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国産のアクション戦闘のRPG増やせよ!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 08:59 ID:2nAwlSEN
コマンド選択、ターン制の戦闘ばかり。
ATB、カード選択、ルーレット制などあるが表現方法を変えただけでコマンド選択、ターン制と同じ。
いい加減飽きたよ。
コマンド選択、ターン制を完全に無くせとは言わんが
テイルズやスタオーみたいな戦闘システムのRPGをコマンド選択のRPGの数と同じくらい作って欲しい。


日本はアクションRPG自体少ないから洋ゲー、ネトゲ嫌いで国産アクションRPG好きの自分としては選択の幅が狭いんよ。
DCロードスみたいな国産アクションRPGも増やしてくれ


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:03 ID:FWUqPGNb
以下ネタスレです。
決してマジになって語らぬようお願いします

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:03 ID:q2/bH956
ほう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:05 ID:8DRziawR
ゼルダでもやってろ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:08 ID:2nAwlSEN
>>4
あれは謎解きアクションであってRPGじゃない。
日本で定義されているRPGと他のゲームの違いも分からんのか?お前は。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:08 ID:5q0rYp2/
イースやれ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:21 ID:FWUqPGNb



ド  ラ  ッ  グ  オ  ン  ド  ラ  グ  ー  ン  を  や  れ




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:23 ID:Uq9Qk+rl
悪魔城ドラキュラのアルカードが主人公のやつ
あれは難易度とかは大雑把だけど
色々なアクションがつまってて面白かった
いまのところあれ以上のアクションRPGは見当たらない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:26 ID:Uq9Qk+rl
というよりな
>>1

>テイルズやスタオーみたいな戦闘システムのRPGをコマンド選択のRPGの数と同じくらい作って欲しい。
これはSOやテイルズの個性だ
こういうのが氾濫するとどっかのムービーゲーのようにどこにでもある適当なゲームになっちまう

だから、そういうことは望むな
量が増えれば必然的に質は下がる

10 :1:03/10/14 09:32 ID:2nAwlSEN
選択の幅が狭いって言っただろ。
アクション戦闘のRPGは数自体が少ないからだいたいのものはプレイ済みか内容を把握してるよ。
既存のもの薦めんでいい。

>>7
それさぁ。アクションRPGっジャンルなだけでシューティング+アクションだろ。
成長システムがあるからRPGって・・・
無双のジャンルはRPGですか?馬鹿クリエイターの作ったクソゲー薦めんでくれ。

>>8
それもRPGじゃなくてアクション。成長要素があるだけでRPGというジャンルなのは許せんな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:37 ID:Uq9Qk+rl
突っ込むがいいか?

アクション戦闘のRPGが欲しいんだろう?
月下はそれなりにアクションRPGになってなかった?
いろいろ
いろいろ迷ったし・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:39 ID:Uq9Qk+rl
なんか、意味不明になったな

アクション戦闘のRPGなんて多いわけないじゃん
さっきもいった通り、SOやテイルズの個性だよ
アクションRPGならそれなりにあるんじゃないの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:40 ID:FLMilxYQ
「ドラゴンクエスト」の作者で知られる堀井雄二の名言

「RPGから成長要素を取ったらアドベンチャーゲーム」

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:40 ID:nrRW1l4q
RPG色が強いと戦闘が退屈な作業の繰り返しになってしまう。
アクション色強いほうが日本人にはあってると思う。

RPG色強い
・ディアブロ
・バルダーズゲート
・ガントレットシリーズ
・ロードス島戦記

アクション色強い
・ゼルダ
・ガイア幻想記
・天地創造

この二つのグループをうまい具合いに融合させたのがイースシリーズだろうな。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:43 ID:FW/zNRKT
アクションゲーム+謎解きの要素やストーリー= アクションアドベンチャー
アクションゲーム+謎解きの要素やストーリー+成長要素や装備品の概念= アクションRPG

∴月下の夜想曲はアクションRPG。

16 :1:03/10/14 09:44 ID:2nAwlSEN
>>9
そうだろうけど、すでにテイルズの質って下がってない?
戦闘がマンネリしてるんだよなぁ。
スタオーの方がまだコンシューマ三作目なのに戦闘がずいぶん進化してるんだよなぁ。
開発期間が長かったおかげだろうが、もう少し突き詰めれば最高のアクション戦闘になる。
戦闘についてだけだよ。他は糞。テイルズも同じく戦闘以外糞だが。
テイルズも2Dにこだわらないで3D戦闘にすべき。空間とキャラだけ3Dにしても中途半端なだけだし。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:49 ID:nrRW1l4q
魔界村も装備品あるけど・・・
ライフ増えるから成長要素あるし・・・

18 :1:03/10/14 09:51 ID:2nAwlSEN
>>15
でもそれ世界や大陸を旅するものじゃないだろ?
ずっと同じ建物の中で戦うのはデビルメイクライと同じアクションでは?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:51 ID:Uq9Qk+rl
>>17
屁理屈うまいなw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:54 ID:iG1OpyZV
月下はザコ敵を倒す事によって経験値を得てレベルアップする。
魔界村と違ってストックしている所持アイテムから装備品を選んで装備したり、
回復アイテムを使用したりする。

魔界村は一度接触したら鎧が壊れて、もう一度接触したらミス。
ライフの概念は無い。スーパーマリオのキノコみたいなもんだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:56 ID:iG1OpyZV
>>18
ウィザードリィの舞台はずっとワードナの迷宮の中だけだが。

舞台の大きさはRPGの定義とは関係無い。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:58 ID:sY26vkdM
ローグやWizは大陸を旅したりしないなぁ…


23 :1:03/10/14 10:00 ID:2nAwlSEN
基本的にアクションRPGとは天地創造やDCロードスのような見下ろし視点のものだと思うが?


24 :1:03/10/14 10:02 ID:2nAwlSEN
それと洋ゲーを話題に出すな。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:04 ID:Uq9Qk+rl
>>23
イースVはアクションRPGと言われていたけど・・・

あーなんでもいいが
また月下やりたくなってきた
なんでもいいからアイデアさえつめとけばバランスなどどうでもいい 的な
大雑把な持ち味がたまらん
また買いなおすか

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:06 ID:9xdJGBsq
悪魔城内の領地は一つの国とも言える広さを持つという設定あるしなぁ。


>>23
ヴァルキリープロファイル、ソーサリアン、イース3


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:08 ID:nrRW1l4q
魔界村はそういやそうだった。
月下はパケの表記には「アクション」てなってるから、無理にRPGに区分しなくても良いんじゃん?
とりあえず見下ろし型が条件だと思う。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:11 ID:Pkhpt8Tc
見下ろし型?
たかが視点がRPGの条件になるとは思わなかったなぁ。

ウィザードリィ、女神転生、ディープダンジョンはRPGじゃないのかw


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:12 ID:/piswrcy
異様に見識の狭い>>1
偏ったRPGの持論を展開するスレはここですか?



30 :1:03/10/14 10:14 ID:2nAwlSEN
>>26
>ヴァルキリープロファイル

フィールド移動がアクションならアクションRPGなのか?
戦闘も含めてアクションじゃないとアクション戦闘のRPGとは言えん。
なんかVPがアクションRPGだって勘違いしてる奴多いよな。

>>28
はぁ?
アクションRPGは見下ろし型が基本じゃないかな。と言ってるだけなのに
なんでコマンド選択、ターン制のRPGの話が出てくるんだよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:15 ID:Uq9Qk+rl
いいよ、>>1は抜きで話しようよ

俺はアクションRPGって、
もっと世に出ても良いジャンルじゃないかなって思うんだけどなー
確かに下手に成長要素があるとバランスなんてどこへいったのやらってなるけど
でも、そういう部分が難しいアクション部分をサポートしてる気がするんだよな
コアユーザー向けになるのかねぇ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:17 ID:nrRW1l4q
横スクなんて時代遅れだし、今アクションロープレを出すとしたらの定義だろ?>スレ的に

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:18 ID:bu/EISDo
イースIIIはコマンド型じゃないぞ…多分>>1は知らないだろうけど。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:19 ID:Uq9Qk+rl
>>32
時代遅れかねぇ・・・・

分からなくはないけど、
もっといろいろ掘り出されていない部分がある気がするのよ
やっぱ3Dだろうか

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:20 ID:0YStE1y7
>>1は朧

36 :1:03/10/14 10:22 ID:2nAwlSEN
>>33
あのなぁ。アクションRPGはだいたいのをプレイ済みか内容を把握してると言ってるだろ。
内容って言うのはどんなアクションかって程度だけど。俺にとってその点が購入の基準だから。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:26 ID:nrRW1l4q
月下を否定してるわけじゃないが、現行機じゃ3D主流みたいだからね(キャッスルバニアとか)

そういや鬼武者はどうなんだろう?
条件は全て満たしているがwww

38 :1:03/10/14 10:29 ID:2nAwlSEN
鬼武者は操作性が最悪。アクションと呼べるものですらない。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:38 ID:Rb/aLFWj
イース、ゼルダ、聖剣伝説。
この辺が国産のARPGといえる比較的著名なタイトル。最近ではKHなんてのもあったな。
あ〜、海外ではこれらもADVゲー扱いになるがそれを言い出すと国産物でRPGと呼べる物が
ほぼ皆無になるんで却下。
それと、>>1が言ってるSOだのティルズだのはARPGとは呼べないんで。
これらはただのアクション戦闘ゲー。上記のと一緒にしてる奴はヴァカ。

40 :1:03/10/14 10:42 ID:2nAwlSEN
>>39
そんなの誰だって知ってるだろ。
ここは国産のアクション戦闘のRPGとアクションRPGのシェア拡大希望スレッドですよ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:58 ID:pUM/QAxC
おっ、今日の祭りはこのスレなのかな?

age進行で進めちゃうぞ〜。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 11:04 ID:ev6Y5x6a
>>1は自分の好きなアクションRPGの要素を
箇条書きでもいいから具体的にまとめて。

あと今までプレイしてきたRPG全般のタイトルも。覚えてるヤツだけでいいから。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 11:08 ID:yW53P+b9
わざわざエンカウントして別フィールドに移ってアクションバトルをさせる
テイルズとSOの戦闘は無意味としか言いようが無い。
他のメーカーはその無意味さに気づいてるんだろうな。だから真似しない。
普通のメーカーならそんな手法をとらずに、移動フィールドとバトルフィールドが
シームレスなアクションRPGにするだろう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 11:31 ID:hcfkD/xP
アクションRPGってテイルズとSOが目立ちすぎて他のはマイナー過ぎるな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 11:34 ID:efH8fGTC
テイルズやSOはアクションRPGというより格ゲー風味RPGだと思う。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 11:39 ID:r/bdXbpi
イース6が移植されたら面白そうだ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 11:44 ID:RNbDOjSx
PSOがあるよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:00 ID:cuzwKCgU
デュープリズム

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:02 ID:506oOPPs
>>1
日本人に合わない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:02 ID:CHJX6wJN
というか選り好みしてないで洋ゲーやればいいじゃん
国産物より遥かに優れたARPGが多いとPC板ではよく聞く(俺はやったことないけど

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:05 ID:caWDpcJG
サモンナイト→

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:06 ID:RNbDOjSx
武蔵伝

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:50 ID:dSnztZxh
とりあえずテイルズやSOは
アクションRPGというカテゴリーには入らない、というのは
このスレ見てる奴の大部分が同意するのではないかな?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 13:35 ID:Rb/aLFWj
同意する。
それらをジャンル分けするとしたら萌え専RPG辺りが妥当だな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 13:43 ID:dQCOlbkU
>>43
それ俺も思う。
なんでわざわざフィールドが切り替わるのかずっと謎に思ってるんだけど
何故なの?理由でもあるんだろうか。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 13:56 ID:GWdhZxuW
>>14
それ、RPG色が強いグループは割と長く遊べるタイプのゲームだから
日本人にはアクション色強い方があってるとか言えないのでは?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 14:05 ID:QeNJYIEi
日本人つーか、自分に合ってるんだろ。たぶん。
自分基準をいきなり全体に適用するとは。

日本だけじゃなくて外国でもシングルプレイRPGでアクション戦闘を
採用しているゲームってそれほど多くないと思うんだがなあ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 14:31 ID:hFCsCMv4
何か>>1のカキコって相当痛いな、ネタスレにしたいのか
ちゃんと語りたいのか良く解らん。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 15:41 ID:HyUylnDX
つーか、二番煎じつまんね

60 : :03/10/14 16:06 ID:WDkNDwoi
>>43は何気に確信を突いているな

61 :1:03/10/14 16:11 ID:2nAwlSEN
>>42
俺の理想のRPG

完全リアルタイムクォータビューアクションRPG。

朝から夜に変わる時間の概念がある。

イース6並みの戦闘アクション。

DCロードスの武器、防具の成長、形状変化の成長システム。

キャラはフルポリゴンでDCロードスみたいなデザイン。

世界中を旅する。



やったことのあるアクションRPG

聖剣伝説シリーズ

イースシリーズ

天地創造

DCロードス

RPGじゃないかも知れんがSFCゼルダ


その中で最高傑作と思えるのは天地創造とイース6。
他にもアクションRPGあるんだろうがアクション要素等の個人的な総合評価で購入までいたらなかったものばかり。
今なら安いんでPS2バルダーズゲートを購入予定。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 16:39 ID:UQ+0g1jP
洋ゲー嫌いなのにバルダーズゲートって・・・ネタか?
しかしまぁ・・・

63 :1:03/10/14 16:51 ID:2nAwlSEN
>>62
洋RPGの何が嫌いかというと


キャラが濃いとか以前の汚い3Dモデリング。

画面表示が糞暗い。日のあたる場所がない。

ストーリー性が無いに等しい。

完成度の低い戦闘アクション。



PS2バルダーズゲートは3Dモデリングだけは綺麗だが他は洋ゲーそのまま。
戦闘アクションも天地創造、イース6に劣るので購入を控えていたんだよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 16:53 ID:hM6hb6pW
わざわざ空白開けなくていいんだよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 16:54 ID:nrRW1l4q
>>1
確かに君にはバルゲやってから洋ゲー嫌いかどうかを判断して欲しいな。
あとPS2「ロード・オブ・ザ・リング〜二つの塔〜」も忘れずにやっとけ。
まだまだ隠れた名作があると実感するはずだ。

66 :1:03/10/14 16:59 ID:2nAwlSEN
あ、あとほとんどの洋ゲーが吹き替えしてないところが嫌い。
欧米人の声ってただ低いだけで誰でも同じ声に聞こえるから嫌いなんだよね。

>>65
ロードオブザリングは駄目だ。俺はクォータビューアクションRPGしかやらないよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:01 ID:UQ+0g1jP
我がまま言い放題だな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:04 ID:hFCsCMv4
>>67
1のネタスレだし

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:06 ID:nrRW1l4q
ロードスをもっとリアルにした感じなだけで、基本はクォータービューなんだがな。
世間ではコレクターアイテム以上の評価がないのが、非常に残念だ。

70 :1:03/10/14 17:07 ID:2nAwlSEN
ところでPS2「ロード・オブ・ザ・リング〜二つの塔〜」って
成長要素があるだけのステージクリア制のアクションだったような・・・
ジャンルはアクションRPGだったかもしれんが個人的にはただのアクションゲームだな。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:13 ID:nrRW1l4q
一応映画ベースだからな。
シームレスにストーリーが進むのが好きな奴から見ればただのアクションだろーな。
と、言うことで今日限定のスレだろうからそろそろおさらばするよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:20 ID:Q2Q3eJn5
>>55
格ゲー風味なので横視点じゃないとやりにくいから。シンホニアは知らんが

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:22 ID:Umd1261p
和製RPGでよくある厨房が考えたみたいなショボイストーリー付いてる奴より、洋ゲーみたいに世界観だけ用意して後はプレイヤーの想像に全部委ねるみたいなストイックなのの方が俺は好きだなぁ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:57 ID:dSnztZxh
ロードオブザリングはアクションゲームとしては駄目駄目だろ。
テクニカルさのカケラも無い。単に出来の悪い無双という感じ。
映画の世界で遊べる、それだけ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:01 ID:jZDYLWlJ
>>73
俺も。この辺は好みかな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:25 ID:9+WCrlTc
君たちキングスフィールドとかシャドウタワーのことを忘れていないかい?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 19:20 ID:ksD6ydq6
sage

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 19:48 ID:TIq1qNG+
がんばれゴエモン3 だろ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 20:46 ID:v8271gWW
とりあえずシャドウタワーアビスに期待してみようか。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:59 ID:BshkU0wA
本能喚起RPGか

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:49 ID:i3V3hDAv
エロゲだったら結構あるんだけどな・・・

DCに出ているD+VINE[LUV]とかどうだ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 08:18 ID:ZjyDTsu5
>>81
そんなの買うくらいなら洋ゲー買った方がいい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:04 ID:HuArif/b
>>61
亀だが、とりあえず64のゼルダ、GCのゼルダやれ
お前の定義じゃRPGに入らないだろうが
お前の理想の殆どを満たしている

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:15 ID:HuArif/b
それと

>>16(1)
>そうだろうけど、すでにテイルズの質って下がってない?
>戦闘がマンネリしてるんだよなぁ。
>スタオーの方がまだコンシューマ三作目なのに戦闘がずいぶん進化してるんだよなぁ。
>開発期間が長かったおかげだろうが、もう少し突き詰めれば最高のアクション戦闘になる。
>戦闘についてだけだよ。他は糞。テイルズも同じく戦闘以外糞だが。
>テイルズも2Dにこだわらないで3D戦闘にすべき。空間とキャラだけ3Dにしても中途半端なだけだし


お前さんみたいなSO3信者をたまに見かけるが
SO3はお世辞にも戦闘がハイクォリティだとは思えなかったぞ
最初は面白いかと思ったが飽きが来るし、本編の殆どが、ある技を使ってるだけでいい
三すくみも全然再現されてなかったし(殆ど遠距離強攻撃だけでOK)
上で述べたように技のありがたみなんて全くないし、殆ど一つの技だけで押し通せる。
隠しダンジョンでは違うのかもしれないが、もしそうだとしても隠しでしか
本当に戦闘が楽しめないというのはダメダメだろ。

お前みたいに偉そうにしてるのに限ってSO3をマンセーして祭り上げているが
あんなものをマンセーして踏ん反り返ってるのには呆れてくるよ。
正直見る目のないリア厨(脳内?)としか思えないんだが。

話を元に戻すが、自分の好みや好き嫌いだけでギャァギャァ言ってる奴が
偉そうにゲームなんかを叩いてるなよ


85 ::03/10/16 15:46 ID:ZjyDTsu5
>>84
やけにつっかかるなぁ。
>もう少し突き詰めれば最高のアクション戦闘になる。っ言ってるだろ。もう少しって言ったけどずいぶん追加する要素があるという意味。
はっきり言って俺もテイルズもスタオーも戦闘の完成度低いとおもってるんだが。
だいたいいまだに不満点の残るゲームばかり作るクリエイターが才能無いだけだろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:52 ID:44XsYQ2y
>>85
>もう少しって言ったけどずいぶん追加する要素があるという意味。

随分自分勝手な解釈だな。
それとも日本語の使い方知らないのか?

というかアレを突き詰めても最高のアクションにはならない

そのお前の程度の低さを言ってるんだぞ。

87 ::03/10/16 16:09 ID:ZjyDTsu5
俺の希望するSO3の戦闘システム追加、修正案


手動の防御追加

手動のジャンプ追加

通常攻撃の最大攻撃数、攻撃モーションのバリエーションの増加

SVCのようなショートダッシュ追加、動作初めに無敵時間がある。

ダッシュ、ジャンプとの組み合わせでダッシュ斬りなどのコマンド技可能

敵が攻撃受けたときののけぞり、転倒軽減。ボスクラスはTOEのゼクンドゥス並み。

カウンターオーラ廃止。プロテクトは防御姿勢で完全防御して攻撃を弾くもの。

技発生時の隙軽減

88 ::03/10/16 16:33 ID:ZjyDTsu5
>>87みたいのはおそらく無理なんで
俺の希望するアクションRPGの操作

○・・・ダッシュ  動作初めに無敵時間、ダッシュゲージなどを作り、ボタン押しながら移動キーでゲージなくなるまで高速ダッシュ
×・・・ジャンプ  ジャンプ中にも連続攻撃可能
□・・・通常攻撃  連続攻撃可能
△・・・チャージ攻撃  こちらも隙があるが連続攻撃可能
左スティック、十字キー・・・移動
R1・・・防御  防御しながら移動可能、ボタン押したまま攻撃ボタンで任意で斧による突きや槍による斬りが可能
R2・・・武器選択
L1・・・サブウエポン、魔法装備 ボタン押しながら攻撃ボタンで発射
L2・・・サブウエポン、魔法選択
右スティック・・・左右で画面回転、上下で画面が操作キャラから引いたり寄ったりする。
スタート・・・ポーズやメニュー画面
セレクト・・・攻撃スタイル変更 居合いやフェンシングなど

完全リアルタイムクォータビューアクションRPG
ダッシュ、ジャンプとの組み合わせでダッシュ斬りなどのコマンド技可能
無双のように通常攻撃とチャージ攻撃の連携可能
必殺技はイラン


89 :神沼は浜崎の銀歯フェチ:03/10/16 16:38 ID:wtNfJ+sv
ゼルダに
経験値、魔法、武器防具等が普通のRPGのようにあればいいのに
サルベージでルビーばっか集めても使い道ないからなぁ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:40 ID:TkL6hjHE
テイルズやスタオーの戦闘は飽きが来るね
結局ボタン連打が一番有効だからな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:41 ID:f34cUqD5
>>89
その方式に近いのはGB版聖剣伝説とかイース6くらいかなぁ?
他にある?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:43 ID:eAPe6LNR
ところで、1が買う予定のバルダーズゲートって
ベスト版ダークアライアンスの方だろ?

