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【CESA白書】ゲーム離れ深刻【ゲーム人口減】

1 :名無しさん必死だな:03/07/28 17:40 ID:8dd7Hagy
「ゲーム離れ」進行浮き彫り・・・出荷額、人口減少

 ★ゲームビジネス、急減速=02年は2ケタ落ち込む−業界団体調べ

国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会(CESA)が
28日まとめた2002年の家庭用ゲーム出荷額は、1兆2624億円と前年比13.4%減少した。
2ケタの落ち込みは、調査を始めた1996年以来初めて。
同協会の推計によると、02年のゲーム人口も2360万人で7.3%減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all


2 :名無しさん必死だな:03/07/28 17:40 ID:+80WqajO
ゲーム人口は2000万人もいないだろ

3 :名無しさん必死だな:03/07/28 17:41 ID:5FQ/aRW4
重複か・・・
こっちはpart2として使うのがよろしいかと。

4 :名無しさん必死だな:03/07/28 18:27 ID:E1LVV205
「ゲーム離れ」進行浮き彫り・・・出荷額、人口減少
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059381403/


5 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/28 19:50 ID:OqCxTxzT
スレ立て前の検索離れが深刻。

6 :名無しさん必死だな:03/07/29 15:24 ID:nlfjJlZ0
昔よりゲームに割く時間が少なくなったという、若年層のゲーム離れが結構深刻かな。
テレビゲームの洗礼を受けた団塊ジュニア以降の世代にとってはゲームは特別なプライオリティを持つ
最先端の娯楽だったが、今の若い世代はそうでもない。
携帯電話にプライオリティを持つ。

携帯電話以前、携帯電話以後という風に世代を区切れるだろうね。

テレビゲームは携帯電話以前の世代の古きよき娯楽程度のノスタルジックなものでしかなくなっている。

7 :名無しさん必死だな:03/07/30 03:57 ID:82imTF9/
ゲームはおしゃれな娯楽からダサい娯楽と化してしまったか

8 :名無しさん必死だな:03/07/30 04:57 ID:dMw3WPOg
02年米国ゲーム・ソフト市場、売上高が過去最高に
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=228409&FORM=biztechnews

米国ゲーム市場、2007年には73%増の135億ドル規模に
http://gameonline.jp/news/2003/06/12011.html

欧州ゲーム市場は2008年までに200億ドルまで成長
http://gameonline.jp/news/2003/06/22002.html

●日本国内市場規模は18.3パーセント減少
http://www.famitsu.com/game/news/2003/07/29/103,1059462508,14326,0,0.html

国内市場は99年からシュリンクを続けており1987年頃のファミコン期の5000億円の市場規模まで衰退している
1986年の市場規模は6000億円

9 :名無しさん必死だな:03/07/30 08:57 ID:jnIUWGIw
今は携帯電話で「最近ゲーム買わなくなったな・・・」「あ、俺も俺も」
という話題をするのがイケてる。
落ち目産業に対する扱いはこんなもの。

10 :名無しさん必死だな:03/07/30 09:44 ID:b9ygWzJs
欧米はうらやましいなあ

11 :名無しさん必死だな:03/07/30 11:21 ID:AzgpMihV
確かもう日本はゲーム機の世帯普及率が75〜80%超えちゃってて限界だそうで。
米国50%、欧州は25%くらいだからまだまだ開拓の余地があるらしい。

12 :名無しさん必死だな:03/07/30 16:48 ID:owdP2k0J
衰退しすぎ

13 :名無しさん必死だな:03/07/30 20:05 ID:NU9pZ7tT
アメリカの家庭の3分の2がゲームをプレイ (Silicon Valley Biz)
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=SVBIZINK3.story&STORY=/www/story/07-29-2003/0001991294&EDATE=TUE+Jul+29+2003,+01:15+PM
Ziff Davis Mediaのレポート
「Target the Gaming Life: Digital Gaming in America 2003」
によると、アメリカ家庭の63%がゲームをプレイしているそうです。
プラットフォームは家庭用ゲーム機に限らず、
PDAや携帯電話でプレイしている人が14%とのこと。
またオンラインゲームも一般的になってきていて、
ゲームをプレイする人のうち66%がインターネットでプレイ。
そのうちXboxでプレイする人が4%で、PS2が8%だそうです。

Ziff Davis Game GroupのLee Uniacke氏は、
「今回の調査でビデオゲームがエンターテイメントとしてますます人気が出てきていることがわかります。
ゲーマーは主流派になりつつあり、その行動が映画や音楽にも大きな影響を与えます」と語っています。


14 :名無しさん必死だな:03/07/30 20:08 ID:V4TEUhGc
>>9
携帯は欧米でも普及してる。
日本のゲーム保持率も高いはず。


問題は制作側が楽しめるソフトを供給しないこと。

15 :名無しさん必死だな:03/07/31 03:20 ID:uxU0Jh2F
米国の携帯電話事情って規格・機能がバラバラなのと、
広い国土全部を通話エリアとしてカバーしきれない上
通話料が高めでいまいち米国民に浸透してないそうだけどなあ。
欧州の事情はよくわからないけれど。
北欧では日本より先んじて超携帯電話国家ではあったね。

16 :名無しさん必死だな:03/07/31 06:42 ID:1GITp7gh
>>13
しかしまあここまでゲームがホットな娯楽になるとは驚き。
映画と音楽の本場のあのアメリカで、
ゲームがそれに匹敵する市場規模と主流派的イメージを築いたのだから。
アタリショックから一転してここまで上りつめたのはまさにアメリカンドリームだな。

17 :名無しさん必死だな:03/07/31 12:04 ID:YHFoKrQI
向こうはまさに市場のニーズと送り出すゲームが合致しているんだろうね。

18 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:00 ID:cAvsJyKP
age

19 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:02 ID:vKNL48ew
まぁ、ゲームをしないでここに書き込んでる奴らがA級戦犯な訳だが。

20 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:04 ID:hOE8JaXk
♪マ〜ルハの牛丼 マ〜ルハの中華丼

21 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:06 ID:Dyj3onoA
もともと業界ネタを追い求める奴はあんまゲームしないだろうな・・・

22 :衝撃!!FFはもう時代遅れ!!:03/08/01 23:10 ID:5Wt8MguB
大阪コナミの副社長、長江氏いわく
http://www.geocities.jp/jintosi/sub2-29.htm
FFシリーズのように話の作りこみと映像の作りこみを必要とする形のゲームは
もう時代遅れで「ジャパニーズスタイル」のゲームでは世界では通用しないと
学会では話しておられました。

世界企画のゲームというのは人口知能を搭載した自分というキャラクターと
他のキャラクターが同時に思考し動き状況を変え
ていくシミュレーションゲームが主流であるという事らしいです。いわゆる飛
行機を飛ばす「フライトシミュレーター」や自分の国家を一人単位から動かし
て作っていく「エイジオブエンパイヤー」、リアルタイムシミュレーションの
「クロースコンバット」等が中心となっています。世界を作っていく「シムシ
ティー」を中心とするシリーズはパソコンゲームの業界では今でも新しい視点
でゲームが次々出されて売れています。

23 :19:03/08/01 23:12 ID:vKNL48ew
>>21
そぉ?昔はかなりなゲーム好きだったよ。
ま、昔の鈴Qみたいに泊り込んで体感ゲームを作るバカが少なくなったって事でしょ。


24 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:12 ID:uezPDKWs
そらそうだろ

25 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:18 ID:ns7svOTP
まあ泊り込んだからとていいゲームが作れるとも思えないのだが。。。
シミュレータ志向の時代が来るとまたQの出番が来るかもしれないね。

26 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:19 ID:JwDrX6z0
日本人はRPGみたいなのが好きだけど、あの手のゲームの面白さ
の核心というのがストーリー展開や映像を楽しむという点なんだよね。
つまり本や映画にあるような面白さ。けど、そういう面白さって
インターネットにもあるんだよ。ハイパーリンクをクリックして
いくと次々と色んな情報が見れる。日本人はインターネットで満
足してしまってゲームから離れていったんだよ。

27 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:22 ID:vKNL48ew
いや、情熱は必要。
その情熱の集大成がシェンムー。
そりゃゲーム離れするって。あ、結論逆になったわ(藁

28 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:24 ID:q7157ae1
情熱の空回りだな(藁

29 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:29 ID:OduIyhGl
まあ、今までゲームを買っていた携帯とネットとDVDに流れてるのは確実なんだよね。
どんどんゲームの優先順位が下がってる。

CESAゲーム白書より
首都圏と京阪神に住む一般ユーザーに対しアンケート調査を実施した結果によると,
1カ月の小遣いの使い道平均では「携帯電話・PHSの通信費」がトップで6648円。
「インターネットに関する通信費」が2981円で続いた。「ゲームソフトウェアの購入」は12項目中で6位(1724円)だった

30 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:29 ID:OduIyhGl
一般世帯生活者を対象にした「年間の余暇活動支出内訳」を調査したところ、
「携帯電話」「インターネット通信費」「DVD映像ソフトの購入・レンタル」等が上位を占めており、
ユーザーの意識変化、これまでは大きなウエイトを占めていなかった他分野への支出分散がうかがえます
http://report.cesa.or.jp/game/game2001.html

また、一般生活者を対象にした調査では普段ゲームに接している層の減少傾向が進 み、
その一方で以前はゲームをしていたものの最近はやらなくなった層や、
今後ゲー ムをやるつもりがない層が増加傾向にあることがわかりました。

以前よりゲーム以外 への小遣い支出の分散傾向が見られましたが、
今年は昨年と比較し、「携帯電話・ PHSの通信費」「インターネットに関する通信費」が
上昇する傾向が確認されており ます。
http://report.cesa.or.jp/game/game2002.html


31 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:31 ID:vKNL48ew
でも、ゲーム離れとか言っても携帯でゲームしてる奴は多い。
特に、妙齢の女性。

なんでお前見てるんだよ、という突っ込みはしないで欲しい。

32 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:35 ID:ib0zEncB
大体、ゲームで遊ぶ筈の学生層がゲーム買ってないし。
現にPS2ユーザーの大半が社会人だし。
そらゲーム売れなくなるって。

33 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:35 ID:OnzRJOH3
あちゃあ。palmでコラムスしてたの見てたのお前か

34 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:35 ID:srUiQAIa
携帯ゲームは「携帯電話の通信費」の方に含まれてるんだろうなあ

35 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:46 ID:TPMwiry8
やっぱ携帯でゲームが最強。たいていメール打ってると思われるから恥ずかしさを感じずにすむしね。

そもそもテレビを占有してどっしり腰をすえてゲームするスタイルが、特に日本人に合わなくなってきてるんだよ。

テレビ占有して両手ふさがれて何もできない。

ネットや携帯なら、ながら状態でテレビ見たり音楽聴いたりDVD映画見たり出来るしね。

36 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:53 ID:Dyj3onoA
>「ゲームソフトウェアの購入」は12項目中で6位(1724円)だった

これだとシンプル1500しか買えないな・・・

37 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:59 ID:97hbo2PQ
>>31
そうだね。
ハードの裾野が広がったと見た方が良いのかも。
携帯電話アプリとか、ネット上のサイトとか。
PCゲームもネトゲとかが進化してきたし。

38 :名無しさん必死だな:03/08/01 23:59 ID:etbRo3tb
こないだガム食いながら外人と英語でくっちゃっべてる妙齢の女性をみた。
しかもベタベタくっ付いて恥ずかしいったらありゃしない。
田舎の電車でそんなことするなよな。ったく。周りの目を少しは気にしろってんだ。

それはそうとゲーム業界いよいよもう終わりだな。

39 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:01 ID:HeZ9t5uD
これだけゲーム離れが深刻なのに、ゲーム脳とかの本を書いてる香具師は
よほどのヴァカだな

40 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:01 ID:yaGOVODK
正直なところ、社会に出ると自分の人生がゲームそのもの。
ライフが減ったら病院行くし、上司受けのパラメータを伸ばせば出世もする。
リーダークラスになれば、正に組織はパーティ編成。
人事が酒場みたいなもんか。あいつ使えねーよ、とか。
こいつ、根性のパラメーター伸びてきたな。
そろそろジョブチェンジさせてみっか。
なんだよ、使えなくなっちゃったよ。たりーなー、最初からだよ、とか。

こんな感じで人生ゲームが進行するわけだ。
定年でスタッフロールが流れて終了。
この人生ゲームに疲れたら、段ボール使用の裏面開始。

こんなゲームやってらんない。まじで俺のゲーム離れ深刻(藁



41 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:07 ID:4Ser4Pqr
人生ゲームと重ね合わせると萎えるから欧米みたいにアクション/スポーツ/レースしかしないのがいいんと違うw

42 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:12 ID:9uUgJ2fl
面倒くさいゲームが増えた。
その割に面白くない。

43 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:16 ID:wYSPbBSw
お前ら、ゲームができなくなることと、ネットに繋げなくなること
どっちが耐えられない?

な?ゲームなんてそんなもの

44 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:20 ID:pJL+KTUe
PS2が糞ゲーを出すから。正確にいうと、PS2にも面白いゲームはある。
しかし、メーカーは芸人が声当ててるゲームとか
内容の薄いゲームをプッシュする。
一般人(馬鹿)はそういうゲームだけやって
「最近のゲーム面白くねぇー」という。
そこら辺歩いてる馬鹿に聞いてみろや、どんなゲーム持ってるか。
出川も妊娠もセ川も痴漢も失笑するようなタイトル出るぜw
「おいおいw、そのゲームで楽しめるなら凄いわw
ゲーオタの素質あるんじゃないw」オレの口癖。

45 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:21 ID:YjqJ/vLU
仕事でも使うしねえネットは。
しかもネット上でタダゲーもあってゲームを内包してるしな。
勝てるわけもない。

46 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:22 ID:JuVwdxvj
ゲーム性を軽視すると商品の特徴が生かせなくて他メディアに負け、
ゲーム性を重視すると面倒臭くなってゲーム離れが加速する。

即ちこの業界は行き詰ったわけだ。病気で言うと末期ガンみたいな状態。

47 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:25 ID:PKjPw+D7
そこで構造改革ですよ!!!
そして、その手始めとして
好きなものは好きだからしょうがない!! -FIRST LIMIT & TARGET+NIGHTS-(仮題)
http://www.famitsu.com/game/coming/2003/07/24/104,1059026892,14173,0,0.html

ですよ!!!!!

48 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 00:29 ID:opY4a4cg
腐女子層を取り込むことで、ゲームへの支持者を増やすという方針か

49 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:29 ID:vaOHYYM4
こんな斬新なゲームが出てくるならまだまだ日本のゲーム業界も捨てたもんじゃないな

50 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:34 ID:1oVDAskQ
>>46
確かにもう完璧行き詰ってるな。
また不動産業者とか、ビデオ屋とか、養殖業とかが参入してきて、
目新しいゲームを作ってくれるといいのだが。

51 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 00:37 ID:opY4a4cg
ゲームの殆どが「他の分野のシミュレータ」みたいなものですからね。
ウナギ養殖「ゲーム」、悪代官「ゲーム」、裏ガラス職人「ゲーム」、人生「ゲーム」
と、何でも取り込めてしまうところが下衆な文化だと思われているのかも?

52 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:46 ID:k2ZyP/vF
裏ガラス職人「ゲーム」なんかあるのかいな・・・
つーかそういうのを推し進めて職業訓練系のゲームを
文科省や労働省タイアップとかで作っていけばいいのに。
次にゲームの生き残る道は確実に一定の需要が見込める教育・学校分野だね。
イメージアップでウマー。

53 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:48 ID:p9ZPogyv
勉強をしている感じでちょっと嫌だなぁ

54 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:51 ID:5gM3cPTn
>>43
う〜ん・・・
痛いとこ付くねぇ

55 :名無しさん必死だな:03/08/02 00:56 ID:k2ZyP/vF
>>53
いや学校に納入すんだからいいでしょ。市販するのはちときついと思われ。
パソコンだってNECなんか企業や役所への納入の利益がでかいからシェア維持できてるわけだし。

56 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 01:00 ID:40LwLnzA
>>26 :名無しさん必死だな :03/08/01 23:19 ID:JwDrX6z0
>日本人はRPGみたいなのが好きだけど、あの手のゲームの面白さ
>の核心というのがストーリー展開や映像を楽しむという点なんだよね。
>つまり本や映画にあるような面白さ。

この考えは最近のへぼゲーマー特有のRPG観だと思う。
そういうのは求めてないんだよね。真のゲーマーはさ。
ストーリーなんて食いつきを良くする為の餌なんだよ。

撒き餌でお腹いっぱいにしてどうするって感じだよな。今のRPGは、、、
しかもオナニーシナリオ爆発で痛いったりゃありゃしない。

57 :名無しさん必死だな:03/08/02 01:16 ID:3qd+etlv
>>56
おまえのRPG観押し付けてんじゃねえよ。
ゲーマーに真も偽もあるか。
何、勘違いな選民意識持ってるんだ?

別にストーリーや映像を追求してるゲームがあってもいいんだよ。
おまえは勝手にゲームを狭義してるだけ。
その勝手に作った枠から外れたゲームは認められないだけ。

58 :名無しさん必死だな:03/08/02 01:37 ID:ZAqpyhzB
あの頃は良かった的な懐古主義って、実は自分が成長できなくなっただけなんだよね。
つまりジジイ。

59 :名無しさん必死だな:03/08/02 01:43 ID:L6BBHU0q
>>58
そういうタイプは妊娠に多いよな
そして何かにすがりついて絶対的に有難がる

年寄りにとっての宗教や天皇と
妊娠にとっての任天堂は同じだな

60 :名無しさん必死だな:03/08/02 01:48 ID:aMHS5shv
年寄り共は姥捨山に、妊娠共は保健所に。

61 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 01:59 ID:23pGWvL0
昔のゲームが良かった=懐古主義 と取られがちだが、それは違う。

今の日本のコンシューマ・ゲームは、技術的な進歩からも、システム的な
進歩からも、コンテンツとしての成熟からもかけ離れたものになっている。

つまり、販売数確保のための縮小再生産とゴテゴテした装飾ばかりが
ついて、何も目新しくないソフトばかりになっている。

昔のゲームが良かったというのは、技術の進歩とコンテンツの進歩が、
シンプルな表現上で理想的なバランスで起こっていた時の状態を
懐かしんで言っているんだろう。

それは、非常にまっとうな意見だと思う。
もちろん、まっとうな意見だからこそ、新しい革命的なゲームで打ち
壊されるべきであるとも思うのだが。

62 :Bo:03/08/02 02:07 ID:3XhQ7zoh
何がしたいのか、何を生き残らせたいのか、というのをまず問題意識を
持つ人それぞれが持つ必要があるのかも。結局のところ自分個人が
望んでいるのは何かというところを。

教育や福祉分野に参入して、うまくいけばゲームも業界も生き残るけど、
しっくりこない人は多いと思う。携帯電話やブラウザで無料or低料金ゲームを
遊ぶプレイヤーが増えることも「ゲーム離れ」に含まれると感じると思う。

・ゲーム・おもちゃ小売店でのパッケージ販売
 =「ゲーム」売上ランキングの集計対象

ネット、携帯、PC、webのようにここから離れると、「形」が変わってしまう。
バイクが売れないから車作ろうとか、電車の方がスゴイからそっちだとか、
飛行機のほうが進んだ乗り物だとか、いや自転車が求められているとかそんな感じ。

63 :名無しさん必死だな:03/08/02 02:07 ID:3XhQ7zoh
実のところ、「質のみが向上することで問題が解決する」ことを望んでいるのであって、
形が変わることは望んでいないのだと思う。
ただ形の変化も小さなものと大きなものがあって、小さなものの代表として
ギャルとかムービーとか厨房シナリオとか○押してるだけとか言われるような
ものがある。そのへんのミクロなレベルでは質か形かが混ざっているけど、
ランキングの対象であるならば、どうあれ範囲内の形の変化だと思う。

ゲーム離れの解消方法の主な方向として…
・納得されにくい方向 … 形の変化をともなうもの(携帯、ネット、ビジネスモデル、教育福祉)
・納得されやすい方向 … 質の向上だけで問題が解決することを謳う

HL2系論が反発を受けやすいのは、形の変化が含まれているから。逆に
強く推す人は質の向上が主と捉え、時代の必然としての形の変化も、上に
乗るゲームの形は現状を保ったままでも可能だと考えているか

64 :Bo:03/08/02 02:08 ID:3XhQ7zoh
ら。(制作サイドでの大きな意味があり、それはプレイヤーへ還元される。と考えている)。

形と質の別け方や度合いが個人で異なる。
形と質はマーケットの違いのようなマクロレベルになれば共通して別ける方向に
あって、ミクロレベルでは不可分という方向になると思う。ただそこを自覚しない
でごっちゃにしているだけだと、話が形と質を無秩序に行き来して、議論としては
明確さを欠いて進みにくくなる。

自分自身が、マクロレベルでは何の形が変わっても許容できて、また許容できな
いのか。ミクロレベルではどこまで形で質なのか、不可分な範囲はどこか、という
ことを自覚することで、この問題が考えやすくなるのではないか、そう思います。

65 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 02:10 ID:opY4a4cg
無料とかタダ同然とかの話を上げるのであれば、
中古市場という名の「過去の資産」が、結構な影響を与えているんじゃないかしら?
中古で安く買って、その続編に興味を示した場合のみ、その続編を買うとか。

66 :名無しさん必死だな:03/08/02 02:15 ID:YE5pr31K
目新しさが無くなるのはしょうがないことだと思うけどなぁ
数が出ればそれだけ目新しい要素がなくなるのは当たり前のことだし

新しい漫画、新しい小説、新しい映画、新しい音楽がなくなりつつあるのと同じで

洋ゲーも外人さん自身が「独創的なゲームがない」とか言ってる具合だしね

67 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 02:15 ID:23pGWvL0
おお、Bo氏! 久しぶりにお会いしましたな。

>>62-64
そうなんだよね。
自分が望むものと望まないものを自覚してないと、議論が紛糾する
一方なわけだ。

結局、ユーザーの大半が望むような解決の仕方じゃないと、事実上の
問題解決では無いわけで。
ビジネスモデルの変化くらいなら、今までにも多少はあったわけだし、
大丈夫だと思うんだけど。

68 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 02:24 ID:23pGWvL0
>>66
どんなメディアでも、伝統×流行ってのが目新しさを生み出す鍵だよね。

積み重ねられて来たそのジャンルの伝統に、今の時代性をミックスする。
そういうやり方をすれば、常に目新しさは作り続けられると思う。
音楽がいつまで経ってもジャンルごと飽きられたりしないのは、そういうことだし。

ただ、ゲームの場合は、ユーザーの目新しさへの要求レベルが他の娯楽より
も格段に高いのが、困った点。
一般人にとってのゲームって、「デジタルが実現する目新しい娯楽」なわけで。

ゲームはメディアとしての成長が異常に速すぎたから、しばらく時代が変わる
のを待たないと、目新しいものは出て来にくいのかも知れないね。

69 :Bo:03/08/02 02:30 ID:3XhQ7zoh
>>67
おひさです。といっても実はここ3日くらい、根本的な価値がどうこうとか、
ネットの影響が〜、アマチュアをどうこうとか、ごちゃごちゃ名無しで参加してたのですが。

全くの現状と同じ形で、ただそれぞれが面白くなって和ゲー大復活、というのが
理想かもですが、そうなると「製作者は頑張れ」で終わる気もしますしね。
いや、それでもクリエイターの供給源(アマチュア)を目覚めさしてさらに
引っ張り上げようとか、外の形を変えるというのもあるのかな。

ビジネスモデルといえば、中古の話があまり出ていませんね。さすがに
過去語り尽くされたかな。

70 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 02:31 ID:opY4a4cg
1000 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:03/08/02 02:30 ID:LlfGlocQ
先日ファミコンが生産中止だというのでニューファミを買った。
同行していた友人から「ケルナグール」を借りたのだが、
当時やったことなかったので思い入れなど一切ないはず。
しかし近年ないくらいハマった。

このへんに何かヒントは隠されていないのか。

↑前スレのラストから始めましょう

71 :Bo:03/08/02 02:36 ID:3XhQ7zoh
>>65
ですね。
なかなか具体的な影響がどんなものか、見え難いというのもありますが。
無料の方だと、PSミーティングでパズルが全く出なくなったという
原因にはyahooはじめとするwebのパズルがあるんじゃないかと思います。

72 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 02:37 ID:23pGWvL0
>>69
なんとなく、Bo氏っぽいなという書き込みもあったなあ。

このスレで議論しても、たぶん現状に対する実効性は無いよね。
例えば、本当に革新的なアイデアは、誰もここには書かないだろうし。
ただ、ビジネスモデルの話なら、個人には余りにも大きなスケールの話だから、
かえって安心してアイデアも出せるかも知れない。
でも、ゲーム自体の話の方が面白いな。

>>70
なっちは優しいべ。
まあ、装飾を取り払った単純なものほどハマりやすいよね。
特にエポックメイクなゲームの場合は、後のゲームはその亜流になるか、
その最もシンプルな部分を敢えて避けて作るかしかないわけで。

73 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 02:43 ID:opY4a4cg
逆に装飾だらけでも、きらりと光る要素が一杯詰まったエストポリス伝記2は
21世紀になって初めて遊んだのですが、かなり面白かったです。
グラフィックが最新作よりしょぼくても、面白いと感じられるのは、
やはりシステム、バランスが良いからこそ何だと思います。
そういう意味では、単純にすれば要素ごとの相互関係が減るので、
バランスを取りやすいかも?何か人間関係と似てる!?

74 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 02:43 ID:23pGWvL0
>>71
携帯やPCがこんなに普及した昨今に、起動が遅いPS2上で遊ぶパズルほど
時代錯誤で意味不明なものは無いわけで。

女性は「若さ」という至上の価値に踊らされる性である以上、男性よりも
時間の重みに対する感覚が鋭いわけですが、そんな女性に最も遊ばれる
ゲームが、暇つぶしのパズルゲーム。

これって、一見矛盾しているようで、非常に理にかなってるんだよね。
つまり女性にとっては、暇な時間を暇なまま過ごすことほどムダなことは
無いわけで。電車待ちなどの3分5分というスキマ時間を、娯楽で埋め
尽くす行為は、時間を大切にする女性ならではという気がしますな。

75 :名無しさん必死だな:03/08/02 02:43 ID:V8Y7m3nY
>洋ゲーも外人さん自身が「独創的なゲームがない」とか言ってる具合だしね

ゲーム離れも問題だけど、一番の問題はゲーム業界のハリウッド化だろうな。
断っておくと、ここでいうハリウッド化ってのは、ハリウッドのとる方法論と
大資本による独占ってことね。
映画じゃ、世界的にこれが広まって、どこの国でも、ランクは似てきたし、
自国で作った映画も人気があるのは、ハリウッド映画の縮小コピーばっかり。
(そして皮肉にも、アメリカ映画って呼べるものも、あまりない)

もちろん、儲けることも大事だけれど、かといって、自国向けはあきらめて、
海外向けにゲームを作り、それが当たって日本産のゲームが
世界を席巻したとして、果たして、あとに残るものは何だろうかと、
最近、思わずにはいられない。

76 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 02:44 ID:opY4a4cg
SCEがパズルゲーを発表しなくなったのは、売れなくなったからでしょ

77 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 02:45 ID:opY4a4cg
むしろハリウッド式の方が一杯人を惹きつけられるという意味では、
映画業界の流れに近い形になっているのかも?
そうなってしまうと、日本の邦画のように、ニッチ市場or話題作 のみの
悲しい市場になってしまいそう( ● ´ ー ` ●;)

78 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 02:47 ID:23pGWvL0
>>73
「バランス」という切り口で見れば、あらゆる事象が似て来るのは自明かと。

俺は「バランスの問題」、「タイミングの問題」という言葉は、一見凄い真理
っぽくて、実は何も意味を持たないので嫌いなり〜。

とは言え、妙に新規性を気取ったり、逆に必死にバランスを取るよりも、
思い切って装飾だらけとかの思い切った方向に特化した方が、面白い
のが出来そうな気がしますな。

79 :Bo:03/08/02 02:47 ID:3XhQ7zoh
>>70
ハマるとか面白さは置いといて(恐らく1000さんの言いたいところは
そこだと思うのですが、あえて)、近所の大型ゲーム店では、
ファミコンの試遊台が4台くらいあって、偶然来たおっさん向け
かと思いきや、小学生が口をポカーンとあけるおなじみのスタイルで
ファミコンやってます。
20年前にトリップしたようで、なかなか不思議な光景。

試遊台で遊ぶ=低いハードルで遊ぶ上では、PS2でもスポーツモノ
ならば結構人がつくと思うのですが、RPGはもちろん途中放置している
ものを触る気になるはずもなく、買う気ならば家で同じところをまた見るはめになるから余計に。
でもなんでファミコンしてるのかは、小学生に聞かないとわからないですが(笑

80 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 02:47 ID:40LwLnzA
フランス料理はすぐに飽きるってことだよ。
いくら旨くてもね。
でも、基本的には不味い食材を誤魔化すための料理法だから、
どうしても素材が良くないことが多いんだけどね。

81 :閑(´∀` )人:03/08/02 02:49 ID:hAOeLJC8
何を言ってるんだこいつは

82 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 02:52 ID:opY4a4cg
>>78
確かにバランスを具体例を含めずに書いてしまうと、そう捉えられても仕方ないですね。

バランスをとる、というのは、処理された結果に対して、人間がどのように思うかを考慮しながら、
結果を調整するって事です。
ドラクエも、全然レベルが上がらず、苦しい戦闘をしても見返りが少なかったら
辛いですよね。逆に楽に倒せて経験値が少ないのも張り合いがなかったり。


83 :名無しさん必死だな:03/08/02 02:53 ID:rgfrgDxT
>>73
エストポリス伝記2が面白いのは装飾は装飾でもユーザーを楽しませる為の
装飾だから。また、装飾の使い方が上手いから。
目新しい要素は何も無いし既存のRPGの良いところ取りの作品だが
組み合わせ方のセンスが良いんだろうな。


84 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 02:53 ID:23pGWvL0
>>79
親戚の小学生にマリオブラザース遊ばせたら、かなりハマってたな。

思うに、映像の進化をリアルタイムで目の当たりにしてきた世代だけが、
妙に画質にこだわってるんじゃないかと言う気もする。

最初から、「こういうもの」として見れば、それは個性になる。
インターフェース面などでゲームとして遊びにくいものは別としてね。

85 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 02:57 ID:opY4a4cg
>>84

>思うに、映像の進化をリアルタイムで目の当たりにしてきた世代だけが、
>妙に画質にこだわってるんじゃないかと言う気もする。
同意です。でも、悲しいかな、日本で一番多いユーザー層がそれに当たる上、
下の世代もそういう映像を見てしまうわけですから、問題になるかも知れないべ。

でも、子供は頭が柔らかいのか、
食わず嫌いにならず遊んでくれるかも?( ● ´ ー ` ● )

86 :Bo:03/08/02 02:57 ID:3XhQ7zoh
>>72
ですね。
小さいけどゲームを上手いこと面白くしているアイディアとか。
少し古いところだと、RPGの戦闘で敵が攻撃相手を決めるHateシステムかな。
EQで完成して、FFXIにも乗ったと思ったら、スターオシーシャン3でも、回復魔法を
使った瞬間に回復役を殴りに遠くの敵が走ってきてちょっとびっくり。
こういうゲームの質を簡単に上げられるようなアイディアは、もっと知れ渡って
とりあえずパクっといてもらいたいなあとか思ったり。

87 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 03:00 ID:40LwLnzA
>>79
TVゲームの根源的な面白さって、コントローラーを通じて画面の中のキャラクターを
動かせることにあるんだと思うんだよね。
ファミコンはその部分に関しては、説明が要らないくらい特化してるゲームが多い。
ボタンを押す、するとジャンプする。ボタンを押す、弾を撃つ。
こういう法則は人間にとって凄く気持ちいい法則でなおかつ説明が要らない。
「太鼓を叩くと音がするので楽しい。」というのと同じなんだよね。

今のゲームは操作すら難しい。何をしたらいいのか分からない。
操作していても楽しくない。こういうのが多すぎだ

88 :Bo:03/08/02 03:03 ID:3XhQ7zoh
>>84
さらに、少々ナンセンスな方が相性が良いゲームが
結構あるということもあるのかも。
ポップンミュージックなんかは、そういうアバウトでナンセンスな感じを
現行機で上手く出していて、ファミコンというか電子おもちゃ的な雰囲気。
半熟は微妙みたいだけど(笑

89 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 03:05 ID:opY4a4cg
先ほど、入力→処理→出力 の話を前スレでしたので便乗。

操作が難しいっていうのは、
入力が複雑で、結果を出すまでの苦労を強いられるんですよね。
しかしその割には「処理」の部分に工夫がなかったりするんですよね。
たとえば、2D格闘ゲーの長ったらしい必殺技コマンドなんかは典型例で、
出るかでないかを判定するだけなんですよね。
そういう意味では工夫がないといわれても仕方がないですけど、
時の流れと共にそういう長いコマンドはなくなりつつあるのかしら?

