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【幻水4】幻想水滸伝総合スレPart146【償いと赦し】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 03:57 ID:yDqa5EhB
■PS2■幻想水滸伝4 2004年発売予定

「幻想水滸伝4」は,108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は,海に囲まれた島々で,シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが,力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は,地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に,再び108星が集うことになる。

公式サイト:http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

インタビュー記事・スクリーンショットなど:
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0309/12/news03.html
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030928/tgs_k2.htm

前スレ:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1064760824/
個人サイト晒しは禁止です。ハァハァや同人は専用スレでどうぞ。マターリいきましょう。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 03:58 ID:sus6C+5R
2げっとシャロンタン( ´∀`)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 04:13 ID:A5aaDrrQ
削除依頼済み

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 05:01 ID:rPL+ApSz
Wゲト

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 07:18 ID:Llew5LVv
5も開発して欲しい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 07:38 ID:pXQXT40X
朝の6

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 08:13 ID:Cnb8k2oV
>>1
乙花穂

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 10:36 ID:t/jOb8G1
>>1
おつかれさまです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 11:47 ID:yatvhP0h
150年前って何度考えても唐突過ぎるよな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 12:18 ID:pdfSBioY
幻想3は面白いの?
2は全員仲間にしてクリアしました

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 12:20 ID:ndffrYjX
>>10
ttp://kyoichi.cside.com/ps2/soft/rpg/genso3/index.html
レビューサイトでも見れ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 12:44 ID:l7ISCyhJ
3が15年後だと発表された時、
ぎゃあぎゃあ非難したのが腐れ縁のファン。ひとしきり暴れた後、幻想を見限ったと捨てぜりふを残して数激減
かわらず勢力を維持しつつ、15年後に快く賛成したのが、1主人公や風や土ファン

今回は150年後だと正式に発表されたらどの層が暴れるかな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 13:11 ID:9TEXTW8T
別に誰も暴れないんじゃ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 13:19 ID:ndffrYjX
話がめちゃくちゃだったり矛盾しない限り何年後でも何年前でも別にいいんだけどね。
そんなに思い入れあるキャラも特別いないし。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 13:21 ID:o7Ih4I/0
実際やりもせずに批判してる人等は上っ面な層という事で

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 15:20 ID:mUo7SnKs
何を言ってるんだオマイラ!!!!
4、楽しみじゃないのかい?????
やってみたいとおもわないのか????



オレはやりたい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 15:37 ID:PKlF1zz9
オレもやりたい
海を舞台にしたゲームは面白いのが多いから、期待してるよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 15:42 ID:b7It69q3
大冒険セントエルモスの奇跡とか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 15:45 ID:F8MqQ5qt
あんまり期待しないでおく。初心を彼方においてきた今の小波に、大作は期待しにくい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 15:57 ID:PKlF1zz9
>>18
アレは面白かったよなー知らないけど

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 16:00 ID:jOphHekE
とりあえず様子見

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 16:14 ID:q6WfjK8W
>>1
おつ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 16:21 ID:8bL0OhpJ

オレはやりたくない!!!!!!!!!!!!!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 16:26 ID:hEHphd8W
評判良かったら買う
中古で

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 16:30 ID:9TEXTW8T
3の威力がすげかったからなー…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 16:40 ID:IgcnbY+o
某幻水サイトの日記で
「河野でしゃばるな!」って言ってた・・・。
そんなに嫌か?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 16:47 ID:ndffrYjX
そんなサイトはほっときなさい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 16:48 ID:ns0tFjqu
まぁ、人それぞれだろ
自分は出されたものが良けりゃそれでいい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 17:03 ID:Gj+OaLa0
1・2はプレイして3は漫画しか買ってないんだけど
成功ですか?
4はプレイしてみようと何となく思ったり

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 17:04 ID:v2zCEQbs
でしゃばるってなんだそりゃ…。
所詮河野だって松川だって仕事だろ。
上がやれと言えばやるしかないはず。
売れるものができなきゃとばされるだけだ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 17:39 ID:lWd+qzpK
>>29
まぁ、中古の安いの買ってやってみるのが一番かと

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:00 ID:Z60ymhu6
自分は1が好きだなぁ。1しかやってないけど
4で河野さんが描くとの事で興味でました

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:05 ID:q6WfjK8W
新スレ早々また絵議論する気ですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:11 ID:9DHjHymb
どうせ次の発表があるまで蒸し返した話をするのみなんだし

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:15 ID:u5yk1sgj
河野信者必死だな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:18 ID:9DHjHymb
石川氏じゃないとダメ ・・ 20%
河野氏じゃないとダメ ・・ 5%
キャラデザに原哲夫氏を ・・ 数人
どっちでもいいから良いゲームを ・・ 残り全部
 
こんな感じ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:20 ID:jOphHekE
おおつきべるの最強

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:24 ID:YqTeueN7
美川べるの

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:27 ID:Z60ymhu6
>>33
2と3は腐女子向けぽくてやだったんだよ。
1は萌えキャラ多かったのでつい
ウォーレンやエイケイ、カナックとか・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:27 ID:zcxGq9tt
>>36
このスレには河野じゃないとダメが35%はいるわけだが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:30 ID:fIO6V339
ずっとほったらかしな2をやったが、ナナミ死亡確定で大ショック。
もうすぐクリアだろうがしばらくはやりたくない。
ハア・・・グレミオも殺したままだったな。1やり直すか

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:36 ID:YMlF+Zfk
>36
漫☆画太郎派を一人入れて下さい

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 18:54 ID:j1SWXKtO
>41
ガンガレ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 19:12 ID:2kczsCKl
>>42
プロデューサーがピエール瀧氏なら二人

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 19:17 ID:cFzo6Vac
カナックには癒されたな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 19:26 ID:BQnkeNzd
>>45
こんちは。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 20:14 ID:dWLJOtZL
前スレは埋め立てしないのかい?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 21:16 ID:ElBEpnLn
前スレ埋め立て開始
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1064760824/l50


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 21:39 ID:BPYUUc9n

幻水3で今頃疑問が出てきたんですが、ルックは何故自分ごと紋章を壊す必要があったんですか?
全ての5行の紋章を奪って、紋章だけを破壊すればよかったんでは?
自分だけとっとと死んで後の世界に対して責任とらないのは、自爆テロと何ら変わりない。
ルック 自爆テロ
ヒューゴ パレスチナ
クリス イスラエル
ササライ アメリカ

自分の中の幻水3は、こんな感じ
幻水4はアメリカ大統領選挙戦だとばかり思っていたのに、いきなり舞台は北朝鮮。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 21:50 ID:KCAQ9zWf
埋め立てがなぜか面白いw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:13 ID:sAXgQdDH
前スレ埋め立て終了

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:13 ID:uAhP0i+a
終わっちた

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:14 ID:kMx6/0Mg
面白かったね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:20 ID:pwhNPPLF
シロはふさふさカワイイで癒されてきた。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:25 ID:GOsKXRCB
1000にはルカ様を突っ込みたかったが急に速度上がって更新したら埋まってた…。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:25 ID:0QYg9EqW
そういや何で真の風を壊すのに五行の紋章でないといけないんだっけ?
3は紋章の神々しさがまるで無かったね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:29 ID:vecnNhlE
>>49
ルックの紋章は魂に絡み付いてるため、
紋章破壊=ルックの死。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:30 ID:t0O1c4W3
もう攻略スレって無いの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:38 ID:03P4ucmO
>>57
ササライと同じ方法で外せばいいと思う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:57 ID:mSRaEPCc
同じクローンでも多少質が異なるらしい。
とりあえず、よりフツーの人間に近いのがササライ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:04 ID:ghRvkFqt
>とりあえず、よりフツーの人間に近いのがササライ。

どっちが人間に近いってのはないんじゃないか?
元になった封印球の性質に近いって意味なら、ササライの方が近いだろうし。

>57
ルックは魂に真の紋章がからみついてて外せないとゲームの中で言ってた。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:05 ID:Ryvemhgp
ルックは自殺すればよかったんだよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:20 ID:ND4IpmGE
そんなこというな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:23 ID:r5xqLciY
全く同じ構成だからクローンなんじゃないのか…

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:30 ID:Ryvemhgp
ヒクサク死ね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:39 ID:BPIDwagg
前スレ
フー・タンチェンワラ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:54 ID:2B9etupu
前スレ…シロの後にむささび戦隊はもこもこかわいいをいれたかった…

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 01:18 ID:3bENhpXJ
幻水2で強くてニューゲームみたいなのができる裏技なかったっけ?
セーブデータを上書きするやつ。
だれかやり方教えて

69 :確か、こうだった気が……:03/10/07 01:59 ID:NsvPQm0u
>68
用意する物……ストーリーが進み、キャラがレベルアップしてるデータ入りのメモカ
       まだキャラが弱い初期のデータ入りのメモカ、

まず、レベルアップ済みのデータをロード。
      ↓
ロードが終わりゲームが始まったら、メモカを抜く。
      ↓
初期データ入りのメモカを差し込み、宿屋でセーブ。
      ↓
「セーブしますか?」に「はい」と答えて、セーブが始まってから大体1〜1.5秒後に
(つまり、セーブし終わらないうちに)メモカを抜く。
      ↓
(運が良ければ)レベル(と紋章)の部分だけキャラに上書きされたデータが出来あがる。

これをやると、データが飛ぶ危険性があるので(下手するとPS本体までイかれる可能性も…)、
必ずバックアップをとってから実行すべし。

70 :69:03/10/07 02:01 ID:NsvPQm0u
それと、この裏ワザはPS2ではやらない方が良いかも……

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 02:04 ID:RMrY3JVl
本当の意味での裏技だな。
メモカや本体を壊す覚悟があるならどうぞ、って感じだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 02:22 ID:zwkZegpb
多くの場合は破損データになりそうだが。
小さい餓鬼がやりそうな事だからイカレはしないかもな。
あ、でもSonyだからやっぱ(ry

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 02:23 ID:3OkZrFHh
>セーブが始まってから大体1〜1.5秒後に
このギャンブルさ加減にワラタ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 02:38 ID:I3hz+Rrm
そこまでせんでも、騎士団の扉押せb(ry

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 03:09 ID:zjln41bE
3漫画の発売延期やっと発表されたな。
5巻は11月22日発売だってさ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 04:31 ID:UtB17zMT
>>64
クローンだから、肉体的には同じ。
違うのは魂が紋章と絡まっているところ。
神官将と保管庫という待遇の違いもここから来てるそうだ。
紋章が外れないというだけではなく、紋章の記憶と自分の記憶が混線してる様子。
継承者歴ウン十年のゲドより灰色の未来がずっとはっきり見えてるのはこのせいっぽい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 05:28 ID:lTqyLrjp
>>69
メモカ抜くんじゃなくてリセット押すんじゃなかったっけ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 05:49 ID:XoPNeEF3
>>69
その裏技はメモカでじゃなくてリセットするんでOK。
一度セーブ終了までの時間を自分の感覚ではかってその三分の二くらいで
やるといい。
あと、イベント進行にいなくてはいけないキャラがいないとかでデータが破損
しなくてもバグになる可能性があるので、イベント中などはやめといた方がいい。
特にジョウイなんかが危ない。
早いタイミングでやりたいなら終盤、ラスボス倒す前(倒すとパーティー編成
できなくなるから)に主人公・ゲンゲン・トウタでパーティーを作って
最初にリューベに行った時の宿屋のデータに被せる。
ただしデータや機械・ソフトの破損の可能性や失敗の可能性があるので
くれぐれも注意しる

実はいつもこれで遊んでるんです…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 09:18 ID:eaZoaBL7
そんなマンドクサイことしなくても序盤に騎士団領いける
技があるだろ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 10:15 ID:X3rMtkFP
武器レベル、紋章、装備が全員最高状態で最初からプレイできるのが利点。
まさに強くて再プレイ

81 : :03/10/07 11:17 ID:KyJYckER
リセットでも十分ヤバい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 11:39 ID:ZdOXcBj5
ていうか音楽を東野さんにしてくれ・・・


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 12:40 ID:/GpjbtTC
リセット技でジョウイやナナミをラスボス戦につかえるんんだよね。
何故かちゃんとセリフも用意されている。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 12:43 ID:1mFQBGvt
どういう台詞?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 12:45 ID:RZbs/erx
東野さんって今は何してるの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 13:15 ID:57uTW3OI
主婦?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 13:32 ID:4bzdvIP0
>83
あれ? ジョウイのセリフって化けるんじゃなかったっけ。
実際やったことないからわかんないけど。

でもグリンヒル潜入イベントの時、フッチのセリフが用意されてたのは不思議だったな。

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 15:43 ID:FcsjFlhU
ふと1を完全クリアしてなかったのを思い出し
仲間の集め方とか見るため攻略サイトを探してたところ
何と4の情報が。

すごくヤヴぁイ予感がしますです。3の二の舞・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 16:55 ID:6RJdd6Km
気のせいだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 16:56 ID:gL5LegZc
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91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 16:58 ID:AFcYzE2d
公式サイトがついに更新
シールがもらえるんだって

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 17:08 ID:iouPwtjV
(´・∀・`)へー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 18:04 ID:Sf7X+qpi
>>91
早速メルで送ってみた…
何故36名?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 18:06 ID:ftsU5jbH
3×36=108

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 19:25 ID:BPeoflTh
>>84
ラスボスだとジョウイはなぜか「ジョウイ」って喋る。
ナナミは「わーぉナナミびっくり!」みたいな事を言う。
ナナミはかなりうろ覚え・・・

ちなみにジョウイをパーティーからはずすと「気をつけろよ、主人公」という。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 20:15 ID:i2CgETt9
天魁星の元に107星が集うのは良いね。
3は108星でないし、大体天魁星の元に集っていない(笑)
3の天魁星はラスボスだっんじゃなかろうか。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:26 ID:ESq9a4/E
>>95
2のイベントセリフ集
http://www.ah.wakwak.com/~mz-nk/serifu/serifu.htm

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:26 ID:TOnOkix5
ねね本スレってどこ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:35 ID:5t2BJopt
>>98
このスレのスレタイを100回ほど声を出して読んでください。

100 :95:03/10/07 22:57 ID:p1spSKbN
>>97
おぉ、ありが頓

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:49 ID:AFcYzE2d
100ゲット。次は108ゲットしたいなあ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:10 ID:r1h4w37L
ええと…いりません>シール

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:32 ID:1K27FiWj
3の時に108星のTシャツもらったっけな・・・。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:36 ID:MmmtQy+d
ヽ(~-~)ノ 定期クサライー

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:44 ID:EELnptfV
2をやってて疑問に思った事

「その強さがあれば、全てを守れると思った… 誰も傷つけることのない、
やさしい世界が手に入ると思った…」
とジョウイが言った訳だけど、「その強さ」ってのはルカの強さの事だよね?
つまり、ルカさえいればやさしい世界が手に入るとジョウイは思ったんだよね?
でもジョウイはルカの夜襲の時にルカを見殺しにした訳だけど。。。

なんか矛盾してるような…
自ら「その強さ」を失うような事をしてどうするんだろう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:46 ID:flpOtWaK
スノウとクリスって似てるな。兄弟か?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:50 ID:1K27FiWj
>>105
(゚Д゚)ハァ?知障の方ですか?
ルカは力があっても人格が破綻してるだろ。
ジョウイは真の紋章持ってるんだから、人間の力を既に超えている。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:54 ID:zi0OteGy
108星げっとシャロンタン( ´∀`)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:57 ID:ERrWtE3S
>>105
紋章の力のことを言っているんだと解釈したよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:00 ID:Weh+9EbP
ジョウイ、ルカの強さに魅せられた、みたいなことも言ってた気がするけど

まあ紋章の強さのことだけではハイランド側につく理由がない気もするし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:02 ID:aOF41R96
>>109
オレは王座というか権力のことかな、と思った

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:06 ID:Tp+QW/hq
俺はそのみっつ全て含んでると思う。

ルカ激強だよ。あんぐらい強けりゃ全てを守れるよ

でもあんなに強くなるのは無理だから真の紋章貰うよ。強いよ

チャンスがあったから王座もゲットだよ。激強だよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:10 ID:uHo6q0Td
ジョウイ「いっとくけど俺強いよ?」

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:11 ID:Weh+9EbP
貪欲なるホモだからな

115 :95:03/10/08 01:25 ID:yAwdZEay
>>113
妙に笑えた。




116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 01:41 ID:+f+qOO8k
ジョウイ「やめてよね。今の僕に適う筈ないだろ」
とか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 03:44 ID:pUwacM2c
その力=紋章の力で、ハイランド側についたのは
ルカの凶行を止めるためだと思ってた。
同盟側でルカに勝つのは無理だと考えて
ルカの下についてチャンスをうかがってた、と。

つーか、いつも思ってるんだが
なんでこんなにジョウイ嫌われてるんだ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 04:12 ID:fdcX5ARz
主人公とナナミを守りたいが為にハイランドに取り入ったんだな
と思ってたら最後の最後まであっち側についてたから、じゃないかな?
何だよおまえ、ハイランドの奴らに情が移っちまったんかーと思って凹んだ。

嫌いというか、理解不能ではある。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 04:15 ID:cY1R3wM3
最後の最後で全部放り出したからだろ。
王になったんなら最後まで自分の国守らないでどうするよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 04:17 ID:aOF41R96
主人公やジョウイって元々はハイランド側なんじゃないの

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 04:58 ID:n8ZM2tMP
ジョウイはルカの凶行を自分が率先して陣頭指揮することで、またルカが活性化させた獣の紋章については黒き刃の紋章で命を削って密かに押さえ込んでたよ
これは主人公や同盟のためではなくルカや獣の紋章の犠牲になりうる全ての人間を庇ってたと思われ
シードやクルガンも指摘してるようにルカは同盟はもちろんハイランドの民も獣の紋章で喰い殺そうとしてたからな
ルカが存命のうちは立場的に生贄や殺戮を黙認せざるを得なかったわけだがルカ戦死後は自ら最高権力者になったことで、ハイランドの民に向けてはジル生贄や同盟への降伏勧告など最小限のパフォーマンスに終始できた

まぁ、主人公側に感情移入しちゃうと何だが、基本的にジョウイはよく出来た人間だったとは思うよ
常に少数の犠牲を出すことで犠牲者の規模を最小限に抑えることに精一杯だった
少なくとも自分達の目に見える犠牲だけを問題視してた主人公側(というかナナミ)よりは評価できる
ナナミはナナミで嫌いじゃないけど

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 04:59 ID:EB7szReQ
>117
ジョウイみたいなはた迷惑親友はもちたくないから

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 05:08 ID:JvG3H+Ib
うわ、コイツゲームの内容を現実に置き換えてるよ! キモ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 07:11 ID:gNZR5lKf
>>121
シードやクルガンてそんな事指摘してたっけ?
つぅかそれならその二人が王座狙えよ、と思うんだがw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 09:37 ID:eb00r1QO
それ(・∀・)イイ!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 10:41 ID:Ssi4CQU9
クルガン「俺が王で、お前が副王でどうだ?逆でも構わんぞ?」
シード 「卿は酔っているな・・・・」 

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 11:04 ID:3PHvy2q8
>>121
んで一番の踏ん切り所でどっちつかずの判断下した、と
優しさといやそれまでだけど、部下はたまったもんじゃないね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 12:16 ID:+FftFbZg
ルカの凶行を止めるために同盟軍を従えて
ハイランド軍と戦う2主人公。

しかし最後の最後になって
「やっぱり僕はジョウイとは戦いたくないからハイランド側につくね」
と言ってハイランドの軍門に下るのだった。

って展開になったらお前らどう思うよ?
こういうふうに考えればジョウイが最後までハイランド側にいた理由がわかるべ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 12:25 ID:m4PdRp4w
>>127

