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エッガーランド&ロロシリーズ Part7

1 :NAME OVER:03/07/17 13:35 ID:In/vb2Qz
アクションパズルゲーム「エッガーランド」シリーズと、
続編の「アドベンチャーズオブロロ」シリーズについて語るスレッドです。
・これらのシリーズに関連する話題なら何でもokです。攻略質問もお気軽にどうぞ。
・特に話題のないとき、Win版エッガーランドを使った自作面交換をやっています。
 Win版や交換方法の詳細については>>2-3で。
・攻略質問には、ゲーム名と面数(または、マップ上の面の座標)を入れましょう。
 できれば、パスワード・詳しい現状なども添えて下さい。
・このスレは容量を多く消費します。容量表示を見て、480kをめどに新スレへの引っ越しをお願いします。

過去ログ
Part6: http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1052866535/
Part5: http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1041124215/
Part4: http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1031441104/
Part3: http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1018659020/
Part2: http://game.2ch.net/retro/kako/1010/10109/1010975126.html
Part1: http://game.2ch.net/retro/kako/1001/10013/1001318244.html
過去ログ保管所(過去ログと、過去の投稿面データが置いてあります)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/8761/
自作面まとめ場所:『ホール研究所−エッガーランド攻略最前線−』
(このスレに載った自作面やWin版の裏技解説、FC版の攻略記事などを掲載)
http://eggerland.s33.xrea.com/

2 :NAME OVER:03/07/17 13:36 ID:???
●このスレにある自作面の遊び方
このスレッドでは、Win版エッガーランドで作った自作面データを書き込むことによって自作面交換をしています。
データに入っている面をプレイするためには、Win版エッガーランドの製品版または体験版が必要です。
体験版はベクターからダウンロードできますが、市販の製品版は現在入手困難となっています。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se041370.html
Win版が入手できたら、ゲームを起動してConstructモードに入り、
面のデータをメモ帳にコピペ&保存したものをLoadすると、その面を遊ぶことができます。

・メーカーの公式ページ(http://www.halcorp.co.jp/)には、既にアクセスできなくなっています。
 その公式ページに以前置いてあった投稿面データは、>>1の過去ログ保管所から入手可能です。
 過去スレの自作面データも過去ログ保管所にあります。ただし、それらの一部には
 アクション的にきつい面、正攻法では解けない面(バグ技使用等)も含まれてますのでそのつもりで。
・Win版エッガーランドはWin95/98/Me用のソフトです。WinNT/2000では動きません。
 XPでは互換モードを使って起動してみて下さい。オプション画面で音楽をオフにすれば
 動作は不安定ながら、体験版・製品版共に一応動くようです。
 (互換モードを使うには、実行ファイルを右クリックして、プロパティのところから設定を行って下さい。)
 MacでもVirtualPCがあればそれなりには動くようです。この場合も音楽はオフにしたほうがいいらしいです。

3 :NAME OVER:03/07/17 13:37 ID:???
●自分で作った面の貼り付け方
Constructモードで「Save」を選び、ファイル名を決めて「カーソルの面だけ」を選ぶと
単独の面データをファイルに保存することができます。その内容をコピペしてここに書き込んで下さい。
その際、map_log以下の部分は省略して構いません。また、投稿が長すぎると書き込みできないので注意。

●map_logについて
データを保存すると最後に付いてくるmap_logには、最後にテストプレイしたときのプレイヤーの行動手順
(キー入力情報)が含まれています。ただし、死亡&ギブアップ時のプレイは記録されません。
このスレではこれを利用して、面を解いたときの解答手順を動きで見せたいときに、
map_log部分だけを投稿するという方法を取っています。
この状態からmap_logに記録された行動を再生するには、面データの下にmap_log部分を追加して元の状態にしてから
それをloadします。その面をマップ画面での「START」ボタンで最初の面として指定、「PLAY」ボタンでスタートして、
キャラを動かす前にCtrl+Shift+gを押します。ログに記録された行動が自動的に再現されます。
※製品版と体験版でmap_log再生時の挙動が異なる環境があるため、公開の際には体験版のlogを使うことを推奨します。
※公開されたmap_logをブラウザからコピペする際、行末にスペースが入ると再生に失敗します。注意。
※map_logを新たに収録したい場合、編集画面で「PLAY」ボタンを押してからプレイを始める必要があります。

●ショートカットキー
マップ画面上でCtrl+cを押すとカーソルのある面をデータをクリップボードにコピーできます。
またCtrl+vで、カーソルのあるマスにクリップボードのデータをペーストできます。
ブラウザなどで「コピー」したデータをマップ画面に直接貼り付けたり、
マップ画面でコピーしたデータをテキストエディタ(メモ帳など)に貼り付けることも可能です。
ただし、改行がずれたりパワーがダブったりすることがあるので、実行後はデータを確認して下さい。

4 :水音:03/07/17 13:50 ID:???
新スレ樹立のお祝いを兼ね、ひらめき系の面を皆さんにプレゼント!

『レプリカントスキャンダル』
map_number 23
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,od,fl,ld,d2,wl,
wl,fl,EF,wd,wd,wd,wd,ln,fl,EF,ld,d2,wl,
wl,fl,fl,wd,Rd,fl,wd,Yd,or,fl,ld,d2,wl,
wl,fl,fl,wd,fl,fl,wd,od,EF,EF,ld,d6,wl,
wl,fl,Yd,wd,dA,lr,lr,fl,fl,SF,ld,d2,wl,
wl,fl,d4,wd,d8,wd,wd,wd,wd,ou,ld,SF,wl,
wl,fl,d4,wd,d8,wd,fl,fl,fl,fl,EF,Rd,wl,
wl,rk,d4,fw,d8,wd,fl,fl,od,fl,wd,wd,wl,
wl,Md,d4,fw,d8,wd,HF,or,Yd,ll,ll,ll,wl,
wl,h1,ld,fw,fw,wd,ln,ln,ou,SF,wd,lu,wl,
wl,HF,fl,fl,HF,ol,TR,ln,h0,Pn,Yd,lu,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,03,OW,04,
まずはノーヒントで。どうしても分からない場合は>>1から行ける『ホール研究所』の
ライブラリーにある拙作『Round UP 3』が参考になるかも・・・

5 :NAME OVER:03/07/17 20:14 ID:???
ひさしぶりにエッガーランドをやってて、ついにつまってしまいました。
迷宮の復活の左から4、上から4つめの面です。。
誰か助けてくれませんでしょうか??

序盤はたぶん出来てると思うんですけど、ハンマー取ってからがわからないです。
エッガーショットはたくさんあるのに、どう使っていいのかワケワカメ・・・
宝箱の下はどうやって防いだらいいんでしょ??

教えて君でスイマセン(>_<)

6 :5:03/07/18 00:22 ID:???
すいません。
過去ログで探したら解法があって解決しました。
ようやっと先へ進める・・・

7 :水音:03/07/18 08:31 ID:???
>>5-6
過去ログ読むの、大変だったのでは?
この板にはオールクリアを達成した猛者や攻略本所持者が常駐してますので、
今後また「解けない」「?面が意味不明」とかありましたら気軽にカキコんで
くださいね。その際、手順orヒントをレスに付けさせていただきますので。
・・・その面の先にも手強い面がわんさか出てきます。頑張ってください!

8 :水音:03/07/18 14:04 ID:???
>>4面で訂正です。
宝箱直上の水(左6下2)を岩に変更、よろしくお願いします。

9 :0080御陵前:03/07/18 23:58 ID:???
エッガースレPart7樹立、おめでとうございます!
(水音氏、乙カレーさまです!)
こんなに長く続くとは誰が予想しましょうや?(w
感慨にふけっちゃいますね。

>『レプリカントスキャンダル』(>>4
『Round UP 3』って裏技面だったよなあと記憶の糸を手繰りつつプレイを開始。
むむむ・・難しい。(30分で早くも泣きが入り気味。w)
いかんいかんとは思いつつ『Round UP 3』を再確認しました。
・・・・・・・・???
クリアー後の今になって思い返してみるとなかなかウィットに富んだ紹介ですねぇ。

【以下、『レプリカントスキャンダル』ネタばれにつき厳重注意!!】
橋のパワー使用までのハート回収数と絡んで、
左下部から右上部に戻る経路を確保しなければならんわけですが、
悪技使用と見せかけてそうは問屋がおろさない展開があまりに秀逸!
終盤の矢印パワーの使わせ方などには思わず唸ってしまいました。
また、メド横の防ぎ石に何を使ったら良いかも悩ましかったです。
幽閉マンセー!

ところで右端水流とロッキーに関する作業は絶品ですねぇ。
下3右4のヘビの使用法も気が利いていてすごくいい!
全体的にホール+ショット数の綺麗にまとまった素晴らしい面だと思いました。
水音氏の独創的かつ斬新な発想に乾杯ッ!!
(ホールの答え合わせはメール欄にて。)

10 :0080御陵前:03/07/19 00:01 ID:???
水音氏に捧げます。

鑑賞用お笑い面です。1粒で2度おいしいぞっ。(w
上半分:『ララ姐』
下半分:『食物連鎖』
map_number 232
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,Gd,Gd,Gd,wd,wd,wl,
wl,Pn,SF,Yd,lr,lr,lr,Gd,Cd,Gd,wd,wd,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fw,Lr,fw,Al,wd,wd,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,fw,TK,fw,wd,fl,wl,
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wd,fl,Yd,lr,lr,Cl,Cl,Cl,Cl,Cl,fl,Cl,wl,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,rk,fl,wl,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,rk,fl,wl,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wl,wl,wl,
BG,00,
注:『食物連鎖』を鑑賞する場合は自キャラの初期位置を下4左1へ。
SFを下3左1へそれぞれ移動させてください。

11 :0080御陵前:03/07/19 00:05 ID:???
<「ララ姐」用ログ> 体験版仕様
map_log
20R14W1S4W22R1DR19D1DR39R11W8R17W6U8W1S8W4L2W18U1UR
31R63W23R67W6U34W9U10W8U8W7U32W6L39W8L8W9L8W7L33W6R
29W7R13W8R8W8R58W4U64W17D72W97D57W168D124W8D50W6U60W
1S50W25D
【実況中継】まず、ぴょんぴょん跳ねる野郎に1発かっくらわす。
続いて敵集団の真っ只中にダイヴィング。
炎を吐く奇術師野郎なんざララ姐の敵じゃねえ。
「惚れた・・惚れちまったんだ。」
すがる首領にララ姐の右ストレート炸裂。
「あたいはそんな安っぽい女じゃねんだよっ!」

<「食物連鎖」用ログ> こちらも体験版
map_log
18D5W6R4W1S13W7D11W1S9W34R2W1S5W44R1LR8L79W
【解説】喰ったら出す。これ自然の摂理。(>[6-449])
みんなで仲良く召し上がれ。
「あ〜れ〜〜!!(いつもより加速しております。)」

ごめん。本当にごめん。

12 :水音:03/07/19 11:06 ID:???
>『ララ姐』
・・・・! ぶははははっ!!(www
まとわりつくボスが最高です。彼に対する姐さんの
「ンもーーーっ、あったまキタぁっ!」
と一回地面を蹴るトコなんか、芸の細かさに魅せられてしまいました。
取り巻きのゴル連中に3発づつお見舞いするのも爽快でイイ!
でもやはり最後の1発。あまりに重たいそのパンチに惚れ惚れ〜(ウットリ
ナイスな状況設定にお腹イパーイです。(w

>『食物連鎖』
・・・(観る)・・・(解説読む)・・・!! あははははっ、腹いてぇ〜っ!!(www
あの設定を持ってくるトコがニクイですな。解説文も面白すぎます。
ララたんが主役ってのにはニヤリ、ですね。(死
最後のカポは拒絶しているのか、はたまた虎視眈々と狙っている(w)のか、ちょと
興味深いです。いや〜、こちらもまた非常に美味しゅうございました。

2作品、しかと受け取りました。ありがとうございましたっ! m(_ _)m

13 :水音:03/07/19 12:04 ID:???
>御陵前氏
>こんなに長く続くとは誰が予想しましょうや?
いや、しない(反語)。・・・・って実は皆さん予想済みだったり?(w
>感慨にふけっちゃいますね
ますね〜。って漏れはPart5からの参入ぢゃん。ふけるには時期尚早カナ。
>>9
『レプリカントスキャンダル』のプレイ、ありがとうございます。
&クリア、おめでとうございますっ!!
あの技がどこまで浸透しているのか分からなかったため、難易度・閃き度に少し
自信がなかったんですが、結構悩んでいただけたようで安心しました。
【以下>>4面のネタバレトーク。注意!!】
『Round UP 3』の解答を作成中、「ココの岩、木にしときゃよかった」と後悔。
その技・状態を主役に抜擢し、カモフラージュに奔走、そしてこの面が生まれました。
(↑これが「幽閉マンセー」部分)
技自体を研究中、水に落としてみたら面白かったので、それを右端に組み込みました。
でショットの辻褄合わせにヘビを投下、でもホールに送れないよう、矢印でガード。
ロッキー循環回路でメド段のハートを取れなくした時は狂喜乱舞しますた。(w
キモはやはり矢印Powの使い場所ですね。ダミー配置に凝りました。
・・・と制作秘話はそんな感じです。岩増設(>>8)は幽閉しないで済む別解阻止のため。
水流配置は趣味です(w)。悪技は「クリア後のお楽しみ」かな、どちらかというと。
とにもかくにも、高評価をいただき、大変嬉しく思っております。(悦
感想・批評のうp、ありがとうございました。 m(_ _)m 大感謝っ!

>ホールの答え合わせ
ホール2に違う要員も送れるんですが、気付きました?

14 :水音:03/07/19 21:20 ID:???
>>10-11(ララ姐)
「炎なんてこわくないわよ!」な設定も素敵でした。(w

15 :medo:03/07/20 12:17 ID:???
初めまして。エッガーランド好きのメドと申します。なかなか来れないと思いますが、これから宜しくお願いします。
エッガーランド&ロロシリーズのスレにきたのは数ヶ月ぶりです。もうパート7まで行きましたか。

ただ挨拶をして帰るのも変ですので、アンケートを作りました。もしよければ答えてください。

1、エッガーランドのソフトの中で一番名作だと思うものは?
2、初めてエッガーランドを知ったきっかけは?また、それはいつ?
3、自分を「エッガーランド」のキャラにたとえるとズバリ何?
4、WIN版で一番好きなフィールドは?

答えてくれた方には何かあります。(嬉しくない)
それでは溜まっている面をプレイしてきます。

16 :0080御陵前:03/07/20 15:06 ID:uGkj2wlh
>>12-13(>水音氏)
>ぶははははっ!!(www
あわわ・・こんなに笑ってもらえるのならもっと気合入れて調整しておけば良かった。
細かい動作まで意図を汲んでもらえて嬉しい限りです!
>「ンもーーーっ、あったまキタぁっ!」
不覚にもこのコメントに萌えてしまいました・・・。(;´Д`)・・・ララタン!

>『ララ姐』事後解説
最初のゴル(左上)に燃やされないのは[6-490]と同じ現象によるものです。
地形(障害物)だけじゃなく敵キャラでも起こるみたいですね。
実はゴルの正面で少しでも立ち止まると燃えてしまうのも、
玉子に障害物判定が生じているのではないと判断した理由の1つです。
(本来なら例え上2右4.5にいても炎に当たるはずなのに当たらない。
これを吟味して後ろに障害物判定が発生していると推測しました。)

次に中央上のゴルに燃やされないのは・・・
とりあえず実際にログの真似をしてプレイしてみてください。
1.画面左上余白部分にSFを大量設置してプレイスタート。
2.橋架け技で上2右4.5に来たら待機。玉子が沈む直前に右キー押しっ放し。
3.成功したらまず右向きにショット1発発射。
  次に上向きにゴルと相殺合戦。(このへんで「あり?」と思うはず。)
  更に左向きにショット1発発射。(ここでタネに気付く。)
  最後に右向きにゴルを飛ばす。悪魔(アルマ)が来たりて・・・。
幽体離脱ここに極まれり!?
作った自分が言うのも変ですが、これらの技は私のキャパを超えてます。(w

17 :0080御陵前:03/07/20 15:10 ID:???
>『食物連鎖』事後解説(>>11
卑怯にも解説文で得点稼ぎしてしまいました。(w
原理は旧作『バカ殿』と同様です。
前回は「だっちゅ〜の!」でしたが今回は「あ〜れ〜〜!」です。(w
無効化が始まると右にいるカポが自動的に吸引気流で次々に引っ張っていってくれます。
ちなみに上5右4の岩を削除すると気流が消えます。(首領の執念がここにも!)
>最後のカポは拒絶しているのか、はたまた虎視眈々と狙っている(w)のか
ごめんなさい。宝箱を下3右2に移動してもらうのを言い忘れてました。
ミイラ取りがミイラになる例のごとくララも次の獲物を待ち構えているのかも?(w
へっへっへっ・・水音の旦那に満足していただけりゃ、あっしは満足でさぁ。

>『レプリカントスキャンダル(>>4)』【ネタばれ注意!】
>ロッキー循環回路でメド段のハートを取れなくした時は狂喜乱舞しますた。
そうそう!プレイヤー側としてはこれが憎たらしかったー!(w
>キモはやはり矢印Powの使い場所ですね。ダミー配置に凝りました。
ヘビ潰し潰し + fake要素 = 御陵前脱帽
>悪技は「クリア後のお楽しみ」かな、どちらかというと。
水流の向きがいやらし過ぎたぞ、ゴルァ!(w
>高評価をいただき、大変嬉しく思っております。
前々から感じてたんですけど、水音氏の独創性には光るものがあると思います。
『レプリカントスキャンダル』は面職人見習いレベルでは作れません。
老兵を踏み台にして更なる高レベルを目指してください。
>ホール2に違う要員も送れるんですが、気付きました?
解くのに精一杯で気付きませんでした。気になりますね。
ところで『レプリカントスキャンダル』というタイトルの由来は何ですか?

18 :0080御陵前:03/07/20 15:12 ID:???
>水音氏(前スレのレスへのお返事)
>「すりかえ」の語彙レベルの差 (>[6-526])
説得力ある内容に納得です。
読む者の性格や思い込みによって「言葉」は吉とも凶とも出る可能性を秘めています。
万人に受け入れられる文章を書くのは至難の業ですし、
今回は私が「すりかえ」という言葉に過敏になりすぎていたのだと思います。
猛省します。m(_ _)m
>ゴルちんの変てこな場所 (>[6-527])
口頭で説明すると…玉子を上6右3に置いて上6右1のゴルを玉子化。
川に流し込み、玉子が中央付近に至るのを待ってから最後のSF(上6右4)回収。
上6左1ゴルの炎を左向きに相殺しつつ中央列へ。橋架け技使用…となります。
(下から追ってくる炎は上6左1ゴルの右向き炎と相殺。『燃えろ』チック。
ショット内訳は下3右3ゴルに3発、上6右1ゴルに1発、相殺に1発です。)
一応お断りしておきますが、5月16日以前(本面公開直後)に解いております。
作者の熱意に反して事後報告となってしまったことをお詫びします。
([6-514]の詳説および話題提起に感謝です。)

>温泉氏 (>[6-532])
>初代エッガー神様の話
まずは情報提供ありがとうございました。(拝)
ようやく溜飲が下がりました。
>ショウワカヨウについて一言もレスしてなくてすみません。
いえいえ、温泉氏がプレイして下さっていたことを知っただけで嬉しいです。
理論上であるにしろ、実際上であるにしろ
温泉氏や水音氏のクリアー後感想を心から楽しみにしております。

19 :0080御陵前:03/07/20 15:13 ID:???
>スリープ氏
これも事後報告となり申し訳ないのすが、
私もエッガーランド物語をプレイさせていただきました。
一応全ての面を攻略しましたが(ログを見た面を一部含む)、
今回は私が特に素晴らしいと思った面についてコメントします。

1−6:正直、最初は指テクでクリアーしました。
その後、作者解を見て目からウロコが落ちました。
正に半マスずらしの鬼! こんな発想には全く思い至りませんでした。
こういった発想の転換は大好きです。

1−11:レベル1〜2を通して、この面を一番気に入りました。
道中攻略型([3-524]参照)の面はそもそも私の好むところでもあるのですが、
この面のとんちの効いた攻略法は客観的に見ても素晴らしいと思います。
クリアー後も何度も何度も再プレイして楽しみました。

2−12:レベル2以降は解説文もより詳細になり、楽しさがうpしました。
全体的にアクションパズル色の濃いマップ構成だったと思うのですが、
この面はアルマを相手にしながらも落ち着いてプレイできたので好感度が高いです。
また、個人的に自解と作者解が一致していたので後味も良かったです。(w

余談ですが『ホールを狙え』という題名に大爆笑しました。

20 :0080御陵前:03/07/20 15:20 ID:???
>モルチョ君
旧スレうp、お疲れ様です。
参照させてもらう度に毎回深く感謝しています。
個人的にはモルチョ君と昔のようにまた語らい合えたらいいなと思ってます。
当方、積もる話がたくさんありまして。(w

>>15(>メドさん)
こんにちは。今も昔も変わらぬ0080御陵前です。(w
その後はどうですか? 元気にやってますか?
>アンケート
これはなかなか面白いアンケートですね。
性格診断でもしてくれるの?(w
早速お答えしますと・・
1、迷宮の復活・・と言いたいところだけどマニアとしてはやはりロロ2
2、きっかけ:店頭のショーケースにて
  いつ:1987年初頭くらい
3、ゴル (やるときはやるよ。走るタイプではないけどね。)
4、MOUNTAIN (荘厳な雰囲気が好き。)
で、メドさん自身の回答はどんな感じですか?

※次のレスまでまた少し間が空いてしまいそうなので急遽レスをまとめました。
再三の5連続カキコ、お許しください。>皆様

21 :medo:03/07/21 10:37 ID:???
とりあえずレスポンス

>>4 (水音さん)
初めましてですね。これから宜しくでございます。

「レプリカントスキャンダル」難しいです。
攻略までに時間がかかりそうです。


>>10(御陵前さん)
お久しぶりです。これからも宜しくです。私のことを覚えていてくれて嬉しいです。

鑑賞面 2度遊べるのが美味しいです。

「ララ姐」
これはおもしろいです。首領がカポって所がまた面白い!
「食物連鎖」はびっくりしました!
一列になっているカポの最後の一匹が微妙です。


>>20(御陵前さん)
アンケート協力有り難うございます。
参考にさせていただきます。。
ちなみに性格診断ではないです・・・。私にはそんなことできまへんね。

ちなみに自分は
1、ロロ2。中ボスが好きだから。
2、叔父からもらった。何時だったかは覚えてません。
3、メドーサ!・・・ウソです。スネーキーです。(なんとなくそんな感じが)
4、ダンジョンです。曲がGOODです。

う・・読みにくい・・。

22 :水音@ネットカフェ:03/07/23 16:57 ID:???
遅レス、スマソです。家のパソのモニターが逝ってしまいまして、只今修理中
だったりします(泣)。帰ってくるまではネットカフェで我慢。
・・・というわけで、エッガーもしばらく出来ない(プレイ・鑑賞不可)し、レスを
つけるのも遅れると思われ。 と現状報告は以上です。

>medoさん
初めまして!&『レプリカントスキャンダル』のプレイ、ありがとうございます!
クリアされたら報告よろしくです。 m(_ _)m
メドさんの面(新作)がまたプレイできる、と思うと嬉しさ爆発!!です。(悦
ストックがおありなようでしたら是非うpをっ! で、アンケートですが
1.迷宮の復活(面白い、といったらやはりコレですよね)
2.中古ソフト屋で裸の「迷宮の復活」を見かけ、試しに買ってみた(in数年前の夏)。
↑それまでエッガーの存在すら知らなかった。
3.ゴル、かなぁ。温厚ですが、ヤルときゃヤルでぇ!的な人間です。
4.体験版しか持ってないですが・・・ 曲はWood、面はSeaが好き。

>>17(ネーミングの由来)
訊かれるのを密かに待ってますた。てへっ。(w
某オリジナルビデオアニメ『孔○王』かつ、某FCゲーム『○雀王』のテーマ曲です。
超マイナー(w)。ゲームのエンディングテロップを見て、CDを仕込みました。

23 :水音@ネットカフェ:03/07/23 17:27 ID:???
>御陵前氏
>不覚にもこのコメントに萌えてしまいました・・・。
ララたん、萌へ〜(水音@桃源郷
>中央上のゴルに燃やされない
そう、コレが不思議なんですよね。1週間後あたりに検証を再開しますので、
もうしばらくお待ちを。(すぐ下に逃げる方法では自力クリアしました。)
あ、それと障害物判定の検証&推測、ナイスです!
>首領の執念
>ララも次の獲物を待ち構えているのかも?(w
激しくワラタ!!いや〜、ほんとにあの2面には大満足ですよ。
>>18
ゴルちん別解の詳説、サンキューです。1週間後(苦w)に再現してみます。
なんか難しそう。無理な時にはうpをおねだりする予定。(w
語彙レベル、に関しては納得していただけたようで安心しました。
日本語の難しさを再認識した次第です。

24 :水音@ネットカフェ:03/07/23 17:31 ID:???
書き忘れ。
悪魔に魂を売ってしまいました(汗)。>『ショウワカヨウ』
一方通行の妙、さすがですね。コレには気づきませんでした。お見事!

25 :medo:03/07/24 16:57 ID:???
>水音さん
パソのモニターが逝ってしまったんですか・・。大変ですね。
ちなみに自分は家の近くにネットカフェがないので、なおさら恐ろしいです。

>ストック
たくさんありますが、ほとんどアップしてしまいまして、残っているのは手抜き面(?)しかないんですよ・・・。
明日から夏休みなんで新面を作ってアップしますね。

>アンケート
協力有り難うございます。参考になりました。

26 :NAME OVER:03/07/24 23:18 ID:???
いまロロ2をやってます、質問なのですが

□←ハート

■←めどーさ

こんな配置でハートの下半分をかすめて右から左に移動したら
メドーサに殺されずに移動できたのでが、これってバグですか?
いままで殆どのエッガーランドシリーズをやってきたのに
初めて気がついたのですが

27 :温泉たまご:03/07/25 00:26 ID:???
>>1-3
遅くなりましたが、新スレ乙です。テンプレの細かい改訂にも感謝。

>[6-534]:モルチョ氏
[6-532]は「パスワード紛失と復帰願いの両方を申し出てみては?」という提案をするつもりが、書き忘れてました。
既にリンクを消したようなので、掲示板に関しては私からはこれ以上言うことはないです。
内容のサルベージについてですが、とりあえず「タペストリー」をライブラリーに載せてそこまでにする予定です。
余談ですが、トップページのホール研究所へのリンクを正式名称に修正してもらえるとありがたいです。
あと、ログと自作面まとめの迅速なうpお疲れさまです。

>>10
まずストレートに爆笑できたのが後者です(発想もストレートですからねえ)。
前者は観賞後に状況設定を読み直した結果、笑ったというよりもむしろ演出の細かさに感心しました。
ところで私信ですが、時間のある時でいいので、クロスリバー3の解説[6-483]に対して感想などがあれば一筆お願いします。

>>15
お久しぶりです。取り急ぎ、アンケートの回答を。
1.内容の濃さで考えると、やはりロロ2かと。
2.ディスクカードの書き換えを頻繁にやっていた頃(1989年前後?)、パズルゲームのラインナップとして目に止まった。
3.スネーキー。人畜無害な性格だから(←ホントか?)
4.TOWER。ロロ系に近い背景(地面がレンガ)のせいか、キャラクターデザインと相性がいいように感じられるので。

28 :温泉たまご:03/07/25 00:27 ID:???
>>26
バグです。その証拠(?)に、視線の方向によってできたりできなかったりします。
(メドーサとハートの位置を上下入れ替えて同じ事をやると、今度はできないはずです)
ロロ2に限らず、ファミコン版のソフトであれば全て同じ事ができると思います
(ただし、ディスクカードの初代エッガーランドでは恐らく不可能)が、
あくまでバグなので、この技を使わないと解けない面はありません。

>>4『レプリカントスキャンダル』 ※以下ネタばれ
解けました。キーポイントはずばり、左端メドーサの盾と中央下のハート回収ですね。
とりあえず、クリアまでの考え方の推移を書いておきます。
・左端のヘビ。ヘビ→EF→ヘビの順に動かすと、塞ぎ石を乗せてから玉子を水没させることができるが、意味はあるか?
・左端メドーサの盾→暫定でヘビ。ヘビを吹っ飛ばし潰した後でEFを置いてもいいが、ショット浪費?
・左下ハートが最後に取れるとして、帰り道のどこか(宝箱横の[←]、または中央の[↑])で矢印パワーが必要。
・右端列の怪しげな水流の使い道は?→橋の使用場所ある程度確定
・右端に来たときに橋がいるということは、左下に行ったとき中央下のハートを見捨ててくると詰まる。
・中央のロッキーは何に使うのか?→ロッキーが一番下まで来たとき、上の通路を断てば幽閉可能?→幽閉確定
ここまで来て至った結論はタイムアタックで、当初「指テクで解決させるのというはどうか?」という考えが
一瞬頭をよぎったのですが、全くミスが許されないほど厳しくはなかったので許容範囲かと思い直しました。
ショット配分とメドーサが一体となってプレイヤーを悩ませる、左下部に端を発する罠が秀逸だと思いました。
で、ひっかかるのは矢印パワーは最後に最下段で使用、で合っていたのかということなんですが・・・ひょっとして別解?

29 :温泉たまご:03/07/25 00:28 ID:???
スリープ氏にレスしようとしてまとめていた内容で、品評会が始まったために今まで出しそびれていた内容を出しておきます。

[5-400]
>迷宮の復活最終面は、Win版だと正答が2発余りなのはなぜか
FC版は玉子にした敵がWin版より早く復活するので、Win版と全く同じ手順で進めると
2番目に玉子を吹っ飛ばすとき、ショットの節約ができません。
(卵が割れてから再度ショットして吹っ飛ばすことになる。)
ショットを投げた瞬間に左へ逃げる、というテクニックを使うとFC版でも2発余りに出来ますが、
これは正答としてふさわしい手順とはいえません。
そういうわけでFC版では1発余りが正答で、Win版ではFC版でできない節約をやっているので2発余りになります。

[6-236]
>うーんこの部分(ドンメ併走で左端のハート回収)が問われるとは思いませんでした。
これはあくまで私個人の価値観ですが、ドンメの存在価値は「いかにスマートに閉じこめるか」にあると思います。
作業が終わるまで泳がせておいてから閉じこめるとか、どこに閉じこめれば安全が確保できるかを考えるとか。
ロロ2での使われ方を見れば、ある程度納得してもらえると思うんですが。
私の中ではドンメを併走で使うのはあくまでおまけであり、それをメインとか「ハートを取るために必須」で使われると
違和感を感じるわけです。

30 :温泉たまご:03/07/25 00:29 ID:???
つづき。

EL物語1-2について:
※以下のレスはあくまで私個人の考え方です。
今のところ2つの解があって、スリープ氏が戸惑っていた部分があったのでそれに対する私的コメントです。
まず、スリープ氏の見解をおさらいしておきます。
温泉解[6-320]:木にショットを当てるってのが(裏技無しルールに)ちょっと引っかかってたんです[6-336]。
正答[map_log]:ログ造る時に20回ぐらい焼かれましたからね(苦)。
このマップは裏技無しマップということなので、プレイヤーに正々堂々と挑戦する、というのがテーマだとお見受けします。
そこで結局のところ、何をするとプレイヤーに対して卑怯か、が問題になると思います。
私は「正々堂々」の条件が品評会ルール[6-339]と同じだと考えているので、
「指テク難易度低め」を考慮すると、正答は確かに裏技無しだけど
実行困難なため気付かれにくいのでは・・・と考えてしまいます。
ちなみに、私が出題者なら通路の途中に「↑」を追加して難易度を下げておきます。

31 :なまえをいれてください:03/07/25 11:34 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

32 :medo:03/07/25 14:42 ID:???
アンケートに答えてくれた礼として、面をプレゼントします。
御陵前さんへ「火だるま」
map_number 21
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,rk,Cd,rk,rk,rk,Cd,fw,fl,fl,TK,wl,
wl,fl,rk,sd,sd,sd,rk,fl,fw,rk,rk,rk,wl,
wl,fl,Gr,fl,rk,fl,Gr,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,Pn,rk,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fw,fl,rk,fl,fw,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fw,fl,rk,fl,fw,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fw,Gu,rk,Cu,fw,Gu,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
「食物連鎖」を参考にしました。カポの口に注目です。

33 :medo:03/07/25 14:44 ID:???
水音さんへ「音」
map_number 28
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,TK,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,HF,fl,fl,fl,ln,fl,fl,fl,HF,fl,wl,
wl,fl,fl,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,fl,fl,wl,
wl,fl,SF,SF,ln,h0,Md,h1,ln,HF,SF,fl,wl,
wl,fl,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,SF,fl,Yd,ll,ll,ll,ll,ll,Yd,fl,SF,wl,
wl,fl,fl,fl,ln,HF,h2,HF,ln,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,Yd,fl,lr,lr,lr,lr,lr,fl,Yd,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,ln,fl,HF,fl,ln,fl,fl,fl,wl,
wl,Pn,fl,fl,lr,lr,lr,lr,lr,fl,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,


>>27(温泉さん)
お久しぶりです。これからも宜しくお願いします。
アンケート協力ありがとうございます。

34 :水音:03/07/25 20:09 ID:???
今日もネットカフェから。しくしく・・・

>medoさん
おーっ! プレゼント(=新作)うp、激しくサンクスですっ!
すぐにプレイできないのが残念でなりませぬ。(泣
「音」っていうタイトルに感涙。ありがたく頂戴いたします。
一応自己紹介をもう一度。
 音部記号シリーズ+水流大好き=水音(みずね、と読んでね。性別:男)
と申します。今後ともよろしくです。

>御陵前氏
申し遅れましたが『レプリカント〜』への賛辞(>>17)、ありがとうございます。
水流の向き、そんなにいやらしかったとは驚き。(w
良面制作に関しては、なかなかネタを思いつかないという点でまだ「見習い」かと。
有段・免許皆伝の皆様に追いつけるよう、今後も精進していきます。
『ショウワカヨウ』ですが、ゴルを下から押すことしか頭になく、ず〜っと詰まった
ままでした。そこ以外は正答にたどりついていたんですよね。ひらめきがあと少し
及ばなかったこと、非常に悔しく思っとります。完敗ですね。良面に乾杯!
(ゴルちんの別解報告も嬉しかったです。感謝!)

>温泉たまご氏
『レプリカント〜』のクリア、おめでとうございますっ! プレイに感謝!
タイムアタック、とのことですが、別解っぽいです。でも矢印Powの使いどころは
正解!なので、ちょっと把握しかねます。できれば詳細をお聞かせください。

35 :水音:03/07/27 02:16 ID:???
モニター直りました!(嬉)

>「音」(>>33)
おおっ、まさに「音」ですね! 慣れ親しんだ字なだけに感動もひとしお。(悦
水流も組み込んであって、まさに水音。ナイスな面、ありがとうございます。
早速プレイ。・・・・うっ、難しい(泣)。メド右のハートがクセモノですね。
その後、ヘビのやりくりに四苦八苦。長考の末、なんとか解けました。
大量のショットもしっかり使い果たしてます。完成度、かなり高いのでは?
ヘビ・メドだけの面でこのパズル性、お見事です。お絵描き面なのに正統派。
構成力に脱帽! 内容の濃さに心から驚いてます。水流のトラップが個人的に
ものすご〜く気に入りました。ヘビの再利用&水流複数回使用もイイ!
とにもかくにも、非常に美味しゅうございました。超大満足! ご馳走様でしたっ

>「火だるま」(>>32)
カポ&ゴルの組み合わせで「ゴルの森 MEDO MIX」が頭をよぎりました。
ゴルマスターならではの素敵な配置かと思われ。気になるのはやはりカポの口。(w
「あぅあぅあぅあぅ・・・・」って風に見えます。そのカワイイ挙動に胸キュン!
(御陵前氏より先にいただいてしまったようでスマソです m(_ _)m)

>ゴルちん別解(>>18)
再現にかろうじて成功しました(嬉)。既出の解答とは全く違う印象を受けたです。
ゴルを上6右3に置くのが非常に難しい! 相殺*2で突破できることも驚き。
炎の雨をかいくぐるゴルマスターに完敗、ですね。お見事でした!

>実際にログの真似をしてプレイしてみてください(>>16)
右4.5から4へ移ることができません(泣)。燃えるかカポに弾かれるかどちらかに。
幽体離脱、ですか。くそ〜、気になるぅ〜。

36 :0080御陵前:03/07/27 03:52 ID:qDlrMpVI
>>27(>温泉氏)
>時間のある時でいいので、クロスリバー3の解説[6-483]に対して感想などがあれば一筆
例え時間がないとしても、貴方からのレスを無視するつもりはありません。
理由もなくレスを怠っていたと思われるのも嫌ですので事情をお話しておきます。
私は[6-434]に対する直接の返答を期待しておりました。
ところが、[6-483]には私のレス(記事番号)の引用すら見受けられなかったわけです。
以前に「クロスリバー3」や「ハブ茶」の感想を一生懸命書いたつもりでしたので、
私に関するコメントが無かったことには大変ショックを受けました。
同時に、私は[6-483]にレスをつけて良いのか、それとも流すべきか、随分悩みました。
(更に反感を買ってしまったと考えたからです。)
もっとも、[6-483]は「クロスリバー3」の作者解説という位置付けですし、
矢印やパワーの設置意図についても触れて下さっています。
読んだ直後に迅速にレスをつけるのが筋だったかもしれません。
遅れ馳せながら次レスにてコメントさせていただきます。

話は変わりますが、ここのところ私が古い話題にまとめてレスをつけているのは
身辺整理したいという心情からです。(深い理由があるわけではありません。)
>「タペストリー」をライブラリーに載せてそこまでにする予定です。(>>27
横から口をはさむ形となりますが、これも[6-489]に言う「やり残したこと」の1つです。
やはりライブラリー投稿を想定し、作者コメント等を準備させていただいておりました。
(面の趣旨からしてもライブラリーに置いていただくのが相応だと思います。)
その他の面も直接リクエストしてくださればうpいたします。

37 :0080御陵前:03/07/27 03:58 ID:???
>[6-483]について(>温泉氏)
面自体への感想については[6-397,6-434]にて述べた通りですので、
[6-483]の内容についてのみコメントします。
>敢えて矢印が置いてあるのは、単なる個人的趣味[1-204]です。
なるほど。「ダンサー」同様の美的感覚だったというわけですね!
>6〜10行目
以下のような書き方をすると気分を害されるかもしれませんが、
これらの点については[6-434]の執筆以前に当方も十分把握しています。
面構成と作者の意図を再確認しました、とだけコメントさせていただきます。
>これ自身は足止めになっていないかもしれません。
>どちらに行くかというところで選択の余地が生じるので、迷った人がいるのではないか
[6-434]を書いた時にも思ったのですが、パワーが使用可能になった状態で
右小島から右方向に進路をとるというのはどのような状況でしょうか?
>真っ先に右下の島へ行くと手詰まりになります。
派生ルートを大きく大別すると以下の4ルートにまとめられると思います。
1)右小島→右下島→右小島(手詰まり) 2)右小島→左下島→左小島(手詰まり)
3)右小島→右上島→左小島→右小島→左下島→左小島(手詰まり)
4)右小島→右上島→左小島→右小島→右下島→右小島→左下島→左小島→ゴール
左小島ヘビの復活時間と関連してうまいルート構成だと思いました。
(精査したつもりですが以上の内容に誤りがあるようであればお許し下さい。)
>どの順番で島を回ればいいのかはおのずと導かれるようになっています。
激しく同意です。
順路が自然と定まってくるという意味でも論理性豊かだったと思います。

38 :0080御陵前:03/07/27 04:00 ID:???
<続>
>こちらの盛り込んだ意図は>>396,>>446ですべてであり、
>それを汲んでもらった段階で作者としては感無量です。(>ハブ茶)
作者としてはそれで感無量なのかもしれませんが、
『スト2』、勇者シリーズ、『バブルン』等、絵面(えづら)にこだわってきた私としては、
温泉氏の絵的センス(情景描写、ドット絵)も高く評価させていただきました。

以下、深夜の独り言です。

昔、芸大や芸術関係学科の友人に招かれて、卒業制作展にちょくちょく顔を出していました。
私のような不心得者を気遣ってか、自分の未熟さを自覚してかは知りませんが、
作品の前に作者自身が立って内容説明するというのが制作展の常のようです。
芸術家の玉子だけあり、彼らの作品が良作だということは大まかに判断できるのですが、
どこがどう素晴らしいのか問われるとちょっと答えに窮してしまいます。
説明付きの方が作品をより正確に理解できるというのは確かだと思います。
しかし、私は作者氏の説明がその作品の全てであるとも思っていません。
素人にも素人なりの視点や感じ方があります。
そういった末端の感想を収拾しつつ、
作品の総合評価というのは形成されていくものではないでしょうか。

鑑賞態度が悪かったこと、感想の書き方に手落ちがあったことはお詫びします。
ですが、私の視点も1つの評価として受け入れて欲しかったです。
高圧的な物言いですいません。

39 :0080御陵前:03/07/27 04:04 ID:???
>>20(自己レス)
>個人的にはモルチョ君と昔のようにまた語らい合えたらいいなと思ってます。
避難所の復活要請をしたのではなく、ただ単にそう思っただけですからね。念のため。

以下、大まかにレスをつけておきます。(詳しくは日を改めて。)
>『ララ姐』&『食物連鎖』(>メドさん、温泉氏)
メドさん、温泉氏、鑑賞してくれてありがとう!
>私にはそんなことできまへんね。(>>21:メドさん)
>ヤルときゃヤルでぇ!(>>22:水音氏)
なんやなんや? あんたらいつから関西人・・・?(w
>パソが飛んでネットカフエー(>水音氏)
初期化されぬことをお祈りしております。←無事直ったみたいね。
>訊かれるのを密かに待ってますた。てへっ。(w (>水音氏)
そんな物欲しそうな顔されたらねえ。(冗談冗談!)
何と!あの曲にそんな題名が!(よーく存じておりますよ。)
ピラミッドはね×マークが・・ア〇シュラタン・・ふがふがふが・・・。(w

>「火だるま(>>32)」(>メドさん) ※>35とかぶってますが。(w
うわーい!ありがとー!と、箱を開けてみたらびっくり仰天!!
どうなっとんじゃ、こりゃ!?
カポがパクパクいうとるやんけ!(原理が全く分かりません。)
炎と自キャラの距離によって口パクの間隔に違いがあるみたいなんだけど・・・。
「ゴルの森 MEDO MIX」も良かったですが、
炎相殺+怪現象を見れるこっちの面もいいですねえ。
大したこともしとらんのに自作面をいただくのは失礼ですよね。
こちらもお返しに1作うp!

40 :0080御陵前:03/07/27 04:07 ID:???
メドさんへの返礼の品です。
『ラッツ&アニタ』
map_number 49
map_feeling DUNGEON
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,wd,h0,wd,wd,wd,Md,Md,wd,h1,HF,wl,
wl,fl,wd,wd,wd,wd,fw,fw,fw,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,od,ou,wl,
wl,fl,fl,fl,Yd,ol,fw,fw,fw,Yd,fl,fl,wl,
wl,d2,wd,wd,wd,fw,wd,ln,ln,wd,fl,fl,wl,
wl,SF,fl,fl,rk,rk,rk,Md,Md,rk,Gd,wd,wl,
gt,fl,fl,fl,ol,fl,d3,fw,fw,fw,ou,fl,wl,
wl,fl,fl,rk,fl,wd,fl,rk,SF,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,EF,rk,wd,fl,fl,fl,fl,rk,wl,
wl,od,rk,fl,fl,EF,fl,fl,wd,wd,wd,wd,wl,
wl,fw,fl,fl,rk,rk,Pn,fl,fw,fw,fw,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,01,HM,03,HM,03,
自作マップより転載。段位認定は・・うーん、何段やろか?(温泉氏、水音氏、認定頼む!)
ストックの中からダンジョン面を特にチョイスしました。(>>21
裏技一切なしの純粋パズル面です。半マスずらしマンセー!
もちろんメドさん以外の皆さんからの感想も大歓迎!
タイトルの由来については今週の金曜ロードショーで確認してください。
魯邦(台湾、香港での主人公の名前)大好きなんです。(w

41 :NAME OVER:03/07/27 22:04 ID:ROA+qNj+
FC 迷宮の復活で詰まってしまいますた。
左から8 下から4 の部屋です。
左上のメドーサの横のハートが取れません。
ショットが2発残る状態でギブです・・・

パスワード
つとまかえ はたなくち
ぬとまほち くさうあい

42 :温泉たまご:03/07/28 00:32 ID:???
>>41
惜しい! もう一息です。
この時点で画面右半分での作業は終わってますので、ホールを使って右側に移動したヘビが不要となります。
そこで、そのヘビを吹っ飛ばして、ヘビが復活するまでに、復活場所を塞いでいた塞ぎ石を
半歩移動を駆使してどかします。するとヘビが元の場所に戻り、塞ぎ石が余るので
それを左上へ運ぶとハートが取れます。最後にスカルが襲ってくるので、何とか逃げ切れればクリアです。
この後も難しい面が続きますが、頑張ってください。

43 :温泉たまご:03/07/28 00:33 ID:???
>>34 ※以下、『レプリカントスキャンダル』ネタばれです。
とりあえず、こちらのログを出しておきます。
map_log
12U2W19D9R1RS30R179W144U2LU10L6LU32U10W13D13L3LU11U
1US46U4LU94L2DL40D16R14D1DS61D1DR17R1W46D16R1W2LU9L
3LU45U1UR11R1UR27U1UR4R2UR56U35W17L19W16U2W4L9LU2L13W
3D19W56U3LU11L9LU50U2UR18R5W24D14W6D18W3D9W37U2UR90R
18W25D18W26R1RS33R10W40D35W7D41W13D1DS20D12L9W66D113W
18L1DL15D1W20R3W64L1DL34D9W12R23W11R1RS25R1DR46D670W
55L1LS130L1DL1W53R1RS29R4W
タイムアタックと呼んでいたのは左下部の作業で、以下を一気にやらなければいけないことを指していました。
a. 左ヘビを玉子にする。
b. 玉子をメドーサの横に置く。
c. 下中央のハートを取る。
d. 中央ロッキーの通路に入り、途中で押し戻されてから幽閉する。
e. 玉子を池に落とす。
f. ヘビの復活場所を石で塞ぐ。
これ、できれば一気にやりたくはなかったので順序変更を考えたんですが、
 abdefと行動し、cを後回しにする=直後に橋が使えなくなるので詰まる。
 abcedfと行動=eの時点で下4左2が全壊、帰り道がロッキーを船にするしかなくなり、盾を失う。
という結果になり、結局タイムアタックで切り抜けたということです。
さて、この解答で合っていたのでしょうか? 急いではいませんが、正答&解説お待ちしています。

44 :温泉たまご:03/07/28 00:35 ID:???
>>36-38
言い訳になりますが、多忙なときは昔のように細かいところまで全レスを付けることが難しく、
主要な部分のみをピックアップして返答したり、複数の書き込みに対して総括的なレスを書くことで
対処することがある、という事情がまずあります。[6-480〜483]は[6-433〜479]の全体を対象とした
レスを試みたものですが、時間の関係でピンポイント返答になったことは[6-480]の冒頭で書いておいた通りです。
しかしピックアップの選別が極端すぎて、>>38や「疑問、反論部分のみレス」で不快に思わせてしまったことをお詫びします。
また[6-483]はいろいろな疑問に作者総括を出して答えたつもりでしたが、
返答番号を入れなかったためにやはり不快に思わせてしまったことをお詫びします。
ただ、スルーした=気分を害した というわけではないので、そこはご理解下さい。
今後は、感謝の意もできるだけレスに入れていこうと思います。
というわけで今さらですが、
>[6-397]:ポットと注がれるお茶を実にそれらしく見せている本作は称賛に値します。
賞賛いただいてありがとうございます。画面内で綺麗にまとまったな、とは自分でも思っています。

>[6-434]を書いた時にも思ったのですが、パワーが使用可能になった状態で
>右小島から右方向に進路をとるというのはどのような状況でしょうか?
これは「最初に左下島」を塞いだのを忘れたまま解説を書いてしまったミスによるものです。
右小島から右方向に進路をとる状況は確かに発生しません。
最初に面を設計したときにはそういう意図があったものと思って下さい。
実際のところ、一番左の[↓]は[↑]でも良かったかもしれません。
選択肢が増えて別解が出るかと思いきや・・・ルートはやはり一本に絞られるはずです。気が向いたらお試し下さい。

45 :温泉たまご:03/07/28 00:36 ID:???
>>32「火だるま」
お手軽に怪現象が見れるという意味で、面白かったです。
さて口パクの原因ですが・・・原書は炎と接近しているとき(1マスor半マス隣)しか発生しないので、
ロロと炎の障害物判定が重なっているのに何か関係があるのではないかと思います。
>>33「音」
本格パズル面、非常に楽しませてもらいました。
水音氏も書いてますが、ロロ2の最終面(知らなかったらごめんなさい)ばりの構成力の高さを感じます。
何より、水流の向きとメドーサの視線が実にくせ者で、絶妙の配置でした。
クリアはしましたが、やはりショット余りなしとなり、完成度も高かったと思います。

>>40「ラッツ&アニタ」
ちょっとやってみましたが、少なくとも上級以上であることは間違いないでしょう。
ホール1に誰かを送り込む以前の段階で既に頭を抱えています。
下側メドーサの下の盾を確保する部分だけでもかなりの思考が要求されそうですね。

46 :41:03/07/28 04:08 ID:???
>>42
ありがとうございます!
解けました!

半歩ずらし・・・奥深ぇ・・・
久しぶりに引っ張り出してやってますが
面白いです。最後まで頑張ります!

47 :medo:03/07/28 11:00 ID:???
>>34 (水音さん)
「みずね」と読むんですか?「すいおん」だと思ってました・・・。
こちらこそ宜しくお願いします。

>>35
「音」プレイ&クリア有り難うございます。
満足いただけて嬉しいです!

>>39(御陵前さん)
プレイ有り難うございます。
口パク不思議ですね。ゴルの炎以外にも他のキャラでも口パクするようです。

>>40
「ラッツ&アニタ」有り難うございます!
ダンジョン面嬉しいです。久しぶりに製品版で遊んでみました。

難しいです・・・。私にクリアできるでしょうか・・・。

48 :medo:03/07/28 11:01 ID:???
>>45(温泉さん)
アンケート協力有り難うございました。
「浴場」
map_number 2
map_feeling SEA
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,fl,rk,sd,sd,wl,
wl,Gd,Cd,fl,Gd,fl,bh,bh,fl,bh,sd,sd,wl,
wl,ln,ln,ln,ln,ln,wd,wd,fl,rk,Dd,sd,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,fl,rk,h0,sd,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,SF,fl,fl,fl,rk,h1,sd,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,Pn,fl,fl,rk,rk,rk,wl,
wl,rk,rk,rk,bv,rk,fl,SF,fl,fl,fl,Yd,wl,
wl,ln,ll,ln,ln,ln,rk,fl,fl,rk,rk,bv,wl,
wl,TR,lu,ll,ll,ln,rk,fl,fl,rk,rv,rv,wl,
wl,ln,Md,ln,lu,ln,rk,fl,fl,rk,rv,rv,wl,
wl,ln,ln,ln,lu,ll,bh,h2,fl,rk,rv,rv,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,02,

簡単ですね・・・・。

49 :水音:03/07/28 14:04 ID:???
【以下『レプリカントスキャンダル(>>4)』ネタバレトーク。注意!!】
>温泉たまご氏
詳説、ありがとうございます。ログも拝見しました。正答とほぼ一致です。(w
で、指摘されて気付きました。確かにその部分には時間制限が存在します。
繰り返しテストプレイしてるうちに、そのことを忘れてしまっていました。(汗
「意外と時間的余裕がある」と思ってたんですが、そうでもないのかな?
このタイムリミットも正答をカモフラージュする一貫だったりするので、作者的
には氏にご理解いただきたいトコロ。とはいえ「あそこにやるべきことを集め
すぎたかな・・・」という反省の心も生まれました。今後の面作りの参考にさせて
いただきます。ご指摘サンクス!
批判を受けるとしたら「右部でロッキーに押されながら特定の位置で玉子化する」
タイミング要素だと思ってました。そこは皆さん違和感なくこなされていたようで
少々面食らっています。そこに気付かず詰まる、がこの面での罠でした。初回プレイ
で橋下の水流に気付き、2回目のプレイでそれの使い道を模索する、といった展開を
期待してました。上3への配置は閃き度に乏しいので却下に。
あと誤答に関して。メド横にヘビ・EFを置く&中央で矢印Powを使う、この2つ。
他にも右ロッキーを飛ばしたり、中央ロッキーを放置したり、メド下に架橋して
ガンマンを使ったり・・・と色々できたりしますが、全て手詰まりに。(w
そして、さり気なく置いてある宝箱横の矢印に実は大きな意味が込められている、
というのがこの面のキモでした(御陵前氏のご指摘を大変嬉しく思いました)。
もう一点。左2の壊れる橋の配置は結構ウマくいったかな、なんて思ってますが、
いかがでしたでしょうか?

50 :水音:03/07/28 14:18 ID:???
>>49の続き)
というわけで、>>13を踏まえた準・正答を出しておきます。
map_log
16U8W12D2DR8R1RS26R253W80U1W12L4W13U3W12L10U1US47U3W
99L1DL33D4W13R3W11D1DS63D3W10R2W49D3W14R1W79U51W16L
3W29U4W16L1DL4D9W53U2W15L1LU63U3W13R4W42D9W47U1UR92R
5W27D4W18R2W15U3W12R1RS31R1W63D58W1S26W5D3W29L4W47D
41W34R54W29R6W13D4W32L3W13D1W31L4W16U1UR42R3W67L1DL
31D3W19R1RS31R3W32D45W11L1LS44L867W77L3W51R1RS28R5W
ホール要員、こんなのもアリなわけで。「クリア後のお楽しみ」的ひねくれ解。

>何と!あの曲にそんな題名が!(よーく存じておりますよ。)
まさか漏れの他にもあの曲を知ってる方がいらっしゃるとは!!
しかも同じ「エッガー好き」というオマケ付き。嬉しいですな〜(悦
FCのショボ音源に聞き慣れた後にCD音源で原曲を聴くと感動しますよ。
ただし廃盤になっちょるので、入手困難かと思われ(苦w)。 ←板違いでスマソ

51 :水音:03/07/28 15:04 ID:???
>大したこともしとらんのに自作面をいただくのは失礼ですよね(>>39
激しく同意です(w)。新作が一つ出来上がってますので、少し時期をズラして
medoさんに献上したいと思います。

>>40『ラッツ&アニタ』
うわー、「解なし?」面の再来ですよ、まぢで(泣)。
ゴルがスネーキーだったらクリアできるのにな〜。この解法だと駄目っぽいので
新たに別路線を開拓しないといけないようです。非常に難解。もれなく上級では?
初手から分からない面に久しぶりに出会いました。右部の矢印3つが憎いっ!
段位の基準が僕の中にないので微妙なんですが、6段以上確定かと思われ。

52 :NAME OVER:03/07/28 15:45 ID:???
ロロUでつまってしまったので質問させてください。

水の底にあるLv10-5。ゴルがたくさんいてはしごが3回使える面です。
おねがいします。

53 :水音:03/07/28 18:26 ID:???
>>52(ロロ2・10-5)
はしごが3回使える??別の面の可能性もありますね。とりあえず解法を。
1.上メドの2マス隣にEFを運び、上1左3ハートを回収後、左ドンメをEFで上に閉じ込める。
2.下3EFを右2へ運ぶ。下4EFも左メドのすぐ隣に運んでおく。
3.水たまり上のハートを回収。上2ゴルを上メドの上に運び、右ハート3つを回収。
4.浮いたEFで下2ハートを回収(=左メド下にEF)
5.下4ゴルを最下段へ。玉子が割れる前に下1ハートを回収(下2ゴルは一歩右へ)。
 即、先ほどの玉子を飛ばす。もう一つの浮いたEFでメド上を塞ぐ。
6.左3のゴルを船にして左5EFを池から離す。それを左メドの2マス下へ運ぶ。
7.左メドの右にあるEFを半歩下に。<以降ノンストップで>
 下4ゴルを下1左5に運び、下ドンメを中央付近に封じる。玉子が割れる前に
 手順6のEFをメド左へ。急いで下4.5〜5あたりから玉子を飛ばす(メド斜め上に逃げる)。
8.上メド左のEFを半歩下に。水たまり上のゴルを船にして左1ハートを回収。→宝箱へ!

もっとスマートな解法があるかもしれません。フォローよろしくお願いします。

54 :26:03/07/29 00:35 ID:???
>温泉たまごさん

遅くなりましたが、ありがとうございます。やっぱりバグでしたか
一面だけこのバグ技を使ってクリアしてしまいました… く、くやしい



55 :水音:03/07/29 04:35 ID:???
>>40『ラッツ&アニタ』
解けましたっ! ショット1発あまりでOKですか? 発想転換がキツかった・・・・
ホール送り法に気付くまでに相当の時間を要しました。その後も誤答の嵐に悩まされ
続け、泣く泣く方向転換(初めに気付いた突破法を切り捨てました)。
そして何とかヤツをあそこに置くことに成功し、クリア達成!!
御陵前氏がどこまで誤答を把握してらっしゃるか分かりませんが、全てをことごとく
潰されていたことに感動すら覚えました。「自由度が高いのにも関わらず、解答が
たった1つしかない、神が創ったような面」そのものではないでしょうか?
出鼻をくじかれる悔しさ、ホール使用法を閃く嬉しさ、そこから一歩を踏み出せる
楽しさ、詰まって味わう苦しみ&面白さ、そしてクリアする感動・・・・素晴らしい!
オモムズ面の最高峰、そんな印象を受けました。頭を使った後の心地良い疲労感に
現在浸っています。非常に美味でした。良面をありがとうっ!
(ただ拙解に半マスずらし「マンセー!」部分がないのが気になってます・・・)

>>54
実は僕もなんです(w)。17-10での使用ですと、僕と状況が完全に一致します。
悔しさ、すごく良く分かりますよ〜。バグ技不使用解を新たに捻出すれば悔しさ
が吹っ飛ぶかも。お試しあれ。
・・・ん!?さり気なく26氏って「ロロ2自力制覇達成」した猛者じゃないですか。
実力者登場にチョト興奮気味なワタクシ。(悦

56 :52:03/07/29 10:01 ID:???
>>53
あう、その面じゃないです。
ロロUと書きましたが実はやってるのはアメリカ版ロロVで、日本版のロロUと
同じだとどこかで見たことがあるのでそうしたのですが違うようですね。

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_3328.jpg

上のアドレスに画面を載せましたのでこれでお願いします。

57 :NAME OVER:03/07/29 16:47 ID:???
>>56
おぬし海外サイトで落としたな。
って言うか上のnesterJの部分ぐらい切っとけよ…

58 :NAME OVER:03/07/29 18:34 ID:???
実際の本体とソフトを持ってる人はエミュで遊んでもいいんでしたっけ?

59 :NAME OVER:03/07/30 01:56 ID:???
ロロVは持ってる人少ねーべ

60 :NAME OVER:03/07/30 04:06 ID:f+J7aab8
すみません、また詰まってしまいますた。
なんとか自力で行こうとしましたが限界です。。。
アドバイスおながいします。

迷宮の復活
一番上、右から4つ目の部屋

左上のメドーサ上部が塞げません。
ショット1発残し状態です。

パスワード
はほきまあ しいほまに
えかこねせ すちかふい

61 :水音:03/07/30 13:46 ID:???
>>60
かなりMAPが埋まってて、壮観ですね!
ではヒントだけ提示させていただきます。
・左メドの上はEFで塞ぎます。
・最後に取るハートは右下。スカルをうまくかわして(&利用して)宝箱へ!
自力でここまで来れるとはなかなかの強者。この後も頑張ってください。

>>56
見に行ったけど、上半分写真じゃ解けませぬ。(苦w
ロロ2にはなかったような記憶が。ロロ1っぽいですね、何となく。

62 :NAME OVER:03/07/30 18:44 ID:???
上半分?

63 :0080御陵前:03/07/30 23:12 ID:FdSoWRRD
>メドさん
>>33(>「音」)
水で音を描く・・・実に心憎い演出です。
やはりロロ2最終面が想起されますね。
ホール2つとメド下ののぞき窓の構成に感心しました。
また、下部の3つの水流の向きもいい味が出ていたと思います。
ちなみに初回クリアー時、1発余り解にたどり着いた私。
変な方向へ変な方向へと考えてしまう天邪鬼です。
自慢にならん・・・。

>>48(>「浴場」)
簡単とか難しいとかいう以前にこれは面白い面です!
上2右2にゴルを置き炎を吐かせるという発想が素晴らしい!
炎ではなくあくまでドンメにホールを塞がせるという部分に感じ入りました。
メドさんは自作面の中にアトラクションを組み込むのがうまいですねえ。
最後にハンマーを使う直前、まんまとカポに引っ張られ、
思わずPCのモニターをばちこーん!と叩いてしまいました。(w
や・ら・れ・た〜・・・ってな感じです。(w

>難しいです・・・。私にクリアできるでしょうか・・・。(>>47
プレイして下さってありがとう!
そんなに難しく構えることはないですよ。(きっと解けます!)
気が向いた時で結構ですから攻略してみて下さいネ!
メドさんにプレイしていただけるだけで作者的には大満足です。

64 :0080御陵前:03/07/30 23:18 ID:???
>>44(>温泉氏)
全面的に了解です。
深夜ゆえに駄文を並べ立ててしまいましたが、
温泉氏の誠意あるレスを読むにつけ私も反省の気持ちを新たにしています。
さて、左小島の「[↓]を[↑]に」の件ですが、
確かに速攻手詰まりの原案より、後々になって効いてくるこちらの方がいいですね。
発想のシンメトリー的な意味合いもあって面白い構成でした。
>少なくとも上級以上であることは間違いないでしょう。(>『ラッツ&アニタ』)
そう言っていただけてありがたいです。
最近は裏技面に凝っていた節があるので久々にパズル面に挑んでみました。
とか言いつつ実際に制作したのは『神々の黄昏』と同時期だったりするズルイ私。(w

>>49-51,>>55(>水音氏)
>『レプリカントスキャンダル』
私の解法も正答に一致していました。
>50の準正答は盲点だっただけに自然と笑みがこぼれました。(w
何度も言いますがアトラクションの組み込みが実にお見事でした!
>うわー、「解なし?」面の再来ですよ、まぢで(泣)。
まぢかよ!?・・と、思わず合いの手を入れてしまう私。
皆さん意外と高評価を下さっているようで内心汗だく。でも嬉しいなあ。
>解けましたっ! ショット1発あまりでOKですか?
クリアーおめでとうございます!(また、早速のプレイありがとう!)
んー、この際ショットの余り数にはこだわりません。
むしろ力を入れて解いて下さったことに感謝感激!
>55のお褒めの言葉にむせび泣きつつ今宵はこれにてご免ッ!

65 :0080御陵前:03/07/30 23:23 ID:???
>>52
基本的に57氏(=59氏?)の意見に同意です。
折角質問して下さったことですし回答させてもらいますが、
自作面に置き換えてうpするなど他に取り得る手段もあったと思います。
でしゃばりでスマソです。
※以下の解法はhttp://faqs.ign.com内のDalez氏の解法を参考に
私が勝手に和訳・簡略化したものです。この場を借りてDalez氏にお礼申し上げます。
以降はそちらのFAQsを参照して下さい。>52氏
1.左ゴルを1歩上へ。右ゴルを船にして上3右1のHFを取って戻る。
  上6右3に橋を架ける。そこを渡り復活したゴルで中央島に行く。
2.右上隅のHFを取る。EF×2で中央メドーサの上、左を防ぐ。
  下メドーサの右に橋を架ける。
3.下5左2のゴルを上5左4へ。残りEFのうちの1個を上6左3へ。
  ゴルを船にしてEFを下に押しつつ上陸。下メドーサの右へ。
  同じ行動を繰り返して最後のEFをメドーサの上へ。
4.ゴルでスタート地点の島に戻りHF回収。
  手順1同様に中央の島に戻る。
5.上3〜4左2のゴルを吹っ飛ばしてから最後のHF(下3左1)回収。
  左上の島へ行きゴール。
※私はロロ3をプレイしたことがありませんので
微細な点で誤りがありましたらご容赦下さい。
『波状攻撃』と似た画面構成に一寸びっくりでした。

66 :60:03/07/31 02:43 ID:???
>>61
なんとか解けました。
ありがとうございます。

後半かなり半歩ずらしが重要になってくるんですね。
スカルもこれで解決しました。
解かってしまうと何でもないんですけどね・・・
思わずガッツポーズしちゃいますた(w
終わりまでもう少し、がんばります!

67 :52:03/07/31 09:07 ID:???
お騒がせしてすみませんでした。
ネット始めて以来その方面にちょっと鈍感になっていたようです。以後気をつけます。

>>65
ありがとうございました。無事に解けました。
解法3のゴルを一度退けてから再び利用するというのが思いつきませんでした。

68 :水音:03/07/31 14:08 ID:???
>>66
解けましたか! ヒント少なすぎたかな〜、なんて思ってたので、こちらとしても
ホッと一安心。また何かありましたら気軽に訊いてくださいね。自力クリア、応援
してます。

>>62
うん。上半分。全画面が表示されなかったのって、うちのパソだけ?