90 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:05 ID:wJTvCQ8S
違うね
最近のゲームは読み込みのせいで
テンポが悪いからつまらないんだと思う

91 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 03:07 ID:40LwLnzA
プレイヤーが単純なアクションを起こすと、それに即座に反応する。
それが楽しいんだと思うね。HLの話が出たけど、別に物理演算が凄い=楽しいというわけじゃない。
でも、何かをすると、それに反応するという点は面白いかもしれない。
だから、物理演算の部分は違うものに置き換わってもOKなはずだし、
むしろ他のものを入れたほうが楽しいのではないかな。

例えば、FCのガンマンのように、撃つと帽子が飛んだり、ズボンがずり落ちたり、
といったギミックがいっぱい詰まっている方が遥かに面白いと思う。

92 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 03:07 ID:23pGWvL0
>>86
漫画誌に超リアルな絵の人と下手な絵の人が共存してるくらいの
感覚で見られるんじゃないのかな。
ゲームとして面白ければ、絵がレトロでも受け容れられると思う。

>>87
複雑さが、根源的な面白さをぼやけさせる方向に作用してるよね。
コントローラーにボタンが多すぎるのも問題かも。

いっそのこと、次世代はボタンを減らしてみたらどうだろうか。


93 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 03:09 ID:opY4a4cg
>>92
まずはカービィのエアライドをプレーするべ( ● ´ ー ` ● )

94 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 03:09 ID:23pGWvL0
>>92の上のは>>85へのレスだった……。

>>86
部分的なパクリはガンガンやって欲しい。
2匹目のどじょうは狙うくせに、部分的なパクリはあんまり
やってなかったりするからな。
エンターテイメントはパクってナンボですよ。

>>88
パラッパのペラペラ感は非常に良い感じだったね。

95 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 03:11 ID:opY4a4cg
大は小を兼ねるといいますし、ボタンの数は減らしてもしょうがないかも

96 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 03:14 ID:40LwLnzA
テンポの問題なんだけど、僕らが電話をかけて何秒で出なかったら切るかを考えると
10秒以上はストレスがかかることが分かる。
これは予め長い待ち時間を覚悟している筈の話。

普通は人間が本能的に因果関係を認めるのに待てる時間は0.2秒らしい。
ワープロで文字を打って、それが画面に出るのにそれ以上時間が経つと
人間は苛々するし、何度も同じキーを叩いてしまったりする。
敵が出てきて戦闘に突入するまでに2秒も待たせたら
本来そのゲームは失格なんだよね。今は平気で待たせるけど、、、

97 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:14 ID:wJTvCQ8S
>>91
撃つと帽子が飛ぶのは」物理演算にはいるだろ

98 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/02 03:14 ID:a55JLIcc
>>92
今のボタン数がベストだと思う



99 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 03:14 ID:23pGWvL0
>>89
長いコマンドは、あらゆるコマンドを瞬時に確実に出せるようになった
上級者向けのアレンジだからなあ。

スト2で感心したのは、昇竜拳コマンドの微妙な出しにくさ。
操作コマンドだけでも、必殺技っぽさを出すことに成功してるよね。
まあ、すぐに簡単に出せるようになっちゃうんだけど……。

>>91
ギミックの多さ、反応の多さってのは、娯楽の質の高さを感じさせるよね。
最近のゲームは、ユーザーに複雑な操作を要求しすぎるような気がするな。
なんつうか、頑固おやじのラーメン屋みたいな感じ。しかも別に大して美味くない。

100 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:14 ID:rgfrgDxT
>>95
まあ、FC時代のようにABボタン2つだけというインターフェイスにするのは
まず無理。ゲームの幅が当時から見てかなり広がってるんだから。
標準コントローラは標準コントローラであるからこそ、ある程度の汎用性が
求められるものだし。

101 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:16 ID:biHgoBFa
FF9はコマンドを入力してからその行動が実行されるまでに
一番時間がかかるRPGだった。

102 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/02 03:16 ID:a55JLIcc
エンターテイメントはパクってナンボですよ。

パクったら訴えられる可能性がある

103 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 03:16 ID:23pGWvL0
まあ、ボタン2つのゲームはGBAに任せるか。
据え置きゲーム機は3D対応の汎用機だから、しょうがないね。

3D操作になって、ボタンの最低数がかなり増えたよね。
カメラ操作に関連する部分って、本当は無くなって欲しいんだけどなあ。

104 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:17 ID:wJTvCQ8S
今のコントローラーの問題はだ。
LRボタンは押しにくそう。
これにつきる

105 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 03:17 ID:40LwLnzA
>>95
僕は汎用のコントローラーっていう感覚を捨てるべきだと思うな。
だから、最初からいっぱいボタンを付けようとする。
そしてそのボタンに(ボタンの数だけ)機能を割り振るんだよ。

あ、これはゲームを作ってる人に対して言ってるんだけどね

106 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:17 ID:YE5pr31K
俺もテンポの問題は大きいと思う

この間マリーのアトリエを中古で買ったらすごいテンポが良くてはまってしまった
これがロードが頻繁にあったり、テキストが飛ばせない仕様になってたらこれほど面白いとは思わなかっただろう

とはいえ今さらカセットには戻れないわけで、なるべく工夫するしかないわな

107 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:18 ID:wJTvCQ8S
つか3Dゲーム事態負荷高すぎ

108 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 03:21 ID:40LwLnzA
>>97
物理演算で飛ばさなくてもいいんだよ。
帽子が妙な飛び方してもOKなんだ、重要なのは帽子が飛んだら実はハゲだったということ。
スカート撃ったらめくれ上がってパンツが見えるでもいい。

109 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 03:22 ID:23pGWvL0
3Dって、全ての演出を大げさにするんだよな。
それが合ってるゲームと、合ってないゲームがある。
以下、前スレの引用だが。

俺が嫌いなのは、3Dアクションでのジャンプの時の軸合わせ。
横から見て真っ直ぐだと思って飛んだら、ちょっとズレてたり。
仕方ないからカメラを背後視点に切り替えて、もう一回やったり。

ハッキリ言って、ムダな労力を使ってる気がしてイライラする。
別にこっちはリアルな世界のシミュレーターを体験したいんじゃないぞ、
まどろっこしいことさせるな!と言いたい。

俺がJSRと言うゲームが好きな理由のひとつに、通常移動という3Dの要素と、
レールの上を滑るという2Dの要素が交互にやって来るという楽しさがある。
上手い人だと、2Dばかりつなげて行けて、非常に快感を感じるわけだ。

110 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:22 ID:wJTvCQ8S
実際に完璧な物理演算してるゲームなんてないだろ

111 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:22 ID:lWZn0L71
「ゲーム離れ」って具体的にどんな変化を想定してるの?みんなは。

112 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/02 03:23 ID:a55JLIcc
>>104
機種は?

113 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:23 ID:k8enINiI
http://www.aw.wakwak.com/~himaji/yomimono/e01.html
カメラについては「閑人」のコラムをよろしく

114 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:23 ID:wJTvCQ8S
JSRはひたすら落ちると思うが                                      

115 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:24 ID:wJTvCQ8S
>>112
どれでもそう

116 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:26 ID:lWZn0L71
いかに上手く嘆くかってスレだな。年寄り臭ぇ

117 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:27 ID:rgfrgDxT
>>105
汎用のコントローラという思想を捨てて失敗したのがN64のコントローラだと思うんだが。
勘違いしないで欲しいが商業的に失敗したってだけで、あのコントローラは
個人的には好きだ。ただ、あまりにも3D方面に特化した仕様にしたために
操作面の問題でそういうゲームしか出せなくなったような気がする。

118 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:27 ID:VAsMpO+n
>>116
激しくワロタ
結構同意だったり・・・

119 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/02 03:30 ID:a55JLIcc
>>117
アレ2Dも問題なくこなせると思うよ

120 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 03:30 ID:23pGWvL0
>>111
俺個人の認識で言うと、「ゲームらしい(インタラクションに重点を置いた)
ゲームが市場に出ないこと、そして出てもそれらが売れないこと」かな。

>>116
君も年を取ればわかるさ。

121 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/02 03:30 ID:a55JLIcc
>>111
ゲームらしいゲームって何?

122 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 03:32 ID:23pGWvL0
>>114
3Dはみんな落ちやすいんだけど、JSRはそれを逆手に取って、
レール移動(グラインド)というご褒美を用意していたわけだ。

だからこそ、JSRは上達すればするほど、スポーツに上達した
時のような達成感や快感を感じるんだと思う。
ただし、ユーザーの間口も現実のスポーツ並に狭くなってるが……。

123 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:33 ID:k8enINiI
JSRはグラインドに振り回されてるって感覚が強くてちょっと

124 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/02 03:33 ID:a55JLIcc
インタラクションに重点を置いた
あっ書いてあった


125 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 03:34 ID:23pGWvL0
>>121
「ユーザーの操作(アクション)に対する反応(リアクション)を楽しむ遊び」
という要素を前面に出したゲームってところかなあ。
いや、「ゲーム以外の娯楽では代替不可能な面白さを強く持つゲーム」かな。

ここでゲーム性とかいう意味不明な言葉を持ち出すと、荒れるしなあ。

126 :111:03/08/02 03:36 ID:lWZn0L71
議論の前に>>111を詰めろと言いたかったのよ。
すっとばして自分の言いたい事言い合ったって>>116からは抜け出せないじゃん。
まあいいや。みんな俺より利口そうだ。じゃ。

127 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/02 03:37 ID:a55JLIcc
>>125
でもそう言うゲーム日本人苦手なような気がする
どうなんだろうね?

128 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/02 03:40 ID:23pGWvL0
>>127
「ゲーム以外の娯楽でも代替可能な面白さ」だと、結局は別の
新しい娯楽に客を取られちゃうんだよね。
i-modeとかメル友とか2ちゃんねるとかにね。

ゲームらしさを強くすると一部のゲーム好きにしか売れず、
ゲームらしさを薄くするとしばらくは売れるが、すぐに他の
娯楽に客を取られてしまう。

129 :Bo:03/08/02 03:45 ID:3XhQ7zoh
>>126
自分は>>62-64に書いたのが一応の答えかも。
市場の話だと思っています。
PS2のソフトが1本も売れなくなって、ゲームファンと言えば皆自分で作って、
できたゲームを家族で楽しむ。なんて手作りお菓子か絵手紙の世界になっても、
根源的な意味では「ゲーム離れ」とは言わないと考えていますが、今回CESAが
指摘して、ファミ通を中心とするゲームの国の国民である自分のゲームとは、
ファミ通のランキングの集計対象になる商業ゲームの中のさらに一部、そこから
ユーザーが離れていくというものです。

130 :名無しさん必死だな:03/08/02 03:47 ID:k8enINiI
ゲーム離れが問題なんじゃなくてゲーム不足が問題なんじゃないかと思うんだけどな
シンプルみたいなのはさておき

131 :Bo:03/08/02 03:48 ID:3XhQ7zoh
訂正です。
× ファミ通のランキングの集計対象になる商業ゲームの中のさらに一部、そこから
○ ファミ通のランキングの集計対象になるゲーム(=商業ゲームの中のさらに一部)、そこから

132 :Bo:03/08/02 03:52 ID:3XhQ7zoh
>>130
シンプルシリーズは独特な「ゲーム」との距離感がありますね。
確かに「さておき」と横にどけときたくなるような。
あれは単につまらないのが多いから、そうなるのか、無料や携帯アプリの
ように、「ゲーム業界」とはなんかちょっと別のところにいる気がするのか
そうなのか、どうなんでしょうね。多分両方っぽいけど。
とかいいつつ、何本か1500も2000も買っていますが。

133 :渚カモル ◆9XFnHcahXM :03/08/02 04:09 ID:a55JLIcc
PS2が発売した後位からゲーム売れなくなってきたよね

134 :名無しさん必死だな:03/08/02 04:13 ID:a31yKiFc
シンプル1500こそ「余計な装飾を取っ払ったゲームらしいゲーム」とかいう奴だろ。
おまけに安いし、ここのFC時代のシンプルゲームマンセー君たちの理論どおりなら
爆発的に支持されてもいいはずじゃないの?

ケルナグールにはまっただの現代でもマリオブラザーズにはまっただの言っても
シンプルシリーズと一緒で最初は面白いと錯覚するが15分くらいで飽きるんだろ。

135 :Bo:03/08/02 04:26 ID:3XhQ7zoh
>>134
支持自体はされているかと。http://www.d3p.co.jp/によると1千万本超えてますし。
一タイトル100万本超えているのもあったはず。
雑誌に”「SIMPLEシリーズ」勝利の法則”なんて特集もされてしまうくらいですし。
でもなぜか距離感は大きい。
余計なものもないけど、ゲーオタの自分的には肝心なものもなかったりする。
キックボクシングみたいに面白いのもありますが。
ただいくら売れても、そこがゲーム業界の中心とは思い難いのが実感。

136 :名無しさん必死だな:03/08/02 04:51 ID:AdFFb6XE
オタクはわがままですね。シンプル1500で何が不満なの?

137 :Bo:03/08/02 05:04 ID:3XhQ7zoh
不満は無いですよ。でも距離感があるのはなんででしょうね。
普通のゲームが何も言わなくても、前作があって「流れ」の中にあるといった
イメージなのに対して、シンプルはシリーズと名乗っているにもかかわらず、
ブツ切れ感があるというか、作り手や作品間の流れを感じられないとこにあるのかも。
それでもボクシング→キックボクシングは、流れを感じるかな。
製品だけが出てくるのではなくて、作り手の存在が感じられることがゲーオタには
求められて、それがシンプルには希薄なのかもしれません。

138 :名無しさん必死だな:03/08/02 05:22 ID:Bz+o/4sg
そりゃシリーズといってもそれぞれゲームが別物だからなあ。
1500円ゲームというカテゴリという意味合い程度しかない。
そこに流れを感じようとかむちゃくちゃなw

139 :名無しさん必死だな:03/08/02 05:29 ID:9YXiynWE
そういや去年のゲームソフト販売金額は8%減だけどシンプルシリーズが売れて
本数的にはアップしたようだね。いい影響なのか悪い影響なのやら。

140 :名無しさん必死だな:03/08/02 05:33 ID:k8enINiI
01年は8800円のFFXが230万売れたりしたけど
02年は3980円の猛将伝が60万売れたりしたからね。
一番売れたポケモンだって4800円だし

141 :名無しさん必死だな:03/08/02 05:38 ID:4oNArZVk
俺は面白いゲームをプレイしたいわけで、
いくら安くてもつまらないゲームはプレイする気にならない。
例え1500円が150円でも同じ事。

まあ、俺はシンプルシリーズは1個もやったこと無いわけで
どこがつまらないかは分からないんだが。w

142 :Bo:03/08/02 05:55 ID:3XhQ7zoh
>>138
全体は無茶だけど、○○のチームの新作というのをもっと前面に
出してほしいという感じ。

143 :名無しさん必死だな:03/08/02 07:32 ID:dmZbsij5
>>134
でもね、また押入れから出して、ゲーム機つないでやりたくなるんだよ。
たとい15分で飽きるゲームでも、1000回やってる人もいるわけで。

>>142
ゲーム製作者に注目するのもゲーオタくらいだよね。
で、なんでそんなにゲームや業界を語ったり、スタッフを気にしたりするかというと、
やっぱりゲーオタはちゃんとゲームを買ってるからじゃないの。

自分が買おうとしているゲームが本当に面白いのか?
ゲーオタはそれを見極めるために情報収集するんじゃないの。PCゲーと違ってデモも無いんだから。

自分の財布を痛めて買ってるからひとこと言いたくもなる。
「なんでたかがゲームにそこまで熱くなるの」←こういうヤツが一番割れ厨っぽい。
こんな時代にクールで無関心を装うほうがどうかしてる。語れ。

144 :名無しさん必死だな:03/08/02 09:37 ID:tgyobtaH
ゲーム製作者に注目って・・・雑誌にゲーム製作者のインタビューが出てきて、
「このゲームのおもしろさは・・」って語ってもらわないとゲームの楽しみ方を
見つけることすら不可能ですか。
そういう付加価値情報がないとゲームは遊べませんか。

145 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 09:41 ID:2qMuUzRj
芸能人のモデルキャラに注目って・・・雑誌に芸能人のインタビューが出てきて、
「このゲームのおもしろさは・・」って語ってもらわないとゲームの購入意欲を
沸かせることすら不可能ですか。
そういう付加価値情報がないとゲームは買えませんか。



146 :名無しさん必死だな:03/08/02 09:42 ID:MhZFWUWg
>>143
逆説的に言えば、一部のゲームクリエイターとやらが注目されてるだけで、
実際にどこが開発したかなんて頭の中にないようなゲーオタが多いわけで、
結局、現状のゲーオタなんてのはその程度という気がしないでもない。
いまだに「セガのゲームはクソ」なんていうヤツが少なくないからな。
ギフトピアなんかを引き合いに出して「最近の任天堂ってさ…」とか。

まぁ、そこらへんがいまだに不透明な日本のゲームメーカーの体質もどうかと思うけどな。
もっとも、セガの分社化もそうだし、スクやコナミとかにしても、
部署をハッキリと分けて示す傾向が出てきてはいるようだが。

>こんな時代にクールで無関心を装うほうがどうかしてる。語れ。
余りにもストレートかつ熱くてワロタ
激しく同意しておく。

147 :名無しさん必死だな:03/08/02 09:58 ID:hA9JrF5Y
最近のゲームは、1回やったらもうあきちゃって2度とやらねえってもんばっかりじゃん。こんなんじゃわざわざ高い金払ってまでゲームなんかやる気しねえよ。もっと遊べるゲームを出せよ。
ポリゴンもいらねえよ、いくらポリゴン使ったって面白くないんじゃイミねーっつうの。まあ、結論は 「もっと企画を練ろ」ってこった。


148 :名無しさん必死だな:03/08/02 09:59 ID:ZAjFh6Pu
練ろって普通に変換できた?

149 :名無しさん必死だな:03/08/02 10:04 ID:wHBftTI1
>>145
なんだゲーム製作者が誰であるかなんてタレントのモデルキャラ程度の意味合いしかないのかw

150 :名無しさん必死だな:03/08/02 10:07 ID:dmZbsij5
>>144
いや、単純に買うとき迷うべ?という意味なのだが。
レコ屋行って1枚買う時だって迷いに迷うでしょ。
徳川家のご落胤とか、大財閥のお坊ちゃまじゃないんだから。
レビュー読んだり写真を血眼で見たりするでしょ。
その過程で製作者サイドのことを知ったりするでしょ。

んなホイホイ買えるほど金無い罠。

151 :名無しさん必死だな:03/08/02 10:11 ID:MhZFWUWg
>>147
>ポリゴンもいらねえよ、いくらポリゴン使ったって面白くないんじゃイミねーっつうの。
今の時代、普通にゲームを作ろうとすればポリゴンを使うことになるだろ。
ユーザーのニーズの問題というより、労力と表現力との兼ね合いで。
もはや、2Dのゲームを作るためには、わざわざ2Dのゲームを作らなくちゃならない時代。
そこからはポリゴンかドット絵かっていう問題じゃなく、ゲームデザインの問題だと思うが。

いまだにこういう化石みたいな意見を見かけるのが笑えるよなぁ。悲しくもあるが。


152 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 10:13 ID:2qMuUzRj
236 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:03/08/02 10:08 ID:cyP0g3CW
任天堂はやっぱり、ハードにまとわりつく子供向けなイメージを脱却しないと
これ以上上には上がれないと思うよ。
GBAだって、ハードが売れてるわりにソフトが売れないのは
「今月は何買おうか?」みたいな会話をする、恒常的にゲームを買う層にアピールできてないからだし
GCのソフトだって、キャラが子供受けするかどうかで決まってしまっている面がすごく強い
カービィは売れたがF-ZEROは売れないしな
これはパワプロとウイイレにも言える。パワプロがリアル系になったら
GCではもっと売れなくなると思う


153 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 10:13 ID:2qMuUzRj
ソフト売り上げスレからコピペ

154 :名無しさん必死だな:03/08/02 10:22 ID:hLezrLb0
どういう意図あってのコピペですか
激しく同意ということですか

155 :名無しさん必死だな:03/08/02 10:26 ID:uaRWe/J9
うんこ>>>>>>>>PS2=GC>>>>DC

156 :名無しさん必死だな:03/08/02 10:30 ID:uuvnWDdj
ゲーム離れが進んだのって「システムや操作が複雑になったから」じゃないの?
これはどっかのお偉いさんがいってて妙に納得しちゃったんだけど。

あと単純に不況の影響も大きいと思う。

157 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/02 10:39 ID:2qMuUzRj
高年齢層(高校生〜)ゲーオタの代表的な意見ということでコピペさせていただきました。

158 :名無しさん必死だな:03/08/02 10:49 ID:z9tsDCZu
>>156
日本市場 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm10.htm

比較的システムや操作が簡単なパズル・リズムアクション・ボード・レースが衰退してるわけだが
ついでに格闘とRPGも衰退

米国市場 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm11.htm
欧州市場 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm12.htm

159 :名無しさん必死だな:03/08/02 10:51 ID:wLZJtk4C
日本市場であがってんのが1つも無いのにワロタ

160 :名無しさん必死だな:03/08/02 11:03 ID:dmZbsij5
これってライトユーザーのゲームからの撤退がはっきり現れてるんじゃねーの
一見さんゲーマー、アニメフリーク向け商売の方向転換が求められる良いサインだね。

次期ハード、もっと高くてもいいよ。音質も画像もPC並かそれ以上にしてくれ。
ソフトの単価もずーっと高くていい。長持ちするゲームならどんどん仲間にも勧めていくよ。

「ゲーム離れ」はゲームが元の姿に戻る吉兆では?

161 :名無しさん必死だな:03/08/02 11:15 ID:U9SxmAQU
やっぱアニメフリークが主要層になってしまうわけか・・・。
アニメフリーク向けの商売つったら元の姿に戻るんじゃなくて
PC-FX化になってしまうような。

162 :名無しさん必死だな:03/08/02 11:25 ID:pd3yZtb5
SCEの資料見ると海外ではRPGあまり売れてないね。
海外と日本の趣向の違いもかなり激しい。
海外ではゲームの特性が強いジャンルが売れていて、
日本ではRPGの縮小に伴って市場全体が萎縮している。
根本的な問題として、真の意味でのゲーム好きが日本人に
少ないのが衰退の原因じゃないのか?極端なことを言うと
日本人はゲームを求めていない。今までゲームが売れたのは
ゲームの中の非ゲームな部分に惹かれていただけ。近年になって
その構図が崩れたんで市場が崩壊しつつある。

163 :名無しさん必死だな:03/08/02 11:49 ID:dmZbsij5
>>161
違う。アニメフリーク=ライトユーザー。
ビジュアルにとらわれない本当にゲームが好きな「ゲーマー」だけの市場に戻るってこと。

いままでキャラクターとかゲーム以外の付加的要素で「釣ってきた」のを
やめて、本当に遊べるものを作れということが言いたかった。
アニメキャラがアンアン言うRPGなんてもうたくさん。

164 :名無しさん必死だな:03/08/02 11:58 ID:hA9JrF5Y
>>163
激しく同意

165 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:01 ID:2g2/CIGM
ゲーマーはPC洋ゲーやっとけ パラダイスだよ 一度言語の壁さえ超えれば

166 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:05 ID:44NlGL7x
俺の中ではRPGはラピュタ的みたいな冒険物語を望むのだが、
10代後半の悩み多き世代の物語見せられるのもう飽きた。
ワクワクするようなゲームやりたい。
日本のお得意のシナリオやら世界観に凝るならば。
後、ロード短くしてほしい。
ロード長いと死んだ時、もういいやって気分にさせられる。

167 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:06 ID:f+hT3sAQ
コンジョナシ

168 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:07 ID:F5C1DMge
>>163
頭から断言かよ・・・

どうせアニメキャラがアンアン言うシューティングとかが出てくるだろう(w
っつーかね。キモイアニヲタを排除したところで市場が縮小するだけではないかい
ゲームの部分で勝負汁!と言いたいならそう言えばよいだけだそ

169 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:08 ID:gfhURFS7
>どうせアニメキャラがアンアン言うシューティングとかが出てくるだろう(w

アヌビスの事をいっているのか?

170 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:09 ID:f+hT3sAQ
アニヲタに潰されたとか犯されたとか被害妄想が激しいですからねぇ…

171 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:10 ID:44NlGL7x
アヌビスオモシロイだろ!

172 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:14 ID:dmZbsij5
>>168
縮小していいんだよ。それがゲーム市場本来の適性サイズ。
値段が高くて上手い臭いチーズを使ったピザを、味のわかるヤツだけで食いたいな。

売り手と買い手双方のテンションが高い市場なら、縮小してもぜんぜんかまわん。
ぶっちゃけゲームを作る大会社なんて、なくていい。
本当に作りたい奴が暴利小売で売ってくれ。


173 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:18 ID:f+hT3sAQ
まぁそういったことソフトを拾ってあげない現状があるから今の市場になっているわけですけどね。

174 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:19 ID:F5C1DMge
まあ「漏れは味がわかる」と思っていたきゃ思ってりゃええが・・・
ヲタの選民思想ってどこの世界でも同じでつね

市場は市場原理で動くからな。時にそういうのが激しく嫌になるとか言うなら同意だが

175 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:20 ID:oeXlS54g
>>163
だってSLG、RPG、ADV、アクション、スポーツ以外のジャンルは衰退してしまっているわけで、
アクションとスポーツは外すと、
SLG、RPG、ADVとアニメフリークに相性のいいゲームジャンルしか残ってないことになる。
アニメフリーク=ライトユーザーどころかアニメユーザーこそ日本市場の中心層じゃないの現状は。
そしてそのアニメフリークがゲーム市場から立ち去る気配はない・・・。

176 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:21 ID:gfhURFS7
スポーツはコナミしかないしな


177 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:27 ID:prVxbXO7
そしてアマチュア(同人)の世界へ。
それは「業界」としては間違っているんだろうけど、
俺も1個のゲーオタとしてはそれを望むなあ。
あ、同人って言ってもくだらないエロ(それこそアニメキャラが出てくるような奴)
じゃなくてそうじゃないゲームな。

178 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:27 ID:dmZbsij5
にわかゲーマーやアニオタの数のほうがゲーマーより多い。
ゲーマー全員があるゲームを買ったとしても、売上ではアニオタ向けのゲームに負けてしまう。
かといってゲーマー全員が同じソフトを複数買うはずも無い。

ゲームの面白さはもちろん、売上だけでははかり知ることは出来ない。
ところが、売上が一見低いだけで「クソゲー」の烙印を押される。
こうしてゲーマー向きのゲームがそこそこ売れてるのに市場から姿を消す。
ゲーマーはPCゲーや未訳の洋ゲーに移民していく。

かといってにわかゲーマーは所詮にわか雨みたいなもので、
ゲームのイメージや他の趣味にホイホイ乗りかえる。
これでは最終的にゲーム市場は無くなるどころではない、無くなる。

これを防ぐには、にわかゲーマーやアニオタにどんどん撤退して頂くほか無い。
子供とゲーオタに受けるゲームを作ってください。
てゆーか、海外メーカーに明らかに技術で負けてます。
日本のメーカはもうちょっと頑張らないと、すでに足元すくわれてますよ。

179 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:34 ID:dmZbsij5
>>175
市場の中心=愛される作品
とは限らないだろう。FF8はずいぶん愛されてるね。

>>174
そういえば聞こえは悪いけどさ、なんの世界でもあることじゃないの?>選民(?)
不必要に寛容な態度も勘違いを招く元凶。
ジャンルが廃れていったとしても依存は無い。細々と生き残るくらいでいいんだよ。


180 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:37 ID:KZDJsYun
>>178
にわかゲーマーやアニオタに撤退してもらうには、
スクウェアとバンダイあたりに撤退していただく他ないわけだが

181 :名無しさん必死だな:03/08/02 12:38 ID:F5C1DMge
ジャンルが廃れると欲しいものも手に入らなくなるかもなあ・・・

182 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:00 ID:d0S6HWAW
アニオタ撤退とかは無理。だって開発者がアニオタだしなあ。

ファミコン時代はまだ違った。
これは儲かるぞと他業種から参入してきた企業と素人さんが作ったりしてたから。
PS中期もそんな感じだったね。

183 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:08 ID:EPJmJIbT
ゲーオタとアニオタが再生産を繰り返しているだけの業界になってしまった。
どれもこれも似たり寄ったりになるのは当然の結果。
ゲーム離れが進むのも至極当然。

184 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:15 ID:2N6e/Hn8
全ての責任はわにくんにある。

185 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:33 ID:BiigyBq9
個人的なことを言うと
エミュがでかい

186 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:37 ID:Gpy/c0MX
俺アニメとかのDVDを結構買うぐらいのアニオタ?だと思うけど
オタっぽいゲームを作りたくなるのかな…。
俺は逆に任天堂キャラみたいな万人受けしそうなものを作
りたいけどな…。

187 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:39 ID:acfN8Ig6
任天堂キャラが万人受けしてるなんて錯覚。

188 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:43 ID:P5dcmYjT
既存のゲームから想像したゲームを作りたいという発想は
ゲーオタ的。没個性。

189 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:44 ID:rB2PCv10
97審査員特別賞
ウルティマ オンライン(Ultima Online) エレクトロニック・アーツ・
スクウェア Windows
ダービースタリオン アスキー プレイステーション
モンスターファーム テクモ プレイステーション
98審査員特別賞
クラッシュ・バンディクー3〜ぶっ飛び!世界一周〜 ソニー・コンピュータ
エンタテインメント プレイステーション
ソニックアドベンチャー セガ・エンタープライゼス ドリームキャスト
ドラゴンクエストモンスターズ 〜テリーのワンダーランド〜 エニックス ゲームボーイ
99最優秀ニューウェイブ賞
シーマン〜禁断のペット〜 セガ・エンタープライゼス/ビバリウム ドリームキャスト
ニューウェイブ賞
シーマン〜禁断のペット〜 セガ・エンタープライゼス/ビバリウム ドリームキャスト
どこでもいっしょ ソニー・コンピュータエンタテインメント プレイステーション
Dance Dance Revolution コナミ プレイステーション

190 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:45 ID:rB2PCv10
2000最優秀ニューウェイブ賞
ファンタシースターオンライン セガ DC
ニューウェイブ賞
コロコロカービィ 任天堂 GBC
ファンタシースターオンライン セガ DC
ぼくのなつやすみ ソニー・コンピュータエンタテインメント PS
2001−2002.3特別賞
ICO 株式会社 ソニー・コンピュータエンタテインメント PS2
逆転裁判 株式会社 カプコン GBA
リネージュ エヌ・シー・ジャパン 株式会社 PC(Windows)

191 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:46 ID:rB2PCv10
SESA
http://awards.cesa.or.jp/history/index.html

192 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:53 ID:iDwJ4OE8
セガにやりすぎ



193 :名無しさん必死だな:03/08/02 13:54 ID:49eJsLVZ
今年のなんてもう「各賞 該当作品:なし」になりそうだな

194 :名無しさん必死だな:03/08/02 14:19 ID:gv8ty4eR
<<<一般投票投票できます>>>
「第7回 CESA GAME AWARDS」
7月20日より、一般投票受付開始!
「第7回 CESA GAME AWARDS」 投票要綱

■投票要領 「GAME AWARDS 2002−2003」
○対象作品 : 2002年4月1日から2003年3月31日の間に
日本国内で発売された全作品
※家庭用ゲーム機、携帯型ゲーム機、パソコン、携帯電話等プラット
フォームの種類は問いません。
○投票期間 : 2003年7月20日(日)〜9月15日(月・祝)
http://awards.cesa.or.jp/release/0724_1.html

195 :名無しさん必死だな:03/08/02 14:32 ID:L1F9UwnQ
>>194
アンサガに投票してきました

196 :名無しさん必死だな:03/08/02 14:39 ID:sIg7Ty8K
ベスト・オブ・E3 2003アワード
■ベストオリジナルゲーム
XB Full Spectrum Warrior パンデミック/THQ
GBA ボクらの太陽 コナミ
PC Evil Genius Elixir Studios/ヴィヴェンディ
XB Fable Big Blue Box/マイクロソフト
PC The Movies ライオンヘッド/アクティビジョン

オリジナリティなら「ぼくらの太陽」か
■ベストオブショウ(最優秀賞)
PC Half-Life2 ヴァルヴ/ヴィヴェンディ
XB Full Spectrum Warrior パンデミック/THQ
PS2 グランツーリスモ4 ポリフォニー/SCE
XB Halo 2 バンジー/マイクロソフト
Multi プリンスオブペルシャ:サンズオブタイム Ubi

日本ではどうだろうか

197 :名無しさん必死だな:03/08/02 15:00 ID:sIg7Ty8K
海外のその他の賞では日本びいきもある
ゲームオブザイヤー、ベスト
GTA
メトロイドフュージョン
メトロイドプライム
ゼルダノ伝説
どうぶつの森+
幻想水滸伝
エターナルダークネス
キングダムはーツ
REZ

革新的ゲーム
GC どうぶつの森+ 任天堂
PS2 グランドセフトオート: Vice City ロックスター ロックスターノース
GC エターナルダークネス 任天堂 シリコンナイツ
GC メトロイドプライム 任天堂 レトロスタジオ
XB スプリンターセル Ubi Ubiモントリオール

ゲームデザイン
PC Romain de Waubert バトルフィールド1942
GC メトロイドチーム メトロイドプライム
PS2 GTAチーム グランドセフトオート: Vice City
GC 岩田聡、小泉歓晃、宮本茂、手塚卓志、臼井健太 スーパーマリオサンシャイン
XB スプリンターセルチーム スプリンターセル

198 :名無しさん必死だな:03/08/02 15:07 ID:qetE19WL
E3アワードの選考方法ってよく知らないけど
CESA GAME AWARDSってただの人気投票と国内メーカーのための
やらせアワードでしょ
何の権威も無い

199 :名無しさん必死だな:03/08/02 15:50 ID:KYON+D8r
CESA自体がコンシューマの団体だから仕方ないのかな

200 :名無しさん必死だな:03/08/02 15:52 ID:sIg7Ty8K
E3(エレクトロニック・エンターテインメント・エキスポ)の
出展作品の中から選ばれる賞
ゲーム・クリティクス・アワード委員会が主催している

E3のベストに対するゲーム批評家賞はIDSAあるいはE3博覧会経営陣に
関連は全くありません

ゲーム雑誌、ゲームサイト、コンピュータ関係記者、ニューズウィーク技術評論家、
TVガイド、ローリングストーン誌。LosAngelesタイムズ、TV番組クリエイター
などゲーム批評家で成り立っている
ゲーム・クリティック・アワード(E3アワード)
http://www.e3awards.com/


201 :名無しさん必死だな:03/08/02 16:38 ID:k8sFk8QA
>>56
ゲームマニアが実は一番ゲームに対して了見が狭い。
ここでまた一つ実証されたな。


202 :名無しさん必死だな:03/08/02 17:02 ID:k8sFk8QA
>>90
その理屈が正しいなら、N64がPSに勝って、
今でもROMカートリッジのままになっていただろう。

間の悪い読み込みというのはあるだろうが、
それだけでゲーム離れだなんて無理がある。

203 :名無しさん必死だな:03/08/02 17:10 ID:k8sFk8QA
>>92
ボタンを減らしたら格闘ゲームのコマンドみたいに操作が複雑になるだけ。
ボタン毎に役割が多重になっていく。
RPGでは十字+ABでも困らないかもしれないが、
他はそうはいかないだろう。
専用コントローラーをとっかえひっかえするのは不経済だから
自ずと標準コントローラーは平均的な配列になっていく。

そんな事よりもゲーマーに合わせた難易度調整の方がよっぽど問題でしょう。


204 :名無しさん必死だな:03/08/02 17:15 ID:k8sFk8QA
>>120
ゲーム性とは思考が主で操作は従者でしょう。

205 :名無しさん必死だな:03/08/02 17:25 ID:FDqmcWyT
目新しいゲームが無い

かなり前からアイディアは詰まりきってたが、
それでもグラフィック、シナリオ、3D、デバイスと手を変えごまかしてきた。それも限界。

206 :名無しさん必死だな:03/08/02 17:25 ID:k8sFk8QA
>>178
ゲーマーがもっと買えば済む。
論評すれども買わずなんて言われてるようだし。

207 :にゅー ◆Txu1n3X1QQ :03/08/02 17:33 ID:feduU0dO
(^ー^)y─┛~~~ 
>>202 んー一応理屈としては間違ってはないとも思うんですが。
ROMの読み込み時間皆無というメリットに対し
CD−ROMの安い、大容量というメリットが市場に受け入れられたから
取って代わることも出来たわけで。

それだけでゲーム離れには確かにならないでしょうが、
「最近のゲームってなんかかったるくて」と思わせる
一因にはなってるでしょうね。推測の域を出ませんけんど。

208 :名無しさん必死だな:03/08/02 18:31 ID:VRvgVWeK
ポケミニは電源切ってもスリープ状態になるからいつでも終われる
手軽さの点では最強

209 :名無しさん必死だな:03/08/02 18:55 ID:3w+Nmc+S
>>201
いや、了見が狭いのはゲーオタだけじゃないって。
部活やサークルに入ったら先輩の考えを叩きこまれるところから始まるじゃん。
しごきというか、耐えろ1年生というか。

野球オタの会話だって巨人ありきで始まるし、了見が狭いのはなんでも同じ。
そこに斬りかかっていったり、うまく溶け込んでいってさりげなく主張して、
たまに話し聞いてくれる先輩がいたら嬉しいだろ。

なんでもいいから寛容に接するというのは、実は主義主張が無くて、
相手の言動や集団の和をテキトーにあしらってるとしか思えないが。
そんなに了見が狭いのが悪いことなのか。

若いなら、最初から相手に丸みを求めずに、とんがれとんがれ。
覇気が足らん。

気付いたら俺メインの話題からそれてるし。
ところで>>205、目新しいゲームがないというが、国内外みてもそんなことはないな。


210 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 19:20 ID:40LwLnzA
>>203
そもそもボタンが少ない→コマンド式という発想しかないのが問題なんじゃないのか?

