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【CESA白書】ゲーム離れ深刻【ゲーム人口減】 第2夜

1 :ゲーム業界もうダメポ:03/08/07 09:38 ID:6CQlEcpt
「ゲーム離れ」進行浮き彫り・・・出荷額、人口減少

 ★ゲームビジネス、急減速=02年は2ケタ落ち込む−業界団体調べ

国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会(CESA)が
28日まとめた2002年の家庭用ゲーム出荷額は、1兆2624億円と前年比13.4%減少した。
2ケタの落ち込みは、調査を始めた1996年以来初めて。
同協会の推計によると、02年のゲーム人口も2360万人で7.3%減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059381608/l

2 :名無しさん必死だな:03/08/07 09:39 ID:N0D68umw
2.2222222222222222222222222222

3 :ゲーム業界もうダメポ:03/08/07 09:40 ID:6CQlEcpt

  ぼるじょあ兄弟がムーンウォークで3ゲットォー!!
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧ ∧     ∧ ∧
       ( ・3メ)    ( ・3・)
      ⊂ ⊂ヽ    / つ つ
        /⌒_)〜(_⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ(     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;
  ;;⌒´)⌒´)         (´⌒(´⌒;;
 ズザザーーーーッ        ズザーーーーッ

4 :名無しさん必死だな:03/08/07 09:49 ID:t05VGctD
20年かけて成長を続けていた国内ゲーム市場を、PS2がファミコン規模に衰退させた期間は
わずか3年に過ぎない。ではその衰退プロセスをもう一度見てみよう。
・国内ゲーム市場規模推移
1983年約3900億円 ファミコン発売
1985年  4100億円 スーパーマリオブラザーズ発売
1986年  5900億円 マリオブームの余波続く ドラゴンクエスト1発売。たけしの挑戦状も発売、70万本。
             ミリオンセラーが13本とファミコンブーム最盛期。 
             1タイトル平均売り上げ30〜50万本の時代
             様々なメーカーの参入が相次ぐ。高橋名人ブーム。
1988年  4800億円 ドラゴンクエスト3発売 長蛇の列が社会現象に。
             大手メーカーは自社ビル建設が相次いでいた。
1991年  5600億円 スーパーファミコン発売 スト2ブーム、ドラクエ、マリオ、FF等安定して市場を伸ばす。
             社会ではバブル経済が崩壊。しかし90年代はゲーム市場が拡大し続け
             「ゲームは不況に強い」と言われる

5 :名無しさん必死だな:03/08/07 09:49 ID:t05VGctD
1994年  6400億円 プレイステーション、セガサターン発売 のちにニンテンドウ64と三つ巴の戦い
            この戦いは一般マスコミをもにぎわすことになる。
             ゲームは将来性の高い産業として有望視されていた。
1997年  7200億円 95年からCMを打ってアナウンスされていたFF7発売。社会現象に。
             ギャルゲー、ときメモが50万本を売るヒットに。
             ゲーム市場規模も過去最高に。PSブームに沸きミリオンセラーが7本。
             ライトユーザーという言葉が踊る。
1999年  6000億円 今まで成長を続けていたゲーム市場がシュリンクし始める。 国内ゲームソフト出荷数9424万8000本(CESA調べ)
             携帯電話の爆発的普及。
2000年  6232億円  PS2発売 発売日には長蛇の列。ハード歴代最高の70万台の出足。
2001年  6134億円
2002年  5000億円  2003CESAゲーム白書によると前年比2割減。もはや完全に衰退産業であることが明らかに。

6 :名無しさん必死だな:03/08/07 10:22 ID:9Tx9l/qG
そういやFF7の発売前って異常事態だったよな。
テレビCMがほとんどFF7のCMにジャックされてたぞ。一日中流れてた。
その時代からすると今じゃゲームCMをほとんど見かけなくなったなあ・・・。

7 :名無しさん必死だな:03/08/07 10:39 ID:AfoJA8g2
時代が変わった。

8 :名無しさん必死だな:03/08/07 10:48 ID:VHi9u4B6
SFからPSに移行したときFFは劇的な進化を遂げた
PSからPS2に移行したFFは劇的な進化を遂げられなかった
それがFFが売れなくなった原因

9 :名無しさん必死だな:03/08/07 10:54 ID:RHhCMq7t
97年を境に下降していくというのは中央競馬と同じですね
そういや競馬も不況に強いとか言われてたね

10 :名無しさん必死だな:03/08/07 10:59 ID:3aySJfkz
>>6
規模のデカいソフトなら、今でもTVCMは大量投下されてるだろ。
単に、ゲームのCM自体のインパクトがなくなってきてるのと、
最近に限れば、そういうのに相当するゲームがないというだけで。

>>8
つーか、FF、売れてんじゃん。
まぁ、それはそれでどうかとは思うんだが>特にFF-X2

11 :名無しさん必死だな:03/08/07 11:21 ID:HNoBJIJo
>>10
FF7=約300万本
FF10=約200万本
数は明らかに減ってる


12 :名無しさん必死だな:03/08/07 11:35 ID:9zB92GLB
FF7〜8は400万本近かったと思うけど。

13 :名無しさん必死だな:03/08/07 12:59 ID:Oi7zKTtP
>>9
そういえば97年はダービースタリオンが150万本売れてびっくりした。
競馬ブームをまざまざと実感しますた。
しかし最近はダビスタ、競馬ゲーも元気ないなあ。

14 :名無しさん必死だな:03/08/07 14:02 ID:Co2b4Pgw
97〜99年が華だったね。テレビゲームは時代の最先端の娯楽だったけど、
それも携帯電話が出るまでのはかない命だったのです・・・

15 :名無しさん必死だな:03/08/07 14:41 ID:ZN5OT26B
ファミコン〜PS時代までは新規参入メーカーがいろいろあったけど、
市場にまったくうまみを見出せなくなった現在はゼロだね。
あとは残ったメーカーが少ないパイで泥沼のつぶしあいをするだけ。

16 :名無しさん必死だな:03/08/07 16:25 ID:Uy6i2Nf/
ゲームが一人で作れてそれがうん十万本売れちゃってウハウハの時代だったからなあ。
薗部のダビスタもその残り香という感じもする。

17 :名無しさん必死だな:03/08/07 17:11 ID:tL7teiGj
97年にスクウェアがRPGでサガフロ・FF・ゼノギ・FFT・パラサイトイブ・
チョコボあたりミリオン連発して他の会社もそれに追従して以降
一気にゲームがオタくさくなってしまった。
ときめものヒットの影響もあるだろうけど。

18 :名無しさん必死だな:03/08/07 17:50 ID:LZ+vP7Na
そんなに心配ならインターネットも携帯電話も使わなければいい

19 :名無しさん必死だな:03/08/07 18:46 ID:/3o+vev9
その二つは仕事でも日常生活でも必要な生活必需品だし。
ゲームとネット&携帯だったら迷わずネット&携帯を選ぶ。

20 :名無しさん必死だな:03/08/07 20:12 ID:xDAnQYXj
ゲハ板受けするゲームが売れてないだけだろ。
キャラゲーギャルゲーは絶好調です。
つーかスパロボとかガンダムとかよく飽きないね、厨は。

21 :名無しさん必死だな:03/08/07 20:13 ID:ZLPKIOJJ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

22 :名無しさん必死だな:03/08/07 22:40 ID:i8DsxFrp
ガンダム厨ですからね

23 :名無しさん必死だな:03/08/09 00:01 ID:4f3xgr/R
>>22
つまり普通ゲームはよく飽きた、
キャラゲーギャルゲースパロボガンダムはよく飽きない。

24 :名無しさん必死だな:03/08/09 09:22 ID:4f3xgr/R
8/7発売の新作初日売上速報。
『ウイニングイレブン7』   345,838本 58.1%
『サモンナイト3』       106,529本 71.8%
『オールスタープロレス3』   20,088本 36.5%
『デュエルマスターズ』    14,806本 27.1%
『イースT・U(通常)』    10,001本 48.1%

25 :名無しさん必死だな:03/08/09 09:38 ID:rZS0LnDI
サモンナイト3
・動き、難度、思考など前作までの不満がほぼ解消
・主人公と生徒が増え8通りも選べて迷う
・マルチエンド、マルチシナリオで相当長く楽しめる
・敵が賢くなった・苦労すればボーナスがもらえる分やる気になる
・レベルを上げれば進められるのでかわいいキャラの育成に専念出きる
・主人公や仲間とのエピソードや世界観の描き方が秀逸。これははまる
・いっぱいあるミニゲームもあわせて楽しみたい

26 :名無しさん必死だな:03/08/09 09:44 ID:XxvO0Mge
>>19
おめでとう。きみはゲームから卒業だよ。

27 :名無しさん必死だな:03/08/09 09:50 ID:YkCjTp+B
573とソニーは業界の癌なので死んでくれ

28 :名無しさん必死だな:03/08/09 10:14 ID:/++gQwzv
そろそろ2chからも卒業したい。ここはゴミタメだ。
でも毎日ゴミあさりに来てしまう。
たま〜にゴミの中からいいものを見付けた時の事が忘れられないらしい。
貧乏人のさが。

ゲームについても同じような行動パターンの奴が居そうだな。

29 :名無しさん必死だな:03/08/09 10:18 ID:rZS0LnDI
PCでエミュだから、GBAは不要

30 :名無しさん必死だな:03/08/09 10:35 ID:4Dl3A9U0
【ゲーム】「業界縮小はゲームの複雑化原因」任天堂岩田社長★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060354704/l50

ニュー速+のスレなんだがこの板に同じの無いの?

31 :名無しさん必死だな:03/08/09 10:37 ID:UmKIA3bX
この板はいかれてますから仕方ありません。
まともに話できないし。

32 :名無しさん必死だな:03/08/09 10:40 ID:S/+hWcmS
若いもんに負けないようにサモンナイト3買ってくる。

33 :名無しさん必死だな:03/08/09 11:02 ID:d78c0pDs
張り合うならもっとまともなゲームにしるw

34 :名無しさん必死だな:03/08/10 00:13 ID:+N9/+m/K
>>31
ニュー速のそのスレもこの板からの出張組が食い荒らしてる。
任天堂を叩くのもソニーを叩くのも一種のゲームらしい。
2ch自身が巨大なテキストベースのMMORPGなんだな。

35 :名無しさん必死だな:03/08/10 09:47 ID:vi63lV1C
ありゃ?
「ゲーム性ないゲーム」「ムービー垂れ流しRPG」を叩くと、
自動的にSONY叩き、任天堂マンセーに変換されたりしちゃうの?

漏れが思うに、どっちの会社のゲームもね、ゲームという点では全然ダメだよ。
国産ゲーはアニメ絵ばかりで、拡張性無くて、技術も無いし、魅力薄い。
2年あそべるゲームがどこにある? 居間でやれる大人のRPGがどこにある?

SONYも任天堂も関係ないです。どっちも今は劣等性だから頑張れ。
強いて言えば会社に関係無く、ネトゲとPCゲームマンセー。
ネトゲや3Dをやたら否定する懐古は嫌だね。
新しいものを否定するなんて、もっと年をとってからでもできるじゃん。あーやだやだ。

36 :名無しさん必死だな:03/08/10 09:58 ID:y1cXL/Mm
またPCオタきたか
2年遊べるゲームなんてウンコそのものだろうが

37 :名無しさん必死だな:03/08/10 13:03 ID:HTqpFvlb
もう二年もウンコで遊んでるy1cXL/Mmにはウンコの臭いが染みついてて近寄れません。
手の指は黄褐色に染まっています。
ウンコを新鮮な状態で二年にわたって保存するために冷蔵庫が活躍してます。

38 :名無しさん必死だな:03/08/10 13:14 ID:HTqpFvlb
ウンコって連呼しすぎて口の中がウンコ臭くなっちゃいました。
ところで徹夜明けの口の中って駅の便所みたいになってますよね。

39 :名無しさん必死だな:03/08/10 20:02 ID:XQIexySi
>>37>>38
やめれー食事中の人も居る

>>36
なんでゲームで2年遊んじゃいけないのん
買ったゲームが3日で終わっても満足できる?
「あれっ短かったな」「うわーちょと待て金返せ」と思うだろ。ゲーマーなら。

40 :名無しさん必死だな:03/08/10 21:46 ID:yztjdWOg
>>39
別に同じゲームで2年遊んでも悪くはない。
ただ「買ったゲームが3日で終わっても満足できる?」のような「長時間遊べるゲーム
=いいゲーム」という考え方がゲームをダメにした原因の一つだと思う。
面白くてうっかり長時間遊んでしまうゲームと強制的に長時間やらされるゲームは
似て非なるものだ。

プレイ時間が短かろうがその時間が充実していて楽しければ満足するだろ。ゲーマーなら。

41 :名無しさん必死だな:03/08/10 22:21 ID:lHY75Jii
二年同じゲームで遊んで他のゲームは買いませんでしたってのがいいの?
業界縮小して無くなっちゃうね

42 :名無しさん必死だな:03/08/11 11:16 ID:+wkcqkZc



43 :名無しさん必死だな:03/08/11 11:24 ID:QciZQ9eJ
最近のゲームはネットでマルチとかできるから寿命は延びる一方のはずじゃ?
寿命の長いゲームを否定するとMOD作成もマルチもMMOも否定せざるを得ないな。
世界的な流れを、ゲームの進化を否定するのか?

それに日本だってなんだかんだ言ってFF11や信長が根付いてるけど。
これからはますます「高価で長持ちなゲーム」になっていくんじゃないの。
ついていけないなら携帯電話でもいじってりゃいい。

あと、短いのがお好きならFPSがいいよ。
「ゲームやる時間がない」人こそ、FPSガンシューやればいいのに。数十分で大満足だよ。
まだRPGの呪縛が解けずに、新しいものまで否定してるなんて、損してるよ。


44 :名無しさん必死だな:03/08/11 11:31 ID:QciZQ9eJ
>>41
いいに決まってるだろ。
ゲーム業界が潰れたとしても、心底残念に思う奴はこの国に何人いるんだよ。
どうせ他の趣味に乗りかえるやつばっかりだろ。
そんな奴と一緒に搾取の対象としてアホなゲーム買わされるくらいなら潰れろ。

ゲーオタはゲームやらなくなって仕事にせいを出すし、いいことづくめ。
なにか問題がありますか?

ゲームらしからぬゲームがあふれるゲーム屋で、数少ないやりこみゲームを、
泣きながら捜しまわるくらいなら、いっそ無くなっちまえ。


てゆーか輸入もあるし

45 :名無しさん必死だな:03/08/11 11:38 ID:WS+GYlvf
>>41
縮小するだろうが無くなりはしない。
どうしてこう楽して儲けようとするかねぇ。

46 :名無しさん必死だな:03/08/11 11:51 ID:QciZQ9eJ
>>45
海外の面白そうなゲームをローカライズして…


あれ?別にそれだけでも良さそうな気がしてきた。
ちょっくらCESA潰してくる

47 :名無しさん必死だな:03/08/11 12:01 ID:oYCy3HHI
アメリカも日本も面白いのはほんの一握りさ。

48 :名無しさん必死だな:03/08/11 12:16 ID:WS+GYlvf
亜米利加の面白いのは一握り。日本の面白いのは。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。お待たせしました。10年前のをひとつ見付けました。

49 :名無しさん必死だな:03/08/11 12:21 ID:QciZQ9eJ
ちなみに10年前というと…FF5とかかな

↓10年前の俺に教えてみる。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059723199/l50

50 :名無しさん必死だな:03/08/11 12:33 ID:WS+GYlvf
FF4以降を面白いと言うのは本当に面白いゲームに触れた事が無い可哀相な奴。

51 :名無しさん必死だな:03/08/11 12:46 ID:R0ILH+F+
はいはいそうだね

52 :名無しさん必死だな:03/08/11 20:41 ID:ndlWmdKy
>>50
まあ、いいたいことはワカランデモナイが。

漏れもFFとWizを同列に語る気は毛頭ないけど、FFはつまらなくは無かったよ。
あんまり若い世代をいじめすぎるなよ。そんな言葉だけじゃ誤解を招くじゃないか。

53 :名無しさん必死だな:03/08/12 22:50 ID:3iwZ1WAx
先週発売のファミ痛では小さな記事で「ゲーム業界が伸び悩んでる」って
CESAゲーム白書をとりあげてた(それもクタの発言と一緒クタで)。

「伸び悩んでる」ってのは成長が横ばい、頭打ちのときに使う言葉なんだけどなw

54 :名無しさん必死だな:03/08/12 23:02 ID:fBMTBOLW
さすが2001年2002年2003年と市場は拡大するだろうと宣言してただけあるな浜通

55 :名無しさん必死だな:03/08/12 23:05 ID:nWX/dlvL
浜村的にはゲーム会社の広告が欲しいだけだから
嘘でも拡大すると言っておかないと。


56 :名無しさん必死だな:03/08/12 23:11 ID:raeEJt0l
CESA白書がなかったら我々とスポンサーは、
浜村(eb調査)の虚言にだまされ続けて
今でも市場拡大してると思い込んでいたのかもしれない・・・。

57 :名無しさん必死だな:03/08/13 01:49 ID:yxQ1wr38
さすがどんなクソゲーにも8〜9点をつける浜村さんらしい贔屓表現ですね

58 :名無しさん必死だな:03/08/13 01:53 ID:69jE/rJN
ファミ痛読んでる子供はそう思いつつ、こういう記事を見て「え?一体どうなってんの??」
って戸惑いはじめ、そしてテレビのニュース観て悟るわけだね、こいつらかついでるって。

「要注目だ!」はいはい、ガキの読者でもちゃんと注目してるぞ、ゲーム業界の衰退ぶりにw

59 :名無しさん必死だな:03/08/13 01:57 ID:BiBztqUO
今の子供はファミ通読まないよ。
実売部数激減。
ファミ通ってコンビニでもほとんど一冊しか入荷しないでしょ?

60 :名無しさん必死だな:03/08/13 01:59 ID:j4FBC0/F
今の時代、ゲームの情報しか載ってない雑誌なんて存在価値なし。


61 :名無しさん必死だな:03/08/13 02:11 ID:69jE/rJN
一応読んではいるみたいだぞ。
立ち読みしたり、友達が買ったのを回し読みしたり、ゲーム屋に置いてある
新しいのやら古いのやらが入り混じった閲覧用のヤツを読んだりしてる。

昔はコンビニで平積みしてあったのにな、ファミ痛。
今や棚に一冊の縦置きすらしていないところも珍しくない。

62 :名無しさん必死だな:03/08/13 02:13 ID:8/YMwAF4
         ΛΛ
        _( ゚Д゚) ハァ?
      /     )     ドゴォォォ _  /
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(>>1 〈__ >  ゛ 、_
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ





63 :名無しさん必死だな:03/08/13 03:47 ID:BhVoMCU5
ゲーム雑誌の一応トップのファミ通がそんな扱いじゃ
ほかのゲーム雑誌はもっと・・・
そして一般人はこういう雑誌の取りおきの少なさでゲーム不況を実感してるんだね

64 :名無しさん必死だな:03/08/13 04:02 ID:6WdK1fsi
ファミ通はマルチだからね

でも最近、PS系誌がなんかアニメ、美少女、ホモ系の記事づくりになってて
うっかり立ち読みも出来ん。

65 :名無しさん必死だな:03/08/13 04:30 ID:B4kdWXe3
なんだなんだ。おまいらライトユーザーのせいで業界がどうのこうのと
煽っておいて、いざいなくなったら不安なのか?
不思議な精神構造してんなw

66 :名無しさん必死だな:03/08/13 04:50 ID:Ltwn+QaH
>>65
ライトユーザーが市場を荒らして去って行ったからだろ。
乗せられたメーカーもアホだが。

67 :名無しさん必死だな:03/08/13 05:23 ID:CEdzDRJ8
ライトユーザーねぁ…。
規模の違いはともかく映画や本の市場なんか
ある意味でライトユーザーばっかりだと思うんだが。
ゲームのほうが時間かかるし浪費感高いのが問題なのかね。

あと全然関係ないけど、

任天堂の子どもが田舎行って、GCとアドバンスで
ゲームしてるCM見ると、ありゃどーかと思う。
あとSCEのじーさんがカブのケツにPS2乗せてるCMもあざといな。

ま、ゲームでバカになるっていい続けてる
PTAにケンカ売ってるんスよ、っていうなら文句ないけどさ。



68 :名無しさん必死だな:03/08/13 08:27 ID:I3+jjklP
ドラマの方が問題あるよなあ。子供が遅くまで起きて見てるよ。
来週は坂下知里子が包丁持ってズブリ。
一時期狂ったようにサスペンスドラマ流れてたし。
アナザヘブンの人肉料理とか、夜8時にやってたじゃん。
あれなんでもないの? ゲーム以上に過激だって。むしろゲームのが大人しい。


69 :名無しさん必死だな:03/08/14 09:49 ID:Q1M0tMY/
つーか外部の情報なんか関係なく、楽しめる奴は楽しんでるのに、
売上がどうとか、業界がどうとか、ちょっとおかしいよな。

ライトユーザーといわれるのが嫌なら「ミーハー」だな。
アニメが流行ればアニメ、カードが流行ればカード、
フィギュアが流行ればフィギュア、ゲームが流行ればゲーム。

「ミーハー」が趣味を市場に変えて、そして荒らして去っていく。
結果、その分野の老舗が潰れたり、マイナスイメージを持たれたり、
その趣味全体が「昔そんなブームがあったよね」と過去の遺物みたいに扱われる。

山師とミーハーの独壇場か。古参の趣味人は報われないな。
テレビゲームもこうならないといいな…って、すでにそうなってるか。合掌。

盆だなあ

70 :名無しさん必死だな:03/08/14 12:04 ID:idm2O7VE




71 :名無しさん必死だな:03/08/14 12:51 ID:XZDI3nbU
>>69
昔からスタンスが変わらない俺は別にどうとも
ミーハーだろうが何だろうがゲーム買ってくれてりゃ結構
通ぶってる自称マニアが一番鬱陶しいな

72 :名無しさん必死だな:03/08/14 13:13 ID:cfw6iMvA
このままでは共倒れ
秋風吹くゲーム業界を
救うのはどちら?
http://ne.nikkeibp.co.jp/clip/
「これではどんどん縮小」と任天堂の岩田氏
SCEの久多良木氏は「業界がブルーなのは一瞬」

73 :名無しさん必死だな:03/08/14 13:19 ID:/+NV3i01
所詮日本での話だろ…
任天堂は日本だけでも1社でやっていけるし
SCEも海外で弱くはないだろ、

中小メーカ-がヤバイというだけの話

74 :名無しさん必死だな:03/08/14 14:01 ID:twTWczu2
ヤバイのはおまえらの脳味噌。半分以上死にかけてるだろ。

75 :名無しさん必死だな:03/08/14 14:08 ID:twTWczu2
秋風が吹いたら雪が降る日も遠くない。

76 :名無しさん必死だな:03/08/14 14:23 ID:RryIpqNR

邦画も出版も音楽も全盛期に比べれば激しく落ち目だが、ミーハーが荒らしたから駄目になったなんて聞いたことがない

77 :名無しさん必死だな:03/08/14 14:27 ID:twTWczu2
ミーハー荒らしの歴史がけた違いに古いからだろ。
そういう業界は数十年前からミーハーどもが食い荒らしてもうボロボロ。
形を留めてない。きらびやかに見えても裏は腐って虫が食って穴だらけ。

78 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:05 ID:bS/xJ+Fv

つーか考えかたが逆
優れたものが作れなくなったからミーハーが離れたんだろ

それを人(ミーハー)のせいにすることが間違ってる
「社会が悪いから、親が悪いから俺は悪人になった」って喚いているアホのようなもの

そういう意見は何故かこの板でしか見られないのは興味深い
まぁこの板の住民の精神年齢の低さのあらわれなんだろうが・・・

79 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:12 ID:twTWczu2
どっちが先かはおいといて、
落ち目になった事をミーハーのせいにするのは
どこの板でもどの業界でも見られる現象だと思うけど。

80 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:12 ID:XZDI3nbU
>>78
激しく同意だ

81 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:13 ID:iH8Fu4+j
ユーザー離れて当然w
発売日に新品6800円で購入する価値のあるゲームなんて50分の1〜100分の1ぐらいの確立でしかないしw



82 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:16 ID:Y2CQNVKL
昔から割合的には変わらないと思うがな。

83 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:17 ID:B/WIUDya
理由は単純だ

昔とくらべてグラフィックもサウンドも自由度が増した
容量だって飛躍的に向上した。だから作り手が
やりたいと思ったことが比較的簡単に実現できるようになった。

だからつまらなくなった。

浅はかな作り手が妥協もなく理想を具現化できてしまうから
つまらなくなる。思いつきの企画、どこかでみたあの場面・・・
なんでもデキル、なんでも盛り込める、・・だからつまんなくなる。

必要なのは本物のクリエイティブ
昔のゲームにあった、あのドキドキ感は
キレイな映像だけでは決して生まれない


84 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:18 ID:VKevcCtD
>>78
ミーハーっていうからには、そのものの良し悪しは関係ないだろ。
彼らの基準はあくまでも話題性。

問題は、端から見りゃゲーマーなやつが、
実はただのミーハーだったりするという、
ゲーマー層の薄っぺらさだとは思うんだが。

>>76
邦画は知らんが、
小説も漫画も音楽も、層が広くて深いから持ってるのであって、
ミーハーに荒らされた部分があるのも事実だろう。
もちろん、(ゲームに比べればだが)メディア、評論がシッカリしてるというのもあるんだろうが。

85 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:20 ID:iH8Fu4+j
>>82
だが、

1万円近くのゲームを普通に買っていた=割に合っている

これは確か

86 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:22 ID:twTWczu2
>>81
それは極端すぎるけど、今のゲームは定価 1,980 円が妥当だ。
>>83
制約が多いほうがいいってのは納得できない。
制約が少いぶん、作り手の器の小ささが見えてしまうからつまらないんだろうな。
芸能人でも自分の奥さんにしてみたら大したことなくなるようなもんだ。
Daydream believer の歌詞を思いだしたよ。

87 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:23 ID:bS/xJ+Fv

邦楽板で、CDが売れない理由は「買いたいものがない」「nyやmxが悪い」「cccdが悪い」というやつはいても
「バブルのころのミーハーが悪い」なんて言うやつはいない

サカ板で、ヴェルディの観客動員が落ちたのは「ヴェルディの努力不足」のせいと言うやつはいても
「あの頃の観客が悪いかった」というやつはいない

何故かゲーム関係の板だけが「ミーハーが悪い」と言うやつがいる

おかしなことだ

88 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:24 ID:Y2CQNVKL
定価で買ってなかったけどな。

私の考えとしてはメディアがCDになり、
リピートが早くなった事で市場に安心感が出来てしまったのが一番の原因だと思う。
店も数確保しなくて良くなったし、
客も何時でも手に入るから買い急ぐ事もなくなった、
売れてるソフト=いいソフトという刷り込みはかなり深く、今でも大きな判断基準。
そして売れてるソフトが解り難い現状が出来てしまったために悪循環が出来ている。

悪いことじゃ無いと思う、自然の流れだった。

89 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:26 ID:twTWczu2
邦楽は常にミーハーで満たされて飽和した状態にあるわけで、
ミーハーしか居ないわけで、
そんな中でミーハーが悪いと言ってもハァ?なわけで、

同じ事は既にゲームにも言えるかもしれない。

90 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:29 ID:twTWczu2
「売れてる=イイ」がミーハー
「売れてる=悪い」がマニア
「売れてない=イイ」がオタ

91 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:34 ID:B/WIUDya
「売れてない=悪い」が評論家

92 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:41 ID:VKevcCtD
>>87
例えば、邦画がハリウッド大作に圧倒されたように、
分かりやすい要素があれば、そっちの方が話題になるだろう。
が、だからといってミーハー的な要素がないわけではない。
まぁ、市場規模でいう邦楽なんてのは、総ミーハーと言っても過言ではなさそうだが。

あと、スポーツ娯楽はまた別の話だろ。
ましてやヴェルディなんていう極論じゃなー

>>88
>客も何時でも手に入るから買い急ぐ事もなくなった、
その割には売上げの発売日集中傾向は、あんまり変わってないようだが?

93 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:42 ID:twTWczu2
売れてるか売れてないかで語る奴は全部駄目っちゅー事だな。

94 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:43 ID:Y2CQNVKL
>>92
流動層の話ではなかったんですかね?
読み違えてたならスマソですが。

95 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:45 ID:Y2CQNVKL
駄目な奴を肯定しない市場って結局落ち着いちゃうと思うな。
良くも悪くも。

96 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:45 ID:nhB+9Q6U
ミーハーが悪いとは思わないけど。
PSの頃のように一般ミーハーも寄り付かないほど
今のゲームはアニオタくさくなっちゃってるってだけで。
ゲームの質とはおかまいなしにアニメキャラや
美少女キャラが出てるだけで買ってくれますからな彼らは。

97 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:46 ID:twTWczu2
そうなんだよ「売上げの発売日集中傾向」これが不思議でしょうがない。
そんな発売日を待って買うような連中がそんなに沢山居るのかよ?
何か数字のトリックがあるだろ。

98 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:48 ID:Y2CQNVKL
マーケティングが優れてしまってリスクを恐れた結果じゃないですかね?
消化率なんか正にそれでしょ。

99 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:49 ID:B/WIUDya
子どもにとってゲームの発売日はイベントだよ
ゲームの存在も趣味とか暇つぶしのたぐいじゃなくて
もっと生活に密着した存在だ。


100 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:49 ID:Y2CQNVKL
寿司詰過ぎだろw
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1689.jpg

101 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:50 ID:Y2CQNVKL
ヤベ誤爆った…
ハズカシ…猫写真誤爆るの二回目だ…

102 :名無しさん必死だな:03/08/14 15:57 ID:ADK1KDcj
ゲーム離れが深刻なんだそうだ。
これはかなり良い傾向ではないのか。
俺は子供にゲームなんて絶対させたくないけどね。
お前らゲーム離れが進むと嫌なのか?
なぜ嫌なんだ?
ゲームで飯食ってんなら別だが、そうじゃないだろうに。
もしかしてゲームにしか縋るものがないのか?
それなら大変だろうね。ほかに趣味がないんだから。


103 :名無しさん必死だな:03/08/14 16:01 ID:B/WIUDya
>>102
お前の子どもなんぞ知ったことではないがな。

ゲーム離れが進むとなぜ嫌かって?
愛着もあり、趣味でもあるゲーム市場が冷え込んでしまっては
めぐりめぐって自分が損をしてしまうからだろう。
あんたも、自分の趣味の世界が冷え込んで
閑散として、古臭い趣味の代表格みたいになったら嫌だろう?

104 :名無しさん必死だな:03/08/14 16:10 ID:twTWczu2
いずれはそういうふうになるかもね。
ヴィンテージカーやSPレコードの蒐集みたいに。

105 :名無しさん必死だな:03/08/14 16:14 ID:VKevcCtD
>>103
つーか、>>102が煽りじゃなくて天然だとすれば、
そういうやつは、「自分の趣味の世界」なんて持ってないんだと思うぞ?
この手のスレで割とよく見かける論調なわけだが、歪んだミーハー層のよい例だろうな。

106 :名無しさん必死だな:03/08/14 16:17 ID:xGGPI4DY
ゲームか・・もう潮時かな

107 :名無しさん必死だな:03/08/14 16:46 ID:XZDI3nbU
>>105
俺は>>102の言ってることは普通だと思うが?

自分の好きな趣味が世間的にブームになった時に
それをいちいち「あいつらにわか」とか言い出すのは
中途半端な通気取りな奴でこういう排他的なんが一
番迷惑なんだよ

108 :名無しさん必死だな:03/08/14 16:51 ID:ekXatd/r
>>107
何故にミーハー云々の話になるかわワカランが
>>102は普通じゃあないだろ。

>もしかしてゲームにしか縋るものがないのか?
>それなら大変だろうね。ほかに趣味がないんだから。

こんなこと言い出すのが普通か?

109 :名無しさん必死だな:03/08/14 16:56 ID:fMy+n2yr
>>108
>105で
>歪んだミーハー層のよい例
とか言ってんじゃん

まあ102は煽り目的だろうが

>もしかしてゲームにしか縋るものがないのか?
>それなら大変だろうね。ほかに趣味がないんだから。

にしたってまあそりゃそうだって感じだし

110 :名無しさん必死だな:03/08/14 17:08 ID:ekXatd/r
>>109
そりゃそうだなのか…
もう何も言わないよ。

111 :名無しさん必死だな:03/08/14 18:16 ID:X/fGA+50
単純にいらないから買わないって話だろ。
基本的にはゲームなんて、イマドキ持ってるのがあたりまえの携帯や
テレビみたいにタダ感覚で使えるネットと違って
あきらかにある程度のカネが必要な嗜好品なんだから、
強いて欲しいヤツ以外は、なんかで勢いづいたんでなけりゃ買わんよ。

面白いゲームがないからって、作り手を攻める気にはならんしなー。
つまらん本を批判するのはわかるけど、面白い本を書けって作家攻めるか?
ゲームをクリエイティブだと考えてるんなら、それは見る側の傲慢じゃないか?

高いカネ払ってんだからクソつかませんじゃねーよ、
てな文句吐くヤツは単にソイツの見る目がないんだよ。

112 :名無しさん必死だな:03/08/14 18:39 ID:PCRM4GaR
昔は親の金だったから遠慮なく発売日定価買いしてたけど
今は自分の金だし他に楽しいこといくらでもあるし

113 :名無しさん必死だな:03/08/14 19:01 ID:iH8Fu4+j
ゲームは絶対になくならない。
なくなるのはソニーのPSとかだけ。PCゲームなんてPCが存在する限りずっとあるだろうし。
ヤバイのは日本のコンシューマだけ。

114 :名無しさん必死だな:03/08/14 19:14 ID:V/pkvPY6
というか、日本の経済事態が縮小してるしね。
日本の経済はもうだめぽ?

不景気中に社会人になると金も暇も無い・・・



115 :名無しさん必死だな:03/08/15 00:24 ID:GkJ1j7Qj
GC、ギャルゲー、エロゲーは新品買う
ほかのPS2ゲーは中古&ベスト版待ち

116 :名無しさん必死だな:03/08/15 00:27 ID:GkJ1j7Qj
X GC
○ GCのゲーム

117 :名無しさん必死だな:03/08/15 00:34 ID:5Jn+HjbN
日本全体がもうだめぽ。だめぽ。だめぽ。だめだめぽ。

118 :名無しさん必死だな:03/08/15 00:40 ID:cm+BaKn6
オレはドリキャスが気に入ってるんで、ドリキャスでゲームが
できんようになったらゲームをやめる。

119 :名無しさん必死だな:03/08/15 00:53 ID:5Jn+HjbN
>>118 は一生ゲームから足を洗えないゲーム廃人。

120 :名無しさん必死だな:03/08/15 03:23 ID:w97mBNZN
10年前と比較して、カラオケボックス1時間1500円→100円、 
レンタルビデオ/DVD/CD 400円→100円 5本1000円
インターネット/パソ通は従量制・テレホーダイすらなし→定額制・1000円程度に
と娯楽は天国のように安くなった。

ゲームの「6000〜10000円くらい出せば何十時間も暇つぶしできる」
という昔だったらコストパフォーマンス良くて利点だったものが、
時代の流れで今や欠点になってしまっているね。

121 :名無しさん必死だな:03/08/15 04:33 ID:5Jn+HjbN
だから一本 580 円で販売せよ。
開発費をどう回収するかは自分で考えろ。

122 :名無しさん必死だな:03/08/15 05:25 ID:Ecd7JYBf
>10年前と比較して、カラオケボックス1時間1500円→100円、 
>レンタルビデオ/DVD/CD 400円→100円 5本1000円

6800円のゲームで40時間遊べれば1時間あたり170円。
中古屋に売ればよほど値崩れしたものでない限り3000円以上で買い取ってくれるだろう。
つまり1時間あたり100円程度。

コストパフォーマンスでは全く劣りませんが、何か?