それはグッドエンドだけだろ。
グッドは村山が主人公が悲惨すぎるから後付けしたと、
インタビューでも言ってたんだから
バッドで考えるべき。
バッドのさあ殺せすぐ殺せジョウイは好きだ。
ただ、殺すとナナミがなあ…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 12:28 ID:9Sg65SU5
ジョウイは甘っちょろいし、覚悟が足りなかったとは思うが、少なくとも奴のお陰で
ルカ様の獣の紋章による殺戮の大部分が止めれたわけだし、結果的には戦争も終らせた。
3みたいに自分が死にたいがために、大量殺戮しといて責任取らないで、死んでいくラスボスよりは
余程平和に貢献したと思われ。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 13:18 ID:wc9sbYI1
>>130
一部の犠牲をもって多勢を救おうとしたんだと思われ>仮面
死にたかっただけかもとか言ってたけど そこは脳内補完で

ジョウイは…死ぬのが物語的に1番良かったよなぁ…
義姉・親友、両方を失った主人公に感情移入しまくり






132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 13:28 ID:wc9sbYI1
4の主人公は将来
「ハルモニアの神官長になる」に1ポッチ

根拠はないけどなんとなく…
野望のためでなく他に理由があって紋章集めてたのではないかと>アノ人

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 13:46 ID:oOm1vpmG
リッチモンドさんカッチョエエ〜(´∀`)
なのになんで3はあんな阿保ガキに・・・
なぜ老けて一段と渋くなったリッチモンドさんを出さなかったのかと

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 14:01 ID:nOUsmYbs
確かに終盤になってもまだ覚悟ができてないのはマズかったね。
ロックアックスでナナミが死んだからって軍を撤退させたり。
1で坊ちゃんが父親を手に掛けたのを見てると余計に・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 14:11 ID:wc9sbYI1
>>133
小説版ではどっこいどっこい…



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 14:16 ID:+p5rp1H/
ジョウイはロックアクスでのあれがなければまだ良かったんだが。
ハイランド側に思い入れると余計腹が立ちそう。
GBAのカードストーリーズだと、最初からハイランドを内部崩壊させるつもりで、
シュウに情報を流していた、という大変嫌なジョウイで、気分が悪かった。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 14:55 ID:wtJwYWms
信者というには程遠いのですが、
1,2とやったのでついでに3もやろうと思います

そこでお聞きしたいのが、通常版、初回限定版、
ベスト版とあったのですが、違いはあるのでしょうか
具体的にはベスト版ではバグが減らされてるのか
ってことを知りたいです

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 15:12 ID:bl0cbz4F
>137
一番値段が安いのにしなさい。
どうせ中身は同じだし。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 16:08 ID:1QeEzOas
うわっ久しぶりに来てみたら・・・幻水4?全然しらなかったなマジで。
出るんだ〜。で、シナリオは誰が書くんだろ。。。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 16:12 ID:Jpug+sjT
>>132
だとしたら個人的におもしろいと思う

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 16:24 ID:NlqtuflE
  ∩
(´∀`)ポッチ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 16:27 ID:beBWPYZH
>>136
ハイランドマンセーの腐女子ですか?w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 16:34 ID:9pjuhJS0
>>142
ルカさまマンセーの九州男児w
ルカを謀殺したのにその後のへたれっぷりにムカムカ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 17:08 ID:t7Qdcwwc
>>142
腐女子じゃなくともシード・クルガン、その他が命かけたのに…!
ってなると思う

>>132
ってヒクサク?確かに絵的には似てると思うけど???
1ポッチって微妙だな…

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 17:25 ID:FC/xFiaA
そんなことより獣の紋章がどこにいったかが気になる

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 17:29 ID:Bg6bFwsl
俺の御立派様に宿ってる。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 17:32 ID:HK4UVA8c
獣の紋章もそうだけどバルバロッサの紋章もどこ行ったんだろうな?
というか真の紋章って持ち主が死んだらどうなるの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 17:36 ID:Bg6bFwsl
公式設定は微塵もなさげだな。
天下一妄想会でもやるか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 17:43 ID:uHo6q0Td
真の紋章は持ち主を失うと、眠りにつくか、誰か新しい持ち主の元へ移るんじゃなかったっけ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 17:53 ID:OTvjwolQ
下克上はあきたから体制側の叛乱鎮圧部隊を主人公にして欲しい

垂れ込み密告で敵をアボン 逆らう奴は別件逮捕して戸籍抹消に拷問死刑
逆の立場とかでもできるようにしてくれ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 18:04 ID:wtJwYWms
反乱がおきる以上体制側に何らかの問題があるわけで、
そんなほうが主人公でも面白くならないと思われ
結局矛盾を感じて反乱側に寝返るのが落ちではないかと

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 18:30 ID:uHo6q0Td
>>150
粛清!粛清!粛清!
チェキストやスペツナズのように反逆の兆候あるものなら即刻処刑ですか?
これはこれでやってみたい気もするが、違うゲームになりそうだ。


>>151
旧ソ連ではあまりにも強固な政治体制だったために、反乱側は手も足も出なかった。
スターリンのように周りの政敵を失脚させて登りつめて行くのも面白いかもしれない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 18:34 ID:o7muvb3e
>>152
108人も要らなくなるけどな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 18:44 ID:uHo6q0Td
>>153
むしろ自分以外の107人も粛清。
最後に主人公が服毒自殺で体制崩壊、はっぴぃえんど。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 18:54 ID:KL2Xl+74
((((;゚д゚))))

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 19:31 ID:SCpXId6F
拷問死刑ではゲームとして難しいかも
強制的に失脚させた後は「隠居」と称した軟禁を敷き、秘密警察に政治的活動の
燻りの有無を見張らせる方が・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 19:45 ID:JyKO3lZ8
>>137
>通常版、初回限定版、ベスト版の違い

後期生産分は防具屋バグが修正されてる。
防具屋のバク技が使えないと資金稼ぎが面倒くさい。
全員の武器レベル最大、防具最高にしたいなら初回版買をえ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 19:58 ID:JvG3H+Ib
獣の紋章なら僕んちの押入れで寝てました

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:00 ID:syTS1Grw
2をやっていて思うことはさ。
ジョウイの目的がルカを始末する事ならアガレス暗殺の時に
ちゃっちゃとルカに毒飲ませちまえばよかったのになぁって
おもってしょーがない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:07 ID:uHo6q0Td
>>159
そんなことしたらハイランド王国の方がガタガタになる。
ジョウイは国内での自分の地位を固めて、なおかつ同盟軍の戦力も削がねばならなかった。
その時点でルカを暗殺するのはジョウイにとってもマズイわけ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:08 ID:gNZR5lKf
やっぱり、シードかクルガンかハーンあたりが王にならんと駄目だな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:13 ID:EMgKAzUk
160に同感。少なくともジョウイはハイランドで統一するつもりだったからルカは
利用したい。尚且つ戦いで同盟に殺された、という演出が必要。士気の鼓舞、という
面からだけみて。レオンの入れ知恵のあるけどかなり考えていた、んだがどうしても
非情になりきれなかったのが、どう見るかは人それぞれなのだろう。

ところでハイランドって腐女子人気があるの?おっさんばっかじゃなかったか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:18 ID:syTS1Grw
>162
シードとクルガンが人気らしい。

>160
そもそもハイランドで統一にこだわるのもよくわかんないんだよね。
王家ってのは血筋を重要視しなきゃ意味ないのに
王に王家じゃない人もなった事があるとかさ。
それ王家にこだわる必要ねー。とか。
そんな広い場所一国で統治するのにどうやって一人で統治する気なんだろ、とか。

私が2を好きじゃないのってこういう「どうして?」が多すぎるんだよね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:18 ID:tMTWTBbK
シード、クルガン人気で飯が3杯食えます
そういえば、3のアルベルトもシード疑惑があって実は生きていたんじゃないかと妄想があったなぁ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:28 ID:yAwdZEay
ジョウイのこと中学生の時は理解できなかったけど
今はなんか分かるよ。理想は高かったんだけど
自分は若すぎたってことさ。

166 :162:03/10/08 20:33 ID:EMgKAzUk
30歳近い(多分)キャラでも萌えるのか。恐るべし腐女子。飯3杯・・ワロタ

ハイランドにこだわったのはルカの力に憧れたのか?上にも出てきたが。
その後は一人でなくて、多分レオンあたりと何か考えてあった、と思うおう。
シュウの3枚のカードの残り2枚と同じく永遠の謎だが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:36 ID:2qJEVPwq
(´-`).。oO(軍人が王になると・・・)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 21:27 ID:+2Ybefkm
ハイランドにこだわったっていうより、同盟側に幻滅したんじゃなかったっけ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 21:47 ID:r+Vj78j0
>137
後期のものになるほど、バグが修正されている。
金の無限増殖とか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 21:58 ID:uHo6q0Td
>>163
言いたいことがよく分からんが・・・
ジョウイはハイランドの正統な王になるため、誓いの儀式を行いジルと婚約した。
ハイランドが王国で成り立ってきた以上、一族になるという事は重要で。
これまで王国の臣下として仕えてきた者達の同意を得る必要があるわけだ。
ハイランドに永く根付いてきた王制は、ハイランドの上級下級に関わらず浸透しているはずで。
ジョウイが、王国やめちゃうよー、なんて迂闊な事を言えば不満を持つ諸侯が内乱が起こしてしまう危険性があるのだ。
だからジョウイは現行の体制を維持しなくてはならなかったのである。
実際、同盟の占領後も内乱が起きている。

そんな広い場所をどうやって統治するかって?勉強しる!


>>166
ハイランドに拘ったのは、同盟という寄せ集め国家群に限界を感じたため。
国家というのは基本的に自国の国益を優先するモノであり、市という形を取っていたが
同盟の各都市は実質的には独立国家であった。(日米の同盟関係と同程度と言えば分かりやすいか?)
所詮は友好国の共同体であり、その結束はあくまで自国の不利益にならない程度という極めて希薄なものであった。
その悪い部分が露出したのがジョウストンの丘での会議であり、それを目の当たりにしたジョウイは同盟に失望を覚えたのだろう。
ハイランドは古来より王制をしいており、自国内の結束力は同盟のそれより格段に高く、はるかに身軽な行動が取れる。
明らかに戦後政策でも一貫した行動が取れるし、占領後の内乱鎮圧も迅速に行動できる。
さらに同盟は戦後すぐに元の国家群に戻るわけであり、結局ハイランド王国が無くなっても従来の情勢とは何の変化も生み出さないのである。
現に同盟勝利後、ティントは独立を宣言した。

必ずしもデュナン統一戦争で、主人公側が勝った方が正しかった、というわけでもないのである。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:06 ID:syTS1Grw
>170
血が唯一の誰も文句言わない結束であり尊敬する対象なんだよ。
だから天皇家ってのは婿にきた奴がそのまま天皇になるなんてありえなかったんだ。
あくまで娘を嫁がせてその子が天皇になって自分はそのじーちゃんとして
権力を握る必要があったんだよ。
そうでなけりゃ一兵卒だって自分とあいつ運がいいか悪いかだけじゃねえか、と
いつまでたっても不満は消えないだろーが。
権力に固執する奴は上層にいればクーデターで王の座を奪っても
現状が大して変わらないことになるんだよ。
だから家ってのは血にこだわるんだよ。
血だけはどうあがいてもどう武力に訴えても簡単に手に入れられるもんじゃないからな。
ハイランドは王家の血筋が絶えた時点で既に崩壊してんだよ。
ジョウイはあくまで王家の血すじにゃなれねーんだよ。
なるんならジルの子供を用意してそいつを祭り上げる他ないんだよ。

それと広い場所を統治するにゃ信用できる血族か部下にまかせんだよ。
でもな、それって都市同盟とどう違うんだ?
ぶっちゃけメインがしっかりしてなかったせいでバラバラだったんだろ。
それってジョウイがかなりしっかりしてなきゃ地方を任せた奴は都市同盟と
同じ事するんだってのがわかんねーのか。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:07 ID:64vyuA4I
>133
悪夢を思い出しちゃったじゃないか・゚・(ノД`)・゚・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:08 ID:syTS1Grw
因みに何が一番いいかっていや、戦争をさっさと終わらせるのが一番いいんだよ。
だから和平を行う気0だったジョウイはクズでしかない。
その上最後逃げ出すんじゃ話にもなんねーよ。

でかい一国があろうとも上がしっかりしてなきゃ赤月帝国の二の舞だしね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:11 ID:sf7RWwAq
なんか今日は長文が多いなあ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:16 ID:3ejPX8Cl
ジョウイのおかげでルカは倒せたようなもんだし、戦争も終ったんだからいいじゃないか。
3に比べりゃ、まだ話として理解できるさ。
3は結局何がしたかったのか分からん。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:20 ID:uHo6q0Td
しかし、正統な王家後継者であるジルを士気高揚のみせかけとはいえ殺したことになるんだから。
ハイランドにおける血筋の概念は、それ程厳しくはなかったようにも思える。
ルカは、「剣は銘などなくとも斬れればよい」とも言っていたしね。
人材登用に貴族主義的な一面があるのは、アガレスの贔屓かもしれない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:22 ID:n8ZM2tMP
>174
設定的な話はどうしても長くなるからな
我慢してスルーするか、嫌なら一行で済むキャラ萌えの話にでも転換してみればいいんでないかい

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:27 ID:wtJwYWms
>>138,157,169
ありがとう
金の無限増殖とかは別にできなくてもいいんだけど、
城の名前を付ける、ボリスがいるデータだと
コンバートできないとかあるって聞いたから、
その辺が改良されてるかなと思ったんですがどうなんでしょう

既出だろうけど幻想やってて思ったこと
石に名前が出ない仲間ってかわいそうだな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:33 ID:n8ZM2tMP
>176
ハイランドには生贄の儀式みたいな文化があるんじゃないかな
それらしい慣習でもなければ何の脈絡もなく王族を景気よくズバッじゃ士気高揚どころの話じゃないし

ジョウイとしては戦後、内乱の源になりうる王族は残したくなかったんだと思われ
実際にジルを生贄にしなかったのはジョウイの強さと見るか弱さと見るか微妙だけど
芝居でどうにかできるのなら無理に殺さずに広く死亡扱いで通すことで匿うつもりだったんだろう
ジルを愛してたのは本当みたいだし

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:43 ID:uHo6q0Td
>>179
まあ、そんなところだろうね。

しかし、愛国心を利用されたシードやクルガンは少々哀れだな。
あるいはジョウイの真意を理解していたのかもしれんが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:45 ID:a5TWzlhG
ほりりんて自サイト持ってないの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:48 ID:syTS1Grw
>179
それならそれでじゃ。ハイランドにこだわったのって何?
になっちゃうんだよね。
ハイランドは王国なんだし、王族の血が絶えたら王国の意味ないし。
元々そんな習慣がないなら王国の王族への忠誠心だって実は発生しづらい筈だし。
王族への忠誠心はあるのに実力主義で王に王家の血以外がなれるってんなら
それはもう既に王国という枠ではなくなってるわけで…

要はそんな中途半端にリアルっつーか詳しいのもとめるなら
矛盾なくせっつーの、と思わずに入られなかったんだ。私は。
1はあまりかたらなかったから逆に気になんなかった。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:11 ID:uHo6q0Td
>>182
アガレスのような保守型と違って、ルカは実力登用を行っていたようだし。
皇子であったルカが推しているとなれば、誰も文句はつけれないだろう?
そもそもルカにとって王国なんて枠はどうでも良かったんだ、どうせ滅ぼすんだからね。

もう少し柔軟に考えようや。
矛盾と呼べるほどのものでもない。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:14 ID:pUwacM2c
>>182

・より早く戦争を終わらせられそう
>>170の言うように同盟に失望した
・生まれ故郷である

などなど、ハイランド側につく理由はあるんじゃね?
逆に同盟側につく理由は特に無いと思うが。
ハイランドにこだわったと言うより、同盟側と比較してハイランド側についた方が
ジョウイの理想にとってより良かったんだろう。
王国云々の話はシラネw
ハイランドについたのがわからんというより、
その辺の設定がわからんor納得出来んって事かな?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:23 ID:wtJwYWms
話の腰を折って悪いが、ルカ様の母上って何がどうなったかって語られてます?
アガレスが死ぬとき何か言いたそうだったのに、
はっきりせず釈然としないのですが

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:28 ID:lugaTSj6
>>182
まあ結局ハイランドっていう地が好きだったんじゃないか?
ジョウイは親がアレでも序盤でしきりに故郷に帰りたがってたし
民衆にしても同盟軍に占領されるよりは
成り上がり者でも自分らの土地を守ってくれそうなヤシを立てておいた方がマシだったんだろう。

とか色々言ってみたが終わり3行に同意。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:28 ID:BOgupuwd
兵士に暴行されて妹生まれたくらいしかしらん<オカン

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:36 ID:wtJwYWms
兵士に輪姦されたってのがルカ様の誤解って感じでかかれてた
気がするのですが、そのままなのね

あれが誤解で実は王家の人間(あるいは単に王妃)の血でしか
獣の紋章を抑えられず、常に生贄にされてたとか考えると、
ジルが生贄にされたのも少しはわかるのかと思ったのですが

後ジルはほんとにアガレスの子供でないのですか?
ただ単に母親を見捨てたアガレスを父とは認めないって意味にとってたのですが

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:38 ID:syTS1Grw
>186
うん、まぁね。
ゲーム中の理由がさ、
「ハイランドで生まれた僕がハイランドを守りたいと思う。それじゃいけないかい?」
って言われたら納得してたんだけどね。
なんかもっともらしい事並べ立てた上で最後玉座にいなかったんでねぇ。

>184
同盟側っつーか少なくとも熊には世話になったんだしなぁ…とは思うけど、
まぁ、設定に無茶あるなぁってのが全部ですわ。

>185
ミューズの前市長がごろつき雇って襲わせた。
そのごろつきが王妃をレイープ。
それで産まれたのがジル。
アガレスは襲われた時真っ先に逃げ出した。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:39 ID:IvUWZghx
>>136
GBA版の方が矛盾が無いのは確か。
だが突っ込みどころがないため、ファンの間では放置されているワナ。
多少粗があった方がみんな楽しめるのよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:40 ID:sf7RWwAq
>>188
公式本でちゃんと父違いって言われてるよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:44 ID:wtJwYWms
そうなんだ
でもゲームの内容はゲーム内で語ってくれないと・・・

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:45 ID:yAwdZEay
ジル最初見たときブス過ぎてびびった。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:47 ID:uHo6q0Td
美形だらけよりゃマシ。
石川さんは美形を描き分けるのがうまいね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:49 ID:ft3tiEeZ
そうか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:50 ID:Tp+QW/hq
そうだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:59 ID:yAwdZEay
ジルは美人なのに何かの加減で凄くブスになっちゃった
って感じに見えたけどなぁ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:08 ID:wdR3L0VE
ジルは普通に美人だと思ってたんだが
俺は美的感覚がおかしいんだろうか・・・・

公式本のイラスト見直しに逝ってくる_| ̄|○


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:17 ID:IN8bOsfz
ジルよりナナミのが美人に見えたな。
つかジルって美人な設定か?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:18 ID:MF5Uf6gd
河野も石川も「美形」の概念が少女漫画的というか古典的というか、
典型的な美形ばかり描いている気がする。エラの張った美形を期待してるんですけどダメかな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:25 ID:YZTB/i/c
>>200
マーサさんじゃダメすか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:26 ID:U3H1oo6y
>>200
ゲドのあの顔の線はエラかも

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:27 ID:4L/4qmSI
幻想水滸伝のゲドはエラカッコイイ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:34 ID:iuDYv+aM
エラ呼吸

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 01:14 ID:cNUZWRKn
>199
攻略本で「美しい少女」って紹介しているのがあったから
設定としてはそうだと思われ。外伝はかなり頑張られてたし。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 01:58 ID:m1+581z0
ナナミとピリカはかわいくするなと注文されてたんだよな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 02:09 ID:U3H1oo6y
かわいくない女キャラと言えばロニーベル

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 02:22 ID:jEsuzPzY
外伝だとジルは物凄い美人なんだけどね
ただ、あの絵師は絵自体は上手いけど独自性がイマイチだったな
あとCGの塗りがかなりダメダメだった
まぁ、ナッシュとレナのデザインはかなり気にいってるからいいけど

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 02:22 ID:FK2+gGk7
みんな可愛いよ
2は。

俺的に、3から何かズレてるんだよな・・・
自分でも何処かわからんが。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 02:38 ID:leUWCkjY
頭身?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 02:42 ID:O9Sgp/pV
もうすぐグレンシールがLV99だ
引継ぎあるといいなぁ・・・

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 02:49 ID:U3H1oo6y
>>211
誰それ、緑色のやつかな?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 03:17 ID:leUWCkjY
タヌキの方だろ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 09:45 ID:bf6ExYPj
赤いアレンと緑のグレンシール。

>208
外伝のGCは原画こそ絵師の仕事だろうが
塗りはスタッフ総まかせだろ、ギャルゲと同じく。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 10:53 ID:g3UcpsME
このゲームでレベル99まであげるのってかなり辛くない?
6、70位になるともう全然経験値もらえなかったような…

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 11:30 ID:3S/8Yc6V
2ならちょっと気を付ければ全員レベル99も簡単なんだけどな。
でもゲンシュウやらカスミはシルバーウルフを一人で倒さなきゃいけないから面倒くさいが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 11:55 ID:nuMXIO71
あげ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 13:01 ID:NvyT6puL
>>215
自分も1のキャラを99近くまで上げた…ような気がする。
確かにもらえる経験値は微々たるものだったけど
もう延々とひたすら戦うだけ。
それだけあげれば、2でも出てくるキャラはデータコンバートで
さぞかし強い状態で登場するだろうと思っていたのに
期待していたほどではなくて超ガッカリした・・・


219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 14:03 ID:nGNGWtHE
4の話が少なすぎるw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 14:34 ID:jPsUarhL
4まだ分からんし。
下手な想像するとへこむしな、3みたいに。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 14:34 ID:FcT5X9Vx
Wはどうした?
現段階ではネタ切れか……

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 14:38 ID:1Ao49qHE
まぁ、年代が明らかにならんとね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 16:19 ID:RpYrqsul
>>218
3のフッチはレベル70くらいで登場したぞ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 17:16 ID:T3WJyCJw
4は過去とか言う説が有力みたいだが?