93 ::03/10/16 16:46 ID:ZjyDTsu5
>>92
うんにゃ。通常版。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:52 ID:Re493d4B
SOとテイルズでいいじゃん。
これ以上増えたらパクリあい大決戦になるよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:53 ID:OGuJCV6B
>>93
どちらにしろ、ダークアライアンスの方か


あれはバルダーズゲートであってバルダーズゲートじゃないからなぁ・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:56 ID:64mZiUaO
>>89
そういうのが無いからいいんじゃないか
余計な経験値稼ぎをしなくてもいい、クリアに専念できる

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:03 ID:6m1cclQd
>>95
PCの方やっても文句言うだけだろうから、いいんでないの。

98 ::03/10/16 17:06 ID:ZjyDTsu5
>>94
キャラがキモいんだよ!
テイルズなんかはキャラデザ硬派にする気ないだろ!絶対。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:07 ID:wIGhdlcf
64のゼルダは少しやったけど、視点がずれて動かしにくかった。
風のタクトにやり込みサルベージ要素をなくして、ダンジョンでも増やしてくれれば、
俺的に神ゲー。
さらに、ゼルダではなくていいから、風タクみたいなのに、RPG的な成長のシステムとかを
どばどばと入れてくれたら即買い。
単純に聖剣3Dみたいな感じだろうけど。

それにしてもここの>>1は稀に見る痛い奴ですね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:18 ID:w/hZelfw
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:21 ID:gciLHy6r
あうっ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:22 ID:em4FMLDF
てか、なんでアクションRPGってアクション部分が糞に出来てるんだ?
もっと格闘ゲーム張りに凝ってほしい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:38 ID:zYUekr8y
>>98
なんかもう必死だね。
気に入らなければ我が儘言っているし救いようも無い餓鬼だな( ´,_ゝ`)プッ

104 : :03/10/16 17:38 ID:/0CHdlfe
そこでバウンサーですよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:52 ID:EaITfCpi
トバルのクエストモード

106 ::03/10/16 17:53 ID:ZjyDTsu5
もっと喰いついてこいよ。




107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:06 ID:+/Q6Pzcw
テイルズもSOもSPだのガッツだの縛り入れてくるから爽快感が消える
ガシガシ殴らせろ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:19 ID:U8GmgGY0
1も素直に洋ゲーやればテイルズやスタオーなんかに甘んじなくて済むのにな

109 ::03/10/16 18:41 ID:UAxiGzlX
>>108
天地創造、イース6以外の国産RPGはゴミと思ってるんですが、何か?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:57 ID:JspGyNZr
この前、名倉潤に取材したとき、
一番輝いていたRPGは?と言う質問に
「ゼルダの伝説、初代の」と答えた。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:59 ID:s3aXgDZ+
聖剣伝説3はちっともアクションしてなかったな。
音楽もちっとも耳に残ってない、頑張って聞いたが印象に残ってないな。
レベル2以上の必殺技は自動的に敵に攻撃してくれてて
あんまし嬉しくなかったな。一部の敵やボスにかますと
速攻で反撃かけてくるからボコボコ殴るほうがいいっての(略

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:59 ID:U8GmgGY0
>>109
もう国産は卒業しる
君を満足させる国産RPGは今後二度と現れない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:01 ID:l0avNKeQ
聖剣シリーズでアクションRPGと認めてもいいのはGB版初代のだけだな
2は微妙、結局100%命中する魔法の連発になるしな、3、LOMは論外

114 :土曜日にバルゲー買いに行くスレ主:03/10/16 19:13 ID:UAxiGzlX
>>112

洋RPGの何が嫌いかというと


キャラが濃いとか以前の汚い3Dモデリング。

画面表示が糞暗い。日のあたる場所がない。

ほとんど吹き替えしてない。

完成度の低い戦闘アクション。

って言っただろ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:14 ID:U8GmgGY0
>>114
でも君を満足されるゲームが出る可能性があるのはもはや海外ゲーだけだぞ
たとえ現状で無くても将来的に

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:19 ID:8gie5q61
>>1
ケルナグールやっと毛

117 :土曜日にバルゲー買いに行くスレ主:03/10/16 19:24 ID:UAxiGzlX
>キャラが濃いとか以前の汚い3Dモデリング。

>画面表示が糞暗い。日のあたる場所がない。

>ほとんど吹き替えしてない。

>完成度の低い戦闘アクション。


これらを解決してくれるんならコンシューマ洋ゲーを買うだろうがおそらく無理だろう。
特に吹き替えと糞暗い画面表示。
PS2バルゲー2は日のあたる場所多いようだけど、アクションが・・・
吹き替えもせんだろうしな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:25 ID:JoToqsZ+
絵に糞がAAAなんざ糞会社雇わないで
さっさとクインテット復活させろヴォケが!

ゼルダは3Dになって終わった

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:25 ID:s3aXgDZ+
洋ゲーの画面表示が暗いのはゲーム内の世界を際立たせたり
リアル感を引き立てるためにあるってどこかで聞いたな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:26 ID:U8GmgGY0
>>117
つーか洋ゲーをコンシューマでやろうって発想自体がそもそも間違ってる

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:28 ID:MDi5ARlp
久々の真性リア厨>>1に感動

122 :土曜日にバルゲー買いに行くスレ主:03/10/16 19:28 ID:UAxiGzlX
クインテット復活してもおそらく新約聖剣みたいなメルヘン系のキャラデザだろうな。
買わんと思う。


123 :土曜日にバルゲー買いに行くスレ主:03/10/16 19:29 ID:UAxiGzlX
>>119
それは容量や処理落ち抑える為の口実なんじゃあ・・・


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:58 ID:6m1cclQd
そう思うんならおめでたいことで。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:14 ID:m/N2eL7h
>>1
俺はやってないがこれやってみれば?
ファミ通殿堂入りしたからそこそこ面白いかもね。
ランダムエンカウントのアクション戦闘で操作キャラ以外は
AIのRPGだからテイルズやスタオーと結構似てる。

封神演義2(PS2)
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/housin2/

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:22 ID:j91Mi5/5
>>123
洋ゲーはPCでやるんだから少なくともコンシューマーよりかは
容量多いし、メモリなんかPS2とは比べものにならないほど多いが。
もっとも個々のPCのスペックにかなり依存するけどね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:24 ID:3bdFt9ng
>>1はリア厨なんでPCゲーが楽に動くほどのスペックのPC持ってないんだろ。

128 :釣られる1:03/10/16 20:43 ID:UAxiGzlX
>>127
つまらんものしかないから買わないっての。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:48 ID:MDi5ARlp
やってもないのにつまらんって解る>>1は超能力者

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:50 ID:6m1cclQd
>>1はイース6以外はどんなPCゲーで遊んだことがあるの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:33 ID:d5Hm9l2n
フロムソフトウェアのキングスフィールドはいいよ。
とくに23日にでる、シャドウタワーなんか最高すぎる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:29 ID:18PTBu98
>>
そんなに言うならお前が作れ

133 :132:03/10/16 22:31 ID:18PTBu98
>>1

134 ::03/10/16 22:35 ID:UAxiGzlX
>>132
そんなこと出来るんならここで愚痴るわけねぇだろ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:39 ID:64mZiUaO
イース6か。
興味はあるんだが、デモムービーとかを見ると
なんか爽快感を前面に打ち出してるようで、
個人的にはそこが心配。
爽快感主体のゲームは、最初は面白いが飽きるのも早い……

で、買った人、そのへんどうなん?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:42 ID:yY9Woyw6
イース3はクソゲーに入る。当たり判定絶対変すぎ。

137 :眠たい1:03/10/16 22:45 ID:UAxiGzlX
もう寝るよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:52 ID:I/bF7SxO
国産でもアランドラとかおもしろいと思うのだが


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:00 ID:18PTBu98
>>134
だったら偉そうな事ばかり並べてんじゃねぇ
人間のクズ



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:01 ID:wIGhdlcf
ここの>>1が一番痛いのは、
相談板でもないのに、自分が立てたスレだからといって、
スレ主という新ジョブを妄想で作り上げただけでなく、
平気な顔で俺等に晒す事である。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:05 ID:MDi5ARlp
>>135
とにかくヌルくてヌルくて記憶に残ってないくらい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:16 ID:wJ4Kgqme
>>141
俺は久しぶりに面白いと感じた国産RPGだったがなぁ

とにかくボス戦が他に比べて抜きん出て面白い・・・ラスボス以外はなぁ〜

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:30 ID:MDi5ARlp
難易度設定があれば漏れの評価も変わってくるんだけどなぁ・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:35 ID:64mZiUaO
>>141-143
やはりヌルいのですか……。
アクションゲーに慣れた人には別の意味でツラいのでしょうか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:49 ID:pbVwnKxo
聖剣伝説2はオススメ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:28 ID:3ZTTeCK1
>>144
極力レベル上げをしなければ、かなりボス戦は緊迫してます

買って損はないと思う。
攻略スレにも大して批判らしい批判もないし、あるとしても
クリアまでの時間が短い等(裏を返せばもっと遊びたかったと)ぐらいなもの

あと>>142もいってるけど、ボス戦だけは期待はずれだった
ノーダメージでいけるなんて・・・

147 :146:03/10/17 00:32 ID:3ZTTeCK1
あっ
>あと>>142もいってるけど、ボス戦だけは期待はずれだった
の部分は、ラスボス戦の間違いね

普通のボス戦はおもろいよ




148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:56 ID:x8jxHawV
信者フィルターでゲームは無限に面白くなる

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 02:43 ID:GFVWbmv4

|ω・)<謎の村雨城

|ミ サッ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:59 ID:dRqXhMyq
ドラキュラX月下は武器によっては必殺技があるし
グラフィック違うので武器探す気になれた。もうちょいでコンプリート。
アグニの炎剣とレーヴァテインがお気に入り。
ぼしゅっぼしゅっ ぼぼぼぼぼ ぼおおおおおおっ

天地創造はあんま特徴なくてガッカーリ。
ラーの槍だと木の葉が舞うとかライトスタッフだと光の弾が出るとか
英雄の槍だともう1人のアークが分身として現れて攻撃力アップするとか…
そういうのが欲しかったな。

151 :age:03/10/21 10:35 ID:WqqM1L6i
ソウルブレイダーage

152 :いきなり上がってきたなと思う1:03/10/21 10:43 ID:ief77yLc
PS2あたりに聖剣の新作作ってくれ。キャラデザは亀岡にしないでくれ。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 11:04 ID:raj2AsIs
>>152
PS2で聖剣なんて期待できると思うか?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 11:21 ID:t9lj7uLC
GBAででる新作の方がいいなぁ。
出すなら。

下手にPS2使われるとポリゴンとか妙な方に走りそうだ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 11:40 ID:raj2AsIs
アンチフィルターでゲームは無限につまらなくなる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:05 ID:Lv2nKT8M
>>152
激しく同意

157 ::03/10/21 16:24 ID:ief77yLc
俺はPS2登場からポリゴン派になったんで
コンシューマの聖剣が出るんならドットやら動きがぎこちないトゥーンはやめてほしい。
石井はポリゴン嫌いらしいからやっぱトゥーンになるかな?
GCのポリゴンくらいなら綺麗ならポリゴン聖剣もけっこういいと思うけどなぁ。

158 :修正する1:03/10/21 16:27 ID:ief77yLc
俺はPS2登場からポリゴン派になったんで
コンシューマの聖剣が出るんならドットやら動きがぎこちないトゥーンはやめてほしい。
石井はポリゴン嫌いらしいからやっぱトゥーンになるかな?
GCのポリゴンくらい綺麗ならポリゴン聖剣もけっこういいと思うけどなぁ。




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:45 ID:I3PWjKI6
>>1の心の奥底で眠る国産アクションRPG







. h a c k

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:49 ID:jQerWwGe
ポリゴンで動き作ってその上からドット絵重ねて書くってのは駄目か?
精霊王紀伝トアがそうなんだけど凄い滑らか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:52 ID:ief77yLc
>>160
なかなか良さそうだな。後はどれだけ自然なドット絵にできるかってとこか。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:54 ID:jQerWwGe
ちなみにせガサターン版。難易度はアランドラやゼルダよりは易しい。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:05 ID:r3liwoqp
デュープリズムとか武蔵伝は?
前者は成長要素とかシナリオはきっちりしてて魔法の種類も多い
後者はアイテムを買ったり夜昼の概念もあるしレベルも技もある

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:15 ID:jQerWwGe
前者も後者も体験版でしかやってないけど
前者はそれなりに良くできたキャラゲーでそこそこ操作性良かった。
後者は視点に難癖ありすぎ、攻撃のリーチがわかりづらい、
戦ってる最中でも寝るってのはちょっと苛ついてしまう…、
敵の技を盗めるっての1つしか持てないのもいただけないと思う。
いくつか持てるようにして欲しかった。デューのほうはできるのに。

ていうかスクウェアのアクションゲーはどれも微妙なんだよな。
視点悪かったり操作性悪かったり…。

トバルは悪くないけどキャラに派手さがないね。一度没っただけあってさすがだね。
クエストモードはリアルタイムアクションシレントルネコみたいでそこそこ面白い。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/21 17:17 ID:ZQMxnLq4
>>163
ARPGとしてはそれらと比較しても聖剣の方が総合的に上だなぁ。

>>158
現在の■eのARPGの筆頭格KHはどうなのよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:30 ID:ief77yLc
KHにねぇ・・・
普通のFFとして作って欲しかった。
あの鍵とディズニーキャラがキツイ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:01 ID:juyHwEk8
ディズニーのキャラクターに、FFのキャラクター。
オリジナリティー?すべてどこかからの借り物的なものを感じました。
全般的に、ムリにとって付けた感がある。
グミシップは無駄にややこしくて疲れる。面白くない。
ジャンプしたとき、カメラワークによっては、足場から落ちる。
ここまで徹底してフルポリゴンにする必要があったのかと思いました。
急に画面が切り替わり、視点が移動するのにも慣れず、
結局、目を開けているのが苦痛になるほどでした。
他の3Dゲームには感じられない酔いがありました。
ただ単に、ディズニーのキャラが出てきたというだけ。
高い場所で戦っていると、勝手に下に落ちてしまうことがよくあったのが最悪。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:02 ID:TvO+gYag
「スクウェアとディズニーとのコラボレーション。」

それしか売りはありません。
だけど、それさえも期待はずれだった。
ポリゴンも、PS2では普通のレベル。

宇多田ヒカルの曲である必要はあったのか?
ディズニーのストーリーがもっと絡むと思ってたのに、これまた期待はずれ。
あちこち行かされて、一体何をしてたのか覚えていない。

どこかで聞いた様な似た感じの曲はありましたけど。

ストーリーはイマイチで最後までゲームをやり通す気持ちが生まれず、
操作性は今までに味わったことのない程悪く感じ、私には会いませんでした。

結局、最後までプレイすることは出来ませんでした。
また、『最後までプレイしてみたい!』と思う様な
内容のあるゲームではなかったと思います。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:02 ID:w0fsz5dz
物語としては成り立っていない。

ステージ独自のキャラクターが、そのステージ内でしか使えない。

レベルが上がり、武器が強力になるほど、戦闘がつまらなくなる。
ラストダンジョンの雑魚でも、1・2回殴れば倒せる始末。

また、後半になればなるほど召還が使えないのも×。

「キャラクター」がウリのディズニーと、本来は物語が一番重要
であるハズの「RPG」を、とことん冒涜した感じのゲームだった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:03 ID:+lLMkLo8
最悪! 高いところからジャンプ攻撃したりすると、下におちる。
カメラアングルもめちゃくちゃで、3D酔いするくらい無駄に回転。

グミシップ(つまりは乗り物なんですが、フィールドを移動する際に
チープな3Dシューティングをしなければならず、またその船を
自分で組み立てる事が出来る・・勿論やってません(苦笑))や、
操作性の悪さ、ゲップが出そうになったラストバトル、更には
ずっと立ちっぱなしのキャラ達など、多くのつまらない部分により
イマイチな作品となった。

ラスボスはとにかく「しつこい」「弱い」「かっこわるい」。
後半で召喚獣使う人なんているんだろうか?
デモも飛ばせないので、2周目する気になれない。
とばせてもやらないけど。
なんか期待しすぎた。
かなり不満。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:03 ID:txgwUjEs

ゼルダのように、謎を解くなんて事は無くて、単純に
レベルさえ上げればクリアできるゲーム。
やりこむ要素もないので(しかし、おまけみたいなものは沢山)、
ラスボス倒して、それでおしまい。
全体的にみて、いたって無難なゲームであったがために、
プレイヤーとしては、なにか不満の残るゲームだった。
特に、エンディング。
続編が出たとしてもたぶんもう買わない。

アナログで攻撃・魔法・アイテムの切り替えをするのは、
戦闘中では厳しい物が感じられます。
(下に1つ分だけ押したと思ったら2.3こ進んでたり(汗)
特に、キングダムハーツのザコ戦はほとんど乱戦なので
ショートカット登録しなかった魔法を使うヒマなど、あまり無い。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:04 ID:Fccs+iBZ
酔いました。特に戦闘中はぐるぐる回ります。
敵を倒すと、お金やHP回復アイテムなどが飛び散るので、
それを拾おうとしてぐるぐる回っていると更に酔います。。
カメラは手動でも動かせるのですが、カメラを移動させたい場所に
壁や岩など何かがあると動いてくれません。イライラしました。
とにかく、視点の切り替えが中途半端にしかできないなど、劣悪です。
アクション中心のゲームとしては、これは致命的でしょう。
最初はそれほど気にならなかったのですが、ゲームが進行するにつれて
「イライラ感」が募りました。それと、移動手段の「グミ・シップ」は
最後までよくわからなかった(笑)。グミ工場でできることも、
よくわからなかったので、無視しました(笑)。
やっぱりシンプルにしてくれなくちゃ。

それと、細かい事ですが小犬の入った宝箱を開ける事が多いので、気になってしまいます。
なんて味気ないんだろうと…開けるたびに、さめてしまいます。私だけでしょうか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:05 ID:FYiXuHCx
両手が自由自在に使える方は問題ないのですが、(笑
そうでない方はいちいち立ち止まらないと
アイテムの選択が出来ないと思います。

アクションRPGで戦闘中にキャラが立ち止まるのは
自殺行為なのでこれはちょっと辛い所です。

後、カメラワークも良くありません。

「オート」にすると酷いです・・・酔います。
「マニュアル」でもカメラが建物などにひっかかると
なんともなりません。

やってて酔ったゲームはキングスフィールド以来久しぶりという感じで
とにかくカメラアングルが遊び手の事全然考えてません。

今後遊ぶ人の為に助言しておくと、ターゲット設定は『マニュアル』
にしておいた方がいいです。『オート』の場合戦闘中攻撃する際に
カメラぐるぐる回ってとんでもない事になります。

基本的にゲームの作りは64で発売されたゼルダの伝説一派とほとんど同じ。

NPCがお馬鹿(ラストエリクサーを惜しみなくじゃんじゃん使うグーフィーよ、
お前のことだ)だったり、シナリオの不消化な部分が多い。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:05 ID:P54MC4X/
今時“光と影”って何??

いろんなディズニーのキャラと絡めるために、全てが中途半端な感じ。

一緒に戦ったキャラにも全然愛着感じなかった。

高い場所で戦っていて、勝手に下に転落して、
また苦労して上がってこなくちゃならないって、どういうことよ。

あと、マップが暗すぎて見えない!

リアリティを追求するのもいいけれど、画面が見えなくて
思うように遊べないゲームなんてありなのか!?