>>48,63【以下「浴場」のネタバレトーク。注意!】
僕もプレイしてみました。(温泉氏&メドさん、先走ってスマソです m(_ _)m)
・・・・解法が御陵前氏と違ってる(驚)!
その解き方は面白い! 過去ログでもありましたが、ドンメが「あちっ、あちっ」と
火あぶりになってる姿は最高っす。(w
僕は左上の2匹を両方ホールに送りました。まずゴルがホール1に現れる。そして
『ちぇ〜んじ』同様、ホール2を炎で塞ぎ、ホール3にカポを召喚。
といった解き方をしたので、先にゴルを送らないと詰まる構成に感動してました。
先に岩を壊しておかないと焼かれやすくなる、その罠も気に入ってます。
解き方は違えど、僕としても非常に「面白かった!」です。温泉たまごシリーズの
ような4種類の風呂の設置にはニヤリ、ですね。ごちそうさまでしたっ

>>16(幽体離脱)
再現に成功!(嬉) 私はドコにいるの?的な判定にビックリ。不思議ですね〜。

>>40(タイトルの由来)
魔女の宅急便? それともルパン??(洋画が元ネタだと思ってました)

69 :水音:03/07/31 14:40 ID:???
>>49に補足(『レプリカント〜』についての自己レス)
思い出したこと&指摘し忘れたことが1点ありました。
温泉氏の幽閉方法と正答の幽閉方法、微妙に異なってますよね?
実はそれも作者の狙いの一つで、タイムロスの少ないやり方(=正答)をしないと
間に合わなくなる、という考えもあっての配置でした。閃きを必須にしたかった
んです。大事なことをド忘れしていたとは情けない。(苦w
・・・実は温泉氏の解法、左部も右部も作者の狙いからハズれてるんですよね。
正答は「裏技」的、温泉氏のは「正統派」、そのように感じました。
見つけてくださったことに感謝!です。(正直、チョト悔しいのですがw)
ちなみに準・正答と真・正答の違いは、最下段でのヘビの扱い以降だけです。

70 :水音:03/07/31 15:55 ID:???
「浴場」のプレイ中に不思議な現象を発見しました。ガイシュツかもしれませんが・・・
・ゴ ←半マスだけ右寄り
・炎
自岩
のような配置だと何故か焼け死ぬんです。岩がEFや敵だと大丈夫なのに。謎です。

71 :0080御陵前:03/08/01 20:29 ID:/O/h5CXQ
申し訳ありません。>63にてネタばれ警報を出すのを忘れておりました。m(_ _)m

>>55(>水音氏)【『ラッツ&アニタ(>>40)』につきネタばれ注意!】
おとといのお話の続きです。
>ホール送り法に気付くまでに相当の時間を要しました。
まさにホール送りが核となる面だけにこの反応はとても嬉しいです。
ゴルをホール2に送ってはいけないという私のメッセージにも気付いていただけたようで、
一方通行の設置場所について試行錯誤した甲斐がありました。
>御陵前氏がどこまで誤答を把握してらっしゃるか分かりませんが
実は自分的にはある程度納得のいく程度に別解を潰したつもりでした。
Fake的な誤答についても、水音氏のおっしゃる通り、
それとなくいくつか忍ばせておいたつもりです。
ただ、やはり1発余り解というのは私の想定外でして、
毎回の事ながら自分の詰めの甘さに辟易しております。
>「自由度が高いのにも関わらず、解答がたった1つしかない、神が創ったような面」
>そのものではないでしょうか?
たはは・・・神にはまだまだほど遠いなあ。
ただ、そう言ってもらえたこと自体は非常に嬉しく思っています。
余談ですが、私は未だロロ2においてショットに余りが生じる正答の存在に懐疑的でして、
自作面にもその影響が色濃く現れています。([3-483]等参照)
私の自作面のうちアクション面以外でショットに余りが生じた場合、
別解と考えていただいて結構です。(使い切りマンセーは志向の問題ですけどね。)
>頭を使った後の心地良い疲労感に現在浸っています。
いいですよね。創る方も解く方も病みつきになる心地良い疲労感。
お疲れ様でした、水音氏。(次レスに少し続きます。)

72 :0080御陵前:03/08/01 20:30 ID:???
>ただ拙解に半マスずらし「マンセー!」部分がないのが気になってます・・・
実は作者解にも半マスずらしマンセー的な要素はほとんどありません。
記憶の中で勝手に美化されていたこの面。(w
本面の復習をせずに公開&ヒント出ししたのがいけませんでした。ごめんなさい。
宜しければネタばれ警報発令の上で水音氏解の公開をお願いします。

>「浴場」の水音氏解
こちらもテクニカルで面白い解法ですねっ!
何より『ちぇ〜んじ』をプレイして下さっていたことが嬉しいです!
>幽体離脱の話(>『ララ姐』)
種明かしが不十分でした。
この現象は[6-6]にて登場のスリヌケショットと同様の原理です。
『へびちゃん頑張れ13』では敵の復活に乗じて自キャラが跳ね返されていますが、
実のところ移動判定のみ補正されずに半マス先に残っているというわけです。
まさしく幽体離脱! 還って来い!
>魔女の宅急便? それともルパン??(洋画が元ネタだと思ってました)
後者ですよ。
(香港と書いて外国風に思わせた罠。魯邦は大人のアニメと言い張ってみるテスト。w)
>『レプリカントスキャンダル』の私風解き方(スレ汚しを承知で一応公開。意味なし。)
12U5W16D1W4R1RS23R268W64U1LU15L2W17U1W15L2W5U1US44U
2LU96L1DL47D1W15R3DR4D1DS61D1DR31R1LR13L2DL47D3DR15R
2UR48U69W13L2LU31U2LU14L6D6W84U2LU16L2LU25U4UR14R2DR
48D3W42U3UR93R2DR32D1W20R1RS25R4DR45D58W1S64W4D6W11L
41W28D134W13L1DL12D1DR23R1W61L2DL32D19R1RS24R3DR40D
1W6L631W1S3W125L2LR51R3W1S3W30R3W

73 :0080御陵前:03/08/01 20:31 ID:???
>>70
むむ・・『ララ姐』登場の「無効化中はゴルに焼かれない現象」の説明に誤りがあったか?
・・・などと冷や汗をかきつつ検証に入ったのですが、
敵キャラと重なっている時に燃えるのとは無関係なようでまず一安心
・・・したのも束の間。
これまたなんちゅーバグなのか!(若干大げさな気もするが。)
>ロロと炎の障害物判定が重なっているのに何か関係があるのではないか(>>45
温泉氏、貴方の目の付け所は正しかった。(今回も「実験室」をお借りします。)
【「実験室06」についての諸注意&説明】
次レスの上側のログが画面左半分用のものです。(コピペしてそのまま再生して下さい。)
こちらは水音氏ご指摘の「岩半分でも燃える」関連です。
当方は「ロロと炎が重なりつつある状況でも障害物無効化が起こる」と推測しています。
炎の障害物(木、水など)に対する透過性が関連しているものと考えられ、
可動キャラのように透過できないキャラでは同現象は起こりえないと判断しました。
(炎同様一定方向に進むドンメ等は岩を通り抜けませんでした。:ドンメに透過性はない)
下側のログは画面右半分用です。
自キャラを下1右1へ、宝箱を上2右1へ、ハートをそれぞれ同様に左右対称位置へ
移動させた上で再生して下さい。(但し、上1左5のHFはSFに変えておくこと)
こちらのログは未完ですので途中からは自分の腕で宝箱を目指しましょう。
(泥棒技の途中でログ再生が終了します。以降は前レスの幽体離脱現象との複合です。)
また、岩の他にgt(扉)やwl(外周壁)でも実行が可能です。
ちなみにこちらではカポ(可動キャラ)をも炎が通り抜けていますが、
これは障害物が隣接しているためと思われます。(wlを削除すると起こらない。)
泥棒、スリ、押し売り技に続く炎「誘拐」技とでも呼べば良いのでしょうかねえ?(w

74 :0080御陵前:03/08/01 20:31 ID:???
「実験室06」
map_number 240
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,wd,Md,fl,Gd,HF,wd,fl,Gd,fl,Md,wd,wl,
wl,TR,wd,fl,or,ln,wd,ln,ol,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,wd,wd,fl,ou,wd,ou,fl,wd,wd,fl,wl,
wl,fl,wd,fl,od,Yd,wd,Yd,od,fl,wd,fl,wl,
wl,d2,wd,lr,ll,ll,wd,lr,lr,ln,wd,d2,wl,
wl,fl,wd,fl,fl,wd,wd,wd,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,wd,rk,Cd,wd,wd,wd,Cd,wl,wd,fl,wl,
wl,fl,wd,fl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,wd,od,od,fl,fl,fl,od,od,wd,fl,wl,
wl,SF,Gr,sd,fl,wd,fl,wd,fl,sd,Gl,fl,wl,
wl,Pn,fl,fl,fl,or,fl,ol,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,01,
map_log
14U3W14D1W46R1UR19U4W1S13W14D1DR26R3UR32U1LU29L1LU64U
59W26U2UR15R1UR32U1W7R2W1S6W13R16U1W5L7W1S8W6L6W17D
1W8L2W107D1DL5L397W6R6W13U15W64D4DL37L4LU148U
(右ログ・中途)map_log
11U7W5L15W1S7W5L5W14D1DL39L26W4U11W1S13W14D1DL29L1LU
31U1UR33R1UR56U74W19U17L1W11U2W17L5W7U3W1S6W31U367W
3R14W1S24W6R12W16D5W7R2W15D3W13L8D1DS30D45W70D8W5R75W4U23W4U

75 :0080御陵前:03/08/01 20:32 ID:???
追伸(温泉氏への私信)
ライブラリー投稿の修正・加筆、ありがとうございました。
無意識のうちに改行無効にチェックを入れてしまった夢遊病患者です。(w

理解してくれてるとは思いますが今回の一件は「偶然」ですからね。
(話題にしたことが現実化する例が最近多いので怖い。)
むしろ今現在の私は温泉氏の意見に傾きつつあります。
話の続きはお互い時間的余裕がある時にでもまた。

追伸2(水音氏への私信)
前スレで言っていた『ターザン2』のログ改ざんの箇所は
下5左2のマスに入った直後、出る直前です。(2つのログを接合。)
ショット数が合わないのは気のせいです。いいえ、気のせいです。

76 :山崎 渉:03/08/02 01:49 ID:???
(^^)

77 :温泉たまご:03/08/03 00:53 ID:???
>>48「浴場」※以下ネタばれです。
プレイしたら自然と解けてしまいました。こういう流れです。
とりあえず左ゴルを潰そう→ドンメの移動範囲が広すぎてホール1&2を潰す確証がない→
右ゴルを置いて移動範囲を少しでも狭くしよう→あ、こいつ火を吐くじゃん。→方針確定
ただし、カポを左端に寄せてしまっていたので、この時点で一旦やり直して2度目でクリア。
この面の魅力は、解答が実にユニークだというところに気付かされる、というところだと思います。
あと、最後にさりげなく入れてあるトラップでしょうか。
全体的に見て、雰囲気も内容もとても楽しい面でした。早速ですがお返しを用意させていただきます(次々レス)。

>>74「実験室06」
これまたとんでもない現象ですねえ。>70のように何気なく殺さる可能性があるのが恐いです。
原因に関する考察は、恐らくそれで合っていると思います。詳細な考察お見事です。
>泥棒、スリ、押し売り技に続く炎「誘拐」技とでも呼べば良いのでしょうかねえ?(w
「窃盗」とか? 意味的にはスリ、泥棒と変わりませんが・・・。
あと、私信(>75)の件は了解です。

78 :温泉たまご:03/08/03 00:53 ID:???
>>69 ※以下、『レプリカントスキャンダル(>>4)』ネタばれです。
>>43と>>>50の間だけでなく、>>50>>72も微妙に違いがありますね。まさに三者三様。
いちおう>>43の補足説明をしておくと、
左側:幽閉場所が全壊させずに左に逃げているのは、下3.5で逃げることにより
メドーサと同じ段に立たずにロッキーを幽閉できる、ということを試行錯誤中に実証していて、その名残です。
この現象自体は実証可能ですが、玉子を落としてからこの現象を使うと帰れなくなるため、解答には生かせません。
なお、ログでは逃亡時に下3を踏んでしまっているので現象発生に失敗していることになります。
右側:目押しの結果。ここは右2でなくて右1で乗船してみたいものですが、やはり無理?
>>49
>批判を受けるとしたら、右部のタイミング要素
確かに思った通りに止めるのは難しかったですが、1/2ぐらいの確率で成功していたので気にしませんでした。
>宝箱横の矢印に実は大きな意味が込められている
上で書いてますが、「左下角からゴールへの最短ルート(の障害)」程度にしか考えませんでした・・・。
まあ、こういう考え方もあるということで・・・。
>左2の壊れる橋の配置は結構ウマくいったかななんて思ってますが
実際うまくいっていたと思いますよ。ハート配置とからめてabdefc(>>43)を塞いでいるあたりが巧妙にまとまっていたかと。

79 :温泉たまご:03/08/03 00:54 ID:???
「足下注意」
常連の方には既にばれていると思いますが、
「クロスリバー3」で壊れる橋が入っている理由がわかる(かもしれない)面です。
map_number 158
map_feeling SEA
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ld,ll,ll,d6,d6,d6,ll,rk,Md,d4,HF,ln,
ln,ld,fl,fl,fl,wd,EF,d8,ln,rk,d4,d6,ln,
ln,ld,fl,wd,EF,fl,dA,d8,ll,ll,d6,lu,ln,
ln,fl,od,fl,fl,dA,lr,lr,lu,fl,fl,d8,ln,
ln,fl,fl,lr,lr,lu,fl,fl,bh,fl,fl,d8,ln,
ln,fl,fl,bh,bh,bh,fl,fl,ld,ll,fl,d8,ln,
ln,ld,d6,d6,ll,ll,fl,fl,ld,lu,bv,lu,ln,
ln,lr,lr,lr,d8,fl,fl,lr,ld,d8,fl,lu,ln,
ln,fl,fl,fl,fl,fl,d3,rk,ld,d8,fl,d8,ln,
ln,fl,EF,wd,EF,d5,rk,Md,dA,d8,d6,d8,ln,
ln,Pn,fl,d7,d7,ll,ln,rk,TR,dA,d8,Md,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
BG,01,

80 :水音:03/08/03 14:25 ID:???
>御陵前氏
アサシンのお姉ちゃんいわく『上等な料理は味わって食べるもの。一口で終わら
したらつまらない』。それを聞いて思いました。「御陵前氏の作った面にまんま
当てはまるぢゃん!」僕の気持ちをうま〜く代弁してくれてました。
それと例の教会の最終形態が、この面での矢印・壊れる橋・ゴルの巧妙な配置と
オーバーラップしました。それぞれの要素が絡み合って一つの姿(クリア)を形成
している、という点で。手順的には組織(メド)&アサシン(ゴル)を出し抜いて
宝を強奪する、というイメージ。トリックダイヤ、はめ込み完了っ!(w
・・・といったところで水音的解法を提示したいと思います。

【以下『ラッツ&アニタ(>>40)』のクリアログ。ネタばれ注意!!】
map_log
13U1W34L3W14U3W46L1LU44U11W44D50R1W13D3W45R2W12U3W46R
1W31U1US53U3L1LS23L3W38R2UR14U3W11L3W16D1W13L3W13U4W
13R1W13U3W22L3W13D2W84L3W16D1W30L16U3W127R4W10U3W14R
3W64D6W32U1W23L4W10U4W119L1DL93D1DR49R2W12D3W46R1W16U
1UR38R1W14U31R2W9U4W37L6W13D3W11L11W1S18W33L1LU12U3W
27L3W36D2DL40L3W36D31R2W15U1UR46R2W16D1DR12R3W36U48R
2UR80U2W23L3W13U4W38L16U3W10R3W1S20W1S30W10D3W89L1DL
127D1DR31R2W12U3W14R1W48U32R1W16D1DR44R3W17D13R3W29U
286W45U4W14R2UR13U4W12L6W11D3W14L1LU15U3W13R4W10U4W
24L3W13D2W122L1LU31U8W28D66R3W35D1DS13D5W11L1LS39L3W
23D2W7L6W32D1DR15R2W12D3W14R1W50U3W13L4W15U1UR15R3W
17D4R1W43D45R1W32U1UR47R1W65U2W23L3W11U3W42L4W16D1W
13L1LS47L3W13U3W14L3W40D3W52R2W12D3W13R2W34U8W30D1W
12L4W49D45R1W32U1UR45R2W66U1W23L3W11U3W35L3W19D1W13L
6W22U1UR92R1W21U208W8U9W10D4W37L3W13D2W52L4W66D2W9L
6W43D53R1W16D1DR65R
壊れる橋を使い切る手順が納得のいくものだったので、コレ↑を正答と信じて
疑いませんでした。玉子を飛ばした方がスマート(=正答?)かもです。

81 :水音:03/08/03 15:50 ID:???
>御陵前氏
>一口で終わらしたらつまらない(>>80
誤解のないように言っておきますが、「一口で食べられるのにあえて何口にも
分けて食べた」という意味ではないです。何回ものプレイによって(偶然に)
誤答を色々見つけ、完食(=クリア)の際には、その誤答の嵐が美味しさを
さらに引き立てていたように感じた、そんな意味合いです。

>『ちぇ〜んじ』(>>72
数ヶ月前にトライした時、完全にお手上げ状態に。正答をカンニングして
クリアログを作成しました。この場を借りて懺悔。
メド・ドンメの封じ方が秀逸でしたね。高い確率でホールを塞ぐ、そのために
岩を壊すというのも乙でした。
>幽体離脱の話(>>72
おおっ、そういうことでしたか。玉子化できる/できないの謎が解消。(嬉
>ログ改ざん(>>75
全く気付きませんでした。ショットの数? あ、ホントだ。(w

>>73-74(実験室)
すいません。>70の図だと「炎なんてこわくない」関連と思われて当然ですよね。
反省。で早速拝見しました。なんと! そのような技に発展するなんて正直ビックリ
しました。考察も非常に論理的で、激しく納得。幽体離脱との合わせ技の方にも
ビックリ仰天。すげー!
ナイスな発見に乾杯! 技を編み出してくれた氏に感謝です。
(「炎誘引」ってのはどうでしょう? 「窃盗」ってのもいいですねw)

82 :水音:03/08/03 16:53 ID:???
>温泉たまご氏(>>78
補足説明、非常に興味深い内容でした。作者の上を行く検証の奥深さに感激です。
それが可能だったら別解が出ていたかも・・・と思うと冷や汗タラタラですが。ふぅ。
報告、ありがとうございました。
>右1で乗船してみたい
ワンテンポ遅らせないと乗船できない仕様みたいなので、水流が絡む限り不可能
っぽいです。残念! あとこの間のレスで言い忘れたことなんですが、右2から
乗船できること、作者的には盲点でした。(爆
>1/2ぐらいの確率で成功していたので気にしませんでした
そうでしたか。救われた気分です。ちなみに正答のように玉子を落とすともう少し
確率はあがるものと思われます。
>「左下角からゴールへの最短ルート(の障害)」程度
逆にその程度で把握してもらえた場合、右中央での矢印Pow使用(誤答)につながり
やすくなるので、作者としてはその反応も嬉しかったりします。
>実際うまくいっていたと思いますよ
そう言っていただけると嬉しさも倍増です(w)。感謝!
>>79
あうちっ! メドさんへのお礼、先を越されてしまいました。
これからこっそり解いてみようと思います。

>御陵前氏(>>72
洗練されたクリアログのうp、ありがとうございました!
幽閉法が『Round UP 3』と微妙に異なりますね。「?」にも納得です。

83 :NAME OVER:03/08/04 02:36 ID:???
初代エッガーランドで質問なんですが、
右から2下から2番目の面で、宝箱が?になってるんですけど
?関係なく解けちゃってショットも1発も使わずじまい・・・
正答を教えてもらえませんか?

84 :温泉たまご:03/08/05 01:13 ID:???
取り急ぎ、質問の回答のみしておきます。

>>83
確かにこの面は、?のパワーを使わなくてもクリアできます。
以下、右下のエリアをスタート地点として解説します。
まず?表示の宝箱に隠された秘密の正体ですが、
宝箱をショットすると左下の区画に分身マークが出てくることを意味しています。
(分身は、1回だけ部屋の中の任意の場所にテレポートできる効果があります)
ショットはこのトリックのためだけに存在し、左端のヘビには使いません。
(最終的にドンメドーサを左端に閉じこめるしかなく、ヘビの移動価値が無い。)
ここから考えると、正答は次のようなものだったと考えられます。
 右下のハート回収(橋1を入手)→橋1を使い、上半分のハート回収(橋2を入手)→
 宝箱をショット→橋2を使い、左下のハートを回収→ここで帰り道がないため、分身を使って帰る。
しかし、実際には次の手順でクリアできてしまうことはご承知の通りです。
 右下のハート回収(橋1を入手)→左下のハートを回収し(橋2を入手)、
 取り切ったら橋1で右へ逃げる→橋2を使い、上半分のハートを回収して終了。
個人的には、中央下の[←]が蛇足だったのではないかと思います。

85 :83:03/08/06 03:29 ID:???
>>84
どうもありがとうございました!

86 :NAME OVER:03/08/07 22:17 ID:zI27aXpD
age

87 :0080御陵前:03/08/08 23:28 ID:GHX6BocT
>>77,>>79(>温泉氏)
>「窃盗」とか? 意味的にはスリ、泥棒と変わりませんが・・・。
>「炎誘引」ってのはどうでしょう?(>>81
お二人の意見を参考に「ストーカー」と命名させていただきます。
ガハハハハ。

>「足下注意」 【ネタばれにつき注意されたし!】
いやいやいや・・これは実にお見事な面でした!
何と言ったらよいか・・「壊れる橋の正しい使い方」を見せてもらった気がします。

初見時、不覚にもクリアー不可ではないかと疑ってしまいました。
というのは、上6左2辺りのUターン作業に思い至らなかったからなのですが、
その手順に気付いた時には思わず「うまいっ!」と叫んでしまいました。
(一方通行の設置場所が実にいやらしい。w)
また、架橋場所と架橋に至るまでの流れに大変感心しました。
ここぞという場所にバチッと橋が架かると気持ちいいですね。
順々に視線防ぎをしていく手順もまるでロロ2:13-5のEF運搬作業みたくって、
ロロ2狂の私にとって非常にやりがいのある造りとなっていました。
温泉氏の緻密かつ巧妙な演出に脱帽ですっ!

88 :0080御陵前:03/08/08 23:29 ID:???
>>80-82(>水音氏)
>上等な料理は味わって食べるものよ。
ミーシャの台詞ですね。
実はこの言葉は私自身もスレで引用してやろうと思っていたので
水音氏に私の思いが伝わったといった感じで非常に嬉しいです。
そんな水音氏に主人公からの台詞を贈りましょう。
ルパン「(お宝を)盗む過程が面白いんじゃねーか!」
>例の教会の最終形態が、この面での矢印・壊れる橋・ゴルの巧妙な配置とオーバーラップ
私の自作面にサグラダファミリア(聖家族教会)ほどの価値はありませんが、
それを連想させるだけのキャラ布陣を敷けたかと思うと嬉しいですねえ。
目指せ!ガウディのごとき芸術的・論理的構築!
>水音氏のクリアログ
まずはログ公開ありがとうございました。(拝)
並びに誠心誠意『ラッツ&アニタ』を解いて下さった水音氏に心よりお詫び申し上げます。
ああ・・今日ほど自分をアホやと思った日はない。
水音氏のログを再生してようやく気付いたのですが、
>40の「HM,01,HM,03,HM,03,」は「HM,01,HM,03,」の誤りなのでした。
>3の最下段に「パワーがダブったりすることがある」とありますが、
正にこの現象を体現してしまいました。(製品版からそのままペースト。)
このような失態を晒しておきながら賛辞をいただいて非常に心苦しい思いです。
今は水音氏が気を悪くされないことをただただ祈るばかりです。
ご迷惑をおかけしてすいませんでした。m(_ _)m
(今回のログに関する感想は作者コメントと併せて後日うpいたします。)

89 :0080御陵前:03/08/08 23:30 ID:???
>>40(自己レス)
【『ラッツ&アニタ』についての訂正】
以降、『ラッツ&アニタ』をプレイされる方は以下のパワー設定の修正をお願いします。
「HM,01,HM,03,HM,03,」→「HM,01,HM,03,」
(ハンマーパワー数を全部で2つに。
ハート1個回収で1回目のパワー使用可、3個回収で2回目のパワー使用可です。)

90 :スリープ:03/08/09 01:33 ID:ZZvrUpe5
御陵前氏、温泉氏、水音氏、お元気でしょうか?暑中見舞い申し上げます。
お久です。約1ヶ月半ぶりといったとこでしょうか?スリープです。
あれからいろいろありまして・・・最近目まぐるしく世界が変わっております。
某事情により自作面とかのメモリーを再初期化するハメになり、・・・
ようするにこれからはこれます。今後ともよろしくです。
でも自作面やる暇がろくに取れなかったので例の面はまだ解いてませ
んがお許しを。地道にのんびりと解いていきます。
さて、復活記念に1面土産を持ってきました。自作面のレベルがかなり
低下したと自覚してますが、この面はなかなか良くできたと思っております。
では復活記念をどうぞ・・・。
『誘導組曲』
map_number 1
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Md,fl,fl,wd,Ld,TK,Ld,wd,fl,fl,Md,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,fl,wd,wd,wd,fl,wd,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,HF,fl,fl,ln,d2,ln,d2,ln,fl,fl,HF,wl,
wl,fl,fl,fl,ln,fl,fl,fl,ln,fl,fl,fl,wl,
ln,d2,ln,ln,ln,fl,fl,fl,ln,ln,ln,d2,ln,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,EF,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,Lu,fl,EF,fl,fl,fl,EF,fl,Lu,fl,wl,
wl,Md,fl,HF,wd,fl,Pn,fl,wd,HF,fl,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

単に極悪なだけかもしれません。でも頑張ってください。お得意リーパーネタです。
ではこれから心機一転頑張ります。
P・S:medo氏、始めまして、スリープと申します。以後よろしくお願い致します。

91 :水音:03/08/10 03:25 ID:???
>>87-89(>御陵前氏)
>お二人の意見を参考に「ストーカー」と命名
なんじゃそりゃ!(w
本意かどうか量りかねますが、インパクト的には申し分ないネーミングですね。
>「(お宝を)盗む過程が面白いんじゃねーか!」
禿同!!この引用、グッときますね。ララ=キャッツ○イ、といったトコでしょうか。
>パワー設定の修正
ってことは修正前の状態で正答=HMあまり解だった、ということですか!?(驚
・・・う、難易度上がりすぎでしょう、それってば。イタタタタ。(泣
万策尽きたぜ、イェイ(壊)!な気分です。さて、どうしたものか・・・。
面の真意を掴まずに賞賛してしまったことが恥ずかしく、また情けなく思います。
とはいえ、賛辞を撤回するつもりはありません。だって当時心の底からそう思った
事実に変わりはないですから。自らの解答に惚れた、ともいいます。(w
というわけで、another版として新たに解きなおしてみようと思います。
気を悪くするどころか、楽しみが増えて嬉しいです! お気になさらず。

92 :水音:03/08/10 03:26 ID:???
>>90(>スリープ氏)
お久しぶりです。言いそびれていた『最果ての地』について少々。
実は作者解を観てからクリア報告&批評をうpしてました。
同じ極悪アクション面に『燃えろ』シリーズがあります。あちらは理論的に解くこと
が可能。あとは指テクと相談。解ける見込みがあるので頑張れます。ではこちらは
どうか。ロッキーの気まぐれを全て把握しない限り、理論的なクリアはあり得ません。
そんな解法を提示されれば、解き手も納得がいくのです。作者解を観る限り、運任せ
な感を否めませんでした。理論的でないが故に納得がいかなかったわけです。
・・・そんな考えがあって、あのようにカキコしました。
>地道にのんびりと解いていきます
マイペースでGO!ですよ。クリア報告、気長にお待ちしてます。
>『誘導組曲』
スリープ氏らしい面ですね〜。苦戦しております。『リーパーちゃん3』的かも。

93 :0080御陵前:03/08/10 10:34 ID:wTG5GCAm
>>79(>温泉氏)
>「クロスリバー3」で壊れる橋が入っている理由がわかる(かもしれない)面
再プレイしていて(←かなり気に入ってます)興味が湧いてきたんですが、
この面と「クロスリバー3」はどちらの発想が先にあったんですか?
ほとぼりの冷めた頃にでも壊れる橋の設置意図と併せて教えてください。

>>91(>水音氏)
>万策尽きたぜ、イェイ(壊)!な気分です。
いえいえ、貴方は既に正答の一部を垣間見ているかも…。
>ゴルがスネーキーだったらクリアできるのにな〜。(>>51
確かに上記の解法では「ダメ」なのですが、
この文を読んだ時、水音氏の勘の鋭さに驚愕しました。
>89の修正後でもその状況を再現できるとすれば…。
>賛辞を撤回するつもりはありません。
>気を悪くするどころか、楽しみが増えて嬉しいです!
寛容なお心遣いに言葉もありません。感謝感謝の一念です。
当然のことではありますが私も水音氏への祝辞を撤回しません。

>>90(>スリープ氏)
お久しぶりです。『誘導組曲』を楽しませていただきました。
最終的に下部にリーパー3匹+EF1個、
上部にリーパー1匹+EF3個といった具合に安定させました。
作者意図を計りかねますが、自分的にはなかなか面白い手順に仕上がったと思っています。
>単に極悪なだけかもしれません。
拙作『燃えろ』に関しては別論、水音氏の筋の通った意見(>92)に同意です。
氏の「心機一転」という言葉に期待したいと思います。

94 :0080御陵前:03/08/10 10:37 ID:???
【見るも見ないも自由!『ラッツ&アニタ(>>40)』のヒントです。】
お分かりのことかと思いますがホール1にはゴルを送ります。
また、ホール2へは右ヘビを送ります。(左ヘビには別の使途を与えておきました。)
いつ、どこでゴルを吹っ飛ばしたら良いか熟考しましょう。
左下部でのEF組み換え作業(&経路確保)が悩ましいかと思いますが、
皆様くれぐれもハンマーの無駄使いなどなされませんように。
五右衛門のごとく適所にて道を切り開いてください。
(映画の中でも「壁」に風穴を開けて走り回っていましたよね。)
2つの壊れる橋については全壊します。
ただし、跡地(水)を再度渡ることも検討してみてください。
指テクや時間差に頼る部分は皆無ですので、
落ち着いて手順を組み立てていけば自ずと活路が開けます。
一筋縄にはいきませんけどね。(ニヤリ
最終的にEFが縦一直線に並ぶ図を拝めればクリアは目前でしょう。
その時落胆するか驚嘆するかは皆さん次第です。

それでは良い盆休みを。

95 :スリープ:03/08/10 10:46 ID:3YjCCBpH
>水音氏、御陵前氏お久です。
えーとですね。>>90ですが、作者解はですね、
下2・2、上2・2でなぜか最後左右対称という綺麗な形で幕を閉じてます。
また現在新作『freeze beat』を製作中です。あとは解ログを作成すれば完成
なんですがね。一応『誘導組曲』はこの面の前座となってます。裏技不要です。
いろいろ拝見すると新たに裏技が見つかったそうですね。おめでとうございま
す。一体あと何個裏技うるのかな?
一応『誘導組曲』の作者ログをアップしておきます。
map_log
30U6L9R48W4R2W2D3W6L18W3U7W2D38W3U27W3U6W20D1W27L18W
3L5W10R10W20L15R3W20L1W64R1W56L5U35R6D2W7R15W4R143W
3U6W6D5W6R16W3L280W51L165W40L1LR13R15D4W11U1UR78R28W
34R2LR122L2LU31U1LU16L35U14R1W27U24W4L1W9D7W11D1DL14L
1W10U25W15R1W45U5W52R61W20L70W25D2DR98R2W11D14W3D5W
15R31W7U38W32L8W10U9W15R1DR30D1DR15R1DR47D1DL32L1DL
29D6W12U44L2LU52U1UR12R1W15U1LU17L17D1DL16L31U8W15D
14R1DR55D2DL50L1W16U40R1W16D1DR16R2W37U1LU16L15U18R
1DR40D1DL78L2LU37U3UR29R33U15R31U1UR63R2DR33D13DL68L
1DL13D1W16L1LU47U2UR31R30D1DR101R31D2DR13R1DR35D3DL
60L1LU58U7W12D37L32U1UR64R13D1DR14R49U1W63L1LU16U3W


96 :スリープ:03/08/10 11:05 ID:???
ついさっき予告していた新作完成しました。ふう。誘導組曲はどちらかと
言うとアクション面ですが、この面はパズル重視です。それでもアクショ
ン要素多いんですけどね。
さて新作はカポちゃんによっていろいろfreezeさせられちゃうでしょうね。
あとあとのことを考えてカポちゃんを動かしましょう。ちなみにリーパー
ちゃんの使い方に妙あり、です。また矢印パワーはどこで使うか検討しま
しょう♪では新作どうぞ☆
『freeze beat』
map_number 1
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,Cr,fl,fl,fl,fl,fl,or,fl,fw,fl,wl,
wl,Dd,wd,fl,fw,fw,fw,fw,ou,fl,EF,SF,wl,
wl,fl,fl,fl,od,wd,HF,wd,fl,Md,fl,fl,wl,
wl,fl,wd,fl,fl,fl,fl,ol,EF,fl,fl,od,wl,
wl,fl,fl,fl,Cr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fw,or,Cu,fl,fl,wd,fl,or,HF,EF,wd,wl,
wl,HF,fl,HF,wd,fw,fl,HF,fw,wd,fl,fl,wl,
wl,fl,od,wd,Dr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,Cl,Lr,fl,fl,TK,fl,Md,fl,fl,wl,
wl,fl,EF,fl,fw,fl,Cu,fl,EF,fl,EF,fl,wl,
wl,rk,fl,Pn,fl,fw,fl,fl,fl,fl,fl,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
OW,03,OW,06,
もしかしたらパワー1発余れるかもしれません。最後の最後に1発節約
できる可能性があります。

97 :スリープ:03/08/10 11:21 ID:???
>>15
遅すぎですが、アンケートにお答えします。
1:迷宮の復活ですね。グラフィックも面構成も音楽も一番好きです。
2:幼稚園の時くらいに父が買ってくれました。当時はEFが?の面で
  結局3年以上進まなかったんですけどね(苦笑)。
3:リーパーかな?いつも睡眠不足気味です。電車の中とかはたいてい
  寝てます。
4:やはり塔ですね。迷宮の復活で一番好きなBGMを上手くアレンジ
  していると思います。テンポがいいのもいいですね。

98 :水音:03/08/11 03:47 ID:???
『ラッツ&アニタ(>>40)』クリアでキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
いや〜、スゴイわ、この面。解法の美しさに感動しました。すごい嬉しいです。(悦

【以下『ラッツ&アニタ』のクリアログ。ネタバレ厳重注意!!】
map_log
11U3W33L1LU12U3W44L1LU49U8W43D3W45R2W16D45R1W16U1UR
47R1W18U1US61U3W3L1LS20L3W44R2UR13U4W10L4W16D1W13L3W
17U14R2UR15U2W18L3W16D1W86L16D1W32L1LU12U3W128R2W12U
4W13R3W61D9W29U2W24L1LU15U1W117L1DL95D3W43R2W15D1DR
45R1W16U1UR31R1W15U4W32R1W15U2W34L3W13D3W11L6W5L1LS
32L15U2W29L1DL34D1W45L1DL32D1DR31R1W15U1UR46R1W16D1DR
14R2W28U9W16D1W46L47U1UR28R3W17D1DR44R2W15D15R2W63U
3W18R1W28U2W14L1DL31D9W16U1W24L1LU10U3W37L4W17U7R8W
1S10W1S16W11D1W90L1LU15U695W16U6W28D63R4W34D1DS28D1W
48L1DL33D1DR12R2W16D61R3W28U47R2W66U1UR15R2W12U3W15L
17D2W13L16U3W13R2W12U3W22L3W13D2W50L3W27D1W7L6W45D2W
16L1DL28D1W13L3W14D3W45R2W12D3W14R1W37U1UR45R3UR80U
1W22L13U3W85L4W13D3W11R1RS15R1W14U16R1W49D6W27U3W65L
75D1DR52R2W28U3W27R3W16D1DR47R3W14D1DR15R1W61U3W17R
2UR11U3W30L8W22R1W10U3W56L4W2D1DS5D6W8U6W53R1W13U794W
14U8W13D2W15L3W27D3W23L15U4W51L1DL64D2W13L1DL50D1DR
39R2W16D73R
「半マスマンセー!」箇所、しっかり出てきましたね。誤答量産の際、見つけていた
ヘビ送り(←気に入っていた手順)を組み込めるなんて感激です。それとヘビを船に
する手順! 修正版でも>>80解を活かそうと真っ先に思いついたのがソレでした。
橋が全壊して実行不可、と思いきや、まさか少しの手順変更で実行できてしまう
なんて(驚)。こちらもカッコよくて気に入っていた一手でした。「組み込めて感激」
の2点目、というわけです。・・・・というわけで、非常にご満悦なワタクシ。
素晴らしい構成力ですね! 脱帽です! この面、大好きですっ!!
非常に美味しゅうございました。2度味わえ、幸せ気分でイパーイ。ごちそうさまっ

99 :水音:03/08/11 04:28 ID:???
>御陵前氏
>いつ、どこでゴルを吹っ飛ばしたら良いか熟考しましょう(>>94
このヒントのお陰で突破口が開けました。つい見てしまったんですよね。(苦w

>ゴルがスネーキーだったらクリアできるのにな〜(>>51
この誤答もなかなか面白いものでした。修正前の時点でHMあまり解だったので
(ただしゴルに焼かれてクリア不可)、修正後はこっち寄りの解法になると思った
のですが、全くそんなことはなかったようです。
>修正後でもその状況を再現できるとすれば…(>>93
という発言を受けて、そっち寄りの解法だと勝手に思い込んでたのかも。

>賛辞を撤回する(>>91
今回出した解法はかなり>>80解寄りなので、賛辞をそのままの形で贈れそうです。
ただし、賞賛したい部分が2点追加されてますので、そこは>98を参照してね。

100 :26:03/08/13 22:45 ID:???
だいぶ前にロロ2質問した者ですが、また質問してもよろしいでしょうか。

普通、川に浮かべたエッガーに乗り、陸に下りようとすると
無条件で1マス移動するじゃないですか?
それをEFなどを半マスぶんだけつっかえるようにして陸に半マスだけ降りて
エッガーにまた乗るのは技としてアリなのでしょうか?
この技もクリアには必要ないですかね?

>水音さん
>・・・ん!?さり気なく26氏って「ロロ2自力制覇達成」した猛者じゃないですか。
>実力者登場にチョト興奮気味なワタクシ。(悦

だいぶ亀レスですが
すみません、実はまだクリアしていませんw
ロロ2はキツイっす…クリアできるか心配です。
ディスクシステムのエッガーランドを始めてやったのが小学生高学年の時、
?の謎に死ぬ気で悩み、メドーサの攻撃に体が震え、ロロが面クリアと同時に壁を突き抜けて
何処までも歩いていくという訳のわからないバグに本気で怒り、
やっとクリアできた時の達成感と疲労感は今までやったどのゲームよりも
大きかったなぁ…と今ロロ2をやりながら思ったりしています。

何とかロロ2も自力でクリアできるようにがんばろうと思いますが…
ここで質問している時点で完全に自力とはいえないような気もしますねw


101 :水音:03/08/14 01:12 ID:???
>>100(>26氏)
うっ、いいトコを突かれましたね。その技を必要とする面が、ロロ2内にただ1面
だけ存在します(一応メール欄に書いておきます)。通称「無題」技。
この板でも何回か話題にのぼりましたが、そこ以外は裏技を一切使わないでクリア
できるので、自力オールクリア、頑張ってください!(>>55での勘違い、スマソ)
それと、ヒントをもらう程度なら許容範囲かと思われ。気にせず訊いてね。

>?の謎に死ぬ気で悩み
迷宮の復活では僕も悩みまくりました。試行錯誤で解けた時はシビれたなぁ・・・
>メドーサの攻撃に体が震え
今でもFC版のアノ演出は苦手です。心臓が止まりそうになります。(w
>訳のわからないバグに本気で怒り
そりゃ、ムカつきますわな。頼むよ、HAL研!
>やっとクリアできた時の達成感と疲労感は大きかった
激しく同意。そして「あの感動を再び・・・」とシリーズ制覇を目指した私。

102 :山崎 渉:03/08/15 14:39 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

103 :502:03/08/15 22:11 ID:???
本体をバイナリエディタエディタで開いてみたら、
興味深い物を見つけました。
ちょっと長いけど貼り

TODOWN TOUP MATRIX FINALROOM PEARLROOM TOPAZROOM DIAMONDROOM PERIDOTROOM OPALROOM
EMERALDROOM TURQUOISEROOM SAPPHIREROOM AQUAMARINEROOM RUBYROOM AMETHYSTROOM GARNETROOM
MARINEENTER CASTLEENTER PYRAMIDENTER MOUNTAINENTER TREEENTER DUNGEONENTER TOWERENTER CASTLE2 CASTLE
PYRAMID MOUNTAIN TREE DUNGEON TOWER DESERT VOLCANO MARINE SEA WOOD LAND



104 :502:03/08/15 22:12 ID:???
HM OW BG wd wl su sl sd rv rk or ou ol od lr lu ll ld ln hF hE hD hC hB hA h9 h8 h7 h6 h5 h4 h3 h2 h1 h0 gt fw fl dB dA d9 d8 d7 d6 d5 d4 d3 d2 d1 d0 bh bv
TR TK SF HF EF Xb Xs Yr Yu Yl Yd Sr Su Sl Sd Rr Ru Rl Rd Mr Mu Ml Md Lr Lu Ll Ld Gr Gu Gl Gd Dr Du Dl Dd Cr Cu Cl Cd Ar Au Al Ad Pr Pu Pl Pd Pn project_enter
project_start project_type project_title_jp project_title_us project_number map_number map_log map_feeling map_title_jp map_title_us ・E .PAX ・E .PAVCObject@@
, %.3d, %s %s
%s %d
%s,%.2x, EggMidi1.dll EggGM1.dll MIDI

105 :502:03/08/15 22:41 ID:???
で、注目すべきは、
TODOWN TOUP MATRIX
これは project_type と思われます。
MATRIXが通常のフィールドで、TODOWN TOUPがともに建物内部と思われます。

保存した本家マップのデータを見てみるとTOWERENTERなどの後ろに、
なにやら意味深なマップログがついてますよね?
これをちょっとmap_feelingをふつうのにして再生してみたんですよ。
そしたらちゃんと意味のある行動をしてました。
つまりENTERからそのmap_lagの間にあったものが面データと受け入れられずに、
削除されてしまったということかなと。
で削除されてしまった部分と言うのが、
project_number 1
project_type MATRIX
project_start 4
建物専用のこういう物があったんじゃないかな〜と思いました。
上に貼ったproject系のものを組み合わせたりして色々試してみてください。

読みにくくてスマソ

106 :NAME OVER:03/08/16 19:55 ID:Wl1n+EUg
ぁゃιぃ

107 :NAME OVER:03/08/19 19:58 ID:L5EyRxkO
情報募集中

108 :水音:03/08/21 17:13 ID:qKrLpSyI
>>103-105
なるほど。うまく改竄すると建物内feelingで面が作れるかもしれないですね。
情報提供感謝!(とはいえ製品版が手元にないので試せない・・・・)

109 :502:03/08/23 03:02 ID:???
>>108
製品版持ってないんすか…
製品版のMIDI吸い出したんですけど需要ありますか?

110 :0080御陵前:03/08/24 03:14 ID:???
>>98-99(>水音氏)
2週間近く遅れてしまい恐縮ですが・・・
『ラッツ&アニタ』正答クリアー、おめでとうございますっ!
まずは、>80解についての感想を作者的視点を交えて少々・・・。
※以下、『ラッツ&アニタ(>>40,>>89)』のネタばれにつき注意!
何と言っても上6左5の岩破壊にたどり着いていたことにド肝を抜かれました。
まあ、そこしかないと言えばそうなのかもしれませんが、
私的にはばれないようにカモフラージュしておいたつもりでして。(w
また、左ヘビで左端池(壊れる橋の跡地)を渡り、
尚且つその復活場所を塞ぐ手順に思い至る感性の鋭さに驚きました。
この手順と予めEFを上4左5に置いておくまでの倉庫番的手順が実に興味深かったです。

>正答(>98)について
当面の核は下5左6の壊れる橋の跡地を渡る部分です。
>98の「>80解を活かそうと真っ先に思いつた」という事情に少々面食らっておりますが、
下5左1ではなく下5左6(!)を渡らなければならなかったわけですね。
当然その前提として上6左5の岩を壊しておく必要があるのですが、
そこはそつのない水音氏、きっちり押さえてくれていました。
後はやはり「EF半マスずらし&ヘビを沈めても撃たれず帰還」の部分。
『8時だよ!』等が公開された時分にはまだ水音氏は
エッガースレにいらしてなかったわけですから、
前知識なく同技に気付いてくれるか一寸不安に思っておったのですが、
とんだ取り越し苦労でしたね。流石に底力のある人は違う!
基礎を押さえた皆さんならこの技の論理性にも納得して下さるのではないでしょうか。
<続>

111 :0080御陵前:03/08/24 03:14 ID:???
ここからは少々作者の総評チックになってしまいますがお許しを。
一見すると単に上下に2分割されているように見えるこの面。
実は上6の段、左6の列を境目にした4分割を想定しています。
特に左下区画の「EFの並べ替え&暫定的並べ替え」は私的にもお気に入りです。
狭所でのEF並べ替え手順の考案で温泉氏の右に出る人はいないと思っているのですが、
私自身はどうにもスライディングパズル式の並べ替え手順考案が苦手でして、
ロロ2の10-2や11-5のようなEF配置を作れたらなあと常々思っていました。
今回も苦手意識を克服できたとは決して言えない構成なのですが、
左下区画での並べ替えをこなさなければ他の区画での作業にも進めないわけで、
「個にして全」のうまい並べ替え手順を考案できたかなとほくそえんでいます。
水音氏が>98で「少しの手順変更で実行でき」るとおっしゃってくれていますが、
ここに気付いていただけたことに大感激です。
>>ゴルがスネーキーだったらクリアできる(>99)
実は、上3右1に上向き一方通行がなければこれができてしまうことに気付き、
冷や汗をかきつつ別解潰しに試行錯誤しておった時期がありました。
>93でこの部分を強調したのはその影響だろうなあ。(^^;
>94のヒントは今回もひねくれ者の地が出ておりますです、はい。(w

以下は余談です。
例の魯邦TV映画の放映前にそのあらすじを知る機会を得まして、
ゲストキャラの名前を自作面に使ってやれと安易に命名したのが発端ですが、
そもそも五右衛門と次元(右岩破壊部分を狙撃と見立てて)の助けを借りて
ルパンがお宝を奪取するというネタは去年の制作当時から固まっていました。
今回は話の流れ的に『ラッツ&ミーシャ』の方がしっくりきたかな?
にしてもパワーダブりは痛かった。泣くに泣けない完璧主義者です。(w

112 :0080御陵前:03/08/24 03:16 ID:???
>>100(>26氏)
>ディスクシステムのエッガーランドを始めてやったのが小学生高学年の時
ああ・・・私もその頃でした。
やっぱり初代エッガーの理不尽さ加減には随分泣かされた記憶が。
ちょっと話の趣旨とは異なりますが、リーパーは玉子化できない怪物だと信じて疑わず、
途中まで触らぬ神にたたりなし状態でプレイを進めていました。
いくらHALでもそこまで理不尽なわきゃない。(w
>クリアできた時の達成感と疲労感
麻薬効果がありますのでご注意あれ。
う・・。また中毒症状が・・・。(w

>>103-105(>前スレ502氏)
>で削除されてしまった部分と言うのが、
>project_number 1 >project_type MATRIX >project_start 4
>建物専用のこういう物があったんじゃないかな〜と思いました。
私もこれは確かだと思います。
実は自分でもどうやって録取したのか分からないのですが、
建物入り口に入ってもフェイドアウトを繰り返すバグに陥らず
そのまま建物内部に進めるCONSTRUCT用データを1度手に入れたことがあります。
普通にWordで開いてみたところ、例の文字化け記号が数行並んだ後に
全体マップのどこにどの面を配置するかを決めるmap_numberの整列表が
2つ連続で並んでいました。残念ながら「project_number 2」となっていたかどうかは
定かではありません。(その後すぐにデータが何らかの理由で破損してしまいました。
すぐさまバックアップを取っておけば良かったのですが。)
単なるバグの産物だったのか、それとも? お力になれずすいません。
蛇足ですが製品版エッガーのMIDIの再配布はHALが禁じていますのでご注意を。

113 :温泉たまご:03/08/24 12:38 ID:LWE1Z2bl
返答が遅れてすみません。夏風邪を喰らってぶっ倒れておりました・・・。

>>87
>お二人の意見を参考に「ストーカー」と命名させていただきます。
炎がロロを、またはロロが炎をストーキングしているイメージ、と考えてよろしいですか?
あまりにもイメージが湧かない名前を付けると[6-64]のような問題が再発しますので・・・。

※以下、「足下注意」(>>79)ネタばれコメント
絶賛のコメントありがとうございます。
>「壊れる橋の正しい使い方」を見せてもらった気がします。
薄々気付いているとは思いますが、橋無しの単なるパズル面がまずあって、
それを「緻密かつ巧妙な演出」で改造したのが完成品です。
正しい使い方というよりは「新しい使い方」ですかね。既出かもしれませんが。
>この面と「クロスリバー3」はどちらの発想が先にあったんですか?(>>93)
この面が先です。「クロスリバー3」作成中にこの発想を思い出したので、
使えるところには使おうということで、あのようになりました。壊れるとちょうど十字島になって見た目もきれいなので。
ところで今思うと、右上や左下の島にも使おうと思えば使えましたね。入れないのが正解だとは思いますが。
>架橋場所と架橋に至るまでの流れ
舞台を海にしてしまったので、関係ない場所に使用されて別解でクリア、という事態だけは避けるべく
苦労して「この場所で使わなければクリア不可」という配置にしたつもりです。
狙い通りにうまくいったようで、何よりです。
>ロロ2:13-5のEF運搬作業みたくって
この例えが実に「言い得て妙」だと思いました。

114 :温泉たまご:03/08/24 12:39 ID:???
>スリープ氏
お久しぶりです。新作はまだ解けていないのですが、[6-344]『新カポちゃん頑張れ2』(EL物語1-12)が解けたので、
今さらではありますが、ログとコメント(次レス)を置いていきます。
map_log
14R27W9U15W7R18W12D1W31R41W69R5W26U26W5U15W38D3DL31L
25W4L146W69L1LU115U9W111D37R12W16U5W20L17W15D1L3W11L
7W101U2LU10L4LU31U7W13R23W4R12W24L9W14D9W15R1W25L15W
18D10W47R18W8R19W4R63W5R187W5R1W1U11L26W5R14W10U8W16R
32W5R10W12D20W6D14W5D89W13D17W6D66W5D17W20U23W35L9W
12U7W12L13W15D1DS138D1DS12D7W15U1W12R58U15W33L2LU28U
8W7R16W6R8W12D30R34U1LU12L14W8D11W4D10W10R5W16D5W7L
8W11D38L491W22R1RS46R35W7L16W6R14W7R41W17L6LU5L32W11L
6W11U16W8R1W24L7W21R25W6D11W6R1L1LU26L10W19D9W54R14W
8D1DR19R11W23U21W3U17W11L8W13U7W12R12W29D18W22R42W8R
19W14D13W11R156W9R7W10U9W11L10W12D3W15L7W43U8W28D46R
1W17U2LU61L7W63R1UR43U3W44D2DL75L6W17U8W1L3LU3L4W28U
12W11L7W15U8W68D9W37L58W13L10W9U27W1S17W1S9W126D61R
21W11U11W5R14W5L24W1S29W4L13W3L6W16L1LS9L3LU21U1S7W
70D4W12L7W13D2DL12L1U1W125U58W87R11W12R27W19R31W6R12W
39D50W3D24W14R1UR2U14L8W50U16W62L21W7L6W9D29L162W22L
55W8L6W13D24W14L11W13U26W1S4W125D1DR68R14W13D1DR25R
21W8U6W19D8W16U5W14D19R

115 :温泉たまご:03/08/24 12:39 ID:???
(つづき)
まずは、この解答に至った経緯を。
最初に左上部から右上部に行って何かするんだろうな、というところまでは予想できましたが、
実際の手順とその後の展開がピンときませんでした。行くだけならドンメ併走で行けるんですが・・・
その後の手順でドンメ併走(&ハート取り)と、カポの吸引を指テクで抜けることまで考慮に入れて
手順を考えると、「何でもあり?」という感じで発想が発散してしまい、考えがまとまりません。
(個人的には、ドンメ併走ハート取りは必須手順として組み入れたくないのです。>>29
そこで、最初はドンメを確実に閉じこめることを考えて、それが成功してから
ホール1に誰かを送ることに考えを集中することにしました。
適当に動かせそうなのは左下のカポだったので、これで誰かを潰すことを考えましたが・・・。
すぐ上のカポと、ドンメの下にいるカポは他のカポの妨害などに合って却下するハメになったので、
結局ログのような手順になりました。結果としては水音氏解に近いのですが、
安全性が若干高いものができたのではないかと思います。
他の解では、御陵前氏解が矢印パワー未使用クリアを達成していて驚きです。
面全体の感想ですが、タイトル通り、左上(左から2番目)のカポの妨害が巧妙さが印象に残りました。
正答のように左中央カポからの乗船やその潰しだけではなく、左下カポを運び出そうとするときにも邪魔になるので
どの解答でも最初から最後までネックになるという、高い妨害効果を発揮していたと思います。

>>103-105
情報提供感謝です。>>105の予想を試してみたいところなんですが、残念ながら暇がなさそうです。
>製品版のMIDI吸い出したんですけど
これ、どうやるんですか? 個人的な使用の範囲で試してみたいので興味あります。

116 :502:03/08/24 22:00 ID:???
>>115
吸出しソフトを使いました。

フリーはこれぐらいかな?
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se114990.html
これはシェアだけど使いやすい
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se070881.html
吸出しどころか書き換えまでできちゃう。けどシェア
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072516.html


117 :502:03/08/24 22:19 ID:???
ちなみにEggMidi1.dllやEggGM1.dllにMIDIデータが入ってます。
これを使えばBGMoffでやってても、状況に合わせてMIDIを再生すればいいので便利です。

118 :水音:03/08/25 00:10 ID:???
>>110-111(>御陵前氏)
解説、非常に読みごたえがあり、楽しませていただきました。
>そこしかないと言えばそうなのかも
他に色々試して、最終的にそこに行き着いたのですが、何か?(w
fakeの巧妙さに惑わされまくりでした。ただ壊すだけなら「そこ」なのですが、
解答に生かせる壊し方を探すのに難儀しました。秀逸!
(修正後は「どちらの岩を先に壊すか」が悩ましい選択肢でした)
>左ヘビの復活場所を塞ぐ手順
これがあの時点での精一杯。正答を知った後では、こちらの雑な手順に思わず
苦笑い。それほど正答は美しいモノでした。
>>80解を活かそうと真っ先に思いついた(>>98
検証の結果、>80解の前半は正しいと判断、後半の変更を方針として決めました。
EFを右に持っていくしか手は残されていない、と思い、壊れる橋をうまく渡って
下4右5から右へ押し出せる方法を模索したわけです。
>「EF半マスずらし&ヘビを沈めても撃たれず帰還」の部分
『8時だよ!』は未プレイだったのですが、『大樹の迷宮』で学んだテクの応用、
という感覚で見つけることができました。(↑自力クリアしてます)
文句なしで「論理性あり」な匠的手順かと思われ。
>「EFの並べ替え&暫定的並べ替え」
EFを右に持っていかせまいとする地形、嫌らし過ぎ!(w
「木を切るパワーくだちい」と泣きながらプレイ。壊れる橋と絡んで、絶妙な
並べ替えになっていたと思います。
>五右衛門と次元の助けを借りてルパンがお宝を奪取
あっ! 何でそこに気付かなかったかなぁ。ナイスな状況設定ですね!

119 :水音:03/08/25 00:29 ID:???
>リーパーは玉子化できない怪物だと信じて疑わず(>>112
取説なしで挑んだ迷宮の復活では、僕もそのように勘違い。
ロッキーは玉子化できないバキュラ的存在、という勘違いも加わって
かなり難易度の高いゲームに挑んでいたという罠。
>ストーカー技(>>87,113)
ライブラリー見ました。名称が決定されてて笑っちゃいました。

追加コメント。(to 御陵前氏)
『ラッツ&アニタ』での花畑配置が、趣味的・美的センスに溢れてて、かなりの
好印象でした。特に右下の花道がイイ味出してると思います。
あと横に4本、ということで、縦に4本のサグラダファミリアが彷彿とされました
が、やはりそれを狙ってました?(w

120 :水音:03/08/25 02:06 ID:???
>>113-115(>温泉たまご氏)
夏風邪ですか。お大事に。
この場でこっそり「足下注意」(>>79)のクリア報告をしようかと思います。
僕は右部でのEF運搬の際に「クリア不可?」と思っちゃいました。
そしたらPowがビカーン!と光ってて、架橋の必然性に気付かされた次第。
作者の狙い通り、バシッと決まったのが非常に気持ちよかったです。
行動を制限してくる狭さも、また面白さを引き出していたと思います。
それと左中央の2連橋&右端中央の3連橋の配置がイカしてますね〜。
独特なその使い道にシビれました。「演出」の魅せ方に乾杯!
壊れる橋をおっかなびっくり渡るのって楽しいです!
クリア後に水流に身を委ねてたゆたうのがまた乙かな、なんて。(w
素敵なパズル面に大満足です。(悦

>>114
ログ拝見。おっしゃる通り拙解の展開に近いと思います。
でも大きく一つ違うところが。「敵の復活に半マス重ねる」技の使用の有無です。
この技も作者が軽い裏技として扱っているので、なるべくなら使わない方が・・・・。
右下ハートをラストにとることでの安全性確保には目からウロコでした。
安全性=並走を減らす、という意味での半マス重ね技使用となると、正直、どちら
が良いのか分かりません。
・・・と言ってはみたものの、氏の解法は綺麗にまとまっていて、良い!と言いたく
なる内容でした。右上での石の運搬作業、その手順・置き場所変更で、こうまで
違った印象を受けるとは。戸惑いつつも楽しんで拝見しました。

121 :NAME OVER:03/08/28 21:22 ID:4RwyYALy
agarikusudake

122 :26=100:03/08/28 23:01 ID:???
まだまだロロ2の真っ最中です
質問ばかりしていて悪いのですが、今回も質問させてください。

敵を吹っ飛ばした上にEFを置いた場合、新たに出てくる位置って
同じでは無いのでしょうか?
普通移動先の優先順位が1234とあった場合、自分のいた場所が埋まっていたら
1に出現、1も埋まっていたら2に出現という風になると思います。
今回は123と埋まっていて、この時1の位置に出現している敵が元々いた位置には
EFを置いてあるので、この状態で1にいる敵を吹き飛ばしたら
もう一度1に現れる思ったら、なぜか1が空いているにもかかわらず4から
「にゅ〜」と現れました。これはどんな仕組みになっているのでしょうか?
私の考え方が違っているのでしょうか?
この面はこれでクリアしました。

>112 0080御陵前氏
>リーパーは玉子化できない怪物だと信じて疑わず
エッガーランドは壁にぶち当たるまで自分で勝手に信じ込んでいる
妙な決まりごとって多いですよね
少し話はズレますが、私はEFが矢印に四方から囲まれている面を見て、半分ずらしの方法に気がついた
時はエッガーランドの奥深さに思わず舌打ちしましたw

123 :温泉たまご:03/08/30 17:19 ID:???
諸事情により、来週から2週間ほどネット上に出現できないので、2週間分のネタ振りをしていきます(3レス後以降)。
ホール研究所にも出現できないので、もしライブラリーに訪問者が来た場合は、できる範囲で対応してあげて下さい。

>>122
>今回は123と埋まっていて、この時1の位置に出現している敵が元々いた位置には
>EFを置いてあるので、この状態で1にいる敵を吹き飛ばしたら、もう一度1に現れると思った
この考え方であってます。4に現れたように見えたのは、たぶん錯覚だと思うのですが。
たとえば、
(1)1の上をアルマやロッキーが偶然通過していた。
(2)「敵A、1、2,3、4」に見えたものが、実際は「敵A、敵B、1,2,3」だった
   この場合、敵Aの出現場所に敵Bを移動し、敵Bの出現場所に敵Aを移動してそれを吹っ飛ばすと、
   左から2番目のマスには何も乗っていないのに右端に敵Aが出現する、ということが起こります。
詳しい状況がわからないので、推測できるのはこんなところです。
面数と詳しい状況を教えてもらえると、もっと納得のいく解説ができると思います。
>エッガーランドは壁にぶち当たるまで自分で勝手に信じ込んでいる妙な決まりごとって多いですよね
激しく同意。このスレで「先入観」という言葉を何度も書いた気がします。

>>116
情報提供感謝。ソフトウェアMIDIだとゲーム中に音楽が鳴らせないため、困っておりました。

124 :温泉たまご:03/08/30 17:20 ID:???
>>115(自己レス)
>個人的には、ドンメ併走ハート取りは必須手順として組み入れたくないのです。
「ドンメ併走でメドーサの視線を防ぎつつハートを取る」というテクニックを使いたくない、の間違いでした。

>>117
>独特なその使い道にシビれました。「演出」の魅せ方に乾杯!
ありがとうございます。わざわざ矢印まで置いて行動を制約した甲斐がありました(>>87)。
>クリア後に水流に身を委ねてたゆたうのがまた乙かな、なんて。(w
これは温泉たまごシリーズからのお約束です。なるべくちゃんとした航路になるように置いた記憶があります。
>解法は綺麗にまとまっていて、良い!
>右下ハートをラストにとることでの安全性確保
ありがとうございます。これがこの解の特徴だと思っています。
>大きく一つ違うところが。「敵の復活に半マス重ねる」技の使用の有無です。
>安全性=並走を減らす、という意味での半マス重ね技使用となると、正直、どちらが良いのか分かりません。
今回の半マス重ね技は併走避けと意味の安全性ではなく、気流の中でEF操作をする作業を減らすという意味の
安全性のための使用です。というか、そういう作業をしたくなかったがために、作業の詳細を考えるよりも先に
半マス重ねで切り抜けることを思いついてしまい、それに飛びついてしまったという経緯があります。
(最初にドンメドーサを閉じこめた段階で、併走の危険性はゼロに落ちてますから。)
というわけで半マス重ね技不使用バージョンのログも作ってみましたが、これを取るのにまた40回ほど死亡しました。
(ログは次レスで。)この面の罠の多さを改めて感じた次第です・・・。

125 :温泉たまご:03/08/30 17:21 ID:???
[6-344]『新カポちゃん頑張れ2』温泉解(>>114)の改良版map_log
13R7W9U11W6R9W11D1DR24R27W5R38W70R34U21W5U12W35D3DL
106L3LU114U2LU9L2LU20U9W6R9W17D5W5R9W104D1W35R9W15U
2LU18L18W15D2DL11L13W94U5W12L2LU14U6W20R20W6R17W17L
1LU1U4W14U5W9R14W6R13W13D16R19W8R15W2R67W5R5W4L27W11U
10W19R18W22D16W4D66W13D55W5D20W22U11W31L7W11U3W14L12W
18D1DS141D1DS12D6W15U1UR11R1UR56U34W32L2LU30U6W11R20W
13D1DR28R34U16L12W10D32W10R8W16D8W14L4W18R9W27L1D1W
21R1DR25D11W37L23W4L11W15D8W10L274W8R1RS11R21W3L5LU
9W14U9W6L8W16U8W5L7LU18U1W20R25W22D21W6D10W39R27W7R
14W5R10W49L5LU37U19W5R13W5R16W13D1W29R1U5W27U5W11L17W
5D32W4D13W13R9W28D2W32L11W12U24W6R1W25L11W21D20W6R40W
4L14W6U11W38R19W9D2DR17R15W27U19W12L7W12U8W10R20W23D
27W6D62W23R29W10R10W13D10W10R66W12R4W11U7W11R7W11U11W
16L104W10L25W8R19W3R11W9D20W26L20W28U9W15D2W48R1UR31U
6W44D1DL64L16W8L27W5L111W12D8W11L68W16L7W21R20W12D2DR
16R1W1U5W46U8W9L2LU19U15W14D295W42D55W58L9W17U108W1S
42W1S6W125D1DR75R1W11U10W8L10W1S30W25L1LS9L23W6L8W13U
5W1S8W65D7W14L11W14D2DL15L2U1W124U3UR50R10W15D5W9R16W
17R23W12R26W17R10W42D10W16R8W11L5W43U3W14L25W29L33W
14L78W14D2W70L10W20U14W1S8W132D97R13W6U7W13D1DR19R

126 :温泉たまご:03/08/30 17:22 ID:???
ではネタ振りその1。
お題は、迷宮の復活の左8上3です。
ほとんどの人が適当にゴルを動かし、向かってきたスカルをショットで足止めしてクリアしていると思います。
しかし、この面はその気になって考えるとけっこう別解が出てくるのです。
ここでは4つの別解の特徴を書くので、それぞれの詳細手順を考えてみて下さい。
(1)ショットが2発余る。
(2)スカルを潰したままクリア。
(3)スカルが背後から追いかけてきている状態でクリア。
(4)最後のハートを取ったとき、そこから左4下2までの区間にゴルがいないようにする。
この中の一つは攻略本に書いてあるもので(=3行目の解答は正答ではないかも?)、あとは私が考えたものです。
他にも面白い別解があれば教えて下さい。

なお、実際に手順をレスで書くかどうかはお任せしますが、もし書くならゴルに番号を付けておくと書きやすいと思います。
そこで、「右下から数えて1番目に出会うゴルをA。2番目をB。・・・7番目をG」としておきます。よければ使って下さい。

127 :温泉たまご:03/08/30 17:22 ID:???
ネタ振り2つ目。
「Heartful Garden Advanced」
迷宮の復活の左8上2の改造版です。この面は敵全員を活用するように設計されているものの[5-64]、
それをやらずにクリアできてしまうので、設計通りになるよう勝手に改造してみました。
それぞれの盾に誰を置くかの違いで別解が生じますが、クリアできれば一律正解とします。
もし簡単に解けてしまった場合は、他の改造を考えてみて下さい。
map_number 134
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,HF,fl,fl,SF,fl,fl,HF,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,HF,fl,HF,fl,HF,fl,HF,fl,fl,wl,
wl,fl,Lr,HF,Lr,fw,Md,fw,Ll,HF,Ll,fl,wl,
wl,HF,HF,fl,HF,fl,Md,fl,HF,fl,HF,HF,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,HF,HF,fl,fl,fw,Md,fw,fl,fl,HF,HF,wl,
wl,Lr,fl,HF,fl,HF,fl,HF,fl,HF,fl,Ll,wl,
wl,HF,fl,SF,fl,Sd,sd,Sd,fl,SF,fl,HF,wl,
wl,Lr,fl,HF,ol,ou,TK,ou,or,HF,fl,Ll,wl,
wl,fl,HF,HF,fl,fl,HF,fl,fl,HF,HF,fl,wl,
wl,Md,fl,fl,HF,fl,Gu,Pn,HF,fl,fl,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

128 :NAME OVER:03/08/31 19:29 ID:???
『孤高のメドちゃん』 裏技・プチ裏技無し
map_number 49
map_feeling WOOD
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,TR,h2,lr,lr,ld,wd,lr,ln,Md,ln,ln,ln,
ln,lu,wd,wd,SF,d4,h0,d9,d4,ln,ln,ln,ln,
ln,lu,fl,fl,rk,ld,rk,wd,d4,od,od,ln,ln,
ln,h1,fl,fl,fl,rk,fl,fl,wd,od,od,fl,ln,
wd,fl,od,fl,fl,ol,ln,Yl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,wd,od,wd,fl,ln,fl,ln,wd,fl,ou,wd,wd,
wd,fl,fl,fl,ln,SF,wd,SF,ln,wd,fl,wd,wd,
wd,fl,fl,fl,fl,ln,fl,wd,SF,wd,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,ln,wd,Xs,Md,ln,
wd,fl,Yl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,or,SF,fl,wd,
wd,fl,Cu,fl,SF,fl,fl,fl,fl,wd,Pn,fl,wd,
wd,ln,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
OW,01,HM,03,BG,05,


129 :NAME OVER:03/08/31 19:30 ID:???
>96 『freeze beat』解答
12R26W44R1W15U2W10R2W19D1W54R1W12L2W24U1W17R34U18L19U
16W13D37W13D1W12R2DR45D1DL139L65W5R310W58R6W11L17W36R
131W13L1W20U38W7L3W51U30W13R20W5U14W6R42W26U3W15D54W
4U104W3U1LU30L1DL16D2DL13L1DL31D1DR17R3W10L3W20U24W
12U1UR16R1RS28R1W14D31W5U3W31R1W16D15R20W11U1W16L5W
10D43W31U1W12R2W35D23W15D11W5U6W1S8W11L16U2W19R23W4R
65W4R34L1DL78D1DR49R1W23U9W16R3UR31U1LU15L2W22U21W24U
18W15R5W36U3W7L4W10R4W33D19W11L3W42D2DR15R49D3DL58L
1W12D2DL69L1LU81U6W22L14W5U1W30L1DL29D18R4W9U45W1S2W
17U28W28U2W13R1UR32U18L6W7D6W11U10W10R1DR15D13W11R14W
12D30W25L2LR14R1W34U10L1LS9L1LS31L1LR154R13W41D54W3D
12W11L170W40D2W14R1DR66D3DL61L85W10U21W8L285W1S13W11L
1W18D1DL13L1W77U21W14D1W28R2W32U1W83L12W30D2W14L7W30R
4W13U1W22R3W26D2W5R1DR82D2DR89R3W60U43W8U6W11L4W37U
4W16R1W54U61W9L161W1S32W15D16W12L90W9D6W19U55W15R16W
40L83W22L9W9U5W9L11W1S6W127R1W61D2W11L1W35D2W15R1DR
57D2DL59L3W24U4W5L7W9U


130 :スリープ:03/08/31 20:32 ID:???
お久です。僕の場合夏の間はずっと風邪引きっぱなし・・・辛いです。
で、ただ今水面下でとあるエッガーサイトで企画(になるだろう)を
実行中です。成果が発揮される時、改めてお知らせしますね。
>95
別解拝見致しました。・・・見事にパワーもショットも使い切ってますね。
でも僕の意図と全然違うんですよ(泣)。
この面のコンセプトはリーパーと戯れようというものでした。
そこでくどいくらいリーパーを利用しまくるというものです。
作者解アップしておきます。
『freeze beat』作者解
map_log
1S30W58R18U1UR6R2W16D56R1LR15L23U1UR13R1UR43U2LU13L
32U7W19D1DR7R21D95W3U91W13D16R2DR32D15L119W5U5W20D2DL
47L9LR77L1LU15U14L32U1UR17R13U2UR17R14L1W15U1W6R92W
1S10W3U10W5U1W15R1UR12U1UR33R1DR30D4DL31L3DL13D2DL14L
14U1UR14R1UR17U2LU16L1DL14D2DL13L2DL17D11W12R2W5U6W
5D10W1S6W14L1DL45D2DR13R1W46U17L2LU13U1UR51R2W16L14D
1DL14L1DL60D2DR32R22W31R174W11L1W27U16W53U37W11D1W53R
3UR37U1LU19L1W4U46W4U2W13R2DR12D1DR34R1UR16U6W13D1W
33L23D31W4L129W15D14L4W3U24W28L1LU40U5W13D1DL29L1LU
15U2UR7R1RS110R2UR14U1UR13R1UR32U22L1LR30R2DR27D1DL
15L18D2DL58L114W13U1W31L1DL15D1DL15L7U20W13U1UR14R1UR
30U1LU16L22W3D1W16R1DR15D1W17L24W14L2W13R1UR29U1LU11L
1LS6L1LS30L3LR163R1DR48D3DL11L16D38L2DL22D65W6L1W21U
1LU83L2DL97D74R1W17U49W13R1W16L1W17D30L1W16U2W5R89W
1S3W26R2DR15D1DR16R17U15L1W80U1UR48R2UR14U14R49U1LU
23L67W1S24W20D57W10L25W15R25W12L10W3D398W6D3W14U1UR
17R17W3R51W3R1LR30L1DL10D76W4U26W2U20W30L8W11D48W9U
1W36R21W8R13W5U73R1DR48D1W12L1W17D14W43L21W5L54W20D
40W11D22W35D11W8U30W1S16W16L30U1UR31R8W9L1W49U1UR40R
2W8D28W12U1W40L55D5W
続きは次レスにて。

131 :スリープ:03/08/31 20:41 ID:???
新作紹介です。この面は前レスでそのサイトの管理人さんにプレゼント
した新規書き下ろし面です。温泉氏の「Heartful Garden Advanced」
と同じコンセプト、迷宮の復活の面の改造面です。
ちなみに「Heartful Garden Advanced」挑戦してますが解けてません。
一応いろんな面に手を出してますが解けてません。「ラッツ&アニタ」
できそうでできないんですよね。悩みまくってます。
で、この面は上1右4の改造面で難易度アップをかなり図っています。
無論裏技不要です。ただ苦肉の策でパワーを追加していますが・・・。
良ければやってみてください。半マスの鬼と言われた頃に戻れるのでしょ
うか?かなりレベルダウンしていることは否めません。僕自身腕の衰えを
実感してますし・・・。この面は『ある事』に気づけば難しくないです。
ただ気づかないと苦労すると思います。原作のやり方は通用しない・・・
ハズ。でもそれで解かれたらどうしよう・・・オロオロ。
では次レスで載せますね。


132 :スリープ:03/08/31 20:43 ID:???
『逆転のプレリュード』(タイトルは結構適当に付けました(汗))
map_number 3
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Md,fl,wd,fl,fl,fl,SF,Sd,HF,fl,Md,wl,
wl,fl,fl,Sr,fl,rk,wd,wd,EF,fl,fl,Sl,wl,
wl,Sr,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fw,rk,wl,
wl,Gd,fl,ol,fw,EF,wd,fl,fl,fl,fl,ol,wl,
wl,HF,fl,rk,od,fl,wd,fl,Md,fl,ou,SF,wl,
wl,fl,fl,fl,EF,Gd,wd,fl,fl,fl,fl,rk,wl,
wl,Md,Sr,od,fl,wd,rk,fl,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,fl,fl,Sr,fw,fl,fl,Dd,fl,fl,fl,rk,wl,
wl,wd,wd,EF,fl,fl,wd,fl,fl,fl,Gl,rk,wl,
wl,fl,fl,fl,or,EF,rk,EF,fl,rk,fl,HF,wl,
wl,TK,fl,fl,wd,fl,Pn,fl,fl,wd,fl,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,06,

133 :スリープ:03/08/31 21:02 ID:???
6連続レスになります。板汚してすみません。
>>125
改良ログ拝見しました。左4下3カポを1マス下げた意味を後から気づいてしまいまし
た(鬱)。やはり腕が堕ちてる・・・。
で、感想ですが丁寧なログですね。着実に1歩づつ歩んで進んでるように
見えます。いきなりドンメドーサを閉じ込める辺り驚きましたが安全解重視の温泉氏
ならではだな〜と思いました。いやはや流石です。ここまで楽しんでくれてありがと
です。
>この面の罠の多さを改めて感じた次第です・・・。
実は僕もここまで左上カポが作用するとは予想がつかなかったりします(苦笑)。

さてエッガーランド物語ですが、レベル3のデータが紛失しました。
で、現在の考えとしては、レベル1とレベル2を1つの「マップ」と
考え、新規作成で別マップをちょっとづつ建設中です。
前と同じく裏技なし面ばかりです。
で、タイトルですが、前者を「エッガーランド物語VOL・1」
後者以降を「エッガーランド物語VOL・2」
で一応落ち着いています。いろいろご迷惑をおかけしてすみません。
次レスにて新作マップ(建設中)のスタート面を載せます。

134 :スリープ:03/08/31 21:09 ID:???
『ブロック・リバー』
map_number 1
map_feeling LAND
ln,ln,ln,wl,wl,gt,wl,ln,wl,ln,wl,wl,wl,
ln,HF,fl,fl,ol,fl,fl,bh,ol,bh,fl,HF,wl,
ln,fl,fl,fl,fl,od,EF,bh,fl,bh,EF,fl,ln,
ln,ou,fl,Md,fl,fl,fl,ln,Md,ln,bv,bv,ln,
ln,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,ln,bv,bv,fl,ln,
ln,fl,EF,fl,fl,EF,fl,fl,bh,fl,EF,fl,ln,
ln,EF,ou,fl,fl,fl,EF,EF,bh,fl,EF,fl,wl,
ln,bv,bv,ln,Md,fl,fl,fl,bh,fl,fl,fl,ln,
ln,fl,fl,bh,ln,fl,TK,ln,bh,Md,fl,fl,ln,
ln,fl,EF,EF,bv,bv,ln,ln,bv,ln,d2,d2,ln,
wl,fl,fl,EF,fl,fl,EF,fl,fl,bh,EF,od,wl,
wl,HF,fl,fl,fl,fl,Pn,fl,fl,bh,d3,HF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,wl,wl,

宣言します。この面すごく簡単です。猛者の方々には物足りない必死です。
なのでできれば1回で解いていただきたいところです。
敵はメドーサのみなのでシンプル・イズ・ベスト、じっくり考えて頂ければ
必ず光は射すでしょうね。VOL・1のスタート面より簡単です・・・。

135 :スリープ:03/08/31 21:21 ID:???
長すぎる為7レスになっちゃいました。すいません・・・。
話は変わるんですけど一つ質問です。
迷宮の復活で、ゴルが?の面の左面で、正答というのは、やはりドクロと
並走するものですよね?管理人さんが不安がってましたので僕が『そうです』
と後先考えないで書き込んだのでこちらが不安になってます。誰か教えてください。

最後におまけ面を紹介します。適当に作ったモノですが、意外と奥が深い
様な気がします(自分だけ?)。アルマ嫌いの方はこの面に挑戦して克服
して下さい(無理ですかね?)。いろいろ基本的なエッセンスは詰まって
いると思われたり。ちなみに他の某サイトでエッガーランドを紹介しまし
たが殆ど反応なしで1人だけご存知の方がいらっしゃいました。しかも
迷宮の復活を未だにクリアしていない・・・昔の僕ですね。
エッガーランドを広めたいけど難しいですね・・・。
で、面の方ですがアクションパズル面初級と中級の間の難易度と致します
(逆転のプレリュードはアクションパズル面中級と上級の間、ブロックリ
バーはパズル面初級と考えています)。


136 :スリープ:03/08/31 21:21 ID:???
『One way』
map_number 3
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fl,or,fl,ld,TK,wd,Gl,Gr,fl,SF,wl,
wl,ld,ou,wd,od,ld,fl,wd,Gd,or,ou,fl,wl,
wl,ld,ou,wd,od,ld,or,fw,or,fw,or,ou,wl,
wl,ld,fl,ol,Al,Gl,ol,fl,or,od,fw,ld,wl,
wl,lr,bv,fw,fw,Gl,fl,fl,or,fl,ol,ld,wl,
wl,lu,fl,ol,fl,Gl,fl,or,Du,ou,fl,ld,wl,
wl,lu,od,fl,ou,fw,ou,Pn,od,fl,fl,ld,wl,
wl,lu,fl,or,fl,fw,fl,ol,fl,wd,wd,ld,wl,
wl,lu,ll,ll,ll,ll,fw,fw,fw,ll,ll,ll,wl,
wl,lu,Yl,ou,ou,lu,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,HF,Du,HF,fw,d9,SF,fl,wd,Md,Md,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,03,
ではまた今度です。

137 :スリープ:03/08/31 21:24 ID:???
>130
すいません。>95ではなく、>129の間違いでした。
すみません・・・。

138 :スリープ:03/08/31 21:35 ID:???
>>135
自己レス
管理人さんというのは水面下でプロジェクトを決行中のエッガーサイトの
事です。このスレッドの管理人さんではありません。一応。

139 :水音:03/09/01 02:41 ID:???
『孤高のメドちゃん』(>>128)、難しいです。考え付く解法をことごとく
潰されていて、よく練られているなぁ、と感心しきり。これほどの本格的
パズル面を作れる人材が埋もれていたことにビックリです。来訪、非常に
嬉しく思いました。・・・・でなんですが、裏技をハケーンしてしまいました。
それを使って解いたのが↓のログです。
map_log
17U1S10W77U3W14R1W13U3W13L3W14D1W13L1DL13D3W16R1W47D
3W6R3W13D2W12L1LS58L3W14D1W42L1LS18L3LU8U1US47U1W16L
1LU10U3W64R1W32L1DL50D1DR111R1W16D1DR13R2UR14U3W11L
1LU79U1W37L10W1S11W62L1LU18U1US27U6W43D1W35L29D1W21L
259W5R1RS95R1W16D1DR12R2W44U6W35D26R2W84U1W43L1LU23U
16W8D1DS45D8W30U3W3L1LS76L1DL29D1W15L449W5D1DS5D6W24U
3W13R4W5D1DS21D13R2W13D2DL14L3LU15U2W15L8D5W8U6W139R
1W79U1W24L1LS87L1LU17U2W9L4W88D5W14R1W10D3W80R1W8U3W
26R2W84U2W140L35W6U1US116U2W
強制上陸仕様+加速装置、といった感じの技です。新出のはづ・・・。
ちなみに裏技未使用クリアはできとりません。まぢでムズかしいんだもの。(泣

140 :水音:03/09/01 03:39 ID:???
>温泉たまご氏
>>124-125(新カポちゃん2別解)
>気流の中でEF操作をする作業を減らすという意味の安全性
確実性、といったニュアンスですね。納得です。
>半マス重ね技不使用バージョンのログ
あ、そうか! EFで気流封じをすれば万事解決だったのですね!
うわー、全く気付かなかったです。またも目からウロコ状態。感服です。
40回ほど死亡とのこと、ご苦労様でした。うpに感謝!