>>201
ゲームに対する了見が狭いわけじゃないと思うよ。
2流のシナリオやストーリー、2流の絵や音楽、2流のゲームシステムが
RPGを駄目にしてるし、ひいては日本のゲームを駄目にしてると言ってるだけ。
大作とマンセーしてるFFでさえあの惨状なんだから、他のエンターテーメント業界と比べていかに無能がゲームを作ってるか分かるよ。

211 :名無しさん必死だな:03/08/02 19:36 ID:3w+Nmc+S
懐古と言われそうだが、ザナドゥというアクションRPGがあった。
ザナドゥに出てくる文章はナレーション(店員とか)とEDのみ。
文章もムービーもないのにRPG?と思うヤツ、今すぐ本屋に逝け。
二度とゲームなんかするな。

ザナドゥはプレイヤーのプレイスタイルが最大のストーリーだった。
アイテム・武器・防具・魔法に別個の熟練度があり、様々な罠もある。
モンスターの数は有限。食料が尽きると餓死に至る。
迷宮を独自の手法で解く何万人もの最高のロールプレイが展開された。
知らない人はぜひやってほしい。

かつてPCのゲームランキングで数年間TOPを独占しつづけたれっきとしたRPGだ。
RPGは…ゲームは…ストーリー再生機でも、インタラクティブアニメでもない。

どーしようもない馬鹿どもが悲鳴を上げながら数値の上下を楽しんだり
信じられないような社会のゴミどもがレベルアップの為に睡眠を削って
上司や教師に嫌味を言われる、そんなもんだ。
カッコ悪いだろ? だからゲームやめろって。

俺はやるから。


212 :Bo:03/08/02 19:57 ID:3XhQ7zoh
>>211
MMORPGがそんな感じですね。人間関係を除けば。
1日中同じ敵を殴りつづけて、経験値バーが数ミリ増えるみたいな。
211さんのレスのザナドゥの部分をMMOのタイトルに変えても違和感無しですよ。

ただチャットソフトだとか、睡眠削ってレベルアップ目指す人は廃人と呼ばれ、
この板でも嘲笑と侮蔑の対象であるわけですが…。
ネトゲーマーの間でもアイテム厨とかいう言葉もあるし、ゲーマー自身が
どっぷり浸かるプレイスタイルをあまり評価しなくなったのかも。

懐古はうざがられながらも本人は胸を張っている。それに大してネトゲーマーは
「寝る時間を削ってアイテムと経験値を稼いでいる」というのは褒めれたことでは
ないと本人も考えていて、言う時もお懐古さんのとは違って自嘲的に話す。

この違いはなんでしょうね?ザナドゥが今のRPGと違うというのは肯定的に
語られることが多いのに対して、MMOがシナリオ駆動のRPGのを違いを
嘲るような感じで語られることの違いというのは。

213 :名無しさん必死だな:03/08/02 20:18 ID:kqV+5LXJ
アニヲタ向けのマニアックなソフトを止めて
ゲーヲタのマニアックなソフトを出せって言うのは、
ベクトルを変えただけで、結局のところ市場が縮小して
あぼーんするのは同じじゃない。


214 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 20:33 ID:40LwLnzA
>>212
ネトゲーマーは続ければ続けるほど課金されるが、ザナドゥーやWIZは勿論そんなものない。
身を削るような思いで体力と金を使ってゲームをやらされている感じがどっかでするんだろうな。
自分が商業主義に絡め取られていることを気付きながらもそこから逃れられない自分を嘲笑してるんだろうね。

>>213
ゲーヲタのマニアックなソフトなんて望んでいないよ。それは誤解だ。
今のゲーム業界は成熟したっていうよりも腐ってきたという感じ。
それを嘆いているだけ。例えば女性は若いうちは化粧などしなくても
テクニックなどなくてもピチピチしていてそれだけで魅力的なものだ。
しかし、年を重ねるにつれ肌は衰え、初々しさもなくなり、段々とスタイルも崩れてくる。
で、化粧やファッション、雰囲気、駆け引き、テクニックなどでそれを補っていくようになるんだが、
それもある一定年齢を超えると逆に気持ち悪くなる。(女性にもよるが、、、)



215 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 20:39 ID:40LwLnzA
色気づいたオバハンは気持ち悪いでしょ?
それが今のゲーム業界。
すっぴんに戻れというのは間違いかもしれないが、
何とかならんのか?と思うこともやっぱり仕方ないことだと思う。

216 :名無しさん必死だな:03/08/02 20:55 ID:nG7cw14r
まともなゲーム機がないのもゲームが売れない原因

217 :名無しさん必死だな:03/08/02 21:00 ID:621xMcLm
いまこそMSX3を発表すべきって事だな。

218 :Bo:03/08/02 21:04 ID:3XhQ7zoh
>>214
βとか無料のしかしないって人もいたりしますけどね。
お金に関しては「対価を払う気が無い奴はやらんでよし。っつーか安いだろ」
という感じにネットゲーマーも強気なので、そのへんで自嘲は無いきがします。
リアルタイムの経験値稼ぎと、思い出の中の経験値稼ぎの違いのような
気もしたり。でもそういう指摘は懐古叩きみたいであまりしたくないな。微妙。

219 :名無しさん必死だな:03/08/02 21:08 ID:nG7cw14r
箱とGCがPS2の競争相手にもなってない所が問題だ

220 :名無しさん必死だな:03/08/02 21:11 ID:oJcnW7lq
ゲーム業界地盤沈下だな
アタリショック2

221 :名無しさん必死だな:03/08/02 21:26 ID:nG7cw14r
箱とGCが売れない原因の一つに
GT、FF、DQ
この3つのソフトに対抗するソフトが無い
って言うのがあると俺は思う

222 :名無しさん必死だな:03/08/02 21:31 ID:PTFjTHqC
PSにGT

残りの2つを箱とGCに振り分ければ勢力バランスも幾分マシになるのかな
そうすりゃ活気付くのに

223 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 21:38 ID:40LwLnzA
>>216
思い出の中だからというのは違うような気がするけどなぁ。
今だってポケモンのLVを上げまくったり、図鑑を完成させるために
2本とも買ったりしてる奴はいるだろうけど、自嘲的になったりするかな?
いや、実際のところはわからんけど、、、


224 :名無しさん必死だな:03/08/02 21:42 ID:nG7cw14r
>>223
言ってる事が良くわからん

225 :名無しさん必死だな:03/08/02 22:55 ID:3w+Nmc+S
いや、自嘲というよりマジなのですが…
アニメらしいものはアニメでやればよろしい。ゲームらしいものはゲームであるのが望ましい。
アニメらしいゲームや、ゲームらしいアニメは長期的に業界にとっていいものなのか?

MMOについては、これはある種ゲーム全体の進化系だと思う。
RPGなぞジャンル名が意味不明だったが、MMOでこそ、その真意が問われ出したジャンル。

雰囲気、社会的で奇想天外な世界観を構築してプレイヤーを自由に遊ばせてきた洋RPGに対し、
キャラ主導の必殺技・感傷的なシナリオ・パワーゲームでやってきた和RPGはMMO向きではない。
イマイチ日本のMMOの顔が見えないのもそのせいじゃないかな。

んで、MMOにズッポシはまってる人、まーーーーったく恥じる必要ないと思うな。
時代の先端なのになぜか後ろめたい? 
でも、ロックもバイクもアウトローというイメージから拡大が始まったわけで、
新しすぎる文化に対して、頭のカタイ人ほど過剰反応してしまうわけで、
結局楽しーなら、いいじゃん。胸張りなよ。マア イマハ ムリ ダロウケド サ…



226 :名無しさん必死だな:03/08/02 22:56 ID:3w+Nmc+S
あと、
>ゲームをやらされている感じがどっかでするんだろうな
そりゃ疲れているだけじゃないの。寝てまたやるのが良いゲーマー。
投げ出して売って2ch「糞糞」と書きこむのがにわかゲーマー。
積んでおいてある日突然モヤモヤしてきて、飽きたの忘れてやっちゃうのが普通のゲーマー。
キーンドン

で、ゲーマーの人ってそんなにゲームばっかりやってないと思うの漏れだけ?
だけどゲームを愛する気持ちは強いくて、他のメディアよりも優先順位が高いだけ。
以外と外面はフツウなのが多い気がする。MMO中毒の人は眼球の充血具合でわかる


227 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/02 23:10 ID:40LwLnzA
MMO中毒の人って全然ゲーム業界に貢献していないと思う。
これからも貢献することはないと思う。

でも、そんなにハマれるっていうのもある意味羨ましいよね。
生活がボロボロになっていくのは見ていてこっちまで心配になっちゃうけど

228 :名無しさん必死だな:03/08/02 23:18 ID:MVbcV1/3
MMOは現世で上手く生きられない人に与えられた
何も実らない楽園

229 :名無しさん必死だな:03/08/02 23:22 ID:3w+Nmc+S
交通事故があっても車はなくならない。肺ガンの原因でも煙草がなくならない。
カミナリおやじさん(だっけ?)が直訴しても野球は無くならないだろう。
貢献とか倫理とか、楽しさを追求してると不幸にもいきすぎてしまうことはある。


ま、子供がMMORPG覚えるのだけは賛成しないな。

あと、一部のPCゲーならMODつくる人や鯖立てる人もいるので、業界というか、
コミュニティ全体には貢献する場合はある。

そういや日本のメーカは「自作キット」つけないし、「ライブラリの公開」も嫌がるなあ。
こうしたユーザーとの協調路線を無視した日本のゲーム市場が廃れ始めてきているのに対して、

「自社の技術を晒すなんてバカじゃねえの」と言われかねない米国のゲーム市場が安泰なのはなんで?


230 :名無しさん必死だな:03/08/02 23:23 ID:3w+Nmc+S
>>228
海外のMMORPGで、現実の金稼げるのがあったはず。
将来的にはありそうだし、面白そうだと思う。
プロゲーマーも成立するしな。

231 :名無しさん必死だな:03/08/02 23:49 ID:hL8byVqe
MMORPGはもうちょと手軽に遊べるようにならないと駄目だろうな(1時間で終われるような)
廃人には為りたくないよ

232 :名無しさん必死だな:03/08/02 23:51 ID:EhhTtolJ
何の為に映画を見るのか?
何の為に本を読むのか?
何の為にゲームをするのか?
何の為にMMOするのか?


つまる所、何を求めているのか?
そこから考えなくてはね。

233 :名無しさん必死だな:03/08/02 23:51 ID:P5dcmYjT
>>230
ギャンブルになったら警察が黙ってないぞ。
アーケードだと完璧に違法だしな。

234 :名無しさん必死だな:03/08/02 23:56 ID:3ecOmSOy
>>232
本や映画はためになったり人生のプラスになりそうな面もあるけど、
ゲームにはそれが無さそうなところが辛いところだ。

235 :名無しさん必死だな:03/08/02 23:58 ID:hL8byVqe
>>232
ゲームは現実でできない事が出来る、だからゲームをやる



236 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 00:03 ID:tQvKGe2h
ドカポンは人生に置いて非常に大切なことを学ぶことが出来るべ( ● ´ ー ` ● )

信用できる友達なんて本当はいない とか、

窮鼠猫を噛むなんて話はあり得ない とか、

犯罪に手を染め、そこから堅気に戻るのは難しい とか

237 :名無しさん必死だな:03/08/03 00:07 ID:mcP8DekF
やってみたいことだとか・・・
不満なんて何ーもないなんて人はいないと思うんだけど・・・。


238 :名無しさん必死だな:03/08/03 00:46 ID:VYsrxPZ0
逆に言えば、ゲームをやりこんでも現実には何も残らないだな。

239 :名無しさん必死だな:03/08/03 01:47 ID:VpgfD/3V
面白かったら面白かったという記憶が残るし詰まらなかった詰まらなかったという記憶が残る

240 :名無しさん必死だな:03/08/03 03:18 ID:BcYtBtJG
第二次ベビーブーム世代というべき、ファミコン発売当時の1983年が小学生の世代。
ドラクエ、スーマリの頃を小学校高学年、中学生で迎えた世代
人口的にも多いのが、ゲームから離れてしまったのも大きいんじゃない。

日本市場のピークだった1997年は22才〜25才だった。
現在、30歳代を迎えようとしている。

周りも含めて、昔と比較してゲームで遊んでいるか?

241 :名無しさん必死だな:03/08/03 05:13 ID:Ig6I54qE
まず遊んでないだろうな。
でもスパロボ購入層は20代後半から30代中盤がほとんどだとバンダイの人が言ってる。

242 :名無しさん必死だな:03/08/03 06:49 ID:SBvwkDb/
>>234
映画が人生において役に立ったりするかね。
本は知識を得るという利点があるだろうけど、映画なんて所詮エンタメ以外の何物でもない。ゲームと何も変わらん。
絵画や音楽も同じ。感動を覚える事を否定はしないが、それが役に立つ訳ではない。

243 :名無しさん必死だな:03/08/03 07:13 ID:tQXecGl5
>>242
そうそう。映画の感動とか衝撃なんて口頭では伝えられないよ。
ゲームの面白さなんか、もっと伝えられないけどな。

それなら野球やサッカーこそ「何の役に立つ?」っていうことになる。
スポーツが健康につながるっていうのだって迷信だしな。過剰な運動はかえって体を痛める。
ゲームだってまだ解明されないけど、なにか健康にいいのかもしれない。

映画を見て感情の起伏がストレス発散になる〜ってのだってつい最近でしょ。
どんな文化(?)も最初は叩かれて、根付くと見とめられたりするものだ。
淀川さんの時代は映画だって「単なる道楽。そんなもん見る暇あったら稼げ」と言われていたのよ(親語る)。

244 :名無しさん必死だな:03/08/03 07:14 ID:tQXecGl5


>>240
(・∀・)バリバリ!!
友達と会っても鬱な仕事の話なんかしないよ!
「TOD2最高だぜー」「なんだよこれ。またアニゲーか」
「いーからやれ。戦闘だけでも」「ふむ。稼ぎが楽しいな。ストーリーは前作の補完か」
「おいお前らHALOやるぞ」「やらねーよ。まだ鉄騎買わねーの?」
「ボーナス今年もカットだぜぃ」

たまの日曜、友達が集まれば新作を持ち寄ってゲームの批評大会な。
同列に語っていいのかわからんが、CDを持ち寄って貸し借りしたあの感覚。
ゲームを語るのも、やるのも面白い。

楽しいお喋りは、面白いゲームが出てなくてもできる。
でもそろそろ、全員一致でマンセー! てのが見たい。

245 :名無しさん必死だな:03/08/03 07:31 ID:2CzABvTX
スポーツが健康につながるのは自明だと思うが。
だいたいろくに体を動かしもしない机仕事の社会人が、
家に帰ってもひきこもって体を動かさない
ゲームとネットなんかにやってて健康にいいわけない。
しかもだらだらと時間を費やすRPGなんて・・・
体力は衰えブクブク太るだけ。
肉体労働系社会人なら体休めになってリラックス効果あると思うけどね。

俺はDVD見ながらよく筋トレやってるよ。ゲームやりながらじゃ無理だからなあ。

246 :ポンタくん:03/08/03 07:32 ID:2E5tPMeD
>俺はDVD見ながらよく筋トレやってるよ。


プ

247 :名無しさん必死だな:03/08/03 07:39 ID:d4O6dRQG
だからゲームは全部PCで出せって。糞ハードなんかいらねえんだよ

248 :名無しさん必死だな:03/08/03 07:49 ID:Qj1vzRhk
そういえば自衛官やガテン系には意外とアニオタやゲーマーが多い。

249 :名無しさん必死だな:03/08/03 07:50 ID:pEjH7sVL
>>246
そんな糞レスつけてる暇があったら筋トレやっとけよプ


250 :名無しさん必死だな:03/08/03 07:58 ID:FGOVWZyk
以前は月1本くらいゲームを買っていたが、
去年FF11を始めて以来一本も買ってない。
MMORPGを始めると、買うゲームは激減するね。
MMOやるやつはヘビーゲーマーだろうから、
結構業界自体に影響を与えてそう

251 :名無しさん必死だな:03/08/03 08:05 ID:ENfaxF7O
ゲーム業界このまま衰退するんだろうな・・・
生き残るの任天堂、セガ、ナムコなどの老舗だけだろうな

252 :名無しさん必死だな:03/08/03 08:31 ID:pth8mUs6
>>250
MMORPG内でゲームの話になって話題のために買うこともあるだろ?

253 :名無しさん必死だな:03/08/03 08:56 ID:xNC/Maek
既出だろうけど、
MMORPGが業界を衰退させるなら、
PCゲーム業界は家ゲーより激しく衰退してるはずでないの?


254 :名無しさん必死だな:03/08/03 08:56 ID:o8nGh9CO
昔はなんであんなにゲームに訴求力があったんだろ?
ビデオとか映画とかは昔からあったわけだし。
携帯の影響といっても携帯にそんなに競合するかなゲームが。

255 :_:03/08/03 09:00 ID:nHgB0zKr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

256 :名無しさん必死だな:03/08/03 09:08 ID:ML8loXhm
>>253
国内PCゲー市場はMMO登場以前からもともと衰退しきってたからなあ。
家ゲーの隆盛の時点で激しく衰退だったかと。
FCの頃ですでに数万本売れりゃ大ヒットの市場だったからね。
むしろMMOやねとげーでやっとPCゲー市場が盛り上がってきた感じ。
FF11のユーザーがPCの方が割合が多いのが象徴的かな。

257 :名無しさん必死だな:03/08/03 09:18 ID:xNC/Maek
>>256
いや、洋PCゲーの話。紛らわしくてスマソ。
UOとかEQとか流行りだしても、一向に衰退って気はしなかったと。

> むしろMMOやねとげーでやっとPCゲー市場が盛り上がってきた感じ。

国内に関しては概ね同意。
だからこそ、MMOが家ゲーを衰退させるとは思えんのよ。

258 :名無しさん必死だな:03/08/03 09:31 ID:KEsJQwbL
日本でPCゲーが衰退したのは違法コピーのせいだよ。
今でもプロテクトのかかったCDやDVDなどのコピー法を
普通の雑誌等が堂々と記事にしているところから考え
ても、日本人はコピーに対する罪の意識ゼロ。このへん
はアメリカあたりとは状況が全然違うだろう。

259 :名無しさん必死だな:03/08/03 09:42 ID:7VmC21kG
アメリカじゃ気軽に安価でゲームがレンタルできるから、
必死でコピーしてもうまみを見出せないというのもあるかも。

著作権に対する意識も高いのだろうけど。
任天堂とかも大規模な違法コピー商品の摘発をやったしね昔。

260 :名無しさん必死だな:03/08/03 09:46 ID:X6HKmiUz
レンタル日本もやれよ。

261 :名無しさん必死だな:03/08/03 09:49 ID:qZUsnO1h
MMOはごく一部の日本人にしかウケないから心配しなくても
大した影響はないよ。何でウケないかというと余分な投資が要
るから。後付けハードが絶対売れない理由と同じ。ぶっちゃけ
た話、日本人はケチで欲張りな奴が殆どだからウケない。

262 :名無しさん必死だな:03/08/03 09:56 ID:S5uO8/Qk
日本でレンタルやったら間違いなくコピー天国になるわな。
なんだかんだ言っても所詮アジア系民族。中国や韓国と変わらん。
村社会、全体主義だから著作権なんか心の底では誰も認めて
ないんだよな〜。

263 :名無しさん必死だな:03/08/03 09:58 ID:X6HKmiUz
>>262
米の人間はコピーしないのか?

264 :名無しさん必死だな:03/08/03 10:00 ID:owfbr2Y1
PS1ではむしろ欧州の方が酷かったらしいが。

265 :名無しさん必死だな:03/08/03 10:09 ID:lrIrExoz
日本人は中流民族だからケチなんだよ。
世界の富の6割はアメリカ人が持ってるからな。
むこうは余裕があるんだよ。

266 :名無しさん必死だな:03/08/03 10:10 ID:X6HKmiUz
何だよ米の人間もコピーするんじゃねーか



267 :名無しさん必死だな:03/08/03 10:20 ID:T2kjA5xl
他人がコピーしていたら自分達もコピーしていいという
発想は日本人的。全体主義だから「赤信号皆で渡れば
怖くない。」ということになる。アメリカ人は個人尊重
だから悪いものは悪い、他人は関係ないという感覚。

268 :名無しさん必死だな:03/08/03 10:25 ID:U6tnY8Nj
日本人がサービスへの対価を払うのを渋る傾向があるのは
個人の権利の主張尊重に乏しいからかもしれないな

269 :名無しさん必死だな:03/08/03 10:28 ID:/QuPu488
>>262
ゲームキューブみたいな物理的にコピー不可能なメディアにしてしまえば
レンタルもできるんじゃないの?

270 :名無しさん必死だな:03/08/03 10:48 ID:rfylr2Rn
日本の「コピーしても特におとがめなし、しかしそれを売ったら犯罪」という法律もどうかと。

271 :名無しさん必死だな:03/08/03 10:50 ID:E4SoITh+
発売日にしか売れねーのにレンタルなんか意味なさそーだけどな

272 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:05 ID:j3OI98qh
音楽CDとかコピーされまくりだけど、それは別に悪ではないよな。
レンタルしてそれをコピーするのを何でそんなに悪いことみたいに
考えてる人間が多いことの方が気になる。
むしろ自由にコピーさせて、市場を広げた方がいいんじゃないか?

273 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:07 ID:NOhWwcq/
発売日すぎたらもうあとは中古で買ったほうが安くてお得だもの。

http://net.resona-gr.co.jp/resonabank/corporation/businessplaza/200210/plaza021003.html
新品市場はどんどん衰退してるのに、中古市場はその規模をキープして
いまや市場規模が同じくらいになっちゃってるんだよね。
普通なら新品市場の落ち込みと比例して中古も衰退してしかるべきなのだが。
中古つぶしのためにもレンタルはあったほうがいいと思うけど。

274 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:08 ID:idmQ0Ws8
もうずーーーーーーーーっと新品のゲームは買ってないけど
レンタルビデオ屋で新作ゲームが置いてあったら借りるな。

275 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:08 ID:6P7hCdHz
コピー自体は違法じゃないよ。
その後の利用方法で違法かどうかの判断が分かれるだけ。

276 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:11 ID:U6tnY8Nj
>>272
製作単価の違いを考えないとな

277 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:16 ID:NOhWwcq/
音楽CDのコピーもだめだろ。
あれはコピー媒体のオーディオ用CDRとMDに著作権料が上乗せしてあって、
そっちから多少の利益を回収する仕組みになっている。
あとMDはコピーワンスの制限もあるしね。

ゲームをコピーさせるならコピーメディアからも回収する仕組みにしないと。

278 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:22 ID:szHy0vsG
>>273
ブックオフ系の中古屋とかマジうざいからな
新品ゲームを扱ってる店が中古も併設してるならまだいいよ
中古だけ扱って利益かっさらい、ゲーム業界に一銭の還元にもならないってのは
まじ死んでくれという感じだ

279 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:25 ID:ekH8fB/Z
ブックオフなんてゲームに大して愛着もなさそうな感じだしな。

280 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:27 ID:j3OI98qh
>276
そりゃ、また別問題
音楽CDが金かかってないみたいに聞こえるし。
>277
コピー媒体の著作権料の上乗せがあるから
音楽CDのコピーが悪いこととは誰も思っていない。
音楽業界的にはそれが気に入らなくて、CCCDなんて欠陥CDを作ったけど
それで音楽を聴く人を増えかというと、減らしただけにしか見えない。

281 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:29 ID:6P7hCdHz
CCCDってただの一回も聴いたことないんだが、音質はどうなの?

282 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:31 ID:3nVHx9LV
旧世代のハードやソフトはレンタル可能にしればいいんじゃないか。
どうせ中古でしか売ってないからメーカーにはなんの利益にもならんし、
中古屋対策にもなると思う。

283 :_:03/08/03 11:34 ID:nHgB0zKr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

284 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:35 ID:ekH8fB/Z
DVDを普及させる道具にされたり、
ソニーにほかの赤字分野の穴埋めに使われたり、
ブックオフみたいな泥棒猫に食い物にされたり、
ゲーム市場ってほんとなめられてるというか。

285 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:38 ID:j3OI98qh
>>281
俺には判別出来ないけど、分かる人には明らかに悪くなるというのが
一般的に言われているね。
音に対してこだわりのある人は買わない方がいい。

286 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:40 ID:g/+mIO81
レンタル制度は漏れも賛成。
だけど中古屋は必要、遊び飽きたソフトを売れなくなるのは困る。

287 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:40 ID:JEh1S+YH
>>282
そうだね。ただ旧世代のハードやソフトだけで訴求力があるかどうか・・・。
新作が借りれて、なおかつラインナップのバリエーションを増やすカタログアイテムとして
旧世代のゲームもあってナンボだと思うよ。

288 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:41 ID:E4SoITh+
レンタルって禁止されてんのか?
ただ単にもうかんねーからやってない罠

289 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:46 ID:mjTiL7YY
そりゃ儲かったらやるだろ。
一日いくらで貸し出せば採算取れるか計算して見ろよ。


290 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:47 ID:j3OI98qh
中古屋がレンタル始めれば良いんじゃないか?
回転率から言えばそっちの方が儲かりそうだけどな。

291 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:49 ID:3nVHx9LV
中古屋で一本500円のソフト売るよりか200円で一週間貸せるほうが儲かりそう。



292 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:51 ID:hfpaKVuX
>>288
著作権法第2条8項並びに26条の2により、著作者(ゲームメーカー)の許諾と使用料の支払いが必要

つまりメーカーの許しがないと無理。現状体験版以外のレンタルは禁止させてるのでは。
ごくたまに隠れてレンタルやってるとこもあるけどね。
たいていのソフトの裏に「当社に無断で複製・賃貸・中古販売は認めていません」とか書いてるはず。
中古は最高裁判決で合法化されたけど。

293 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:52 ID:XSce/vmv
>>290
それだとソフトメーカには金が行かない罠

294 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:54 ID:XSce/vmv
中古からもソフト会社が金取れる仕組みに変えなきゃ駄目なんじゃねーのか



295 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:54 ID:mjTiL7YY
発売間もない旬のゲームなら
一週間どころか一日200円ぐらい取らないと
やれない気がするぜ。
2,3ヶ月過ぎたら週200円でも大丈夫かもな。

296 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:56 ID:dcc/ywX6
てゆーか、業界が
ピーコ撲滅→CD売上げ倍増ウマー
中古撲滅→新品ゲーム売上げ倍増ウマー
って本気で考えてるとしたら痛いよね。

なんでコピーや中古が流行るかと言う根本的なところから考えていかないと
禁止にしてもそこに流れていった人達が戻って来るなんてありえないよ。

297 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:57 ID:dcc/ywX6
絵画や骨董品は製作者側にバックが無いのに
何故ゲームだけは製作者側にバックしないといけないの?
みんな業界に洗脳されてない?

298 :名無しさん必死だな:03/08/03 11:57 ID:XSce/vmv
>>296
日本は痛い奴等の塊のような国だからな
おそらくそう考えてるだろうな

299 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:04 ID:Ny5LpgO1
>>296
なんでコピーや中古がはやるの?

300 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:07 ID:XSce/vmv
>>299
安いから

301 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:09 ID:XSce/vmv
>>299
中古がはやるのは安いって言うのと
中身は新品同様だからだろ

302 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:09 ID:j3OI98qh
>>293
簡単に売られるゲームを作るソフト会社が悪いってことじゃないの?
内容、質ともに買う価値が無いものが増えてるし。
このままだとゲーム自体に興味を失う人も続出しそうな予感。

303 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:14 ID:rbE8ZkOM
ゲームなんてコレクター以外の人種にはいつかは売られるに決まってる。
ゲーム売って新作の購入資金に当ててるわけだし。

304 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:16 ID:XSce/vmv
>>302
ソフト会社に金いかないと業界発展しないじゃん


305 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:18 ID:+S4VEUER
中古撲滅したらもう俺はゲーム買わないな

306 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:18 ID:kXmubJwq
>>303
よっぽど貧乏なんだな〜w
俺は中古なんて利用したことないからよくわからん

307 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:20 ID:XSce/vmv
新品だろうが中古だろうがあんまり変わらないゲームと
絵画や骨董品を同列に扱うのは無理があると思うぞ
(法律では同じらしいけど)

308 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:24 ID:j3OI98qh
>>304
客を満足させてこそ、業界の存続理由があるはず。
ソフトを売ることを前提として、ソフトを購入する客が大半を占めるのなら
レンタルとかにしてくれた方がこっちも助かる。

309 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:33 ID:XSce/vmv
>>308
中古屋がレンタル始めれば良いって言ってたけど
それは新品を店が買ってそれをレンタルするの?
それとも中古ソフトをレンタルするの
どっち?

