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ゼノギアスvsゼノサーガ

1 :名の無きゾハル ◆lgse3kW3mI :03/12/12 15:23 ID:/doP4LJJ
ゼノギアスとゼノサーガを比較するスレ。
お互い争わず、建設的に進行汁。

スレのお約束
  (sage進行推奨)
  (面倒な人は無視(重要)
  (私怨、粘着、煽りは心の中であぼーん)
  (とにかく争わない(・∀・)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:26 ID:IBC0GVTJ
ゼノギアス=スーパー系
ゼノサーガ=リアル系

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:28 ID:IJiaJaLa
ゼノギアス=スクウェア
ゼノサーガ=ナムコ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:30 ID:3sSgNWY0
(・∀・)!!
ゼノはストーリーが深いッス。自分はゼノギアのほうが好きッス。
…ドライブが欲しいッス。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:31 ID:/doP4LJJ
ゼノサーガは完全3D。ゼノギアスは2D混じりの3D。
どちらが良いとは言い切れない。結局は個人の好みによる。

今更って感じだ。似たようなスレもあったしナー(;´д`)


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:34 ID:/doP4LJJ
>>4
漏れもゼノのストーリーの方が好きかなー。
サーガは途中で話が終わってるし。

って誤爆しかねないwスマソ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:36 ID:LK3wlkbg
ゼノサーガしかやったことないけど、すごくつまらなかった。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:41 ID:n9bT32Rv
>>7
漏れ的にサーガは映画色が強い印象を受けた。
ギアスとは全く方向性が違うが、漏れは悪いとは思わなかった。

一応ギアスもやってみてはどうだろう?中古で千円以下で入手できるし。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:48 ID:oQg3FWKR
ゼノギアスはOVAって感じだな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:49 ID:r27M98yu
ギアスはオススメだよ☆
ソラリスの人肉工場があるし、先生すごくヤヴァイし、
ENDでは裸だし最高ぉぉおお。(´∀`)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 15:51 ID:bleqagbW
>>9
ギアスだからなぁ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:11 ID:SMcEkaNQ
・1998年2月1日発売
スクウェアより、『ゼノギアス』(PS)

・2002年2月28日発売
ナムコより、『ゼノサーガ エピソードI 力への意志』(PS2)

・サーガまでの道のり
ゼノギアスはスクウェアで制作された物ですが、
お偉いさんはギアスの続編(・A・)イクナイ!!と拒否しますた。
それをきっかけに、ギアスの中の人は、ナムコに移りサーガが誕生。ガイシュツだが。

・ギアスとサーガの共通点
ゾハルはギアス&サーガで出てくる共通の物だが
微妙に設定が違う。(年代とか)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:15 ID:RgoRCFit
コストパフォーマンス的にギアスの圧勝
だがゼノサガシリーズはこれからの展開によっては伝説のRPGにも成りうる金のかかるプロトタイプといった所

だが、これからはほかのメーカーと共同でソフトを作る方針があるモノリスが
■とギアス2作って起死回生の可能性も否定できん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:18 ID:yqrmQ/qa
>>4
ドライブはハマー戦で有る物を入手しておけば
楽に稼げる。

>>12
ギアスの様にムービーシーンでアニメを導入して欲しかった……。[壁]_・)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:22 ID:xa5OUyYP
見ろよ、クソスレだぜ弟者
            /⌒ヽ
  / ̄ \    /   <`O
  0⌒>   ヽ  ⊂ニニニ⊃
    ⊂ニニニ⊃ (´<_` ) ・・・・それは言わない約束だよ兄者。
   ( ´_ゝ`) /ヽ。/~⌒i
   /~ヽ。/~\  。  .| |
  / ,  。/ ̄ ̄ ̄ ̄/.| |
__(__.0つ/  X'mas / |__|__
    \/____/ (u ⊃

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:22 ID:oFvdzCu+
ギアスはエピソード5らしいから
サーガがエピソード4で終わってギアスと繋がったりして・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:23 ID:yqrmQ/qa
>>13
エピソードがあと5(?)も有るしな。
スクウェアに比べ、RPG制作に不慣れと言われているナムコも
回を重ねていけば、技術的に上昇していくと思われ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:27 ID:whG20wvQ
>>16
どうなんだろう?サーガはギアスを再設定したものだから
エピソードXがギアスと同様の物になるかは微妙。
漏れも密かに期待はしているんだがなー。

仮にギアスと同様の物になるとしたら、シオンは消えてフェイが主役を
担う訳か……。(多分)


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:32 ID:VMzj5uGs
著作権問題は■が随分優しいけど権利は売ってないのが謎なのだ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:33 ID:naA7F8UP
ギアスの幻影を追うのはやめようって漏れ達
散々言っていたじゃないか。いい加減 

  現 実 を 見 た ら ど う か ね ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:36 ID:kKbKe5Lm
「ビリー、貴方は真実の重みに耐えられますか?」(´∀`)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:42 ID:MVOpqxSF
>>19
世の中、色々と事情があるんじゃないかね
スレ違いだけど、任天堂は随分厳しい(;´д`)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:48 ID:mU9IS2A5
>>20
ギアス復活は見込み薄いよな…(ノД`)
一方、サーガの方はまだ未来がある…これからもシリーズ出すわけだし。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:52 ID:i6b3nJT0
>>18
違うだろ!!シオンが波動存在の力を得てコスモスを助け出して裸EDやるんでしょ
エピ2ではロボの扱いがゼノギアスなみになるらしいからかなり期待だよ(ルベド問題が解決して、ケイオスとコスモスと社長だけが謎の存在になるみたいだし)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:57 ID:mU9IS2A5
>>24
誤爆かもしれんが、正直なところエピ1はいまいちだった。
だが発展しそうな予感はする。これからのサーガに期待したい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 17:02 ID:AXLJ6O0q
ギアスの再来は絶望的か
PS2のニサンに帰りたいよ ハァ(溜息)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 17:12 ID:cVslVwiK
>>26
エピUで先生もどきには会えますよ。
”先生”ではありませんが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 17:19 ID:NKZToZjn
まだ>>18みたいな香具師がいたんかい
サーガエピ1がああいう形だった以上はゼノギアスとゼノサーガのエピソードの区切り方は全くの別物なんです
必ずしもギアスと同じ展開になるとは限らないし
現時点で無理やりこじつけるなら
ゼノサーガのエピソード全て(もしくはシオンが生きている間?)合わせて
ゼノギアスエピ1になるのではないかと思われます

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 17:23 ID:+XVXWWxj
>>24
ケイオス以外の人もかなり怪しいぽ。
バージルとかバージルとか。

30 :18:03/12/12 17:31 ID:/doP4LJJ
>>28
なるほどねぇ……。漏れの知識が足りんかったよ。

ところでサーガの場合、全シリーズを打ち出していく過程で
ハードがいくつ移り変わることか、漏れはそれが不安だったりする。(-_-;)

31 :ダン:03/12/12 17:37 ID:n9bT32Rv
人肉工場が無いなんてゼノじゃないよ!>サーガ
人肉工場を返せ!