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 17:22 ID:vx5MM7fB
>>224
公式で過去って言ってなかった?
まあ時代背景はいいとして、あのグラフィックでは期待できねえ・・
3の二の舞の悪寒

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 17:45 ID:VcqJ6aJA
今日このゲームの「踊る少女」「自由ふたたび」「〜(忘れた)Mao」を
収録したピアノ楽譜集を発見したのですが、KMP社のこれの他にも一般に出回っている
楽譜ってありますか?心当たりのある方、情報お願いします。
昔話とか2のED、弾いてみたい・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:04 ID:OgFa8lCY
昔話は外伝2の攻略本みたいなのに入ってなかったっけ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:30 ID:iAqMN8tr
1と2の経験値を効率的に上げる方法をここいらでまとめてみようか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:33 ID:3S/8Yc6V
効率的にというのは、普通にレベル上げしてしまってもう65ぐらいになっちゃった後のことか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:37 ID:0uc/h2yq
test

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:41 ID:2GfifQwt
このゲームの音楽でグレッグミンスターの曲が一番好きなんだが。
3でこの曲流れる場面ある?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:42 ID:kd3CRy0K


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:42 ID:iAqMN8tr
>>229
色々な方がいる事を考え、その両方です。
普通にレベル上げをした人、そうでない人の両方が効率的にレベル上げを
出来る方法をまとめましょう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:54 ID:U3pMw00W
>231
あの曲凄く好きだ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:55 ID:91cYt2CG
PARを一度使うと自力で99にするのが時間の無駄に思える罠

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 19:07 ID:ZEfZcjYI
まぁこの手のやり込みは過程が作業でしかないからな…
かかる時間や労力に見合う達成感が得られるかと言えば、正直疑問だ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 19:11 ID:3S/8Yc6V
2の簡単レベル99は達成感というより爽快感が素晴らしかったですぜ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 19:40 ID:2KHCA/YL
今日、幻想2を全クリしました。
個人的に1、2はすごくいいと思います。
(1のキャラが引き継がれていたり、料理対決とかグラフィックなど)
なのに3は・・・。 まず各キャラのストーリーがだるい
世界観も・・。それからプレイしにくい画面。戦闘シーンとか。
個人的にはいくないと思いました。
とにかく幻想2はいいですね!!!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:11 ID:lupkZ523
よかったな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:26 ID:OssRmvMZ
>>238
3にもいいとこたくさんあるよ!
本編の話以外だったら。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:44 ID:2KHCA/YL
>>240
そっかぁ〜
でも あの画面がダメかも・・
あと2のルシアの息子が3の話にからまってくるのもいやかなぁ
あくまでも個人的な意見ですので
3がイイ!という方、ごめんなさい。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:08 ID:aQ+fRBeL
炎の英雄の登場回数を数えよう。

リザードクランでの昔話
ゲドの回想
継承シーンでのサナの回想

アレ…?こんだけ…?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:15 ID:1VSiVHkm
放置

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:23 ID:aQ+fRBeL
>>243

放置しないでくれよ。
実際俺は3回ぐらいしか記憶にないんだけど
炎の英雄って、ちゃんと色付きでキャラが動いてたシーンって
ゲドの回想しかないよね?
なんだかずっとセピアだったイメージがある。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:26 ID:eFujZ3Cm
結局炎の英雄の意思ってなんだったんだろ。
要は自分と自分の周りの奴がのほほんと生きてりゃいいって意思だったんじゃ…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:32 ID:aQ+fRBeL
自分が気になるのは炎の英雄の待つ地で
ルックの前に出てきた影。アレなんだったんだろう。

しかし、サナに「死んだ英雄の影を追うより生きているものが…」
っていわれた直後に
炎の英雄の名前を告ぐって選択肢はどうかと思ったんだけど。
普通、あの展開では選ばないような

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:57 ID:77+l2oiC
正直、どうでもいい

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:01 ID:J71tkSeN
石川の同人誌持ってるけど・・・見たひ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:19 ID:OgFa8lCY
見たひ、と言ってみる。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:20 ID:3iymNJKC
幻水5巻って来月発売だっけ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:21 ID:w2SQe8jH
>>248
どんなの?


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:37 ID:APUMv9n1
買うとプレミアついて高いんだろーな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:14 ID:ZAZeFoGr
>>250
10月23日発売だったらしいけど
また延びるって。志水アキ公式HPにあった。

254 :253:03/10/09 23:19 ID:ZAZeFoGr
11月22日ってあった。連投スマソ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:22 ID:3iymNJKC
サンキュウ。来月でいいのな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:29 ID:6QwjbUn0
運命の10月10日

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:36 ID:Mz8PtH/n
何の日?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:40 ID:gRAHHoH8
目の日

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:43 ID:HEZV0Mdu
体育の日

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:44 ID:6QwjbUn0
体験版の日

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:51 ID:kcdwlUk0
幻水4って期待していいのかなあ
それにしても主人公の鎧が筒にしか見えないなあ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 00:18 ID:lBCoJjMU
別に筒でもいいんじゃないの
下っ端だから安物の鎧しか付けられないって設定なんだろ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 00:19 ID:EdoAj3RQ
せめて肩にアーマー付けてくれ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 00:57 ID:Q0JyRo8J
真書の掲示板経由でign.com行ってみたけど、
>Set 150 years before the events of Suikoden I, Suiko 4 offers an updated
> graphical engine, expanded battle system, and ship-to-ship combat.
になってんだね。
ってか、インタビューだけのために有料申しこめねぇよショボーン(´・ω・`)。
聞けば答えてくれるんじゃないか、日本のプレスもがんがってくれよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 01:39 ID:fAEo3vGq
行ってきた。
To be renamed Suikoden IV, this new installment is the first to go back in time -- taking place 150 years before the events of the original Suikoden.

150年前で確定かね。(´・ω・`)


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 02:25 ID:y7C0IjJ1
150年前か。猫人は現代までに絶滅しちまったのかね・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 02:26 ID:0kQcE28e
漫画5巻、ストーリー的にはいよいよ問題の統合編第4章に差し掛かる訳か。
個人的には
・炎の英雄関連の補完
・トーマス表紙&本文登場
・汚れ役サロメ
・ナッシュ、ササライにぬっ殺される
などを希望。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 02:48 ID:2M3Dj3fa
150年前・・・ジーン、シエラ、ビッキー、ヨシュア辺りは出て来る可能性が
あるな。ユーバーとペシュメルガはウザいから要らん。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 02:58 ID:EcxTo81h
幻想水滸伝2
「その力があれば全てを守れると思った」
幻想水滸伝3
「信じる道ならば進むのでしょう、それが人の性なのですから」
幻想水滸伝4
「それを、罪と知りながら・・・」

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 03:11 ID:FLrPxyXe
>269
1は?

「教えて下さい。運命とは、定められたものなのでは?」
「どんなに無力を感じようと、人は意味なき存在ではありません。」

これ忘れちゃならん。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 03:32 ID:XfuPAzAP
やっぱこのゲームも1作目原理主義ヲタが多いの?

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 03:57 ID:P9b9zA3N
>>271
いないとは言わないが、それほどでもない。
1−2が良過ぎた。
叩かれるなら3からが多くなりそう。
というかそうならざるをえない出来だ・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 04:07 ID:6RhGfGdL
1より2の方が好きってヤシも多いが。
それはそうと271は幻水シリーズプレイしたことあるのか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 04:10 ID:crhluXef
3はなんというか凡ゲーだったな。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:42 ID:voiyNHP/
無駄にだだっ広い城の地下に、カレリヤの壁の奥に
何かを期待しながら終わったゲームだった…<3

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:18 ID:/BVtk+Uo
>>275
禿同

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:27 ID:/BVtk+Uo
>>268
なにを言ってるんだ!?
テッドもいるじゃないか。1では少ししか動かせなかったテッド出演(もちソウルイーター付き)キボンウ!
ゲドとジンバって3の時点での歳いくつだ?
ゲドなんか4でてこないかな。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:46 ID:lBCoJjMU
ゲドやヨシュアは爺っぽくないのに、どうしてシエラは婆さん喋りなんですか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 10:21 ID:IMJDFIJG
この世界が生まれて1000年って設定の種明かしきぼんぬ。
いくらなんでも普通に人類が出現したにしては無茶苦茶っぽいし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 11:04 ID:jszExV1s
あの世界の人間は皆フェロの紋章の眷属なんだよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 11:43 ID:OqUuA1+2
「げんそうすいこでん」って変換しようとしたら
「げんそうすいこで」って打っちゃって変換したら
「元素薄い子で」って出た…

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 12:22 ID:U8qipO/G
>>281
げんそうすいごでん が 元素薄い子で。

これは社員からのメーセージだ!1は空気ゲーだと!
ふざけんなよ!573!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 13:35 ID:h68JVWpu
・・・・・・・・意味不明

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 13:39 ID:U8qipO/G
>>283
幻想水滸伝が元素薄い→構成が薄い→中身の無い空気ゲー
元素薄い「子」→幻想水滸伝を「子」と呼べるのは製作スタッフ

(゜∀゜)!>>282

ボケを説明する事ほど滑稽なことはないな。
勢いで書いたのがまずかった。我ながら意味不明だ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 14:02 ID:h68JVWpu
ワロタ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 14:22 ID:Vxvd/Iwu
ID:U8qipO/Gの律儀な立ちまわりは評価されて然るべきだろ
ボケ自体の出来はともかく

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 14:45 ID:o4rJnYBi
( ゚д゚)ポカーン

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 14:51 ID:cuTCozpR
愛しい284がいるスレはここですか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 15:19 ID:2eDVs1IT
外伝はもうでないの?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 15:23 ID:voiyNHP/
つか、もう3以降が在る意味外伝…

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 15:28 ID:2eDVs1IT
>>290
確かにw


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:20 ID:NO192Qw/
>>290
結局原理主義者の言い分ですな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:22 ID:3g9Pb5n4
外伝はRPGだったらもう少し楽しめたんだけどなぁ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:28 ID:tpPb/wIs
>>292
ただ原理主義者って言いたいだけか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:33 ID:Fyu/olhw
言わせてやれ、覚えた言葉使いたくてしょうがないんだろう。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:36 ID:2eDVs1IT
アドバンスで外伝出して欲しいな〜
あ、もう出てたっけww

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:38 ID:NO192Qw/
>>294
>>295
図星だからってそんなに激しく反応しなくてもいいですよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:41 ID:PnpX5J1U
>>297
>つか、もう3以降が在る意味外伝…

そんで、これの何が気に入らないの?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:42 ID:2eDVs1IT
>>297
3つまんねぇよ


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:43 ID:PnpX5J1U
というか君は3信者の人なのか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:45 ID:6nK76KTm
どっちも必死だな。
3やってない俺が勝ち組み。4にコンバートあったら転落組み。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 17:08 ID:jszExV1s
このスレ見てると出た順に信者多そうだな
1>2>>外伝=3ってか

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 17:19 ID:kSz+TiPs
元素薄い子ですがなにか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 17:21 ID:EKoM+wZi
信者が一番多いのは2じゃないか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:28 ID:wu/G+kAa
コンバートは正直微妙なところらしいね
過去話ならそれも仕方ないのかな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:40 ID:4eo62HBp
4が噂どおり150年前なら、一つだけ嬉しいことがある。

それは、どう転んでもナッシュが出てこない事だ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:45 ID:jszExV1s
>>306
前にも話題になってたが3でビッキーが周囲を巻き込んでワープしていったぞ。
しかもナッシュはビッキーの過去ワープの経験者だ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 18:57 ID:EQC09jX9
しかしそれを本編で許すと何でもありな正に糞ゲーになてしまう罠

ザプレ立ち読みしてたら3特集が1ページだけあったよ
人気キャラのルック特集だってよ・・・・なんじゃこれは。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 19:22 ID:ruUTwjW2
ナッシュはでねーだろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 19:33 ID:b6gXaCo4
4でもフリック&ナッシュにつづいて運の悪いキャラがいるんだろうか。
(時代は4のほうが昔だから続いてってのはおかしいか?)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 19:49 ID:JhaCp1qT
ナッシュて運悪かったのか・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 19:51 ID:lBCoJjMU
>>307
それってエンディングでのキャラのその後が出てくるやつだろう
でも「ビッキーのワープに巻き込まれる」とか書いてあるキャラはいなかったと思う

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 20:06 ID:mNAedUiA
>>279
剣と盾が戦って世界が出来たんだろ。
キリスト教の泥人形から人間を創ったってのと同じようなもの。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 20:35 ID:WuE/nAu5
3の笹来のミニスカートは素晴らしい。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 21:01 ID:fLJLS4wB
ディオスもお揃いだな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 21:32 ID:tMHlckPf
【幻水】3のナッシュ等はハゲカコイイ【オヤジ総合】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065703256/l50
でみんなも肩ってくれや

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 21:45 ID:wUbYIxW6
外伝のナッシュの方が好きだ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:05 ID:y/syyIJ8
ナッシュって別にどーでもいい

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:06 ID:PL4h1v1L
ナッシュ自体はどうでもいいがナッシュあるところにシエラの影があるっぽいので必要

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:09 ID:eI//imdj
>>316
糞スレ乱立するアフォは死ね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:12 ID:8PfbyutA
ナッシュの影あるところにササライの方がしっくりくる。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:13 ID:jszExV1s
ナッシュの影あるところにはレナがいて欲しい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:14 ID:8PfbyutA
ナッシュの影あるところにササライだよ。間違えた。
でも4では、2人共ビッキーに巻き込まれない限り登場は難しそうだな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:14 ID:7PTJbIcG
異議あり(゚Д゚#)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:15 ID:CcXq9pK4
ナッシュの影あるところに鳥。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:15 ID:8PfbyutA
ナッシュのあるところにササライの影だ。何度もすまぬ。
5での2人の再登場を願って消えるとするよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:28 ID:aZ/PXIjE
シスコン兄さんはもういいです

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:14 ID:tJsnqjYA
327よ。シスコンってのは姉や妹がいる人にかかる言葉だ。
中学生からやりなおしてこい。

と言うか、ナッシュはもう出てこなくていいよ。別に続編に
出てくるような深い設定もないし。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:17 ID:fAEo3vGq
ナッシュに限らず石川キャラは全滅すると思われ・・

330 :回想シーン・・・:03/10/10 23:22 ID:jP/f3UWX
>>126
ジョウイ 「私を倒す自信と覚悟があるのなら、
         いつでも挑んできて構わないぞ。」



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:22 ID:rnxXx4ux
【シスター・コンプレックス】sister complex
 男性が女性の姉妹に対して示す強い愛着、近親相姦的感情の抑圧のこと。シスコン。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:24 ID:lBCoJjMU
>>329
ナッシュは石川キャラじゃなくて外伝キャラだと思う

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:28 ID:y/syyIJ8
石川キャラ全滅か・・・・・・
まぁそれもいいかな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:29 ID:fAEo3vGq
>>332
ナッシュの原案は石川だった気がする
どっかのインタビューで服の中身がどうとかこうとか答えてた記憶が



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:32 ID:jpJ537s8
ナッシュには妹がいたような

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:37 ID:lBCoJjMU
>>334
へーそうなんだごめんよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:08 ID:n02o558W
>>334
あー、あのぱっつんぱっつんの服(´Д`)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:24 ID:ZQPQCZ65
エロいな妹だなんてイヤン

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:33 ID:rsyfKbYZ
ユーリのことか
滅茶苦茶影が薄かったな

外伝は単に男に騙されて鬱になった妹の憂さ晴らしを
兄貴が勝手に決行する話だからな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 01:27 ID:m2opYSx1
>339
いや、難癖付けてぬっ殺した男が生きていたのでとどめをさしにいく話だろ。
妹はそのままでよかったっぽいし。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 04:02 ID:EumDa5B+
いや、ストーカー(妹ではなく自分の)から身を守る話だろ?外伝。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 06:56 ID:AorswI3g
外伝がヘボい話であーあ間繋ぎにしたってこりゃひでえね、と思ったら
続く本編3はさらに駄作だった罠。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 07:03 ID:cIqJixS8
出るといいなあ、剣じゃない星振剣。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 07:14 ID:YHKW6NUQ
自分が支配者層なのを自認できてないボンボンが、ねちっこい自意識過剰な被差別部落民を
「オレ知らんわそんなの とりあえずお前芯どけ」とぶち殺す話だろ?>外伝
 
話の出来も3流だった

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 09:55 ID:7Q5xpHSX
外伝のラスボスは1時点では一応期待してたが、2でただのストーカーということが判明。
外伝はキャラゲーだから、ラスボスがスカでも割り切れたが、続く3が…

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 11:37 ID:7sPmUkKq
1人の女のためにトチ狂ったバルバロッサやトラウマ大爆発で虐殺に
走ったルカがすげーカッコいいってわけでもないが、言い訳しないで
己の道に殉じた分潔くはあったな。

ザジやルックは、「僕ちん本当は被害者なの〜」っていうオーラが
激しく鬱陶しい・・・。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 12:04 ID:OGNTOJ02
いってみればヒトラーと琢磨ぐらいのスケールのちがいだな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 12:40 ID:whc3j8+T
やっぱ英雄使いたかったな・・・・3
いつか、台詞無しでも良いし物語に絡まなくても良いので
使えるキャラとして隠しでいいので使わせ欲しい。
お遊び的なのでいいんが、作成中に色んなゴタゴタ?があったみたいだ
から無理だろうな・・・

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 12:46 ID:fIq9eZqd
炎の英雄はあまりにも出番が少ないからなあ。
せめてあの服を継承者が着るとかトーマスが着るとか

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 12:56 ID:yYDKPG6u
流れを思いっきり無視したりしてみるんだが。