FFやっても、いつも思うけど、背景を明るくしたって
良いゲームは作れるでしょう、スクウェアさん。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:08 ID:P54MC4X/

正直、ファンタシースターオンラインとアヌビスだけでいい。

176 ::03/10/21 18:13 ID:te1U5n+c
SF(・A・)イクナイ。

177 ::03/10/21 18:28 ID:e/064gUy
スペクトラルフォース(・A・)イクナイ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 19:01 ID:jQerWwGe
スペクトラルフォースがどうしたの?つまんないの?
アイディアファクトリーのゲームはみんな評価が微妙だね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:11 ID:W37oXrHa
最近>>1のストーキングが少し楽しくなってきた。

昔のゲームにあって今のゲームに足りないもの
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1061278094/l50
の409=413はお前だろ。

180 ::03/10/21 23:10 ID:te1U5n+c
ストーカー(・A・)イクナイ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:13 ID:UclnAksi
FC飛龍の拳2はどうよ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 02:34 ID:a3oFj8yV
1よ、もっとボキャブラリーを人並みに増やしてからスレ立てろ
そして無理だろうが知能も人並み程度にうpしてくれ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 10:06 ID:2IV/Y/OJ
アザーライフアザードリームス

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 10:20 ID:0f3lLzh9
>>182
なんて残酷なこと言うんだ君は

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 10:21 ID:G07pxZaF
>>183
あれ、アクション戦闘じゃなかったような。
面白かったけど。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 14:53 ID:cxiKQWEL
>>182

>>2を確認してみろ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:17 ID:hgNH5HWN
>>1
明日シャドウタワーアビスでるじゃないの。
あれこそ国産最強のアクション戦闘RPG。
外国だとM&Mかな〜。もう続編でないっぽいけど・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:58 ID:9ajTRsM9
ええと、一つ言わせて下さい
いないとは思いますが、1みたいな気違いに好かれてるからって、
イース6や天地創造をクソと思わないで下さい
どちらも粗は多いですが、良作なんですよ

189 ::03/10/22 21:45 ID:CyBLqbZE
そろそろDQ4を購入しようかな。
だいたいイクラなの?
それといままで見たDQ4の値段で一番安かったのはいくら?
俺は1600。あの時買えばよかった・・・


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:28 ID:rqckWI6t
アクションでも何でもない

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 11:12 ID:IDU2+MgY
>>186
上で1が散々顔真っ赤にしておいてそれですか

192 ::03/10/23 14:41 ID:V1Vhgp6u
VP買ってきますた。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:13 ID:rqckWI6t
アクションRPGじゃない

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:16 ID:NkcSMZ0T
ダンジョン移動はアクションゲームそのものだけどな。

195 ::03/10/28 23:04 ID:5Vk28eSA
来年こそ国産の硬派なクォータビューアクションRPGが出る事を期待して
揚げ。

196 ::03/10/28 23:07 ID:5Vk28eSA
上がってなかった・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:09 ID:tfINiTvZ
AAAの戦闘はアクションとしては中途半端でそれが余計腹立たしい。
作るならドラキュラ並にキッチリ作り込めゴルァ!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:01 ID:tq+eFUSg
あれだ、ソードダンサーでもやっとけ
戦闘はスト2みたいなタイマンバトルのRPGだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:10 ID:bJXh6n+E
誰か飛龍の拳2つっこんでくれよ!
あれは立派なアクションRPGだと思うんだが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 02:34 ID:6OpUQ6v4
97年くらいまで、ヒットコンボ表示をつけたら面白くなる錯覚があった。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:07 ID:QR6S97ca
>>199
飛龍の拳はまだ細々と続いてるぞ

202 ::03/10/29 23:20 ID:NG7q2tap
ドラクエ5は二〇〇〇円くらいになったら買おう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:35 ID:NTWiMB5P
その頃にはお前はもうこの世にいない

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 19:17 ID:5fZrwXeQ
テイルズとかでアクション戦闘の面白さに目覚めた人は、
是非とも他のアクションゲームもやってもらいたい。

え? 無駄?
式神の城ファンに他のシューティングを薦めるようなもの? そうですか。

205 ::03/10/30 21:15 ID:j8wE1EPQ
>>204
ただのアクションゲームの短いストーリーや狭い行動範囲がいやだから
アクションRPGが増える事望んでるんだが?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:00 ID:ZOhRBLCq
そのアクジョンゲームより狭い行動範囲を誇るVPを購入してきた>>1に萌え

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:29 ID:fqM+iR+M
1が好きなイース6よりは大抵のアクションゲームは長いよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:55 ID:Qbman8pM
イース6は短い。
短いうえにクリア後のおまけややり込み要素が何も無い。
ゲーム自体は良質なのに、もったいない・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:00 ID:tqy8g49Z
最近はやりこみ要素を付属するのが義務なのか・・・。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:06 ID:Qbman8pM
>>209
必ずしもそういうわけではないんだけどな。
ただイースの場合、前のエターナルで難易度設定ができたりボス戦タイムアタックができたりと
いろいろ盛りだくさんだったのに、今回何も無くて、あれ?という感じだったのだ。

とはいえ、やり込み要素は無いよりはあったほうがいい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:11 ID:tqy8g49Z
なるほど、前作にあったのが無くなったのか・・・。

それじゃ、追加要素を入れたイース6完全版と称した物が(ry

212 ::03/11/01 17:41 ID:vbPdbhXZ
保守

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 19:02 ID:oQ6cnifF
ところで何故テイルズがアクション戦闘にノミネートされとるんですか?

214 ::03/11/02 12:23 ID:nnIh638A
>>213

(´Д`)?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 12:40 ID:vW7TEFrm
とりあえずわかる事は>>1が痛い香具師だってことだ!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 13:13 ID:B3gDh5ld
言ってることは少し解る気がするんだ。

時間制限の無いコマンド選択式の戦闘は緊張感が無くてたまに眠くなりそうな時がある。
そこでアクション要素を入れるんだが、敵の攻撃を見切って避けて隙を突いて攻撃、みたいな本格的なものになると
ヘタレな俺にはついていけない。
で、テイルズみたく適度にアクション「っぽい」要素を入れて、アクションに自信無い人でもプレイできるような
感じにしてくれると、俺としてはありがたい。
本物のギターは弾けないけど、ギターフリークスならプレイできる、みたいな。

乱暴な言い方になるけど、
アクションゲームがやりたいんじゃなくて、アクションゲーム「ごっこ」がやりたいのかもしれない。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 13:46 ID:EQkMQUrA
>>216
>時間制限の無いコマンド選択式の戦闘は緊張感が無くて
>たまに眠くなりそうな時がある。

これは、めったに死なないからじゃないの?
ゲームオーバーになる心配が薄ければ緊張感なんて
アクション戦闘でもないと思うが…
アクション戦闘も最初弱いときは楽しいけど、こっちが強くなって
すぐ倒せるようになるととたんにつまらなくなると思う。
結局作業であることに変わりはないし。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 14:05 ID:B3gDh5ld
>>217
結局実質的にやってることは同じでも、リアルタイムで入力するってのは気分的に違うもんだよ。
難易度の問題じゃなくて。
入力して即座にキャラが動いて必殺技叩き込んでくれるのは、見てて気分いいし。
ただあまりにも反射神経要求されるとついてけなくなるけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 14:11 ID:K7xIwtRe
>>218
爽快感を求めてるわけか。
それならやっぱりアクション戦闘だろうね。
国産コンシューマーだと数が少ないからつらいね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 14:16 ID:B3gDh5ld
>>219
そういうことになるかもしれん。
でも爽快感無くてもPSOとかも大好きだよ。
ゼルダは難し過ぎてできないけど。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 14:21 ID:K7xIwtRe
>>220
PSO好きならPCのディアブロ2試したら?面白いよ。
そんなにスペックいらないし、ネットにつないでもつながなくても遊べる。
すでにやってたらごめん。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 14:47 ID:B3gDh5ld
>>221
一応やったことはあるんだけど、
なんか雰囲気が暗くて……俺には合いませんでした。
ゲームで楽しみたいのに暗い気分になるのが嫌なので…。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 14:51 ID:9nuuRx4A
>>222
確かに画面暗いしおどろおどろしい雰囲気だわな。
俺はネクロで骨召喚で戦ってるからにぎやかで気にならないけど、
苦手な人もいるだろうね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:04 ID:9mee1at7
エンカウントで画面切り替わってアクションになるRPGの代表格はミネルバトンサーガ








になる歴史の選択もあったのに・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:06 ID:IhyfZSXF
ARPGならやっぱ俺はKHが最高に面白かった。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:28 ID:VCc0GcOR
米倉はARPGですかね?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:11 ID:jZhj3YLz
>>224
ミネルバトンサーガ
懐かしいね。
今の若い連中は知らないやつ多いだろうね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:25 ID:nnIh638A
>>224
半キャラずらしすらできないステータス重視の体当たり戦闘システムが?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:54 ID:9mee1at7
>>228
飛び道具打てよ
傭兵こき使えよ
仲間を上手く誘導して連携しろよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 17:30 ID:DV8m3SDg
ダッシュとジャンプとアタックとスロー(飛び道具)と・・・
あと何が操作系に欲しい?
二段ジャンプとか必要?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 22:25 ID:LJB/J5Ch
でも、アクションは作るの大変なんだよなぁ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 23:46 ID:A/dGTRrB
アクションのないゲームは企画部分以外は単純作業で作れるからね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:24 ID:Fezu5zyP
ハイドライドシリーズがもっと続いていればこんな寒い時代は無かったのにな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:44 ID:JAeHN/18
ザナドゥももっと出すべきだったと思うね。
つーか、マップエディタでも出しゃ良かったんだよ。
あ・・・懐かしさで涙が・・・。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:43 ID:ilfQ76Qk
age

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:02 ID:9kk2nraB
ブレイズ&ブレイド(バスターズ)はダメかねぇ?
視点が今一悪いが

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:05 ID:9lZMM7y9
ルナティックドーンIIIとか・・・
村人を殺してレベルアップしたり殺人の依頼されたり。
ただストーリーがほぼゼロなのが難点。
あとクイックセーブがないのもきついけど。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:06 ID:BqSuBUjz
村人に殺されたりするけどな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:05 ID:UmEACthm
>>1に文句言ってる奴痛すぎ・・・。
ゲーム脳は消えてくれよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 10:17 ID:UfXXv8Br
1の戯れ言は聞きません。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 14:31 ID:7AQjmesh
ワルキューレの伝説みたいのがいいな
雰囲気とか。

アーケードには見下ろし二人同時ファンタジーアクションとか昔は結構あったのに
今はさっぱりですね

PSOは確かに面白いが、何かが足りない。ファンタシースターの売りである
乗り物とかが無いからかも。

FF11のフィールドでPSOやりたい。4人くらいでフロームーバーに乗って
Haloばりのひき逃げアタックしたり。


242 ::03/11/16 18:51 ID:CkiA9zmP
ゲーム脳

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:56 ID:RHn/yX4N
RPGじゃなくてA・RPGがイイ

244 ::03/11/16 19:04 ID:CkiA9zmP
アクションゲームだがモンスターハンターは地雷っぽいな。
ぜったい大剣にヒレついてるし、
普通にドラゴン殺しみたいな鉄製の飾り無しの大剣つくれんのか。
ジャンプ攻撃できんし。最悪。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:05 ID:M20N+47m
>>244
ホントに1か?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:27 ID:cw7gZRh+
三国無双のファンタジー版があったら究極のARPGになるんじゃないかなー……
ととりあえず言ってみる

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:30 ID:XvAVO2C6
A・RPGに命中率、回避率のパラメーターはいらないと思うのは俺だけかな?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:14 ID:WfHLzGmU
ものによるかな

249 ::03/11/17 08:24 ID:OSUSAM/h
>>247
SFC聖剣はちゃんと意味あったよ。
特に2は命中低いと敵が攻撃避けるし回避低いと攻撃当たりまくる。
回避が高くなるとバック転で攻撃避けたりしてカコ(・∀・)イイ!!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 08:36 ID:Bu+5F5oC
聖剣伝説3はつまんなかった。エセアクションRPGと名乗ってほしいくらいに。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 08:49 ID:b8dmMJhZ
エアガイツのクエストが好きだ
本編なんてオマケだ

252 :不毛のテスト(神話):03/11/17 08:59 ID:4HOQu4c0
゚+.(´∀` )゚+.゚

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 09:26 ID:jaYs7llO
ところで…Wizardryは6以降、野外もあるんだけど。
Rogueだってその後のクローンでフィールド追加されてるし。
Ultimaは最初から2Dフィールド+3Dダンジョンな。

PSだとウルティマアンダーワールドとかキングスフィールド、シャドウタワーがある。
こういうのが文句なしにアクションRPGだと思うけど、3Dじゃダメなの?


254 :247:03/11/17 09:28 ID:qmv2bJ6z
>>249
いや、俺としては攻撃が当たってるのに回避率ってパラメータでミスになるのが嫌なのよ。
敵の攻撃回避=自分の腕っていうのが好きなわけで…聖剣はそういう意味じゃ初代が一番良かったな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 11:41 ID:z62dj5fc
>>1は格ゲやる?

256 :不毛のテスト(神話):03/11/17 12:02 ID:4HOQu4c0
゚+.(´∀` )゚+.゚

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 13:59 ID:ByBkYnZr
聖剣3はわが心のRPGトップ5に入るくらいスキだ・・
個性ある6人のキャラクターと光と闇のクラスチェンジシステム。
一人に一つの必殺技に、様々な魔法、SFC最高のグラフィック、
そしてエキゾチックでリズミカルな音楽。それに比べてLo(略

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 14:24 ID:SFSLB5+K
アクション戦闘のRPGは、遊んでいて飽きないのは良いんだが、食いながら遊べないのが欠点かな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 19:06 ID:/D9KlkNR
>>258
デブるぞ

260 ::03/11/17 22:17 ID:rv0Ad7fw
>>255
おう、大好きだぞ。
連続技はできんが溜め系、レイジング、逆ヨガ×2系、瞬獄殺系以外なら確実に出せる。
>>257
グラフィックは天地創造が最高だと思うが?
聖剣3はドットが荒すぎ。2の方が綺麗。

261 :255:03/11/18 00:49 ID:3++qqNKk
>>260
おう、ちょっとは見直したぞ。
ただこのスレ立てたんなら、
そこに挙げた出せない技ぐらい出せるようにしときな。
そんな難しい技じゃないから。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:49 ID:kfRVOCo9
>>261
馴れ合ってんじゃねーよクズが。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 14:27 ID:DEz/OzAV
>>253
今のこの板の住人がおよそやってるとは思えないゲームばかりだからな・・・・
そういう意味では本来のRPGを語れない"エセRPGファン"がほとんどだろ。
ティルズだのSOだのをARPGとか言ってる奴までいることだし。
洋ゲーの3DRPGはもう少し売れてくれれば評価が変わると思うんだが。
■e辺りの人気メーカーが日本向けローカライズでもしてくれないと駄目なのかね。

264 ::03/11/18 15:09 ID:6IEolTxz
バルダーズゲートがあの程度じゃ洋ゲーは期待できん。
あれRPGじゃなくてアクションだろ?話ぶつぶつ途切れるし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 15:11 ID:dAe4C+0F
FF12は最近の糞なFFとは違うんだよ。
タクティクスオウガやベイグランドストーリー等の
不世出の傑作を創った松野御大がプロデュースしてるからな。
まあ、本はジャンプしか読まない低学歴に言っても無駄かな(哄笑


266 ::03/11/18 15:15 ID:6IEolTxz
戦闘がいまだに時代遅れ、というか手抜きのATBの糞FFの信者(・∀・)カエレ!


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 15:16 ID:W1D6ULWb
松野信者は巣へカエレ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 15:16 ID:z0dOxHtF
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、松野信者なりきりもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 15:54 ID:tX/eTte/
いいから1はPCゲー板でここと同じようなスレ立てて、一度徹底的に揉まれてこい
今のご時世、クオリティの高いARPGやるならPCで洋ゲーしかない

270 ::03/11/18 16:01 ID:6IEolTxz
はっきりいってPCのアクションRPGは洋ゲー含めて
イース6以外はゴミ。
DCロードスにすら劣ると思うが?
つーかPC系、洋ゲー系は絶対やらないって。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 16:07 ID:dAe4C+0F
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、アンチ洋ゲーなりきりもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 16:31 ID:Z1eM2iTc
>>270
リアル消房に2chはまだ早い

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 16:33 ID:n8V6c7gy
>>1
激しく同意


SOやテイルズマンセーー

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:41 ID:oxccXFvR
総じて洋ゲーは大雑把で、作りの丁寧さに欠けるわな。
プレイヤーにストレス無しにゲームを楽しませようとする努力が足りない。
だから国産のほうがいい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:52 ID:dAe4C+0F
と偽装アンチ洋ゲーが言っており松

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:07 ID:PTsAchxB
洋ゲーか。
ダンマスもアクションRPGと考えていいかもしれんな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 08:05 ID:U7sZ6S91
保守

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 09:08 ID:6oVAtSD8
命中率回避率があるのって聖剣伝説シリーズだけなのかい?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 09:09 ID:qwYtfw1r
>>274
そうかな?最近の洋ゲーはそうでもないような…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 09:12 ID:KoNTBhqD
>>270
なんでやらないのにゴミってわかるの?

281 ::03/11/20 13:38 ID:U7sZ6S91
>>280
ディアブロ、バルダーズゲートはかじる程度にやった事はある。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 14:10 ID:bk741hXj
>>281
ディアブロやバルダーズゲートがゴミって…
価値観が違うとこうも評価が違うものかな。
俺的には両方とも神ゲーなんだが。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 14:14 ID:6g37vORt
かじったくらいじゃビルド構築には至ってないだろ。
それでゴミって・・・( ´,_ゝ`)

284 ::03/11/20 22:25 ID:qb+NGtjW
個人的に吹き替えしてないのが一番痛い。
それに洋ゲーは全く楽しめない。ただプレイするだけという感じ。
同じようなつくりのDCロードスは楽しめたんだが、なぜだろう?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:56 ID:diu1RjOj
>>282
PC版のバルダーズゲートなら神。
PS2版のダークアライアンスは正直微妙かも。本家と比べると見劣りする。

>>284
お前が洋ゲーに対して偏見丸出しだからに決まってるだろボケ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:22 ID:ZHnBzqqL
ディアブロ面白くないって言われるとつらいな・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 04:11 ID:0cAICsxd
吹き替えしてないのが一番痛いって…
小学生かよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 06:14 ID:QiM7SMFi
>>287
だからぁ…

>>1はリアル消房なんだって。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 16:12 ID:yODNzkTO
>>254
物凄い同意。
ただそういうパラメータを取っ払ってしまうとRPGと言う部分が薄れてしまうんだよなぁ

290 ::03/11/21 21:48 ID:NKlrabyN
( ´,_ゝ`)ったく洋ゲーヲタが五月蝿いな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:37 ID:WE+dXBH0
>三国無双のファンタジー版があったら究極のARPGになるんじゃないかなー……

その発想でコーエーが作ったのが封神演義2なんじゃないの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:23 ID:pQqUpD+B
三国無双のアクションは糞じゃん。
アクションパターンが違うキャラをたくさん使えるからこそ、なんとか遊べるわけで。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:37 ID:xC8vdbVw
GBのレッドアリーマーは面白かったなぁ。
・・・これはアクションRPGには入らないか?

294 ::03/11/22 10:00 ID:yrnJmKIp
個人的には戦闘を真無双式にしたエムブレ、オウガを希望。
真無双のぶつぶつ途切れたストーリーと違って一貫のストーリー性もでてくるだろうし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:34 ID:ObUTlUHF
>>292
普段アクションゲームやらない俺にはあのぐらいが丁度いい。
一瞬の判断力を要求されるようなのは嫌い。

>>294
無双だって三国志がベースだから一貫した重厚なストーリーはちゃんとある。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:56 ID:s1OaiA+8
>国産のアクション戦闘のRPG増やせよ!
目ぼしいメーカーに、要望メールを出したりしてるかい?
ここでジャンル定義とかをやっているよりはまだ希望が
叶う確率が高まることでしょう

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:53 ID:m81v2aIp
無双の戦闘はあきますた

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:47 ID:/d5VIo/m
時のオカリナだけあれば他はいらない。

299 ::03/11/23 09:59 ID:1tOSL73A
ゼルダはなんでもかんでも謎解きさせる糞ゲー。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:05 ID:7yvI6Z0R
ソウルキャリバーのように戦えるRPGキボンヌ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:29 ID:6ofQjeAA
テイルズも相当だが、SOの方がキャラデザは軟派だと思った。
同人連中だしなw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:38 ID:BSa+Bvdb
同人でももっと上手い奴いるよ。
商業誌よりエロいエロ漫画描く奴いるし。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:49 ID:bd8Pt68U
>>302
>>302
>>302
>>302

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:39 ID:kfQs/ge/
>>301が余計なこと言うからいけない。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:18 ID:anQw/eNA
ゼルダは結構アクションの難易度が高いし、
経験値による強化も無いからアクション苦手な人はクリアできない。
その点でゲームとして失格。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:28 ID:SUz9EJuw
個人的にはARPGの傑作と言えばソウルブレイダーだ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:28 ID:tFj1qZUc
ソウルブレイダーはARPGなのか?俺も大好きだが。

俺の中の国産ARPG最高峰は
ランドストーカー、アランドラ、トア(次点ゼルダ)。
我ながら偏ってるとは思うが、>>1にはやってみてもらいたい。
でもトア以外は戦闘自体は地味だから好みじゃないかもね。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:52 ID:gSi5SLa0
>>1
くにおくんシリーズ(時代劇とか熱血行進曲とか)がお勧め。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 16:49 ID:x5buk7gV
>>294
それつまんねーだろ

310 ::03/11/23 17:25 ID:36SuXjKx
>>307
トア?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:26 ID:4xvYMAD5
ゼルダはプレイヤーのレベルアップでクリアするゲームだと思ってたが・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:03 ID:sTYwlqlq
そういやトアは当時、「SFCゼルダより面白い」って評判をよく聞いたな
メガドラ末期は隠れた良作が多い

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:32 ID:YKcoC0Kk
まりおあーるぴーじがいちばん

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:41 ID:5I1CGep0
>>310
このスレのたいぶ前で薦められてただろ。精霊王紀伝トア。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:13 ID:W8KKrY80
ゼルダのシステム、操作性でもっとオーソドックスなRPG寄りのARPGがやりたいな。
情開はそういうの作らないだろうからサードにゼルダのエンジン売って欲しい。

316 :307:03/11/23 20:13 ID:tFj1qZUc
>>1
>>160読め。
一作目はMD、続編がSSで出てる。俺はSSしかやってないけど。
色んな精霊を使役して敵を倒したり、探索したりする。
武器も何種類かあってコマンド入力もある。