123 :名無しさん必死だな:03/08/15 06:24 ID:S5TWW0to
ユーザーが中古でソフトを買って、中古として売るから
メーカーの売上げが伸びないだけだろ?
昔に比べて、最近は中古屋の存在も身近になったし
ますます新品は売れなくなること間違いないね。
メーカーは新品で買ってもらえるように企業努力するべき。

124 :名無しさん必死だな:03/08/15 06:26 ID:5Jn+HjbN
まずその計算には中古屋に売りに行くコストが入ってない
そして時間当りのコストパフォーマンスが同程度では
1回当りの価格が安いほうを選ぶだろう。
一度に前払いするのだから大幅に安くしないと訴求力が無い。
そのうえ買ったはいいが数時間しか遊ばないケースが
結構な割合いで発生する事を考慮すると、やはりゲームは高すぎ。

125 :名無しさん必死だな:03/08/15 07:31 ID:xp1p/qW5
>122
それは当たりだった場合だよ・・
はずれゲームつかまされた時は、10分で飽きて売りにいったよ
2000の損だった

126 :山崎 渉:03/08/15 08:00 ID:rzJxEYme
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

127 :名無しさん必死だな:03/08/15 08:58 ID:kREGsvpd
>>123
新作が出ても「中古待ち」とかな。
売上なんてゲームの人気にとはかけ離れた数字とすら思えてくる。
事実上「売上=ファーストインプレッション売り逃げ指数」

つまりFFとかは売り逃げ200万本。

128 :名無しさん必死だな:03/08/15 09:25 ID:yFYdW35n
やっぱり中古売買関係見直さなきゃ無理ぽ。

129 :名無しさん必死だな:03/08/15 09:41 ID:z9vGtD74
売り上げと人気は比例しないってか
根拠示してみろよ

130 :名無しさん必死だな:03/08/15 10:42 ID:LO5UwdSi
>>129
売り上げと人気じゃなくて、売り上げと面白さだろ。
実例は沢山あるが、とりあえずレビューサイトなどを見て、
評価が高いけど売れてないゲームでも探してみるといいよ。
逆に評価は散々だけど売れたゲームもあるしな〜。
面白いものを作っても売れるとは限らないというのがこの業界の特徴。

131 :名無しさん必死だな:03/08/15 10:44 ID:Q77d9klG
最近無双3をやったが売れてるソフトはやっぱり何処かしら面白いよ。
大作なのに売れないのは何処かしら問題点があるわけで…タクトやマリサン

132 :名無しさん必死だな:03/08/15 10:52 ID:E/E6tBzD
>>130
>>売り上げと人気じゃなくて、売り上げと面白さだろ。

いや、>>127は「売上なんてゲームの人気にとはかけ離れた数字とすら思えてくる。」

それはありえないだろ。
FFがなぜ売れるのか、それはやっぱり人気が高いからだろ。
だから初動でみんな買うんだろ。
面白い面白くないにかかわらず。


133 :名無しさん必死だな:03/08/15 10:54 ID:Zl7IOdQQ
いくら面白くても知名度が無いと売れない。
ツマラなくても名の通った続編などは売れる。

つまり、売り上げは知名度に連動している。
知名度=人気。
面白さは直接的な関係をもたない。

134 :130:03/08/15 12:07 ID:2Hssdxsx
あー確かに、明らかに間違ってますね。スマンソン

「前人気」「知名度」「期待度」が売上に比例してる気がしたのでちょっと世迷言を言ってしまった。
言いたかったのは「後人気(?)」「読後感」「好評」を明確に表す統計がないこと。

ちょっくらイェンダーの護符取ってくる。



135 :名無しさん必死だな:03/08/15 16:10 ID:hxmJ7abV
>>122
「カラオケ40時間4000円!」じゃ客入らないということを考えて欲しい。

136 :名無しさん必死だな:03/08/15 16:13 ID:0fAhR6Wi
やっぱ最大の対時コストパフォーマンスは映画かな
あとは本

ゲームはもう好きなシリーズものだけやりゃいいやって感じ

137 :名無しさん必死だな:03/08/15 17:07 ID:Wdg25tVr
ゲームなんかガキのおもちゃだよ
イイ年してゲームなんかやってる奴は恥ずかしいです。
自分も高校生ぐらいになったらゲームをやらなくなった。
親にもイイ年してゲームなんかやってるんじゃないわよって怒鳴られました

138 :名無しさん必死だな:03/08/15 17:49 ID:2Hssdxsx
いやーホント
いい年して将棋やったりアニメ見たり漫画読んだりな
野球やったりチョロQ集めたりプラモ作ったりな


とてもゲーオタはこういう大人とは同列には語れませんわ
いやほんとアダルティな娯楽がたくさんあるよね世の中には

ところで…>>137は別に嫌ならゲームをやめればいいんじゃないの。
ゲームがなくても死なないという奴はどうぞやめてください。今すぐに。

漏れは生涯ゲームをやりたいだけ。そのために働くし、そのために人柱になる。
もちろんテレビゲームなんて無駄だし、人に誇れる趣味じゃない。むしろ良くないものだよ。

でも人に言われて辞めるようじゃ、何やっても続かないと思うな。
嫌なら一人で辞めればいいんであって、その考えを人に押し付けるのはどうかと。

漏れはゲーム好きだ。文句あっか。10年後にまた語ろうぜ。

139 :名無しさん必死だな:03/08/15 19:43 ID:KFXxPW1V
ageとく

140 :名無しさん必死だな:03/08/15 19:49 ID:qK+nMySU
キャラゲー ―――――――――――― 主人公(プレイヤー)主体
▲                       ▲
バンダイ救え煮 ナムコ           任天堂 カプコン小波 ソニック 

嫌味    ―――――――――――― ユーザーライク
▲                       ▲
救え煮 ナムコバンダイ  カプコン ソニック任天堂    小波 

141 :名無しさん必死だな:03/08/15 21:10 ID:Ts1ui+rc
>>87
音楽にしろ映画にしろ
ミーハーうけするものからマニア向けの
ものまでフォローできる層の厚さがあるから
刻々と好みの変わるミーハー層も離れないだけ。
(離れてもまた新たなミーハーを取り込む)

こんなにマニアックになるのはイメージが悪いと
一部のファンを業界全体で排除するようなことする
のってゲーム業界だけじゃない?

しかもハードは高性能になって一昔に比べれば
表現の幅が広がっているにも関わらず出てるソフトは
みな画一的なものばっかり。

特になんたら2とか言うハードが覇権を握ってからは
顕著になったしね。

142 :名無しさん必死だな:03/08/15 21:13 ID:xax2okZ1
マニアックになるのを避けてアニヲタ化かw

143 :名無しさん必死だな:03/08/16 01:39 ID:sStI9h/O
ゲームが他の娯楽(趣味)と決定的に違うのは、将来への積み重ねが
できないと言うことだな。
例えば、スキー、ゴルフ等のスポーツはこの先何十年も技術を蓄え、
積み重ねていける。将棋や囲碁、カラオケも練習に練習を重ねれば、
年を取るごとに熟練さを増していける。
上記は子供時代から老いるまで、楽しめる娯楽(趣味)である。

翻ってゲームはどうだ?
十数年前に山ほどいたシューティングゲームのプレイヤー達は、
とっくにゲームから離れているだろう。
格闘ゲームに給料の大半をつぎ込んだ人たちには、今、何が残っているのか?
音ゲーはどうだろう?
ゲームという枠の中でジャンルの流行り廃りが激しいため、
いくらその時代に頂点を極めたとしても、数年後には誰からも見向きも
されなくなる。
そのジャンルのゲームそのものが消滅したりもする。

だからこそ、ある程度年をとれば、せつな的な趣味ではなくて、
もっと、地道に積み重ねていく趣味に移行するのではないだろうか。


144 :名無しさん必死だな:03/08/16 09:26 ID:NZ/0Lfs2
>>143
メーカーがハードやソフトをどんどん切り替えていくから刹那的に見えるかもしれないけど、
これは売る側の都合であってゲーム本来の娯楽性とは全く関係無いよね。

例えばボードゲーの世界は、旧作を一緒に遊ぶ集まりがある。
ゲームだってこの先、そういうCONができるかもしれない。ネットもあるんだし。

だいたいスポーツは年を取るとできなくなるから、一生の趣味ではないよね。何十年やる人だって少ないよな。
まだその世代が出てきてないけど、ゲームは一生の趣味足り得るんだよ。

「多種多様のルール」がゲームの特徴。選択肢が無限にある。
だが選択肢の多さに惑わされて「将来への積み重ねができない」と嘆く人もいるだろう。
それなら選択肢がシンプルなスポーツをやればいい。一生同じルール。飽きても同じルール。
球技だと、競う相手が近くにいないとできないしね。場所もいるしね。条件キビシーよ。

ゲームほど「地道」な趣味は無い。
目標の高い趣味で、頂点を極めることにばかり執着するなよ。
「たまには負けてやる」という駆け引きだって世の中を動かしてるんだぜ。

145 :名無しさん必死だな:03/08/16 10:28 ID:L0QjIFq8
>>143
うー。RPGとかはどうなのさ、とかの揚げ足取りはできるけど、
将棋、囲碁、麻雀、モノポリー、トランプとかのボードゲームを除くと
やっぱりゲームは何十年も同じものを遊べない(遊びにくい)
刹那的な趣味だってのは同意せざるをえないか……。

でも、反面で刹那的だからこそいろいろなジャンルのソフトがあるわけで。
ゲーム機とテレビさえあれば、あとは新しいソフトを買うだけで
まったくベクトルの違った楽しさを体験できるのはいいと思うんだけど。

>>144さんも言ってるけど、今の20〜30代が歳くったときに
その人たちがゲームを一生の趣味にしてる可能性はあると思うし、
その場合は、いろんなゲームをプレイしてきたことも、
「積み重ね」っていいはれるんでないかな。



146 :名無しさん必死だな:03/08/16 12:28 ID:C3Y4h60e
PCのネトゲは何年も遊んでる人多いよ
ネトゲは対戦相手が気軽に見つけられるから寿命も長くなる

147 :名無しさん必死だな:03/08/16 12:50 ID:l5QWyZIb
>>146
ネトゲーは毎月払う額が安いから、料金的にそんなに高いと感じないんだよね。
CSのゲームはあらかじめ何十時間分のプレイ料金をまとめて支払うみたいな感覚で
値段が高く感じる。
クソゲーを掴まされたら中古に叩きうるしかないもんね。

148 :名無しさん必死だな:03/08/16 12:57 ID:yelIGfR5
昔のゲームってもっと寿命が短いゲームだったけど、
ガキだったんで、無理矢理やってただけだがな。

149 :名無しさん必死だな:03/08/16 13:33 ID:0YgOHCaI
>>147
おまえは中古に叩き売ってそれでおわりかもしれないが、
結局その中古をまた掴まされる不幸な人を増やしているだけだ。
糞を掴んだら自らの不明を恥じて、そのソフトは封印するか破棄しろ。
良ゲーを掴んだ時こそ、飽きたら喜びを皆と分かちあうために売れ。

150 :名無しさん必死だな:03/08/16 14:07 ID:l5QWyZIb
>>149
最初からパッケージに「このソフトはクソゲーです。」
って書いておいてくれたら、買わなくて済むんだけどな。
新作だと買ってみないと面白さは分からないし
そんなゲームを高い金払って買ってしまったときの悔しさは
本当に叩き割りたいものだよ。
実際は次のソフトを買うために、少しでも高いうちに叩き売るけどね。

151 :名無しさん必死だな:03/08/16 14:11 ID:7UaQHA3d
>>150
ゲームシステム・デザイン・プレイムービー

判断する材料はいくらでもあると思うが…
キチント考えて選べば「失敗したかなぁ〜…」くらいはいくらでも有りえるだろうけど
「クソゲー!」なんて叫べるレベルは購入者に問題あるような気がするが。

152 :名無しさん必死だな:03/08/16 14:13 ID:BQn5zviU
ネトゲ(MMORPGとか)はなんかセーブデータを人質に取られてるようで嫌。
辞める時に何らかの処置が欲しい。

153 :名無しさん必死だな:03/08/16 14:16 ID:+l0DcYWL
ゲームは遊びの時間の暇つぶしにすぎない
読書とか映画とかテレビとかスポーツだとか
他に趣味があればゲームをすることはほとんど無くなるわな
今はガキの趣味も多様になってきてる
大人は言うまでもなく

154 :名無しさん必死だな:03/08/16 14:16 ID:0YgOHCaI
だから家庭用ゲーム機で遊ぼうとすると、必然的に >>150 のような
善良な市民が反社会的な行為を行なうようになってしまう。
だからゲーム機で遊んではいけない。
デモがリリースされるので糞を掴む心配が無いPCで遊びなさい。

155 :名無しさん必死だな:03/08/16 14:19 ID:7UaQHA3d
>>153
他に趣味があればもなにも
その中の一つなんだろ。

156 :名無しさん必死だな:03/08/16 14:21 ID:+l0DcYWL
20代30代がゲームで人付き合いできる年代じゃねーだろ
ガキの頃じゃあるまいし

157 :名無しさん必死だな:03/08/16 14:27 ID:NWtcGZUO
パチンコ、競馬、釣り、草野球草サッカーなどのスポーツ、
マージャン将棋等・・・他の娯楽なら20代30代でも人付き合いできるのにねえ

158 :名無しさん必死だな:03/08/16 14:33 ID:7UaQHA3d
人の趣味というか「買い物」…とでも言うか…
それは普通一つの分野なだけなはずは無く…

159 :名無しさん必死だな:03/08/16 15:39 ID:Yd3ykND+
>>156
別に人付き合いのための趣味ではないだろうに。
結果として人付き合いできるのは結構なことだが。

160 :名無しさん必死だな:03/08/16 20:33 ID:ju6xTnIs
>>157
つーか、パチンコ、競馬、釣り…は歴史が古いだけ。ゲームは歴史が浅いだけ。

むしろゲーマーは新しいものづくめの歴史に、今まさに参加してるわけであって、
なんつーかゲームを真っ向から否定してる人って、年寄り臭いよなあ。

知名度の高い古き良き趣味の方が好きなら
どうぞそっちいってくださいね、オッサン。

161 :名無しさん必死だな:03/08/16 20:48 ID:x795Fd+E
パチンコ、競馬も誉められた趣味じゃないな
釣りはマターリだけど地味でじじくさいな

162 :名無しさん必死だな:03/08/16 20:54 ID:+/Q3XMKq
>>160
インベーダーが25周年。
オッサンもゲーム世代なんだけどね。
インベーダーを20でやったオッサンが、今45でシューティングをやるか、
やって面白いと思うかってとこだと思う。

163 :名無しさん必死だな:03/08/16 20:55 ID:rf/6iMko
今や個人でもゲームが作れる時代。
ネットを探せば面白いフリーゲームがいくらでもあるのに、
わざわざ高いカネ払ってゲーム屋のつまらないソフト買う必要もないわな。

164 :名無しさん必死だな:03/08/16 20:56 ID:nM3YlOxW
国内ゲーム市場規模  2002年  5000億円
国内パチンコ市場規模 2002年  26兆2624億円億円

165 :名無しさん必死だな:03/08/16 20:58 ID:nM3YlOxW
>>163
オススメフリーゲームを教えてくれかい?

166 :名無しさん必死だな:03/08/16 21:02 ID:ju6xTnIs
>>164
で、面白さは数字で計れるのかい?
おまえは日本人の99%がやる趣味はどんな趣味でもマンセーすると?
これだからミーハーは困るな。

数字と分析でワンセットだろ。勉強やりなおして来い。

167 :名無しさん必死だな:03/08/16 21:03 ID:x795Fd+E
パチンコの市場規模がいくらでかくても誇らしくもなんともない
キム様に貢がれるだけ

168 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/16 21:06 ID:6r/9bo6m
パチンコ市場=玉貸し市場なので八賭けしたくらいが他のと比べるのに適切かと。

169 :名無しさん必死だな:03/08/16 21:08 ID:OpURHwZv
アメリカは大人もゲームをやってるって言うけどアメリカにはパチンコがないのも関係してるんだろうな
アメリカの田舎はもう本当に何も娯楽がないっていうから

パチンコやパチスロなんかやるよりゲームやったほうがよっぽどマシ

これからは大人向けゲームつくって中年層を狙え

170 :名無しさん必死だな:03/08/16 21:20 ID:6aIPSKii
スレの流れを無視して、水無月に書いたけど、反応がないのでここに転載してみる。
やっぱ、だめアイディアかな?
*********
以下、素人の戯言なんで、半分聞き流してください。

> 新しい風は、吹かないし、風が入る窓が空いていないのが現状。

見る人が見れば、小さな光はあると思います。極度の悲観主義によって、
それを見ようとしていないのか、本当に見えないかは分かりませんが。

> 今のゲーム業界って、不景気だからリスクを気にする。リスクを小さくするには
> できるだけしっかりした「無難」企画が「合理的な」人材に任される。

例えば、「地球防衛軍」は、小さな光だと思います。

シンプル2000シリーズの良さは、定番ソフトが安く遊べるという面も
あると思いますが、2000円なら面白そうなネタだというだけでソフトを
買ってもらえる気楽さがあることだと思います。

171 :名無しさん必死だな:03/08/16 21:21 ID:6aIPSKii
(続き)
PS1のソフトは安っぽさが許せたと思うんですよ。逆にそれがキッチュで
好印象だった面がある。でも、PS2では、スペックに見合った(?)ある
程度の豪華さが求められるようになったと思います。そして、逆にそれは
ライトユーザーをゲームから遠ざける一因になっているような気がします。

そして、シンプル2000シリーズの方向性の一つは、どれだけコストを
かけずにシンプルで注目を引く奇抜で面白いソフトが作れるかが勝負になる
面があります。多少の安っぽさは許されます。

確かに、今のゲーム製作は構造上、冒険した実験作を出すのは難しい。
そして、結局、なるべくリスクを犯さずにゲームを作るには原作物にする
しかないと思います。ただ、世界観の原作は、漫画・アニメ等沢山ありますが、
ゲームにおいて一番重要なゲームシステムの原作というのはなかなかなかった。

172 :名無しさん必死だな:03/08/16 21:21 ID:6aIPSKii
(続き)
つまり、シンプル2000シリーズでゲームシステムの原作として使える
ような実験作を出し、それが成功したら、通常価格帯の豪華版を出すという
考えはどうか、ということをふと思ったということです。

もちろん、「地球防衛軍」の豪華版を作れば、それなりに売れるのではないか、
という予想が外れれば、以上の仮説は説得力を持ちませんが。

他にも見る人が見れば、小さいけれども希望の光はあるかもしれません。
(月並みな意見ですが、ネットやケイタイの利用とか)
極度の悲観主義はどうかな、と思ったので書いてみました。
(終わり)

173 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/16 21:23 ID:B4zM0yYw
地球防衛軍が50万本くらい売れてたら、仮説は難なく通せるのかもしれませんね

174 :名無しさん必死だな:03/08/16 21:27 ID:6aIPSKii
>>173
> SIMPLE2000シリーズVol.31THE地球防衛軍 3,824 31,046
だ、だめか・・・。

175 :名無しさん必死だな:03/08/16 22:02 ID:+/Q3XMKq
というかゲーム業界オタはゲームなんかやらないから、
具体的なソフト名を挙げちゃダメ。
FF8しかわかんないんだよ、業界オタは。

176 :無料動画直リン:03/08/16 22:04 ID:PJ+a3fCe
http://homepage.mac.com/miku24/

177 :名無しさん必死だな:03/08/16 22:05 ID:6aIPSKii
うーむ。
地球防衛軍がそんなに売れてないのは、その魅力が一般層まで届いていなかった
からのような気がする。
なんか、SCEなにやってんの?ってな感じだなぁ。
まさに、今の時代、ヒット作にはプロモートが欠かせない要素になっていることを
具現化しているようだ。
SCEがPS1時代に、サードパーティの良質ソフトをがんがんCMしてたのに、
今のCMは本体の宣伝ばかりというのも、根本的に間違ってると言わざるを得ないな。
(PS2に良質ソフトがあるかどうかは別問題として)
あと、この意見はゲーム批評にも送ったし(読者の意見コーナーが投稿数の現象から
なくなるかもしれないとか言っていたが)、ここでも発言したんだけど、デモ
(体験版)をダウンロード出来るソフト数をSCEが主導して増やしたら?と思う。
ゲームの実際いじってみないと分からん魅力を伝えるためにね。
PSBBユニットが売れてないなら、逆説的に、FF12の体験版を先行してダウンロード
して遊べますみたいにやるとか、買わせる方法はあるだろうに。

とまた適当なことを書いてみる。

178 :名無しさん必死だな:03/08/16 22:18 ID:VbtCqViD
地球防衛軍ってほんとに面白いのか?

179 :名無しさん必死だな:03/08/16 22:48 ID:DqDQ4Ae5
シンプルシリーズの中では
ダブルシューティングくらい面白い

180 :名無しさん必死だな:03/08/16 22:51 ID:Tolt2zhE
地球防衛軍は2千円にしては凄い出来だが、広告をあまりやっていない。
いくら面白くても宣伝しなければ売れないということがよく判るだろう。
それと、ネット評判の影響力があまり無いということもよく判る。
パッケージの絵も良くない。あれでは単なる格安奇ゲーにしか見えない。
ようするにマスコミに金を注ぎ込んで広告しなかったら何も始まらない
ということだ。いくら出来が良くてもそれだけでは駄目。

181 :名無しさん必死だな:03/08/16 22:57 ID:2cfdjuWj
シンプルは将棋麻雀みたいな定番以外は糞ばっかだから、
一般人も回避傾向にある。
THE迷路とかTHEクイズとか酷すぎ。

182 :名無しさん必死だな:03/08/16 22:58 ID:0Qgf9Wgc
広告うったら2000円じゃ済まないと思うんだが。
どれだけCMうたずにたくさん売るかが腕のみせどころ。
任天堂みたいにCM垂れ流しは金の無駄だし、上手い売り方ではない。

そういう意味ではコナミが一番上手いな売り方をしてる

183 :名無しさん必死だな:03/08/16 23:01 ID:OpURHwZv
シンプルシリーズって名前とったほうよくないか?

184 :名無しさん必死だな:03/08/16 23:01 ID:CUxe4aB6
業界団体の調査報告書。(爆笑
カプコンの辻本が倫理審査してる様なアレですよ。藁
業界団体は同業者の利益を護る為の組織であって
国の監査機関の様な責任は一切負ってない。藁

まあ国内市場が今ものすごい勢いで縮小しまくってるこんな時だから、
気休めっていうのかな、全国民を調べ上げたみたいなことをいいたいのはわかるが。藁

185 :名無しさん必死だな:03/08/16 23:07 ID:sbFkIoaA
ぶっちゃけ、地球防衛軍はソフト自体そんなに作ってないらしいけど
恥ずかしながら、今年一番遊んでしまったタイトルです。

最高難易度撃破した時は、充実感でいっぱいでしたw


186 :名無しさん必死だな:03/08/16 23:22 ID:Gu/8WcGq
まあ、本来なら絶賛するほどのモノでもないんだが2千円と
いう価格のせいで大袈裟にマンセーされているゲーム。

…しかし思うに、こういう面白さというのは2Dの時代では
割とありふれたものだったんだが3Dになって姿を消していたな。
最近では珍しいからウケてるんだろう。温故知新。

187 :名無しさん必死だな:03/08/16 23:26 ID:sbFkIoaA
防衛軍、2000円にしては、確かに良く出来てた。
全てが壊れるし、ビルの屋上からスナイプや
UFOの上に載ってからもスナイプでしるしw

細かい不満はあるが、2000円だと許せるのが許せないけど。


188 :名無しさん必死だな:03/08/16 23:40 ID:w6qaTDRt
地球防衛軍、なんといっても雰囲気が良いかった。
俺的ミリオン。

189 :名無しさん必死だな:03/08/17 00:18 ID:BOMCHPlw
子供向け簡易FPSって感じですね>防衛軍

190 :名無しさん必死だな:03/08/17 00:19 ID:aIEZLsud
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました!!(^0^最高です!!◎

191 :名無しさん必死だな:03/08/17 00:31 ID:fCSz7sS2
>任天堂みたいにCM垂れ流しは金の無駄だし、上手い売り方ではない。
今は夏だから、CMを大量投下するのは、普通です。
普段は、時間帯、番組を絞った上で投下してます。
まぁ、CMの量は他社と比べたら多いですが、車、家電、酒などの
他業種と比べたら少ないです。

192 :名無しさん必死だな:03/08/17 01:01 ID:eoe7EXfj
結局日本で受けるのは「子供向け簡易○×」ばかり。
本物を知らずに一生を終える可愛そうな民族。

193 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 01:02 ID:RPt+QveR
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

194 :名無しさん必死だな:03/08/17 01:04 ID:5ohXL71M
>任天堂みたいにCM垂れ流しは金の無駄だし、上手い売り方ではない。

任天堂はCM流してるソフト数が少なくて、
同じのばっかよく見るから垂れ流しに感じる気がしないでもない。

PS2の夏休み向けのイメージ戦略系CMはそろそろ放映終わるのかな?

195 :名無しさん必死だな:03/08/17 03:04 ID:HNIhnBVp
地球防衛軍は欲しいけどショップに無い。
先々週前くらい前に3店まわったけどどこも売り切れで無かった。
CM以前に流通にのってないのが数が伸びない原因かと。

196 :名無しさん必死だな:03/08/17 05:01 ID:BxW0cLh6
> 広告うったら2000円じゃ済まないと思うんだが。

> CM以前に流通にのってないのが数が伸びない原因かと。

CMまでうたなくても、雑誌の広告などで、昔みたいにSCEが
いいソフトを一押しソフトとしてアピールしていないとかが問題、
というか、結局、自社製・他社製問わず、面白いゲームを売る努力を
して市場を盛り上げるという、ファーストパーティとしてのSCEの
積極的役割を果たしていなさ加減、ということが問題なのかもしれないなぁ。
(PS1のときはもっと謙虚だったような気がする)

なんというか、自社製の売れなさそうなソフトをCMしたかと思えば、
ハードを漠然とアピールするCMをばんばん流す今のSCEの
だめだめさ加減はどうにかならんもんなのか。
「日本ゲームは企画力問われている」という発言をするSCEに、
「ゲームを見る目」があるのか、小一時間問い詰めたいところ。

197 :名無しさん必死だな:03/08/17 05:25 ID:NIIcCu8f
つーか、ゲーヲタ層に対してですら、
TVCMを使ってアピールしないといけないっていう現状が寒すぎるなー
そりゃ定番商品しか売れんて。

198 :名無しさん必死だな:03/08/17 05:48 ID:P+jYm2fB
>>180>>196
・・・冷静に考えるとD3パブリッシャーは
自社で魔界転生のCMをガンガン流してるわけだが。

販売会社がプッシュしてないソフトを、
SCEが押すっていうのはないんじゃないだろか。

とチラリとオモタ

199 :名無しさん必死だな:03/08/17 06:12 ID:RPdmmYVS
うーむ。もう少し考えを煮詰めるか。

> つーか、ゲーヲタ層に対してですら、
> TVCMを使ってアピールしないといけないっていう現状が寒すぎるなー

だからこそ、逆にプラットフォームフォルダーが市場を盛り上げる必要性が
高まると思うんだが。

> 販売会社がプッシュしてないソフトを、
> SCEが押すっていうのはないんじゃないだろか。

販売会社とSCEは立場が異なると思う。
販売会社は金をかけたソフトの資金の回収を重要視するのは当然だし、
SCEはプラットフォームフォルダーとして面白いゲームをプッシュして
市場を盛り上げるという立場を取るのが当然かと。

200 :198:03/08/17 06:54 ID:P+jYm2fB
>>199
>SCEはプラットフォームフォルダーとして面白いゲームをプッシュして
>市場を盛り上げるという立場を取るのが当然かと。

基本的に同意。

でも8月は、
ウイイレ7とモンスターファーム4くらいしかプッシュすべき新作がなくて、
それはコナミやテクモ自身がCM出してるわけで。
だからSCEはハード普及に向けたイメージCMを流してるのかなーって気もする。

ゲームソフト市場は基本的に初速重視だから、
発売済みソフトのCM打つのはあまり一般的じゃない感じ(慣習?)があるし。

今月末から来月は、ガンダム、ドラッグオンドラグーン、
無双3猛将伝あたりがSCE仕切りのCMで流れるのかな?
GTA3とマキシモもあるけど、このふたつは微妙だなあ・・・。




201 :名無しさん必死だな:03/08/17 07:19 ID:RPdmmYVS
> でも8月は、
> ウイイレ7とモンスターファーム4くらいしかプッシュすべき新作がなくて、
> それはコナミやテクモ自身がCM出してるわけで。
> だからSCEはハード普及に向けたイメージCMを流してるのかなーって気もする。

うーむ。サードパーティとSCEのCMを両方流すという方法論は有効でなくなって
きたのだろうか。

> 今月末から来月は、ガンダム、ドラッグオンドラグーン、
> 無双3猛将伝あたりがSCE仕切りのCMで流れるのかな?

まあ、私なんぞが予想しても憶測の域はでないので、上記のソフトのCM展開が
どうなるのか結果を待つことで、とりあえず納得することにした。

202 :名無しさん必死だな:03/08/17 07:26 ID:RPdmmYVS
> ゲームソフト市場は基本的に初速重視だから、
> 発売済みソフトのCM打つのはあまり一般的じゃない感じ(慣習?)があるし。

この辺は、中古ソフトのロイアリティ(もう、無理?)とかゲームのレンタル論とかに
発展しそうな気がするな・・・。

203 :名無しさん必死だな:03/08/17 07:42 ID:P+jYm2fB
中古ソフトの話題はループするからできればしたくない感じかも。
メーカーと中古ソフト業者が合意することも当面なさそうだし。

ただ発売済みタイトルのCMは、思い出してみたら
去年だか一昨年あたりにTheBest系ソフトのCMをやってましたな。

年末商戦とか、普及台数がいっきに増えたりする時期は、
ああいうのも定期的にソフトを購入するユーザーの育成(ヤな言い方だな)に
つながる可能性があるのかな、と思った記憶が。

204 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/17 15:18 ID:lL/yPunh
ゲーム雑誌の周落が原因かも

205 :名無しさん必死だな:03/08/17 15:49 ID:6eGF179a
それを言うなら凋落ですょ。

206 :名無しさん必死だな:03/08/17 16:02 ID:36Pn9kNq
「しゅうらく」でいっぱつで変換できない時点でおかしいと思わないのだろうか

207 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/17 16:03 ID:lNqd1R6L
申し訳ないべ( ● ´ ー ` ●;)

208 :名無しさん必死だな:03/08/17 16:13 ID:SHRWFvwD
ゲーム雑誌がきちんと報道機関として成り立ってた時代はありましたっけ。

209 :名無しさん必死だな:03/08/17 17:44 ID:CKCM6cde
いいえ。
ゲーム雑誌がきちんと報道機関として成り立っていた時代はありません。
ゲームに限らず雑誌がきちんと報道機関として成り立っていた時代はありません。
雑誌に限らずマスコミがきちんと報道機関として成り立っていた時代はありません。

210 :名無しさん必死だな:03/08/17 17:45 ID:CKCM6cde
それと言うなら厨落ですょ。

211 :名無しさん必死だな:03/08/17 17:52 ID:iYVcBjrw
マスコミをプロパンガンダ視しかできない厨必死だな。(禿げ藁杉wwww

212 :名無しさん必死だな:03/08/17 18:16 ID:CKCM6cde
メタンガンダム
エタンガンダム
プロパンガンダム
ブタンガンダム
ペンタンガンダム
ヘキサンガンダム
ヘプタンガンダム
オクタンガンダム
ノナンガンダム
デカンガンダム
ウンデカンガンダム
ドデカンガンダム
トリデカンガンダム
テトラデカンガンダム
ペンタデカンガンダム
ヘキサデカンガンダム
ヘプタデカンガンダム
オクタデカンガンダム
ノナデカンガンダム
イコサンガンダム

213 :名無しさん必死だな:03/08/17 18:21 ID:TdeT4RrJ
モンスターファーム4はファミ通に殿堂入りしない糞ゲーって言ってましたよ
前とあんまり変わんないでどうしても作業的になってすぐ飽きるそうです。

214 :名無しさん必死だな:03/08/17 18:29 ID:CKCM6cde
ファミ通読むな。いや読んでくれ、買ってくれないと困る。
つまりこうだ「買ったまま読まずに燃やせ」。

215 :名無しさん必死だな:03/08/17 18:30 ID:TdeT4RrJ
>>214
久しぶりにファミ通買ったんだけどな〜
ザ・プレが欲しかったんだけど、売ってなくてしょうがなくファミ通を買いました

216 :名無しさん必死だな:03/08/17 18:38 ID:CKCM6cde
ファミ通よりも「週刊わたしのお兄ちゃん」はどうなった?

217 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/17 19:34 ID:UFe4SQkm
ファミ通は現在ちょっとしたエロ満載のマンガが載ってる痛い雑誌になってるべ( ● ´ ー ` ● )

218 :名無しさん必死だな:03/08/18 04:38 ID:hMnWYnyy
>>214
当然、君はそうしているんだろうな。
奇特なやつだ。

219 :名無しさん必死だな:03/08/18 04:48 ID:hMnWYnyy
あ、自分ところの記事を読んでほしくない関係者かも知れんな。
それはそれでアンビバレンツだが。

220 :名無しさん必死だな:03/08/18 13:01 ID:QksxKd9R
リアルシェンムー(日本の街を全て忠実に再現する)
出来るくらいに技術が進歩したら
結構インパクトあるな


221 :名無しさん必死だな:03/08/18 13:07 ID:/vo9XxR3
今のユーザーの流行り言葉。

「映像『は』キレイなんだけど…」

さんざん言われてるのに見た目にだけこだわるゲームメーカー。
ゲーム機の性能が上がったからって人間の性能まで上がるとは限らんネ。

世の子どもはお前らが考えてるほどバカじゃないぞ〜。

222 :名無しさん必死だな:03/08/18 13:14 ID:Yio7CJed
やっぱり流行りは「普通に面白い」だろ。
ゲームばっかりやってると感動が無くなるからな。

223 :名無しさん必死だな:03/08/18 13:17 ID:Y3/maKZD
その綺麗と言われている映像もカメラ固定進入可能域の境界線あいまいな状態でほとんど足枷になってるけどな

224 :名無しさん必死だな:03/08/18 13:21 ID:HJi/plIM
くそっゲームやって
目悪くなるし、腰悪くしてヘルニアになるし…

225 :名無しさん必死だな:03/08/18 13:28 ID:gsvl1vBg
ゲームは子供から大人までたのしめるソフトが
いま少ない どっちかにかたよってる
昔はRPGやってても絵がヘボかったからリビングのTVでできたけど
今のRPGはリビングのTVで楽しめない恥ずかしいし絵がキモイ
いまのRPGは子供が楽しめない絵になってるストーリーも解説書ないとわからない
もう一度ゲームを子供から大人まで遊べる娯楽に戻してほしい
機種のあおりなんてやってる暇はないよ 敵はその他の娯楽なんだから
ゲーム業界VSその他の業界(携帯やネット業界)の図式ができてると思う
それにゲームは生活必需品じゃないしな 携帯やネットは今や生活必需品になってる
ここが問題だと思う

226 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/18 14:00 ID:lBb8bWLt
子供はだませないかもしれませんが、
大人は簡単にだませるから映像重視なんでしょ

227 :名無しさん必死だな:03/08/18 14:06 ID:kwBJwtCC
今のゲームって売るために必死になりすぎておもしろさを感じないです。
最近のゲームはちょっと複雑すぎる。

228 :名無しさん必死だな:03/08/18 14:07 ID:/rT3fBmO
>>227
岩田の発言そのものだな

229 :名無しさん必死だな:03/08/18 14:12 ID:V1lcMBIw
おなかいっぱいの王様に、いくらおいしい料理を出しても食べてくれないんだよ

230 :名無しさん必死だな:03/08/18 14:13 ID:gsvl1vBg
>>226
もうその一部の大人はRPGやる時間がない
子供向けとか大人向けとかなしで昔みたいに楽しめるゲームが必要だとおもう
最近名作と言われるソフトが新たに存在しない時代になったのかなぁと
ファミ時代はFFやDQやスーマリやゼルダが普通のソフトだったよ今思えば貴重な体験だったかも
よく考えればあのころはゲームが新かっただけなのかもDQやFFやテトリスやポケモンは社会現象になったっし


231 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/18 14:14 ID:lBb8bWLt
おなかのすいてる人に食べさせるための、オイシイ匂いを発しないと駄目ってことかしら。

232 :名無しさん必死だな:03/08/18 14:18 ID:dxoO+nfz
難しさでいえば、昔のゲームの方が圧倒的に
難しかったと思うんだが(ファミコン、メガドラ時代)。
どのゲームも最後までクリアできた人は
買ったうちの半分もいないんじゃないかと思う。

今のゲームが言われる難しさってのは
単に、簡単だった昔のゲームが飽きられた結果
より難度の高いゲームが作られたってだけで
今はまた、昔のような単純さが求められつつあるってだけ。

ゲーム産業自体が成熟した今、ほんとうに
必要なのは冒険心ってやつだろうね。
もっとむちゃくちゃやって、新しさを感じさせてもらいたいって感じ。

233 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/18 14:21 ID:lBb8bWLt
冒険してお亡くなりになったメーカーや冒険できなくなったメーカーの屍を
越える事が出来ると良いですね。

234 :名無しさん必死だな:03/08/18 14:32 ID:PKb+ofEf
難易度はむかしのほうがめちゃくちゃだったな
スーマリだって全クリしたひとなんて一部でしょ

235 :名無しさん必死だな:03/08/18 19:46 ID:ZCkd4FOO
2004年
日本のゲーム業界は縮小し続け、もはや米国市場の1/7まで落ち込み。

236 :名無しさん必死だな:03/08/18 19:51 ID:E/8ULk4w
ラブクエストそんまま出したら何本売れそう?