>>126
左8上4、ですね。言われてみて、初めて別解の存在に気付きました。
正答は「スカルを盾に>ゴルを盾に>ゴルを盾に>・・・・」だと思ってました。
そうやって欲しそうな配置に見えましたもので。要検討、ですね。了解!

>>127(「Heartful Garden Advanced」)
例の面の改造版ですね。早速トライしてみました。クリアできませんでした。(泣
上1SFの回収がミソなんだろうなぁ。どーもうまくいかない・・・

141 :水音:03/09/01 06:26 ID:???
>スリープ氏
>>131-132
新作、早速トライしました。・・・ハンマー余っちゃったんですが、ダメ?(苦w
【以下『逆転のプレリュード』別解。ネタバレ注意!!】
map_log
14L1LU33U1W16L13U3W35R2W23L2W46D3W44R1W32U3W6L6W39U
3W5R6W61D3W13L2W30U8W34D2W31L1LU43U2UR47R4W13D3W16R
1W45U3W17R1W14U15R3W14L3W45D2W70L1LS56L3W15R3W15D3W
10R4W16D2W11L3W14D35L1LU14U3W44R2W30U3W46R3W44D1W32L
3W31U4W12L3W14U4W59R3W13D2W19R1W13U5W8L3W19U1W8L4W15U
4W13R4W12D3W15R1W46U3W14R1W14U4W29L18W8L9W14U3W52L3W
18D8W14U3W19L11U2W10L1LS13L7W12R3W26D3W31L1LU33U3W33R
2UR14U46R3W47L3W117D20W15L3W13D4W16R2W15U3W28R1W9U2W
77R1W10D1DS43D1DS28D3W13R1W11L744W15U1US116U21W17L20U
4W10L1LS16L10W18D1DR13R3W10D3W67L2W14D1W45L1LU36U1UR
31R4W12D2W18R1W15D2W32L13R2W27U2W32L1DL49D9W46U1UR30R
1W64D1W21L3W23R1W29D1DR97R3W79U1W94L5W14D3W30L3W14D
1W13L3W14R1W46U32R2W93D4W78R2W31U22W5U11W55D3W14R1W
13D3W14R4W18L1LU12U3W35L3W33D1W42L3W8U226W32U2W14L3W
15U207W34D2W11L5W16D3W19L79W9L
原作のやり方が通用しちゃったようです。ただ早めにゴルを処理しましたけど。
正答の見当がつかないっす。ドコでハンマー使うんだろう?
ある事とは最後のアレのことなんじゃないかと思ったんだけど、違うっぽいなぁ。
ともあれ、最後どうするかを考えさせる構成がなかなか面白かったです。

>>134(『ブロック・リバー』)
fake要素がイイ! 難易度もっと高めだと思われ。ルート決めに苦労しました。
物足りないどころか、大満足っすよ。こういう面、かなり好きです。

>>135(ドクロと並走)
ああする以外、解きようがないっしょ(w)。攻略本もその解を提示してますし。

142 :スリープ:03/09/01 07:04 ID:???
>>141
別解拝見しました。・・・まさか放し飼いにするとは・・・
完全に防げるか微妙ですが、下2・左1を花畑にしてください。
あとハンマーですが、ゴルのために使用します。

143 :スリープ:03/09/01 22:14 ID:???
逆転のプレリュードの作者解のヒントその1です。

実は真ん中メドの下にもちろんEFを持ってくるんですけど半マス隙間を
空けます。この半マスが実質この面の鍵を握ってます。重大ヒントですね
・・・。

144 :スリープ:03/09/01 23:30 ID:???
質問です。ディスク版エッガーランドに製品版などのエッガーランドで
造ったテキストドキュメント等は使うことはできますか?
とあるサイトの管理人さん2000だそうなのでデータをプレイ
できる手段としてディスク版で試みるのだそうですが、僕は詳しく
ないため解りません(多分エミュレーター使ってパソコンに読み込
んでいると思うのですが・・・)。
誰か詳しいことをご存知の方は方法などを教えてください。お願い申し上げます。

145 :水音:03/09/02 10:55 ID:???
『逆転のプレリュード』(>>132)別解その2。ネタバレ注意!
map_log
16L1LU31U3W11L3W11U6W39R2W23L3W43D3W46R2UR30U3W5L6W
32U3W6R3W58D3DL18L3W27U11W29D1W32L1LU48U45R1W15D1DR
15R1W47U3W16R2W12U3W14R3W14L47D2W71L1LS60L1LR13R1W16D
1DR12R3W16D2W16L15D2W32L15U4W45R3W29U1UR44R2W48D2W31L
3W30U3W10L6W14U3W58R2W15D3W13R4W13U6W11L1LU15U3W16R
3W11D3W16R2W44U3W17R2UR14U1W34L59W5L6W13U3W51L3W19D
6W16U1W19L13U1W9L1LS15L3W16R1W29D1W29L3W33U31R2W76D
3W14L1DL12D4W77R3W13D3W15R3W13U4W10L4W16U1UR12R4W10D
4W18R2W84U6W14L1LU20U9W26D3W84L29U1UR53R1RS23R16D6W
13R2W12D3W65L15D2W45L1LU34U1UR28R3W14D3W16R1W15D2W34L
1LR12R4W29U1W32L3W42D9W46U29R1W96D95R2W7D1DS31D3DR15R
1W15D9W13U3W16L4W108U2W96L44D1W36L33W29U3W8L3W1S9W30D
1DS9D11W18U4W16L3W13R1W22D2DR12R2DR74D3DL32L
↑かろうじて逃げ切りに成功、といったトコでしょうか。
正答は未だ分からず。ドンメ並走を強要されそうなヨカン・・・。

>>144
僕は知らないです。ただその逆を御陵前氏がやってのけていました。[1-637]参照。
見た目をそのまま再現しただけかもしれませんが。その管理人さんにWin版テキスト
データの読み方を教えてあげるのが手っ取り早いと思います。役立たずレスでスマソ。

146 :スリープ:03/09/02 22:37 ID:???
>>145
別解拝見しました。・・・今度は時計回りなんですね(泣)。
こうなれば意地でも作者解に導こう。と、言うわけで様変わりしまくった
修正版その2をご賞味あれ。ただし難易度更に上昇しました。
『逆転のプレリュード修正版その2』
map_number 3
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Md,fl,wd,fl,fl,od,SF,Sd,HF,fl,Md,wl,
wl,fl,fl,Sr,fl,rk,Gd,wd,EF,od,fl,Sl,wl,
wl,Sr,fl,rk,fl,fl,ou,fl,fl,fl,fw,Gl,wl,
wl,Gd,od,ol,fw,EF,wd,fl,fl,fl,fl,ol,wl,
wl,HF,fl,rk,od,fl,wd,fl,Md,fl,ou,SF,wl,
wl,fl,fl,fl,EF,Gd,wd,fl,od,fl,fl,Gu,wl,
wl,Md,Sr,od,fl,wd,Gl,ou,fl,ol,fl,Gl,wl,
wl,fl,or,Sr,fw,fl,fl,Dd,ou,fl,fl,Gl,wl,
wl,wd,wd,EF,fl,fl,wd,fl,fl,od,Gl,Gd,wl,
wl,TK,or,fl,or,EF,rk,EF,or,Gu,ol,HF,wl,
wl,ou,fl,ol,wd,fl,Pn,fl,ou,wd,ou,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,06,
ヒントその2です。
一応スカルとちょっとだけ鬼ごっこをします。

147 :水音:03/09/03 03:43 ID:???
解けなくて鬱。なもので気晴らしに>>139技を使う面を作ってみました。

『Mysterious Currents』
map_number 21
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,TR,ll,ll,h0,HF,ll,ll,ll,ll,ll,ll,wl,
wl,sd,Md,lu,rk,fl,EF,Rd,wd,Cd,wd,Ld,wl,
wl,fl,ll,ll,Yd,fw,wd,HF,wd,fl,wd,fl,wl,
wl,sd,Dd,wd,wd,lu,rk,fl,EF,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,lr,lr,lr,lu,Yd,fw,wd,SF,wd,fl,wl,
wl,sd,Md,wd,wd,wd,wd,lu,rk,fl,EF,fl,wl,
wl,fl,lr,lr,lr,lr,lr,lu,Yd,fw,wd,SF,wl,
wl,sd,Md,wd,wd,wd,wd,wd,wd,lu,rk,fl,wl,
wl,fl,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lu,Yd,fw,wl,
wl,sd,Md,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,lu,wl,
wl,fl,ll,ll,ll,ll,ll,Yd,Pn,SF,Yd,lu,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
加速装置の復習をこの機会に是非。原理・制約は同じみたいなので。

148 :スリープ:03/09/03 05:32 ID:???
>>147
解けました〜(涙)。人の造った面を解けたの久しぶりです。

感想:僕の見る限り新技だと思います。しかもメドーサ限定。なぜでしょう?
面の構成はややこしそうで簡単でしたが、初めの画面でホールの存在を見落と
していた為に少し悩みました。サクサク解けて心地よかったです。

『Mysterious Currents』解答ログ、ネタバレ注意!
map_log
13R1W18L2LR14R1RS35R1UR96U26W13U6W29D2DL6L1LS32L1W137U
17W1S5W60D16W12L1LS30L2W117U40W4U1US64U63W21L1W14R15L
33D383W12U1W21R15W15L5W14U411W10L1LS114L4W

で、『逆転のプレリュード修正版その2』苦戦しておられると思います。
追加のヒント集です。

1★この面はドンメと並走が何回かあります。その為にEF配置に一工夫
します。
2★1のままEFを配置しっぱなしでは、最後のハートを取った後に後悔
することになってしまうので、機会がある内に修正します。
3★最後のハートを取る時は時間に気をつけて下さい。のんびりしすぎる
とクリア不能になります。
4★どれかのゴルを吹っ飛ばすことになります。

では頑張ってください(freeze beatの報告も待っております)。

149 :スリープ:03/09/03 06:43 ID:???
>>127
クリアできました〜。水音氏の言う通り頂上のハートさえ取り方が解れば
それほど難易度は高くないと思います。
若干ハート触れ技を使ってメドの視線から体を守っているのですが駄目ですか(苦)?
一応ログ載せておきます
「Heartful Garden Advanced」クリアログ、ネタバレ注意!
map_log
3U2W55R83W4U4W5D2W24L50W8R49W6L3W33U7R1W13L3W12R1W16L
1DL21D1DL65L1DL15D1W36L54W11R7W14L5W4U6W1D1W23R62W12L
54W18R23W5R6W23U11W14L30U78W11R2W16L1DL28D15R3W26U1US
31U15W3U9W38D31L227W10R119W14U22W16U34W3U124W13L247W
12L82W3U15W4U80W19R7W22L54W5U16R1DR25D1DR15R1DR55D1W
15R3W5D7W44R9W18R137W19U1W32L48W9U27W9L325W12R1W21D
22W5D31W18L67W31L22W5L9W53U25W13L97W16U21W2U19W12L2W
26U20W3U44W23D88W13R12W14L283W21U116W3R106W5R1W12L48D
1DR18R16D17R1DR53D1DR57R248W52L1W50U26L23W35R32D1W5L
22D1DR58R32W1L6W7R62W7L21W46L24U29L30U84W1S17W25U1W
9R15W5L18W11U1W14L38U2UR38R1W12D3W21R1W16L18U1LU47L
1DL14D67R170W12U53W11R2W61L1W95D6W16U1US36U15L6W12R
3W3U18L1LU13U1UR50R4UR13U16R17D19W3D507W21U42W23R45W
4R26W11D20W10R69W11R1W40L6R16W1S16W12U1UR49R1DR12D43L
16U13L1W12D16W3D14W2D325W12R1W24D50R1W21L31U9W4L1W13D
8W13L40U1LU89L7W17R1W14D17W17D1W12L32W16R1W13D1DL48L
2DL60D1DR33R1UR15U3W62D1DR29R1UR32U34R1W27D2DR26R1W
14U3W3R3W43U2UR35R1DR20D35L1W7U2W17L5W11D1W13L6W13U
1US34U1UR49R7U19R1DR46D34L30D3DL13L1LS14L6W13U13L1W
17U5W



150 :水音:03/09/03 15:37 ID:???
>>148
正答クリア、おめでとうっ! チョコっとだけひねった(ホール設置)のがうまく
いったみたいで嬉しいです。技の制約も見抜いてもらえたようで何より。(悦
逆転のプレリュード、最後のハートを取った後にスカル網から抜けられませぬ。
freeze beatもトライしてはいるんですが、ショットが足りなくて困惑中・・・。

>>149(Heartful Garden Advanced(>>127)関連)
おー、なんか正答な匂いがプンプンしてくる誘導法ですね! さすがリーパーマスター!
ハート触れ、どこにも使ってないんじゃないですか? 問題なしだと思いますよ。
(ハート群を半マスで抜けるのもプチ裏技なのかな・・・)
最後は「スカル*2をショットで固定し、ゴルを無視して宝箱へ」の方が安全かも。
んで以下、水音的解法。左上を超えるのがシンドかったです。ふぅ〜。
map_log
3U6W48R59W5U9W5D6W30L55U4W10L6W14R3W11D6W10R3W17L33D
161W5U1US26U3W14R1W13U3W35L1LR12R2W47D2W64L47U4W10R
4W15L3W27D3W11R3W11U1US36U142W14L3W61D2W30L94W6R27W
5L6W6U8W6D8W22R72W8R4W8D8W11U3W14L1LU60U4W33L31D4W13R
1W64U32W1S10W11U6W11L1LU31U3W22R83W22R1W5D1DS15D1W13L
3W13D3W11R3W17U3W13R3W6D8W11L3W8D4W45L3W14U3W64R8W3D
260W11L3W21D2W48L2LU46U1UR79R2W28L3W134D3W93R70W14D
3W21L76W5U9W5R6W29U4W32R1W31U9W45D3W14L3W19D1W47L4W
19U1US39U22W21D2W60L3W108U1UR49R2W15D3W13R41W11R6W32L
35W8R1RS2R9W13U3W27R3W13D4W32L3W16U1W13L3W22D6W14R2W
21D3W45R2W12U3W48L22W46D177W32R1W66D1W29L6W16D1W13L
3W32U2W15L2W
改造はちょっと考えつかないなぁ・・・。リーパーは苦手なんですよね。(苦w

151 :水音:03/09/03 15:42 ID:???
ハート触れってゴルの上でやってたのね。んー、ちょっと禁じ手くさいなぁ。

152 :御陵前氏からの伝言:03/09/03 19:12 ID:???
>>113(>温泉氏)
>夏風邪を喰らってぶっ倒れておりました・・・。
私もブラスターウィルスを喰らって寝込んでおりました。 嘘です。
くれぐれもご自愛ください。

>炎がロロを、またはロロが炎をストーキングしているイメージ
ロロが炎をストーキングするイメージは湧かなかったなあ。
ストーカーが女性の家に忍び込むなどという怪談じみた話がまかり通っている昨今、
障害物を乗り越えて忍び込んでくる火の玉があってもおかしくない?(w
私は[6-64]以降の議論について皆さんと異なった意見を持っています。
あの議論は私が渦巻き氏に対して悪ふざけしたことが発端ですから、
渦巻き氏はじめ、煩わせてしまった住人の皆さんにお詫びさせていただいた次第ですが、
今回は技名がスレで定着する前に命名を行っていますし、
ライブラリーの方にも公開者自らが命名コメントを入れたわけですから
後続の人が勘違いするということもないのではないかと思います。

>「足元注意」について
まずは>93へのご返答、ありがとうございます。
>正しい使い方というよりは「新しい使い方」ですかね。
広場が狭所に変わるという意味で「新しい使い方」ですよね?(合ってる?)
>この面が先です。
素朴な疑問だったのですが、裏事情を聞かせていただけたことで
一気に溜飲が下がりました。感謝です!
>右上や左下の島にも使おうと思えば使えましたね。
私も入れないのが正解じゃないかなと思います。
私が作る立場だったら別解潰しを憂慮するでしょうね。(w

153 :同上:03/09/03 19:13 ID:???
>>115(>温泉氏)
>他の解では、御陵前氏解が矢印パワー未使用クリアを達成していて驚きです。
当時あれしか浮かばなかった視野の狭い私。(w
>120の水音氏のコメントにも関連するのですが、
どうもHAL投稿サイトNo006「渡る川には鬼ばかり」の印象が良すぎて
復活と同時に重ねておく技を美化&重宝してしまう傾向にあるようです。
(「黒い三連星」の時も正答に組み込んじゃったし。)

>>118-119(>水音氏)
>「どちらの岩を先に壊すか」が悩ましい選択肢
あっ、それそれ!
右岩の破壊は絶対なんだけどひょっとして後回しにできるのかな?…なんてね。
でもできない。(w
>EFを右に持っていかせまいとする地形、嫌らし過ぎ!(w
いや、まったくですなあ、などとほざいてみる。(w
>壊れる橋と絡んで、絶妙な並べ替えに
そう言ってもらえて心底嬉しいです。
スライディングパズル式の並べ替え考案の方も頑張りたいと思います。
>ロッキーは玉子化できないバキュラ的存在、という勘違いも加わって
>かなり難易度の高いゲームに挑んでいたという罠。
すいません。かなりウケてしまいました。(w
>やはりそれを狙ってました?(サグラダファミリアと花畑配置)
まさかっ!(w
確かに宝箱に至る「花道」という発想はありましたが、
花道が全部で4つあるということは指摘されて初めて気付きました。

154 :同上:03/09/03 19:16 ID:???
以上のレスは8月末までに用意しておいたものです。(話題は>120まで)
実は私とサーバーを同じくするどこぞの荒らしがアク禁を喰らったため、
その煽りで私も2chへの投稿を禁じられています。(今回ばかりはFOX氏を恨む。)
まあ、当然のことながら閲覧はできるわけで、
戒めが解けるまで静かにエッガースレを傍観していようと思います。
(今回は知人にコピペ代筆投稿をお願いしています。)      9/2(火) 御陵前

>>122(>26氏)
>半分ずらしの方法に気がついた時はエッガーランドの奥深さに思わず舌打ちしましたw
私はロロを平手打ちしてやりました。(w
モンスターの復活位置(‘ホール’と言います)については>123の通りです。

>>127(>「Heartful Garden Advanced」)
クリアしましたがあまり誇れるような手順じゃないかも。(^^;
メドーサ間半歩ずれでハートの迷路にリーパーを誘導&昏睡強盗という
元ネタの流れをうまく汲んでいたと思います。
クリアログは次の次の次のレスにて慎ましやかに公開。(w

>>128(>『孤高のメドちゃん』)
これは激しく難しい。昨日来プレイしていますがまだ解けていません。
1.EF半歩ずらしで下段を処理する。
2.ホール1にまず左下ヘビを送り、次に時間差でカポを送る。
3.更にホール2に手動で右上ヘビを運び、ホール3に左下ヘビを送る。
・・・という線で攻略を進めてみましたが結局ショットが1発足らない。
多分上4左5あたりの水流処理は正しいと思うのですが・・・。
もう少し勉強してみます。

155 :同上:03/09/03 19:17 ID:???
>>131-138,>>142-143(>スリープ氏)
>できそうでできないんですよね。悩みまくってます。(『ラッツ&アニタ』)
一応>94にヒントを掲載しておきましたので参照してみてください。
解ければ御陵前流6段認定です。
>僕自身腕の衰えを実感してますし・・・。
個人的には6月以前の実力と落差を感じていません。
スリープ氏は自ら「中級者」と名乗っていますが、
中級者程度になってくると2ヶ月のブランクでそうそう腕は落ちないものですよ。
『ROCKING CHAIR』や『りーぱごろっきー』、「クロスリバー3」を解ければ
本調子といったところかな?
>自作面群
興味のある面をプレイさせていただきました。
以下、簡略化して感想を書きます。
>ブロックリバーはパズル面初級
ご期待に沿えるよう初回クリアを敢行しました。(w
あらゆるEFを駆使した構成が非常に良かったと思います。
左端のダミーのEFもなかなか味がありましたよ。
この面が初級であるとするなら、迷宮の復活1面は何級なのでしょうか?(w
>『One way』
手に汗握りました。
「アルマ嫌いを克服」というよりは「指テクの限界」に挑んだ気分です。

156 :同上:03/09/03 19:19 ID:???
<続>
>新規作成で別マップをちょっとづつ建設中です。
張り合うわけではないのですが、
ようやく私のマップ2も完成の運びと相成りましたので
謹んで皆さんにご報告しておきます。(ぴっき氏見てる?w)
タイトルは「御陵前マップ2 −魔王再誕−」。
内容は本スレ未公開面や通過専用面も含めて140面近く。
前作が80面だったわけですから随分なボリュームアップです。
昨年来コツコツと作成してきた結果がこの面数なわけですが、
あれもこれもと欲が出てしまった観も否めません。
前作ではシュシュ氏や温泉氏、その他の諸氏から「既存面のパクリが多い」とか
「マップがつながっていません」というお叱りメールもいただいていますんで、
今作はオリジナリティ溢れる(w)マップ構築を心がけますた。
期待せずに公開を待ってね。てんきゅ☆
※タイトルを額面通り読んだ貴方。
「●INALROOMをくっつけたな?」ですと?
ほ・っ・と・け! (物語背景は二の次ぢゃ。)
その代わりマップ内にファ○ル○凍パ○のヒントを隠しといたよ。

( ´_ゝ`)・・ふーん・・体のよい告知だな

157 :同上:03/09/03 19:21 ID:???
>>144-145
>ディスク版エッガーランドに…テキストドキュメント等は使うことはできますか?
できません。
FCディスク版エディッタとPC版エディッタに互換性がないからです。
(置けるホールの数の上限がFC版では8個、PC版では16個などの仕様の違いもあります。)
>その逆を御陵前氏がやってのけていました。
やってのけるというほどのことはやっていません。
ご想像の通り、ブラウン管に映っている「創造への旅立ち」の画面を見つつ、
PC版のエディッタにてキャラを置いていっただけの話ですから。(w

【以下、「Heartful Garden Advanced(>>127)」のおとぼけ解です。ネタばれ注意!】
map_log
8U3W46R29W26L58U15L34R1W13L1DL35D1DL20L72W34R1UR15U
1UR35R1LR13L2DL31D110L1DL10D1W15L11W7U1W29R4W4L35W1S
1W10L12U1LU13L1DL18D1W29R3DR14D17L2LU46U29L2LU34U4W
6D1W36R355W8L78W6D2W28R1W47L34U2W16L1LU12U6W6D4W36R
86W13L63W24R21W5U67W11L1LU47U33R13D50L2DL78D1DR50R8W
5D9W1S2W14D3W11L33D1W31R17U47L1DL13D1DL17L2LU109U1LU
17L1LU14U66R1UR14U92W28R2DR20D16W23U1W14R34W12R1DR41D
1W21L184W6R3W7D3W46R3DR64D46L2DL15D15L3W5U9W1S2W21U
4W43R1UR23U15W6D6W6L4W1S12W36L1DL8D795W1S7W13D3W13R
1DR31D1W30L17U1W30R1UR15U14R2DR36D1DL12L2DL16D16L2LU29U2LU15L3W

♯以上が伝言内容ですが>>156の11行目にて敬称略(氏)が一部抜けていたので
不満を感じる代筆者が加筆しておきました。

158 :水音:03/09/04 08:21 ID:???
>>126(迷宮の復活の左8上4)
(5)Aを右、Bを上、Dを下、Eを左、ラスハート回収、Cを左1>スカル幽閉
なんてのはいかがでしょう?
ちなみに(1)のショット2発あまり、見つけることができずにいます。(泣

>>155
6段!?辛っ!!『ドン誘拐』の9段より上をいく難易度だと思うんだけどなぁ・・・。
↑段位認定の参考にしようとトライしてみて、別解でクリアしました。以下感想。
カポ&周辺の矢印配置が、もうなんつーか、まいっちんぐでした。(w
ゴルも使いづらい配置だし、ドンメの鎮座するデッドゾーンがこれまた最凶!
一番憎らしかったのは左3の矢印群。ドンメにファンネル展開(@ガソダム)された気分。
たとえ幽閉できてもクリアできないし。あの区画、素晴らしい構成だと思いました。
正答も確認。アルマを100%送れるシステムの考案には脱帽でした。(僕は三男トバシ)

>>156(御陵前マップ2告知)
公開していただけるのですね! 楽しみに待っております。

>>157(別解ログ)
すごいっ! あまりの神技っぷりに、とてつもない衝撃を受けました。
これが正答だったら僕自身、まず見つけることはできなかったと思います。
リーパー誘導、ここに極まれり!ですね。いいもん見させてもらいました。(嬉

159 :水音:03/09/04 10:28 ID:???
>>126,158(迷宮の復活・左8上4)
僕が正答だと思っていた解法が2発あまり解(節約できた)だったようです。
でも今度は(2)のスカルを「潰す」っていうのが分かりません。(泣
(3)は曖昧すぎて、把握できずにいます。(5)の派生として「スカルは玉子化
して突破、ただしCは一歩右に、A・B・D・Eは同様」という解法がそれに近いかも。
あと攻略本の解答を確認してみたら、あまりの無茶っぷりにビックリしました。
で、それよりヤバイ解法を見つけました。以下そのデンジャラス解。

(6)Fを一歩左(スカル幽閉)、Aを一歩右、B〜Eは適当に突破。上段へ。
再度Fを玉子化、右上部へ侵入し、スカルをメド横に玉子化。Gをどかしてゴール!

160 :水音:03/09/07 01:36 ID:???
以下『逆転のプレリュード(>>132旧版)』の正答候補(予想)です。
map_log
13L4W29U1W13L3W11U3W40R3W22L3W46D1DR47R3W29U3W6L6W24U
6W8R3W53D2W12L3W30U11W29D2W32L42U3W46R6W13D3W13R2W39U
6W11R3W22U1UR18R3W11L3W13D1DS69D13R4W13D6W12U2W16L27U
2LU99L3W31U7R1RS7R1RS16R21W32U2W12L4W29U1W5L1LS10L11W
11R1W26D73W5D1W30L31U4W32R3W13D4W10R6W16L3W8D76W21D
6W19U6W13R75W38D3DL46L1LU12U3W14L3W16R1W16D1DR26R3W
32D3W53R4W16U8W14D3W51L1LU31U1W35L1LU12U25W45U3W30R
3W13D3W33R8W33L1LU32U55R1RS4R1RS13R6W29D4W12R3W13D9W
5L20W45U1W69L3W33D79R2W10D3W13R3W25U8W11L3W21U6W53D
3W13R2W31D2W12L6W13U9W53D3W36L1DL12D3W8L1LS29L3W13R
46W20L10U2W24L24D21W11L14W11U56W11R182W11U70W5L22W35D
1W40L11D
EF半マスずらしでのドンメ並走、このシステムを考え付く発想力には驚かされました。
完敗です。ノーヒントじゃきついっす。あとイカしてたのはハンマー使用位置ですね。
「まさかできないだろうな・・・・やっぱり無理。だけどもしかして・・・・うぉ、できた!」
タイミングがか〜なりシビアでしたが、斬新というか新鮮で、なんか嬉しくナチャッタ。(w
コレを修正版で実行するのは、少なくとも漏れには不可能でつ。(泣w

もひとつ報告。『誘導組曲(>>90)』解けましたっ! ただ正答と全く違う展開に。
両端の橋の直下にリーパーを置いてしまい手詰まっていたんですが、試行錯誤の
結果、何とかクリアへこじつけました。適度なリーパー誘導度が、絶妙な難易度を
醸し出していたと思います。壊れる橋と絡めるとイイ味出ますね!
・・・正答は実にお見事でした。EF並べ替えって奥が深いなぁ、としみじみ。

161 :水音:03/09/07 02:57 ID:???
連カキ、スマソ。
『逆転のプレリュード修正版その2(>>146)』いけた・・・・(疲
はっきり言って鬼畜! 最後の作業、1ミスも許されないぢゃん。
でもまぁ、いけることが分かった時は、正直嬉しかったけどね。矢印群をすり抜ける
手順そのものはカッコイイし、炎相殺を使わずにクリアできるのも好印象だし、でも
なぁ・・・総評としてはどうしても「鬼畜」になっちゃうのよね。もったいないデス。
map_log
14L1LU31U3W11L3W14U3W37R3W23L46D48R2UR30U3W6L6W24U12W
8D4W34L4W47D1DR28R4W29U9W29D1W32L1LU42U3W48R3W14D1DR
14R1W40U3W13R2W20U3W14R3W11L3W13D1DS65D1DR15R2W15D9W
13U1W13L3W29U1W95L4W26U4W8R1RS8R1RS13R62W31U1W13L3W
11U3W13R4W14L8D35W21D6W19U6W13R78W38D1W45L1LU12U4W16L
3W15R1W14D50R81W45U6W13R6W29L4W10U4W8L1LS12L9W10R4W
24D67W5D2W29L1LU31U3W30R1W12U4W45R8W1S35W1S5W14R3W29D
3W14R3W11D8W6L3W11U3W10L4W26U2W64L29D3W83R1W21D3W11R
3W43D3W43L3W13U2W7L3W11D3W48R1W87U4W11L1LU26U8W14D3W
5L3W27D3W8R4W8D3W16R1W26D3W14L3W16U6W16R59W14D8W22L
3W21R25W21L51W6D3W22L1DL44D4W8L1LS12L33W13L3W14R51W
14L1LU12U4W16L38W13D3W13L6W19U11W3U35W14R27W8U30W5U
54W6L19W21D33W8D6W13L3W14D3W21L1LU13U1W13L

162 :スリープ:03/09/07 14:47 ID:???
>>161
別解拝見しました。流石に評価下がっちゃったか・・・仕方ないデス・・・。
これくらい構造改革(?)しないと正答に導く事は困難を極めると思ったので
・・・。と言う訳で正答オメデトウ御座います☆あとはfreeze beatですね!
水音氏苦手のカポわんさか面ですね。ヒントで〜す。

1:主体はリーパーです。当たらない様に細心の注意を払いましょう。
2:横ドンメは何と右端に閉じ込めます。なのでちょっと一工夫必要です。
3:この面最大の見せ場は上メド左のハートです。取る為にはリーパーを
  最大限に利用しちゃいましょう☆ついでに言うと取った後が肝心です。
  逃げる為の処置を怠らないように・・・。

163 :水音:03/09/08 18:31 ID:???
『One way(>>136)』解けましたっ!
微妙にハート触れ(+刑事さん技?)を使ってのクリアなので、別解かもしれず。
【以下『One way』のクリアログ&感想。ネタバレ注意!】
map_log
46L1LU31U205W30L1LU61U3LU13L30W44R1W63D139W1S13W12D
3W14L13D1DR50R21W11U3W14R1W63D3W12L16D7W43U3W32L1LU
31U3W3R1RS38R49U22R54W37R3W32U193W8R1W5D1W5L29W6D152W
9L1DL5D1DR4R17W8D184W13L6W32D171W6R1W4D2W4L22W8D163W
17L1LU12U3W27L1LS39L3W16U1W13L3W40D3W14L1DL12D3W14R
5W11D3W11L3W6D5W1S13W11R5W6U6W50R3W22D3W13R4W5U11W3D
82W1S16W19D1W13L3W13D2W31L3W16U1W18L8W1S29W3L6W5D105W
5R67W11D1023W42L3W14R197W16U1US52U1UR14R2UR46U1UR44R
1W71U
なかなか方針が立たず、苦労しました。右上ゴルを飛ばして中央部に帰還すると
ショットが足りなくなり、左ドンメを解放できない・・・で詰まっていたわけです。
アルマを右ドンメの盾にするうまいやり方がある? ←考え付かずじまい。(苦w
右上部をじ〜っと見てたら、ふと気が付きました。「矢印群、気合いで突破可能!」
えげつないとも思いますケド、逆にハラハラドキドキ感が良かったな〜、なんて。
面の趣旨にも合致するし、スリープ氏らしい突破法だと感じたので、クリア後は
すがすがしい気分に浸れました。左ドンメの処理もなかなか興味深いもので、コレが
正答だったら嬉しいな〜、と思わせるイカしたシステムでしたよ!(ヘビ復活を含む)
・・・ちょっとしたfakeやショット数の少なさがうまく作用していて面白かったです。(喜

164 :水音:03/09/08 20:38 ID:???
>>163カキコ後、裏技未使用バージョン解答もハケーン。以下参照。ネタバレ注意!
map_log
46L3W29U211W28L1LU63U1W18L14W42R2W63D146W1S11W13D3W
14L3W11D3W45R22W13U4W13R1W63D2W13L1DL15D6W45U1W29L1LU
34U1UR5R1RS41R3W48U3W19R49W37R1W34U195W7R2W5D2DL5L6W
13D169W6L2DL7D8R5W6D195W13L6W30D168W8R2W6D1W5L6W5D19W
20L13U1W29L1LS42L5W13U3W11L6W37D3W14L1DL13D3W69R3W35L
3W5U4W29L3W16D3W1S8W16R1W61U3W16L3W11D8W1S23W1S7W59R
3W22U8W6D1158W32D1W10L3W33D1DR12R2W31D14W3R2W1S8W13U
3W14R1W21D1W14L13D3DL80L3W77R2W20U27W24U4W30L48U1UR
31R1W16U21W48U1W
アルマ密着撃ち(?)+そのタイミングが難しかったです。コレもある意味
プチ裏技なので、僕としてはやはり>163解をPUSHしたいですね。

165 :水音:03/09/11 11:44 ID:???
>>96『freeze beat』解けますた。デンジャラス要素満載。(w
map_log
13R33W45R3W14U1UR4R9W11D3W56R3W14L3W21U4W16R1W39U2W
12L3W30U8W19D4W10R4W10D156W12D3W16R2W28D4W13L108W5U
8W25D1W37L3W13U166W16D2W91L13U3W11L3W32U3W14R1W37U78W
8U3W13R1RS33R8W6D30W5U6W43R3W13D9W19L3W29U3W11R3W27D
19W14U3W29R2W20U4W10R2W31U3W16L3W15R2W31D3W11L8W24D
60W4U4W45L6W5D29W6U3W45L6W6D27W5U4W29L3W29D3W13R2W7U
1US45U8W24D6W13R3W29U1US12U22W29L4W16R1W29U1W15L1LS
10L1LS32L160R1W49D2W12L54W27D27W6U11W13L35W8U2W7L3W
16D2W12L6W14D3W45L3W19U3W30L3W19D1W13L3W27D6W11R1RS
31R5W14D3W13R4W13U3W14L3W13U3W38R16W8L6W22U6W50R6W56L
12W37U1W32L3W16D1W10L3W24D4W22L1DL26D1DR47R3W14D3W13R
6W48U9W16D3W32L6W59U10W56D1W13L3W30D3W21R3W11U1US47U
30W48U4W42L6W27D5W33R2W12D3W14R3W53U12W8D6W10R6W15D
9W13U3W46L6W5U59W22U16W6D51W19D3W80L3W19D3W15L53D3W
88R2W9U1W
前出の2解はそれぞれ味があるのに、漏れの解答は・・・・かなり微妙かも。(苦w
矢印Pow、もう一つ節約できるっぽいです。 ←安直な使用がカッチョ悪い。
左上のSFの回収がミソですね、やはり。ショットをいかに節約するか、また右中央
EFを無駄にしないにはどうしたらよいか、そこを考えさせる構成が良かったです。
それにカポ(特に下3&左4)が実に嫌らしい! ナイスな配置だと思いました。
・・・「別解上等!」とするのが良策かと思われ。『ホールの迷宮』同様、そこがこの
面の魅力になるハズ。何はともあれ「ご馳走様でしたっ」。美味しかったです。(悦

166 :NAME OVER:03/09/13 03:15 ID:VAEHD6br
落ちるぞこのスレ

167 :温泉たまご:03/09/13 14:06 ID:???
ネット上に復帰できたので、前回のネタ振りに対するレスをしておきます。
>>126(左8上3ではなく左8上4、の別解探し)については後日に回します。ただし、一点だけ補足。
>(3)は曖昧すぎて、把握できずにいます。(>>159)
これは、「通常ならスカルがこちらに向かってくる以上鉢合わせになるはずが、
(すれ違うことで)背後からスカルが追ってきている状態でクリアする手順がある」という意味です。
これに該当するのは攻略本解です。詳細は手順と共に後日まとめます。

以下、「Heartful Garden Advanced(>>127)」関連のレスです。
まず、左8上3(左8上2となっているのは誤り)からの変更箇所についての解説から。
(1) 中央のメドーサが4匹に、(2) 左右端の中央リーパーを囲むハートの位置、(3) 下端SFが上端に移動、
(4) メドーサ(下段)の横に花畑がある、(5) 宝箱周囲にいろいろ追加、が主な変更点です。
(1)は敵全員を総動員する構成にするための変更です。(2)は、元の面で「2マス分をうろつくリーパーを逃がす」
という作業が個人的に難しめだと思ったので(そうでない人もいるでしょうが)、檻を広げたものです。
「本筋と関係ないところでは手間はとらせないので、本編の思考に集中してもらいたい」という意図があります。
(3)は、下にあったSFを先に回収すればその後のショットに困らないという、元の面の欠点を塞いだものです。
(4)は、この位置にリーパーをノーショットで眠らせて欲しくなかったので何となく入れてみました。
そこより外側の地点で誘導して眠らせることは塞いでいないので、単なる好みの問題でしかなかったのですが、
案の定これが致命的欠陥を引き起こす結果となりました。(詳細は(5)の理由と共に後述)

168 :温泉たまご:03/09/13 14:09 ID:???
次に、それぞれの解答の感想です。以下ネタばれになるのでご注意を。

>>149(スリープ氏解)
書き忘れてましたが、この面は裏技無しなのでハート触れ技を使った場合はダウトです。
それ以外のリーパーの誘導がうまくいっているだけに、惜しいところです。
もし時間があれば、もうひとひねりを考えてみて下さい。

>>150(水音氏解)
クリアおめでとうございます。左上の巧みな切り抜け方が興味深かったです。
が、最後の手順に(こちらの設計ミスによる)問題が・・・。
宝箱周囲のトラップは、ゴルの上以外のハートができるだけ宝箱から遠くなるように置いたものです((5)の理由はこれ)。
で、あまりにモタモタしているとスカルに襲われてアウト、というシナリオの予定で、スカルも下向きになってます。
しかし、大した理由もなく下段メドーサの横に花畑を置いてしまったので、ここにスカルを半歩ずれで置くと
目覚めたときに上向きになって結果的に迷走してしまい、ロロを追ってこないということにこの解を見て気付きました。
要するに、スカルをその位置に置かずにクリアできる方法があるんです。
作者解は公開しますが、見る前に少しだけその可能性を考えてもらえれば幸いです。

>>157(御陵前氏解)
とてもじゃないですが、これを「おとぼけ」解と呼ぶことはできません。
半歩ずれを駆使した誘導や、リーパーに自らタックルしていながら盾をきちんと用意できているあたりは
こちらの想像を遙かに超えています。それでいてショットが余るのにも驚きです。完敗の一言です。
また、最初の誘導を防げていなかったのが作者としては痛いです。メドーサの下には花畑を置いておくべきだったかなあ。

169 :温泉たまご:03/09/13 14:11 ID:???
以下が作者解です。上6左5&右5の花畑を消し、メドーサの下2マスを花畑にして考えれば似たような解答に行き着くでしょう。
map_log
9U9W14R19W34R16W29L1LU55U1LU14L5W13R3W12D41W12R1W16L
1DL33D10W7U2W1S27W21U9W11R6W15U1LU18L452W8R9W39D2W18L
10W2D11W3D13W22L4W6D7W49L40W28R9W17U10W12U101W10L4W
14R1W31D7W6U3W1S16W40U16W5U12W10L5W14U5W16R9W10D1W14R
16W5D10W4U327W14L6W12U15W28L5W70D6W60U12W5U42W18U6W
99D17W25R121W24U49W53U5W23L2LU60U16W4R73W5R2W22L24W
4R1W1S22W14R12W15U1W14R4W13D8W15L5W13D37W18R5W12U3W
12R9W5D8W12L25D8W7U259W96D1DR35R1UR40U21W13L1LS13L8W
15R17W6R6W15D11W27L8W88U17W4U11W11L1LU2U1W14U2W33R7W
11U54W4R60W5R1W30L1DL142D66R65W9U6W37R3W5L1LS69W5L25W
20D12W12L15W23U28W25U25W3U14W8R6W15U8W5R6W12U9W26L196W
21R20W4R50W20U6W96D10W6D5W25L285W15U64W14U5W13R10W29R
1UR98U16W6U6W64L5W28R1W16U1UR15R2W16D7R1W84D2DL42L5W
21D9W29L7W19U15W20R1RS40R18W4R7W13D1DR16R5W88U17W5U
8W11R5W11U7W45L6W12U1LU15L4W17D28W32R3W15D8W10L19W16D
10W18D14R2W17D1W9R40D2DL18L3W20D7W13U10W27L108W10L34W
9L81W14D6W31U9W11L1LU30U29L17D1DL13L6W60U7W52D33R7W
37D29R5W17U10W15R2W
ここまでのことを頭に入れた上で、元の面をやってみるとまた面白いですよ。
私は作者解の手順を使って5発余りを出しましたが、御陵前氏解を使うともっと節約できるかも・・・。

170 :水音:03/09/14 19:07 ID:???
>>127,168(「Heartful Garden Advanced」関連)
可能性を考えてみたら、全く別物の答えが導き出されてしまいました。
以下、水音解その2。(花畑と砂漠を削除し、花畑を追加して再生しても可)
map_log
6U3W48R64W6U8W3D6W43L3W8D61W10R4W69U75W43R3W15U3W11L
118W13R4W18U9W8D6W29L3W6U307W11D1W15L36W5U9W2D9W37R
67W30U3W51L3W8U6W5D283W35R313W34L17W21U56W22L3W61R1W
95D1W45L27W13R1RS8W11D3W45R3W14U3W64L386W42R4W80U1W
15L3W14R1W111D3W14L3W10U4W16L3W11D3W29L3W31U10R1RS45R
3W13D3W14R1W92U9W11R1W13U3W32L3W16U1W14L16D5W14R1W37D
1DR15R2W47D1W50L3W13D1W29L1DL34D1W31L6W6D6W29L75W6R
29W6L3W5U9W5D6W43R5W8D40W14L1LU68U12W5D157W1S11W12L
4W47D4W13R3W51U8W11L3W14U3W19R334W19D2DR19R6W62L3W10D
9W29U4W10R3W33U37W1S14W13L4W32U3W61R3W16U1W63L1DL47D
3W13R6W10U6W13L3W14U3W45R6W14U3W10R6W22D102W29L3W21D
3W13R2W76D3W16R3W6U5W1S13W43R3W16D16W6U8W1S15W8D6W11R
6W27L3W13U3W11L8W
最後は激しく安全。その代償として他がタイミング重視になってしまいました。
作者解、拝見しました。>150解の手順を少し変更すればよかったんですね。
確実性がグーンとUPしてる気がします。面を構成してる一つ一つの要素を、無理なく
的確に生かしきった解法だと思いました。
・・・書きそびれてましたが、元ネタの難易度を上げつつ、誘導法の基本は据え置き、
かつリーパーを解放しやすくした改造、実に巧妙でした。SFの数&配置にうまさが
光ってますね。良面に仕上がっていると思います。そして何より「面白かった」です!

171 :水音:03/09/17 02:06 ID:7GkFOaRf
>>167
>左8上4(3)解(>>126)=スカルとすれ違う手順を用いた解法=攻略本解
レス、ありがとうございます。無事把握できました。攻略本をしっかりカンニング
してしまいましたが(苦w)。それで実はまだ(2)解を見つけられないでいます。
降参しますので、是非、詳細をお教えください。 m(_ _)m

172 :水音:03/09/17 02:36 ID:???
>スリープ氏
『デッドトライアングル』[6-302]気合いで解きました。並走と半マスずらしを
駆使しているところがお気に入り。別解の匂いがプンプン漂っとります。(w
ショット1発あまらせるのがやっと。石不足&ドンメ対策が非常に悩ましく、
クリア不可を疑いました。それほどに難解。シビれましたね〜(悦
map_log
13R3W30U1W5L1LS33L13D3W27L3W14D3W13R6W3U8W1S13L3W13D
2W15L1LU26U8W16R3W33D1DR47R3W21U9W3D6W29R3W6U1US41U
9W19U8W11D118W50R2W12U3W11L6W24U6W11R1W55U2W23L104W
34L92W58R2W65D4W13L3W37D4W16R1W37D16W11U6W10L17W8D27W
13R2W31D1W10L8W1S15W1S13W14U1US2U5W11R3W30U3W13L4W26D
4W13R3W16D1W24L8W6R3W45U3W27L3W14D3W16R3W22U19W45U13W
29R1W40U3W8L1LS8W34D3W14L8W13U16W6U6W10R6W11U3W32L19W
6L59W6L1LR30R1W90D3W14R1W41D3W13L4W42U81W53U19W6U6W
15R1W13U3W29L4W15U1W29L42W13D22W5D14W6D11W13L150W27D
115W64L1LS15L140W16D5W14U88W6L6W21R19W46U8W5D25W15R
34W6U6W32R3W12D3W15R2W41D6W19L35W27D5W37L1LS29L8W72R
2W31U6W8R3W50U6W16L25W8U3W30L6W13D3W16L6W5D527W26D6W
78L1LS13L5W13D4W13L11W11D40W40U6W8L3W1S13W24D35W24U
3W14R1W15U4W13R6W19U8W16R70W5U5W35R3W13D4W10R3W46D6W
10L4W63D4W21L6W5U8W1S21W1S2W11L6W8D3W21L6W6D3W29L6W
14U11W15R22W4R8W16D6W11R635W5U6W40R1W114U11W13L92W8U
3W35L3W16D1W13L3W32D3W6L1LS44L51W3L9W55R1W29U16W14R
8W3U32W6U3W29R2W13D1DR12R2W113D3W40L6W14D3W85L3W16U
2W15L6W13U19W6U123W6U5W29D1DR22R2W9D4W21R1W5D5W58R3W
14U3W45R4W114U17W13L179W6U1W29L5W6D6W19L405W11U2W15L
6W2D4W1S6W13R3W13D22W13D4W16L35W5D3W1S26W11R3W16D3W
11L6W13U4W5L8W1S18W1S8D11W13R78W21U14W8L9W3U24W6D5W
3L19W8U108W10U2W23L2W

173 :スリープ:03/09/17 23:28 ID:???
最近残業続きでろくに出来てません(泣)。
前にいった水面下のプロジェクトですが発表します。
直リンクの許可は頂いてませんのでアドレスは載せませんが
迷宮の復活で検索してみてください。迷宮の復活の新攻略サ
イト(2ヶ月前始動だそうです)がオープンしています。
僕はそのサイトでいろいろした結果、自作面が画像で載ってます。
しかもディスク版で。皆さんも遊びに行ってはいかがでしょう?
で、最近リバイバルが流行っているので過去に投稿した面を
ディスク版に改良した面を載せます。もちろん正答は一緒ですが
多分別解を潰してます。自身ないですが・・・
『カエルの奇跡1』
map_number 5
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,Pn,Gl,Md,wd,fl,fl,HF,fl,fl,Md,wl,
wl,fl,fl,wd,fl,wd,fl,EF,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wd,fl,wd,fl,rk,fl,EF,fl,rk,od,fl,wl,
wl,fl,EF,wd,EF,ln,fw,rk,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,SF,fl,EF,fw,fw,fw,wd,fl,HF,wl,
wl,fl,fl,wd,fl,h0,fl,ol,Md,Gr,fl,ln,wl,
wl,fl,fl,fw,fl,Md,fl,fl,fl,or,SF,fl,wl,
wl,fl,rk,fw,fw,fl,fl,wd,wd,or,fl,fl,wl,
wl,fl,EF,fl,fl,Lu,SF,or,SF,ol,fl,fl,wl,
wl,fl,wd,fl,Yl,fl,fl,fl,fl,fl,Du,fl,wl,
wl,TK,wd,SF,fl,wd,fl,fl,wd,wd,fl,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,06,HM,07,
デットトライアングルの正答はエッガーランド物語をダウンロードすれば
あります。2−13がそうです。

174 :水音:03/09/19 12:33 ID:???
迷宮の復活・左8上3の改造面?です。
『Heartful Garden No-shot』
map_number 4
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,HF,fl,fl,HF,fl,fl,HF,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,HF,fl,HF,fl,HF,fl,HF,fl,fl,wl,
wl,fl,Lr,HF,Lr,HF,Sd,HF,Ll,HF,Ll,fl,wl,
wl,HF,HF,fl,HF,fl,Sd,fl,HF,fl,HF,HF,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,HF,HF,fl,fl,fl,Md,fl,fl,fl,HF,HF,wl,
wl,Lr,fl,HF,fl,HF,fl,HF,fl,HF,fl,Ll,wl,
wl,HF,HF,fl,fl,Sd,fl,Sd,fl,fl,HF,HF,wl,
wl,Lr,fl,HF,HF,fl,TK,fl,HF,HF,fl,Ll,wl,
wl,fl,HF,HF,fl,fl,HF,fl,fl,HF,HF,fl,wl,
wl,Md,fl,fl,HF,fl,Gu,Pn,HF,fl,fl,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
map_log
3U6W45R56W3U9W5D6W19L3W56U1W21L6W24R48W3R3W5L4W37D3W
19L6W10U4W2L38W37L4W21D1W34L22W29R2W52U3W8L65W5L4W13R
3W51D3W30L1LU25U6W6L152W30U3W11L1LU20U8W46R12W26L38W
13U4W30R91W3U9W5D6W38L1DL73D3W11R3W8D195W54R1W7D6W29R
4W37U3W43R1W31U27W43L25W29R46W18R43W22U8W77D6W14L3W
20D3W26L75W19L3W8U4W42L4W47U4W13R3W45L4W45U8W99D16W
24R51W5R5W8D9W11U3W11L3W34U2W26L3W77U3W67R1W29U1W32L
1DL57D4W10L3W89D1DR110R2W28U6W11R3W77U86W13L4W13R3W
93D3W51L88W11D3W59R1W95U2W44L3W48U2W12L3W45R2W36D4W
15R2W87D3W27L6W16D19W3L21W14D1W15L17W16U3W5L3W11U3W11L

175 :0080御陵前:03/09/19 22:42 ID:Y6gZlmZ9
どうやらカキコ解禁になった模様。
巻き添えでアクセス禁止はやめれと言いたい今日この頃。
何となく温泉氏に以下の面を捧げます。(w  ※自作マップ2序盤より
『CALM DOWN』
map_number 104
map_feeling TOWER
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,
wl,HF,rk,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,Pn,gt,
wl,fl,rk,fl,rk,wd,rk,wd,rk,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,ol,fl,EF,fl,rk,fl,fl,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,fl,fl,SF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,rk,fl,rk,Yd,rk,wd,rk,rk,wl,
wl,fl,rk,fl,rk,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,Dr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,fl,wl,
wl,rk,wd,rk,wd,EF,wd,rk,wd,rk,rk,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Dl,wl,
wl,Su,Su,EF,wd,rk,wd,rk,wd,rk,wd,fl,wl,
wl,Dr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

>>168(>温泉氏)
>「おとぼけ」解とは呼べない
作意を無視しとるなあとは思いつつも楽しみながらログ収録してました。
リーパリズムを押さえて完璧に収録!とか思ってたら右上部某所で半歩分ミスをハケーン!
我ながら細かいなあ。 私もheartful系の面を作ろうかな?

176 :0080御陵前:03/09/19 22:43 ID:???
>水音氏
>『Mysterious Currents(>>147)』
新技についても興味深かったですが、この面のまとまった構成に深く感動。
ドンメに味があっていいなあ。(親切設計もいいね!)

>>158
>6段!?辛っ!!『ドン誘拐』の9段より上をいく難易度だと思うんだけどなぁ・・・。
そうですね。私もそう思います。
2001年の自作面と2003年の自作面を比べると
同じ段位でも明らかに後者の方が難易度が高めになっています。
皆さんと私のエッガーレベルがうpするのに伴って
段位認定そのものが底上げされてしまったようです。
この分だと2005年頃には現在の6段が2段になってるかも!?(w
物価が上がるのと同じ理屈ですね。←屁理屈
(以降は2002年5月以降の段位認定を基準として評価してください。)
何はともあれ『ドン誘拐』クリアーおめでとうございます!
>ドンメにファンネル展開
微妙にワロタ。ビームサーベルで叩き斬ってください。

>>171
>降参しますので、是非、詳細をお教えください。
半歩ずらしですよ。半歩ずらし。
(7)を考案したいけど思いつきません。

177 :0080御陵前:03/09/19 22:44 ID:???
>『One way』水音氏解(>>163-164
水音氏解(特に>163)を見て目からウロコがポロポロ。
ハート触れでドンメをかわすことには思い至りませんでした。(面白い発想!)
しっかし、右方面の指テクは他人様がプレイしてるのを見ると笑えますね。
自分でやってる時は至って真面目な気持ちだったのですが・・・。(w
私のプレイも笑ってやってください。ラストが死に物狂いです。
【『One way(>>136)』御陵前式お笑い解】
map_log
44L1LU33U1LU27L1LU64U2LU15L1LR46R3DR47D1W17L1DL14D111W
1S8W13D2W14L17D61R91W14U2W13R1W64D1DL13L1DL15D5W59U
1W31L33U4W3R1RS43R3W16U13R2DR41D10W12U15L1W31D6W6R8W
6L3W42U1LU13L1LS20L2W14D46L1LU63U2UR31R3DR40D19W5D4W
12L1DL17D1W45R2W15U15R1DR50D5W59U40R80W13R6W28U192W
7R1DR7D2DL6L11W7D192W6L9D6R10W8D164W13L3W33D202W6R7D
2DL6L11W7D12W23L2W10U3W90L3DL49D8W1S16W12R1W53U2W15L
4W6D14W1S28W1S6W60R1W13D14W7L1LS44L1W34D2DL12L2DL29D
16W17D16W13L2W27R7W11L1W50U15R1UR30U72W2L18W106R2DR
9D315W7U1LU14L1W28U2LU23L2LU31U13L1W41U
『スプラッタハウス』が彷彿とされました。→屋敷の主(ドンメ)を解放

>>128(>『孤高のメドちゃん』)
NOW THINKING...

178 :0080御陵前:03/09/19 22:45 ID:???
>>173(>『カエルの奇跡1』)
ぴょんぴょん跳ねるカエルを追いかけて面内一周の旅に出ました。
ホールにヘビを送ったらそれ以降は何でもありの展開になってしまったのが残念です。
リーパー面の設計は難しいですね。
map_log
16L13R2DR68D27W5D4W6U1W18L2DL53D1DR28R1W17D3W8R1RS13R
5W20L3W5R63W1S3W9L27U1W16R3W7D7W12L2W8D4W29L41U64W35U
2W17R537W15D1W80R1LR15L1LU42U3UR64R1LR60L2DL12D2DR21R
1W10U3UR44R5DR29D2DL32L16U5W12D1DR44R4UR18U1LU13L1LU
12U50L3DL16D1DL14L1LU18U6W44D1DL80L3DL61D2DR32R2W6U
370W5U1W7R1S28W5R6W16D3W13L1DL16D1W47R2W12U6W10D2W34R
16W17R30W29U4W7R16W5U239W4U7W5L5W1S18W32D1DL26L2DL19D
1DR22R1UR46U1UR8R2W25U2UR20R1UR30U2LU15L1LU13U287W63L
1W6R2W1S15W39R4W10L3W29D2DR49R2UR15U1LU12L1LU19U27L
1LU21U4W29D1DL27L2DL33D1DL76L4DL62D1DR18R354W1S23W12R
2W13U14R2DR35D14L2DL13D5W27U2LU28L3DL37D
他サイトでリーパーマスターを名乗るからにはもう少し面の熟考をして下さい。

>>174(>『Heartful Garden No-shot』)
いいもの見せてもらいました。
>あまりの神技っぷりに、とてつもない衝撃を受けました。(>>158
なかなかどうして水音氏もカエル誘導のテクニシャンじゃないですか。(w

179 :0080御陵前:03/09/19 23:00 ID:???
代筆を頼んでおきながらアレなんですが・・
>>157
敬称‘略’が一部抜けるというのはどういうことですか? ( ´,_ゝ`)プッ

180 :温泉たまご:03/09/20 01:04 ID:???
>>126のネタ振り第1段、迷宮の復活の左8上4の別解探しの解答です。ネタばれ注意。
以下の手順は一例であり、条件を満たす手順がこれ以外に存在する可能性があります。
というか、関連するレスを読んだ感じでは実際にありそうな気がするんですが。

(1)Aを右下へ、(ハート回収)、スカルが来たら玉子化、Bを通過、Cを左へ2歩、Dを上へ、Fを玉子化、Gを盾に置く。
   実はAを右下に移動しておくと、Bは左6上2面の要領で炎をかわしてそのまま通過できます。
(2)Aを右下へ、スカルを飛ばす、Fを盾に置きGを塞ぎ石に、(ハート回収)、Bを通過、Cを左へ2歩、Dを上へ。
   最後に、宝箱を向いているFを再度玉子にしてゴール。
(3)先に、スカルに追われながら宝箱へ飛び込める体勢を作るための前準備をする必要があります。
   Fを左上の木の左隣へ、スカルを飛ばす、Gを宝箱の左隣へ、Dを盾に置く、Aを右(右下)へ。ハート回収。
   Bを下へ、Cの右隣で待ちスカルが自分より上に来たらCを左へ、そのままゴールへ。
   これ、一旦スカルを飛ばしてまでやるべきことだったかと思ったのは私だけでしょうか。
(4)自分で企画しておきながら、けっこう頭を使うハメになりました。以下の手順で実現できます。
   Dを左下の角へ、Eを1歩左へ、Eのいた場所にCを、Bを下1左4へ、Aを左1下2へ。以下省略。

ところでこの企画の考案中、やってみたかったが思いつかなかった案として、スカル幽閉と、スカルを盾にする、がありました。
これを水音氏が>>158-159の(5)(6)で実現してくれました。感謝感激です。スカルの閉じこめ方の着眼点がお見事です。

181 :温泉たまご:03/09/20 01:05 ID:???
>>152-156
>今回は技名がスレで定着する前に命名を行っていますし、後続の人が勘違いするということもないのではないかと思います。
確かに、今回は
>サンクチュアリ技等のように直感的でない名前もありますが、あれはそれ以外に名前の候補がなかったから[6-85]
に相当しますね。
ただ、「名前がおかしい」という苦情ではなく「なんでストーカー?」という素朴な質問は出てくるかも、と思って
先に聞いてみた次第です。「民主主義的に決まりますた」なんて返答もありそうですが。(w
>「御陵前マップ2 −魔王再誕−」
巧みなマップ構成が見れるのを気長にお待ちしております。

>>170
これも私の完敗ですね。下ハート回収時にリーパーを玉子化することなく使い回してしまう点と、
メドーサの上に盾をノーショットで置いてしまうのを高く評価したいです。
後者はメドーサの上に花畑を置けば塞げたし製作中もその危険性を薄々感じていましたが、
結局塞ぎませんでした。理由の一つは、「左から走ってきたリーパーに右からタッチ」またはその逆、
というシチュエーションがショット数の関係上あり得ないと思ったからなんですが、
この状況でノーショット盾作成ができるものなら是非見てみたい、というのがもう一つの理由だったりします。
ここで期待通りのものをいきなり見ることができて、作者として非常に感激しています。
そして、このテクニックを使えば元の面もノーショットで解けるかな?とひらめいたところ、先を越されてました(>>174)。
こちらも中央メドーサ横の盾置きがお見事です。また、最後で左スカルを下に誘導しているのが芸が細かい・・・。
Win版ではベストの解答と言っていいと思います(FC版は敵の移動アルゴリズムが違うので別の展開があるかも)。

182 :温泉たまご:03/09/20 01:07 ID:???
>>134『ブロック・リバー』
クリアできましたが、この面はどう考えても中級以上だと思います。
私は御陵前氏と違って動きながら手順を模索していくスタイルなので、1回でクリアは無理でした。
どこから中央へ進入するかで一苦労、その後は最後の盾(宝箱の盾)をどうやって捻出するかで一苦労でした。
EFの半歩ずれを要所要所で要求させる構成がよくできていたと思います。

>>173
ファミコンマックシングさんですよね?(名前を挙げるのくらいはありだと思います)
迷宮の復活の攻略完成サイトとしてうちのページからリンクを貼ろうと思っていたので、
そのうち正式にご挨拶に行く予定です。
自作面を画像で載せるという企画ですが、向こうの管理人さんの迷惑にならない範囲ならいいと思うのですが、
同じ面を別々の場所で出すことによって感想や別解がバラバラに出てきて情報が分散しないかな?ということを気にしてます。
もっともFC版とWin版では仕様に違うところがあるので、別々の面として扱うべきなのかもしれませんが。

183 :NAME OVER:03/09/20 04:31 ID:???
ニッキー ←なんかよくわからんけど可愛いw

184 :NAME OVER:03/09/20 04:42 ID:???
こら!

185 :NAME OVER:03/09/20 04:55 ID:???
>>175
『ROCKING CHAIR』にに引き続き、これもかなりの良問ですね。
こういう量産するのが難しいタイプの面は貴重ですよね。
見た目も題名もなごやかですが、
発想したときの心の状態がそのまま表れてるような気がします。

186 :スリープ:03/09/20 15:03 ID:???
>>177
あう・・・すみません・・・結局そうなっちゃいましたか・・・ディスク版
用にする為にオリジナルにあった壊れる橋をなくしたとかが影響出ちゃった
んでしょうね・・・言い訳にしかなりませんが。

>>182
>この面はどう考えても中級以上だと思います
うーん・・・最近レベルの概念が混乱しています。誰か厳格な基準を
作成して欲しいです。レベル認定の件も格段位の基準面があれば・・・。
>ファミコンマックシングさんですよね?
そうです。
最近お世話になっております。管理人さんの代わりに迷宮の復活
の質問にボランティアで答えてます。今も人気あるんですねぇ。良かった・
・・。
自作面ですが、ディスク版とPC版には微妙に違いがあるみたいでPC版で
出来てもFC版ではできない、といった面が出てくるので一応慎重にどの面
投稿するか考えています。とはいえそうは見えないかも・・・。
ど真ん中がディスク版で見れた時は感動の嵐でした。
これからもちょくちょく投稿する予定です。というか現在僕しか投稿してい
無い状況下で管理人さんは大学が多忙なんだとか。
新作です。全然新作造ってません・・・一応あちらのサイトにも1面新規作成
で投稿しましたが簡単でしょうね。なので違う面を載せます。過去に載せた
面(結局返答返ってきてないので・・・)の2面です。
以降は次レスにて・・・。

187 :スリープ:03/09/20 15:09 ID:???
まずは新規新作面です。
とはいえ新マップに組み込まれてますがこれを含めてまだ数面しか
ないんですよね・・・今回結構慎重に1面1面足していく予定です。
この面は・・・多分中級ですね。少なくとも初級じゃないでしょう。
リーパーマスターの日は遠く、この面も少ししか活躍してくれません。
むしろ問題になるのは左半分の迷路ですね。ショットが何故こんなに
大量に置かれているのか考えてください。同じことの繰り返しになっ
ちゃいますが、それに気づかないと辛いと思います。
ロロちゃんがステージ上で行ったり来たりする事からタイトルはこんなのです。
『オロオロ・・・。』
map_number 3
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Md,Ld,ld,fl,fl,fl,fl,SF,ol,fw,Md,wl,
wl,fw,fl,ld,fl,fl,SF,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,wd,ou,ld,od,or,fl,fl,or,fw,fw,SF,wl,
wl,ln,fl,bh,ou,ou,wd,fl,rk,Yl,EF,fl,wl,
wl,ln,SF,ld,fl,fl,wd,fl,fl,ol,EF,fl,wl,
wl,TR,ln,ln,fl,SF,ol,fl,fl,wd,or,Pn,gt,
wl,ln,SF,lu,fl,fl,wd,fl,fl,ol,EF,fl,wl,
wl,ln,fl,bh,od,od,wd,fl,rk,Yl,EF,fl,wl,
wl,wd,od,ln,ou,or,fl,fl,or,fw,fw,SF,wl,
wl,fw,fl,lu,fl,fl,SF,fl,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,Md,Lu,lu,fl,fl,fl,fl,SF,ol,fw,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

188 :スリープ:03/09/20 15:18 ID:???
そして過去の名作・・・
水音氏解いてくれていたんですね。すみません、気づいてませんでした(謝罪)。
コレ以降まともなCF活用面作ってませんね・・・この面結構好きです。
これぞ強行突破!と言わんばかりの配置、まるでブロック崩しの様です。
それでも難しいんですけどね。いろいろ・・・。
『クリスタル神殿6』
map_number 16
map_feeling PYRAMID
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,SF,rk,Md,Md,TK,Md,Md,rk,SF,SF,wl,
wl,rk,SF,wd,Md,Md,Md,Md,Md,wd,SF,rk,wl,
wl,or,od,wd,Md,Md,Md,Md,Md,wd,or,ol,wl,
wl,ou,od,wd,Md,Md,Md,Md,Md,wd,od,ou,wl,
wl,or,od,wd,Md,Md,Md,Md,Md,wd,od,ol,wl,
wl,od,ou,wd,Md,Md,Md,Md,Md,wd,or,od,wl,
wl,or,od,SF,fl,fl,fl,fl,fl,SF,od,ol,wl,
wl,SF,SF,Xs,Xs,Xs,SF,Xb,Xb,Xb,SF,SF,wl,
wl,SF,SF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,SF,wl,
wl,SF,SF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,SF,wl,
wl,SF,SF,fl,fl,fl,Pn,fl,fl,fl,SF,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl
提案なんですけど皆さん自慢の1面をもう一度載せて討論しあう、何て
どうでしょう?僕も出来る範囲で参加しますよ。

189 :水音:03/09/20 16:03 ID:???
>>180
お、お見事! Bにしっかりショットを撃ち込んでいたへたれな僕。(苦w
・試行1回目:燃えた→「無理ぢゃん!」
・試行2回目:かわせた→「まぢ!?」・・・衝撃です。感動しちゃいました。
詳細のうpに感謝。それと少しだけ補足です。

(1')ハートを全て回収。向かってくるスカルを玉子化し、Aの炎の盾に。
  同様にBをCの、CをDの、DをEの盾にする。Gをメドの盾にしてゴール。
(5')(>>159で指摘済みですが・・・)ハートを最後の一つを残して全て回収。
  Aを右、Bを上、Cを右、Dを下、Eを左にそれぞれ一歩動かす。ラスハート回収。
  スカルを適当なところで玉子化・放置し、Gをメドの盾にしてゴール。

半歩ずらし(>>176)とは左6上2面のテクを指していたのでしょうか?