ランストやアランドラは戦闘よりはテクニックや謎解き重視なので
おまいには向かんと思うが、ドット絵が美麗なので
その点はオススメできる。

というか、ARPGをやりたいというより
戦闘がめんどくさくないRPGがやりたいだけなら
三作とも駄目かもな。まあどっかで見つけたら手にとってみれ。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:38 ID:anQw/eNA
>>311
プレイヤーのレベルアップとか言うけど
俺はゲームってのは楽しむためにやるもんだと思ってるから
練習とか修行とか何故しなきゃなんないのが理解できない。
そんな苦行を楽しめるのはマゾだと思う。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:05 ID:W8KKrY80
ゼルダは謎解きゲーであって腕はそんなに必要なくない?
格ゲーとかレースゲーみたいな修行必須ゲーと比べれば
何てことないレベルだと思うけどな。
それより謎解きで詰まる印象がある。
逆にいうとそれだけだから一回クリアしちゃうともう面倒くさいで
何回もやろうという気が全く起きない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:08 ID:dVn+UVke
時オカではボス戦ではほぼ毎回殺されたな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:15 ID:W8KKrY80
ボス戦も謎解きなんだよねw
倒し方がハッキリしてるから。
だからそれがわかってしまうと簡単に倒せるからまた戦いたいとは思えない・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:32 ID:anQw/eNA
>>318
俺には十分難しいよ、SFC版とGB版しかやってないけど。

それにレアアイテムとか経験値もないからアホほどレベルアップみたいな
やり込み要素もない。一回クリアしたらおしまい。
よって高い金出すに値しない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:45 ID:DAYLr6Tb
話が面白ければまたやる気になるかもな。
ディスクシステムのしかやったことないからよくわからんが。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:56 ID:TxNN9h3J
個人的にはKH系を増やして欲しい

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:10 ID:ZbMe0nhH
PS2一番のアクションRPGは、やっぱりダーククロニクルでしょ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:18 ID:x5buk7gV
>>324
脳味噌腐ってんのか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:31 ID:lCu78Ka6
>>324
あれはあの世界観でマターリするゲームじゃないのかな。
アクションは・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 06:44 ID:STQdI+0m
>>325-326
あのくらいのアクション要素がちょうどいいでしょ。
万人向けだし。
それにやり込み要素も十分過ぎるほどあるしゼルダなんかよりずっと面白いよ!!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 08:53 ID:C0FWFcSo
>>827
確かに面白いけど、純粋なA・RPGじゃないから却下。
あれはアクション部分が面白い訳ではなくて、総合的に見て面白いというだけなので、
ダークロを「ゼルダよりも面白いA・RPG」などと言うのは、同じダークロファンとしても凄く恥ずかしいから死ねよ豚野郎。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 08:54 ID:C0FWFcSo
>>327
確かに面白いけど、純粋なA・RPGじゃないから却下。
あれはアクション部分が面白い訳ではなくて、総合的に見て面白いというだけなので、
ダークロを「ゼルダよりも面白いA・RPG」などと言うのは、同じダークロファンとしても凄く恥ずかしいから死ねよ豚野郎。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 09:23 ID:mqt/n2DU
どうでもいいから
ケルナグール2を出せ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:43 ID:ylGAq/mT
>>317
LVUP作業は苦行だって気づけボケ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 16:06 ID:vkdad8Tu
ダークロの面白さをいかして、
アクションの部分を改善してくれたらいいなぁ。

333 ::03/11/24 16:10 ID:3/PfeN83
トゥーンシェイド(・A・)イクナイ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 18:05 ID:m44SCXu/
だんだんアクションゲームでいい気がしてきた
イースのレベルアップとかも脳汁出るほど単純作業だし。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 18:10 ID:F4NLHK0w
>>334
1つの方向性としては十分ありだと思う。
しかしこのスレは…1>>に問題がある。

336 ::03/11/24 19:35 ID:CsNf4wn3
アクションRPGとアクションゲームは全く違う。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:16 ID:STQdI+0m
>>329
あれをアクションRPGと言わずして何と言うのよ?!
アクション要素はゼルダよりも薄いかもしれないけど、
本格的に反射神経を要求されにくい分、誰でも馴染み易い。
その代わり武器育成とかやり込み要素が濃い。
ゼルダはアイテム集めたらやる事無い。
どっちが面白いかは明白だろう?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:23 ID:XAUuez++
ダークロのアクション戦闘部分はホント救いようのない出来だったな・・・・・・

基本的に操作は一人なのだが3等身キャラでかつ攻撃モーションがヘボヘボだから爽快感まるで無し。一体多数を強要されるから攻撃している敵とは別の奴から画面外からの攻撃を受け続けるという理不尽ぶり
回復術とかも意味不明だし、味気のないフィールドを永遠に歩き回されるというイメージ。そのフィールドが双六式で永遠に続くというイメージ出しなぁ。

とにかく筋金入りのつまらなさにより2章の2〜3番目のダンジョンより先は進んでない。というよりつまらなすぎて進めない・・・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:44 ID:STQdI+0m
本格的なアクションを味わいたいなら純粋なアクションゲームをやればいいだけでさ。

アクションRPGというのはあくまでも「アクション要素がある『RPG』」であって、
普段アクションゲームをやらないRPG好きでも最後まで遊んでもらえるように
アクション要素をある意味薄めにしたほうがいいと思う。
そうすると戦闘が単調なものになりがちだけど、ダーククロニクルの場合は
武器育成要素を入れて(しかも短いスパンで少しずつ成長するように調整して)
やればやるほど「わかりやすく」成果が出るようにしたことが勝因だと思う。

>>338
画面外からの攻撃を受けないように自分の位置取りを工夫すればいいだけだと思うが……

340 ::03/11/24 21:44 ID:CsNf4wn3
ダークロはダンジョンとか町を点で移動するのだったかな?
聖剣LOMみたいなの。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:49 ID:XAUuez++
>>339
だいたい敵は多数で固まって突進してくるからねぇ。攻撃判定も弱いしモーションがのろいから一回で敵多数ヒットもできないし。
そもそも武器育成したところでヘボヘボな攻撃モーションが改善されないからやる気が起きないな。せめてコンボ数でも次々と増えていけば違ったものになったと思うが。

342 :329:03/11/24 21:49 ID:C0FWFcSo
>>337
とりあえずさぁ……ダークロを褒めるのは良いけど、
他のゲームと比較し、尚且つ中傷するのは止めろ。
糞臭ぇテイルズ信者と同じだよテメェのしてる事は。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:54 ID:F4NLHK0w
スレタイがダメ。

国産の生半可アクション戦闘のRPG増やせよ!

にするべき!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:11 ID:STQdI+0m
>>341
攻撃判定とかモーションとかコンボとか気にするようだったら普通にアクションゲームやればいいと思うんだけどねぇ。
それに武器育成の成果はダメージ数の増加。それで何が悪いの?
>>342
だって去年の同時期に発売されたにしては、その出来の差に反比例するかのような注目度に納得がいかなくてさ。
一般プレイヤーの視点に立った作りと、製作者の職人的根性(自己満足ともいう)に固執した作りの差が出たなぁという感じ。
>>343
生半可で別にいいと思うんだが。良く言えばユーザーフレンドリー。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:42 ID:XAUuez++
アクションゲームにHP、MPという概念を取り入れたのがA・RPGというのだがな。基本的にアクションゲームとA・RPGは紙一重の差だろ。
まあそれは置いといて。

ダークロの武器にスペクトルを合成したところで攻撃力は上がったっけっか?印象に残ってない。
とにかくダークロは供給ポイントが弱かったのが致命的だろ。金もあまり貯まらないししかも溜めたところで購入できる場所が限られてるし。
モーションがゼルダ並みにきびきびしていてしっかりと「溜められる」システムを整えれば(街の配置をしっかりするとか)少しは違ったものになったと思ったが。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:43 ID:XAUuez++
>だって去年の同時期に発売されたにしては、その出来の差に反比例するかのような注目度に納得がいかなくてさ。

結局大衆はSO、テイルズ、無双みたいな「爽快感」を求めるんじゃねぇの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:52 ID:SDBTUjWH
ダークロ厨ウゼェな 
ダークロはやりこみ要素以外糞だろ
そのやりこみ要素も単純作業のものばかり
アクションはゼルダやKHに到底及ばねえんだよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:55 ID:XAUuez++
KHのアクション戦闘部分もダークロとどっこいどっこいだと思うがな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:00 ID:qWWafFJe
ジャンプさえ出来ないダークロとゼルダKHを比べるのは論外かと

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:04 ID:STQdI+0m
だからダーククロニクルのアクションは「ほどほど」なのが丁度いいんだってば。
マニアだけが喜ぶんじゃなく、一般プレイヤーに安心して遊んでもらえるのがこのゲームの良心。

>>347
それだとやりこみ要素の無いゼルダはもっと糞ということになりますが?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:08 ID:XAUuez++
別に>>347はやり込み要素がないゲームは糞なんて言ってないがね。

>>”アクション”はゼルダやKH・・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:09 ID:Kl77+X01
ゼルダは箱庭
ダークロは不思議のダンジョン
KHはキャラゲー

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:22 ID:J+9QWtuB

やっぱ本命はエスパードリームかな


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:28 ID:JaeuqPdV
いやゴッドスレイヤーでしょう。
なんか最近海外でGBAでも出てたみたいだし

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 04:55 ID:WWut0GV8
KHは戦闘部分無茶苦茶爽快だったぞ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 05:17 ID:fpaG47ci
大体、アクションRPGでアクション部分をおざなりにしてどうすんだ
判断力や反射神経を要求されるのは嫌い?
お前は素直に普通のコマンド式RPGだけやっててくれ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 05:38 ID:CUDMgGah
>>356

だからぁ、>>1は、
自分のツボにきた、物凄く「ニッチ」な、
「中途半端なARPG」が増えて欲しいと思ってる厨なんだよ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 06:20 ID:mX10YW3w
ロックマンのような戦闘画面に、テイルズのようなコンボシステム。
もちろんフリーシナリオ。
こんなゲーム絶対売れる!!!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 07:31 ID:MXbayJtS
ダーククロニクル信者ウザイよ、もう来ないで欲しい。

360 ::03/11/25 07:47 ID:QPAjm4vQ
>>357
俺の理想のRPG

完全リアルタイムクォータビューアクションRPG。

朝から夜に変わる時間の概念がある。

イース6並みの戦闘アクション。

DCロードスの武器、防具の成長、形状変化の成長システム。

キャラはフルポリゴンでDCロードスみたいなデザイン。

世界中を旅する。

俺の希望するアクションRPGの操作

○・・・ショートダッシュ  動作初めに無敵時間、ダッシュゲージなどを作り、ボタン押しながら移動キーでゲージなくなるまで高速ダッシュ
×・・・ジャンプ  ジャンプ中にも連続攻撃可能
□・・・通常攻撃  連続攻撃可能
△・・・チャージ攻撃  こちらも隙があるが連続攻撃可能
左スティック、十字キー・・・移動
R1・・・防御  防御しながら移動可能、ボタン押したまま攻撃ボタンで任意で斧による突きや槍による斬りが可能
R2・・・武器選択
L1・・・サブウエポン、魔法装備 ボタン押しながら攻撃ボタンで発射
L2・・・サブウエポン、魔法選択
右スティック・・・左右で画面回転、上下で画面が操作キャラから引いたり寄ったりする。
スタート・・・ポーズやメニュー画面
セレクト・・・攻撃スタイル変更 居合いやフェンシングなど

完全リアルタイムクォータビューアクションRPG
ダッシュ、ジャンプとの組み合わせでダッシュ斬りなどのコマンド技可能
無双のように通常攻撃とチャージ攻撃の連携可能
必殺技はイラン

自分のつぼにきた物欲しいのはみんな一緒だろう。これまで見てきたアクションRPGは全部中途半端だと思ってるんだが?
自分では上記のような完成度高いもの望んでると思うんだけどなぁ・・・




361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 07:52 ID:GDZJaXj1
>>1
アクションやってろよ。
死ねカス

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 07:59 ID:eZW7Uwwa


363 ::03/11/25 08:04 ID:QPAjm4vQ
ただのアクションゲームはただステージクリアして後戻りも出来ない糞か1つの建物の中を長時間無駄に歩き回るストーリーが糞短いクソゲー
DODはステージの点移動とシューティング入れた時点でただのアクションゲーム。
DODをアクションRPGにジャンル分けした開発者はゴミ。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 08:11 ID:xhJ8dvqW
>>360
無双のようなって、アレただボタン押してるだけじゃん。
ただボタン押してるだけの連続攻撃がそんなに面白い?
いっそのこと、格闘ゲームのようなコマンド式メインのほうが奥深くね?

あと昼夜があることの意味は?
世界って広さはどのくらい?
目的は何?
ストーリーはあるの?


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 08:16 ID:ssXk49Z8
とりあえず学校行けよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 09:00 ID:VMr/5rmO
とりあえずアクトレイザー2クリアしてからほざけ

367 ::03/11/25 09:40 ID:QPAjm4vQ
>>364
妄想にマジレスされてもなぁ・・・

ストーリーは人間と魔族の生存競争。魔族は人間を糧としてしか生きられないので人間を家畜にしようとしていて人間はそれに反抗するっての。
経済動物として知能の低い魔物がいてそれを人間は喰ってる。魔王は世界で始めて知恵をつけた魔物で幼少期に自分を畜生と虐げたり同属を喰らう人間に恨みを持ってる。
人間側、魔族側どちらかからもストーリーを始められるしどちらにでも亡命できる。
砦おとしや攻城戦、拠点、村や町の防衛などの依頼をギルド等で受けたり、武器防具作成に必要な材料を探しに行ったり出来る。

昼と夜の概念は時間の進行を表していて、昼と夜ではフィールドに出てくる敵が違う。聖剣3の夕暮れの中戦うシーンが好きだったんでね。
世界は・・・とりあえず広いとしか・・・
目的は各地の人間とモンスターの戦に参加しつつレベル上げや報奨金で装備を整え人間または魔族の主力軍隊を壊滅させ王を殺す。

んで勧善懲悪ってのは嫌いなんで実は魔王は魔族も人間と同じように野菜などを栄養源にして生きる事が出来るようにする魔法を知ってるわけ。
でも人間の醜さをしっているからそれをしない。エンディングでその魔法を発動させる。
しかし人間の肉の味、醜さを知っている魔族は人を喰らう事をやめないだろう。そして魔族を畜生と考える人間も魔族をコロしつづけるだろう。
総崩れとなった魔族を笑みを浮かべながらコロしつづける人間達を見て主人公は何を思うのか?人と魔族は分かり合えるのか?ッて言うエンディング。
魔族側についた場合は人間の王を倒した時そのまま従属か魔王に戦いを挑むか選択できる。
従属すれば魔界誕生。戦いを挑んだ場合は主人公が魔王になるか人間勝利エンドを行動で選択。
個人的に残虐エンドってのを入れたい全てを醜いと感じた主人公は人間、魔族を殺し歩く悪魔になるっていうの

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:01 ID:1CaLjhu0
>>367
なんとな糞ゲーそうですね。

369 ::03/11/25 10:07 ID:QPAjm4vQ
>>368
あんたテイルズとかFFのご都合恋愛至上主義のストーリーが楽しいキモヲタでしょ?
一生ヲタゲーでオナニーして無駄金使ってれば?


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:12 ID:1CaLjhu0
素晴らしい妄想回答レスありがとう。できればどのようにしてそのような結論に達したのか教えて欲しい。


・・・・・・・あ!>>2見るの忘れてた

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:20 ID:f6C+O73F
あれ?
このスレ、すぐに落ちるかと思ってたのに、意外と伸びてたんだね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:20 ID:ivY9Sizg
あのぉ・・・・・・学校には行かれないのでしょうか登校拒否児のリア厨>>1さん

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:20 ID:Shh1MtAi
>>367
なんかヒューマンアカデミーとかによくいる、オナニー小説を書けば自動的にゲームが出来上がると思い込んでる企画屋志望が初めて書いたかような内容だな

374 ::03/11/25 10:25 ID:QPAjm4vQ
>>373
まぁ素人じゃそんなモンですよ。
ところであなたはどんな既存RPGのストーリーが好き?




375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:47 ID:J+DHYDAL
>>1って真性引き篭もりだったんだね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:00 ID:wcubrCXM
平日から賑わってますな

>>367
いいねぇ、実にすばらしいよ>>1

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 13:04 ID:DhwrLizV
>>364
コマンド入力とか必要になるくらい「奥深く」なると、
俺みたくアクションあんまりやらない人にはついていけなくなるのよ。
普段使うボタンは二つぐらいで、連打でコンボできるぐらいがちょうどいい。


378 ::03/11/25 16:01 ID:QPAjm4vQ
だから既存のコンシューマRPGでストーリーが良かったゲームあげろよ、お前ら。
>>375
会社、学校行ってる時間くらい真面目にやれよ。
それとも学校が昼間からある場合も知らない馬鹿?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 16:39 ID:JaeuqPdV
いや、真性俺様でしょう。
ネットの中だけにしときなよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:18 ID:QwgJZ3/Z
>>378
少なくともストーリーを重要視してないから、
「ストーリーが良かったゲーム」ってのは無いなぁ…

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:36 ID:KcQtgszb
っていうかアクションRPGにストーリーなんてどうでもいい
世界観さえきっちり設定してくれればそれだけでいいよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:47 ID:Kh+TTqmQ
漏れはシステムはゼルダでいいな。
世界観はもうちょっと硬派な感じで。
それで成長要素があって、AIで動く仲間がいてもいいかもしれない。
馬とかも乗りたいね、それで馬上戦闘もできると。
あと戦闘には流行りのバレットタイムとかあってもいいかも。
まあ、魔法という扱いでもいいけど。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:48 ID:ivY9Sizg
RPGとDVDアニメを混合してる>>1がいるスレはココですか?

384 ::03/11/25 21:30 ID:xbU4MBEO
弟がやってるのみて思ったんだが
風タクは視点変更できても固定できないからイライラした。
ダメージ食らったりするとすぐ視点が近づく。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:47 ID:Z86hiDAM
ここの1は自分好みの設定の妄想で浸って自分好みでない作品が
あればその作品の悪いところだけ見て貶すことしかしていない。
せいぜい自分のお気に入りのA・RPGが見つかるといいな・・・。
それまで一生愚痴ってろこのカス!!

386 ::03/11/25 21:57 ID:xbU4MBEO
完成度の低い作品を神呼ばわりしてオナニーとムダガネ使い続けるお前らよりはましかと思うが?
だいたい改良すべき点や駄目な点上げるくらいで何が悪い。既存のクソゲー擁護してんじゃねぇよ、キチガイ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:14 ID:ivY9Sizg
2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/14 09:03 ID:FWUqPGNb
以下ネタスレです。
決してマジになって語らぬようお願いします

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:59 ID:IhvtUzJK
『完成度が低い』というのも主観でしかないな
ユーザーフレンドリーならいいって物でもないし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:03 ID:XhdWyEIi
そもそも『完成度』という表現が意味不明

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 03:00 ID:FHgb72az
釣りだと思うがsageになってるしな・・・。
釣りじゃ無かったら大バカだ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 06:07 ID:56Jthl0e
1はキチガイに一票。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 09:10 ID:2143P0l2
>>1
お前の言いたい事は良く解かった。俺が究極のARPG作ってやるから、少し大人しくしとけ。な?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 09:18 ID:PESOBETF
エンカウント等できりかわるようなのはARPGってきがしないな、ほんま

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:58 ID:pxo6nll3
>>393
お前はカリーンの剣を侮辱したッ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:18 ID:PESOBETF
だってほら、ファミコンジャンプもARPGってことになっちゃう・・

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:28 ID:ATP9evv/
ここの1は釣りでもなんでもない。
はじめから読めばわかる。
sageも前からやってる。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:02 ID:XhdWyEIi
ゲームディレクターにもなれない低能厨が妄想に浸るスレはココですか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:31 ID:F4W3IZZZ
>393
ザナドゥもARPGでは無いと?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:55 ID:md5dddI7
じゃあこのスレの住人に聞くけどアクションRPGというのは
@RPGにリアルタイムなアクション要素を付けたもの
AアクションゲームにHP・経験値などRPG要素を付けたもの
どっちだと思ってる?

>>1以外の皆さんおながいします

400 :現実的な名無しさん:03/11/26 21:57 ID:asLsgpIf
ま、そんなの人の好みですからいいじゃないですか、
バトルではなくストーリーを感じたいひとだって十分いると思いますし、

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:58 ID:UPP0J3lt
>>399
どっちも当てはまるだろだろ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:59 ID:Ku1ekvlI
>>399
俺は1だと思う。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:04 ID:md5dddI7
>>401
まぁどっちも正解なんだろうけど
個人的にはどっちが好ましいか、ということで。

404 ::03/11/26 22:09 ID:PWM2Ev61
@,Aを含みつつシームレスな戦闘とストーリー展開のゲームがアクションRPGだと思います。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:31 ID:u5lrmRPD
>>399
魔法、呪紋を除いた場合

@はSOやテイルズ
Aは聖剣とかかな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:02 ID:f1MqR7dL
結論としてはRPGとARPGは全くの別ジャンルって事で

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:47 ID:Gt57+zJC
結論
>>1はロードス信者ってことでFA

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:35 ID:fa88M3Ht
なんだロードスをただ持ち上げて他のゲームをけなしているだけだったのか・・・・・



早くスレ削除されるといいですね

409 ::03/11/27 08:04 ID:Gj70b1La
どこをどう見れば俺がロードス信者なんだよ。せめて天地創造信者と呼べ。
アクション要素が糞だろうがやったことねぇのかよ。
ストーリー短いし、行動範囲も狭い。
ただのダメージの削りあいの戦闘も糞。防御も瞬時の回避もできんで死にまくり。
あれのどこが地上最強に男なんだよ。
つーか他に面白いアクションRPGを挙げてから釣れよ、暇人。

410 ::03/11/27 08:12 ID:Gj70b1La
訂正
>あれのどこが地上最強の男なんだよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:06 ID:Pf2+e5xw
>>1は、チョットやそっとじゃ死なないぐらい強い、
地上最強の男を操りたいのか?