32 :フェイ:03/12/12 17:49 ID:r27M98yu
>31
やあ!ダン、今日も威勢が良いな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/12 18:03 ID:tSmqwiuW
>>7
漏れはいつ完結するか分からないサーガより、
一応、完結を見せているギアスをオススメするよ。
内容もかなり異なるから一度やってみ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 18:18 ID:sxcJPZoA
ここでなら俺の主張を言える!!
ゼノサーガはゼノギアスの物語をやってる外の宇宙の物語ではないか?
1万年の時が流れてるその時、外宇宙では一体何が起こってるんだ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 18:37 ID:b1w1xr50
>>34
外宇宙の創造主が糸を張り巡らしているとか。
エピ6(終焉)が設定上の存在である以上、仮説の段階を越えられないが……。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 18:42 ID:Gn1cAYh8
ゼノギアスって元々はクロノトリガーの続編なんだっけ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 18:47 ID:NKZToZjn
ルッカはラハンにいましたね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 18:48 ID:NbtmoNu6
>>34
サーガとギアスが、どこかで繋がりを持っているのではないかと
考えたくなる気持ち分かるッス。自分的にはサーガ&ギアスは
パラレルワールドみたいな物じゃないかと思ったり。

>>36
え?そうなの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 18:53 ID:1tFIXlc5
>>37
あぁ!確かにルッカが居ますね。気づかなかった。^^;

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:00 ID:sxcJPZoA
>>38
最初クロノ続編で企画進めてたが出版社と折り合いがつかず(もしかしたら鳥山明絡みか?)
それで坂口博信氏に骨を折ってもらい(全治2ヶ月だったとか)企画変更でゼノギアスになった。
ファンタジーから急にSFになったのもそういう過程があったかららしい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:06 ID:YwySOorJ
>>34
ギアスの世界は創造主(サーガの存在)が造り出した
いわば理想郷みたいな存在なんじゃないかと仮説を言ってみる。

外(サーガ)から内(ギアス)を自在に操っているのでは??(想像に過ぎないが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:12 ID:+K3NpZrl
>>40
そんな過程があったとは……。いや本当に面白い話が聞けますな(´ー`)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:23 ID:sxcJPZoA
>>41
何かよくわからんけどゾハルも一緒に落ちてたからあの星で時空転移か何かあったんじゃないかと。
ゾハルはギアスの頃から人を消すっていう設定だったのにギアス人間誰も消えんかったし、
もしかしたら星自体を宇宙から隠してたとかいろいろ考えれる。
何にしても1万年はおかしい。何か裏があるはず。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:34 ID:nhYb9V/u
>>43
確かに裏があると思う。
設定資料も謎の全てが網羅されたわけでは無いし、
明かされていない部分も意外と多い。考えても考えても謎が尽きない。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:37 ID:sxcJPZoA
>>44
うむ。
そういうわけでサーガはギアスの外宇宙説を唱えてるわけですよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:42 ID:m0usLgp5
>>43
グラーフさんは消滅しましたよ。

47 :紫電カイ:03/12/12 19:58 ID:2PpOHKJf
ゾハル?ミハルの親戚かなにかかい?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:01 ID:4wNAPmXv
>45



縦文字キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!!!!!!!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:23 ID:TswreVk3
>>47
ゾハル=事象変移機関。
と釣られてみる。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:42 ID:ZB+eVyxR
50get

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:32 ID:WPNswvQr
>>47
戦闘機にすら勝てんTAでデウスが倒せるとでも思ってんのか!?
経済制裁でもデウスは倒せんぞ!!
>>48
ちょっと待て!!マヂで言ってんだ俺は!!!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:03 ID:m0usLgp5
>>47
そのミハルではない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:04 ID:m0usLgp5
ごめん>>47のミハルは>>51の思ってるミハルではないことをいいたかった。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:41 ID:99/pQH8q
どうでもいいけどゾハルってモノリスのパクリだよなどうでもいいけど

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:20 ID:uTLvuIky
>51
で、もしそうならサーガのアベルはどう説明する?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:22 ID:mI+Lp2Bx
外宇宙説っていうのも結構、面白いんだけどね。
以下のことを考えると完全に説明するのは無理があるような…(;´д`)

・ゾハルはギアス&サーガで出てくる共通の物だが
 微妙に 設 定 が違う。

・外宇宙(説)だから、あくまで仮定の段階。
 完全に説明しきるのは難しい。

・グラーフさんは消滅しました。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:39 ID:KQT4sB2/
>>54
モンスターファームなw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 10:53 ID:hPrrCtAI
         |                        __        /
  な そ     |,、_,.、_           _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,'  い. そ  立  糞
  い り     l::::::::::::`〜-、      >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ |   う  の  て .ス
  だ ゃ   〈::::::::::::::::::::::::ヾ、    (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ. |   の ま  て  レ
  ろ あ   L_:::::::::::::>>1}}      (/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! |   か ま  お  を
.   う      厂ト、:::::::;;::::;;:rシ     ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! |   い 逃. い 
  ?     /::::}} `'´_,、!       ハ!'´li゙}゙f|  '´lリ` |l}、l| .〉  ? げ .て 
\       /.:::ノ′r'フ'⌒´ト       l l;  ̄.ソ     ̄ j「ノノ! |.      る.  .
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 `(::::::::::::::;;F′ヽ       ャ′  __,,、-‐''"´ |i    , ′    `ー- 、..__
  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;
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   `ー 、_'   _,,⊥-ヽl'' { j= r′   `ヽ、 l           ' 、       .::|
        ヽ '´      \ヽノ .ノ         ヽ|              ゙!       ::::|