>>181
お褒めの言葉、ありがとうございます。頑張った甲斐がありました。(嬉
>下ハート回収時にリーパーを玉子化することなく使い回す
当方としては面の趣旨を逸脱してるやり方に後ろめたさがあったのですが、評価して
いただいたようで、正直ホッとしました。あと上2に眠らせるのにはショットを割く
のが自然かもしれませんね。思いの外こちら(タックル)も高評価で戸惑っております。
ちなみに>174解はFC版で実証後に作成したものです。FC版だと中央メド横に眠ら
せるのが少々やりづらいですが、ほぼそのまんま再現可能ですのでお試しあれ。

190 :水音:03/09/20 16:48 ID:???
>御陵前氏
>>176
『Mysterious Currents』への感想、ありがとうございます!
新技かどうかも自信がなかったもので、反応がすごく嬉しかったです。
親切すぎた分、トラップ(ドンメ&ホール)を投下して仕上げてみました。
>以降は2002年5月以降の段位認定を基準として評価してください
了解でつ。

>>177(『One way』別解)
えーっ! コレできちゃうの!? ・・・おったまげました。
同じような手順でトライしていたものの、一回も成功しなかったんです。
嬉しいやら、面白いやら、感動やらで笑いが止まりませんでした。(w
死に物狂いなトコも>>175(半歩分ミス)とのギャップでまた笑えました。(スマソ

>>178
そう言っていただけると嬉しいやら恥ずかしいやら。でもやっぱりカエルは苦手です。(w

191 :水音:03/09/20 18:09 ID:???
>>175【『CALM DOWN』のクリア後感想。ネタバレ注意!!】
御陵前氏の作る面ってなんかオシャレなんだよなぁ〜。(ウットリ
一筋縄にはいかない構成に「らしさ」を感じました。>>185氏の指摘にもあるように、
『ROCKING CHAIR』に通ずるものがありますね。(実はそれがヒントになりますた)
上段の矢印・EF・ヘビの配置が絶妙です。初手を封じる上手さ、と換言できるかも。
中段のEF&岩の並びも実に巧妙。正答の隠蔽に絶大なる効果を発揮してると思われ。
やはりポイントは「タイムリミット」でしょうか。押し込んでおかないとクリア不可
になるのがチョト嫌らしいものの、よく練られた時間制限に感服いたしました。
・・・「貴重な面」・「良問」に激しく同意。洗練されたオモムズ面にお腹イパーイ!

192 :NAME OVER:03/09/20 20:01 ID:???
>>187
なんというかいつも思うんですが、リーパーの使い方に難有りというか・・・
リーパーが画面のほぼ全体を動き回るのはどうかと思います。
例えばロロ2にそういう面があったかというとちょっとすぐには思い出せません。
ロロ2でリーパーが登場するときは、きまってかなり限定された区画に閉じ込められています。
解放されてるリーパーってのも新規的で面白いと思いますが、
氏の面に関しては新しさよりも無思慮のほうが際立ってしまっているように思います。
パズル系の面では、リーパー以外の構成が素晴らしいだけに残念だなと思うことがあります。

193 :0080御陵前:03/09/21 15:16 ID:???
>>180-182(>温泉氏)
どうやら私の考えた(2)は微妙に別物だったみたいです。(>迷宮の復活:左8上4)
以下に詳細を書いておきますのでご覧ください。(>>189
1.Fを上1左3へ。(右下SF×2回収)
2.スカルを飛ばしGを上2.5右3へ。Eでスカルを潰す。
3.Dを上2右4へ。(ハート全回収)
4.Aの炎をショット相殺(w)で通過。Bを3歩下へ。
※半歩ずらしと『デルタ』っぽいゴル配置。
綺麗にまとまっていると思うのですがどうでしょう?
Eを上1右3に置き、ハート全回収後に右3の列に立つと何だか熱いです。
>技名の話
グッドタイミングなネタ振りです。
実はこれが最後のやり残し作業です。(次レスにてうp。)
※お断りしておきますが、[6-185]当時に載せるつもりで用意していた文章です。
([6-185]後半部分ではなくこちらを投稿しようかとも思っていました。)
温泉氏への反論(>181)とかそういった類のレスではありません。
>巧みなマップ構成が見れるのを気長にお待ちしております。
解いてはくれないの?(w
巧妙かどうかは別として待っていただけるのはありがたいことです。
(公開時期をHP公開に合わせたら、の話です。パイロット版先行公開もいいかな、と。)
>私は御陵前氏と違って動きながら手順を模索していくスタイルなので、
なーんか、毒を感じるなあ?
実はプレイ前にマグネット将棋盤を使って入念に手順を研究したのです。
(今だからこそ言いますが「電卓」とかはこれを参考にして解いてます。)
だって「1回で解け」と言われて解けなきゃ癪ですし。(w
私もパズル面に関するスリープ氏の底力は十分に心得てますからね。

194 :0080御陵前:03/09/21 15:18 ID:???
>>[6-85]
今さらですが[6-85]等について私の意見を述べさせてください。
>サンクチュアリ技等のように直感的でない名前もありますが、
>あれはそれ以外に名前の候補がなかったからであって、
確かにサンクチュアリの他にも無題、通りゃんせ、しんぽりこ、勇み足など、
技名から現象を直感的に推測できない技が多々ありますよね。
私の技に関しては、他に名前の候補がなかったという理由付けで合ってます。
「サンクチュアリ技」を「可動キャラ復活寸前重ね技」と改名する気もないですしね。
勇み足技の例に違わず、基本的に技の命名は公開者の自由だと思っています。(:原則)
例外的に「ハートのお守り技」(ロッキーに押してもらってハートと横向きに半歩重なり、
メドーサなどを撃つ技?)など、公開者不在のまま名前が一人歩きし、
「トラ美ちゃん」で別技に進化してしまったという例もありますが、
それはスレの自然の流れということで受け入れるのが妥当だと思います。(:例外)

むしろ問題は[6-64]にて「温泉氏のサイトの裏技コーナーで」と発言されていることです。
2ch住人に対する意見であれば住人である私も前向きに考えますが、
こと個人サイトへの訂正意見に関しては、私が怒鳴ろうが叫ぼうが別次元の話なのです。
[6-64]氏がどうしてそこまで「ガンマン」にこだわるのか測りかねますし、
また、「ほっといたれや」というのが[6-64]初見時の正直な感想です。
>ライブラリを編纂しようというのに紛らわしい名前のまま放っておくほうがよっぽど…
>混乱の原因を作った御陵前氏、できればご意見をお願いします。[6-71]
・・・とはいえ、お世話になっている温泉氏に意見を求められているわけですし、
「公益的な」ライブラリ編纂にはできるかぎり協力したいという気持ちもあります。
遅くなりましたが、私の意見を述べさせていただきますね。
『作者の渦巻き氏がおっしゃるのですから「ガンマン」が正式名称です。』
煩わせてしまった皆さんに謹んでお詫びするとともに訂正いたします。

195 :0080御陵前:03/09/21 15:20 ID:???
(>193の続き)
>名前を挙げるのくらいはありだと思います ←そうなの?
実はsyatcで事前に確認させていただいています。
迷宮の復活の攻略を完成させるとは素晴らしいですね。
次回プレイする時は参考にさせてもらおうかな?

>>185
>『ROCKING CHAIR』に引き続き、これもかなりの良問ですね。
ありがとうございます!
持ってる方には是非製品版でプレイして欲しい問題です。
>発想したときの心の状態がそのまま表れてるような気がします。
言われてみたらそんな気が・・・。
この面を作ったのは比較的最近なのですが、落ち着いた心持ちで制作できました。
それまで私生活とかその他いろんな面に汗だくでして、
それで落ち着け、落ち着け、と。(w (実際、現在は時間の流れが非常に緩やかです。)
もちろん『CALM DOWN』=「急がば回れ」=熟考してから急いで作業せよ
という作意も込めといたわけですけどね。

以下は余談です。
昔、親切設定について話題にした記憶がありますが
不確実性の除去(動く標的の遠隔射撃、動く敵でホールを塞ぐ)、
やさしめの指テク、安全地帯の設置、サービスショット etc…
気持ちに余裕がある時は新設設計にまで気が回るのですが、
切羽詰まった状況下や高段位面の制作の時にはなかなかそこまで及びません。
『燃えろ −MANIAX−』の時の私は発狂してました。(w

196 :0080御陵前:03/09/21 16:25 ID:???
>>186(>スリープ氏)
>あう・・・すみません・・・結局そうなっちゃいましたか・・・
気にすなや!(w
少なくともわしも水音氏も楽しんだわけで。
お節介かもしれへんねやけど、「他人」の面の正答や別解をこまめにチェックしていくと
面制作レベルもおのずと上がっていくと思うで。自分はそうして上げた。
他人の面が分からんいうても、ひたすらチャレンジし続けることが肝要や。
参考までに『カエルの奇跡1』の正答きぼん。

>>190-191(>水音氏)
>親切すぎた分、トラップ(ドンメ&ホール)を投下して仕上げてみました。
難易度調節に抜かりなし!ですね。
>死に物狂いなトコも>>175(半歩分ミス)とのギャップでまた笑えました。
ナイスつっこみ!(w
>『CALM DOWN』のお話
『CALM DOWN』クリアー、おめでとうございます!(もちろん185氏もです。)
>やはりポイントは「タイムリミット」でしょうか。
なるほど、『ROCKING CHAIR』に通じるというのはそういうことでしたか。
って、今の今までそこに気付いてなかったおバカな私。(爆
「半歩下げ」と「スカル2匹の妨害」は罠システム的にお気に入りです。
>洗練されたオモムズ面にお腹イパーイ!
自作マップで3番目に現れる面にお腹イパーイと言われるなど片腹痛いわっ!
次回、貴殿に自作マップの終わりから数えて3番目に現れる面を
プレゼントするから覚悟しておけいっ!
185氏もどっちかといえばそっちの方が性に合うでしょ?(w

197 :0080御陵前:03/09/21 16:45 ID:???
>>195(自己レス)
下から3行目。「新設設計」→「親切設計」に謹んで訂正。
他人のことを悪く言えないという良い例。>179

>>192
>かなり限定された区画に閉じ込められいます
実は>195を投稿した後にこの文章に気付き>196を書きながら
しばしロロ2の該当面を検索しておったのですが、
昔このスレでも話題になった7-1がまさにこれに当たる良面だと思います。
私の理想です。

198 :スリープ:03/09/21 18:24 ID:???
>>178
別解ハケーン・・・おおぉ!いきなりホールにニッキー飛ばすと本当に
何でもありの展開になってますね。正答は無茶苦茶苦労して捻出してい
るだけにびっくりしました。あちらのサイトの管理人さんに同手順で
解かれてしまいそうでちょっと怖いです・・・。
正答ですが某問題と一緒です。限界までリーパーをこき使ってます。
随所にキラリと光モノがあれば幸いですね。
個人的に御陵前氏解のログの少なさがビックリでした。
以下正答です。
map_log
14L1DL13D18R1DR52D1DL16L2DL56D1DR26R1DR26D62W5D5W27U
49W17R14L16D1DR6R1RS76R35W30R46U1UR24R1DR34D1DL32L1DL
16D1DL78L2LU37U31W32D1DR34R16U7W12D35L1W15U6R2W8L21U
303W38D1W48R2UR18U105W4R1DR13D1DL67L1W35U49W17L8W12R
1DR36D43R17U1W15L15D2DL40L2LR4R6W1S33W1S6W35U9R32W7D
1W7R1W4D5W6L1W12U17W3L690W26D1W5R4W28U170W28D3W4R10W
27U281W4D1DS2D19L28D1DR16R14U16L14U2UR17R1DR27D27R1DR
5D36W5D15R8U1W13L15U2UR19R1W89L1LU65U49R1UR40U11W35D
1DL16L4W5U1W63L48D15W12D770W59U23W60D161W60U1UR96R89W
13L47U29R33W12D6W11L42W3D11W1S26W12D1W17L1W29U2UR30R
10U97W4U4W12D287W22R16W3R15W53L18W9D16W3L30W1S11W14R
3W27D40W4L66W28L49W21R32U1LU13L1W6D8W1S20W1S3W15L29D
54L61D1DR31R1UR23U61W16D28W13U85W13D167W11U176W9D123W
8U16W3U152W16D15W4D9W15R15W4R35W52L1W11R19W1S8W37R1W
15L17D5R1RS98R18W4R29W9U46W12L12W10U21W3U12W3D206W17D
7W8U9W1S59W14R22W63U1UR15R79W5D60W1S31W1S3W16L1LU11U
1W60L1DL13D15W3D182W3D99W35U1LU30L2DL32D1DL44L3DL66D
2DR19R18W17R155W10D1DS13D1DL17L1W12U1LU30L2DL33D4W


199 :スリープ:03/09/21 18:38 ID:???
>>192
痛いトコ突かれました。思い当たる部分が・・・全体的にそうですね。
僕の造る面って動きまわされてますね・・・。
次回からはもっと小さく小刻みに動く面の製作にしたいと思います。
・・・自信ないですけど。

>>163
別解拝見しました。脱出のメカニズムが面白かったです。逆転の発想
ですねw右上部ご苦労様でした。辛かったでしょ。
当初は右上ゴルを吹っ飛ばそうかな〜と思いましたがこちらの方が
スリリングな展開が味わえるのでこちらを採用、でした。
>>177
スリリング要素満点ですね。てっきりゴルでドンメを遮れば終わりかな?
と思ったらあのままじゃ無理でしたね。最後ドキドキしました。シビア
でしたね。
と言う訳で正答公開です。>>164見てないのですが同じなのでしょうかね?
以下正答です。
map_log
46L1LU32U1W30L1W63U1LU16L1W44R2DR61D59W10L32W3U5W6D
15W1S20W12D26W12D1W14L1DL16D4DR57R36W11U1UR14R2DR50D
2DL12L1DL16D6W46U1LU31L1W66U143W13D9R1RS45R10W12U18R
1W40D7W14U5W16L12W29D16W3R5W7L2W45U30L1LS14L1DL15D4DL
43L2LU62U1UR35R1DR47D1DL14L1DL15D1DR47R1UR15U14R1DR
42D13W44U35W4U10W28R1UR17U2W5R40W14R13W16U199W7R1W5D
1DL8L13W8D172W6L1DL5D2DR6R14W5D221W15L22W17D50W11D103W
5R1DR4D2DL8L25W4D58W35L21W10U1W35L60W58L2DL50D8W1S12W
38U8W13R64U1LU17L1DL13D18W1S22W1S8W61R3DR14D792W5D100W
12R17W6D3W16L234W26D19R7W7D14R9U6W3D47W1S9W14D1DL14L
2DL14D81L2LR75R1UR9U17W4U9W4U71W18U37L23U37W4D1W30R
1UR98U3W
お二方の解に比べると面白みゼロかもしれませんね・・・。

200 :スリープ:03/09/21 18:52 ID:???
>>175
『CALM DOWN』解きました〜。ドンメの視線にビビリながらちょっとづつ
敵陣に進入していきました。不覚にもドクロを閉じ込め損なって(EFを
押しすぎた)2つ目のハートを取った後は追いかけっこになっちゃいまし
た。EFの盾でしのいで逃げ切りました♪当初はニッキーが蘇るまでに、
帰るの失敗して立ち往生しましたが頑張ってできました。皆さんの仰るとおり
良問だと思いますよ☆

>>187『オロオロ・・・』製作裏話
実はこの面当初は右2メドはいなく、ニッキーはゴルでした。パズル性を
上げるべくメド増産、ゴルをニッキーと差し替えたのでした。
いきなり全ハートを取ると18発もショット貰えますが実際は1発しか
余りません。途中どうやってEFをメドの所に持って来るかが難しいと
思います。鍵(イカダ)の地点に行くのも一筋縄ではいかないと思います。
些細なミスがよく発生すると思います(実は載せた時はまだクリアしてま
せんでした)。よーく2匹のニッキーを使いまわして上げて下さいね。
リーパーちょこっとしか活躍しませんが、意外なトコで罠効果を発揮
してくれちゃいます。よく考えて利用しちゃいましょう!
ちなみに正答ログは32行もあります。が、同じ事の繰り返しになるので
そんなにスゴイ面にはならないでしょう・・・。


201 :水音:03/09/21 20:14 ID:???
>>187『オロオロ・・・。』
やらせたいことは何となく分かるのですが、リーパーを主役にすると別解が出やすく
なるのでしょうね。ショット7発あまってしまいました。十分楽しめたのですが、
もう一歩踏み込んだ「別解潰し」or「リーパー使いまわしの必然性」が欲しかった
ですね。僕はとことんヘビを使いまわしてクリアしました。
「作業」ではありましたが、矢印群にクセがあってなかなか面白かったです。

>>173『カエルの奇跡1』
ホントに別解潰した?(苦w
元は『リーパーちゃん頑張れ6』ですよね。ほとんど同じ展開になったっす。
以下、ヘビを送らないでクリアする水音的解法。
map_log
13L3W11R3W74D1W13L1DL52D3W54R3W10L4W26D141W8D9W11U37W
6R1RS62R41W50R6W37L46W16U1W12L4W13D3W37L6W5R30W1S17W
1S13W14U5W5R5W11D3W82R2W28U3W22R1W15U657W16L2W1S11W
32D1W26L3W15D2W81L3W15U1W32L1LU60U3W45R3W30U3W5R1RS
47R3W13U187W5R1RS42R1W42D3W21R2W30U3W24L1LS5L5W14U3W
40L8W8R284W1S13W22R3W13D3W11R3W16U1W32L1LU12U11W13D
1W29L3W16D1W31L3W30D1W42L3W66D325W31R4W16D146W48R96W
5L1LS29L1LU12U2W12L3W16D9W11U1W32L34D3W
・・・にしても御陵前氏解はイカしてますね! リーパーを広範囲に幽閉、そこからの
EF運搬という流れの中に全く無駄がない、そこに驚きました。

202 :水音:03/09/21 22:42 ID:???
>>187,201『オロオロ・・・。』
リーパー2匹を削除して以下のログを再生してみてください。作意メッタ斬りかも。
map_log
11U3W16L2W50U8W60D3W13R4W15D2W11L3W52D8W45U1W33L1LU
11U3W43L4W62D3W30R2W46U2W18R2W12U3W49L1LU13U2W13L2W
32D3W11R2W16D2W32L3W29R2W11D3W81R2W62U2W33L1DL15D1W
42L1LU65U2W33R1W47D3W15R2W12D3W45L3W16D3W13L4W28U3W
16R2W12U3W31L3W26R3W13U3W63R2W8D1DS17D2W15R2W14D32L
3W12D3W44L3W49U3W29R3W32D3W14R1W11D3W49L4W15U1W14L1DL
28D3W15R2W30D64R3W11U1US13U4W15R1W15U4W34L1LU12U3W42L
3W49D3W30R3W30U4W11R2W14U3W44L4W14U1W15L2W16D1DR17R
2W11D3W46L3W30D11W13U4W14R1RS17R1W12U3W16R1W30D9W12R
3W13D4W64L1LR83R1W15U3W28R545W8U1US16U2W13R4W11U3W33L
12U3W45L3W45D3W31R1W32U3W14R2W15U2W41L3W18D1W12L3W32U
18W14R1W28U4W61R3W11D1DS13D3W14R15D4W31L1DL15D2W47L
1LU44U3W29R3W32D3W16R1W13D3W44L3W17D2W11L3W16U3W16R
1W13U2W46L1LU34U14W12D3W14R1RS21R1W12D2W14R3W26U9W15R
1W12U3W57L1LR92R3W16D3W28R537W11D1DS16D3W14R1W17D1W
30L15D3W9L4W69U8W11D3W31R1W32U3W29L3W14D3W13L3W10U4W
1S13W13D2W65R4W94D3W12L3W11U1US15U3W16R2W12U2W35L1LU
15U3W12L6W63D6W13U6W29R3W32D1W29L6W14U2W12L4W7D6W1S
13W11U6W46R157W14R3W64U1W13L3W8U1US11U10W16D3W31L1LU
28U3W34R2W13D3W18R1W15U11W5L7W15U2W13L4W13U3W16R3W14D
2W16R73W58D24W28L6W11D1DS14D8W15U1W31L3W26D6W30R4W13U
3W16R3W17D2W12L3W11D3W13R4W13U3W18R3W14L3W13D3W5R5W
1S16W128U1UR7R11W1S12W1S113W127D390W16L1LU21U1US11U
3W14R2W15U1W33L14U2W46L48D4W28R1W32U3W13R1W12U2W49L
17D1W14L3W27U3W17R1W12U4W29L5W30R1W79D1DR76R3W95U2W
15L6W10D1DS14D3W16R1W13D3W34L1DL13D3W45L1LU49U29R2W
30D5W14R2W11D5W42L3W17D3W12L3W45U3W16R3UR11U4W48L54W
11D1DS44D3W21L
これはこれでパズルがしっかり成立してるのが面白いでしょ?

203 :NAME OVER:03/09/21 23:01 ID:???
ニッキーってなんだっけ?なんか聞き覚えある響きっていうか、
初めてみる言葉のはずなのに、ああヘビのことかってわかったんだけどなんでだろ・・・

204 :水音:03/09/21 23:54 ID:???
>>193
>迷宮の復活:左8上4・別解
うぉーっ!カッコいい〜!! 感激です。めちゃくちゃシビれました。
さすがに気が付きませんでしたよ。さすがですね〜。うpに感謝っ。
・・・そういえばFC版ではショット相殺って裏技扱いなんでしたっけ?(w
「使わせる製作者が悪い」に僕も一票。
>動きながら手順を模索していくスタイル
ちなみに僕もこっち派です。その分、誤答や別解に行き着く可能性が高いわけで。
>HP公開
ついに開設ですか!? すごいことになりそうで(w)今から楽しみです。

>>196
>『ROCKING CHAIR』に通じる
タイムリミット要素もそうですが、落ち着いた雰囲気もそれに当たります。
>片腹痛いわっ!
あら、怒らせてしまいましたか。でも大満足してる事実は変えられまへんで。(w
プレゼント、ありがたく頂戴いたします。(←鬼からの挑戦状に怯え気味)

205 :水音:03/09/25 02:01 ID:fnEkVCXm
メドさんへのお礼の品です(>>51を参照のこと)。
記号シリーズ新作! 初心を思い出しつつ制作しました。

『シャープ』
map_number 39
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Pn,fl,fl,or,EF,fl,fl,HF,ol,fl,Md,wl,
wl,ou,SF,EF,EF,EF,EF,fl,ld,fl,fl,Al,wl,
wl,fl,Yd,Yd,fl,ld,fl,ou,ld,fl,fl,fl,wl,
wl,fw,d0,wd,wd,ld,Gd,Gd,ld,fl,fl,SF,wl,
wl,od,od,lr,lr,lr,lr,lr,ld,lr,lr,ou,wl,
wl,fw,sd,sd,wd,ld,HF,HF,ld,fl,fl,fw,wl,
wl,fw,sd,sd,rk,ld,TR,wd,ld,HF,rk,Rd,wl,
wl,fw,sd,lr,lr,ld,lr,lr,lr,lr,lr,ou,wl,
wl,fw,HF,wd,wd,ld,h0,fl,ld,Yd,ou,fl,wl,
wl,fw,fl,or,SF,ld,EF,fw,ld,fl,fl,fw,wl,
wl,Cu,HF,Ll,wd,ld,d1,fl,HF,fl,fl,Dl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,07,
ちなみにシャープは「臨時」記号。「音部」は3つでネタ切れ。(w
アルマの動き方によってはクリア不可になっちゃいます。気をつけて!
楽しんでいただけたら嬉しいです。感想、お待ちしております。

206 :水音:03/09/25 02:25 ID:???
修正前のヤツをうpしちゃった。凡ミスですね。(苦w
正答、別解、ともども見つけていただけると幸いです。
答え合わせには以下の修正版をお使いくださいませ。
『シャープ・修正版』
map_number 20
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Pn,fl,fl,or,EF,fl,fl,HF,ol,fl,Md,wl,
wl,ou,SF,EF,EF,EF,EF,fl,ld,fl,fl,Al,wl,
wl,fl,Yd,Yd,fl,ld,fl,ou,ld,fl,fl,fl,wl,
wl,fw,d0,wd,wd,ld,Gd,Gd,ld,fl,fl,SF,wl,
wl,od,od,lr,lr,lr,lr,lr,ld,lr,lr,ou,wl,
wl,fw,sd,sd,wd,ld,HF,HF,ld,fl,fl,fw,wl,
wl,fw,sd,sd,rk,ld,TR,wd,ld,HF,rk,Rd,wl,
wl,fw,sd,lr,lr,ld,lr,lr,lr,lr,lr,od,wl,
wl,fw,HF,wd,SF,ld,h0,fl,ld,Yd,ou,fl,wl,
wl,fw,fl,ol,ou,ld,EF,fw,ld,fl,fl,fw,wl,
wl,Cu,HF,Ll,wd,ld,d1,fl,HF,fl,fl,Dl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,07,

207 :0080御陵前:03/09/25 23:48 ID:???
>>198,>>200(>スリープ氏)
『カエルの奇跡1』の正答公開、ありがとうございます。
鑑賞用として拝見するならそれなりに見応えのある内容だったと思うのですが、
実際にこの手順で解こうと考える人は少ないのではないでしょうか。

最短距離でクリアーしたいという思惑を誰しもが持っています。
プレイヤーにいかにして遠回りさせるかが面職人の腕の見せ所だと思います。
正答の経路設定に是非とも力を入れてください。
余談ですが、池の向こう岸からヘビを飛ばすシーンが2回登場しますが、
安全面を考えれば横から飛ばすのが妥当ではないかな?

・リーパーをアルマに置き換えても正答の実行が可能(アルマジロの奇跡?)
・誘導は見受けられるがリーパーの特徴を活かした解法とまでは言えない
正答次第では私もリーパーマスターのお墨付きを出そうと考えていたのですが、
以上の2項目はちょっと看過しがたかったです。
腕を磨いて私を唸らせてください!

>『CALM DOWN』解きました〜。
クリアーおめでとうございます!
>EFの盾でしのいで逃げ切りました
いいですねえ。
そういう力押しの解き方も好きです。
>皆さんの仰るとおり良問だと思いますよ
ありがとうございます。
まだまだ発展途上の私ですが、これから益々精進したいと思います。

208 :0080御陵前:03/09/25 23:54 ID:???
>>204-206(>水音氏)
>うぉーっ!カッコいい〜!!
ショット1発でDとGを同時処理というのがミソだと思います。
>FC版ではショット相殺って裏技扱い
後からよくよく考えてみたら大王のレリーフ取得の東面では
ショット相殺の実行が義務づけられていたのでした。
公認の裏技&お遊び別解ってことで勘弁してくださいませ。m(_ _)m ダメ?(w
>ついに開設ですか!?
ロロ2攻略と自作マップ、エッガー用語辞典くらいしか用意できなかったけどね。
(正直言って恥ずかしいです。)
晩夏公開とか言っておきながらズルズルいっちゃいそうな雰囲気もあるので、
11月3日くらいを目途にうpしたいと思います。 文化的に。
>『シャープ・修正版』
首を長くして待ってました!(メド女史ではないけど催促レスを貼ろうか迷ってました。w)
いよいよのお目見えに感激も一入です。
見た目の感想は・・・華やかな雰囲気で楽しげ!
シャープ形の水流が陽気な気持ちを更に半音上げてくれます。
耳を澄ますと美しい水の音すら聞こえてくるようですね。

209 :0080御陵前:03/09/25 23:55 ID:???
【『シャープ・修正版(>>206)』ネタばれにつき厳重注意!】
map_log
13R1W19D7W1S4W32D4W41U1UR33R1DR16D1W14L3W16U12L2W10D
2W14L48W36R250W31D125W36R2DR20D4W14U2W12R57W15R7W20U
1080W6U3W1S20W13L3W13U480W1S17W15U13L1LU14U1LU46L1DL
14D1W33L20U1W29L9D1W16L29W17R1UR23U44R29W11L1W16U129W
11D2W14R115W13R1W76L107W17R16W35D6W88U4UR35R9W1S4W15R
7W5L37W1S24W8L9W20U3LU54L13W87R131W22L2LR12R62W24R1W
14D14R4W16U204W4D56W10D24W12R5W12L1W14U2W15L2W7U1US61U3W18D2W
「炎を背負ってゴール」というのが胡散臭いですね。(^^;
『りーぱごろっきー』の前例をひっかけにして
岩破壊の場所に一工夫入れているのでは?と推測してみたのですが・・・。
私もまだまだ精進が足りませんね。
にしてもアルマループはいやらしい罠です。(w
※とりあえず貼ってみましたが暫定解に過ぎません。
(>205の方はまだ未プレイですので詳細な分析をしていません。)
もう少し頑張って正答も見つけたいと思います。
少々早い気もしますが、できれば正答への誘導的なアドバイスをいただけませんか?

210 :鬼の御陵前:03/09/25 23:59 ID:???
『HALF STEP IN HELL』
エッガー&ポップンの友・水音氏に贈ります。
リクエストに応えて「鬼御陵」を名乗ってみました。
すぐ解けちゃったりして?(w
map_number 56
map_feeling CASTLE
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ld,wl,wl,
wl,Md,wd,fl,wd,TK,h1,ol,SF,h0,lr,ld,wl,
wl,wd,SF,fl,ol,fl,fl,fl,ln,SF,EF,ld,wl,
wl,fl,ou,fl,ld,Md,fl,fl,lu,EF,EF,lr,lr,
wl,fl,fl,ou,ln,ln,SF,fl,lu,fl,EF,SF,wl,
gt,SF,fl,fl,rk,Md,fl,fl,ln,fl,h2,fl,wl,
wl,wd,fl,wd,fl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
ln,fl,fl,fl,Cr,fl,fl,or,fl,lr,ln,fl,wl,
ln,fl,fl,fl,ln,ln,fl,EF,fl,Cr,fl,fl,wl,
ln,fl,fl,od,fl,fl,EF,EF,ln,ll,fl,rk,wl,
ln,fl,fl,fl,d2,ll,fl,EF,fl,fl,SF,ln,wl,
ln,Md,Md,fl,fl,SF,fl,wd,Pn,fl,ln,SF,wl,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,wl,gt,wl,ln,wl,wl,
HM,05,HM,05,BG,09,
実は>196どうのこうのは関係なく、『CALM DOWN』は温泉氏に
この面は水音氏にプレゼントしようと考えていました。
面内容はタイトルを読んで字のごとく。(8段認定です。)
最終的に「左右のどちら」を使ってもo.k.です。(段位認定にさして変わりはない。)
某テクニックマンセーというにはちと手厳しい内容かな?
感想をいただければありがたいです。(中間報告、別解、クリアー後報告、何でも歓迎です。)

211 :温泉たまご:03/09/27 00:53 ID:n/u22N6r
ホール研究所で、>182で予告していたファミコンマックシングさんへの正式リンク貼りを実行しました。
と同時に、コンテンツを1つ新設しています。このスレ出身のサイトだからこそできることで、
他のサイトでは恐らくやらない内容だろうと思ったので作ってみました。
ネタ振りをやったのはこの件の情報収集も兼ねていたのですが、予想以上の反響があって嬉しい悲鳴です。
今回寄せられた解法も、時間があるときに少しずつコンテンツに載せていこうと思っています。
これに限らず、スレッドからは情報をいろいろ引用させてもらっています(整理しているとも言いますが)。
改めて、スレッドに情報を提供してくれた皆様に感謝です。

>>132「逆転のプレリュード(旧版)」
素直に考えたら、水音氏解1(>>141)でスカルをきちんと幽閉+ハンマーを作者の意図通りに使用、
という手順に行き着きました(ログは最終レス)。「ある事」とは右上メドーサの盾の確保方法だと思ってました。
もしこれが正答だったなら、「最後のゴルの存在が浮いている気もするが、よくまとまっている面」
という感想でした。しかし、>>160の正答予想を見て印象が一変・・・。
これには度肝を抜かれました。確かに、これを思いつく発想力は相当なものだと思います。
しかし、初期配置がこうなっている状態であの場所に進路を取る人はかなりまれでしょう。
(心理的に言って、あの場所を通ろうという人はまずいないのでは、という意味です。)
あの場所にさりげなく注意が行くようなスパイスを何か入れておく、ということを考えてみてもよかったのでは?
ただ、自分の解の進み方と正答(予想)の進行方向を比べて考えると、タイトルの付け方には納得できました。
修正版は>>161のコメントを見る限りでは地獄絵図が待っていそうなので、保留にしておきます。
あと、水音氏解2(>>145)の、最終場面の意外な抜け方が面白かったです。

212 :温泉たまご:03/09/27 00:55 ID:???
>>186
>うーん・・・最近レベルの概念が混乱しています。
私も難易度については感覚で何となく判断しているので基準はあいまいですが、
初級についてはその名の通り「エッガー初心者が投げ出さない難易度」であるべきだと勝手に思っています。
これの基準面として、私はメド氏の面(Part1当時)を想定してます。簡単だけどほのぼのした面が多かったので。
ライブラリーにもメド氏の面を入れると初心者にやさしくなるかも・・・と密かに思っているものの、まだ実行できてません。

>>187『オロオロ・・・。』
散々苦労してメドーサの上下に盾を確保した瞬間、その宝箱にタダでは行けないことに気づき、ショット不足でハマリ中です。
EF移動時のヘビの使い回し方に無駄があるのか、リーパーを眠らせるのにショットを1発ずつ使うのが無駄なのか、で思考中。
現時点での感想ですが、リーパーを狙った場所へ眠らせる作業がパターンにはまらないので手間取らされてます。
192氏とコメントがかぶりますが、リーパーが動く範囲が大きいせいか、こちらのちょっとしたキーの入れ方の違いで
リーパーの動き方が変わったり逆になったりするからです。なので、ノーショットでリーパーを眠らせるのがきつい状況です。
これに加えて、手順にキーミスの許されない移動が入っているので、ひとつの案を試すのにやり直しが頻発してます。
ヘビ部分だけでパズルとして十分完成していると思うので、せめて花畑で上下に切ってくれれば
パズル部分にもっと集中できたのに、というのが本音です。※正答の内容次第で後日の感想は変わる可能性があります

>>203
私は「ニャッキ」を連想しました(教育テレビでやっている、ニョロニョロの形をした粘土アニメのあれです)。

213 :温泉たまご:03/09/27 00:57 ID:???
>>175『CALM DOWN』
プレゼントしていただいてありがとうございます。しかし、まだクリアできておりません。
どうもフェイクにまんまとひっかかっている(先入観が壊せてない)ようです。感想等はもう少しお待ち下さいませ。

>>189
>FC版だと中央メド横に眠らせるのが少々やりづらいですが、ほぼそのまんま再現可能
これを試している最中にもっとスマートな解答を思いついてしまいました。 ちょっとシビアですがお試しあれ。
1.ハートを1個も取らずに右下リーパーを眠らせる。
2.SFだけを取って右中央リーパーを逃がし、即座にハートとハートの間を通って逃げる。
  リーパーはハートに囲まれたエリアの外周をぐるぐる回るので、よく観察して右5の袋小路へ行くタイミングを覚える。
  リーパーが袋小路へ行くタイミングのとき後をついていき、メドーサとメドーサの間で眠らせる。
  その下のハートを取る。
3.中央上にいるリーパーをスカルとスカルの間で眠らせる。
4.右上リーパーが右2下1に来るように誘導する。リーパーがそこを通過した瞬間に下端ハートを取り、
  即座に下2.5に戻り、右へ進み、右2下2.5で待つ。リーパーが戻ってくるので左へ進んでかわす。
5.そのまま宝箱に半身を重ねて待つ。リーパーが宝箱の上で眠る。
6.1〜4を左右逆にしたものを実行。
7.最後のリーパーをスカルの上に誘導して眠らせ、その上以外のハートを全部取る。
8.最後のハートを取ったら待機。下側スカルが外周まわりで追ってくるので、内周から下に進んでクリア。
ノーショットで最上段中央のハートを最後に残す解答、FC版専用です。皆さんの解法のいいところを合わせて作りました。
この配置にちょっとこだわりすぎた気もしますが。

214 :温泉たまご:03/09/27 00:59 ID:???
いらない気もするけど、「逆転のプレリュード(旧版>>132)」別解3のログです。
map_log
9L3LU36U2LU9L2LU16U8W32R21W6R8W21L45D2DR53R1UR28U10W
7L9W35U9W10D7W5R5W47D1DL11L2LU33U11W24D3DL18L2DL5D2DL
28L3LU48U1UR45R10W13D17R43U23W16R1UR13U1UR20R4W13L4W
40D52L34W4D12W50L1LS40L5W15R40W11D9W11R1W19D4W13L8W
15D2DL30L3LU16U1W44R1UR31U1UR47R1W49D3DL26L3LU33U3LU
11L3LU14U56R24W6R9W12D14R1W17U17W11L4LU11U10W20R4W11D
20R1UR41U16W16R18U1LU27L60W7L21W13U27W50L35W16D74W14L
23W28U11W10L4LU1LUS8LU3L10W15R31D2DL24L4LU37U32R1UR
20U2UR47R1W2LU45L1DL12D1DL19L128W12R60W83D53W5D20W13R
17D3W15L7W14D1DR22R47W11D2DR48R1UR49U47R7W10D1DS41D
1DS19D2DR15R21L767W26U1US131U7W12L2LU19U8W9L5LU1LUS
10LU4L11W13D5W11R6W15D1W63L5W12D2DL41L3LU32U2UR32R10W
10D24W13R9W12D35L8W13R31U2LU26L21W7L12W40D7W24U6W29D
5W46U1UR31R1W61D2DL38L7W12U19W16L6W14R17W14D8W26R55W
44D17W14D10W12L9W8U21W5U11W12R5W12U9W6L11W84R6W36U18W
56D15R5W11D13W13R1W15L2LU11U2LU57L6W11D15L8W1S42W11L
20W5L6LU1L4W16R44W13L3LU10U1LU31L25W31D2DL32L

215 :水音:03/09/27 03:33 ID:???
>>208-209(>御陵前氏)
【以下『シャープ・修正版(>>206)』ネタばれトーク。注意!】
クリア、おめでとうございますっ。楽しんでいただけました?
感想のうp、ありがとうございます。素敵な形容句にとても感激しました。感謝!
早速ログを拝見。・・・・やはりあのヘビが送られる運命にあるのか。大失態。(苦w
なぜかうp前はそこに全く気付かなかったんです。 ←痛すぎますね。
EFの半マスずらし置きで塞ぐところが巧妙! アルマを呼び寄せる方法があったこと
に驚きを禁じえませんでした。(リーパーも船にできることがその後発覚。痛っ)
こうなったら「別解大歓迎!」にして楽しんでもらった方がいいのかも。

この面の趣旨(正答)は
・EF群の放置=手詰まりの罠
・ロッキーの盾を活用
・アルマ部分のアトラクション:ショット1発だけで突破可能
・ハートの取り方&ルート決めに悩んでほしい:胡散臭い方法が正解!(大汗
・ホール送り要員は右下ヘビ:ちょっと頭を使うハズ
といった感じでした。御陵前氏はハンマーも正しい場所でしっかり使ってくれているし、
作者的には上記の「意図」をほとんど汲んでもらっているので大満足なのです。(悦
・・・ではありますが、色んな可能性(正答を含む)を探していただけると嬉しいです。
特に>205のあら探し(←自虐?)は結構楽しめると思われ。

ちなみに初心とは「見た目にこだわりつつ、アクション重視の楽しい面を作ろう」
という内容でして、「簡単かもしれないけど楽しんでもらいたい、そして何より
“水音っぽい”と感じてほしい」という想いに繋がるモノです。

216 :水音:03/09/27 04:21 ID:???
>>210『HALF STEP IN HELL』
素晴らしいプレゼントをありがとうっ!
・・・いざフタをあけるとそこには「初手から悩む面」が。突破口が開けるまでに
さり気なく時間がかかりました。御陵前氏らしい構成にグッと心を掴まれた僕。(w
その後が非っ常〜にしんどい! 色々試した結果、ショット2発不足の誤答に行きつき
ました。どこで節約するかを考え、2ヶ所をタイミング命で切り抜け2発捻出。
・・・なのに1発他のトコで使う羽目になり、結局1発不足に。(泣
現状はそんな感じ(=未クリア)です。壊れる橋がしっかり落ちる手順がシビア
ながらも気持ちよく感じました。それと初めの一歩(カポをショット)が、ロロ2
でカポと初めて対峙した時の感覚を思い出させました。何となく懐かしい。
序盤で左カポを「復活時重ね技」で運んでみたりもしました。 ←誤答と判断。
中央ゾーンの突破法はコレで正解なハズ。うん、絶対そうに違いない。だって半マス
ずらしマンセー!!なんですもの。この配置・システムは美しいです。(ウットリ
いやらしいのはEF群。運びづらさに四苦八苦。右半分の池配置とのタッグは強力!
ウザすぎる〜。ちくしょ〜。(泣w

架橋位置はあそこしかありえないしなぁ。激しく難しいです。頑張るぞっ。

217 :水音:03/09/27 19:24 ID:???
>>210
【以下『HALF STEP IN HELL』のネタバレトーク。厳重注意!!】
クリアできましたっ! 興奮がちっとも冷めず、綺麗なログを収録したいのに
指が震えちゃって大変でした。それでもなんとか成功したので下に貼ります。
(ショット1発&ハンマーあまりの別解クリアです。)
初プレイ時の印象は「スリープ氏の自作面に似てる?」でした。(w
カポの性質上、少々アクション要素が入ってしまうものの、威風堂々とした
雰囲気・貫禄また重厚なパズル性が“枯れ山水”的で、マップ終盤を飾る
のに相応しい極上面だと感じました。
>216の中間報告の後、手順を変更したらショットを節約できるかもしれない
と思い、頑張って組み換えてみたらクリアできた、という経緯です。
そこでは気になっていた「タイミング要素」がことごとく却下となり、落ち着いて
プレイできたので、その点でも非常に満足のいく手順となりました。
(右カポを左4に沈める/右下端SFを取るのにカポ2匹を使う←孵る前に沈める)
やはり目玉は「中央列の半マスかわし」だと思います。意外とすぐ気が付き
ましたが、何度やってみてもカッコイイと感じます。岩壊しと絡むのが絶品!
ポイントはやはり「ホール3の使い方&EF操作」でしょう。EF運びにショットを
使いすぎると必ず手詰まるし、ホール3は非常に使いづらいし。別解では
ありますが、この手順を見つけた時は脳天直撃でシビれまくりますた。(w
架橋位置に気付くまでは「クリア不可?」と勘違い。コレもうまい構成だと
思います。「左3にホールが・・・ない!?(絶望)」みたいな。架橋方法が
『入り江』みたいな感じで面白かったです。『大樹の迷宮』っぽいというか。
・・・とそんな感想を抱きました。複雑に絡み合う別解阻止策が巧妙で、ホント
よく練られているなぁ、と感心しきり。さすがは8段認定!
と〜っても美味でした。オモムズ面(ムズ比重・大)に乾杯! ごちそうさまっ(悦
map_log
11U3W32R1W31U2W7L1LS13W13R2W31U1W48L1DL33D2W12L5W13R
1W34U45R1W34D3W11L3W29D3W46L3W10U4W12L3W14U11W11D3W
16R1W45U11W16D3W11L3W32D1W54L6W13U3W14L1DL16D84R2W23D
3W43R1W31U3W9L1LS28L6W29R1W30D2DL49L29U3W11L3W17U13R(次レスへ)

218 :水音:03/09/27 19:25 ID:???
(続き)6W10D3W14R3W45U6W13L3W14U3W13L4W15R2W31D63R2W31U7W61D
637W8L1LS44L3W13U4W13L3W13D4W13R1W13D3W61L3W14U3W29L
3W14D3W13R2W12U3W15R2W31D3W13R2W12D3W32R2W25U4W47L4W
21D6W12R1W24U1UR47R1W29U3W18L1DL10D8W64R647W11L1LS79L
1LU10U8W30D3W16R1W13D3W11R5W14U6W10L3W14U6W26R4W32L
1LU10U256W8L1LS28L5W14D1W12L4W42U6W13R2W12U3W14L3W13D
3W14L3W11R3W13U3W8L6W1S7W44D66R3W6U1US1U9W10R4W37U3W
13L4W5D8W13R1W23D3W61R2W34D1W44L4W32R1W28D2W48L100U
14W53D2W63L59W8R1RS44R3W12D4W15R1W55U3W14L3W13U3W24R
47W40L3W19R22W29R2W44D3W13R2W15D3W29L4W29D1W32L29U5W
11R3W67U8W11L5W5D9W10R4W63D4W29R3W11U3W29R2W15D5W45L
3W41R2UR31U4W18L4W30D2W32L32D1W33L1DL10D3W48L3W29U12W
8R1RS60R6W10D4W13R1W50U3W16L13D6W2R45W6L8W11D6W10R4W
16D3W13L3W14D3W13L3W13U6W11R3W10U5W16L8W6U8W22L8W13R
4W29D3W53L3W30U445W47R6W11U3W13R4W16D13W11L6W11D6W29R
6W18L4W26U6W6R5W85U4W11L1S10W24R1RS31R128W24L3W11D8W
11L5W13U9W43D3W13R1W16D3W31L6W26D2W15L3W77U9W42D3W38R
6W5U8W6L11W34U3W14R2DR32D4W13R1W15D4W45L8W48R2W9U267W
11L1LS12L9W10D2W15L3W13U9W11R3W13U3W27L118W47L9W13R
2W76D6W13R3W13D4W13L3W13D4W10L28W15R4W26U6W14L1DL44D
3W64R2W31U3W45L3W16D2W12L3W14U6W10R3W14U3W64L6W13D3W
11L6W42U9W10R4W13U3W17L1DL15D1W12L4W13U3W14R1W48D95R
1W16U3W48R1W28D27W9L1LS28L3W32U3W13L3W53D2W9L6W14D3W
71R4W16D6W13U3W13L4W29U3W49L93U3W17L7U6W1S12W1S16W10R
4W79D735W11L1LS28L3W16D2W12L3W43U3W13L4W13U3W13R6W8D
6W13R13W6D8W11R6W5U9W10L3W38U6W10R6W8D6W16L3W10D6W29R
3W11U40W1S11W11L3W22D1W10L3W29D4W50R714W10L1LS29L3W
13D2W12L3W45U4W14L15U4W10R6W11D3W13R4W13U6W10L4W16U
3W10R9W11L3W64D3W95R2W13U1UR47R1W31D17W10L1LS42L6W13D
2W12L6W13U3W16R1W13U3W59L8W15D2W9L4W45U3W14L1LU12U3W
16R12W8U6W10R6W13D4W12R1W47U9W16D3W11L1DL63D3W80R1W97U33W

219 :スリープ:03/09/28 00:28 ID:???
>>202
負けました。初め見た時は半信半疑でしたが見事です。
これはもう修正の仕様がないですね(苦笑)。
作者である僕の完敗です。オツカレーです。
正答は更にややこしい手順を使います。まるで迷宮の復活の
アノ海面みたいに正答は気づかれないんでしょうね。
これは温泉氏の質問の答えにもなりますがリーパーは
ショットを使わないのが正解です。
下ハートは半マス一番下マスから離れる事により引き返しの現象を
食い止める事ができます。是非正答を見た後再チャレンジ希望ですね。
以下正答です。
map_log
14U1LU15L50U7W59D14R2DR18D1DL17L1DL44D5W124U2LU17L15U
49W12D83W3U42W8U30L1DL14D1W15L1DL15D2DR69R35W5D125W
12U11W6R1DR74D1DL17L80W30D1W16L66W3D46W7D2DL28L1LU16U
14L1LR19R1UR13U1UR50R18W3R7W3U270W10D13W5R5W58U54L3DL
12D1DL44L49U33R1DR31D1DR12R2DR19D47L1DL15D15L1W31U16R
1UR15U1LU36L1LR27R3W73D2DR82R1UR33U32L2LU13U1LU43L2DL
41D4DR18R2W4D6DR34R2UR38U1UR15R2UR14U49L16U16L2DL29D
2DR16R2DR13D32L2LR28R1DR13D3DR59R13W4R22W14U1US16U1UR


220 :スリープ:03/09/28 00:31 ID:???
>>219続き・・・。
13R16U35L1W12U1LU46L46D1W34R1UR31U1UR17R2UR15U1LU42L
15U2LU15L1W16D1DR17R15D49L3DL29D5W13U2UR43R2DR17D92R
2UR99U1LU31L1DL10D1DS14D2DR13R1W15D2DL35L14D1DL48L1LU
42U1UR31R4DR32D1DR12R1W16D3DL38L15D8DL15D1DL13L1LU13U
1UR17R1UR14U48L3LU31U7W15D1DR42R1W23D22W51D1DR61R41W
14U1US13U1W16R13U1W35L1LU14U1LU44L1DL47D2DR32R32U16R
1UR13U1W50L17D1DL17L45U6W28D18R1DR45D1DR94R1UR97U1LU
32L2W13D1DS15D1DR13R2DR15D1W36L13D2DL43L1LU49U1UR28R
1DR34D2DR14R16D2DL30L1LR15R1UR61U1LU35L16D2W9L1LS48L
3DL15D41R1DR32D1DS60D17R17D1DL63L88R1UR12U522W30R1W
14U1US12U1UR14R1UR19U2LU29L1LU14U1LU45L2DL46D3DR32R
1UR29U1UR15R2UR14U1LU49L15U2LU15L1W47D2DR16R76U3UR61R
2DR14D1DS17D2DR11R19D3DL32L12D2DL43L2LU46U5UR31R1DR
29D2DR14R1DR17D1DL30L1LR15R1DR62D1DL29L6LU15U9L1LS31L
1LU16U32R2UR18U1US62U1UR17R1UR13U2W66L80R3DR24D542W
82D3DR33R1UR17U1US14U1UR14R15U2LU33L3LU13U2LU45L44D
2DR28R2W15U5R1UR31U1UR15R1UR17U1LU44L1LU14U2LU16L2DL
46D26R4W15D1DR85R5UR97U2LU31L3DL14D1DS15D2DR13R1DR16D
1DL31L1DL13D2DL45L2LU48U1UR28R2DR32D16R2DR16D30L1LR
16R3DR57D4DL30L2LU17U1W9L1LS27L1W16U1W33R1UR16U319W
1S9W57U303W27R4DR88D5DR33R2W17U1US13U1UR14R1UR14U2LU
32L2LU14U1LU47L4DL42D1DR34R2UR29U16R1UR14U2LU45L2DL
16D1DL16L29U2UR17R1UR16U1LU30L1LR32R15U17R1UR14U6L1LS
45L53W32L7W6D30W1S37W73D20W19L104W

余談ですが珍しくいい手順だな〜と思った解き方です。

221 :NAME OVER:03/09/28 00:39 ID:???
頭がおかしいのか・・・

222 :スリープ:03/09/28 00:45 ID:???
改めて・・・まさか連続で書き込みするのに改良作業が加えられていたんですね。
いきなりリスト入りするぞ、みたいな警告があってびっくりしました。
2ちゃんねるもいろいろ大変なんですね・・・管理人さん、ご苦労様です。
>>200
ニッキーではなく、スネーキーの誤字です。今更ですがお詫び申し上げます。
今でもどうしてニッキーと書き込みしたか自分でも解らないです。やはり
温泉氏のニャッキが最有力説かと・・・余談ですがニャッキ好きです。
初めはアニメーションかと思ってました(小さき時代)。
>>207
コメントありがとうございました。まだまだ発展途上の中級者です(苦)。
おかげで最近の問題は難しく、ヒント頂戴、と嘆いています。勝手ながら
御陵前氏を師匠と呼んでます、すみません。
リーパーをアルマに変えても攻略可能とは・・・衝撃を超越して感動に
なってます。それほど遊んで下さってありがとうございます。
過去に発言した事ですがあれは裏技使用面を作成できなくなった、と言う
事です。確かに出来る事は出来るんですけどあまりに見え見えになるので
しばらくは裏技不使用面の連続になりそうです。
>>211
逆転のプレリュード(旧)攻略おめでとうです。
う〜ん・・・やはり僕の意図通りにするのは難しいですね。
無理やりそうなるように仕向けたらあんな結果頂いちゃいましたし(苦)。
とりあえず保留でいいと思います。おおまかにどうなったかと言うと、
まずゴルと矢印が大量に増産しています。おかげで難易度4割り増しです。
更に急がないといけない部分があり、悩む理由の一つです。
でもクリアした後はあー終わった・・・と言うような達成感になって下され
ば幸いです。


223 :スリープ:03/09/28 00:59 ID:???
>>208
HP開設ですか・・・おめでとうございます。
是非遊びに行きますね。マップ公開楽しみにしています。
>>211
言い忘れてましたが見てきました(リンク・新コーナー)
以下感想です。
新コーナー綺麗で絵つきで見やすかったです。そうか・・・あの海面の
正答はこんなにややこしかったんですね・・・改めてびっくりしました
(あまりイメージできなかったので・・・)。そして僕の解きかたが改
めて別解だと自覚しました(苦)。製品版では別解が正答扱いでしたね。
リンクしているサイト見てきてお持ち帰りしました。初め本当にエッガー
ランドが関係しているのか疑いましたが自作面のダウンロードができる
とは・・・しかもごく最近ですね。いずれ挨拶しようと予定しています。
攻略状況はとりあえず01は水流エリアの手前まで来ました。02は1個
除いて難問みたいですね。裏技使うのか疑問です。センスが出ていて素敵
ですね〜。
で、それに触発されて自作面の件ですが全部入れ替える事にしました。
新自作面マップ集のタイトルは未定ですが中級面ばかり入れた中級&上級
者向けになりそうです。
次レスにて始まりの面を載せます。

224 :スリープ:03/09/28 01:02 ID:???
新作です。
『封鎖』
map_number 1
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,HF,fl,Md,bh,HF,fl,Md,fl,HF,fl,Md,wl,
wl,fl,fl,fl,bh,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,fw,fw,fw,ln,fl,EF,SF,fl,Yl,EF,SF,wl,
wl,fl,fl,fl,HF,fl,Yl,EF,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,wd,fl,SF,ln,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,ln,ln,lu,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,fl,wd,fl,lu,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,lu,wl,
wl,Du,Du,Du,wd,fl,fl,fl,fl,EF,EF,fl,wl,
wl,fw,wd,wd,SF,Dr,fl,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,SF,ln,ln,ln,ln,ln,Pn,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

面紹介:あんまり特徴らしい特徴がない平凡な面です。上級者の方はすぐ
に解いちゃいそうです。名前も安直ですが、ドンメを封鎖してください。
それほど難しくはないのでサクサク解けると思います。一応中級の下で
僕は難易度想定していますがどうでしょうか?

225 :スリープ:03/09/28 01:09 ID:???
>>224
補足です。後半は別解だらけになります。ある意味不評面なので
すかね・・・。

226 :0080御陵前:03/09/28 01:42 ID:cuoYUK0k
>>215(>水音氏)【『シャープ・修正版(>>206)』ネタばれにつき厳重注意!】
>楽しんでいただけました?
もちろんです。心いくまで存分に!(w
>「見た目にこだわりつつ、アクション重視の楽しい面を作ろう」
この思惑は大成功です。
「♯」も「アクション要素」も大変楽しめました。
でもやっぱり私が一番評価したいのは「岩破壊の意義」ですね。
この使い方は憎すぎる!
map_log
13R1W17D4W11U2UR34R14D1DL27L11D1DS27D20L14W33R251W27D
122W40R1DR20D5W11U31R19U36W15U13L11U1US24U1LU13L1LU
15U3LU41L3DL17D1DL31L15U1LU31L2DL15D1DR14R1W17L1LU6U
4W7D706W1S72D6DL17L13W18R1DR85D4W14U4W4L4W59U2UR48R
2DR30D5W7R3W1S3W16R10W38D121W28R59W23R3W14U3W5R50W1S
14W1S54W7L1DL28D2DR14R214W13R2W29L2LU31U81W16R358W15D
15L2W5U6W1S3W63U4W16D1W
>215を参考に頑張ってみました。
ヘビをショット1発で川に流し込むにはどうしたらよいか、随分悩みました。
右下ヘビのホール送りの部分が少々正答と異なる可能性もありますが、
岩破壊の意義を理解できただけでも私的には十分に満足しています。
また、そこかしこに水音氏らしさが出ていて好印象でした。
次回作も密かに楽しみにしています。

227 :0080御陵前:03/09/28 01:44 ID:???
>スリープ氏
遅れ馳せながら私も感想を少々。
>『freeze beat(>>96)』
だいぶ前の面になりますから簡単にまとめますが、
それぞれのカポの気流がうまく絡み合っていてよく練られた構成でした。
公開すべきかどうか長いこと迷っていたのですが、
時効が完成したと判断し私の怪しげな別解を披露しておきます。(次レスにて)
>『逆転のプレリュード(>>132,>>146)』
スリープ氏のネーミングセンスはエキセントリックでいて面白いものが多いですね。
『〜ちゃん頑張れ』シリーズは別として、ことごとく私のツボにはまっています。
迷宮の復活の改造面ということですが・・・この面の人気も高いですねえ。
それだけ詰まる人が多いということでしょうか?
巻き添えアク禁期間中(ドンメ並走かぁ…鬱…)などと考えプレイを躊躇していました。
結局正答をカンニングという暴挙に出てしまったのですが、
元祖と雰囲気が異なるものの、これはこれでアクション的に面白い?発想だと思いました。
基本的には水音氏の意見(>161)と同意見なんですけどね。
>『オロオロ・・・。(>>187)』
これは私的にはかなり印象が良かったです。
中央部の矢印地帯に上下から侵入できないという経路取りが秀逸でした。
また、上2左2と下2左2にEFを一旦置かせてから左に押し込むという作業が
エッガーの基本を押さえていて好感を持てます。
宝箱島への渡り方も狭い区画を上手に使った手順ですしね。
4発余り解に至って(えへへ…)と思っていたところに水音氏解(>202)が颯爽と登場。
(゚∀゚;)アヒャ!
カエルとヘビは相性が悪いですからね。生物学的天敵という意味で。(w

228 :0080御陵前:03/09/28 01:45 ID:???
【『freeze beat(>>96)』の怪しげな解法です。ネタばれ注意!】
map_log
1S37W58R18U13R1DR16D3DR32R1UR23U5W10R2DR22D1DL40L234W
7L17U13W12D2DL31L48W62L1LU29U5W4R29W1S30R1W16D1DR14R
16U2W14L16U1UR33R13W8L3W24U1W21R10W9U1W11R2W35L1LU26U
2LU19L4W1S2W12L1W16D13L1LU16U18R1UR13U8W14L30D1DL18L
1LR14R22D1W17L2DL12D1DR50R1DR13D1W18R44U4W9D12L4W45U
4W15D1W32R1W8U23R2UR45U3W47D2DL17L3DL30D1DR10R2DR30D
1DR61R2UR65U2LU14L1LU39U2W13R2UR34U2LU19L3W14R3DR45D
2DL11L2DL41D1DR13R2DR57D3DL90L2LU74U10L1LU30U3W49D21W
16D9R1DR29D60R2UR64U3LU13L2LU48U21R2UR63U34W1S46W6D
65W33D2DL36L16R30D2DL28L1LU34U3W28D1DR31R3DR32D23W16D
10R1DR30D2DR59R2UR62U3LU13L1LU51U3W20R1UR56U114W5D79W
22D13L60W12L2W13R3W29U2W9L8W1S9W1S7W26L2LR117R1UR14U
1UR43R5DR116D1DR13R2DR59D2DL92L2LU68U2LU12L1LU14U31L
1LU15U8R1RS76R13D2DR31R3DR26D1W14R2DR58D3DL56L3LU35U
※これが私の一番最初にたどり着いた解法です。
ララよりも敵の方が先に動き始めるというオープニング。(w
全体として特に注目してほしいのはドンメ1.5マス封印とその後。
「並走+ハート回収」は迷宮の復活にてやはり特殊な技として扱われています。
(個人的にはこれも裏技だと考えます。よって公開に躊躇。)
邪道といえば邪道なのですが、指テクを排除した上に、
100%の確率で安全にハートを回収できるからくりを気に入っています。
この配置の下では「ドンメ」が単なる「EF」と化してしまうわけです。

229 :0080御陵前:03/09/28 01:46 ID:???
>>217-218(>水音氏)
【以下『HALF STEP IN HELL(>>210)』のネタばれトークにつき注意!】
『HALF STEP IN HELL』クリア、おめでとうございますっっ!!
まさにEXCELLENT! ぎゃふんです!!
私の自作面にこんな素晴らしい解法が埋もれているとは思いもよりませんでした。
特にホール1と2に2匹のカポを連れて行くまでの手順には恐れ入りました!
上1右4のSFを回収する前に先行送致してしまうくだりなど作者的に鳥肌モノでしたよ。
また、『シャープ』ではないですが、「中央ゾーンの突破法」や「架橋位置」など、
私の想定したアトラクション部分をほぼ看破してくれていて嬉しい限りです!
(例えそれがいずれ気づくものであったとしてもね。)
中間報告も読ませていただきましたが、水音氏の鋭い洞察力には脱帽どころか脱衣です。(w

>右カポを左4に沈める/右下端SFを取るのにカポ2匹を使う
この部分については特に次レスで後述します。
>「左3にホールが・・・ない!?(絶望)」みたいな。
総評で後述するつもりですが、そこをひらめきでカバーってのは両刃の剣かも知れませんね。
(ちなみにこの部分は私的に『荒ぶる海の男[2-385]』に近い発想でした。
ロロ2:14-4の水上架橋にも通じるものがありますが所詮はこじ付け。)
>「タイミング要素」がことごとく却下となり、落ち着いてプレイできた
唯一ドキドキした場面があるとすれば半マス水流に流し込むシーンでは?(w

>興奮がちっとも冷めず、綺麗なログを収録したいのに指が震えちゃって
この一言に打ち震えました。
面職人を続けてきて本当に良かった…。本当に。

230 :0080御陵前:03/09/28 01:47 ID:???
さて、『HALF STEP IN HELL』についてもう少し。【ネタばれトーク続行】
まず、「左4に沈める」という手順についてですが、
実は飾りとして用意した外周川をうまく利用されてしまっているのです。
下3左3の一方通行と下2左4の壊れる橋で別解を潰せるだろうという浅慮が失敗でした。
また、>216の好評価(感謝です)とは裏腹に、
壊れる橋の存在意義が希薄に感じられなかったでしょうか?
(別解潰しのためだけの設置だとすれば大げさにも思えます。)
その他については、後日、総評に関連付けて述べさせていただきます。
ともあれ鬼の首は取られたわけです。
エデナーランドは平和になったのだろうか?(w

そして、以下は正答に関連するお話。
>マップ終盤を飾るのに相応しい極上面だと感じました。
貴方の解法も作者の熱意に応える極上の解法でした。
というか批判のしようがないくらい理路整然としていて美しいからね。(w
むしろ問題はこの面がマップ終盤に置かれているという点です。
マップ制作者の宿命として発覚した別解は塞がねばなりません。
また、この面にはもう少しだけ半歩ずらしマンセーの要素が隠されています。
このままでは『地獄の半歩』の名が泣いちゃいます。(鬼の夜泣き。w)
そこでなんですが・・・修正をお許し願えませんでしょうか? ←出た!
(『HALF STEP IN HELL』は水音氏のために用意した面です。
お許しがいただけるのなら修正版も水音氏に献上します。
正答の公開で十分というならその意向を尊重します。)

231 :0080御陵前:03/09/28 02:54 ID:???
>>222-223(>スリープ氏)
うーん、私の書き込みが後40分早ければ>227がグッドタイミングだったのですが・・・。
>御陵前氏を師匠と呼んでます、すみません。
おいおい。どこでだよ。(滝汗
私には『酔拳』しか教えられないよ。
>しばらくは裏技不使用面の連続になりそうです。
裏技を使う面でもちょっとひねれば粋に仕上げられます。
要は見え見えにしなければ良いわけで。
エッガーランドにはfake要素という素晴らしい技術があります。
>是非遊びに行きますね。マップ公開楽しみにしています。
おおきに。みすぼらしくても幻滅しんといてや。(w
>センスが出ていて素敵ですね〜。(>ホール研究所のリンク先)
確かにこれは素晴らしいマップ構成ですね。
個人的には物語背景と各面の紹介文に感動と共感を覚えました。
それに比べて私の書いた物語背景とヒント集の何と駄文の多いことよ。(鬱

232 :水音:03/09/28 04:10 ID:???
>スリープ氏
『オロオロ・・・。』の正答、序盤でメドに刺されて死んでしまうのですが・・・。
環境の違いでログの挙動が変わる、という現象なのかなぁ。氏の方でうpされた
ログがきちんと再生されるか、確認してみてもらえます?
>『逆転のプレリュード・修正版』に関して
あのカキコ(>>161)、相当こたえたみたいね。(苦w
フォローみたいになっちゃうけど、裏を返せば「確実に正答に導くことができる
完璧な修正に完敗」とも言えるのよ。僕だってシビアさを乗り越えてクリアできた
際には「あー、終わった(充足)」と感じたわけで。達成感に浸りまくりでした。
「鬼畜」という書き方が悪かったですね。ごめんなさい。「シビアな作りのせいで
目玉商品が霞んでしまい残念に思った」という意味で捉えてください。修正した
ことから生じた他の要素=「矢印群&炎くぐり抜け」が素晴らしかっただけに、
なぜそこまでさせるのか?という疑問がぬぐえなかったことはご理解ください。
あと修正前に指摘済みのこともそのまま修正後に当てはまる、そのことも忘れない
でくださいね。高く評価できるポイント、実はたくさんあるんです。

>>224『封鎖』
普通に解いたら一発足りない、そのひねりがうまいと思いました。
右端水流ですが、初めはダミーor飾りかと思って放置。でもふとその使い道にピンと
きて、EFをそれ仕様に運んでみたらなんかイイ感じに(w)。その後芋づる式に右上を
処理できるのがこれまた気持ちよかったです。右下のEF群に開始早々選択を迫られる
のもなかなかオツでした。・・・別解を気にしているようですが、手順の大筋はそんなに
変わらないものがチョコチョコ出てくる程度なのでは? このまま放置でも構わない
んじゃないかなぁ。別解を比べあうのも面白いと思いますよ。
悩んで詰まって閃いて解けた僕としては、適度な難易度に大満足です。(嬉

233 :水音:03/09/28 07:11 ID:???
>御陵前氏
>>226
『シャープ』を愛していただいたようで、心よりお礼を申し上げますっ。
狙い通りに感じてもらえたことが分かっただけでも嬉しさ爆発です。(w
らしい、楽しい、と言ってもらえて、嬉しさ、さらに倍。幸せ気分でイパーイ!
岩破壊もポイントの一つだったので、新たに指摘してもらえて感激しました。
そして早速ログを拝見。・・・おー、正答に辿りついていらっしゃる(感涙)!
(作者解はヘビ飛ばす>EF斜め上>ロッキーで塞ぐ>ハート取る、です)
気付くとドキドキしながら目でララを追っていました。頑張って見つけて
いただいたことに、重ね重ね感謝! 改めて「ありがとうございます」です。

>>227(カエルとヘビは相性が悪い)
ワラタ! 確かにその通りですね。今まで気付かなかったとは不覚!(w
>>228(freeze beat別解ログ)
そんなこと出来たんですか!?衝撃度・大ですよ、まぢで。

>>229-230
初めて「ぎゃふん」の称号をいただきました。嬉しくて泣きそうになっちゃい
ましたよ(実話)。「別解使うと難易度下がる」って構図が頭の中にあって、8段
もらえないかも・・・と正直不安でした。
>右カポを左4に沈める
上3.5と書き忘れちゃいました(汗)。右カポをそこに沈めるのって結構シビア
なんですよね。外周の方は>216の通りですが、言われてみて初めてその「意義」を
考えさせられました。ショット浪費誘発トラップ、とするは不正解なんですね。
・・・橋の意義&更なる半マスずらしに興味津々です。正答への誘導、というか修正、
是非ともよろしくお願いします!
(10月以降、しばらく来れなくなるかもしれません。そうなったらスマソです。)

234 :水音:03/09/28 08:00 ID:???
>温泉たまご氏
遅レス、スマソです。その後>>213の解法、試させていただきました。
・・・このリーパーリズムは全くもって盲点でした。安全かつ確実ですね!
ナイスな発見だと思いました。で、最後は意外性抜群なかわし方ですねぇ。
スカルってお馬鹿?と失笑しながら行き違いにあっさり成功。爽快かも。(w
実はNo-shot的解法をこのリーパーリズムを使ってアレンジすると、スカル堰き
止め石を2つ余計に置けちゃったりします。するとちょっとだけ安全に。
>コンテンツ充実
別解コレクション、ですね。これはマニアにとってはウハウハな企画ですよ!
いいトコを突きますね〜。それと図(手順を示したもの)が美麗かつ見やすくて、
氏の絵心(というかセンスでしょうか)に脱帽です。お世辞抜きに「イイ!」です。

235 :0080御陵前:03/09/28 08:22 ID:???
>>233
水音氏に捧げます。
『HALF STEP IN HELL(修正版)』
map_number 56
map_feeling CASTLE
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ld,wl,wl,
wl,Md,wd,fl,wd,TK,h1,ol,SF,h0,lr,ld,wl,
wl,wd,SF,SF,ol,fl,fl,fl,ln,SF,EF,ld,wl,
wl,fl,ou,fl,ld,Md,fl,fl,lu,EF,EF,lr,lr,
wl,fl,fl,ou,ln,ln,fl,fl,lu,fl,EF,fl,wl,
wl,SF,fl,fl,rk,Md,fl,fl,ln,fl,h2,fl,wl,
wl,wd,fl,wd,fl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,Cr,fl,fl,or,fl,lr,ln,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,ln,ln,fl,EF,fl,Cr,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,od,fl,fl,EF,EF,ln,ll,fl,rk,wl,
wl,ln,ln,fl,d2,ll,fl,EF,fl,fl,SF,ln,wl,
wl,Md,Md,fl,SF,SF,d2,wd,Pn,fl,ln,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,ln,wl,wl,
HM,04,HM,04,BG,09,
水音氏解を文章化し、それを読みつつ私自身の手で何度も再生を繰り返しました。
作者が根負けする・・・それほど内容の濃い別解だったということです。
誠心誠意修正作業を行いました。
煙草を一晩で二箱空けたのも随分久しぶりのことです。