既出だけど、ベイグラントストーリーはダメ?
2周め以降は最強の男っぷりを味わえると思うんだが。

412 ::03/11/27 13:57 ID:mCHnc8Fu
>>411
ちゃんと文章読め。
アクション要素が低いのがいやなんだよ。瞬時の回避、防御が出来ないのが不満。
剣の振り方もMDトアくらい豪快ならいいのに・・・
モーションキャプチャーなんか採用してるから剣振りの速度上げても
しょぼしょぼのとろい振り方しか出来ない。ソウルキャリバーとはえらい違い。
それと、おまえらが面白いと思うアクションRPGを教えてくれんか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:03 ID:a5Ofw0No
つーか
所詮、ゲームは暇を潰す道具
我々の目の前にある箱は時間を短縮する道具だしね。






それと>>1さんは萌えキャラ!

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:09 ID:GTfAnYQf
プリンセスクラウンが面白かったな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:16 ID:tPzCmaZB
三国無双3やればいいじゃん。

416 ::03/11/27 14:51 ID:mCHnc8Fu
>>414
それSSのソフトだろ?
どの程度のアクション要素かを教えてくれんか?
>>415
真三国無双2買ったときからずっと戦国無双待ってたんだから今更買わんよ。
三国は2猛将伝出た時点で見限ったよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:53 ID:gHSYgxga
>>412
あれお前トアやったの?

418 ::03/11/27 14:55 ID:mCHnc8Fu
ググッて分かった横スクロールか・・・
VP並みに微妙だな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:40 ID:EXrBvuqJ
鬼武者無頼伝今日発売だから買ってみれば?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:22 ID:D8pPuKNX
>>1
ブレイヴ・プローヴはやった事あるか?

421 ::03/11/27 16:58 ID:mCHnc8Fu
>>419
だからアクションは戦国無双買うつもりだから他はイランって。
>>420
メーカーHP行った。なかなかいいかも。
探してみて気が向いたら買うかな?買うとしてもまだ先だろうけど。




422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 17:04 ID:00FEEs6A
>>399
1の例が、聖剣伝説。
2の例が、最近のキャッスルバニアとかだろうな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 17:31 ID:d+qh7ohr
ランドストーカー、ライトクルセイダー、この手の流れをくむARPGは国産じゃ見ないな
この上記二つは3Dにしたらめちゃくちゃおもしれーだろうな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:14 ID:6hqPtDtY
自己中の1がここで何言おうとそんなゲームでないよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:51 ID:P+B8zXk5
聖剣伝説2はどうなんですか>>1さん

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:56 ID:P+7jVmm0
ブレイヴ・プローヴのマップは半端じゃない広さ。迷いやすい子は途方に暮れやすいかも。
オートマッピングつけて欲しかったな。

>>423
ランドストーカーの後継作と言えるのはアランドラ1ぐらいか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 08:18 ID:xRilioZQ
一応レディストーカーがランドストーカーの正統後継作らしいけどな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 08:36 ID:issbJ8tw
レディストーカーはドラゴンクエスト4の、それも3章の
リメイクか亜流かなんかとして作ったものらしいよ。
覚える魔法に売り物や武器などの価格ほぼいっしょ。
詳しく解説してるサイトがあるよ。ググれ。

429 ::03/11/28 20:05 ID:JUqjL+rl
>>425
評価をきいてるのか?
敵味方ともに攻撃を受けた際の硬直時間が長すぎる。
魔法が必中というのがアクションRPGらしくない。
そして何よりも通常攻撃にもゲージためしないといけないのがうざい。

新約でそれらを完全に解消していたから今更言う事でもないが。
しかし新約の武器の短さは・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:10 ID:LtnlASwJ
>>1
そんなにアクションRPGが欲しいならメーカーに頼めば?
ここでグチ言ってねえでそんぐらい努力しろよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:10 ID:T9pYHVvR
ガイア幻想記が挙がってないみたいだけど、どうよ。

432 ::03/11/28 20:14 ID:JUqjL+rl
>>431
武器が笛じゃなかった?それにグラフィックも荒いし。
天地創造の方がいい。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:14 ID:1YtyqGWx
WILLOWやろうぜ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:22 ID:PGjCyt3B
ここで挙がるアクション戦闘のRPGもARPGも
もう古いのばっかだな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:26 ID:1YtyqGWx
>>434
最近のは演出が多くていらいらする。
ゲームの内容は良くても、それで興ざめする事がある。

436 ::03/11/28 20:44 ID:JUqjL+rl
>>435
たとえば?最近のアクションRPGやってないからわかんね。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:50 ID:8VZm5CP3
>>428
DQ4の二章な
作ってる所も人間もランドストーカーと同じスタッフだから、後継作には違いないと思うぞ
正直、ランドストーカーよりかなり劣化してるけど

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:20 ID:uLHwLRRB
>>437
レディがジャンプできないのは容量のせいかね。
仲間も正直いらんかった。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:20 ID:IJuEyv8M

SSのガーディアンヒーローズはどうだ?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:56 ID:T9pYHVvR
>>439
RPGかどうかは微妙だけど、あれは熱いよな。

441 ::03/11/28 22:32 ID:JUqjL+rl
>>439
SSつーのがなぁ・・・


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:34 ID:xtoEP7hq
個人的に好きなのは
GBのカエルの為に鐘は鳴る

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:48 ID:IJuEyv8M
>>441
いまそんな高くないだろ?
弟いんだろ。
弟といっしょにやれば熱いよ。たぶん。

444 :モンスター チャンネル2 〜その2〜:03/11/28 22:52 ID:/QbTfT3b
糞スレのゾロ目を回収します

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:23 ID:KnZbn90L
×箱のドリホーが結構面白かった
見た目ほとんど洋ゲーだが何気に国産品

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:33 ID:I1kHFk14
アクション>難しそう
っていう先入観だけで引く人が多いのがドラクエで起爆した日本のコンシューマRPGの問題点ですな。
個人的にはイースの半キャラずらしとか好き、なんかドキドキする。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:48 ID:bQwiAAMo
ARPGはランスト以外興味ないのでアクション戦闘のRPGを増やして欲しい。
テイルズスタジオが何か作るみたいなのでそれに期待。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 04:28 ID:JGllkMrK
オレはイースの半ズラシはアクションとして認めない派。
SFCのイース5はどんな感じなんだ?

テネレッツァは魔法主体だし動きがモッサリしてたからなぁ…

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 05:08 ID:KnZbn90L
>>488
高低差の概念がないのにジャンプできるサーク3みたいな感じ

450 ::03/11/29 14:22 ID:/g2LSrU5
>>449
ボス戦でジャンプ斬りする必要があるから存在意義はあるよ。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:28 ID:9U8iGKcM
SFC 初代熱血硬派くにおくん



ファンタジーとは程遠いな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:06 ID:Dh4nfaI9
>>450
つーか、むしろジャンプ切りしか使わない罠。
あんだけ種類あるのにボス戦で使用不可って縛りがあるせいで
全く使い物にならない魔法とか、イースVは作りが甘すぎ。
SFCだからって手抜いたのか?って感じ。
イースVIはVと比べるとかなり進化してたが、後半のボス弱すぎなのが難。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 06:00 ID:xwrFWfOw
SSのトアとか結構好きだったな、DCのEGGとかも。
シェンムーじゃなかった、バークエがどうなるか楽しみだ。
MMOなら求めてるものとは違うけど。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 13:36 ID:NwUEDQ5j
DCロードスの武器防具成長システムが個人的にはすごく好み。
このシステムは他のRPG、ARPGでも使えると思うんだけどなー。
どっか作ってくれないかな、、、
ARPG関係なくてすまんですage

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 04:07 ID:HLlv3jWq
>>1さんにはカプコンの
DUNGEONS&DRAGONS -SHADOW OVER MYSTARA-
をお勧めします。

456 ::03/12/01 08:19 ID:qakr6AEU
また洋ゲーの薦めか・・・

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 08:30 ID:aawraO9+
PS2になってから糞ゲー多いよな…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 09:42 ID:UXX4Zqlq
>>456
洋ゲーじゃないよ
っていうか『カプコン』って書いてあるやん
薦められてんだから少しは調べれ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 10:17 ID:peX2H/Xg
つーかアクションRPG好きでカプコンのD&Dシャドーを知らないとは…
>>1
お前モグリだろ?

460 ::03/12/01 10:21 ID:qakr6AEU
アーケードのアクションゲームじゃないの?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 16:53 ID:tPAytd1P
>>459
あれはARPGと言うには抵抗あるんだが。
ガーディアンヒーローズをARPGと言うようなもんだし。
RPG要素を付け足したベルトアクションと言った方が正しい。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:59 ID:JI5cTnmM
>>461
まぁ、アクション寄りだからな。
カードとか使って進行状況を記録できたりとかいうのがあったらARPGと呼べるかもしれんけど。

個人的には高度なアクションの技術無しではクリアできないようなのはARPGとは言いたくないのう・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:13 ID:d+L+8o2S
俺的にはARPGって、アクション初心者でも
レベルさえ上げれば誰でもクリアできるモノだと思っているのだが。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:55 ID:6cFJu+br
>>463
必ずしもそうでなければいけないって訳でもないと思う
別にアクション初心者のためにあるジャンルじゃないし

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:04 ID:JI5cTnmM
>>463
まったく同意。
アクション苦手な人 → とりあえずレベル上げればなんとかなる
アクション得意な人 → 低レベルクリアなど各種こだわりプレイにチャレンジ
ARPGというのは全人種対応のゲームだと思っているんだが。

466 :SOスレをsageて見やすくする男。:03/12/01 19:07 ID:/lz1tNko
そもそもRPGの定義って何よ?
やっぱり世界マップがあるとか?
先頭は画面が変わるとか?
仲間が複数だとか?


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:09 ID:JMU7XFJ2
>>466
誤爆

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:18 ID:5ewc2tKT
FFCC

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:15 ID:6cFJu+br
というかアクション苦手ならARPGに手を出すなよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:53 ID:JI5cTnmM
>>469
本格的なアクションは苦手だけど、なんていうか、アクションゲーム「っぽく」キャラを動かしたいのよ。
ボタンを押してかっこよく剣を振って敵を斬りたいし、意味も無いのにぴょんぴょんジャンプしたいのよ。
ただそれが先鋭的になって「敵の攻撃を見切って反撃」とか「○○した瞬間に○○」とかまでいくとついていけなくなるの。

最近のではGBAの新約聖剣伝説がアクション性に関してはちょうど良かった。
(でもあれはその他の部分がちょっとアレだけど……)

471 ::03/12/01 22:01 ID:HI80jck9
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
  |(__)_)
 (__)_)


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:08 ID:95eVOyVh
ここの本当のスレタイは、

国産の「ヌル」アクション戦闘のRPG増やせよ!

です。
本格的な(テクニカルな)ARPGは>>1には無理です。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:12 ID:bEQKjILi
アクションが好きでも
格ゲーは苦手て奴いる?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:19 ID:JI5cTnmM
>>472
別にヌルくてもいいじゃない。ヌルゲーム万歳。

俺はよく言われる「自分が上手くなっていくのを実感できるゲーム」は好きじゃない。
自分のスキルを上げる時間があったら、物語の先を知りたい。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:25 ID:AZw/tPSR
上げても意味のないスキルだしな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:57 ID:95eVOyVh
>>474
別にヌルい事を否定はしてないよ。需要は有るわけだし。
>>472は本格的なARPGを求めてる人に対する、
このスレの「注意書き」のつもり。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:02 ID:bEQKjILi
これなんかいいんじゃないの

バーチャファイターのRPG
ttp://sega.jp/ngc/vfcg/


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:09 ID:tPAytd1P
>>473
俺。メタルスラッグとかロックマン辺りの横スクロールタイプの
アクションゲームは好きだが格ゲーは苦手。
ARPGにコマンド入力入れるのは勘弁。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:21 ID:XcRdko/o
全然A・RPGじゃないけどFF6のマッシュに技出させるときコマンド入力必要だったけど
アレ楽しかった、あとFF8のスコールがガンブレード使う時にタイミング良くR押すと
威力が上がるのも良かった。

普通のRPGの戦闘でも俺はこの程度の操作はさせて欲しい、
でも>>478と同じでA・RPGにコマンド入力はいらない派だけど。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:22 ID:yl8spimT
ここの人たちはテイルズでコンボコマンド入手しても全く使わないタイプの人間だな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:24 ID:XcRdko/o
>>480
まさしく

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:31 ID:JI5cTnmM
>>479
ああいうふうにコマンド入れるのに時間的に余裕あるならいいんだけどな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:05 ID:SJozVtvc
>>479
ああいった工夫はほんとに面白かったよな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:15 ID:S4vkaFaG
俺は勘弁して欲しいほうかな。うっとおしい。
マリオRPGやレジェントオブドラグーン、FF10なんかもそうだけど
決められたタイミングに合わせてボタン押して
ダメージ増える仕組みってのは好きになれない。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:30 ID:VUgT33V/
>>473
俺も同じようなもんだな。
カプコンやトレジャーのアクションゲームは一見難しいように見えるが
敵は同じ動きしかしてこないので一回「答え」を知ってしまえば後は簡単にクリアできる。
で、解けた喜びをもう一回味わいたくて、自己満足のために何回もやってしまうという。

だから、格闘ゲームみたく敵の動きがその都度変わるのは(対人戦だとなおさら)
「答え」が存在しないから、本当の意味で反射神経とか瞬時の判断力とかを要求される。
そうなるとお手上げ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:34 ID:Gcsywm4o
なんかVPを思い出した…。アレ面白くなかったなあ。
あんな変な戦闘させるより、ダンジョンの画面そのままで
敵を斬ったりしたかったな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 07:34 ID:OMXbnMDM
完全にヘタレの巣窟になったな、このスレ

488 ::03/12/02 08:20 ID:bmiJ9Vc9
謎解き重視じゃない難しいアクションRPGってあるの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 08:36 ID:1q0ulOOE
>>488
低レベルプレイを目指そうとすればどのゲームも難しくなるんじゃねーの?
天地創造のブラッディマリーを魔法なしで倒した時はかなりの充実感をゲット。

490 ::03/12/02 08:49 ID:bmiJ9Vc9
謎解き重視じゃない本格的な(テクニカルな)ARPGなんてあった?
>>472
この人の言ってる本格的な(テクニカルな)ARPGってゼルダ?
俺は天地創造のボス戦とかに本格的な(テクニカルな)ARPGを感じるんだが。
>>489が言ってるように低レベルでボスに挑むといかに攻撃をかわして攻撃するのかっていう緊張感がある。
>>472が洋げーを本格的な(テクニカルな)ARPGと言ってるとするとかなり勘違いしてるんじゃないかな?
あれは多人数での協力プレイかステータス重視の単独プレイしかできない。




491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 08:50 ID:OMXbnMDM
>>488
ブレイズアンドブレイドのウィザード一人旅とか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 09:03 ID:eD16f4dj
>よくある見切って反撃とか〜
そのタイミング見切るのが醍醐味なのになんで否定するかね。んなこと言い出したらゲ−ム的に自由度が高すぎだろ。
つかクリアできないからブ−たれてるんじゃないか漏前

493 :472:03/12/02 09:05 ID:ocaGs1WA
>>490

既にある国産ARPGを教えて!

ってスレじゃないでしょ?
これからもっとARPGが増えて欲しいって事でしょ?
それには同意するんだよ。
ただ同じARPGでも、君とは求めているものは違うという事だよ。

494 ::03/12/02 09:08 ID:bmiJ9Vc9
>>493
とりあえず好きなアクションRPGあげてくれんか。




495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 09:19 ID:OMXbnMDM
>>493-494
会話の繋がってなさにワラタ

496 :472:03/12/02 09:38 ID:ocaGs1WA
>>494
今まで満足したARPGは無いよ。
自分の理想とするARPGの基盤に一番近いのが「TOBAL2」のクエストか…
かといって「TOBAL2」のクエストを想像してもらっても困るんだよな。


497 ::03/12/02 10:38 ID:bmiJ9Vc9
今まで出た国産コンシューマアクションRPGで新作期待できるのっていくつあるかな?
聖剣、移植イース、・・・期待したくないがゼルダ、KH、ダークロ?
他になんかあるか?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:40 ID:oWI9HGdN
頭の悪い>>1と対話するスレはここでよろしいでしょうか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:49 ID:1q0ulOOE
聖剣伝説はもう期待できない。他のアクションRPGやったほうがマシ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:54 ID:n+TD6gkB
TOSはよかったよな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:58 ID:ocaGs1WA
>>498
その対話すらまともにできていないようだが?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 11:13 ID:BwHq/oY3
ブライティス

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:09 ID:XNsqGLb0
案風呂寺阿に期待

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:46 ID:8tw78nZ9
なんで>>1はキングスフィールドやシャドウタワーを無視するんだろう?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:14 ID:kNyyORbY
>>493-494
漏れもこの流れにワラタ
>>1>>493の一行目すら読んでないのがよく分かる・・・

506 ::03/12/02 20:13 ID:fhKTWszY
>>505
いや、既存のアクションRPG挙げてくれんと対話できんでしょ。
そのゲームについての改善点等を語り合いたいんだよ。
>>502−503
お前らの期待するアクションRPGじゃなくて新作が出るであろうアクションRPGを挙げてくれ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:20 ID:8OaB3GyJ
Fableに期待
国産じゃないが

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:41 ID:kQxmqr06
正常な対話が出来ないからヲタクだっつーの

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:47 ID:WwSF7nxo
ありゃ駄目だ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:17 ID:7Wr/Nwsj
M$はちゃんとした所にダンジョンシージ作り直してもらってくれ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:31 ID:T19QxIoK
店で買い物出来ないゲームを俺はA・RPGとは認めない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 13:52 ID:9SXGa4CN
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
  |(__)_)
 (__)_)


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 13:53 ID:9SXGa4CN
あー、ずれた。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:01 ID:HIUrS3UB
>>510
あれは結局どうだったの?
まぁ今なにも話題になってないということは
それなりの出来だったということだとは思うけど・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:41 ID:fhTz9TBK
ブライティスって俺だけが知っていればいいゲームだと思う

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 16:03 ID:31J+aFDU
某所で晒されていたので来てみました
全てのレスを見させて頂きましたが、頭ガ悪く、理解力も低く、視野も思考も狭い1に腹が立ちました
皆さんはスゴイですね、よくこんな人の相手が出来ますね
一つ言いたいのですが、こんな人に褒められていますが、天地創造は良いARPGですよ
僕自身一番好きなARPGです

517 ::03/12/04 16:07 ID:9SXGa4CN
新作が出るであろうアクションRPGをそろそろ挙げてくれ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 16:13 ID:fhTz9TBK
新作が出るであろうって?2とか3出ても面白そうなの無いじょ


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:10 ID:XLgj+YlN
D&Dを3Dでやるという発想はないのかっ!
絶対売れるぜ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:09 ID:yiAhjnWD
>>519
実は3DOですでにやってる

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:28 ID:5N+Is91Z
>>1ってただこのスレでじゃれ合いたいだけだろ
なんかいたちごっこみないなレス返して

まぁPSOかもうすぐれるモンスターハンターに期待だな
漏れは

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:22 ID:NKAm2gOD
>>519
そんな貴方にネバーウィンターナイツ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:28 ID:FE9aMVXb
保守

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:29 ID:25BqeEL5
sageであげるな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:33 ID:FE9aMVXb
age

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:20 ID:ZaHOaG5m
聖剣3楽しいよね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:49 ID:+nrUWWtK
全然。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:02 ID:018CnGRT
俺も楽しくない。アクション性へっぽこでいまいち。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:29 ID:9Ky1v9fr
聖剣3に関して>>1はどう思ってる?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 04:13 ID:yy7/20go
>>526
正直LOMより駄目だと思われ。>聖剣3
硬直アリ命中率100%の攻撃技ばっかりだし、
戦闘時の移動スピード遅くてもっさりしてるし、
キャラ多い割に序盤と終盤以外展開全部同じでリプレイ性に乏しい。
曲だけは好きだけどな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 07:13 ID:/F+PVJGI
 何で1は洋ゲー嫌いなんだろ?
それさえクリアーすればいくらでも正当進化した
RPGをプレイできるだろうに…

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 07:18 ID:F+Q+iiW7
>>531
リア消だから

533 ::03/12/08 08:56 ID:xJvEGLRB
>>529
>>530の言うとおり。

>>531
和アクションRPGが洋アクションRPGに劣るとは考えられない。
天地創造、イース6など世界に誇っても恥ずかしくない出来のゲームもあるわけで。いーすのキャラデザの糞さはおいといて。
アクション要素、音楽性、ストーリー性では上記は洋ゲーの上を行ってるだろう。
こういうすばらしい作品を見知っているので国産に見切りをつけることはまだ。
>>532
好みの問題だろうが。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 09:16 ID:Og7Qf5a9
>>531の返答で客観性を述べている(つもりだろうが)のに>>532の返答で「好みの問題」と答えている。

主観と客観を区別することの出来ない典型的な厨であることが再確認出来るが

535 ::03/12/08 09:26 ID:xJvEGLRB
>>534
はぁ?
530と意見が同じだったから省略しただけですが?
別に同意とかいう意味ではない。
つーか主観と客観両意見述べるのなんて普通だろうが。
何でどちらか一方に絞って意見述べなきゃならんのだ。

洋ゲーではないが刀剣封魔録って・・・
洋ゲーもあれと大して変わらんものだろ?