59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:04 ID:FuouBrGh
ズレてるAAってマヌケ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:42 ID:N/PL/Kk6
>>36 >>40
違うだろ。
もともと、当時FFプロジェクトに参加していた高橋のFF7のための企画だったんだよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:44 ID:N/PL/Kk6
チームそのものは、クロノの続編をつくろうと思っていたチームであって、企画そのものはクロノの続編ではない。
第一、シナリオライターが違うわけだし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 15:38 ID:qmqoW80G
>>53
ああそうなん?紫電カイとか言うからそれっぽいなあって思ったんで。
>>55
えp2あたりでエルドリッジ墜落するんではないかと。
何にせよデウスっぽい物は出てきてるわけだし。
>>56
グラーフさんが消えた理由はよく覚えてないがもうちょい違う理由があったんじゃなかったか?
>>60
それはよく聞くんだがいかんせんソースを見たことがない。
前にファミ通で田中がクロノトリガーの開発期間1年半がスクウェア最長だと言っていた。
で、高橋は「ギアスを作りはじめて2年と少し(どこぞでは開発期間3年半とか噂されてなすがそりゃただの噂です)」
と設定資料集のインタビューで答えてる。
上記の点を含めるとクロス→ギアスの過程があったから2年と少しと言ってると思われる。
FF7:1997年1月31日、ゼノギアス:1998年2月1日ということから
「噂」が出回った理由を考えるとFF7からゼノギアスになったということもありえるかもしれない。
FF7スタッフがゼノギアスをパクったってことも聞いたことがあるし。
何にせよ現時点では「噂」に過ぎんけどね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:35 ID:DUVp4mPV
>>62
>FF7スタッフがゼノギアスをパクったってことも聞いたことがあるし。
これはただ2ch源から。噂レベルでもない。んなこといったら、ゼノギアスはエヴァの(ry

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:43 ID:rm/6Zwma
エヴァはファーストガンダムのパクリって言ってる奴もいた

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:46 ID:jUUKFpHY
>63
いや、そういうこと言ってるんでなくてさ、
主人公が精神異常とかデウスとジェノバの設定が似てるとかそういうとこ。
キャラデザの時点でベルセルクパクってたからありえないこともないと思ったんだよね。
野村がシナリオ草案してたし。
一応ソースっぽいものもあったらしいがどうなんだろう?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:49 ID:g+RhoRzv
FF7はクロノトリガーのパクリですよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:52 ID:tStJWp+v
ギアス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サーガ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:56 ID:+Rj+d1Uy
>>62
ソース?
当時のゲーム雑誌でも古本屋で探してみれば?
高橋がインタビューで言ってたから

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:00 ID:SAaVoxMu
>>65
似てるから全部パクリかよ。おめでてーなお前は。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:10 ID:uhBHyOR5
ギアスとFF7の関係はここで読める。
http://www.playonline.com/archives/psgame/Xenogears/whats_xn.html

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:11 ID:+Rj+d1Uy
ソースあったよ
http://www.playonline.com/archives/psgame/Xenogears/whats_xn.html

高橋、ゼノギアスの元となる企画をFF7の案として提出→SF過ぎて没→新プロジェクトを立ち上げた
→やっぱりその没企画をやりたい→プロジェクトメンバーも賛成してくれた→ゼノギアス製作

ザ・プレのインタビューでは確か
「SF過ぎるということで僕の案は採用されなかったんですけど、企画を見た坂口さんが
『FFとしては駄目だけど、いい企画だから新規タイトルとしてやってみ』と言ってくれた」とか言ってた
これが上のどこに入るのかは不明

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:13 ID:SAaVoxMu
>>71
決定的だな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:27 ID:TguqzE2E
>>68
詳細キボン。

74 :73:03/12/13 23:20 ID:TguqzE2E
ああ、タイミング悪いな俺。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:35 ID:CgB7eWqb
はぁ?ゼノギアスはFF7よりあとに発売だぞ?パクリとか言ってるやつ頭大丈夫?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:42 ID:v+eHOrCu
ゼノギアスが元FF7だったってのは有名な話だな

77 :73:03/12/13 23:56 ID:TguqzE2E
>71
クロノの企画変更の時ヒゲに骨を折ってもらったらしいから多分ヒゲだと思うよ。
>75
そこら辺>62でちょっと考察してるんだが。
>70>71のリンクもあるし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:13 ID:Va9Vmofo
あれが考察かよ( ´,_ゝ`)


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:20 ID:6+38zS2H
>>78
俺が書いたんだけど確かに全然考察してないな。
FF7→ギアスになった過程は本当か?って意味で書いたんだった。
まあ>>71にもあるし元FF7だったってのは間違いないようだね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:28 ID:6+38zS2H
ふと思ったんだがもし高橋が退社しなかったらクロノクロスつくってたんだよな?
ああ、ちょっとやってみたかったかもしれん。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:33 ID:tAqFUVLC
裏FF7って言っても背景が3Dでキャラ2DなのがFF7のときと逆だからってギャグだぞ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:36 ID:Re1KFkMK
>>81


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:57 ID:Ko+f6oID
ギャグというか宣伝文句な。
FFに関係がある作品として売りこめば、ユーザーが関心を持ってくれる。

「ゼノギアスは裏FFVIIかもしれない」というのは
ゼノギの広告のコピー。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:18 ID:uAz27OxL
>>80
そんなわけねーだろ。
高橋がどうクロノに関係すんだ?
BGの絵、2,3枚書いただけだろ、トリガーで?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:24 ID:6+38zS2H
FF6と兼任してたけどさすがに2,3枚程度なわけねーだろ。
クロノ続編作るのが当初のプロジェクトだったんだからその流れでクロノクロス作ってたかもしれんだろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:27 ID:k37XBI5p
どっちにしろ、サーガみたいなクロノつくられても
たまらん。w



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:43 ID:xsNcHOcv
>>85
監督・脚本 加藤正人
演出・イベント 高橋哲哉