310 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:34 ID:FueYM/xi
まあ5年後にはソニーがPSでやったときのようにゲームソフト流通革命をおこしてくれるよ。
今度のやつは中古市場を撲滅してしまうだろうね。
ついでにメーカーとユーザーの間の存在する中間マージンを大幅に排除してしまうので新作ソフトの価格も下がってユーザーにとっても
お得なことになるしね。

311 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:36 ID:VaVWkca4
>このままだとゲーム自体に興味を失う人も続出しそうな予感。

だからゲームに興味を持ってもらうためにレンタルなわけよ。
ちょっと興味が沸いたソフトでも、5800円だの7800円だのの値段ならイラネということになる。
レンタルなら安く借りれて敷居が低いし、試遊効果があり続きがやりたいがために
購入という流れもできる。

あとレンタルで大きいのは借りて返却とゲーム店に最低2回は通ってもらえること、
必然的にゲームに接触する機会が多くなり、新作ゲームの告知効果もあるわけ。
常連化、浸透化になる。

いきなり5800円でゲームを買わされる今の形態は敷居が高いんだよね。
だから安易な続編しか売れないし。

レンタルは中古市場の弱体化と、ゲームの参加・購入の敷居を低くするのが目的。

312 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:37 ID:44tHU9Pq
ICOや零のように素晴らしい作品は手放したくないものだな
逆に、
安易な続編が出て、前作がすぐ見劣りしてしまうような作品は売っても支障ない
やはりこれからはゲームも作家性の時代だろう

313 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:39 ID:y6Zr0zD3
>>310
ダウンロード販売?それはそれで光回線ユーザーしか恩恵にあずかれないからなあ。

314 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:40 ID:3nVHx9LV
認証とかあったら余計売れなくなると思う。中古ソフトをソニーが買い取ってくれたら別だけど。
その前にあと5年も持つかな。

315 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:43 ID:mjTiL7YY
まあ中古撲滅しても、
金額ベースで市場規模は維持できるかもしれないが、
ゲーム人口は確実に減るだろうな。

316 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:44 ID:j32hk4le
同意。
ゲーム売った購入資金で新作購入にあてているのだから、
認証なんてやって中古を完全に撲滅してしまったら資金源が断たれる。

317 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:45 ID:XSce/vmv
>>315
それは間違いないだろうな
中古は必要
でもソフトメーカが中古のせいで儲からなくなって
新規のゲームを作れなくなるのは問題

318 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:52 ID:E4SoITh+
ロイヤリティーとか返品不可とか任天堂&SCEがしょーも無いことやってる大前提

319 :名無しさん必死だな:03/08/03 12:57 ID:Ezuy+MfK
>>318
ロイヤリティは仕方ないだろ。慈善事業でハード出してるんじゃないんだから。

320 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:02 ID:E4SoITh+
どっちもROM時代なら納得できるけどな。

321 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:03 ID:FueYM/xi
>>318
自分が仕入れ担当で返品可能なリスクのない商品を仕入れるとしたらどんな発注をするか考えてみよう。


322 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:05 ID:j3OI98qh
>>309
中古屋がメーカーとレンタル契約結んでレンタルするんだよ。
中古屋的には、中古を売って利益を得たほうが儲かるけど
手間を考えれば、レンタル方式の方が管理が楽。
今まで中古を買っていた人もレンタルに流れてメーカーも(゚д゚)ウマーだし
中古屋もレンタル方式で楽になって(゚д゚)ウマーだし、ユーザーもレンタルで
安く遊べるから(゚д゚)ウマーととっても(゚д゚)ウマー

323 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:05 ID:fIfBiFfX
返品可能にしたら今度は店が1000本発注して980本返品とか起きかねないんじゃ・・・。
って>>321で言われたか。

ロイヤリティは。。。ロイヤリティーフリーだったアタリでクソゲーの山にまみれて
市場壊滅してしまった教訓じゃないのかな。誰でも自由に無料でゲームが出せるから
クソゲーばかりになってしまったわけで。

324 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:07 ID:NRj7aHFP
裁判沙汰になる前に中古屋組合が一定金額メーカーに払うって申し出
したのに突っぱねたのはソフトメーカーの方、何を今更だ(w

325 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:08 ID:mjTiL7YY
レンタル楽と思えないけどな。
売りっぱなしより商品管理のコストが増えるだろう。

326 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:08 ID:XSce/vmv
>>322
それだったら良いんじゃない
で採算取れるんだろうか?
そこが問題だ、どう思う?

327 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:08 ID:j3OI98qh
>>324
販売価格の2%が気に入らなかったんだろう?

328 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:09 ID:E4SoITh+
クソゲーの山なら今も・・・

329 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:10 ID:+S4VEUER
>>322
俺はソフトを集めながらゲームしてるから
ゲームのレンタル方式は好きではない

330 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:12 ID:1e5HaOmo
そういや、中古の販売数ってゲーム総数の40%が中古らしいな。
やっぱ、中古が大きく影響してるよな。

331 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:12 ID:XSce/vmv
>>327
3980円で売れても戻ってくるのは約80円か

332 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:12 ID:Ur77npZi
>>324
勝てるかもしくは中古屋側が折れてくれる、と踏んでいたんだろうなあのときは・・・(藁
つーか明らかに中古屋サイドに不利な裁判だった気がするがよく負けたな>メーカー

333 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:13 ID:XSce/vmv
>>329
そう言う香具師は買えば良い。

334 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:13 ID:tQXecGl5
ゲームレンタル料を高めに設定して、クリアしたらキャッシュバックってのは

335 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:13 ID:1e5HaOmo
パッケージで買うシステムではなく、ダウンロードする方式に変更するべきなんだろうか。
ダウンロードした方がずっと安く売ることが出来るしな。

336 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:15 ID:dcc/ywX6
消費者の大部分はゲーム業界がどうなろうと知ったこっちゃ無い訳よ。
業界維持の為に消費者に今より負担がかかるとなったらさっさと逃げだしちゃうよ。
さらにパイを小さくしてどうすんの。

337 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:15 ID:XSce/vmv
>>335
たぶんコピー製品が大量に出回るぞ

338 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:15 ID:mjTiL7YY
ダウンロードもとっくの昔にやってるけど
流行らなかっただけ。

339 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:17 ID:XSce/vmv
>>338
ナローの時代と今は違うだろ

340 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:21 ID:C63RbcVy
>>334
ワロタ
クリアしたかどうかの判定方法はどうする・・・??
しかもその方法、絶対クリアできなそうなゲーム作られたりしそうじゃん

341 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:21 ID:C63RbcVy
しかしADSLでもダウンロード販売にゃきついよ。
4.5ギガのゲーム落とすのに何時間かかるやら。
そしてその保存方法は・・など

342 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 13:23 ID:QUX17Qjp
動画・音声がなければ1G以内で済みますよ

343 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:23 ID:XSce/vmv
>>341
やっぱ面倒だよなw

344 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:24 ID:1e5HaOmo
じゃあ、ゲームデータはすべてダウンロードするシステムで。
メディアが無くなる!画期的だ!!

345 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:25 ID:XSce/vmv
>>344
ドコに保存するんだよ

346 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:26 ID:Gp2IIg9R
>>344
PSPはUMDいるし、
ダウンロードシステムは2010年以降だろ


347 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:26 ID:1e5HaOmo
>>345
保存しない。全部メモリに入れとくだけ。常にダウンロード状態。

348 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 13:27 ID:QUX17Qjp
そんな大容量のSRAMはナンセンスでは

349 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:27 ID:mjTiL7YY
まあオンデマンドまで行かないと一般化しないと思うよ

350 : :03/08/03 13:27 ID:FueYM/xi
>>322
2時間ほどで見終わる映画と違いほとんどのゲームは遊び終わるまでに時間がかかる。
一日何時間もゲームを遊んいる人なら1日〜3日程度のレンタルで遊べるかもしれないが多くの人にとっては無理がある。
ビデオレンタルは新作で一泊二日の料金が平均500くらいですよね。
ゲームで同じモデルでのレンタルではむりがあるし店が儲かる値段設定にしても利用者いない可能せいもあるかな。


351 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:28 ID:j3OI98qh
>>326
中古売買でメーカーに一銭も入ってこないよりはマシだと思うけどな。
1ハードプロテクトみたいな、ユーザーに負担をかけるようなシステムの
導入も可能だけど、さらなるゲーム離れを起こすだけだし。


352 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:29 ID:Gp2IIg9R
>>347
あの姦国ように

353 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:29 ID:6KCw2eAD
アメリカではゲームのレンタル制度が定着してるが
日本よりゲームはきちんと売れてるわけだが。

354 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:30 ID:XSce/vmv
>>350
ソフトの体験版ぐらいにはなる

355 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:30 ID:YJ7hYYbV
糞ムービーゲーを撲滅するいい機会だね>ダウソ販売

356 : :03/08/03 13:35 ID:FueYM/xi
>>354
ちょい体験に金払うの?
スポーツゲームやパーティゲームならいいかもしれないけど。


357 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:39 ID:XSce/vmv
>>356
地雷踏むよりはましかと

358 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:40 ID:XSce/vmv
>>353
アメリカではゲームのレンタルっていくら位で出来るの?

359 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:42 ID:3nVHx9LV
発売されて1年もたっていないソフトはレンタル不可にすればいい。
どうせ1年すぎれば中古でほとんど売っているだろうし。
んでもってちょうど一年すぎた辺りで続編がでれば売上げが上がると。

360 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:42 ID:XSce/vmv
そう言えばツタヤでDCのゲーム借りれたよな

361 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 13:43 ID:QUX17Qjp
>>358
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なんか無茶苦茶な設定だなあ

362 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:44 ID:tQXecGl5
>>336
まずくてデカイだけの偽パイはいりません


>>340
ゲームレンタル協会に、審査委員会を作って、クリア必要時間にしたがって
レンタル料金やキャッシュバックを決めるとか。

むしろ誰もクリアできないようなゲームがバカスカ出てきてもいいと思うけど。
「ヌルゲーやムービーゲーは儲からない」という構図を作って、
ヌルゲーマーを締め出してしまえ(また了見が狭いとか言われそうだな)

でも今はホントいろいろな娯楽があるから、「ゲーム上手くて得をする」構図を作らないと
ゲーム自体をやりこまなくなるかも。てか上手くて得したら嬉しいじゃん。

363 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:44 ID:3nVHx9LV
>>360
それ結局どうなったの?

364 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 13:45 ID:QUX17Qjp
>>362
余計ライトユーザーから敬遠されませんか?

365 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:45 ID:dcc/ywX6
>>362
つまり、君達濃いゲーヲタがゲーム市場を支えてくって事かい?
それができてないからこの体たらくなんだろ。
もっと現実的に考えろ。

366 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:49 ID:j3OI98qh
ゲームが上手ければ、それでお金が貰える様なシステムがあれば
やりがいというものも生まれてくるかもしれない。

367 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:49 ID:XSce/vmv
>>363
さぁ

368 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:51 ID:dcc/ywX6
んじゃあ、賞金制で全国キャラバン復活するか。

369 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 13:51 ID:QUX17Qjp
>>366
パチスロとかどうでしょう

370 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:52 ID:tQXecGl5
>>365
>つまり、君達濃いゲーヲタがゲーム市場を支えてくって事かい?
ちょっと違うな。濃いゲーオタ「だけで」支えていきたいってことさ。
どうせ望んでもアニオタやにわかゲーマーが入りこんで変な需要を作って
ゲーム製作者を引っ掻き回すから、願望に過ぎないのはわかってるよ。

>>364
>ライトユーザーから敬遠されませんか
されていい。むしろこっちが

ライトユーザーを
ゲームから
投げ捨てろ



371 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:53 ID:0WRwEICK
 ゲーム業界低迷の原因
開発費高騰でもなく
ソニーの業界改変でもなく
任天堂の新庄ぶりでもなく
携帯、ネットのせいでもなく
 
 ディスク化によるロードの発生に全てはある。

372 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 13:54 ID:QUX17Qjp
>>370
安く、難しく、おもしろく、というゲーオタ向け供給への要望だけが大きくて、
需要の拡大が見込めません。

373 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:54 ID:tQXecGl5
>>366
ネトゲで稼げればいいんだよな。
野球選手年俸とか、考えられませんよ?

374 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:55 ID:sjrhrJ9E
DCのゲームレンタルはポシャった。最初は出足よかったと報道されてたが。
あれは最新ゲームが常に遊べるわけでもなく、古いゲームばかりだったし、
ラインナップの数も少なかった。それに主流でないDCでやってもたかが知れてるよなあ。
あれでゲームレンタルはだめだと判断されても困るよ。

375 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 13:56 ID:QUX17Qjp
RMTやればいいだけでは>>373

376 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:56 ID:tQXecGl5
>>372
いや、前にも書いたけど、ソフトの値段は一本ン万円でもいいって。面白いなら。
「バカ高く、難しく、面白く」でいいよ。
変に安くしなくていい。もっともっと高くてもゲームとしての寿命が長ければ問題ない。


377 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:57 ID:FueYM/xi
>>371
ろくよんはなんで売れなかったの?
ねえ?
なんで?
どうして?

378 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:57 ID:0WRwEICK
長く遊べるってのは好き

379 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:57 ID:tQXecGl5
>>374
PS2でゲームレンタルとか、数年先にありそうな気がする。


380 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:59 ID:XSce/vmv
>>377
容量が少なかったからですよ  (´∀`)

381 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:59 ID:0WRwEICK
>>377
マリオ64とマリカーしか、ブツがなかったからですよ

382 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 13:59 ID:QUX17Qjp
最近一部漫画喫茶でPS2のゲームができるところありますよね。
あれなんかはいい試みだとは思うんですが、いかにせんあれも>>374の仰るDCレンタルと同じように
あたらしいソフトは置いて無いんですよね。古いゲームやってロードが一分くらいあってへこんだりするし、
特に漫画喫茶は時間に金払ってるんで非常に後味が悪かったりします。

蚊やジャック×ダクスターやRUNEIIの前例もあり、日本は体験版やレンタルがマイナス効果になるお国柄
なのかもしれません。

383 :名無しさん必死だな:03/08/03 13:59 ID:dcc/ywX6
>>370
ゲーム会社は慈善事業や趣味でゲーム作ってるわけではないんだけど。
濃いゲーヲタだけで支えられないほど今のゲーム業界は肥大化しちゃってるんだよ。
そこを考えなきゃ単なるヲタクの欲望丸出しの妄言でしかないよ。

384 : :03/08/03 14:00 ID:FueYM/xi
>>373
ネットでマネーゲームができるじゃん。
株板いってみ

385 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:00 ID:XSce/vmv
>>376
ン万円のゲームは鉄器だけで十分です


386 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 14:01 ID:QUX17Qjp
>>377
「ロード時間の長短」が、ユーザーのゲームに対する表面的な評価に現われない限り
それで売れたり売れなかったりということはないんじゃないですか。

僕はロード時間というのはかなりプレイする気持ちを削ぐものだと思うので、
>>371の言うことももしかしたら嘘ではないかもしれないと思います。

387 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:02 ID:FueYM/xi
>>380
なんで容量がすくなかったの?
ねえ?
なんで?
どうして?


388 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:02 ID:a+hfIRPO
>>376
いくら高くても金を出してくれるのは日本の場合アニオタとかエロゲーオタしかいないだろ。
鉄騎とかあんま売れなかったしX箱自体が売れてないじゃん。

389 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:02 ID:XSce/vmv
>>387
CDじゃなかったからですよ(´∀`)

390 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:03 ID:FueYM/xi
>>381
ろくよんはなんでブツがなかったの?
ねえ?
なんで?
どうして?


391 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:03 ID:tQXecGl5
洋PCゲーのRPG(NWNとかね)だと、最近はツクール同梱なんだよ。
今やってるけど、やることたくさんありすぎて他のゲームなんか手回らないよ。
自作でシナリオ作って鯖立ててダチ呼んでオンラインセッションやろうと思えば、
ゲームとしての寿命は軽く1年を越える。

オンライン対戦ゲームやMMORPGの寿命は従来のゲームに比べて長い。
だからもっともっと高くても文句は言わないよ。

392 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:03 ID:0WRwEICK
3日位前に秋葉でGBCのウィザードリィ狂王の試練場買ってやってるけど
おもしろい
興味もった原因は、PS2のブシンなんだけど
ロード時間と演出の時間が恐ろしいストレスなんだ
だから、GBに走ったよん

393 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:04 ID:XSce/vmv
>>390
作る人が居なかったんですよ(´∀`)


394 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 14:05 ID:QUX17Qjp
>>376
でもそれってレンタル推進の思想とは相反しますよ。まあ分かってて仰ってるんだと思いますけど。
数の少ないゲーオタだけで市場を支えようと思うなら
相当額の出費は覚悟しなくてはいけないですよね、やっぱり。
それができない以上現在のように薄くなるのは致し方ないことで、ゲームそのものに対する訴求力が
減少している今、レンタルは逆に致命的になる可能性もあります。

北米のゲーム売上げが好調なのはまだPS2バブルの中にいるからだと思いますよ。

395 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:07 ID:tQXecGl5
>>383
まあ背中にオタクの3文字を掘りつつ電波満開で書いているわけですが。
私の意見は「日本のゲーム業界は肥大化しすぎたから一度潰れろ」というもので、
そゆ意味ではアニオタゲーはゲーム業界にとって点滴でしかないと思うのですよ。
そう考えるとなんだかメガバンクみたいだな>巨大ゲーム会社
合併もしてるし。



396 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:07 ID:0WRwEICK
>>390
金と頭が足りんかったんですな

397 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:08 ID:mjTiL7YY
北米も実は中小メーカーは苦しくなる一方。
もともと日本より利益率が低い市場だけに
バブルがはじけたら怖い。

398 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:09 ID:0WRwEICK
酢ピクミンさんって女!?

399 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 14:09 ID:QUX17Qjp
女だったら何かくれるのか

400 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:10 ID:0WRwEICK
数十年後には
映画界みたいに大手数社の業界になってそうだなぁ
一発一発ベンチャー要素あるし

401 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:11 ID:0WRwEICK
酢ピクミンさんと愛しあいたいです

402 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:11 ID:tQXecGl5
>>388
いや、ゲーオタでもX箱は買わない人はけっこういるとおもうよ。
スペックいいのはわかってるけど、洋PCゲーで面白い肝心の作品群が

まったく日本向けに移植されてないんだもん。たとえば漏れはRPGとRTSがメインだけど、
XBOXにはディアブロ2もMM9もウィズ8もWC3もAOEもないんだよ?
アメリカで人気のあるPCゲーが、XBOXにはあんまり移植されてないのよ。

日本のX箱ユーザーはX箱がほんとうに好きなユーザーなんだよ。
PCゲーマーと全然被らない罠。

403 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:13 ID:XSce/vmv
>>402
これからされるらしいですよ

404 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:13 ID:0WRwEICK
2chリロードできなくなったのも
にちゃん離れの重要素

405 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:14 ID:tQXecGl5
>>397
まあEQやUOやDAOCがあるから安泰じゃないの
でも3DO倒産とか、BULLIZARD分裂とかあるからな…


406 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 14:15 ID:QUX17Qjp
>>400
僕はそれでいいと思ってるんですけどね。
映画のように配給会社と製作会社とで完全に分けて、
CMなどのパブリシティは完全に配給会社が分担する。
任天堂のセカンドシステムはこれに近い形です。
プラットフォームがそれぞれ違うので、完全にこのモデルになるにはいろいろと
弊害も大きいですが、開発費の高騰に中小企業が対処するにはこうなっていくことが
一つの解決策になるのではと思っています。

インディーズは潰れろとはいいませんので下北沢あたりの露天で売っていただいて

407 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:16 ID:tQXecGl5
>>401
セクハラまがいの発言やめれ。
若者ならまずゲームで発散しろ。ドラッケンとかで。

408 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:19 ID:yEocsGaK
長い目でみたら、
普通の社会生活の中にさりげなく溶け込めるメディアになるべき。
新聞やテレビや雑誌を見るように。
オタ向けのイメージが表にでてこないほうがいいと思う。

409 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:19 ID:dcc/ywX6
>>395
潰れたら二度とおき上がれないとおもうんだけど。
むしろゲーム=コンシューマという風潮を改めて
PCゲーを復興させる方がいいのでは?
潰すんじゃなくてベクトルを変える感じで。
アニヲタから絞り取った金をPCゲー開発につぎ込んで良いゲームを作れば
ドッチモ満足するんじゃないですか。

410 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:19 ID:0WRwEICK
ファミ通のこないだの浜通に通ずるが
ビデオみたく規格決めちゃって
業界全体で次ハード開発に邁進すれば
 俺としては笑顔

411 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:20 ID:YJ7hYYbV
日本のゲームでツクールが同梱になったら
幼女MODがあふれかえってますますイメージ悪くなりそうな悪寒

412 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 14:22 ID:QUX17Qjp
>>410
そうですね、それは普通の流れのはずなんですが、任天堂なりSCEなりというその時代の一強が
力を持ちすぎてしまうがために選択されない手段ですね。

413 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:22 ID:0WRwEICK
でもスタオとかテイルズとか、乙女系は
小説とか漫画で充分だと思うんだが。
rpgは高倉健のようにゲーム性のみを追及してほしい

414 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:25 ID:tQXecGl5
>>413
それを言いたかった
おまいすごいな
たった3行で漏れの気持ちを代弁してくれた




恐るべし健さん

415 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 14:25 ID:QUX17Qjp
>>413
それは横暴ですよ。腐女子の皆さんも画面を通じて大好きなアニメキャラと話したり
コントローラーを通じて触ったり押したり引っぱったりさすったりしたいんですよ

416 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:26 ID:0WRwEICK
今までのような栄華っつーかバブルかもしらん業界は
去るかもしれんが、
細々とウチのパソコンでゲーム作る70、80年代的好き物は不滅なのが、救い
 ゲームは永遠に不滅です!

417 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:26 ID:1EIXgV8T
レンタル制度のある映画/音楽/アニメ等とゲームを比較してみる。

・映画や音楽やアニメはテレビの露出量が多い
    ・・・・この時点でゲームは不利

・そしてCM/宣伝/友人の勧め等で作品が気になった場合
   ・・・・ハズレでも数百円ならと気軽にレンタルできる。ゲームは5800円出すのにはかなり躊躇する。

・そして映画/音楽/アニメは古い作品でも度々テレビ放送や雑誌で紹介され
 古典的名作等の価値があったり、度々リバイバルして価値が高い
    ・・・ゲームはメーカーのリメイクを待つしかない。古い作品はゴミ扱い。
       市場から姿を消していて古い作品に触れる機会もない。
        初日集中型になってしまい商品寿命が極めて短い。

>>392のようにウィーザドリィが面白いといわれても気軽にやれない状況
まあ非合法な手があるけど、、、

こういう感じで敷居が高いためオタク市場になってしまっている

418 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 14:28 ID:QUX17Qjp
大昔はファミコンソフトのレンタルしてくれる店があったんですよね

裁判沙汰になったとかで一掃されましたけど、あれはあれで結構子供達が集まっていました。

419 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:28 ID:0WRwEICK
>>415
ポッ・・・
やっぱり、女性はいいなぁ・・・

まあ>>413は、最近のrpgがそれ系が主流で
男子は寂しいんですわ

420 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:32 ID:tQXecGl5
夢を持つのはいいことだが>>419
女性ゲーマーってのは別に男性ゲーマーとかわらんと思うぞ。

奇声を発しながらグレーターデーモンと戦ったり、
スマブラやFPSで負けて皿(ダイソーで購入)を壁に叩きつけたりする。
これがメスゲーマーの真実です。


421 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:32 ID:0WRwEICK
あのころはよかった・・
と、演歌の世界になってしまうのか

でも、マジモンのバーチャルリアリチィのゲームが20何十年かは
知れんが、いつか一度でいいからやりたい。

422 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:35 ID:0WRwEICK
>>420
でも、でも、いつか巡り会うあの人にはやはり眩しい思いを抱きます。

つーか、そんな女って、いいなァ

423 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:35 ID:tQXecGl5
>>421
まあ、あの頃はあの頃で面白いよ。
でも昔はMMOとかするにはン10万かかったからな。
今を生きられて感謝だな。

>マジモンのバーチャルリアリチィ
やっぱ全身タイツでやるのだろうか。夏場が心配だ。中古は臭そうだ。
アヴァロンとかマトみたいにカプセルのがいいな。





424 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:40 ID:dcc/ywX6
エロゲー市場並に縮小した市場でゲーヲタ向けのゲームをしこしこ出してればそれでいいのか。

425 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:41 ID:0WRwEICK
リロードできないのを直さんと2chやめるぞひろゆき 字余り

426 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:43 ID:06fyFj4z
>>417
昨日のUSOは面白かった。
銀河鉄道999やウルトラマンセブン、北斗の拳、うる星やつら、巨人の星のアニメに
突っ込み入れまくりだった。視聴者は10代が多いと思うのだがちゃんとウケてた。

こんな感じに後世になってもちゃんと話題にされて、若い層にも受け入れられるような
状況じゃないからなあゲームは。

世代間断絶があるよね。

427 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:44 ID:j3OI98qh
昔のゲーム世代も今は20歳台後半〜30歳台だからなあ。
普通のゲームよりエロゲーに需要があるのは仕方あるまい。

428 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:45 ID:S7xlXhJg
>>424 それで良いよ。

429 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:52 ID:7NOO8Prg
市場が縮小したら金がかけられなくなってゲームの進歩も止まるのだが。
エロゲーなんてその最たるものだろ。
ハーフライフ2も数百万本単位で売れる世界のPC市場があるから作れるのであって
縮小しきってしまった日本のPCゲーム市場向けには作ってくれない。

430 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:53 ID:Gp2IIg9R
>>424
価格は25000円以上になる

431 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:53 ID:mjTiL7YY
いい年してエロゲーなんか買うわけないだろ。


432 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:56 ID:j3OI98qh
>>431
じゃあ誰が買うんだ?

433 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:56 ID:YJ7hYYbV
だからゲーヲタはPC洋ゲーやれ
いまのCS市場を維持するのはゲーヲタのみでは無理だが、
PCゲーム市場を再興させることならできるかもしれない。
ある程度規模が大きくなれば和ゲーメーカーも
ゲーヲタむけのゲームをPCでだすかもしれない。それもすぐにCSに移植されるだろうし。


434 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:58 ID:mjTiL7YY
エロ需要は未成年から20代前半

435 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:58 ID:vv/Lhd9w
>>431
「ゆめりあ」のターゲットは30歳前後
エロゲーもそうな感じ

436 :名無しさん必死だな:03/08/03 14:59 ID:UXn+lOjv
ゲハ板でいくら憂い所で家ゲ板やRPG板では各作品ごとにスレ数を重ねて
活発なやり取りがあるわけだ>ヲタゲーだろうが何だろうが

ある意味最近のゲームはつまらんとゲームも買わずにゲーオタ気取って
ここで愚痴る連中よりもちゃんとゲームに金払ってくれる奴等の方が
ゲーマーとして正しい姿なんだよ…

437 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:03 ID:doRqqSLX
現在家ゲ板やRPG板で活発なやりとりを交わしている奴も
数年後には「最近のゲームはつまらん」とか言ってるんだろうなw

438 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:05 ID:mjTiL7YY
そりゃ30代向けにゆめりあ用意されたんじゃ
卒業したくもなるだろ。

439 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 15:07 ID:QUX17Qjp
みんなエフゼロやればいいんだよ

440 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:12 ID:vv/Lhd9w
日本のコアゲーマーがダメダメなのが一番いけない。
市場を支えるだけの購買力もなく、
かといって製作側に回れるだけの想像力も持ち合わせてなく、
肥だめみたいなところで文句を言うだけの糞みたいな奴等。

441 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:12 ID:NFPLfA9t
>>440
素敵やん

442 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:30 ID:YJ7hYYbV
つまらんゲームの購買力なんてあるわきゃない

443 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:30 ID:ULPatr8Z
夏休みは「家でゲーム」! 子どもの成長にも環境にも悪影響!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059841629/
これが世間。

444 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:33 ID:4l4dBScl
市場拡大のヨーロッパらしいな

445 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:33 ID:NFPLfA9t
またPTAか!

446 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:33 ID:vv/Lhd9w
「家でオナニー」「外でセックス」
これが世間。

447 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:35 ID:Gp2IIg9R
PTAとゲーム脳博士と日本のコアゲーマーはダメダメ杉

448 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:55 ID:wGKyzQy/
久しぶりにクロノトリガーのエンディングを見た。
ロボの「アイセンサーがオイルで霞んで…」
のセリフで涙が出た。


449 :名無しさん必死だな:03/08/03 15:58 ID:NFPLfA9t
>>448
それぞれの時代に帰っていくエンディングは
当時消防だった俺もジーンと来た

450 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:04 ID:E7t1hdH7
別にそういう感動とかセリフってアニメとかでも味わえそうだけど。

451 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/03 16:12 ID:3P+Tc/oD
今日は暑いー。
一度帰ると、また出掛けるのが嫌になるな。

糸井重里が言ってたことだけど、
「映画や小説では、陳腐だったり、ストレート過ぎたり、クサくて耐えられない
ようなセリフやストーリーも、自分が操作して話を進めるゲームでは非常に
スムーズに受け取れる。と言うよりむしろ、非常に強く心に響いて来る」ってさ。

んじゃ、また夜にでも。

452 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:15 ID:wAiJNH3M
今のゲームをやっても心が動かされない。
今のゲームをやっても目的意識が沸かない。
心が動かないとタイクツ。
目的も無ければやる意味も無い。
だからゲームをやらない。買わない。売れない。

453 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:17 ID:ur7p6/Uq
別にゲーム離れはしてないねん
暇人の暇つぶしの筆頭は今もゲームなわけで
ただ、今はエミュやら無料ネトゲーでいかに金をかけずに楽しめるかって事が重要やからね

454 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:19 ID:9Z7xVmIx
>>451
「自分が操作して話を進めるゲーム」だったからこそ心に響いたストーリーだったのに、
ストーリーを追い求めるあまり「自分が操作して」の部分を蔑ろにした結果
ちっとも心に響かなくなっちまったのは悲しいな。

455 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:24 ID:j3OI98qh
なんやかんやいってもみんなドラクエ8は買うんだろうな。
ネームバリューでゲームが売れる時代だし。

456 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:30 ID:exiEU4lx
ゲーヲタは少なくても毎月1本はゲーム買うべきだ。

457 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:30 ID:NFPLfA9t
毎月1本は買ってる

458 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:31 ID:k7X5yoK3
モヒーどうせ名無しの振りして朝から晩まで書き込んでるんだろw

459 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:32 ID:QCai6gBb
なんやかんやいっておもしろいしねえ。
やっぱゆうぼんのセリフまわしやシナリオは一番だと思うよ

460 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:33 ID:Gp2IIg9R
俺はゲーヲタじゃないが、毎月2本はゲーム買うけど

461 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:33 ID:wAiJNH3M
>>453
それに見合う価値を感じられればみんなちゃんとお金を出すよ。
ただ、あまりに見合わないものが多すぎる。
それにエミュで手に入るしいくらでもコピーがきく以上
中身の価値があってもモノとしての価値は皆無になってしまう。
モノがタダで手に入っても、中身に十分な価値を感じれば
関連グッズやらに湯水のようにお金を注ぐ人もいる。

462 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:37 ID:k7X5yoK3
難解な書き込みとかで頭良く見せて尊敬されたいのかモヒーww
2ちゃんでしか活躍できないヒッキー必死だなw
お前みたいに内容の無い文章なんて読む価値ねえんだよ。

463 :Moffy ◇11WYvSm4u2 :03/08/03 16:39 ID:Hrtyrbgg
>>458

/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ                                          
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、      
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l< あは、は、あはー、
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  | ふぁーがーぶひぇー は
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \ どうして俺だとわかったんだぁーぁーー
                          ギャルゲーマンセーぇぇぇぇぇぇぇ


464 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:42 ID:k7X5yoK3
糞スレ過ぎ
頭悪すぎ
モヒーのオナニースレ

465 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:45 ID:Hrtyrbgg
444 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:03/07/21 21:12 ID:krQ8/wQ2
Moffyさん。質問です。

1. サッカーのオフサイドってどういうときに発動するんですか?

2. 90年代前半に日本で一時代を築いたBeingの代表的なアーティストは?

3. 何で長崎に原爆が落ちたんですか?

4. 今年日本のプロ野球でサイクル安打を達成した選手五名は誰?

5. マクドナルド国内第一号店の出来た場所は?

6. スターウォーズEpisode7〜9の主人公は?