237 :名無しさん必死だな:03/08/18 20:10 ID:OxLlrUD3
19本

238 :名無しさん必死だな:03/08/18 20:17 ID:UsOJeSyf
>>231
便所のハエをお客様にするためにウンコ味のゲームを作ってみたら大好評。
ゲーオタには評判が悪いようですが、奴等は売り上げに貢献しないから。

239 :名無しさん必死だな:03/08/18 23:57 ID:2Ojy8dg6
んーファミコン時代をリアルで経験してないからわからないのは仕方ないんだけど、
当時ならスーマリ全クリくらいは皆普通にできたよ。

1本のゲームに使う時間(の感覚?)が、今と全然違うわな。 
あのころはRPGとかファミコンには無かったし。

240 :名無しさん必死だな:03/08/19 01:16 ID:qhSGxBpl
RPGの響きを定着させたのが
スーパーマリオRPGだからな…

241 :名無しさん必死だな:03/08/19 01:29 ID:h+I1VBU6
あれで一気に普及したよね

242 :名無しさん必死だな:03/08/19 01:43 ID:qhSGxBpl
>>241
違う…か?

俺はリアルタイムであのCMを見てた記憶があるが
あの歌でRPGってなんなの?とか思い始めたんだが…。

SFC時代の子供ならそんなもんだべ?

243 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/19 02:24 ID:my8hVwfF
スーマリ2をクリア出来ないってのならしょうがない。

244 :名無しさん必死だな:03/08/19 02:28 ID:V2GwB+QK
スーマリ2って1-1でいきなり無限増殖できるし、
一度クリアした面なら好きなとこからはじめられるし
親切設計にはなってるんでいつかは皆クリアできたと思うけど。

245 :名無しさん必死だな:03/08/19 03:04 ID:5VH5DyQM
まあ、携帯のシェア争い並に必死すぎる部分が原因の一つである事は間違いない。
勝ち組とか目先に囚われすぎてゲーム離れのように本末転倒な状況になりつつある。
ユーザーが着いてこなかったら自滅だよ。

246 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/19 03:06 ID:my8hVwfF
>一度クリアした面なら好きなとこからはじめられるし
そんな機能があったのか。知らなかったべ。。。

247 :名無しさん必死だな:03/08/19 03:24 ID:9bYPAM0w
アスキーがゲーム事業から撤退したときに時代を感じたなぁ

248 :名無しさん必死だな:03/08/19 03:35 ID:Xo/qDBsW
ケータイとかネットなんてゲームの売れ行きに関係ないよ
単純にゲームがオタ専用になったから売れないだけ
まともに売れてんのWEとかだけじゃん

249 :名無しさん必死だな:03/08/19 03:42 ID:9bYPAM0w
ポケモンとか時代無視して売れるゲームはあるのだし
単にベストや中古に流れてるだけちゃう?

250 :名無しさん必死だな:03/08/19 04:01 ID:Xo/qDBsW
そうか。中古屋が普及しまくったのも原因だね
オレ最近ゲームやんないからわかんないけど

251 :名無しさん必死だな:03/08/19 04:27 ID:meqwGbZb
たまに中古棚見るけど欲しいソフトは大概新品と1000円差ぐらいで
結局新品かっちゃうけどなあ、そんなに中古ってありがたいものか?

レゲー探しには必須ですけどねやっぱり。

252 :名無しさん必死だな:03/08/19 08:17 ID:DjJH/ah3
>>251
ソフトだと逆に新品も中古も変らないから
中古買います。
1000円差でもそのあまった1000円でビデオ3〜4本借りれるし。


253 :名無しさん必死だな:03/08/19 08:55 ID:sA77DYRl
中古の何が問題かというと、新品と殆ど同じなのに新品より安い
という点だ。新品とその中古を並べて売ってたら普通安いほうを
買うだろ。同じものだし。そうやって新品の売り上げを圧迫し、
メーカーの利益が減る。利益が減ると次回作に回せる予算が減り、
ゲームの質が低下する。売れないと売れ線に固執するようになるから
マンネリクソゲーばかり出る。

254 :名無しさん必死だな:03/08/19 09:11 ID:nO+CxpUy
もっと少人数で作って、採算分岐点を低く設定しなさいって事だ

255 :名無しさん必死だな:03/08/19 09:53 ID:YiQaZmv/
ようするに安っぽく作れということだな。

本当にそれでいいのか?

256 :名無しさん必死だな:03/08/19 10:01 ID:DhpBG0Dv
安っぽくても別にいいかなぁ

257 :名無しさん必死だな:03/08/19 10:10 ID:kB+Q8bsM
ウイイレとかFFとか、前作と変化のないソフトが多すぎ。
アメリカみたいに返品可能にしないとダメでしょ。
なお、この返品はユーザーが店に返品するのも当然だが、店がメーカーに返品できるほうが重要。

258 :名無しさん必死だな:03/08/19 10:11 ID:DhpBG0Dv
ウイイレはともかく、FFは毎回変化あるんじゃないかな・・・

259 :名無しさん必死だな:03/08/19 10:12 ID:kB+Q8bsM
俺、最近、Xboxのゴッサムを中古で買ったが中身はマジで新品だった。
店であまったものが大量に中古に流れてる。これを断ち切るのが先決。

260 :名無しさん必死だな:03/08/19 10:23 ID:Gx4ZdAYH
>>257
ソフトの開封後返品は不可、が原則。
とくにPCソフトなんか絶対駄目。インスコして返品するヤシが居るから。

それにツマラナイから返品するというのは難しいよ。
面白いか面白くないかは人それぞれではっきりした判断基準が無いから。
数日遊んだ後に返品する奴続出で全然売れなくなる可能性も。


261 :名無しさん必死だな:03/08/19 10:27 ID:kDvhSP3A
返品可能 → タダレンタル可能

262 :コナミマン:03/08/19 10:29 ID:KoW3lKDx
うるさい











263 :名無しさん必死だな:03/08/19 10:52 ID:qsVRdJJI
ゲームソフトの7割は糞ゲー。返品可能にしたらゲーム会社が倒産しまくり。

264 :名無しさん必死だな:03/08/19 11:06 ID:XYDD+Cwd
>>257
×:ユーザーが店に返品するのも当然だが、店がメーカーに返品できるほうが重要
○:ユーザーが店に返品するのは別としても、店がメーカーに返品できるようにするのは重要

中古市場を規制しろ(≠廃止しろ)ってんなら、そのくらいはやってくれんとね。

265 :名無しさん必死だな:03/08/19 11:36 ID:B9SmvDyJ
中古を規制できなくなった現在、返品を受け入れる義理も無くなった罠。

266 :名無しさん必死だな:03/08/19 11:50 ID:kB+Q8bsM
>>260

動かないから返品というのはあり? あるいは動くものと交換してくれというのは?(藁


267 :名無しさん必死だな:03/08/19 11:58 ID:kB+Q8bsM
和ゲーは総じてやり込み要素が薄いからね。2日ぐらいで大抵終わるかあきる。

変金額は売ったときの相場で同じか定価の半値ぐらいでいいと思うのよ。
ただ、それを中古で売るんじゃなくて、「このゲームつまんねーぞ、このヤロウ」のメッセージを込めてメーカーに返品して欲しいと思う。


268 :名無しさん必死だな:03/08/19 12:14 ID:yqK20laf
グラフィックでごまかして売ってゲーム性をおろそかにした結果だろう
(手は抜いてないかもしれないが、重視して作られてるのはグラフィック>ゲーム性なのは事実だし)
ユーザーも目が肥えてさらにグラフィック綺麗にしなきゃ駄目だし
それで開発費が高騰してメーカーが苦しもうが知らん

269 :名無しさん必死だな:03/08/19 12:18 ID:GhszvbAV
返品か。


コナミの例の欠陥品は返品可能です





270 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/19 14:33 ID:rpCEqBXx
ゲーム1本6,800円って言うのは高い
って香具師が多いから新品ソフトが売れないんだろ

271 :名無しさん必死だな:03/08/19 16:54 ID:G9B0pC6l
半年まてばベストでるのも多いしね

272 :名無しさん必死だな:03/08/19 19:34 ID:cA62bqgC
>>271
ベスト版しか買わないよ、忍とか、侍とか

273 :名無しさん必死だな:03/08/19 20:29 ID:meqwGbZb
ベストが出なさそうな奴だけ発売日に買える。

274 :名無しさん必死だな:03/08/19 20:47 ID:lZlA29gB
高いのはイメージだけでした。

275 :名無しさん必死だな:03/08/19 20:50 ID:G+Zu8r/c
>>273
話題のソフトは、多くがベスト版になるからな。
そうなると、発売日に買えるタイトルは・・。


276 :名無しさん必死だな:03/08/19 20:59 ID:Cz3/2fcD
小泉構造改革で不景気だから余計に売れないだけだ
ゲーム離れと言うイメージが先行しすぎている
他の新しいものに飛びつくのは仕方ないが
景気が回復していればこんなことも言われなかっただろう
ゲーム業界も不況でリスクのある大作をリリース出来ないためだな

277 :名無しさん必死だな:03/08/19 21:33 ID:B8oKX3P8
不景気に強い、コストパフォーマンスのいい娯楽だったはずなのになあ
もっとコストパフォーマンスのいい娯楽が続々登場したからもうグダグダだね

278 :名無しさん必死だな:03/08/19 21:34 ID:VOXISK0w
景気はそろそろ上がりそうな気配を出してるがな。

279 :名無しさん必死だな:03/08/19 21:36 ID:Cz3/2fcD
小泉不況はレベルが違うんだよ

大臣が閻魔大王が必要なんて国は他に無い

おじいちゃんおばあちゃんも株が高ければもっと孫に買ってやるのだろう

280 :名無しさん必死だな:03/08/19 21:44 ID:lZlA29gB
ドルショック、石油ショック、平成不況、小泉不況、を
それぞれゲームに例えなさい。

281 :名無しさん必死だな:03/08/19 21:58 ID:/LYXc9KM
ゲームが無くなったらどうなるか?
子供が勉強や運動に励む?
否。いつの時代にも遊ぶことばっかり考えてる人間は一定数居る

282 :名無しさん必死だな:03/08/19 22:42 ID:1b5k50B/
家庭用ゲーム機急速に冷え込む 熱中世代は30歳超え…卒業

 市場の落ち込みより、さらに深刻なのがゲーム人口の減少だ。
八年の調査開始から最低水準を記録。ピークだった十一年に比べ、
この三年間でゲームを楽しんでいた人の三分の一がゲームをしなくなった計算だ。

 また、見逃せないのが「ゲーム時間の減少」だ。任天堂がファミコンを発売
してから今年で二十年。かつてゲームに熱中した世代も三十歳を超えた。同協会は
「仕事や子育てが忙しくなってゲームをする時間がなくなり、ゲームから卒業して
いく人が多い」とみている。

 こうした現状にゲーム業界の危機感は強い。業界はこれまで、ゲーム機の性能
向上させ、ソフトの映像を美しく、内容を複雑にすることに心を砕いてきた。
だが、これにより、ユーザーがソフトを最後まで終えるのに多くの時間が必要になった。
「今までの手法が限界にきたのではないか」(岩田聡・任天堂社長)との反省も出ている。
http://www.sankei.co.jp/news/030819/morning/19kei002.htm

283 :名無しさん必死だな:03/08/19 22:45 ID:RSSUVWhs
>>280
おそ松くん、デスクリムゾン、惑星ウッドストック、シェンムー

284 :名無しさん必死だな:03/08/19 22:47 ID:ujDi83Aq
>>282
どこもかしこのメディアもゲーム市場衰退記事で花盛りだのう
もっともっと叩いて危機感を煽ってほしいね

285 :名無しさん必死だな:03/08/19 22:50 ID:u28dvj0C
それでも30才手前くらいまではゲームやってたんだね。
よくやったよ団塊ジュニア。
あんなへぼいグラフィックとしょぼい内容に耐えてよくがんばった(ぷ

286 :名無しさん必死だな:03/08/19 22:54 ID:XeoKyHET
グラフィックは確かに昔のほうがへぼかったけど、内容はどうかな?
昔に比べて今のゲームが特別面白くなったとは思わんぞ。

287 :名無しさん必死だな:03/08/19 23:13 ID:Pm9BKewz
だからって周辺機器で設けようとするな>岩田

288 :名無しさん必死だな:03/08/19 23:16 ID:ZHY+iPfH
いまや高校生や中学生くらいの層もゲームから離れてるからね。
完全にダサい娯楽になってしまった。
欧米と違ってね。
そこへくるとコミックは90年代後半にゲームにおされてたけど
最近持ち直した感じ。

289 :名無しさん必死だな:03/08/19 23:17 ID:jJV4+Rim
コミックもそうだけど、
シネコンのおかげで映画も持ち直したよね。


290 :名無しさん必死だな:03/08/19 23:19 ID:7bzvbZtY
シネコンて。映画自体任天堂にくらべたらウンコじゃないか。

291 :名無しさん必死だな:03/08/19 23:20 ID:DhpBG0Dv
映画と任天堂を比較してるあなたがウンコ

292 :名無しさん必死だな:03/08/19 23:37 ID:mIdjpz7x
コミックもシネコンも利便性がいいね

293 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/19 23:51 ID:4ms9IDna
今のゲームは面倒臭いんだよね。
もっと簡単でワイワイできるゲームだせば盛り上がるのにね

294 :名無しさん必死だな:03/08/19 23:51 ID:cA62bqgC
マイナージャンルのおかけで、
コミケは元気そうだ。

295 :名無しさん必死だな:03/08/20 00:12 ID:Q/MJuKpo
面白くないから買わないのか
買わないからメーカーが作らないのか
ミスマッチとも言えるが、ただ金が無いとも
メーカーも不景気でリスクを回避しているからな
アイデアは有ってもリスクを負ってまで出せないから
シリーズ物に頼るしかなくなるんだが

296 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/20 00:22 ID:J/kaMtd+
>>293
皆でワイワイ出来るゲーム

FFCC

297 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/20 00:23 ID:J/kaMtd+
>>295
そのシリーズ物が飽きられて売れてないんだけどね

298 :名無しさん必死だな:03/08/20 00:25 ID:czsOQK2i
シリーズ物以外の新作のほうがよっぽど売れてないと思うんだけど。
今年の売り上げランキングと見ても新作は見あたらないし。

299 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/20 00:34 ID:J/kaMtd+
シリーズ物も新作も売れてない
もう駄目駄目

300 :名無しさん必死だな:03/08/20 00:35 ID:czsOQK2i
シリーズ物でも売れてる物は売れてるよ。
ただ、売れる物と売れない物の格差が広がりまくってる。

301 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/20 01:04 ID:J/kaMtd+
蚊とか悲惨だったよなー

302 :名無しさん必死だな:03/08/20 01:29 ID:PwwtLuVQ
>>301
売れないのか? >蚊2

303 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/20 01:32 ID:J/kaMtd+
蚊2売れてないらしいよ
確か5000本

304 :名無しさん必死だな:03/08/20 01:37 ID:HhCBIrdO
なんであの企画が通ったのか疑問>蚊2
ワラにもすがる思いだったのだろうか。

305 :名無しさん必死だな:03/08/20 01:39 ID:PwwtLuVQ
前作は20万本超人気作なのに

306 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/20 01:42 ID:eKYfbznI
売れはしたけど人気は無かったんだろ

307 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/20 01:46 ID:xURGJWX1
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yoshinor/ghard/cesawp2003/cesa2003.html

適当に重要っぽいとこだけUPしてみよっと。

308 :名無しさん必死だな:03/08/20 02:07 ID:k5JOFUu6
ものの始まりの黎明期は見るもの、聞くものが何もかも新しい。
そんな新鮮な驚きと感動がもうないんだよゲームには。
20年もたてばもう成熟期を迎えているのでこれ以上発展するためには
新しいシカケが必要。今はオンライン化にソレを求め始めているようだが
あっと驚くことをやって欲しいなぁ。
こんな閉塞的な現状だからこそ開発人の底力がものをいう時期。
硬質化した大手よりも小さなソフトハウスに期待する。

309 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/20 02:09 ID:J/kaMtd+
年々下がってるな
原因はPS2ハード&ソフトのショボサに気がついたからだと思う
そのショボさに気ずいたユーザーは漫画とかDVD等に行ったような気がする。


310 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/20 02:12 ID:J/kaMtd+
小さなソフトハウスはボリュームある物作れないと思う。

311 :名無しさん必死だな:03/08/20 03:10 ID:SOyTPefv
ボリュームってなんだ

発案者の発想が貧富なんだよ

312 :|ω・`) ◆9XFnHcahXM :03/08/20 03:21 ID:J/kaMtd+
>>311
ステージの量とか

313 :名無しさん必死だな:03/08/20 03:35 ID:2hVQtDDI
>>309
PS2だけの所為かよ(笑)
バカじゃねーの。
PS2のハードとソフトが駄目ならば、普通GCなりXboxなり他に目が行くもんだ。
しかしそうじゃないのは、他が結局PS2以上に駄目だという事だろう?
なんたって選択してもらえないのだから。
ゲームの質なんて言うなよ。あんな究極の主観を持ち出しても仕方がないし、
ゲームの質に絶対の基準なんてものは存在しない。
そしてハードを買ってもらえないのはゲームの質だけが原因じゃないぞ。

何、無責任なことを言っているのやら。
PS2が悪いで済ますのは、とってもとっても楽だよねぇ。
何がしょぼさだよ。
そうだとしたら、そのしょぼさで逃げたユーザーの受け皿になれていない他はどうなんだよ。

ゲーム業界が凋落しているというのならば、
責任は等しくゲーム業界の各企業にあるんだよ。


314 :名無しさん必死だな:03/08/20 03:43 ID:2hVQtDDI
ゲーム機の普及だって結局SCEにおんぶにだっこしている状態じゃないか。
釘を刺しておくが、PS2が売れているから他が売れないなんて下らない事は言うなよ?
椅子取り合戦じゃないのだから。
まだユーザーを広げる余地はある筈だ。
努力不足を棚に上げてSCEだけを悪者にしないことだな。


315 :|ω・`) ◆9XFnHcahXM :03/08/20 03:55 ID:J/kaMtd+
>>313
GC=子供向け
箱=大きすぎる上ソフトはPS2に劣る
競争相手にはなりません(´・ω・`)

316 :|ω・`) ◆9XFnHcahXM :03/08/20 04:04 ID:J/kaMtd+
箱とGCにはキラーソフトがないっていうのも大きい

317 :名無しさん必死だな:03/08/20 04:08 ID:2hVQtDDI
>>315
だったら、そこを改善するのがそれぞれの課題だろう。
まず競争相手にならないと話にならん。
にもかかわらずゲームマニアは何かにつけてSCEを悪者にしたがる。
市場からしたらSCEの方がよっぽど貢献しているじゃないか。
ゲームマニアは了見が狭い。

318 :|ω・`) ◆9XFnHcahXM :03/08/20 04:18 ID:J/kaMtd+
>>317
それ前スレで言われてたよ(´・ω・`)
でも原因はそこだよね
ソニーも任天堂もMSも努力不足だよね(´・ω・`)
あと箱はDISKに傷付くとかで消費者の信用を失ってると思います
じゃおやすみ(´・ω・`)ノシ

319 :名無しさん必死だな:03/08/20 10:27 ID:aI3gKs9c
>>310
本気で言ってるのかなー
ちょっとゲームの遊びこみが足りないのでは?
もっといろいろ遊んでみよ

320 :名無しさん必死だな:03/08/20 10:40 ID:m/axOzv7
そうだね。俺も今年で30歳になったけど
いつの間にか、ゲーム買わなくなりやらなくなり、、って感じだよ。
GCもバイオハザードと一緒に買ったんだけど、オープニング見てちょっとやっただけで
すぐ押入の中だしなあ

321 :名無しさん必死だな:03/08/20 11:29 ID:lX217cGX
30にもなって子供用ゲーム機購入とはおめでてえな。

322 :名無しさん必死だな:03/08/20 11:31 ID:ZFJRlEIZ
やることないのか

323 :名無しさん必死だな:03/08/20 11:41 ID:AFey1Qsv
ほかにやることがあるからゲームしないんだろ。

324 :名無しさん必死だな:03/08/20 12:04 ID:m/axOzv7
>321
うん、だからもう押入の中さ。
PS2はエロDVD再生機だから、一応だしてあるけど

325 :名無しさん必死だな:03/08/20 12:51 ID:fkdHoGfj
>>213
>>214
>>217
おいおい、PS2が売れてるのはほとんどがサードの努力のおかげだろ。
SCEはそれにアグラかいてるだけ。SCEのソフトでPS2に貢献してるのなんてGTとみんゴルくらいじゃないか。
それだったら任天堂の方がずっと努力してるし、MSだってSCEに比べりゃ努力してる方だ。
ゲームの質だけが原因じゃない? ああそうだよ、ゲームの量が原因だ。


326 :名無しさん必死だな:03/08/20 13:37 ID:mhXxLlbb
SCEはゲームの量を符やためにPS時代からずっと努力してきたけど
任天堂はゲームを減らすために努力してきてたね
任天堂の努力ってどんなものを指すの?

327 :名無しさん必死だな:03/08/20 17:05 ID:ZH0U9aNd
速報スレ見たけど、ガンダム、マクロス、エヴァ、スパロボと
キャラゲーは元気だね。

キャラゲー自体はいいけど、こればかり目立つってのは・・・・。
市場の閉塞感が加速してるように思える。


328 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/20 17:06 ID:5K55FVqD
いまさら気がついても遅いべ

329 :名無しさん必死だな:03/08/20 17:16 ID:gviTXq2S
オレはもう「家庭用ゲーム機」という呼称は使わない。
これからは一貫して「子供用ゲーム機」と呼ぶ事にする。

330 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/20 17:18 ID:5K55FVqD
アダルトチルドレン用の間違いじゃ?

331 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/20 17:19 ID:eKYfbznI
子供用ゲーム機ならまだいいが
PS2は家庭用ゲーム機から童貞用ゲーム機へと進化しようとしているね

332 :名無しさん必死だな:03/08/20 17:23 ID:55+cflhQ
PS2は家庭崩壊専用ゲーム機

333 :名無しさん必死だな:03/08/20 17:47 ID:AjpzHEe5
ファミコンって懐かしい言葉だネ

334 :名無しさん必死だな:03/08/20 18:44 ID:ntYsVJa1
俺も新ハードが家にないな(w

買う必要が無いから買わないんだけどね(w

やっぱりサターン&プレステ1の時代がゲーム最盛期だったね(w

335 :名無しさん必死だな:03/08/20 18:49 ID:PwwtLuVQ
>>327 >331
キャラゲー自体は市場の3%くらいが、目立ものではない、
2ちゃんねるでギャルゲーのAAは目立ちすぎるけど。

336 :名無しさん必死だな:03/08/20 18:51 ID:PwwtLuVQ
目立ちもの

337 :名無しさん必死だな:03/08/20 18:53 ID:ntYsVJa1
もはやアーケードのビデオゲームは崩壊しているし、この業界ももう長くない・・??

338 :名無しさん必死だな:03/08/20 18:59 ID:96PthB6h
アーケード分野はセガとナムコだけが生き残るっぽいな。

339 :名無しさん必死だな:03/08/20 19:02 ID:ntYsVJa1
正直1995年〜1997年はゲーム三昧でしたなあ〜♪

ゲーセンでゲーム、家でもゲーム♪テレビ番組なんかちっとも見ない♪


340 :名無しさん必死だな:03/08/20 19:15 ID:hFgv9FHq
アーケードはバーチャ2で最盛期終わり?

341 :名無しさん必死だな:03/08/20 19:15 ID:uMtwFSOF
今の餓鬼ども、ホントにおかしいよ。つかコワイ。
ほぼ毎日通ってる耳鼻科、待合室も消防ばっかなんだけど
ひたすらゲームゲームゲームゲームゲームゲームゲームゲーム
兄弟でも当然のように一人一台だから、会話なんてしない(もちろん親とも)
ある意味静かでいいんだけど(親も、騒がれるよりマシって感じなのか?)

診察台に乗ってもゲーム。話しかけられてもうんともすんとも言わない。
仮に返事しても、首から下げたゲームしながら(見ながら)。
みんなこんなんだから、「ちょっとオカーサン、ゲーム取り上げて」って
医者がキレるのを何日かおきに聞く。



342 :名無しさん必死だな:03/08/20 19:16 ID:uMtwFSOF
看護婦さんたちも「最近の子は…って言いたくないけど、ホントに怖い、不気味。
ゲームに憑りつかれちゃってるみたい」ってビビってる。
ここ3〜4年で急激にこんな感じの男の子ばっかになったんだって。
ちなみに女の子はケータイ。これは病院だから、さすがに注意したらやめるって言ってた。

最近見かけた最強消防軍団。5〜6人でチャリ移動中、信号止まるたびに
無言でいっせいにゲームスタート!青になったら何事もなかったように進んでいった…。
ま、にちゃんにへばりついてる自分が人のこと言えた立場じゃないんだが

343 :名無しさん必死だな:03/08/20 19:17 ID:uMtwFSOF
つーわけで
子供はゲームすんな

344 :名無しさん必死だな:03/08/20 19:26 ID:ZFJRlEIZ
間が持たないだけだろ。ゲームしてりゃ周り無視することも許されるしな。
簡易バリア。

345 :名無しさん必死だな:03/08/20 19:27 ID:RtI8xaIo
それって結局親の教育不十分なのが露呈されただけだと思う。

346 :名無しさん必死だな:03/08/20 19:38 ID:ZFJRlEIZ
単に診察室入るときに取り上げればいいだけだしね。

347 :名無しさん必死だな:03/08/20 20:19 ID:NkI8qRCU
>>親の教育不十分
だよなー。職場に遊びに来る上司の子供、
ポケモン大好きでGBASP2個とかアクションリプレイ?とか持ってる子だけど
普通に明るくて、遊んであげてるよ

348 :名無しさん必死だな:03/08/20 21:50 ID:MohJSKxs
>>326
他の所から引っ張ってきただけで自分じゃ何も作ってないじゃん。パイを増やした訳でもないし、そんなんだったら居ても居なくても一緒。
ソフトメーカーにしてみりゃ、いなかったらいなかったで他の所に行けばいいんだから。
PS時代にソフトの値段を下げたのは認めるけど、今となっちゃ邪魔なだけ。

349 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/20 21:52 ID:5K55FVqD
確かにD3製のソフトが増えてもあまり喜べませんよね。

350 :名無しさん必死だな:03/08/20 22:31 ID:axbwUuEu
タイ、オンラインゲーム規制へ
タイがオンラインゲームに「イエローカード」を取り出した。
タイの技術長官が「今月15日以降、毎日午後10時から翌日午前6時まで、オンラインゲーム業者のサーバーを遮断する」と発表したと、英BBC放送が9日報じた。
この数年間、タイでは1時間10〜20バーツ(30〜60円)で利用できるインターネットカフェが増えたで、オンラインゲーム人口も急増している。
BBCは特に、韓国のロールプレイングゲーム「ラグナロク」がタイ政府にとって最大の悩みだと説明した。 現在、登録会員は60万人を超えているが、会員のほとんどがゲーム中毒の未成年だという。
ロールプレイングゲームは、プレーヤーが主人公になって登場人物の行動パターンを作っていくゲームで、観察力と思考力、推理力を駆使して難問を解決していく面白さがある。
あるタイ人学生はタイ英字新聞「ネーション」とのインタビューで、「ラグナロクは麻薬と同じで、友達はみんなこれにはまっている」とし「サッカーをする友達が一人もいない」と語った。

7月のニュースだけどな。。


351 :名無しさん必死だな:03/08/20 23:08 ID:1DQm4Io4
何でゲーム離れの話がゲーム中毒の話になってるんだろう・・・

352 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/20 23:22 ID:vtcca+xc
少なくともMMORPGは、次世代のゲームの担い手にはならんな。
対象層が狭すぎる。

353 :名無しさん必死だな:03/08/20 23:37 ID:PwwtLuVQ
次世代のゲームの担い手は性の完全解放そうですが、30年かかりそうだ。

354 :名無しさん必死だな:03/08/20 23:38 ID:sscujAoD
>>352
オンライン自体マニア向けだとおもうが
主流になれない
ゲームはやはり手軽であるべき
まあ3D以外のなにかがこないとだめかも


355 :名無しさん必死だな:03/08/20 23:42 ID:dDzM1ZfU
日本のゲーマーはネトゲもレンタルも嫌なんだねぇ

356 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/20 23:45 ID:vtcca+xc
>>354
トップシェアのハードにネット接続が標準装備になり、家庭の
常時接続率が全世帯の5割を超えれば、オンライン対戦やスコア
アタックなんかは普通に普及すると思うがな。

3D以外の何かって、何があるかなあ。
たぶん一般人は、HalfLife2とか見ても驚かないだろうしな。

357 :名無しさん必死だな:03/08/20 23:46 ID:axbwUuEu
ラグナロクは日本でも25万人登録してんだってさ
どーせ無料期間だけだろうけど。

358 :名無しさん必死だな:03/08/20 23:51 ID:PwwtLuVQ
オンラインゲーム経験者は47%、未経験者もきっかけ次第?
http://japan.internet.com/research/20030708/1.html

ネットゲーム利用者の心理調査 最も好きなのはRPG
http://j.peopledaily.com.cn/2003/07/08/jp20030708_30468.htm

359 :名無しさん必死だな:03/08/20 23:53 ID:sscujAoD
>>356
まあネット接続が標準搭載され
常時接続率があがってもマニアむけだとおもう
オンライン専用はな
オンライン対応ならいけるかも
GT4みたいにデータダウンロードとか間接的なスコアアタックとか
ぐらいだとおもうが
RPGでもMMOは主流になれないだろうな


360 :名無しさん必死だな:03/08/20 23:56 ID:qv0SJOJp
ネトゲって登録方法が頓雑すぎるし、敷居が高そうで手が出ない

361 :名無しさん必死だな:03/08/20 23:57 ID:sscujAoD
>>357
ラグナログは有料会員も10万超えてるよ

362 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/20 23:58 ID:vtcca+xc
>>359
たぶん、ドリキャス程度のネット対応要素に落ち着くと思うな。
ドリキャスって、オンラインに関してはかなり正しい戦略だった
んだよな。
PSOという、MORPGとオフラインとの折衷具合も見事だったし。
ただ、時期が10年くらい早すぎたんだよなあ。

363 :名無しさん必死だな:03/08/21 00:01 ID:w3GK7mpx
BBA別売りでそこまで正しいものかよ。
PSOなんてPCの劣化しかありませんでしたが。
10年て、適当な事をまあ言うもんだ。

364 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/21 00:01 ID:AFz69sg/
>>358
>オンラインゲーム経験者は47%、未経験者もきっかけ次第?

この調査は、携帯電話のゲームサイトとかを全部含めてるっぽいな。
希望的な結果を見せて、市場を活性化してくれるのは有り難いんだが。

正直、コンシューマにこだわる理由がどんどん少なくなって来てるよな。

365 :名無しさん必死だな:03/08/21 00:02 ID:iICi6GyF
>>361
UOは?

366 :名無しさん必死だな:03/08/21 00:04 ID:Jti3PmaX
まだ作り手はハードが高性能すぎて四苦八苦してるんじゃないかな

367 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/21 00:05 ID:AFz69sg/
>>363
当時にBB内蔵なんてやってたら、今にしてみれば無線LAN内蔵
くらいのもんだ。
当時でそこまで先進的なことを求めるのはおかしいだろ。
標準でネット接続できて、オンライン専用じゃなくてオンライン
対応ソフトをたくさん出しただけで、充分正しい戦略だ。

あとPSOが単なる劣化だと思ってるなら、ユーザーの本質が見えてない。

368 :名無しさん必死だな:03/08/21 00:18 ID:iICi6GyF
ドリームキャストのネット展開は別に不満なかったな
後期ユーザーだったからかもしれんけど
で、一応PSOにはまってネトゲ懲りたクチ。

369 :名無しさん必死だな:03/08/21 00:20 ID:w3GK7mpx
>>367
スイマセンでした。でも別売り以外は特に不満はありませんよ。定額じゃないと普及しないと思った出毛です。
PSOはそこまで凄い物なのでしょうか?ユーザーの本質?とやらはわかりませんので何とも言えませんが。

370 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/21 00:27 ID:AFz69sg/
>>369
いや、偉そうに語っちゃってこちらこそすいません。
確かに、常時接続じゃないとネットゲーはなかなか普及しないね。

でも「定額常時接続=ブロードバンド」って言うのは、実は
NTTが我々日本人に植え付けた思い込みなんだよね。
市内通話が完全定額制のアメリカじゃ、インターネットが
始まった瞬間から、常時接続率が100%なわけだし。

ちなみにPSOは、ゲームとしては単調で陳腐かもしれないけど、
バランス取りとインターフェースの芸術だと思います。

371 :名無しさん必死だな:03/08/21 00:32 ID:Zf/laKws
ちなみに
高速データ通信=ブロードバンド

372 :名無しさん必死だな:03/08/21 01:29 ID:JGh7yWEf
>>362
ISDN全盛期標準33.6k追加でBBAってあの当時のタイミング的にギリギリの環境だったんだろうなぁ・・・
テーブルゲーの展開とかは良かったと思うが温泉のシリーズ改悪が目立ったな
その他は無難にランキングとかでお茶を濁してたところも多かったけど他のネトゲ(セガテトリス・シレン外伝など)ネット人口の少ないパイを割り振れる適度なコンテンツだったとは思う
それでもコンテンツ少なかったけどさ

PS2は無料ゲームもオンラインで提供できるんだからテーブルゲーとか短時間で遊べるとっつきの早いものをいっぱい入れて
間口増やせばいいのになぁ
トンプーとか出てないん?


373 :名無しさん必死だな:03/08/21 01:33 ID:JGh7yWEf
>>369
PSOの凄さはとっつきの速さとコミニケーションのし易さ、問題は多々あるゲームだが入門用としてはいい出来だと思うよ

374 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/21 03:30 ID:R2dA03jw
東風はとっくにコナミ様が、NA未対応っぽいけど。。。

375 :名無しさん必死だな:03/08/21 05:15 ID:iICi6GyF
だれがわざわざPCに刺さってるケーブル抜いてわざわざBBユニット買ってトンプーいくのかと

376 :名無しさん必死だな:03/08/21 07:17 ID:cJHjZyKa
>>348
まだ、ハードメーカーが率先してソフト作らないといけないと言う固定観念に囚われてるのが居るのか…

パイを増やした訳でもないって言うが、家庭用ゲーム機の普及にかなり貢献しているじゃないか。
他ハードメーカーは家庭用ゲーム機普及の観点からは落第じゃないのか?
SCEより売れとは言わないにしても、胸を張って家庭用ゲーム機の普及に貢献していますって言えるのか?


377 :名無しさん必死だな:03/08/21 07:38 ID:cJHjZyKa
>>325
SCEはサードが集まる状況を一生懸命作っただろ。

任天堂やMSが努力している?
ソフトを作るだけが努力なのかよ。馬鹿馬鹿しい。
ハードメーカーが率先して模範となるソフトを作ら無ければならないと言うのは
固定観念に過ぎない。
まずはサードが集まってこそ努力したというんだ。
プラットフォームはハードメーカー、サードパーティが共存出来ないと
そのハードは負け組になるんだよ。


378 :名無しさん必死だな:03/08/21 08:38 ID:gnCvxuLp
>>377
SCEはFF・DQ獲得に力を入れただけだろ?
どこのメーカーもFF・DQのでるハード狙いなんだから

379 :名無しさん必死だな:03/08/21 08:44 ID:jdxMLaK5
負け組ハードマンセー

380 :名無しさん必死だな:03/08/21 09:26 ID:eHz8nbs7
マニア向けで何がいけないのかな?

マニアは業界がどうなろうと面白そうな新作をちゃんと嗅ぎ出して掘り出してくれる。
マニア向けに高価で楽しめる中毒性のあるゲームをどんどんつくればいい。
ゲームってのは盤ゲームの頃から、概して中毒性の高いもの。
「お手軽ゲーム!?」ゲームの本質を否定してまで売上を追及する必要はない。

つーか「簡単で面白そう」「短時間で終われそう」そんな甘えた理由でゲームなんか買うな。
ゲームはもともとただの娯楽じゃないんだ。本当は趣味の世界なんだよ。


381 :名無しさん必死だな:03/08/21 09:48 ID:EoBN/bIt
>>380
普通の日本人の趣味はオタク狩りやマニア狩りだから

382 :名無しさん必死だな:03/08/21 10:10 ID:eHz8nbs7
オタク中傷オタクか
たちが悪いな。


宮迫のケツでも追っかけててくれ

383 :名無しさん必死だな:03/08/21 10:19 ID:cJHjZyKa
>>380
マニアなんて評論すれども買わずじゃない。
マニアが買っているというならばソフトはもっと売れているし、
マニアに支持されていた一角であるセガのハード撤退もなかっただろうよ。
曲がりなりにもそれまでマニアによって買い支えられていた。

マニアが発掘しているなんて、何時そんなのが話題になった?
寡聞ながら無名ソフトが発掘されたなんて話を聞かないが。
やっている事はSCE叩いて任天堂マンセーしているだけじゃないのか。
任天堂は絶対と思い込んでいる辺り一般ユーxざーよりもブランド志向じゃないの?