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:07 ID:38gdfW9C
>>87
うわ、それ、イヤ杉。w
ていうか、高橋氏が単独で演出、イベントを担当した
ソフトってあるのか、そもそも?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:12 ID:PnpCIyOd
>>88
ないよ。ゼノやる前はもっぱらグラフィッカー(ドッター)だったし。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:34 ID:KFVK7NqK
ゼノは監督脚本イベントだったんじゃないか?
少なくともサーガはそうだった。
でもスクウェアってのは本来いろんな人の意見を取り入れて作る風潮だし(少なくとも坂口はそうだった)、
完全に何もやってないかと言えばそうでもないんじゃないかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:44 ID:PnpCIyOd
>>90
ゼノギアスのイベントセクションではクレジットされてないけどな(ちなみに加藤は総合演出兼イベントプランナーだったが)。
まあ、FF6とかグラフィッカーがキャラの設定してたらしい(野村哲也や田中香(高橋の奥さん))から一概にはグラフィック以外はやっていないとは言えないが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:06 ID:R9cPQMTC
ゼノサーガ好きとしては納得いかないスレの流れ(´・ω・`)
先にサーガから入ってギアス行ったんだけど、かなりがっかりした。
サーガは設定の細かさが好きだ。かなり丁寧なつくりだと思う。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:14 ID:EQGkBwCu
>>92
誰しも最初に体験したモノの方が印象が強いわけで、仕方がないのですよ。
なので引け目を感じる必要は全くないのさ…。

とか言いつつ漏れはギアスの方が好きだったり。
サーガも悪くはないと思うんだけど、ゲーム部分がグダグダだからなぁ…。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:15 ID:KFVK7NqK
ああ思い出した。
監督・脚本・演出だ。
設定資料集でそう書いてたわ。
>92
ギアスも大概に細かい設定だと思うが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 04:18 ID:wg6oxwqK
ギアスのほうが良い。
あれ1本でちゃんと一万年以上の因縁の輪廻を断ち切る壮大な物語を描いてるし。
サーガは結局全エピソード出ても、ギアスにおける星間戦争時代だけで終わるんじゃないの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 06:54 ID:AU5EYzbG
>>93
だな。
おれもサーガから始めてたら、サーガマンセーなことになってたと思うし。
思い入れなんて、結局そんなもんだろうしね。
大真面目なハードSF的な世界観の割に、サーガはキャラが炉入ってるのがなんとも・・・
ギアスはしょっぱなから■おなじみのファンタジーな世界観だった分、
その辺のアンチが発生しにくかったんだと、今は感じる。
ただこれも、EP2が出たら印象ががらっと変わるとなんとなく思うんだが。
あとは、でか過ぎる大風呂敷をしまい切れるかどうかだけど。
そういやゲーム批評にもそんなレビュー記事載ってたの思い出した(TT)
でも別会社起こしてまでやってるくらいだから、最終的には
プラットフォーム変えてでも終わらせたりとか、したりしてね。

関係ないがこのスレ、すごくいい進行なのでヨカータ。
内輪ネタおもろいからいい感じですよう・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 08:19 ID:uUh0fJ+k
>>85
トリガー2としての企画を蹴っている以上、たとえ氏が在籍していても、
トリガーもクロスも作る事はなかったかと。
むしろクロスはギアス否定派の加藤氏以下、ギアス企画マンが主導となって、
トリガーで加藤氏が担当したキャラをベースに作ったサテラビューソフト「ラジカルドリーマー」の
続編として立ち上がった企画で、後にラジカルではネームバリューがないからという理由で、
頭にクロノというタイトルを冠した。
当初、ギアスを蹴散らす目的で作られたクロスは、ゲーム的にはギアスより良く出来た作品だったが、
販売本数、その後の人気ともギアスに遠く及ばず、それが今でも加藤氏のコンプレックスとなっているのは、
閉鎖されてしまったけれど、加藤氏のHPの悪口雑言を知る者の間では割と有名な話。
特に奥様に対する粘着ぶりは見ていて人格を疑うほどのものだった。
それだけに、先日発売されたバテンの加藤氏起用は謎といえば謎。
まぁバテン自体は面白かったので良いのだけど、和解でもしたのかな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 10:11 ID:SXKZTKoP
>>97
悪口雑言というかそういう性格なんじゃないの?
よく知らんけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:04 ID:tIfwA7M0
>>92
サーガってなんか小さくまとまってない?
ストーリ自体は割りと短いやん?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:23 ID:f23UxFZ9
>>97
ギアス否定派って……自分で演出担当しといて否定派かよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:38 ID:C2JzojPk
演出担当というより好きなイベントいろいろ作っただけかと。
裸半村イベント全般担当してたからルッカが出てきたんだろうし、
当初アルルが主人公に着いてまわるって設定もあったらしいがそれも加藤の仕業かw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:45 ID:f23UxFZ9
>>101
作品自体は愛してなかったということ?
FF7で廃人クラウドの台詞を担当した時にゼノギアスの宣伝もいれたのに。

いや、その時点では愛してたのか。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:47 ID:SrPewrVd
>>97
おいおい、見ていたようにテキトーなこと書かない方がいいぞw


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:58 ID:EA1tvmA7
というかゼノサーガから入って面白いと思う人がいるのが不思議。
基本的にゼノサーガは糞だけど、ゼノギアスは面白かったから
とりあえずゼノサーガが完結するまで様子見という人が大半でしょ?

俺がゼノサーガから入ったらぶち切れると思うけどなあ。
エピソード1〜5とか言っておいて1本のゲームを5等分なんてありえない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:11 ID:XPpAR18w
サーガが2年に1作ペースで続編作るとしたら、
完結はいつになることやら・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:29 ID:74cvpc0P
アベルってゼノサーガじゃどういう役回りになるんだろうな
ep2の出番がEDでトランプでピラミッド作ったりしてるだけ
だったら暴れたくなる

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:50 ID:GHfzJQq8
>>104
ゼノギアスって戦闘がマジ糞じゃん
まぁシナリオは奥深くてよかったけどさ


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:15 ID:HPvZvsQC
>>106
ep1のエンディングで積んでた積み木がep2のエンディングで崩れて「あ〜〜」 だけです

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:12 ID:tbQQAzB3
>>107
ゼノサーガの方が戦闘は糞。テンポが悪すぎる。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:37 ID:82saoHmb
7歳にもなって積み木なんてやってんじゃねーよ。
レゴやれ、レゴ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:48 ID:kxswmayi
結局叩き合いというかサーガ叩きに発展しそうね
そうなったら削除依頼出す方がいいね
サーガ叩きなんて他のゼノスレでもやってるし無駄無駄

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:43 ID:FKOp0vmW
嵯峨栗生が全てダメにしたな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:45 ID:dqTyQbvi
サーガが5話?まで続くとは思わんかった、こんなに続くゲーム他にあったか?