この前漫画喫茶で、横山光輝の水滸伝を今さら読んでみた。
「このキャラって、幻想だと誰なのかなー」などと対応させたくなってしまい、
(キャラクターと星との対応なんてメンドイので覚えてない。天魁星が主人公で
天孤星がビクトールと軍曹程度しか知らん)ギャップの激しさに時々笑いたく
なった。しかもそれにジャイアントロボのキャライメージが入ると脳内大騒ぎ。
勢いに任せて現在吉川英治版に再挑戦しているけど、そうすると今度はキャラ
覚え切れなくて逆に笑える。まだ20人程度しか出て来てないのに。

こんな感想、このスレの中じゃ今さらだよなーと思うがまあ許してくれ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 12:59 ID:U/p0EppX
スノウ=エストシーモア

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 13:06 ID:PT3ik5/n
幻想水滸伝3が異様にクソゲー扱いされてる…?
俺、いまプレイ中で5章の最初まで来たんだけど、
ストーリーもゲームシステムもおもしろいと思うな(´・ω・`)
ロードがちょっと長いのが嫌だけど…。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 13:11 ID:WwPPs9nm
1と2やれば糞ゲーと言われる由縁が分かる

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 13:12 ID:SwYIthus
最終章が糞の極みなんだがな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 13:13 ID:/rY8nw0d
>>352
キャラポリゴン嫌とかマップ嫌とか最初は思ってたんだけどさ、
戦闘システムにしろよくわからんかったけど、最終的には楽しめたんだよ。
キャラだって表情変える所がかわいいなと思ったり。

ただ仲間を集めるためにあちこちいったり来たり、
そして同じシナリオを視点を変えてやるためにいったり来たり、
もうこの街、このフィールド歩きたくないってほどしつこく歩いたから
2週目はやる気が出なかった。
ビネ・デル・ゼクセとゼクセン城と大空洞。特にビネ・デル・ゼクセは
またあの画面切り替えの多い面倒な町をちんたら走るのかと
げんなりした。最初の頃は良かったんだけどね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 13:19 ID:aYlvwn4A
3は多くのキャラが立ってるし、ゲド編3章のサロメとか面白いけど、
なにぶん4章以降が駆け足なのな
紋章をハイ獲りましたハイ奪われましたプレイヤー置き去りですみたいに
あの辺が開発中のゴタゴタを著してるのかな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 13:44 ID:hNfaOBtY
天地真理論争を見ていて、幻想水滸伝を思い出した。

天地真理という平凡なおばさんがテレビに出ると、
「あんな醜い化け物をTVに出すな見苦しい」
との苦情電話が殺到するそうな。
だが、俺ら世代から見ると、天地真理は、
どこにでもいそうな普通のおばさんに見える。
間違っても苦情電話がひっきりなしにかかる程
醜いおばはんとは思えない。

しかし、30年前のアイドル時代の天地真理の
映像を見てしまうと、この評価は一変する。
アイドル時代にその可憐さに熱狂したファンにとって、
今の姿はとても視聴に耐えられるものではないのだ。

過去の天地真理=幻想1、2
現在の天地真理=外伝、カード、幻想3

昔からのファンにとっては、「糞ゲー(醜い化け物)」
3から入ったファンにとっては、
「別に普通のゲーム(平凡なおばさん)で叩かれるのは理不尽」
「他のRPG(そこらのおばさん)と比べても、ずっと面白いのに」
となる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 13:48 ID:B6vX5ZUj
長すぎて読む気がしない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 13:59 ID:LQTWCM7x
一本道の話じゃ満足できなくなってきたんだろ
国取りで108人集まるだけでなく、
商人になってもいいし、盗賊でもいい
もうちょっと自由度もたせれば
こうじゃないといやだとか言う奴を満足させれんだろ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 14:21 ID:Tk+sKe/h
>>357
禿同な気分

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 14:50 ID:BdC7ZpwB
つまり真理ちゃんがテレビに出るときには、過去のファンの夢を壊さないように
気合いを入れてくる必要があったのに、ということですね。

とてもよくわかりましたともよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 14:50 ID:kGaeywtF
>357
一行目だけ読んで、素で「てんちしんり」って何?と思った…

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 14:57 ID:HuGU9bPZ
1〜3で1番おもしろいのはどれですか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 15:20 ID:QCcPN660
幻水で一番面オモロイのは料理勝負。これに限る。
と言うわけで2最高

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 15:22 ID:Zjv0e+BZ
>363
1をコンバートした2

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 16:11 ID:9kGwX85Z
>364
禿同。
ただし土人がついてるので2の印象は悪いが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 16:12 ID:suIXuh5T
359みたいな意見を見るとやっぱある意味幻想水滸伝はオンラインくらいの
規模なゲームにした方が楽しめるかも。

激しく妄想。
全大陸を移動可能。
ゲーム内の歴史時間を進行させることによりイベントが発生。
特定の時間に特定の場所に行く事により歴史的な事がみれたり。
うーん、オンラインゲームというより幻想水滸伝の世界と歴史を完全にシュミレート
できれば良いのか(w

作ることは多分不可能だろうな金掛かり杉だろう。
後、プレイヤーも膨大な時間をさかなきゃならんな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 16:37 ID:E+GJPcL2
料理勝負は108人もいるキャラが生かされててホント良かったね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 16:56 ID:VDDI/8eo
359のような意見は特殊じゃね?
一本道が嫌だとか、盗賊や商人になりたいなんて希望、そんなに聞いたことないなあ

主人公は天魁星がいい。ストーリー性のあるものがいい。
戦闘はスピーディーに。108人に敵を入れるな。
このスレでよく出る意見はこれらでは

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 17:02 ID:Zl3rwUAv
単に面白いから売れたと何故言えない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 17:03 ID:yPS96ciH
絵が石川じゃなかったら売れなかったかな。
そもそも3って売れたのか?
2より進化してヲタ受けしそうな絵になったなぁ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 17:04 ID:5C0rke4r
確かに料理勝負は面白かった。
3の劇も良かったが、個人的には料理勝負の方が好きだ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 17:14 ID:fVwYdGMD
>>365
禿同ー


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 17:34 ID:WwPPs9nm
>>366
ドジンを意識しすぎ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 17:45 ID:B6vX5ZUj
俺は料理勝負もクライブイベントもやってないけどな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 18:08 ID:HuGU9bPZ
2なんだけど、ルカを倒してから後何時間ぐらいで全クリできる?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 18:22 ID:rsyfKbYZ
土人でもカップリングじゃないのには面白いのもあったな。

本拠地のエレベーターで身体が木端微塵になる血の惨劇が続発。
犯人捜しをしたところ暖房エレベーターを造るつもりが電子レンジにしちゃったアダリーと判明。
危うく私刑になるところでヤバ気なシュウの機転により新兵器開発を命じられる。
戦車や爆撃機、ザクらしきロボを背景にマッドサイエンティストっぽい眼光のアダリー。
しまいにはアダリーの像が立つことに決まりナナミが「よかったわね♪」とか
満面の笑みで締めてる本が最高だった、うろ覚えだけど。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 18:29 ID:WwPPs9nm
ごめん、話聞いた限りじゃ、すげぇつまんなそう

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 18:36 ID:CRedqUOz
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 19:39 ID:LKcy0TTx
いかにこのスレが懐古で埋まってるかよくわかる結果ですな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 19:45 ID:yPS96ciH
3から完全にキャラ萌えを狙ってるように見えたのは
気のせいだろうか

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 19:49 ID:U9hl/EzS
このシリーズ3しかやったことないけど本当につまんないよあれ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 19:52 ID:uXMk6Vch
1、2、外伝、3と順番にやったけど全部面白かったよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 20:20 ID:NYOk57ra
3から入って1.2とやったけど、3最低だったよ。
3ってただの、FFの駄作っしょ。ただのキャラゲーだし。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 20:28 ID:r5z/9ze8
>374
いや、大学の友人がさ、土人で。
自分は土人じゃないがオタゲーもやってるし、その存在も知ってるから
根は悪い子じゃないと話に付き合ってあげてたんだけど
会えば必ず土人話。大学生にもなってそれ以外の話題が無い。
講義中イラスト書いてる。
もう恥ずかしいしキモくて。
「あなたとは合わないみたいだからもう連絡しないね」って言って
メールも拒否したんだ。しばらくこっちをうかがっててキモかったなあ。
土人友達作ればいいのに。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 20:39 ID:sFCf0bGV
3を面白いという奴を否定する気には慣れないが、
3の何処が面白かったのかはおしえて欲しいな。

特にストーリー。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:03 ID:QLjl4vHX
オタゲー…

目糞、鼻糞を笑うって気もするが……(w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:09 ID:8BhJMKe5
浅くポイントポイントだけイベントみてれば
・ルル殺されるなんて!
・ユンかわいそう
・お父さんは捨てたわけじゃなかったのね。
・ルックも悪意だけじゃなかったのね。よかった。救われた。
で終わる幸せな人も多いんじゃないですかね。

ここのエピソードは悪くないが、その繋ぎの悪さ、説明の足りなさが惜しまれますな。

漫画版を見ているとエピソード自体は一緒なのに格段に面白いのがその証明かと。

とはいえ、ゲーム版も3章までは面白かったわけで、統合編の漫画がどーなるか。
楽しみですな。

で、漫画版の完結と4の発売、どっちが先でしょうかねw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:11 ID:XZPOf4JY
オルドレイク厨
必 死 だ な 

390 :389:03/10/11 21:12 ID:XZPOf4JY
ゴメソナサソ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:12 ID:QLjl4vHX
>389

何でオルドレイクなんだ?
召喚した覚えはないぞ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:20 ID:NYOk57ra
未だに分からないんだけど、何でクリスは仕事ほっぽり出してナッシュについてグラスランドに行ったんだ?戦争勃発って時に何でそうする必要があるのか?何も考えてないだけ?父親探す事が戦争を有利にしたり回避したりすることに繋がるんだったっけ?誰か教えてプリーズ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:23 ID:NYOk57ra
なんか3のイベントって、全部そうする必要性があったのか、そうならなきゃいかん必然性があったのかとか、
そう言うのが全然無い気が。
シナリオにどう言う影響を与えるのか分からんイベントとキャラばっかりだった気が。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:28 ID:ZLn8ay6I
>>385
っつーかさ、こーゆー場にわざわざきてそーゆー愚痴を垂れ流す…
つまり「誰も喜ばないことをする」という点。
言い換えれば、「その場の空気の読めなさっぷり」。
そういう観点では、チミはその友人と同レベルだと言えるだろう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:51 ID:J0MqWNnF
土人は気が弱いから、ルックスの良い人には眩しすぎて近寄らない。
同じ臭いがする、暗くださく地味で不細工な同類を見つけて近寄っていく。
つまり385さんは、もうちっとお洒落に気をつかえば、
望みどおり土人によって来なくなると思うぞ、と親切にアドバイスしてみる。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:54 ID:idhssK03
まるでアンデッドだな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:36 ID:eafRBbD4
>>392
2〜3日で戻ってくるつもりだったんじゃないの

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:39 ID:ZnFLoCRX
転送量無制限タイプも新登場「

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:03 ID:RY4jYZeQ
>>395
とっても親切なアドバイスですね

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:27 ID:I4sQkz6E
ここ同人に詳しい人多いんだね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:30 ID:Zl3rwUAv
>>393
具体的にヨロシコ

シリーズ通じて本気でハァ?なのはシュウの珍作戦だけだと思うが…

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:47 ID:ppMYKJVi
3においては、なんと言ってもルックがあの行動を起こさないといけない理由が一番分からない。

何故、今すぐカラヤを滅ぼしてまで戦争起こさないといけないのか。
(ルックは、時間なんぞいくらでもありあまったいるだろうに。年とらないんだから)

大体、灰色の未来が絶対に来る証拠なんてない。
(幻水1や2は今、行動をおこさないといけないのは分かるが、ルックの言ってる未来なんて何百年先のことか、本当にくるのかさえ分からない)

人に迷惑かけない所で自殺すればいいのにわざわざ、グラスランドのど真ん中で自殺しようとするルック
(百年位探せば、人に迷惑かけないで儀式できる場所位見つかるだろうに)

ちなみにプレイヤーである継承者と、天魁星がルックの言うことをこれっぽっちも信じてないため、自分も奴の言い分は、自殺願望者の妄想としか思えませんでした。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:49 ID:YHKW6NUQ
ティントの商隊を襲った集団て何?
湖の城が運び手の隠れ家っていうデマはどこから?
熱血バカ卿は虐殺したんでしょ?
ユンて何したかったの?
イクセ襲撃って何が目的?
ゼクセの交易所のオッサンやる気あんの?
 
こんなとこかと

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 23:51 ID:+2NcVgxs
>>386
いや、俺はストーリー以外にも言いたいことある。
3Dにしたのが原因かわからんが、戦闘中各キャラにあった動きがなくなってる。
みんな棒立ち。
本拠地は言わずもがな。
ミニゲーム、劇はいらん。キャラクターに媚びすぎだ。
料理勝負のようにミニゲームのためにキャラがいるのがイイ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:55 ID:wZMm37Z0
>>402
村山に聞いてきて。
んで後で返答教えて。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:57 ID:fegWNvTI
料理勝負はシナリオ終わらしちゃうともうやる気おこんないなぁ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:21 ID:KhTae6j/
>>402
凡人には自殺願望としか理解できない問題で悩むルック、
を描きたかったのだとしたら成功と言える           かも

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:21 ID:taFBn0sc
>>403
消化されなかった、或いは四章以降に使い潰された伏線の数々だな。
一悶着ありそうでなかった評議会も追加しといてくれ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:22 ID:czpyKr0E
ヒューゴの父親て誰?ジョウイ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:25 ID:WwKnRTDq
俺じゃないな。コンドーム付けてたし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:27 ID:CeY849yS
大穴でハーン

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:27 ID:gTsBfc/K
料理勝負はもう食材集めるのがまんどくさくて…

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 00:28 ID:YPElNCia
ルカに一票

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:29 ID:jhD407vR
>>シリーズ通じて本気でハァ?なのはシュウの珍作戦だけだと思うが…

1でマッシュの水上砦攻略作戦も俺的に(・д・)ハァ?だったぞ。
ドラゴンのブレスで湖を凍らせて船を作るなんてありえんだろ。

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 00:30 ID:YPElNCia
>>414
あ、それ俺もオモたw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:33 ID:XA7kFbu1
ルルとかユンとか死んじまうイベントって、あれだけの付き合いで感情移入なんてできっこないよ。
クリスも親父に会いたくて職務放棄までしたくせに、臨終の場ではなんの盛り上がりもないし。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:35 ID:xdU6dWsS
感情移入できないといえば、1のグレミオとテッドも…

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:36 ID:CeY849yS
ルルが芯だの見て普通に「やっとメンドクサイのが消えたか」と思った

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:37 ID:GJQJssfV
>>418
軍曹ーーーーーー!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:38 ID:KhTae6j/
オレは「えールル死んじゃったのかー」と思った
でもヒューゴ編とクリス編で2回も見せられたのがカッタルイかった

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:46 ID:9G48BO+/
>414
多分、あれの元ネタは
「一晩で氷の城を作り上げる」
だと思う。

三国志の演義の方かなぁ。
史実のほうじゃなきゃ作り話だろうけど、歴史作品でそういうネタがありやす。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:57 ID:CeY849yS
そろそろ広げた風呂敷をたためなくなる頃合なのかな?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:57 ID:MVerlCFT
アニメーションの絵と2Dでいい。
3Dのブサイクキャラは見るに耐えない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:57 ID:GJQJssfV
別に広げたままでいいや。その上で好き勝手遊ぶから

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:57 ID:WsigqAS9
シーザーがトーマスに
ビュッデヒュッケ城をグラスランドに売却するよう仕向けたのも
考えてみれば相当無責任な作戦だぞ。
ビュ城のかりそめの平和は今までそこが
ゼクセンとグラスランドの共有地だったからこそ保たれていた訳で。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:00 ID:CeY849yS
シーザーの「ヒューゴ君、英雄やってみない?」作戦で完全にアップルに失望しました

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:04 ID:jhD407vR
>>421
曹操と馬超の戦いですね。
ブライトは炎を吐くわけだがスラッシュは氷か。種族が違うのかも。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:06 ID:9G48BO+/
>427
わかっててもやっぱり(゚д゚)ハァ? だった?
わかんない人にはそうかもなー、っておもったけど。

ちなみに骨組み用意さえすれば何とかなる分氷の方が
手間もかからんし、敵の意表をつけるんで理には叶ってると思うんだが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:14 ID:lGOlmQH3
まぁ軍師は自信満々でなんぼだよね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:20 ID:WsigqAS9
すっごいおどおどしてる軍師キボン

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:22 ID:52PzDPLy
次のオバ様軍師には身の毛もよだつような作戦をたててホスィ(w

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:40 ID:3bC1VFSL
ナチが大挙して街に押しかけてくる前にユダヤ人大量虐殺したポーランド人みたいなな。>>431

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:41 ID:GJQJssfV
「僕にその手を汚せというのか」な展開になるヨカーン

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:48 ID:KL/SBr0U
>>367
いまさらだが
×=シュミレート
○=シミュレート

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:07 ID:Od/osFZv
このすれナチヲタいるよね、。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:43 ID:EvG6VDcx
海戦ですごい作戦てどんなのだろう

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:45 ID:PMqdPdtC
長文でスマソが。
>>402
ハルモニアのグラスランド侵攻はもともと決まっていた事。
400年以上前から紋章狩りの国なんだしな。
これが成功してしまうと、五行の紋章を見つけ手に入れる事はかなり難しくなる。
灰色の未来はあの世界の法則と言えるものなのだろう。
公式見解を見るに、絶対のことであるのは確からしい。
運命の管理者であるレックナートも運命の存在は認めている。
シンダル族も儀式の地という紋章破壊のための施設を作っている。
ゲドもあの未来の存在を否定してはいないし、ヒューゴは無根拠、クリスは自国の宗教を根拠に否定している。
剣と盾の戦いに決着がつくのは明日かもしれないし、100年後かもしれないという設定なのだと思う。
戦争はスポーツと違って何月何日に終わると決まっているものでもないだろうからして。
五行の紋章で儀式が出来る場所については、ハルモニアの文献やセラの力や風の紋章の力を駆使しても見つからなかったんだろう。
ルックにとって100万の犠牲を出す事はかなり気乗りのしない事であったようだからして、他の方法があればそうしただろうよ。
3のシステムは1や2のような「主人公=プレイヤー」ではなく、トリニティサイトシステムだ。
これは、キャラ同士が分かり合わなくてもプレイヤーには物事の全貌が見えるというシステムだろう。
他の主人公が否定したからといって、奴の言い分が妄想だと描かれているわけではないはず。
否定される展開になったのは、ラスボスと戦わなきゃゲームが終わらないという理由が一つ。
後は、3はあくまで国の戦争の話で紋章の話ではないからじゃないかと。
紋章の話はシリーズ通して世界の裏側でやる話題にするつもりなんじゃないかね。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:46 ID:PMqdPdtC
>>403
村山氏がいなくなってからのシナリオに変更があったという噂を信じてみたり。

ティントの商隊を襲った集団、湖の城が運び手の隠れ家という噂。
更に、ゼポンの「真実ではないとはいえ、まったくのデタラメでもない」というセリフ。
旧炎の運び手の幹部は50年の休戦協定の事を知っていたのだろうから
何か対策でも練っていたという設定だったのではなかろうか。

クリスが大切な時期に職務を放棄してまで父親探しを決行した事。
評議会の、英雄は死んでこそ英雄だというようなセリフ。
クリスはジャンヌ・ダルクがモデルだとかいう村山氏の言葉。
おそらく、英雄という偶像としてクリスを利用していた評議会が
反抗的な彼女を悲劇の英雄に仕立て上げようとしたのではないかと。
で、なんとか助かったものの、守ろうとしていたものに裏切られる形で放浪するはめになるクリス、とか。

まぁ、妄想なんだが。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:50 ID:PMqdPdtC
人魚は海戦でどのように頑張るんだろう。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:52 ID:bxwxLBe/
アルベルトが「目的達したから俺的にはオッケー。後始末は任せるから、
じゃ、さいなら」って帰ろうとした時に問答無用で叩き斬りたくなったのは
俺だけか?なんでアイツを黙って去らせてやらなきゃならねえんだ・・・。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:55 ID:gGnkRcm+
まあどう足掻いても幻水3の内容は今出てる糞なあのストーリーなわけで・・・
その妄想が幻水の歴史に以後加わるまたは変わることは絶対ないわけだよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 03:06 ID:WsigqAS9
漫画楽しみ〜
4章以降はかなり駆け足だったから、オリジナルなストーリーになる確率高し。
でも、全7巻なのに、あと3巻でまとめ切れるのか・・・?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 03:10 ID:PMqdPdtC
ううう、スターオーシャン3とかワイルドアームズとか東京魔人学園とか
最近リメイクブームみたいだし、3も作り直さないだろうか。
4が過去の話なら、まだ間に合うぞ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 03:14 ID:cW8i/wk1
全7巻→全7巻予定→無表記に変わってきてるしな。
状況によっては7巻以降続刊になるかも。
最悪なのは売上不調で結局無理に展開急かされて原作をなぞる形になることだ。
まだ打ち切りの方がいいかも。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 03:18 ID:PMqdPdtC
漫画版は評判いいみたいだから、大丈夫なんじゃないのか。
大丈夫だと思いたい。
炎の英雄の設定とか五行の紋章の呪いとか
ゲームで描ききれなかったのを描く気みたいだし、気になるさー。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 07:30 ID:uqGBspbF
ファイアーエムブレムの漫画(月刊ジャンプ連載中)は
いい感じにはっちゃけてるけどゲーム原作の漫画はやはり
シナリオの落としどころが難しいのではないのかね。

封印の剣をベースにした漫画だけど、続編が過去話だったから
うまく繋げられている感じも。・・・ん?続編が過去話(・∀・)???