236 :スリープ:03/09/28 08:37 ID:???
>>232
あれ?確かに水音氏の仰る通り途中で殺されました。おかしいですね・・・
最近体験版でしか面製作を行っていないので途中で1文消しちゃったのかな?
というのが僕の見解です。すみません。
念の為にもう1回ログを取り直しました。すると1発節約に成功。って前も
そうだっけ・・・?最近呪われ取るんじゃ?とよく自分でも思っちゃいます。
以下『オロオロ・・・』の正答です。上レスのログは無効になります。
map_log
13U1LU15L49U6W61D1DR15R16D1DL17L49D5W126U2W22L14W16U
37W1L137W39L1DL30D2DR71R6D343W12U17W4R3W75D1DL17L1DL
34D1DL14L2W5D192W4D1W33L13U1W15L1W16R1W14U1W57R110W
2U188W8D26W7R2W21L1W11U2W5R32U1W34L12U48L3W45U1W30R
43D28W5D1W33L2DL50D1W12R1W12D32R1UR33U16R15U50L15W12D
1W17L1W26U1W17R1W15U2W32L1LR31R2W10U1W82R1DR30D1DL33L
1DL16D1DL42L1LU48U1UR30R3DR30D2W13R2W17D1W46L1LU14U
3W16L31D14R19D4DL33L1LR34R14D61R1W17U1US14U1W15R15U
1LU33L1LU15U1W44L1DL3D10DR35D30R1UR33U1W15R1UR14U2W
45L1LU14U3LU17L1DL14D1W13R1W16D1DL49L2DL33D6W15U1UR
42R3DR14D1DR78R1W95U2LU16L1DL17D1DS13D1W15R2W15D33L
1DL14D1DL47L3LU44U1UR30R1DR33D14R2DR16D2DL41L2DL19D
15L2W14U17R15U1W49L1LU33U6W12D50R1DR80D1DR60R1UR12U
1US15U15R14U1LU34L1LU13U1LU47L2DL43D31R16U1W5R1UR31U


237 :スリープ:03/09/28 08:39 ID:???
>>236
正答ログその続き・・・ちゃんと成功してよね・・・←自分に言い聞かせています。
15R1UR14U1LU46L1W15U1W15L1DL49D3DR12R1DR14D1DR80R80U
73W11U1LU18L1DL11D1DS14D14R1DR16D2DL32L1DL14D1DL45L
1LU47U4UR28R28D3DR17R1DR18D1DL30L1LR14R1DR57D1DL18L
1W5D1DL16L1W13U1W8L1LS31L3LU14U28R1UR28U1US58U19R1UR
15U66L1W82R2DR108D1DR33R430W11U1US14U14R1UR17U1W33L
1LU12U1LU45L49D2DR30R1UR32U17R15U47L1LU15U2LU16L49D
1DR14R1DR14D1DR81R1UR27U1UR7R2UR64U3LU23L1DL16D1DS16D
1DR13R17D1DL33L3DL11D2DL48L1LU43U1UR31R1DR36D14R2DR
16D1DL28L1LR16R62D2DL30L1LU18U21L1LS34L1LU18U5UR11U
1W13R1W6D1DR28R48U3UR16R1DR13D1DS63D15R2DR14D65L86R
427W14U20W27R2W15U1US14U1UR15R17U1LU34L1LU12U1LU46L
2DL46D33R1UR33U1UR15R14U1LU44L1LU17U1LU16L47D3DR11R
1DR17D2DR79R3UR93U1LU17L14D1DS15D15R1W16D1W32L3DL13D
1DL45L1LU46U2UR30R1DR32D1DR15R1DR18D2DL28L2LR15R1W63D
30L2LU18U16L1LS29L1LU18U30R1UR29U1US57U137W4U55W13R
7W11U39W4L24W2L24W28R3DR106D307W32R23W14U1US14U15R17U
35L2LU11U1LU42L3DL52D30R1UR33U1W14R1W16U1LU47L2DL15D
1DL14L1W29U16R1UR16U1W29L1LR34R1UR31U24L1LS28L66W23L
13W27D1DS39D1W16L4W1R1DR9D1DL25L

238 :0080御陵前:03/09/28 09:54 ID:???
>>233(>水音氏)
>「別解使うと難易度下がる」って構図が頭の中にあって
基本はそうですがあの別解が『ラッツ&アニタ』などと同レベルとは思えませんでした。
御陵前流に言うところの8段認定であることは間違いありません。
>右カポをそこに沈めるのって結構シビアなんですよね。
実際にやってみて私もそう思いました。
実行が可能であることに気付いた水音氏は凄いと思います。
>ショット浪費誘発トラップ、とするのは不正解
いえ、位置付け的には浪費誘発トラップで正解です。
>230(6行目)ではこの面に対する私自身の不満を愚痴っていたのです。
(勘違いさせてしまったとしたらごめんなさい。)
>10月以降、しばらく来れなくなるかもしれません。
ここのところの水音氏の文体から何となくそんな雰囲気を感じていました。
『HALF STEP IN HELL』の話題をこんなに引っ張ってしまって申し訳ないです。
膳は急げということで早速修正版を公開させていただきましたが、
私の無遠慮な修正要求に少なからず心を痛めていらっしゃるのではないでしょうか?
私自身、水音氏の誠意を裏切ってしまった気がしてなりません。
この2年近く、エッガースレで10人以上のコテハン諸氏と接してきましたが、
論理的平衡感覚と正義感、そしてエッガーにかける情熱で
水音氏とタメを張れる人などそうはいなかったと思います。
燃える氏や温泉氏、モルチョ君達同様、一目置いている貴方だけに
その眼前で別解の失態を晒してしまったことが恥ずかしかったのです。
手前勝手な修正で本当にごめんなさい。

239 :0080御陵前:03/09/28 10:46 ID:???
【『HALF STEP IN HELL』正答への誘導ヒントです。ネタばれ注意。】
まず、「中央廊下作り(EF半歩ずらし、岩破壊、川流し込み)」は水音氏解が正解です。
更にラスト間際、左上部での「水流終着地点で橋架け作業」も正解です。

スタート直後にカポを玉子化しますが、このショット1発を無駄にしてはいけません。
つまり、下4左5に直で流し込めるEF並べ替え手順があるということです。(初手に注意)
2連メド横には左カポを置きます。
運搬作業はある程度急ぐ必要がありますが、よほどのミスがない限り間に合います。
以降は終盤近くまで放置です。(必要になった時に飛ばす。)
自由になったEF×2は中央廊下開設に利用してください。
右下隅ハートは比較的序盤に回収します。(ハンマーを使用可にするため。)
中盤は水音氏解とほぼ同様、上5右4の水辺を中心に「引き離し作業」の繰り返しです。

ホール1,3にはカポを送りますがホール2には「送りません」。
宝箱への経路確保のため、「押し過ぎ」には十分気をつけてください。
同様の理由で、中央廊下の上メド横EFの微妙な位置にも要注意です。
(これらの作業はカポがホール1に現れる直前に全て行う。
必要EFの置き場など時間短縮のための準備に気を配って。)
2回目のハンマーパワーの使用場所はズバリ上5左4です。
「飛ばす」ための「風穴」というわけです。
左上部に行くのは終盤ですから、それまでは橋、ハンマーを共に残しておきましょう。
左カポを左上部に持っていくなら、ホール3送り要員は左カポとなります。

その他、最下段以外でハートを回収するためにカポを盾に使うことはありません。
最後の最後も半マス単位の厳密さマンセーでゴールです。
見事正答に到達されることを祈っています。(拝)

240 :スリープ:03/09/28 14:11 ID:???
最新作公開・・・現在建設中の自作面集ですが、どうせなら毎回載せていこう
という魂胆です。マップ集になる時は隠し面を予定しています。
で、封鎖の次の面になりますが、またこりずにリーパー面です。
が、今回は助言通り各リーパーを隔離しています。それでもいろいろ
使い回されますが(苦笑)。
この面最大の特徴と言うべき所は左下島のハートをどうやって取るか、
です。すぐに思いつくと思いますが実行するのはかなり難しいですよ。
なお、正答ログは現在製作中です。
『カエルの奇跡2』
map_number 2
map_feeling WOOD
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,SF,ol,Dd,Md,fw,fl,SF,fl,ln,fl,SF,ln,
ln,fl,fw,fl,or,h1,fw,wd,EF,lu,wd,fl,ln,
ln,fw,h0,wd,wd,wd,fl,fw,fl,lu,ll,ll,ln,
ln,ln,fw,od,or,fl,ou,fw,wd,SF,wd,fl,wl,
ln,Xs,ln,ln,SF,od,wd,fw,fl,EF,ol,Yl,wl,
ln,Xb,fl,or,EF,fl,fw,fw,wd,ou,wd,fl,wl,
ln,ld,fw,fl,fl,EF,fl,fl,wd,Lr,fl,fl,wl,
ln,lr,lr,lr,ln,fl,fl,or,fw,fw,SF,fl,wl,
ln,fw,fl,Ll,fl,ln,SF,EF,wd,fl,fw,EF,wl,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,fl,fl,fl,Ll,fw,fl,wl,
ln,HF,fl,ln,ln,ln,Md,fl,TK,SF,wd,Pn,gt,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,08,BG,08,BG,08,

241 :スリープ:03/09/28 18:44 ID:???
>>240
正答ログ録れました。その結果何とショット2発余っちゃいました。
もしかすると3発余りが可能かもしれませんが挑戦して溺れました。
ここらへんヒントかな?右下の島でどうすればハートを回収できる
かミソですね。0発解になった場合は何処かで節約するイベントが
発生する筈です。よくステージを見回してくださいね。

P・S:この面の難易度、皆さんなら何段・何級をつけるのでしょうか?
今後難易度設定にとても参考になるので教えてください。

242 :スリープ:03/09/28 18:45 ID:???
>>241
右下島ではなく左下島です。スマソ・・・。

243 :スリープ:03/09/28 19:05 ID:???
連続レスすみません・・・。
>>228
別解拝見しました。すっ凄すぎる・・・!
いつも僕の予想の範疇内を撃破してくれてありがとうです。衝撃が
すごくありました。まさか・・・まさかそのままスルーしちゃうとは!!
素晴らしい別解をありがとうございました。

244 :水音:03/09/29 00:02 ID:???
>御陵前氏
>>235『HALF STEP IN HELL(修正版)』
ノーヒントでは手も足も出ませんでした。2連メド上が厳しいっす。(泣
恥ずかしながら即降参し、誘導に乗っかってみることにしました。
・・・いきなり2連チャンで閃かなければならなかったとは! これには参りました。
沈ませることははなから諦めていたし、カポをあそこに運ぼうなんて発想、少しも
出てきませんでした。逆転の着想が必須だったんですね。お見事です!
(左カポ運搬、さり気なく一歩もミスできないシビアさがありません?)
 ↑ここで軽めの「半マスずらしマンセー!」が出てくるわけですね。
その後の手順は氏の助言を一つ一つじっくり理解し、実行に移しました。
「押し過ぎ」の手順ですが、修正前の面を解こうとした際、『地獄の半歩』なる
タイトルに見合ったゴール法を考えている時に閃いていたものだったので、
「やはりコレだったのか!」と嬉しく思いました。(w
(僕はそこにカポを運んでいました。今回はEFを採用。)
その後クリアを迎えたのですが・・・・ショット5発&HMがあまってしまいました。(汗
ごめんなさいっ。なんで見つけちゃうんだよ、俺・・・。風穴を使ってみたかった
のですが、その手順を思いつけないでいます。もう少し研究してみます。

>>238
8段認定、ありがたく頂戴いたします。 m(_ _)m(嬉
こちらこそ修正を急かしてしまったようで申し訳ありませんでした。
>少なからず心を痛めて
そんなこと、ちっともありませんよ。修正版を解かないまま、この板を去る
ことだけは絶対に避けたかった、という気持ちはありましたけど。
『シャープ』(他、解いていただいた全ての面)を愛していただいた恩返しを
したい、その想いが僕の中で一番強かったのです。
御陵前氏の誠意、レスからひしひしと感じておりますよ。心あたたまりました。
こんな僕を認めてくれた氏に、心から「ありがとう」の一言を贈りたいです。

245 :水音:03/09/29 00:16 ID:???
(↑の続き)
>>210(『HALF STEP IN HELL』旧版)
>216でショットを捻出する前に使っていた手順が、実は半マスずらしマンセー
要素と、壊れる橋の意義を同時に備えたものだったんです。参考までにうp。
(とはいえ頑張れば玉子を上からのショットで飛ばせるんですが・・・)
これを217+218解に組み込むと、外周川を使わずに済む解法に変身します。
map_log
11U3W29R3W33U2W4L2W1S7W14R1W32U1W46L3W32D2W14L1LR13R
1W33U50R1W35D2W11L4W30D2W46L3W12U2W14L3W16U7W13D4W10R
3W45U10W16D1W14L1DL30D1W52L6W12U3W14L3W13D3W83R4W14D
1DR47R2W31U3W6L1LS45L2W15U2W15L3W11D4W16R1W11D3W61L
5W13U1W31L1DL15D3W12R3W12U3W15R4W21D5W13R1W21D3W33R
3W5U4W5L3W1S127W
「半マスずらしショットって乙だな〜」→「沈めれば節約可」→「浪費の罠?」
という思考の流れがあっての>233発言でした。これが当てはまらない手順を
想定した壊れる橋の設置、ということで「罠」は不正解?と思った次第です。

246 :スリープ:03/09/29 01:53 ID:???
またまた新作です。カエルの奇跡2の下面になります。
カエルの奇跡2・封鎖と違って動く敵はいません、が、
自由度がかなり高いです。逆に言うと別解じゃんじゃん
発生するかも・・・。難易度的には中級が妥当だと思う
のですがどうでしょうか?ちなみにこの面、製品版を買
って初めの方に造った面のかなりアレンジを加えた物で
す。とはいえ元の面雲散霧消起こして(消失)無いんで
すけどね・・・。いい具合に悩んでくれたら嬉しいですね。
作者解は1発玉が余ります。
『リジェクト』
map_number 3
map_feeling WOOD
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,wl,gt,wl,
ln,Md,fl,HF,TK,bh,fl,fl,fl,ln,fl,Pn,wl,
ln,fl,fl,fl,fl,ln,EF,Yl,or,bh,Yl,fl,wl,
ln,fl,fl,ou,fl,lu,fl,fl,fl,rk,fl,fl,wl,
ln,fl,fl,rk,Md,fl,fl,fl,fl,rk,fl,fl,wl,
ln,SF,EF,ln,fl,fl,fl,fl,fl,ln,SF,fl,ln,
ln,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Md,fl,fl,ln,
ln,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,ln,fl,fl,ln,
ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,ol,SF,fl,ln,
ln,fl,fl,ld,ou,SF,fl,fl,Yl,ld,Gd,ln,ln,
ln,wd,fl,ld,Yl,or,SF,EF,EF,ld,wd,od,ln,
ln,Md,fl,ln,wd,wd,fl,fl,fl,ln,ol,HF,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
BG,03,BG,06,BG,07,
どうでしょう?

247 :水音:03/09/29 02:20 ID:???
>>240『カエルの奇跡2』【以下ネタバレ。厳重注意!】
この面はかなり楽しいですよ! いや〜、なかなか美味でした。
閃き要素がふんだんに盛り込まれていて、すごく「イイ!」と思いました。
右上水流の活用法に気付くと、その後サクサク進めるのが気持ちいいです。
ホール1が嬉しい場所に設置されていますね。それもまた快適に感じました。
CFが飾りじゃない、それに気付いた時は「なんて素敵なんだ〜」とクラクラ
きたっす(w)。「リーパーリズム in 花畑」は文句ナシで論理性があるからね。
右上の水流の曲がり角で、乗船(↑)後すぐ下船(←)させる手順は少し
いやらしいかも。正答では使っていないことを期待します。
拙解ではカエルの出番が少なすぎるし、ホール2を使っていません。
ショットもあまってしまったし、そこら辺全般で気になってます。
意外なカラクリが正答で見られそう。公開が待ち遠しいです。(ワクワク
map_log
33U21W11L3W19U30W34D6W8L1LS37L3W13U3W11L3W45U2W34L1DL
12D4W13R1W16U1UR15R1W16D3W12R1W47D9W90U4W29L3W5D181W
1S11W21D6W11R3W13D3W46L3W45R3W33D1DR12R3W14D3W29R3W
14D8W45U3W14R1W15U4W10R3W19U1US23U13W8D6W51L1LR13R3UR
16U32W11U3W33L1DL46D6W10L3W30D3W12R1W63U12W58D3W46R
3W18U1UR12R648W16U1US44U121W50L3W11D3W17L1LU20U48W8U
6W14D3W11R1W79D3W45R2W18U1UR15R669W13U1US82U1W17L205W
54L6W5D56W5D6W13U3W29L12W8D27W21D3W14R1W74D3W50R2W12U
3W14R498W14U1US41U128W46L1LR15R2W31U1W29L1DL34D3W11R
3W13D3W30L3W13D3W14L3W29D3W48R2W12D3W43R3W13D3W14R1W
47U17W58D2W63L1LU62U3W49L1LU15U285W8L5W1S8W27D1W35L
1LU46U11W1S13W19U11W16L1LU20U11W19D3W16R73W13U7W27D
22W11D833W9U1US13U9W13L3W13U6W37R16W3R11W8L11W30D3W
45R11W16D190W11L3W32D3W31L3W6D8W1S44W1S16W29D69W1S12W
16D3W8L6W1S10W58U12W2D684W1S11W50D9W10L3W14D10W29U4W
10R4W31U1UR81R2W47D3W10R4W16D3W
初回クリア時は左上で「復活時半マス重ね」技を使用。一応↑に変更しました。
P.S.『オロオロ・・・。』の正答、しっかり再生されました。うpに感謝!

248 :水音:03/09/29 03:29 ID:???
>>246『リジェクト』【以下ネタバレ。厳重注意!】
悩んだような、悩まなかったような・・・。(w
難しそうな雰囲気とは裏腹に(スマソ)意外とすんなり解けちゃいました。
左下ニッキーの存在意義が気になるところ。クリア後感想としては「なにか
目玉となる要素が欲しかった」といった感じ。正答にそれを期待したいです。
右上の[→]と、右下のハート&水流は好印象でした。
map_log
63D2W15L1LU12U1US31U3W11R3W16U1W79L3W29D9W29U3W11R3W
8D1DS63D3W32L77D3W16R1W10U3W11R1RS22R1W15D978W11U1US
12U3W13L4W13U5W10R4W29L3W48U3W29R4W45U3W13R1RS21R1W
13U3W13R3W45D4W13L3W12D6W4R9W64U3W5L805W5D1DS61D3W13R
3W45D2W16L7U8W1S11W13R3W14D1DS12D11W6L5W1S21W5L10W11R
3W31D1W13L56W68L44U4W13R3W13U4W45L3W13D4W10L4W31U4W
30L45U8W11R3W13U4W13L3W19D1W14L74D3W13R3W94U5W14R1W
13U11W13D3W12L66D3W66R1W12U3W27R1W63U3W6R1RS44R1W16D
3W11L1LS31L3W16U1W10L3W64D11W27L3W29D6W13R2W12U1US45U
19W16L3W11U5W8L3W1S16W12D6W29R3W14U3W48L8W14R3W32U1W29L4W

249 :スリープ:03/09/29 07:05 ID:???
はいは〜い。まだ別解見てませんけど正答載せますね。
『カエルの奇跡2』正答ログ
map_log
30U5W5L158W3L2W15U4W26D20R25W8L1LS51L1LU15U1W16L2W14U
16R32D1DL4L1LR61R1UR6U12W2U19W1L9W4D7W2U342W1S4W11L
40U1UR15R2DR33D2DR13R18D1DL14L161W3L73W45L8R1W31U1UR
31R1UR14U1UR14R1W32D3DR14R14D2W65L2W14U13L1W16U1W16L
1W14U33R14D2W46R2UR16U15R1UR29U1US28U5W12D51L1LR15R
65U1LU34L49D2DL14L1DL31D1W15R1UR62U6W62D2DR42R1DR30D
9W13L8W4U54W16U41W1S6W84U1LU37L1DL12D2DL13L2W20U57W
5U5W14D15R1DR30D47W27D14W18D1W16R6W20D47R36W42U2W15R
1UR22U1US82U1W13L122W178L19W5D33W25D1DR11R14D93W92D
1W47R7W3U84W16R21W34U36W11U20W2U6W62D1DL48L47W14L67U
4W4L1W20D8W16U6W10D17W60U1LU13L1W15U1LU23L1LS17L1W16R
2W16D1DR12R109D2DR33R21W2U51W2D16W2R137W5R8W5U154W1S
5W14R21U1LU50L2LR13R31D1DL32L15U1LU16L32U1UR14R47D1DR
13R1DR17D19R3W91U1LU30L1LU15U1W34L1W16D1DL16L3W13R22W
18L11W13R9W10D96W18L6W14D35R1UR14U14R2DR64D5W60U2LU
45L1LU16U1UR16R3W5L7W1S9W6L1W28D1W33L1W27U16W1S4W30U
14W3U6W12L24U7W19D1W17R49W14U4W30D18W4D33W1S7W50D2DR
36R70W35L1W17U3W4R17W4L11W4U11W6D562W1S14W13D2W6R17W
1S3W28R16U32R1W16D1W84L6W80D15R10W4D5W1S8W70U1010W3D
43W1S16W6D11W10R1RS23R1UR18U1UR28R1DR17D91L116W38D11W
5U2LU15L8D1DS31D5W28U2UR52R2W5L1LS6L14W12L1W16D1DL15L
34U69W19U1W21R1W5D2W71R1DR46D15R1DR17D3W

250 :スリープ:03/09/29 07:06 ID:???
『リジェクト』正答ログ
map_log
62D1DL14L4W30U1US15U15R17U32W78L2DL33D5W27U1UR15R2W
15D1DS64D2W16L5W13R1W7D1W15L1DL33D2DR36R1UR23U1LU44L
15D1DL17L2W6U1W17R27D1W14R9W6D2W13L1W14R1DR15D6W13U
16R191W1S6W13R1W15D1W13L3W41U1LU55L16U2W5L1W15U1W15L
1W47U16R1UR15U16L1W17D1DL15L87D8W10U1W99R3W12D1W16R
1W13U63W29D125W12D212W7U1US14U1W15L15U15R20W42L12W25U
12W13D17L1W13U1US13U3W14R16U1W6L1W44R2W34U13W5L47W30U
1W25R1RS28R3W11D1DS60D1W15R1W51D3DL12L14R1W97U1W34L
1W14U46L17D261W7R1RS64R1UR13U16R6DR161D1W24L1LS35L29W
4L6W29U30L1W17D1W14R1W16U34R1DR26D2DL17L1W47U41W14R
22W12U53W38L18W4L10W14D1DL14L3W10U1W44R1UR28U1W6R1W
66U129W19D1DS43D18R14D2DL46L18D2DL30L1DL16D14L3W78U
1UR15R1UR13U5W15D1DL14L1DL64D2DR45R1UR16U1W4L2W45R1UR
34U454W5L14W11U16W13L112W1S33W30R115W8L1LS47L1W14U3W
13L4W

251 :NAME OVER:03/09/29 19:59 ID:???
>>246
愛を感じませんでした

map_log
64D22L8U1US32U18R15U3LU67L4W31D1DS33D18R16D37L18R50U
5LU20L67D2W15L22W10R11W3D18W11L3W32D28R3W14U13W24L16W
9D17W15U7W4L13W10D3W15L11W8U32W10L19W16U15L2W58D3DU
113U3W12R3W15U17L3DL29D3DL13L6DL65D3DR55R29D4R10W29D
2DR14R3W44U48R12W1S26W27L68D4DR9R16W40U22W5U10W13L15U
16W35R22W15D28R100W49L94W13D5W22R1RS33R53W34L15W13D
14L6W42U13W13R2W16U71L15W14D14L4W102U25W14R20U12W14D
11L4DL94D81R4W15U14W19R24W17D42R3DR25D1DS13D19W11L17W
1S4W9L9R20D3W4DR11R33D3DL119L1LU42U3LU69L3W35D101R1RS
39R1RS30R3W17U34R42D3DL14L3W42U17R16U68L16D15L63U17L
16U33R22W33U19W17R

252 :0080御陵前:03/09/29 21:17 ID:M35PUKi0
>>244-245(>水音氏)
>左カポ運搬、さり気なく一歩もミスできないシビアさがありません?
そうそう!正確には半歩のミスも許されないだったり。(w
半歩余分に押すと引っ張られちゃうからね。
(「指テク的なシビアさ」についてはご容赦を。)
>「やはりコレだったのか!」と嬉しく思いました。(w
こういうゴールのさせ方を一度は採用してみたかったのです。(w
>ごめんなさいっ。なんで見つけちゃうんだよ、俺・・・。
その論理は間違っておる。(w
別解に至らせる作者(私)の不手際が一番悪い。
やはりまだまだ精進が足りんね。
>風穴を使ってみたかった
制作開始当初想定していた正答は上2.5左4にカポを置かせるというものでした。
となると最終段階で上3左5メドの上のEFを左に半歩押すことができなくなってしまう。
そこで邪魔な左上部のカポを吹っ飛ばさせる手段として「風穴」の用意ということに
なったわけですが、結局制作末期に「架けた橋の真上にカポを置かせる手順」の採用に
落ち着いたため、「風穴」は制作当初の単なる遺物となってしまいました。
要は上2左4のマスに何も置いていなければいいわけですからね。
>もう少し研究してみます。
いやいや、もう十二分ですよ!(これ以上ご面倒はかけられぬ。)
存分に楽しんでいただけたようで、この御陵前、御礼の言葉もございません。
明晩には正答ログをうpしようと思っています。
宜しければ水音氏のショット5発&ハンマー余り解の公開をお願いします。
その後の完全修正は必ずや責任をもって遂行します。

253 :0080御陵前:03/09/29 21:48 ID:???
>>251
愛を感じない、か・・・。
耳に痛いな。
ただ、それが自作面への感想というのは寂しすぎます。

私は一作品に注ぐ「愛」と「努力」は別物だと思っとるのですが。

子供に愛情を注がない親はいないわけで。
中には不出来な子もおるわけで。

私の不出来な子らよ、教育に不熱心だった親を許しておくれ。

254 :NAME OVER:03/09/29 23:26 ID:XikSbMvL
このスレは煽りに対して耐性がなさすぎ
「バカは放置」は2chに限らず掲示板の鉄則でつよ

255 :スリープ:03/09/30 00:03 ID:???
>>247
別解見ました。以下正直な感想です。
・・・ダミーEF増やすんじゃなかった・・・。これに尽きます。
ダミーEFと言うのは右4・上2のEFの事です。正答では邪魔な
だけで役にあんまり立ってません。あとスネーキーの使い方上手い
な〜と思いました。作者の意図をことごとく粉砕していますね(泣)。
左下島は本当に死闘なのよ・・・メチャ苦労して創りあげた小さい
要塞だけに橋3個も使われるとあっさり陥落しました。正答を見られる
前に橋2個で挑戦してみてくださいね、できればですが。危険度アップ
は間違いありませんよ。

256 :水音:03/09/30 04:32 ID:MdCQPdf4
>御陵前氏(『HALF STEP IN HELL』関連)
改めて総評を書いてみたいと思います。
修正版の序盤の作業は8段ならではの巧妙さで、まず気付かれないのでは、と感じ
ました。『ラッツ&アニタ』ばりの“初手隠蔽”に脱帽です。『ショウワカヨウ』
の作者コメントに「閃きに指テクが絡むと極悪」とありましたが、この面もそれに
該当するかもしれませんね。ただ僕は不思議と“極悪”とは感じませんでした。
アトラクション(?)の意外性にシビれて麻痺しちゃったのかも・・・。(w
(この手順を使わないとクリア不可、その完璧な修正に完敗!ってやつです)
目玉商品である中央廊下、架橋の妙、宝箱への道、この三点セットも実に素晴ら
しい!!ホールがない絶望感を閃きでカバーさせる(>>229)、僕はそれをとても
理論的に感じました。半歩ずれで帰還、それが前提になっていることと、純粋に
アクションを楽しめる点に、何とも言い難い快感を覚えた、とも言います。(w
中央廊下は(以前にも書きましたが)何度実行してみても気持ちいい手順です。
そしてラストを飾る「半歩の花道」! 僕もこれは一度使ってみたかっただけに、
先を越されてチョト悔しくもあり(w)。逆に、うまい使い方を魅せてくれたこと
に感謝の念も抱きました。「コレをさせてくれるのね。感激〜ッ!」って。
はからずも別解にたどり着いたことにより、たくさんの「楽しい!」をこの面より
いただくことができました。自力クリアの悦びもさることながら、面職人の技を
堪能・吸収できたことが何よりの収穫です。素敵な面をありがとうっ!

では次レスにて別解ログ、公開しますね。・・・あと一応報告。ショット2発あまって
しまったのですが(苦w)、風穴を使う解法、捻出してみますた。ともう一つ。
修正の際には、ホール2にカポを置けなくするようお願いします。そうしないと
カポを飛ばしてクリア、ができてしまうので。

257 :水音:03/09/30 04:39 ID:???
>>235『HALF STEP IN HELL(修正版)』
愛を感じまくりました。以下ショット5発&ハンマーあまり別解。ネタバレ注意!!
map_log
14U3W13L3W48R2W28U3W6L1S6W16R1W31U2W45L1DL33D3W15L15D
2W12L3W14U3W13R2W15U3W14L1LR31R1W15U3W48R2W28D2W95L
1LU12U9W14D13R3W13D4W56L3W30U6R1RS46R1W16D1DR28R4W31U
4W16L1DL13D3W13R1W16D1W15L1LU15U1W13L3W14D1DR15R1W15D
2W44L3W29R2W31U1W45L3W40D6W13R1W26D29R1W47U9W13D2W45L
31U4W46R3W14D1DR15R2W28U3W61R2W33D17W29D2W50L1LU12U
3W44L35D34R2W47U1UR34R1W29U1UR49R2W34D13W9L1LS28L3W
32U1W16L1DL47D3W11L3W16D3W74R2W14D8W14U1W64L61U3W8L
3W1S7W30D3W14L1LU25U9W13R3W46U11W38D63R3W30D463W6L1LS
28L3W32R3W29D2W47L1LU86U4W13L3W13U3W27R93W19R1W53D1DR
34R1W15U2W15L3W15R1W66D676W11L1LS28L3W29R4W31D1W44L
3W88U3W15L13U3W24R67W24L3W27R1W29D1DR15R1W38D15R2W31D
1W61L1LU100U16W14L3W8D6W12R1W95D3W63R1W31U2W44L3W30D
1W13L5W93U8W61D4W45R3W29U3W14L3W14D1DR15R1W15D2W32L
50R3W34D110W16L1LS28L4W32R3W31D1W44L4W33U2W13L1LU12U
3W14R3W13D3W14R3W48U3W14L1DL28D3W14R3W16D1W15L3W14D
3W13L3W14U3W13R4W10U6W19L8W13R1W28D4W53L3W11D8W1S12W
1S8W5U6W64R1W43U34R1W79U3W19L549W8R1RS39R120W24L3W11D
3W13L4W13U3W16R1W46D15R2W15D3W50L5W28D2W15L5W80U8W44D
50R492W9U1US15U3W16R1W13U3W45L147W13L22W13L25W5L14W
21R4W77D1W63L3W15D1W13L3W43U3W16R1W13U3W16L13D1W18L
1LU18U1UR15R1W46D50R309W8L1LS30L3W13D2W12L3W43U3W17L
13U3W13R3W13D3W13R3W16U4W16L29U3W13R6W5D9W11L3W13D3W
32R3W11U40W1S8W30L50D47R716W11L1LS29L3W13D3W11L3W45U
3W17L1LU12U3W14R3W11D3W13R3W14U3W17L13U3W16R1W13L1DL
63D98R3W14U1UR47R3W24D30W10D19W11L1LS42L3W13D3W14L3W
13U3W16R2W12U3W62L5W14D1W13L3W45U3W17L1LU14U1UR12R4W
15D1DR15R3W45U10W16D2W13L1DL60D3W80R3W80U3W19L3W13U14W

258 :水音:03/09/30 05:18 ID:???
>>251(『リジェクト』別解ログ)
スゴッ。左下ヘビを使っている点がマンセー!です。これが正答でもおかしく
ない、イカした手順だと思われ。拙解のショボさに泣きたくなりました。

>スリープ氏
時既に遅し。見ちゃった(爆)。EF2個でリーパーを閉じ込めるのね。(苦w
拙解とのあまりの違いに愕然。さすがに作者解、なかなか良く練られていると
思いましたが、EFがダミーだったことと「リーパーin花畑」を使わないことが
非常に残念・・・。とはいえホール1&2の使い方は意外性たっぷりで好印象。
『リジェクト』は、中央のヘビ操作が「スリープ氏らしい」ですね。色んなところ
で手順が違うのが興味深かったです。ただ右下水流や左下ヘビを使わないってのが
残念でした。その点、251氏は全てをうまく使っていてシビれちゃった。別解を許容
する懐具合に僕は「愛」を感じちゃうかも。

259 :水音:03/09/30 05:35 ID:???
10月以降、来れるかどうかわからないので、イタチの最後っぺ的に
記号シリーズ新作を一つ置いていきます。

『フラット』
map_number 14
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,or,Yd,Dl,EF,or,fl,fl,SF,wl,
wl,Md,Sr,rk,Xs,ld,SF,Xb,fl,fw,wd,Xs,wl,
wl,Sd,wd,fl,or,ld,sd,h0,od,fl,d1,fl,wl,
wl,SF,rk,fl,or,ld,sd,or,SF,Xb,Xb,fl,wl,
wl,ln,Xs,od,d0,ld,wd,sd,wd,fl,rv,fl,wl,
wl,Yd,od,d0,Yd,ld,lr,lr,lr,wd,fw,SF,wl,
wl,d0,fw,Xs,h4,ld,rk,Md,h3,ld,Xb,fw,wl,
wl,fw,wd,ou,rk,ld,TR,wd,Md,ld,Lr,fl,wl,
wl,d0,SF,fl,fl,ld,Xs,fl,ll,fl,ol,fl,wl,
wl,or,rk,rv,fl,ld,Ad,ll,fl,fl,Xs,fw,wl,
wl,Pn,Xb,SF,ol,lr,ll,h1,SF,ou,Xb,h2,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,08,
致命的な別解を潰したらちょっと安直な配置になっちゃいました。
しかもまだ一つ(だけならいいけど・・・)潰せていません。(w
↑結構楽しい手順なので放置した、というのが建前。本音は「諦めた」(爆)。
最近ご無沙汰のCF面でつ。気楽に遊んでみてくださいませ。
ポイントは「1/4、3/4での上陸はできません」です。

260 :NAME OVER:03/09/30 10:56 ID:???
「ホール研究所」の迷宮の復活別解特集で、どっちもどっちに分類されている1-14面、
ドンメの周りにバリケードを張り巡らし、そこにロッキーを閉じ込めてから攻めるという
やり方がありますが、ガイシュツでしょうか。
まだ出てないようならmap_log貼っておきますが。

261 :0080御陵前:03/09/30 21:22 ID:XcgJT2Hx
>>254
>このスレは煽りに対して耐性がなさすぎ
え? ひょっとして漏れ釣られた?
冗談はさておき・・・「放置」ねえ・・・。
言いたいことは十分に分かるんで内容への反論はしませんけれども。

>スリープ氏 (>254を受けて)
>御陵前氏を師匠と呼んでます(>>222
やめてください。
前回はボケてかわしましたが、正直言っておもねるのは嫌いです。
テクニックについてはこのスレの住人全員が師匠だと思ってください。
私個人に教えを請うたところで免罪符にはなりません。
>現在建設中の自作面集ですが、どうせなら毎回載せていこうという魂胆です。(>>240
やめてください。(週1面ペースというなら話は別ですが。)
愛を感じないと言われてしまうゆえんです。
確かに貴方の面制作力は今や誰もが認めるところでしょう。
しかし、ありがた迷惑に感じている人もたくさんいます。
また、量産面で別解に泣くのは貴方自身であるということも自覚してください。

文章力については何も言いませんが、以前にも言ったように推敲は大事です。
人となりは自作面だけでなく文章にもにじみ出てきます。
「別解拝見」の一語だけとか「オツカレーです」という言葉は傍で聞いていても不快です。
最後に、>254を貴方の側から言い換えれば「空気を読め」ということになります。
相手が自分のことをどんなを風に感じるかをよく考えた上で投稿してください。
以上が、0080御陵前からの最後の忠告です。でしゃばりでスマソ。

262 :0080御陵前:03/09/30 21:23 ID:???
>>235【『HALF STEP IN HELL(修正版)』正答です。ネタばれ注意!】
map_log
14U1LU15L1LR46R2UR32U7L2W1S2W9R1W33U1LU48L2DL31D2DL
17L3DL11D2DL15L1LU15U1W14R1UR16U2LU14L4LR27R4UR13U4UR
42R4DR30D2DL86L2LU20U4W16D1W16R2DR16D1DL57L1W29U2UR
8R1RS46R2DR15D28R2UR30U2LU18L3DL14D15R2DR15D1DL15L1LU
14U15L1DL17D1DR14R1DR15D1DL48L27R1UR31U3LU45L3DL41D
1DR14R1DR24D1DR29R3UR50U3W14D1DL45L2LU29U3UR48R11D1DR
18R2UR31U63R4DR31D2DL13L1LS30L1W30R3DR30D2DL47L2LU27U
1W18L2LU14U1UR13R1DR14D1DR16R46U2LU16L3DL65D1DL45L4DL
30D2DR29R1UR50U4W13D45L2LU28U3UR49R1W19D13R2UR69U3W
68D3DR47R279W5L5W1S4W29L30U2LU13L3DL48D3DL12L1DL15D
1DR71R3DR21D5W11U1LU67L2LU64U3W6L6W1S5W29U1W17L1W8D
1W12R2DR50D2DR52R561W4L7W1S3W30L1W29R2DR27D4DL46L1LU
86U2LU14L2LU16U27R59W31L2LR14R34W19R2DR44D1DR18R15D
2DL29L3DL28D2DR32R702W3L7W1S3W29L2W29R3DR30D2DL44L1LU
32U2LU15L1LU16U1UR16R1W15D1DR14R1UR39U3LU23L1DL27D1DR
16R1DR19D1DL15L2DL15D1DL13L16U2W12R1W16U1LU63L1DL17D
13L1LU49U14R1UR15U1LU19L1DL14D1DL14L1LU16U1UR11R3DR
46D2DR97R3DR15D2DR29R264W4L6W1S5W29L2W27U1LU18L1DL15D
14L34D2DR15R1UR28U14L1LU15U1UR69R27L3DL29D2DR48R2UR
74U22L2DL30D1DR17R1DR14D49L2DL27D2DR33R698W4L5W1S4W
29L1W30R2DR30D3DL44L2LU32U1LU16L1LU12U2UR16R1DR17D1DR
13R1UR41U2LU23L15D15L2DL12D3DR19R46U17L1W6D4W14R52D
2DR48R613W3L7W1S4W29L1W29R3DR30D2DL44L2LU87U20L1LU13U(続)

263 :0080御陵前:03/09/30 21:24 ID:???
1UR14R32U1LU18L1W7D2W13R28W28R2DR51D1DR14R2DR14D1DL
34L2LR43R3DR31D1DL59L2LU97U3W60D1DR17R17D3W11U1LU18L
1DL27D1DR17R1W30U2UR16R1UR77U1LU27L8R176W1S2W27R1DR
66D1DR16R1DR14D1DL48L2DL30D2DL32L3DL12D2DL48L2DL12D
9W1S9W1S8W32U4UR34R743W3L5W1S5W27L1W17D1DL13L1W48U1LU
15L2LU12U1UR17R3W12D1DR16R1W8U2W16L36U1UR17R10D13L1DL
12D2DR31R1UR8U36W1S5W26L1DL46D3DR52R738W4L6W1S4W29L
17D14L1W47U2LU14L15U1UR17R1W15D14R20U15L1LU12U2UR19R
13L61D2DR96R1UR13U2UR48R3DR29D1DL64L1DL16D14L1W17U1W
13R1UR16U1LU64L15D15L48U1W16L17U1UR16R1DR13D16R49U4W
15D1W12L1DL63D1DR30R2UR18U4W1S15W1S17W1S9W11D1DL17L
802W5R7W1S6W60R1W16D1W14R1UR43U1LU21L1DL29D1DR17R2DR
15D1DL16L15D15L1LU14U1W14R2UR19U31L654W26L1W18D2DL28L
3LU13U2UR78R1DR15D1DR13R1UR84U2W43D2DR49R3W6U6W1S5W
13U1W14R1UR17U2LU40L115W61L1LU14U2LU13L
※冷静に比較してみると>257解の方がよっぽど美しいですね。
私の手順は迂遠だあ!(作者が言う台詞じゃないな。w)
愛、それは儚く・・・密かに『フラット』に横恋慕。(w

264 :0080御陵前:03/09/30 22:31 ID:???
>>256-257(>水音氏)
まずは>257の公開、ありがとうございました。
中央廊下の下メド横は岩さえ壊せばショット1発節約が可能!(上5右4を通らず。)
げえっ!・・・いよいよ病膏肓に入ってきた観の否めない我が面。
にしても論理的かつソツの無い手順を構築された水音氏にただただ平伏です。
(解き手側の愛もひしひし感じて相思相愛。私も『地獄の半歩』も喜んでおります。)

さて、水音氏の書いてくださった総評へのお返事です。
>ただ僕は不思議と“極悪”とは感じませんでした。
他の皆さんにとってもそうであってくれることを祈るばかりです。
>中央廊下、架橋の妙、宝箱への道、この三点セットも実に素晴らしい!!
ありがとうございます!
派手好みでなくなってきた昨今、無い知恵を絞って捻出したアイデアです。
苦労の報われた思いです。
>ホールがない絶望感を閃きでカバーさせる、僕はそれをとても理論的に感じました。
この面には「ロロ2のHAL面を凌駕したい」、そんな意気込みがあったのですが、
少なくともアトラクション的な閃き要素はHAL面にないわけです。
つまり、土俵が違ってしまったのかな、と。
ロロ2的な論理性を採るか、前衛的な論理性を採るか。
天井を仰ぐと行き詰まりを感じる今日この頃です。(←生意気ッ!)
>面職人の技を堪能・吸収できたことが何よりの収穫です。
私の方こそ勉強させていただきました。感謝感謝です。

ネタも出尽くしてしまったようですし、私個人の総評は割愛させていただきます。
(今までの会話と水音氏の総評が代弁してくれています。)
プレイして下さった人と今後プレイして下さる皆さんに心から感謝の意を表します。

265 :0080御陵前:03/09/30 22:59 ID:???
>>259【『フラット(>>259)』の御陵前解です。ネタばれ厳重注意!】
map_log
31U1W29R2UR31U1UR15R1W4U1US10U2W15L1LR18R1UR31U8L2DL
46D1DL38L2W4U1US47U4W14D1W28R3DR16D1DL15L13U3UR15R2UR
13U19R2DR13D16L33U1UR27R1UR13U1S40W1S3W27R3W39U591W
6U1W28R1UR18U1LU30L3W29R2DR29D44R5DR47D2DL17L1W7D3W
16R1W6D8W1S17W28D1DS1W27L1DL18D1DR17R1UR13U1UR16R3DR
15D4W52U18L621W5D4W12U19R1UR44U1LU29L3DL18D1W13L1LR
15R1W16U14L28U2UR47R2DR131D3W78U1W45L1W45R1UR49U2LU
29L2DL31D5W25U4UR31R3DR43D35L1LR32R3DR79D1W14L3W6D6W
5U6W1S13W12D1DL32L2DL16D7L1S11W1S14W1S15W11U1UR32R1UR
14U15R3UR80U1LU29L1LU29U1LU46L3DL67D15W3R492W1S50W1S
6W43U1UR45R32D3DR28R4DR81D1DL16L2W5D6W4U6W1S6W12D32L
2DL18D1W2L1LS31L58W59L1W5R1RS12W7L4W6U1US28U2UR15R1W
31U1W7R1W1S5W26R55W34R3W
こちらの方が『シャープ』よりもアトラクション満載で水音氏っぽいなと思いました。
『シャープ』と『フラット』で1セットと考えればお得感も倍増!?(w
正味、面白かったです!
CFの向きを順にたどっていくだけでも面白い面でしたが、
ホールを埋めていく複雑さに独特の味わい深さがありました。
私の解法には論理性のへったくれもないような気がします。
今後、何とか右上及び右下部分でのCF組み換えの謎を解き明かしたいと思います。
最後っぺと言うには美しい反射音が聞けそうですし、反射回路の開設に頑張ります!
「ご馳走様」ではなく「いただきます」。

266 :スリープ:03/09/30 23:37 ID:???
>>261
うっ・・・そういう事だったんですか・・・
>251さんの『愛を感じませんでした』の意味がいまいち解らなかったですが
そういう事だったんですか・・・。言われれば確かにそうですね。でしゃば
りすぎでした・・・ごめんなさい。
>やめてください。
前回はボケてかわしましたが、正直言っておもねるのは嫌いです。
テクニックについてはこのスレの住人全員が師匠だと思ってください。
私個人に教えを請うたところで免罪符にはなりません。

すみません、言葉の使い方が悪かったですね・・・。前も書き込みした覚え
があるんですけど「目標」です。決して師弟関係になるとかではありません。
それでも不快に思われたらすみません。言葉遣いに慣れてないです・・・。
特に「掲示板」については丁寧な言葉遣いを使えばいい問題でもないですね
・・・。自分の書き込み客観的に見れば荒らし同然ですね・・・。
でしゃばりに関連しますが最近自分のペースを見失っていたと思います。
自分の心が荒廃している証拠ですね・・・。自分のペースを守らないから
こんな事になってしまうんですね・・・。

次レスに続きます・・・。

267 :スリープ:03/09/30 23:39 ID:???
>文章力については何も言いませんが、以前にも言ったように推敲は大事です。
人となりは自作面だけでなく文章にもにじみ出てきます。
「別解拝見」の一語だけとか「オツカレーです」という言葉は傍で聞いていても不快です。
正直な意見ありがとうございます。自分の言葉が「正しい」と思って書き込み
していましたが不快に思われたとはショックというより「当たり前」なんだな
・・・って思いました。スレッドを通して見ると自分の存在が孤立化していま
すね・・・それが「空気を読む」にも繋がるんですね・・・。
2ちゃんねるに来て半年経ちましたが未だに明確な「ルール」が解らない
のが本音であり、知りたい事です。少しは勉強したつもりなのに・・・
勉強不足ですね・・・。
自作面ですが自分のペースを「守る」意味合いも含めて見つめ直したいと
思います。レールから脱線する事もあると思いますが真摯に助言、できれ
ばお願いします。解らないまま迷惑行為を続けていた事に気づかなかった
自分が許せないです。
忠告、ご指摘、ありがとうございました。そしてスレッドの皆さんごめんなさいです。

あの・・・できれば面の感想の意見の書き方、教えて下さらないでしょうか?
自分で考察して書き込んだつもりが迷惑行為に思われているのに自分は
一体何なんだ!ってなってますから・・・。 不快に思われたらすみません。
体が18歳でも心が幼いですね・・・自分って・・・。

268 :水音:03/10/01 02:18 ID:???
少しだけおじゃまします。

>御陵前氏
正答の公開、ありがとうございます! ふ、複雑だぁ・・・。
宝箱左にEFっていうのが、何となく好きです。(w
最後はホール3を使わずにいけ・・・ないんですね、やっぱり。その辺の詰めが
また「最後の大仕事」って感じで味がありますねぇ。ホール1のカポの存在感が
そこでまた主張される。イイなぁ〜。 楽しく拝見させていただきました。
あ、それとショットの節約、ついやってしまったこと、平に御容赦。m(_ _)m
>>265
『フラット』クリア、おめでとうございますっ!
当方の想定外の別解でした(正答、別解1、別解2が手元にあります)。なんで
下5メドを飛ばすんだろう?と思いつつ拝見。・・・う、うまい。なるほど!
さらに多くの別解に発展しそうな展開に思えました。参ったなぁ。 ←実は嬉しい。
ともあれ、アトラクションをしっかり見破ってくれたことが何より嬉しかったです。
ホール設置、実は趣味で量産したものでした(爆)。味わってくださったことに感謝!
それに「面白い」に加え「いただきます」なんて言われた日にゃあ・・・・(感涙)。
氏に愛してもらえて、この面も、そして作者も幸せものです。(ウルウル
遊び感覚で色々見つけちゃってくださいね!

>スリープ氏
丁寧にレスをつけていけば問題ナッシング! 相手の反応を大事にね。
飾らない自分なりの言葉で一生懸命書けば、板での会話って自然と弾むもんです。
受けたら返す、それにつきると思う。発信しっぱなしだと相手は嫌がるので注意。

ではこの辺で失礼をば。近いうちに戻ってこれるといいなぁ。

269 :水音:03/10/01 02:26 ID:???
あ、ちなみに『フラット』正答はホール、CFともども使いまくります。(w

270 :260:03/10/01 22:40 ID:???
そこはかとなくスルーされてる
(´・ω・`)

271 :0080御陵前:03/10/01 23:21 ID:Gh17lCcE
>>266-267(>スリープ氏)
一言一句漏らさずに読ませていただきました。
その言葉に嘘偽りはないですね?
一時の感情に任せた発言ではないですね?

貴方の思いを真摯に受け取り、スレ汚しを覚悟でもう少しアドバイスをしておきます。
>できれば面の感想の意見の書き方、教えて下さらないでしょうか?
その面の良い部分と悪い部分を貴方の思ったとおりに書いてください。
どこが良くてどこが悪いのか分からない場合は貴方が好きだと思った部分、
嫌いだと思った部分をそのまま書けばよいのです。
ただし、作者さん本人がその面に説明文を付けている場合は
その説明文に話題を合わせて話しかけてあげるのが正しい対処法です。
また、余裕があるならアドバイスを付け足しておくと喜ばれます。

<その他の説明・感想の書き方について>
>自作面の説明文の書き方
例えば、『freeze beat(>>96)』の説明文に次のような文句があります。
>ちなみにリーパーちゃんの使い方に妙あり、です。
自分で自分の面を正面から褒める作者などいません。
自慢したいのはやまやまでしょうがこれは慎むべきです。
>また矢印パワーはどこで使うか検討しましょう
プレイヤーが矢印パワーをどこで使うか検討するのは当たり前の話です。
読み方によっては無意味な文章になってしまいます。
また、高圧的な印象を与えるのは好ましくありません。
「プレイさせてあげる」のではなく「プレイしてもらう」のです。
「もし行き詰った時には矢印パワーの使い道をじっくり考え直してみてください」
と書くのが適当かと思います。(少々回りくどい気もしますが。)

272 :0080御陵前:03/10/01 23:22 ID:???
>自分の面に対する感想・別解への対処の仕方
相手が寄せてくれた感想に対しては、同程度、同量のコメントを返すのが理想です。
(私が個人的にそう思っているだけで必ずしも実践する必要はありません。)
このスレの人々は面データとそれに関する検証や考察を真剣に行ってくれます。
批判が寄せられた場合は、すみやかに対処法を考えるなり、
その人にどこがいけなかったかを問い返してみましょう。
(ちなみに例の品評会の開催意図はそこに重点を置いていたのです。)

ところで、別解が発生するとすごく嫌な気分になりますよね?
なぜなら貴方が一生懸命作った面だからです。
でも、解いてくれた人も一生懸命考えて別解にたどり着いたわけです。
ましてわざわざ貴方の面を解いてくれたお客さんなわけですから、
貴方はその人を心の底から褒めてあげなければいけません。
その時に>261に挙げたような台詞で一蹴するなどもってのほかです。
別解が生じるのは作者の力不足ゆえ。それを深く認識してください。
また、別解に心が痛まなくなった時、面職人の成長は止まるものと思ってください。

ここまでが私からの「書き方」のアドバイスですが、説明文や感想文に限らず
私自身も何気なく言ったつもりの発言で相手を傷つけてしまうことがよくあります。
私同様、貴方にもその点を十分注意していただければと思います。

何事も謙虚に
独りよがりに決してならないように

以上、僭越ながら意見させていただきました。

273 :0080御陵前:03/10/01 23:23 ID:???
>>268(>水音氏)
>少しだけおじゃまします。
ワロタ。シンデレラかい?(w
>あ、それとショットの節約、ついやってしまったこと、平に御容赦。
いやいや、むしろ参考になりました。
それから「ホール2にカポを置けなくする」の件も肝に銘じておきます。
>なんで下5メドを飛ばすんだろう?(>『フラット』)
そう言われてみれば・・・なんでだろう?
玉子化だけで済んだのでは・・・。(汗
そこにきて「うまい」とは・・・!?(滝汗
>←実は嬉しい。
み、水音氏・・・貴方って人は一体・・・?(w
>遊び感覚で色々見つけちゃってくださいね!
おう! 任せとけいっ!

水音氏、お疲れ様でした。
貴方がいなくなると非常に寂しいです。
多分私より随分若い方だと思いますが、貴方から教えられることはたくさんありました。
思いやりの心を知っている。我慢強いが言うべき時には言う。
きっと私生活でも弱者をいたわってあげられる方なのでしょう。
自作面交換は楽しめましたか?
エッガーランドは十分に堪能できましたか?
その答えは次の機会に聞くことにしましょう。
貴方と再び会えることを願っています。
ポップン10で尋常に勝負ですっ! いざいざいざ!(w
それじゃ、またね。

274 :0080御陵前:03/10/01 23:28 ID:???
>>260
遅レス、スマソ。
私の知る限り、このスレでは未出の解き方だと思います。
是非map_logのうpをおながいします。
(温泉氏に聞いてみないと分かりませんが、
ひょっとしたら攻略本に載っている解法かも知れません。
その時はご容赦を。)

なんかすごいことになってそうですね、その解き方。(w

275 :NAME OVER:03/10/01 23:48 ID:???
>そしてスレッドの皆さん

2,3人のコテが占拠してるように見えるんだが・・・
こんな空気じゃ他の人は書き込めんだろ。
続けるなら自作面交換スレって名前変えて隔離した方がいいぞ。

276 :260:03/10/02 01:25 ID:???
>>274
レスサンクス。面データと一緒に貼っておきます。

●「迷宮の復活」1-14 (上から1列目、右から2列目)

map_number 14
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,fl,fl,TK,wl,
wl,fl,HF,fl,HF,fl,fl,fl,wd,fl,EF,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Rd,wd,wd,wd,wl,
wl,rk,fl,fl,fl,Yr,EF,SF,fl,fl,fl,Pn,wl,
wl,Dd,fl,fl,fl,fl,SF,EF,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Yr,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,fl,wl,
wl,HF,Dr,fl,fl,fl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

277 :260:03/10/02 01:26 ID:???
>>276の解法
5L77W55L28U1W72R1W33U2LU11L6W18D1W12R1W21D1DL43L175W
11L9W10U2W35L2W16D7W24R21W4R9W12U6W31L37W68L34W91R1DR
49D1W47R1W104D11W61U2W40L22W1S21W11L24W10L21W11R71W
12L38W12U1W17D1W33R2W45U2W30L9W10D21W10R11W8D4W8D16W
9D23W13R3W16D25W9L25W10U17W12L17W5D12W8R11W10U9W7R6W
12U8W21L24W6L25W5L9W20R5W14U6W8L12W1S8W51L1W11U3W15L
13W8D24W6D21W7U4W28R27W8L14W11D30W7D33W32R8W36U57W6U
6W47R24W3R61W4L15W8R22W31L6W28D55W13R3W30U1W12R4W19U
1W36R6W27D8W42L29W15D2W31L2W25U1UR18R4W112D1W19R2W21D
7W13L13W5U18W9L24W5R7W32U50W7D47W17L57W8R170W26L1W33R
10W36U2W20L27W9D29W1S20W43D60W18D2W29U12W10U10W16L20W
10L47W21L5W9R21W21R1DR43D2DL60L2DL21D2W38U2W16R1W23U
1UR26R1W63U1UR117R3UR33U

278 :260:03/10/02 01:33 ID:???
あ、>>277 の頭に"map_log"って入れ忘れた。
コピペする際に入れといてください。

279 :0080御陵前:03/10/02 22:23 ID:???
>>275
>続けるなら自作面交換スレって名前変えて隔離した方がいいぞ。
貴重なご意見、ありがとうございます。
初代単発スレの例もありますし、共倒れになる可能性も否めないですが。

>>276-278
なるほど。これは興味深い解法ですね!
ロッキーを一旦閉じ込めてから再び解放するのも味がありましたが、
更に道具として使ってしまうというのだから驚きです。
一定範囲を周遊するロッキーは貴重な援軍となりますね。
狭い場所で対峙するロッキーは歩く凶器なわけですが。(w

280 :260:03/10/03 22:11 ID:???
>>279
もともと攻めあぐねて詰まっていた際に、偶然ロッキーがドンメの方へ向かっていって、
相手の動きのペースを崩してくれたので、そこから思いついたやり方でした。

281 :スリープ:03/10/04 00:18 ID:???
>>268 >>271 >>272
あっ・・・暖かい御意見ありがとうございます。すごく参考になり、自分の
愚かさに改めて気づかされました。水音氏、あんな意見書き込みしてごめん
なさい。そして頑張りますね(文法、書き込みの仕方等・・・)。

高圧的な印象になってしまうとは・・・言葉って難しいですね・・・。

あれから別解潰しをコツコツやっていた新作が完成致しました。
この面を最後にしばらく面投稿しないで、過去の問題にチャレンジ
していきます。吉報をお待ちください。

復活記念になればいいのですが・・・。
この面は厳密に言うと若干裏技を使います。本当に若干ですが。
それでもお楽しみ頂ければ嬉しいです。

282 :スリープ:03/10/04 00:24 ID:???
『タイムドレイン』
map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,Gr,SF,Gd,HF,Gd,HF,Gd,SF,Gl,SF,wl,
wl,lr,lr,lr,lr,lr,ln,ll,ll,ll,ll,ll,wl,
wl,fl,bh,fl,bh,ou,od,ou,bv,fl,bh,fl,wl,
wl,SF,ln,bv,ln,HF,fl,HF,ln,bh,ln,SF,wl,
wl,fl,ln,fl,Gl,wd,HF,wd,Gr,fl,ln,fl,wl,
wl,Dr,ln,fl,ou,ol,fl,or,ou,fl,ln,Dl,wl,
wl,fl,fl,fl,rk,Md,Md,Md,rk,fl,fl,fl,wl,
wl,wd,fl,ou,EF,sd,sd,sd,EF,ou,fl,wd,wl,
wl,wd,ou,fl,ol,ol,TK,or,or,fl,ou,wd,wl,
wl,sd,fl,ol,ol,Gu,rk,Gu,or,or,fl,sd,wl,
wl,SF,Gu,Gu,SF,fl,Pn,fl,SF,Gu,Gu,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,02,BG,06,BG,0c,
タイトルの通り時間が吸収されていきます。凄まじくシビアな場面に遭遇
するかと思われますが俊足で決めてくださいね。
もちろん左右対称面なので解きかたは2通りあります。左右お好みで
どうぞ☆
僕としては最終形態がお気に入りです。
P・S:正答で登場しちゃう某技はFC版も可能(だったはず)の技です。
それではまた来ますね・・・本当に御意見ありがとうございました。

283 :温泉たまご:03/10/04 03:34 ID:???
皆さんお忘れのようですが(自分も忘れてた)、いつの間にかスレッド2周年を突破しておりました。
今後もどこまで続けていけるかわかりませんが、よろしくお願いします。

>>234
>別解コレクション、ですね。これはマニアにとってはウハウハな企画ですよ!
マニアにとってウハウハであると同時に、単にクリアしただけ、という状態のプレイヤーをマニアの世界に
引きずり込むコンテンツです。(w 「攻略最前線」と銘打ってしまったので、それに該当する内容を入れたかった
という意図もあります。エッガーに再び興味を持ってもらうきっかけになってもらえればと思っています。

水音氏、お疲れ様でした。
立場の違いもあるかもしれませんが、多数の自作面に迅速に取り組み、柔軟な解法を叩き出す姿には頭が下がりました。
また、ライブラリーの補完に積極的に協力していただき、ありがとうございました。
そう遠くないうちに、またライブラリーでひょっこり名前を拝見できるような気がしています。
このスレかライブラリーかはわかりませんが、再会できる日を楽しみに待ってます。

284 :温泉たまご:03/10/04 03:35 ID:???
>>266-267
こちらが言いたいことはおおむね御陵前氏が言ってくれてますが、私の立場から少々補足を。
>2ちゃんねるに来て半年経ちましたが未だに明確な「ルール」が解らないのが本音であり、知りたい事です。
ここだけが2chではないです。自分が興味のある分野でいいので、他のスレや板を覗いてみて下さい。
場所ごとにルールは違っているはずで、中にはここより厳しい空気で動いているところもあります。
恐らく、ルールから外れた書き込みは即座に怒られたり叩かれたりしていることでしょう。
そういうやりとりを観察して、空気の読み方や慎重にレスを書くことを学んで下さい。
>レスの書き方
「相手が自分のことをどんなを風に感じるかをよく考えた上で投稿(>261)」が基本です。
相手のことを考えない内容や、自分が言われて嫌だと思うことは書かないようにして下さい。
もし、自分の面の感想が一言しか帰ってこないのが嫌だと思っているなら、自分もそれをやってはいけません。
書き込むのは、その内容を自分の身に置き換えて一度考えてからにして下さい。
これは自作面に対しても同じです。スリープ氏の面には正答ログを作るのに苦労している面がいくつかあったはずですが、
自分がその解法を2度と実行したくないと思ったなら、プレイヤーも高い確率で同じ事を思うはずです。
そのときには、面の難易度を下げたり、観賞用として出す(解くことを強要しない)方向も検討して下さい。

あと、「自分のペース」を守るのも結構ですが、自分の面を解いてくれる相手のペースを考えることもお忘れなく。
今作ったばかりの面を早くプレイして欲しいからどんどん公開するとか、正答を早く見て欲しいから
別解にコメントを付ける前に公開したりするのは、解く人のことをないがしろにしています。
完成度の高い面(手順)なら、時間が経ってから公開しても決して評価は下がりませんから、変に焦る必要はどこにもありません。

最後に一言。改名に至ったときの心構えを失わないように。

285 :温泉たまご:03/10/04 03:38 ID:???
>>276-278
なるほど、ロッキーをドンメドーサのせき止め材にするわけですね。これは思いつかなかったです。
もちろん攻略本にはこんな洒落た解法は載っておりません(ロッキーを右上に閉じこめて・・・が載ってます)。
実に面白いので、何とか図面にして別解特集に組み入れたいと思います。
貴重な情報提供、どうもありがとうございました。

>>275
>続けるなら自作面交換スレって名前変えて隔離した方がいいぞ。
誠にごもっともなご意見だと思います。
確かに、今のスレではコテのレスが大多数ですし、通りすがりの客にとってはハイレベルな話題が横行していると思います。
しかし>279にあるように、自作面話を切り離した方のスレが沈む可能性が拭えません。
最近では攻略サイトが整備されてきたので、初代単発スレやPart1スレの冒頭とは違って
攻略質問中心にスレが進行するという展開が考えにくいからです。
>>126みたいな検証ネタを出すとコテしか返答しなさそうだし、想い出話だけでスレが持つかどうか・・・。
それと、「シリーズは1スレにまとめ」ているから今の形があるわけで、自作面スレを独立させると、
それはレゲー板では重複か板違いになります。PCゲーム板かゲームサロンに引っ越さねばなりません。
(だから現状でいいや、と言いたいのではないですが。)
以上のように微妙な問題を含んでいるので、じっくり検討していこうと思います。
なお、個人的には両方とも外部掲示板へ移転するのも手段の一つとして考えています。

※この件に関してご意見求む。特に名無しの方(またはROMってる方)、よろしくお願いします。

286 :NAME OVER:03/10/06 21:11 ID:ODIHP57h
晒し上げ

287 :温泉たまご:03/10/10 01:25 ID:???
>>40「ラッツ&アニタ」※ネタばれコメントです。
クリアできました。手順は正答とほぼ同じですが、EFの交換を行わない手順となりました。
最初のハートを取った後すぐに左下のEFを上に1歩押し、あとは正答同様に進めればそのようになります。
感想ですが、ルートが確立されていくときに出来上がる進路が最初に想定した進路とまるっきり逆の方向なので、
最後まで騙されまくったという感じです。右下メドーサの盾ができた時点でもう感動してしまったぐらいです。
次に塞ぎ石の確保で詰まりましたが、これもハンマーの使用順を逆に考えていたせいでした。
そして最後の局面で、3個目のハンマーを使わずに塞ぎ石を運ぶところ。左ヘビを使う場所がまさかあそことは・・・。
このとき(までに)壊れる橋に乗る回数を節約する必要がありますが、上で書いた手順で乗り切りました。
左下部でEFを下に押せる機会は限られているので、可能な限り合理的に(一緒に)使おうとして至った手順です。
総合的に見ると、複雑な地形やその組み合わせ方、敵の配置(特に右ヘビ)が巧妙かつ秀逸で、
それとfake要素が一体になって非常に高い完成度を醸し出していたと思います。
最後に難易度ですが、華麗狂想曲と同じか、わずかに下あたりの印象です。

288 :温泉たまご:03/10/10 01:27 ID:???
>>224「封鎖」
・最初に左下のハートが取れないとその上で何もできないようになってますが、
 それを取るための最初の行動が確定するまでに意外と悩みました。
 EFが川に接するので「これでいいのか?」と自信がなくなってしまったり、うまい出だしだと思います。
・「普通にやったら1発足りなくなる」というのには私もはまりました。
 これを正答とは違う方法で突破したんですが(詳細はログにて)、こういうのはありですか?
・どの盾にEFを使いどの盾にヘビを使ったかが違う程度なら、細かい別解とは考えなくてもいいと思います。
 ショットが余るとなると話は別ですが。
・全体的に見ると、パズル面としてきれいにまとまっていたと思います。

>>219『オロオロ・・・。』 ※ネタばれコメントです。
ショット余りなしでクリアして正答ログを見ました。あー、リーパーはあの場所に置いちゃって良かったのか、
というのが第一印象です。あれができれば確かにショットも余りますねえ。
その場所にリーパーが入ってこないようにEFを置いた自分はアホですね。
画面端のハートを取るのにリーパーを眠らせることしか考えてなかったので、
リーパーをその場所に誘導するのにとても苦労しました。EFで進入エリアを制限するのには限界があるし、
左(右)回りのリーパーを逆回りにするのがほとんど運任せなので・・・。
そのあたりの苦労はログを見てもらえればわかると思います。
後半の手順はいろいろあるようですが、私は「左5に玉子を放置したら詰まり」だと思っていたので、
そこに玉子を置かないようにして考えました。
>>202の別解のように、もっと合理的な考えができていればショットが余ったかもしれません。
総評ですが、下2/上2にEFを運ばなければいけないのに、そのラインに玉子を簡単には持ってこれない
というステージ構成が秀逸だったと思います。

289 :温泉たまご:03/10/10 01:28 ID:???
「封鎖(>>224)」の解答ログです。map_log
44U7W11D2DL29L6W25R20U2LU49L32W24D2DL10L2DL16D2DL30L
2DL17D7W18U1UR20R17U1UR22R2UR16U1LU28L3LU64U8W8R10W
1S8W1S19W10R20U19W9L2LU16U6W9R31W12D22R19W6R8W12D1DL
11L14W12U9W15D10W8L9W13U4LU6L3LU5L23W6D44W4D71W57D23W
14L1DL11D22W25R2W9L2LU19U14W9L3LU77U1UR10R67W8D94W5D
1DS73D28W4D11W14L1W31D1DR13R1W13U5W16D1DL12L24W29U1UR
102R215W12L1LU62W11U15W25L15LU5L55W10U2LU33L1W29D1DR
17R48U8W14D1DR19R8D14W3R9W11U18W6U13W31R8W27L6W26D1DR
50R15U80W12D136W17L43W16L2LU33U9W26R26W11D10W9U6W6L
14LU10L6W28D2W17L5W11U1LU36L4W11D116W11D1DR16R3W11U
1US15U5W12R1UR14U1LU14L7W12D1DL13L2LU16U6W14R1W15U1LU
11L6W10R15D1DR34R16U2W28R2W11D19L1DL3D1DL12L1LS82L3LU
1U1W22U5W12R1UR19U2W12D1DL12L3LU10U209W3D24R13W13D84W
87R17D1W19L36W6L1213W11R1W34U1LU25L3W16D1W7L1DL18D1DL
40L130W30D16R1W11U1US13U11W11R1W13U18W12L16W13D17L8W
11U18W12R9W12U23W16L28W8L15W6L10W17R7W26D1DR54R27W12D
1DR14R1UR54U9W14D435W9U20W11L17W13D1DS57D2DL22L29LU
5L22W8L41W16L20W6L138W5L16W27R27W5L101W30D59W6L30W8L
93W2L61W6L34W29U79W15L8LU4L8W16U3LU18L5W47D23W44R6W
48U10W88R118W7R8W12U59W7L10LU1LUS10LU2L9W10D1DL11L2LU
27U1LU4L3LU32U1UR14R1UR18U6W14D1DL12L18W8U10W1S830W
14R7W12D1DS16D8W12R1W17D2W108L16W10D1DL19L5W47U2LU12L
5LU13U2R90D1W79R15D1W19R7W4D10W61R1W50D1DR17R

290 :温泉たまご:03/10/10 01:33 ID:???
『オロオロ・・・。(>>219)』の解答ログです。次のレスまで続きます。map_log
30D1W1L5W9U1LU38L24W7L5W34R1UR34U35L18W5L7W19R41U8W
110D16W13L25D9W8L73W7R27U28W30D10W7L123W7R28U1UR13R
2UR96U3W14L2LU32U72W31D2DR12R1DR95D1DL15L1DL33D2DL7L
87W6R1W26U15W12R1UR97U23W36D33W10D40W51U22W91D1W20L
1DL31D2DL6L64W6R8W18U28W10U14R70U13W23U6W11L4W28U17W
6L156W35L1DL23D1DR23R4D1DR39R14D1W6R1W40D45W11D57W6D
2W11L165W13L65W10U42W14D404W11U8W11L46W3D14W5D357W9U
205W17L25W5L11W59D30W4D5W27R5W13D65W12U8W12L5W14R1W
14D2DR13R4W5L6LU3L14W20U18W5U5W43R1UR75U28W6D7W21L10W
5L5LU4L29W10D47L3LU61U1UR34R1W46D11W10R19D1W46L5W28U
3LU43L2DL15D1R1W11U1UR45R2W16D7R44D2DL41L4LU18U3R10D
1DR51R1W45U2LU16L2DL28D1L6W14R1W15D30L6W26R28W16U49W
28D1DR28R1UR31U12W13R1UR14U1W47L1DL12D2DL15L1LU30U12W
15R2UR12U1LU32L6W17R1W37D2W10R1DR45D9W19R20W32R27W4R
23W14U1US11U18R2UR12U36L2LU8U3LU49L44D1DR32R1UR35U6W
13R1UR13U1LU48L6W10U1LU18L1D1W13D7W12R18D1DL43L1DL32D
33W16U16W29R10W10U13R17W7R11W25D2DR27R21W4R1W5U6UR84U
33R9W8D1DS13D1DR15R1DR13D1DL36L1DL13D2DL41L4LU46U2UR
35R1W29D1W1L10W12R18D45L6W12D2DL12L2LU13U7W13R1UR15U
1LU40L4LU31U19W5U10W12D1DR52R1W74D1DR66R8W10U1US15U

291 :温泉たまご:03/10/10 01:35 ID:???
5W15R1UR11U1LU39L13W8U19W1U3LU3L22W40L1DL1D3DL42D1DR
20R3D1DR32R2UR31U4W13R1UR15U1LU46L7W15D1DL11L2LU16U
39W13R11W39D2DR34R93U1UR34R12W7D1DS14D1W14R1DR15D1DL
34L1DL13D1DL42L4LU48U34R1W30D9W10R1W18D2DL43L15W5R2UR
4U9L16W6U6W5L130W14L1LS6L2LU8L4LU10L67W30R1RS15R17W
11U6W9R7W53D20W5D9W11R8W13D12W61L1W68R83W7U3UR48R379W
17U1US15U5W16R14U1LU36L10W10R23W8U3LU46L2DL48D1DR29R
32U9W12R1UR15U47L8W14D1DL13L1LU12U15W16R1UR42U1UR68R
8W7D1DS15D15R1W15D1DL13L18LU3L2DL12D1DL41L3LU49U34R
1W32D8W12R1W19D1DL40L26W12U17W8L139W12L2LU1LUS27LU3L
76W23R1RS16R16W11D2DR16R8W56U19W5U8W14R6W11U10W61L1W
86R1W40D319W17U2W48R22U4W125D3W46U6W24L7W11R12W7D4W
1L2LU3L14W13D1DS13D8W5U5UR4U1LU30L8W29D1W33R5W11U4W
12R6W13D3W16L3W14D20R13U1W20R8W58U1LU29L20W6L9W16U1US
12U10W15R2UR29U6LU17L4LU14U13LU28L6W26D42R1W11D1DR19R
17U6W11L2LU15U1W1R4W16R5W13D1DR18R2W12L2LU1U2W14U1UR
10R4W1S40W124D1W9R15W1S15W1S621W107U9W11L14W12D1DS16D
1W11R2DR18D2DL30L1DL16D1DL41L2LU46U1UR31R35D13R1DR14D
1W48L8W12D2DL11L3LU32U8W15R5W11U7W26L32W17R6W41D20W
7R5W37D1DR62R12W13U1US14U1UR16R2UR9U1LU37L1LU12U2LU
46L2DL47D1DR29R1UR34U5W13R2UR10U1L2LU2U2LU43L8W14D13L
1LU40U20W1U2UR8W12R15U1LU46L13W8D59W1S10W40D10W12L6W

292 :0080御陵前:03/10/12 09:41 ID:+5LNT3Wh
>>283-285(>温泉氏)
>いつの間にかスレッド2周年を突破しておりました。
気付いてはいたが(>238の下から6行目)何気に流してしまったという怠惰。(w
思えば長い道のりを歩んできたものですね。
個人的にはフロントミッション(初代)スレといい勝負だなと思ってます。
>「相手が自分のことをどんなを風に感じるかをよく考えた上で投稿(>261)」が基本
推敲せねばならんのは私の方でした。(スマソです。 >スリープ氏)
>>285のご意見募集について
>279ではかなり抽象的、かつ、つっけんどんな発言をしてしまいましたが、
私も温泉氏の意見とほぼ同様の意見を持っています。(初代スレとの違いも含めて。)
その他、総じて見るとエッガーシリーズがメジャーなタイトルではないということも
大きな要因のひとつかと思います。(私個人は面白いゲームだと信じてやみませんが。)
外部移転の件に関しては今現在は積極的必要性を感じないという理由から留保します。
2ch内部の危ういパワー・オブ・バランスが好きだというわけではないですけどね。
>検証ネタを出すとコテしか返答しなさそうだし
事実ではありますがコテ側からすれば「何様?」と思わざるをえない発言です。
応じてくれる人あってのネタ振りじゃないんですか?