ゲームは競技じゃなくて娯楽だよ。
他メディア同様楽しめてなんぼ。
それに娯楽性と趣味性は両立するぞ。
それらが互いに排他的であると考える方がどうかしている。

高尚ぶって排他的になる方がおかしいよ。
挙げ句の果てには了見の狭いことを言うし。
終いには邦画と同じ羽目になるぞ。


384 :名無しさん必死だな:03/08/21 10:24 ID:JVfDxol5
>>383
>マニアに支持されていた一角であるセガのハード撤退もなかっただろうよ。
マニアに支持されないんだ

385 :名無しさん必死だな:03/08/21 10:31 ID:EoBN/bIt
>ゲームは競技じゃなくて娯楽だよ。
ゲームも競技だよ、プロゲーマーのこと

>マニアが買っているというならばソフトはもっと売れているし、
いまのマニアはゲームソフトを買わないよ

>高尚ぶって排他的になる方がおかしいよ。
そうね、同人は元気そうだ

386 :名無しさん必死だな:03/08/21 10:40 ID:pIpMsF4s
>>383
マニアなんて数が少ないからだベ
PS2、Xbox、GC、GBA、WSC全部そろえてる香具師なんて全国に10万人くらいしかいないような
↑のハード揃えてない香具師はゲームマニアとはいえないでしょ

387 :名無しさん必死だな:03/08/21 10:44 ID:jCw4vhjb
8月 19日 産経新聞
家庭用ゲーム機急速に冷え込む

家庭用ゲーム市場が急速に冷え込んでいる。
ゲーム関連の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会によると、
昨年の家庭用ゲーム機(携帯型含む)と
ソフトを合わせた市場規模は5013億円と前年に比べて18.3%も減少。
ゲーム人口も2360万人と、11年の3577万人をピークに減少を続けている。
インターネットや携帯電話など娯楽手段の広がりでゲームへの興味が薄れたことが主因だ。
国内ゲーム市場は大きな岐路を迎えている。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2003&MONTH=8&ID=2956

388 :名無しさん必死だな:03/08/21 10:48 ID:cJHjZyKa
>>378
その2つだけで済むと思うのは大間違いだね。
WSだってスクウェアが出すといっても結局駄目だったじゃないか。

合併して1つになったが、スクウェア・エニックスだけ有っても仕方がないんだぞ?
FF、DQといえども、ばっかりだったら今の任天堂機同様、
食傷気味になるんだよ。

389 :名無しさん必死だな:03/08/21 10:53 ID:cJHjZyKa
>>386
全機種揃えろとは言わないまでも、
月に2つ3つ位はゲームソフト買ってこそマニアだと思うぞ。
偏見に捕らわれず、>>380の言うとおりさらに発掘するつもりまで有るのならば、
購入候補にはそう困らないはずだ。


390 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:01 ID:pxzQw501
>>387
その調子で逝くと次世代機が発売される頃は1000万ぐらいになりそうだな
やっぱゲーヲタとアニヲタしか残らんな

391 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:02 ID:eHz8nbs7
つか全機種(一部複数台アリ)を普通に持っていても、さすがに趣味のために全部のゲームまでは買えない。
ちなみにここ2年間は貧乏になったので、家族で平均月5本のペース。

てゆっか真性ゲーマーの数なんて数万人いるかいないか。
あるタイトルを、全真性ゲーマーが決起して「これ絶対面白い!」と2本ずつ買っても
せいぜい10万〜30万の売上。

ミリオン=良ゲーとは必ずしも言えないんじゃないか。
自分の好きなゲームが「面白いのに何で売れないの?」と疑問に思ったことは無いかー?

圧倒的に数だけ多い「ミーハーゲーマー」「アニオタゲーマー」が
ゲームを買いすぎるのが原因。売り方を変えろ。

「100万本売れるゲーム」と「30万本売れたゲーム」を数字だけで比べる人は論外。

392 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:09 ID:cJHjZyKa
>>385
>>380みたいに娯楽ではなく競技だと言うのが居るから、それはちがう娯楽だと言っている。
娯楽から派生したプロリーグかスポーツみたいにそのものが競技であるかの違い。
囲碁将棋麻雀のプロリーグがあっても、
ユーザーは競技セットを買っているのではなくて娯楽作品を買っている。
競技ならばゲームソフトを買うという概念自体否定するものになるだろ。
無限に種目が増殖する競技なんて聞いたことがない。

>>380みたいに了見の狭いことを言うのが一般ユーザーを引かせる羽目になるんだ。


393 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:20 ID:Qoq5Fkst
単にマニアを満足させるゲームの開発力がないだけ臭い
ゲーヲタ、ライト向けはもうだめで、アニヲタ向けは絵がよければいいし

394 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:23 ID:JVfDxol5
パチンコ人口は2千万にのぼり

395 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:23 ID:eHz8nbs7
>>了見の狭いことを言うのが一般ユーザーを引かせる羽目になるんだ
引いて結構。趣味の世界はなんだって閉鎖的なもんじゃないの。
それでもゲームの魅力にとりつかれた奴は買う。遊ぶ。

競技とはチト大げさだが、家庭用ゲームだって最初はスコアを競うものばかりだったのでは。

んーただボケーっと見ていれば「常に同じ結果が得られる」
映画やテレビ、本や漫画とゲームが、果たして同じものだろうか?

396 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:25 ID:eHz8nbs7
>>393
漏れも最近そう感じてしまうんだよな。
何故だろうな。

397 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:35 ID:EoBN/bIt
>>393
日本のコアゲー開発者はゲーム業界にとっての進歩の無い奴だ、
ダメダメなのが一番いけない、肥だめみたいなところで文句を言うだけの糞みたいな奴等。

絵描きさんの数が多い業界ですから、
その業界で生き残っていくのは難しいです、ユーザーがすぐに飽きられてしまう可能性高いし
ある程度、目を引くものを作れる人しか生き残れないので、
みんなも生き残ることに必死ですよ

398 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:39 ID:pIpMsF4s
今のミーハーゲーマー層はボケーっと見ていれば「常に同じ結果が得られる」のを求めてるひとが多いと思う
知り合いはストーリーで感動するためにゲームをやるそうだ
だったら小説読んだり、映画やアニメでも見ればと言ったら
小説は活字嫌いだからだめで、映画はハリウッドは商業主義でクソだから見ない
アニメはオタくさいからみないそうだ

399 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:41 ID:Qoq5Fkst
ハリウッドも終わりか

400 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:44 ID:eHz8nbs7
>>398
(   ゚ Д ゚ )  ポ  カ  ー  ン


おい、その知り合い轢き殺していいか
「ゲームで感動」←アイタタタタタタタタタタタ


401 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:45 ID:WeSU5Cyu
同じ結果になるのが嫌って人は何を求めてるの?
難度高めのアクション系ってこと?
マルチシナリオにしろってこと?

ミーハーゲーマーってウイイレとか太鼓買う人でしょ。
RPGやるようなのはコアだと思うのだけど。

402 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:54 ID:eHz8nbs7
>>401
・アニオタゲーマー
 シナリオやキャラ(絵)が直接購買要因となる人。
 奇想天外な設定、泣き・笑い・エロなどの起伏をゲームのシナリオに求める。
 続編大好き。ボイスも好き。「映画的」ゲームを支えた非ゲーマー層。

・ミーハーゲーマー
 ミリオンヒット、大作だけ買って話題作り。クリアできないと「金返せ」「糞ゲー」。
 
・ゲーマー
 RPGのレベル上げ中毒。難易度の高いゲーム好き。
 ゲーム嗜好に世間との「ズレ」を感じる。故にPCゲーに移行しつつある。

・エロゲーマー
 変態。

403 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:54 ID:2loeWZR1
>>400
轢き殺すのは自由だが、
その前に俺に4,5発殴らせてもらっていいかな?
その寝ぼけた知り合いさんを。

404 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:55 ID:eHz8nbs7
>>401
人によるけど、マルチシナリオは全くいらん。
難易度の高いアクション、これは必要。

405 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:57 ID:WeSU5Cyu
>>402
ミーハーゲーマーのイメージがだいぶ違うなあ。
ポップンとか太鼓やらサッカーゲームだから
クリアという概念が薄いと思うのだけど。

406 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:59 ID:9D3VG4rH
>>401
いや、問題は、
「ボケーっと見ていれば」常に同じ結果が得られる、ってとこだろう。
もちろん、ボケーっと見ていれば=何も考えずにボタンを押しているだけで、ね。
個人的にはそういうゲームはそういうゲームとして結構だと思うんだが、
プレイしてるやつにそういう自覚がないのがイタいな。

>ミーハーゲーマーってウイイレとか太鼓買う人でしょ。
話の流れからすると、ミーハーゲーマーってのは
一般的に言われるライトユーザーってのとは違って、
ある程度定期的にゲームを買ってるやつのことを指してるんだろう。
ウイイレとか太鼓だけで他のゲームは全く買わんようなのは、
(良し悪しは別にして、少なくとも)括りとしてはゲーマーですらないということで。

407 :名無しさん必死だな:03/08/21 11:59 ID:2LtUYT3m
>>388
その2本で済むよ
大体ミーハーな奴らはFF、DQしか見ないんだから

あとリメイクのFFを引き合いに出されても、結果的にあんなもんだろ
完全新作のFFならもう少し行ったかもしれんが・・・

408 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:01 ID:WeSU5Cyu
>>404
じゃあ、アニオタ非難しないで「アクションやりてー」と言うだけでもいいような気がする。
気に入らないものを劣っているかのように言うこた無いのではないかと。
シーティングも格闘ゲームも難度上げで消えていったけど…。

409 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:01 ID:cJHjZyKa
>>391
ゲーマーが説得力を持って本当に面白い物を勧めるならば口コミで広がるよ。

しかし、実際にやっている事は下らない偏見でSCE叩いて任天堂マンセーして
ゲーム機は駄目になったの連呼ばかり。
売れないゲーム機には売れないだけの理由がちゃんとあるんだよ。
SCEは結果を出しているが結果を出せない他ハードメーカーはどうなんだよ。
家庭用ゲーム機の普及に貢献していると胸張って言えるのかよ。

PS2が売れているのは間違って居るだの、GCが売れないのは間違って居るだの、
ユーザーをバカにしていて正解が出るとでも思っているのか。
あほらしい。
ちっとはSCEに着目して考察してみたらどうなんだ。
任天堂を倒したのは偶然なんか?
PS2移行で切り崩されずPS時以上に圧倒的になっているのは偶然なんか?



410 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:01 ID:cJHjZyKa
おまけにゲームマニアが一番ゲームに対して了見が狭いときたもんだ。
やれムービーを使ったら駄目だのゲーム性とは反射神経だの…
さらにはゲームは嗜好品であることさえも忘れている。
つまんない事ばっかりこだわって。
結局一般ユーザーに対して説得力を無くすことばっかり力を注いでいる。
ミーハーがなんだ。アニオタがなんだ。彼らだってお客様じゃないか。
くだらん評論もせずに気に入ったらちゃんと買ってくれているじゃないか。
中には外れを引くこともあろうさ。しかしそれは発掘精神に溢れているとも言えるんじゃないのか。

ゲームマニアなんて居ない方が返って業界の為じゃないのか?という気までしてくる。


411 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:02 ID:xFkgQoBC
俺は逆に ゲームするなら映画見るって感じに
なってると思うけどな
今のゲーム特にRPGなんて20時間とかかかるんだし
正直そんな時間やり続けても無駄じゃない?って考えは
俺にすらあるし 苦労してクリアしても結局現実的には何にもならないわけだしな
ストーリーで感動したいならビデオ借りてくれば200円程度で
2時間で一本楽しめるんだし
ストーリーというより気持ちのさびしさを紛らわす為にストーリーに
感情移入してたヒキコモリ系は人に飢えてただけだから実際に人とのつながりができる
ネットのチャットや掲示板やゲームに夢中でしょ 
ストーリーも結局恋愛系なんだし それなら現実でした方が
何倍も楽しいし そういう現実を求めてる人がゲームしなくなると
現実じゃなくてアニメキャラじゃなきゃ恋愛
できない人の需要が増えるのは当然の成り行きじゃないかな

412 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:02 ID:WeSU5Cyu
>>406
ゲーオタの中のミーハーということね。
ラノベ読んでいるような人とかか。

413 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:05 ID:WeSU5Cyu
コアゲーマー層の不満て、ビーマニみたいな高難度音ゲーとFPSの質が高いのやれば解消されそう
なんだけどあんまりやらないね。

414 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:07 ID:WeSU5Cyu
MMOも良いと思うけど、は廃人とか言ってからかうだけだしなあ。
ほんとにゲーマーなのかしら、とも思う。

415 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:07 ID:2LtUYT3m
>>411
20時間じゃ済まないだろ?
最近のRPGって50〜60時間ぐらいかかる上にマルチEDだったりするから、まさにヒキ専用になってる

416 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:09 ID:eHz8nbs7
ムービー使ったらいけないとは誰も言ってない。
ただ、国産RPGでは「コントローラーで動かせない」ムービーを
「プレイ中の画面です」と広告に使う詐欺まがいのことをしてるよな。あれはどうなのかと。
あとムービー飛ばせないのは不親切。選択の自由が無いと感じる。

ほっといても、ゲームを心底好きでない人は離れている。
漏れは別に「ゲーム離れ」に危機感はない。どうせ離れるのはミーハーゲーマーだから。

417 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:09 ID:cJHjZyKa
>>407
ユーザーがそんな単細胞ならGCは自社ゲームだけで負け戦にならず安泰になっているよ。



418 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:11 ID:eHz8nbs7
「ゲームが好き」なら「廃人上等!」と叫んで欲しいところだ。
ところがどうだ?「反社会的」だの「課金制なんて」だの。

好きならやる。嫌いならやるな。ゲームなんてもともと、カッコ悪い趣味なんだ。

419 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:11 ID:cJHjZyKa
>>408
そう、全くその通り。


420 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:12 ID:2LtUYT3m
>>417
単細胞だからFF、DQの2本なんだよ
多少なりとも見る目がユーザー全員にあったらもっと面白い展開になってるだろうよ

421 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:18 ID:WeSU5Cyu
「自分がどうしたいのか」というのが抜け落ちると、迷走してしまうのでは。
ゲームが多様化しているのに犯人探ししてもしょうがないよ。
全部犯人にできちゃうんだから。

422 :結論:03/08/21 12:21 ID:GSCr8MOH
ゲームをする暇が無いほど働いている人が多い
又は、ゲームに注ぎこむお金も生活費に回さないと生活していけない。

423 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:25 ID:cJHjZyKa
>>416
だから、くだらん事にこだわっていると言うんだ。
プレイ中の画面、その通りじゃないか。何が違う。

プリレンダだろうがリアルタイムのポリゴンだろうがそんなのは
ユーザーにとっては二の次だ。
操作できるかどうかも二の次だ。
演出としてどうかであってその前には些末なことにすぎん。


>ほっといても、ゲームを心底好きでない人は離れている。

それがよけい破滅に導くと言うに。
その好きな人だけの集団になると結局邦画になるが落ちだぞ。
どんどん原理主義化して下らない物になっていくだけだ。


424 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:30 ID:JVfDxol5

>>423
ほっといても、犬、猫、ハムスターなどベットを心底好きでない人は離れている。

425 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:37 ID:cJHjZyKa
>>420
それがマニアが思い上がっている所だ。
多様化の時代に、なに前近代的な原理主義に走ってやがる。

例えどんなゲームでも、面白いと思ってはいけないゲームなんて存在しない。


426 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:42 ID:M+CwQm/h
>>425
>例えどんなゲームでも、面白いと思ってはいけないゲームなんて存在しない。

それ以前に「面白さを理解しないユーザー」が多いと思われ。

それに前近代的だとか言われても軽くミリオンいくゲームなんてFF、DQぐらいだろ?


427 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:45 ID:WeSU5Cyu
ポケモン

428 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:48 ID:M+CwQm/h
>>427
それがあったか・・・w

429 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:50 ID:cJHjZyKa
>>424
だからってわざわざペットの飼い主がペットを飼うことに偏見を持たせる必要はないだろ。
血統書がないペットなんてペットじゃないとかくだらん事を言い放って、
買おうかという人にまで顰蹙を買い、
ペット業界の足かせになっているようなもんだ。



430 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:52 ID:cJHjZyKa
>>426
理解しないと言うのが思い上がっているというに。
思い上がっている人は周りが見えないもんだな。
マニアが面白いと思う物だけがゲームじゃねーぞ。

431 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:52 ID:WeSU5Cyu
ウイイレも前作120万、7も1ヶ月で100万出荷突破らすぃ。
といっても、この板的というかゲーマー的にはポケモンとかウイイレが
語られることなんてまず無いので、存在しないも同然なわけだけど。
この手のスレはなぜかどうしても和RPGから抜け出せない。

432 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:55 ID:M+CwQm/h
>>430
言ってる事は正論だがそれだけだな
「理解」出来る人間が多ければゲーム業界が廃れることはない

433 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:55 ID:xWOJT3uk
おまえらは子供用ゲーム機だけがゲームだと勘違いしている。
大人になったら子供用ゲーム機から卒業するのは当然。
しかし日本人はパソコンに慣れていないので、
パソコンを買う時も間違って子供用パソコンを選ぶ人が多い。
子供用パソコンはゲームが出来ないのでゲームから離れてしまう。

434 :名無しさん必死だな:03/08/21 12:59 ID:w80RmlMf
>この手のスレはなぜかどうしても和RPGから抜け出せない。

ホントそうだよな。いつまでたってもFFとDQしか語らない(のに何故かポケモンは除外)。

435 :エクトプラズムめめんとちゃん:03/08/21 12:59 ID:TnWod9TG
面白いですね。

436 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:01 ID:M+CwQm/h
>>434
歳だから仕方ない
和RPG=FF、DQ だもん

437 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:07 ID:xWOJT3uk
ドラクエで RPG 始めた奴はダメ、とか言うつもりはないが
いまだに FF やってたり、ドラクエ待ってたりする奴はダメだろう。
もっといろんな RPG をやってみるべきだ。
やってみたのにやっぱり FF, DQ だと感じたら、その時は死ね。

438 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:11 ID:M+CwQm/h
>>437
言い方キツイがチョト同意

439 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:11 ID:WeSU5Cyu
>>437
意味わからないし。

440 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:16 ID:xWOJT3uk
>>439
子供用ゲーム機ばかり遊んでいるからだ(w

441 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:19 ID:JVfDxol5
ゲーム脳は日本でしか通用しないようだ

442 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:21 ID:xWOJT3uk
ゲーム脳というより、ただのム能だし。

443 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:21 ID:/S+TeAu8
ムービーが嫌ならそういう臭いのするゲームをかわなけりゃいいんだ。

買うってことは結局みんなと話題の交換したいミーハーだろ。

444 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:22 ID:WeSU5Cyu
>>440
うーん、話が通じないみたいだな。
「ドラクエで RPG 始めた奴」ってのが既にわからないんだよ。
WizやUltimaやってない若い奴ってこと?年寄りってこと?

445 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:23 ID:9D3VG4rH
>>409
だから、あんたが言ってるゲーマーってのはミーハーゲーマーのことであって、
>>391だって彼が言うところの真性ゲーマーが少ないと言ってんじゃん。
どうもズレてんな。

つか、このスレでなんで「SCE叩きと任天堂マンセーばっか」という見方になるのか、理解できん。
PS2以後の話である以上、SCE叩きはある程度仕方がないと思うが。

446 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:25 ID:xWOJT3uk
>>444
なんだ判ってるじゃん。
Wiz やってない奴は、とか言いだすとどんどん過去に遡って
そのうちテーブルトーク RPG までいきついちまうからな。
だから「言うつもりはない」って言ってるだろ。ゲーム脳か?

447 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:28 ID:w80RmlMf
xWOJT3uk を分析したくなっても我慢するんだ。
読んでいるだけでも充分愉快じゃないか。我慢だ。


448 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:29 ID:9D3VG4rH
>>437
×:もっといろんな RPG をやってみるべきだ。
○:もっといろんな ゲームをやってみるべきだ。

CESAのゲーム白書によると、
今でもユーザーから一番人気のジャンルはRPGのようだが、
いまだにRPGに期待するヤツの方の気が知れん。

449 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:31 ID:WeSU5Cyu
>>446
元の文でわかるわけないだろ。君の年齢もわからないだから、
「古いRPGしていない若者」か「最近のRPGしてない年寄り」どっちだかわからんよ。
「DQからRPG始めた」=若い人って意味でいいんだな。
で、「いろんなRPG」ってのはMMOとかシングルのPCのを言いたいの?

450 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:38 ID:xWOJT3uk
>>448
「いろんな RPG」と書くときに、別に RPG に限定する必要ないとは思った。
しかし、最近ひさしぶりに良質の RPG をプレイする機会があり、
RPG というジャンルもまだ捨てたものではないと思い、そのままにした。
>>449
「いろんな RPG」はいろんな RPG だよ。
新作、旧作、国産、海外産含めて、様々なものをやってみるべきだ。
君は読解力が足りなさすぎる。手取り足取りの学習塾中毒症だ。
理解できないのは教える側が悪いと思っているだろう。

451 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:42 ID:JVfDxol5
キレやすいですね(w


452 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:42 ID:WeSU5Cyu
>>450
単に「DQからRPGはじめた奴」の意味がわからないから聞いたまでだが。
言葉があるのだから、言葉を使うことをためらわないよ。

453 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:43 ID:/S+TeAu8
ドラクエでたときも(3だったかな)
うちのオヤジが後ろで見ながら「ボタン押して文字読んでるだけで楽しいか?」
とかしきりにいってたもんなあ・・

454 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:45 ID:xWOJT3uk
ていうか俺はこんなキャラじゃないんだよ。
今日の俺は「子供用ゲーム機と呼ぼう」キャンペーンを繰り広げる粘着厨房なのに。

455 :エクトプラズムめめんとちゃん:03/08/21 13:53 ID:TnWod9TG
ページめくって文字読んでるだけでもかなり楽しいですからね。

456 :名無しさん必死だな:03/08/21 13:55 ID:WeSU5Cyu
>>454
しっかり子供向けになっていない、というのがこのスレで話されていることの一つ。
「子供用」というのを馬鹿にする意味で使っているつもりなんだろうが、
それをあたりまえのことと踏まえてここでは話している。
どうしてFFDQばかりでポケモンの話が無いのか、とかね。
だから、子供にうけていないのに、子供用子供用と連呼する君に皆が、
「なんだろうこの人は」と素で思うわけ。
ようは場違い。

457 :名無しさん必死だな:03/08/21 14:05 ID:1wUEDYu9
ゲームも同じようなもの小泉不況

小売業界の中で、“勝ち組”と言われてきたコンビニエンスストア業界が
「曲がり角」を迎えている。20日に発表された7月の既存店売上高は、
前年同月比7・3%減と、統計を取り始めた98年12月以来、最大の落
ち込みとなった。

458 :名無しさん必死だな:03/08/21 14:38 ID:xWOJT3uk
>>456
そうとも思えないが。

459 :名無しさん必死だな:03/08/21 14:42 ID:xWOJT3uk
おっとと、途中で書き込んでしまった。
このスレにそういう前堤で議論している奴はわずかだろ。
子供用ゲーム機にいい歳した大人が夢中になっていたり、
子供用であるはずなのに子供用になっていなかったりしている。
これは本来家庭用ゲーム機は子供向けのものなのに、
誰が遊んでも恥しくないもののように誤解されているからだ。
そういう事を防止する手段の1つとして「子供用ゲーム機」と
呼称することを俺は提案している。

460 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/21 14:47 ID:7k/5Lebn
今語ってる人たちも昔は子供だった時期があったんですよ

461 :名無しさん必死だな:03/08/21 14:49 ID:xWOJT3uk
俺のチンポはまだ子供ですが何か?

462 :名無しさん必死だな:03/08/21 14:49 ID:fOD9cg8F
>>457
小泉不況だと俺も思う

将来不安でゲームなんてやってられるかって感じななのかも


463 :名無しさん必死だな:03/08/21 14:50 ID:njQZwCmd
どひゃ

464 :名無しさん必死だな:03/08/21 14:52 ID:xWOJT3uk
小泉不況とはすなわち小泉を選んだ馬鹿による不況って事だから、
「馬鹿不況」と言うほうが適切だ。

465 :名無しさん必死だな:03/08/21 14:58 ID:fOD9cg8F
不良債権不況とも言える
何時まで先延ばしにする気だ!!
もう原因は判ってるんだ早く処理しろ

466 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:00 ID:WeSU5Cyu
>>459
だから実際はポケモンやサッカーゲームや太鼓やポップンみたいのが
売れているのに、「大人が厨房RPGに夢中になっている」というのに君が
脳内で狭い範囲のことに限定して話しているだけでしょう。

任天堂のように自ら「おもちゃ」と名乗っているならわかるが、
SCEやMSのように商売の方針として上の年齢層を狙っているものを
「子供向けゲーム機」と呼ぶのは的外れ。
「家庭用ゲーム機は子供のためにだけあるべき」というのなら意味がわかるが、
現実として景気の良かったPS時代からそういう商売はしていないのだから。

467 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:01 ID:Qoq5Fkst
不良債権と景気は関係ない・・・ 中国もひどいらしいし
コンビニは冷夏だからじゃない

468 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/21 15:03 ID:7k/5Lebn
景気は良かったかもしれませんが、
ターゲットが数年後にはゲームを卒業してしまいそうな人たちだったので、
あのころからすでに未来を感じられなかったかも(; ● ´ ー ` ● ;)

469 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:03 ID:9D3VG4rH
>>459
>子供用ゲーム機にいい歳した大人が夢中になっていたり、
子供用ゲーム機ってのが家庭用ゲーム機のことだとすれば、
別に悪い話ではあるまい。実際に夢中になってるかどうかは別にして。
つーか、単に、
>これは本来家庭用ゲーム機は子供向けのものなのに、
っていう思い込みから、現象を語ってるだけに過ぎないようだな。
別に、「家庭用ゲーム機」というハードのジャンル自体が子供向けである必要はどこにもないだろ。

470 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/21 15:07 ID:7k/5Lebn
おとなもこどもも、おねーさんも

471 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:10 ID:xWOJT3uk
>>466
君は「現状はこうなっている」というのに固執しすぎ。
私は常に「かくあれかし」でしか語らない。
現状には絶望しているからな。

472 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:13 ID:WeSU5Cyu
>>471
ついさっきまで現状と願望がごっちゃだったのは君だろう。
それを指摘したら、そうやってさも自分がわかっていて語っていたかの
ような言い方をするのは見苦しいぞ。

473 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:13 ID:u2sGk0v5
不景気だと今までより子どものゲームに敏感になる
もっと勉強しろとか言い始めるだろ
たくさんは買ってもらえない
そしてこどもはもっと単純なむかしのファミコンゲームを探している
だがもうナイんだって

474 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:16 ID:fOD9cg8F
不良債権と景気は関係ない

日本の屋台骨である97%の中小企業にお金が行かなくなっています
これは景気にも影響しています

475 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:22 ID:xWOJT3uk
>>472
なんでこいつ俺に粘着すんの?
子供用って言われたのがよほど悔しいのか。

476 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:24 ID:/xz1AzTq
熱くなってまいりました(・`ω´・)

477 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:28 ID:WeSU5Cyu
>>475
君に粘着しているわけではない。その意見にだ。
認識がおかしいのではないかという疑問から、それを問うているだけ。

478 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:30 ID:9D3VG4rH
>>477
気持ちはわからんではないが、もうちょっと上手くいなせよ。
全然話が進まん。

479 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:31 ID:1d1bxfP8
>>475
15:35までに反論お願いします。

480 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:36 ID:u2sGk0v5
>>474
不景気だとお金は回らないものだ、リスクも取らない
不景気なのにお金が回ると思っている竹中がアホなだけだ


481 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:41 ID:/xz1AzTq
お金が回らないから不景気なんだ。アホ

482 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:43 ID:xWOJT3uk
>>476,479
罵り合いが見たければ自分で演出しろよ。
煽り厨房のつもりでやって来て、煽りにも釣り師にもなれずに
主張の首尾一貫してないのを指摘されてる俺が未熟者なだけ。

483 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:45 ID:xWOJT3uk
しかも子供に。なさけなくてsageたくなるよ。

484 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:46 ID:u2sGk0v5
竹中はアホであることは明白だ
あいつの理論は根本的に間違っている
なぜなら受け売りだからだ


485 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:50 ID:RSRB52kF
竹中より経済に詳しい人間が集まるスレですね。

486 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:51 ID:Yqdy9rEc
不景気なのは消費者が賢くなってるから。

487 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:52 ID:jCw4vhjb
熱中世代は30歳超え…卒業
家庭用ゲーム市場 急速に冷え込む
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/august/kiji/0819game.html
ゲーム人口とゲーム関連市場の推移
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/august/jpeg/0819game.jpg

488 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:54 ID:u2sGk0v5
不景気になったから仕方なくゲームも選別されるのだな
竹中は選別されたゲームだけが生き残ればいいと言っているような物だ
それ以外は淘汰される。EAも我々の天下だと言っているな


489 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:55 ID:nsflesox
>>486
不景気の原因は将来不安(リストラ、年金の破綻、先行き不透明等)

490 :名無しさん必死だな:03/08/21 15:59 ID:u2sGk0v5
3〜40代にはリストラなどで仕事の負担が増していて
ゲームをやるどころではないということだろう
子どもと5〜60代、女性をターゲットにするのはどこでも一緒だろう


491 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:05 ID:WWssxgb1
>>489
将来のことを考えて納得いくものにしか金を出さない→情報収集→賢い消費者。

492 ::03/08/21 16:07 ID:d86/DtVp


493 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:10 ID:nsflesox
>>491
そのとうりだと思います。

494 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:13 ID:QQRIlyGp
ゲームを落とす違法な奴もいるから、ゲームを買うこと自体がばからしくなったんじゃないの?
家族に一つパソコンって時代だし

495 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:18 ID:9gOxBvf4
お前ら2ちゃんを止めてゲームをしろ

496 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:21 ID:twiegm1i
>>494
同意。ゲームだけじゃなく音楽とかもね。
パソコンが普及すればするほど不景気になる気がする。
必要な物は残って不必要な物は完全になくなる。
まさに0と1の世界。

497 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:23 ID:TLy/57q4
CDが売れないのは
今の音楽界にカリスマがいないからじゃないの。
ネットのせいだけじゃないと思う。

498 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:27 ID:/S+TeAu8
若者の恋愛をテーマにした歌しか売れませんからね。

さよなら人類とかおどるポンポコリンがうれた10年前が異常に思えるぐらい。

499 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:27 ID:YD9frO9q
インターネットで時間をとられ携帯で金とられ
ゲームの価値がこの二つより低いと感じる人が多ければ衰退していくのもしょうがない

500 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:27 ID:tWZDfQIK
結局xWOJT3ukは逃げたか。
でも面白かったから今日中にトリップつけといてくれよ。
粘着厨房なんだろ?

501 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:28 ID:WWssxgb1
>>497
それもあるか。
ゲームは続編モノばかり、音楽はリメイクばかり…。

502 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:29 ID:nsflesox
>>498
洋楽も売れてる

503 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:34 ID:nsflesox
>>501
新しい物を創造出来なくなってるΣ(;´Д`)

504 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:35 ID:/S+TeAu8
すごいアイディアなんて一つの分野で年に片手で数えるぐらいでれば十分ですよ。

505 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:36 ID:hZRpAEmy
>>503
そう!世界は今 アイデア不足!

506 :名無しさん必死だな:03/08/21 16:44 ID:p6jk9osd
楽しめるのも才能の一種なんだけどね。

507 :名無しさん必死だな:03/08/21 17:08 ID:yFmgJY/t
tesutesu

508 :名無しさん必死だな:03/08/21 17:09 ID:yFmgJY/t
ゲーム業界で働いてるオトコノコ、オンナノコは
消費者の意見など聞かずに
フロイトの哲学書等を読んでくれ

509 :名無しさん必死だな:03/08/21 17:15 ID:d86/DtVp
>>487
>ゲーム人口とゲーム関連市場の推移
>http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/august/jpeg/0819game.jpg

すさまじいまでの冷え込みっぷりだね。
ただ景気が悪いからゲーム買わなくなったってだけじゃ、ゲーム人口はこんなに減らないんじゃないの。
ゲームそのものが忌避されているな。

ちなみにアメリカはというと
米国ゲーム市場、2007年には73%増の135億ドル規模に
http://gameonline.jp/news/2003/06/12011.html
・6歳以上のアメリカ人の60%に当たる1億4500万人がゲームをプレイしている

米大学生の65%がゲーマーに
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/07/08-1.html

510 :名無しさん必死だな:03/08/21 17:19 ID:wxYKNG5J
平成12年にがくっと落ち込んでるが
何かあったのか?

511 :名無しさん必死だな:03/08/21 17:27 ID:A0uvkJ5o
PS2発売でDVD爆発&携帯電話爆発的普及だろ

512 :名無しさん必死だな:03/08/21 17:29 ID:mnWw4QEP
PS2ショックと呼ばれたな

513 :名無しさん必死だな:03/08/21 17:43 ID:jv2yOUti
関連市場も落ち込んでるっつーことはもうだめぽだね
限定版商法とか、周辺機器で荒稼ぎってのが通用しなくなってきてるってことでしょ

514 :名無しさん必死だな:03/08/21 18:03 ID:G1493bJz
本格的に終わりなんだな

515 :名無しさん必死だな:03/08/21 18:12 ID:+fVQMSan
>>514
あぁ

516 :名無しさん必死だな:03/08/21 18:26 ID:v89gSkxR
全盛期は3500万人もいたのかゲーム人口。
国民の1/4がゲーマーってすごいな。

517 :名無しさん必死だな:03/08/21 18:38 ID:rTr2eIeY
今クロスワードパズル誌とか懸賞誌が好調なんだって。
パチンコパチスロも好調だし。
いまやゲームにも何か見返り商品を求める時代なのかもね。

518 :名無しさん必死だな:03/08/21 18:43 ID:p6jk9osd
>>517
確かにそれはあるな何か少しでも得したいってのが
ありそうだ。

519 :名無しさん必死だな:03/08/21 19:08 ID:Q0+Oi3t2
ゲーセンでもビデオゲームは凋落の一途でプライズやメダルは好調だしな・・・
ビデオには100円投入するのも嫌がるのにプライズにはバンバンつぎ込んでくれる。

520 :名無しさん必死だな:03/08/21 19:15 ID:+fVQMSan
ビデオゲーム直ぐ死ぬ


521 :名無しさん必死だな:03/08/21 20:33 ID:twKS9xKf
プライズもしにまくりよ

522 :名無しさん必死だな:03/08/21 20:33 ID:do1ZPBIE
形のあるものだけ有難がるのは知能が低下した証拠。
そのうち食べ物をあげないと芸をしなくなる。

523 :名無しさん必死だな:03/08/21 20:50 ID:jCw4vhjb
熱中世代は30歳超え…卒業
家庭用ゲーム市場 急速に冷え込む
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/august/kiji/0819game.html
ゲーム人口とゲーム関連市場の推移
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/august/jpeg/0819game.jpg


アメリカの家庭の3分の2がゲームをプレイ (Silicon Valley Biz)
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=SVBIZINK3.story&STORY=/www/story/07-29-2003/0001991294&EDATE=TUE+Jul+29+2003,+01:15+PM
Ziff Davis Mediaのレポート
「Target the Gaming Life: Digital Gaming in America 2003」
によると、アメリカ家庭の63%がゲームをプレイしているそうです。

米国ゲーム市場、2007年には73%増の135億ドル規模に
http://gameonline.jp/news/2003/06/12011.html
・6歳以上のアメリカ人の60%に当たる1億4500万人がゲームをプレイしている

米大学生の65%がゲーマーに
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/07/08-1.html

524 :名無しさん必死だな:03/08/21 21:04 ID:do1ZPBIE
CSしてる奴は人間のレベルに達していないのだから、
「ゲーム人口低下」のスレタイはおかしい。

525 :名無しさん必死だな:03/08/21 21:04 ID:subUHben
>>522
コレクターは知能が低いのか?

526 :名無しさん必死だな:03/08/21 21:28 ID:jW1akoss
しかし、もう8月になってるのに2002年の話で盛り上がるのも
ピントがずれているな。
ゲームは夏と年末、ほとんど年末だからな
優良メーカーはすでに対策を立て最高益更新中だ

527 :名無しさん必死だな:03/08/21 21:30 ID:f/ryPe9M
2時間でクリアできるゲームで、その2時間、スンゴイ楽しめるなら、2800円ぐらいで買ってもいいな。
ショートフィルムがあるのだから、ショートゲーム作れYO!

528 :名無しさん必死だな:03/08/21 21:43 ID:Z+NrGByx
>>523
ついでにこれもプラスで。

欧州ゲーム市場は2008年までに200億ドルまで成長 - EA
http://gameonline.jp/news/2003/06/22002.html


間違いなく主戦場は欧米となるね。
アメリカが1兆6000億円市場、欧州は2兆4000億円市場、二つ合わせて4兆円の市場。
日本市場その頃はは3000億円以下にまで落ち込みそうだし、
もう日本市場は捨ててしまってもいいという市場に成り果てつつある。

529 :名無しさん必死だな:03/08/21 21:46 ID:aLAix+2F
最近は卓上ゲームにハマっているね
もしかしたらそれも売れない原因の1つか?

530 :名無しさん必死だな:03/08/21 21:47 ID:f/ryPe9M
卓上ゲームやってる奴なんて極少だろ。

531 :名無しさん必死だな:03/08/21 21:54 ID:K2UaWC8A
>>528
日本でPS2が出るときに似てるな論調がww
バブルの時ってそいう予想するんだよね
で、結局バブルとともに予想も弾けるわけだがww


532 :名無しさん必死だな:03/08/21 21:56 ID:aAoDVIC4
お前が卓上ゲームにはまってたらゲームが売れないのか

昔は一人で何十万本も買ってたのか?