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 07:52 ID:cW8i/wk1
志水氏になら2の漫画化も安心して任せられそうだ。
その前に外伝を見れる話にアレンジして貰いたいけどな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 08:14 ID:aMctZKKb
別にいいじゃんこんなゲームどうなったって、どうせ
一般人向けじゃないんだし、ルックが死のうが、
クソもらそうがどうってことないでしょ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 09:19 ID:PNsrsYfB
リッチモンドの仕事は完璧にだのセリフが1番しびれたしかっこよかった。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:09 ID:ZNxeYL0C
>447
1と2の漫画化はしなくていい。
漫画で補完しなけりゃならんほど酷い粗もない。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:41 ID:ITldSFgE
つーか漫画や小説にするにはちと苦しいんだよな、2の場合。
ストーリー展開があまりにゲームゲームし過ぎててさ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 11:15 ID:nMeyQsfz
1小説も2小説も堀氏じゃなかったら名作ノベライズになったかも知れんのにな。
いいように食い物にされたよな。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:52 ID:nn9yt7ca
>>425
と言っても、ヒューゴ逃げた後に評議会はあっさり
「この地はゼクセン領である事を宣言する」って決定したみたいだし。
ビュ城のマターリは共有地だから保たれてたんじゃなくて、双方から忘れられてただけかと。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 13:26 ID:XcJmcXWC
>>447
1と2は誰に限らず勘弁して欲しい
外伝は是非氏に補完して欲しいかも

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 13:29 ID:YiLOWPMK
3でルックが神官将になるときササライが
「ヒクサク様より直々にお言葉がありました」って言ってなかった?
ヒクサクって数十年以上も人前に出ず死亡説もあるはずなんでは。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 13:52 ID:XsO1jQyC
影武者でも立ててんじゃねーの?御簾越しにお言葉だよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:07 ID:SMxKFcN+

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               / / / ̄\!    ̄ ̄ ̄   /__  ト、
         __r''"´   / / /⌒ヽ.|          /, -、ヽ | \
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       / |, ===〒 ̄     /∧      / / ̄`ヽ、 | | |         / /
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      ,' |  |    //     //       //       //=== 、  / / ヽ
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   /    |(_..-‐'"´  //   ___   | | ̄``''‐ 、,__//       ∧        ヽ
  /     |    __L!/     `ヽ| |      ``ヽ、    /  ヽ        !
  /     L イ                 Ll            \ / |   ヽ          |


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:12 ID:/0JfNVld
おっ、凄いな乙


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:22 ID:hgbKkGbB
ヽ( ゚∀゚)ノ定期ペショメレガー

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:24 ID:QQsx0NSv
>>457
誰?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:25 ID:Od/osFZv
佐野四郎

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:51 ID:/xF9bAz9
個人的にこのシリーズはもったいないなあというのが正直な印象です
世界観や各種設定、ストーリーはなかなかいいものがあると思いますよ
層はともかく多くのファンがいることが何よりの証拠でしょう

ですが、ゲームとして面白いのかといわれればあやしいですな
突き詰めるものがあまりないというか
何度やっても飽きない中毒性を帯びた面白さが感じられない
RPG、とかくこのシリーズにこういうものを求めるのは酷かもしれませんが
私的にはそういう面白さがもう少しほしいです

108人いるんだし集めて終わりではなくて、その先も何かほしい
1ではグレミオ生き返り、3ではルック編追加でしたが
いまいちパンチがたりんのですよ、108人をシステム面で活かしきれてない感じがして。
戦闘できるメンバーを全員使いまわさないとクリアできないような
骨のあるダンジョンでも作ってくれませんかね


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:51 ID:woUYo7yB
冬彦ちゃん・・・。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:52 ID:gKUKxnFe
>>462
それをやると「こんなの幻想じゃない、難しすぎ」とか妙な批判が飛ぶんだろうんぁ。


465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 14:54 ID:WsboFYtz
>>462
2は生かしきれてると思う

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:00 ID:gKUKxnFe
2は108人揃えると無責任エンドに突入ですな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:05 ID:Od/osFZv
2は10回くらいプレーしたな。

>>462
要は隠しダンジョンとラスボスより強い裏ボスがほしいワケね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:07 ID:svA99Syn
14,5歳の餓鬼に国の責任を押し付けるよりはいいと思うけどな
戦争時は象徴の意味もあって餓鬼でもいいが、
平和時になったらだめだろうと思う

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:10 ID:4tAaLl/e
いるだけキャラを無くせという事でしょう

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:16 ID:/xF9bAz9
>>467
隠しと裏ボスもそうですが戦闘面がどうしてもショボイ気がして。
グラフィックとかそういうことではなくて
6人いる割にはあまり戦略的に広がりがないというか
複数人の連携技?も108人いるわりには少ない気がしませんかね?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:26 ID:Od/osFZv
>>470
あんまりこのゲームにの戦闘に面白さを求めてる人は少ないと思う。
現に俺自身、3の戦闘のテンポの悪さにちょっと苛立ちを覚えた。
連携技が少ないのはパーティーに入れるキャラが固定されるのを防ぐ為じゃないの?
108人いるのに最終的なパーティーがみんな同じようじゃダメでしょ。これが最強メンバーみたいな。

それと108人全員がイベントに関わるのはマジで勘弁。
本筋と関係無い部分のオーバーボリュームさが魅力的だから。
チマチマアイテム収集したり本編とは関係無いイベント追ったりっするのが楽しい。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:27 ID:AttIp5S3
お遊び的な協力攻撃とは別に、
それぞれのキャラに戦闘での個性があればいいとは思う、
それはスキルという形で3に表現されようとしたが、不発。あれも惜しい素材だった。

キャラの育てる楽しみや自由度が高まれば戦略的にも面白くなるんじゃね?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:28 ID:Od/osFZv
分かりやすく言うと、連携技使う為にパーティーが固定されるのが嫌なんだよね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:37 ID:AttIp5S3
自由に連携技を作れるというのはどうだろう(思いつき)

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:38 ID:PNsrsYfB
ボスをもっと弱くしてほしいね。ダンジョンも短めでいい。キャラ同士の
関係やストーリーに時間をかけてほしいね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:40 ID:gKUKxnFe
ボスはもっとボスらしく強くないと物語りに説得力がないな。
ブレス5程度には難しくして、変なのを排除してほしい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:43 ID:Od/osFZv
確かにダンジョンはもっと短くていいな。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:54 ID:/xF9bAz9
>>471
最強固定は育て方ひとつでクリアに支障がない範囲で
最終パラメータが変わるようなシステムがあれば
いいとおもうけどね。
ほかのゲームでもLVUP時に〜が1上がるとか
そういうスキルやら装備やらあるから
愛を注いだ分だけキャラが強くなるみたいな

連携技は隠しがあってもいいと思うな
戦闘中の行動に基づいた条件で習得とか
いっそのことどんなキャラ同士でも覚えられる連携もありじゃないかね
またキャラ同士に友好度をつけて高くなったら・・・ってのもおもしろそうだけど
ここまでやるとギャルゲーだし設定が破綻するねw

イベントに関しては同意だす

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:57 ID:PNsrsYfB
ナナミが死んだ後主人公何もしゃべらないであっさり片付けちゃったのはどうかと思うね。
ジョウイは感情を出して兵まで撤退してくれたのにさ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:59 ID:CAOL5sYj
うざかったんだろ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:05 ID:52PzDPLy
>479
感情出して、喋らせた結果が3

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:15 ID:PNsrsYfB
俺の知人は3は2よりもおもしろいって言ってるけど

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:15 ID:QN5Xaw2o
1でも死人が出たあと特に何もフォロー無かったし、あんなもんだと思った。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:21 ID:WdM+1WaD
統率者が一人や二人死んだくらいで気にするほうがおかしい

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:22 ID:gKUKxnFe
俺も2より3の方が好きだな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:25 ID:3KIxMdvd
自由な連携技っつったらサガ(r

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:31 ID:WdM+1WaD
トイレにいかないといけないシステムを作って欲しい

重要な外交使節との接見の前にトイレにいってないと漏れて破談とか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:35 ID:GJQJssfV
現実で「漏れて破談」になった外交交渉ってないのかな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:37 ID:Od/osFZv
外科医って手術のときオムツ穿いてるらしいよ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:39 ID:VP8OLZR8
フロがあるならトイレはないとダメだよね

外交以外にも2のとうぼうENDみたいに
トイレに鍵を掛けて篭るひきこもりEND

トイレに長時間入ってると仲間が個性あるセリフで出るように文句を言うとか

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:53 ID:KqnGu2mf
('A`) 

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:08 ID:i2ZHpou7
3はルックのおごましさが際だつ話だった。
勝手に不幸だと決め付けられて、楔から解き放つとか言われても、納得できない。
奴がネクロードみたいな中ボス位だったら、気が狂った奴がいた位で片付いたのだが、
ラスボスにまでして、奴編なんか作ったのが、3の敗因と個人的に思う。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:11 ID:oZ5XmPg1
要するにラスボスの器じゃないと
前作やってた人らはそう思うだろうし、やってない人らは「誰これ?」だろうし

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:13 ID:gKUKxnFe
ラスボスはルックじゃなくて紋章。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:23 ID:KkRGj4fg
別にラスボスに器なんていらないし
ルックファンじゃないからあいつがラスボスだろうがどうでもいい

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:10 ID:hgbKkGbB
ラスボスが何でもいいのか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:14 ID:xtpH991h
じゃあラスボスはエストジョー将軍で

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:38 ID:bzC0Cfqj
つか着流しの粋な兄貴のいない幻水なんて水滸伝じゃないやい。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 19:52 ID:cW8i/wk1
ラスボスは真なるフェロの紋章の化身でいいじゃないか。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:04 ID:lGOlmQH3
>>462
2のルカ戦は18人も使うから面白かったよね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:16 ID:I1z3+58X
>>500
そうかぁ?ルカ戦のためだけに普段使ってない奴引っ張り出して
レベル上げさせて面倒だったが


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:24 ID:Ww4iSli5
そういや3の戦争イベントは、普段使わない奴をいちいち鍛えないといけないから面倒だったな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:40 ID:lFXqi7eO
放っといた奴投入するとあっさり殺られるもんな。
ところで、おまいらは幻水の曲では何が一番すきですか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:48 ID:bzC0Cfqj
>503
1EDの合唱。

でもギターバージョンのマクドール家も好きだ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:50 ID:6jse4NmG
ルカ戦で育ててない奴が瞬殺されるのも粋なものだ
ある種の風物詩
 
>>503
Gothic Necloed好き

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:08 ID:wiHWnzq2
4のEDに合唱入れろ。合唱なければOPがいくら豪華になろうと
納得行かん

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:15 ID:gKUKxnFe
下手な合唱なんていらない

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:20 ID:5IpaX8YA
まあ下手なのもあれはあれでいいと思う。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:21 ID:6QMfH4wG
3の音楽はあまり印象に残る曲無いけど、儀式の地のBGMは好き

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:23 ID:bzC0Cfqj
>507
ばかやろー!!!
1の合唱はなぁ…あれは楽隊が歌ってんじゃネー!!
あれは戦争に参加した荒くれどもが
「戦争終わったー!! もう戦争なんか起こしちゃ駄目だぞー!!」
って宴会の場で歌ってんだ!!

だからうまかったら駄目。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:26 ID:Ww4iSli5
スタッフ間のごたごたがあったから、もう2度と合唱はないに10ポッチ。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:36 ID:lGOlmQH3
合唱下手だったの??普通に聞いてた。
そういやウィングボードの曲って外伝のOPだったよね、
どっちも好き。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:15 ID:dO0fEPfA
幻想1のsound.573をみれ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:33 ID:bs7FsWiL
3をこれから始めようと思ってますが、結構ボリュームがありそうなので、
攻略本を先にゲットしたいと思いました。
そしたら2種類出てるみたいで、どちらがお勧めですか?

1.幻想水滸伝3 コナミ公式パーフェクトガイド
2.幻想水滸伝3 公式ガイドブック完全版


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:35 ID:FebRbg/U
俺的には電撃から出ている幻想水滸伝3ザ・コンプリートガイドがおすすめ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:36 ID:5IpaX8YA
漏れも電撃のお勧め。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:39 ID:zQoh3btR
色々見てみたが、攻略サイト巡るのが一番かと

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:41 ID:xdU6dWsS
攻略本って2種類どころじゃなかったような気がするが

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:42 ID:5IpaX8YA
完全のじゃないのも含めると8冊ある>攻略本

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:12 ID:/Pgex8wa
よく考えよう
お金は大事だよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:14 ID:lGOlmQH3
攻略サイトで十分だよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:31 ID:5IkdsfAa
キャラの公式イラストが見たいなら攻略本も必要だろう。そうでなきゃ攻略サイトで十分。
電撃は各キャラに対するスタッフコメントもちょっと載ってたか。

>>492
ルックは生まれた時から、過去の戦乱と灰色の結末を常に見続けてきたキャラだからな。
紋章が魂と同化している関係で。
何も親切心を起こしたのではなくて、目の前で繰り広げられる阿鼻叫喚に嫌気が差したんだろう。
何も出来ずに、そんなものを導く紋章の、ただの入れ物でいる事にもな。
自分のやっている事が絶対的な正義だと思っているのならば悪鬼を自称したりはせんはず。
3は1や2と違って、大義よりも己を選ぶ事を推奨する話なわけだ。
そんな継承者達をプレイヤーに受け入れさせるために、敵を大義のために動いているように見せたと。
で、ラスボス編で6人目の主人公も己のために戦っていたと祝福してまとめて終わり。
悪鬼発言はルック編しかないしな。
何もせずに救われるのを待っている奴に文句を言う資格はないと怒るルビークでのゲドや
目の前で人が死ぬのを何も出来ずに見ているのは嫌だとセラを殺さない水のヒューゴなんかも
対比なんじゃなかろうか。
3は主に後半の展開が早すぎてプレイヤーに設定が上手く伝わらなかったのが敗因と思う。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:24 ID:rj5LcWp4
>3は主に後半の展開が早すぎてプレイヤーに設定が上手く伝わらなかったのが敗因と思う。
物凄い勢いで同意。
今3をマタ〜リとプレイしなおしてるんだけど、
3章までは登場キャラのえがき方が丁寧で結構面白いんだよね。
でも4章からは途端に雑というか何というか・・・('A`)
(3章までに不満が無いわけでもないけど、4章以降よりはだいぶマシってことで)
そんなわけで、一番割を食ったのがルックってことになるのかも、と思った。

あ、脚本に絞った話ね。戦闘システムなどはまた別。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:38 ID:de6egEl2
確かに3章までは凄く面白かった。
本当に。3章までは。。。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:44 ID:M4kRvNz3
俺もヒューゴ編が終わった段階では先が気になって仕方がなかったよ。
ま、さすがに二人目、三人目と進めていくうちにダレてきたけどなー

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:46 ID:YZlIAykB
最初に選んだキャラを主人公に、ラストまで一気に逝かせてくれたらここまで評判悪くなかったかもね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:48 ID:Yz1mCSKv
喋るなよ・・・。和人抜かすなよ・・・・。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:48 ID:l20eTEjg
3人から後継選ぶってのに?だった

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:51 ID:dwIG3pXJ
今2クリアしたんだけどやっぱいいよなー
無責任と分かっていてもグッドEDに泣いてしまう。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:02 ID:QLLAtS2x
一番最初に選んだやつが英雄になる、という感じにすればここまで不満は出なかったはず。
ストーリ−の矛盾が気になるやつは三回プレーしろってことで。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:04 ID:UPIZ2pMt
ここを見てたらなんだか3を最初からやりたくなって、
ラスボス直前で止まってるデータを無視してやってるんだけど
なんだか知らないけど、酔った。
久々だからか?久々だからだよな?
イママデ ヨッタコトナンテ ナカッタノニ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:06 ID:Yz1mCSKv
つーか無責任ENDを批判してる奴も
後々になって情報得てから到達したクチでしょ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:30 ID:1VUXejIm
>>529
のうのうと旅に出るジョウイ( ゚д゚)ポカーンも
姉ちゃんと親友の笑顔が一番の宝物だと思って暮らしてる主人公って
節を見ると吹き飛ぶよな。
ってか、一度あれ見るとなんとなくもうバッドエンドにできん・・・。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:40 ID:dwIG3pXJ
>>533
ジョウイ放置のED見て、ジョウイ撲殺のED見て
グッドEDやるとたまらないですよ。
例えおまけでもこれがあって良かったって思いますよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:44 ID:PNcMU8BZ
最初に選んだキャラで最後までやってしまうと、そのキャラに感情移入しすぎちまうんじゃないかと。
他の主人公をやらないプレイヤーも出てきそうだしな。
視点を目まぐるしく変える事で、プレイヤーに冷静に全体の流れや様々な価値観を受け入れさせようとしたのだと思う。

2はノーマルED派だが、ベストEDもあって良かったと思うよ。
純粋にゲームとしてだけ見るのなら、あっちの方が良い。
主人公=プレイヤーというシステムだから余計にね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:08 ID:M4kRvNz3
終わり良ければ…って奴かな。

まぁゲームの場合映画やら何やらと違ってプレイヤー自身が苦労してるからね。
それくらいのご褒美があったっていいと思う。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:23 ID:fZEuMbld
まさにご褒美だもんな。あれには心配りを感じてそっちに好感をもったぞ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:45 ID:ldX/Mn5R
>>522
ルックが最初からレックナートとかみたいな特別な存在なら、
あるいはそれで納得したかもしれんけどさ。普通に戦争イベントで
死んでたようなどうでもいい奴を、いきなり世界の未来のために
葛藤する悲劇の主人公にされても、ハァ?としか思えんて。

そもそも、自分が絶望したって理由で他者を巻き込もうってのは迷惑な
自殺でしかないからな。個を尊ぶのがテーマであるなら、エゴで
他者を巻き込むルックはもっと情けなくてダメな奴として描かれないと
いかんだろ。世界で一番可哀そうな人なんですーみたいな、中途半端に
綺麗な存在として描こうとしてるのがカタルシスの無い原因だと思うが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:49 ID:32+DlK8r