114 :名の無きゾハル ◆bb47F.VRu2 :03/12/14 23:52 ID:CpPnv5N+
叩き合いは良く無いって^^; 
お互い争わずに建設的に行きましょうよ。
もともとこのスレ、ゼノとサーガの中立として
立てたわけですし……。

>>107 >>109
ゼノにはゼノの良さがあるし、サーガにはサーガの良さがある。
どちらが良いかは人それぞれかと思うんだけどなぁ。

>>111
双方、普通に会話できると良いんですけどね

>>112
平和解決・・って無理ですか…(ノД`)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/15 00:09 ID:Z1UoJbHO
そういえばこのスレのローカルルールは
争わない事だったよな。おまいら、不毛な争いはこの辺で
終わりにしないか?荒れるだけだし。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:17 ID:1ok+We3b
つか、争わないんなら何でスレタイに「VS」ってついてるんだ?
1はこのスレで何を話したかったんだ?
比較とVSはイコールじゃないだろ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:34 ID:n6Q9uLQk
私はギアスがすごく好きだったんでサーガには
ギアスの良いところをどんどん取り入れてもらいたいですね。
笑いと燃える要素が少なすぎる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:07 ID:0IkIccSL
>笑いと燃える要素
その辺を変に重視されると、SFヲタはゲンナリしてしまうわけだが(汗
ギアスを面白いと感じてる人でも、簡単に
キャラ萌え派と世界観マンセに分かれるんだろうね
おれは後者の理由で面白かったと感じるんだが、実際
どっちが多数派になるんだろうかな、と思ったり

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:18 ID:PbghGw4K
>>116
まぁまぁ、そんなに1を責めるなよ。
本人がギアスとサーガの中立スレとか言っているんだから
それ以上、突っ込まない方がええと思うが。
久々に良スレの予感なんだしさ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:28 ID:gSCNj/bE
>>119
どこに中立って書いてあるんだ?
vsとか比較とか書いてあるし。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:36 ID:aHIsOqeL
>>120
争わないとルールに書いてある時点で
中立の意味合いは十分に持っているだろうに。

>1はこのスレで何を話したかったんだ?
ゼノとサーガ、どちらかに話題が偏りがちだから
両者の話題を混ぜて話したかったんじゃないの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:09 ID:Is6WzLah
       Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(|_(|  ( ´∀`)< おまいら不毛だな。 とりあえず餅つけ。
(. .\ ⊂   )_\__________
(● ノ   ̄ノ ノ   川
   '''|| (|__)ー|||川
   (_(__)  (_(__)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:56 ID:+1LBTg3q
まぁこうなる事は誰もが予想していたんだが。
落とそう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:35 ID:zdjVWYs2
ギアスとサーガではなくゼノとサーガなどと区別してる時点で>>1は中立ではないな
サーガをギアスと同じゼノとして一括りにしたくないという本心が滲み出てるじゃないか

それでは以後放置よろ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/15 18:36 ID:JaZC0qYx
>>124
馬の耳に念仏ですね。そうやって、すぐに感情的になるから
話がおかしくなるんですよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:50 ID:ytmSDj1p
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|   何このスレ・・
  | |      .|             :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:56 ID:yHgeCJAV
狂信者に何を言っても無駄なんじゃねーか。
自分と違う意見が入ってきたら、すぐ排除しようとするし、
何より人の言っていることを勝手に勘繰るしな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:12 ID:89v9Zqmp
まずゼノとサーガをごちゃ混ぜにした時点で失敗だろ。
嫌な予感はしていたが、やはりという感じだ。

ゼノ&サーガから攻撃的な信者が来て、場を荒らすというオチ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:19 ID:3MYbo701
ゼノとサーガなんて呼ばない方がいいよ。
ちゃんとギアスとサーガ、区別して呼ばないと
アフォが 過 剰 反 応 するから。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:25 ID:PGBn0ff4
つかこのスレ、両スレの信者が来た時点で終わっている罠。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:34 ID:s/EMiuyR
>>130
見境の無い方達はゼノ、またはサーガを少しでも否定されると、
自分の事のように腹をたてて噛みついてくるから
話し合いなんて出来るわけないです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:42 ID:FkHrIsRv
おまいら、話し合いも出来ないということが、
これで証明されたな。いや本当に良かったじゃないか。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:57 ID:71Akjv1l
>>1-132
馬鹿と変わらん

134 :名無しさんの野望:03/12/15 20:38 ID:PORHOwO4
THE END

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:11 ID:Pfp9lviU
ギアス=キモくない
サーガ=キモい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:19 ID:wrxEfZ/k
ギアスとサーガ、双方の信者であり、言わばアンドロギユヌス的完全者である私が
このスレの争いを仲介しよう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:42 ID:9VSfKoyo
もう立ち位置にいちいち戻る戦闘は止めてくださいよ、モノリスさん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:31 ID:chiF5YRU
良スレ。
加藤氏がHP開いてたのは知らなかった…。
今でも見る方法ってないかな…?
加藤氏はほんとにギアスにコンプレックスなんてもってるんだろうか?

ネットなどで拾った噂だけ見てると
高橋氏がシナリオ設定を大幅に変更したことなどにより、
製作が遅延し、クロスを作りたい加藤氏他スタッフが見切りをつけて、
ギアス製作途中に出奔した…と思われるんだけど。
元々はクロノの続編を作るつもりでいた製作チームに
ギアスの企画をもって、高橋氏が監督になったらしいし。
どっちが悪いとか言い方はしたくないが、
ギアスの半端な出来の責任は高橋氏の暴走にあると思ってるんだが…。
だからサーガには理性的に製作をしていただきたかったんだけど、なぁ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:15 ID:e8vCqew6
>>138
むしろ逆じゃないかな。
■は金に寝穢い社員が多いと聞くから、クロノの続編で無くなったことで本数が減り、
ボーナスが減ると思ったスタッフのテンションが下がった結果半端な出来になったのでは。
自分が聞いたところによると加藤氏配下の企画スタッフとはかなり確執があったらしいしね。
主要グラフィックが全てモノリスに移った事実からも、勘ぐるとそういった企画達への意趣返しだったのではと思えてもくる。
少なくとも問題のある人間に多くの部下が付き従うとも思えないし。
DISK2がキチンと入っていれば、万人認めるところの大作となっていただろうから、
暴走というよりも、高橋氏のやろうとしている事を理解出来ない、先見性のない会社や
一部スタッフに足を引っ張られた結果が製品となったゼノギアスなんだと思う。
いつの時代もクレバーな人のドラスティックな行動ってのは理解されないものだし。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:44 ID:hK5b5mTu
なんだ。荒れてたのか…。
自分も136と同じ様に両方好きだな。この作品。
ギアスは壮大な世界観がいいし、サーガは人物の設定が細かくていいと思う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:47 ID:osSM4dcA
>>139
クレバーなひとがうまくやるからドラスティックな結果になるわけだ。
うまく引き回せなければ、ただのわがまま。
製作とは共同作業で、スタッフの大部分は凡人だと言うことを忘れちゃあかんやん
自分の脳みその中身をひとりでぶちまけられないなら
スタッフをうまく使うのも、クレバーな人の一要素だろ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 03:54 ID:+SLb/15F
>>140
荒れないように、そーとそーと・・・