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 11:15 ID:yf7jM1Ct
殆ど洋ゲーやってないくせに文句言うなよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 11:42 ID:w7pXWFcx
ya-iya-i ba-ka ba-ka

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:20 ID:RwgNQnOh
いや、単純に洋ゲーはダメでしょ。
大雑把できめ細かさが無い。無駄に難しい。

日本人なら日本のゲームやらなきゃ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:53 ID:HMQh791d
なんで誰もFCの「魔神英雄伝ワタル」の話題を出さないんだ!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 15:53 ID:N+mjaUi6
>>539
チャララッ チャッ チャッ♪
懐かしいなぁ。微妙な慣性に苦労した覚えがある。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 17:32 ID:DkHZjvYu
>>538
それはイメージ的なものじゃないか?
よく洋ゲーは大雑把っていうけど、むしろシステム面では
これでもかってくらい凝りまくってキッチリしてるんだが…

日本人なら日本のゲームやらなきゃってのも意味不明だし…
日本人だから日本のゲームを買って応援してやる、ってのは
いいけど外国のゲーム遊んだって別にいいのでは。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 19:32 ID:F6LPAmH3
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。
日本人なら日本のゲームやらなきゃ。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:34 ID:RwgNQnOh
>>541
いや大雑把なゲームが多いでしょ。
PS2のロードオブザリング二つの塔とか、ばーっと出てくる敵をばーっと倒していくだけ。
細かい攻略とか戦略とかありゃしない。真三国無双3だってもうちょっときちっとしてるぞ。
HALOとかキングオブ大雑把なゲームじゃん。
あとゲームには直接関係無いけど最近はイベントシーンとか日本のゲーム以上に垂れ流しがひどい。
そのくせエンディングとか一瞬で終わったりする。あっさり。

なんか、総じてアイデアだけで終わってるようなゲームが多い。
操作感とかゲームをやる人の立場に立ってのきめ細かな作り込みは日本のゲームの足元にも及ばない。

あと、やっぱり、絵がバタ臭い。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:46 ID:oNpATmvV
>>543
………。
ロードオブザリングで洋ゲーを語る奴がいるとは思わなかった。
あれは超お子様向けのキャラゲーだからわざと簡単にしてるの。
日本のアニメや漫画のゲーム化作品ってたいてい糞だが、
それを持って日本のゲームは全て糞とか言ってるようなもん。
HALOやったことないけど、あれは対戦メインだからシングル向けには
調整してないんじゃないの?だいたいあれARPGじゃないだろ…

>操作感とかゲームをやる人の立場に立ってのきめ細かな作り込みは
>日本のゲームの足元にも及ばない
これはどっちかというと制作元の気質によると思う。
ユーザーフレンドリーで遊びやすいゲームもあるんだがやったことないって
だけだろう。
日本の会社もユーザーフレンドリーとはほど遠いところたくさんあるよ。

絵がバタ臭いのは完全に好みっつーか、日本の絵はアニメ臭いとか言って
批判するようなもんだからヤメレ。

まあ、嫌いなら無理に遊ばなくっていいが、よけいな偏見を持つと自分が損する
ということは知っておいた方がいいかも。

545 ::03/12/08 22:00 ID:4mST39js
イースY移植決定記念sage。

546 :544:03/12/08 22:03 ID:Puw6+9DS
ついでに言っておくが、別に洋ゲーマンセーってわけでもないよ。
洋ゲーは全て糞だと思いこんでると損だよ、って言ってるだけで、
当然洋ゲーにも糞が多い。
洋ゲーは日本のゲームより優れてるとかアホなことは言わない。
でも日本のゲームが洋ゲーなんて足元にも及ばないとか言われると
それは違うんじゃない?って気にはなるな…
操作性が悪いのはPCゲーを無理にコンシューマーに移植してるって
部分もあるし…そういうのはおとなしくPCで遊んだ方が良い。

結局、国を問わず、ゲーム次第。ってのが俺の結論。

547 ::03/12/08 22:10 ID:4mST39js
やはり移植イースYはPS2だろうか?
ほかの2機種では博打になりかねん。
イースユーザーは年齢高いからGCはやらんだろうが。
来年は夏までは戦国無双とスパロボでつなぐが秋はどうするか・・・
イースYも延期する可能性もあるし。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:11 ID:RwgNQnOh
>>544
日本ではお子様向けゲームこそ「子供は騙せない」からキッチリ作る。
ロックマンエグゼだとかポケモンだとか。
しかも子供向けだからと簡単にしないでやり込める作りにしてある。
最近だとGCのガチャフォースがかなりいい出来だとか。

それにロードオブザリング、全然簡単じゃねえよ。
いつのまにかダメージ受けてて何がなんだかわからんうちに死んでる事が多い。
普通のアクションゲームだったらミスした経験から攻略を学んで次回プレイに反映させていくのだが、
ロードオブザリングの敵は何の知性も計画性も無くただばーっと攻撃してくるだけだから
何も攻略を見出せない。そんなん面白いか?
(というか、これが子供相手ということか? だとしたら子供をあまりにも馬鹿にしてる…)

HALOとか撃ちまくりのFPSが流行るのも、米国ならではの国民性なんだろうな。
大雑把でもいーや、という。そんなんじゃいつまで経っても日本製を越えられない。

あと、
>よけいな偏見を持つと自分が損するということは知っておいた方がいいかも。
別に損したという気は全然ありませんが何か? むしろ洋ゲーこそ時間の無駄。


549 ::03/12/08 22:13 ID:4mST39js
>ロックマンエグゼだとかポケモンだとか

・・・・・・
思いっきり子供だましのゲーム挙げてきたな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:15 ID:RwgNQnOh
>>549
子供向けタイトルではあるが、
両者ともそのへんのRPGよりはよっぽど戦略性に富んでるし
意外と歯応えあるので機会があれば一度やってみるのもよかろ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:21 ID:Yh8uogXP
>>548
>HALOとか撃ちまくりのFPSが流行るのも、米国ならではの国民性なんだろうな。
>大雑把でもいーや、という。そんなんじゃいつまで経っても日本製を越えられない。
もしかしてFPSがはやってるのが米国だけとでも?
欧州でだってはやってますが。
制作会社もイギリス、ドイツ、北欧、いろんなところが開発してるよ。
洋ゲー=アメリカ=大雑把としか思えないんだろうな。
まあこういう思考しかできない人には確かに洋ゲーは勧められないね。
アンチフィルタかかってると面白いゲームもとことんつまらなくなるからな。

以前、GTAみたいなゲーム作るなんてやっぱりアメリカ人は糞、とか
書いてる人がいたが、実はGTA作ってるのはアメリカ人じゃないしね…
単なるアンチアメリカだったりすることも多いんだよねぇ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:28 ID:RwgNQnOh
>>551
別にどの国が作ってたって日本製には敵わないよ。

ああでも、GCのメトロイドプライムは洋ゲーながらきめ細かい作りで面白かったな。
おそらく任天堂が後ろで見張ってたからだろうけど。
でもあれもエンディングは一瞬で終わりだったっけ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:31 ID:Puw6+9DS
( ゚Д゚)ポカーン
これだから任天信者は…
ようするに自分の好みに合わないゲームは全て糞扱いしてるだけじゃん。
アホらし…

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:36 ID:RwgNQnOh
信者ってオイ……ってそういや任天堂関連のことしか書いてねぇな。
これじゃあそう思われてもしょうがねぇか。
PS2も持ってますよ? ていうかそっちのほうが稼働率高いし。
ZガンダムとかGT4プロローグも買いましたよ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:44 ID:kx161yNb
>>554
いや、そこまでアピールしなくて良いけどさ。
んじゃ、これまで買った日本製ゲームでこれは糞だってのは
一つもなかったの?
そうだとしたらよほど買い物が上手なんだな。

洋ゲーには俺の求めるゲームがない、くらいならともかく
だから糞っていうのはねー、ちと厨っぽいです。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:49 ID:F6LPAmH3
warcraftV面白いよ。ブリはイイ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:52 ID:Jed/BHrK
>>556
漏れもブリは好きです。
カプコソは大嫌いだが。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:59 ID:RwgNQnOh
>>555
さすがに日本製ゲームに糞ナシとまでは言わんけどさ。
でも和ゲーと洋ゲーを比べたら総合的な出来では和ゲー>>>洋ゲーなのは事実。
普段レベルの高い和ゲーやってるから、たまに洋ゲーやるとその大雑把ぶりに
もの凄くつまんなく感じる。
一つ言わせて貰うなら、
ゲームを買ってくれた全てのプレイヤーに最後まで遊んでもらおうというサービス精神に欠ける。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:01 ID:6qFODctY
洋ゲーは全部糞だろ
現に世界で売れてるゲームは日本製の物ばっか
っていうかその洋ゲーの本国であるアメリカやヨーロッパの子供達でさえ自国のゲームじゃなくて日本のゲームばかりやってんだぜ?
いかに洋ゲーが糞が分かるってもんだろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:03 ID:dpvONtQ8
>>558
そりゃおまいがサービス精神のない会社のゲームばっか買ってるからでは?
EAなんかユーザーのこと一つも考えてないよ。
あそこは力入れるソフトとそうでないソフトはっきり分けてるからね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:06 ID:/t1AVDM0
>>559
それは昔の話。
日本はコンシューマが全盛だけど、海外はPCゲーが普通に
普及してるからコンシューマの方に興味がない会社が多かった。
最近海外でもコンシューマが普及し始めてどんどん日本製ソフトのシェアは
奪われてるんだよ。知らないの?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:09 ID:RwgNQnOh
>>560
ロードオブザリングなんか力入れててあの出来ですよ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:11 ID:/t1AVDM0
>>562
あれ力入れてるん?
EAって自国のスポーツゲーム以外はかなりおざなりだと思うんだけど。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:11 ID:6qFODctY
>>561
でも洋ゲーは糞だろ?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:14 ID:RwgNQnOh
>>563
かなりテレビCMやってたやん。
PS2版の宣伝のみでGCのゲの字も出てこなかったけど。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:18 ID:u4aeG4kx
>>564
俺は糞だとは全然思わないのでその答えはNoで。
自分好みの要素があれば洋ゲーだろうが邦ゲーだろうが遊ぶ。
逆に洋ゲーに好みの要素を見つけられない人にとっては糞なのかもね。
でもそれは邦ゲーでも同じだしな。

>>565
それ宣伝費かけてるだけでは・・?
キャラゲーは宣伝費さけばさくほど売れるやろうし。
力入れてるってのは制作メンバーのことだよ。
かけてる金とかじゃなくて。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:20 ID:RwgNQnOh
>>566
俺は好みとかそういうんじゃなくて各要素を全体的に見て、
総合的な判断で洋ゲーはダメダメって言ってるんだけどな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:28 ID:u4aeG4kx
>>567
んー、そうなの?
別にそう思ったんならそうなんだろうな。。。あなたにとっては。
俺の判断と違うってだけだろう。

でもね、日本製ゲーがシェアを奪われつつあるってのも事実なんよ。
もしかしたら先行リードにあぐらかいてるうちに追い抜かれちゃうかもよ?
すでにそうなってるかもしれんしね…

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:34 ID:jEOhBSOR
キリがないのでその辺でやめておけ。
別に洋ゲー嫌いな奴に無理に遊んで貰わなくたっていいし、
何言われても平気。
娯楽なんだから自分が楽しいかどうかだけが基準だろう。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:36 ID:6qFODctY
洋ゲーってオリジナリティってもんが無いんだよな
だからどれも同じようなのばっか

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:40 ID:qXHwbR63
>>570
それ洋ゲーを邦ゲーに変えてもたいして意味がかわらんぞ。
何かがはやると真似するのは日本のゲームも一緒だよ。
だいたいドラクエはWizのパクりだしFF11もEQのパクりだろ?
人のこと言えるのか。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:01 ID:R978Sx/A
洋ゲは技術交換が盛んだし、MODが作れるように
配慮してるゲームが多いからね。最近とみにそういう傾向がある。
グラフィックエンジンだけ拝借してユーザーが全然別のゲームを
作り出すことも多いし…
ハーフライフとかもろにそれじゃない?
日本はなぜか技術共用をしないからグラフィックにしても
メーカーで差が大きいね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:50 ID:hVlvS7kx
>>547
Ys6、あのアクション性でシナリオのボリュームが増えるなら買いだな。
後はコンシューマ機での読み込み速度がクリアされれば…
まぁコナミで良かったのか悪かったのか俺には分からないが。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:51 ID:6K58wTQ6
ゼルダがARPGの仲間っていうならSFCのゴエモン3とかどうだ?
割と良作。

高難易度に耐えられるならリンクの冒険もオススメ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 02:16 ID:StrMsbKI
>>574
そういやリンクの冒険みたく
サイドビューでチャンバラやるARPGって無いなぁ。

なんかあったっけ?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 02:55 ID:CBZhL+lC
スーパーモンキー大冒険?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 04:00 ID:OH/9k2MD
 洋ゲーは大雑把っていうのは偏見だよ。
いったい西洋のどの国のどの地域のゲームの話を言ってるんだろうか?
世界から見れば日本は少数なのに。
あと日本ではRPGは本場でないためか、RPG的なRPGゲームがほとんどない。
そのかわり日本のRPGジャンルは日本人向けの要素(アニメ絵、美麗グラフィック、
小説的ストーリー)で作りこまれてるが、これはRPGに関係ない要素。
 レビューサイトの「RPG」のレービューで第一声でグラフィックがどうのとか
ストーリーが云々書いてあるのが意外と多いのを見ると、この子達は
ロールプレイングゲームの意味わかってないんじゃないのか?と思ってしまう。
 そもそもアクションRPGなんてジャンル表記自体がRPGを履き違えてる。
ああ、別に日本人の方が西洋人よりも大雑把な性格とか言ってるんではなくて
RPGに関しては日本人の意識が低いと言ってるだけ。西洋のRPGが日本で独特の
RPG?として発展しているのは、日本の寿司が西洋に認知されてピーナッツ寿司が
人気メニューになっているのに似ていると思う。
 愚痴スマソ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 04:05 ID:abnXMtzA
>>577
気持ちはわかるが、ここでそれを言ってもしょうがない。
洋ゲー好きは洋ゲー好きのいるスレで話す方が楽しいよ。
PCゲーム板へおいで。
RPGうんぬんは日本人にとってのRPG原体験がドラクエ・FFだから
しょうがないのでは。TRPGとか土台が全然ないからなぁ。
ウザがられる前に退散するのがよろし。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 06:08 ID:dFJcShnm
>575
プリンセスクラウンとかどうだ?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 11:53 ID:hVlvS7kx
>>575
SFCの少年忍者サスケ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 12:12 ID:hVlvS7kx
他には、くにおくんの時代劇だよ(ry
どっちもチャンバラとは言えないかなw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 14:21 ID:GzVHKs76
>>575
時代劇だよはこがねむしで楽々だった覚えがある
つるまつ裏切るなよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:05 ID:E3aikH9W
何か和ゲーVS洋ゲーになってるな。
洋ゲー好きな俺から言わせてもらえば、

RPGはBaldur'Gate(PC版)
FPSはhalf-life
「最低限」これだけプレイしてから洋ゲー語れ。

ロードオブザリングとHALO、
この2つだけで洋ゲー解った気になられるのは不快だ。
やってもいない奴が口出すな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:45 ID:Dbglzalq
勝手に追加するとRTSならwarcraftVだな。
RTS自体ほぼ洋ゲーにしかないジャンルだから
国産ではなかなか遊べないし…
まあ洋ゲーもものを選べば良作もあるってこった。
人生破滅するほどはまる奴もいるから良さを知らないのは
ある意味幸せかもしれないけど。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:12 ID:xylGniOC
>>584
和製だとDC(とPC)で出てたハンドレットソードがRTSだったな。
成長要素取り込んでて割と面白かったけど、操作性が難。
パッドだと移動先指定面倒過ぎ。
PC版はマウス+キーボードのインターフェイス使えるから
改良されてるんだとは思うが。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 20:53 ID:oyj3RdOA
洋ゲー紹介するならARPGのヤツにしてくれよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:59 ID:VxIsVhwq
というか明らかに板違い。
PCゲーばかりじゃん。
洋ゲーってPCで遊ぶことを前提に作られたゲーム多いから
コンシューマーとはまた違うジャンルがはやってるんだろう。
使えるボタンの数が段違いだもんな。
RTSなんかコンシューマーのコントローラーでは遊びにくいことこの上ないだろ。
洋ゲーもいいけど、家ゲー板に乗り込んでまでアピールすることも
ないっしょ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:47 ID:c6lJ2Fmz
>586
 PSに移植された日本語訳版DIABLOなんかどうよ。
世界で初めてオンラインゲームで商売が成り立つ事を実証した
リアルタイム制RPGで日本でいうところのARPG。
 洋物RPGはゲームの歴史を積み重ねて複雑化傾向だけど、
1995年に発売されたDIABLOは今の洋物インターフェースを持ちつつ
シンプルなため洋物RPGに慣れていない人の入門にお勧めだと思う。
 操作系は元はマウスだけど、DIABLO1はPSコントローラーの方が
操作しやすいって意見もあるくらいで特に問題なし。
 欠点はオンラインに対応していない事(PSだから)。このためDIABLOの面白さは
大げさではなく半減してるけど、狩猟民族が作ったと思える様なゲームバランス、
シンプルで意外に細かく奥のある戦術、狩るか狩られるかの目標との間合い、
何度でも冒険したくなる中毒性等やってみる価値はあるよ、中古で1000円以下だし。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:36 ID:Kue5lyBb
Diabloは面白かったな。
Diablo2も拡張セットが凄く良かった。
育成要素の濃いRPGよりのARPGだから、アクション要素が濃いのを
求めてる人には合わないかもしれない。
アクションそのものより戦略・戦術の方が大事かな。
逆にアクション要素のある戦闘がしたいけど、本格的なアクションは苦手
って人にはうってつけ。
大勢の敵が徒党を組んで襲ってくるのが楽しい。
キャラも7種類いて好みの戦い方ができる。
1回クリアして終わりというARPGじゃないから何度も遊べて中毒度も高い。
殺るか殺られるかのシビアな戦闘はやりごたえありまくり。
今はまってるんでいろいろ書いてみた。
ネットで複数人でも遊べるが、オフラインで一人で遊んでも楽しいよ。
興味があったらPCゲーム板のDiablo II 質問雑談スレにでも来てくれ。
…リンク貼るのはまずいのかな?それじゃあ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:58 ID:u26LrPdz
ディアブロはプレステでやったけど全然つまらんかった
まだ聖剣シリーズのがマシ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 02:25 ID:HqESK/mh
>>588-589
ほうら、>>590みたいなのが出てくるからここで勧めてもムダなんだって。
ディアブロはARPGっていうよりRPGに近いからここの住民の
好みには合わないんじゃないか?
テイルズやSO3くらいのアクションでOKなひとには面白いと思うけどね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 02:36 ID:wQtERaQH
 奥の深いゲームはやりこまないと面白さが解らないからなぁ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:39 ID:GsBrm/iC
>>587
コンシュマーに真っ当な洋RPGが殆ど移植されてないんだから
PCに偏るのは仕方なかろうて。

DIABLOのPS版はロード時間が長いのがネックだな。
オンでプレイ出来ないのはハードの特性上仕方ないとして。
DIABLOはARPG好きな奴ってより風来のシレンとか
好きな奴の方が楽しめそう。
シレンに数百時間つぎ込める奴は間違いなくハマるね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 04:12 ID:XB/wKOoB
ディアブロは日本で言うARPGじゃないよ。
むこうではARPGってことになってるけど、リアルタイムで操作できる、
くらいの意味。
コマンド戦闘には飽きたーって人には手頃なゲームだが、
アクションを期待するのは間違い。
それよりキャラ育成とトレジャーハンティング要素が濃い。
というわけでこのスレ的にはスレ違い。

595 ::03/12/11 08:11 ID:zPeyVMHP
ここはコンシューマの国産アクションRPGについて語るスレッドです。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 08:40 ID:wQtERaQH
>594
 いやいや、ARPGって表現は日本のものだよ。
DIABLOは生粋のRPGだよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 09:17 ID:zVnXxWny
向こうじゃエンターザマトリックスもRPGだったきがする・・

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 10:55 ID:Z85AQ6uX
おまえら、
ビックリマンを忘れてないか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 13:00 ID:b92rHYLk
イース6は結構面白かった、あれならコンシューマ機向けじゃない?