466 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:45 ID:Hrtyrbgg
448 名前:Moffy ◆11WYvSm4u2 [sage] 投稿日:03/07/21 21:17 ID:6sm+Qn0R
>>444
最初に言っておくと、俺は知識は無いよ。ハッキリ言って。

1.ゴールとパス受けた人の間に人がいないとダメってやつだろ。
2.愛内里菜とかのパクリ系アーティストだっけ? 忘れた。
3.長崎が選ばれた理由だろ? 忘れた。
4.野球観てないからしらん
5 銀座
6.知らない。1〜3はアナキン、4〜6はルークだよな。

467 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:46 ID:Hrtyrbgg
447 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:03/07/21 21:17 ID:krQ8/wQ2
Moffyさん、更にクエッションです。

1. 雪印乳業の現在の社名は?

2. ドラえもんの最終回は全部で何種類ある?

3. 手話で話題になったドラマは?

4. 南瓜は果物か野菜か?

5. サラダ菜の名前の由来はサラダ油の原料に使われたからか否か?

6. 海に面していない県は何県?

468 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:46 ID:Hrtyrbgg
455 名前:Moffy ◆11WYvSm4u2 [sage] 投稿日:03/07/21 21:20 ID:6sm+Qn0R
>>447
1.ミルク何とかカンパニーだっけなんだっけ。メグミルク出してるとこだな。
2.3種類くらいだっけ? 詳しくはウソ800の前の回のしか知らないな。
3.うがー、どわすれしたー。トヨエツが出てた奴だな。
4.カボチャは野菜じゃないの? 知らないけど。
5.知らない。
6.いっぱいあるだろ。面倒くさい。

469 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:47 ID:afkUkTW+
ID:k7X5yoK3 が必死なのだけは伝わって来るが、
せっかくの良スレなんだから、もうちょっとスマートに出来ないものか。

470 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:48 ID:E6KU9FUL
483 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:03/07/21 21:30 ID:krQ8/wQ2
Moffyさん、もうちょっと簡単な質問です。

1. 世界三大美女は?

2. ニルヴァーナのボーカルのカートさんは何を使って自殺した?

3. 五味記者が爆破事故を起こしたのは何処?

4. 笑っていいともは20年以上続いている?

5. ポルターガイスト3の副題は?

6. 地球の半径は?

471 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:48 ID:E6KU9FUL
492 名前:Moffy ◆11WYvSm4u2 [sage] 投稿日:03/07/21 21:34 ID:6sm+Qn0R
>>483
1. 楊貴妃、クレオパトラ、小野小町だっけ? 最後のが怪しい。
2. ショットガンだっけ?
3. ヨルダン空港だな。
4. 続いてるんじゃないの?
5. ポルターガイスト観てない
6. 覚えてないよ


472 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:50 ID:E6KU9FUL
489 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:03/07/21 21:33 ID:+FoEjph7
んじゃ漏れからモフィーに問題

1.熱量電池に使われる水素の生成方法を全てあげよ。
2.現在、Intelがリリース予定しているCPUのコードネームをリリースの早い順に全てあげよ。
3.詩人ランボウに影響を与えた詩人は誰か。
4.世界の国で一番消費税率の高い国とその率はいくつか。
5.PanasonicのOEM製品を作っているメーカはどこ。

473 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:50 ID:E6KU9FUL
512 名前:Moffy ◆11WYvSm4u2 [sage] 投稿日:03/07/21 21:39 ID:6sm+Qn0R
>>489
だから、俺は知識は無いんだって。

1. 燃料電池じゃないのか? 水素の生成方法は電気分解くらいしか知らない。
2. なんとかホーンはWinOSだったな。CPUは知らない。最近自作してないし。
3. ヴェルレーヌだろ。
4. 知らない。
5. ビクターだっけ? いや、全然違うな。しらん。

474 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:54 ID:QO4cGI9R
>>465-473
何がやりたいんだ?Moffy叩きやりたいなら本人が居る時にやれよ。
影でこそこそ叩こうとする奴ウザ。

475 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:56 ID:D84/DKZH
まったく知識がなくても検索したらすぐ答えが出てくるような質問ばかりではないか

476 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:57 ID:j4YT0O0o
折れは2ちゃん始めてからゲームする時間
減ったな〜今2ちゃんかPS2どっちかっていったら
2ちゃん選ぶもんな〜

477 :名無しさん必死だな:03/08/03 16:58 ID:afkUkTW+
それは PC でゲームしないからだよ。

478 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:00 ID:QO4cGI9R
>>477
PCゲームやるようになるとゲーム時間増えるな。
すぐ起動できるから暇な時にやるのに良い。

479 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 17:02 ID:QUX17Qjp
それは GC でゲームしないからだよ。

480 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:02 ID:j4YT0O0o
ノートPCしか無いんですよなんかノートでゲーム
ってやりにくそうで、PCゲームって楽しいですか
ネットゲームになるんですか?

481 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:06 ID:QO4cGI9R
>>480
環境知らんから何とも言えんけど、古いゲームなら
ノートでも動くんじゃないの。
ネットゲーム以外にもPCゲームはあるよ。
自分の好きなジャンルで割と昔のゲームで評価が固まってるもの
(きちんと動作環境見れよ)でも買っとけば?

482 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:09 ID:j4YT0O0o
そうですねぼちぼち何かPCゲームも研究してみます。

483 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:12 ID:afkUkTW+
機種にもよるけどノートだと遊べるゲームが限られるな。
日本のゲーム市場が潰滅しつつあるのはノートパソコンのせいかもな。

484 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:14 ID:QO4cGI9R
>>483
元々ゲーム目的でPC買う奴ってのはノートなんて眼中にないでしょ。
ノート型買う人間は最初からPCゲームに興味ない人間だから関係なし。


485 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:17 ID:afkUkTW+
>>484
だからノートがそういうふうに両者を隔離する壁になってるだろ。

486 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:24 ID:CwEaC1RT
ノートだけじゃなくメーカー製PCもグラボ増設すらできなくて駄目駄目だよ。

487 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:26 ID:NFPLfA9t
>>486
それはあるね。
シムシティ4やりたかったけどメーカー製で省スペース型のPCだから
増設できず。断念。
PCゲーやりたいならメーカー製PC買うなって事を知ったのはそれ以降だった。

488 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:27 ID:j4YT0O0o
PCゲームって毎年新ハード出る感じで進化するんで
増設やらでお金かかりそうですね

489 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:32 ID:afkUkTW+
お金かかるけどちっとも損した気がしないのは何故?

490 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:35 ID:QO4cGI9R
>>487
AGPスロット搭載してないPCは最新ゲームには全く使えんしな。
しかし、メーカー製でAGPスロットは搭載してる方が珍しい。
NECのハイエンド機種がRADEON積んでたの見たが、値段高い。
だめぽ。

>>488
ジャンルによって要求スペックがかなり違うし、FPSのような
3Dバリバリのゲームが好きなら金かかるかも。
HL2の要求スペックは鬼。

491 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:43 ID:j4YT0O0o
常に最先端技術で進むPCゲームって
PCスキルと金が無いと遊べないので
敷地高すぎてなかなか遊べないですね残念でつ

492 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:46 ID:QO4cGI9R
>>491
だから最新ゲームに手出さないで古いゲームやってみれという事。
古いゲームなら結構安く手に入ったりするし。

493 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:50 ID:YJ7hYYbV
>>489
ゲーム以外の部分でも役に立ってるから
何年かすれば結局みんな買い換えるんだし
徐々にアップグレードするか、たまにメーカー製の何十万もするのを買い換えるか
おんなじこと

494 :名無しさん必死だな:03/08/03 17:52 ID:fYA3SnXr
遅レスだが>>408
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000148.jpg

495 :8:03/08/03 17:55 ID:W699cWku

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497 :名無しさん必死だな:03/08/03 18:23 ID:i5EiWbXV
>>494
溶け込んでるといえるのかなあ・・・
激しく違和感が・・・
そして宣伝効果はあるのだろうか・・・
ふざけてると反感を買わないだろうか・・・

498 :名無しさん必死だな:03/08/03 18:41 ID:ba7+hrdN
今この瞬間、地球上からTVゲームが消えても全く困らん。
永久に無くなってもいいな。
そんなモンだろゲームなんざ。

499 :名無しさん必死だな:03/08/03 18:44 ID:yoQPjIu0
>>498
任天堂の前の社長が似たようなこと言ってたね

500 :ウヒヒ:03/08/03 18:47 ID:XaTb537r
|
|γ__
|    \
|     ヽ
|____|__||_| ))
|□━□ )  
|  J  |)
| ∀ ノ  
|  - ′  >>498 いえいえ、ボクはゲームが無くなったら、人生における楽しみがなくなります。ウヒヒ。
|  )    
|/      
|  

501 :名無しさん必死だな:03/08/03 18:48 ID:tQXecGl5
それはスポーツも車もタバコも酒も映画もマンガも
まーったく同じことでしょ。

ま、漏れはTVゲームが消えたらPCゲームやるからいいけど。
PCもなくなったらTRPGに戻るか。
紙と鉛筆までなくなったら山にこもって啓示でも得られたら宗教でもはじめようかな。

502 :名無しさん必死だな:03/08/03 18:49 ID:r0IdDWaC
コンシューマテレビゲームがなくなってもPCや携帯ゲーで代用できますし

503 :名無しさん必死だな:03/08/03 18:57 ID:LggyV1Kh
無敵の年齢不詳ギャルゲーオタ長峰くんは「ゲームがなかったらとっくに死んでた、
これからどんなゲームが出るかわからないから自分は死ねない」だって。
ゲームがなくなったら一人の命を奪うことになりかねんよ。

504 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:10 ID:LHNCfQOh
フェラチオの気持ちよさに比べたら
ゲームの感動なんてゴミだねゴミ。

505 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:12 ID:wofiv9xa
>>501
車が無いと困る人は相当数いると思われるが。

506 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:13 ID:exiEU4lx
まぁ、ゲームなんて、余裕がある奴が楽しむ娯楽だよな。

507 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:20 ID:Oc1cLpNJ
ギャルゲーやエロゲーをやってる奴は余裕があるのか何なのか。

508 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:23 ID:tQXecGl5
>>505
困る困ると言っても、いざ車が使えなくなったら歩いたり、自転車乗ったり、なんか工夫するだろ?
車消えたウエーンぼくちゃんもう何もできまシェーンなんてことには意外とならないって。
小学生の時は皆歩いて学校通ってたし。あるからなんとなく使ってるだけ。
なくても死にはしない。少し昔に戻るだけ。

てゆーか>>498に言えよ。「問題提起になっとらん」って。

509 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:23 ID:tQXecGl5
>>507
劣情が2袋くらいたまってるんじゃないの。

510 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:24 ID:9yyqLgGT
>>506
×余裕がある奴→○余裕があるとカン違いしてる奴

余裕だらけのセレブはゲームなんかしません。

511 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:33 ID:L6VSNXK7
>>508は車も免許も無いリア厨。
つーかホントに現代の人間かよ?

512 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:33 ID:tItxvwS8
セレブも表面上は余裕のあるフリを装って水面下では必死なんですよ。
岩城晃一とかね。

513 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:38 ID:wofiv9xa
>>508
君が今日食べる夕飯の野菜は農家からどうやってくるのか考えたことがあるのか?
車がなくなるってことは水道の蛇口から水が出なくなるってことと同じくらい大変なことだ。
もっとも君は井戸水を汲みに行くのかもしれないが。
自転車で数時間かけて。

514 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:40 ID:tQXecGl5
>>511
車オタハケーン?
27歳のOL(事務)だ。文句あっか。中古車ブイブイ乗ってるぞ。だが運転は好きじゃない。
そんなに車が大事なら、交通事故で身内を殺されたひとの前で「車は社会に絶対必要」と100万回唱えてこい。
世の中には色々なひとがいるのだぞ。キミは修行が足らぬ。

>>512
水鳥も  水面下では  必死だな
みたいな話だな。

515 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:42 ID:tQXecGl5
>>513
「もしも世界からゲームが消えたら」という話の比較例として
「もしも世界から車が消えたら」の話をしてるのに。

仮にそういう状況になったら、地球の人全員がそうなるわけであって、
そうなったら順応するのが人間だろ。

車ないヨーウワアーもうだめだーって首吊るのかお前は。


516 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:47 ID:wofiv9xa
>>515
小学校の社会科をもう一回やり直せ。
車がなくなったら今の世の中は動かない。
少なくとも君の言うように歩くなど何らかの工夫をしなきゃいけない。
ゲームがなくなっても以前の生活と劇的に変わることは無い。
>>501でこの二つを「なくなってもかまわないもの」としてひとくくりにしてるから、
それは違うんじゃないかといっただけ。

517 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:49 ID:TEAvCkz3
ネカマうざー
「事故」で「殺された」とか言っちゃうしw

518 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:52 ID:tQXecGl5
>>516
まあ、そういうことなら理解しますた。
ゴメソ、スレタイと違った流れになてしまた。スマンソ
一風呂浴びて溺死してくる。


519 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:53 ID:tQXecGl5
>>517
おいそれは失礼だろ。訂正しろよ


520 :名無しさん必死だな:03/08/03 19:58 ID:XSPA52OW
ほんの20数年前は影も形も無かったTVゲームという虚業と
車や酒といったモノが同列なのか、ヲタの脳内では..。
ここはひどいゲーム脳ですね

521 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:00 ID:tQXecGl5
>>520
車よりチェスや双六の方が歴史は古いかもな
うわ、粘着みたいやん

てゆっかお前ゲーム嫌いなんだろ。卒業おめ

522 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/03 20:03 ID:3P+Tc/oD
ただいま。
俺が去った後で、何か妙に荒れてるな。

とりあえず、車とゲームを比較するなんてのはアホらしいので辞めような。
生活必需品(ていうか社会インフラ)と娯楽商品を比較するのは無意味だ。

車が無くなったら、社会の根本的な構造から変革しなきゃならん。
近代都市は全て車を前提にして設計されてるからな。
世界中の流通が激変するし、地価の概念も経済の構造も全て一変する。
とてもじゃないが、ゲームが無くなったのと一緒に出来るわけがない。

523 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:04 ID:cJytzM99
まじでうざいな
空気読めないやつ。

524 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:04 ID:fIfBiFfX
でもゲームがなくなったらソニーが潰れて日本は崩壊するそうですよ

525 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:07 ID:To1YOUZF
>>521
メソポタミア文明時代からある人力車や荷車のほうが・・・(ry

526 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:07 ID:YJ7hYYbV
別に日本崩壊したっていいじゃん
戦争で一度崩壊したんだし

527 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:07 ID:PQB25OR0
>>524
妊娠によるでっちあげのプレイボーイの記事を盲目的に信じているとはな
メディアリテラシーのないやつめ

528 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:08 ID:exiEU4lx
崩壊しても、よみがえる。
それが日本です。

529 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/03 20:08 ID:3P+Tc/oD
それにしても、車=乗用車としか思ってない人が、この板には随分
多いということに愕然とした。夏休みだからか。

今の時間帯はまともに話せる相手がいなそうなので、11時頃にまた
来ることにしようかな……。

530 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:12 ID:tQXecGl5
>>525
なにおぅ

ゲームの祖はサイコロを用いた吉凶判定(ぶっちゃけ占い)で、
メソポタミア文明の遺跡、ウル王墓ではゲーム盤もみつかってるとか。

531 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:17 ID:bT0oPQuH
ウル王完璧ゲーオタだな
ゲーム脳の現代人でもさすがに墓までゲームを持ち込もうとは思うまい

532 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:21 ID:tQXecGl5
まあ、俺が車大嫌いだということだ。おかしなことになってスマソ。
ヤンキー多い田舎だし、殺意も普通に沸く罠。

ゲームとは全く関係ないんで。sumankatta

533 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 20:22 ID:QUX17Qjp
ちなみに都内に住ん車が無くても困りません。

もちろん車そのものがなくなったら周囲に食物を自給できる畑や山などが無いので困りますが。

534 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 20:23 ID:QUX17Qjp
×住ん車
○住んでいると、車

535 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:53 ID:J2YDsPdK
でも大人で免許持ってないのはかっこ悪いな
つか何の話し
ログ読むきしねぇ

536 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:56 ID:tQXecGl5
ゲームの話。

537 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/03 20:56 ID:HVgVCeZq
>>527
メディアリテラシーって、、、
ネタに向かって何言ってんだろ?
ん?こいつもネタか?もう訳が分からん

538 :名無しさん必死だな:03/08/03 20:58 ID:tQXecGl5
>>535
ゲームマニアはコンシューマゲームを罵倒するより、
PCゲーを育てたほうがいいんじゃない

みたいな話しだったっけ。

539 :Moffy ◇11WYvSm4u2 :03/08/03 21:10 ID:XaTb537r
皆さん、こんばんわー。
今おうちに帰ったよ。
さっきまでラブホで、彼女のケツの穴に俺のポコチンをぶち込んでパンパンしてきたよ。
みんなもたのしそうでつね〜

つ∀・)ニヤ

540 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 21:12 ID:M3NOPRKj
またゲ趣味か

541 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:14 ID:NQtbP/JI
ソフト売り上げスレ見ろよ。
糞みたいなモンがポンポン景気よく何万本も売れてるやん。
もう絶好調よゲーム業界。モンキービジネス万歳。
>>1の記事は高望みしすぎなダケー。

542 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:17 ID:wofiv9xa
>>541
最近の傾向としてはクソも売れないし良作も面白いだけでは売れないし、
何らかの偶然をつかんだソフトもしくはFFのようなソフトだけが
売れる状態では。

543 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:19 ID:J2YDsPdK
>>538
PCゲーか
光栄とファルコムとアートディンクぐらいは多少やった
あとMSのエイジオブエンパイアとか
テレホ時代に友達とネット対戦やったのは面白かったなぁ
でもやっぱ敷居高いよね

>>536
漏れのは目をつむってはいけないと必死な様子が写ってる
額にしわが寄るほどに・・・

544 :こういう話も:03/08/03 21:19 ID:AD5M/nc5
8/1 ■夏休みに入ってから、ようやくお客さんが増えてきました。新作ソフトも、全体的に発注を絞っていることもあり、消化率が高く良い感じです。しかしながら、メーカー欠品が多くてイタイです。

■最近、特定の販売店でしか扱わない、特別バージョンの本体とソフトの
セットがあまりにも多くてシラケてます。販売店が企画を持ち込み、お金も払い、メーカーも了承して
やっていることですから、そういう行動を起こさない当店などがグチグチ言うな!という方も多いかもしれませんが、
何か違う気がします。
取扱店舗をわざとあやふやにしているせいか、お客さんも混乱していますし。そういえば、特別バージョンの本体とナムコさんのソフトとのセットのメーカー名をスクウェアエニックスさんと間違って表示してネット予約販売していたカメラ系量販店さんが有りました(笑)

■2002年の国内での家庭用ゲーム出荷額が、2001年と比較して19.9%減だそうですが、2003年は更に悪くなりそうです。オンラインゲームの課金等の処理がどうなっているのかは分かりませんが…。

545 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 21:21 ID:M3NOPRKj
偶然じゃなくて、グラフィックが良い意味で衝撃的、
たとえば芸能人をモデルにしたキャラが非常によく似ていたりしていればいいんじゃないかしら。

無双に対しては>>542さんに同意

546 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/03 21:23 ID:HVgVCeZq
まともなゲームすら売れてないよね

547 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 21:25 ID:M3NOPRKj
ゲームの面白さとは全く違うところで売り上げが決まるゲームが
殆どでしょ。まだ大半の人がそのゲームに触れる前の期間が、
そのゲームソフトの売り上げの8割を占めてることなんてざらだべ( ● ´ ー ` ●;)

548 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:33 ID:N0jce3bB
やっぱレンタル制度導入しないと駄目なんじゃないっすか。
触れて遊んでみたいと良さがわからないゲームにレンタルがないとは・・・
ゲーム購入はギャンブルだといってるようでかなり横暴な話のような。

音楽や映画だってラジオやテレビで視聴して更にレンタルがあるというのに。

549 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:36 ID:9krodXGm
>>548
レンタルじゃなくても、店頭で沢山体験版配るなりすれば良いだけの話じゃない?
少なくとも触れて遊んでみないと良さが分からないっていう意見にはこれで対処
できるでしょ。

550 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:37 ID:J2YDsPdK
PS2はゲーム多すぎる

551 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 21:37 ID:M3NOPRKj
体験版を大量配布した結果が、
ジャックン&ダグスターだべ( ● ´ ー ` ● )

552 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:38 ID:9krodXGm
>>551
そのソフトプレイした事無いから知らんのだが、具体的にどういう事よ。

553 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 21:47 ID:M3NOPRKj
>>552
配布した体験版の数≪実際に売れた本数
だったということだべ。実際に配布されたかどうかはわからないんですけど、
100万枚配布したらしい。それに合わせてなのか、
出荷本数も非常に多く、値崩れも早かったべ( ● ´ ー ` ● )

554 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:49 ID:yq1Phv3B
>>549
思いついたように数タイトル体験版配る程度じゃ駄目だと思うよ。
やっぱ全ソフト試してみないことにはねえ。
体験版ばら撒くより少しでも金取れたほうがいいのと違うかな。
レンタルソフト群はライブラリーとしての意味合いもあるし。

555 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/03 21:52 ID:HVgVCeZq
体験版でちらっとゲームをしたところで
そのゲームの魅力は伝わらないことが殆どなんじゃない?
自分には全く合わないゲームを回避できるのが関の山。
特に今のゲームはアーケード全盛期と違って、1時間やらないと面白さが
分からないゲームが多すぎだよね。

556 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:53 ID:uvt88Rte
評価基準変えりゃイイだけのこと。
これからは「1万売れたらヒット、5万で大ヒット」てことで。
黄金期はもう忘れろ。

557 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:53 ID:E5BdGpMN
普通に、「ダウンロードして(ただで)体験版が遊べる」でいいと思うけどな。
PCみたいに。


558 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:55 ID:9krodXGm
>>553
要するに、体験版配布しまくって、さらに売れると見込んで出荷数多くしたら
思ったよりユーザー受けしなくて駄目でしたって事か。
100万枚はやりすぎな気がするが、例えばゲーム屋や大手量販店に色々な体験版
並べておいたら結構興味惹くんじゃないか?
既にANUBISあたりがポスターに体験版つけて配るって手法を取ってたが、そんな
やり方しなくても雑誌以外で体験版が簡単に手に入るという環境があるとないとでは
結構違うと思われ。
で、持ってきた体験版の中で製品版やってみたいと思わせる出来のものだけ
買うと。
体験版が出来悪くて、それが製品版にまで響いて自爆したって例も実際あるけど、
それはそういう体験版配布した企業のせいだし、体験版そのものを否定することは
ないんじゃないかと。

559 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:57 ID:vCtOmbzi
>>557
まあそれでもいいんだけどね。
お客さんに店に足を運んでもらうことそれ自体も結構大事なんだよね。
ジャケ買い(レンタル)とか衝動買いみたいのもあるしね。

560 :名無しさん必死だな:03/08/03 21:59 ID:9krodXGm
>>557
それも一つの手段としては良いけど、それだけになるのは勘弁。
PCと違って、PS2でネット環境がない人間もかなり居る。

561 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:01 ID:4RbmHtvu
体験版はどうも買うまで至らない微妙なのが多いなあ。
プレイステーションクラブやめちゃったのもあんま効果なかったからかな?
小粒タイトルはどうせなら体験版といわず最後まで遊べたほうがいいんだが・・・

562 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:02 ID:GGfQFXwZ
体験版ってゲーム(業界)そのものの魅力がある時期ならば有効だろうけど。
今の状況は、ソフトが面白いとか以前の問題だと思うぞ。

563 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:06 ID:9krodXGm
>>554
レンタルだと貸し出し期間の間にクリアしてしまおうと考える輩が沢山
出るに決まってる。音楽と違って1度クリアしたゲームはよっぽどの事が無い限り
再度手を付ける気にはならんし。
あと、コピー問題も当然大きな問題になる。

564 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:08 ID:mRQNDvkp
2層にしてしまえば事実上コピーできないよ

565 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/03 22:13 ID:HVgVCeZq
ちゃんとした評価が客に伝わってたら体験版なんて要らないんだよね。
レビューが当てにならない。口コミが当てにならない。だからゲームが売れないんだよ。
レビューは昔から当てにならなかったけど、今は拍車をかけてるような気がするね。
何でかな?グラフィック万歳みたいな奴が多くなったからかね?
大作(何が大作なんだか皆目わからないが、、、)はいい点付けとくかという馴れ合い。

口コミで言うと、売れているゲームが糞ゲーばっかりで当てにならない。(ゲームファンの質の低下)
3Dゲームそのものが人を選ぶ。
最初にある程度売れないと口コミに乗らない。
ギャルゲーオタ、キモRPGオタ、FPSオタ、格闘オタ、車オタ、
と完全に細分化してしまい、やらない人間にとっては糞みたいな身内ネタゲーが増えすぎた。

566 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:15 ID:mwGW3mMD


とにかく千手観音にゲームを語る資格は無い。
こいつには「信者フィルター」があるからな。



567 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 22:16 ID:QUX17Qjp
>>553
ジャックンの配布は20万枚だったと思う

568 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 22:17 ID:M3NOPRKj
個人的には、ゲーム雑誌がもっと頑張る必要があると思うべ。
購入者アンケートによれば、なんだかんだ言って雑誌情報を
当てにして購入を決める人が大半なので、
ファミ通はファミ部とか意味のないアピール企画なんかやってないで、
ゲーム紹介の記事を、広告に合わせるんじゃなくて、
面白いゲームをひたすら取り扱い「続けて」欲しいべ( ● ´ ー ` ● )

569 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:18 ID:mwGW3mMD
>>568
お前ナッチの偽者のくせに、偉そうに書き込みしてるんじゃねーよ。
低能が。

570 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 22:19 ID:Gp2IIg9R
( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ

571 :( ● ´ ー ` ● ) はスパラシイ :03/08/03 22:20 ID:vv/Lhd9w
( ● ´ ー ` ● ) はスパラシイ

572 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:21 ID:9krodXGm
>>568
ファミ通が馬鹿高くなるけどな。倍の値段くらいになるかもね。
広告塔雑誌みたいなもんだし。>ファミ通
雑誌の3分の1は広告に占領されてる状態だからな。

573 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:24 ID:4CVxBC78
ああ、千手とスパがいるのか
AA荒らしでもいるのかと思ってた

574 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:25 ID:yKVZz4ah
ゲーム雑誌だと
ゲームから離れていった人に対してはあまりアピール出来ないと思うよ。

575 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:27 ID:38YrUS6v
映画のハズレは許せる(\2000以下)が、
ゲームのハズレは痛いからな...フトコロもココロも。
そして次回からは買わなくなる、と。

576 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 22:27 ID:M3NOPRKj
そうだったべ( ● ´ ー ` ●;)
雑誌は離れていかないための案だった。離れてる人にアピールできるのは、
CMくらいでしょうか。PS2のCMは頑張ってますけど、効果はあるのかしら?

577 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:30 ID:T8dwqyJl
広告とってる以上スポンサーに厳しい意見はかけないやねゲーム雑誌は・・・。
海外のケーブルTV番組ならけっこうキツイ批評をするゲームレビュー番組(Extendedplay)があって面白いんだけど。
視聴者からの視聴料で主に収益をあげてる番組だから、あの手この手で視聴者を楽しませようと必死なのがいい。
毒舌に告ぐ毒舌で面白いし。2ちゃんねるでも見てるかのような番組。

578 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:32 ID:9krodXGm
>>576
頑張ってるんだろうけどことごとく外してるって感じ。>CM
ガキ3人組のCMは狙いがあざとすぎて嫌悪感。

579 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:33 ID:eWO6du//
半年に1回ぐらいかな、やってみたいと思うゲームはあるんだけど
ハードを買ってまでやりたいゲームはないんだよね。
で、結局買わずにずるずる来てる。

移植の問題もあるんだろうけど、PCで同時発売してくれれば
たぶん買うんだけどな。
そう言う意味でXBOX期待してたんだけど日本じゃもうこけてるし・・・

580 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/03 22:36 ID:M3NOPRKj
>>578
私的にはグアム旅行よりも、リアルぼくのなつやすみよりもPS2っていう
現実感のなさをCMを見て思ったべ(;● ´ ー ` ●;)

581 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:38 ID:9krodXGm
>>580
グァム旅行よりPS2が良いって?んなわきゃねえだろと突っ込みたくなるよな。アレ。

582 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:43 ID:yKVZz4ah
いや、あのCMは子供には良いのかなって思う。
俺が子供の頃なんか旅行よりゲームだったしな。
子供にダダこねらせて買わせたいのではないかと思った。
太鼓のCMは爺さん達に孫ウケする姿を喚起させて買わせたいのではないかと推測。
なんにせよ正面から勝負ってやつではないんだろうな。

583 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:49 ID:UL+gtDQS
ドリカスが糞すぎる

584 :名無しさん必死だな:03/08/03 22:50 ID:P0CkZeoA
ガキのうちに家族と過ごした思い出って意外と残ってるもんだぞ。
それをゲームなんぞにガキの内から漬け込むっつーのもなー

ガキのうちはゲームは1日1時間でいいよ。家族との時間を大事にしろ。

585 :名無しさん必死だな:03/08/03 23:08 ID:CIr875Wl
それなら公文のCM観てよ。
みんな生き生きしてるだろ。楽しそうだ。
これからのトレンドは「お勉強」だね。ゲームはもう古い。
渋谷とかに勉強バーが出来るね。
酒飲みながら漢字ドリルやって答あわせにウキウキすんだよ。
あのページめくる時の感覚がたまらんね。

586 :名無しさん必死だな:03/08/03 23:11 ID:Pi46PuJA
ま、勉強というのは元を辿れば遊びみたいなもんだからな。
遊びと勉強の違いは、それが有用なものかどうかという点だけだ。

587 :名無しさん必死だな:03/08/03 23:13 ID:CXrvWJZs
やはりレンタルでしょ。ビデオみたいに。だってゲーム高いもん。
ちょっと遊んでみたいゲームはたくさんあるけど実際遊ぶゲームは少ない。
自分のもとに所有しておきたいゲームなど、数えるほどしかない。

588 :名無しさん必死だな:03/08/03 23:17 ID:232laG4U
レンタルなあ……
最終的な売上が現状と同じくらい見込めるならいいんだが、今まで実現
しなかった事を考えると厳しいものがありそうだ。

レンタルが始まって質が下がったら、それこそ被害を被るのはユーザーだし。

589 :  :03/08/03 23:19 ID:A+h8kD/z
ぶっちゃけPS2のスペックの限界!
趣味の多様化や不況などいろいろ原因はあるだろうけどさ
ここ数年、パッと見で驚くソフトがない!
だからコアなユーザーまで減っているんだよ
ソフトメーカーもPS2に注力しすぎたね
スペシャルカウンターもろに食らってる
今更、GCや箱にタイトル出せんだろうし
PS3発売まで2〜3年もあるのか・・・・
DQ、FF、ポケモンに続くソフトが出ない限り相当厳しいな

590 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/03 23:31 ID:3P+Tc/oD
レンタルはプレイヤー層を広げるには有効だろうが、ただでさえ少ない
売上げがさらに激減するだろうから、レンタル主体でも収益を上げられる
ようなビジネスモデルを、業界が一致団結して構築しないと無理だろう。

それに、ゲーム屋にとって中古の利幅の大きさは魅力なので、レンタル
最大手のTSUTAYAまでもが中古販売を始めてしまっている状況で、
メーカーにマージンを払ってまでレンタルを推進してくれるとは思えない。

レンタル自体は悪くない施策だが、実行が困難だからいつまでたっても
スタートしないんだろう。

591 :名無しさん必死だな:03/08/03 23:37 ID:55mzTAb1
トリビアの泉が26%だとさ視聴率。
ちょっとこう似非っぽい知識つーかスノビズムをくすぐるような
モンでもウケるんだよ、調理次第で。
ゲーム開発者もいいかげんユーザーをバカ扱いするのやめれ。
セリフとか設定とかジュブナイルレベルで止まったままやん。


592 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/03 23:44 ID:3P+Tc/oD
>>591
トリビアの泉は、知的だから受けてるんじゃないよ。

トリビアってのは、エンターテインメントの最小単位なんだよ。
なじみのある部分(前半のフリ)と、斬新な部分(後半のオチ)との組み合わせで
瞬間的に珠玉のエンターテインメントが成立する。
ある意味、ゲームの企画にも共通するわけだ。

ムダを省いたエンターテインメントの結晶という点こそ、ゲーム制作者が学ぶべき
ことだというのなら、激しく同意だが。

ちなみにゲームの設定がジュブナイル程度なのは、中高生を対象にしてるから。

593 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/03 23:44 ID:HVgVCeZq
仮に諸条件が揃ってレンタルしたとしても、ゲームが衰退するのは避けれないんじゃないかな。
それはアーケードのように、「100円払って10分遊んで楽しいゲーム」が減っているからね。
半ば無理やりプレイ時間を増やしているようなゲームをメーカーが作ってるし、
ボリューム房みたいな人間や糞(RPG)プレイヤーがそれを買うからだ。
これじゃあレンタルなんてしても駄目だ。


594 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/03 23:50 ID:3P+Tc/oD
映画なら、ロードショー興行収入、セルDVD・ビデオ売上げ、TV放映権などなど、
レンタルの他にも収入を得る機会がたくさんある。
CDだって、セルCDの他にも、BGMとして利用されたり、放送されたりなどで、
収益を得る機会はある。

だが、コンシューマ・ゲームってのは収益の機会が一回しかない。
VシネマとかOVAとかと同じくらい、厳しい市場なわけだ。

それにゲームってのは、必要以上に複合化された媒体だから、単体での
転用が凄く難しいんだよな。
ゲームの要素のバラ売りとかで儲けられたら、良いのかも知れないが。
BGMはサントラや着メロとして、キャラクターはキャラグッズ展開……。
ああ、既にやっててダメなんだっけ。



595 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/03 23:55 ID:HVgVCeZq
FFなら、ムービーシーンだけをまとめてDVDを売ったり、
それをTV放映したり出来るんじゃないかな?