あくまでインタビューとかでのコメントみただけの印象だが、
加藤ってなんか個性的な人間って感じね
そういう人間の個性を、うまーくお金に変換するのは難しいのねえ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 06:59 ID:ffMHAi2/
>>135
貴様のようなのがいるから、戦いが終わらないんだ!
消える!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:34 ID:boMCjywb
>>142
個性的というか、他人の作品に色々と不満を持っている人みたい。
↑の方にホムペがどうのという書き込みがあったけど、おいらもそのページ知ってた。
覗こうとした時はすでに無くなっていて、知り合いからログの一部を転送してもらったんだけど、
それにはゼノではなくFF10に対してあれこれと不満(というか貶し)が書かれていた。
野島氏を名指しした批判もあったと思う。
個人的には制作者、それもディレクタークラスの人間が、ホムペで他人の作品を批判するのはとても格好悪いと思った。
せっかく自分の作品を世に出せるボシションにいるんだから、作品だけで自分を語ればいいのに、と。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:00 ID:lZ99wP6r
ゼノサーガは糞。
高橋単体だと糞になりさがる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:39 ID:wt3cXQD2
>>144
加藤氏の不満といえば、光田氏のHPでもギアスに関して否定的なコメントがあった。
かりにも製作に関わった人間が(しかも主要スタッフ)
たくさんのファンが見るであろうホームページでこのような発言をするのは
間違ってると思う。
当時はまだ◆の社員だったろうし、自社の商品をクソみたいにいうなんて非常識。
このインタビューを読んで、クロノクロスをやったので、
このゲーム、単に加藤氏のやりたい放題のシナリオにしか見えなかった。
それでも面白く感じればよかったけど、俺的には×。
バテンカイトスも結果同じで、この方はこういう人なんだと思った。

クロスで駄目だと思ったのに、バテンまでやった俺ってつくづく馬鹿…。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:52 ID:huENPdBM
どっちもゴミだと思うが、(サーガはやってないけど)
害基地がいたのでゼノギアスのほうが屑だと思う。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:01 ID:aBPm28Bl
>>143の様に刺刺しい口調で話す香具師も、場を荒らしてる罠。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:40 ID:SUAOFwH/
>>147
サーガのアルベド1人で、ギアスの基地外要素全てに勝る。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:44 ID:huENPdBM
>>149
ごめんごめん。
信者のことだよ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 16:25 ID:HtImlyE+
>>148
>>143はカミーユだろ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 16:26 ID:SUAOFwH/
>>150
そういう比較か。
それならゲームしないでコスモスにハァハァしてるヲタが多いから
どっちもどっちだ。

話が気に入って狂信者と化すも
キャラ萌えだけしてんのも、キモさは同レベル。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 18:05 ID:HI/egeIA
高橋ヲタが加藤の言葉尻探しては叩きまくるスレはここですか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:26 ID:PJ9x4yCc
クロノ2が企画変更したのは出版社と色々あったからと言ってたぞ。
やっぱ鳥山か?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:41 ID:UHerGhWq
まあどうでもいいんだけどな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:02 ID:Q4zdlwOg
加藤ヲタが高橋の人気を妬んで貶めまくるスレはここですか?




と、撒き餌はこのくらいにしといて、ぶっちゃけHPなんかで
同業者を貶すのはプロとしてカコワルイな。
そういう意味でこの勝負、私的なHPでは黙して語らない高橋の勝利。
なによりそういった性格の人間を、自社新規プロジェクトの
シナリオライターとして起用する事を容認する懐の深さに惚れる、憧れるぅ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:06 ID:avLpzkse
>>156
高橋に人気なんかあるのか?( ´,_ゝ`)

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:09 ID:xzJM9K0V
>>156
アフォか。バテンのプロジェクトとまったく別じゃねえか。
容認するも糞もねーよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:47 ID:d/h4VJpk
加藤信者うざいな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 02:10 ID:H0ukqUUN
( ´,_ゝ`)プッ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 02:23 ID:idXJnwI4
>>16
亀レススマン
ギアスの他のエピソードって回想で出てくる昔話じゃなかったっけ?
天帝に追われてる話とかエメラダ作った話とか。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 03:53 ID:UOoD3Awx
>>161
その辺の解釈は現時点ではグレー
設定資料集なんかの年表の記述自体では、ギアスとサーガの
各EPの対応はズレてるんで、関係ないとも言えるが、その隠喩だとも言える
そんでそうなった理由も含め、色んな説がゼノヲタの中で飛び交ってるわけです

加藤は高橋よりもむしろ「いいたがり」って感じを受けるな
まあ両者の関係は、プロデューサーとしての高橋と、勝手が利く加藤ってことかねえ
加藤ってまだフリーだよね?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 11:23 ID:IGfyFSX8
千円以下コーナーで先日ゼノを買った漏れだが・・・。

DISK2がああいう感じになったのは、スタッフの間でなにかトラブルがあったからだと聞いた。

ホントかいな、それ。

5年前に既出だったらスマソ


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 11:38 ID:rKUVf3iC
>>1
>とにかく争わない
スレタイVSなのに?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 14:23 ID:F2CC+nAa
サーガのどこにギアスっぽさがあるん?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 15:30 ID:Q5cltDxR
ゼノサーガUは面白いと良いな。
いくらゼノギアスが良かったからって期待して買ってる俺でもUまで・・・じゃ見切りつけてしまいそうだ。
サーガもちゃんと完結してる作品だったら面白いだろうが、
それでもやっぱりギアスの方が面白いと思うよ。