600 ::03/12/11 18:05 ID:0kcnVZxn
移植イースYではダッシュ、ジャンプの操作性の改善、盾による防御行動の追加希望。
天地創造や聖剣みたいに特定のボタン押しながら方向キーでダッシュとかにすりゃいいと思う。
ほかはクリア後のおまけダンジョンとか2,3個つけてくれるとうれしい。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 20:51 ID:SnHQ6iu/
>>598
ハードは何? PCE?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 00:58 ID:dmzd7GKe
>>600
あのヌルゲーで縦防御使えたら簡単すぎるだろが。
PC版で完成されてたバランスを余計なモード追加でぶち壊した
PS2版Ysエターナルの二の舞をお望みか。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 01:27 ID:juyERmUZ
>>602
盾防御 + 難易度設定があれば問題無し。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 01:37 ID:TEPD17X3
タテ防御なんて絶対いらない
剣を振るだけという爽快感が失われる

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 02:01 ID:dmzd7GKe
>>603
難易度いくら上げようが簡単すぎる。

ボス戦で使用可能だと、どんなにボスの攻撃力上げようが亀のように
固まって防御してれば無効化できる訳だし、(無効化できなきゃ盾防御する
意味無し)ボス戦では使えないという縛りを入れるなら盾の存在価値って
何?という事に100%なる。それこそボス戦で魔法使えないという縛り
入れたせいで魔法の存在感ゼロだったYsVのように。
そもそも、YsVIでの敵の遠距離攻撃は直線的なものばかりで、
盾防御の隙を狙うような軌道で飛んでくるものはほぼ皆無。
だからと言ってわざわざ盾使いたいだけの理由で攻撃の軌道を変則的に
するほどの価値ははっきり言って無い。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 07:58 ID:rCiDUiVV
>>598
そのビックリマンって敵倒してお金集めて武器防具購入する
アクションゲームにRPG的な要素加えた
ワンダーボーイだかワンダーランドっていう
ゲームの真似してるやつ?そこそこ楽しかったな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 10:40 ID:27uv5u9D
盾防御ありでゲームを成立させる方法はいくらでもあるけど。
YS6はボスの攻撃をジャンプでかわすのが楽しいと思う。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 14:21 ID:PP5hTiNy
ビックリマンもワタル外伝もワンダーボーイも
同じウエストン製じゃなかったっけ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:21 ID:ozQR8zKH
>>605
盾防御=無効化って決めつけるなよ。受けるダメージが減少するとかでいいだろ。
盾防御中のキャラの向きでダメージが変化したり、防御無視攻撃(炎等)があったりとか。
新しい要素に対して非難するのではなく、よりゲームが面白くなる方法を考えないでどうする。

最近は遊ぶ側も作る側も、こんな感じなのかな...。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:25 ID:FGZiIseK
>>609
いちアクションゲーマーとしては、防御行動を上手くとったらダメージ0であって欲しい。
やり込み次第で究極的にはノーダメージクリアが可能なのがいい。
それでこそ腕を磨く意義があるのだし。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:02 ID:0SrStTdI
>>609
それなら尚の事いらない
そういや天地創造のガードも結局ラスボス戦でしか使わなかったなぁ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 06:31 ID:meViysd/
>盾防御
・一発防いだら防御が外れる
・盾に耐久力があって耐久力0で盾が壊れる(3発〜5発程度で)
なんてのはどうよ?

613 ::03/12/13 09:04 ID:X5QGDSAp
特定の攻撃を盾で無効化。その他の攻撃はダメージ軽減でいいと思うが。
個人的に緊急回避のほうがほしい。
一発食らえば即死っていう低レベルクリアが面白くなる。
緊急回避がないとステータス重視になるし、低レベルでいくと何度もやり直ししなくちゃならん。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:43 ID:yb0xmyUj
         |                        __        /
  な そ     |,、_,.、_           _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,'  い. そ  立  糞
  い り     l::::::::::::`〜-、      >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ |   う  の  て .ス
  だ ゃ   〈::::::::::::::::::::::::ヾ、    (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ. |   の ま  て  レ
  ろ あ   L_:::::::::::::>>1}}      (/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! |   か ま  お  を
.   う      厂ト、:::::::;;::::;;:rシ     ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! |   い 逃. い 
  ?     /::::}} `'´_,、!       ハ!'´li゙}゙f|  '´lリ` |l}、l| .〉  ? げ .て 
\       /.:::ノ′r'フ'⌒´ト       l l;  ̄.ソ     ̄ j「ノノ! |.      る.  .
::::::.`ー一 <、::::)   ´,fリ  \、     ヾ!  Lャ-     ,!r':::リ|       っ  
::::::::::::::::::l fヘ〉l::}   ''""  _´丿       ',  ーニ-''"  ハ::::f′\    
::::::::::::::::::\ ゞ'′,      ´ (         i、  ー' /! ぐリ   \         /
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、  i,   ∠´「         _」 \_/ ,!  `ヽ、     ̄ ̄)厂 ̄ ̄
 `(::::::::::::::;;F′ヽ       ャ′  __,,、-‐''"´ |i    , ′    `ー- 、..__
  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;
=ニ´_   j i    /  i′/ / /  ィ‐-L.._\  ,!          :l           i
   `ー 、_'   _,,⊥-ヽl'' { j= r′   `ヽ、 l           ' 、       .::|
        ヽ '´      \ヽノ .ノ         ヽ|              ゙!       ::::|

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:36 ID:0dOikCxP
>>612
>・一発防いだら防御が外れる
>・盾に耐久力があって耐久力0で盾が壊れる(3発〜5発程度で)

何が楽しいんだ、コレ?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:45 ID:307qtOpm
盾はもっと考える余地はあると思う。
現実的に考えて、盾の防御力だけで相手の攻撃を防げるのは明らかにおかしい。
そこにキャラクター自身が、その攻撃(衝撃)に耐えられるかどうかという要素が
あってもいいと思う(ノックバック)。
簡単な例だが、

・盾で防いだ時にキャラクターのSTRを影響させる。

自分のSTR+盾の重量=耐衝撃力
相手のSTR+武器の重量=衝撃力

耐衝撃力−衝撃力が「−」の値だった場合、
「ノックバック(衝撃に耐えられず、後方に飛ばされる。
−値とその距離は比例する)」が起こる。
耐衝撃力−衝撃力が「+」の値だった場合は
ノックバックは起こらない。
ノックバックによる不利は
 
・後方に飛ばされる距離によって、例えば壁のようなものに
衝突した場合、消化しきれなかった距離に応じてダメージを受ける。

これが基本。これに加え、

・転倒の可能性がある(行動不能の時間が発生)。
・盾が外れる可能性がある(拾わなければ防御行動不可)。

等が数%の確率で発生してもいいだろう。

ダメージは単純に
盾の防御力−武器の攻撃力
として、ノックバックはこれに付随する形で起こる。

例えば狭い場所で巨人、ドラゴンの攻撃を受け止めるというシチュエーションで、
回避行動としてのサイドステップ、バックステップと合わせれば、
強すぎず弱すぎず、防御手段としての盾の存在感が出ると思う。


617 ::03/12/14 18:11 ID:pgdWg8j/
複雑。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:18 ID:9FrZ1NvA
防御アクションを取ると前面からのダメージは0で後ろからのダメージは1.5倍とかでいいよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:47 ID:eZwuu8oR
>>616
そこまで行くと、もはやYSVIと全く無関係の別ゲームの話になるな。
まあ、和ゲーVS洋ゲーみたいな流れよりはまだ建設的だと思うから
いいけど。
この際YsVIと全く関係なしに、ARPGで盾による防御をする際、
どういう仕組みにすれば面白くなりそうかの話にした方が良さげ。

620 :616:03/12/15 00:09 ID:jy1OdaHe
>>617
スレ主ならちゃんと読んでくれ。
複雑になるのはプログラムの方で、プレイヤーは防御するか、回避するかを選ぶだけだ。
操作を複雑にするんじゃない。防御した結果にバリエーションを持たせ、
盾の存在感を出そうとする為のアイディアだ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:04 ID:aHkcUpDR
>>620
防御した結果にバリエーションをもたせるってことは
そのバリエーションに富んだ結果を考えて戦うってことでしょ。
戦術の幅が広がるのは良いけど、
体感で覚えられる以上に複雑なのはプレイしててストレスになる気がする。

あと個人的に思うんだけど、
同じ敵の同じ攻撃に同じタイミングで同じ動作で対応してるのに
ランダムで転倒したりするのは好きじゃないなあ。

例えば「ゴーレムの体当たりを盾で防御すると転倒する」
(能力値や防御のタイミング等で転倒を防げてもいい)
といった感じに
特定の敵の特定の攻撃は盾で防御すると逆に不利になる、というのはどうよ。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 07:48 ID:jy1OdaHe
>>621
数%はそんなに頻繁に起こる確率じゃないよ。
あと転倒と盾が外れるといのは、必須条件ではないんだけど…
防御するタイミングで確率が変動するのはいいと思う。

特定の敵の特定の攻撃に関して言えば、
敵の攻撃方法を複数用意して、それぞれに固有STRを設ければ解決できる。
出の早い攻撃はSTRを低めに、遅い攻撃はSTRを高めに設定するとか。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:28 ID:87s9V7ZQ
>>622
転倒と盾外れるという要素が確率で起こるのは俺も嫌。
数%はそんなに頻繁に起こる確率じゃないというが、
実際ARPGの中で確率で発動するスキルなどを見てると、
10%超えると頻繁に発動すると体感で感じるレベルだ。
コマンド入力式RPGと比べて手数が多いので体感的にはコマンド入力式とは
確率の感じ方が完全に別物になるのだよ。
だから、防御失敗したら致命的(盾防御使えるなら厳しいゲームバランス
じゃないと面白くないし)なシチュエーションで確率発動のペナルティを
設けるべきではない。
自分で防御に失敗して死んだのなら納得いくが、確率による
ペナルティで死んだら運悪かった、もしくは理不尽で納得いかないと
感じるだろう。

転倒や盾が外れるなどの要素を盛り込むのなら、
正面からがっちりガードすればペナルティ無し、サイドや斜めから当てられると
ノックバック発生(敵の攻撃力が高ければ転倒)、防御失敗すると
盾落とす、のような全部の要素がプレイヤーのテクニックに依存する形にした方が
プレイする方も納得できて良いと思う。

624 :621:03/12/15 22:49 ID:aHkcUpDR
(・∀・)イイ!やってみたくなってきたぞ。
外見で基本的なSTRが分かるといいな。
んで、外見ではどんな攻撃をしてくるのか分からない敵とか
見た目によらずスゲーSTRの高い技を持ってる敵とかがいたら
敵のバリエーションも増える。

あと、ダメージ0でいいから盾押しとかふっ飛ばしができると面白いかも。
敵にスイッチを押させるために盾で押す、みたいな使い方もできるし。
ちょっと便利すぎるか。



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:50 ID:m3/XhVPr
初代聖剣はそういう盾の使い方だったよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 07:07 ID:ztqXYAPw
むしろ盾で戦えば…某勇者漫画みたいに

627 ::03/12/16 08:51 ID:+Jnr3u29
盾による防御以外に移植イースYに希望する新要素ないの?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 09:35 ID:aN2/Ym7J
このスレの着眼点はさすがだな。
格闘ゲームも、回避・防御システムがしっかりしてる方が駆け引きが面白いわけで。

その点、テイルズは攻撃一辺倒のシステムで全然面白くない。
TOD2では攻撃一辺倒にならない工夫として、変なスタミナゲージをつけていたが、もう頭が悪いとしか言い様が無いな。

SO3は、狙いは良いセン行ってるけど練り込み不足だし。

もっとメーカーもしっかりしろってんだ。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:25 ID:PoWU4dAs
>>628
SO3でどういう点が練り込んでなかった?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:40 ID:gOYyVVe9
そんな君達に
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1071369073/l50


631 :割り込む1:03/12/16 10:46 ID:+Jnr3u29
>>629
まずフルアクティブモードを最初から選択できないこと。
次に気絶、反射星カウンターオーラによって爽快感がなくなること。プロテクトで弾かれるだけでよい。
敵が転倒しすぎ。せめてボスくらいはTOEのゼクンドゥスのように全くこちらの攻撃でのけぞることのない耐久性をつけてほしい。
通常攻撃回数、バリエーションが少ない。せめて全員3回連続攻撃できるようにしてほしい。アルベルができてもモーションにバリエーションがない。
ダメージ軽減するだけという役割でもいいので通常の防御行動がほしい。
個人的に緊急回避行動、ショートダッシュ、ジャンプ、それらを使ったダッシュ斬り等のコマンド技の追加希望。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:19 ID:qUlcYBOa
>まずフルアクティブモードを最初から選択できないこと
そもそもSO戦闘はアクションゲームが元ではなくあくまで究極ターン制戦闘(グランディア戦闘からターン性を抜いた感じ)という位置づけだから
(○は斬るボタンではなくあくまで攻撃ボタン)これは別にいいんじゃないオマケで?(そもそも入れたところで練り込んでると言えるのか不明)
>次に気絶、反射星カウンターオーラによって爽快感がなくなること。プロテクトで弾かれるだけでよい。
カウンターオーラ外すとただ叩くだけになりワンパターンの作業的戦闘になり全然面白くなくなるんだなこれが。爽快感があるのは最初だけ。
>敵が転倒しすぎ。せめてボスくらいはTOEのゼクンドゥスのように全くこちらの攻撃でのけぞることのない耐久性をつけてほしい。
ゼクンドゥスってどういうボスだったっけ?たしかTOPダオスのオマージュキャラだったような気がするが・・・・
まあそれはおいといて、ボスぐらいはのけぞるなと?(ボスと雑魚の境界線が薄いからなこの戦闘)HPの高い(=叩く回数の高い)ボスがのけぞらなくなるとこりゃまた叩くだけになり作業的(以下略)
>通常攻撃回数、バリエーションが少ない。せめて全員3回連続攻撃できるようにしてほしい。アルベルができてもモーションにバリエーションがない。
自らバリエーションをつける努力をしなはれ。SO3戦闘はバリエーションをつけられる土壌が備わってるだろ。
使用キャラの攻撃方法の個性が顕著に大きいし、使用キャラを次々と変えていけば自分なりの戦闘が展開できるはずだが。。(ていうか何故3という数字にこだわるのか・・・・)
>ダメージ軽減するだけという役割でもいいので通常の防御行動がほしい。
つまりプロテクトは任意にできるようにしろと?コレは結構面白いかもしれないな。でもこれによりどういう欠点が顕著になるのか不明だが。
>個人的に緊急回避行動、ショートダッシュ、ジャンプ、それらを使ったダッシュ斬り等のコマンド技の追加希望。
テイルズか・・・・・・・・。これはドット絵格ゲー式戦闘において安定したシステムなわけで3D自由移動式戦闘だとうまくいかないんだなこれが。(ジャンプなんて意味ねぇし)
そもそもSO戦闘がアクションゲームを根本にした戦闘ではないという点を鑑みると愚問。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:34 ID:HYbcImBK
つーかバルダーズゲートってアクション部分が糞ってのがきになったんだけどもっさりしてるのか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:55 ID:nV4aR468
>>631ではなくSOをやったことも無いのだが、
>>632を読む限りSOの戦闘が元々つまんないようにしか見えないんだが。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 19:22 ID:huENPdBM
確かに。
何が言いたいんだ?

636 ::03/12/16 19:42 ID:83wrhJ3Q
>TOEのゼクンドゥスのように全くこちらの攻撃でのけぞることのない耐久性をつけてほしい。
この意味わかるやつはおらんのか・・・
この意味どおりだとかなりつらい戦闘なんだがな。
魔法でのけぞった隙にしか連続攻撃加えられんし、のけぞらせてもすぐカウンター食らうような戦闘なんだが。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:26 ID:CFL9QDcM
>>627
個人的には盾を外して、武蔵伝みたく二刀流でやってみたい。
他には槍とか素手とか… ってイースYじゃ無理だな、色んな意味で。

>>636
その耐久性をSO2の真・ガブリエルにつけたら
魔法での足止めすら出来なくなって瞬殺されるってことか?

638 ::03/12/16 21:31 ID:83wrhJ3Q
>その耐久性をSO2の真・ガブリエルにつけたら
>魔法での足止めすら出来なくなって瞬殺されるってことか?
魔法詠唱を止めることは出来るかもしれんがのけぞらないからハメが通じず
すぐ体勢を立て直されてディバインウェーブでゴリゴリ押されるって感じ。
まあ、SO2の体力消費のないブラッディアーマーをボスがつけてるって感じかな。
しかしTOEやったことないの?まぁキャラとセリフがキモいからな。
俺、TOEでテイルズ嫌いになったし。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:36 ID:+UcqzPHo
SOとテイルズあまりやったことのない漏れからすれば
どっちも同じ程度にキモい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:47 ID:bbQIXVwb
力押ししか能が無いボスってのも、頭が悪くて萎えるな。
力はプレイヤーキャラより少し強いくらいだけど、やたらガードがうまいとか、
移動速度があほみたいに速いとかの、いやらしいボスがいい。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:31 ID:KIqzFVUm
おまいら、テイルズとSOはARPGじゃないからスレ違いですよ。
いい加減に止めやがれ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:45 ID:jrf6Ok0i
>>641
>>1を声に出して10回読んでみよう。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 04:03 ID:77mIY6Bd
>>642
いや、だからテイルズとかはアクションRPGとは言えないだろう?
戦闘にリアルタイム入力の要素を取り入れたRPGだというだけで。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 09:09 ID:8O7mXoIY
>>641
テイルズやSOがARPGじゃないってのは同意だけど
スレタイが「アクション戦闘のRPG」だから、一応スレ違いじゃないと思うよ。
今までほとんど戦闘の話しかしてないし。
1は戦闘がアクション方式であればARPGだろうとテイルズだろうと
どうでもいいんじゃないの。


645 ::03/12/17 22:49 ID:N31HKy1+
そのとおり。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:13 ID:bDYJJrom

(偽者ではなく)偽物な訳だが

647 ::03/12/18 10:50 ID:i6UdBgdC
>>640
天地創造やれ。ブラッディマリーとかパラサイトとかトリッキーなボスが目白押しだ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 11:57 ID:pHkNGi7L
逆にストーリー性の強いアクションゲームは駄目なのか。

ってこりゃ板違いだな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 12:38 ID:cIuOzgaN
アクションRPGにおいて、強制イベントなんてただのストレスでしかないからねぇ

650 ::03/12/18 14:04 ID:zgsoilrX
>>647

偽物な訳だが

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:36 ID:F+CZMkP4
#極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:51 ID:viR8dxDg
>>1のようにゲームに不満が出た場合の選択肢

1 自分で作ると決心
2 ゲーム卒業
3 不満ありつつも現状維持
4 ダラダラ文句を垂れ流してエサを待つ永遠に飛べない雛

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:24 ID:h+lBKgMT
( ゚д゚)


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:00 ID:sCOO0TeN
どう考えても盾に関してはゼルダのシステムが最良のように思える……

655 ::03/12/20 19:14 ID:T9OChGau
ゼルダは視点変更できても固定できないから嫌い。

656 :654:03/12/20 19:18 ID:sCOO0TeN
書き足りなかった。

ゼルダはゼルダでも神トラまでのに限る。
時オカ以降は盾で防御→反撃のワンパターンゲーになってしまったから。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:20 ID:whxM1Wzh


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:40 ID:5rVqgrx4
夢を見る島の方がいい

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:00 ID:qAQa4lzk
SFCで出てたくにおくんが大阪行く奴が面白かった。
多少ゲームバランスに難ありだけどなー。

660 ::03/12/20 21:12 ID:T9OChGau
>>658
あれは歩きながら防御できるところがよかった。
結局謎解きばかりでつまらんけどゼルダの中では一番イイ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:02 ID:Sx/qJ50a
>>659
>>451

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 01:41 ID:xE8nm6Qf
ドラゴンヴァラーでもやってろ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 07:08 ID:gDIU6jOh
ゼルダは謎解き自体が面白いから別に構わんかったな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 10:03 ID:2qK7AqdK
俺的には、かえるのために鐘は鳴る

665 ::03/12/21 14:33 ID:UCxWO/vR
>>664
ステータスだけで戦うゲームのどこがいいのよ?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 14:41 ID:d2OFocAu
>>665
だからいいんじゃないか。
アクションの腕の良し悪しに関係なく誰でも最後まで無理なくクリアできる。
(でもあれは戦闘以外の部分がアクションになってたりするのだが……)
ラスボス戦もちょっと変わってるけど盛り上がりがあってGood。

個人的にはあのシステムがもっと発達してくれれば、
今頃は究極の「シナリオ超重視RPG」なるものが出来てたんじゃないかなーと思う。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 14:43 ID:s4QKUtBx
かえるのために鐘は鳴るはやるべき事が決まってて
低レベルクリアとかそういったプレイできないし
アクションの自由性もイイとは言えないから
アドベンチャーと扱うのが妥当じゃないかな。

お話は面白かったな。日記も和んだ。


668 ::03/12/21 17:15 ID:UCxWO/vR
板違い。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:30 ID:zpe4Jq+5
風ザナやれば?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:59 ID:JHyLZKkw
デュープリズムおすすめ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 19:46 ID:UP8tkB3u
コマンド入力型→パっと思い付くのはFF、DQかな?
アクション型→SO、テイルズが有名だよな。

その内、落ちパズル型とか横シューティング型とかやり始めるんじゃね?
ここの>>1みたいに「ゲームの常識」の中でしか思考が回らなくなってるアホばっかりだからな。
もうRPGそのものが限界なんだろ。

672 ::03/12/21 21:39 ID:9Ugj9SY5
>「ゲームの常識」の中でしか思考が回らなくなってるアホ
意味がわからんのですが?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:50 ID:TTtq86h1
>>1はアホなんだから意味はわからなくていいと思う

674 ::03/12/21 22:11 ID:9Ugj9SY5
ここいる時点でみんなゲーヲタのアホ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:11 ID:d2OFocAu
まぁ、そうだな。

676 ::03/12/22 15:17 ID:F6V1HYd4
モッロウィンっての、最近やってみたよ、用ゲーにしてはまあまあだね。
てきとうに歩きまわって、てきとうにころしまくって、てきとうに物盗むだけでも凄くたのしい。
アクション・アールピージーとして見たらアクションはいまいちなんだけど、
いまのところはそこそこ楽しい、英語なのが嫌だけどね。
一応勉強したから、少しは読めるようになった。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 18:42 ID:8id1Swk+
>>676
ニセモノ〜

678 ::03/12/22 19:39 ID:B9W5zgGQ
俺は欧米人は男でも女でも糞低い声なのが嫌いなだけなんだが。
ツーか他国の言語より自国の言語のほうがいいに決まってんだろ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:34 ID:6jLtgQtE
>>678
アホさ全開だな。
まさかRPG発祥の地は日本だとか思ってないだろうな?

あと外国が嫌いなのか?
それとも声優が吹き替えしてればOK?