遅レスで申し訳ないですが、ウハウハ企画(w)に関しての「個人的意見」をば。
(>194で「訂正意見」についてあんなコメントを出してしまったので、
正面から感想を言えませんでした。少なからず後悔しています。)
ひとつのコーナーとして立ち上げてしまうその企画力たるや素晴らしいと思います。
初代やロロ1についても募集したら面白そうですね。
需要? いやさ、個人的満足という意味で。(w

293 :0080御陵前:03/10/12 09:42 ID:???
>>287(>温泉氏)
まずは『ラッツ&アニタ』クリアー、おめでとうございます!
>あとは正答同様に進めればそのようになります。
この文章までを読んだ時点で速攻確認してみたのですが・・・で、できるっ!
水音氏の名誉のために今一度言いますが、水音氏解が間違いなく正答です。
し、しかし・・この温泉氏解は・・・。(汗
いやはや、お見事の一言に尽きます。
>右下メドーサの盾ができた時点でもう感動してしまったぐらいです。
>45の発言が想起されます。
つまり左回りではなく、右回り(左上から侵入)で攻略を開始した、と?
ハンマーの使用順についてもそうですが、一度入った先入観はなかなか拭えないですよね。
>左ヘビを使う場所がまさかあそことは・・・。
それですよ、それ!(ロロ2でありがちなパターン。)
>このとき(までに)壊れる橋に乗る回数を節約する必要
私が温泉氏解で一番恐れ入ったのはここです。
ハンマーの先行使用(先取り通路確保)は別解防止を考えていた時に
中心的に検討していた部分でして、やられた!というのが正直な感想です。
今からの修正は無理っぽいのでありがたく「頂戴」しておきます。(w
>最後に難易度ですが、華麗狂想曲と同じか、わずかに下あたりの印象です。
>212の「エッガー初心者が投げ出さない難易度」にも関連しますが、
「エッガー上級者が投げ出さない難易度」に収まったのではないかと思います。
自作マップでは2面先の『昭和歌謡』辺りからゴルに絡んだ鬼畜面がちらほら現れるので、
上級者用を想定しいるとしても総合的にクソマップのそしりを免れないかもしれません。
ただ、まあ、御陵前らしいと言えばそうなんで、批判の矢面に立つのも悪くはないかな。
攻略を急かすわけではないですが、『CALM DOWN』についても
拙作に造詣の深い温泉氏から難易度評価をいただければ個人的に自信がつきます。(拝)

294 :0080御陵前:03/10/12 09:43 ID:???
>スリープ氏
>>224(>『封鎖』)
スリープ氏の初期の作品だったか(不覚にも失念)、これと似たような面がありましたよね。
(特に右の水流部分やその付近のEF配置にデジャヴ。)
確かにインパクトには欠ける気もしますが、オーソドックスな造りに好感が持てました。
水音氏、温泉氏がおっしゃっているように「不評」ということはないと思います。
「別解」と「派生手順の前後」は別ですから。(ただ、>289解については…。)
手順を模索していく段階で1つ1つ楽しく考えることができました。
>一応中級の下で僕は難易度想定していますがどうでしょうか?
正しくぴったりな想定だと思います。エッガーに教科書があるなら載っていそうな面です。
>>282(>『タイムドレイン』)
気付いてしまいましたね?【以下、ネタばれトークです。】
よもや>228(『freeze beat』別解)の発言ごときでここまで整えてくるとは…。
(実は私もこの面と発想の酷似した面を持っています。
もっともEL物語1-6にヒントを得て作ったので発想の大元はスリープ氏なわけですが。)
私も最終形態が好きです。作者の心意気を垣間見ましたよ。
上3左6の下向き矢印が無くなれば完璧に裏技を使わない面になりますし、
一考を加えてみたら更に面白い面になるのではないでしょうか?
今回はそれほどでもなかったですが、相変わらず指テクが激しいですね。
最上段のゴル一掃が爽快だったので許せる気分ですが。(w

それから、過去ログの面についての感想(吉報?)もお待ちしています。

295 :294:03/10/13 17:39 ID:mKmzTgGJ
初代エッガーランドについての質問です。
マップで見て左4〜10行目までと、上1〜3段目の21面分、
それから上3左3の面にも入れません。

この一画へは、
上3左2、上4右3、上4右1
の3面から入ることができるのですが、
どう考えてもここからの入り口ではクリアできません。

ちなみに上2左3の面には
上2左4と上3左3の面に行けそうな川が流れているのですが、
イカダもないので行くことができません。

今のところ鍵は3つ、神は4人います。

どうすればマップ右上の一画に入ることができるのか、
時間空いてましたら教えてください。

296 :295:03/10/13 17:42 ID:mKmzTgGJ
>>294

↑すいません、名前「295」ということにしておいてください。
 まちがえました。

297 :NAME OVER:03/10/14 05:59 ID:???
>>295
上4右3から行くのが正解。上3左3の部屋には上3左4から入る。
上3右3の面はアルマ転がしてメドーサの盾にすればクリアできる。

298 :295:03/10/14 12:33 ID:???
>>297
アルマ使うんですね・・・。気づきませんで。
クリアできました。どもありがとうございます

299 :NAME OVER:03/10/17 21:46 ID:Hgw/n2Zx
bhkjlんjんjn

300 :295:03/10/19 22:59 ID:???
300getto

301 :スリープ:03/10/20 22:31 ID:???
お久です。パソコンは最近やたら占領されるのでロロ2を攻略
しています。13−5(ですよね?)が現在も越せない悲惨な状況です。
なので13−6からのパスワードを使い、13−9をクリアして
13−10でカポ軍団に苦しんでいます。

質問です。13−5で最後に採るハートは右下のハートなのか左端のハート
なのか混乱しています。そして裏技を何処で使うかも解りません。一応
左端のハートを取らなければ1発ショットが余りましたがそれではヘビを
活用しきれなく、怪しいです。ヒントお願いします・・・。

302 :0080御陵前:03/10/20 22:58 ID:6sY8rjoL
>>301
ロロ2と言えば私の出番ですね。
>右下のハートなのか左端のハートなのか
左端のハートを最後に回収します。
(ヘビをショット2発使って左下まで連れていく。)
>裏技を何処で使うか
画面右半分のとある水辺で使います。
(技の内容については昔[1-89]にて公開した『無題』という自作面を参照してください。
ただし、マップログの再生ができる今となっては著しいネタばれを含みますのでご注意を。)

極悪な面ですが、解けた時の感動は他の面の倍以上です。
頑張ってくださいね!

303 :温泉たまご:03/10/21 07:39 ID:???
>>285のご意見募集について
名無しさん側からの意見がまだ出ていないので引き続き募集はしますが、
スレの今後についてはとりあえず現状で様子を見ることにします。
客観的に見て事実上のスレ占拠状態が続かないように、ときどきブレイクを入れるようにすれば問題ないと思うからです。
最近のスレはそういう流れになっているように思います。
>>292
>事実ではありますがコテ側からすれば「何様?」と思わざるをえない発言です。
すみません、書き方がまずかったようです。自作面の話題を隔離しても、
一般人にとって敷居の高い話題が出る可能性はいまだに残るということを言いたかったんですが、
配慮が足りませんでした。お詫びします。

>>293
>つまり左回りではなく、右回り(左上から侵入)で攻略を開始した、と?
下メドーサの盾を左から運ぶ考えが先行していました。壊れる橋にまず目が行った結果です。
>「エッガー上級者が投げ出さない難易度」に収まったのではないかと思います。
挑戦者側としても納得できます。
>攻略を急かすわけではないですが、『CALM DOWN』についても〜
残念ながらまだ解けておりません。最初に思いつく手順は時間がギリギリ足りず実行できないので、
何か大胆な発想転換が必要なんだろうなと思いつつ、上ドンメが対策できている対案が出てこない状態です。
着眼点が的中すると一気に解けそうな気はしてるんですけど・・・。

304 :温泉たまご:03/10/21 07:41 ID:???
>>174『Heartful Garden No-shot』
これを図面にするために検証プレイしていて思ったんですが、最後の行動が結構シビアですよね。
ハートを取ったら左に1歩、上に半歩のところで一瞬だけ停止し、左スカルが下に行ったら行動再開。
背後から右スカルが迫ってきているので急いで宝箱へ。という流れですが・・・。
手順をさらに安全にするための工夫として、右下メドーサの左リーパーを半歩上に眠らせれば
右スカルが追ってこないことに気付きました。これは、誘導の前に下から2段目のハートを取っておけば可能です。
サイトではこちらの方を収録させてもらいました。

>>292
>ひとつのコーナーとして立ち上げてしまうその企画力たるや素晴らしいと思います。
前から感想を聞いてみたいと思っていたので素直に嬉しいです。
>初代やロロ1についても募集したら面白そうですね。
実際面白いとは思いますが、今は迷宮だけで手一杯なのでこのままで・・・。

305 :0080御陵前:03/10/24 21:03 ID:o2UKFQCi
>>303
>ときどきブレイクを入れるようにすれば問題ないと思うからです。
おっしゃる通りだと思います。
また、みだりにスレの流れを加速させてしまったことを深く反省します。
おとなげなくはしゃぎ過ぎました。
自治厨気取りが単なる厨と化していた体たらく。お恥ずかしい。

>一般人にとって敷居の高い話題が出る可能性はいまだに残るということを言いたかった
二度読みして発言の意図はすぐに分かりましたが、初見時には憤りを覚えました。
コテはネタに反応しちゃいかんのか!ってね。
そういや最近の私は自作面公開しかネタ振りしてないなあ。
ネタ枯渇。皆さんと私の知りたいことを知りたいと思う今日この頃です。

>着眼点が的中すると一気に解けそうな気はしてるんですけど・・・。
クリアした後に「俺って一体?」と悩みますよ。多分。
『タペストリー』同様、温泉氏好みの面をチョイスしたつもりでした。
にもかかわらず公開直後にはスルーされとるし・・・。(´・ω・`)
公開前の時期に私は温泉氏の機嫌を損ねることでもしたのであろうか?

追伸:>>191,>>200を見てはいけません。(w

306 :0080御陵前:03/10/24 21:05 ID:???
>>304
>前から感想を聞いてみたいと思っていたので素直に嬉しいです。
いや、>211に「予想以上の反響があって嬉しい悲鳴」と書いてあったからね。
反響があるなら別にいいよな?みたいな。(w
ホール研究所が賑わっているとこちらまで嬉しい気分になってきます。

また、「私の場合」は1つのコーナーとして立ち上げていないので羨ましくもありました。
(睡眠時間を削って開設準備中。最近エッガー関連物を見ただけで吐き気がする。)
視聴者参加型のサイトって健康的でいいですよね。
密室型マニアックサイトも捨てたもんじゃないけどさ。(w

307 :温泉たまご:03/10/27 00:58 ID:???
>>305-306
>皆さんと私の知りたいことを知りたいと思う今日この頃です。
激しく同意です。
参考までに、もっと一般人が集まっているファミコンマックシングさんの掲示板では、
攻略質問と、体験版・製品版の入手方法を聞く書き込みが比較的多かったですね。
ここを訪れる人も同じことが知りたいかどうかはわかりませんが・・・。

ついでにもう一つ余談。その掲示板で、ロロ1の8-2(QRDJ)の別解の情報をもらいました。
1つは最も左にいるヘビの下の岩を破壊、もう1つはそのヘビの左の岩を破壊する解答です。
興味のある人は手順を考えてみて下さい。(掲示板には手順を書いてしまったので、見るときはネタばれ注意)
なお、これでこの面の解答は4つになったので、サイトで別解特集番外編として記事を作ることが決定しました。

>公開直後にはスルーされとるし・・・。
>180-182のことをいっているのだと思いますが、この時点でプレゼントを開けた記憶が私にはありません。
恐らく>175が書き込まれる前の状態でブラウザを開いたままレスの下書き&推敲を長々と行った結果、
書き込み実行時に>175が表示されたもののそれに気付かなかったか、
気付いたけど「これからやってみます」という一言を書き落としたのだと思います。
タイムスタンプを見ると2時間半の差がありますが、このときは別解の整理とか「Hertful〜」の
ログ確認とかがあったので、知らず知らずのうちにそれ位の時間がかかっててもおかしくなかったです。
>公開前の時期に私は温泉氏の機嫌を損ねることでもしたのであろうか?
というわけでこれは考えすぎです。否定的な発想に飛びつかず、どうか落ち着いて下さい。

308 :温泉たまご:03/10/27 01:00 ID:???
その「CALM DOWN」(>>175)ですが、ようやくクリアできましたので感想です。※以下ネタばれ注意。

たぶんほとんどの人がそうだと思いますが・・・まずは次のログのようなルートを考えてました。
最初はハートにまで寄り道していたんですが、確実に間に合わないので、ハートへ寄らないルートへ方針変換。
(この方針変換に至るまでに随分時間がかかった時点で、既に「俺って一体?」・・・)
ところがそこを短絡しても、ここ↓までやるのが精一杯です。
43D2DL67L36W7D1DS31D14R16D2DL82L30R2UR65U2LU16L1LU1W
15R77D1W1LU12U1UR42R1W7L12W1S2W57U2UR38R1UR29U1LU99L
4DL90D2DL1L1LU46U2LU31L3DL58D3DR35R1DR1DL7L1LU93U2UR
99R1DR45D3DL18L3DL38D1DR58R1DR23D16W14D8DL21L54W9D1DL
20L5W2U1LU31L14W3L23W6R14W28L250W30L108W24L21W5L85W5D22W5U2641W
これだとすぐ近くの通路が通れないわけです。(それ以前に、その前の手順がルール違反なわけですが。)
そこで、ヘビ吹っ飛ばし後の進路は逆だなと思いました。
この発想は何度か浮かんだんですが、やはり同じ通路が通れないと思ったので頭の中で否定してました。
しかし、やはり試してみるべきでした・・・。
ちょっと発想を変えるだけで、こんなに落ち着いて通れるとは。やられた、の一言です。
そういうわけで、私から見るとこの面のポイントは「誤答に注意が行く構成(=fake)」だったと思います。
2個目のハートや一方通行の置き方が実にうまいですね。
あと、難易度評価(>293)ですが。ひらめき難易度はパズル難易度と違うと思うので当たっているかどうか微妙ですが、
悩んでいるときの感覚が「脱獄」と同じだったので、難易度もそれと同じぐらいだと思います。

309 :温泉たまご:03/10/27 01:03 ID:???
「CALM DOWN」(>>175)のクリアログです。誰も出していないので出してみました。
map_log
47D1DL62L41W3D1DS36D11R22D1DL44L3LU28L4LU1U4W31R1UR
58U1LU10L5LU1U1UR10R3DR86D1L2LU9U2UR61R2W1D6L2W1S5W
13U2UR43R1DR44D28W27L11W59L11W97R3UR53U14W55L9LU29U
1UR33R1UR46U2LU91L3DL35D102W44D1W1L1LU44U2LU32L3DL56D
7DR63R41W27D56W40L157W6D16W7U8W27R19W24U18W5U9W49R7W
96L3LU94U2UR1R1DR93D1DR60R15W28D1DR97R1DR34D


さてここで、ホール研究所のライブラリーの運営に関して皆さんの意見を伺いたいことがあります。
ライブラリーでは、コメントの中に他の面の名前が含まれていると自動でリンクを貼るようになってます。
ところが、ライブラリーには”4”と”悪”という面があるので、
「タイミングが悪いと・・・」とか「アルマが4匹・・・」と書くだけで、
その中の1文字にリンクが貼られてしまいます。
これがちょっと見苦しいと思うので、ライブラリー上で名前が1文字の面は
「悪」など、カッコで囲んだ形に(管理人権限で勝手に)改名することを考えてます。
そうした方がいいかどうか、皆さんの意見を聞かせて下さい。

310 :NAME OVER:03/10/30 23:22 ID:???
竜田age

311 :NAME OVER:03/10/31 18:34 ID:???
質問いいですか?

ロロ2の11-2が解けません
左半分はどうにかなりますが、右側でどうしたらいいのかわかりません
ホールでもあるんでしょうか? でももしそうだとしても、
ヘビの復活ポイントを塞ぐ方法が無いように思えますが…
どうか教えてください

パスワードは
4KQ4 ◆RWC GLSZ HSP8  です

312 :311:03/10/31 20:19 ID:???
あーごめんなさい
いろいろやってたら11-2クリア出来ちゃいました

313 :NAME OVER:03/11/01 22:04 ID:???
迷宮神話買ってきました。
あやうくスルーするところでした。
カセットのラベルの絵といいタイトルといいRPGっぽいから…

パスワードがキャラクターのドット絵で、メモりにくいんで
デジカメで画面を撮ってます。

314 :0080御陵前:03/11/02 04:02 ID:???
>>307
>否定的な発想に飛びつかず、どうか落ち着いて下さい。
絶妙の切り返しに公私含めて久々に大笑いさせていただきました。
「〜したのであろうか?」の後にwをつけておけば良かったな。
そりゃ、ちょっとは気になってましたが、温泉氏が多忙の身であることは知っていますし、
レスを選別しない人柄であることはなおさらよく存じています。
私も2年前みたいな「公開、即攻略強要」というパターンは控えてますんで
深く気にしていなかったというのが本心です。
むしろ、CALM DOWNという言葉を意味深にとられたら嫌だなとは思ってました。
というわけで、つまらないことに煩わせてしまってごめんなさい。

>ロロ1の8-2の件
実は、今この温泉氏の文章を読んでいる時点で私にはネタばれしています。
挨拶くらいしなければとは思っているのですが、
HPも完成してないのにどの面さげてしゃしゃり出ていけるんじゃ!
という妙なプレッシャーがありまして・・・。(苦w
スリープ氏ではないですが、近々ご挨拶に伺えたらいいなと思っています。
(話題が微妙に変わる上に板違いなのですがここでカミングアウト。
私は葛飾北斎、鳥山石燕の妖怪画ファンです。素人の域を出ませんけども。)

315 :0080御陵前:03/11/02 04:04 ID:???
>>308-309
まずは『CALM DOWN』クリアー、おめでとうございます!
個人的に>308の誤答ログにかなり衝撃を受けました。
(誤答はいくつか把握していたが泥棒技には全く思い至らなかった。)
>309の正答ログは落ち着いた雰囲気で安心して見ることができました。
また、理路整然としていて美しいお手並みです!
さて、>196で私自身も驚いていた通り、この面にはタイムリミット解も存在します。
少し前に書きましたが、派生手順の入れ替わりは別解ではないと考えています。
(ただし、以下の2つ目の解法は別解ですね。スリープ氏、スマソ。)
危険度の点で大差ないとは思いますが、一応全て掲載しておきます。
【以下、『CALM DOWN(>>175)』の解法一覧です。ネタばれ注意!】
(1)map_log
49D2DL63L5D1DS16D29W19D3W12R1DR17D1DL46L7W58U1LU16L
6W12R1W87D5W11U1UR58R2W7L1S7W9U3W50R3DR47D2W39L56W93L
6W6D15W6U5W59R44W57R3UR46U1LU27L100W36L2LU27U1UR34R
45U1LU98L3DL78D7W43U1LU30L1LU32U6W96D1DR100R3W28L1DL37D1DR91R2DR36D
※水音氏解と思われる解法です。こちらもかなりクレバーです。
(2)map_log
47D3DL61L1W5D44W1S1W32D1W13R1DR17D1W44L4W60U19L4W12R
2W85D3W11U2W68R2W5L1W1S5W14U2W33R4DR50D2DL34L62W96L
4W7D21W11D1W6D35W13U2W33R4W32R8W58R2UR49U24L62W34L6LU
27U34R1UR43U1LU99L1DL80D7W44U30L2LU32U7W100D21W13R15W47R12W32D2W28R10W63R2DR33D
※スリープ氏の「EFを押しすぎてしまった」解法だと思います。
前にも言いましたが作者の不手際によるところが大きいながら
力強くて面白い解法だと思います。(罠システム考案の徒労が痛いが。修正はせぬ。)

316 :0080御陵前:03/11/02 04:06 ID:???
<続き>
要するに終盤までに下4左5が通れるようになっていれば良いのですが、
そこにひらめきさえすれば残りは単なる覗き窓注意の面になるわけです。
>「誤答に注意が行く構成(=fake)」だったと思います。
ここまで惑わせることができて作者的には本懐を遂げました。
>ひらめき難易度はパズル難易度と違う
悩ましい。実に悩ましい発言だ。
>悩んでいるときの感覚が「脱獄」と同じだったので
偶然ですがこの2つの面は割かし近いエリアに配置されています。
個人的に「脱獄」はひらめきオンリーの面のつもりなんだけどな。
気流優先法則とか、水流優先法則は、法則とはいえ裏技に近いですからね。
ともあれ、とても参考になるご意見でした。難易度評価にも大感謝です!

>皆さんの意見を聞かせて下さい。
確かに大樹の迷宮氏の名前を書いただけで該当面にリンクってのは気になりますね。
(この場合、むしろ宣伝効果があっていいのかも知れんけど。)
見栄えの問題かと思いますけど、個人的には改名するという意見に大賛成です。
・・・と言うか、管理人権限で処理しても問題ないんじゃないかな?
微妙な問題が発生したら腕利きの弁護士をそちらに派遣します。(w
冗談はさておき、どうぞよしなにお取り計らいの程を。

317 :0080御陵前:03/11/02 04:09 ID:???
以上が少し前までに用意しておいた文章なのですが
今日明日は忙殺される可能性が大なので私のHP関連の私信をここに載せておきます。

正直、完成日程が遅れています。
ただ、公開日は11月3日と定めてしまったわけですし、その予定は守りたいと思います。
温泉氏やモルチョ君といった連絡のつきそうな方々には
メールなり何なりで正式にご挨拶を差し上げようかと思っているのですが、
事前にちょっと工事中ページでも覗いてやろうと考えて下さるのであれば
ご存知の方は11月3日の夜以降に例のURLにアクセスしてみてください。
以前から言っていた通り、大したコンテンツは作れませんでしたが・・・。(w
言い訳についてはまた今度させていただきます。(三跪九叩頭拝)
スレッドの方には今週中にでも何とかご報告させていただきたく思っています。

>>311-312
どうやらロロ2の攻略ヒントの需要はまだあるみたいですね。
また分からないこと等があったらここで気軽に質問してみてくださいね!

>>313
画像はだいぶ前にネット上で見かけた記憶があるのですが、
実際にプレイできる環境にあることがファンとしては何より羨ましい限りです。
気が向いたら是非313氏なりのプレイ感想を聞かせてくださいね!
デジカメって・・・いまだかつてないパスの控え方ですね。(w
手ぶれしたらコンティニューできなくなるという罠。(w

318 :温泉たまご:03/11/02 09:49 ID:9WSEfJ+F
>>205
「シャープ」がクリアできました。ハンマー&1発余り。「シャープ修正版」も同じ方針で解けます。
明らかに正答ではないので、時間があればその手順も考えてみたいと思います。(正答は未見)
map_log
13R1W19D7W1S4W32D4W41U1UR33R1DR16D1W14L3W16U12L2W10D
2W14L48W36R250W31D125W36R2DR20D4W14U2W12R57W15R7W20U
1080W6U3W1S20W13L3W13U480W1S17W15U13L1LU14U1LU46L1DL
14D1W33L20U1W29L9D1W16L29W17R1UR23U44R29W11L1W16U129W
11D2W14R115W13R1W76L107W17R16W35D6W88U4UR35R9W1S4W15R
7W5L37W1S24W8L9W20U3LU54L13W87R131W22L2LR12R62W24R1W
14D14R4W16U204W4D56W10D24W12R5W12L1W14U2W15L2W7U1US61U3W18D2W

※以下ネタばれ
最初に、ステージのどの方角から攻めるかで悩みました。
どこへ行くにしても、そっちにつまみ食いに行って戻ってくるという感じに見えて、どうも効率の悪いように思われました。
そこで、ステージをぐるりと一周するように回れば効率よくハートを回収できるだろうという結論に至りました。
これを実行するにあたり、左端のカポと砂漠の複合トラップに随分苦労させられました。
これが正答だったなら、実に巧妙な地形だなあと思ったものですが、正答でもここは使っているんですかね?
で、素直にステージを一周した結果、最後に中央のハートが余ったので、このような手順で宝箱へ行くこととなりました。
感想ですが、全体としてはパズル、部分部分はアクションで突破させるというブレンド構成に水音氏らしさが感じられました。
また、川で切断されている部分とそうでない部分の使い分けも上手かったと思います。
言い換えると、川で切断されていない部分にも、切断部分と同程度の障害がきちんと配置してあったとも言えます。
アルマの動き次第でクリア不可能になる点が痛かったですが、全体としては面白く楽しめる構成でした。

319 :温泉たまご:03/11/02 09:53 ID:???
>>313
ディスク版エッガーランドの「次に行く部屋を考える」迷宮構成が好きだったので、迷宮神話では
どうなっているのかが気になります。強要ではないですが、気が向いたらそのあたりを聞かせて欲しいです。

>>315-317
日程を厳守するために根を詰めているようですが、どうかご無理はなさいませんよう。
>「CALM DOWN」について
先に作業をやってタイムリミットにアタックするか、後で作業をやるかの選択肢があるというわけですね。
おわかりだと思いますが、後者はタイムリミットの影響がない代わりに左端の木付近を通過するのが難しくなります。
>見栄えの問題かと思いますけど、個人的には改名するという意見に大賛成です。
ライブラリーの入口に「管理人権限でそうすることもある」という旨を加えたので、
特に反対意見がなければ勝手に改名をやってしまうおうと思います。
>大樹の迷宮氏の名前を書いただけで該当面にリンクってのは気になりますね。
これも対策しようと思えばできなくはないんですが、すぐに氏の代表作に触れられるという利点もあるので現状で様子を見ます。

320 :0080御陵前:03/11/03 22:39 ID:l3i1SWXE
すいません。
以前お伝えしたURLの末尾に「/index.htm」を付け足してください。

>>319
>どうかご無理はなさいませんよう。
お心遣いに心から感謝です。
実は連日連夜の酒宴に参っているというのが真相ですが。(w
近日中にご連絡いたします。(拝)

321 :NAME OVER:03/11/09 00:17 ID:???
なんかまた閉鎖的な雰囲気が漂ってるね・・・

322 :スリープ:03/11/12 22:53 ID:???
お久しぶりです。仕事の方が年末にかけてラッシュ状態となり、
へとへとのスリープです。
さて、ロロ2の方はあんまり新展開が無いです。すみません・・・。
気長に付き合っていきます。
そして久しぶりに新作を投稿します。結構久しぶりですよね・・・。
今回は2作。1作目の方が客観的に難しかった気がしたりしてます。
それでは1発目、
『A red army corps』
map_number 4
map_feeling LAND
rv,rv,rv,rv,wl,wl,wl,wl,wl,rv,rv,wl,wl,
rv,Cd,rv,SF,fl,fl,fl,Md,fl,fl,bh,SF,wl,
wl,fl,d1,EF,fl,EF,EF,rk,fl,fl,rv,SF,rv,
wl,fl,rv,fl,Md,fl,ou,or,fl,fl,h1,rv,rv,
rv,fl,rv,rk,Gd,fl,EF,or,fl,fl,Md,rv,rv,
rv,bv,rv,rv,rv,fl,fl,fl,Gl,fl,fl,fl,wl,
rv,fl,fl,SF,d1,EF,fl,fl,fl,fl,EF,Pn,gt,
wl,fl,rv,rv,rv,fl,fl,fl,fl,SF,EF,fl,wl,
wl,fl,rv,rv,Gd,fl,fl,Du,fl,fl,EF,fl,rv,
wl,fl,SF,rv,rv,fl,Gu,fl,fl,fl,wd,wd,rv,
wl,fl,h0,bh,d1,fl,fl,fl,fl,SF,Gl,SF,rv,
wl,Md,fl,TK,rv,HF,fl,wd,fl,fl,fl,Dl,wl,
wl,wl,wl,wl,rv,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,
今作はゴルをどう料理するか楽しんで頂けたら幸いです。ちなみにカポたん
が結構鬱陶しく感じるかも・・・。後は最後のハートを取った時にちょびっと
の罠にはまらないように注意して下さいね。もちろん裏技は不要です。

323 :スリープ:03/11/12 23:04 ID:???
『A stream, a lava flow』
map_number 5
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,ld,wl,wl,ld,wl,wl,gt,wl,wl,
wl,SF,fl,Gd,ld,fl,fl,bh,fl,fl,Pn,fl,wl,
wl,TR,EF,fl,lr,lr,lr,ld,SF,EF,EF,SF,wl,
wl,fl,od,fl,d9,fl,fl,ld,fl,fl,fl,fl,wl,
ln,ll,ll,ll,ll,Gd,SF,lr,lr,lr,od,lr,ln,
wl,fl,fl,fl,bh,fl,fl,fl,bh,fl,fl,fl,wl,
wl,Md,fl,od,lu,ll,d6,lr,lu,od,fl,Md,wl,
wl,fl,fl,fl,lu,EF,fl,SF,lu,fl,fl,fl,wl,
wl,SF,fl,Gr,d1,fl,Gd,fl,lu,Gl,fl,SF,wl,
wl,fl,EF,fl,rv,SF,fl,EF,d1,fl,EF,fl,wl,
rv,rv,bv,bv,rv,d0,rv,rv,rv,bv,bv,rv,rv,
wl,Md,fl,fl,rv,fl,HF,fl,rv,fl,fl,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,rv,wl,wl,wl,rv,wl,wl,wl,wl,
実は1作目の下面です。上面はドンメがいるのでアクション度が高いですが
こっちは全キャラ不動なので落ち考えられますね。できるだけ左右対称っぽ
く見せかけて正答はかなりあちこちに出稼ぎに行きます。正答は壊れる橋を
全部ぶっ壊します。それでは頑張ってください・・・。

324 :0080御陵前:03/11/14 22:55 ID:???
>>322-323(>スリープ氏)
ご無沙汰しております。
色々話したいことはありますが、まずは自作面2つへの感想から。
>『A red army corps』
素晴らしい面だと思いました。
私がたどり着いた解法が正答かどうか分かりませんが、
こんなド派手でいて攻略の楽しい面に会うのは久しぶりのことです。
私故人はドンメ並走面よりこういったド派手パズル面の方が好きですね。
誰かも言ってましたがスリープ氏にはパズル面に光る物があると思います。
さらに面白ムズイ面に期待しています。
題名といい内容といい実にウィットに富んだ面でした。
綺麗なログの収録ができていませんので私の解法の公開は後日に回させていただきます。
>『A stream, a lava flow』
私から見るとスリープ氏の愛情は『A red army corps』より
『A stream, a lava flow』の方により多く注がれていたのではないかなと思います。
序盤の川下りが非常に手の込んだアトラクションに思えましたし、
盾の配分と壊れる橋の配置には「よく練り込んであるなあ」と唸らされました。
下4左6の下向きゴルのセッティングが実にいやらしくて参ってしまいましたよ。(w
私の解法は「ゴリ押し」であると同時に「ゴル押し」に終始してしまったのですが、
ちょっと正答を見るのが楽しみだったりします
ちなみに『A red army corps』も『A stream, a lava flow』も
ショットに余りは生じませんでした。(別解であったとしても私個人は納得。)

ちなみに今回の面の題名には元ネタがあるのでしょうか?
素敵な題名に感動しております。

325 :0080御陵前:03/11/14 22:56 ID:???
【『タイムドレイン(>>282)』の御陵前解です。ネタばれ注意!】
map_log
29L2LU31U1LU13L1LU15U30R1DR17D1DL9L1DL29D2DR63R2UR29U
2UR14R3UR15U30L1DL14D1W9R1W30D2DL14L2W7U1US12U5W14D
46L2LU44U1UR17R2DR13D58R14D15R1UR47U17R2W8U4W1S6W5L
34W4R3W7D16L14D5W7U12W1S6W7L2W28D1DR52R5DR15D3W26U3LU
14L1LU27U3LU32L3DL46D2DL48L2W5U25W1S15U3W14D32R1UR28U
2LU61L19D2DL12L1LU30U17R3UR13U1LU19L1W14D1W15R2DR16D
1DL11L3DL17D1DL25L4DL15D2W24U2UR20R1UR45U1LU6L1LS7W
12D4W5R30W31R2DR50D2DR41R4W5U6W1S3W12U5W14D1W29L1LU
30U2UR47R1W14D16R32U77W12U4W14R14U2W24L12W5R6W42U1LU
32L3DL14D4W12U1UR62R1DR14D5W17U2W1S5W27U1LU6L1S8W1S
3W36L3W1S8W1S4W33L2W1S9W1S3W32L2W1S8W1S10W32L2W1S9W
1S7W30L33W157R2DR96D1DL13L1DL14D31L2DL49D2DL46L2W7U
5W1S4W13U5W13D32R31U2LU48L1DL15D13L46U1W17L2W6U4W1S
4W7R39W6L1W11D1W17R1W7D6W6U14W1S6W11R5W44D2DR15R760W
5U10W1S5W12U5W11D1W34R1UR29U1LU48L16D1W15L1W29U52W12U
4W12L3W15U1W35R11W8L3W43U1UR47R2DR31D6W12U15L16U2LU
62L2DL63D1DR15R1W15L49W12R1DR15D2W51R14D1W26R
あり?初回クリア時はショット余らんかったのに。
ゴルの炎防止に振り分けたんだったかな?

326 :0080御陵前:03/11/14 23:02 ID:???
>恐縮ながら私のHPについてのご報告
スレへの報告が随分遅れてしまい大変申し訳ないです。
ホール研究所の方に既にリンクを貼っていただいているので
もうお気づきの方もいらっしゃるかと思いますが、
準備中ながら一応の公開にまで至ることができました。
謹んでスレ住人の皆様(いるのか?)にご報告申し上げます。

何分多忙を極めてまして、検索エンジンへの登録すら滞っておる現状。
相互リンクのお願いなどは二の次でございます。m(_ _)m
何よりお詫びしなければならないのは御陵前マップ2の配布を始めていないことです。
凝り出したらキリがないのですが、凝っていますのでもう暫くお時間頂戴。
その他の未完成コンテンツについては徐々に充実させていくつもりですので、
長い目で見守っていただければ幸いです。
また、皆様からのご感想・建設的ご意見などについても承りたく思っております。
お気軽に当方掲示板まで書き込んでくださいませ。
(会話専用板は内輪話に終始していますがあまり気になさらずに。
また、怪しげなアイコンについては・・・笑って流してくれ。)

無駄にmidiやらJavascriptやらを使用しておる傍若無人サイトではありますが、
何卒、ご指導・ご鞭撻を賜りますよう伏してお願い申し上げます。(拝)
ttp://www.geocities.jp/goryomae/index.html

>スリープ氏
キミの来訪を待っているよ。
ロロ2攻略の足しにでもしてくだされ。

327 :スリープ:03/11/14 23:50 ID:???
>御陵前氏
お久しぶりです。お元気だったでしょうか?僕は最近風邪を引いてダウン
寸前で苦しんでいます・・・。
HP開設おめでとうございます。実は2日前にホール研究所のリンクから
ジャンプして拝見させて頂きました。充実した内容で綺麗なサイトになって
ますね。ロロ2の攻略も凄すぎです。相変わらずカセットを洗浄していない
のでやや壊れた画面でプレイしていますがこんなに綺麗だったんですね☆
攻略情報はクリアした面のみ拝見し、この先の面を視察していきました。
やたらとインパクトがある面が多いなぁ・・・と言うのが僕の感想です。
やっぱり迷宮の復活と比べちゃいます。カポたんはやはり深海のみでしか
生活できないんですかねぇ・・・多分哺乳類だと思うので深海に生息して
いるのも神の成せる業なのかも。
自作面マップの公開が楽しみで期待いっぱいです。
更新頑張ってくださいね。そして遅れながらももう一度・・・サイト設立
おめでとうございます。期待で胸いっぱいです。

>二日前に載せた自作面・・・。
気づかれてなかったのかなぁ・・・と思ったら攻略してくださったんですね。
ありがとうございます。ちなみに最近僕はエキサイトで和英訳にはまってます。
ただ再変換すると思ったのと違う意味合いで取られるのが多いのがちょっと
残念ですが・・・。結構面白いですね・・・和英変換って・・・。
タイトルは『赤い軍団』と『水流、溶岩流』が英語変換前となります。

328 :スリープ:03/11/14 23:59 ID:???
『A red army corps』
やたらと製作途中で殺された面です。特に上下に移動するドンメドーサと
右下の左向きゴルをどうしようか悩んだ面です(結局EF運搬のガード役と
なって頂きましたが)。最上部のメドーサは当初カポたんでしたが面白くない
上にあっさり別解が生まれそうなのでメドーサに変換。すると結構いい配置に
なってくれました。唯一心残りなのが最後の最後であっさり見抜かれる別解
ですね。こればかりは防ぎようがありませんでした。何処かと言うとラスト
ハートを取った後、下向きゴルにショットを当ててショートカットしよう
とするものです。正答は左端を攻めていくのでカポたんにもう一度ショット
を当てる必要性がありました。

『A stream, a lava flow』
楽曲です。楽しみながら製作していました。下のメドーサの配置とゴルと
壊れる橋の関連性を第一テーマに、水流で遊ぶ、を第二テーマにしました。
第一テーマは時間性が関連していますが実際は第二テーマと密接にリンク
しているので何処かで左上メドーサの上を埋める物質を調達しなければな
らず、ロロ君は妙案としてわざわざスミッコの方に追いやられた宅配物を
お届けにいきます。その過程が楽しめ頂けたでしょうか?
そして第二テーマの上半分エリアですが、こっちはサクサクっと決まりました。
それでもラストをどうするか盛り上がりがいるので最後は電光石火で脱出劇を
演じてもらいました。ゴル軍団の隙は時間がたつと気づいちゃうので復活する
前にさっさと逃げ帰るのでした。個人的にこっちの方が気に入ってますよ。
アクション要素が少ないので解けやすいですねw

329 :スリープ:03/11/15 00:03 ID:???
以下『A red army corps』の正答ログです。ネタバレに注意して下さいね。
map_log
32D3DL28L1LU11U6W13D32R2UR15U1W14L1W15D1DL16L1W44U8W
8D18W53D35W5U87W7D14L1W15U15R2UR14U86W4L2W14U35L1DL
16D1DL19L25W43U12W11D1W31R1UR34U15L1W14D17R1DR15D1DL
17L1LU13U1LU15L1DL13D2W17R1W47U1LU15L14U1LU31L1DL15D
4W12U1UR30R1DR26D1W14R1DR37D15L51W24D19W4D24W26D26W
21R1RS21R10W12U31R1UR15U1W22L1W17D1DL33L1DL13D1W4R11W
1S4W2L1W35U25W14R15D1DR16R13U7W48D2DL75L1LU15U1LU13L
48W75R1DR48D18W23R16D30R32L207W26L2W14U34W21R1RS44R
1UR17U16R34D8R1RS7R1RS31R1LR31L77U7W5D10W1S3W5U12W3R
25W4L1DL16D1DL24L1DL16D1DL26L1LU24U32W4U17R1DR47D1DL
15L2DL15D587W4R9W13D17R75W27U109W3R148W6R1W15U7L1W16D
1W14L31W12U11W11R4W13U34W16R1UR18U1W5R70W16L1LS16L14D
1DL15L16D1DL29L35U1W6R16W1S3W4L14D56W10R2W15U16R1W19D
23W5D14W3D605W28U51W4R1RS30R26L26D14W39R19W13R15U1LU
16L11W42L1W16U9L4W5R17W1S33W28L1DL15D1DR30R16D8R52W
6R1UR16U15L628W12R1W45U2UR13R33W12L1W15U1UR15R1UR15U
1UR34R14W3D25W4D4W12U1LU30L1DL32D1DR5R13W1S21W1S822W
13L17D27W1S28D14W3R61W4R1DR15D30L17U1LU14L1W33D1W15L
15D2W14R15W4R12W4R8W5L1W31U33R1DR17D1DL9L18W13U15L1W
23D16W4D20W2D13W117U29W11L1W8D1W16R54D29W77L1LU10U3W
1S6W90D1DR17R1W7D1DS13D2DR51R1DR14D3W98U16R47U1LU13L
15U1LU32L1DL15D29L2DL71D5W7U13W1S8W59D17W13R1LR16L48D
1DR14R1DR15D1DR15R15D5W

330 :スリープ:03/11/15 00:07 ID:???
『A stream, a lava flow』の正答ログです。ネタバレに注意。壊れる橋が
壊されるまでかなりじらされます。
map_log
31D1DL32L2LU11U1UR19R14D2DR14R1DR31D2DL61L1LU31U1LU
14L1DL5D1DS11D1DR17R1DR15D1W65L1LR45R2UR27U72L1W32U
16R1W13D2W15L1W15D34R1LR26L24U7W4D2W1S5W13R3W14U19W
26D1DR33R27L1W20U1W5L1W17U6R1RS24R121W51D2DR12R2W67U
1UR62R49D6W13U1LU34L128D38R1LR15L1W50U1UR33R2UR14U15L
48D1DL110L1LR44R1UR17U1LU6L1LS28L114W35D1DR62R1DR35D
16R13D77W7L1LS11L3W16D1DL15L1W22R42W4R15W14R18L14U1W
26L30W1S12W18L1LS15L1W14D1DL13L3W12U1W16R2W13U1W17L
15D1DL17L1LR14R1W14U4W4L7W1S27W27D1DR16R757W8U1US9U
17L6W15R5U1W18L14U49R1DR28D1DR34R1UR16U1W6L34W5L1LS
15L1W27U6W46D17L1W57U90W1S25W41U171W111D84L1LR43R74W
29L31D1DL17L1W30D17R1W5U1US13U1LU17L14U2UR47R85W13D
161W12D30R18U2W7R12W1S12W15D31L2W13U9W9R1RS64R1DR16D
16R8W11U1W16L1LU14U1UR17R14D1DR17R32L1DL43D22W39U15R
4W4U20W5U3W14L1W22U1LU93L36D1DS47D5W28U1UR30R1DR50D
3DR14R15L1LU29U2UR29R1UR32U5W29D3DR41R2UR44U15L1LU24U
1LU46L1LU13U12W2L34W1S47W13D2W18L25W3R31W9U7W15D29L
1LR43R2UR35U1LU64L18U14L5W

331 :スリープ:03/11/15 00:14 ID:???
さて新作ですが前作2面に比べるとかなり寂しい配置です。が、頭の体操と
していろいろ試して頂けると幸いです。フェイク要素が高いです。久しぶり
のロッキー主役面です。さてどうEFを配置すればいいのでしょうか・・・?
『The gray Savior』※(日本語ネタ:灰色の救世主)
map_number 4
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Md,fl,ln,fl,fl,SF,fl,lu,fl,fl,Md,wl,
wl,Rd,fl,lu,fl,fl,fl,fl,bh,fl,fl,fl,wl,
wl,ln,ll,ll,EF,EF,EF,EF,lu,fl,ol,fl,wl,
gt,Pn,fl,wd,fl,fl,fl,fl,lu,ll,ll,ll,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,wl,
wl,HF,or,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,fl,SF,wd,fl,fl,fl,fl,fl,ln,od,wd,wl,
wl,lr,ln,ln,fl,fl,fl,fl,ln,ln,ln,ln,wl,
wl,fl,ou,ln,fl,fl,fl,ln,Gd,ln,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,ln,fl,fl,fl,ol,ln,fl,h0,fl,wl,
wl,Md,fl,ln,HF,wd,ou,TK,ln,HF,fl,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,02,BG,03,BG,05,
ホール研究所等に新作をあっちこっちで公開しています。こっちに載せる
時は修正版となっていると思います。続報をお待ちください。

332 :0080御陵前:03/11/15 00:41 ID:???
>>327(>スリープ氏)
あひゃ!やっぱり来訪済みであったか。
何か書き込んでくれよう。さみしいじゃないかあ。(w

と、冗談はさておき
>そして遅れながらももう一度・・・サイト設立おめでとうございます。
ありがとうございます!
涙が出そうなくらい嬉しいです。あ、ホントに出た。(w

エッガースレに関わってこられた全ての皆さんに捧げるサイトです。

>>327-320については拝読の上、近日中に必ず感想をば。
差し当たりお礼まで申し上げて今日のところは寝ます。(w
と言いますか、訂正レスのためにここに来たのだったり。

>>324(訂正自己レス)
上から8行目を「私故人は」→「私個人は」に謹んで訂正します。
あの世からの書き込みではありません。

333 :スリープ:03/11/15 15:04 ID:???
今週最後の問題です。
・・・アクション度が高すぎてかなり嫌になるかもしれませんね・・・。
この面はズバリ右区画の3匹のドンメドーサに着目ですね。
リーパー君が主役のはずなのにドンメが主役に見えてしまう・・・誤算です。
難易度もそこそこあると思います。・・・ただもしかするとハンマーは
不使用でもクリア可能かもしれません。安全確保の為のハンマーですが
不使用の場合、運の要素が必然的に要求されるでしょうね・・・。
『The assassin of silence』
map_number 5
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Gr,SF,wd,fl,fl,fl,Md,fl,wd,wd,HF,wl,
wl,fl,fl,wd,fw,fw,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
gt,Pn,fl,EF,fw,fl,fl,HF,wd,fw,fw,Gu,wl,
wl,fl,rk,wd,EF,wd,Ld,wd,Dd,fl,fl,Dl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,TK,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,EF,EF,EF,SF,rk,Lu,Md,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fw,Dr,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,SF,fl,fl,wd,fl,fw,fw,fw,fw,fw,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fw,fl,fl,Ll,fw,wl,
wl,ln,ln,rk,Gu,rk,fl,fw,fw,fw,fw,fw,wl,
wl,lu,ll,ll,ll,ll,fl,fw,fw,HF,fw,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,04,
沈黙と言う割にやたらと暗殺者が動き回ってますけどね(苦笑)。

334 :温泉たまご:03/11/17 00:31 ID:MAY2cEZu
>>246
「リジェクト」が解けました。2匹目のヘビの最も効率のいい手順に気付かなかったため、
やりたいと思ったことが盾不足やショット不足でできないという事態が続き、
かなり難しい面に見えました。それでも盾を無駄にしないように一生懸命考えた結果、
次のような解答になりました。前半は頭の固さが露呈してますが、後半で何とかカバーした形です。
※以下ネタばれ map_log
63D2DL16L1W11R1UR63U1LU14L1DL9D1DS54D8W15R55D2DL15L
15R2UR80U2LU20L2DL7D8W1S99W23D722W26U1US13U7W10R1UR
18U2LU63L33W12L54W29D32W11R4W13D19L432W48U25R20W10D
105W16L8W4L1LS5L2LU3L9W13U3LU11L14W57D25W11L2DL65D1DR
12R1DR16D5W33U1LU17L1LU33U1UR15R1UR12U1UR16R1UR66U1UR
32R1RS48R1W12D12W15L1LS28L4W11U16LU2L23W5L10W46D13W
7D15W4D8W12L5W12D12W9L1LS22L16W9D10W10U13W5L8W11D3W
12L5W6U8W7D27R1W6D35R1UR9U1US35W72L3LU1U5W14U2LU19L
8W24U33W15U20W5U7W12R5W13U1W15L4W45D46W13L1DL47D6W28U
18R2W65D6W24U20R1UR4U24R30W4R42W26R207W46D13R17W27U
21W12L4W12U4W32R6W12L6W12D9W10R1RS26R51W56L6W14D1DL
10L1LU48U20W14R1UR11U1LU65L16W12D1DL12L2LU97U2UR13R
1UR18U3W15D15L88D1W85R1W21D18W16R1RS15R271W8L1LU1LUS
24LU4L15W11D1DL15L5W30U20W2U16W12R3W15U6W59L18W11D1DL
17L8W51U15W12L1LU15U1W31R7W13L3W62D1DR65R25D1DR62R1RS
24R38D6DL15L12W1S11W55L2LU53U2LU58L5LU94U1UR31R1UR19U

335 :温泉たまご:03/11/17 00:33 ID:???
(ネタばれつづき)
正答や別解も見てみました。どうやら、右下のハートを取る経路と時期を
どう考えるかによって解答が割れるみたいですね。
その中でも、>251氏の右下部の抜け方がうまいと思いました。
ショットを使わずに右下部へ行ける点が特にお見事。(実際、結果は5発余りですし)

総評ですが、メドーサや一方通行の置き方など、パズルの基本的な部分はしっかり組み込んであったと思います。
水も橋も盾の組み替え点も多く存在している分、別解の余地がたくさん残っているようですが、
どの解法で解いたにせよ、パズルを楽しめる内容にはなっているのは確かです。
最後に、他の解答を参考にしてさっきの手順を改造したものを置いていきます。
橋1個とショット5発余り別解 map_log
59D4DL16L1W34U1US14U1UR17R1UR14U2LU77L1DL34D1L10W9R
5W16D17L6W44U1UR14R10W7D1DS65D19W4D6W12L30D32R1UR18U
46L11W12D2DL17L4W6U6W7U13W16L1LU10U3LU15L10W40U26W4U
12W13R1UR13U2LU19L1DL23D1DL16L1DL72D4W30U15R1W60D5W
29U1UR50R1W18D15R33D5W12R6W29U14W13L6W7U24R6W24R8W4U
9W31R3W14L9W9D11W12R1RS27R67W36L13W12D2DL13L1LU51U11W
14R1W16U60L11W14D2DL11L2LU95U1UR16R1UR16U1UR1W14D1DL
12L1DL89D2DR89R1W15D10W11R3W6D8W16R1RS39R1RS33R2DR28D
4DL21L1LS24L3LU36U1UR21R8W7R17U5W14D1DL18L7W5L1LS33L
11W13D1DL15L5W32U19W7R13W8R4W11U13W58L10W14D2DL10L2LU
62U16W12L1LU15U1W30R10W17U1UR21R2UR4U5W

336 :温泉たまご:03/11/17 00:35 ID:???
こういうペースですので、スリープ氏の今回の新作が解けるのはけっこう後の話になりそうです。
自分では「freeze beat」が解けてから挑戦したいと思っているんですが、
行動方針が全く絞れなくショットも少ないため解けずじまいで、時間だけがかかってます。
ついでに他の面の近況ですが、

>>210『HALF STEP IN HELL』 (未クリア)
あまりに濃厚なこってり味で、胸焼けを起こしそうです。(注:誉め言葉)
現在、ハート全回収までは成功しています。ここへ来るまではそれはそれは長い道のりで、
たっぷり2日かかったためヘトヘトです。しかし・・・宝箱の下のメドーサの視線が塞げません。
ショットがあと4発あれば理論上実行可能ですが、そんなに節約できる方法があるはずもなく途方に暮れております。
中央の岩破壊でできるようになることも、この塞ぎ石運搬には利用できないし・・・。
という状況なんですが、何か適切な助言があれば一言頂きたいです。>御陵前氏

>>259「フラット」(未クリア)
ハート全回収まではできましたが、CFの向きを全く考えていなかったので宝箱が睨まれた状態のまま立ち往生です。
ぱっと見た感じではそこにショットを届けられないように見えるのですが・・・もう少し考えてみます。

それと事後報告になりますが、260氏による迷宮の復活1-14の別解(>>276-277)を
サイトに掲載させていただきました。どうもありがとうございました。

337 :0080御陵前:03/11/18 20:49 ID:94fvmouq
【『A red army corps(>>322)』の御陵前解です。ネタばれ厳重注意!】
map_log
30D1DL30L1W47U5W5L168W1S6W13L3W11D2W14L1W18U2W12R2DR
63D4W12R1DR16D1W109L3LU14U1LU17L43W103R7W15L2W31D25W
1S1W13D4W12L3W11D5W49R13U17R36W15D3W6R4W1S8W1S2W30R
1W28L1LU89U8W6D10W1S9W10L7W45D60W12R3W15D2W25L453W14U
34W63R1UR12U16L32W9L7W11R6W13D11W5L34W37L4W5U5W1S25W
1S5W26L2DL23D57W18R20W60U2W14R633W1S3W28R13W11L8W11D
31W14R3W13D2W31R1UR13U4W11L23W26L7W14U2W19L7W6R12W1S
9W10L5W31D1W15R2W12U5W11L3W12U5W14R690W11R13W13D2W12R
2W15U3W45L1W16U1W16R1W18U14L1W13U1W14L4W14U1LU29L17D
6W11U1W34R2W20D15W10R12W84D2W32R46U4W6L28W8R1W46U16R
13U1UR32R41W12D6W11U3W29L1W29D4W5R9W1S10W1S14W13L31D
4W6L432W15U303W7R10W5D32W1S2W45D59W13R2W14D3W28L8W9U
4W13L8W36D21W117U13L3W13U1LU32L18D1W31L2W6U7W1S6W111D
1W15R1W5D8W1S2W16D4W14U1W15L1LU46U79R26D1DS30D5W12L
1W23D4W44U2W7L3W1S5W29D29L2DL20D1W
橋全壊でない時点で別解臭いなとは思っていたのですが・・・。
正答で特に興味深かったのはドンメ下にあるEFを半歩ずらしで
下に押していくシーンです。(ドンメに撃たれず移動させるトリックが面白い!)
確かにカポたんを再度玉子化させるには別解潰しにかなり苦労が必要のようです。
ですが、ホール2にキャラを終盤まで運ばせない手順が秀逸なだけに
左部の壊れる橋の配置は現状維持で十分のようにも思います。
こういう頭の悩ませ方は後味もすっきりしていて好きですね。
>>328の解説文も非常に読みやすく、スリープ氏の熱意が感じられました。

338 :0080御陵前:03/11/18 20:50 ID:???
【『A stream, a lava flow(>>323)』の御陵前解です。ネタばれ厳重注意!】
map_log
14D3W14U1LU29L3DL30D32R1UR13U1UR14R1UR14U2LU31L2DL19D
1DL10L3DL14D20R12U1UR16R1DR48D62L1LU30U17L3W5D1DS14D
2W14R1DR15D1DL57L3W36R2UR30U2LU61L2LU30U3UR14R2DR15D
1W12L1DL18D1DR34R4W21L1W6D5W1S6W28U1UR10R1RS14R30D1DR
32R64W20U63W38D169W29R1DR16D64L1W43R2UR18U191W4L4W1S
6W31L125W22D1W109R1DR31D17R1DR51D5W28U4W3L1LS46L1W18U
4W13D3W2L1LS29L15D1DR33R1W15U1W7L5W1S5W13D58R1UR36U
1W15L1LU22U2LU48L1DL48D1DL19L1LS27L2DL13D14L16U16R1UR
16U18L14D1DL18L1LR13R23U1W13R2UR21U2UR47R3UR30U2LU16L
4D1DS63D2W15R1DR16D1W48L16U16L47D4W52U1UR14R1UR23U2UR
45R2UR16U611W5L7W1S3W27L132W30D15W6U2W43R2UR35U825W
4D5W1S3W130D3DR14R3W15L1LU29U1UR32R15U2W6R2W1S6W14D
30L1LU16U4R1RS66R1DR10D1W17R16U1W15L17U16R1DR11D3W18R
2W12L26U1LU14L22U3LU61L4LU33U311W4D12W1S1W78D298W5R
11W1S4W12D3W14R1W48U4W26D3W18R6W12U62W26D3DR44R2UR44U
1LU15L2LU18U3LU114L53W64R2W12U5W6L11W1S1W32L11W39D2W
23L61W31U56W41U3W
やってることは正答と大して変わりません。(ショット内訳など)
上部の川を何度も利用する手順には思い至りませんでしたが、
最後の「ゴルの目覚めぬ間に・・・」のシーンはしてやったりといった気分でした。
にしてもゴルを左上メドーサ上の盾に使ってしまったのは私的に心残りです。
精進が足りませんね。(w
私も「楽しみながら(>>328)」攻略させていただきました!

339 :0080御陵前:03/11/18 20:52 ID:???
>>327-328(>スリープ氏)
>多分哺乳類だと思うので深海に生息しているのも神の成せる業なのかも。
WIN版では陸に上がっているので両生類ということにしておきましょう。
ちなみに私の頭の中でリーパーは猛禽類です。
>結局EF運搬のガード役となって頂きましたが(>『A red army corps』)
この二者の配置は実にいやらしかったと思います。(w
カポからメドーサへの変更も非常に納得のいくところですね。
>楽曲です。(>『A stream, a lava flow』)
m-floを連想していました。(実際に彼らの曲を流しながら攻略。)
>下のメドーサの配置とゴルと壊れる橋の関連性を第一テーマに
『A red army corps』の左部でも思いましたが、これは良テーマです。
先程も書きましたが第二テーマを完遂できなかったのは私の不徳の致すところ。
「スミッコの方に追いやられた」ではなく「ど真ん中の」宅配物を運んでしまいました。
でも、私は体験版でプレイしたのでララさん(女性)には嬉しい距離だったかも?(w
確かにEFって宅配物に見えますよね。
倉庫番の仕様を踏襲しとるなあと思うわけです。模倣とまでは言いませんけども。
>ゴル軍団の隙
あれはアクション要素なのでは?(w
まあ、私のゴル押し解法に比べたら要素少なめには違いありません。反省。

面内容、解説文共に非常に納得のいくものでした。
ですが、正答公開と次の自作面のうpが今回はちょっと早過ぎです。
(確かに「正答を見るのが楽しみ」とは言いましたし、実際に楽しみもしたわけですが。)
お忙しい身ですから暇な時を狙ってうpを急がれたのだと思いますが、
私も温泉氏もスレの皆さんも貴方の投稿作をきちんとプレイしていますのでご安心を。

340 :0080御陵前:03/11/18 20:58 ID:???
>>336(>温泉氏)
>あまりに濃厚なこってり味で、胸焼けを起こしそうです。(注:誉め言葉)
な、な、何ですか? 新手のいじめですか?(w
>ここへ来るまではそれはそれは長い道のりで
前途も希望に満ち溢れております!
>ショットがあと4発あれば理論上実行可能ですが、
>そんなに節約できる方法があるはずもなく途方に暮れております。
ごめん。途方に暮れている貴殿を想像するとなぜか笑いが…。(失礼千万!)
うーん、4発捻出となるとちょっと状況が浮かびません。
全ハートを回収できているのであればクリアは目前だと思うのですが。
>中央の岩破壊でできるようになること
ああ・・そのトリックに気付いているなら、なおさら私がとやかく言うこともないかも。
宝箱下のメドーサの右は防げているんですよね?
要は盾が半歩上に移動していたら邪魔なのですから、
あらかじめ機を狙って半歩下げておけば良いわけです。
もしそれが解決済みであるなら画面左上部での架橋方法を再考してみてください。
それも知ってるぞとおっしゃるなら、全手順の中で何度か登場すると思われる
上5右4の通過手順を再構築してみることをお勧めします。
ともあれ、2日間もプレイしてくださってありがとうございます!