と、ギアス信者が何人か言っていたが、ゼノサーガ期待してる人ってギアスファンそんなに多いいの?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 16:28 ID:5+Se8Rge
一応90万は売れたんだから多いんじゃね?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 16:52 ID:pZlOI5nu
北米でベストRPG賞もらってたな
映画好きにはああいうのでいいらしい

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 18:52 ID:4GRTlNMW
ちと気になったのですが
>北米でベストRPG賞もらってたな
それはゼノギアス?それともゼノサーガ??
どっちでつか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:25 ID:Te7nLWpt
>>169
ゼノサーガだよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:07 ID:oZQigMzG
あんなものが"ベストRPG"( ´,_ゝ`)
北米は日本よりヲタク市場なんだな。世も末だ。

172 : :03/12/17 22:34 ID:05+offGy
俺はギアスの方がすき。ストーリーはもちろん
なによりサーガよりやってて楽しいから。
サーガもストーリは深いし画像も凄いけどゲームやってて
ストーリーの先ばっかり気になって、RPGとしてつまらなかった。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:20 ID:JYoOfF5I
>>162
一応ギアスのep2〜5まではPWで確定して無かったっけ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:24 ID:ZmL1jZgu
つーか、ゼノサーガはもはやRPGである必要はないな。
普通にOVAとして出せばいいのに。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:44 ID:ZxLX+uCA
>>174
禿堂
けどゼノファンしか買わない罠
モノリスは赤字だ罠
吊る罠

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:50 ID:Azu24B5/
>>171
日本人は権威やブランドをちらつかされれば、
無批判に裸の王様を賛辞し、周囲の意見に迎合してしまう国民性だが、
米国人はたとえ権威やブランド、歴史のあるものでも、
自分の気に入らないものは気に入らない、王様は裸だ!と
言い切ってそっぽを向く国民性だからな。
既成概念(RPGで言えば、RPGとして成立されていてしかるべききと
ユーザーが意識しているお約束事)から逸脱した作品なんかでも、
それが他に良いものを持っていれば受け入れる人達だからね。
映画の興行収益なんかを比較すると、如実に国民性が現れていて
面白い。
まとにかく、何か琴線に触れるものがあったんだろ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 05:42 ID:/hf6D2Xc
ヲタクに受けた。それだけのこと。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 07:48 ID:obUFI7kp
俺は断然ギアス
主人公が女なのは勘弁

と言うより、あそこまでヲタク臭くなると流石に・・・
FF]-2もダメだったしな

まあ、980円で買えるから続編の評判が良ければ買うかもな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 14:51 ID:RvU8bpCM
どっちも大好。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:04 ID:5HloVWD4
ギアス難いよ。何処で質問すればいいんでしょうか・・・?


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:13 ID:Q+n2TBBy
攻略スレ。
ゼノサーガと書いてあるがギアスも大丈夫。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:37 ID:4EWCqIho
        //  /:.:.:..:.:./l..;.;/!;.;/i:.::/.;.;.:l.;.、l;-'、:.:、.;.;.:ヽ:.:.:ヽ.::.i、
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           ノ' i、;、l;.、\、;.、\;.、 l ゛"'' ‐:'"  '、 :;.l '、\;.;l  ヽ;.l  \ \;.、
          /  l;.;.lヽ;;.、  \;..、.`.l  ..:.     '、    ;.;、  ゛;l   ヽ ゛''
            /  l;.;l  ヾ,i   ヾ, ノ..:         ゛、
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.       l             i.                         l    l
        l           :i.          ヽ.:.:...:.::        "'-、 .l
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.        l.          .:l               ヽ.:..:.           `'、
        l         ::l:            ';.:.:.....           ヽ
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.        l            .:l..:     ''ー.:     .:.:l.:.:..:..::           .:i'゛
..        l         ::l.::.          :.;:/.:.:..:.:.           .:..ノ
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183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 11:02 ID:G1VU35DU
>>173
確定してると言えばそう、そらPWは「ギアスの設定資料集」だからな・・・
つまりあっこに書かれてる事が、ゼノシリーズとしてサーガの補完に
使えるかどうか自体が、まさにグレーってこと
こっから先は、今はまだ深く考えないことですな

>>176
おれもそう思うな
そもそも日本人のヲタクからみて
「サーガの目のおっきいキャラはロリでオタク向け」というだけであって、
それがそのまま外人の価値観、それもオタクのパブリックイメージの形成
まで比例してるかどうかは、日本に居てもわかんねーよ
アメリカでサーガが好成績だったのは、サーガがハードSFっぽいからじゃないの?
日本だとSFはハードSF<アニメ風SFなので、ファンタジーっぽいギアスに
人気が集まるんだろうし
つまり日本では本来のSFで勝負すること自体が、リスキーってこったな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 18:05 ID:4p+4+FVt
>>176,183
アメリカ人が自分の目でどうこう〜っての自体
かなり都市伝説なんだが。
南部アメリカ人の病的な権威主義は日本どころじゃないぞ。

アメリカで受けたのは、最近向こうで日本的なアニメ絵が
クールなポップアートとして扱われてきたタイミングと
うまく合致したからだろ。
加えてストーリー自体は向こうの人が普通に好きそうなハードSFっぽい感じ。
ガワが新鮮で、残りの部分は馴染みがあるものが、うけた、と。

サーガをわるく言う気はないが、こう考えると
別に特別優秀なものが、真実を見抜く国で評価を受けた、というおとぎ話でもない。
アメコミ調の絵で、中身はべたな話がはやった時期が日本でもあったが
それと何ら変わりない。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 22:22 ID:SQ/P6baC
>>183
あっ、サーガを軸に話してたのね。てっきりギアスの話題なのかと…。
確かにサーガが完結しない限り繋げて考えるのも不毛だな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 19:40 ID:qMNbPr29
メ.几
木又

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 03:41 ID:BWEV1h6z
書き込みがなくなったのでたまにageときまつ

基本はsage進行、マターリいきましょ・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 05:55 ID:o1xurcNe
ゼノギアスってロボットのRPGだったけ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 10:55 ID:cGz9mUYb
もうちょっとミクロな視点で比較しようぜ。