533 :名無しさん必死だな:03/08/21 22:13 ID:Lq5Fyhau
>>531
欧州ってまだ全然普及してないよゲームが。
つい数年前まで家庭用ゲーム不毛の地と呼ばれてた地域だし。
世帯普及率がまだまだ2〜3割と低いんで、欧州は間違いなく伸び続けるだろ。

日本はもう世帯普及率8割でいっぱいいっぱい。これはバブルが弾けたといっていいだろうね。
成長の見込みなし。
アメリカは世帯普及率5割程度と、もう少しは伸びる余地があるかも。

534 :名無しさん必死だな:03/08/21 22:17 ID:f/ryPe9M
てか、日本って人口比率から見れば、ゲーム機持ってる率高いよな

535 :名無しさん必死だな:03/08/21 22:21 ID:Qylsp+En
しかしゲームソフト購入比率が少ないな

536 :名無しさん必死だな:03/08/21 22:22 ID:f/ryPe9M
人類ゲーヲタ補完計画を実施すべき。

537 :名無しさん必死だな:03/08/21 22:34 ID:QnDBvagG
買え買えゲームを

538 :名無しさん必死だな:03/08/21 22:37 ID:6TqSM60N
買え買えって言われても
金ねーよ。

539 :名無しさん必死だな:03/08/21 22:43 ID:JGh7yWEf
日本は用意されたコースメニュー的な遊ばされるお使いゲームが望まれ
海外はスポーツやアクション、FPSなどの遊ぶゲームが望まれる
前者がそのうち飽きられて衰退するのは目に見えてるだろ

540 :名無しさん必死だな:03/08/21 22:46 ID:yZSdNd2u
RPGはやたら長い時間かかるからなかなか堪能できないんだよな。
いつも中途半端感がつきまとう。

541 :名無しさん必死だな:03/08/21 22:49 ID:Bn68QIRQ
うん
無駄に長いと途中でダレてくる

542 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:08 ID:qXwszehb
RPGが長いって言うんだったらPAR使えよ


543 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:14 ID:aAoDVIC4
コマンド選択式のRPGはもういいかな
さすがに

544 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:19 ID:qXwszehb
>>543
スポーツやアクション、FPS
をやれば良い

545 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:35 ID:U33pfEon
低能どもが「面白いゲーム無い無い」言ってるのを見ると愉快だな。
オレはむしろどれをプレイするか迷うくらいだ。

546 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:38 ID:dZXFS0MA
>>545
お前痴漢だな

547 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:45 ID:U33pfEon
>>546
そうやって貧困なCSゲーの牢獄に一生閉じこもっていればいい。

548 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:49 ID:dZXFS0MA
>>547
PCゲーマでしたか
それはすいませんでした

549 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:51 ID:124+oGmi
>>545
情報が無いのもゲーム離れの原因の一因だと思われ

550 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:55 ID:U33pfEon
>>548
任天堂さえ叩ければそれでいいのかよw

551 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:57 ID:dZXFS0MA
>>549
最近ゲームの紹介してるTV番組ないよなー

552 :名無しさん必死だな:03/08/21 23:58 ID:dZXFS0MA
>>548
任天堂叩いてないぞ

553 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:01 ID:iEJ8DSYG
確かにないよな〜
90年代後半はテレビや一般誌でもいろいろゲームの特集を見かけたが、
いまやもうテレビで扱われることもなくなってしまった。
たまに扱われれば「ゲーム市場規模2割減」だの暗いニュースばっか。
朝から晩まで流れてたゲームのCMもめっきり減ってしまったしね。
人々は「ああ、ゲーム業界終わってるな」と認識するだけ。
こんな状態でゲームを買おうと思うわけもない。雰囲気的にもう終わってる。

そして代わりにTVで扱われるようになったのが携帯電話。
ゲームは完全に「一昔まえの娯楽」になってしまった。
そして一昔前の流行に日本は冷たい。

554 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:03 ID:ak1WWZIE
かつて任天堂がやってたTV番組のような物を
各ハードメーカはやれば良いのにな
出来ないのか?

555 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:08 ID:wqDAufHP
まあ多分採算に合わなかったからだと思うけれど、
採算度外視で各ハードメーカーにゴールデンでやってもらうしかないか?

556 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:13 ID:awKNHFqm
>>554-555
TV番組始まってもどうせ芸人が出てきたりゲームに興味無いグラビアアイドルが出てくるだけだし・・・

557 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:15 ID:ak1WWZIE
>>556
それでも無いよりはマシ

558 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:17 ID:awKNHFqm
>>557
いや、無い方がマシ
だったら関西ウォーカーみたいな雑誌に特集組まれた方が良いよ

559 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:18 ID:ucfJQUhA
ゲーム番組である程度ブームを盛り立てて雰囲気作りをし、
ゲームレンタルでライト層にも気軽にゲームに触れてもらえる環境を作る。
などの努力が必要になってくるだろうね。
昔と違って娯楽が溢れて競争が激化しているのだから、
ゲームの世間への浸透度を上げなければ。
今はなんか固定市場への殿様商売といった感じ。

560 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:19 ID:ak1WWZIE
>>558
じゃあ伊集院にやらそう

561 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:20 ID:hfrrc//+
ペット市場はなんか固定市場への殿様商売といった感じ

562 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:20 ID:ucfJQUhA
雑誌、テレビメディア両方使わないとないとだめだろうな今の時代。
片方だけだと局地的な単発ブームで終わりそうだし。
継続が力なり。

563 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:23 ID:awKNHFqm
>>560
伊集院より浅草キッドをキボン

>>562
雑誌でもファミ痛みたいな雑誌じゃ駄目だよな・・・

564 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:26 ID:m1u0TZAk
>雑誌でもファミ痛みたいな雑誌じゃ駄目だよな・・・
ゲーム雑誌で映画紹介するくらいだからな。
かといって電撃みたいにキモイのも勘弁。

565 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:27 ID:awUsSi7P
テレビゲームの番組なんか数字取れないしスポンサーがつかない。
ファミ通みたいにゲームのスポンサーばっかならつけれるか。

566 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:28 ID:ak1WWZIE
>>563
関西ウォーカーみたいな雑誌に乗せましょう

567 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:29 ID:awKNHFqm
>>564
雑誌でゲームを特集するにしても、どの雑誌に掲載するかってのは問題だよな?

568 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:33 ID:ak1WWZIE
ゲームショウぐらいは特集して欲しい
最近ゲームショウも取り上げられんぞ

569 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:34 ID:MMeaJ4Kn
>>566
昔、角川はゲーム誌出してたけどね。

570 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:35 ID:awKNHFqm
>>566
やっぱそれだよな!

571 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:36 ID:ak1WWZIE
>>569
何て雑誌?

572 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:37 ID:mzXO7PEk
関西ウォーカーとか東京ウォーカーって一応FFが出たら取り上げるよね?表紙とかで。
昔FF8の頃いろんな一般誌で表紙飾っててびびったよ。

573 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:39 ID:ak1WWZIE
FFの売上げ200万本に減ったよな
理由は不景気?

574 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:41 ID:awKNHFqm
>>571
マル勝じゃなかったっけ?

>>572
どのゲーム扱うかによるな・・・
やっぱメジャーが主流なんだろうな・・・

575 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:42 ID:C7HwgrBH
俺はゲーム関連はヤンマガの最後にちょこっと載ってるのくらいしか見ない

576 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:42 ID:Taz9H27w
300万も売れてたほうが異常なんだろ

577 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:45 ID:NFDEuuu4
ゲーム人口が2/3になったからな
FF世代も大分卒業したんだろう

578 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/22 00:46 ID:958au6CE
任天堂スペースワールドはともかく、
東京ゲームショウを隅から隅まで紹介されてしまうと

579 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:47 ID:ak1WWZIE
>>578
何ですか?

580 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:53 ID:nFjOTpMi
E3ならど派手で華があるし、著名人も普通に会場にいたり、
打ち上げパーティーすら豪華でメディアで取り上げ甲斐があるけれど・・・
ゲームショウはアレですな
コスプレが異様できもいし、声優ショーみたいなのやってるし・・・

581 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:55 ID:hnAAl/Ub
任天堂とソニーは次世代機では手を組むべき、
それで持って共同で子供向けTVゲーム番組を放映すべし。
昔あった大竹まことのPCランドみたいなやつ、
任天堂のは駄目、大人が見るにはキツイ、てか子供ももうあんな作りじゃ駄目。

582 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:56 ID:ak1WWZIE
>>580
コスプレが異様できもいし、声優ショーみたいなのやってるし・・・

そう言う事か。

583 :名無しさん必死だな:03/08/22 00:57 ID:S8yQxu6/
ムービー重視や、
ゲームは子供やオタのものという誤った情報を疑いもせず鵜呑みにした結果だろうな。
いい加減にそのやり方じゃ少数派にしかうけないということに業界は気づけよ。

ゲームは子供も大人もオタもそれほどオタでないやつもいろんなやつがやる可能性がある
ということにはよ気づけ。

584 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:03 ID:ak1WWZIE
>>581
組めば良いのに、組まないんだよな
その二つは

585 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/22 01:04 ID:958au6CE
てかゲーム番組なんて成立しないし

586 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:06 ID:ak1WWZIE
>>585
何故ですか( ○ ´ ー ` ○ )

587 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/22 01:11 ID:958au6CE
ゲームはTVごしに観戦しても面白くないことがあるかもですよ。
1人RPGをプレーしているのを後ろから見て面白いかな?
パーティゲームをわいわいやってても、所詮TVの中のTVだし、
ただ紹介するだけなら雑誌でも出来るし、難しいんですよね。

588 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:13 ID:hnAAl/Ub
観戦させてどーする・・
すごい気分を盛り上げるんだけど、音あり動画ってだけで静止画より全然。
子供のとき、そうだっただろ?

589 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:14 ID:ak1WWZIE
ゲームはTVごしに観戦しても面白いですよ

590 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:15 ID:awKNHFqm
>>587
TV番組で低迷してるアクション系や格ゲーなんかを紹介すれば火が付くかもしれない
それにRPGしか紹介してるゲーム番組なんて見る価値ない

591 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/22 01:16 ID:958au6CE
>>588
そうすると鬼武者とか映像にお金をかけたゲームばかりが売れて、
今と変わらない状態のままになりそうだべ( ● ´ ー ` ● ;)

592 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:22 ID:hnAAl/Ub
普段やらないゲームの動いてるのを見るのは、意外と効果あり
シューティングとかで弾幕避けてるところなんか観ると、
何年もやってないジャンルなのに、やっぱ見入ったりするものがあったりするんだな
ガキの頃、かなーり興奮して見てたもんだ、新作すげぇー!とか思いながら。
普段やらないゲームの音と映像は、何かピクッと触れるものを感じたりする時があるから
ランキングとかで少し映像が流れるだけでもちょっと嬉しいんだな。

593 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:23 ID:hnAAl/Ub
>>591
たぶん、あの独特の良さをわかってない人だなアンタ。

594 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:24 ID:awKNHFqm
前にGAME WAVE DVDでやってたウイイレ対決は見てて面白かった
サッカーに興味無い俺でも楽しめたよ

595 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:25 ID:ak1WWZIE
>>591
最近のゲームはどれも結構綺麗だぞ。

596 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/22 01:27 ID:958au6CE
イスに脚がめり込んでてたら萎えるじゃないですか。

と、冗談は程々にして、動画の魅力は大きいのは確かですね。
トリビアの泉も、絵的説明があるから面白いですし。


597 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:36 ID:sajYGa6w
ゲームだけの話題で30〜1時間持たせるのはきついか・・・
野球やサッカーですら専門番組は深夜なのだから、
ゲーム番組もゴールデンでやるのは不可能なんだろうなあ

598 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:37 ID:ak1WWZIE
深夜で良いからやってくれ

599 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:42 ID:hnAAl/Ub
何気に興味のある新作の動きをチェックしたりするのも楽しかったり
公式のページで動画が公開されてるよりも、同じ作品に興味持った人間同士で
盛り上がれるのもあるんだな、TVで流れる動画ってのは
大体同じ時間帯に観るわけだから。
同じようなテンションで語ったりできたりする、今の見たか?とか。
映像を流しながらの開発者やメーカーの人間の説明も結構楽しいし、
司会が質問したりしてるやりとりも、結構楽しい、そんな事聞くな!
もっと突っ込んで聞け!とかな。

想像してほしいんだが、浜村と伊集院が話してるところに
映像が流れてて、何かソフトについて話してたりしてると面白くない?
ああなってるようだとか、こうなるようだとか言って紹介風に雑談してるとこ見れたら
面白いと思うんだよ。雑誌の取材で新作について話したりしてるけど、
あれをそのまま動いてる映像を元にしながら話を展開してるところが観れると
面白いと思うんだな。
宮本が何か雑誌で語ってるのを、編集した映像で観れたら面白いと思うんだな。
やっぱ映像を指差したりしながら、今度の○○はここがこうなって〜とか。

600 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:43 ID:hnAAl/Ub
夕方やってるテレ東アニメの時間に食い込ませるのが一番かな
やっぱガキどもに見て貰わないと。

601 :Bo:03/08/22 01:43 ID:3qN+FEwA
「パソコン宇宙大作戦」というのがゴールデンでしたね。
「MACH3」や「アストロンベルト」で、今で言う東京フレンドパークみたいな
感じでゲームをやるという。

602 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:45 ID:c/tdGdBE
ゲーム離れが深刻でも日本の人口はあまり減ってないのだからもっとアピールすればいいんだよ。任天堂みたいにあぐらかいてないでソニーみたく無駄と思われがちだけどゲーム人口を増やそうと努力してる方が好感が持てるな。

603 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/22 01:48 ID:M9gKLZvT
学校の授業でスーパーマリオをやらせればいいんじゃないか?


604 :Bo:03/08/22 01:49 ID:3qN+FEwA
「水夏」をやらせる計画はぽしゃりましたね(笑

605 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:50 ID:tK+xFY1S
>>603
バカじゃないの?

606 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 01:53 ID:r66Srwk3
下手にゴールデンにCM打つよりも、全ハードメーカー協賛で
CDTVのゲーム版みたいな情報番組を作り、そこにCMも情報も
全部集中させた方が効率が良いのは確かだな。

まあ、それやっちゃうと新規顧客の流入が止まって、ますます
市場が孤立して行くんだが。
かつての音ゲーくらいにライトユーザーへのアピール力がある
新ジャンルが出来るまでは、そんな感じで良いかもな。
業界全体的に体力温存で基礎研究を積む時期かも。

607 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:57 ID:yBWBbEHb
>>602
全然好感持てない。
そもそも今ゲーム離れしてるのはソニーがオタゲーをライトなゲームのように偽って
一般に売りつけたのが要因のひとつ。

608 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:58 ID:ak1WWZIE
CDTVのゲーム版みたいな情報番組

50位位までランキングするのかよ
順位が低い奴は映像見る暇ないな

609 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:58 ID:hnAAl/Ub
CMやらの情報までも全部集める必要は阿呆すぎてて無いんだが、
ただそんな番組が必要となってるのは感じる。
今はハードもソフトも下手に国内同士で争ってる場合じゃない
相乗効果を生むようなものならいいが。

610 :名無しさん必死だな:03/08/22 01:59 ID:c/tdGdBE
じゃあ一般人さんはいつも何のゲームを買っていたんだよ。
何も買ってなかったんだろ。手に取らしただけでも凄いだろ。
これだから救えないね、君たちは。

611 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/22 02:00 ID:M9gKLZvT
ゲームは本分である暇つぶしにもっと特化すべきなんだよ

以上

612 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:03 ID:r66Srwk3
>>609
まあ、全部ってのは極端だったな。
音楽CDの場合は、有線やラジオという媒体があるからなあ。
ドラマやバラエティとのタイアップってのもあるし。

ゲームの場合は、CMくらいしか一般人の目に留まる機会が
無いのは確かだな。
他に何か広告媒体が無いものかねえ。

613 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:04 ID:hnAAl/Ub
ソニーハードもの、任天堂ハードものを三十分ずつ交互とか、
毎週交互にする形でもいい。
下手に一緒にすると偏ったり、下手にわけるとまた何かあったりしそうでもある。

614 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:06 ID:r66Srwk3
>>613
Xboxを忘れてると、次世代くらいで痛い目に遭うぞ。

615 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:07 ID:ak1WWZIE
前は深夜の情報番組でゲーム特集有ったよなー

616 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:09 ID:hnAAl/Ub
各メーカーがやってる大会とかイベント
あれらも観たいんだな、ああゆうので一般を巻き込んでいくってのが
昔はあったんだが、今は雑誌でもチラとしか紹介されず終わりだからな。
見世物になるようなネタはあるんだが、どうもも見る機会や知る機会が
今は殆ど無いんだな、情報が細分化されすぎてて。

617 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:10 ID:hnAAl/Ub
>>614
国内市場、業界の敵でもあるだろMSは。

618 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:15 ID:r66Srwk3
>>617
Xbox2対PS3の競争の中心となる舞台を日本にするためだ。
このままだとゲームの消費の中心は北米、競争の最前線も北米
ってことになってしまう。
そうなれば、日本ではFFとDQとアニメヲタゲーの他には、北米
向けに作られたおこぼれのソフトしか遊べなくなってしまう。

今、MSをソニーの対抗勢力に育てておかないと、次世代以降の
日本は鎖国のように、はたまたガラパゴス諸島のように、
どんどん特殊化してしまうぞ。

619 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:16 ID:c/tdGdBE
MSが対抗勢力になったらもっと日本が無視されるだろ。
結局はお米企業だぞ。わかってんの?不況な日本が勝つのは無理無理。

620 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:20 ID:O1scEaaq
鎖国でも俺が幸せならそれでいい。日本の市場が特殊ならそれでいいじゃねーか。
アメリカ市場のソフトなんてまったく羨ましくないしな。

621 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:21 ID:r66Srwk3
>>619
日本企業 VS 北米企業 の構図じゃなくて、
日本市場 VS 北米市場 の構図で見るべきだろう。
日本のゲーム産業全体のことを考えているのなら。

622 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:21 ID:ak1WWZIE
今でもあらゆる意味で鎖国状態みたいなもんだけどな

623 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:22 ID:hnAAl/Ub
>>618
しばらく傍観者になっててくれ、頼む。

624 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:23 ID:c/tdGdBE
市場対決でどうやって勝つんですか?生まれてこの方勝った歴史が在りましたかな。
無理無理だろが。企業でならば日本企業があめ市場を抑えれば勝てるかもしれないけど。
市場対決て??お前も電波

625 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:24 ID:hnAAl/Ub
>>621
な、それ見ても書いてることと言ってる事が違ってて
実際は視野が狭いだろアンタは。
頼むから消えてくれ。

626 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:24 ID:O1scEaaq
箱2よりはgc2の方がまだ育て甲斐がある。

627 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:24 ID:r66Srwk3
>>620
お前も気づいてるはずだ。
PS2になってからと言うもの、大作ソフトの多くが言語を英語に
置き換えればすぐ国際市場に出せるような、欧米の嗜好寄りの
ソフトになっているということを。
もっとも極端な例としては、鬼武者3にジャンレノが出るとかな。

日本が特殊市場で発展するんなら、それは俺も大歓迎だ。
だが、特殊市場どころかおこぼれ市場になっちまうってことだ。

628 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:28 ID:r66Srwk3
>>624
市場には、消費市場と制作市場の二つがある。

俺は、日本が世界のゲーム制作市場で勝者であり続ける
ことを望んでいるだけだ。

逆に消費市場は、人口に見合った程度であれば問題ない。
俺だって、国内の販売数で人口が倍の北米を超えるなんて
のがあり得ないってことは知ってるよ。

629 :Bo:03/08/22 02:29 ID:3qN+FEwA
>>612
せっかくゲーム屋なんだから、Yahoo!Gamesやハンゲームみたいな無料Web
ゲームをサイトに置いたらいいんじゃないのかと。体験版とは関係なく。
平凡なテーブルorパズルゲームにゲームのキャラクター貼り付けただけだと
能が無いから、ワリオみたいのとか、同人orフリーっぽい1アイディアもので。
どうせそのあたりのゲームは、ワリオみたいによほど集めないと商品に
ならない時代なのだから、もったいぶらずに人寄せに使って良いんじゃないかと。
いろんなアイディア持ってますよという、普段アピールしにくい軽妙さや柔軟性を
さらりと見せ付ければ、ゲーム会社が魅力的に、ゲーム会社って面白いよね、と
見えるのではないかと。
さすがゲーム会社だなっていうワンアイディアを沢山死蔵していると思うし。

630 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:30 ID:hnAAl/Ub
そうやって幾つのスレを潰す気だよ、消えろって頼むから。
最初から最後までとことんまで、個人的な好みでしか語れない奴は邪魔なんだよ。
スレタイに沿ってるようで沿ってない話にするのは毎度の事ながら勘弁してくれ。
存在が半荒らしなんだから、アンタは。

631 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:30 ID:O1scEaaq
>>627
箱2を育てる事によって今の流れがどう変わると?
ゲームの製作費がずっと安くならなきゃ変わらなねーよ。

632 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:33 ID:c/tdGdBE
>>628
それは日本製のゲームが売れると言う事かな?
もしそうならもう無理だろが。消費市場とやらが米の方がでかいのだから。
そっち系のソフトが出るのは当然だろ。コナミですらわかってるよ。

633 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:35 ID:r66Srwk3
>>629
それは非常に正しい施策のひとつだと思う。
コンシューマーゲームソフトという大きな買い物をさせるには、
もっと日頃からの、面白さの面での信頼性やブランドの構築が
必要ということだな。
ここまでゲーム市場が縮小してるんだから、ソフト購買への誘導
を有る意味考えないで、そういうファンサービスから始めても
良さそうなもんだがな。

>>630
このスレの前スレの俺の書き込みとかも読んだのか?
不満があるんなら君が率先して、スレタイに合った話題を振ってくれ。

634 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:40 ID:r66Srwk3
>>631
日本国内がPS3の完全独占になれば、かえって日本向けに特化した
大作ゲームを作りにくい情勢になるってこと。
占領地には小規模な駐屯軍を置いて、前線に一番大きな戦力を送る
のは戦争でも市場競争でも当然の戦略だろ。

>>632
消費市場がでかいのはどうしようもないが、世界で売れるゲームの
トレンドを作り出すのは、今後も日本であって欲しいんだよね。

ゲームという文化のトレンドリーダーっつうか、そう言う立場を
今の日本はどうにか保っているが、もう次世代には完全に北米に
明け渡さざるを得ないだろうなあ。

635 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:42 ID:hnAAl/Ub
>>633
な、そうやってお前中心にするだろ。
俺が振ってた話題を、X−BOXヲタのお前が
お前の願望を述べる場所、それを押し付ける場所ににしようと
変えだしてるのはお前だよ。よく見ろ。


コイツは思想的なものが根底にある奴だから、
わかったふりして他の問題点を踏まえた上で、他の部分を語ることができない。
話の要所要所が繋がらない、点と線の関連性を持たせられない、
したがって、全体を語ると一部に拘るものとなり、
他の要素、部分が抜けまくる。いつまでそうなんだお前は。少しは成長しろ。
部分が多々抜け落ちてるから突っ込みが増える、
そうやってスレを乗っ取る形に結果として持っていく、毎度の事だな。
あまりに迷惑すぎる。

636 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:45 ID:O1scEaaq
>>634
サードのソフトはソニコンの手駒じゃないぞ?
かといってソニコンのソフトつってもなぁ...


637 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:48 ID:r66Srwk3
>>635
了解。話を戻そう。
今回は、俺がいつもの理屈を持ち出して「ゲーム情報番組」という
話の流れを阻害したことに関しては、非を認める。すまん。

638 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:48 ID:c/tdGdBE
>>634
言ってる事が判らん。箱の主力ソフトはお米製なわけで。
箱が売れること自体日本風ゲームは受け入れられてないという事だろ。
それに世界レベルでみたら日本製ソフトってもうあまり売れてないんじゃないか。
国内では違うけど、FFとか。まあリアルしかとりえの無いあいつ等は日本メーカーの
グラフィックの水準が上がればおっちぬと思ってるけどね。
ハードが箱でソフトが日本なんて構図は描けないと思うな。
ソフトにはそのハードの正確が出ると思ってるんで。

639 :名無しさん必死だな:03/08/22 02:55 ID:hnAAl/Ub
>>637
読もうと思えば、ちゃんと読めるんじゃないか、
しかしだ、もう流れは別の方向へと変わってるから
その後始末は任せたよ。
後、言ってることが、根拠の段階から個人的な決め付けが強すぎるから
思い込みで強引に押し付けないように。
無理に箱の拡大が良い方向に行くとかの強引な話の展開に
何でもかんでも繋げる悪い癖も考えるようにしてくれよ、今後は。
お前のためでもあるし、お前のいるスレの為でもあるんだ。

後始末、頑張ってくれ。俺はもう寝るから。

640 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 02:58 ID:r66Srwk3
ライト層向けには、携帯アプリでかつてのファミコンゲームを
プレイさせることから始めた方が良さそうだな。
とにかく「有料ゲーム離れ」させないことが最優先課題かと。

過去の資産を有効活用して携帯アプリで儲けて、コンシューマで
新機軸にチャレンジする、という流れが理想なのかも知れない。

そこにPSPとかがうまく絡んで来ればいいのだが、下手に絡んで
来てぐちゃぐちゃにしたら嫌だなあ。

641 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:02 ID:O1scEaaq
取りあえず糞ゲ−率高すぎ。糞映画率程度に抑えて欲しい。
無作為に100本選んだら95本は糞ゲ−だろうよ。
どんどん潰れてまえ!

642 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 03:08 ID:r66Srwk3
>>641
糞ゲー率は、糞映画率よりは遥かに低いと思うが。

もともと映画よりも、ゲームは名作と糞との間にある格差が少ない。
しかし、ゲームは長時間を費やして能動的に遊ぶ娯楽だから、
少しでも糞だと絶対に許せなくなるんだよな。
糞映画なら、最高でも1800円で3時間耐えれば終わる。
糞ゲーは、7000円払った上に、さらに100時間を無駄にされたりする。

643 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:13 ID:qNV9fjn8
何を持ってクソゲーとするかだな。
昔よりずっとレベルが高くなって面白いゲームが溢れてる状態でも、
それが続けば刺激もなくなって、あるときふとどれもこれも
全部クソゲーと感じる。
3点ソフトが溢れている状態でも、10点ゲームが溢れている状態でも
気分的には同じ。

644 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:20 ID:6y9EdPQM
そういえばハリウッドは今年、大作映画の続編ばっかりが集中してしまい
観客が飽きて興行収入が前年比で落ちてしまったようだね。

645 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 03:20 ID:r66Srwk3
>>643
その感覚、非常に良くわかる。

今のゲームは、みんな偏差値50〜65くらいの間なんだよな。
個々の製品としてのクオリティレベルは、昔より遥かに上がって
いるが、娯楽としての価値はどんどん薄れている。

偏差値50〜65くらいの生徒が均等に集まってる、パッとしない進学校
みたいな感じだ。勉強がひどく出来ないわけでもないが、運動や芸術
で非常に秀でた生徒がいるわけでもない。
総合的に見て、平均的だが特徴の無い人材を大量に輩出している感じ。

ファミコンの頃は、偏差値80の超秀才がいたり、偏差値40だけど運動は
むちゃくちゃ出来る奴がいたり、芸術に秀でた奴がいたり、とにかく
一芸を持った面白い奴らの集合体だった。
SFCを経て、PSの頃にもそういう感じはあったんだけどなあ……。

646 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:23 ID:XGvxrAI3
SONYがPS2発表した時にライブラリの販売を認めるようなこと
言ってたので大手がライブラリ製作して中堅等のソフト会社が
そのライブラリを買って製作するようになると思ってた。
後から冷静になればそんなの無理なのからとおもったけどね・・・


647 :Bo:03/08/22 03:24 ID:3qN+FEwA
>>640
>携帯アプリで儲けて、コンシューマで新機軸
難しそうですね。バランス取りが。
ブランド服業界のプレタポルテとオートクチュールくらいになればよいけど、
スーパーの袋とブランドバッグでは、資金の流れとしてありえてもイメージの
恩恵が受けられない。過去のゲーム資産を使うには、新機軸とテーマとか
かもし出す空気が重ならないと、資金+イメージというおいしさが無くなっちゃう。
でもあくまでパブリッシャーで、ブランドイメージに固執しないDVDや音楽では
古いのも常時売っているか…。
服が出たついでにいうと今のゲーム業界って、見本帳から母親や近所の仕立て屋で
洋服を作ってもらっていた戦後しばらくまでの時代から、一般既製服と高級仕立て屋に
わかれた時とイメージが少しダブルかも。さらにユニクロやしまむらも同時に出現という感じに。

>>641
801層とかの取り込みに見られるように、細分化がまた進むだろうから、
クソゲーに属性違いゲーも入れると、さらにその率は上がる気も。

648 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 03:26 ID:r66Srwk3
ゲームは娯楽だから、単純に面白がらせてナンボ。
びっくりさせてナンボ。

「良い仕事してますねぇ」なんてことで喜ぶのは、マニアの批評家だけ。
細部のクオリティアップの呪縛は、最早解きようも無いのかも知れないが、
それよりも大事なことをどんどん逃してると思うんだよな。

例えば欧米のゲームって、モーションキャプチャーがぶっちゃけ変だよな。
日本みたいに滑らかな動きをしないで、カクカクしてる。
でも、それってゲームを面白くするのに重要な作りこみじゃないんだよね。
批評家をうならせるだろうけど、多くの一般人にはどうでもいいこと。

欧米はリアル重視一辺倒と言いながら、力の入れ所を選択している。
日本のゲーム、ヤバいんじゃないのかな。

649 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:28 ID:S8yQxu6/
>>607
ソニーだけじゃないと思うけどね。

多くの人が(ほとんどの場合オタさえも)望まないものを勝手に一般ウケすると勘違いを
繰り返してきたことが最大の原因だろうな。
そもそもオタと一般人なんて簡単に線引きできるものではないし。

子供とオタというマスコミなどに作られたイメージの前に完全に実態を見失った業界の自滅だ。
是非、反省してもらいたいものだ。


650 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:30 ID:rr2CnwhM
>>649
ライトユーザーって奴ですか。
SCEの売り方もそうですが、周囲も下手に釣られてしまった部分は感じますね。

651 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 03:31 ID:r66Srwk3
>>649
ライトユーザー、ゲームオタク、子供

細かいマーケティング分析は、当然いろいろやってただろうけど、
根本の部分でこれくらいの区別しかしてなかったんじゃないのかなあ。
しかも、その曖昧な基準を使って、明確に区別してたように思う。

652 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:33 ID:XGvxrAI3
>>648
アメリカみたいにDOOMから始まったFPSが性能が上がったPCやコンシューマーで
花開いたことを考えれば、細部を凝ることも次世代機当りで花開くと思うけど。


653 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:35 ID:rr2CnwhM
ウイイレなんて簡単じゃないのに売れてるし、どうなんだろ

654 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:37 ID:2F0X8b27
>>640
・鬣、・ネ・譯シ・カ。シ。ハススツ蟶衒セ、ォ、鬢ホツ鄙ヘ。ヒ、マキネツモ・「・ラ・遙「コ」、ヌ、筅荀、ネサラ、ヲ。」
フ萃熙マ、ス、ホタ隍ホ、ャ・ェ・ソ・ック、ア、ホ・ュ・罕鬘・「・ヒ・盥マ、ミ、テ、ォ、熙タ、テ、ニ、ウ、ネ、ヌ、キ、遑」
・ッ・ス・イ。シホィーハチー、ヒアヌイ隍マ、、、、、ハ・ク・罕・、ャ、「、。」、「、ネ、マイチウハ、箍ツ、、、キ。」
、ス、ヲ、、、ヲーユフ」、ヌ、>>120>>225、ホマテ、マヌシニタ。」コ」、マ、ハ、ヒ、隍・イ。シ・爍皈ュ・筵、
、テ、ニ、、、ヲ・、・癸シ・ク、イチア、ケ、ノャヘラ、ャ、「、、ネサラ、ヲ、、タ、隍ハ、「。」

、「、ネイカ、マ・イ。シ・犢マ、ホネト、マ、ソ、゙、ヒ、キ、ォクォ、ハ、、、ア、ノ、オ。「ヌ・ソア、荀鮨ミタ、荀鬘「
、゙、「、隍ッテホ、鬢、ャタ、熙「、ヲ、、熙ヒ・鬣、・ネ・譯シ・カ。シ。皈゚。シ・マ。シ、ヌハメ、ナ、ア、
、ホ、マキ、ヒ、ハ、。」イカ、マオルニ、ヒネ狄、莽ァソヘ、ソ、チ、ネ・イ。シ・爨ウレ、キ、゚、ソ、、、、タ、ャ。」
、、、、ツ鄙ヘ、ャネセッス・ュ・罕鮹シ熙ヒRPG、、荀ケ、皃テ、ニ、ホ、ャフオヘ、ハマテ、タ、陦」
クトソヘナェ、ヒ、マRPGケ・、ュ、タ、テ、ソ、ャ。「ツタクン、ャヌ荀、、ホ、マエ、キ、、、キ。「ーハハャ、ォ、
、荀ケ、ッフフヌ、、テマオ衢ノアメキウ、ャヌァテホ、オ、、ハ、、クスセ、マネ皃キ、、、ヘ、ィ。」

655 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:37 ID:ak1WWZIE
ウイイレはサッカー好きな奴が楽しむソフト

656 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 03:38 ID:r66Srwk3
>>647
いつまで続くかわからないけど、今現在はコンシューマで
続編&キャラものでない新作ゲームを出すよりは、携帯で
出した方が圧倒的に資金回収が容易だよね。

携帯の課金システムが、とんでもなく堅牢な作りだから、
中古やコピーによるロスが皆無なんだよなあ。
それに携帯の特性としてリッチなコンテンツは求められて
ないから、枯れた技術の水平利用みたいなとこで開発出来る。

携帯アプリ100個作って、その儲けをコンシューマ向け大作3本に
向ける、なんてのは結構現実的な気がする。
逆に問題なのは、携帯アプリに特化した方が良くなりそうなこと。
今は、コンシューマで磨いた技術を携帯に流用出来ないからなあ。

657 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:38 ID:rr2CnwhM
>>655
なるほど

658 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:40 ID:rr2CnwhM
しかし人口減りましたな

659 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 03:43 ID:r66Srwk3
>>652
物理計算技術の方向でリアルさや作りこみを追求してるのは、
新しいゲーム性の模索という点では正しいと思うけどな。
GT3なんてのは、他の車ソフトが追随出来ないほど異常なレベル
の作りこみだけど、あれは非常に正しい方法論だと思うし。

逆に、充分な性能のワールドシミュレーションとかAIのミドルウェア
が普及したら、細部への作りこみの呪縛から逃れられるかもね。
十何年後の話かわからんけど。

660 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:46 ID:aMDYRr+h
>>656
携帯のゲームって、儲けをほとんどドコモに取られるから、
あまり儲からないって聞いたことがあるけど。



661 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 03:50 ID:r66Srwk3
>>660
コンシューマ機でハードメーカーに取られる割合と、
さほど変わらないでしょ。
さらに流通や広告も携帯キャリアがやってるようなもんだし。
利用人数が多ければ、しっかり儲かるよ。

662 :Bo:03/08/22 03:53 ID:3qN+FEwA
>>656
回収を考えるとそうですね。可能性の最大値は小さく見えるけど、堅い。
しかも鮮度を失い難いorあらかじめ失っているから、ゲームが増えれば増える
だけおいしいし、どんどん堅くなる。
作れる数を考えると、プラットホームフォルダ並みの堅さになれる気も。

コンシューマと制作的に繋がりをもたせたいとすれば、携帯電話ではなくて
POLのようなコンシューマネットワークで課金かなあ、と思ったけど
携帯電話の課金には抵抗無くても、ゲーム機の課金には抵抗ありまくりか…。
うーん。

663 :名無しさん必死だな:03/08/22 03:53 ID:A6I2Z1li
でも、携帯もあっという間に
飽和状態になりそうだけど。

664 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 03:58 ID:r66Srwk3
>>662
ネットゲーが普及しないのは、課金が難しいからってのが
一番の原因かもなあ。
携帯の契約って、クレカ並に支払い能力の証明になるからなあ。
本当にドコモは、実にこの上なく巧くやってくれたよ。

あとは携帯を利用した、クレカに代わる巨大課金体系の整備を期待
するしかないな。コンシューマ・ネットゲーの課金も携帯経由。

665 :Bo:03/08/22 04:01 ID:3qN+FEwA
着メロ会社が固まったから、次は携帯ゲーム会社ですね。
携帯電話の進化が早ければ、新しい会社が低スペック期にノウハウ貯める時間を
十分に取る前に、既存ゲーム会社が(まじめにやれば)かっさらえるのではないかと
思ったりもするのですが。もうリッジとか動き出しているみたいだし。
携帯電話の進化が遅いと、新しい会社がアイディア勝負しつつ製作技術のノウハウ
貯めてきそうで怖いですね。

666 :名無しさん必死だな:03/08/22 04:01 ID:XGvxrAI3
>>664
俺もそう思う。
つーか韓国のPCゲーみたいに電話代と一緒に請求されればいいと思ってるけどね。

667 :名無しさん必死だな:03/08/22 04:01 ID:OUfCO2d+
>>433
パソコンはゲーム以前の問題が有りすぎ有ろうが。
メジャーなパソコンが今だ古くさくい86系の設計のままで進化していないというのは置いておいても、
やれドライバーのバージョンだのグラフィックカードの相性だの
ゲームに手を付ける以前にパソコンそのものが扱いにくいだろうが。

パソコン使っているって威張りたいなら、86系なんて代物使うの止めてからにしろよ。


668 :名無しさん必死だな:03/08/22 04:02 ID:rr2CnwhM
それは関係ないと思う

669 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/22 04:07 ID:r66Srwk3
>>665
もう既に大手じゃないと制作が難しい予算やノウハウの世界に
なって来てるらしいよ、携帯アプリは。
携帯の場合は、インターネットと違って公式メニューという
地価の原理が成り立つからね。

>>666
韓国でネットゲーが普及したのは、国策によるブロードバンドの
整備よりも、課金システムが出来てたことが理由だな。

もう寝ます。

670 :名無しさん必死だな:03/08/22 04:07 ID:rr2CnwhM
その86系とかなんとかより、実際に速いかどうかでは?
設定云々は分かりますが。

671 :名無しさん必死だな:03/08/22 04:08 ID:rr2CnwhM
>>669
おやすみ 漏れもそろそろ寝ます

672 :Bo:03/08/22 04:12 ID:3qN+FEwA
>>664
携帯コンテンツの課金ゲームと連動させて…となると早くも悪名高い
コネクティビティの世界、ポケステかGBAの携帯接続かって影がちらついたり。
ゲームは置いといて、純粋なコンシューマネトゲの課金装置として使うのは確かに
良いかも。契約更新近くなると二次元バーコードが画面に出るとか。

しかし、スタンドアロンなコンシューマゲームとは、なかなか話だけでも繋がって
こないですね。単純に資金稼ぎってのでもありかな、とは思うけど。
ゲームで稼いで、映画作った人思い出してもみたり(笑

673 :Bo:03/08/22 04:14 ID:3qN+FEwA
韓国ってそんな課金システムなのか。知らなかった。
というわけで私も退散。

674 :名無しさん必死だな:03/08/22 04:24 ID:rr2CnwhM
返事は無いようなので寝ます
では

675 :名無しさん必死だな:03/08/22 05:05 ID:3zpsFmve
携帯ゲームの開発、ネット課金、
それに合わせてゲーム離れを語っていかないと、
携帯ゲームはiモード時代から幾つかのメーカーは力入れてるし
実は結構出ているんだけど、やっぱりゲーム人口が増えてないと言う、
このスレの発端の話、今の現状にまで話が及ばないんだな。
好きな話題を話すのは構わないけど、もう少しすり合わせていこうな、スレタイとも。

部分的に重なっていれば良いでなく、本軸はズラさずに語りたいな。
どんどん話の方向が先細りして、徐々に本題から外れていくってのは無しな。

676 :名無しさん必死だな:03/08/22 07:23 ID:OUfCO2d+
>>619
激しく同意。
日本に配慮はしても米国優先にどうしてもなる。
Windows見ても判るだろう。


677 :名無しさん必死だな:03/08/22 07:43 ID:OUfCO2d+
>>675
携帯ゲームはおそらく大きく流行らないよ。
携帯電話はバブリー状態なだけでいずれ冷める。
いつか携帯電話の課金が馬鹿馬鹿しく高いことに
ユーザーは気付く。



678 :名無しさん必死だな:03/08/22 08:06 ID:nPrp7vYN
そういうのに気づいた瞬間ってとんでもなく虚しい気分になるんだよな

679 :名無しさん必死だな:03/08/22 08:14 ID:ZjG21Toe
うん。残念に思うかもしれないけど、
携帯電話でなんでもやろうってのは個人的に全く「未来」を感じない。

課金制があるから爆発的に流行る事は未来永劫あり得ないし、
携帯のせいで目の前の人とのコミュニケーションが断絶することもある。
最近の携帯は重すぎだし、カメラも所詮は、盗撮の道具。バッテリは改善されないし。

ゲームバブルの次が携帯バブル?という順番で「実のない好況」が変遷してるだけ。
「ゲームに使う時間も金も無駄」という人は気付いてないのかな。
「携帯の料金も同じくらい無駄」ということに。

つーか目の前で皆で会話してる時に黙々とメール打つのはどうなの。
気に入らない相手との交流を一方的にシャットアウトできるよな、携帯って。
実は携帯電話は「引きこもりツール」でもあるのでは。

680 :名無しさん必死だな:03/08/22 08:26 ID:hfrrc//+
携帯電話はハァハァツールである、知ってる?