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こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 嬲 ら れ ま し た 。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 03:06 ID:n0dOd5ow
>>538の二段目は好みの問題じゃないの
ルカのような王道悪役にするか、敵にも自分の立場の主張をさせるのか、の違い

3の話の問題は、>>522の最後の行が全てだと思うけど

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 04:00 ID:p31LqWmi
3の話の問題って伝え方の部分なのか?
俺は「語り方が悪かったけど本当は面白い話だった」とは
思えんけどな。それこそ好みの問題だが。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 04:08 ID:PR1vmSC8
好みの問題だな。
俺はクリス主人公でプレイしたんだが、感情の変化の過程が随分と楽しめた。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:48 ID:YZlIAykB
クリスは感情の変化はともかく、信念がコロコロ変わるのにはついていけない。
国を守る事が自らの存在意義だ!みたいな事いっときながら
ホイホイ戦争おっぱじまる時になって父親の名前(父を想うイベントのひとつもないまま)
出されただけで任務放棄して敵国に旅だもんなー。
その癖私はゼクセンを守っる為に戦っているとか言うし。アフォか馬鹿かと。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:58 ID:jM0OfNbB
クリスとナッシュとアルマ・キナンが好きになれなかったもんでクリス編は正直地獄だった。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 10:34 ID:l20eTEjg
クリス編のシナリオで評議会をもうちょっと上手く使ってほしかったな
2章以降音沙汰無しは「なんかなー」と思った

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 11:06 ID:wE39Aol2

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こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 嬲 ら れ ま し た 。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 11:32 ID:IcPGY/ex
そろそろコピペ荒らしとして通報しとくか。


548 :522:03/10/13 11:37 ID:J93h9fdM
>>538
確か、ペシュメルガも戦死する可能性のあるキャラなんじゃなかったっけか。
ジーンも1の頃はミステリアスな雰囲気ってだけで、普通の人間のように見えた。
魔術師の島でいきなり真の風の紋章所持者であるという伏線を張っていたのだし
どうでもいいキャラって事も無かろう。

100万の命を奪うことにも罪悪感は感じるが、世界の死にはもっと罪悪感を感じるんだろう。
ルビークや儀式の地でもそんな感じの事を言うしな。
何も奴が人格者であるのではなく、常に灰色の結末とそこに至る経過での悲劇を見せられてるから
その生き方しか選べんかったという方向性だろう。
それでもエゴには違いない。
個を描くのがテーマであるからこそ、エゴに対して好意的なのだろう。
炎の英雄もルビークを見捨てる形で戦争を終わらせてしまっている。
その女1人を選ぶ生き方はゲドを中心に絶賛されているわけだ。
女1人のために国を放り出したバルバロッサと国のために家族を失う坊ちゃんや
2の逃亡EDなど、幻水はもともとエゴも大義も両方認める話なんだろう。
しかしエゴを選んだ連中の中でルックだけが駄目っぽく見えるのは、やっぱり描き方の問題だと思う。
後半の展開が早いため、どうしても設定の説明が不十分になる。
スタッフは、それをルックの悲劇性でカバーしようと考えたんじゃなかろうか。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 11:38 ID:J93h9fdM
村山氏がいなくなってから話の変更はある気がする。
描き方だけじゃなくて話そのものがおかしい部分は、ある。
クリス編の展開や、コロク編の存在、炎の英雄復活の噂とかに関しては…なぁ。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:07 ID:de6egEl2
コロク編逝ってよし
あの意味深だったブースが犬だったと分かったときには
情けなくて氏にそうだった。
しかもやってみてオマケ以上の意味なし。
期待させておいて、あんなくだらないものを他の登場人物と同列にするなヽ(`Д´)ノウワァァン!!

コロクにしろルクにしろ、スタッフが2までの人気になんか悪乗りし杉な感じがした。
ゲドチームは良かったのに・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:08 ID:hFGuDOU3
>>547
削除もよろしく

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:17 ID:7dVjXCI6
3の話にしても、いろいろと削られたり縮められたりして、
本来の形でなくなってるのは確かだろうな。
1ではカミーユが、2ではジェスがシナリオ変更の煽りを受けて
半端キャラになったって話しだし、3にもそういうキャラが
たくさんいるんだろう。
まあ、そこを上手く見せるのが脚本家の技量だとは思うけどさ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:19 ID:hFGuDOU3
>>552
1のカミーユってどんなのだったの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:31 ID:tKFfu9kG
ハルモニアは初めからグラスランドと戦争起こすつもりだったと、言ってるけど
ササライが、今回の件は全て仮面の神官将の陰謀ですって言ってるよ。
ハルモニア何も知らないじゃん。少なくともササライは無罪でしょうに。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:44 ID:k4TDPH80
>>553
本来は準レギュラーとして活躍するはずだったからイラストとかでは
結構前面に出されてるんだけど、プロット変更で出番がなくなった
という事らしい。

本編でのカミーユは、借金取立て人として主人公の前に現れて
(グレミオの飲み代だったかな?)、そのまま仲間になって
その後は特にイベントも無し(w

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:51 ID:euNst4s3
>>554
そこら辺の事情も端折られてたね
3で一番割り食ったの笹ライかもね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 12:57 ID:UXAAbqFo
たった今クリアしたよ(´∀`)
ハルモニアはグラスランドに侵略しといて
最後でササライがあなた達の味方です!
って( ゚д゚)ハァ?だったよ。
あと後半の展開は無理ありすぎ!
開発期限に間に合わなかったのかな?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 13:04 ID:1f+ZOoi5
>>557
村山が(ry

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 13:04 ID:hFGuDOU3
>>555
そうなんだ・・・。
カミーユってあんまり記憶にないくらい存在なかったなあ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 13:13 ID:UXAAbqFo
過去スレを村山で検索してみると、
開発に関わった人っぽいのだがプロデューサーかなんか?
途中でやめちゃったから開発に影響があったんか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 13:21 ID:tKFfu9kG
>>557
だから、全てルックが悪いんですよと兄さんが言ってるでしょうに。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 13:26 ID:Sezd0nPd
>>560
そのまま過去スレ巡ったら人に聞かなくても分かるよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 13:54 ID:lsXDZpvz
>>543
俺は、クリス自身よりも取り巻きの方が嫌いだったな。キャラ的に
ルイスはクリスマンセーでいいとして、他の五人は情けなさすぎ。

仮にも優秀な職業軍人て設定なんだから、上司の任務放棄に
対してもっと不満や苛立ちを見せる奴がいてもいいと思うんだが・・・
最終的には理解を示すにしてもね。
あれじゃあ騎士っつーより「クリス様親衛隊」でしかないよ。
いい歳のおっさんもいるってのに・・・。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:08 ID:PR1vmSC8
>>563
側近が認めてるからいいんじゃないのか?
任務放棄ってあれ、6騎士の方で旅に出ることを仕向けさせた感じなんだが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:34 ID:Ws13oNmB
>>564
戦争前に、国より個人を重視する6騎士
まあ、奴らは、ゼクセンの騎士というよりクリス様親衛隊なのだから、
せくセンがどうなろうが、クリス様の個人的事情のほうが重要だったのだろう。

幻水3は、ゲドのガキ発言が全てを語ってるなあ。
ガキの我侭自殺話に巻き込まれた、グラスランド。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:37 ID:8DJvANcW
>>554
ササライの言っている事は全て真実だとでも?
奴は神官将だぞ。
炎の運び手に入るためには、あくまで自分達は被害者だったのだと言い張らにゃ。
儀式の地では他の主人公は100万人殺すなんて許せないって感じだが、
奴は風の紋章はハルモニアの物だとしか言わないしな。
カレリアではアルベルトと一緒に、平和のために炎の運び手を名乗る者を倒すとか
演説しているが、同時に辺境警備隊には紋章狩りを発令されている。
それをササライが知らなかったって事はないだろう。
本音と建前の使い分けくらいはするさ。

クリスと6騎士は炎の英雄とゲドの関係だと思う。
英雄という偶像として崇めちゃっている所があるから、クリスもちと孤独という。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:44 ID:8wa+5Vny
後半のササライの動きって独断?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:57 ID:8DJvANcW
違うと思われ。
土の紋章を奪われた時には知らなかったルックの正体を、儀式の地では知っている。
魔女レックナートに盗まれたってね。
たぶん、ヒクサクだか誰だか、とにかくお偉いさんと話し合った上での行動だろう。
ルックの存在は国の重要機密だからして、歴史に名前を残したくない。
だからハルモニアとしてではなく、ササライの独断という形にしたんだろう。
建前。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:57 ID:syqd2yjW
566
公式で、正義感の強い卑怯なことができないと言われているササライだから、
何も知らないでしょう。
公式で性格悪いと言われている、ルックとの差はやはり育ちの違いか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:01 ID:W8NLtM0l
漫画では
ゼクセンの内憂(親ハルモニア派の議員?)を排除する為に騎士たちが動く予定で、
その際サロメはクリスに余計な危険が及ばないように敢えて旅に出させた、
というような描かれ方をされているような。
クリスの父親散策自体についても、
探索の期間を決めている・クリス自身団長失格の行為であると認めている・
探索によって対グラスランド以上の危機を回避出来る可能性を示唆。(←2巻ナッシュとサロメの会話参照)
などなど補完されまくっている。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:01 ID:NJDDaODF
でもディオスだか誰だかが愚痴ってなかったっけ?
「今回は独断ですから帰ってからメンドクサイですよ〜(うろ覚え)」みたいな感じで

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:05 ID:Ws13oNmB
幻水3を再度プレイ中だが、
ルックは結局、セラによって魂を救われたわけだよね。
それなら最初からセラがルックの目の前で自殺すれば、話は片付いたのに。
無関係の人間散々巻き込んで、不幸語りばかりしてホントにはた迷惑な自殺だ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:06 ID:M8JHMzdA
結局3ってわけわかんない部分多いんだよね。
ササライがなんで108星いりしてんのか最終ダンジョンでもわかんなかった。

んで、ルックたちが108星なのはもっとわけわかんなかった。
とりあえずゼクセンはあの戦争中に評議会殲滅させとくべきだったと思うんだけどな。
評議会がある限りゼクセンとグラスランドの諍いはどうにもならんとおも。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:06 ID:8DJvANcW
>569
ルックの五行の紋章を手に入れる作戦は神官達にも好評だったと同じページに書いてあるよ。
ササライの正義とはハルモニアの価値観での正義だろう。
ルビークを奴隷にしたままでも平気なのだし。
世界をハルモニアが征服するのが一番正しい事なのだと思っているのなら、それもアリ。
カレリアでの演説内容でも、グラスランドが独立した地域だと認めては無さそうだしな。
ちなみにルックは3では性格が悪いとは書いていない。
3になりかつての小生意気な性格と言動はなりを潜めたとは書いてあるが。

>571
ラストダンジョンでササライに独断だから給料出ないとかは言われていた。
建前として独断ってことになっているからじゃないか。

575 :563:03/10/13 15:10 ID:lsXDZpvz
>>564
側近が・・・ってサロメのこと?
国元から与えられた任務を放棄するのを、クリスの部下が
認めたってどうもならんでしょ。同罪なだけで。
連中は「任務放棄を認めた」だけで、クリスを任務から解放する
権限なんて持ってない。

そこまでの流れが、評議会は打算的でクリスは騎士道を
貫こうとしてるって描き方だったのに、国家の兵士である
騎士の本分をポンと放り投げて私事を優先、それで皆納得
ってのがどうもね・・・まあこだわりすぎなんだろうけど。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:11 ID:W8NLtM0l
ササライ様のポケットマネーでなんとかしる

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:11 ID:8DJvANcW
>>572
いや、そういう問題でもないだろう。
セラが目の前で自殺しても行動起こしたと思うよ。
それどころか、セラが止めようとしたら殺すかもしれない。
ルックの目的はあくまで世界の死の回避だからして。
EDでも魂になってまでわざわざレックナートに運命は変えられないのか聞いてるし。
運命を変えられなくても人は無意味ではないという答えを返されるのだが。

578 :563:03/10/13 15:14 ID:lsXDZpvz
>>570
そうだったのか・・・ゲームしかやってないんで知らんかった。
補足サンクス。

我ながら粘着くさいんで、愚痴はこの辺にしときますわ。
不快になった方、長々と文句並べてスマンかった。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:16 ID:rP0Q0t7Y
要するに
土を簡単に奪われちゃったから、その穴埋め+αをお前やってこいと
その行動はお前が独断でやったって事にしとくから
 
って事?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:21 ID:8DJvANcW
>579
ササライはそう認識していると思う。
でもヒクサク?は最初からそういう展開にするつもりだったのだろう。
アルベルトは出世のためにルックのお手伝いをしている。
ハルモニアにとってルックがただのテロリストならばそれはないはず。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:23 ID:GhBycxHf
長文スマソ。
>戦争おっぱじまる時になって
>戦争前に、国より個人を重視する6騎士
クリスが旅に出る決断をする前、ナッシュが
「当分グラスランドとの戦いは起こらない。保障する」とかなんとか言ってた。
現にグラスランドはクリス不在中にゼクセンへ攻めてこなかった。
(チシャの件でそれどころではなかった。或いは、想像になってしまうけど
ナッシュはハルモニアのチシャ侵攻を承知していたのかも)
ゼクセン騎士団が出動せねばならない本格的な戦争が始まったのは、クリスが帰ってきてから。
なので、”戦争前に”職場放棄(させた)というのは、齟齬があるかもしれない。
(6騎士やクリスを擁護するわけじゃなく、この点だけちと気になったので)

クリス編は、ナッシュやサロメによる筋書きがどこまで及んでいるのか掴みきれんなー。
クリスは私事で動いたとしても、
この二人にとっては公務としての計算が当然あったんだろうと思う。漫画のように。
ところがゲーム中では責任の所在が曖昧な感じがするので、
クリスの職場放棄とか言われるんだ。責任者(ナッシュとサロメ)出て来いw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:23 ID:XKcHNOG9
>>570
まあ説得力のある補完だね。

ゲームだけで読み取った俺の解釈では・・・
クリスの精神状態を考慮して。また、部族側内情の情報収集もかねて
サロメがナッシュと何らかの取引をしてクリスを送り出したと解釈していた。
煮え切らない態度の指揮官に居てもらっては後々問題が出てくるだろうし。
裏で動いているのが何者か、その存在を薄々気付いていたサロメが
密偵をかねてクリスを利用したのではないかと思ったんだ。

幻水シリーズの軍師は架空戦記まがいのdデモ策を売りにする奴等ばかりだったけど
内部・外部の情報に通じ、クリスの尻拭いや馬鹿騎士の世話、果ては全軍の指揮までなんでもこなす。
これぞ参謀の鏡的なサロメを幻水史上もっとも熱い軍師と推したい。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:28 ID:GhBycxHf
>>582
>これぞ参謀の鏡的なサロメを幻水史上もっとも熱い軍師と推したい
同意〜
ゲド・ナッシュ・ワイアットと繋がりのあるサロメって
実は凄いんじゃ・・・とオモタ。
人脈って大切だよね。策だけじゃ人は動かない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:35 ID:d02fQ5tx
まぁとりあえず、広げすぎてしまった風呂敷と複雑すぎる設定が
多大な矛盾と納得など到底出来ない展開を生んだ、と。
つまりこのゲームはそれなりのプロデューサーに作っていただきたかった、と。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:37 ID:8DJvANcW
評議会は評議会で、カラヤの件に一枚噛んでいたんだよな。
だから、休戦協定の失敗を責めずにカラヤを襲撃したことを賞賛したという。
チシャを救ってしまった事に困惑するクリスにナッシュが
「なんならハルモニアと一緒にグラスランドを挟み撃ちしてその土地を分け合った
っていいんだ」とか言っているけどそういうつもりだったんだろう。
3は裏では国同士の駆け引きがけっこう熱い。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:41 ID:W8NLtM0l
うーん、自分はサロメのあまりの人脈の広さに逆に不自然さを感じた口だな。
ワイアットと連絡取れるんならクリスに教えてやれよって

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:42 ID:S8T9UYCJ
幻想水滸伝2の戦争イベントで楽に勝てるチートコードを教えてほしい
のですが。いくら検索してもひっかからないので。
どなたかお願いします

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:44 ID:n48xbxdL
こういうの見る度に、ゲーム内での伏線の消化がイマイチだったなぁと思う

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:47 ID:hehoD9y8
>3は裏では国同士の駆け引きがけっこう熱い。


それがゲームでちゃんと描かれてれば…
って言うか、評議会の奴らに顔グラすらない時点で
嫌な予感がしたんだよなあ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:05 ID:XA9taDVV
3はいろいろ勿体無いゲームだったな。

ところで、4でも料理関係はあるんだろうか。
もしあるなら、ぜひメニュー表に料理のグラフィックを・・・
コボルトコースやらびっくり料理の見た目が気になるw
本当に150年前なら、特製シチューは無いんだろうなぁ・・・

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:07 ID:XKcHNOG9
>>586
それはワイアットが口止めしたんじゃないのか?

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 16:08 ID:TbMESx3C
>>590
3ではマンネリ回避のため出さなかった、のかは知らないが
個人的に料理イベントはマンネリしないミニゲームだと思っとります。
だから出せ>4

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:17 ID:HGqOP/8v
>>592
そうだねぇ、108人のキャラそれぞれの台詞が楽しめるしね。
イベントだけで全員の個性を出すのは大変だろうから、
そういうミニゲームは欲しいな。あんまり凝ったものじゃなくていいから。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:29 ID:Sezd0nPd
実はチーズケーキが好きとか以外ナ事がわかると面白いしね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:32 ID:l20eTEjg
ポリゴンであのノリは難しいんじゃないかと>料理
劇場で十分
まぁ、4は釣りが復活するだろうし

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:32 ID:Sezd0nPd
以外→意外でした。。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:35 ID:EHNpeKFC
交易にも力をいれてホシィ
各地の名産品を組み合わせて新しい商品を開発してもらってまた売ったり売らなかったり

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:44 ID:XKcHNOG9
64版の「がんばれゴエモン・ネオ桃山幕府の踊り」に出てきた特産品はローポリでも美味しそうに見えた。

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 16:46 ID:TbMESx3C
>>595
いや、だからその劇場がつまらんのですよ。
なんつうか狙いすぎな感じが

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:51 ID:PR1vmSC8
>>599
まぁ好みだわな。
俺は台詞がある分劇場のほうが好きだが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:51 ID:ibxJ4KOw
脚本が塵だからな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:51 ID:S8T9UYCJ
幻想水滸伝2の戦争イベントで楽に勝てるチートコードを教えてほしい
のですが。いくら検索してもひっかからないので。
どなたかお願いします

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:52 ID:73MpTGdT
また微妙なコードをお探しですな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:54 ID:GQMjXUds
やるんなら某料理漫画なノリがいいな
食った瞬間に口からピカーとか

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:55 ID:lQ7TAiH2
劇場は大絶賛されているけど、そんなに面白いと思わなかったな。
キャラクターの個性を出すという点では、良かったのかもしれないけど、
狙いすぎて、ただの馬鹿に成り下がっているキャラが多いし。(クリスとかビッキーとか)
う〜んまあ、サブゲームも大事だけど、できれば、本編のシナリオにもっと力を入れて欲しかったなと。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 16:57 ID:TbMESx3C
>>605
狙いのためにギャグを出さないで欲しかった・・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:57 ID:GQMjXUds
>本編のシナリオにもっと力を入れて欲しかったなと
仰るとおりで

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:59 ID:w05cfhEn
だめだー
自分は「金出して買ったんだからもったいない」タイプでどんなRPGも
買った以上は1度はクリアするけど、
ルック編だけはめんどくさくて続かない。
今シンダル遺跡だけど、これレベル上げしないといけないの?
カレリアで面倒だったんで装備も何も整えずに出発したんだけど。

これぞ本当に蛇足ー

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:03 ID:PR1vmSC8
ルック編なんて風の紋章使ってるだけで終わる気がしたんだが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:12 ID:YHG8QrI4
アップルにおまかせはチート並なのでつかうとイイヨ(・∀・)ニヤニヤ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:14 ID:YHG8QrI4
>608
レベル上げる必要無し。
アルベルトの指南であげて遊んでた記憶しかない

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:26 ID:s5V48Vd1
>>609>>611
サンクス。このままいきます。

選択肢がなかったらそのままいってたと思うけど、
カレリアですぐ出発する?って聞かれたから
え?準備せなあかんの?と焦ったよ。
形だけクリアしたいだけだから2chやりながら○ボタン押してる。めんどくせ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:50 ID:csrKtiB5
>439
恐れ酢だが、

爆弾抱えて特攻「カミカゼアタック」!!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:52 ID:M8JHMzdA
劇場なんぞに力入れるくらいなら本編に力いれろっつーの、



とおもった3。
幻水開発陣もルビーパーティ並なのかねぇ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:11 ID:Ozu6WCfY
ところで紋章を奪うシーン、
紋章封印するもの自体は3Dなのに、中身の紋章は2Dだよね?
え…ショボすぎ…と思った。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:17 ID:csrKtiB5
>615
身体に張り付いているときは平面で、身体から離れたら立体ですか?
それはど根性がえ(ry

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:22 ID:de6egEl2
河野タソならツボを分かったミニゲームにしてくれそうな気がする。
なんとなく。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:23 ID:Ozu6WCfY
>616
でも体に張り付いてた時のままの映像じゃなくてもいいじゃん。
紋章球ってのもあるから、球の中にある時は本質を表した
意匠で、体に張り付くと多少デフォルメされた平面になるものと
思ってたよ。
シリアスな場面で2Dの紋章出たときは「うへー」と思った('A`)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:28 ID:mP/rU7k9
真の紋章というのは、紋章自身が宿主を選ぶんじゃないの?
何で、ヒクサクのクローンっつうだけで、ルックもササライもああも簡単に真の紋章の持ち主になれるわけ?
取り外しはできなさそうなルックはともかく、ササライはソウルイーターや、真の雷なんかでも装着可能なの?
ヒクサクの体って言うだけで、真の紋章の持ち主になる意味が分からないのですが。
円の紋章に選ばれるんならともかくさー。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:42 ID:M8JHMzdA
だから人間じゃなく器扱いなんじゃネ?