ロボがカコイイ(゚∀゚)!!のはお前ら的にはどっちよ?
漏れ的にはギアスかなーと。名前にギアって入ってるし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:07 ID:HVC8Wx1S
サーガだな。何たって渋いし、ネックハンターとかかっこいいしな。
ただ、ちょっと遅いのが・・・。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:50 ID:yUvNcTKz
サーガはちょっとヲタくさすぎる。
ロリがパンチラしまくるしさ。
もうちょっとさ、そこらへん考えて欲しかったな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:11 ID:n59JSTkk
あんな小さな女の子がパンチラしたくらいで
とやかく言って反応してるやつのがヲタだと思う。
ワカメちゃんみたいなもんでしょ(´_ゝ`)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:11 ID:2blvyzba
ワカメちゃんはもろじゃん

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 18:23 ID:VaQaGKzV
まぁゼノサーガのキャラデザが漫☆画太朗だったら誰もヲタ臭いなんて言ってないだろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:57 ID:TvY1Ltft
まぁ樹海少年ZOO1のキャラデザが田中久仁彦だったら誰もヲタ臭いなんて言ってないだろ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:36 ID:0HfAW78L
メカデザイン……。
ギアスだと、モデリングした人が「ゼノギアス(ギアの方)はここ数年のメカデザインにはなかっ
たデザインです」みたいな自負してた記憶があるし、実際なんだかトゲトゲしてて頑張った
感じのデザインだった。

で、サーガのエイグスのデザインはどう贔屓目にみてもカッコよくなかったんだが。
ケイオスが乗ってるのとか胴体が円柱だし。
アルベドが乗ってたのは多少マシだったけど、そのへんどうなの?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:38 ID:WUaD8A5n
ゼノギアスだなやっぱ
サーガやったけどあのキャラといい声といい
もうやめてくれアキバ君プンプンじゃんw
友達来てる時に気軽にできなかったよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:05 ID:2dfJa7MQ
>>195

まぁ樹海少年ZOO1のキャラデザが田中久仁彦だったら誰も「くせー!」なんて言ってないだろ

が正しい



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:23 ID:2Xw84ZXF
>>174
オレはゲームとして在り続けて欲しいな。
例えストーリー性が強くなろうと、キャラ動かしてその世界に触れることができるのは
あの世界が好きな自分には、それだけで嬉しいんだよな。
アニメとかだと見るだけで受動的になってしまうけど
その中に介入できるってだけでゲームはやっぱ素晴らしいと思う。
個人的な意見だがね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:19 ID:VisG8UIQ
おれは174とまったく同意だな
ギアスやってた頃はゲームが楽しかったからよかったんだが、今は飽きた・・・
その飽きたゲームで続きとなると、ちと敬遠してしまうというのが本音
サーガみたいに電脳紙芝居ライクな作品は、どうせ世界観がおかずなわけだし
いっそのこと、MMOにでもして欲しいと思う今日この頃

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 10:57 ID:lzJL09bF
>>199
まあそういう考え方はあるわな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:34 ID:Tb8zBoCu
>189
ギアスのほうがカコイイと思う
逆にサーガはキャラ、メカともに萎えた。雑誌かなんかで初めて見たとき

ギアスのロボの演出好きだったな〜。
すっげぇ燃え

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:24 ID:oUeUrDhb
ユグドラシル4世とへの6号がかっこいいんだよ!
だからギアス

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 07:29 ID:MIv9MgMl
ゼノギアスとゼノサーガの「ゼノ」ってなあに?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 08:38 ID:gf/PoRFT
ゼノギアスの発売前、池袋駅構内に、でかでかとポスターが貼ってあった。
俺は最初、キセノジャースって発音しるのかと思った。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:44 ID:VC2Lw504
ギアスのメカもキャラもかっこいいのが多いねー。

キャラは
グラーフとかワイズマンとか羅漢とか
他にもシタン先生、バルトタソ、シグルド、執事のじいさん、塵<ゴミ>、タムズ艦長、
ぶっ壊れ牧師、飲んだくれ牧師、イド、エレメンツの方々、ダン、偽ティモシー。

メカは
ゼノギアス、ORヴェルトール、イド系のやつ、他たくさん。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:47 ID:VC2Lw504
補足:

ゼノギアスはスパロボにも出してもらいたいぐらい熱いね!いいよいいよ〜

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 16:12 ID:3ymoKw1L
>>204
ゼノは確か「異質な」って意味

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:42 ID:VmeDjpM6
>>208
あれ?
「1000の〜」とか、「たくさんの〜」とかいう意味じゃなかったっけ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 05:07 ID:UkJQAFnu
 カコイイと思うのはギアス。
 しかしサーガのダサカコイイデザインも捨てがたいと思えるようになった今日この頃。
 ギアは基本的にスパロボだが、AGWSは兵器的な側面を強調したリアル指向のメカだ。
特にAG系はそれを強く意識したデザインだと思う。
 少なくともカラーリングをもう少し渋いイメージにしてれば、もっと見られた物に仕上がったんじゃ
ないかと思うが…。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 07:04 ID:VOmU38JM
サーガのメカデザインは、だいぶ練りこまれた本格的な感じかね
VX系のデザインやってる人は、デザインが本職で同人とかも出してるみたいだが・・・
アニメ的なシルエットで見せるのに関しては、アニメーターでもある
石垣のデザインしたほうが上手いんだとおもわれ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:46 ID:EQgDi1SP
>>209
それを誰から聞いたのか分らないし
本来の意味はそっちで合ってるのかも知れないけど

高橋監督はこう言ってる
http://ime.nu/f18.aaacafe.ne.jp/~gungrave/up/img-box/img20031229124314.jpg

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 02:15 ID:t3rHme7v
サーガのムービーの口パクって、全然セリフと合ってない感じがしたんだが
なんか英語で喋ってるような………

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 07:46 ID:cynM2N0+
>>212
おお?インタビュー記事とかもってるんなら、いっちょ上げてみてくれんかのう
とにかくサンクス

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 10:43 ID:l8EpvoN3
>>214
ここのギアスインタヴューってリンクの先
http://www.osya-eme.com/xenogameover.htm

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 08:08 ID:zX7UfHcy
>>215
こんな場所がネットに転がってたとは・・・
今度読ませてもらうわ、あんがとう

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:38 ID:/1IeWyGV
>>168
激しく亀レスで悪いんだが、そのベストRPG賞ってもしかしてコレ?
ttp://gameonline.jp/news/2003/12/22017.html

コレだとしたら、ベストはベストでも、かなり意味違っちゃうんだけど・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:03 ID:wrpcyoHr
佐賀の先生は独身だが、果たしてユイタンは登場するのか?

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