681 :名無しさん必死だな:03/08/22 08:47 ID:OUfCO2d+
>>679
右に同じ。

導入費用はともかく、携帯電話はランニングコスト高すぎ。
携帯電話はゲームのダウンロードもパケット料金が掛かる。
ゲーム機やパソコンをインターネットに繋いだ方が安上がり。


682 :名無しさん必死だな:03/08/22 09:24 ID:rZOpY/Ed
http://up.isp.2ch.net/up/4652b69aa89d.mp3
これでも聞いて落ち着け、燃えるものを感じたら君にも英雄の血が流れてる証拠だ!

683 :名無しさん必死だな:03/08/22 09:28 ID:rZOpY/Ed
>>679
そうだよな。
やたら金銭的な事を抜きにしすぎだよな、考えてるようで抜けてるよな。


684 :名無しさん必死だな:03/08/22 10:16 ID:2CbTZiKo
携帯電話も定額料金制になるのでは? 通話

685 :名無しさん必死だな:03/08/22 10:16 ID:ZjG21Toe
まあ携帯電話にハマッてる奴も、働き出したら考え変わるだろうな。
たぶん、今の中高生が社会人になったら
「うわっ、こんなもんに金使ってられない。とても食っていけんわ」
と自ずから気付くんじゃないかな。

その時がケータイバブル崩壊の時かも。最低限メールと通話で十分でしょ

686 :名無しさん必死だな:03/08/22 10:21 ID:ZjG21Toe
>>684
ナラネ

IP携帯とかかなぁ? まあ他所の国では定額になるんじゃない?

そういえばISDNからADSL普及するまで随分かかったなあ、この国は。
漏れの職場もISDNで困り果てています。ミカカシネ
ヽ(`Д´)ノ なんだよこの見たこともないルータは! ヘタレ デ スマソ

687 :名無しさん必死だな:03/08/22 10:35 ID:bWmaCE4H
>>685
ケータイによる通話とメールが必要になってる時点で、ケータイバブルは崩壊しないだろ。
業界の現状としても、それ以外のコンテンツに必要以上に傾倒してるとは思えんし。
ましてや、
>「うわっ、こんなもんに金使ってられない。とても食っていけんわ」
とか思うやつは、その前にゲームも含めたその他の娯楽への出費も削ってるんだろう。
手軽さに欠けたゲームは真っ先に削られてそうだ。

だからといって、ケータイのゲームコンテンツが大幅に膨らむとも思えんわけだが、
(ケータイ関係はゲームに限らず)課金システムがシッカリしてるのが強みではあるよな。

688 :名無しさん必死だな:03/08/22 10:41 ID:ZjG21Toe
うーん、でも異常だよね。
「将来はケータイでジュースが買える」
「将来はケータイでGBA級のゲームが遊べる」
しまいにゃ「ケータイで肩こりがとれる」とか「ケータイで部分痩せ」とか言い出しそう。

過剰な期待が寄せられている。現在はケータイバブル以外の何物でもないと思う。
ケータイ万能主義なんて、PCとネット使いこなせない人間の「逃げ」じゃないの。

>>ケータイによる通話とメールが必要になってる時点で崩壊しない
いや「過剰な期待がなくなる=崩壊」でしょ。土地バブル崩壊後も不動産屋はあるじゃん。
通話とメールだけの機能に戻っていくんじゃない。
機能縮小でデザインのバリエーションを増やすようになって欲しいな。

ところでここゲームスレ

689 :名無しさん必死だな:03/08/22 11:18 ID:bWmaCE4H
>>688
ケータイはその名の通り携帯できるところが最も重要なわけで、そこに気付かんようじゃ話にならん。
PC&ネットを引き合いに出すのはお門違いもいいとこ。
例えば、ケータイによる料金支払いは、
手軽にできる携帯用個人認証ツールという意味合いが強いわけで、PCじゃどうにもならんだろ?

>ところでここゲームスレ
一応、ケータイとゲームを絡めた論点は、
「ケータイ料金がゲーム他の娯楽への出費を食ってる」と
「ケータイゲームコンテンツには将来性がある」という2つがある。
オレはどっちにも否定的だけどなー

690 :名無しさん必死だな:03/08/22 11:31 ID:ZjG21Toe
>>698
携帯で認証ねえ…とても実用化には程遠いと思うけどな。
クローン携帯って知ってまふか?

「ケータイ料金がゲーム他の娯楽への出費を食ってる」のはあると思う。
つか、ゲームだけじゃないなこれは。

「ケータイゲームコンテンツには将来性がある」ってのもなー。
携帯ならではの対戦・交換をやったGBのポケモンが最初で最後の成功例かもな。
画面狭すぎ。プロジェクター内蔵したケータイが出れば話は別だがなー。

691 :名無しさん必死だな:03/08/22 11:42 ID:9ogINZ7p
携帯は単なる電話を逸脱して、今やいつでもどこでも持ち歩く、
万能ツールと化しているからな。
これのお株を奪うのはきついだろう。
>>688の「ケータイで肩こりがとれる」「ケータイで部分やせ」も、
バイブレーション機能の強化で本当になりそうなのも怖い。
バスや電車待ちの間に携帯を取り出してアプリゲームで時間をつぶす。
この必要性にかられた利便性にはなかなかかなわない。

今据え置きゲームは「さあ、これから数時間やるか」と気合を入れて
テレビの前でどっしり構えてやらないとならない、大変重いものになってしまっている。
すごくプレッシャーがあるんだよね。

692 :名無しさん必死だな:03/08/22 11:56 ID:ZjG21Toe
>>バスや電車待ちの間に携帯を取り出してアプリゲームで時間をつぶす。
ゲーム以外のものを携帯でも扱えるようになったら、ゲームなんかしないんじゃないの。
TVやラジオを見聞きできるなら、漏れならゲームなんかやらないなー。

てゆーか待ち時間にケータイでゲームやってる奴を全く見たことが無いんだけど。

あと、どっしり構えて「さあ休みだ!今日はゲームやるぞ!」という
大変重いものだから楽しいという場合もあるのでは。

お手軽に入ってくる人はお手軽に去っていくよね。

693 :名無しさん必死だな:03/08/22 12:11 ID:OUfCO2d+
携帯電話ゲームはそう伸びないでしょ。
電話やメールを使わなくなるとは当然言わないが、
合計請求金額から沈静化が起きるのはまず間違いない。
その時目に付くのがパケット料金。
いずれ必要最小限度にまで利用頻度が落ちる時が来るだろう。


694 :名無しさん必死だな:03/08/22 12:27 ID:9ogINZ7p
海いったら結構見かけたけどねえ>ケータイでゲームやってる人

>あと、どっしり構えて「さあ休みだ!今日はゲームやるぞ!」という
>大変重いものだから楽しいという場合もあるのでは。

それがどっしり構えてやるほどの新鮮さ、面白さ、驚きがあり、
それだけの価値があるのならいいんだけどね。例えばネットみたいな。

>お手軽に入ってくる人はお手軽に去っていくよね。

お手軽さこそがFC〜PS時代のゲームの肝だったのではなかろうか。
お手軽に世界を救う、お手軽にスポーツをする、お手軽にDJ気分、
「お手軽」というのは家庭用ゲームとして重要なことだと思うのだが。

また既に携帯電話は必需品なので、お手軽かどうかという範疇すらこえて
空気みたいな存在になってしまってる。

695 :名無しさん必死だな:03/08/22 12:37 ID:9ogINZ7p
据え置きゲームソフト市場が98年をピークに携帯電話登場の99年から急落して
半分近くに売り上げを落としているのに対して、携帯電話ゲームと携帯ゲーム機市場は
売り上げを伸ばしているけどね。一応データとしては


696 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/22 14:43 ID:M9gKLZvT
PSはあんまりお手軽でもなかったような気もする。
PSはやっぱり遅いよ。苛々する

697 :名無しさん必死だな:03/08/22 14:46 ID:rr2CnwhM
一時期、電車でGBAやってる若い人がいた気がする

698 :名無しさん必死だな:03/08/22 15:20 ID:DlCS85h/
国土が狭く忙しい日本人の風土としては携帯のほうが合ってるんじゃないかなあ。

699 :名無しさん必死だな:03/08/22 15:22 ID:rr2CnwhM
ハイスペックノートPCを持ち歩いて外でFF11がサイバー
やらないけど

700 :名無しさん必死だな:03/08/22 15:37 ID:W895ktj6
ノートPC持ち歩いて外で仮想現実に浸るってのも新感覚だな

701 :名無しさん必死だな:03/08/22 15:40 ID:rr2CnwhM
サンクス

702 :名無しさん必死だな:03/08/22 16:13 ID:c7ZYmx9d
仮想現実も生の現実もくだらなさではいい勝負だ。

703 :名無しさん必死だな:03/08/22 16:32 ID:TMZ7swUv
携帯でゲーム言ってるひとは自分でやってそう言ってるわけ?

704 :名無しさん必死だな:03/08/22 18:21 ID:ZAzCKqyL
今週のファミ通の浜村通信に結構詳しい内訳書いてあったよ。
それ参考にしてみるのもいいかもしれない。

705 :名無しさん必死だな:03/08/22 18:23 ID:uJqWXzJs
ゲーム人口減ってもたいしたことないという浜ヒゲの論旨には
ちょっと無理があったような。

706 :名無しさん必死だな:03/08/22 18:28 ID:qZhuObIW
今週のF通にある浜村通信の批評。

>ゲームの市場規模が昨年対比で減少?それって単純に、
>販売されたソフトパッケージとハードの数から割り出し
>てるよね。月々支払うネットゲームの会費や携帯アプリの
>利用料って計算に入れてるのかな。
>ゲームはもはや、形を一定にとどめない娯楽になってるのに。

携帯アプリって・・・まあ確かにゲームもあるが一緒にするのは
どうかと。

707 :名無しさん必死だな:03/08/22 18:32 ID:YASETRpr
まぁ開発してるところが同じだから別に何の問題も無いと思うけどな。
ゲーム業界が関わってる範囲として見た場合の話ならば、
多少いい加減ではあるけども、十分納得できるでしょ。

708 :名無しさん必死だな:03/08/22 19:20 ID:nnqQp3Rh
>>702
突然出てきたので笑ってしまった。

709 :名無しさん必死だな:03/08/22 20:43 ID:Pz6zQKoT
>>706
単にSCEやCESAさんたちへの気遣いだろ・・・

企業や国は、そういう言い訳をしながら凋落していくんだよな

710 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:01 ID:N8KUCnFg
浜村は最近言い訳じみた発言が目立つね
>月々支払うネットゲームの会費や携帯アプリの
>利用料って計算に入れてるのかな。
雑誌編集長なんだったらこんな疑問系じゃなくネットゲームや携帯アプリの
市場規模データもちゃんと調べて反論すべきだよなあ。

いや実際調べてデータもあり、たいした市場規模じゃないと知っているからこそ、
あえてこういう知らないフリをして答えをあいまいにしてたりして

711 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/22 22:03 ID:SnMJIP82
実際たいした額ではないはず。
まあ、国内ソフトの減少分くらいの金額ではあるかもですけど。

712 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:04 ID:jjut5CRy
CSにこだわりすぎなんだよ和ゲーは
PCも携帯ももっと力入れてほしい

713 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:17 ID:TMZ7swUv
ファミコンのせいで「ゲームはテレビで、コントローラーを握ってやるもの」という固定観念がついてしまったからな

そういう俺も椅子に座ってPCゲーやると何故か肩が滅茶苦茶こるのでやらないのだが

714 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/22 22:22 ID:SnMJIP82
ちょっと調べてみたところ01年のPCソフトにおけるゲームの割合は全出荷額の0.9%で約70億円(種付け系ゲームは含まず?)
額にして70億円程度、
2002年のアプリ、オンラインゲームの市場規模は300億円。

ファミ通を見てないのであれですけど、ゲーム白書に載ってるんだから
昨年度のと比べてどれくらい増えているのかちゃんとかけば良いのに。

715 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:38 ID:qG5yGIZH
微妙な金額ですな。
しかしPCゲーム市場、そんなに衰退してたのか・・・
ここ見ると1999年には128億4600万円で,全体のわずか1.9%、それから半分近くにまで落ち込んだのか・・・
エロゲー含めると250億円だそうで。だいたいエロゲーと一般ゲームの比率は
だいたい半々なのかな。
PCゲーム市場は絶滅寸前??

http://www.zdnet.co.jp/news/0010/26/eidos.html

716 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:41 ID:mYyYLXeF
もはや“プレステ1”並みに進化:急伸ケータイアプ リ市場の攻防戦
ttp://japan.cnet.com/news/loop/story/0,2000047870,20060529,00.htm

717 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:41 ID:xSTTQSQ6
PCゲームはオンラインゲームと被ってるからね。
オンラインに金が流れてオフラインゲームが減少したんだろうね。

718 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:42 ID:0GspXV7m
PCなんてネットつなげりゃただでいくらでも遊べるしな。2chとかさ。

719 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:46 ID:6uHbB5ze
>>716
ケータイアプリはあとは画面がでかくなれば遊びやすいんだけど・・・
規格乱立も嫌だな

720 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:53 ID:0GspXV7m
>たとえば「リッジレーサー」(ナムコ)を1本ダウンロードすると、
>ユーザーの負担はプログラム利用料が500円、
>それに加えてダウンロード時のパケット通信料が約600円かかる。
>追加料金は発生しない。「月額300円という“壁”を打ち破る新しい挑戦」(浅見課長代理)は、
>提供開始から2ヵ月で約2万件のダウンロードを記録し、まずは順調に滑り出した。

ゲームより高いパケット代っていったい何者なんでしょうか?

721 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:54 ID:SbXegl3k
>>719
片手でやるようなゲームは流行らんよ

722 :名無しさん必死だな:03/08/22 22:56 ID:b3++cgDk
ほんとにゲームに興味失せてきたよ。
7月3日以来買ってないぞ。
全ハード揃えている自分ですらこうなんだから
一般人はおして知るべし。

723 :名無しさん必死だな:03/08/22 23:31 ID:jgLR6Cdi
NTTはシネ!ゲームのオンライン化に遅れたのもNTTのせいだ!
PS,SS時代にそうなっていれば、
DCやPS2の時に業界はスムーズに移行できたんだ。

724 :名無しさん必死だな:03/08/22 23:35 ID:MhAYx4nH
>>722
私の場合5月に買ったアンサガが最後だな

725 :名無しさん必死だな:03/08/22 23:43 ID:z/GQw9VN
オレはDCでゲームやめるよ。
セガハードユーザーだったんで他のゲーム機は興味ないし。


726 :名無しさん必死だな:03/08/22 23:53 ID:0GspXV7m
じゃあ、最後はこれを買え
モンスターをつくろう! SLG セガ 価格未定


727 :名無しさん必死だな:03/08/22 23:54 ID:CtOCHeMz
勝手にやめろよ。未練がましいんだよ。

728 :名無しさん必死だな:03/08/23 00:12 ID:lpieoDfq
頭文字DもPS2に移植されたしDCなんてもう必要ないでしょ。
どうせ移植は無理だったろうしね。

729 :名無しさん必死だな:03/08/23 01:15 ID:N3qTzQpa
メーカーはユーザーのことを考えない。
ゲーム離れが起こるのは当然。

730 :名無しさん必死だな:03/08/23 01:54 ID:yImHyd6Q
現在遊び終わったものも含めてゲームソフト300本以上所有してるのではないかと
思われる。
はっきり言ってこれから一生かかっても遊び尽くせそうにないので別に新作が
出なくてもゲーム業界が滅んでも個人的にはどうでもいい気分。
これからの余生はおきにいりのゲームを順番に消化したり再プレイしてるだけで
あっという間に終わる予感。

731 :名無しさん必死だな:03/08/23 02:10 ID:Uy2Dcm+G
悟りを開くんじゃない。

732 :名無しさん必死だな:03/08/23 03:33 ID:6l9NGjoK
DCはアーケードの練習用
PS2はWE用だったけどだいぶ前に店に売った

2chでキングダムハーツが良ゲーと書かれているのを見て
もうなんかやる気なくしたから

733 :名無しさん必死だな:03/08/23 04:45 ID:nhAQJt7K
スレの流れと違ってて御免。最初に謝っておく。

俺はFF7でメーカーもユーザーもゲームの面白さを勘違いしてしまった気がする。

FF7のよさは、ゲームとして単調でない(テンポよく割り振られたミニゲームやボス、長すぎず短すぎないダンジョン等)所と、
それを補強する丁寧に作られたストーリーなのに、見た目の変化が大きすぎたせいで、見た目が成功の原因であるように思っんじゃないか?

7以降は、あまりにも見た目ばかりに拘泥して、ゲームとしての全体のテンポを軽視していると思う。

FF7で獲得できる最大数のユーザーを獲得して、FF8でそのユーザーを大コケさせて、
どのソフトでも汚名返上できないままなのが、市場閉塞の原因の一つじゃないだろうか。
ぶっちゃけ、FF7を全ての面において上回るソフトがない事が、現在の市場の敗因といえる気がする。
あれより絶対面白いよ、とプレイした100人が100人とも口を揃えて言うようなソフトがあるだろうか。

734 :名無しさん必死だな:03/08/23 05:04 ID:fzqwP//r
夜九時までに、ゲーム専門情報番組を作れ
俺達はまだいい。子供の獲得だ、携帯に取られる前に獲得だ
映像たっぷりで作れ、下手に番組をヲタ化させる要素である
水着女とかロリ女は不要だ。そっち系は深夜のでいい。

ゲームのレンタルでも開始したらどうだ?
ビデオのように映画が駄目になるどころか、利益が増すかもしれないぞ
ユーザーが、あれこれと手間をかけずに目に触れさせることと
今より手軽に試し感覚で手に出来るものが必要なんじゃないかなぁ。

735 :名無しさん必死だな:03/08/23 05:22 ID:Uy2Dcm+G
絵が綺麗とか言われた時点でもう一歩引かれてるって事だろうね
いいゲームってのはハマってしまうもの
レンタル程度で満足できるのはむなしいだけ。

736 :名無しさん必死だな:03/08/23 05:47 ID:WdGDE9BG
>>733
FF7は単純に広告投下量も凄まじかったからな。
スクウェア、デジキューブ、SCE、セブンイレブン、Gべえとかいうのとか、
複数の会社が朝から晩まで2ヶ月くらいFF7のCMを大量投下しまくっていた。
あらゆる商品のCM投下量を凌いでいたと言われてる。
2年も前からCM流していたし。
あれで一般人もすっかり洗脳されてしまったと思われ。
あの喧騒の後では、どんなゲームも「祭りのあと」といった感になってしまうなあ。

737 :名無しさん必死だな:03/08/23 05:51 ID:39poKjdJ
「ついにゲームレンタル開始!!」で再びCMを大量投下で行こう

738 :名無しさん必死だな:03/08/23 06:25 ID:clMSFmTI
ゲーム専門情報番組といえばMTVで「MTV G spot」なるゲーム番組が始まった。

業界ニュースに次いで、underworldのKarl Hydeが出てきた。
何かトマトと音楽が関連したゲーム製作に関わっているらしい。

で、メインの特集ゲームは音楽チャンネルらしくDef Jam VENDETTA。
ゲームにも出てくるDef Jamの黒人ラッパー達がワイワイ対戦してた。
SCARFACEは自分が下手糞なだけなのに対戦相手をズル呼ばわり、
Methodmanは強いらしい。

で、最後にゴスペラーズが出てきて全員サカつくにはまってるらしい。
あまりのハマりっぷりにノーアポでセガに乗り込んでいって
最終的にサカつくのキャラとして香具師らがゲームキャラとして出てくるとか。

この番組全体的にしゃれた作りでなかなか良かったよ。

739 :名無しさん必死だな:03/08/23 06:27 ID:clMSFmTI
オタっぽくなくてよかった。
これならゴールデンでいけるかも。

740 :名無しさん必死だな:03/08/23 09:24 ID:QGeSWISL
>>738
あとは駄目な部分は駄目と言える度胸があれば完璧な番組構成だな

741 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/23 12:16 ID:9rzaI7Fy
>>738
なんつうか、番組名がやらしいのは評価に値する。

しかし、音楽系の才能がゲームに流れ込んで来るのは良い傾向だな。
PS時代みたいに他分野からの参入障壁を低くすれば、自然に業界も
盛り上がって行くと思うんだが。
業界自体にビジネス的な旨みは少なくなったが、他分野でモノを作る
人間にも、ゲームはまだまだ魅力的な創作の舞台だと思うし。
PS2、GC、Xbox時代には、他分野からの新しい風が吹き込んで来なかった。
次世代は、更なる制作費用の低下とか、その辺も考えて欲しいなあ。

742 :名無しさん必死だな:03/08/23 13:26 ID:T8MQjnCv
たけしもまたゲーム作って欲しいなあ

743 :名無しさん必死だな:03/08/23 14:50 ID:C58NYiCD
普通に企画を立てても「これはちょっと・・・」というアイディアは却下されてしまうが、
他分野の人が企画を立てれば、奇抜なアイディアも通りやすいしね。
たけしのゲームはその最たるものw
制約が多すぎたFC時代と違って今ならもっとすごいのができるはず。

744 :名無しさん必死だな:03/08/23 18:28 ID:PdmbUrmi
まぁ、制約がないから良いってもんでもないんだけどね

745 :名無しさん必死だな:03/08/23 19:24 ID:DX4t/xOH
ゲームというのはかなり特殊な娯楽産業なんだと思う。

映画や音楽は10年前、20年前の作品がまだ商品価値をもっているのに対して、
ゲームは数年経てば商品価値はほぼゼロになる。
過去の遺産を商品利用する事さえゲームは出来ない。

はっきり言えばゲーム産業は消費者心理も含めて構造的に問題があるんだよ。


746 :名無しさん必死だな:03/08/23 19:59 ID:44XQkevO
>>745
エミュ

747 :名無しさん必死だな:03/08/23 20:06 ID:s3K5E7JS
FCのマリオの方が今でてるほとんどのゲームより面白いと思うけど。

748 :名無しさん必死だな:03/08/23 20:13 ID:WMQfzmHy
というか15年前の焼き直し(マリオアドバンス4)が発売から1ヶ月半近く経っても
売上ベスト10にランキング入りしているのだが。

749 :名無しさん必死だな:03/08/23 20:38 ID:fs5WP3Km
ゲームレンタルがあれば過去の名作も気軽にレンタルできて
ライブラリとしての意味合いが強くもなるのだが・・・
スーパーマリオやドラクエみたいなよほどの傑作じゃなければ
リメイクでもあまり買いなおしたいとは思わない。

なんか深田恭子と長瀬智也とあとダパンプの誰かが昔のファミコンにはまってるらしい。
今のゲームは複雑すぎていきなり入るのはきついからかもね。

750 :名無しさん必死だな:03/08/23 21:01 ID:21JjbkUR
国内家庭用ゲーム販売、7月は大幅マイナス
エンターブレイン調べ
http://www.jij.co.jp/news/entertainment/art-20030817191842-ECUZYNOHKD.nwc

751 :名無しさん必死だな:03/08/23 21:04 ID:53rQ5B4e
ファミ通のヒゲはいまだにゲーム業界マンセー記事書いてるな。
危機感ないのか。

752 :名無しさん必死だな:03/08/23 21:08 ID:9cuu6hUD
危機感感じているからこそ、
マンセーマンセーと、必死に盛り上げようとしてるんだろ。

753 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/23 21:23 ID:VFFrwQ1m
昨年度ってマリサン以外に何かありましたっけ?

754 :名無しさん必死だな:03/08/23 21:29 ID:cF8CWiba
最近のゲームはプレイ始めるまでの前置きが長すぎなのね〜
プレイを止めずにシナリオを進めるような工夫をして欲しい。

755 :名無しさん必死だな:03/08/23 21:42 ID:1ikFl8HF
任天堂がGCを止めて(てかもう生産中止しろよ)ソフトを作る事に専念してもらいたいですね。
思想ばっかり育てて肝心のソフトが焼き直し以下ではね。
ウケ狙っているとしか思えませんよ。悲しきピエロ企業任天堂。
業界を衰退させていることに気づかないで…

756 :名無しさん必死だな:03/08/23 21:46 ID:rSSm2SJP
ザプレでもヒゲと同じような事言ってるし、この業界もうダメポ。

結局のところ、ゲーム=最先端の娯楽って言うイメージを
植え付けちゃったところが全ての悲劇の始まりのように思う。

757 :名無しさん必死だな:03/08/23 22:04 ID:0B4GnF99
最先端が最先端な時はいいけど、他の最先端(ネット、DVD、携帯電話)が出てきたら
一気に時代遅れのダサい娯楽になってしまうからねえ・・・。

ネットや携帯電話で「最近ゲームやらないな〜」なんてネタで盛り上がられてるのも
皮肉な話だね。
またそのニヒルなスタンスがかっこよく見えてしまうしなあ(笑)
まあ最近のゲームが立ち上げるのすら面倒になってきてるってのもあるけど。

758 :名無しさん必死だな:03/08/23 22:26 ID:d7F8uwfj
キャラが動かせるようになるまで20〜30分とかね・・・

肥大化した複雑な操作や複雑なシステムのためにチュートリアルがやたら長かったり。
長いだけでちっとも意味がわからなかったFF8のシステム&チュートリアル。

759 :名無しさん必死だな:03/08/23 22:28 ID:QPW7Vy8X
わざわざ高い金出してまで買おうと思うゲームが無い。
正直、楽しみにしてたエフゼロも5800円出す気になれない。
ソニーも任天堂もどのメーカーもダメだし。

760 :名無しさん必死だな:03/08/23 22:32 ID:pLPU1gPp
任天堂のゼルダもそうだぞ。
最初にながーいムービーを見せられるが、飛ばせない。
しかもそのムービーは文字が流れるだけの手抜き。
強制チュートリアルも長くてめんどくせー。
任天堂は言ってることとやってることがまるで逆。

761 :名無しさん必死だな:03/08/23 22:32 ID:1ikFl8HF
>>759
じゃあ死ねば

762 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/23 22:34 ID:VFFrwQ1m
その点、Uサガはうざいチュートリアルも無く、サクサクストーリーが進むので素晴らしいですよね。
一キャラ4〜10時間くらいでクリア出来ますし時間をかければいくらでも遊べますし。

763 :名無しさん必死だな:03/08/23 22:36 ID:aM5/tdva
FFCCもうざいチュートリアルがないのは評価できる。
FFCC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>タクト
値崩れ河津>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>値崩れ青沼

764 :名無しさん必死だな:03/08/23 22:37 ID:4cuSfSku
いつも安いソフトを提供する河津は神。
アンサガは1900円、FFCCは3900円。
安いよ。
ゲーム業界の救世主。


765 :名無しさん必死だな:03/08/23 22:46 ID:zbtkd6aa
安かろう悪かろうでゲーム離れを加速させたね。

766 :名無しさん必死だな:03/08/23 23:04 ID:jZ7C+Td5
河津神のゲームって、携帯アプリ向けだと思うのですが
ハルを離脱した桜井氏とかといっしょに、携帯用サガシリーズとか
作ってくれたら、ありがたいんだけどね

767 :名無しさん必死だな:03/08/23 23:13 ID:rSSm2SJP
相変らず稚拙な叩き煽りしか出来ないこの板の住人の責任もかなりある。

768 :名無しさん必死だな:03/08/23 23:33 ID:cF8CWiba
http://picnic.to/~funuke/buttobi2/super2.html#famicomando
「ファミコンは人を支配する道具じゃない」
「楽しむためのものだ!」


769 :名無しさん必死だな:03/08/24 00:12 ID:dCFOIf7v
愚民は支配されたがっているんだよ

770 :名無しさん必死だな:03/08/24 00:21 ID:Y4ZpXpWV
>>768
笑えるなあ・・・
その頃のゲーム漫画って、ファミコンゲーム対決で死人が出たりしてたからな。
かなりぶっとんだ漫画が多かった。
でもまあ今の遊戯王みたいにそれなりのリアリティを持って楽しまれてたからなあ。

こんなぶっとんだ内容の漫画が続々連載されてたのだから、
ファミコンブームってのは相当すごったってのが改めて伺えるなあ。

771 :名無しさん必死だな:03/08/24 00:25 ID:dCFOIf7v
今だってベーゴマとかおもちゃの車で生きるか死ぬか、
みたいな漫画やアニメいっぱいあるだろ。
でも別にブームなんて起きてない。

772 :名無しさん必死だな:03/08/24 00:25 ID:eicDOWz3
ゲーム終わったか

773 :名無しさん必死だな:03/08/24 01:02 ID:o/z5oFY4
しかしゲーム漫画ってのがないよな

774 :名無しさん必死だな:03/08/24 01:10 ID:bhsjtCIf
そろそろソフトの値段を下げなきゃまずいだろ。
2006年には消費税引き上げるとか塩川のジジイがほざいてるし。

775 :名無しさん必死だな:03/08/24 01:20 ID:2HyKv78Q
一本4800円、二本で7800円、3本同時購入で1万とか
多く買ったものが安くなるようにすればいいんじゃないかな

776 :名無しさん必死だな:03/08/24 01:23 ID:KKZIQX+5
エンターテインメントとしてのゲームがユーザーに媚びすぎているのが
この業界の底冷えを招いてる。
漫画はエンターテインメントであるが、一人でも描けるので作者の主張が
強く作品に反映できるし、そこそこに歴史の長い漫画文化が確立されている
ので、あくの強い作品であっても受け入れられる懐の深さがある市場。
しかし歴史も短く、一本作るのに多くの人間と時間を必要とする
TVゲームはそのコストを回収するために作品性よりも商用性を追求しなけれ
ばならず、そうして出来たモノは万人受けねらいの空疎な内容のポイ捨てゲーム
市場で埋め尽くされる結果を招いている。
この冬の時代を耐えしのいで、ゲームが文化として根付くのは20年後。

777 :名無しさん必死だな:03/08/24 01:27 ID:/7dfzfW3
>>775
それだ!
SCEは即刻PS.COMで試すべき!

778 :名無しさん必死だな:03/08/24 01:46 ID:xvpc5ta/
ただ>>775の方法は値崩れ品との差別化が難しそうだ・・・

779 :名無しさん必死だな:03/08/24 01:59 ID:dCFOIf7v
まずは塩川を血祭にしよう。
その後は目についた奴を片っ端から殺そう。どんどん殺そう。躊躇わずに殺そう。

780 :名無しさん必死だな:03/08/24 02:05 ID:v524T4Hp
>>775
同じソフトを三本ってのは「ときメモ」のようなマニアゲーしかないでしょうけど、
同じメーカーのソフト三本ってのは十分ありえますね
クラブ・ニンテンドーで実現しそうな気もしますが

781 :名無しさん必死だな:03/08/24 02:27 ID:Zsb0ZQzJ
ぜひやってほすぃーね。

782 :名無しさん必死だな:03/08/24 02:54 ID:aj0scmPd
>>776
漫画はその内容が難しくても、ページめくるだけとハード的にはお手軽だからなあ、
安いってのもでかいよね。
90年代後半は「インタラクティブ性がない」「時代遅れ」とかでTVゲームに押されていたけれど
漫画は最近はその内容の多彩さ、携帯できる便利さ、テレビやラジオ聞きながら楽しめるお手軽さ
名作をコンビ二で文庫化して販売したりで年齢層の拡大といった感じでまた見直されて復権してるね。

やたら時間と手間だけは消費して、ゲームならではのインタラクティブ性のなくなったゲームは見限って
俺も漫画に乗り換えた。そもそもファンタジーのアニメRPGばかりでテーマが一般的ではないし。

漫画はまず雑誌連載→コミック化→文庫化→増刊別冊化→アニメ化→ドラマ化→映画化→ビデオ化など
何重も儲けられる構造になっているのも良いね。

783 :名無しさん必死だな:03/08/24 03:14 ID:h5xYpZjT
ゲームも儲けるチャンネル増やすべきだな

784 :名無しさん必死だな:03/08/24 03:23 ID:60h3xlYL
正直マンガ市場にはかなわない。
コミケ等があるからインディーでも儲けられるため、
作家の層を厚くしているのと、底上げになっている。
これは欧米のゲーム文化がGDCやMOD文化、メガデモで開発者の底上げになっているのと
同じようなものだね。
ゲームは80年代と違いどんどん肥大化し、ブラックボックス化していっているから
インディーではますますやりづらくなっている状況なのが悲しい。

785 :名無しさん必死だな:03/08/24 10:18 ID:qKFOBmFB
ハリウッド映画とか日本のアニメもそうだけど、世界的に今の娯楽は総じて
複合型利益誘導がメインだよね。つまりグッズとかDVDとかキャラクター商標とか、
いろんな展開を全て計算に入れて利益を上げる。

ところが、ゲームってのは・・・作るのに時間がかかる!
だから、その一群の中になかなか入れない。
「旬を逃すことが前提」になってしまっている娯楽形態。

バンダイの納期最優先のシステムは、一長一短ってとこか。

786 :名無しさん必死だな:03/08/24 11:31 ID:+OLNFVuI
ゲーヲタが嫌うアニメ絵とか同人に媚びるのも
そういう複合型利益誘導に適してるからなんだけどね。

787 :名無しさん必死だな:03/08/24 11:35 ID:eicDOWz3
複合型はいいけど人気がでてからにしてほしいね
人気ゲームのブランドを食いつぶしたんじゃいみなし

788 :名無しさん必死だな:03/08/24 12:35 ID:3nwhvIoR
コミックはドラマ化されたりアニメ化されると部数が一気に伸びたりするけど
ゲームはあまりそういう展開できないのは辛いな。
ポケモンみたいな一部のソフトはやってるけど。

789 :名無しさん必死だな:03/08/24 14:29 ID:e6u/y45z
各方面のエロゲー雑誌を揺るがすであろう、AV業界の雄ソフト・オン・デマンド(SOD)
がオタク界に参入すると社長である高橋がなり氏が語っているとして話題になっている。
(ソースはゲーラボのインタビュー)

手始めにはじめた18禁エロアニメについての収益は上々で、次は「18禁エロゲーに参入する」
とはっきりと宣言。
破天荒に見える活動の裏で緻密な計算を働かせて来た高橋がなり氏だが?流石に今回は無謀、あるいは
英断か?
「4000円を切るソフトで業界を荒らしまくる」と本人は意気軒昂。
年収60億の超巨大企業が超過密地帯のエロゲー界にどう影響を与えるのか。

・・おまいらどう思うよ?