売れるかどうかは知らんけど

596 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/03 23:58 ID:QUX17Qjp
そんなことしたら本編が売れなく

597 :名無しさん必死だな:03/08/03 23:58 ID:oYL00XqZ
< 中高生を対象にしてるから
もうダメじゃんw
成熟したエンターテイメントは大人を楽しませな。
高度なモンでも子供は背伸びしてついて来るもんだ。
最初から低いトコにレベルあわせてどうするよ。

598 :名無しさん必死だな:03/08/03 23:59 ID:232laG4U
>>595
ムービーシーンのTV放映
ワープの飯野が『E0』のムービーだけを編集して放映したいと言っていたのが
ポシャったことを考えるにかなり難しいのだろう。

599 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 00:00 ID:vUeQfNks
ターゲットが低いんじゃなくて、そもそもソフト開発者のレベルが低いだけだよ

600 :酢ピクミン ◆uzSUPQQ/Go :03/08/04 00:01 ID:yufUEtRC
シェンムーはビデオがでましたよ

映写もしたんでしたっけ

601 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:03 ID:dhSj4zlI
設定もクソだもんなぁ〜。

602 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:03 ID:r8tkqlwr
519 名前: NAME OVER 投稿日: 02/12/31 04:17 ID:???

昔は大手ですら、本流とは別の実験作や無礼講的なおふざけソフトを
出すゆとりがあった。そんな物でもそこそこ売れたりで、
今と違ってせっぱ詰まった雰囲気は微塵も感じられなかった。

現行機でそういう物が見られなくなったのは、時代のせいもあるんだろうか。
確実な結果が求められる状況で作り出される映画のような大作、
人気シリーズの続編、誰でも簡単に遊べるシャレたモグラたたき...
一見華やかに見えても、選択の幅は狭まったように感じる。

業界通気取りの若い人がゲームの評価でやたらと「売り上げ数」を重視
したがるのも、こういう時代背景が少なからず影響を与えてると思う。
結果出せなきゃクソ、なんてメーカーのお偉いさんが言うならともかく、
現役ゲーマーが軽々しく口にしている姿を目の当たりにするのは
とても悲しいことだ。

603 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:03 ID:qhX6Pst1
>>600
あれ採算とれたのかねえ? 傷を広げただけだったりして……

604 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:05 ID:r8tkqlwr
649 名前: NAME OVER 投稿日: 03/01/05 02:26 ID:BEP28EZR

ゲーム作りのモチベーションってやっぱり変わってきてると思うよ。
ユーザーの方にまでここまで断言されちゃうんだから・・・
実際は僅かな時間で大きな市場になっちゃったけど
黎明期のコンピュータゲームのライバルは、
当然ドラクエやFF、ゼビウスやグラディウスではなく
囲碁や将棋やトランプだったんではないのか。
少なくともそういう思考の人達が中心になって
ゲームを作っていた時代は確実に存在していたはずだよ。
花札の任天堂然り、囲碁用語が社名のATARI然り。

今だったら、麻雀や将棋を相手取って
「100年遊べるコンピュータならではのゲームを作ってやろう」
なんて言ったらネタとしか思われないだろうな
例えば、テトリスや倉庫番の作者がこう考えていたとは思わないけど、
なんつーかこう、ゲームの根本的な楽しさに対する考え方とか、
アイデアは限られてきちゃうよ。

「ゼビウスを超える衝撃度の縦シューを作る!」
とか言っちゃった時点で負けは必死。

605 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:10 ID:dhSj4zlI
>>604
なんか違うよなぁ〜


606 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 00:12 ID:vUeQfNks
>現役ゲーマーが軽々しく口にしている姿を目の当たりにするのは
>とても悲しいことだ。

ロックについても似たようなこと言う奴いるよな。
あれって何でだろうね。売れてる音楽を聴くことがカッコイイことなんかね。
売れてる音楽を支持してる自分は偉いとか思ってるんかな。
不思議で仕方ない。サザンってやっぱ凄いよな。とか言ってる奴は大嫌いなんだよね。

サザンはロックじゃないし、、、

ゲームについても同じように思うね。

FFはゲームじゃないし、、、

607 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:12 ID:cwA7kNIb
自分の周りで「ゲーム業界に進む!」って奴の顔を
思いだしてみろよ。バカばっかだろ?w
そんな連中が作ったモンが面白いワケがない。


608 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:15 ID:549/TylH
がっぷ獅子丸先生はどう思ってるんだろう・・

609 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:15 ID:xUESFnEF
>>606
子供の頃見たドラマとか漫画とかで、
長いものには巻かれろ的な現状全肯定が大人の態度として描かれていたので
変な勘違いをしている子供が多数居るらしい。

610 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:18 ID:MtBvDw5R
>>597
ゲームというメディア自体のメインターゲットが、今は中高生なんだから
しょうがないと思うよ。
例えば漫画だって、40年くらい前なら小中学生向けの浅い設定の
作品ばっかりだったわけで。
今でこそ、小説顔負けの社会派の漫画とかがたくさん出て来てるけど。

それに、優れた設定を持つゲームもあるよ。
HALOとか、かなり硬派なSFの設定で面白かった。
ゲームをする平均年齢が高い欧米の方が、大人向けのゲームが多いかもね。
漫画と逆の現象だな。

611 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 00:18 ID:vUeQfNks
ゲームのためのゲーム、漫画のための漫画、そういうのが増えすぎたよね。
これは作り手の問題、買い手の問題、両方ある。オタクに駆逐されているともいえる。
あと、商業主義というのも問題だ。
商業主義も初期においては多様性と化学反応によってエキサイティングで
インパクトのある作品が生まれることもあるが、
ある程度時期が過ぎると商業主義が幅を利かせすぎて腐っていくんだよなぁ。


612 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:21 ID:MtBvDw5R
>>598>>600
ムービーシーンの放映は、何とかしてやるべきだと思う。
続き物の続編のプロモーションにもなるし。

まあ、焼け石に水という気もするが、収入源の多角化を計らないと、
ゲーム市場は経済的理由で抹殺されるな。

613 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:21 ID:eZj5OaQw
> 結果出せなきゃクソ

少なくとも2chでは、いいゲーム(洋ゲーでも、
アヌビスでもいいんだが)が何で売れないだろうって
嘆いているやつが圧倒的多数だと思うんだが。

614 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 00:22 ID:vUeQfNks
>>610
昔の漫画について過小評価しているんじゃないか。
今の漫画が小説顔負けの社会派がたくさんというのも勘違いだよ。
大体、昔の漫画知ってるのか?

615 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:23 ID:MtBvDw5R
>>606
どっちも趣味嗜好の問題だろ。

サザンが凄いって言ってる奴は、売れてるから褒めてるわけじゃないだろ。
売れてるから音楽にそんなに興味が無い人でも耳にする機会が多くて、
それ故に音楽に詳しくないファンもさらに沢山付く、ってだけの話。

616 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:27 ID:uE8sXbnw
火の鳥は人間の根本の部分を描いた大作。

617 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:27 ID:elcKejDR
商業主義が一番ひどかったのはFC時代

とにかく出せば売れるため、FC時代が一番芸能人ゲーが多かった
たけし、さんま、中山美穂、田代、おまけに舛添(ワラ

618 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:28 ID:puCOutZ5
>>606
サザンをろくに知らない奴はだまってろ。

619 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:28 ID:uE8sXbnw
正直、ファミコンのノリで出したPS時代がゲーム離れを起こしたと思うが。

620 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:28 ID:kfWpQ9PR
ライト向けの大作ってのちゃんと作ってほしいんだけど。FFとかどっちつかずな感じ。
マトリックスを観るみたいに、
CMで知ってふらっと買った人がちゃんと楽しめる、遊びやすく、軽くて贅沢なの。
つっても作ってる人がオタクばっかで客観性にも乏しいからムリなんだよな・・

621 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:29 ID:MtBvDw5R
>>614
アングラ的な扱いなら、大人向けの漫画もたくさんあったけどな。
ちょうど、今のPCゲームに大人向けのゲームがあるように。
でも、小説を超えるような複雑な話を持つ漫画は非常に少なかった。
ストーリーが大人向けの漫画が多く出始めたのは、70年代に入ってからだよ。

622 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 00:29 ID:vUeQfNks
>>615
商業主義に踊らされている奴に趣味趣向なんて高度な感性があるんか?

審美眼もない奴らが文化を食い散らかして破壊していくんだよ。

623 :620:03/08/04 00:31 ID:kfWpQ9PR
>FFとかどっちつかずな感じ
モノは全然マニア向けか。
でも姿勢は、ハリウッドなつもりでライトユーザを欲しがってる気がする

624 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:31 ID:G9EOLMO3
確かに

「聖飢魔 II 悪魔の逆襲」
「所さんのまもるもせめるも」
「田代まさしのプリンセスがいっぱい」
「かってにシロクマ」

625 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:31 ID:xUESFnEF
音楽とか映画とか他の分野でも、本当にいいものは店には無い。
かの偉大なるバッハですら作曲家として評価されたのは死後の事だ。
貴族階級だけが音楽を楽しんでいた時代ですらそうなのだから、
消費の主役が大衆に移った現代では良いものが売れ入れられる事はまれ。
大衆は概ね愚かで無教養だから良いものは理解出来ないし買わない。
売れたから糞だとは言えないが、名作が売れるのは奇跡的な出来事なのだ。

626 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 00:32 ID:vUeQfNks
>>621
おいおい、70年代って30年も前だぞ。
今の漫画って70年代の漫画も入るのか?
まぁ入れてたのなら異論はないんだがね。

627 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:32 ID:puCOutZ5
>>622
商業主義に踊らされてる人と踊らされてない人はどうやって分けてる?
お前が商業主義とその偏見に凝り固まってるだけだろ。

628 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:34 ID:G9EOLMO3
こんなのもあるな。値段もボッタクリw

TM NETWORK 「LIVE in POWER BOWL」ソニー
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629 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:34 ID:xUESFnEF
>>627
我が輩は現代に生きる貴族である。下人供はひれふすが良い。

630 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:34 ID:MtBvDw5R
>>622
趣味嗜好なんて、誰にだってあるだろ。
「商業主義に踊らされてる」なんて言葉をはずかしげもなく吐けるのは、
君が「アンチ商業主義」に踊らされてるだけなんじゃないのか?

もともと、君がアーティストを知るのは、たいていは商業主義に冒された
ラジオとかレコード店を通してなんじゃないのか?
オリコンの上位じゃなければ商業主義から外れてるなんてのは、マイナー
な音楽好きに良くある、選民思想的でおかしな発想だぞ。

631 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:36 ID:MtBvDw5R
>>620
確かになあ……。

ゲームを生まれて始めてやる人が、FFをやってるところが想像出来ない。
だって、ゲームのお約束がわかってないと理解出来ない部分ばっかりだもんな。
その点、ドラクエは親切に出来てるよ。
毎回毎回、導入部分がしっかりチュートリアルになってる。

632 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:37 ID:xUESFnEF
日本を再生するには中世のような身分制度を復活させるのが一番だ。
下人供は一生を奴隷労働に費やしているほうが幸せなのだ。

633 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:38 ID:puCOutZ5
ほとんどの人はゲームの権化任天堂の洗礼を受けてるので大丈夫です。

634 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:39 ID:uE8sXbnw
ハードの分散も駄目な理由だろうな。

635 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:40 ID:MtBvDw5R
>>621
俺が最初に書いた文章をちゃんと読んだのか?

>例えば漫画だって、40年くらい前なら小中学生向けの浅い設定の
>作品ばっかりだったわけで。
>今でこそ、小説顔負けの社会派の漫画とかがたくさん出て来てるけど。

火の鳥の連載開始が1966年。
60年代の大人向けのメジャーな作品はこれくらいしかなかった。
それ以降、70年代に入るくらいまでは、主要な作品は子供向けの漫画
ばかりだったんだよ。
それが、70年代に入ってから、ラブコメブームとかが起こって、ドラマ性の
高い漫画が急に増えたりして来た。
今の漫画の傾向が始まったのが、70年代以降だってことだ。

636 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 00:42 ID:vUeQfNks
>>627
別に凝り固まってないよ。

商業主義に踊らされている奴は売れてるものを消費して興味がそこで潰えるんだよ。
他の音楽、他の映画、他のゲーム、他の小説に決していかないんだよね。
絶対に自分で良いものを探そうとしない。
そもそも自分で良いか悪いか決めれないんだから仕方ないかもしれないけど。

「ビートルズは良い」という奴が「サイモン&ガーファンクルは良い」にいくのでさえ
難しいだろ?ましてや「キングクリムゾンは良い」には絶対にいかない。


637 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:43 ID:MtBvDw5R
上の63は、>>626へのレスの間違いですた。

>>625
それは、「教養のある人が好む音楽が優れた音楽である」、
という先入観に捕らわれてるだけだね。

638 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:43 ID:uE8sXbnw
>>636
商業主義から大衆文化が生まれる訳だが。 

639 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:46 ID:IkZnzQce
>>625
ネタだと思うが
>大衆は概ね愚かで無教養だから良いものは理解出来ない
確かに芸術は理解できないかもしれないけど、その娯楽が自分にとって
楽しいか楽しくないかは、大衆でも判断できるんじゃない?
大衆は賢くないかもしれないけど、思ってるほどバカでもないよ。

640 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:49 ID:MtBvDw5R
>>636
自分が興味ある分野のことはしっかり調べて選んでるだろ。
例えば、これをファッションの話に置き換えてみようか?
ファッションに全然興味が無い人はユニクロで止まってしまう。
ほとんど興味が無い人は丸井のセールくらいで止まってしまう。
多少は興味がある人は大手セレクトショップで止まってしまう。
本当に好きな人は、個々のショップを足で回って買い揃える。
で、ユニクロで買う人とショップを回る人と、どっちがファッション業界の
商業主義に冒されてると思う?

ていうか、キングクリムゾンなんて、洋楽ロック聴く奴なら大抵知ってるくらい
超メジャーなアーティストじゃん。
何でビートルズ→サイモン→クリムゾンと辿る例なのかもさっぱりわからんよ。

641 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 00:50 ID:vUeQfNks
>>630
俺は別にアンチ商業主義じゃないよ。

じゃあ聞くがマクドナルドのハンバーガーが旨いという奴にまともな味覚があるのか?



642 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:50 ID:EolPVROc
ポケモンは参考にならんのか?

643 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:51 ID:elcKejDR
クリムゾンだから悪い

マグマが適例

644 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:51 ID:MtBvDw5R
>>641
美味さのレベルが違うだろ。
世の中には「ジャンクな美味さ」というのもあるわけで。

俺は久兵衛の寿司も美味いけど、縁日のゲソ焼きも美味いと思うよ。

645 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:52 ID:uE8sXbnw
>>641
料理人が言うには、鋭い味覚を身に着けるには10歳以下の頃に
身に着けないと無理らしいけどね。

646 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:54 ID:MtBvDw5R
>>641
実際、そう言うからには自分もレコードたくさん買ってるんだろ?
それは、商業主義に間接的に貢献してるんだよ。

マイナーで先鋭的な音楽が育つ土壌があるからこそ、それを大衆向けに
わかりやすくアレンジした大衆音楽も生まれるわけだ。

むむ、なんだかゲームの話につながって来たぞ!!

647 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:54 ID:xUESFnEF
>>639
大衆は愚かなだけでなく邪悪だ。
大衆は無意識に醜悪なものを好む。自らに似ているからだ。
大衆は高貴なるものに嫉妬し、破壊しようとする。

648 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:55 ID:uE8sXbnw
まぁ、優秀な奴は、こんな板で書き込まない。

649 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 00:56 ID:vUeQfNks
>>640
そうそう、偉そうにロックを語る奴でさえメジャーなアーティストでさえ押さえないんだよ。
ビートルズでロック(?)に触れたといってる奴が、じゃあ他にどんなアーティストが好きですか?
と聞くと、サザンとかBzとかグレイとか言い出すから情けなくなるんだよ。

洋楽ロック聞く奴にはメジャーっていったって知ってるだけで、聞かない奴が殆どだろ?
そんなもんなんだよ。何百というアーティストを聞き漁ってる奴なんて本当に少ないよ

650 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:56 ID:sn/qp0QJ
このスレには物凄い「教養」人が集まってるようだな。

651 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 00:57 ID:MtBvDw5R
>>646の音楽の例をゲームに置き換えて考えると……。

マイナーで先鋭的なゲームを支えるファンがいるからこそ、それを大衆向けに
わかりやすくアレンジした大衆ゲームも生まれる。

しかし、日本にはそういう市場が存在しないな……。
本来なら、PCゲーム市場がそう言う機能を果たすべきなんだろう。
アメリカのゲームが元気なのは、PCゲーム市場が元気だからかも知れない。



652 :名無しさん必死だな:03/08/04 00:59 ID:xUESFnEF
貴族たるもの自らの地位に相応しい教養を身に着けるのは当然だな。
キミたちは下人なので教養や芸術の事は考えなくてもいい。
ただ起きて食って糞して寝てをくり返してなさい。

653 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 01:01 ID:vUeQfNks
>>646
CDだけで600枚以上は持ってる罠。
でもそれだけで商業主義に貢献しているというのは、いささか商業主義というものを間違って捉えていないか?


654 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 01:01 ID:MtBvDw5R
>>649
キングクリムゾンくらいは、洋楽のハードロック好きなら聴いてると思うが……。
まあ、君が色んな曲を山ほど聴いてるのはわかったよ。

でも、ビートルズでロックに触れたんなら、俺は許せると思うが。
逆に、サザンでロックに触れたなんて言われると困ってしまうけどな。
あと、Bzなんて、洋楽におけるボンジョビみたいなもんだろ。
ロックの良さを、大衆にもわかりやすく紹介してくれてるんだよ。

でも、音楽を多く聴けば聴くほど、マニアックな嗜好になって行くのも自覚して
おいた方がいいぞ。
どんな趣味でも同じだけどな。

655 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 01:03 ID:eSJWFDlF
広く浅くも狭く深くも許されないべ

656 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:05 ID:IkZnzQce
>>647
それは人間の本質じゃない?
歴史に登場した異民族の文化、文明を破壊した征服者も大衆?
贅の限りを尽くし醜悪な趣味や生活を送った貴族も大衆?

657 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 01:07 ID:RTqWv+04
最近のゲームには驚きが無いですにょ
FF7を始めてみた時の衝撃が無いですにょ

658 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 01:07 ID:MtBvDw5R
>>653
音楽市場の大事な部分を支えているコアなファン層ということだな。
君のような人が多くいるから、音楽市場に新しい音楽が生まれる流れが
途絶えずに続いて行くんだろうな。
その点では自負してもいいと思うが、CDの販売という音楽市場自体が
成り立っているのは、商業主義の音楽が大量に売れてるおかげだからな。
そのことも忘れないようにな。

ところで、これは個人的なお願いなんだが、最近の洋楽でオススメのが
あったら教えてくれ。
俺は普段はロックというより、ポップ系の軽めの奴(最近ではタヒチ80とか)
が好きなんだが、ハードなロックも聴く時は聴くぞ。


659 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:09 ID:hbI0+BBJ
DQ8やっぱドラクエだよなって安心とやっと進化したかという驚きで期待してまつ。

660 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 01:14 ID:vUeQfNks
>>655
八浅二深くらいがベスト

>>654
僕ってば実はあんまりマニアックじゃないんだよね。
名盤が好きだからさ。僕の好きなCDって知ってる人は知ってるという作品ばかりなんだよね。

けれど、ゲームの場合、仮に良い作品であったとしても本当に埋もれていくよね。
これからゲームに漬かっていくであろうゲーム好きにさえ触れられない可能性が高い。
それがゲームの最大の問題なんだと思う。

音楽の場合、商業主義的なものと、そうでないものが同居してるし、
補完関係にあるんだが、ゲームの場合は制作費用が高いのでそうもいかない

661 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 01:14 ID:RTqWv+04
>>659
でもそんなに衝撃なかったにょ
画面の切り替えなしでダンジョンと町が繋がってるのはいいですにょ
でもやっと切り替えなしになったにょか
とも思いますにょ

662 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:16 ID:elcKejDR
もうドラクエ8をプレイしたとは!!

663 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:16 ID:BwSeOCqO
商業音楽とは別のところにいて、なおかつ教養がある人というのは
「あなたの故郷の歌を謡ってください」と言われて謡える人。

664 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 01:19 ID:MtBvDw5R
>>660
>八浅二深くらいがベスト
ピストンシステムズかよ!

>音楽の場合、商業主義的なものと、そうでないものが同居してるし、
>補完関係にあるんだが、ゲームの場合は制作費用が高いのでそうもいかない

同意。
そこがゲーム業界の問題のひとつの本質だと思う。
音楽って、機材やゲスト奏者とかに凝らなければ、作るのはタダみたいな
もんだからな。

良いゲームを安価に作って流通出来る構造が出来ていて、それを評価して
支えてくれるコアなファン層が育っていたら、今のような惨状は無かったな。

665 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 01:22 ID:vUeQfNks
>>658
最近の洋楽のお薦めかぁ、、、あんまりないなぁ。
つーか、結婚してから音楽はあまり聴かなくなったな。
子供が産まれてからは童謡ばっかり聴かされるし、、、

古くてもいいんならお薦めはいっぱいあるけど、
どんなんが好きなのかな?ロック以外でもいいから教えてくださいな

666 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:22 ID:GiQp3hjp
音楽とゲームは同じレベルで語るべきものなのかな?


667 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:24 ID:GiQp3hjp
迷ったらスティービーとビヨークとサザンを聞け。伝聞です。

668 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 01:27 ID:MtBvDw5R
>>665
ビートルズで一番好きな曲は 「I am the Walrus」。当然、ジョン派。
主にポップな曲が好きで、邦楽ならピチカートファイヴが非常に好き。
あと、メロディの良い歌謡曲やチープな感じのガールポップ系も喜んで聴く。
尊敬する音楽人は、筒美京平と細野晴臣と小西康晴。
洋楽なら、Blurがかなり好き。最近はタヒチ80が好き。

669 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 01:28 ID:RTqWv+04
アビリルとオリガとシークレットガーデンがすきにょ

670 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 01:28 ID:vUeQfNks
>>664
携帯ゲームが昔はそんな位置づけだったよね。
新人にGBで修行して来い!みたいな感じがあった。
GBAなんかは開発にいくらくらいかかるんだろうね。
あんまり冒険してるような感じがしないなぁ。

PSPにいたっては完全にオーバースペックだしなぁ。
こんなんじゃますます駄目になっていくかもね。
PSPは売れないだろうから気にしなくても良いかもしれないが、、、

671 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 01:31 ID:MtBvDw5R
俺も最近はCD屋に行かなくなっちゃったから、学生時代の渋谷系
全盛期で音楽の趣味が止まっちゃってるんだよなあ。
2000年代以降のアーティストでは、メジャー系しか知らない。
昔は、月に10枚はCDとかレコードとか買ってたのになあ。

>>669
シークレットガーデンだけ知ってるな。

672 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:31 ID:elcKejDR
音楽とゲームは同じレベルで語れないだろうな

音楽は漫画や小説と同じで作り上げるのに基本的にカネがかからない

今のゲーム業界はむしろハリウッド映画的と言える
莫大なカネがかかるから失敗できない

音楽・漫画・小説は失敗する(商業的に成功できない)のが前提とすらいえる

673 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 01:34 ID:eSJWFDlF
ゲームは、その名の通り、競技みたいなもんですからね。
決して受動的メディアではないので、競技人口=ゲーム購入者
って考えると、今の状況がかなりやばいことに気が付くかも( ● ´ ー ` ● )


674 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:34 ID:O46xUDFZ
なんでこんなところで個人的な雑談してるんだか。
荒らしか?

675 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 01:35 ID:MtBvDw5R
>>670
PSPはマジでオーバースペックだね。
ソニーは自社のビジネス上の都合で、携帯ゲーム機市場までも
スペック競争に巻き込もうとしてるんだよな。

マジで、ゲームの将来のことをまるで考えてないよな。

>>672
ハリウッド映画は、映画が万人のメジャーな娯楽になってから制作費の
高騰が始まったんだけど、ゲームは万人向けじゃないのに制作費が
バカ高いのが問題だな。
本当に、ゲームって色々な矛盾を抱えたメディアだよなあ。

676 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 01:36 ID:RTqWv+04
>>671
アビリルじゃなかったにょアヴリルだったにょ
コレは絶対知ってるにょ

677 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 01:39 ID:MtBvDw5R
「制作運営費が高いゲーム」自体、矛盾した存在なのかもな。
将棋もトランプも、制作運営費はタダ同然だから安価で販売出来て、
娯楽としての初期投資が安いから、競技人口もどんどん増える。

今のゲームって、初期投資が異様に高いスポーツみたいなもんだよな。
それでも乗馬やヨットみたいに、ブルジョア向けでブランドイメージが
確立してればいいんだけどな。
ゲームの場合は大衆向けなのに高いんだから、どうしようもない。

678 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:39 ID:1w7iTEup
>>675
スペックは高い方がいいんでないかい?

679 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 01:39 ID:vUeQfNks
>>668
僕とは趣味がかなり異なっているので合うかどうか分からないが、

キャロルキングの「つづれおり」なんかはどうでしょうか?

あと、SEALの「SEALU」なんかも良いかもしれません。

僕の個人的なお薦めはTTD(Terence Trent D'Arby)の「TTD4」です。


680 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 01:40 ID:RTqWv+04
ゲームはやるの大変にょ
その点映画や音楽は気楽に見れたり聞けたりしますにょ
気軽に遊べて楽しいゲームが必要にょ

681 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 01:42 ID:MtBvDw5R
>>678
映像スペックの高さと制作費の高さは比例してるわけで。
そうなると、据え置き機と同じようなことが携帯機でも繰り返される。
ソニーは、PSブランドの力があるうちに、全ゲーム市場を食い尽くす予定だろう。

>>679
ありがとう! それ全部聴いたことない。
何らかの形で入手して、聴いてみよう。

682 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 01:42 ID:eSJWFDlF
開発者さんのインタビューで

「そのスペックに見合うレベルのグラフィックにしないと見向きもされない」
というのがあったらしい。製作するのに対し、
「大は小を兼ねる」という意味で、高スペックは悪くない条件だけど、
相対的に見ると、沢山投資できる会社との違いを見せつけられることが
多くなっちゃう、という現実があるべ( ● ´ ー ` ● )

683 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 01:44 ID:vUeQfNks
金がかかってるのはハリウッド映画だけで、安い映画の方が多いんじゃないか?
映画好きにとってはハリウッド映画ってあんまり重要じゃなかったりするし、、、
ハリウッドならではっていう映画も確かに存在するし、名作も生まれたりするんだけどね。

やっぱりそれを補完する低予算映画があるし、非ハリウッドムーブメントが定期的に訪れる。
シャインなんて無茶苦茶低予算だったらしいけど、名画だったもんな。

684 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 01:44 ID:RTqWv+04
GBAのソフトも売れてないと聞きましたにょ


685 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:45 ID:uojdLdzc
>>684
大売れしてるのは少ないが、コンスタントに20万前後は売れてるのばっかりだろ。

686 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 01:47 ID:RTqWv+04
>>685
1割のソフトしか売れてないと聞きましたにょ

687 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 01:49 ID:eSJWFDlF
GB市場からさかのぼれば、成長してるっぽいべ。
据え置きと相対的に見てるから、売れてないと言うだけだべ( ● ´ ー ` ● )

688 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 01:49 ID:vUeQfNks
>>684
個人的には3000円くらいだったらGBAソフト買いまくりなんですがね。
子供に4000円はキツイだろうし、購買力のある層にとっては
据え置きと比べてしまうので割高感が微妙にあるんですよね。

689 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 01:51 ID:MtBvDw5R
>>683
ゲームの予算規模ってのは、映画的じゃなくて「ハリウッド映画的」だな。
だけど、どんな映画にも複数回の収益回収チャンスがあるわけで。
その意味でも、今の家庭用ゲームは非常に奇形的な市場だよな。

低予算映画で思い出したが、CUBEとか明らかに金がかかってないのに
凄く面白かったな。

>>685
コンスタントに20万ばっかりってのは、一部のヒットタイトルだけだろ。
子供向けだから、本体の普及率の割に売れてないという印象があるな。
据え置きと相対的に見るからかも知れないが。

690 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 01:52 ID:eSJWFDlF
最後の最後で披露宴か( ● ´ ー ` ●;)

691 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 01:56 ID:vUeQfNks
GBAの場合はハードは兄弟それぞれに、でもソフトは1本だけって感じだからなぁ。
学校で貸し借りしてるだろうしね。
冷静に考えると、兄弟に同じソフトを買う馬鹿はいないよね。
ポケモンはそこを上手く回避したから450万本なんだろうね。
兄弟にそれぞれ1本、しかも友達に貸すとデータ消える。

692 :名無しさん必死だな:03/08/04 01:57 ID:elcKejDR
GBAや据え置きでのリメイクは複数回の収益回収チャンスといえる

またそのチャンスが活かせるのはすぐれたソフトに限られるということでは、むしろ映画より優れた利益回収方法と言える

693 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 02:00 ID:MtBvDw5R
>>691
そういうことだね。
その意味でも、ポケモンは非常に優れた戦略商品だよなあ。

>>692
携帯機でのリメイクは、確かに収益回収チャンスだな。
だからこそ、一世代前の据え置き機とのハード的な互換性を
持たせて、移植が容易に出来るようにすべきだな。

PSPが、内部的にPS互換なら非常に良い傾向かも知れない。

694 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:04 ID:EolPVROc
ポケモン除いたGBAがリメイク市場だとすると、
GBAのリメイク市場を奪うため=PSPという見方をすればよいのかな。


695 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:07 ID:yejG8IO7
>>692
映画の場合は、メイキング等を入れるにしても、
追加予算はそんなでもないだろう。

リメイクの方が圧倒的に金が掛かる(リスキー)だとおもうが?


696 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 02:08 ID:eSJWFDlF
リメイクと移植では全然違うべ

697 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 02:08 ID:vUeQfNks
>>694
あながち間違っていないと思う。
でもPSの場合はPS2でも動くんだよなぁ。そこが微妙だよね。
しかも、そんなにソフト資産があるんだろうか、、、。それが分からないところ。
何だか考えれば考えるほど良く分からない商品なんだよなぁ>PSP

698 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:09 ID:RTqWv+04
>>690
GBAでアニメとか映画が見れる物が出るような物が出るって聞いたにょ
何か知らないですかにょ?

699 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 02:11 ID:eSJWFDlF
>>698
カートリッジの所にはめて、別のメディアを入れるやつでしょ。SFCターボみたいなやつ。
秋頃には情報が出るかも。

700 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:11 ID:JSGqPwXr
移植って言ったってなぁ...
レンタルビデオ1泊1000円する位、割高感があるなぁ..


701 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 02:11 ID:MtBvDw5R
今思ったが、収益回収チャンスを最大限に増やすと、こうなるな。

「ゲーセン→家庭用各ハードに移植→PCに移植→携帯機に移植」
そしてオンライン化して、上記のサイクルをもう一度繰り返す。

702 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:13 ID:JSGqPwXr
ポけもんあっての携帯ゲーム機市場。


703 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 02:15 ID:eSJWFDlF
レンタルシステムは非常に難しいでしょうね。
ゲームの場合は、音楽や映像と違って、1度その部分を見たらそれでおしまい、
というわけにはいかない点で、借りる日数の設定等が問題。

704 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 02:18 ID:MtBvDw5R
>>703
体験版ほどボリュームが少なくはないにしろ、製品版の1/3くらいの
ボリュームの評価版みたいなのを作ってレンタル専用にしてみたらどう
だろうか?