つか炎の紋章は同時に三人選んだってこと?
ぜーたくだなぁ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:43 ID:j874wPyx
まず、真の紋章に選ばれる素質ってのがあるんだろうね。
その上で、各紋章が自分の好みに合う宿主を選ぶ、と。
ウィンディがソウルイーターに拒否られてたけど、それは復讐一本で生きる彼女には大切な人がいなかったからじゃないかね。
ソウルイーターはそれじゃあ俺は餓死しちまうと、拒否ったとか。
五行の紋章はあんまりこだわりを持って無さそうだから、ヒクサククローンなだけでOKとか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:13 ID:YxOH5TqG
今ルック編終わった。
正直いらねーと思ってたがレックナートの所は気合が入ってて良かったぞ。

で、質問。
ルックは結局死んだ?
魂みたいなのが2つあってけどルックとセラ?
エンドのイラストがレックナートと、大人になってる?ルックと
まだ小さいセラだけど、どういう意味?

特に3つ目教えて欲しい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:24 ID:0ym1hvwW
死んだはず。
遺跡崩壊してもルックたちは室外にいたので
瓦礫に潰されて圧死ってことはないはずだよ。
ルックは紋章の副作用、セラは死んだっぽい描写されてたし

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:32 ID:JOW76kwZ
>>623
というか、そうだと願いたい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:38 ID:kJ+LSa3l
セラはルックが「やっぱり逃げたら」と言う前に死んでる。
画面が引いたときに頭がガクッとなるシーンがあるそうな。
死因は力の使いすぎかと。

ラストの絵はセピアな事だし、たぶん過去。
ルックがハルモニアからセラを連れてきた直後くらいか。
ルックがでかいのは謎だが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:42 ID:YxOH5TqG
なるほど、納得しました。ありがとう。
ルックがでかすぎに見えるけど、レックナートが意外に小さい
ふうに書こうとしてバランス失敗しただけかもね。

4章、5章、ルック編はどうでも良かったけど、
最後の最後にレックナートの塔のグラ見れたから一応満足。
しかしセラには幻水1から会いたかったな。
後から突発的に作った設定っぽなんで無理だと思うけどw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:47 ID:o1WKw0rq
シークレットブーツは幻水の世界にもあるんですよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:02 ID:p6eL9Lix
>>626
幻水1の段階でセラは1歳だぞ?
それでも会いたいか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:12 ID:2IgUQE6i
>>626
セラをあやしながら登場するルックなんて印象変わっていいかもね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:15 ID:o1WKw0rq
>>629
その頃はまだ出会ってない罠

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:16 ID:g0ECfMOg
今回、各方面で物議を呼んだであろう黒幕、ルッ君。
1・2作目と彼をお気に入りにしていた方々には「ど、どうしてルックが?!」
と言う意味でショックでしたでしょうけども、生憎、幸か不幸か1作目・2作目とも
彼に対して何ら思い入れはありませんで。

彼を黒幕に持ってきた制作サイド、底が浅いとしか言いようがありません。

意外と言えば意外なのでしょうけどこの場合の意外とは「幻水シリーズの常連であった彼が?!」
というだけの意外性であって実際彼が黒幕になるほどストーリーの根が深くなかったので彼が
ラスボスだろうとササライがラスボスだろうとその根底がどーにもこーにもしょーもないので
何ら感銘を受けなかったというか。

彼は約束の石版の前で「何か用?」と無愛想にしてるだけの存在だったんで。なんかレックナートに無理矢理派遣されてる感しかなかったよ。
なのでいきなりラスボスなんて重要なポストに付かれちゃっても。それが意外性だというのならもうちょっとルックというキャラを
1・2作目でしっかり描くべきだったのでは。
それが無理ならこの15年間ヤツに何があったかちゃんと語れや。
ラスト近く、ブラス城で「そんな眼をした人達に希望を託したときもあったよ・・・(うろ覚え)」
なんて言ってますが。そうか?そうだったのか?そんな眼をした人達に「何か用?」って冷たく
接してただけじゃなかったのか?!と小一時間問いつめたくなるそんな矛盾さ。

ぶっちゃけラスボスとしては役不足。というか伏線が足らなかった。

つーかさー、結局ラスボス様は何がしたかったのか。ヒクサクの分身として作られた己を呪い、
そしてその身に宿された真の紋章の宿命を呪い、そしてその紋章の見せる戦いの歴史と
未来を呪い・・・って。そんないっぱい呪われたってそれ以前に呪われた子ルックという
キャラが確立してなかったので。彼が何を思いそしてどうして行動したのか。いや解りづらい
解りづらい。

そして結局、人生30数年生きただけで何自暴自棄になってるねん!というツッコみに
落ち着くわけです。

だってさーもうアレじゃん?300年耐えたテッドとかそのテッドから受け継いだ紋章的には
一番ヘビーなソールイーターを持って放浪する坊ちゃんとかその辺の人達の立場ないじゃん。

紋章が見せた記憶とか言ってもね。だったらゲドやワイアット(ジンバ)とかだって同じように
辛いだろうとか。その差を「ヒクサクのクローン」という設定だけでは埋められなかったというか。

結局彼は制作サイドの「ユーザーに対するドッキリ作戦☆」の犠牲者でしかなかったと思います。





632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:21 ID:JOW76kwZ
長文を書く人間は他人を思う能力が欠如してる、と最近思う。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:22 ID:o1WKw0rq
うん

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:25 ID:n0dOd5ow
長いのに加えて目新しい意見が無い

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:25 ID:1VUXejIm
素で荒らし光臨かとオモタ・・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:27 ID:PR1vmSC8
コピペ?
意見も陳腐だし、長い割りに見るべきところなし・・・

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:28 ID:/Qmxqr8n
愚痴書きたくなる気持ちはわかるが、まとめて短く書く努力をしないとな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:30 ID:PR1vmSC8
>>637
愚痴自体もういいです。
何も発展的な所はないし。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:32 ID:DbFwTQcb
痛々しい…

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:32 ID:8wa+5Vny
コピペだろ?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:33 ID:M8JHMzdA
1で既に300年の前例がある以上30年じゃ人間でもざらにいる分話しになんないよね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:33 ID:2nRthJY0
役不足の使い方間違ってるよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:33 ID:de6egEl2
誰かヒソヒソのAAきぼんぬ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:34 ID:dnDplBJ6
マジックカラーカーホスィ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:35 ID:Bq3mA1HV
まぁ、要するにだ
一人称が「僕」の悪役は大抵イタくなるからヤメトケってことだ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:36 ID:x18SLyNo
>>643
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:38 ID:2nRthJY0
一人称が「ミー」の悪役を見たい

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:39 ID:JOW76kwZ
ミーには何故か「ザンス」が付くよなー。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:40 ID:iRlJNchK
     ∧_∧      
    (ill ´Д`)     
    ノ つ!;:i;l 。゚・    
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃  
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃  


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:42 ID:Bq3mA1HV
ルカが
一人称 僕
語尾 だよだよ口調
笑い方 あはははは

だったら…

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:43 ID:de6egEl2
>>646 グッジョブ(・∀・)

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:44 ID:iRlJNchK
     ∧_∧      
    (ill ´Д`)     
    ノ つ!;:i;l 。゚・    
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃  
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃  


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:46 ID:bTEfWRY4
今度のラスボスの一人称は「朕」にしようぜ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:47 ID:Xj2ClBvY
「麿」で良いだろ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:48 ID:M8JHMzdA
そーいやルカは「俺様」?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:49 ID:JOW76kwZ
普通に「俺」だった気がする。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:49 ID:2nRthJY0
「朕」だと↓のゲッターを思い出してしまう
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044457742/l50

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:06 ID:YZlIAykB
ヤフオクに石川絵のポートレートとか出品されてるのが気になる。
いくらで落札されるんだろ・・・

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:15 ID:iRlJNchK
     ∧_∧      
    (ill ´Д`)     
    ノ つ!;:i;l 。゚・    
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃  
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃  



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:23 ID:n0dOd5ow
>>659
愛してるぜ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:28 ID:73MpTGdT
砂吐きってどういう意味だっけ
なんか腐女子用語であったような

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:39 ID:caCRh857
やるせない気分を表しているのだと思っていたのだが。腐女子用語だったのか…?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:39 ID:wca9JlLw
甘ったるいとかラブラブとかそういう感じの言葉だったような
腐女子用語なのか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:42 ID:3Qi23Kz4
初めて聞いた・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:43 ID:73MpTGdT
>>662-663
サンクス、腐女子用語じゃなかったのか
なんか腐女子の使用率が高い気がしたんで

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:43 ID:Xj2ClBvY
なるほど。つまりこのスレと腐女子は切っても切れない関係にあると?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:46 ID:dwIG3pXJ
迂闊に使えないね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:49 ID:n0dOd5ow
そんな単語はじめて聞いたオレは腑女子ではない、と。まあ男だしな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:04 ID:uQ46mipt
あからさまな展開ならともかく、ここで言葉狩りをやっても仕方あるめ。
深く考えずにまったりいこう。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:57 ID:ij2ai4j/
                ↓>>670
              ,.へ
              _ノ-‐┴-、
           r‐ァ'´    r-、\   /`)
             | /:..      レ'  r'、 /  /
            Y:::.:....        Ly'  /    。
           , l::::.:.:..:.:. 、 。 ,; ' ;,_'"_,,.ノ_,,、,__'゚ _ ,,.'"  __
          ._,ヽ、,;.、-=≡''";;`;゙`゙~`;`゙` ``ヾ、゙',-‐'';´___,,ノ
       .゚_,,.‐''"゚`\:.`゚:.:.`’   `          ィ゙メ、.,_
      _゚,.ァ'" ´゚    ヽ、::::.:.:.. .           、」,,___ヾ、'。
    _,,.〃            \:::.:.:.. . . . .      、.,,__,;;.:,;__`ヾ、; ,, '´ ゚
    ,;ノ´            ヽ、::::.:.:.:.:. . . . . . .   ノ;゙    `ヽ;;.\、
   ´/               `ー--、:,;,;,;,;,;,;,:.:ノ ´;゙゚;';、     ヽ;;,ヽ、'"
   ,.イ!                ___       ,;∂;,    , '゚ヽ;;,,ヽ
   l!             _,. '´      ̄`ー-、   'l::..l`,      |;。' l `゚
   ,.lト           /             \ ヽノ       |゙;゙ | ;。
   ノl!,         <,,__,,.         _,,/            |;゚゙ l 、
   }k,           |   、            |               l;! ,' '`
    'l、            ノ、  {:0\    r。=ァ /          ,:'/;/ `、
   '´゙';、,       /  `ヽ、 ̄  ,_ノ , -‐'´`ヽ    r─;;:,  _,.〃´`, `
    '´'ヾ;.     /   ,イ  ` ‐--‐'´ ノ    |   `''ー'゙;゚;.. ,.イ!゙,
       '゙`ヽ   /    / |       / ´     ,'      _,.;:'´。゙,` 、
        '´゙ヾr'Y   /  l  __,.、 /  ,.-‐''''‐、/    _,,; '`。`、
         '´ヽ|゙';‐-;;,〉二 ̄   \ ,イ    ,.;;l _,,.;ノ;´。゚`
           `'''"´⌒`ヽ;;;:;::::...;;;::>|;゙;;≒';´イ'´,'´゚; ` 。、
                  | `゙。;;’´ 厂|     l     `
                 l     /  l     |
                 ヽ、.,,__,ノ  l     ヽ、
                        `ー---一'


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:02 ID:uQ46mipt
>>670
自殺?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:22 ID:1A4biSiM
アルマ・キナンのイベントもねこねこの銀色くらい生贄になる時の
感情描写してくれればちったぁ泣けたかも知れんのになぁ
惜しいイベントだよなぁ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:22 ID:WPgt6Doq
>670
新体操?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:25 ID:rHSa2QB7
>>670
火の輪くぐり?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:30 ID:JOW76kwZ
>>670
AA?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:30 ID:rdp7plMg
最近わけわかんないコピペ多いね、ここ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:41 ID:dwIG3pXJ
公式で "108人と共に戦い・守り抜く"ってあるけど
何を守るんだろ?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:43 ID:8fzSnt9B
操?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:47 ID:abeabgh2
預金?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 00:47 ID:24Zugoo5
江守?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:54 ID:Xq7XTNaO
金正日?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 02:47 ID:JNpIoWNJ
島国が外敵からの侵略に抵抗し国土を守りきると言う
嫌に現実的かつRPGとしてはカタルシスの全然無い話だったら嫌だな

元寇みたいな感じ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 03:09 ID:24Zugoo5
意表を突いて釣りゲーとかな

684 :sage:03/10/14 08:11 ID:g0e+F6lX
もうね、アフォかと。バカかと。電波かと。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:36 ID:DPU6rEcV
>>683
各地のダンジョンをまわって108匹の魚(仲間)を集めていく。
主人公は真の魚の紋章を宿す。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 09:47 ID:oxvLU5Io
つまり「スイミー」という事ですね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 11:01 ID:x5vzp5S3
687?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 11:53 ID:506oOPPs
実は3のバトルシステムは気に入ってたから
継承してほしかったなんて口が裂けても言えない・・・。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 11:54 ID:IZzNAZzI
カッコよくて使える銛使いとか斧使いとか、そういう
マイナーな武器を使うキャラクターがメインで登場して
くれないかな? 何となく

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:06 ID:jt2HBqD5
sage

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:52 ID:3JKhOBZY
>>688
俺はスキルが何となくよかった・・・
でも、いくら頑張ってもここまでが限界って言われているようでもあり
かといってレベルを上げるだけじゃ今更物足りないかもしれない・・・

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 13:03 ID:i4Gi5Vqb
2までは、ステータスが同じならみんな同じだったからな。反撃の可不可やレンジの問題はあるにせよ。
スキルはキャラの特徴付けという意味では良かったと思う。
ただ、2みたいにビッキーのような純魔法使いを、無理矢理前線で使うというようなことはできなくなったな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 14:03 ID:r5eUQkEH
スキルシステム無くなってるの?
無くなってたら最悪・・・

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 15:45 ID:x65ZFYWm
スキルシステムは個性が出せるのが良かった

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 15:50 ID:/0JmGUvj
スキルいらない派
戦闘系の紋章でその辺の個性を出したほうがいいなあ

要素が多すぎると面倒だよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:33 ID:IH+/Ot/1
TSSは?
正直ちょっと鬱陶しいけど結構すきなんだが
RPG何本分も得したキブソ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 17:55 ID:Rt19Jnjw
パリングやクリティカル、カウンター、連鎖攻撃などが出ると
「ああ、育てた甲斐があった…」としみじみ(´∀`)

>>696
スマソ、TSSって何だっけ、と思ってシマッタ...
あれは何回も使うようなシステムじゃない気がするけど、
でも面白くしてくれるなら許そう。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:25 ID:cHNOVZZI
パリングとカウンターのチャンバラ合戦がカコイイ!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:30 ID:nIm5YxO4
神行法スキル高いと
敵の近くまで移動するのに無駄に遠回りするんだよなぁ。
敵の周りを1周してきてから攻撃したり。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:52 ID:F0wYtfnR
>696
3章までの分厚さから4章以降へ移る時の段差が凄い
まさにズコーって感じ
絵にするなら丁度こんな↓感じか
http://www.foxsports.com/netapp/blobs/active/9/6/1742880_7_1.jpg

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:59 ID:d9dufKSH
今ふと思ったのだが、4が150年前確定ならば
紋章は一人につき1つしか宿せないんだよな?

確か2の時点で、
「紋章師の技術力UPにより、額と左手にも宿せるようになった」
とか何とか言ってたような気がするのだが。
って、既出だったらスマン。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:04 ID:i4Gi5Vqb
 さ あ 不 安 感 が 増 し て ま い り ま し た !