790 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/24 14:33 ID:8QkSEv4A
エロゲ業界は既にアリスに低価格ソフトで荒らされて不毛の大地となっておりまふ。

791 :名無しさん必死だな:03/08/24 14:46 ID:v3zeZObu
SOD単体のビジネスとして成功するだろうが
業界には何の波風もたたない。
エロゲ業界はあまりに本数が多く流れも早いため
ユーザー側がサイモン的な意味でハングアップ寸前の状態。
1企業が新たな時代を起こせる状況にない。

792 :名無しさん必死だな:03/08/24 14:46 ID:RJsyqGmI
今時、ゲームやってるカスなんかいるの?
キモーイ

793 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/24 14:52 ID:CVcz/62n
ゲームで何度も美味しいってのを成功したやつは
ポケモン、無双、ウイイレくらいかな。

ポケモンはキャラグッズ、TV、映画、ビデオ。
無双、ウイイレは使いまわしマイナーチェンジ

794 :名無しさん必死だな:03/08/24 15:11 ID:e6u/y45z
SODのAVはどこが凄い?
SODのAVと他のAVはどこが違う?
SODはAV界のSCEか?


795 :名無しさん必死だな:03/08/24 15:16 ID:eXpSC318
793 名前:千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/24 14:52 ID:CVcz/62n

                              人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
                             人/                \__
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      _ノ                    (
     __ ( 人 任天堂命 ) __  _)
  / ̄| | .   |/.  -◎─◎- ヽ|  | __ノ ポケモンはキャラグッズ、TV、映画、ビデオ。
/     | | (6|    (_   _)    |6)|  | ノ
\\   | |  | (  ∴) 3 (∴  ) リ < 無双、ウイイレは使いまわしマイナーチェンジ
  \\.| |   ヾ\   ,___,.   .ノ 〃 |  )
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/  | ^ヽ 
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^


796 :名無しさん必死だな:03/08/24 16:03 ID:msj5PIGb
↑マイナーチェンジでも儲けられる構造を褒めてるんだろ?
そんなにいきり立って怒るなよw

797 :名無しさん必死だな:03/08/24 17:46 ID:iwtd3ysq
ポケモンもマイナーチェンジだろ?

798 :名無しさん必死だな:03/08/24 19:12 ID:IbUjDdig
けど、ポケモンはここ十数年のキャラクター商売の
最高の成功例のひとつだとは思う。

元になるGBソフトに6〜7年もかける時点で
一般企業にホイホイできることじゃないけどさ・・・。
たぶん今の任天堂でもできないな( ´_ゝ`)

799 :名無しさん必死だな:03/08/25 00:21 ID:y1BiQD0U
みんなもう新しいゲームなんか求めるなよ。
膨大な数の過去の資産があれば十分だろ?エミュ万歳!!

800 :名無しさん必死だな:03/08/25 13:06 ID:knRU/00V



801 :名無しさん必死だな:03/08/25 14:44 ID:zgF+EYdO
>>799 のような人間のクズは発想もクズそのものだな。

802 :名無しさん必死だな:03/08/25 14:47 ID:FaedhwJk
>>768
>村の統制者マッド・グロスは、長老みたいなやつも恐れる悪魔の化身と
>呼ばれた存在であった。彼は、ファミコンのへたな部下を
>アッサリと目から放つ殺人光線で殺してしまう独裁者である。
ワラタ

803 :パパゲーマー:03/08/25 15:40 ID:nGzMQHt0
>>791

エロゲーというひとつのイメージに固執しすぎ。

可能性がないわけではない。

エロバレーみたく、一本のソフトとして十分やっていけるレベルのクオリティを持たせれば、
じゅうぶんやっていけるはず。

というか、エロバレー発売の祭りを見てもわかると思うが、そういうエロゲーをみんな待っているんじゃないのか?


804 :名無しさん必死だな:03/08/25 16:10 ID:XREcALcj
FF並のクオリティを持つエロゲーが必要とされている

805 :名無しさん必死だな:03/08/25 16:20 ID:ZzSIclVD
LOVEスマッシュっていうシンプル2000のパンチラテニスゲームもけっこう
盛り上がってたからなあ。
ギャルゲーもテキストアドベンチャーだけじゃなくいろんな方向性のがほしいよな。

806 :名無しさん必死だな:03/08/25 16:20 ID:FaedhwJk
禿しく同意

807 :名無しさん必死だな:03/08/25 16:21 ID:FaedhwJk
804へのレスだったけど805でもいいや

808 :名無しさん必死だな:03/08/25 18:13 ID:9FErn+cr
エロバレーって、PC18禁版出せばXbox版と同じくらい売れそうな気がする

809 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/08/25 19:15 ID:niJI7Ftb
エロバレーって劣化移植の野々村病院程度のソフトに売上で完敗した箱のゲームでしたっけ?

810 :名無しさん必死だな:03/08/25 19:19 ID:rYJRK7Rm
>>808
イリュージョンのSEXYビーチ2で我慢しろ。
http://www.illusion.jp/preview/sexy2/sexytop.html

811 :名無しさん必死だな:03/08/25 20:09 ID:gUxfzvEV
日本のPCゲームってアクションゲームが売れない市場だろ?

812 :名無しさん必死だな:03/08/25 20:18 ID:d+w6teRR
エロゲは秋葉大須日本橋の3ヶ所だけで売り上げの大半占める
特殊な市場。 コンシューマと比較でけん。
ペイラインも1000本とか2000本の世界だし。
コミケの中堅同人ソフト並。

813 :名無しさん必死だな:03/08/25 21:10 ID:6v+jzTM4
>>811
まあエロゲーに支配されましたからな
次のターゲットはCSらしいみなさん気をつけて

PCでアクションが売れないのはキーボードとマウスだから
RPGもオンラインしか売れないのも同様
エロゲーはマウスとキーボードで出来るから
ただ3Dになるとそうも行かないので18禁としてCSが主流なるかも)

814 :名無しさん必死だな:03/08/25 23:41 ID:zgF+EYdO
PCではFPSという名のアクションゲームがばか売れじゃん。
おまえらがアクションゲームって呼んでるのは
意地の悪い作者の意図通りにキャラを動かすといい点がもらえる奴隷ゲーだろ。

815 :名無しさん必死だな:03/08/25 23:42 ID:OukdttDl
えっ?

エロゲーってキーボード使うの?

816 :名無しさん必死だな:03/08/25 23:43 ID:OukdttDl
なんに使うの?


だってエロゲーでしょ?

817 :名無しさん必死だな:03/08/25 23:58 ID:YQmJXUyD
>>814
世界市場では何百万本単位で馬鹿売れだけど、
その中で日本市場の占める割合なんて・・・
数万〜数千本でしょFPS。

818 :名無しさん必死だな:03/08/26 00:13 ID:d4MpjTKI
【最速】「ウイイレ7」が発売3週間で100万本を突破

コナミ株式会社は、プレイステーション 2用ソフト「ワールドサッカーウイニングイレブン7」の国内累計出荷本数が、
8月7日の発売から3週間で100万本を突破したと発表した。
 本シリーズは、'96年の発売以来、国内はもとより海外でもヒットを記録。全世界のシリーズ累計出荷本数は1,200万本。
前作のPS2「ワールドサッカーウイニングイレブン6」は、発売から約1カ月半で国内累計出荷本数が100万本を突破しており、
これにより同シリーズは2期連続でミリオンセールスを達成したことになる。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030825/we7.htm


819 :名無しさん必死だな:03/08/26 01:10 ID:6ecxx2VN
おいおい、FPSのどこがアクションなんだよ
あんなのアクションじゃねーっての

820 :名無しさん必死だな:03/08/26 01:31 ID:kx4okWc3
eSports

821 :名無しさん必死だな:03/08/26 01:59 ID:ebxne0ry
夜釣りか

822 :名無しさん必死だな:03/08/26 13:45 ID:8YvNFr8Z
業界終焉か

823 :名無しさん必死だな:03/08/28 12:35 ID:bKS8wwvt


【ゲーム】女性のビデオゲーム愛好者が増加=民間調査


[ロサンゼルス 26日 ロイター] ビデオゲームの主な愛好者は十代の少年というステレオタイプと反対に、
18歳以上の女性のゲーム愛好者が増えており、その平均年齢が29歳まで上がっているとの調査報告が発表された。
 調査は、ピーター・D・ハート・リサーチ・アソシエイツが実施し、エンタテインメント・ソフトウエア協会が公表したもの。
 それによると、18歳以上の女性ゲーム愛好者の割合は全体の26%、6―17歳の少年は21%だった。
 これまでビデオゲームは、十代の少年が暗い部屋にこもってゲーム機にかじりついて遊ぶものという印象が強かったが、
最近では子供や女性、年配者向けのゲームソフトも増えているという。
 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000496-reu-ent


脱ヲタク化キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

824 :名無しさん必死だな:03/08/28 12:46 ID:EzeQRk4s
やっぱゲームは暗い部屋でかじるに限るな。

825 :名無しさん必死だな:03/08/28 12:56 ID:6pEt/glT
NES,SNES時代はファミリー向けだったのを、PS時代に「十代の少年が暗い部屋にこもってゲーム機にかじりついて遊ぶもの」
というイメージに変えて、それが少々是正されただけじゃないの?

826 :名無しさん必死だな:03/08/28 13:08 ID:8R3lhcEk
そりゃ逆だろう
NES,SNES時代は十代の少年が暗い部屋にこもってゲーム機にかじりついて遊ぶものだったのを
PSがより一般向けにした

827 :名無しさん必死だな:03/08/28 13:20 ID:AmW0LnEq
PSがより一般向けにしたが、
PS2でその路線が行き詰まった、と続くわけだな。

>>823
北米市場が完全に健全と言うつもりはないが、
少なくとも日本よりは健全な市場が形成されているようだ。

828 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/28 13:26 ID:TgtPOiQW
>>826
完全に馬鹿だな こいつ、、、

829 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/28 13:26 ID:TgtPOiQW
これがPS世代ってやつか、、、トホホ

830 :名無しさん必死だな:03/08/28 13:31 ID:VDABqX+x
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html

北米ってスポーツ、レース、アクション、FPSばかり売れてるけど、
北米女性ユーザーは何のゲーム遊んでるんだろう?

FFみたいなRPGかな?これこそ暗い部屋で一人こもってかじりついてやる
ゲームの最たるもんだけど。

スポーツとかレースとかパズルゲームとか楽しんでるんならいいのだけど。

831 :名無しさん必死だな:03/08/28 13:41 ID:FWKcdzYY
>>827
それは北米はエロやギャルにものすごくうるさいから
18禁でも消費者団体からたたかれてだせないよ
それにかわって暴力やバイオレンスには厳しくないけど
それでも6段階のレーディングがしっかりしていて機種関係なくわかるようになってるのは
すごいよ


832 :名無しさん必死だな:03/08/28 13:53 ID:6Ds8mRz6
>>830
GTA3やってて「Fuck!!」とか「Sit!!」とか連呼してたらやだなあ……

833 :名無しさん必死だな:03/08/28 13:56 ID:chSKCg9q
やってそうじゃない?向こうの女って男勝り志向だし。
「強い女」ってのが理想形でしょ。

834 :名無しさん必死だな:03/08/28 14:10 ID:ga48YITb
>>826
そうかもな。
俺が大学時代のとき、ゲームなんて100%しなそうなサッカーサークルと
スノボーサークル掛け持ちで入ってたアウトドアなミーハーなやつが
PS出たときに買ったらしくて、
俺がゲーマー系だとわかると、それまであんま話しないのに
「〜っておもしろい?」「〜買おうかと思うだけどどう?かな?」
とかうるせーのなんのだった。

そういうやつらはPS2買ってにしてもDVD見れるからってミーハー気質からの程度で
ゲームじたいはもう卒業してるんだろーな。とか思う。

835 :名無しさん必死だな:03/08/28 14:21 ID:ga48YITb
まあゲーム買ってもウイイレとかスポーツものくらいだろう。

836 :名無しさん必死だな:03/08/28 14:45 ID:Zaboe6FP

おっさん→昔はよかった

厨房消防→PS2マンセ

837 :名無しさん必死だな:03/08/28 14:52 ID:+d/h1Bfw
おっさん→くたたん

厨房消防→出川

838 :名無しさん必死だな:03/08/28 15:05 ID:EzeQRk4s
普通にとっとこハムタローに一票

839 :名無しさん必死だな:03/08/28 15:37 ID:nGrBFsNz
>>834
あの、元記事は北米での話なんですが。
北米市場、というか海外はPS2世代になってから市場拡大してるので。
日本じゃあんたの言うとおりかもしれないけどね。

840 :パパゲーマー:03/08/28 16:10 ID:TAikREt/
普通に、北米では勉強しなければならない(仕事をしなければならない)厨房はPS2をもっていないだけだろ。
向こうの値段はこっちでの初値といまだそう変わらないらしいし、PS2は大人の玩具。



841 :名無しさん必死だな:03/08/28 19:16 ID:t0vYbkh8
>>834はアメリカに留学してたと好意的に解釈してみる

842 :名無しさん必死だな:03/08/29 10:17 ID:AJEBJCeP
大人のおもちゃはPC

PS2はガキのオモチャか

ミーハーDQNのインテリアアイテムw

843 :名無しさん必死だな:03/08/29 17:48 ID:oJx0Z6yv
>>840
ということは北米では勉強と仕事をしなければならない奴が減ったってこと?

あと向こうでもPS2値下げしてるってばさ。
去年は値下げ分だけハード売り上げ金額が落ちたのだから。
むしろ日本より安いだろ>北米PS2

844 :名無しさん必死だな:03/08/29 22:04 ID:lkTke+I2
GBAは向こうでも子供が多いんですか?

845 :abc:03/08/29 22:13 ID:p770SpIo

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html


846 :名無しさん必死だな:03/08/30 22:27 ID:xvCb2dp+
あげ

847 :名無しさん必死だな:03/09/02 02:30 ID:98iC9C71
うんこー

848 :名無しさん必死だな:03/09/02 16:52 ID:EBc2TylS
ででじょー

849 :マイナー大名:03/09/03 22:57 ID:Ja/9o/E0
スレ違いになるかもしれませんが、ゲーム甲子園で
落選した私の企画書をさらしました。
結構面白い議論になったと思うので議論のたたき台になれば
と思い、貼ってみます。
(企画書のダメさ加減は自覚しております)
叩くときにはやさしく叩いていただけると嬉しいです。

ttp://dn.st63.arena.ne.jp/cgi-bin/game/htm/1062585109.html

850 :名無しさん必死だな:03/09/03 23:48 ID:ElFCVHXb
>>849
んーネトゲの複数アカ所持なんかが、もろこれに似てる気がするのは漏れだけ?


851 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:15 ID:0IVbceqo
さらしあげ

852 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:24 ID:NJewUCuL
ゲーム産業の衰退 これまでのあらすじ↓

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/index3.html


((( °д゜))ブルブルガクガク


853 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:27 ID:6U8wa0NE
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3384/polygon/sb.html

フリーウェアのネタを盗用しといてフリーウェアいびりですか。
いくら開発力が落ち目だからって、常識的にいってこれは大人気なさすぎ。

854 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:29 ID:6U8wa0NE
×ゼルダの伝説 (1986年 Nintendo)
http://www.asahi-net.or.jp/~qw2n-smz/zelda/whats.htm
○アルケーザー(1985年 アクティヴィジョンジャパン)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Alcazar.gif

855 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:32 ID:FL5Mrivx
>>852
おー
感動したよ
2000年代に入ってからのテンション落ちっぷりがイイネ!

856 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:33 ID:IE11x4gz
>>853
それはマリオアーティストのミニゲームに、自作ポリゴンモデルを乗せたものでは。
そういう意味ではなくて?どのへんが盗用なの?

857 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:35 ID:HW9xcb/H
新人コンテストみたいなのをやってるでしょう。
あれの審査・集計を専門生にやらせてるからですよ。
創意工夫のあるおいしい話は一時審査で落とす。
そういう連中がオペレータとしての最低限の素養を
身に付けてプロになって新体制を作ってきた結果が今です。
頂いてきたネタだけじゃ続きません。結局中身が付いてこない。
そういうことです。

858 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:41 ID:G7hgsVhu
>そういう意味ではなくて?どのへんが盗用なの?

瞬間アクションという遊び方もそうだし、見たまんま。藁
完全に盗用じゃない。藁

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3384/polygon/sb.html

859 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:44 ID:J5tBoHwW
盗用っつーか、
作った人同じじゃなかったか?

860 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:45 ID:G7hgsVhu
>盗用っつーか、作った人同じじゃなかったか?

こいつは浪人か学生だろ。作ったのは任天堂。

861 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:49 ID:J5tBoHwW
サウンドボンバー作ったのは坂本では?

862 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:50 ID:G7hgsVhu
[職業] 危機感のない学生 良いんだか悪いんだか・・・

HN「いがらし」さんという方ですね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3384/ziko.html


863 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:54 ID:tMQKXukS
「サウンドボンバー」からたどっていくと64DD→GBA→GCという
他では考えられない続編の作られ方をしている。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamuru/dd/mario_polygon/

864 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:56 ID:tMQKXukS
×ゼルダの伝説 (1986年 Nintendo)
http://www.asahi-net.or.jp/~qw2n-smz/zelda/whats.htm
○アルケーザー(1985年 アクティヴィジョンジャパン)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Alcazar.gif

865 :名無しさん必死だな:03/09/04 13:58 ID:J5tBoHwW
だから、サウンドボンバーはポリゴンスタジオに収録されているミニゲームで、
自作のポリゴンモデルをゲームに使うことができるってやつだろ?

866 :名無しさん必死だな:03/09/04 14:01 ID:bHYu+uO5
んでもって、自作のガンダムのモデリングを使ってプレイしたスクリーンショットが>>858と。

いや〜、久々に恥ずかしい書き込みを発見してしまったな。

867 :名無しさん必死だな:03/09/04 14:02 ID:tCBGxDGw
>>865
ゲームとしては同じだし坂本が作った

868 :名無しさん必死だな:03/09/04 14:43 ID:Uv7k2Qbf
ゲーム産業の衰退 これまでのあらすじ↓

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/index3.html


((( °д゜))ブルブルガクガク

869 :名無しさん必死だな:03/09/04 14:53 ID:0IVbceqo
後半作り手が面倒くさくなっちゃってるのが業界と同じでわらえる。

870 :名無しさん必死だな:03/09/04 16:18 ID:Islx23iJ
終わったなゲーム業界・・・・
さようならゲームもう二度と面白いゲームは作れない・・・

871 :名無しさん必死だな:03/09/04 16:29 ID:kYKjl8sw
>>868
来年は第二次アタリショックの予感…

872 :名無しさん必死だな:03/09/04 16:55 ID:GMnO0y0Q
任天堂が不甲斐ないばっかりに
糞ゲー漬けで育った子供達はゲームボーイや64を卒業しても
PS2、GC、XBOXに移行しようとは思わなかったんだね・・・

873 :名無しさん必死だな:03/09/04 16:58 ID:bHYu+uO5
>>872
いったん移行したからこそPSが天下を取ったんだろ?

874 :名無しさん必死だな:03/09/04 17:02 ID:TJivro++
・まず、ゲームの発売タイトル数が多すぎる。
・要素を盛り込みすぎていて、ゲームそのものが複雑になりすぎている。
・そのくせ、ゲーム自体は、どれも似たようなものばかり。

875 :名無しさん必死だな:03/09/04 19:38 ID:zPdaUTdi
盛り込みすぎると主張がはっきりしなくなるのよね

876 :名無しさん必死だな:03/09/04 21:14 ID:FAIbGLEF
>>858
(/ω\)ハズガチィ

877 :名無しさん必死だな:03/09/04 21:15 ID:XbqxcslN
これからはレトロゲームの時代だ!

あのシンプルさ。手軽さ。気軽さ。

もう今のゴチャゲーは要らん。
これからは原点回帰だ。

878 :名無しさん必死だな:03/09/04 21:17 ID:XbqxcslN
何故ファミコン生産中止なんだーーーーーーーーーー???????

任天堂、1兆回氏に給え

879 :名無しさん必死だな:03/09/04 23:00 ID:26GMajYg
GBAでもやってなさい

880 :名無しさん必死だな:03/09/05 03:01 ID:JHQWue1Z
ラグナロクオンラインの有料会員数は25万人を突破。
FFは20万近く。それにUO、リネージュと続く。
この層が新規にゲームを買わず、同じゲームばっかりやってるとしたら
CS市場への影響はそれなりに大きいんじゃないだろうか。
ROやFFは特に低年齢層が多めなので金の関係で
他のゲームを買うのはきついかもしれない。

881 :マイナー大名:03/09/05 03:42 ID:3f0iVKch
> これからは原点回帰だ。

進化というか常に新しいパラダイムを追い求めていく姿勢は必要だと思う。
(その結果、原点にたどり着いたならありだと思うけど)
ゲーム性というか、いかにもゲーム的な面白さを追い求めていく必然性が
ないというか、コアユーザーと違って、必ずしもライトユーザーはゲーム的な
ゲームを望んでいないということ、その辺にポイントがあると思うんだが。

結局、今も昔も変わってないのは、「手軽に楽しめる」道具という共通点だ
と思う。

例えば、極端な話、画面にトリビアが表示されるだけ、みたいな仕様で、
インタフェースは、へぇーボタンをたたくだけ、みたいなゲーム性の
かけらもない(パーティ用?)ソフトなんかは受けそうだと思うが。
(ネットにつないでもいいし、番組と連動してもいいが、敷居が高くなりそうだ)

882 :名無しさん必死だな:03/09/05 09:27 ID:S0Ci5V7O
>>881
最後の4行、んなのをゲーム機でやろうというやつはいない。週に1回のトリビアで十分。
結局のところ、ライトユーザーが求めてるのは「手軽に楽しめるゲーム」でしかない。

それ以前に、いつまでもRPGなんかにしがみついて、
最近のゲームは複雑すぎてついていけん! ゲームは2Dに限る!
とか素で言ってるコアユーザーらの存在が、何より救いようがないわけだが。

883 :名無しさん必死だな:03/09/05 09:35 ID:zCepLEFZ
>>882
>>いつまでもRPGなんかにしがみついて、
>>最近のゲームは複雑すぎてついていけん! ゲームは2Dに限る!
>>とか素で言ってるコアユーザーらの存在が、何より救いようがないわけだが。

それ、コアユーザーじゃないよ。ただの懐古ゲーマー。
コアなゲーマーは「技術の進歩によって新たなゲームができることを喜びとする」人たち。
むしろコアゲーマーはネトゲや3Dゲームを支持します。

懐古だけなら逝ってよし。





884 :名無しさん必死だな:03/09/05 09:51 ID:S0Ci5V7O
確かに、コアユーザーっていうと違うかもな。
ただ、それが全て懐古とも思えんので、とりあえず「ゲーオタ」にしとくわ。
ゲーオタがそうだと言ってるわけじゃなく、
素でそう言ってるゲーオタがイタい、ということで。

885 :Bo:03/09/05 10:46 ID:KPwgqCbF
今はコアがあちこちに分散している感じですよね。
genericなコアが見えにくくなって、specializeなコア同士の距離の
隔たりが大きくなっている。
それは市場や業界もそうだし、作り手や受け手も。

886 :名無しさん必死だな:03/09/05 11:34 ID:njIWu0BV
コアゲーマーは、
ネトゲや洋ゲームやエロゲーや家ゲーやギャルゲーや携帯ゲームなどすべてジャンルを支持します。
お前らはコアゲーマーか?



俺はコアゲーマーなんですよ。

887 :名無しさん必死だな:03/09/05 13:14 ID:3mNYobnL
>>886
節操がないだけ。味噌も糞も一緒。ただの悪食。

888 :名無しさん必死だな:03/09/05 13:22 ID:J1QWn/ro
>>886
>節操がないだけ。味噌も糞も一緒。ただの悪食。

ネトゲや洋ゲームやエロゲーや家ゲーやギャルゲーや携帯ゲームの良作もたくさんいる、
悪食ではない。

889 :名無しさん必死だな:03/09/05 13:23 ID:njIWu0BV
X >>886
○ >>887

890 :名無しさん必死だな:03/09/05 13:38 ID:zBJ0Pxpm
【調査】日本の玩具市場は“ゲーム業界だけ”縮小傾向にある
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062417342/

891 :名無しさん必死だな:03/09/05 13:53 ID:UOGCvMRP
もうすぐゲーム業界にルネサンスが来るよ。
それまでは暗黒時代が続くけど我慢するしかない。

892 :名無しさん必死だな:03/09/05 14:08 ID:cR36EazY
PS3でゲームが変わる

893 :名無しさん必死だな:03/09/05 18:49 ID:pDWrIWQ3
ごちゃごちゃいろいろついてそうだけど結局ゲームのスケール増強しか
できない気がする、PS3・・

894 :マイナー大名:03/09/05 19:14 ID:1WzIcnI7
>>882
> 最後の4行、んなのをゲーム機でやろうというやつはいない。週に1回のトリビアで十分。

そうかな?
俺の理由は直感だけど、君の理由も理由が書いてないから直感だと思うので、
俺には説得力がない。(リアル「へぇーボタン」を売ろうという動きがある
のは知ってるよね?)

> 結局のところ、ライトユーザーが求めてるのは「手軽に楽しめるゲーム」でしかない。

大体、ゲームの定義にもかかわってくると思うけど、動物の森は、いかにも
ゲーム的なゲームではなかったが売れた。俺の感覚だと、求められているのは、
「手軽に楽しめるゲーム」ではなく、「手軽に楽しめる道具」という感じだ。
(古典的ゲーム性にこだわるべきではない、と思う)
議論は平行線かも知れないけど。

895 :名無しさん必死だな:03/09/05 21:30 ID:5x5dZ6Im


イタリアで文芸復興が起こったのはヴェネチアの景気がよくなったからだろ。

896 :名無しさん必死だな:03/09/05 22:24 ID:uUPk4hhJ
ヴェネチア沈没5秒前

897 :名無しさん必死だな:03/09/05 23:48 ID:3mNYobnL
まだ俺たちは暗黒を知らないので、復興もありません。
これから 10 年くらいかけて徐々に太陽はかげってゆき、
本当の暗黒時代を迎えるだろう。
話はそれからだ。

898 :GD24 ◆3PXB9MQdgY :03/09/06 01:30 ID:ARcFjz2j
暗黒時代が来る前に大手は海外市場へ逃げるので意味がない

899 :名無しさん必死だな:03/09/06 05:17 ID:Z6yQHQ3k
>>888 ↓

    / ̄ ̄ ̄ ̄\     エロゲーというとすぐバカにする奴は愚か。
   (  ノノノナノノナ)    実際やってみると、これが悪くないのだ。
    |ミ/  ー◎-◎-)    良作は他のジャンルに劣らずシナリオや音楽が
  _(6 ∪   (_ _) )   非常に高いレベルで調和しており、
 || /   ノ  3 ノ    特にシナリオはこれを読む全ての人に
 ( ̄/\_____ノ_    図り知れない衝撃を与えることは必至である。 
 / (__)))∧_∧ )))   私はギャルゲ、エロゲとしてでなく、一個の芸術作品
[]__| | ∂/ハ)ヽヽ| |    としてそれらの作品を楽しんでいる。
|]   | | ノハ’∀’ノ_)|    正直これらの名作を十把一絡げに
 \_.(__)三三三[国]_)    エロゲとして否定するのは非常に遺憾である。
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\
 |Animate.|:::::::::/:::::/  |
  |____|;;;;;;/;;;;;/___|
     (___|)__|)  

900 :名無しさん必死だな:03/09/06 21:47 ID:WMgu8O5m
ゲームばっかりやってちゃだめぽ


901 :名無しさん必死だな:03/09/06 22:07 ID:Nm65mB5u
やっぱ
ゲーム=COOLというステータスを築きつつあるアメリカと
脱オタク化を望む日本の違いだよ。

ゲーム離れの原因は
もはやゲームがダサいという価値観のせいだと。

映画やアメコミを基礎体力とするか
マンガやアニメを基礎体力として作られるかの違い、
とも言える、かも。

不況は心因で起こされるっていうのと同じ理屈になるのかなぁ?

だとすると、もう手の施しようが無いって事で鬱ですな。

902 :名無しさん必死だな:03/09/06 22:25 ID:OlPTEJCu
ゲームなんていらねえよ夏

903 :神隠し業界大盛況:03/09/06 22:31 ID:RQBZnpM2
 「週刊少年ジャンプ」の人気漫画家が女子高生買春! 

神奈川県警少年課と伊勢佐木署は7日、高校生の少女に現金を渡して
みだらな行為をしたとして、漫画家島袋光年容疑者(27)=東京都
世田谷区玉川=を児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕した。
調べに対し「5、6人の少女と関係を持った」と話しており、同課は
余罪を追及する。

 調べによると、島袋容疑者は昨年11月中旬、携帯電話の「出会い系
サイト」で知り合った当時高校2年の少女に現金8万円を渡し、横浜市内の
ホテルでみだらな行為をした疑い。少女に対しては偽名を使い、「コン
ピューター関係の会社を経営している」などとうそを言っていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080728.html

904 :名無しさん必死だな:03/09/06 22:32 ID:RQBZnpM2
>不況は心因で起こされるっていうのと

消費者のせいには出来ない。藁

905 :名無しさん必死だな:03/09/06 22:34 ID:bpvXpqK0
スクウェアの慢心 元凶は開発陣
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM
スクウェアはSCEから出資を受け入れる。ゲーム制作費の高騰や、映画制作費負担で
業績悪化したのが直接の原因だが、「真の敵は慢心だった」と鈴木尚スクウェア社長が振り返る。
デモムービーや背景の製作費が膨らみゲーム開発に必要な手元資金も十分になくなっていた。
このままでは人材も流出して数年で駄目になると思った。

906 :名無しさん必死だな:03/09/06 22:36 ID:bd10q/lr
受注した量に対して初動が鈍すぎた。→怖くなった店長が店員に指示。
→店印が押してない新品を袋に詰めて中古業者へ。(中古業界の仲買業者)

7の予約販売(出荷の7割がコンビニ)が好調だったから。
あの頃はまだ「売れてた」でしょ。藁
コンビニから出た不良在庫が中古業者に流れて、それで
あっという間に価格暴落。(新品・中古共々ね。)

値段下げないようにってSCE通して小売店に通告出して圧力かけたり
出資5社で連携して中古業者を訴えて惨敗したり・・全てダメでした。
雑誌の「実売本数」は推計。でその推計の計算方法というのがすごい。
出荷のほとんどはコンビニへの自動出荷だったのに、消化率のデータは
一部提携店からの数値のみからの算出。(コンビニは大半が返品前提。)

自動出荷返品システムの本来の意義は、そこにはなくて、(デジキューブの話では)
欠品が出ないように多めに出荷する。そして、当分お店にストックし続けること。

907 :名無しさん必死だな:03/09/06 22:38 ID:8F6kOKAs
ゲーム雑誌の「公称発行部数」って?

http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm05_03.htm

 この公称発行部数ですが、その部数が実売に近いという場合は、
まずなくて(たまーにあったりするけど)、2倍〜10倍というとんでもない
サバを読んだ部数をどの雑誌も"公称"しています。今回クロスレビューの
ために公称発行部数を調べてもらいましたが、けっこうブッ飛びましたね。
これがすべて事実だったら、どのゲームも当分は安泰というものです。
なんだか、これが本当だったらどんなに嬉しいだろう、これだけ景気がよければ
筆者にも少しは仕事くるだろうなぁと、涙出そうになりましたよ。

908 :名無しさん必死だな:03/09/06 22:39 ID:38Ie9jvJ
・各議案について
  第1号議案 2001年3月利益処分案承認の件

   今回、スクウェアは当期損失が2,069,336千円となり、赤字となってしまった。
  そのため、株主に対する利益配当金が無配となった。赤字となった主な理由は、
  PlayOnlineやホノルルスタジオによる過度の出費(が集中した)のためだそうである。

「ファイナルファンタジーX」,さらにWSC向けに2タイトルの計3タイトルを発売したが,
ソフト販売に関しては全般的に低調に推移。加えて支配力の低下に伴い,
デジキューブを連結対象から除外したため,売上高は減少することになった。

909 :名無しさん必死だな:03/09/06 22:41 ID:GJNDl2SZ
質問3
 ここ数年の業績の悪化、株価の低迷によって今回の合併比率が算定されたのに、
経営を誤った役員が慰労金を受け取るのには反対である。低迷の間、株主は
無配だったのになぜ経営陣は慰労金を受け取るのか。

実際は役員の慰労金に質問が集中していました。特に赤字に転落した時に
社長を勤めた鈴木氏に責任を取って辞退すべきなどの意見もありました。
慰労金の総額は1億1,300万で、それを現役員5人で配分するものですが、
業績悪化の責任を取って辞職した坂口氏の慰労金が2億円だったのと比べれば、
総会が紛糾するほどの議案だとは思いませんでした。しかし、個人株主がその
権利を行使し、経営陣に意見を述べることは、株主による経営管理にとって
大事なことであり、経営陣側も何らかの形で答えを出すべきだと思いました。

910 :名無しさん必死だな:03/09/07 10:30 ID:HlKMNVme
大人の事情ー「ファミ通クロスレビュー」レビュー

ファミ通のクロスレビューです。
ファミ通のソフトレビューは、発売前のゲームソフトに対して4人のライターが
10段階の得点で評価していくというのが特徴で、ファミ通の看板記事の一つとなっています。
ただ、その仕組みからも一目瞭然ですし、今や半ば常識的に知られていることなので
特に詳細には触れませんが、とりあえず毎回大人の事情というのを実感させてくれる
楽しいコーナーということで。

とりあえず裏の事情には触れませんが、ソフトの売り上げをマジで大きく左右してしまう
記事ですので、ちょっと今週号を取り上げてその記事のレビューをしてみたいと思います。

http://rossana.jp/blogs/osamu/archives/000014.html

911 :名無しさん必死だな:03/09/07 11:11 ID:gYwqCiO5
ゲーム産業の衰退 人形劇 vs ジャパニメーション ↓

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/index3.html

。・゚・(ノ∀`)・゚・。

912 :名無しさん必死だな:03/09/07 12:26 ID:GVMfvMg9
懐古にはうんざり。

913 :名無しさん必死だな:03/09/07 15:10 ID:Y6gfS0ir
>>912
懐古もだけどアニオタも一原因だとおもう
よその娯楽ににげたのが最大の原因かも
携帯電話とか携帯電話とか携帯電話とか


914 :名無しさん必死だな:03/09/07 18:47 ID:irhVWwJW
age

915 :名無しさん必死だな:03/09/08 10:55 ID:AHLXcbNa
               ↓ファミ通クロスレビュアー一人目
\煮るぽ(^^)/  ∫ ∫ ∫  ∫  熱いよ、熱いよ、
   ̄ ̄∨ ̄ ̄     。 ∧_∧    。     ウワァァァン!!
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(#`Д´)/)γ゚。・
  |____|     .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

916 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:17 ID:dqW58gt8
>>913
最大の原因は、
任天堂はゲーム業界にとっての進歩の無い奴だ。

917 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:24 ID:KoTivVtZ
スクウェアの慢心 元凶は開発陣
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM
スクウェアはSCEから出資を受け入れる。ゲーム制作費の高騰や、映画制作費負担で
業績悪化したのが直接の原因だが、「真の敵は慢心だった」と鈴木尚スクウェア社長が振り返る。
デモムービーや背景の製作費が膨らみゲーム開発に必要な手元資金も十分になくなっていた。
このままでは人材も流出して数年で駄目になると思った。

918 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:25 ID:lvECuwXB
あの無意味なデモムービーの制作費競争は坂口がはじめたんだろ。

919 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:26 ID:Toqb2WkT
少々強引かもしれないが、ゆでたまご作品とFFシリーズには
「読者&プレーヤー置いてきぼり感」という共通点があるんじゃないか。

そして「許されてしまったゆで作品」と「許されなかったFF」の違い。
それは結局、漫画やゲーム文化の最大の支持母体と言うべき70年代生ま
れが「ちょっと賢くなった」事によって、80年代に使った方法で90年代
にもだます事ができなくなったからなんだろう。たぶん、『キン肉マン』は
10年遅かったら売れなかったと思うし、FFも10年早かったら(RPG
が日本に根付いてないから売れたはずがない、というのはおいといて)、
少なくともストーリー面でこれだけ文句を言われる事はなかったはず。

920 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:27 ID:i9P86n+r
中古屋にならべられた大量のFFX−2のカラ箱…。
発売してそんなにたっていないのに、もうこんなに沢山の人が売りにきたんですね。
Xをはるかに上回る数でした。まぁ確かにあの内容では…といったかんじですが。

スクウェアさん、Xの素材をそのまま使いまわして作るなどいろいろと
開発コストを下げて儲けを増やそうとしている魂胆が見え見えで最高です。
ペルソナ2罰も大半は使い回しでしたが、あとの半分は新要素で
ボリュームアップしてましたし、続編として十分楽しめましたよ。

921 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:28 ID:VqzHWD2a
いままでTから]までやってきましたが、もうFFはだめでしょう。
肝心のストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。
さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
また、弱い敵ばかりのエリアに、急に強い敵が出てきてすぐに全滅させられるなど、
ゲームバランスも最悪。謎解きも理不尽なものが多く、くだらない作業を強制される場面も多い。
ゲームと呼ぶには苦痛が多すぎる。

922 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:29 ID:Xnk1l5+K
またコピペか・・・

923 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:45 ID:7iVyDnhL
なんでわざわざID変えてまで貼るんだろう。

924 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:48 ID:yMKGnpi6
fg

925 :名無しさん必死だな:03/09/08 11:50 ID:/JCykZjL
無職かヒッキーで暇なんだろ

926 :名無しさん必死だな:03/09/08 12:28 ID:gYlyranL
座頭市みてこよ

927 : :03/09/08 12:32 ID:Is0mnVEn
ゲーム離れが進むのは社会にとっては
プラスなんじゃないの?