680 ::03/12/22 22:00 ID:B9W5zgGQ
>まさかRPG発祥の地は日本だとか思ってないだろうな?
>>678の文章からなんでこんなレスがつくんだ?意味わからん。
>それとも声優が吹き替えしてればOK?
ああそうだね。洋画吹き替え声優好きだから。洋画は地上波の吹き替え版しか見ないし。
大塚芳忠や若本規夫が大好き。最近のアニメ専門声優は勘弁。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:02 ID:YWLC/Gx/
パニック映画やアクション映画は吹き替えの方がいい。
字幕だと画面が狭くなる。

682 ::03/12/23 11:19 ID:3fEB6EGD
テイルズのこれからの課題は戦闘中の移動を3D移動にすること。
同時に特技の発動はPS2ならL、Rボタン、GCならcスティックか十字キーで出せるようにすること。
いつまでも方向キーとボタン同時押しなんて操作にしてるから2Dのままなんだよ。
お手軽さのために2Dなんだろうけど。
テイルズキモヲタは3D移動にするとおもしろくなくなるんだとさ。馬鹿じゃねぇの?
バランス調整や新システム加えりゃ今までの何倍も面白いってのに。
それとコスチュームチェンジができるようになったんなら鎧コスチュームくらい用意しろ。
キモイキャラの仮装大会なんか見たくねぇんだよ。
それといい加減ほかのキャラデザ用意しろ。いのまた、藤島キモイ死ね。
あと、主役のボイスきもいからワンボタンで音声カットできる機能つけろ。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 11:55 ID:a2+HRNB9
何で急にシンフォニアを叩き始めるのか知らんがアレは半端に3Dにしたのが敗因なんでは?
エターニアとかD2を見てると2Dの演出は凄かったんで・・・そっちで工夫した方がいいだろ?


戦闘フィールドにマリオみたいな足場を作るとか
あと沼地みたいなペナルティエリアがあれば立ち回りのバリエーションも増えて面白そうだし。

まぁこんなのは素人の思いつきだけど「2Dは幼稚なゲーム」ってな叫びはどうかと。
・・・煽りっぽい文面だし。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:13 ID:Jfg+Y1Z+
このスレでは名前欄に1と書くだけで煽りが許されます。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:14 ID:95GCcjmE
なんでそこまでキモイ思いしてまでテイルズやスタオーやってるのか意味不明
だったらまだ洋ゲーやってた方がいいだろうに

686 ::03/12/23 12:15 ID:3fEB6EGD
戦闘を2Dの演出でいくんならスマブラDXの前後、その場での緊急回避の追加希望。


687 ::03/12/23 12:21 ID:3fEB6EGD
>>685
シンフォニアは俺が買ったんではなく弟が買ってきたんでやったんだが、10分で飽きた。
それ以降やってない。弟のクリアデータをちょっと見た程度。
>なんでそこまでキモイ思いしてまでテイルズやスタオーやってるのか意味不明
最近はつぼにはまる国産アクションRPGがないから。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 13:22 ID:95GCcjmE
もうゲームやめれば?
多分この先>>1を満足させられるゲームは出ないよ

689 ::03/12/23 14:00 ID:3fEB6EGD
満足できるゲームを探すのが楽しい。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:45 ID:9TZOpm3m
>>689喪前はRPGは不向きというより自分で探せや

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:07 ID:a2+HRNB9
こいつにはアクトレイザーで十分。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:25 ID:95GCcjmE
しかもアクトレイザー2な

693 ::03/12/23 15:44 ID:3fEB6EGD
トライエースのアクション戦闘RPGへの課題
技発生前の隙なくせ。
全キャラをアルベルみたいに連続通常攻撃できるようにしろ。
敵が転倒、よろけすぎ。改善しろ。
キャラの頭身でかすぎて建物大きすぎる。2頭身でいいよ。
プロテクトとかカウンターオーラとか爽快感なくなるシステムやめろ。
いい加減SFやめて中世ファンタジーにしろよ。もちろんアクション戦闘で。
キャラデザは吉成兄弟で固定してくれ。




694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:56 ID:yH3TqEq5
>>693
吉成兄弟って誰よ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:09 ID:Db3+luVE
もうゲームやめないか?

696 ::03/12/23 16:11 ID:3fEB6EGD
>>694
VPのキャラデザ。
VPって知名度低いのか?




697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:35 ID:OlDMFsjk
キャラデザの中の人なんてよっぽどのマニアじゃないと知らないだろ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 18:37 ID:lwrHoOHA
ここまでくるとただのわがままだな
特にこの辺↓
>いい加減SFやめて中世ファンタジーにしろよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 18:40 ID:AcsR1syl
吉成兄弟自体の知名度は低いだろう。関わってるゲームがヴァルキリーしかないし。
あんまりインタビューないし。そういやザプレの小さなインタビューでは
2人とも仕事遅いってぼやいてたな。仕事依頼が来ないほどに遅筆なのか?
いつぞやのザプレの表紙のイースは良かったな。

フロントミッションガンハザード、中古で見かけたら是非ともやって欲しい。
背景の夕日から差し込む光、降り掛かる豪雪、眩しい朝日
トレーラーで突っ込む素敵なヒゲのおじさま、
我慢なんてできないとても悪い子、思わず笑っちゃう珍台詞、
もっさり感なんてない快適なアクションなど見所満載!

「なーんでヴァンツァーぴょんぴょん跳ねてるんだ?」
「1の前の話なのに軌道エレベーターだの極太レーザーだの
 文明レベルがやたら高かいのは何故?」
という突っ込みは無意味だぞ!


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:32 ID:yH3TqEq5
>>697
超有名なのは知ってるけどな。
末弥純とか。

吉成兄弟ってVPのヤシか。あの絵は結構好きだね。
ゲーム自体はあまり好きじゃないけど。

701 ::03/12/24 18:56 ID:0bxp4Hob
メリークリトリス!お前ら。
今年も糞RPGだらけだったな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 19:52 ID:jFNtCP83
>>693
激しく作業的な戦闘になりそうですね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 19:58 ID:3+oE5JOd
PCゲームだけど
ブランディッシュ3おすすめ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:03 ID:XcfoVC5Z
PS2のカオスレギオンなんてのもどうよ。


>>701 ニセモノ?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:10 ID:m+QpDLGX
>>699
あれはよかった。俺も二年前、中古で見かけて不意に買ったんだが面白すぎ。
最後のほうの親衛隊隊長(だっけか?)の機体は明らかにラスボスより強い上にゲームバランス崩しているのは置いておくにしても

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:00 ID:N5Z21xHk
今日発売の鋼の錬金術師ってのはどうだ?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:17 ID:KxJq1wz8
>>406
こっちでも攻略スレでもアクション重視するなら
武刃街のほうがいいってな評価多いな。
初心者向け前提として作られてるらしいから
あまり期待してはいけないだろうな。

708 ::03/12/25 10:37 ID:zeVQ2NeB
>激しく作業的な戦闘になりそうですね
エンカウント制で作業的じゃないRPGなんてないよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 10:40 ID:rLCgWKwG
>>708
TOD2とかTOSとかすごく作業的ですよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:52 ID:PQv9PAPh
>>699
フロントミッションガンハザードって
重装騎兵ヴァルケンをパクったやつだろ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:30 ID:P4YGhMbY
>>710
おいおい開発はどっちも同じ大宮ソフトだよ

712 :1:03/12/25 12:37 ID:hDqBnC4S
俺無職だけど、ゲームに関しては一流

713 ::03/12/25 14:14 ID:zeVQ2NeB
>>709
それエンカウント制のRPGじゃねぇかよ。
シンボルだろうとランダムだろうとエンカウント制はテンポ悪い。
アクションRPGが一番

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:25 ID:py/PmnPg
聖剣みたいのかな?・・・よく分からん

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:00 ID:DV8G1NdB
視点変更可のフルポリでリアルタイムでシームレスが常識の洋ゲーと比べると、
だんだん国産の技術力が劣っていくよね。

716 ::03/12/25 19:12 ID:aSckGqYf
>>715
作品の質は和ゲーのほうが上だけどなー。
洋ゲーはポリゴンから適当臭い。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:38 ID:qEGkHkt0
>>716
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030526/e3valve2.htm
↑まずこれをじっくり読んできてからまた来てくれ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:54 ID:x8XzOIyB
いずれにしても喪舞等はドットについての議論は眼中に無いんですか。
リアルですか?完全再現ですか?「ここまで進化した!」ですか?
                                    ・・・・・そうですか('A`)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:15 ID:TOdK9avV
ドット技術はもう完全に頭打ちだからね
あとは個人の才能やセンスによる所でしか差が計れなくなってる

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:47 ID:3DNCNNKI
ランドストーカーが面白かった。と思う。
アクションRPGってあんまやってないんだけど…あとは聖剣伝説くらいかな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:51 ID:MvTR38Kb
>>717
メモリ豊富なPCゲーだから単純比較は出来ないけど、エンジンの作り込みは凄まじいな。
日本も負けじと頑張って欲しい。
けどPCとCSでは方向性が全く違うな。
PCはバカ正直に計算してとことんリアルに演算していき、
CSは極力ポリゴン数を抑えて見栄え良くって感じか。
日本では後者の技術が圧倒的に上だとは思うが・・・
特にFF12は10の半分程度のポリゴン数にもかかわらず、
10以上の見栄えになるように仕上げているし。
しかしPCのような制限の少ないものだと海外のほうが上っぽいのは悲しい・・・
>>719
確かにドットは極端に解像度や色数を上げても作業量が無駄に増えるだけだし、
ノッペリとした感じになる恐れすらあるからほとんど頭打ちかな?
個人的にはパレット256色、解像度QVGA程度でいいと思う。
プリレンダならまた話は変わってくるけど・・・
あとはもう職人芸の域なんだよな。
とりあえずドラキュラX月下、ストIII3rd、メタスラ3、イースEIIあたりが、最強のドット絵だと思う。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:54 ID:MvTR38Kb
あとダラ外、レイフォース、グラディウス外伝、グラディウスジェネレーションも最強のドット絵候補だと思う。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 04:10 ID:8LMWnwKD
少ないリソースで無限の宇宙を表すのは日本人の伝統だ。
茶室とか水墨画とかと一緒だ、多分。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 09:55 ID:lJZlx2YN
>>703
ブランディッシュは1がシンプルでイイ。
EGGでやるべき。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 10:10 ID:kRyYwgzj
>>717
SILENT HILL 3の親父キャラのポリゴンに比べると汚い。
あれは美化されてるからそう見えるんだろうが。
日本人は美化されてるほうが好みのようだし、俺も美化された硬派なキャラのほうが好きだし。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 10:30 ID:F0qNWFvb
ARPG最高傑作はイースシリーズ。
まぁこれには皆依存はないだろうけど。

イースの原型であるハイドライドシリーズも2は難しすぎるが名作だ。

個人的に押すのがSFCのソウルブレイダー。
久々にARPGの面白さを思い出させてくれた。

ゼルダは個人的にダメ。あれはアクションパズルゲームだ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:06 ID:MvTR38Kb
>>724
ブランディッシュはいいね。
1、2もそれぞれ差別化されてていい感じだ。
BrVTも別物としてみればかなりの良作ARPGだと思う。
>>726
イースシリーズって最高傑作か?
1と2で終わっているシリーズだと思うが・・・
1はアクション性が高く、2はRPG性が高いって感じかな?
3は個人的には嫌いではないが色々と問題があるし、
4、5は論外。
6は多少マシにはなったが既出のとおり、ヌル過ぎるのと短すぎるが問題。
まあ通常版はやってないんで改善されてればいいと思うが、短さ自体はは改善できないだろう。
クインテッドARPG三部作はどれもお勧めだが、アクトレイザーと比べるとアクション要素がかなり薄れているんだよな。
ボス戦でもボタン連打すれば勝てるというか・・・
ゼルダはアクションアドベンチャーなんだよな。
成長などのRPG的要素に期待すると裏切られる。
宝探しとか町の人とのやりとりとかは一見RPG要素のようだけど、実質的にはアドベンチャー要素だしね。
ただ空間の作り込みは他の追随を許さないデキなんで、RPGにこだわらない人ならやって欲しい。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:09 ID:MvTR38Kb
>>725
PCゲーって実際自分で操作してみるとけっこうキレイだよ。
なんつーかCSと違って見えない部分まで作り込んであるから、
動いているとこを見ると臨場感が半端じゃなかったりする。
まあ好みもあるだろうし、クソ高いボードを買わないと体感できないけど。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:52 ID:IDgl+KTU
同意。

アクション最高
アクション最高

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 15:50 ID:tMuZPeBI
このスレではキングスフィールドみたいな3Dモノは
ナシなのですか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 16:19 ID:Wj9oO+Vt
このスレの1て本当は洋ゲー信者なんだろ
痛い和ゲー信者の振りして和ゲーのイメージ悪化工作してるわけだろ

もしかして、このことは言っちゃ駄目なのか
みんなわかった上でやってるのか!?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:38 ID:lMK8QY1S
>>731

>>2を読め

733 ::03/12/26 18:34 ID:VGQY3d+n
>>731
(・A・)エェー違うよー。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 19:38 ID:7S8lhrbp
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1379/index.html
ここの掲示板に、アンチ管理人があゆの事ボロクソに書いてる
なんもわかっとらん厨房に制裁を!!!!! !


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 15:13 ID:FIHF0OBI
しかし未だに1が絡んでくるこのスレ。1はえらい。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 16:49 ID:ttKWMS8a
>>734

浜崎最悪

737 ::03/12/28 17:34 ID:Omc2TOYT
FF12の記事見て思ったんだが
いい加減普段着or首から上と腕以外の素肌を晒して戦うキチガイRPGキャラやめてほしい。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 17:42 ID:ttKWMS8a
洋ゲーにはそんなキャラ少ないよな
やっぱ1は>>731の言う通りの洋ゲー信者だな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 01:52 ID:WMKOElxW
物凄い遅レスですまんが
>>22
地上マップの在るローグ系ゲームなら結構あるぞ。

取りあえず、zangbandか変愚蛮怒あたりを勧めてみるよ。
詳しくは専用スレで。

【元気に】ローグ系のRPG 地下27階【生きている】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1072517718/

まぁ今更22が観てるとも思えないがナー。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 08:42 ID:rsJ8Sww8
海外のファンタジーで肌見せるというとこんな感じだからなw
ttp://www.stacyewalker.com/fantasyart/alexhorley/Conan.jpg

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:53 ID:JGrBFjw8
>>739
そこではそういうことをいっているんじゃなくて、
極めて狭い範囲で進行するRPGの例をいっただけだろ。
ウィズだって最近のは広い範囲っぽいし、ローグライクだってそうだろ。

742 ::03/12/30 16:49 ID:xnDbvM1a
今年のまともな国産アクションRPGはイース6だけだったな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:59 ID:svv7rr7W
>>742
短かくてヌルいイース6のどこがまともなんですか?
キャラもストーリーも小さくまとまりすぎだし・・・
グラフィックもPCの豊富なVRAMを利用してテクスチャの描き込みが贅沢だったり
高解像度やアンチエイリナスのおかげでジャギーが目立たないくらいなだけで、
ポリゴンそのものはたいしたこと無かったし、キャラもプリレンダだし。
ストーリーも単純に見てみれば言われているほど短くはないんだけど、中盤以降の展開がしぼんでいくから妙に短く感じる。
アクションはジャンプしていけば簡単に先に進めるし、ボス戦はヘタにレベルを上げすぎるとボタン連打で勝てちゃうから、
あえてレベルを上げないように気を使わなきゃならないし。
良作には違いないけどアクションとしては穴がありすぎだし、RPGとしては物足りなさ過ぎ、ARPGとしては中途半端すぎる。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 18:20 ID:LFjHZTVs
>>743
今年のまともなアクションRPG挙げてから言ってくれよ。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 20:46 ID:svv7rr7W
>>744
今年のまともなARPGなんて無いだろ。
ちょっと候補が思いつかないんでテキトーに挙げていってくれない?
中にはやったのもあるかもしれない。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:33 ID:WDBUXSOD
>>745
シャドウタワーABYSSは?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:18 ID:zUG7v/lG
よーしパパ上げちゃうぞー。

748 ::03/12/31 21:32 ID:NKBBkbdn
コマンド選択戦闘のRPGはもはやグラフィックしか進化しないな。
FF、DQ信者は目を覚ませ。
メーカーにとっちゃいい金奴隷だから目覚まさなくてもいいが。
来年はそのボッタクった金で作る良作アクションRPGを期待しよう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 04:14 ID:monXR7Nk
・・・素直に普通のアクション物やれば?

750 ::04/01/01 09:48 ID:EKTQugWj
アクションで面白いのは無双しかないよ。
アクション要素の完成度等の総合でゲームの評価してるから。
デビルは視点が悪いし、洋ゲー並みに画面が暗く、行動範囲も狭い。さらに一辺倒なストーリーを見ていくだけで何も面白くなかった。
PS2バルダーズゲートみたいにゲーム自体に明るさ設定つけろよ。デビル1はテレビがそういう機能ないと明るさ調節できなかったはず。
つけてもやらないけど。
ほかで総合で無双超えるアクションゲームなんて思いつかんな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:01 ID:9YwEdUir
じゃあアクションRPGはどういう基準で評価をしてるんだ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:53 ID:U59f4ebf
でもシームレスならともかく、エンカウント方式でアクションRPGなんていう中途半端かつ見苦しいシステムより、コマンド選択型のほうがいい。
メガテン3はコマンド選択式としてのシステムはなかなか良かった。まあ理不尽なほどのハイリスクハイリターンな部分は改善して欲しいが・・・

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:55 ID:n8FNeKcF
どうせ今更アクション戦闘のRPG出たところで、
テイルズのパクリだのSOのパクリだの言われるのが落ちだよな。
そう考えると初代テイルズは結構偉大なのかも。

754 ::04/01/01 13:23 ID:EKTQugWj
アクション要素の完成度等の総合でゲームの評価してるから。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:31 ID:BxmFQIsN
つまり、チャイニーズの続編をドンドン作れ、と>>1は言ってる訳ですね?

756 ::04/01/01 13:36 ID:EKTQugWj
(゚Д゚)ハァ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:10 ID:qIlhlZny
>>749
ちが〜う。アクションとアクションRPGは違うのです。そうゆう意味では1に賛同。
でもSO3とテイルズってA・RPGとして良作か…?漏れ的には真女神転生Vみたいな世界を
アクションで歩きたいな〜…

758 ::04/01/01 15:39 ID:EKTQugWj
SOとテイルズを良作と呼ぶやつはキモヲタですよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:50 ID:vCZyL0FJ
>>758
どれもこれもイマイチなわけで、ならばキャラで評価しましょう。
となればその二つでもおかしくはない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 17:02 ID:tpTibTbq
天地創造の良かったことはプレイヤーがやりたいと思うアクションができるとこだったな。
匍匐前進とか岸壁よじ登りとかジャンプとか。
ただバランスが悪かったのが残念だった。
ブラッディマリー戦なんか低レベルで挑むと大苦戦だけど少しレベル上げると楽勝ってのが。

オレとしてはゲームバランスは腕が大きく影響すると嬉しい・
例えるならFF2で序盤にミシディアまでプレイヤースキルで行ける感じ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 17:05 ID:tpTibTbq
あ、それとSOやテイルズみたいに完全武具依存のキャラ強度は嫌だな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:15 ID:monXR7Nk
武具依存は別にいいんじゃね?
エターニア以降みたいな一本道お使い型は別だけど・・・
自由度さえあれば強力な武器を回収するルートとかで移動の計画が立って面白い。



・・・まぁどっちにしてもテイルズ・SOはアクション物じゃないな。
敵がアホだし簡単にハメれたりするし・・・
それを防御システムでカバーしようとしてるD2、シンフォニアはただキャラのパラメータをぶつけ合う感じ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:33 ID:Ormj8k6O
敵がアホじゃないアクション物なんてあるの?
パターンさえ覚えればノーダメージで倒せるのがアクション物だと思っているけど…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:00 ID:monXR7Nk
・・・・無いな
ただ俺は格ゲの対人戦みたいのが理想的なアクション物だと思ってた。
テイルズ・SOってパッと見た感じがそんな印象なんで。

765 ::04/01/01 19:43 ID:J7eEuFHT
来年は何もアクションRPGの発売予定がないな。アクションなら腐るほど予定があるんだが。
         __,,-――-、
        /    三ミ)、
      /     /```ヽミ、
      |  (''彡ノ   ,,`l |
       |  i,===__,ニ=、`l^l    この国は腐っている
        \ | ´’,ハ、__ノイノ
         ヽ` ̄、し へ ノ|
          〉` ー'=' /|、_
     /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、
    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \
   /⌒  ,◎、  \ / | : ̄    \
  /::::    /|_.|イ-、 、V  ̄  : |
  >-― __/、ニEl(,,ノ : |o  i : o
 (   / 〈 ニニノ : |   ``'''―'⌒
  \|   _ーノ  : |
   \`ー´/ ̄   :|


766 ::04/01/01 19:58 ID:J7eEuFHT
今年だった・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:35 ID:c0+1c2As
洋ゲー嫌いなのは分かるけど、
ディアブロUを拡張パック込みでプレイすれば自己解決しそうだね
DCのロードスだってあれのもろパクリだろ
シングルプレイでも十分遊べる出来なんだし


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:11 ID:aLBRKBX+
>>767
モロパクリって程では無い。
安直なパクリじゃなしにきちんと消化出来てるのが
あの会社のゲームの良い所。
エストポリス伝記も色んなRPGのごった煮ゲームだけど
全体の完成度は高いしな。
DIA2がシングルでも遊べる出来ってのには同意するが。

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