705 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:19 ID:RTqWv+04
もうちょとゲームの値段安くするにょ
大作に6,800円払うのは良いにょ
でも大したことないゲームに6,800は払いたくないし
皆値崩れしてから買うにょ
こう言う事してるかリピートが来ないんだと思いますにょ

706 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 02:19 ID:eSJWFDlF
>>704
それはやってはいけないことだべ( ● ´ ー ` ●;)
映画の残り数十分が入ってないと考えればわかる。

707 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:20 ID:RTqWv+04
>>704
製品版の半分が良いにょ

708 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:21 ID:yejG8IO7
>>701
マルチプラットフォームな開発環境は今や必須なのかも。
ミドルウェア作るの所が一番安定しそう。

>>703
そうだね。難しいと思う。
でも、一部のストーリー重視なRPGはまさに、
1回解いたらおしまい。だからレンタルでもいけそう。


709 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 02:23 ID:MtBvDw5R
まあ、この手の試みの1つが@Baraiなわけだが。

>>706
ストーリー重視のゲームじゃなければ、OKなのでは?
面クリア型で、それを盛り上げるためにストーリーがついてる
ようなゲームなら大丈夫な気がする。

ライトユーザーって、結構ストーリーをとばし読みしてる人が多いし。

710 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:25 ID:JSGqPwXr
レンタルがRPGを滅ぼしそう...

711 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:28 ID:JSGqPwXr
レンタル始まったら小売りが死にそう。

712 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:29 ID:RTqWv+04
レンタルは良いと思いますにょ
買う前に糞ゲーかどうか解かるのが良いですにょ

713 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:31 ID:RTqWv+04
もうちょと業界は努力するにょ
なんかPS2になってから新しい動きがないですにょ

714 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:32 ID:1w7iTEup
レンタル始まっても安くなければ、中古市場に勝てないかも。
1週間で1000円以下でないとダメだろうな。

715 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:32 ID:RTqWv+04
>>711
もう既に死んでると思いますにょ

716 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 02:33 ID:MtBvDw5R
レンタルを始めてもソフトを買う人が残るような仕組みや、レンタルだけでも
頑張れば制作費を回収出来るような仕組みがあれば、始めてもいいかも。

でも、製品版の1/3だけ入れるってのは、やっぱりちょっとやりすぎかもな。
コピーガードCDみたいに、売り手の勝手な思惑が見えていやらしい。

717 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:35 ID:G9EOLMO3
まあ中古がある限り、レンタルは勝てないと思うね。
1週間で1000円以下じゃ新作は採算取れないだろう。
レンタルでも発売後一ヶ月間で回収できるかが勝負だと思うよ。

718 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 02:35 ID:eSJWFDlF
ハードがそれこそビデオデッキ並に普及していればいいんですけどね。

719 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:36 ID:RTqWv+04
もうゲーム業界は新しい収益をあげれるシステムを作らないと駄目にょ
このままじゃ日本のゲーム業界は沈没するにょ

720 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 02:39 ID:eSJWFDlF
それがオンラインの課金だったんでしょ

721 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 02:39 ID:MtBvDw5R
>>717
中古からは一円も取れないからなあ。
仮に単価が非常に安いとしても、マージンが取れるなら
レンタルの意味はありそうだ。

>>718
まあ、DVDレンタルも伸びて来ていることですし……。
でもどうしてもゲームのレンタルってのが成功しそうに思えないんだよな。
アメリカって、どんな感じなんだろう?

722 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:40 ID:JSGqPwXr
やっぱハードを統一しよう。

723 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 02:43 ID:eSJWFDlF
ハード統一が生き残りの最後の策だべ。
このままだとハードばかりが先走ってしまって、
ソフトにもしわ寄せが来る

724 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:43 ID:RTqWv+04
>>722
無理ですにょ

725 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:45 ID:G9EOLMO3
アメリカはロングランタイトルが多いから
レンタルでも長く循環するから成り立ってんのかなあ?
日本じゃ難しそうだな。

726 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:45 ID:GTeV4Xgo
まぁ思想毎対立してるからこそハードが分かれてるわけで
どうなるんだろうねぇ…

727 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 02:47 ID:vUeQfNks
やっぱり、eカードリーダーをハードに標準装備して、
例えばGTに車のトレカからその車のデータを読み込める仕様にするとか、
スマデラに新しいキャラデータを読み込める仕様にしたり、
細かいアイテムや音楽やゲームなどで釣るのが吉なんじゃないかな

728 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:49 ID:gUznqIJe
映画だって音楽だってものすごい数のはずれがある。
本気でお金払ってでも見たい映画は年に3,4本しかない。
それもDVDでてからレンタルすればいいやって気分。さらには金曜ロードショーで。
多くのヒット作の影に配給すらされない大ゴケ映画がたくさんある。

ファミコン時代でもお金を出したことを後悔するような糞ゲーはたくさんあった。
それでも年間数本の代表的なゲームたちで十分にそのマイナス分の価値をペイできたように思う。
ただ、今の代表的な大作志向のゲームはそれだけの価値を感じられない。
たくさん糞ゲーが出ることよりも、
より突出した面白さを持ったゲームの数が非常に少なくなったことが
本来業界をリードすべき大作に対しての不信感を煽る。
人はもうゲームに期待しなくなった。
デビルメイクライ3がでてももう買う気はしないだろう。
FF12がX-2と同じ志向だったらもう買わない。FF12はまだ救われてるかもしれないが。
今のゲームは人の期待を裏切り続けている。
まるで宮崎駿のいなくなった日本の映画業界を見ているよう。

729 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:52 ID:GTeV4Xgo
>>727
毎回それしなきゃならんのか…

730 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 02:56 ID:vUeQfNks
毎回はいや〜ん

731 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:57 ID:JSGqPwXr
ゲーム業界だめぽ...

732 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:57 ID:GTeV4Xgo
んじゃあHD装備汁ってことに…
そうなるとダウソ販売…

733 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:57 ID:+dGV0K53
>>728
ラピュタより後の宮崎駿の作品は糞。
ただ映像のクオリティが上がっただけ。

734 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 02:58 ID:MtBvDw5R
>>727
eカードリーダー標準装備は、ソフトの売り上げ以外からの収益源の
確保としてはかなり有効な手段だと思う。
ある意味i-modeのように、知らずにたくさん使っちゃう課金方法
だよね(ただし、子供&コレクター向けになるだろうけど)。

>>728
>ただ、今の代表的な大作志向のゲームはそれだけの価値を感じられない。

かなり同意ですな。
しかも最近では、昔よりもゲームを選ぶのが難しくなったように思う。
最近は続編がコケたり、大作かつ糞ゲーってのが非常に多いからなあ。
宮崎駿のような、天才的クリエイターの降臨を待つしかないのか。

735 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:58 ID:RTqWv+04
>>732
ダウソ販売はイヤにょ
体験版だけダウソしてくれればいいにょ

736 :名無しさん必死だな:03/08/04 02:59 ID:JSGqPwXr
あっそ

737 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 02:59 ID:MtBvDw5R
>>733
ラピュタが最高傑作。

でもその後の作品も、他の映画と比べて観れば全然糞じゃないだろ。
宮崎ファンとしては、そう思うのもわからんでもないが。

738 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 02:59 ID:RTqWv+04
>>734
天才クリエータが居ても
資金がないから作れませんにょ

739 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 03:00 ID:MtBvDw5R
>>738
当然ながら、資金を動かす人に見初められた天才クリエイターの降臨ですにょ。

740 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:00 ID:GTeV4Xgo
>>735
ソフト一本じゃなく
ちょっとした要素の販売ね。

741 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 03:01 ID:RTqWv+04
トトロと千と千尋は面白いにょ

742 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 03:03 ID:RTqWv+04
そろそろ新ハード出さないと駄目にょ
PS2はもう限界にょ

743 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 03:03 ID:eSJWFDlF
ハードはこのままで十分

744 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:03 ID:JSGqPwXr
狸合戦が好き...

745 :?n???[?[?[:03/08/04 03:04 ID:35UnjxDT
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
<コピペ推奨>「ゆうくんストリート」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1314/
まずは↑のページを見て貰いたい。ビルダーで作成しているようなのだが、
入った瞬間に様々な画像が次々に動き回り、非常に見難い。というより、
何が何だか分からない状態である。また「最近メール来ないな〜。女の子の
メール待ってま〜す」「ビルダー使ってるけど僕はタグも分かる」など、イタイ発言も
満載。管理人はゆうくん(13・リア厨2)。「中学生ちゃんねる」以来のこの極悪
ホームページを殲滅させるべく、2ちゃんねらーの者共よ、集え!
<信用できない方のために、掲示板のアドレス>
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=yuukun
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ただいま記念カキコ祭りをしております。
暇な方はふるって御参加ください。
あと荒しは厳禁なのでネチケットを守ってカキコして下さい。


746 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 03:05 ID:MtBvDw5R
>>744
あれは高畑勲作品だ。
しかもこれは俺の主観的意見だが、最低の糞映画だ。
俺と君とは、宮崎映画について一生意見が合うことは無いだろうな。

747 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:06 ID:yejG8IO7
>>740
FF11やら、MMOはそういう事やってるね。実際。

>>742
開発環境が貧弱なPS系は、もううんざり。



748 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:07 ID:GTeV4Xgo
正直十分じゃないです…

749 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:08 ID:elcKejDR
ダウンロード販売はいいんじゃないの?

特に旧世代のゲームにはいいと思うが

PS3になって、PSのゲームは500円、PS2のゲームは1500円とか大部分の中古より安くすれば
中古を買うよりダウンロードして買ったほうが安上がりになるし、メーカーにも直接カネがいく

750 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:08 ID:1w7iTEup
PS2より高性能なハードを作ってもメーカーが使いこなせるの?
なんかもうGBAでいっぱいいっぱいな会社が多い気がする。

751 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:09 ID:GTeV4Xgo
>>749
いやぁ一本を売るってのは流通の構造上あと数年はキツイ。

752 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:10 ID:GTeV4Xgo
>>750
そんなメーカーはイラネって気がする。

753 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 03:11 ID:RTqWv+04
箱とGCが売れないのが問題にょ
上の二つのハードは致命的な欠点があるのが痛いにょ
箱=でか過ぎる上に縦置き出来ないしデザインがダサいにょ
GC=DVD見れないにょソフトが子供向きにょ

754 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/08/04 03:12 ID:MtBvDw5R
>>747
いや、追加パックの販売じゃなくて、1アイテムや1車種などの単位での
販売というか少額課金が大事なんじゃないかと。

>>748
ゲームブームが過ぎた現在では、もっとハード寿命を長くしないと
やって行けないと思うが……。
充分じゃない部分って、グラフィック周りだけだし。
PS2でも、もっとクオリティの掘り下げが可能だと思うんだけどな。

アメリカでのゲームブームの勢いに引きずられる格好で、日本でも
次世代機競争が早晩始まるわけだが。

755 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:13 ID:JSGqPwXr
狸合戦は狸の愛すべき間抜けさにメロメロです。つか泣いた...

756 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:14 ID:yejG8IO7
>>750
高性能=扱い辛い。て訳じゃないでしょ。
PS2がアンバランスなのは、設計がタコなだけ。(&手抜き)
開発のし易さの性能の内だよ。
GBAでいっぱいいっぱいてのは論外。


757 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:14 ID:GTeV4Xgo
>>754
いやぁ寿命伸ばすとしても
もう一回り性能上げた所で伸ばさないとねぇ…

オンライン周りの事もあるし。

758 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 03:15 ID:eSJWFDlF
J・WINGは許されないのか

759 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:16 ID:gUznqIJe
ゲームの表現技術が行き着くところまで行ってしまって
もう新しい技術など必要なくなってしまえばそんなものに煩わされることも無く
ゲームの面白さを構築することに集中できるのかもしれない。
あと2,3世代先のGeForceくらいでそこまでいけそうな雰囲気はしている。

760 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 03:16 ID:eSJWFDlF
米国の流れに乗ったら本当に終わりそう
向こうはスペック主義が働きやすいですし

761 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:17 ID:GTeV4Xgo
でも古いソフトが売れ続けるのも北米なんだよね

762 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:17 ID:JSGqPwXr
ソフト復建をめざそう。ソフトメーカーがだらしねーんだよ。

763 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:18 ID:PX+A8u/8
>>753
その語尾使うの止めてください。おねがいします。

764 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:19 ID:JSGqPwXr
復権ね。ハードが流行るなんて馬鹿みたいじゃねーか。

765 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:21 ID:yejG8IO7
>>759
で、PCの場合、どんなにビデオカード(やらCPU,OS)が高性能になっても、
openGLかdirectXで開発する訳で、バージョンUPによって、
開発が楽になる事はあっても、し辛くなる事はない。

そこんとこ見習えよ。と言いたい>アホSCE


766 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 03:21 ID:RTqWv+04
>>763
今更キャラ変える事なんて出来ませんにょ

767 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:22 ID:GTeV4Xgo
いっそ洋ゲー垂れ流しまくればいいんじゃないのだろうか?
国産の中にポツンとあるからイメージやら期待度とかもアレなんであって
辺り一面何処見ても洋ゲーなんて状況に置かれたらハマる奴続出するんじゃないか?






とかって…

768 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 03:22 ID:eSJWFDlF
「にょ」をNGワードにすれば解決

769 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:25 ID:elcKejDR
洋ゲーというのはPC(ネット)でやってこそ

770 :_:03/08/04 03:25 ID:uqmXlVke
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

771 :ヒップホッパー伊藤:03/08/04 03:27 ID:RTqWv+04
NGワードにされるには悲しいにょ
サヨナラにょ

772 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:29 ID:GTeV4Xgo
2chあぼ〜んすればゲーム人口多少増えると思うんだけどどうよ?

773 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:32 ID:CnTxqIgR
>>772
むしろ今の景気をちと良くして、ちょっと暇作ってやらんと無理。
何かする時間が出来ないから、 サクッと読めたり情報収集できる2chに人気が行くと思うんだが。

774 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:34 ID:GTeV4Xgo
>>773
ごめんなさい皆ドップリ浸かってるんだと思ってました。

775 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:41 ID:gUznqIJe
>>765
この点を考えればPC市場の大きい北米で
優良なゲーム(日本人ウケするかは別として)が誕生するのは必然なのかもしれない。
XBOXは現行三機種の中で最高の開発環境かもしれない。が、明らかに作っても売れない・・・
GCも同様な設計思想でGLもどき。が、明らかに作っても売れない・・・
どこかで誰かが何かを間違い続けている。
PS3もまたVUをたたくことになるのだろう。いいかげん馬鹿馬鹿しくもある。

776 :名無しさん必死だな:03/08/04 03:44 ID:GTeV4Xgo
PS3は駄目なハードなんですか?

777 :名無しさん必死だな:03/08/04 04:00 ID:mQMdq3xl
駄目ハードです

778 :名無しさん必死だな:03/08/04 05:09 ID:XXuiJBaD
昔から、家庭用ゲーム機の統一とか互換性とかあるけど、コントローラーだけでも
統一してください。もうユーザーのことを考えた方がいいとおもうよ。

779 :名無しさん必死だな:03/08/04 07:05 ID:+gDnYAxj
アナログ2個に十字キー一個、ボタン4つにLRで、ほとんど統一状態だと思うのですが。
それにGCにもXBOXにもPSコンをつなげるアダプター売ってるし。

780 :名無しさん必死だな:03/08/04 07:46 ID:nKakJjnX
まあ、あれだ。

メディアがCDになったからセーブを外部メモリにするようになった。
おかげで中古に売ってもデータが手元に残る。

これならユーザも安心して売れるわけだ。
時間をかけた大切なデータを失うことは、無いからな。
知り合いに借りたりすれば、また続きができる。

カセット時代は、そう簡単に手放せ無かったよ。

781 :名無しさん必死だな:03/08/04 08:20 ID:mKm/SG3E
こういった事態は中古訴訟時から予想されていた事だ。
つまり経営者が目先の利益確保に血走り、ありもしない頒布権をかざして
中古撲滅運動に走り、ゲームショップに圧力をかけまくる行為のみならず
メーカー同士の仁義無き特許訴訟合戦など消費者不在の行為を散々やりま
くった。

こういった背景から現場のクリエイターから自社と業界の誇りが奪われ
誇り高いクリエイターは現状に大いに失望し、業界から足を洗うものも
出てきた。残ったのは金さえ得られれば良いと言うリーマンばかりなり。
結果、糞ゲーが乱発し、只でさえあった割高感が益々上昇し、中古品
購入どころか、ゲームそのものを買わない消費者も増えてきた。

782 :名無しさん必死だな:03/08/04 08:20 ID:mKm/SG3E
(続き)
業界イメージが地に落ち、ゲーム離れが深刻化しているのにも関わらず
相変わらず硬直的な価格体制では売り上げが減るのは至極当然の事なのだ。
販売体制の自由化、例えば新品価格(メーカー小売り希望価格)をいきなり
3000円に設定できるなど抜本的な業界改革無くしてゲーム業界の復活は
あり得ないと漏れは考える。とにかく業界の発想が時代遅れも良いところ
なのだ。

悲観的な追伸

今までの業界従来経営陣の行動を見る限り、業界復活に悲観的に
ならざるを得ない。経営者の世代交代が早くも急がれる事であろう。

783 :名無しさん必死だな:03/08/04 08:23 ID:iyGufWlR
共通化といえば、全てのハードに共通のOS乗せてソフトの機種依存性を
吸収すれば全てのハードで共通のソフトが動くようになるだろう。
ビルGの得意技だな。

784 :名無しさん必死だな:03/08/04 08:31 ID:1EC3YfZQ
一ゲームファンの心の叫び
SCEはハードとソフトと開発環境の品質UPを、
任天堂は素直にGCの敗北を認めPS2に参入して多くのゲーマーに
貴社の良作ソフトを提供し
他のソフトメーカーは良質でオリジナリティー溢れる魅力的なソフト
を作ってください。


785 :名無しさん必死だな:03/08/04 08:33 ID:7piBSh4X
>>782
SFC→PSになったときに一番でかかったのはゲームソフトの価格が半分になったことだからな。
そういう餌で釣ってきたんだからPS2になって値上げされるとゲーム離れも至極当然だね。
無料ゲーム等で相対的にゲームの価値は下がってるんだから。

786 :名無しさん必死だな:03/08/04 08:45 ID:LcjftfpH
>>782
>例えば新品価格(メーカー小売り希望価格)をいきなり3000円に設定できるなど
今でも、やろうとすればできるんじゃないか?
シンプルシリーズもあるんだし、各メーカーから\3800、\4800、\5800という価格のソフトも出てる。
ただ、シンプルも含めてそういうゲームの売上げを考えてみろよ?
ユーザーが求めてるのは、安価なゲームではなく、
価格に見合った(と思える)ゲームだろうよ。

>>784
オレに言わせりゃ、
ゲーオタならハードを買うことをためらわないでください、
良質でオリジナリティー溢れる魅力的なソフトを評価して(新品で買って)ください、
だな。ユーザーに対しての不満の方がデカいわ。

787 :名無しさん必死だな:03/08/04 08:54 ID:3rbWuuHL
そもそもそのゲーオタが少ない、または減少しているのに。
今後ゲームをやるつもりがない層も増加しているしな。
北米のレンタルのように気軽に沢山のゲームに触れられる環境もないから
ゲーオタが育ちようもないしな。

788 :名無しさん必死だな:03/08/04 08:54 ID:0PsRd3rs
>>784
任天堂は自社ハードを普及させてロイヤリティ収益を上げるために
ソフトをつくるわけだから拘った作品作りができるんだよ。ハード
事業があるから市場を牽引できる程の作品を作る必要がある。ソフ
トだけ作っても旨みが無いよ。

789 :名無しさん必死だな:03/08/04 08:57 ID:uQCVnRrL
本体からの映像・音声出力程度の事で2000円〜するケーブルを買わせるのはどうかと思います。
初期PSやワンダーメガみたくクセのない機体にしてください。
ネコにケーブルかまれて使えないユーザーもいることでしょう

790 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 08:58 ID:vUeQfNks
>>786
同意
しかもSCEのストレスフルなハードで統一されるのは真っ平ごめん。

791 :任天堂情報局員:03/08/04 08:58 ID:Wn9HKYvq
>>784
出川がGCをセカンドハードとして買えば無問題。
よって終了。

792 :名無しさん必死だな:03/08/04 09:03 ID:+ju6A37y
>>786
しかし面白いゲームが売れる訳でもないというところがこの市場の
難しいところだ。売り上げは広告と前評判による影響が大きい。
いくら面白くても売れないものは売れないし、糞ゲーでも売れる
ものは売れてしまう。それがゲーム業界。

793 :名無しさん必死だな:03/08/04 09:06 ID:BwSeOCqO
広告より前評判だな。XBOX見ればわかることだが。

794 :名無しさん必死だな:03/08/04 09:13 ID:LcjftfpH
>>791
質が悪くてもヒットしてしまうことがあるのは、この手の娯楽ではやむを得ないこと。
問題は、質の良いものが(大ヒットとは言わないまでも、ある程度すら)売れないことと、評価されないこと。
もちろん、傍から見ればゲーオタなヤツが、広告、前評判、ネームバリューに弱すぎるというのもあるんだが、
ゲーム雑誌によるプレビュー(に代表される質の低さ)、
SCEの売上げ至上主義、CESAのアホ路線などの責任も大だろうな。

795 :( ● ´ ー ` ● ) はスパラシイ:03/08/04 09:23 ID:3YcSpY2G
井上淳哉さんの経歴
(株)東亜プラン→(株)ガゼル→(株)ケイブ→漫画家(現在)
氏のプロフィール
http://www5.airnet.ne.jp/jokerjun/purofiru.htm

氏のコラム
ゲーム業界からマンガ業界へ
http://www5.airnet.ne.jp/jokerjun/koramu/koramu07.htm

796 :名無しさん必死だな:03/08/04 09:35 ID:gMWKJPpj
世の中が望んでいるゲームというのは、「質の良いゲーム」とは少し
ズレていて、「話題性があって、皆買いそうだから安心感があって、
そのプラシーボ効果によって面白いと錯覚させてくれるゲーム」
なのだろう。

797 :名無しさん必死だな:03/08/04 09:43 ID:Hrazno4D
誰も必要としていないゲームを頑張って作っても、売れるわけないし

質云々以前に、ゲーム屋がユーザーの嗜好の変化に付いて行けていないのが問題

798 :名無しさん必死だな:03/08/04 10:38 ID:fDbW0wyi
>>795
ゲーム業界からどんどん人がいなくなるねえ。
96年ごろは「今は若者がみんなゲーム業界を目指すから若い人材が入ってこない」
って漫画やらいろんな業界から恨まれたもんだがw

799 :名無しさん必死だな:03/08/04 10:40 ID:9R9bPdq9
あきらめろゲーハー共

800 :名無しさん必死だな:03/08/04 10:42 ID:WgEpnmOS
面白くても売れないゲーム
教えて下さい

801 :名無しさん必死だな:03/08/04 10:54 ID:3QA/bLAm
800 それぐらい自分で考えろタコ

802 :名無しさん必死だな:03/08/04 10:55 ID:KDfzgnu9
最近のゲーム業界逝ってよし

803 :名無しさん必死だな:03/08/04 10:58 ID:WgEpnmOS
>>800
何だよ
教えてくれたって良いじゃないかよー
俺はアヌビスが面白くても売れないゲームだと思います

804 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:03 ID:zyRus5Fq
・制作費を回収できなかった
・予定販売本数を下回った
・よく似た他のソフトと比較して
・同時期に発売された他のソフトと比較して
・何となく
売れてないにも色々あるぞ。

805 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:05 ID:WgEpnmOS
>>804
じゃ
・制作費を回収できなかった
でお願いします

806 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:09 ID:3QA/bLAm
805
回収できないのは、最近のSECのゲーム全部



807 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:13 ID:jHD3CWpc
>>800

メックアサルト
ヒットマン2
motoGP2



808 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:13 ID:WgEpnmOS
>>806
(゚Д゚)「あり得ない。マジあり得ない。」

809 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:17 ID:WgEpnmOS
(゚Д゚)箱とGCとDCには面白いソフトが眠ってると良く言いますね

810 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:17 ID:93bKWSzC
ゲーム業界は質の悪い人材を引き付けておくために必要だよ。
良貨は悪貨を駆逐するの言葉通り、劣悪な人材はどこの業界にもむらがり、
寄生し、業界を荒廃させる。それを今テレビゲーム業界が担っているんだ。
ゲーム業界はこの手のクズどもが放出されないよう生かさず殺さずがよろしい。

811 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:30 ID:4qJaMMys
金の匂いのないところには人材はとどまらないよ。

812 :_:03/08/04 11:35 ID:yAiPbfPV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

813 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:35 ID:WgEpnmOS
(゚Д゚)もう駄目だゲーム業界お終いだ


814 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:46 ID:uvn9/eQ+
2003年はまだまだ落ち込むので楽しみにしててね

815 :名無しさん必死だな:03/08/04 11:53 ID:WgEpnmOS
(゚Д゚)海の向こうは良いよなー

816 : :03/08/04 12:02 ID:93bKWSzC
>>811
良い人材は自らの才能で金を産み出そうとする。

817 :名無しさん必死だな:03/08/04 12:04 ID:K1IuRfRK
海の向こうってホントすごいや!
あこがれちゃうな。

818 :名無しさん必死だな:03/08/04 12:08 ID:WgEpnmOS
(゚Д゚)やっぱソニーが悪い
PS2の画像ショボすぎ
あんな画像のゲームやってられるかー

819 :名無しさん必死だな:03/08/04 12:16 ID:8I7A8AW3
>>810
> 良貨は悪貨を駆逐するの言葉通り

逆、逆。

820 :名無しさん必死だな:03/08/04 12:52 ID:W41PZBKd
凋落著しかったゲームセンター業界は最近業績好調らしい。
家庭用もしっかりせえよ。

821 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 12:55 ID:vUeQfNks
雑談の続きをして非常にすまないんだが、

TTDの4枚目のアルバムは、TTD4ではなくてちゃんとした題名が付いてたわ。
今さっき思い出した。モフィーさんすいません。
たしか「バイブレーター」だったと思う。ごめんね。

822 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 13:02 ID:vUeQfNks
今日、ファミ痛立ち読みしたんだけど、
モンスターハンターって面白そうだな。って思って開発画面を見ていたんだが、
よーく見ると何なんだ?あの自キャラは、、、
ああいうセンスには激しく萎えるな。

敵キャラとかはしっかり作ってそうなのに、あの自キャラで一気に興味なくしてしまった。
ゴテゴテした馬鹿でかい剣をどうして持たせたがるんだ?
折角かっちょいい敵が用意されてるのに、、、
モンスターにはちゃんと生活感があるっぽいのに、、、


823 :名無しさん必死だな:03/08/04 13:06 ID:lJLECSiI
>>821
雑談の続きはスレ違いだって自分でわかってるなら書くなよ。
せめてsageたら?
おまえもう子持ちのいい年した大人なんだろ?
それが中学生みたいなことやってるなよ・・・。

824 :名無しさん必死だな:03/08/04 13:24 ID:qb5R4gH7
>>820
ゲーセンもビデオゲームは死んでる。
スロットやメダルゲームやプライズのほうが人気。
もうテレビゲーム自体が求められてないのではないか。

825 :名無しさん必死だな:03/08/04 13:41 ID:P5eCU7Jj
ゲーセンはプリクラとか逃げ道があるからいいよな。

826 :名無しさん必死だな:03/08/04 14:10 ID:Aio9GapX
ゲーセンにいかなくなったゲーマーが家庭用に引きこもっているハズなのだが
家庭用もさっぱり落ち込んでいるな

827 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 14:13 ID:/KGRULIf
皆中古で買ってるから売上げ不振

828 :名無しさん必死だな:03/08/04 14:27 ID:LUwZc2/2
全てのゲームを一定期間経過したらベスト化しみては。
半年でベストでいい。

829 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 14:28 ID:/KGRULIf
>>828
それやったら発売日に売れなくなりそうだな

830 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 14:32 ID:/KGRULIf
て言うかさー最初から値段下げて売れよ
6,800も出して買う価値ないゲーム多いぞ

831 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 14:37 ID:oEqJ3yTB
確かに、スクウェアサウンズのメンバーが
他の業界に流れていったのは残念ですね。
しかし、その代わり、アニメ業界からゲーム業界への流入が激しいようですね。
ゲーマーにとっては凶としか出ないことですけど

832 :名無しさん必死だな:03/08/04 14:38 ID:LQt8zgzK
>>829
どうせ今も売れてないんだし。
一刻も早くやりたい奴ってのはいつでもかなりの割合でいるもんだ。
一刻も早くやりたい奴には高めで売っとけばいいさ。

833 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 14:39 ID:/KGRULIf
スクウェアサウンズって何?
ハワイに有った奴?

834 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 14:40 ID:oEqJ3yTB
ということは、多めに発注して値崩れした方が、
ユーザーとしては購入しやすいけど小売り脂肪

ユーザーと小売りは対立関係なのか

835 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 14:44 ID:/KGRULIf
>>832
かなりは居ないだろ

836 :名無しさん必死だな:03/08/04 14:57 ID:/KGRULIf
>>832
今発売日に買ってる奴が買うくらいだろ

837 :(・∀・) はスバラシイ :03/08/04 15:10 ID:/KGRULIf
>>834
そうだと思う


838 :名無しさん必死だな:03/08/04 16:37 ID:sskSwccv
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm10.htm
こうやって一部の数ジャンルの数ゲームしか売れずに衰退していくんだな、、、
同じジャンルのゲームをすり減らして潰れたアーケードゲームと同じ道を辿るのみか

839 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 16:55 ID:bsleF0Im
ゲハ板では、PS2はソフトの種類が豊富だから売れてるという意見が大半ですが、
実体はある程度決まったジャンルの「売れるソフト」が豊富ということですね。

840 :名無しさん必死だな:03/08/04 17:10 ID:MLd+kRZ8
要するにアニメチックRPGとアニメチックSRPGが豊富なわけね。
このジャンルは、スパロボ乱発でもイケるように磨り減りにくいのかな?

でもこの手のジャンルが主流だと今はいいけど、3Dのリアルタイムゲームが
基本になるであろう次世代機で厳しそうだ。

841 :名無しさん必死だな:03/08/04 19:35 ID:Ybkh0NsO
スパロボはPS2でもスペックもてあましてるのにどうすんだろね。
3Dポリゴンにすると売れないわけでしょ。

842 :名無しさん必死だな:03/08/04 19:58 ID:CYGX5O9p
昔はテレビゲームって麻雀とか野球盤や人生ゲームや黒ひげ危機一髪とかの延長線上だったんだよな。
学校帰りに誰かの家にたむろってみんなでワイワイガヤガヤ遊ぶスタイルだった。
今のゲームのスタイルはぜんぜん違うね。一人でこもって遊ぶスタイルが主流になってしまっている。
もうみんなでわいわいは失われた風景なのかな。

843 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 20:11 ID:m63FycVX
>>842
FFCCを皆でヤレ

844 :名無しさん必死だな:03/08/04 21:54 ID:fBQ8mUkG
>>842
もう21世紀ですぞ

845 :名無しさん必死だな:03/08/04 21:56 ID:fBQ8mUkG
やった
IDがファイアーバードクエスト8だ

846 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 21:58 ID:vUeQfNks
何か無性にワイルドガンマンみたいな単純なガンシューティングがやりたくなってきた。
そういや最近誰でも遊べる(説明の要らない)楽しいゲームってあんまりないよな。
でも、太鼓が売れるんだから需要はあると思うんだよね。
でも、モンキーボールは売れなかったのは何故だろう?
あれも単純かつ最高に面白いのに、、、

847 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:20 ID:SD/t3K6v
>>845
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

ない!

848 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 22:21 ID:m63FycVX
>>846
GCだからだと思う

849 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:22 ID:SD/t3K6v
そもそも、21世紀のゲームは家庭用ゲーム機じゃないのかもしれない。
それに乗り遅れた会社は3Dに乗り遅れたゲーム会社の如く、衰退するのかもしれない。

850 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:28 ID:KMvhWIHK
21世紀のゲームはネトゲ

851 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:29 ID:SD/t3K6v
もっとアナログ的なゲームを俺は望んでる気がする。世の中は。
デジタルとアナログの融合だ!

852 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:31 ID:dlCSjG2h
PS2で出しても売れてないと思うよ>モンキボール
パーティゲーム系とかライト向けゲームとか売れない市場だしね
ボンバーマンランドも脂肪した・・・
まあ北米で売れてるからいいんじゃないの?