928 :名無しさん必死だな:03/09/08 12:41 ID:tB05DVY0
無職で引きこもりで、そのうえ頭悪いから貼るんです。
こういう人は身体にも何か障害を持っている事が多いです。

929 :名無しさん必死だな:03/09/08 12:59 ID:71d0iDkT
洩れは懐古オンリーでアニヲタでつ。
新しいゲーム買わずにエミュってばかりでつ。
最近はnyでP○エン○ンCDROM2ソフト収集に勤しんでまつ。
お金は大事だからもうゲームなんかには費やしません。

930 :名無しさん必死だな:03/09/08 14:39 ID:tB05DVY0
>>929 は脳に深刻な障害を抱えているようだ。

931 :名無しさん:03/09/08 15:54 ID:zdAK4BxQ
PS2の一人勝ち状態が元凶だわな。
もう少し競るハードがあれば、PS2の値下げを余儀なくされてハード単体では
利益が出なくなる。
当然利益を確保するためにソフトの売り上げを伸ばす努力をするだろう。

今のソニーはハード高値維持で利益を確保。
ソフトロイヤリティによる従来のビジネスモデルは半分諦め状態。
そりゃソフトも売れなくなるわ。ハードメーカーもやる気ないもん。

932 :名無しさん必死だな:03/09/08 16:02 ID:eEBFufpm
いや>>929は勝ち組。
ゲームに金払うのなんてバカらしいな実際。
6800円なら赤坂のアラガワでステーキ食うほうがイイね。


933 :名無しさん必死だな:03/09/08 17:54 ID:tuqmrJPr
>>926
俺見たよ。面白かった。灯篭まで斬ったw

MOTHER1・2を手がけた鈴木慶一氏が音楽担当。沁みる曲と燃える曲が適度に多し。

934 :名無しさん必死だな:03/09/08 18:36 ID:QB3QteDr
肉なんて何食っても身になるのは同じ。
身体壊さない程度に安い肉でいいんだよ。

935 :名無しさん必死だな:03/09/08 18:39 ID:8v+Q31mZ
鈴木慶一よりも田中宏和。

936 :名無しさん必死だな:03/09/08 18:55 ID:t4ZMRK3T
>>871
> 来年は第二次アタリショックの予感…

まだ、アタリショックという戯れ言を言うのが居るのか。
今後アタリショックは有り得ないと言うに。
一体どうやったら皆が一斉にゲームを止めるというのか…
ゲームに失望するのは勝手だが他人も失望しているとは勝手に思わないでくれ。

937 :名無しさん必死だな:03/09/08 19:31 ID:udWK58QG
しかし2000年にゲーム人口1000万人激減したんだよな。
これある意味アタリショックだよ。

938 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/08 19:51 ID:TOwXzVNX
第二次ベビブー世代が一斉にゲームをやめたとかなんでしょうかね。

939 :名無しさん必死だな:03/09/08 19:54 ID:sdTROB/S
ベビー作っちゃったんですかね

940 :名無しさん必死だな:03/09/08 19:56 ID:u0wXIVUX
>>938
ファミ世代がもうそろそろゲームやめる時期に来てる
今はしかし一方でそれなら今の子供世代は少子化で取り込めない
しかも今は何でもあり状態なのでファミのころと環境違うしな

941 :名無しさん必死だな:03/09/08 20:16 ID:G7jK+BXs
業界の盟主SCEが次世代以降のハードで、ゲーム→家電へと急速にシフトしていけば、別の意味でのアタリショックもありうるんじゃない?
そうなったらそうなったで、任天、MSハードに民族大移動が起こる可能性はあるが、今の盟主がゲーム、映画などを娯楽コン
テンツとして一括りにして強制的に統合してしまえばゲーム専用機そのものが見向きもされなくなる可能性がある。
10年〜20年といった長いタームでの話になるけど、そうやってゲームが1コンテンツとして統合されれば急速に市場が冷める可能性があるんじゃないかな。

そんなことないか。

942 :名無しさん必死だな:03/09/08 20:50 ID:jnmp6lDa
少々強引かもしれないが、ゆでたまご作品とFFシリーズには
「読者&プレーヤー置いてきぼり感」という共通点があるんじゃないか。

そして「許されてしまったゆで作品」と「許されなかったFF」の違い。
それは結局、漫画やゲーム文化の最大の支持母体と言うべき70年代生ま
れが「ちょっと賢くなった」事によって、80年代に使った方法で90年代
にもだます事ができなくなったからなんだろう。たぶん、『キン肉マン』は
10年遅かったら売れなかったと思うし、FFも10年早かったら(RPG
が日本に根付いてないから売れたはずがない、というのはおいといて)、
少なくともストーリー面でこれだけ文句を言われる事はなかったはず。

943 :名無しさん必死だな:03/09/08 20:52 ID:jnmp6lDa
ゲーム産業の歩んできた道 ↓

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/index3.html

。・゚・(ノ∀`)・゚・。

944 :名無しさん必死だな:03/09/08 20:55 ID:M4fsHaro
日本のおもちゃ業界全体としては不況の中横ばいと大健闘なのに
その中のゲーム業界だけ見ると10%近い落ち込み。
これはある意味とてつもないクライシスですな。

945 :名無しさん必死だな:03/09/08 21:15 ID:EbCb6qGo
ビジネス板でもみましたそのスレ。

946 :名無しさん必死だな:03/09/08 21:20 ID:I2lLrToy
現時点で十分アタリショックだと思うんだが

947 : :03/09/08 21:55 ID:dcsfTf4g
>>946
現時点ではまだそこまで酷くは無いが、このまま行けばそうなる可能性がある。
でもこの板とか見る限りユーザーからも業界からもあまり悲壮感みたいなものは感じないね。
むしろ業界の衰退を楽しんでいるかのような感すらある。
結局、ゲーム業界が無くなったとしても、他の娯楽を見つけてそっちに行くだけじゃ無いの。

948 :名無しさん必死だな:03/09/08 22:10 ID:5uDSXFl8
てか、新作出なくなっても山ほどゲーム積んであるから消化できていいかもと思っちゃう俺も不謹慎か・・・

949 :名無しさん必死だな:03/09/08 22:36 ID:I2lLrToy
>>947
いや、十分世間では悲壮感を感じてると思うよ。
ぶっちゃけゲーム屋でバイトしてる友人はむちゃくちゃ感じてますw

ただ、ここでは「悲観的であること→現状の方針(つまりソニー)を否定すること」なわけで。
2chってとこは、例え宇宙人が侵略しに来ても煽り合いする場所ですからw

950 :名無しさん必死だな:03/09/08 23:41 ID:t4ZMRK3T
>>941
何を今更。
ゲーム機がテレビに繋がった瞬間から他メディアとの競争に晒されている。
もはやプレイヤーがどうだの関係ないだろ。
プレイヤーがDVDになったからって映画は廃れたか?

951 :名無しさん必死だな:03/09/08 23:53 ID:t4ZMRK3T
>>949
ゲームマニアが黙れば業界は良くなるよ。
ゲームマニアがミスリードしてきた。
PS2不買運動だって全体の悪印象に輪を掛けているだけで、
ゲーム業界のためには全然なっていない。


952 :名無しさん必死だな:03/09/09 00:21 ID:hYaX5a7T
「ゲーム離れ」はPS2と関係ないと思う、
アメリカでイケルじゃないか?


953 :名無しさん必死だな:03/09/09 00:28 ID:S0QLZ6j9
ライトゲーマーはそもそも欲しいゲームをチェックして発売当日に買うとかはしない。
家電屋とかソフト屋に寄ったついでにちらっとゲームコーナのぞいてみる。

激安投売りワゴンコーナーをみる

とりあえず安い。キャッチフレーズはおもろそうだから買ってみるか
↓                 ↓
クソゲーじゃねーか   そこそこおもしろいかな
↓                 ↓
なんか馬鹿馬鹿しいな  なんか定価で買うの馬鹿馬鹿しいな。
↓                 ↓
携帯電話に金かけよ   安くなったら買えばいいや。そのぶん携帯に金かけよ。  
↓                 ↓
 →→ ゲーム離れ  ←←←

954 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/09/09 00:34 ID:wyLF6Ngd
>>951
ゲームマニア自体が減ったんだよ。いい加減気付けよな。
問題はそこにあるんだよ。

955 :名無しさん必死だな:03/09/09 03:14 ID:n9hDDkpe
>>951
ゲームマニアだけじゃなくてメーカーにも問題あるんじゃね?
ロクなゲーム作らんのに、少ないパイを必死に取り合ってよ・・・・お互い潰し合い、足の引っ張り合いしかしてないだろが。
最近メディアも業界の低迷要因にその辺を挙げるようになってきたぞ。

956 :名無しさん必死だな:03/09/09 06:38 ID:7n62HsaL
客に問題があるとか云々言う事自体大きな間違い。

最近、他の業界も頭痛くなるような厨客抱えてがんばってるのに
ゲーム業界だけ言い訳するわけにもいくまい。

957 :名無しさん必死だな:03/09/09 06:43 ID:8bhtOAqV
開発費とか無駄にかけすぎなんだよ、本来10-30万で十分売れたと
見るべき。

958 :名無しさん必死だな:03/09/09 12:10 ID:07N5HyN8
ミドルウェアについては、
「有益だが開発サイクルの短縮にはつながらない」
http://www.rbbtoday.com/news/20030906/13179.html

開発費を圧縮できるのならもっと日本でも利用すべき?

959 :名無しさん必死だな:03/09/09 12:16 ID:hYaX5a7T
4人1タイトル

960 :名無しさん必死だな:03/09/09 12:16 ID:fG+0VH1+
今日始めて気付いたよ。ゲーム業界が衰退したのは俺が居るから。
そういえばあの業界もその業界も全部俺のせいで衰退していった。
ひいきの雑誌やメーカーが潰れるのは日常茶飯事の出来事だし。

正 ・ 直 ・ す ・ ま ・ ん ・ か ・ っ ・ た

961 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:53 ID:xoA6YhUZ
あの無意味なデモムービーの制作費競争は坂口がはじめたんだろ。

あの〜ゲームの雰囲気を盛り上げる為のデモならわかるんだけども、
発売前のプレビューでウケさえ取れればそれでいいみたいなのが、
ありますからね。実際に通してやってみると、FFとか、なんじゃこりゃって
詐欺かよっていうほど取って付けたような映像。。要するにこいつらは
これがやりたかったのかと、俺らはどうでもいいのかと。おまいらがカッコ
つけてどうするんだと、思ったりするわけなんだけれども。炒ってよし?

962 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:53 ID:5gX4C/mB
■さんなんかは常に煙たがられてるわけですが。
売上至上主義と中古問題、ムービー開発費の高騰をもたらした業界の癌だといわれてる。
他社のゲームパクリまくって倒産に追い込み吸収、引き抜き、独占といえば■でしょう。

あの会社はとにかくお金持ちなんですよ。最初から。
資本に物言わせた宣伝広告(アニメ界とタイアップ)やってましたからね。
ロープレが好きな連中もいるにはいましたが成功せず、
結局ドラクエやクリスタルソフトの作ったロープレを奪うことで
大きくなっていったという感じですかね。「FF」を作ったのは誰なのか
という話も、ナーシャさんや外からの力添えが大きいんですよね。


963 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:54 ID:rb07fqk5

スクウェアの慢心 元凶は開発陣
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM
スクウェアはSCEから出資を受け入れる。ゲーム制作費の高騰や、映画制作費負担で
業績悪化したのが直接の原因だが、「真の敵は慢心だった」と鈴木尚スクウェア社長が振り返る。
デモムービーや背景の製作費が膨らみゲーム開発に必要な手元資金も十分になくなっていた。
このままでは人材も流出して数年で駄目になると思った。

964 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:55 ID:BfwICjrT
一年間通してやって来ましたが・・・。自由が売りのゲームというより
半強制ゲーム、修正の嵐ゲームですねw。そういうの毎回だから、ウンザリする。
ソロなんて10代で終了。以後はどんどん経験値もお金稼ぎもPT前提。Lvキャップ突破、
クエストも取り合い・・・。誰かの顔色伺ってレベル上げする毎日・・・利害が関係するので
仲良くなんて事は次第にできなくなってくる・・・。このゲームの悪名は各地に轟いてる。
誰に問題があるのかは一目瞭然だと思いますが、いい加減縛りをいれる様な変更を
入れないで欲しいと思う。
スクウェアにとって都合のいい世界だとつくづく思いました。このゲームに
希望を持ってる方、上辺だけでこのゲームに入るとロクな思いをしません。
全ての修正、方向性に嫌味しか感じられないし、お金稼ぎも雀の涙程度
に制限されるし、レベル上げも極端にツライい。そのくせ戦闘もワンパターン
でマップの移動にも無駄に時間を掛けさせられる構成。

媚びを売れとまでは言わないが、最低限、頑張って考え抜いて
選択したことについては、それなりの反応があって然るべきだと思ふ。

965 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:55 ID:WWOnBEwJ
FF11。このままにしておくつもりか?
小動物一匹連れてきて集団リンチしてレベルを上げるただそれだけのゲームに
なってしまっている・・・。本来レベル上げとはなんなのか。
レベル上げとは勝てない敵がいるときに仕方なく時間を取り行うものだ。
決してメインになる事柄ではない。ましてや自由度が最大の売りであるべきMMORPGであれば
なおさらのことであろう。しかしこのゲームのメインはレベル上げである。しかもレベル差が3も
開けば経験値が激減しレベル上げに支障をきたす。故に同レベル帯の人間としかパーティーを
組まなければならなくなる。だがそれにも時間が掛かりなおかつ前衛だらけで後衛は少なく結局
なにもできずに落ちるという全くばかけた事態が発生する。しかもソロでレベル上げも無理。
度重なる無意味なヴァージョンアップのおかげでさらに事態は深刻になっている。
これだけ騒がれているのになぜ開発者達は腰を上げないのか。

966 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:56 ID:bSLa/qmv
受注した量に対して初動が鈍すぎた。→怖くなった店長が店員に指示。
→店印が押してない新品を袋に詰めて中古業者へ。(中古業界の仲買業者)

7の予約販売(出荷の7割がコンビニ)が好調だったから。
あの頃はまだ「売れてた」でしょ。藁
コンビニから出た不良在庫が中古業者に流れて、それで
あっという間に価格暴落。(新品・中古共々ね。)

値段下げないようにってSCE通して小売店に通告出して圧力かけたり
出資5社で連携して中古業者を訴えて惨敗したり・・全てダメでした。
雑誌の「実売本数」は推計。でその推計の計算方法というのがすごい。
出荷のほとんどはコンビニへの自動出荷だったのに、消化率のデータは
一部提携店からの数値のみからの算出。(コンビニは大半が返品前提。)

自動出荷返品システムの本来の意義は、そこにはなくて、(デジキューブの話では)
欠品が出ないように多めに出荷する。そして、当分お店にストックし続けること。


967 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:56 ID:td2Z9orA

大人の事情ー「ファミ通クロスレビュー」レビュー

ファミ通のクロスレビューです。
ファミ通のソフトレビューは、発売前のゲームソフトに対して4人のライターが
10段階の得点で評価していくというのが特徴で、ファミ通の看板記事の一つとなっています。
ただ、その仕組みからも一目瞭然ですし、今や半ば常識的に知られていることなので
特に詳細には触れませんが、とりあえず毎回大人の事情というのを実感させてくれる
楽しいコーナーということで。

とりあえず裏の事情には触れませんが、ソフトの売り上げをマジで大きく左右してしまう
記事ですので、ちょっと今週号を取り上げてその記事のレビューをしてみたいと思います。

http://rossana.jp/blogs/osamu/archives/000014.html

968 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:57 ID:BgJsRkGP
Bデジキューブ
コンビニでの予約販売が好調に見えるが実際は本部に大量の在庫が残り
メーカーに対して返品交渉をしているとか、していないとか?最近ではデジ
キューブから撤退をするメーカーも出てきている。
 セブンイレブンの場合、ゲームはデジキューブから仕入れます。
ある程度はデジキューブが過去の実績に基づいて納品し、それで足りないと
店側が判断したら自己責任で発注します。もし売れなかったら、返品できる本数は
決まっているので、自己責任で発注した分は売れるまでその店の在庫になります。
ゲームは再販商品ではありませんが、コンビニでは契約でデジキューブの商品は
定価で売らなければならないらしいのです。
 某有名メーカーの、某有名シリーズRPGのスタッフが手がけたブランニューの
RPGがありまして、本部もデジキューブも売れる売れるって思いこんで、店側に
「自己責任でも在庫確保しておけ(発注いれておけ)」とプッシュしてきました。


969 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:57 ID:GU1DXLMF
 しかし結局そのブランニューRPGはほとんど売れ残り、在庫になってしまいました。
ちなみにブランニューRPG、ゲームとしての評判は極悪でした。買うほうの気持ちを
考えずに過去の成功事例にとらわれたいい例です。かくして、コンビニのバックルームには
売れる予定のないCD-ROMがデッドストックとして数十本単位で積まれたのでした。

 そして、これには後日談がありまして。 半年以上も在庫として抱えておりましたが、
本来返品できないはずのそのゲームを特別に返品が可能になりました。店側は一件
落着ですが、きっとデジキューブか、本部の人か、あるいは私の知らない人が泣いてた
んじゃないかと思います。セブンイレブンのバーゲニングパワーを見せつけられた一件でもありました。


970 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:58 ID:WkKY8zDY


この役立たず会社
すっかりたらい回しだな。

【デジキューブ】5%ルール報告 3日受付 
◇カルチュア・コンビニエンス・クラブ 3千株 13.93%(報告前22.73%)株券の処分




971 :名無しさん必死だな:03/09/09 14:59 ID:yqkwbQ38
少々強引かもしれないが、ゆでたまご作品とFFシリーズには
「読者&プレーヤー置いてきぼり感」という共通点があるんじゃないか。

そして「許されてしまったゆで作品」と「許されなかったFF」の違い。
それは結局、漫画やゲーム文化の最大の支持母体と言うべき70年代生ま
れが「ちょっと賢くなった」事によって、80年代に使った方法で90年代
にもだます事ができなくなったからなんだろう。たぶん、『キン肉マン』は
10年遅かったら売れなかったと思うし、FFも10年早かったら(RPG
が日本に根付いてないから売れたはずがない、というのはおいといて)、
少なくともストーリー面でこれだけ文句を言われる事はなかったはず。

972 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:00 ID:fAhuyFU+
このFFブランドで買い一体何回目の後悔だろうか
ストーリーは陳腐で吐き気がしてくる。これはFF7あたりからの
専売かしているからもうわざわざ語るまでもないだろう。

キャラの寒い変なノリやギャルゲー化もやめて欲しかった。

音楽も最悪。ストーリーも最悪。ムービーが荒い…戦闘がタルイ…
クリアするのが超簡単。キャラがブサイクになった。今までのFFの
良さを全てぶち壊してくれた1作でした。

はっきりいって『クソゲー』です(ファンの方失礼)

973 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:00 ID:95fnLqpi
中古屋にならべられた大量のFFX−2のカラ箱…。
発売してそんなにたっていないのに、もうこんなに沢山の人が売りにきたんですね。
Xをはるかに上回る数でした。まぁ確かにあの内容では…といったかんじですが。

スクウェアさん、Xの素材をそのまま使いまわして作るなどいろいろと
開発コストを下げて儲けを増やそうとしている魂胆が見え見えで最高です。
ペルソナ2罰も大半は使い回しでしたが、あとの半分は新要素で
ボリュームアップしてましたし、続編として十分楽しめましたよ。


974 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:01 ID:AU4trQW4

いままでTから]までやってきましたが、もうFFはだめでしょう。
肝心のストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。
さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
また、弱い敵ばかりのエリアに、急に強い敵が出てきてすぐに全滅させられるなど、
ゲームバランスも最悪。謎解きも理不尽なものが多く、くだらない作業を強制される場面も多い。
ゲームと呼ぶには苦痛が多すぎる。

975 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:01 ID:XHt2ACho

FF]に酔ったスクウェアの人間が自己満足で作ったクソゲー。
既出の批判する点は避けて言わせて頂きますと、
よく「ミニゲームやミッションの数が膨大でやり込める」と聞きますが、
ストーリーと関係の無いモノが全体の90%を占め、ただ行ったり来たり
して広いマップを右往左往させられたり、ひたすら神経と時間をすり減ら
す様なミニゲームの数々を「ボリュームがある」と表現されてはたまりません。
しかしこなさないと重要なアイテムは手に入らず、飛ばすと直ぐクリアしてしまいます。


976 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:02 ID:AihQyZn6

いまやFFは駄作の代名詞になりつつありますね。CGムービーを
ゲームと偽って売ったり、ソフトを買わせてなおかつネット接続
しないと出来ないゲームを作ったり。(オフラインで出来ないゲームじゃ
ソフトにして売る必要ないと思うけど。)ユーザー無視の姿勢はどんどん
エスカレートしていきますね。まあ、CGの学校卒業した創造性に乏しい
人間達が何処かの映画や漫画読んで得た情報を自分達のアイデアと勘違い
しながらゲームを作るのだから仕方ないんですが。プレステ第一弾からもう
FFはダメだと思っていたけどやはり変わる事は出来なかったみたいですね。
皆さんも無駄金を使いたかったら買ってみると良いですよ。(中古で買っても
損だと思いますけど。)


977 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:02 ID:Iv+tZYtA
売上至上主義のスクウェアらしい大駄作。
男ウケするヒロインを出せばいいってものじゃない。そして女ウケしない主人公。
自由度の少ないストーリー弱い敵…なんだこれは?「声」システムにはあえて触れませんが
声の有無以前の話です。まず、世界観がかなり無機質な印象を受ける。どこもかしこも錆び
ついた寺ばかり。まあ、これはストーリー上仕方がないのですが。爆

今回はほんっっとにヤバイくらいスクウェアの作った線路に
そった内容でした。自分でフィールドを動き回る自由度、
プレイヤーのゲームの世界(ある種の異世界)の中での自己の
自由行動、そして別の自分を演じる、それが微塵も感じられませんでした。


978 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:02 ID:DwqfLTQe
別に声が入っているのが嫌とかそういう問題ではなく、これで感動しろっていうのは
あまりにもプレイヤーを馬鹿にしすぎている。まぁ単純明快、お約束、且つ
ヨワヨワでファザコンで他力本願な主人公(某カルトアニメの「父さんなんて大嫌い
だぁ!」ってアレですね)に"ひたむき"なヒロイン、という典型的な骨組なので水戸
黄門を見ているように安心でき、「感動」できるっていう方の気持ちもわかりますし、
否定する気もありませんが、生理的に受け付けない、という感想も多く聞かれます。

「幼稚」と「子供向け」は違います。「子供向け」と謳われていても、大人が深く考えさせ
られる作品もある。最悪なのは、「大人向け」の「幼稚」な概念を鳴り物入りで表面に
押し出している作品。もういいかげん、一方的に踊らされるイベント主体型のハデな映像も、
死体系のキャラ絵も飽き飽きです。「9」は良作でしたし、「12」もシナリオ、キャラデザとも
に8や10とは別の方が手がけるそうで、今後のこの会社のシリーズ展開に希望が持てますが・・・

979 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:03 ID:cmPfv/BD
当然10となれば、さらにPSの次世代機、PS2ならあれぐらいのムービー(人形)
になるのは当然でしょう。女のセリフは徹底的に寒い。臭くないセリフが
一つもない。主人公もヒロインも、昔からあるアニメやゲームの定番キャラ。
単なるコミュニケーションの甘さが、寒いセリフに繋がっているとは思うが。
人間に無知なストーリーだと思う。CGも高い評価がありますが、別段ゲームマニア
でない私からすれば、表情が硬い。2時間やって売りました。最低のゲームだと思う。

980 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:03 ID:3IfBMZn5
ゲームを「している」というより「させられている」感じがしました。
戦闘もだらだらとして、システム的にも快適とは言い難く、遊びという一点だけ見れば
\の方が優れているでは?「8」同様、ストーリーの底の浅さ、深みのなさが気にかかる。
システム面でも、頻繁に挟まれるイベント部分(やたら長い)をスキップできないので、
強いボスキャラの前のイベントを何度も見なければならなかったりしてうんざり。
某カルトアニメに酷似した父親との葛藤やカタルシスを、どうしても2生理的に受け入れられない、
という人もまた多い筈。あとシステム面の(やった方ならわかると思いますが)の、難易度は低い
くせにやたらと時間をかけて何回もやり直しを強制させられる場所にもうんざり。プレイする側の
「心地よさ」よりも、作り手の「いかに自分たちはすごいか」を優先してしまっている、と受け取られ
ても仕方のない作りになってしまっているのが残念。


981 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:03 ID:Aos3mtfv
ストーリー、イベント共全て蛇足的、戦闘もテンポこそいいが単調。
あと読み込み遅すぎ。ボリゴン数上げて粗を隠そうとしてるんだろうけど
ユーザーの精神的負担を考えれば、絶対にこんなことは出来ない筈。

ゲームの進め方は、選択式。自由に物語をつくってくださいとか謳い文句にしているが、
あれは嘘。
実際は、主軸となる物語は一本の道ができていて、サブイベントを自由に選んで楽しんでね、
という程度のもの。


982 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:04 ID:vc86Fc10
なんかもう「スクウェア」って聞くだけで「はあ?」ってなるほど落魄れた。
星一つですが星はないものと思って下さい。

これは革新ではなく、継続でもなく、暴挙に近いものがあります。細かいクレームを言えば
本当にきりがないのでここでは伏せますが、こんなにイライラしたゲームは今までありませんでした。
いろんなところで書かれてあるアンケートやコメントには明らかに不評なコメントなどが多数を占めています。


983 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:04 ID:hG8DwBsj
FF11。このままにしておくつもりか?
小動物一匹連れてきて集団リンチしてレベルを上げるただそれだけのゲームに
なってしまっている・・・。本来レベル上げとはなんなのか。
レベル上げとは勝てない敵がいるときに仕方なく時間を取り行うものだ。
決してメインになる事柄ではない。ましてや自由度が最大の売りであるべきMMORPGであれば
なおさらのことであろう。しかしこのゲームのメインはレベル上げである。しかもレベル差が3も
開けば経験値が激減しレベル上げに支障をきたす。故に同レベル帯の人間としかパーティーを
組まなければならなくなる。だがそれにも時間が掛かりなおかつ前衛だらけで後衛は少なく結局
なにもできずに落ちるという全くばかけた事態が発生する。しかもソロでレベル上げも無理。
度重なる無意味なヴァージョンアップのおかげでさらに事態は深刻になっている。
これだけ騒がれているのになぜ開発者達は腰を上げないのか。

984 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:05 ID:oCHuwhYE
一年間通してやって来ましたが・・・。自由が売りのゲームというより
半強制ゲーム、修正の嵐ゲームですねw。そういうの毎回だから、ウンザリする。
ソロなんて10代で終了。以後はどんどん経験値もお金稼ぎもPT前提。Lvキャップ突破、
クエストも取り合い・・・。誰かの顔色伺ってレベル上げする毎日・・・利害が関係するので
仲良くなんて事は次第にできなくなってくる・・・。このゲームの悪名は各地に轟いてる。
誰に問題があるのかは一目瞭然だと思いますが、いい加減縛りをいれる様な変更を
入れないで欲しいと思う。
スクウェアにとって都合のいい世界だとつくづく思いました。このゲームに
希望を持ってる方、上辺だけでこのゲームに入るとロクな思いをしません。
全ての修正、方向性に嫌味しか感じられないし、お金稼ぎも雀の涙程度
に制限されるし、レベル上げも極端にツライい。そのくせ戦闘もワンパターン
でマップの移動にも無駄に時間を掛けさせられる構成。

媚びを売れとまでは言わないが、最低限、頑張って考え抜いて
選択したことについては、それなりの反応があって然るべきだと思ふ。

985 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:06 ID:wMmfdPQT
ドラッグオンドラグーン、動いてるとこ見たけど、なんか動き硬。
地上戦と空中戦シームレスで繋がってないみたいだし、
キャラゲーったってシナリオはキャビアの莫迦が適当に書いてるだけだし。
無双とパンツァードラグーンのナンチャッテだけじゃな。
正直またバウンサーん時みたくムービーだけの糞で終わりそうな悪寒。

「ドラッグオンドラグーン」 (救え煮)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/dod.jpg

「Z.O.E.2 -ANUBIS-」 (粉味)
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/trial_22.html

「ドラオン」 救え煮マンセーのファミ通でさえ 8+7+7+7=29点

PS2 真・三國無双3(コーエー) 36点
SS パンツァードラグーン ツヴァイ(セガ)   35点
SS AZEL−パンツァードラグーンRPG−(セガ)    35点
XB パンツァードラグーン オルタ(セガ)      35点

986 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:06 ID:poAm6O7i
売り逃げ!アクワイア公式HP閉鎖・トンズラ侍パート4
1 名前: 馬並 投稿日: 02/03/09 10:06

いろいろと作戦勝ちしたアクワイアのバグ糞ゲー「侍」に関するスレッド。
前スレ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1013603254/
過去ログは>>2-999あたり
2は誰か勝手に取ってください。

http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1015/10156/1015636012.html

987 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:06 ID:fG+0VH1+
>>971
確かに FF は既に 4 からどうしようもない糞ストーリーだった。
1〜3 にはストーリーらしきものは無かったから、
FF のストーリーは最初から腐っていた事になる。
だから >>974 みたいなのが偉そうな口きくなと言いたくなる。
ダメだと気付くのが遅すぎ。

988 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:07 ID:A5VAU6+y
>DRIVING EMOTION TYPE-S (SQUARE)

このゲームは「重い、爽快感がない、出来の悪いGTのコピー」という印象しかありません。
ロードは遅いしGTと比べて何か新しい要素がある訳でもない、絵がきれいなのはPS2なら
当たり前だがきれいなだけというのは問題外です。リプレイを見ていると、4本のタイヤで
きちんと走っていないような挙動が見られます。「忠実に挙動をシミュレート」ってパッケ
ージに書いてあるならもっときっちりやって欲しかったです。車が停止したときのハンドルが
異様なまでに重いので、壁に接触すると復帰するまでの間にトップとかなりの差がついてしまう
こともしばしば。皮肉にもこの辺だけが「実レースのようでリアル」です。コントローラの
アナログ設定次第で重いという感覚を少しだけ取り除くことが出来ますが、デフォルトであの
設定なのはかなり問題ありでしょう。とにかく全般的に走っていて楽しくないです。一晩ほど
遊んでみましたが、やっぱり私はこのゲームは我慢できません。あと個人的に、初期状態の
車にスバルの車が入っていないのが気に入りません。


989 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:07 ID:fI00jArO
発売日初日に購入したのですが、いざやってみると全然真っ直ぐに走らないし、
画面はとっても見にくいし、良いところが無かったように思います。
(GT2と比べるとはるかに面白くない。)実際に近づけるのは良いのですが、
60k程度で普通の車はふらついたりしません。結局すぐに手放しました。
プレイヤーが何を求めているのか、もうちょっと調査した方が良いのではないでしょうか?


990 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:08 ID:yRhE2PDA
 99年、何気なく「プレイステーションマガジン」を読んでいた。
編集長が自分のコーナーで「あるゲーム」について書いたところ、
スクウェアが難癖をつけて「聖剣伝説」の取材を拒否したという話が載っていた。
その、「あるゲーム」というのが、「レーシングラグーン」であった。

 編集長の書いた内容は「レースとRPGの融合というが、レースゲーム部分と
RPG部分がはっきり分かれていて、既存のシナリオつきのレースゲームと
大差ないではないか」という内容。…だったと思う。

 聖剣の取材拒否は本当にひどい話だ。ぜんぜん関係ないタイトルだからだ。
(開発部は近いようだが)。取材拒否するのならレーシングラグーンのほうを
やればよいではないか。

とにかくこの件は聖剣にもラグーンにもマイナスになったのは間違いない。
ちなみにスクウェア広報は今でも問題あると思う。

991 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:08 ID:yJWYCD1i
 しばらく経って、かの「超クソゲー2」にもラグーンが載っていた。
 とにかく操作性が悪い。レースゲームなんてやった事もなかった私だが、それでも
このゲームのひどさはよくわかった。曲がらん、または曲がりすぎる、ぶつかってすぐ止まる。

 操作性だけではない。ロードが遅い。イベントを見たらエンディングというので、街の施設
を回るが、敵と遭遇しても勝ち目はないし時間がかかるのでひたすら逃げ回った。
 いや、笑ったのはそこだけではない。奇怪なポリゴンモデルの登場人物が奇妙なモーションで
カクカク動きつつ、「てめえのレジェンドもここでTheEnd」とかインチキ英語まじりで会話してくれる。
そして話の流れを無視するかのような突き放してクールな主人公。「伝説が蘇る夜か…くだらねえ」

992 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:09 ID:Y7/Yjhgy
ドラッグオンドラグーン、動いてるとこ見たけど、なんか動き硬。
地上戦と空中戦シームレスで繋がってないみたいだし、
キャラゲーったってシナリオはキャビアの莫迦が適当に書いてるだけだし。
無双とパンツァードラグーンのナンチャッテだけじゃな。
正直またバウンサーん時みたくムービーだけの糞で終わりそうな悪寒。

「ドラッグオンドラグーン」 (救え煮)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/dod.jpg

「Z.O.E.2 -ANUBIS-」 (粉味)
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/trial_22.html

「ドラオン」 救え煮マンセーのファミ通でさえ 8+7+7+7=29点

PS2 真・三國無双3(コーエー) 36点
SS パンツァードラグーン ツヴァイ(セガ)   35点
SS AZEL−パンツァードラグーンRPG−(セガ)    35点
XB パンツァードラグーン オルタ(セガ)      35点


993 :名無しさん必死だな:03/09/09 15:46 ID:ZVqi/AWR
ここもコピペだらけか

994 :名無しさん必死だな:03/09/09 17:07 ID:cMoXxGXg
なんかのおまじないですか?>長文コピペ

995 :名無しさん必死だな:03/09/09 18:12 ID:hYaX5a7T


996 :名無しさん必死だな:03/09/09 18:14 ID:hYaX5a7T
長文コピペすね

997 :名無しさん必死だな:03/09/09 18:15 ID:sQAGT22I
ウメ

998 :名無しさん必死だな:03/09/09 18:18 ID:2Orf1OhS
まんこだろ

999 :名無しさん必死だな:03/09/09 18:23 ID:2Orf1OhS
いや、チンコだろ

1000 :名無しさん必死だな:03/09/09 18:24 ID:TkVW2Nsw
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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