あなた自身にも意味が分からないと思いますがお礼を言わせてください。
ありがとう。本当に…あなたって人は…。
私事で恐縮です。

341 :0080御陵前:03/11/21 00:03 ID:???
【『The gray Savior(>>331)』の御陵前解です。ネタばれにつき厳重注意!】
map_log
14R2DR46D2W11U1W83R63U1LU17L5U41W7U4W10D37L2W1S5W43R
1DR31D53W43L2LU14U5W14D44R1UR30U4LU80L31R1DR32D1DR31R
1W11U4W17L1W27R2DR32D2DR31R44W60L1LU46U2LU16L1DL16D
276W13U99R269W77L212W9R3W48D160W81L19W15D7W63R1UR36U
1LU20L48W12D3W14R2W16D2W20L9W6R2W80D2W5L2W1S311W30R
22U74W31L30D88W7D14W94U5W7D259W1S6W13R1DR16D1W30L47W
37D2W6L4W15D2W23R2W14D1DR29R1UR29U1LU16L2DL96D4W75U
1UR91R610W24R1LR76L2DL81D1W6R80W1S9W58U3UR64R4DR16D
5W1S5W46D1W13L1DL13D5W15U1W21R1W7U306W8D4W6L5W1S8W13U
2W6L1W1S7W14D1DL47L878W13D4W
※先程ホール研究所の方で正答を確認させてもらいました。
私の解法と微妙に違う点があったのでこちらに御陵前解を載せておきます。
個人的にはロッキーの誘導はうまくこなせたかなと思っているのですが、
終盤で遠隔射撃を使ってしまっているのであまり褒められません。
終盤、右下区画での半歩ずれロッキー誘導手順はロッキーの性質を熟知していないと
用意できない仕掛けだと思います。(スリープ氏もロッキーマスターですね!)
少ないショット数でじっくり考えさせられる面白い面でした。
ちなみにタイトルは『The gray Messiah』でも良かったかも。
(ただし、英語名はとっつきにくいという批判も考えられるので注意されたし。)
じっくり攻略型の自作面をスローペースでキボンヌと言ってみるテスト。

342 :温泉たまご:03/11/24 01:19 ID:mIW/3MJg
>>210『HALF STEP IN HELL』(旧版)
遂にクリア! ですが、>>239の記述と一部合わないので別解確定。取り急ぎ、誤答と共にログのみ張ります。
これだけでも正答(未見)にかなり近いと予想してますが、まだ上があるんですか? という感じです。
詳しい感想は後日書きますが、ログの内容である程度伝わると思います。スレ汚し大変申し訳ありません。

>336の時点の誤答:ここまで未熟でもハート全回収だけなら可能だったり。map_log
6U1LU10L3LU8U2LU19L3W45R1UR33U1LU5L1LS14L1DL1D1W1DR
33R2UR29U1LU49L1DL29D1DL21L2W47R27D52L2LU30U19W12D18W
2D16W4U7W8L20W6L9W15U8W12R9W13U9W14L7W13R6W12U10W48D
1DL66L22W13U1LU19L1W20D1W5R1DR23D6W86R102W11U1UR5R35W
6L8W27D32W56R10W33U9W8L1LS23L16W5L7W27R1W36D1DL44L2LU
29U12W12L2LU16U2UR12R12W15D15R41W38U1LU24L3LU11U2LU
19L2W19R27D71R29U11W14D28L7W14U4W13R38D19R1DR31D526W
11L1LS38L9W4L7W14U15L6W12D11W11R2W14D3W60L18W12U1LU
31L9W12D16R8W9U1W23R7W16D22W5D12W14R20D1DR35R1UR12U
17W10R6W15U8W54L23W4L8W13U1LU32L7W11D11W76R14D18R6W
84U18W5U14W75D66L8W11D12W1S11W7D10W2D7W11R1W27U1UR48R
2UR15U1UR47R751W14L1LS72L2LU19U4W31D6DL28L2LU29U8R836W
13R1RS43R73W10R11W14D1W15R6W11U11W13D18L2LU4U7W11U3W
2R14W5R5W13U6W10R16W32D1DL11L1DL35D47R31U9L1LS25L14W
4L6W27R39D1DL43L2LU28U11W12L3LU16U14R8W11U6W6R10W1S
8W12L7W11D15W26R42U7W7R10W20U21W5R8W20U266W23L20W73L
1LU13U33W53R50D15R1W18D30L34D1W24R36W5R108W10L1LS27L(つづく)

343 :温泉たまご:03/11/24 01:31 ID:???
(つづき)8W28R1W33D1DL43L1LU33U8W10L1LU20U4W10R19W13D18R5W37U
1LU22L4W31D7W16U59R2W36D2DL10L1DL12D9W8R7W1S7W17D1DL
52L1LU18U6W4L7W11U10W20R30W5R19W32U1LU13L6W1S517W12D
10W15L16W12L1LS54L2W78R1W46D1W57R1W33U1LU54L5W12D1DL
13L6W8U16W3U7W12R5W16U28L485W23L21W7L9W14D16L7W40U16W
5U9W15R3W13U6W18L5W14D1DL17L1LU16U10W14D12R1W34D1DR
75R1W99U5W9L26W1S5W23R1RS43R119W22L2DL20D14W5D7W13L
31D3DL31L3LU3U1W20U2UR7R79U3UR29R1DR14D84W15R3W29D12W
15D14R7W14D7W38L18W5L7W27R1W60U1LU10L8LU13U2LU33L111D
24W12L40W8D49W9D15W7D11W13R8W22U19W4U7W13R1W31U1LU14L
6W13D9W14R18W13D57W12L25W11D1W15L22W11U10W8R4W10U4W
5R3W8U1LU66L22W12D1W15L8W40U18W4U11W15L2LU12U4W14R9W
12D1W16R16W4U20W10L3LU29U15W11R5W4U2W12L22W10R32W8D
23W12L25W27D1W17R6W4U9W10D1DL15L2DL40D6W16R124W7U6W
52R33W11R3W13U2W38R1UR63U1LU18L48D1DR14R1DR15D1DL24L
23W1L15W13R1UR73U21W10U26W96D17W9R4W19D13L11W12U2LU
13L32W13D15W11R3W16D1DL34L14W7L11W27R33U1LU45L1DL40D
79W9U10W20R3W4D1DR64R7W16U47R1RS32R4W31L2LU19U1UR3R
1UR12U1UR58R1W75D3W40U862W4U14W7L18W9L1LS42L13W12D2DL
11L3LU7W11U6W14R5W12U7W59L17W11D1DL16L17W39U17W4U10W
12L5LU10U22W46R1UR9U4W1S9W7L20LU3L15W6U25W6U12W16R23W
10L5W58D73R17D54R597W

344 :温泉たまご:03/11/24 01:32 ID:???
温泉解:ハンマー1発無駄打ちしてますが、ショットは使い切ってます。map_log
9U1LU26L26W52R2UR25U12L1LS14L5W32R2UR26U50L1DL32D2DL
19L1W44R1W31D1DL47L3LU28U12W10D2DL14L15U14W14R5W12U
11W15L8W13R49W11U23W42D70L24W5L8W11U1LU19L5W13D45W83R
47U2UR65R1UR31U8W13D1DL28L1LU16U22R1W27D1DR27R29D49W
22L1LS66L2LU22U3W37D2DL29L2LU31U6W8R1RS59R12W13D15R
6W35U2LU21L2LU14U2LU20L6W14R1W62D189W68R255W20L1LS43L
12W11U2LU16L4W13D5W13R1W15D1L16W58L18W12U3LU28L5W11D
1W18R6W13U1UR17R3W15D20W7D27W15R1DR23D1DR27R1UR15U8W
14R1W14U58L17W5L8W27U6W13R1RS48R10W11D32R1UR31U2LU18L
1DL44D7W13L6W12D6W76R1W15D1L1LU13U3LU26L23W5R81W11U
8W7R14W1S11W8D1DL28L7W3D1DL60L6W10U57L9W11U2LU32L5W
12D1DR83R14D13R94U31W4U24W35D5W7L9W1S5W30U16L5W4D7W
12R1W74D60L5W11D9W1S7W8D10W4D5W8R1W24U17W3R17U2LU16L
25W30U379W29R1RS46R13W12D16R6W56U13W14L1LU13U10W28R
23W68L5W6U10W44R53D14R15D33L4W54R1W30D26L1LS29L8W29R
34D1DL43L1LU31U12W10L1LU17U5W12R16W9D17R2W42U1LU24L
1DL27D58W9L1DL17D1DR29R112W11L3LU100U14W9L15W5D6W14R
1W112D346W11U2LU19L2LU4U1LU27L1LS55L5W73R1W52D55R31U
1LU48L2W14D1DL12L2LU15U10W11R1UR19U27L522W29L15W9D1DL
16L1LU48U10W15R12U1LU17L17D1W14L2LU16U16R1W42D1W80R(つづく)

345 :温泉たまご:03/11/24 01:34 ID:???
(つづき)22W34U41W56U4W9L20W1S13W26R1RS46R116W22L2DL9D2DL17L
1DL47D2DL31L3LU78U29R1W16D12W14R61W18D61W22D13W12R1W
17D1DL41L61W5L17W21R2UR25U6W5R6W35U1LU16L1LU17U1LU27L
5W91D11W14R17D14L6W12D1W14L1LU5W8U7W9R14W10L10W6U7W
11R8W10U17W60L17W10D1DL15L4W45U13W12L3LU12U20R10W14D
18R5W7U8W12L2LU38U6W12R9W7D12W13L8W28D19R6W5U28W13D
15L2W34D61R50D65R1W27U11L1LS40L15W9D21W1L2LU2L9W10D
14L1LU20U7W10R1UR16U1LU65L12W9D1DL14L1LU52U8W11L3LU
14U22W7D9W8U1W43R1UR10U2W1S7W28L3LU19U1UR11R14W7D15R
152W7L2LU3L5W71D199W16U11W7D8W77R6W11U7W42R1U2W62U16L
1DL47D19R17D1DL30L14W23R1UR62U36W10L1LU15U1LU9L35W10D
27W10L9W7U11W1S19W1S9W13R68D8W14L3W30D1W15R1W83U28W
59D1DL69L468W16R1RS60R19W12D1DR15R13U12W12D19L2LU30U
23W3R23W6U8W10R22W31D1DL16L32D37W44R30U20W14L1LS30L
5W29R1W35D1DL40L3LU32U10W11L2LU1U2W12U10W5R11W6R7W11U
6W5R7W1S11W6L17W12D20W22R1UR54U13W7U20W4U10W12R7W13U
11W59L21W12R9W75D5W8L762W4L1LS26L21W10D19L7W46U12W11L
3LU15U6W12R15W12D18R20W47U14W14D9W11L8W57D1W86R8W10U
7W31R9W80U65W

346 :0080御陵前:03/11/24 12:18 ID:???
>>342-345
『HALF STEP IN HELL(旧版)』クリアー、おめでとうございます!
まずは誤答を見た感想からお話ししましょう。
なるほど、「4発あれば」の意味がよく分かりました。
下5右3を使う手順に気付いておられる辺りなどとても未熟とは思えません。
以前「病膏肓に入ってきた(>264)」などと言っておりましたが、
中央岩を早期に破壊させない手段の考案と共にここが私の悩みどころです。
(いえね。水音氏の前で誓った手前、早く修正したいとは思っているんですけど、
あちらを立てればこちらが立たずの状況があれからずっと続いてましてね・・・。)
ハートの全回収は本面の核心部分ではないのですが、
ここまでの手順を構築されてしまってはさしもの御陵前も舌を巻くしかありません。
さて、次にクリアー済み温泉氏解の方ですが・・・。
うむぅ・・・実にお見事!
中央廊下作成(中央右縦水流を渡るための準備作業)をきちんと昇華されていますし、
宝箱下メドーサの盾捻出のために誤答で最下部に振り分けていたEFを
転用しているところなど、非常に見応えがありました。
柔軟な発想転換といぶし銀の腕が生み出した素晴らしい解法!
エッガースレほぼ同期の貴方をここまで悩ませられただけで胸一杯ですよ。

正答が正答なんで評価の仕方にも気を遣ってしまうところですが、
私的には手放しでこのお見事な成果を讃えさせていただきたいと思います。
おめでとうございます、温泉氏!
温泉氏解を見た今、ようやく別解の修正ができそうな気がしとりますわい。
正答と修正版を見た上で是非とも感想をくだちい。(ニヤリ

347 :スリープ:03/11/29 19:35 ID:???
どうもです。今回も置き土産のカタチになります。すみません……。
さて今作はロロ2の某面を参考にしていますが面影0に等しいです。
なるべくショット数を減らせましたがこれ以上減る事が可能なのか
もしれないですね。ちなみに初期ver.は全ハートにショットがあり、
橋のパワーも3つありました。じっくり攻略型の良面……ならいいなぁ。
『静物達の黄昏』
map_number 10
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Md,h1,TK,fl,h2,Md,fl,HF,fl,wd,Md,wl,
wl,h0,fl,fl,fl,od,fl,Yl,fl,fl,ln,ln,wl,
wl,ln,ll,ll,ln,bv,bv,ln,SF,EF,bh,fl,wl,
wl,SF,wd,fl,wd,SF,fl,Yl,fl,fl,bh,HF,wl,
wl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,ln,fl,EF,ln,ln,wl,
wl,fl,fl,fl,EF,fl,SF,ld,ll,ln,EF,fl,wl,
wl,fl,Yl,EF,wd,fl,EF,ln,SF,bh,fl,Md,wl,
wl,ln,ln,bv,bv,ln,ll,wd,lr,ln,EF,fl,wl,
wl,fl,fl,Yl,fl,fl,fl,fl,bh,wd,ln,wd,wl,
wl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,bh,EF,bh,HF,wl,
wl,Md,fl,SF,fl,Md,fl,SF,ln,ln,bh,Pn,gt,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,04,

348 :温泉たまご:03/12/01 01:08 ID:2VZqVNM3
>>323『A stream, a lava flow』
クリアできました。最初は下半分には行けず、上半分を処理して初めて
下半分へ行けるという構成だったので、思考を上部分と下部分とでそれぞれ
絞ることができて、考えを進めやすい面でした。
(そうでない面だと、考えが発散したまま時間だけがダラダラと・・・。)
※以下ネタばれ
面の内容ですが、水流の活かし方を考える上部、橋を渡るか川を渡るかで迷う下部、
どちらもパズルとして存分に楽しませてもらいました。
ただびっくりしたのは、正答&御陵前氏解の内容。
何やら上の川を使ったアクロバットやタイムアタックが含まれておりますが・・・
私は下半分に思考を絞ってクリアしたので、使ったのは下部にある材料だけ。
しかも、タイムリミットに追われるような要素を発生させずにクリアしております。
ショットは2発余り、ただし正答と比べると上部で1発ロスしているので実質3発余りです。
アクロバットで危ない橋を渡らなくても純然たるパズルとして解けるのに・・・。
という印象が残りました。次レスにログを付けます。

349 :温泉たまご:03/12/01 01:10 ID:???
『A stream, a lava flow』(>>323)2発余り解:map_log
10L5W14D9W6U2LU13L1DL18D2DR40R2W13L1LU30U34R15D2W15U
1LU15L1DL14D23W43D5W56L2LU30U2LU15L13W7D1DS17D6W10R
2W17D1W46L26W11L5W41R1UR35U1LU64L4LU28U2UR16R1W16D1DL
11L1DL18D5W1S1W63R1DR15D1W14R761W8L1LS35L24W72U2LU12L
1LU17U2UR9R139W6R1RS27R188W37D19W5D153W28R1DR15D7W43L
8W10L16W44R1W19U177W12L1LS34L107W37D20W17R26W13D12W
5L52W88R18W3R9W27D9W13R1W54D5W48U19W7U15W16L13U1LU11L
4LU4U2LU97L8W23D20W9D8W10L13W56D23W11R4W29U1US13U14W
12L1LU18U10W45R13W29D32R13W28U12W12D15W11L1LS59L17W
12U13W14L7W11D8W10R5W12D21L578W15R14U1US12U16W7L2LU
15U21W4U15W42R8W15D1W16R3W28U16W28D10W14D1DL15L1DL34D
1DR17R1W28L3LU28U16W83R28W26U11W14L9W6D6W8D1DS11D17W
10R7W23U14W13L5W19U2LU114L4W60R200W46D10W35L1LS22L5W
9D1DL16L6W9U4W13R20U8W17L5W15D18L5W11R5W11U5W3L14W1S
218W27D17R559W8U1US15U15W11L2LU18U10W72R14W6R7W31D8W
23R1RS18R3W10D1DR13R5W12U4W7R26U21W11L5W13U4W13R8W14D
20R7W16L11W22U19W15L3W17U14W43L36W13U8W7L10W1S36W6L
9W13D1DL55L10W69U29W70U1W

350 :温泉たまご:03/12/01 01:19 ID:???
>>346
『HALF STEP IN HELL(修正版)』(>>235)についての感想です。※以下ネタばれ
まずは面全体の印象から。終盤面の風格がひしひしと伝わる面です。
まず第一印象では、左上メドーサの右盾に関して、左上部にホールがなく、
橋が使えるとわかってもストレートに架かる場所という時点で、始める前から面の難解さを痛感。
実際に始めてみるとこってり風味がきつすぎて・・・というのは以前書いたとおりです。
また、目玉の中央通路も、単に使えばいいと言うのではなく
適切な時点で石を半歩下げておかなければいけないというのが実に憎らしい。
次に、修正版序盤の2連発「閃きに指テクが絡むと極悪」(←この提言自体には同意)について。
これをひらめくこと自体が非常に難しい点については水音氏に同意です。特に後者。
しかし、これをやる以外に次のステップへ進む方法がないというところで極悪さに若干救いがあると思います。
続いて正答の感想です。これはこれで納得できるのですが、
中央の川の下端川に玉子を落として石を取ってくる作業がやたら多い、ように感じました。
私の場合は、手順後半に上1右5を何度も通過していてこの作業を不要としているので、
実際の実行数より過剰に見えるようです。ちなみに>344解はを修正版でやると1発余りになり、
正答と>344解はショット数的にほぼ同等です。
ゴール前の半歩ずれ配置をどうしても厳守させたいなら>344解は塞ぐことになりますが。
なお、>344解の後半を改造すればゴール前は正答の最終形に持っていけます。
ホール2のカポを飛ばしたとき、ホール2とカポ出現位置に石を置いて
カポをホール1に送り直し、もう一方を水没させたときホール3に送り直す、で実現可能です。
ただし、右上の石を3つ全部取ってくる必要があり、結果は2発余り。>>257解の方が明らかに無駄無しです。
最後に風穴の存在ですが、橋の上に乗せるのは石でもカポでもいいという考えがあり、
厳守させるべきと言うところまで必然性を感じないと言うのが正直なところです。
以上を踏まえて、御陵前マップ公開時にはどのように再修正されているのかを楽しみにしております。(ニヤリ)

351 :0080御陵前:03/12/06 00:06 ID:bk4pPvqO
【『静物達の黄昏(>>347)』の御陵前解です。ネタばれ厳重注意!】
map_log
15L15U1LU65L14U2LU30L1LU19U1LU11L3LU28U2LU17L1LU14U
1UR46R1DR16D1DR16R1UR43U4LU15L2DL30D1DL30L3DL34D1DS
31D12L2DL18D1DR15R13U1UR15R21D2DL10L2DL16D4W11U19R1W
7D7W1S8W27L2LU15U770W4R7W1S3W61R16D2DR28R1W17U2LU12L
2W17D16L63U1LU35L2W14U16L45D1W14R3DR31D3DL28L2LU18U
47R1LR30L1LU64U2UR29R1UR15U2UR13R1RS48R2UR30U5W11D1W
16R1DR32D1DL20L26U3LU15L2W14R1W34D3W1S4W13D1W15R1W14L
1LU30U1LU63L2DL33D2DR14R2UR11U3W15L16U16R2W16L1DL29D
1DL27L2DL33D1DR13R2DR33D2DL14L3W5U8W1S3W59U1LU16L1LU
13U1W49R1UR14U2UR15R2DR95D1W14R18D4W29U1LU63L1LU62U
50R14U1UR32R18U1UR14R1DR44D6W28U2LU59L3DL35D1DL24L3DL
48D1DR38R5W33L3DL15D247W5U5W1S1W61U1LU17L15U1UR89R1LR
84L3DL62D3DL15L747W5R5W1S3W77R18D1W14R1UR48U2UR17R45W
21D16R1LR17L1LU45U1LU16L1LU29U2UR31R3DR10D3DL22L2W7D
1DL63L14U15L31D3W29L1DL81D479W4U7W1S2W61U2W14R1W16U
12L5W29D2W8L24W1S5L2W12U3W10R1UR16U2LU16L1DL5D3W24L
3LU17U4W29D1W11R307W6D4W27R1UR17U1UR38R14W14R1DR15D
2W12L4W11U1W30L1DL81D74W3D7W5U186W1S2W61U1LU16L1LU11U
1UR50R1DR14D1DL20L17U1W14L1DL15D2DR53R1W20U2W8R1W28U
18L15U31R9U1US16U1UR13R1UR14U5W47D14L2W6U64W1S2W30L
3DL27D1DL54L3DL14D1DR13R11U1UR15R2DR30D18R1DR32D1DL
14L1LU60U1LU16L1LU13U1UR47R1DR15D3DR16R1UR15U16L1LU
13U2UR49R1DR15D2DR12R2UR18U14R1UR15U2LU12L1DL17D1DL(続く)

352 :0080御陵前:03/12/06 00:07 ID:???
(続き)15L1LU13U3W14R1UR13U1LU17L31D1DL47L3DL31D29L2DL30D1DR
16R3DR30D1DL13L4W7U14W1S1W61U16L15U2UR47R16D1W11R3UR
18U2W14L1LU15U1UR45R1DR19D1DR12R2UR15U3W13L15U1UR24R
4W11D2DR28R1W9L2W7U17W7R7W6U9W9D2W82L1DL35D1DL26L1DL
52D37W12D20W12U3W75R1DR17D2DR47R1LR77L2W17U46L17D283W5U8W1S3W146U1W

>スリープ氏
スマソ。綺麗なログをとる時間がありませんでした。(たまには・・ねえ?w)
ずばりロロ2の14-4が元ネタですね?(w
あの面は盾の配分がややこしくて難しい面でしたよねえ。
『静物達の黄昏』も同じような面なのかな?と思ってフタを開けてみたらびっくり!
「川からEFを引き離す」をモチーフにしたアトラクション豊かな面でした。
個人的に右中段メドーサ付近の水流構成が非常に素晴らしかったと思います。
どこに橋を架けたらいいかなあ?と試行錯誤すること30分。
ひらめいた時の嬉しさはロロ2プレイ時のひらめきに匹敵しました。
自分で申告するのも変な話ですが、
1.上2右5のヘビを半歩ずらしで塞いでいない
2.下5左2のヘビを半歩ずらしで塞ぎ、なおかつEFをUターンで救出している
の2点から拙解は別解ではないかと疑っています。
ともあれ、ロロ2フリークの私としては非常に楽しめる内容でございやした。
EFの内訳を「じっくり」考えさせるという意味でもオモムズの面だったと思います。
ロロ2を独自の発想で昇華させているスリープ氏に乾杯ッ!
(次回のメド&ヘビ面にも期待しております。←個人的にツボ)

353 :0080御陵前:03/12/06 00:07 ID:???
>>350(>温泉氏)
いやはや些細な「(ニヤリ」発言にここまで丁寧なご回答をいただけるとは・・・。
お礼の言葉もありません。m(_ _)m

>これをやる以外に次のステップへ進む方法がないというところで極悪さに若干救いがある
うまい・・と言いますか、実に言い得て妙の発言をされますねえ。
自由度が高いんだけどやれることはひとつだけ。
そういう面を作れたらいいなあという思いを常に持っています。
もっとも、今回は「修正」による偶然の産物であり、格好悪いことこの上ないですわい。
>中央の川の下端川に玉子を落として石を取ってくる作業がやたら多い
これなんですよ!>350を読んで一番重く響いたのは!
攻略が作業と化した時、その面の持つ面白さは半減してしまうのではないでしょうか?
頭を抱え込みたくなってしまいます。
もっとも、>344解のように下5右3を使われては作意が滅びかねない・・・。
風穴についてはサービス的な要素が多分に強いので私としても厳守にこだわりません。
(直面しているカポを左から飛ばし、すぐに下へ逃げることも可能ですしね。)
ですが、ゴールのさせ方にはこだわりを入れたいという気持ちが強くて・・・。
おっしゃる通り、>344後半改造解で最終形態だけでも維持するか、
それとも別解潰しを徹底させて満身創痍ながら何とか乗り切るか。
一応>344解拝見後に修正版を作り上げたのですが、新たな悩みが浮上してきております。

>陵前マップ公開時には…(中略)…楽しみにしております。(ニヤリ)
ひぃっ!
この笑みはあまりに重過ぎる!

354 :0080御陵前:03/12/06 00:10 ID:???
>スリープ氏
温泉氏、水音氏とプレゼントして、次にスリープ氏に
プレゼントするつもりだった自作面を出しそびれております。
よろしければ受け取っていただけませんか?

ちなみに「A」と「B」の2つを用意しています。
このどちらかをプレゼントさせていただきたいのですが・・・。
さて、スリープ氏はどっちを選ぶ?(w

注:心理テストではございませぬ。

355 :温泉たまご:03/12/07 13:38 ID:???
>>322「A red army corps」
2〜3日かかってクリアしました。※以下ネタばれ
正答&御陵前解では縦向きドンメを、ゴルを使って上部と下部に巧みに振り分けていますが、
私はドンメ2匹をいきなり閉じこめて静物面にしてから純然たるパズル思考で挑戦を挑みました。
画面右半分に2個ほど石を置き去りにしてきたので、当然ながら盾不足に悩むことになりました。
この方針だと、正答&御陵前解のようにホール1の左隣にあれを置いてくることができません。
(というか、そんな手順は思いつきませんでした。)
だから誰かをホール1に送り込み、それ以外の誰かをホール2に送り込み、
それからホール1の敵を左にずらすという作業が必要です。
さらに右上のハートを取りに行くためには最上段メドーサの右に盾が必要で、
右上のハートを回収したとき吹っ飛ばす敵の出現位置には塞ぎ石がないと
宝箱の盾は確保できません。(普通に復帰させてから新たに送り直すようなショットの余裕はない。)
特に、右上のゴルは一度ホール送りしていても右上のハートを取りに行くと塞ぎ石が外れてしまうので、
とても頭の痛い存在でした。送る材料も塞ぎ石も余裕がない状態で上のことをどう実現するか
本当に悩みましたが、「敵と重なって復活」と素早い行動を使うことによって何とか捻出しました。
偶然ですが、最終形は一番安全な形にすることができました。
感想としては、ホール1まわりと壊れる橋の複合、ホール2と盾の両方がないと回収できない右上ハート、
それを取ると塞ぎ石が外れる右上ゴルの組み合わせが恐ろしく巧妙だった、この一言に尽きます。

356 :温泉たまご:03/12/07 13:40 ID:???
「A red army corps(>>322)」のパズル的思考解:map_log
26D2DL31L2LU17U6W12D1DR36R11U2LU18L14W12D25W13L1DL21D
13W7D1W1LU29U2UR12R38W29U1LU14L2DL22D43W6U1LU17L4W6D
8W11R1W14D172W26D6W11R1RS10R1RS29R1W20D70W12U1LU27L
2LU28U123W6L13W11U1LU18L4W18D9W35L2LU65U1W12R1W32U1LU
14L1LU15U2LU32L3W12D5W15U2UR28R1W24D5W13R30D1DL17L3W
8U33W60D1W9L8W1S10W1S52W60R1UR46U2LU9L339W5L1LS30L19D
1DL25L2LU28U2UR16R1W50D1DR13R17D1DL31L96W1S144W7R1UR
46U15W7R7W33U4W13R13W3D8W11R6W5D7W11L4W14D7W3R857W18R
4W23D42L19W5R6W30D1DS22D3W14L4W5D1W41L1LS14L1LU14U3LU
13L3LU43U1UR80R1W8D1DS3D41W44D780W15U1US67U7W7D5W10L
8W13U5W23R14W6D9W8U6W6R7W10D1W14R4W48U6W19R16U2UR34R
1W17D1DL1L1LU13U1LU28L3W8D3W6L7W1S14W11D1DL13L8W35D
1DL16L1LU30U116W5R18W1S12W1S12W59D1DL24L1DL35D18W3D
399W14U1US68U11W12L1LU9U1UR27R3W12U22W11R77W51D5W13R
1W15D27L8W11U7L4W4R1DR8D4R1W8D1DL7L7W10U2LU15L38D335W
35U90W64U41W9U10W11L4W12U2LU31L24W15D35W31L2LU8U2W1S
7W112D2W12R10W9D1DS13D5W12U1LU13L2LU45U3UR64R83D2W1U
1W8U1LU29L1DL24D

357 :温泉たまご:03/12/07 13:43 ID:???
>>350
「本文長すぎ」エラーが出て内容を微妙に削った上、
もともと書き直しをやりすぎていて誤字が出ていたので訂正。
5行目:架かる→架からない
13行目:川の下端川→川の下端 

>>353
>うまい・・と言いますか、実に言い得て妙の発言をされますねえ。
以前、ロロ2の9-5で似た経験をしたことからの発言です。
あの面で画面下に進む方法を正攻法で考えた場合、
正答の方法が真っ先に浮かんでくるので、多少無茶な手順だとわかっていても
とりあえず試してみる気になるわけです。
今回も似た状況ではあるものの、fakeがあまりにも巧妙にできているため、
普通にプレイすると正答の方法が真っ先に浮かんでくるとは思えません。
以上を踏まえた結果、あのような感想になりました。
>攻略が作業と化した時、その面の持つ面白さは半減してしまうのではないでしょうか?
試行錯誤している間はそれほど気にならないものですけどね。
答えが確定した後とか答えを知った後だとそういう感覚も出てきますが。

358 :水音:03/12/07 16:34 ID:???
お久しぶりです!
まだ即レスできる環境にないのですが、今後もできる限り顔を出したいと
思っております。まだまだ僕のエッガー熱は冷める気配がありません。(w
(新作も陰でこっそり解かせてもらってます。)

>御陵前氏&温泉たまご氏
お別れの辞、ジ〜ンときました。熱いモノがこみあげてきて・・・
心より「今までどうもありがとうございました!」 m(_ _)m
お二方と出会えて本当によかったですっ。
↑とにもかくにもお礼が言いたかったので、この場を借りて。
そしてもう一言。 「これからもよろしく!」

>>304(『Heartful Garden No-shot』関連)
確かにできる! この誘導も盲点でした。収録の件、了解かつ大歓迎です。
>>318
『シャープ』クリア、おめでとうございます!
(ログを拝見したんですが、御陵前氏解が貼られているようでつ。)
アクション要素(トラップ含む)は頑張って組み込んだものだったので、高評価を
嬉しく思います。地形は「川先にありき」だったので、使い分けにかなり頭を悩ませ
ました。「障害がきちんと配置してあった」この一言が最高の賛辞です。感謝!
ブレンド構成・・・なるほどな〜。自分では気付かなかったです。これからも「らしさ」
をそこに求めていこうと思います。楽しんでいただき、ありがとうございました!
『フラット』のプレイにも感謝! お遊び面なので、気楽に攻略してみてくださいね。

359 :水音:03/12/07 16:46 ID:???
『タイムドレイン(>>282)』で裏技をハケーン。
・・・というより、流れる玉子と橋架け技の応用でつ。ガイシュツだったらスマソ。
ドンメを足止めすることで、安全かつショット節約!
map_log
35L2LU29U2W16L13U3W29R3W13D2W9L4W32D1DR63R2UR32U4W13R
1W14U2W29L2DL14D1DR10R3W33D2DL11L3W5U1US13U8W15D1W45L
3LU43U2UR17R2DR14D1DR73R1W14D2DR13R2W44U8W1S10W16D1W
42L3DL48D2DL38L3W3U1US15U8W14D1DR31R1W30U2W63L2DL18D
1W13L3W30U14R2UR13U2W21L1DL14D1DR14R1W16D2DL17L1DL15D
3DL27L2DL14D6W27U1UR15R1W47U1W7L3W1S9W1S21W16D1DR44R
1W48D2DR37R3W6U1US17U9W13D3W30L2LU30U1UR49R3W12D15R
4W23U35W22U11W12R1W13U3W26L14W19R3W35D2DL11L3W35D1DR
36R2W23D8W29U2W15L1LU63U1UR12R2W45U2LU64L3W13D9W13U
1W15L3W8U1US26U1US9U1US18U1W20L8W1S7W1S11W39L1LS6L1LS
34L5W103R1RS7R1RS39R1RS9R1RS32R1W79L1DL28D3W46R2DR65D
15R2W15D1W50L1DL50D2DL37L4W5U1US12U9W13D3W29R3W32U2W
35L43W24L3W17D2DL13L4W44U11W1S8W19D1DR33R38W51D15R694W
9U1US12U8W16D29R1W31U2W46L3W16D2W13L39U78W15U4W14L18U
3W37R6W11L3W21U1UR4R4W40U2UR51R3W32D5W16U2W16L15U2W
60L1DL66D2DR11R6W13L48W13R4W10D3W48R1W16D1DR25R1W
頑張ればもう一発、左下で節約できるかも。
中央下部の手順・構成がうまいですね。こういう仕掛け、大好きです。

360 :温泉たまご:03/12/07 20:40 ID:???
>>358
お久しぶりです。取り急ぎ、ログ貼りミスの訂正を。
>『シャープ』:ログを拝見したんですが、御陵前氏解が貼られているようでつ。
下が私の解の正しいログです。
ステージ一周完了まではちゃんと進める構成になっていたので、
これはこれで(部分的に)合っているように思いました。
ただ、最後が苦肉の策となっております。
map_log
15R15D1W1L14U2UR32R1W15D4W15U2LU26L11W21D1DS30D6W45U
2UR29R6W13D1DL10L16W6L6W13U3LU6L4LU3L12W16D13W14L44W
14R5W30D7W5R11W20D14W4D428W4D2DL5L4LU42U1W1R1W9R1DR
14D1W1S30W7D15W6D40W20L1DL1DR24R1DR53D6W13U5W34R88W
97R13D24R143W7R1DR1DL28L2LU33U53W11R1DR18D2DL13L499W
6U1US27U178W56U1UR5R13W4R51W4R37W6R29W7U14W5U13W2U197W
5U1LU17L3W10U2W1S13W16U1LU15L2LU11U2LU40L13W5L7W10D
4W27L23W13U2LU27L10W9D1DR28R24W5R16W27L57W4L374W13R
97W4R141W33L19W19R14W7R28W3U70W3D1DRS1DR3D30W13L4W47R
224W26D50W9R1DR1D12L1DL18D2W

361 :NAME OVER:03/12/08 00:08 ID:???
>>359
最後の中央ハート2つの取り方に衝撃!
半マスマニアにはたまらんです。御陵前氏も喜ぶことでしょう。w

362 :たっちゃん:03/12/08 01:43 ID:aoSK7mH5
はじめまして、たっちゃんと申します。
よろしくお願いします。
はじめてじゃない方、調子はどうですか?
今回は挨拶だけです。またきます。

363 :0080御陵前:03/12/09 00:06 ID:???
>>357,>>360(>温泉氏)
誤字やログ貼りミスについては全く気にしていません。
むしろ長文エラーが出るほどの感想文を書いてくださったことと
私のクリアログを見てくださっていることが分かって嬉しいです。
(後者については気付かなかった私の方が恥ずかしいです。)
>正答の方法が真っ先に浮かんでくるので(ロロ2:9-5)
私の場合、あの面では正答にたどり着く前にハート触れ技で切り抜けてしまったという
経緯があったので(スレで昔話題にした通り)、一寸複雑な心境でもあります。
『CALM DOWN』の泥棒技誤答がそのまま最後まで通用してしまったとしたら、
正答を知った後に同様の気分を味わうことになったかも知れません。
>試行錯誤している間はそれほど気にならないものですけどね。
それゆえに作者的には答え合わせ時に少々憂鬱を感じる場合もあります。
プレイヤーに他の道(別解)を歩ませてしまう作者に問題があるのですけどね。(w

>>361
解法自体は興味深く拝見しましたが、最後のハートの取り方に
半マス単位の厳密さマンセーの部分はありましたか?
右のハートに上陸してから左のハートを取るのでも間に合いますよ。
炎を背負いつつゴールの部分が温泉氏の言う「苦肉の策」かと思われ。

>>362(>たっちゃん氏)
>よろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いします。
そう言えばロロ2の進み具合はいかがですか?
またじっくりお話を聞けることを楽しみにしています。

364 :0080御陵前:03/12/09 00:12 ID:???
>>358-359(>水音氏)
兄さん、お勤めご苦労様でございやした。(出迎えの若い衆風に。)

おかえりなさいませ、水音氏。
模範受刑者でしたか?(←いい加減にしろと小一時間。)
冗談はさておき待ちくたびれちゃいましたよー。(w
裏技のお土産つきということもあり、ほくほく顔でお出迎えの御陵前です。
相変わらずこのスレはのんびりペースでやってますんで、
徐々に本調子を取り戻していっていただければと思います。
にしても、エッガー熱未だ冷めやらぬとの言葉に感激すら覚えています。
挙げようと思えば幾つか台詞が浮かんでくるところではありますが、
ここはこの言葉を贈るしかないでしょう。「これからもよろしく!」

何と!面白い技を発見されましたねえ!(既出か未出かなんてこの際どうでもいいや。w)
「敵キャラは流れる玉子を押せない」
いや、まあ、当たり前と言えば当たり前の話かも知れませんが、
この面のような状況では重要な意義を帯びてくる技ですよね。
無効化が起こらないのは自キャラが玉子を押していないからかなあ?と考えていますが、
その点について水音氏のご意見も賜りたいところでござんす。

>モルチョ君  ※一応ここにも書いとくね
ありがとう!!!!!!!(い、い、い、いじめかよう?w)
すんごく嬉しい。
泣きたいのは私の方だよ。
本当に本当にありがとう!(そちらがその気ならこちらも対抗措置を講じます。)

365 :NAME OVER:03/12/09 01:27 ID:???
>>393
ぁぅ。>>361>>359についてのレスだったのです。
ドンメ半ずらし×2でメドを防ぎつつハートを2つ回収するところでした。

366 :0080御陵前:03/12/09 22:04 ID:???
>>365
いやあ、スマソスマソ。
謝るだけじゃ芸がないんで勘違いの原因を説明しておきましょう。

↓チェックしる
>>325 (>>294後半)

怒ってるわけじゃないんだけど、ね。 あはは。

367 :NAME OVER:03/12/10 00:15 ID:???
>>366
見落としてました。。。すみませんでした。

368 :0080御陵前:03/12/11 22:01 ID:???
>>367
わざわざいいのに。こちらこそ蛇足ですいませんでした。

369 :水音:03/12/14 15:27 ID:???
>温泉たまご氏(>>318,360)
ログのうp、ありがとうございます。
ステージ一周とはそういうことでしたか。綺麗にまわられてますねぇ。
この道順は潰しておいたつもりだったんですが、うまくかわされてしまいました。
上ヘビに乗らない、リーパーの再利用、この2点、作者の発想の上をいってます。
「やられた〜」の一言に尽きそうですね。ハンマーあまりにも衝撃。実にお見事!
右下突破法のデンジャラス感が温泉氏らしくない(スマソ)ですが、しっかりリズム
を把握しているあたり、見ていて爽快でした。リーパーを上5から流せてしまう、
それが作者の敗因と言えそうです。地形効果も、氏の指摘と作者意図とにズレ
があると思われ。お褒めの言葉が撤回されてしまいそう。痛いな〜。
それとラスト。「苦肉の策」が正解!なんです。(苦w
・・・粗が出まくってしまった本面ですが、楽しんでいただけたようで嬉しいです。
色々勉強になりました。プレイ、ありがとうございました。

>御陵前氏(>>364
仮釈放の身ではありますが、また顔を出させていただきやす。(w
あ〜、明日からまたお勤めあるんだよなぁ・・・(鬱
それはともかくとして、またお世話になります。
今回の裏技、玉子の位置によって敵を遮る力がなくなるようですね。この面
では少し押しただけでドンメが動き出してしまう。地面を這った玉子でも同様
の現象を確認しました。イメージ的には「ホールを埋める」のと同様、「敵に
対しての障害物判定が発生」という感じでしょうか。「落とされる→(流れる)→
沈む」この間は常に発生してると考えていいのかな。判定が少し狭いような
気がします。そこをあえて狙って出し、敵を翻弄するのが結構楽しいです。

370 :0080御陵前:03/12/16 21:49 ID:???
>>369(>水音氏)
>「落とされる→(流れる)→沈む」この間は常に発生してると考えていいのかな。
なるほど。非常に参考になりました。
押してる間も障害物判定が生じていたら更に面白かったかも知れませんね。
でも、障害物無効化現象だけでも十分インパクトがあるので、
奇想天外性という意味ではこれでもう十分といった感覚もあります。
早速水音氏の検証内容も取り入れて毎年恒例の「あの作品」を作ってみました。
今回は技のリサーチと自作面制作にあまり時間をかけられなかったので、
皆さんのご期待に沿えるかどうか微妙なところではあります。
お暇な時にでもプレイしていただけたら嬉しいです。

371 :0080御陵前:03/12/16 21:50 ID:crYddmlZ
今年で3作目を迎える総決算シリーズ。
驚天動地の裏技パラダイスです。
『総決算2003』
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wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,wd,fw,Sd,Cl,fw,lr,lr,lr,lr,Cl,SF,wl,
wl,SF,ou,wd,wd,wd,wd,fl,wd,wd,wd,fw,wl,
wl,SF,fl,wd,h0,wd,h1,HF,ol,Gd,fw,Ld,wl,
wl,SF,EF,fl,wd,fw,wd,wd,wd,wd,od,fw,wl,
wl,wd,ld,Md,fw,Ad,fw,fl,fl,fl,fw,ld,wl,
wl,wd,lu,rk,fl,fw,rk,fl,fl,EF,EF,ld,wl,
wl,Dr,lu,fl,fl,wd,wd,od,rk,HF,fw,lu,wl,
wl,wd,fl,SF,wd,wd,rk,fl,rk,fl,fw,fl,wl,
wl,wd,fl,Yd,wd,Gr,fw,fl,rk,fl,wd,fl,wl,
wl,wd,Yd,SF,rk,Md,h2,fw,rk,fl,fw,Ru,wl,
wl,wd,fl,Pn,wd,wd,TR,or,SF,Cu,wd,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,02,BG,05,BG,08,
まずはmap_logなしの攻略編でお楽しみ…つか、指テクに悶えてください。
技の仕様から全体的にアクション難易度が高めとなっています。
近々正答logを公開するつもりですが、それまでに構造だけでも理解できれば
2003年エッガースレの優等生です。(w
使用技一覧は次レスにて。(技の漏れはないでしょうか?)
総決算シリーズに関するご意見・ご感想もお待ちしております。

372 :0080御陵前:03/12/16 21:53 ID:???
【『総決算2003』の使用技一覧】
1.橋の上を流れる玉子でドンメを足止めする技 [7-359]:水音氏発見
2.加速下船(メド横水流) [7-147]:水音氏発見
3.すりぬけショット(スカル重なりショット) [6-6]:スリープ氏発見
4.座標軸補正(乗船しながら橋架け、自キャラワープ) [6-457]:御陵前発見
5.泥棒4’(敵キャラを障害物判定無効化現象内に取り込み) 
 [6-418]の渦巻き氏作品『泥棒4』がオリジナル [6-457]にて御陵前改造
6.ストーカー技(背後の炎を岩の中に通す) 
 [7-73]:御陵前発見 ([7-70]の水音氏報告を参考に)
※裏技の発見・開発にご尽力下さった皆さん。
また、関連現象の報告や裏技の発生原因の検証にご協力下さった皆さんに
この場を借りて厚くお礼申し上げます。(拝)
【作者解説】
はい。師走です。というわけで総決算シリーズの登場です。
この一年は裏技の発見が少なめだったということもあり、
2003年版は内容的に少々密度の薄い作品となってしまいました。
総じて見ると、流れる玉子と橋架け技の応用技が多かったと思います。
この他にも水音氏の下船直後の船に障害物判定が生じる現象[6-490]や
medo氏のカポ口パク現象[7-32]などが報告されていますが、
前者はハート全回収後に実現可能という前提では組み込むことが困難という理由から、
後者に関しては攻略に取り入れることがそもそも困難という理由から
今回は割愛させていただきました。(申し訳ありません。)
全体として技巧的に過ぎる印象を受けますが、攻略内容そのものは比較的単純です。
もっとも、4.の技などに関しては運試し的な要素がかなり前面に出ており、
作者的にはもうちょっと改易できたかな?と反省しています。

373 :0080御陵前:03/12/19 20:53 ID:???
個人的な都合により早々と『総決算2003』の正答ログをうpしておきます。
【お詫びと訂正】
>>371に別解が発生しておりました。以下の修正をおながいします。
「上4右1の花畑を下向き一方通行に変更」
スマソです。年末なんで大目に見てくだちい。
【『総決算2003』のログです。ネタばれというよりむしろ見て。】
map_log
15U4W14D17L3W1U1US46U1UR19R1W15L1W6U1S3W28D2DR17R2W
1U1US30U2LU15L2LU18U28W102U1LU14L2LU31U2UR13R1DR18D
2DL12L2DL15D2DR15R1W46U3W8D1DS39W7R1S7W1S667W1S12W15L
6W5R121W1S536W1S45W1S40W12L4W7R12W1S3W14R165W40R12W
1S3W48R2DR40D5W34U3UR120R3DR9D1DS22D1DL12L1LS40L1LR
54R4DR23D4DL18L3DL33D2DL16L9W22R1UR13U4W5R97W1S1W6U
1W28R3DR42D12W30L47W29R2DR19D3W11U1W34L8D1W1S7W1S2W
12D2DL18L15R2UR77U1LU14L1W14U2W8L1W1S7W1S3W16D2DR37R
3UR11U3LU47L662W5L2W6R3DR91D6DL14L2W

374 :NAME OVER:03/12/23 02:44 ID:FsUU1672
保守貼り〜
自作マップのうちのひとつです
見た目はシンプルですが少しひねってあるつもりです
上級者の方は1回でクリアして欲しいです


map_number 16
map_feeling WOOD
wd,wd,wd,gt,wd,wd,wd,wd,wd,gt,wd,wd,wd,
wd,wd,wd,fl,HF,fl,Md,fl,HF,fl,wd,wd,wd,
wd,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wd,
ln,ln,wd,fl,wd,SF,Yd,SF,wd,fl,wd,wd,wd,
wd,ln,ln,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,wd,wd,wd,
wd,wd,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,
wd,wd,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,wd,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,wd,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
ln,ln,ln,bv,ld,ll,ll,ll,ln,ln,ln,ln,wd,
wd,ln,ln,bv,lr,lr,lr,lr,lr,ln,ln,ln,ln,
gt,Pn,fl,fl,fl,fl,ol,fl,fl,TK,fl,fl,wd,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,

375 :0080御陵前:03/12/23 12:42 ID:???
>>374
年の瀬になって面白い発想の面が登場しましたね!!
1回でのクリアはさすがに無理でした。(試行錯誤しつつ6回目でクリア。)
fake要素+論理的な某テクが非常に熱かったです。
待てば海路の日和ありといったところでしょうか?(w
枯山水的な面構成に唸らされました。

こういう発想の持ち主が作るマップであれば面白いことは請け合いでしょう。
うpを心待ちにしております。

良いお年を。>皆様

376 :NAME OVER:03/12/23 15:10 ID:???
そんなこと言われると調子乗っちゃうぞ(*´∀`)