853 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 22:31 ID:m63FycVX
今のゲームに必要なのは
   
     感動

854 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:32 ID:KMvhWIHK
チャットがあるでしょ。人と人との繋がり。
ネトゲで結婚してる人もいるっしょ。



855 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:34 ID:KMvhWIHK
ネトゲみたいな新しい娯楽を若い人が無視したり
なにかと理由をつけてけなしたりすることが、ちょっとどうかと思う。


新しいものに普通に飛びつかないのはなぜ


856 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 22:35 ID:m63FycVX
ネトゲは拘束時間が長いからやりたく無いって香具師が多い

857 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:38 ID:SD/t3K6v
FF11に挫折したから、俺はネトゲー流行ってほしくない。

858 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:39 ID:fa652be7
>>840
海外物の3Dリアルタイムのゲームが次世代機に移行して沢山家庭用機に移植
されるようになったとしても、そういうゲームが好きな層はそういうゲームを
買い続けるだろうと思われ。
日本人って、ターン制に慣れてるからリアルタイム苦手って奴多いんだよね。
まあ、慣れの問題だけど、RTSを忙しすぎて嫌という自称SLG好きはかなり多かったり。


859 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 22:41 ID:m63FycVX
のんびりマターリ出来るゲームが必要とされてるように思う


860 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:42 ID:lSF5QAAL
強引に売ってるだけだからな。
社交性のある都会人というよりは
田舎の馴れ合い。

861 : ◆Ws4435mnHg :03/08/04 22:43 ID:CnTxqIgR
むしろ景気の良好化だろ、据え置き機に人呼ぶにはさ。
社会がギチギチになってるから遊ぶ時間も無い。
あと暇な時間が休み時間しかないからゲーセンで適当に遊ぶとかな。

そんなモンだって。
それに今は勘違いゲーばっかで本来のゲーム遊んでる気になれん奴ばっか・・・

862 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 22:47 ID:vUeQfNks
確かにTV見ながらCMの間だけゲームするって遊び方もあるよね。
俺はダビスタがそうだ。パワプロは何のデートしたか忘れるからあまり向かないかな。
信長の野望やFE系のゲームもそうだね。
メガドラの大戦略はTV2台使ってSFCとTVと受験勉強の合間にやってたな。
つーかそれ以外遊べなかったんだよね。COMが1ターンに30分も費やすからさ、、、

863 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 22:48 ID:m63FycVX
>>861
禿桐
金融を如何にかしないと駄目だな

864 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:49 ID:agZeSfhe
ネトゲが流行らないのは余分な金が要る上に面倒だから。
ゲームは娯楽だから面倒くさいとそれだけで流行らない。
殆どの人はのんびりゲームでもやりたいだけで、面倒く
さいことをやりたい訳じゃない。

865 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:54 ID:BwSeOCqO
はやってるじゃん。
PSのパズル市場消滅させたくらいだし。

866 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:56 ID:fa652be7
>>864
ネットゲームが流行ってないっていう根拠は何だ?
家庭用で流行ってないってだけで、PCじゃもうネット介さないゲームの方が
珍しいんだが。シングル用のゲームでもマルチ対戦機能がついてたりするし。

867 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 22:57 ID:m63FycVX
今日は姉と妹が居ないなんかスバラシイ

868 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 22:57 ID:ofh+fkj7
ネトゲは、ヘビーゲーマーさんの間ではかなり流行ってるんじゃないかしら?

869 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 22:58 ID:m63FycVX
しまった誤爆してしまった
>>867は無かった事にして下さい

870 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/04 22:58 ID:vUeQfNks
2chもネトゲーに入るのかな?

871 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:58 ID:wAg52wtC
>>865
パズル市場は饅頭屋の倒産と共に消滅しますた。

872 :名無しさん必死だな:03/08/04 22:59 ID:+Rf15xCz
家庭用のネトゲなんて海外でもたいして流行ってないだろ

873 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/04 23:00 ID:m63FycVX
ぷよぷよ
ぷよ慢

874 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:01 ID:GTeV4Xgo
「対応」ゲームなら全然流行ってるよ…

875 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:02 ID:uM+fib06
日本のPCゲー市場は無視できる程小さいから問題にならないでしょ。
それに国産はエロゲばっかだしな。

876 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:03 ID:KMvhWIHK
PCではネトゲ主流っぽ。
ではどうして家庭用では主流たりえないのかな?

877 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/04 23:03 ID:ofh+fkj7
インフラでしょ

878 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:04 ID:GTeV4Xgo
>>876
糞ニーの戦略が駄目ぽだから。

あとはお国柄…

879 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:06 ID:FDgcDpZY
>>876
今のPCは大抵ネットに接続されてるから。
家庭用は別途金払わないと駄目だから流行らない。

880 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:06 ID:fa652be7
>>875
カプコンやセガが海外産のゲームを日本語訳したものを発売してたりしてるんだが。
特にカプコンはかなり最近力入れてる。
海外のゲームが日本で金になると思わなきゃこんな事しないだろ。

881 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:07 ID:GTeV4Xgo
ネット環境無くてPC買う奴はほどんどいないからな。

882 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:07 ID:KMvhWIHK
2chはMMORPG

883 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:09 ID:KMvhWIHK
ネトゲ=ゲームといわれるほどにネトゲが日本で流行れば、
ゲーム全体の印象も変わるかな。
ネトゲはコミュニケーション必要だし。


884 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:11 ID:SD/t3K6v
ネトゲから、2chと提供結んだら、ネトゲやるかもしれん。

885 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:26 ID:+tX/x/vG
PCのネトゲーはPCのネット環境普及のついでに売れている。
PS2のゲームはDVDのついでに売れている。
ゲームだけのGCやX箱は全然売れていない。
つまり、何かのついででないとゲームは売れないということだ。

886 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:27 ID:BwSeOCqO
http://games.yahoo.co.jp/
クリックしてみれ。パズル市場がどこにいったのかわかるから。
今プレイ中の人数が出てる。
ネトゲーをコア層だけがやってるなんて幻想。

887 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:30 ID:BwSeOCqO
ネットでも一人用のゲームが出ている。コミュニケーションなんて必要無い。

http://games.yahoo.co.jp/
の、シングルゲームで今プレイ中の人数↓
ブロキシー(3679) マージャン・ソリティア(上海)(2680)


888 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:31 ID:WhcsFf5k
タダならみんなやるんだよ。

889 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:32 ID:GTeV4Xgo
>>887
それはネトゲとは呼ばない。

890 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:34 ID:GTeV4Xgo
まぁネトゲじゃないものは大事なわけなんんけどねぇ…
ダウソする追加要素だったり。


891 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:35 ID:HFovGsPl
無料ゲーは市場じゃないな。

892 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:38 ID:KMvhWIHK
ツクールとか、妙な市場だよねえ

893 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:41 ID:BwSeOCqO
無料ゲームにライト食われてるんでしょ。
うちらから見れば、ネトゲじゃないとかなんだとか言うけど、
コアじゃない人間から見れば同じじゃないの?
ネトゲじゃないっつったってランキングもついてるし。

894 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:42 ID:BwSeOCqO
これはゲーム、これはゲームじゃない、っていうのが狭すぎるんだよ。
先端にいるつもりが、ぽつーんと取り残されてる。

895 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:44 ID:GTeV4Xgo
全然別物じゃん…
食い合ってる事は無いと思う。

896 :名無しさん必死だな:03/08/04 23:50 ID:BwSeOCqO


897 :名無しさん必死だな:03/08/05 00:23 ID:0x6LemIq
TSUTAYAもユーザ層拡大を目指し出川排除を決断

■CCC、任天堂商品のキャンペーン。(2003/07/31)

 「TSUTAYA」を運営するカルチュア・コンビニエンス・クラブ(CCC)は
任天堂商品キャンペーンを実施する。これまで手薄だったファミリー層を取り込む狙
いで、「TSUTAYA」創業二十周年と、任天堂ファミコン発売二十周年記念を連
動させ、ゲームソフト販売に力を入れる。

898 :名無しさん必死だな:03/08/05 00:28 ID:u/Qk0XTE
カードゲーム
--------------------------------------------------------------------------------

ブラックジャック(63) ポーカー(51)
コントラクトブリッジ(41) スペード(64)
ハーツ(188)

ボードゲーム
--------------------------------------------------------------------------------

バックギャモン(174) 囲碁(1031)
チェッカー(25) オセロ(1710)
チェス(107) 将棋(1801)

シングルゲーム
--------------------------------------------------------------------------------

ブロキシー(2648) マージャン・ソリティア(1881)


FFのが人いるんじゃない?

899 :名無しさん必死だな:03/08/05 06:30 ID:y+fQuINW
去年のCESA白書のデータなんだけど、ちょっと面白いなと思ったんで。
既出だったらゴメン。
この記事中にある
http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20060102,00.htm
このグラフ
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/pers/tanaka/030724_zu1.gif

PSからPS2への移行が、99年のPS市場の規模をほぼ維持しながら行われ
てるのに対して、2番手市場が半減、携帯機市場が約2倍に成長。

900 :  :03/08/05 06:32 ID:F8aKsjKt
ゲーム業界は死んだ・・・・

アタリショック2

901 :名無しさん必死だな:03/08/05 07:58 ID:UnKxq4PA
>>899
俺の目が悪いのか、グラフと各機種の色の対応が全然わかんない。

902 :名無しさん必死だな:03/08/05 08:06 ID:eGgMi9OM
まあ2001年は箱もキューブも年末近くに出たからしかたないっちゃ仕方ないかな。
でも確か2001年って北米市場が一気に前年比2倍の市場規模に膨れ上がった驚異の年なんだが、
ありゃほとんどハードで稼いでたわけか。

903 :(・∀・) はスバラシイ:03/08/05 08:14 ID:wpV6amRc
全体主義の日本人の体質がよく現われてると思う
新しいタイプのゲームを開発せず
続編ばかりに精を出す
結果飽きられてあぼーん
「赤信号皆で渡って交通事故」


904 :名無しさん必死だな:03/08/05 08:32 ID:ju3Bi8po
フロムとケムコ様の骨はひろってやりたいなー

905 :名無しさん必死だな:03/08/05 08:42 ID:Sg2ngDT6
日本人は子供の頃から社会の歯車になるよう教育されてるから
しょうがねえよ。周りに合わせてるだけで安心してしまって
思考停止に陥るにはいつものことだ。バブルが崩壊した一因も
これだし。あ〜、もう馬鹿ばっか。

906 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/05 08:46 ID:qc6oZ+/b
バブルって円高で生じたんだよ
バブルなんていつかは弾けるわけで何をいってんだか

907 :名無しさん必死だな:03/08/05 08:55 ID:Oas4wO93
日本の教育においては、個を殺し社会に溶け込むことを良しとする。
これは社会の中の一個人レベルだと問題にならないんだが、社会全体
が暴走してしまったら歯止めが利かなくなるという欠点がある。
考え方も似たり寄ったりになりやすく没個性な日本人。集団馬鹿。

908 :名無しさん必死だな:03/08/05 09:14 ID:eI6Yzxmz
全体主義からは新しいものは生まれない。だって皆周りに合わせてる
だけだから。お互いにパクったりパクられたりして仲良く共存してる
だけ。ゲーム業界も同じ。皆似たり寄ったりで独創性が無い。

909 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/08/05 09:22 ID:qc6oZ+/b
>>907
没個性的な分析をありがとう

910 :名無しさん必死だな:03/08/05 09:24 ID:PTTh1zSr
>>908
実のところ、独創性がない(なかった)わけじゃない。
その独創性を評価できる人間が少ない(少なかった)だけ。
一番怖いのはそこだと思うんだが。
作り手だけに責任を押し付けてると、話が先に進まん。

911 :名無しさん必死だな:03/08/05 09:38 ID:eicGrjYx
国内はゲームバブルがはじけたのかもしれないな
ゲーム会社も今の銀行のようにならないために
がんばって欲しいです

912 :_:03/08/05 09:41 ID:9DX96StL
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

913 :名無しさん必死だな:03/08/05 09:46 ID:0UEKn46S
>>910
企画を評価する人間というのは、管理側の人間だったり金を持ってる
クライアントだったりするわけだ。そういう人種は尚更全体の状況
を見て判断するわけだから全体主義の最たるものだな。評価できな
くて当たり前だ。

人間は立場で物を考える。判断責任のある奴ほど過去の実績でものを
判断したがる。何故ならそれしか確実な判断基準が無いからだ。
かくして新しいのものは受け入れられない。

914 :名無しさん必死だな:03/08/05 09:58 ID:V0qKbLw4
投資する立場で考えると、売れるかどうか判らない企画に何億円も
注ぎ込みたくはない。前例が無いような怪しい企画なんかとくに
遠慮したい。だから実績があってどれ位売れるか予想できるよう
なものでないと難しい。

915 :名無しさん必死だな:03/08/05 10:38 ID:CYXMbVAN
> 全体主義の日本人の体質がよく現われてると思う
> 新しいタイプのゲームを開発せず
> 続編ばかりに精を出す

おっしゃるとおり。
個性重視の米国では、続編は全く出ず、キャラゲーも全く出ず、
売れるゲームのジャンルも満遍なくばらけてますな。ゲラゲラ。

916 :名無しさん必死だな:03/08/05 11:05 ID:+FmkIzKT
>>905
周りに合わせてるだけで安心してしまって
思考停止に陥るにはいつものことだバブルが崩壊した一因も
これだし。あ〜、もう馬鹿ばっか。

バブルじゃなくて不況だろ

917 :_:03/08/05 11:05 ID:9DX96StL
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

918 :名無しさん必死だな:03/08/05 11:06 ID:+FmkIzKT
ゲーム業界はディズニーランドを見習え

919 :名無しさん必死だな:03/08/05 11:09 ID:zW5u2OjN
ゲーム業界はディズニーシーを見習え


920 :名無しさん必死だな:03/08/05 11:18 ID:H9AN2iZ4
全体主義という概念と、今の日本人ほどかけ離れたものはない。
辞書で全体主義という言葉を調べてみろ馬鹿が。

921 :名無しさん必死だな:03/08/05 11:22 ID:6/JkVX6+
全体主義萌えなのは極右と極左くらいだな

922 :名無しさん必死だな:03/08/05 11:45 ID:PTTh1zSr
>>920
>「個」に対する「全体」(国家、民族、階級など)の優位性を強調する思想や社会運動のこと。
>第一次世界大戦後に新しく登場した政治的統合の方法であり、
>人間の思考様式そのものを変えることによって、対立というものが存在しえない、新しい社会に住んでいるのだと人々に信じさせる企てである。
某所からのコピペだが、
「一般人」という階級を「全体」とすれば、あながち間違ってもないと思うんだが。
まぁ、狭い意味での全体主義かどうかは別にしても、「全体主義的」程度には言えるんじゃないかねー

923 :( ● ´ ー ` ● ) はスパラシイ:03/08/05 11:53 ID:/p1xSFdX
エロゲーはゲーム言えないけど、開発技術はレベル低いし
実は、エロゲーは個性重視と思う。

924 :名無しさん必死だな:03/08/05 12:01 ID:BAOIIVCn
日本は本当の意味で個人を尊重しない。個を殺し、社会に合わせることを美徳とする。似非民主主義。

925 :名無しさん必死だな:03/08/05 12:24 ID:MkjzFf6e
指導者がまともなうちは個を殺すのも悪くないが
クソニーみたいな煽り屋が跋扈すると世の中が混乱してもうだめぽ

926 :名無しさん必死だな:03/08/05 13:05 ID:beoKMgfo
不況というか衰退だからね。
未だ成長中のアメリカと拡大するヨーロッパに美味しいところを持っていかれても
不思議でないし。自然な流れでしょ。

927 :名無しさん必死だな:03/08/05 13:07 ID:szgNxCjj
やりこみ要素とかいう無駄を削れ。

928 :名無しさん必死だな:03/08/05 13:28 ID:j0puaoTa
やっぱ携帯とエロゲ(とキャラグッズ攻勢)だろ。
前者は一般層から,後者はマニア層から金をむしりとってる。

929 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/05 14:28 ID:0abJdbJy
続編偏向になるのは、ユーザーも含めて全体主義より
当然のことだべ。殆どのユーザーは続編が出れば満足するべ

930 :名無しさん必死だな:03/08/05 15:49 ID:7uIyDy0S
CESAがヤバイヨヤバイヨ言ってるだけで
俺らはぜんぜん痛くも痒くもない。
毎週毎週エロゲとキャラゲが発売されて、それなりに売れてる。
そういう国だと割り切ってこのスレ終了。

931 :名無しさん必死だな:03/08/05 15:57 ID:2cZwbyry
クソニーのPS2がこの業界を駄目にした
ハッタリでユーザを騙すな
映画並みの映像のゲームがプレーできるんじゃなかったのかよ
俺の周りの奴等ゲームの映像がしょぼ過ぎるからゲームやってねーぞ
DVD見てるぞ、どうにかしろよクソニー!!

932 :名無しさん必死だな:03/08/05 16:12 ID:n6EXPFrG
ゲームごときに
個とか全体主義とかと絡めて論じようとする奴
キモいよ。

933 :名無しさん必死だな:03/08/05 16:15 ID:alDQKGBf

>映画並みの映像
を期待するなら映画見れ

リアル云々言うならみんな実写ゲームにしちまえ
ビキニカラテやってろ

ソニーがイヤってなら、みんなPCゲーに移行しろ
コンシューマはガキ用。つまり任天堂のやつだけでいい

ゲーム離れ?
その数字が何? 何なのさ?
くだらねぇ


934 :名無しさん必死だな:03/08/05 16:23 ID:g1OGfq9f
>>933
あなたの言うことはもっともだと思うし、それなりに同意もできるが、
それはユーザー側のみの意見なんだよ。
今度はメーカー、ソフト屋、流通側それぞれの立場に立って考えてみようよ。
ほら、一応ここはゲーム業界・ハード板だし……。

935 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/05 16:28 ID:5UNc4pAM
メーカー:確実に需要のあるゲームを企画・販売したい
クリエイター:自分の理想とするゲームを作りたい
ユーザー:自分の欲しいソフトを遊びたい

ユーザーとクリエイターが同じものを望んだとき、
業界は良くなっていくんじゃないかしら

936 :( ● ´ ー ` ● ) はスパラシイ:03/08/05 16:37 ID:/p1xSFdX
コンシューマエロゲーをやりたい

937 :名無しさん必死だな:03/08/05 16:41 ID:H9AN2iZ4
ポリシーのないものに全体主義という言葉を使うなって。
同じ言うなら日和見主義にしとけ。

938 :名無しさん必死だな:03/08/05 17:18 ID:xRFkhkbF
皆さんの意見を拝見していたら、旧約聖書の大洪水伝説を思い出しました。
堕落した(言い過ぎかも)日本ゲーム業界は、一度滅びるのではないかと・・・
そして、志ある一部の人とゲームが生き残り、再び栄えるのではないかと・・・
しかし、志ある一部の人とゲームを担う箱船といえる日本のゲームマニアは、
その責務を果たす意志・能力はあるのだろうかと・・・

939 :名無しさん必死だな:03/08/05 17:47 ID:UKzqGlxl
志って...


940 :名無しさん必死だな:03/08/05 18:41 ID:YW0hemiT
旧約聖書の神は馬鹿。「いい奴は残して悪人だけ殺そう」
なんて甘っちょろい事を考えてるから駄目なんだ。
奴は何度失敗してもそこんとこに気付かない。まさに厨房の行動パターン。
そのあげくに「もういいよ、許すよ」とか言っちゃうし。
まずお前が死ねって感じだ。

941 :名無しさん必死だな:03/08/05 20:49 ID:x4HMCjVS
< ユーザーとクリエイターが同じものを望んだとき

エロゲーホモゲーキャラゲー満開になるな。

942 :名無しさん必死だな:03/08/05 20:53 ID:1BfJTPZN
黙示録の神様もひどいよねえ。
人類を自ら虐殺して、救われるのは14万人、
それも童貞の男だけだってさ。

943 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/05 20:59 ID:inUQ1bkF
>>941
今その状態かも

944 :名無しさん必死だな:03/08/05 21:19 ID:4JilLzJ0
DOAの開発チームはエロゲー作るべきだ!
新たなる市場を開拓するべきだ!

945 :名無しさん必死だな:03/08/05 21:28 ID:05uNg4xN
>>943
それは一部の媚びたユーザーに対してだけでしょ
必要なのは「PS2持ってるけど面白いのが無い」とか思ってる奴らが面白いと思う物を作る事。

一部に対しての安定した売上だけ望んでたら萎んでいくだけだよ…

946 :名無しさん必死だな:03/08/05 21:30 ID:nZIHun5t
マジでPS2がSFCより売れててるってのが信じられないんだが・・・

947 :名無しさん必死だな:03/08/05 21:36 ID:5hGy/sJQ
少なくとも、俺はPS2持ってない。
Sさんは押入に死蔵。(稼働せず)
Hさんはすでに中古店に売却済
Tさんは3台目購入

ん?

948 :名無しさん必死だな:03/08/05 21:43 ID:nZIHun5t
>>947
最大目購入とか欲ここの板で見かけるけど
どーなんだろ?

949 :名無しさん必死だな:03/08/05 22:55 ID:YEd0PZ6x
よく面白いゲームが無いというけど、正確には「どれもこれも似たり寄っ
たりだから面白くない」ということだろ?常に変化していかないとこの
業界は萎んでいくんだよ。不況等のせいでメーカーが手堅い線で物作り
をしているのが裏目に出てるわけだ。手堅くいきたいが変化が無いと
衰退する。このジレンマは並大抵のことでは脱却できない。
袋小路にハマったな。

950 :名無しさん必死だな:03/08/05 22:57 ID:4JilLzJ0
ユーザーの質が下がった。

951 :名無しさん必死だな:03/08/05 23:04 ID:dWOzdWAV
>>946
DISCメディアになったお陰でコピーが簡単に出来るようになったんだね。
お手軽コピーこそPSがブレイクした隠れた理由。

952 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/05 23:09 ID:nMHWbqqe
FCの時代は似たようなゲームが乱発されてたような

953 :名無しさん必死だな:03/08/06 07:49 ID:jzF5Q+8H
>>947
確かに壊れやすいな

954 :名無しさん必死だな:03/08/06 08:37 ID:puSmXb7B
最近になってコピーユーザーが増えてるのかもしれんな。
CDもDVDも簡単にコピーできるようになってきたし。
CD/DVD-R搭載パソコンの普及に連動するように衰退…

955 :名無しさん必死だな:03/08/06 09:13 ID:uOAef6Xf
MODはもう手に入りづらいからそうそうコピーは影響してないんじゃないのか
少なくとも国内では。

956 :名無しさん必死だな:03/08/06 09:52 ID:2GJOt6qB
コピーユーザーはFC、SFCの頃からいるぜよ。
マジコンという怪しい機械を買ってフロッピーに焼いて
よく遊んでたものよ。

957 :名無しさん必死だな:03/08/06 09:56 ID:dln0V3Jr
面白いゲームがない>面白いゲームをしてない
ネットしてる奴ならともかく、そこら辺の一般人なんて
CMしてるゲームorハミ通殿堂ゲームしか買わないだろうし。
メーカーが宣伝するゲームって、
芸人が歌とか声担当して中身零のゲームばっかだし。

958 :名無しさん必死だな:03/08/06 10:00 ID:JfwazHJN
コピーユーザーは今も昔も居るけど、CDになって
からのほうがお手軽だろ。

959 :( ● ´ ー ` ● ) はスパラシイ:03/08/06 10:01 ID:iU8OuTax
エロゲーはチンコにとって面白い

960 :_:03/08/06 10:01 ID:Z6M0z64y
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

961 :名無しさん必死だな:03/08/06 10:09 ID:fPcMIqSh
>>958
コピーするだけなら楽だが、コピーしたゲームを実際動かすとなると、
MODをつけるため本体を分解して微細な部分に半田付けが必要だったり、
そもそもMODチップを作るために機械と技能と工学的な知識が必要だったりで
昔よりハードルは高くなってるんじゃないの?
法律的にもMODの販売は禁止されてしまったしね。

962 :名無しさん必死だな:03/08/06 10:10 ID:nDko8Lkv
クリアできて当然なゲームばかりでライトユーザーだけの
市場を作って自分の首を絞めているのに、さらにライト
ユーザーを掘り起こそうと躍起になっている日本はもうダメポ。

963 :名無しさん必死だな:03/08/06 10:12 ID:UDJxZ1cs
てst

964 :名無しさん必死だな:03/08/06 10:12 ID:jFuP5mJE
>>962
無駄に時間の掛かるゲームはやりたくない

965 :名無しさん必死だな:03/08/06 10:30 ID:jzF5Q+8H
>>964
ゲームしなくていいよ。

966 :名無しさん必死だな:03/08/06 10:40 ID:jFuP5mJE
>>965
ゲーム好きだからやりたい


967 :名無しさん必死だな:03/08/06 11:16 ID:ZMIMoOxy
横浜のヨドバシカメラのエロDVDフロアにPS2が売っている

968 :名無しさん必死だな:03/08/06 12:02 ID:jzF5Q+8H
>>966
好きでやってりゃ時間の経過なんか意識しないでしょ

969 :名無しさん必死だな:03/08/06 12:11 ID:jFuP5mJE
>>968
廃人にはなりたくない
HALOみたいに親切な設計の物がやりたいんです

970 :名無しさん必死だな:03/08/06 12:23 ID:KAqZlE4/
>>969
へいろー10時間ぶっ続けでやってたバカもいますよ。

971 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 15:24 ID:s38S+pbZ
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972 :名無しさん必死だな:03/08/06 16:11 ID:i+13oBC5
>>894
激しく同意。
ムービー使ったら駄目だの、結局口喧しい奴が一番了見が狭い。

>>910
そんな事を言ってもPS2が一番売れていることを指して一般ユーザーは
愚かだと本気で思っているのだから全く聞く耳持たないと思う。
本来、挑戦的な買い物もしてこそマニアだと思うが。
マニアの方こそが結局名前で買っているのでは?
例えば任天堂とか任天堂とか任天堂とか。
発掘するつもりが無くて作り手のことだけを非難できるのだろうか。



973 :名無しさん必死だな:03/08/06 16:18 ID:i+13oBC5
>>938
志っていうが独善的なのがマニアの方。
それこそ、志だけ高くて結局独裁に走る政権打倒に成功したレジスタンスみたいなもの。
ここで、PS2やSCEに対して有ること無いことまで非難の種にして
非難と愚痴をたれているやつよりも、PS2で遊んでいる一般ユーザーの方が遙かに偉い。
実際に遊んでいる人の方がよっぽどゲーム業界に貢献している。


974 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/06 16:21 ID:Qh6Szx93
>>972

>マニアの方こそが結局名前で買っているのでは?
スパロボの売り上げを見れば明らか

975 :名無しさん必死だな:03/08/06 16:31 ID:A3JCsG1w
NHK大河ドラマ、最終崩壊!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060150093/
ジャニーズに汚染されてしまった現在の大河ドラマと
今のゲーム業界がかぶるな・・・

976 :名無しさん必死だな:03/08/06 16:58 ID:J13Avx8d
ハードの末期、文化の末期なんてこんなもの。
ジャニオタやアニオタに毒されて死んでいく。

977 :名無しさん必死だな:03/08/06 18:55 ID:5qtRa0m6
末期

978 :名無しさん必死だな:03/08/06 18:56 ID:ZMxnZO7L
なんかマニアの語義があやふやなまま語られているな。
アニオタ(キャラ萌え、ムービー・音声必須)と
ゲーオタ(PC>CS、洋ゲー>国産)は別種族でしょ。
アニオタはゲーム業界にとっての進歩の無い駄作を買い漁って業界に貢献してるつもりか。

お前達みたいなバカ貴族は、ちゃんと実のなる木や穀物を育てて欲しいな。
皆が餓死しようという時になんで買い占めた土地で観葉植物を育てるかな。
この土地から出ていけよ。我々に必要なのは作物。

979 :名無しさん必死だな:03/08/06 19:57 ID:NFX1TwpJ
キャラ萌えするような香具師はアニオタの間でも評判悪いと思うけど

980 :名無しさん必死だな:03/08/06 20:34 ID:i+13oBC5
>>978
ゲーオタはコアユーザーと自称して悦に入っているが、
ゲーオタが一番ゲームに対して了見が狭い。
ここでは誰もアニメの話なんてしていない。
ゲーオタなんて論評すれど購入せずじゃないか。
ゲーオタがPS2を普及させたと目の敵にしている一般ユーザーの方がよっぽど貢献している。

981 :名無しさん必死だな:03/08/06 20:36 ID:i+13oBC5
>>978
>ゲーオタ(PC>CS、洋ゲー>国産)は別種族でしょ

ここにもゲームに対する了見の狭さがにじみ出ている。
階級闘争なんてしている場合かよ。

982 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/06 20:37 ID:IRswgwnM
ゲーオタがゲームを買っていないと言うのも確かな情報ではないべ

983 :名無しさん必死だな:03/08/06 20:40 ID:i+13oBC5
>>982
ゲーオタが買っているなら少なくともセガは
劣勢だとしてもハードメーカーのままだったよ。


984 :名無しさん必死だな:03/08/06 20:51 ID:i+13oBC5
>>976
何が末期だか。
単に自分達の思い通りになってないだけだろ。
一般化に伴う非先鋭化にすぎん。

>ジャニオタやアニオタに毒されて死んでいく。

もしそうならば、ゲーオタは所詮それだけの存在だったという事だ。
了見の狭いゲーオタの方がよっぽどたちが悪い。
少なくともアニオタはゲームを買って遊んでくれるだけでも増しだ。
PC>CS、洋ゲー>国産みたいなことを言う了見の狭い差別主義者はいらん。
そんなのが居てネットでゲーム論評するだけでも害毒だ。


985 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:06 ID:gF7ff30e
まあ所詮家ゲーはもともとファミコン時代からライトゲーマー、一般ゲーマー向けの
市場に過ぎないけどな。
今やライトゲーマーも一般ゲーマーも去って、残ったアニオタ向けゲームが相対的に目立っているだけ。
だから末期状態なわけよ。

986 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:15 ID:gg4iJZco
日本のコアユーザーが洋ゲーに走って国産にそっぽを向いてしまったり、
一般ユーザーの現状に対する無関心を拝見していると、浮世絵のことを思い出しました。
昔、日本人は浮世絵を古い時代遅れのものとして弊履の如く捨て去ったのに対し、
西洋の美術品マニアには価値のあるものとして大切に保管されました。
そして、日本にはもはや残されていない貴重なものがたくさん海外に残されいるとか・・・
コアにしろ一般にしろ日本のゲームユーザーは昔の日本人と同じことをしているのではないかと・・・
後世、海外のゲームマニアが得意げに「21世紀初頭の日本ゲームは〜」という調子で、
滅び去った古代エジプト文明を語るように日本のゲームが語られるのではないかと・・・

987 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:23 ID:h9QthKda
でた、浮世絵。
欧米人から見れば海外のかわった画風の絵だから一時的にもてはやしただけだ。
あれが欧米発祥の絵だったらやはり欧米人も古い時代遅れのものとして捨て去ったろうね。

988 :( ● ´ ー ` ● ) はスパラシイ:03/08/06 21:34 ID:8kPTq662
日本のコアゲーマー(ゲーオタ)がダメダメなのが一番いけない。
市場を支えるだけの購買力もなく、
かといって製作側に回れるだけの想像力も持ち合わせてなく、
肥だめみたいなところで文句を言うだけの糞みたいな奴等。

日本のコアゲーマー(ゲーオタ)はゲーム業界にとっての進歩の無い奴だ。
少なくともアニオタはゲームを買って遊んでくれるだけでも増しだ。

>>986
いまの日本はマンガのメジャーリーグだな

989 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:38 ID:Hq9PL5Nm
無駄に長いゲームはやりたくない。

990 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:40 ID:mXK5E3hv
>>988
盲目に買い続ける行為はせずに
着実に市場は萎んでる。

それなのに間違いに気付かないメーカーが悪いんだべ。

購入しまくっても次に出るのも糞ゲーなら意味ねぇべ。

991 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:42 ID:jr7nBjyJ
アニオタが買うゲームは進歩のないゲームばっかり。

992 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:42 ID:mXK5E3hv
>>989
それは日本のゲームユーザーには多いかもね…
ゲームを楽しむためじゃなくクリアするために…みたいな雰囲気になっちゃってる。

993 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:43 ID:PoVq46+D
ゲーヲタ=セガ信者ってのもよくわからんが
ゲーヲタの中の格ゲーヲタ=セガ信者じゃないの

994 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:44 ID:mXK5E3hv
>>993
元々の定義が曖昧過ぎるからその辺はどうでも良かったり…

995 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:48 ID:VG34gVZH
>いまの日本はマンガのメジャーリーグだな

メジャーリーグって本国で人気がた落ちで特に子供離れがひどく、北米のゲームの売り上げも

アメフト(300万本クラス・スポゲーの80%)>>>>バスケ(100万)>プロレス(100万)>>ゴルフ>>>>>>>野球(20〜30万クラス)

という風になっちゃってるんだけど・・・
日本人選手を獲得したがるのも人気凋落でなりふりかまってられず
苦肉の策のジャパンマネー目当てといわれてるしね。
じじいしか見てないようだよ野球は。

996 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:52 ID:sdJudEh5
苦肉の策でアニオタ向けになった日本市場と一緒か。

997 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:54 ID:gg4iJZco
>>987
>欧米人も古い時代遅れのものとして捨て去ったろうね
えっ、そうなの?
じゃあなぜ欧州は2度にわたる大戦に晒されたにもかかわらず古い町並みが残っているんだろう?
大きな都市は旧市街とか大規模に残っているし。
戦後復興時に全部新しくしたら、建設効率もいいだろうし暮らしも便利になるのにね。
日本は1度の大戦の戦後復興で全部新しくしちゃったけど・・・

>一時的にもてはやしただけだ
それそれ!人間の悪い癖だと思う。
日本人はゲームもポイしちゃうんだよ、きっと。

998 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:58 ID:BaZwxJ/8
というか絵画と建造物は別物だろ。居住空間としての建造物等と違い、
絵画なんて常に新しいタッチを取り入れ、出していかないと廃れるわ。

999 :名無しさん必死だな:03/08/06 21:58 ID:W5j2anCO
要はアニオタ市ねと

1000 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/08/06 21:59 ID:uYNUtJfR
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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