一方通行の練習面として作ったものです。
いつ、どこでパワーを使うかがカギになります。
~~~~
これまた簡単ですが、一方通行のパワーの新しい使い方だと思っちょります。
既出だったらスマソ

map_number 21
map_feeling WOOD
wd,wd,wd,wd,ln,wd,gt,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,fl,wd,wd,ln,fl,fl,fl,fl,fl,wd,fl,wd,
wd,fl,ln,ln,ln,fl,TK,fl,fl,fl,wd,fl,wd,
wd,or,bh,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,Md,fl,wd,
wd,fl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,fl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,ol,fl,wd,
wd,fl,ln,wd,wd,wd,ou,wd,wd,wd,wd,fl,wd,
wd,fl,ln,fl,fl,od,fl,wd,fl,fl,wd,HF,wd,
wd,fl,ln,fl,or,EF,ol,wd,fl,fl,or,fl,wd,
wd,or,bh,fl,fl,ou,fl,wd,fl,fl,wd,fl,wd,
wd,fl,ln,fl,fl,wd,wd,wd,wd,fl,wd,fl,wd,
wd,HF,ln,fl,fl,ol,Pn,fl,fl,fl,wd,Cu,wd,
wd,wd,ln,wd,wd,wd,gt,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
OW,00,OW,01,

これにてドロンします。
良いお年を〜

377 :NAME OVER:03/12/23 23:52 ID:???
>>374
いいですね。試行錯誤の後、玉子を流せたときには「勝った」
と思ってましたがすぐに愕然とさせられました。
味のある面です。まさしく待てば海路の日和ありですね(w

>>376
その使い方は多分ハル研ものにはなかったと思います。
自作面では昔ここに投稿された『スイッチ』という面の左下にあった気が・・・
しかしそれを本格的に主眼とした面はまだ出てないと思います。

378 :水音:03/12/25 22:02 ID:???
>>347『静物達の黄昏』
御陵前氏解(>>351)の切り口の違い、大変興味深いものでした。うまいなぁ、と思わず言って
しまうほどに。以下水音的解法。左下のタイムアタックがしんどい! あまり美しくない手順
ですが、ラストは正答っぽくまとまったので、個人的には満足のいくものとなりました。
map_log
13L3W13U3W64L3W13U1W32L1LU12U1W16L1LU31U3W13L3W13U4W
44R2W15D3W13R2W49U1W12L4W28D1W32L50D1DR15R1W28D2W16L
5U1US62U1W13L3W13U3W48R3W13U3W14R3W13D3W14L1DL16D26R
64W30L13U1W33L1LU12U4W12L3W45D3W13R2W28D3W35L1LU12U
3W48R3W26L4W18D539W8U1US62U3W14L1LU12U3W48R3W14U15R
2W94D8W16U1W10L14W29U8W35D3DR29R1W31D6W26U4W64L64U49R
2W9U4W8R1RS30R1W13U3W32R1W31L3W11D3W18R1W10U3W18R1W
49D4W6L1LS20L16D1W18L13R1W34U1W15L1LU29U15R2W33D6W16U
1W44L589W6R1RS28R3W13U3W32R1W15D2W12L3W16U1W14L41D4W
37R3W10L3W33U1UR30R2W95L13D3W14L15D4W15R2W12D3W13R4W
29U3W11L3W13U3W13R3W16L3W27D1W31L3W32D3W13R2W28D1W35L
2LU13U1UR7R1RS85R1W13D1DR15R1W28U67W24R3W10L4W65U2W
12L80W32L1LU15U1W15L1DL28D3W30L1DL63D1DR80R2W13D48R
2W63L1LU15U3LU45L3W13U1W18L206W8D1DS15D1W13L3W14D3W
17R2W60U1W32L13D3W8R1RS18R14U1UR15R1W47D1DR15R3W16D
1W14L2LU13U1W16L15D3W13R2W15D6W13U3W13R3W8D6W1S12W31L
4W5D5W1S9W13R2W75U3W48R1W13D3W45L3W16U1W16L18D61W16R
1W58D343W8U1US60U6W13R1W15U2W44L1LU12U9W48D1DR15R3UR
10U4W13R3W32D3W13R1W31D2W15L1LU62U4W14L16U1UR46R2W14D
1DR15R1W12U6W14L3W13U3W46R2W13D1DR15R1W44U8W29D2W62L
3W22D3W24L3W24D1W5L3W63D101W8U1US60U3W13L3W13U3W48R
1W15D3W16R2W33U2W16L15U3W29R4W5U1US18U16R1W14U9W45D
3W13L3W8U240W1S11W29L3W21D2W29L73D317W11U1US128U3W37R
3W37L117W17U

379 :たっちゃん:03/12/25 22:40 ID:5zIl6RJH
ちわー。
2度目ましてこんにちわ。
僕も>>347『静物達の黄昏』を解いたので解答を載せておきます。
解いたのはけっこう前ですが…。
僕はこの面のモデルになったらしいロロ2の面までいってないんですが、
パズル面としてとても良質で、かつ難しく、面白いでした。
勉強になります。

ちなみにここは1つのスレで何文字までOKなんですか?

380 :たっちゃん:03/12/25 22:43 ID:5zIl6RJH
>>347『静物達の黄昏』たっちゃん的解
map_log
14L2LU12U3LU60L2LU16U2LU32L2LU12U3LU14L3LU27U2LU13L
3LU11U3UR52R2DR12D1DR14R2UR48U16L2DL27D33L1DL21D1DS
44D1DL13L2DL13D2DR16R1UR14U1UR14R3DR12D2DL12L3DL20D
4W12U1UR17R7D2W1S7W12L1LU77U1UR32R2DR14D2DL16L1LU19U
1W13L2DL48D6W41U1UR32R2UR12U2UR11R1RS38R1UR14U4DU12D
2DR20R1UR30U3W12D16R2DR49D9L1LS11L1DL17D1DL13L3LR15R
1UR31U1LU15L1LU28U1UR19R2DR30D7W14U66L2LR12R569W1S8W
28R15U2UR30R2DR14D2DL15L1LU17U1LU15L2DL40D1DR35R1LR
14L3DL16D1DL17L65W38L1LU45U1LU16L1LR11R800W1S7W32R13U
1UR14R3DR75D1DR18R16L1LU66U1LU65L2DL29D1DL27L2DL31D
2DR14R2DR30D1DL33L1LU14U2UR47R1LR28L2LU62U3UR46R2UR
15U2UR50R1LR12L307W1S16W28L16U1LU16L1DL31D1DL15L1DL
15D3DR14R1UR14U2UR13R3DR76D6W16U13L18W35U5W13R2W15U
136W12U1W45L63D2DR63R1DR33D6W14U63R47L16U1LU80L1LU62U
1UR32R1UR14U2UR12R133W1S10W29R1DR13D1DR15R1UR15U4W13L
1LU14U25R18W10D2W26R7W6L8W5U15W33L16W6D10W14R1W14L770W
1S9W30L2LU13U2LU16L1DL13D2DR13R2DR14D2DL46L1DL33D8L
6W1S13W5L9W6R6W29U30L2LU19U1DU32D5W3R76W4D11W7U6W29R
4W13U1UR37R1DR16D1DL32L22W4L15W12U1W12L4W18D5W14U55R
2W13U1UR14R1W7U446W1S18W13L2LR11R1RS30R1UR13U3UR30R
2DR14D1DL15L1DL13D1DL16L15U1UR15R2UR14U1LU31L2LU16U
2UR16R1UR15U2DU45D33W43L1DL25D48L10W5D13W4L17W10D11W
7R7W10U4W15R1DR30D1DR14R2DR28D1DL17L2LU48U9W10L10W11U
4W28R15W14U32R14U2UR43R1LR15L182W1S7W29L1LU15U1LU15L
2DL14D1DR15R1DR13D2DL31L1DL15D1DR15R2DR14D1DR13R3UR
30U2LU16L2LU14U1UR14R1LR3L23D4DL25L1DL11D12L1LU64U1017W
15U2W

381 :たっちゃん:03/12/25 23:15 ID:5zIl6RJH
ついでに御陵前氏の『HALF STEP IN HELL』(たぶん旧版)の解答も遅ればせながら
載せておきます。
一度目を通していただけたら幸いです。

感想としては、非常に難しく、かつ長いストーリーでした。
長い面を作る(=マップログが長い)のって難しいですよね。
長いマップログにびっくりします。
ハートを取るまででもいっぱいいっぱいなのに、実はそこからが勝負だという
設定がシビレますですね。
ショットがあと1発で…というところで詰まっていましたが、指テクで活路を見出しました。
っていうか、僕の解答は指テクが厳しいです。
三度ほどキツイ場面が出てくるので何度か挫折しそうになりました。
皆さんは別にそういう解法ではないんでしょうが…。
ショット、フレーマー、パワー、かぽたんとフル活用しました。
まさに地獄への半歩?でした。

382 :たっちゃん:03/12/25 23:19 ID:5zIl6RJH
『HALF STEP IN HELL』(たぶん旧版)のたっちゃん的解
map_log
12U14L2LR43R2UR20U3W8R2UR26U1LU11L1LS11L3LR30R2UR32U
1LU48L1DL29D1DL14L1LR48R2DR33D2DL46L2LU14U1W13L5W12U
5W14D19R2UR44U5W13D16L1DL29D2DL45L13W5L8W13U1LU14L17D
86R2UR45U2UR63R1UR33U2DU63D12L103W1S7W73L2LU16U2LU7L
1LS29L1DL13D1DL16L49U1UR14R2UR15U1LU16L1DL14D1DL14L
2LU18U14R51D1DR18R2UR8U2UR77R2DR13D2DR50R2LR10L405W
1S8W41L1W15D14L1LU20U5W5L2W15U14R1UR15U1LU62L2DL15D
15L1LU48U1LU16L1LU14U1UR15R1DR16D16R1UR7U2W11L2LU44U
2UR11R1DR10D1W12L1DL11D3DR18R20W21D13L2DL32D1DR93R1DR
16D2DR46R1LR14L642W1S6W30L1LR29R2DR29D1DL47L2LU30U11W
13L3W14U6W10R9W11D3W14R6W44U1LU17L2LU14U1LU19L1LR14R
1DR29D1DL12L3W1S10W59R2DR38D4W1S9W28U64L1LU33U2W14L
14W4D8W14R1DR49D19W5D11W10R374W1S3W29R2LR29L3LU28U2UR
46R2DR85D3W46U1LU15L825W1S10W45L2LU15U1LU14L1DL15D1DR
11R4DR12D2DL50L2LR31R2UR30U1LU47L1DL43D2DR16R1DR13D
2DR33R2UR29U1LU48L2DL21D20W7U13W14R4W12U5W29R9W11U9W
つづく

383 :水音:03/12/25 23:20 ID:???
>>378の続き)
右中段メドのデッドゾーンっぷりが悩ましかったです。視線封じに四苦八苦。
突破口が開けたときはゾクゾクしました。いや〜、川を使う面白さ(=EF運び)に
悦を感じましたよ(w)。それと意外な伏兵が最下段中央SFだったり。
苦戦しました(ヘタレ)。そこは強引にもっていって何とか解決。
元ネタは分からずじまいですが、「良面」に意義ナシ!です。美味でした。
どこから手をつけていいものか悩み、試行錯誤で道を少しずつ切り拓く・・・
といった構成に、熱さを感じつつ、じっくりプレイさせていただきました。

>>371-373(『総決算2003』)
素敵なクリスマスプレゼント、ありがとうございますっ! m(_ _)m
これまた、オシャレにきっちり、難易度高めにまとめ上げられてますなぁ・・・。
構成力の高さに感心しきりです。ボリュームの少なさを感じさせない洗練度
が十二分にあると思われ。裏技に必然性をもたせる配置、絶妙すぎます。
(↑カポを絡ませ、技の印象を変えたところが特にイイ!です。)
・・・最上段の自キャラワープを出せず、カンニングしてしまいました。しかも
その後のロッキーの処理も思いつかなかったし、最後の難関(逸品!)も
お手上げ状態。手も足も出ず、まさしく完敗。劣等生なボク。(泣w
裏技発見者として、この面に貢献できたこと、心より嬉しく思いました。
そして何より、楽しませていただきました。ダブルで満足、ウハウハです。(w

384 :たっちゃん:03/12/25 23:21 ID:5zIl6RJH
つづき
10D7W44L1LU35U1UR43R6W13D2W14R5W55U16W5U17W4U11W67D
1DR66R1W12L315W1S8W31L32R2DR28D10L1DL15D2DL40L1LU92U
1LU14L1LU13U2W38R34W46L2LR68R2DR44D1DR33R2DR44D2DL60L
2LU94U25W5U10W11L15W4D10W14R1DR125D1DR50R3UR31U1UR17R
11L258W1S6W29L3LR27R2DR31D1DL45L2LU127U4W62D1DR30R2UR
78U2LU29L2LR30R2DR140D3DR63R3UR31U2LU46L2LR14R2UR74U
3LU31L2DL92D18W12R3W14D1DL14L1DL16D1DL14L3W12U13W12R
4W13U3W19L18W10R33D1DL70L1LU66U1W15L7W4U22W1S47W1S1W
17R30W4L11W69D12W76R264W129U3W6L182W75D67R74W32U15L
3W14R1W29D1DL66L2LU81U1LU8L23W1S12W30R1RS62R24W102L
1W12D17W14L4W12U9W10D7W14R2W31D1DR13R1DR16D1DL47L3W
26D1DL17L6W76U8W46D45R1UR47U3LU17L1DL29D2DR14R1DR18D
29L9W33D33L3W12U9W20L22W22R2DR29D2DL50L2LU33U3UR13R
25W7L6W30D1W45R1UR34U4W42L14W10D8W13L11W41U12W12R8W
10U11W13L7W12D6W14L4W12U6W13D3W10R7W61D1DR77R1W17U2W
61R1UR36U13L21W4D20W9L19W7U18W1S17W7U22W5U10W14R2W15U
44L124W44L11W12R10W75D16W11R6W12D6W13L5W12D6W12L6W10U
11W11R8W12U7W59L5W12D7W12L7W44U12W12L7W12U6W12R6W11D
6W13R7W9U10W10D7W12L5W31D73R4W13L39W24R5W10L183W1S9W
31L16R7W11L11W13D5W12L8W46U7W12L5W11U27W49R2UR8U3W1S
6W15L24W11L20W12U17W14R6W12L4W61D78R8W10L607W1S9W28L
17D14L4W41U17W4U11W11L3W12U9W10R11W10D7W12R13W47U8W
12D4W13L59D2DR82R1UR103U1W9L18W1S19W1S34W   おわり

385 :たっちゃん:03/12/25 23:23 ID:5zIl6RJH
解答が水音さんを挟んでしまいました。
どうもすみません。
時間にしてたった2分だったんですけどねえ…。

386 :スリープ:03/12/27 19:32 ID:???
 お久です。詳しくは後ほど書き込みしますがいや〜忙しかったです。
あっと言う間の一年でした。さて今年最後の新作ラッシュです(とはい
えある程度間を空けた投稿になりますけど)。レスも後ほど……。
 まず最新作より、『The fragment of memory』です。
今作は作者が作っておきながら解答をどうするかで悩みまくりの面でした。
つまり僕の場合構成した後解答を製作していくんですけど……この面の場合
綺麗にできたのでサクサク思い浮かぶと思ったら全然思いつかずショットは
足りないしドンメが邪魔だし……と四苦八苦でした。ある日思いついたルー
トで成功を果たしデビューとなりました。構成は純粋なパズルアクションに
仕上がってます。敵はメド・ドンメ・スネーキーのみ。皆さん、上手い具合
に罠に掛かってください(苦笑)。
 最後が印象深い手順となる事を祈ります。さてどのハートを最後に採るのや
ら……。
『The fragment of memory』
map_number 23
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,HF,fl,fl,fl,ol,fl,fl,rk,rk,wd,SF,wl,
wl,wd,wd,fl,fl,ol,Yl,fl,fl,fl,or,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,Dl,fl,wd,fl,SF,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,Md,fl,fl,fl,rk,ou,wd,fl,wl,
wl,ou,fl,fl,rk,SF,fl,rk,fl,Dl,fl,fl,wl,
wl,fl,Yl,fl,fl,ou,ou,fl,wd,fl,EF,fl,wl,
wl,od,fl,od,ou,wd,od,Yl,fl,fl,fl,od,wl,
wl,SF,wd,fl,Yl,wd,fl,fl,fl,fl,wd,SF,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,EF,ol,fl,fl,fl,wl,
wl,Md,fl,Du,SF,Pn,wd,TK,fl,SF,fl,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
OW,04,
上手くステージに散らばっている記憶の欠片を集めてくださいね。
もちろん裏技不要です(ドンメと並走は使いますけど)。

387 :温泉たまご:03/12/28 15:13 ID:???
>>374
とても巧妙かつ秀逸な構成だと思います。終盤の抜け方は地形から読めましたが、
前半の抜け方を初回で見抜くのは無理でした。やりくりの過程が熱いですね。

>>376
>377氏が言っているのは恐らく「Switch LV-2」(part5-140)の左下にあるトラップだと思います。
これの原理自体は迷宮の復活の左6下4で既出ですが、
プレイヤーにどう脱出させるかの方法が何通りかあり、>376のものは恐らく初出です。
内容も難易度も一方通行の練習面としてふさわしい出来になっていると思います。

>>371『総決算2003』
まずは適当に進んでみたものの、3の使用価値と4&5に思い至らずギブアップ。というわけで、正答を見ての感想です。
私は「タイムドレイン」未クリアなので、1番が自然と修得できる冒頭の地形はとてもありがたかったです。
続いて3番。通常版と特殊版(ライブラリーの裏技リストでは”B”と記載)の両方をきちんと盛り込んでいるのが
総決算らしいです。見学するだけでも両方の違いが理解できて有用ですね。
4&5については、それを使わせたくなる地形は出来上がっていると思いますが(特に右下)、
「ターザン2」当時にこれを会得していなかったため、実行難易度が適切かどうかはコメントできません。
最後に6番。地形への組み込み方はお見事ですが、使わせるタイミングがやはりきついのでは・・・。
以上バラバラの感想になりましたが、総決算にふさわしい構成になっていたことは間違いないです。

>>379
>ちなみにここは1つのスレで何文字までOKなんですか?
だいたい22行ぐらいまでならオーケーです。

388 :376:03/12/28 18:13 ID:???
新しい使い方と言ったのは、右下のカポのあたりのことです。
先に左側から矢印の向きを変えておくってやつです。
まぎらわしくてスマソ


389 :たっちゃん:03/12/29 11:11 ID:FLlZJUEO
>>374
僕もプレイしました。
シンプルですが、全然分からずPCの前で考えこんでました。
へび、フレーマー、川、矢印が絶妙なハーモニーを奏でていますね!
1回どころか10回はギブアップしてしまいました。
きっと僕は上級者じゃないのでしょう。
解答はショット1発余り解でいいんですよね?


さて、某自作面を解いていたら、「ん?」と思う出来事があったのでそれを自作面
にしてみました。
この面からいろんなことが分かるかもしれません。
解けなかったらあまり悩まずに流してください。
既出だったらごめんなさい。
精度もあんまりよくないです。
『たっちゃんの不思議』
map_number 77
map_feeling LAND
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,Pn,fl,fl,ln,rk,HF,HF,rk,fw,HF,HF,ln,
ln,fl,SF,Yd,lr,lr,lr,lr,lr,ld,rk,fw,ln,
ln,fl,Yd,fl,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,ld,ln,
ln,ln,ld,ld,ln,rk,Ld,fl,fl,ld,ll,ll,ln,
ln,rk,ld,ld,rk,Md,fl,fw,fl,ld,rk,HF,ln,
ln,TK,ld,ld,fl,rk,fl,fl,fl,lr,lr,ld,ln,
ln,rk,ld,ld,ln,ll,ll,ll,ll,HF,HF,ld,ln,
ln,rk,ld,ld,ln,rk,HF,fw,lu,ll,ll,ll,ln,
ln,rk,ld,ld,lu,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ln,
ln,rk,lr,ld,HF,fw,fw,rk,rk,rk,rk,lu,ln,
ln,rk,rk,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lu,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
BG,01,BG,01,

390 :水音:03/12/30 02:45 ID:???
>>386(『The fragment of memory』)
あーでもない、こーでもない、とゴリ押しで試していくうちに解けました。
矢印の使い方がうまいですね。とことん足元をすくわれました。Powの使いどころが
肝のようですね。上半分の配置、非常によく練られていたと思います。嫌らしすぎ!
以下、水音解。別解の匂いがプンプンしてます。初手が胡散臭い(ハート触れ?)し、
「最後の印象深さ」も弱い気がする。ラスト直前の左上の攻略はオツでしたけどね。
個人的には、真ん中の矢印5つのクセモノっぷりが印象に残りました。ドンメに
刺されまくって鬱でしたが、パズルを解く楽しさでそれも払拭! ごちそうさまっ。
map_log
5U9W8U5W16D139W14L1LU16U47R2W12U27W32R1W13D1W66L157W
13L3W45R2W34U27W13R3W13U4W8L1LS12L3W13U4W10L4W45D1W
73L22W48R1W15D1DR29R2W63U1W50L35W10L4W13D1W13L3W11U
1US28U8W27D32W14L1DL32D63R2W12D3W30R1W49U2W15L173W14R
1RS31R3W14D15R20W34U9W14D31R2W94U9W93D1W31L6W5D9W5U
5W1S3W10R12W42L3W19U744W6D1DS12D3W13L4W10D3W38R5W3L
27W14U3W18R4W13D3W27L6W13D11W46R6W6L48W8L4W26U3W32R
2W28D2W15L3W10D4W5R7W1S29W15U83W11L3W29U4W13R67W13U
14W13D4W45L3W16U447W5D1DS13D3W13L3W14D1DR35R3W11U3W
13R3W35D3W11L3W13D3W14R6W10U3W14R3W16D3W40L3W50U2W21L
1LU15U1W39L91W8L6W13D3W16R2W7D1DS47D1DR44R4W16D1DR31R
3W143U2W20L1LS23L9W13U3W11L14W21D8W8U6W45R4W13D1W18L
1DL15D1W24L1DL15D1W13L3W16R1W19U1UR12R1W50U1W29L6W5D
8W1S5W8R30W29R1W7D766W3L1LS31L3W16U1W13L6W26D6W13U2W
47L3W32R3W32D1W31L3W19D1DS15D3W14R3W5U5W1S10W1S11W13D
3W13L785W8R1RS45R6W11L3W50D31R4W10D3W35R1W15D2W

391 :スリープ:03/12/30 03:06 ID:???
年末の年賀状ラッシュが続いているので返信遅れてます。すみません、とりあえず
最新作についてです……(プリンター早く買わないとなぁ……)。
>>390
早速拝見しました。ラストを楽しみにして見ました。実は水音氏のラストが
当初予定していたのでした(僕はまだまだ実力不足ですね(苦))。
しかも見事に綺麗に仕上がっているのでこれが正答に見えてもおかしく
ないです。感服致しました。
 さて作者解は後日発表致しますがヒントをとりあえず……。
1:ドンメと並走は2回あります。1回目は直ぐに解ると思いますけど
2回目は……?
2:不確定用度がかなり大きいですけど上手く行けば1発余りが可能に
なると思います。でも危険要素も過度に含まれているので作者解では某所
を2回に分けて回収します。
3:更に上手く行くと4匹の内、1匹のスネーキーは『石』に変えても大
丈夫です。作者解は安全策でその1匹も玉子にしますけどね。
4:前半はかなりデンジャラスです。四方八方に目を配らないと瞬殺され
る危険な仕事があります。しかもかなりシビアです。

ではできれば今日か明日にまとめてレスをしたいと思います。次レスで新作
を公開致します。

392 :スリープ:03/12/30 03:16 ID:???
>>390
ちょっとだけ加筆、解ログの初手は正解ですよ。あれはドンメと並走の派生
だと僕は考えているんですけど……違うのかなぁ?

さて新作です。この面はどのタイミングで公開するか悩んでましたが年末
でキリがいいので公開します。迷宮の復活の某面を参照で製作した面です。
昔のゴルちゃん頑張れ1が懐かしいです。ちなみに今作は裏技使いませんよ。
ただいろいろ工夫が必要なのは一緒です。増産したドンメはどうするのか、
などいろいろ想像を練ってくださいね。
『右上の片隅に現れたモノ』
map_number 15
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,ol,fl,rk,wd,wd,rk,wd,rk,wd,TK,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,ol,fl,fl,wl,
wl,wd,EF,rk,SF,wd,fl,EF,fl,fl,fl,fl,wl,
gt,Pn,fl,or,EF,fl,or,fl,rk,fl,fl,Md,wl,
wl,fl,fl,wd,HF,Gr,EF,wd,SF,fl,Gl,fl,wl,
wl,rk,fl,Gl,fl,EF,fl,ol,fl,Gu,fl,SF,wl,
wl,wd,fl,rk,fl,fl,fl,rk,fl,fl,fl,fw,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Md,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,Md,fl,HF,wd,fl,fl,fl,Du,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,h0,fl,fl,EF,fl,gt,
wl,rk,wd,HF,fl,SF,fl,fl,fl,fl,SF,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
テーマは簡単です。右上を埋めるにはどうすればいいのでしょうか?
 それでは頑張ってくださいね。

393 :スリープ:03/12/30 03:19 ID:???
>>392の加筆でちょこっと訂正。
初手では無かったです。ちょっと手順前後になっちゃいます(それでもクリア
不能ではないと思うんですけど……)。ちょっと時間が経ってから実行に入り
ます。

394 :水音:03/12/30 04:03 ID:???
>>390(自己レス)
ネタバレ警報、出すの忘れてしまいました。ごめんなさいっ。 m(_ _)m

>>374
僕も上級者にはなれませんでした。(泣w
(初クリア時はショットあまりなし。>>389の報告を受け、そちらも後に発見。)
パズル1つだけで、こうも「魅せる」ことができるとは。ものすごくインパクトが
ありました。スッキリかつ難しい。イイなぁ〜。貴殿の発想力にカンパイ!

>たっちゃんさん
はじめまして(かな?)。今後ともよろしくです。
>>380解を拝見。ショット2発あまりですか(驚)。拙解での無駄・迂遠な行動を
切り捨てた解法、そんな印象を受けました。実力者の出現に戸惑い気味な私。
あと地獄の半歩の方ですが、拙解(>>217)と似ていますね。攻略の経緯も同じ
っぽいです。ショット足りない→指テクで解消、というあたりが。(w
あと、レスの割り込み、スマソでした。狙ったわけぢゃないのよ。信じてね。
>>389
何が起こるんでしょうか? ヒントきぼん。 ←降参、の意。

395 :ニョロすけ:03/12/30 11:37 ID:hVj5yY7h
みなさん、はじめまして。ニョロすけと申します。
エッガー初心者ですが、少しでもみなさんの話題についていけたら・・・と思って書き込みしました。
どうかよろしくお願いします。
こちらで公開されている自作面、かなり楽しませてもらってます。

>>371『総決算2003』
まさに裏技のオンパレードですね。驚きの連続でした。
もちろん自力では解けないのでログを再生しつつ放心してたわけですが・・・
WIN版はいろんな可能性を秘めてるんですね。
それを凝縮してこんな良い自作面にできるなんて・・・・すごい方だ・・・

>>374
見た目の美しさもさる事ながら発想がまたにくかったです。
あの・・・上級者でもないのに1回で解けてしまったのですが(ショット余りなし)
こればっかりはひらめきなので実力とは関係ないですね。

>>376
先行予約ですね。こういう面、大好きです。
考えていくとパワーを使う場所が徐々に見えてきておもしろかったです。

>>386『The fragment of memory』
何度もドンメに刺されましたがパズル的なところが多く、自分の好きな面です。
タイトルもいいですね。
なんとかクリアまでたどり着けました。
最後ちょっと苦肉の策なんですが、どうでしょうか。(次レスに続く)

396 :ニョロすけ:03/12/30 11:50 ID:hVj5yY7h
(以下、>>386のmap_logです。)
4U6W9U7R2UR27R20D1DR14R1W15U1W14L16U1W16R2W14L1W15U
1UR7R20W22R14D1W20L2DL17D19W23R1W15U1UR12R42W13D2DL
13L16D1W23L1W53U7R2W14U1W7L1LS17L2LU13U16L1DL45D16L
1W20D2W13L3W4D55W10D10U1UR16R2UR17U116W12L10W6U1US30U
1W27L3W10U1US30U8W29D13R1DR35D2DR30R1DR15D31R2UR60U
46L25W13L2W15U1W14L1DL18D38W14L1DL15D1W6R1RS15R1W14U
2W4R19W8R1W32D1DR15R1DR13D5W31L9W27R32U7W35L76W7L30D
1DR16R36W26R48U33R19D2W7R26W1S2W29R3W15D16R13U30W17U
7W15D1W27R2UR97U95D30L5W7D5W5U7W1S4W10R17W43L5LU20U
738W4D20W1S2W13D4W15L16D1W12R8W13U3W4R18W6R4W14D5W14L
1W12D28W45R40L1W30U1UR56R2DR28D2DL15L18D3W6R6W1S9W13U
37W37L1W34U4W38R1W17U14W13D1W46L21U531W11D1DS49D3W12R
3W12D4W49L1W12U2W15L1W18D47R14U33R110U1W33L13W1S8W11L
4W16U1W16L1W20D18W5U2W46R16D14L20D13L1DL16D18L1W14R
17U14R48U2W28L6W5D27W1S5W27R4W7D809W5L34W1S28L5W18U
1W11L24W29D1DL14L1W15U33L1W32R1DR24D1W9L1W12D1DL34L
18D4W1S9W12U2W13R3W6D5W1S5W5D8W15L11U2W5R7W1S2W7D1DL
10L2DL28D19R23W22D31R1DR48D45R2DR20D

>>389
ぼくもわかりません。裏技を使うんですか?

397 :たっちゃん:03/12/31 00:17 ID:TkaxYKs6
>>394
水音さん、僕的にははじめてじゃないっス。
むしろ昔からの旧友のような…
勝手なこと言ってすみません。
たまに過去の文章を読んだりしてるので初対面な感じがあんまりしないです。
>僕も上級者にはなれませんでした
水音さんは間違いなく上級者です。
それも指折りの…。
僕はたいした実力者ではないので悪しからず。
>拙解での無駄・迂遠な行動を切り捨てた解法
>あと地獄の半歩の方ですが、拙解(>>217)と似ていますね。攻略の経緯も同じっぽいです
僕も全くそう思いました。
思考回路が似てますね。
一瞬自分の解答かと思いました。
実は僕も『シャープ』という自作面を作りましたし。(内容は雲泥の差がありますが)
それと地獄の半歩の解答の間に水音さんが挟まったときは驚きました。
奇跡かと思いましたもん。

>>395
にょろすけさん、ごきげんよう。
>>374を1発で解けたのすごいですね!
しかもひらめきで。
僕は論理的に頑張りました。
にょろすけさんにはいろいろ期待しています。


398 :たっちゃん:03/12/31 00:49 ID:TkaxYKs6
>>389
『たっちゃんの不思議』についてですが(ネタばれ注意)
速攻で作ったせいもありますが、ちょっとヒドイですね。
できればリーパーのところの花畑以外は花畑を削除してください(しなくてもいいですが)
ちょっと飾りをつけようかな〜とか思って入れたんですけど、逆に見苦しくなってしまいました。
僕は面を修飾するセンスがないですね…
ハートの置き位置もヒドイ。
言うまでもありませんが、メデューサとリーパーはほぼ全く関係ありません。
お姉さんのまわりではしゃぐペットを表現してみたつもりです。
この面では案の定裏技を使います。
御陵前さんの裏技一覧に載ってなかったので、たぶん未出かと…
解答を貼りたいんですが、実家に帰ってしまったのでできません。
いつ貼れることやら…

以下この面から導き出される技に先行して名前をつけます。
わけ分かんなくてごめんなさい
「2つの旅」
「瞬間移動」
「幽霊船」
(上のキーワードからもう一度チャレンジしてみては?)

399 :ニョロすけ:03/12/31 10:49 ID:14As2C8L
>>397
たっちゃんさん、ご期待に添えるかどうかわかりませんが、
これからも頑張ります。ありがとうございます。

>>398
ネタバレ覚悟で読ませていただきました。
>「2つの旅」「瞬間移動」「幽霊船」
これを見てまさかと思いもう一度挑戦してみた所、裏技を拝む事ができました!
そして、名前に納得しました。物凄いものを見てしまった気がします。
それで思わず書きこんでしまいました。
よく発見しましたね〜本当にびっくりしました。
一応クリアもしましたが、一番下のハートの取り方が微妙です・・・・
>お姉さんのまわりではしゃぐペットを表現
おもしろかったです。
fake要素もあって、良かったのでは?


400 :たっちゃん:03/12/31 21:09 ID:E6Rp7HhS
>399
にょろすけさん、解答到達おめでとう&ありがとうございます!
さらにお褒めの言葉まで…。
僕のヒントは非常に抽象的なのでたぶん伝わらないだろう(おこられるだろう)と思ってたんですけど、
クリアできたなんてやっぱりセンスがいいですね。
僕も思わず書き込んでしまいました。
まだプレイ&クリアしていない方もいらっしゃると思うのでできるだけ内密に、
そして時間がたったら僕のかわりに解答を投稿してみてください。
よろしく〜
>よく発見しましたね〜本当にびっくりしました。
そう言ってもらえると嬉しいです。感謝。
>一番下のハートの取り方が微妙です・・・・
いや、なんか全部微妙な気が…
反省反省。

401 :水音:03/12/31 21:22 ID:???
>>392 【以下『右上の片隅に現れたモノ』ネタバレ。注意!】
初クリア時はこんな手順に。「敵の復活に半身を重ねる技」使用解。
map_log
45R1W32U1UR30R2W16D44R2W15U1UR15R1W16D2DL12L31D1DS31D
3W15R1W30D2W16L35D15R2W13L16U1UR19R1W44U2W15L3DL5D3W
1S13W37U766W5D1DS15D3W13R2W15D1W13L2LU29U2W16L15D2W
50L13R1W32U16R1W31U1W16L1DL75D9W79U1W29L1DL75D3W19R
1W11D1DR20R1W13L1LU31U1W16L2LU29U1UR15R3W5D1DS62D1DR
14R1W17D6W58U1W37L1LU42U2LU33L97D3W13L4W10D3W13R2W112U
4W60R2W128D6W60U3W26L1LS20L3W11R1W65U1W29L1DL116D2DL
14L1DL14D3W29R1W15D4W42R3W126U4W44R2W28D3W11R1RS15R
1W15D15R3W11L3W16U5W5R3W1S13W5R790W8L1LS12L11W11D3W
8L14W26U14W45D3W8L1LS2L5W14U3W42L1LU46U70R1W16U15R2W17U
うまくまとまったものの、”プチ裏技使用=作意に反する”のでやり直しを決意。
その後、どうやっても正攻法で解けず、ヤケになって「炎の盾」でクリア。
map_log
45R2W31U1UR28R2W15D1DR49R3W14U1UR15R1W17D2W10L3W26D
1DS17D17R2W15D1W15L1LU33U2W13L18D2W49L13R1W28U4W15R
2W31U1W13L3W79D6W76U1W32L1DL78D6W45U3W16R1W5D1DS62D
3W13R2W15D5W51U1W34L1LU54U1W28L3W98D1W16L1DL13D1DR13R
2UR113U1UR62R2W112D6W45U1W21L1LS31L13R1W66U1W28L3W111D
1W13L3W14D1DR30R4W13D31R1W16U1UR31R1W13D1DR15R1W17U
9W14D34R3W14L1LU17U14W21R3W59L3W31U4W13L3W5D6W1S12W
1S15W59U3W31R4W10U3W32R3W27D3W5R1RS18R1W12D3W16R3W30L
45U2LU54L1DL59D2W15L357W9U1US23U1W13L3W14U3W13R43W15D
1DR15R1W13U3W16R1W15U6W55R273W18U33W8R1W15U2W

402 :水音:03/12/31 21:26 ID:???
>>392 【以下『右上の片隅に現れたモノ』ネタバレ第2弾。注意!】
そして! ようやっと見つけたのがコレ。発想の転換がキツかった〜。ホールの
使い道を模索してたらひらめきました。クリア目前になって、ゴルの向きを考える
必要性が出てきたときには愕然としたものです。作者の意地を感じました。(w
ドンメ対策がチョト苦しい(=デンジャラス)かも・・・。
map_log
45R3W28U31R2W18D1DR47R3W14U1UR12R2W17D2W10L3DL16D1DS
30D1DR13R1W17D1W16L1LU31U1W13L3W13R2W31D3W5L1LS11W58U
1W53L63D6W13U2W12L4W13R1W60U2W34L1DL79D6W42U3W16R2W
7D1DS60D1DR15R2W49D2W12L3W14R1W44U4W16L1DL4D3W1S10W
64U2W17L1LU36U2W32L95D1W17L13D3W16R1W13D1DR12R2W18D
6W15U2W13L1LU60U140W8R1RS29R3W14D15R2W12U3W14L3W27U
3W16R61W62D1DR15R1W26D3W9R1RS15R3W13D15R2W12U9W13D18R
11W15R3W11L3W13U3W46L1LU95U3W15R1W31U2W13L111D6W90U
3W48R1W16D1DS46D33W14R2W28D3W15L18D3W27L32W14D1W28L
6W13U4W29R11W14D1DR31R3W3U35W8D3W13R4W10U3W14L3W5U51W
24D2W29L1LU15U1UR28R59W24R1W12U4W13R1W31U4W30L29U3W
8R1RS16R4W10L3W32U6W11R3W8D6W17L34D3W32R3W16L3W6U22W
13L3W18R27W10L6W8D1DS18D14W8U5W32R2W33D2W10L3W32U6W
13R1W15U4W10L4W15D2W12L4W42U9W26D3W16R2W60D3W65L109U
1UR68R1W16U1UR12R1W20U
ショットが足りないこと足りないこと(w)。SFの配置も秀逸で、考えつく手順が
ことごとく潰されていきました。やはり悩ましいのは石不足。右上に石を運ぶには
途中の経路も確保しなくてはならず、それをさせない地形に大苦戦でした。
矢印配置は解答者泣かせだし、右4メド&ドンメのタッグもかなりの強敵かと。
左5ゴルによって、EFをいい形で運ばせてもらえない、そこにうまさを感じました。
久しぶりに「これは!」と思わせてくれた良面でした。(悦

403 :水音:03/12/31 22:32 ID:???
>スリープ氏
>>390解は明らかな別解だったのかな? お褒めの言葉、ありがとうございます。
作者解が気になるトコロですが、デンジャラス方向への発想転換が難しく、
たどり着けるかどうか・・・。

>ニョロすけさん
はじめまして! 参戦、非常に嬉しいです。こちらこそよろしくっ。
>>396解、拝見しました。そうか、ラストはそうやれば1発節約できるんですね。
ログの美麗さといい、閃きの鋭さ(=374面&389面のクリア)といい、実力を
ひしひしと感じました。僕もたっちゃんさん同様、貴殿に期待を寄せております。

>たっちゃんさん(>>397-398
そういう感覚、非常によくわかりますw。お気になさらず。かという僕も
氏のお名前は温泉氏のページやのぶすまさんのBBSでよく見かけていて
同じく初対面な感じを受けていなかったり。
・・・ゆ、指折りの上級者だなんて滅相もない。キーボード操作に慣れてきた、
ただのエッガー好きです。面職人は見習いどまり。アイデアが浮かばず、最近
全然面を作ってないんですよ。奇跡、とはまた大袈裟なw。とはいえ衝撃的な、
忘れがたい出会いになりましたよね。
あ、それと例の裏技面、ヒントもらってもさっぱりです。(泣
メドがらみだと思っていたけど、それも違ったようで。うー、気になる・・・
せめて”どこで発生するのか”だけでもコソッと教えてくださいませ。

404 :水音:03/12/31 23:14 ID:???
連カキ、スマソ。
>>396
そのまま再生したら、しょっぱなにドンメに刺されて死んでしまいました。挙動の
違いかも。ログ改ざんで「4U6W9U〜」の6Wを9Wにしたらうまくいきました。

>>333【以下『The assassin of silence』のネタバレ。注意!!】
まだ誰も解いてなかったようなので、クリア報告をば。
map_log
11R1W29U32W6U8W30D1DR46R2W64L63D3W11R1W31D2W16L92U9W
62D47R3W13U9W13D57W32R3W11D1DS33D3W13R2W15D1W14L31U
3W6R26W1S13W11D3W24R2W31U3W29L3W13U2W29L1LU23U449W3U
3W32R32W30L1DL34D3W21R5W3U6W29R2W31D1W48L30R218W30R
5W9L1S10W29U1W29L3W30D1DR49R3W11D3W13R4W16U330W62L61U
1UR36R3W3U202W24U12W13L3W13U9W13R22W8R30W10D6W8R6W42L
4W5D72W72D1W13L3W13D3W77R6W11D3W13R6W13U51W16U19W6U
14W24D1W76L3W14U3W49L15D1DR121R11W14D3W13R6W58U102W
5U8W53D1W96L63U1W15L4W53D1W13L3W13D3W125R2W97L1LU65U
1W24L1DL52D2W17L1DL13D1DR126R3W14U3W13R3W30D3W14L15D
9W42U4W32R3W29U51W24U6W21L17W43U14R3W9D5W1S10W16U8W
95D1W15L1DL34D3DL67L37U1W29L3W30U34R3W
多少右側が強引ですが、なかなかうまくいったと思います。いかがでしょう?
・・・リーパーをあそこに眠らせるのがミソ、というわけです。頑張りました。(w
上メド右の塞ぎ石になかなか気付かず、閃いた時は「え、これでいいの?」と
あっけにとられちゃいました。盲点、というか。あとドンメ並走&ドンメ封じ、
危険ながらも面白かったです。非常に楽しめました。(作意ははかりかねましたが)

405 :NAME OVER:04/01/01 00:19 ID:???
明けましておめでとうございます!
今年も宜しくお願いします!



くだらないです
暇な方だけどうぞ

map_number 43
map_feeling SEA
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,wl,
wl,ln,ln,ln,ln,rv,rv,rv,ln,ln,ln,ln,wl,
wl,ln,ln,ln,rv,rv,rv,rv,rv,ln,ln,ln,wl,
wl,ln,ln,ln,rv,rv,rv,rv,rv,ln,ln,ln,wl,
wl,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,wl,
wl,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,wl,
wl,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,wl,
wl,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,wl,
wl,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,ld,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,wl,
fl,fl,fl,fl,fl,fl,Pn,TK,fl,fl,fl,fl,fl,
fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,

406 :ニョロすけ:04/01/01 10:13 ID:tphDt/Y4
皆さま、あけましておめでとうございます!
今年も(今年から?)よろしくお願いします。

>>400
礼を言いたいのはこちらの方ですよ。いいもの見させていただきました。
できるだけ内密にとのことなので>>389については慎んでおきます。
ぼくの解答なんかで良ければ、明日ぐらいに投稿しますがよろしいでしょうか?

>>403
こちらこそよろしくお願いします。
まずは>>404のフォロー、ありがとうございます!
言われてはじめて気がつきました・・・・ちゃんと確認しないとだめですね。
少しだけ言い訳すると、投稿時にコピペしようとして誤って消してしまい
あわててログを取り直したんで確認を忘れてしまいました。
もう一度ログをのせるのも難なので、水音さんには申し分けありませんが
>>396を見る方はログ1行目3、4文字目6Wを9Wにしてください。
水音さん、本当にありがとうございました。
多少神経質なので・・・・、この失敗は痛い・・・
日々頑張ってますがあまり期待しないでくださいね。恐縮ですー・・・。

407 :ニョロすけ:04/01/01 10:29 ID:tphDt/Y4
>>405
こちらこそよろしくです。
そういえば今年も拝む事ができなかった・・・・・。


さて、とある技を見つけたのですが、
裏技といえるかわからないのでちょっとした自作面を作ってみました。

map_number 154
map_feeling LAND
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,Md,fl,SF,fl,fl,fl,fl,fl,HF,h1,Md,wd,
wd,Dr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,wd,sd,wd,wd,
wd,SF,fl,SF,Yl,fl,fl,fl,fl,EF,sd,sd,wd,
ln,Pr,lr,lr,ld,Yl,fl,wd,EF,wd,sd,SF,wd,
wd,fl,fl,wd,ld,fl,fl,EF,fl,or,fl,fl,wd,
wd,fl,h0,fl,ld,wd,fl,fl,fl,wd,wd,TR,wd,
wd,fl,fl,ou,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,ln,
wd,wd,fl,wd,HF,wd,wd,wd,EF,fl,fl,fl,wd,
wd,wd,fl,wd,EF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,fl,Yu,fl,fl,fl,fl,fl,wd,fl,Cu,wd,wd,
wd,HF,fl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,fl,wd,Md,wd,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,

タイトルをつけるとネタバレしそうなので、後でつけます。
技使わなくても解けそうですが・・・・

408 :ニョロすけ:04/01/01 10:44 ID:tphDt/Y4
>>392(『右上の片隅に現れたモノ』ネタバレ注意!!)
ゴルの向きに悩まされましたが右側にSFが集中してたので
無理矢理突破したらこんな感じに解けました。
ホールを使うのがどうも苦手です。
map_log
46R1UR29U1UR31R3DR83D2DL11L2DL17D1W17R1UR29U1LU16L15R
59U1LU36L2DL28D1W18R1W5D1DS59D1W18R4W14D1W61U36L41U
1UR36R107D8W105U1W64L3DL95D2W17L1DL12D17R80U31R1DR32D
5L1LS16L14R1UR61U1W30L116D1DL13L2DL16D1DR31R2W16D27R
1W17U34R12D1W17R17U29L1LU129U30R1DR19D16L1W14U2W15L
108D8W44U2W60L2DL68D1DR14R1DR14D32R16U2W50R15D1W13R
30W15R1W12L15U13W17R3W14L2W14U3W11R1W50U1W9L1LS14L1W
15U1W6R1RS13R1W32L15D2W49R2W8U1W15L1W14U1W5R2W1S6W28D
5W5L1LS751W5R15W16U1US14U11W29D2W15L3W7U1US45U2W46D
1W17R1W46D82L2W6U1S5W12R1W110U3UR62R3UR14U13R1UR22U

>>401>>402を拝見させていただきました。
炎の盾にはおどろきました。その手があったか・・・と。
3つめの解答の炎の塞ぎ方には感動しました。まさに正答という感じがしました。
ドンメの対応の仕方がうまいですね。

409 :たっちゃん:04/01/01 12:22 ID:ATQ6j+EW
みなさま、あけましておめでとうございます。
今年も(僕も今年から?)よろしくお願いします。

>>403
僕も最近やっとタイピングのはやさが人並みになってきたエッガー好きです。
機械オンチで困ってます。
面作りもアイデアが全然浮かばず、アイデア豊富に面を作りまくる方(特にスリープさん)
がすごいと思ってます。
まだまだ力不足です。マップを作りたいんですけどね…
>>389(一応ネタばれ注意)
さらなるヒントっスか…
さらに抽象的なヒントを出すと、強いて言うなら「海流」でしょうか。
なんか不自然じゃないですか?
あんまり裏技だと構えずに先入観を捨てて、「あんなこといいな♪できたらいいな♪」の
精神で取り組まれるといいのかも?
完全解答やヒントを出しまくるのは好きじゃないのでこれで解けなかったらごめんなさい。
解答をお待ちください。
まあ、あんなヒントで解答に至ったにょろすけさんは本当にすごいと思いますが…(なんか推理小説みたい)

>>406
>ぼくの解答なんかで良ければ、明日ぐらいに投稿しますがよろしいでしょうか?
御陵前さんと温泉たまごさんのコメントを非常に楽しみにしてるんで今しばらくお待ちください。
お願いします。


最近、新作面に手が出せず残念です。
やりたい〜

410 :水音:04/01/01 18:44 ID:???
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願い申し上げます。>皆様
>>405
エッガーで初日の出を拝めるなんて、さいさき良いですなぁ、今年は。(嬉
(初見時はでっかいインベーダーかと思っちゃった。←スマソ)

>>408(『右上の片隅に現れたモノ』関連)
ありゃ? そんなにあっさり解けちゃうの!? やられた〜。そうか、右上EFの
使い方次第だったんですね。そこに気付かんとは、我ながら頭かたいなぁ。(苦w
ちなみに>>402解ですが、ドンメを閉じ込めた時点でクリア不可だと勘違いし、
切り捨てようとしていた手順でした。炎のかわし方を捻出できて結果オーライ。

>>407
技って(−メール欄−)のことでしょうか? それを使ってみたら、ホールを使わず
じまいのショット2発あまりでクリアできてしまいました。おそらく他の技を
使わせたいのでしょうね。どんな技なのかが分かれば、誘導に乗れるのですが。

>たっちゃんさん
新技を発見し、それを面で紹介する場合、先に観賞用として見せてしまう、もしくは
どんな技かをかみ砕いて説明する、のどちらかをやってもらいたいです。
解き手にも発見の驚きを味わってもらいたい、ということであれば、面を複雑にせず
安直な配置にしたり、ヒントでとことん誘導するなりして欲しいっす。
↑ネタバレ警報発令の上、でね。 以上、個人的な見解です。流してもらって可。
・・・イライラしてるな、俺。諦める勇気も必要ですね。素直に待ちます。ハイ。

411 :水音:04/01/01 19:10 ID:???
>>406(>396ログの件)
いえいえ、どういたしまして。マシンの違いで、再生できる/できないという差が
生じうるので、一応指摘させてもらいました。お役に立てたようでよかったです。

412 :ニョロすけ:04/01/02 00:16 ID:???
>>409
了解しました。発見の嬉しさのあまり、つい先走ってしまいました。
ごめんなさい。

>>410
>>407のプレイありがとうございました。
作った時はその技(410メール欄の技)の存在をすっかり忘れており、
今それを使って解いてみた所、ショット4発余り解になってしまいました。
未熟者ですみません。
使ってもらいたかった技は、(ここのメール欄)の2つなんです。
この名前でピンと来るかもしれません。
無理矢理技を使ってもらうために修正版をつくったのですが
投稿してもよろしいでしょうか。

>>411
うちのマシンでもしっかり死んでおりましたが、違いはありえる事ですよね。
今後気をつけます。

413 :水音:04/01/02 03:04 ID:???
>>412(>407面関連)
ショット4発あまり解を探そうとプレイしてたら、6発あまり解をハケーン。(爆
その解法内で、意外な現象が起こりました。このことなのかなぁ・・・・。
メドには通じないのにドンメには通じる(FC版では両者に有効だったハズ)って
いう意味での”意外”です。僕的には初出でしたが、板的にはガイシュツかも。

目的からハズれていることに気付き、普通にプレイ。ショットが足りない・・・。
メール欄も見てみましたが、技の発見もクリアもできずじまいです。もうちょい
頑張ってみます。修正版のうp、僕としては大歓迎ですよ。

414 :ニョロすけ:04/01/02 11:39 ID:GSelnNsg
何度も投稿すみません。謹んで>>407の修正版をUPさせていただきます。
タイトルもつけます。これで別解がでれば・・・・あきらめます。

『ごり押しとドンメの盾』
map_number 155
map_feeling LAND
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,Md,fl,SF,fl,fl,fl,fl,fl,HF,h1,Md,wd,
wd,Dr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,wd,sd,wd,wd,
wd,SF,fl,SF,Yl,ol,fl,fl,fl,EF,sd,sd,wd,
ln,Pr,lr,lr,ld,Yl,fl,wd,EF,rk,sd,SF,wd,
wd,fl,fl,rk,ld,fl,fl,EF,fl,or,fl,fl,wd,
wd,fl,h0,fl,ld,wd,fl,fl,fl,wd,wd,TR,wd,
wd,fl,fl,ou,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,
wd,wd,fl,wd,HF,wd,rk,wd,EF,fl,fl,fl,wd,
wd,wd,fl,wd,EF,fl,fl,fl,fl,fl,wd,fl,wd,
wd,fl,Yu,fl,fl,fl,fl,fl,wd,rk,Cu,wd,wd,
wd,HF,fl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,Md,wd,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
HM,07,HM,07,

415 :ニョロすけ:04/01/02 11:44 ID:GSelnNsg
>>413
6発余り解ですか・・・・よく見つけましたね。ありがとうございます。
WIN版では、メドと動かないドンメが必ずしもイコールと言う訳ではないようです。
それが自分的に「ドンメの盾」なんですが既出かもしれませんね。
とりあえずひとつはそれで合ってます。
もうひとつの「ごり押し」は画面右側で使用します。
これも既出っぽい・・・(調べてなくてすみません)

416 :温泉たまご:04/01/03 11:19 ID:???
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

>>381-383:(『HALF STEP IN HELL』(旧版)の解答)
見てみました。最初にあの場所に行ってから解けるとは予想してなかったのでちょっと驚きです。
このことと、左下でスピード行動を取るために他の解答と違ってしまう右下のハートの取り方が印象的でした。

>>414:『ごり押しとドンメの盾』
「ごり押し」はメール欄の内容だと思います。これは新出のはずです。
この技だけを使って旧版の方は解きました(1発余り)が、それを修正版で塞がれてしまいました。
「ドンメの盾」は>>413を見て予想が付きましたが、この面でどう活かすのかがわかりません。
こちらの技は、私の予想する内容が間違ってなければ確実に新出です。ただしFC版の同じ技にはうちのサイトで
名前を付けてしまったので(テクニック集のページ)、新たに名前は付けられないかも。

>>389『たっちゃんの不思議』
こちらは裏技を発動するトリガーに見当が付かないので、今のところわからずじまいです。

>>388
こちらこそ早とちりしてすみません。それならば>>377氏に同意です。

417 :ニョロすけ:04/01/05 21:17 ID:ayFEOpJx
>>128(『孤高のメドちゃん』)
非常に難しかったです。
ホールの位置や順位、パワーの使用場所などのfake要素が秀逸で、
いろいろ解法を考えたのですが、絶対ショットが足りなくなってしまう。
手の込んだ作品だと思いました。
結局最後の最後で裏技(悪技?)を使ってしまったので別解のようです。
正答が気になります。以下、>128のmap_logです。

15U9W1S6W15U7R2W7L1W63U1UR10R2W13U1W19L14D2W16L1W8U
1US16U1W13D1W11L1LS98L3DL62D5DR13R33D1DR30R16U18L16D
16L1W29U34L13D3W6R1RS145R14D1DR18R75W15U1W15L1W15U1W
6R1W7L1LU62U46L1LU20U75W4D1DS46D3DU32U1UR17R852W5L1LS
99L29D1W16R16D2W31L2DL29D9R1RS96R17D14R2UR47U1DU49D
1DL79L764W1S6W18L6U1US47U16R2W14D4W15L31D1DR32R17U1LU
13L2W15U1W17L1W7D3W17L11D58U2UR65R16L62U1US32U13W60R
3DR12D6W10U32L16W4R3W1S22W23L1W6R596W1S3W42R4DR14D3DU
15U3LU16L4LR16R74W1S8W12R2W30D16L1LS113L6U1US118U

418 :ニョロすけ:04/01/05 21:31 ID:ayFEOpJx
>>416
今年もそちらのサイトでお世話になります。
>>407、414をプレイしていただきありがとうございます。
せっかく解いていただいたのにいきなり修正してしまい申しわけないです。
使用する技のうち「ごり押し」はそれで合ってます。
おそらくもう一つの方も予想の通りだと思います。
ドンメの封印場所が違うのかもしれません。

>テクニック集のページ
ということはこの技はテクニックなんでしょうか。
その場合、新たに名前を付けるつもりはありませんが、
どうも微妙なのでご意見お待ちしてます。


419 :NAME OVER:04/01/06 02:20 ID:???
今日Palmのエッガーもどきなゲームをやりました。
調子良かったから一気に40面分くらい解いてしまった。
50面目に突入した頃に何だか見覚えのある面が…
エッガーランドミステリーか、迷宮神話の最初の方の面が
そのまんま使われてましたとさ。

420 :たっちゃん:04/01/07 19:43 ID:kXrHsnzC
帰って参りました。「I’m Back」

>>410
水音さん、イライラさせてしまって大変申し訳ありませんm(__)m
遅れましたが、解答を載せます。
にょろすけさんにも僕のわがままで大変ご迷惑おかけしました。

>>389
『たっちゃんの不思議〜二つの旅〜』解答
map_log
11R3DR15D42W12L1DL17D16W5R48W1S46W5R53W12U1UR11R39W
1S136W5R3DR33D106W32U2UR15R47W23D120W23U3UR30R2DR14D
137W33D33W2D21W25D382W27D49W46L158W39D53W46L118W54D
2DL28L84W98U7L40W1S40W16L27W1S35W29L4W

できればにょろすけさんの解答も見てみたいです。
違ってたりして。

421 :たっちゃん:04/01/07 19:53 ID:kXrHsnzC
お詫びに自作マップから引っこ抜いてきた面を水音さんにささげます。

『森のゴルさん』
map_number 25
map_feeling LAND
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,Md,fl,fl,fl,fl,fl,HF,Pn,fl,fl,fl,wd,
wd,fl,Gd,SF,fl,wd,fl,wd,fl,wd,EF,fl,wd,
wd,fl,Gu,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,Md,fl,wd,EF,wd,Gl,wd,fl,od,wd,
wd,fl,fl,Gl,fl,or,fl,fl,Gr,wd,fl,EF,wd,
wd,ou,fl,fl,fl,fl,wd,fl,fl,Gr,fl,ou,wd,
wd,fl,fl,wd,wd,fl,fl,wd,fl,wd,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,wd,wd,TK,EF,or,fl,EF,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,Gl,Gd,wd,od,wd,fl,wd,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,Md,rk,SF,wd,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,

422 :0080御陵前:04/01/07 20:06 ID:uHdQrntQ
あけましておめでとうございます!
久々にエッガースレをのぞいてみてびっくりしました。
年末年始にこんなにも書き込みが集中しておったとは・・・。
まあ、一番驚いたのはスレのURLが変わっていたことですけどね。(w
順不同になりますがレスを付けさせていただきます。

>>376
わっはっは!どんどん調子にのってくれい!
この面もウィットに富んでいて好感が持てますね。
エッガーマニアであれば長時間「悩む」ことはないと思いますが、
一方通行パワーの斬新な使わせ方には誰もが「驚く」のではないでしょうか?
ガイシュツかどうかなんぞ気にせず面白い発想の面をたくさん作ってくださいね!
次回作にも期待大です。

>>377
渦巻き氏の自作面ですね。
あの面は一度ズルして解いてしまったので私にとっちゃ苦い思い出。
それと同レベルで、尚且つ、このトリック(>376)を主眼とした面に出会ってみたい。

>>405
わたしゃ、現実に初日の出見ますたよ。
つか、どこがどうくだらないんですか?(三方向外周を水にしなかった点?w)
流れなしの水と下向き水流で水平線を演出している点と
外周を削って奥行きを持たせている点を積極的に評価したいです。
それから、太陽には溶岩がぴったりですね。個人的に参考になりました。

423 :0080御陵前:04/01/07 20:09 ID:???
>水音氏
>『総決算2003』について
お褒めの言葉、ありがとう!
やはり裏技に必然性を持たせるのがこのシリーズを制作する上で一番厳しい点ですね。
ただ漠然と裏技を使わせるだけでは芸がないですし。
しかし、「オシャレ」とはこれまた異なことを・・・。
ぎゅうぎゅう詰めであっぷあっぷですよ。(w
>『静物達の黄昏』水音氏解(>378)
いやいや、これは美しい解法ですよ。
>352で私が立てた2つの要件もきっちり満たしていますしね。
>劣等生なボク。(泣w
優等生でなければ劣等生? んなこたーない。(w
要点をきっちり押さえてくれてる貴方は余裕で及第点突破です。
>僕も上級者にはなれませんでした。(泣w (>374面に関して)
上級者は1回で解けば良いのだよ、諸君。>たっちゃん氏&水音氏
裏を返せば「上級者もまれに1回で解けないことがある」のだ!
なぬ? 屁理屈? ああそうともさっ!(w
>・・・イライラしてるな、俺。(>410)
まあまあ、もちついて。
確かに解けない(思いつかない)時ってイラつくよね。
このイライラは何なのかねぇ?負けず嫌いの血ですかね?

424 :0080御陵前:04/01/07 20:19 ID:???
>たっちゃん氏
>『たっちゃんの不思議〜二つの旅〜』関連
あ、ありえん。こんなことありえん。(汗
また1つエッガーの物理法則が覆ってしまった。
2個同時流し入れの時点で法則が狂い始めている。
「乗船作用」は画面内で1回に限定というのがワープ(瞬間移動)の原因か・・・?
素晴らしい裏技をありがとう!
水音氏のイライラに関連して私からも少し助言。
これがFC版の解法(正答&別解探し)であればそうは思わないんですが、
ことWIN版の裏技探しに関してはやっぱりもうちょっと助け舟を欲しいところですね。
せっかく発見した裏技なんですからもっと見せびらかして良いと思うんです。
その時は一人の虚栄心でも、いずれ後からスレを訪れた人の血肉となってくれます。
全てはエッガーランド全体のために!ってなところでしょうか。
事実、温泉氏も私もそういう趣旨の下に裏技収集してますからね。
>『HALF STEP IN HELL』たっさん解について(>381-382,>384)
おおっ!ホール3が使われておる!
作意はほぼ全うされているようなものなのでケチのつけようがありません。(w
温泉氏も言っていますが序盤でカポを左上に運ぶシーンが鮮烈でした。
素晴らしい解法を編み出してくれてありがとう! 鬼も泣いとるぜよ。
>『静物達の黄昏』たっちゃん的解(>380)
切り詰めれば切り詰められるものですねぇ。←褒め言葉
私の解法と水音氏解を足して2で割ったといった印象を受けました。
ちょっと毛色は異なりますが、ロロ2もこんな感じの面が多いです。
この勢いでロロ2も全面制覇しちゃいましょう!

425 :0080御陵前:04/01/07 20:21 ID:???
>ニョロすけ氏
まずははじめまして!
>エッガー初心者ですが・・・
いやいやいや、相当やり込んでおられる方とお見受けしますね。(w
昨年末、私も貴方のマップを一通り攻略させていただいております。(17,19面を除く)
いずれホール研究所にて詳しい感想を書かせてもらうつもりですが、
ああいった面白い自作面群を作れる人はそうはいませんよ。
>『総決算2003』
たっちゃん氏にしろニョロすけ氏にしろここ最近裏技の発見・公開がめざましいですね!
『総決算2004』を作るのが楽しみです。←やる気だけはある人
>『ごり押しとドンメの盾』
「ごり押し」を自力で気付かせる構成が素晴らしかったです!
が、「ドンメの盾」の正体については皆さんのレスを斜め読みしたところ混乱してきました。
遅参した私が悪いのですが、どうもそこかしこに齟齬(?)があるようでして。
(時効には少し早いですがログを見せていただけたらありがたいです。
テクなのか、裏技なのかちょっと見てみたいです。)
ここまでのパズル面に昇華させているだけでも素晴らしい技術だと思います。
>『孤高のメドちゃん』ニョロすけ氏解
頭が柔らかい!(多分正答なのでは?)
私の場合、ものすごい方向へぶっ飛んでいましたよ。
昔誰かが言った言葉ですが、作った方も解いた方もすごい!

ちょっと褒め殺しチックではありますが、正味、実力者の参戦に歓喜しておる御陵前です。
今後ともよろしくお願いします!

426 :0080御陵前:04/01/07 20:27 ID:???
この後、スリープ氏の『The fragment of memory(>386)』と
『右上の片隅に現れたモノ(>392)』の御陵前解うp。
更に、温泉氏への『総決算2003』返答レスと続きますが、
レスがかさみますので後日に改めさせていただきます。

>>419
Palm版というとEggylandですね。
ちなみに迷宮神話などに使われていた面が初代エッガーに回されたり、
その後更にWIN製品版エッガーに再登場するなどというパターンが多くあります。
創造力があるのかないのかよく分からんですな、HAL研って。

427 :NAME OVER:04/01/07 22:50 ID:???
例のワープの法則性のようなものを調べてみました。
・上と右に卵放流→右に乗ったら上へ。上に乗っても変化なし。
・上と左    →上へ
・右と下    →右へ
・左と下    →左へ

なお、乗った後すぐ陸に引き返せばワープはしない模様。

428 :427:04/01/07 23:07 ID:???
>>427の時点で優先的に乗るべき卵が決定し、以降二つの卵が流れている時に
どちらか一方に乗った場合も、そちらへワープします。
ただし乗った後すぐ上陸すればワープはしないので、非優先の卵を伝って
対岸へ渡ることは可能なようです。

429 :たっちゃん:04/01/07 23:16 ID:kXrHsnzC
>>427さん、報告ありがとうございます!
誰か研究して〜って言おうと思ってたんですよ。
ワープの法則性までは知りませんでした。
「二つの旅」と「瞬間移動」は伝わったと思います。
「幽霊船」について一応説明を…。
二つのたまごを流します。
片方のたまごを先に沈めてもう片方のたまごに乗ると、なぜかララはおぼれてしまいます。
理由は分かりません…っていうか、完璧にバグってます。
乗れるはずの船に乗れないので「幽霊船」です。
がんばってたまごからたまごに乗り換えしようかと試みましたが、無理でした。
なぜでしょう?
って、あくまでバグ。どう考えてもバグなのであまり気にしないようにしましょう。
研究報告は歓迎。

…ちなみに、この技を発見した自作面は『SWICH LV2』です。

430 :427:04/01/07 23:20 ID:???
もう一つ大事な点を見つけました。
上陸と乗船を素早く繰り返すことで卵を流さないというテクニックは、非優先の
卵では使えません。
さらに優先卵が先に沈んだ場合、非優先卵に乗ろうとすると溺れます。

431 :たっちゃん:04/01/07 23:22 ID:kXrHsnzC
>>429
「SWITCH」のスペル間違えたー!
突っ込まないでください…

432 :427:04/01/07 23:24 ID:???
>>429
そうそう、溺れるんですよ。
たぶん優先卵のコピーとして扱われているんだと思います。よく見ると、
ララが卵に乗っている間は、もう一つの卵も何かを乗せているかのように沈み気味。

433 :427:04/01/08 00:32 ID:???
たびたびスミマセソ
優先非優先に関係なく、一個が沈んだらもう一個には乗れなくなりますね。
あと、
・上と下 → 上へ
・右と左 → 左へ
です。この辺は予想通り。

434 :温泉たまご:04/01/08 00:58 ID:???
>>418(『ごり押しとドンメの盾』関連)
>この技はテクニックなんでしょうか。
まず、行き違いにならないように、こちらが予想している技をメール欄に書いておきます。
私のテクニック集ページに乗せた名前で書いてあるので、そちらと照合して下さい。
この技は、FC版では一部のゲームで使わないとクリアできない場面があります。
そのため、バグ技としてではなく、ゲーム中で使うテクニックとしてページでは扱っています。
Win版に関しては、今まではこの技は使用不可能だと思われていましたが、
ドンメに対しては使えるということをニョロすけさんが初めて発見したわけです。
なので、命名に当たっては私がFC版の現象に付けた名前を流用してもいいですし、
ニョロすけさんが新たに命名してもいいと思ってます。
もし「ドンメの盾」と命名するなら、ドンメに(のみ)有効なことが伝わるという利点があります。

>ドンメの封印場所が違うのかもしれません。
恐らく、そちらの想定外の行動を取っていると思います。
「ごり押し」のネタばれになりますが、旧版の1発余り解のログを次レスに付けておきますね。


玉子のバグ技関連のレスはまだ内容を見ていないため、確認した上で後日コメントします。

435 :温泉たまご:04/01/08 00:59 ID:???
>>407『ごり押しとドンメの盾』旧版の、「ごり押し」のみネタばれ解です。
最終場面では、そのままゴールに行くとタイミングが合わないので苦肉の策でしのいでいます。
map_log
5R170W103R42W11R1UR31U1UR43R16W5R55W39L1DL18D1DL5L1DL
43D1DR36R1W10U1UR39R28W12U1LU10L2LU39U10W5R8W26U1LU
7L3LU36U37W7R9W39U3LU45L67W28L5W25D1DR15R3DR36R18W3R
55W22L2LU14U8W9D1DL32L1LU28U1UR17R1UR4U2UR53R24W8R11W
20D3DR24R2W16L2LU31U2LU34L30W6L23W28D1DL48L82W11U1US
27U11W12R1W13U1LU51L6W15D1DL14L5W4U6W11R1W26U92R1W13L
4DL19D9W7U11W5L10W1S9W22D1DR20R794W10L1DL37D8W4R137W
38L5W11U1LU7L1LS5L5W13D1W48R325W5L11W88D1DR18R6W10D
79W20L15W3L12W12D1W14L185W11L5W18U5W39R29W3R8W12U1UR
15R6W34D12W12U15W43L15D1DL15L2W17L31W5L9W19D1DL36L10W
12R18W39U1US71U18W1U166W20U118W247D17W3D51W10R14W13D
5W11L14W16D15L137W17L1LU14U17W5U1UR38R28W28R1W15D17R
3W17U131W11L1LU20U1UR49R112W87L1DL35D2DL12L2W12R369W
27L37W11U1US76U114W19U179W47R48W9U1US27U13W4L1LS14L
10W13U2LU30L5W14D1DR31R7W11U32R1W33D2DL14L2LU17U7W11R
1W15U1LU74L5W4R4W1S10W9D1DL32L998W2R31W67R33D1DL13L
32W50R80W36L3LU26U2LU15L1DL10D1DS14D1DR14R1DR15D1DR
43R25W43L49R295W8L8W69D1DR56R132W50U3W

436 :0080御陵前:04/01/08 20:36 ID:???
>スリープ氏
『酔拳』というプレゼント面(元ネタ>>231)を用意しています。
もしよければもらってやってください。(>>354を参照されたし)
【『The fragment of memory(>>386)』御陵前解です。ネタばれ注意!!】
水音氏解、ニョロすけ氏解、>391のヒントは見ずにクリアしたのですが、
後から見たら拙解は諸氏の解法とかなり似通ってました。(そりゃそうだ。)
まあ、ウリと言えば某所での安全確保のための半歩ずらしくらいです。
スレ汚しながら一応公開させていただきます。map_log
3U12W6U4W13D1W7L141W5L2LU13U2UR48R14U2UR6R27W18R2DR
16D62L166W11L10W42R3UR31U4UR5R24W7R13U1LU3L1LS15L1LU
14U2LU13L2DL46D2DL63L2LR7R28W35R1DR14D2DR28R2UR62U3LU
63L4DL13D1DL25L36W4L2DL31D3DR60R2DR12D3DR28R3UR47U1LU
17L286W3R16W1S1W31R1W10D1DR21R2UR13U28W13U5W10D1W31R
2UR93U3W98D2DL31L7D3W6U15W1S3W5R31W34L1LU15U747W6D75W
1S2W13D1DL15L1DL13D1DR20R1W13U1UR13R2DR14D1DL14L2DL
13D54R5L60W7L1LU24U6UR26R2DR34D1DL14L2W14D3W6R12W1S
12U3W6L24W1L2LU31U4UR14R58W12U6W14D1W59L1LU18U1LU44L
1DL9D14R1DR6D1DS50D2DR45R3UR63U307W4D10W1S1W12D2W14L
1DL12D1DR35R1UR15U2UR12R1DR36D13L2DL14D15R1W15U1UR13R
1DR18D2DL9L2DL20D1DL32L1LU12U1LU46L2LU49U1LU4L25W20L
2W6U10W1S1W20U9W6D4W6R44W66R1DR17D1W34R1UR73U5LU6L1LS
40L1LU14U1LU17L19D13W6U3W42R2DR16D1DL16L2DL15D2DL13L
3DL13D2DL15L2LR11R3UR13U1UR14R2UR30U1LU34L8D45W1S3W
7U2W31R797W5L62W1S2W28L18U16L16W14D2DL16L14U2LU30L2LR
29R3DR31D2DL28L4DL20D3W1S6W15U4W5R19W1S2W8D11L2DL37D2DR90R5DR83D

437 :0080御陵前:04/01/08 20:38 ID:???
>スリープ氏(続)
品評会あたりから思っているのですがスリープ氏は一方通行を使った経路限定が上手ですね。
また、上メドーサ周辺の回収&吹っ飛ばし作業が非常に粋で小気味良かったです。
再プレイの意欲がむくむく湧いてきます。(>391を参考に頑張ってみます。)
『右上の片隅に現れたモノ』については運良く比較的早めに解けました。
個人的には水音氏解が正答かそれに近いところではないかと推測しています。
だとすれば、やはりゴルの向きの捻りが素晴らしいですね!
ただし、以下のような別解があります。
こういう解法もゴルの機能を強調する形としては面白いかも、ですね。
【『右上の片隅に現れたモノ(>>392)』の御陵前解です。ネタばれ注意!】map_log
48R1UR25U3UR30R3DR48D1DL5L1S5W1S3W32D2DL11L1LU15U3UR
11R3UR60U4LU56L4DL96D2DL15L4DL12D1DR17R1DR13D2DR14R
4DR14D3W12U1LU14L2LU90U6UR50R223W61D1DR14R3DR46D3DL
14L1LU13U2UR9R1RS22R1DR14D1DR13R2UR16U1UR11R4DR17D63W
15R1LR59L3LU93U4LU14L14U2LU14L2LU29U4UR28R4DR14D1DR
46R1UR16U1UR12R3DR15D2DL12L2DL19D1DS27D1DR17R4DR12D
2DL9L1W12U22L2LU14U1W7R2DR4D1DS4D1W8R2W36U3LU42L4DL
95D3W91U3UR44R3DR32D6R1RS17R11L1W8U4W8D404W1S3W29D2W
14R2W8D36W24D1DL11L2DL31D2DL58L2LU15U2UR31R15D1DR33R
1UR7U19W8D13R1UR13U1W14L1W13U32W23D1DL28L3LU13U3UR31R
69W17R1UR42U18R3UR15U1LU12L2W16D1DL13L1LU48U4W42D1DR
13R4DR50D2DL58L1LU126U4LU59L4DL66D2W7R5W1S2W12R4W13L
1LU29U2UR28R3DR16D1DR30R3UR28U4UR63R3UR13U3UR13R4UR17U
両面とも大変楽しめました。お腹一杯。ご馳走様でした!

438 :0080御陵前:04/01/08 20:41 ID:???
>温泉氏(>>387,>>434
>『総決算2003』について
レス、ありがd!!
うん、まあ、2003年版はこれくらいが相応かなと思っています。
2002年版があまりに技巧的だったので今回は幾分ストレートな造りにしておきました。
指テクやタイミングで難易度操作するのはやはり好ましくないと思うのですが、
即興で他にネタが思いつかなかったというのが正直なところです。
しかも、総決算シリーズは他力本願な部分が多分に占めているのであまり誇れません。
最近自作面を公開していないためか、どうも私自身の自作面レベルが安定しない。
『燃えろ』シリーズのようなド派手でクソむずい面を作りたいという意欲はあるのだけどね。
今年も宜しくお願いします。
>『ごり押しとドンメの盾』関連
この解説を読んで技の実態がようやく分かりました。
温泉氏の言いたいこともよく分かります。(この例はFC版先行型ですね。)
どうやらWIN版のメドーサの呪いとドンメの呪い(の仕様)は別物のようですね。
流れる玉子と橋架け技を使って岩と玉子を重ねてやると
呪いや炎が通り抜けて襲ってくる事実はスレ古参の方なら知っていると思いますが、
実はドンメの視線は通り抜けフープを通過しないということもご存知だったでしょうか?
どうやらドンメの視線は性質上いくつかの制約を受けているようです。
(今回の場合は「流し入れる途中の玉子を貫通できない」というルール。)
これに対してメドーサの視線は盾の遮へい効果が消えた瞬間に問答無用で発動します。
メドーサの視線はエッガー世界の中で最も超越(強権)的な罠なのではないでしょうか。
「死角」や「加速装置」といった裏技の類も何らかの制約が関連しているのかも知れません。
ただ、「固定キャラと移動キャラの違いが起因している」という説も捨てがたいですね。

439 :0080御陵前:04/01/08 20:43 ID:???
>>427-433
検証を大変興味深く読ませていただきました。
特に優先玉子の順位法則の検証には頭の下がる思いです。
>たぶん優先卵のコピーとして扱われているんだと思います。(>>432
「優先玉子のコピー」なのか「幽霊船のコピー」なのか微妙なところですね。
画面内には1つの玉子しか浮かべられないというルールは周知の通り。
このルールの帳尻を合わせるために「何かを乗せているかのように沈み気味」になったり、
ワープ現象が起こっているのは明らかだと思います。
とりあえず以下の面を次レスのログを使って再生してみてください。
(『たっちゃんの不思議』の構成をお借りしました。)
map_number 144
map_feeling SEA
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,Pn,fl,fl,ln,rk,SF,SF,rk,fw,SF,SF,ln,
ln,fl,Yd,fl,lr,lr,lr,lr,lr,ld,rk,fw,ln,
ln,SF,Yd,fl,lr,ll,ln,lr,ll,lr,lr,ld,ln,
ln,ln,ld,ld,fl,Yd,fw,Yd,fl,ld,ln,ld,ln,
ln,rk,ld,ld,Yd,fw,SF,fw,Yd,ld,rk,ld,ln,
ln,TR,ld,lu,fl,Yd,fw,Yd,fl,lu,ln,ld,ln,
ln,fw,ld,ln,lr,ll,SF,lr,ll,SF,SF,ld,ln,
ln,fw,ld,ld,ln,fw,SF,fw,lr,ll,ll,ll,ln,
ln,fw,ld,ld,lr,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ln,
ln,fw,lr,ld,SF,fw,fw,rk,rk,rk,rk,lu,ln,
ln,fw,fw,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lu,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,

440 :0080御陵前:04/01/08 20:45 ID:???
【以下が>>439面のログです。再生時間が少々長いですので悪しからず。】
map_log
34D3W6R5W1S5W5R4W7L17U3R1RS22R2DR31D110W25U3UR19R40W
27D120W27U1UR31R2DR20D129W31D248W49L167W29D61W37L390W
40D1DL36L75W35U95W54L12W4R9W1S9W30U5W5R3W1S8W6R6W12U
2W14R2W1S6W6R1W29D30W26U7W5D15W1S16W11R2W33U4W5L1W1S
12W5L7W11U5W12L3W1S10W6L2W27D40W43R1RS60R776W3U8W1S
5W5U5W11L2W11U5W1S7W8U5W28R43W63D2DL7L1LS54L787W5U9W
1S4W4U7W11R4W11U9W1S5W5U1W27L58W24L24W5R8W1S7W26U1LU
31L2DL33D5W4R10W1S4W5R3W9L1W13U3W6R1W1S11W21R33D1028W
44L13W4R9W1S14W45U2W11L5W5U11W1S5W31U260W87U2LU31L83W
26U1LU12L31W4R10W1S198W31U1W13L8W6D5W1S4W10D7W10L1W
17D6W4R4W12U1W13R2W30D12W192R293W30L1LU71U26W7R67W1S46W9U

※2個のうち1個を沈めるとさらに1個浮かべられることに気付きました。
できるかな?と思ってやってみたらやっぱりできちゃったというのがこの面です。
こうなってくると優先劣後の関係はもはやちんぷんかんぷん。
新しい船ができるごとに優先順位が変化していくようです。
また、どの玉子を吹っ飛ばすかによっても順位に変動がある模様。
ちなみに飛ばすのは優先玉子・コピー(?)船のいずれでも構いません。
「瞬間移動」や「一瞬の乗り降り」、「幽霊船」の法則は>428-429のままです。
私ももう少し研究を続けたいと思います。

441 :たっちゃん:04/01/08 21:30 ID:OxMoiI+t
>>439-440【ネタバレ警報】
研究報告拝見いたしました。
すさまじいですね…。
前々から3個目のたまごはいけるのかなと気になってはいましたが、まさかそういう発想でできるとは思いませんでした!
しかもそれ以上いけるとは…。
次から次へとたまごを沈めて、多数のたまごがどんぶらこっことゆれている姿は愉快でした。
鑑賞用としても十分おいしいです。
画面中、たまごだらけになったりして。

442 :427:04/01/09 19:32 ID:???
>>439-440
拝見しました。卵が増えていくさまにびっくりです。
これに触発されてさらに調べてみたところ、優先度の基準は放流の向きとは無関係
だったことが判明しました。お騒がせしてスミマセソ

【以下ネタバレ】
調査過程は省きます。結論を言うと、ポイントは卵にした敵の初期位置です。
これは 上>左>右>下 というお馴染みの法則に従っています。
つまり、より上にいた敵が優先され、Y座標が等しい場合は、より左にいた敵が
優先されます。
ホールで移動させた場合も初期位置自体に変化はないので、優先度は変わりません。

443 :427:04/01/09 19:55 ID:???
その他分かった点をいくつか。
・乗船中に他の船を撃つと、ショットがすり抜ける。
・非優先の玉子の移動速度は、優先玉子のそれに準ずる。
・玉子上から別の玉子上へ渡ることはできない。
・流れる玉子と橋かけ技はすべての玉子で使用可能。
・玉子の投げ入れ技を使えば上下や左右の組み合わせの他、同時に三個投入も可能。

さらに面白いバグ技も見つかりそうなので、もう少し調べてみます。

444 :ニョロすけ:04/01/10 19:56 ID:???
久しぶりに来たら書きこみがいっぱい!盛り上がってますね。

>>420
たっちゃんさん、お帰りなさいませ!
>389の解答見ました。ぼくのとほとんど同じですんで大丈夫ですよ。
ただ、下のハートを取る時にワープしてしまいもう一度玉子に乗り直してます。
ワープする理由が分からなかったんですけど、>>427さんの報告を読んで納得しました。
なるほど、そういう法則があったんですね。
それにしてもこんなことがあっていいんでしょうかね。
ありえないと思うから確かに気づきにくかったかも・・・
WIN版はバグだらけだと改めて感じました。

>>425
御陵前さん、こちらこそよろしくお願いします!
WIN版エッガーの存在を知った昨年夏から暮れにかけてやり込んでいましたが(汗
他のシリーズはほとんどやったことないのでまだまだ未熟者ですよ。
まさか、あのマップを攻略してくださっていたとはっ・・・感激で涙がでそうです。
17、19面はどちらも気持ち悪いですよね。
解答はマップの置き場に載せときますんで良かったら見てください。
辛口の感想、楽しみにお待ちしております。(もしや、50面まで行きました?)
(次レスに続きます。)


445 :ニョロすけ:04/01/10 19:59 ID:???
>>425
>『総決算2004』
ずいぶんと気の早い(w
2003も十分楽しめるものでしたよ。
「ごり押し」はたっちゃんさんの裏技に比べればインパクト度に欠けますが・・・。
今年もすごいのができそうですね。年末が楽しみです!
>『ごり押しとドンメの盾』
まずはお褒めの言葉ありがとうございます。
前者は自分でも何となくうまい配置にできたかなと思っていました。
しかし後者はどうも食い違いが起こっているようで・・・
それもこれも作者があいまいな名前をつけた所為です。ごめんなさい。
後のレスに解答貼っておきます。
>438を読ませていただきました。
やっぱり、メドーサとドンメは違う性質をもっているんですね。
個人的にはメドーサの視線が最も超越(強権)的な罠であるというのに賛成です。
しかしなぜWIN版ではこのテクを不可にしたんでしょうかね。
>『孤高のメドちゃん』
いえいえ、最初から上メドを玉子にする事しか考えていませんでしたよ。
最後が悔しいですけど・・・。作った方が、本当にすごいと思いました。
ところで、>>154のホール2に手動でヘビを運ぶという手順が気になったのですが・・・

446 :ニョロすけ:04/01/10 20:03 ID:???
>>434
前レスと重なりますが、食い違いを起こしてしまい、すみませんでした。
いろいろ考えたのですが、FC版で攻略に使われるという事はやはりテクということで
名前はテクニック集にある通りでいいと思います。
その方が、どんな技かはっきりわかりますし。
(WIN版はドンメにのみ有効)とかにしたらどうでしょう?
>435も拝見しました。1発余りとはこういう事だったんですね。
実にうまくかわされてますね。ドンメを封印せずに下に渡れるとは思っていませんでした。
タイミングを合わせるまでプレイしていただいた事に感謝します。
次レスに、修正版の作者解を貼っておきます。
旧版も、基本的には(上部のハートを全回収してから下部の攻略という点で)変わりません。


>>414の「ごり押し」について調べてみました。
この技はカポの向きとカポの前に自キャラが侵入する方向によって3種類あることがわかりました。
ちなみに侵入のしかたは、そのまま入るのではなく、半歩前からカポの向きに沿って歩き、
それからカポの前に入って「ごり押し」するというものですが・・・説明するのが難しいですね。
暇があればログを作るんですが・・・。
向きによっては、カポの前で止まったりできます。

447 :ニョロすけ:04/01/10 20:04 ID:???
【以下、>>414『ごり押しとドンメの盾』(修正版)の作者解です。ネタバレ注意!】
map_log
6R229W35R37W13R2W29U1UR45R2W15L63W28L50D1DR32R12U1W
42R2W23U15L12U2W9R3W15U4W6L3W14U1W10R2W9U18W8L1W10U
1W39L21W27L1W33D58R4W19L1W17U10W13D6W27L1W31U82R2DR
29D19R2W28L1W28U31L2W30D64W45L4W6U1US28U4W13R2W14U1W
51L2W16D12U81R2UR14U1UR16R1W14L14D1W5L1LS3L1W17D21R
773W45L30D6DL16L47W15U1US32U4W6L1LS14L16U30L1DL19D1DR
33R1W14U1W40R29D1W17L1W15U1W13R13U2W60L3W12D2W23L5W
7R1W5U2W1S23W36R1UR32U48R4W7D671W1DS3D8W60L2W26D1W6R
1RS15R1W11U35R7D2W6R8W1S2W22D18L19W12U4W15R1W12U3W59L
2W10D3W16L6W4U7W12R2W23U2W46R1DR47D475W4L1LS26L198W
39D1W29R2W11U1S12W15U33W23U115W37D1W11R2W20D4W1S10W
29L2W13D2W29L1W15U52R2UR12U14R2W33D9W11U2W65L2W14D2W
17L11D2W30L3W7U1US62U1W15R1W14U18L79D1DL17L1W12R65U
1W18L20U18R1W10U46W75D2DR67R1DR15D1W14R16U1LU15L15U
34R1W14L34D1DR34R31U1LU11L1W15U1W35R1W29L110W25U184W
32U3W

>>439
こ、これはすごいですね!画面上の玉子は裏技を使っても2個が限度だと思っていましたが。
こうなるとエッガーの法則なんてあったもんじゃないですね。
どんどん玉子が増えていく様子に正直、笑いが止まりませんでした。
>441のたっちゃんさん同様、鑑賞用としてもかなり楽しめます。ごちそうさまです。


448 :427:04/01/11 18:33 ID:???
>ニョロすけさん
>>446-447
【「ごり押し」考察 : ネタバレ注意】

これはおそらく加速装置を利用した技ではないかと思います。
対メドーサ用の技として有名な加速装置、実はカポにも有効なのですが、これを
利用すると砂漠上で一瞬だけ吸引されないタイミングが発生します。その瞬間に
押してやると……というわけです。
しかもこの瞬間なら直角方向へのパワー使用も可能です(カポに封じられない)。
見当違いだったらごめんなさい。

(実は最近それを利用した面を作っていた矢先でした。
自分、コテハンで温泉たまごさんの所に投稿している者でして。)

449 :427:04/01/11 18:46 ID:???
続いては、たっちゃんさんの発見した「二つの旅」(>>389 >>420)を使うことで
引き起こされる様々な裏技を集めてみました。
もちろん「瞬間移動」と御陵前さんの発見した増殖技(>>439-440)も入っています。

『リバー・イリュージョン』(題適当)
map_number 20
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Md,wd,wd,Xs,Md,fl,fl,SF,wd,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,wd,fl,EF,fl,Yl,ld,wd,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,wd,fl,fl,od,rk,lu,fl,h0,Md,wl,
wl,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lu,fl,SF,rk,wl,
wl,lu,Md,lu,rk,HF,sd,wd,wd,fl,fl,ld,wl,
wl,lu,rk,lu,SF,rk,ld,wd,wd,Yd,Yd,ld,wl,
wl,lu,Rd,od,TR,sd,lu,wd,Gd,fl,fl,ld,wl,
wl,lu,fw,fw,fw,wd,lu,ll,ll,ll,ll,ll,wl,
wl,lu,Ru,SF,fw,fl,ou,ld,ll,ll,ll,wd,wl,
wl,lu,ll,ld,ll,ll,ll,ll,lu,fl,Yl,SF,wl,
wl,wd,lu,ll,wd,Md,wd,rk,lu,Yl,fl,Pn,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,06,

450 :427:04/01/11 19:31 ID:???
>>449
『リバー・イリュージョン』解答 【ネタバレ注意】
map_log
18U7W5L17W1S15W7L9W12D3W12L7W1S18W6L2W29U5W7L110W57L
111W4L118W41L13W7D71W1S15W12R6W48U6W25D19W5L45W7L11W
6U17W1S14W7D4W1S19W7U1DU8D12W11L25W9D116W110D13DU32U
12W11L14W3U850W1S10W15D2W28R2W31U1UR37R2LR11L10W6D2W
1S12W1S5W12L1W34D1DL29L1LU18U1UR28R2W24U1UR33R31W16D
43W580D41W46R4W12D5W19R7W13L7W18U8W7L17W1S29W37D18W
1S17W10D23W15U5W15R7W5D12W1S11W8D12W10L12W7D20W4D2W
14R42W9D97W45D253W411D48W48L

新技の解説はさらに下で。(連投失礼)

451 :427:04/01/11 20:03 ID:???
>>449-450で使用する新技について【ネタバレ注意】

●「多重防壁」
複数の玉子を水流上で連結(1マスぐらいなら離れてもOK)させると、一部の玉子に
障害物の効果が発生。対岸にいるカポ、メドーサ、ゴルの攻撃を防げる。ドンメは無理。
基本的には、流れの向きが上・左方向の時は先頭以外、下・右の時は最後尾以外の
玉子が壁になる。
ただし例にあるように玉子が重なった場合、玉子の優先度と流れの向きによって
壁になる部分が微妙に変化してくる。

●「全体止まれ」
乗り降りを繰り返して最優先の玉子の動きを止めると、他の卵も止まる。
見た目が面白いだけで意味なし。

●「水すまし」「お手玉」
陸地(障害物や水がないのが条件)の下か右で流れがぶつかり合っており、複数の
玉子が集まっている時に使用可能。
乗船しながら下(右)を押し続けることで、自分の船が上(右)部に固定。その後
玉子が重なったかと思うと、一往復してから自キャラが水の上に飛び出す。横に
陸地があれば普通に歩いていけるし、船に戻ることも可能。ただしそれ以外の水域
には進入不可。(水すまし)
また玉子が三つだった場合、上手く重ならないためか位置の固定だけがおこなわれる。
ただし始めから重なっていた場合は水すましになる場合がある。(お手玉)
なお、水すましは玉子二つ、お手玉は三つが成功しやすい模様。

●これは新技?
玉子からの上陸地点が砂地でその向こうが平地だった場合、砂地による減速処理は
なくなる。「二つの旅」とは無関係だが、各所の裏技リストでは見かけないので
いちおう報告。
なお、>>449の例題ではラストで使用可能。ただし使用すると加速装置が作動せず、死。

以上。長文失礼。

452 :たっちゃん:04/01/11 23:02 ID:o+lbiBVs
>>449-450【ネタバレあります】
ぐあっ!!
すごい……すごすぎる………。
これは恐れ入りました。
次々と繰り出される新技に魅了され、開いた口がふさがりません。
こんなことあっていいのか…。
僕もチャレンジしてみましたが、最初でつまずきました。
しっかり瞬間移動を利用しているところや、ぬりかべを上下に沈めるところが
かっこよすぎです。
バグのオンパレードですね(ある意味総決算?)
短期間でこれだけ多くの技を編み出し、かつこんな面をつくるなんて一体何モノですか?


453 :温泉たまご:04/01/12 14:19 ID:???
スレッドが終端に来たので、忘れないうちに「足下注意」(>>79)の正解発表をしておきます。
map_log
29U1UR66R1W15U1UR11R3UR27U2W1LU80L1LU34U1UR12R2UR29U
2UR33R12W13D16R18D1DL27L18W11R2W29U2LU29L2DL45D20W3D
7W12L1DL12D87R1DR11D1W16R1UR16U10L1LU22U7L2LU29U26W
5R11W16U1UR41R25W13U7W9R23W53D15W3D9W12L3W15D5R26W4R
8W54U4LU73L5W13D1DL78L2LU34U14R1UR28U1UR31R17W14U1UR
30R1W15D1DR15R19D1DL24L1W1L28W10R1UR35U1LU27L25W32D
1W14R18D1DL26L15W12R1UR33U1LU33L1DL33D29W5D12W15L2DL
14D89R9D1W19R16U7W9L2LU15U1UR46R20W11U36R2W26D1DL17L
1LU64U2UR15R2UR17U5W14D1DL16L41D21L3W7D44L9W46D17W16L
10W11D14W59L3DL35D1DR44R2W16U13W11D5DL44L3LU27U1UR45R
17W7R14W11D1DR14R1UR14U30W9L1LU20U1UR16R16W12D20R1W
18U15W4U9W11R1W13U22W56L17W5L9W11D1DL15L2LU14U19W14L
3LU26U19R8W12D9W11L1DL11D1W20R8W5D88R1W9D1DR18R2UR17U
1W15L1LU16U1UR38R18W5R9W13U4W11R18W54D20W4D12W6R27W
1S10W15R1W15D43W12L9W60U77W57L19W47D12W14L10W9D8W70L
1DL38D20R2W9U13W15L2LU10U47R26W11D1DR17R1UR13U19W13L
1LU16U2UR13R15W12D14R2UR33U15W14R16U17W54L22W5L15W14D
2DL18L9W11U22W10L4LU24U28W10U7W14R18W10D16W16L1DL13D
1W86R1DR11D1DR20R1UR19U6W12L3LU21U1UR37R18W5R11W15U
18R52W6L27W54D52W13D23W6D16W10U21W15L24W8D19W7D16W11R
24W14D11W15L8W15D5W12L5W

454 :温泉たまご:04/01/12 14:20 ID:???
>>392『右上の片隅に現れたモノ』
ニョロすけさんと同じ解法(>>408)で解けました。真っ先に思いついたのは
「敵に半身を重ねて復活」技使用解(>>401)なんですが、後味が悪いので方針を放棄。
その後、ホールの使い道を色々考えてはみたものの、結局これが(ショットの)
もっともロスの少ない方針だと判断して、そのままクリアした形です。
右上に簡単にブロックが行かない障害物配置、唯一右上にそのまま押せるのに
最後まで残すことが出来ない石の存在、ゴルをどかさないとまともに石運びが出来ない
左部の構成など、見事なパズルに仕上がっていたと思います。

>>447『ごり押しとドンメの盾』(修正版)作者解
なるほど、ドンメの盾の必要性が理解できました。
>「ごり押し」について
原理は>>448の説明で合っていると思います。技が発生する直前の進入方向とも一致してますし。
>「ドンメの盾」について
>名前はテクニック集にある通りでいいと思います。
>>446を踏まえて、テクニック集ページを改訂しました。
以後、必要ならここに書いた名前(>>434メール欄)を使って下さい。

>>449-501『リバー・イリュージョン』
「二つの旅」正答から順に現象を確認してきましたが、結果がうまく総括してあって
観賞用として非常に楽しめました。まともにトラップのある面で瞬間移動を使うと実に爽快ですね。
なお、>501末尾に書かれた技は新出で間違いないです。

455 :温泉たまご:04/01/12 14:21 ID:???
容量が限界間近のため、Part8スレッドを立てました。話のキリのいいところで移動して下さい。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1073884427/l50

注:過去に>>275のご意見を頂いています。
書き込む際は、スレッドの雰囲気が閉鎖的・排他的にならないように配慮をお願いします。

456 :温泉たまご:04/01/12 14:31 ID:???
>>454の訂正:
>501→>451のことです。

457 :427:04/01/12 21:07 ID:???
>>452 >>454
ありがとうございました。
短期間でこれだけ見つけられたのは、本当に偶然だったりします。
袋小路に船をいっぱい集めたところで上下に揺れながらゴルの炎がかわせるかという
くだらない実験をしていたら、たまたま他の玉子に当たった炎が消えたので。

それでは新スレに移ります。おさわがせしますた。

458 :0080御陵前:04/01/13 00:17 ID:???
>>444-445,>>446(ニョロすけ氏)
>WIN版エッガーの存在を知った昨年夏から暮れにかけてやり込んでいましたが(汗
だとすれば創造力の実に豊富な方ですね!
特にfake要素を扱った構成などには唸らされました。
辛口の感想をお待ちのようですが、批判点を見つけるのが難しいですよ。
とりあえず作者解を拝ませていただいてから感想を書かせていただくことにします。
>もしや、50面まで行きました?
すいません。+18面をチェックしておりませんでした。m(_ _)m
(年末に解こうと思って公開後早期に保存。以後更新を確認していませんでした。)
慌てふためいて(w)今朝方からプレイしていますが、9面分進ませるのがやっとです。
難易度の高まりもそうですが、1つ1つが味わい深くて感動真っ最中!
同じ面職人として非常に感化されております。
>「ごり押し」はたっちゃんさんの裏技に比べればインパクト度に欠けますが・・・。
たはは・・インパクトは関係ないですよ!
私の場合、開発するまでの努力過程に重点を置いて拝見しています。
もう一度言いますが「ごり押し」に自然と気付かせる構成が実にお見事でした。
427氏もそうですが、利用価値にまで高める皆さんの手際に乾杯!
それから正答の公開、ありがとうございました。(急かして申し訳ないです。)
遅参を理由に難解面の攻略を省こうとしている自分に鬱。
技の実態も分かったことですし、正答は大切に保存した上で自力クリアに励みます。
>しかしなぜWIN版ではこのテクを不可にしたんでしょうかね。
うーん、積極的な理由はなかったのではないでしょうか?
玉子が入水した瞬間に盾の効果が消える。単に仕様のような・・・?(w
『孤高のメドちゃん』に関してはご所望とあらばログをうpしまっせ。
今後もニョロすけ氏の楽しい自作面をお待ちしています!

459 :0080御陵前:04/01/13 00:19 ID:???
>>448
>これはおそらく加速装置を利用した技ではないかと思います。
ただし、「加速装置」は隣に平地がなければできない技ですから別物。
が、427氏のおっしゃる通り原理には通じるものがあると思います。
(砂地へ左、上方向から侵入した場合に実行できないことが裏付け。左優先法則。)
ゆえに427氏の検証は見当違いでは決してないと思います。
また、カポ版加速装置については427氏のご指摘の通りです。
(興味のある方は[(スレNo.)3-(記事番号)203]を参照してみて。)
この技の発生原理にはどうやら「しんぽりこ」の原理も影響しているようですね。
(砂地では自キャラの座標軸がゆっくり移動する。→カポの吸引に隙)
ちょっと意見が専門家してるかも?(w
>>449-451
>『リバー・イリュージョン』
「水すまし」「お手玉」については前回の自作面制作中に気付きましたが、
これを攻略面に取り入れてしまう構成力の高さに驚かされました。
また、「多重防壁」についてはよく発見されましたよねぇ!
障害物判定の細かな検証にも脱帽です。
自作面自体に関しては「水すまし」を攻略に取り入れられなかったことだけが惜しい!
残りは一方通行での流し入れを利用した上下同時放流、
メドーサを回避するために使う「お手玉」などただただ秀逸の一言!
『たっちゃんの不思議』関連の裏技の総集編として必見の価値があると思います。
『総決算2004』の制作は427氏に任せようかしらん?(w
なお、私の増殖技に関しては「2つの旅」の派生技ですので
以後は「2つの旅」としてまとめさせていただきますね。

460 :0080御陵前:04/01/13 00:20 ID:???
>>451
>●これは新技?
温泉氏も言っていますが未報告のようですね。
FC版では起こらないのでWIN版の上陸仕様に絡んだ特殊な現象なのでしょう。
>玉子からの上陸地点が砂地でその向こうが平地だった場合
砂地の奥の地形に関係なく起こります。
関連の現象としては「赤い渦[1-250]:宝箱の横のゴルには宝箱を回収しても焼かれない」
が上陸時には実行不可となる現象などが報告されています。([2-401])
つまり、上陸時には上陸するマスの地形に影響されないということなのでしょう。
一旦上陸を始めると上陸中に逆方向のキーを押しても玉子に引き返すことはできません。
上陸時のアニメモーションは始めから終わりまで一連の行動なので
地形と関係ないところで作用するのだと予想されます。
(このため宝箱の回収が一瞬遅れ「赤い渦」のトリックが不発に終わるわけです。)
【関連参照:無題技[1-89]、[1-94]の温泉氏発言末尾(FC・Win版で無題技の仕様が異なる)
スリ技[3-367] ※無題技の仕様の違いについてはホール研究所や私のサイトに説明あり】
427氏の更なる裏技やテクニックの発見に期待大!

>>421(>『森のゴルさん』)
新スレ移行前にレスしておきます。【以下、ネタばれトーク!】
タイトルそのものが古参の人へのヒントになってますね。(w
パズルとアクションが絡むと極悪な面になるというのは私と水音氏と温泉氏の言葉ですが、
この面はそんな中でも比較的楽しめる部類だったのではないかと思います。
(前スレ公開の『ショウワカヨウ[6-338(正答は同524)]』が悪い例。)
序盤のパズルには随分と悩まされました。狂おしかったです。(w
パズル部分は中級の上。アクション部分は中級といったところかな?
マップでは序盤から中盤に移る辺りのレベルと予想しますが実際はどうなのでしょう?

461 :0080御陵前:04/01/13 00:22 ID:???
以上、連投スマソ。
スレの保存をおながいします。(拝)>モルチョ氏

462 :モルチョ:04/01/13 13:10 ID:???
>>先生
了解です。

463 :温泉たまご:04/01/17 13:25 ID:???
このスレッドは移転しました。
以降、エッガー関連話や質問等がある場合はPart8スレッドでお願いします。

エッガーランド&ロロシリーズ Part8
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1073884427/l50

>>462
スレ保存お疲れさまです。

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