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:05 ID:dMk02z9o
>701
塵なみはそんな設定シラネとばっくれるんだろうな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:08 ID:T5znAXq+
とってつけたような設定でも設けるんじゃないかと
昔の紋章師は凄かったんですよみたいな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:16 ID:z7nVvAap
ものすごくどうでもいいが気になった
幻水のドワーフに女はいるの?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:26 ID:2mjsNYcu
分裂して増える。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:28 ID:FS9tI0QU
>>701
ジーンさんがいるから特別だとか。


っちゅーかそんな設定忘れてたよ・・・一人ひとつなんてヤダ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:42 ID:bJwmFgdg
素直に
「開発陣の技術力UPにより、額と左手にも宿せるようになった」
っていえばいいのに。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:47 ID:0mIueJ/s
>708
ワラタ。
下手に1→2のときに理由をつけてなければ突っ込まれなかったのに。
そういうもんかくらいで。(どうせゲームのシステムだし)
設定厨があれこれゲーム外で後付けをしたために困るなんて面白すぎる。
幻水ファンだけど4が楽しみだ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:00 ID:cHNOVZZI
709の言ってる事は矛盾している9

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:21 ID:+zU7ASvK
>710
最後の行のこと?
だったら矛盾でもないけど。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:50 ID:axua1f2t
>698
特にユーバー対ゲドのパリング、カウンター合戦は俺も燃えた。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:07 ID:6fGXy6zu
http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~tororonn/gensou/bbs/ealis.cgi

ここの板の評判落ちるからやめたれ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:17 ID:YsNhTnub
ダックとかリザードはどういうふうに子供作ってるの?
卵?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:21 ID:TOd3CRjG
>>708
禿同。ダッシュ用の紋章もなくなったしな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:26 ID:+zU7ASvK
今回こそ神行法が今までの意味で必要だったのに。
つけてスピードが上がらなかった時はがっかりした。
あの街をちんたら走るのは辛い。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:33 ID:iZHfzAjr
天速星=神行法

じゃないと嫌!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:36 ID:xILhV4g1
幻想水滸伝のキャラを使って
コーエーの 水滸伝 天導108星
をやりたい。

トーマス

腕力 38
技量 63
知力 76

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:59 ID:mTvyW43F
1の出陣の曲、全部きくとものすごいいいな。今更だけど東野女史サイコー


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:01 ID:Oe4oxpvt
ハゲドゥ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:29 ID:rAx6gM4S
アムル平原北にいるキャシーに
馬の間違った頭数を教えちまったんだが。
一度間違えると二度と仲間にすることはできないのかな?
ご教授願いたし。。。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:33 ID:cRJotf/p
1って作曲者がたくさんいるみたいなんだけど
どれが誰の曲かわかるとこがあったら教えて



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:42 ID:fv7ZPRLC
>721
無問題。
3は一度逃すともうだめ、みたいなキャラっていないみたいだよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:44 ID:i4Gi5Vqb
いや、確かコロクを四人全員「追い払う」選択するともう駄目だったはず
って「一度逃すと」じゃないか。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:46 ID:rAx6gM4S
>>723
サンクス!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:48 ID:gNPxvP0N
>>723
いるよ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:50 ID:TltiAqLo
>>712
俺は黒服対ヒューゴ。
あの緊迫感て2までの戦闘には無かったものだね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:08 ID:58xTzbeh
パリングはチャンバラっぽくて好き。
あと一撃喰らったら死ぬヒューゴが、ユーバーの攻撃を連続で弾いて反撃で倒した時は爽快だった。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:10 ID:noS/9yh6
悪者4人衆も108★に含まれてるっつうから
最後の最後で仲間になるんだろうなーと思ってたら…
がっかり

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:10 ID:LQF+Ifb4
あーー思い出した。
確かになかなか爽快だったな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:13 ID:xearRc0P
クリスはパリングの鬼だった
そして必ずカウンターでトドメ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:17 ID:A6oPL4cq
つーか団長人間じゃねーよ
交わしまくるしクリティカル連発だしダメージ食らっても一桁台だし

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:30 ID:cHNOVZZI
しかし魔法に弱い団長

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:31 ID:fv7ZPRLC
>726
あ、そうなの?
自分プレイ中に失敗したかなー?とか思ったキャラも
みんな後で捕まえられたから、大丈夫なんだとオモテた。
どっかのサイトでも見た気がしたから。
一応だめなキャラはいるんだね。
で、誰?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:33 ID:bJwmFgdg
わたしの記憶にある対ユーバー戦は悲惨だったなぁ。
12小隊メンバーで挑んだけど、殆どパリングでかわされてカウンターで即死してった。
ジャックとアイラをくませてたらこの二人だけ生き残ってちまちま攻撃して
なんとか倒した記憶がある。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:33 ID:TyUsYAAQ
ジルってレイプされてできた子供だったんだ・・・・
ここ来て初めて知った

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:46 ID:nxCyYfxN
2までは本当にいいゲームだったんだよ、2までは、
一般人がやってもなんの違和感もないゲームだった
よ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:48 ID:cHNOVZZI
>>737
それは錯覚だ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:49 ID:sSpfDHJ4
アルベルトって結局ルックを出世のダシにしたかっただけなの?
軍師だなんだって単なるセコイ奴にしか思えないんだが。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:56 ID:LQF+Ifb4
>>737
3は一般人がやると違和感があるって事?

まぁ1,2と比べたら違和感あったけど


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:59 ID:5vICSeod
>>736
そのせいで母親は頭いっちゃって、
ついでにルカもイッちゃって、
虐殺の始まり始まり〜
まあ都市同盟は半分自業自得なわけで

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:08 ID:DFLpB9BD
どんどん水滸伝っぽさがなくなってきてるね。
1はそのまんまだったが。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:09 ID:EaeCQljS
実際都市同盟の人間ってクズばっかだよな。

テレーズの親父とかアナベルの親父とかゴルドーとか。
悪さ的には
ルカ≧都市同盟>>>>>>>>>>>>ハイランド

最後にU主人公orシュウがデュナン君主国のTOPになって良かったな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:10 ID:EaeCQljS
>>742
山賊とか湖賊とかは良かったよな。

Uの山賊ってアレだからなぁ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:11 ID:9IKoHbbd
>>743
ハルモニア>ルカ≧都市同盟>>>>>>>>>>>>ハイランド

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:12 ID:zJE36muF
ジョー軍曹が宿屋で痺れ薬飲まされて
北京ダックにされかかるイベントがあったら
Vの評価は上がったのに。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:13 ID:/KGNRSGA
>>741
襲った集団は「自称」都市同盟の残党だけど

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:22 ID:2Yt13mE3
何を寝ぼけたことを言っている?
それは外伝2の話だろう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:24 ID:l9FParFq
城の連中がルックを討った後、
ルックの人肉パーティするのが水滸伝として
正しいありかた

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:29 ID:/KGNRSGA
すまん
外伝やった事ないからわからん

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:51 ID:XfWXfKJX
>741
始まりの紋章のお力ですな。(嘘

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:09 ID:V+wLEDBU
軍曹って食べるとうまいのだろうか
野菜だったらデカいと大味になるそうだけど

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:25 ID:8E8StSAC
もう3の話題は飽きたからフリード・Yの話ししようぜ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:29 ID:YFq/T7dI
デザイン手抜きされすぎ >Y

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:32 ID:wSQL9vTC
無意味に出番多かったよなフリードYって。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:43 ID:DqXJHnF7
戦闘不能状態の硬直姿が素敵

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:48 ID:YFq/T7dI
真ん中でダンディーみたいなかっこして剣背負ってる奴だっけ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:57 ID:Fc7pWaJB
  ,、__,、 
 ( ・ω・)
 (、っiョc)
  ゙'ー'゙ー'゙
   .|‖
   ‖|
   ‖
  ドカーン

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:02 ID:6iSRzszt
もうフリードYの話題は飽きたからハンスの話ししようぜ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:04 ID:V+wLEDBU
2の音楽係だったよなハンス

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:05 ID:LFHT3+vR
防具屋だしょ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:07 ID:2qYYY1o7
防具屋だよ。店代の金くれる人。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:09 ID:2jMB+4RW
内館ばっか使うなと言いたい

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:09 ID:LFHT3+vR
>>762
貴様のID・・・そんなにヤマモト家が好きか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:09 ID:V+wLEDBU
そうだっけ。しかしさっきからメガネキャラの話題ばっかりだな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:13 ID:2PQFqQOr
うん?ハンスはメガネじゃないぞ?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:15 ID:2qYYY1o7
フリードYイラネ 

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 03:04 ID:6iSRzszt
ハンスもイラネ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 06:18 ID:JB3ueflj
ジョウィとルックはもっとイラネ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 09:25 ID:YFq/T7dI
>>769
なら減衰やるな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 10:19 ID:0TwcHLud
3は移動がだるかったけど、クリスたんで森の中を駆け抜けるのは好きだったな・・・

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 11:11 ID:8JWNXFEG
セシルのスカートおもいっきり下にずりさげたい

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 11:20 ID:ZAHdMEjW
カナックに癒されたい

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 11:28 ID:4ik3mGjp
>>771
馬で疾走したかったが、何故かエンカウントが高くて萎えた。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 14:00 ID:K7+s/4GH
>>771
平原をエンカウントせず駆け抜けた時は
「おっしゃ!」と心の中でグーを作ってしまう・・・

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 14:07 ID:yRqNZ/AW
イラネ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 14:15 ID:sYhrJKJO
サナエ・Yはそのまんま杉

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 15:53 ID:8E8StSAC
もう幻水の話題は飽きたから他のゲームの話ししようぜ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 15:54 ID:89/XEtKj
Vは全部トーマス編でよかった。もっと城経営したい

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 16:07 ID:zOOCRp28
>>778
じゃあ幻水4の話し。釣りゲーの。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 16:22 ID:/kSQEY3H
河野 を こうの と間違って読んでいたことを知り衝撃…

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 16:25 ID:uK7IcmTB
Wでは死の運命を回避するために
何度も過去に溯ったりするんですかね

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 16:28 ID:NvmbqvF4
>>781
自分も含めこうのと思い込んでた香具師はかなりいると思われ イ`

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 17:28 ID:DyAYhjP/
>>781
えっこうのじゃなかったの(マジ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 17:28 ID:soUU45Au
かわの だった。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 17:51 ID:kgfwWyoB
どっちでもいいじゃないか

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 17:52 ID:bzUpwlrr
ややこしいからそんな苗字はやめてほしいよな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:13 ID:9/mO8X4A
同名のライターだか誰だかもいるんだよなぁ。<河野純子

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:35 ID:k0Ley0dZ
トーマスハァハァ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:44 ID:cKqmIJfs
ジェファーソンハァハァ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 20:27 ID:RieCcHHe
フレッドきゅんハァハァ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 20:57 ID:yk131me6
>>631
very good

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:15 ID:/BeGwhKG
ハレックハァハァ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:39 ID:4PUhKc3z
レックナートバァバァ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:44 ID:UFTKAIXi
ジョー軍曹グァグァ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:35 ID:Egv7cxf6
何か新しい情報は無いのか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:42 ID:8E8StSAC
>>796パプア君の続編がテレビでやってるらしい。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:42 ID:tSdCbuha
閑散ぶりが夏休み前にもどってルナ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:46 ID:uYypejV8
>>796
ラーメン屋のおっさんが暴行でタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!されたぞ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:48 ID:295e2RY/
>>796
パチスロで差し引き7万儲けた。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:49 ID:sGquTDPk
>>796
向こう側の電車にヤンキーズ松井に似た人が乗ってた。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:54 ID:04sggTS4
俺はコナミが入っているビルの近くに住んでいる

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:57 ID:fhS/CY3z
今になってV買ってクリアしたんだけど、
ササライって弱いね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:00 ID:vyIWcL7G
ゆでたまごが吉野家で金を払わされた

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:07 ID:HhNE84G1
ゆでたまごって筋肉マンの作者?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:07 ID:OWWI+V6Z
ひねくれて育ったほうが強いのかね?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:09 ID:3uQ0r/iZ
>>803
箱入りだから仕方あるめえ
ナッシュと、ディオスがナイト役で守ってるのだろう。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:11 ID:vyIWcL7G
>>805
そう、今日のトリビア参照
ちなみにニュー速ではプチ祭になってる

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:13 ID:295e2RY/
>>808
詳細きぼん

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:19 ID:vyIWcL7G
>>809
持っていると牛丼が只で食えるっつー(噂だけど)どんぶりがあって
ゆでたまごがそれを持ってたんだけど
実際吉野家いってみたら只では無いらしく金払わされた

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:23 ID:OPvBdR8f
つーかルックってなんで一五年であそこまでやさぐれたの?
アルベルトって出世したかっただけ?
ユーバーが小者っぽくなった。
ルックとセラはやったの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:41 ID:04sggTS4
アルベルトさあ、
ルックにつくよりササライについてたほうが確実に出世できるやん?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:49 ID:iJ+qL6l6
ササライにはディオスがいるんでねの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 00:00 ID:OZvjLkNO
それだと時間がかかるんじゃね?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:02 ID:Ta1akWYe
低脳口語体質問厨連続投稿脳死状態

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:04 ID:msk6gl89
>>815
ちょっと読みにくくね?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:15 ID:qWn7BMYF
わけわかんね

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:39 ID:JYgqpKVn
まあ言いたいことはなんとなくわかる

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:44 ID:fQAqd4Gn
ていのうこうごたいしつ・・・マンドクセ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:56 ID:1Q9/mtKd
>>812
結局先見の明がないから負けたのだろう

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:05 ID:RCh1KAmz
このゲームの軍師って頭悪そうなの多い。アップルとか特に。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:08 ID:9Uyzr1Xa
そりゃ、ないだろ
アルベルトが場所を教えなければ、炎の運び手は儀式の地に辿り付けもしなかったはず

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 03:04 ID:Ucvu6xSy
軍師はビームが打てなきゃ一人前じゃないな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 03:26 ID:p5Nq+CXj
そうそう、軍師も最前線で戦わなきゃ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 03:38 ID:kcRp3b47
軍師の武器は「扇」タイプしかないな

ぱしぱしハタキタイ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 07:20 ID:S9CknTHo
レオン>シュウ>マッシュ>アルベルト>アップル>シーザーってとこかな。
結果だけ見れば全然違うけど。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:13 ID:/khJN9RQ
シーザァーーーーーーーーーーッッ!!!!

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:40 ID://se6n/m
マッシュはシュウより下か…

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:58 ID:Ac6ztHKO
レオン>シュウ>マッシュ>アルベルト>クラウス>アップル>シーザー>>>>>>>サロメ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:13 ID:Buf74hUR
シュウは正直へ垂れだろ 裏切りがなければルカにやられて終りだろ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:24 ID:msk6gl89
最後に勝った軍師が優秀だろ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:27 ID:lZ0P5L8e
サロメは結構凄いと思うのだが
軍師としての腕前というより、コネクションがだだっ広い
 
シーザーは大見得切ってる割にはヘタレ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:40 ID:wS913liH
>>827
ブルータス、お前もか・・・

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:38 ID:ANpHFfp6
>>832
同意。
サロメは軍師というより、頼れる参謀って感じ。
シーザーに比べて派手さは無いけど、気が利くタイプ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:12 ID:5j+BfWmn
ところでルックとセラはやったの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:20 ID:SQDqt0QY
知るかボケ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:23 ID:V4i8Ksg9
やってなきゃあそこまでの服従はできん

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:23 ID:sWlu+SrI
このボケ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:50 ID:Fulic2NE
セラがいくつの時から手を出してたの?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:53 ID:CfoeZJiV
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) 失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  U

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:58 ID:pVBTpjAR
サロメは後半シルバーバーグ兄弟の踏み台にされてて悲しかったな。
シーザーがちゃんと軍師やって踏み台にしたならまだ良かった。

4章でハルモニアが攻めてきた時、
シーザーはどんなすごいこと言うのかと思ったけど、
サロメが言ってることの延長線上でしかないじゃん。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:01 ID:ls7ygl0q
サロメって事務処理なんかで
騎士団支えてるんじゃないの?
あんまりズル賢いことは得意じゃなさそう

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:04 ID:4rOHNTiT
最後のFinのところの三人って
レックナートとルックとセラ?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:29 ID:sWlu+SrI
>>843
主人公と名波とジョウイ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:34 ID:oENx2A8j
結局ルックってただの外見萌えキャラだったんだろ?
1からそんな奴いたのかね。
あれが不細工顔だったら「氏ね」連発だったんだろうな萌えヲタからも

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:01 ID:I6hU3o7g
セラも不細工だったらすごい事になりそうだ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:54 ID:yb0QZD47
簡単な事だ。ルックの顔をギョームと思えば良い

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:15 ID:GzrKK7SB
ルックがもし、ジェファーソンみたいな渋み溢れる顔だったら
あるいはもう少し上手く、紋章が見せる未来を知る者としての憂いを表現できたのではないか
30年という年月は決して短いものではない事を、より深くプレイヤーに理解させる事も可能だろう
何より、言葉に更なる重みや説得力を持たせる事も可能だったかもしれない

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:34 ID:sWlu+SrI
話題が無いので戦闘に参加できるキャラ数を数えてみたぞ

 1:75人くらい
 2:73人くらい
 3:73人くらい

結構多いことがわかりました

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:37 ID:3JgYIbkk
1のセルゲイみたいな「出てこなくていいって!」な戦闘キャラが増えてほしい

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:44 ID:yXbNyIYR
1ってカマンドールとかリュウカン先生も戦闘キャラなんだよな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:45 ID:CoVa9RXt
108星が集まって奸臣を討つ!

という勧善懲悪のストーリーがいいな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:55 ID:oENx2A8j
1〜3の108星で戦闘員の割合は毎回同じなのか?
男女比も。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:05 ID:i1/Sgovg
天間星はエキセントリックで反則的なキャラがイイと思う

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:08 ID:msk6gl89
天英星:ネクロード

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:22 ID:ZKRFpZfl
どうせ天間星はヒクサク

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:54 ID:c+NDDBCu
セラをボコボコにしたい

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:40 ID:Majc6/QD
戦闘要員70人以上で4人パーティーだったらつらすぎー

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:46 ID:R5NWepal
あー楽しみだ、4

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:17 ID:cGeIqPoL
天間星はレックナートだとおも。

石版の前に突っ立ててきっとじゃま。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:20 ID:tcQOVti6
レックナートも戦えたらさぞ強いだろうに

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:17 ID:UmuFznhN
レックナートは、おそらく戦闘キャラにはならないと思われる。
城での居場所はやはり石版の前か
本拠地と同時に石板背負って仲間入りすると予想。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:28 ID:YU/vpPS/
150年前って姉さんもまだ健在なのに魔術師の塔から出て大丈夫なんだろうか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:52 ID:GuegZpJG
天間星はバリバリ活躍する魔法使いじゃないとなぁ
水滸伝原作厨でスマン

そんでもって天捷星は飛び道具で、天暗星は運が悪くないと

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:47 ID:xoBgZuCV
レックナートは宿星入りしないと思うんだが。
4で宿星入りするくらいなら、3でも宿星入りしたんじゃないかと。
我が子とまで思っていた弟子の行動とその死を止めたい気持ちはあっただろうからして。
運命の管理者だから、直接運命の流れに介入はしなかったんだろう。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:54 ID:emOa1zAY
>>865
4は150年前との説があるんです

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:56 ID:3njuqPkQ
4で戦争に参加したのがトラウマになって、以後は参戦しない、と

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:31 ID:Ja8iDN98
>865
4での経験から今後見守っていこう、とか思うようになったとか、
ネタはありますぜ。


869 :865:03/10/17 01:35 ID:5VQ7YJ2W
>>866
有難う。
しかし、それは知っている。
ハルモニアとウィンディの両方から狙われている身でありながら
わざわざ群島諸国にまで夜這いにやってくるのだから
あの頃から既に運命の管理者をやっているのだと思ったんだ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 08:32 ID:QRg5Rz9O
レックナートにはなかなか萌えた。
ウィンディは普通のオバチャンみたいでダメだった。
この姉妹は全然似てないな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 11:28 ID:dgaNpSUE
1で疑問なんですが、何でウィンディはレックナートを
殺しにいかなかったのでしょう?
殺すとはいわずとも紋章尾を奪いに逝かなかったのでしょう?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 11:50 ID:WqNHv8EN
>870
あの二人は姉妹じゃないよ。
姉さんと言ってるのは一族の風習みたいなものの筈。

>871
門の紋章(だっけ?)ではヒクサクを殺すのに力が足りないからでは?
だからソウルイーターを狙ってたんじゃないかな。
(ということはソウルイーターはかなり強い?)
でも3をみると紋章も宿主を選ぶみたいだし
奪っても自分につけられたかどうか謎だよね。
そういう紋章の自主性(選り好み?(笑))は真の紋章だけかな?

しかしテッドはどうやってソウルイーターを取り戻したんだろう。
よく考えると宿主としての責任感あるし格好いいなあ。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 12:02 ID:QRg5Rz9O
>872
そっか、血は繋がってなかったわけね。

しかしヒクサクの円の紋章とやらはやはり強力なのか。
確か全ての紋章を統べる特性があるんだっけ?
ヒクサク自体はルックのオリジナルと考えれば大したことなさそうだけどな。
ウィンディはユーバーやネクロードを従えてるくらいだからポテンシャルは高そうだ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:34 ID:3njuqPkQ
南国でのレックナートは暑苦しそうだな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 13:42 ID:0gala9/1
>>874
想像したらワロタ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:24 ID:qKNQBEaX
>>872
あんな風に訳もわからず紋章押し付けられて
よく300年も守り続ける気になったよなーとおもたよ。
それ言ったら主人公もだけど。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 15:33 ID:mkb460FF
愛の紋章とかあるのかな

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 15:41 ID:MVQmtLL4
ラヴラヴ石破(ry

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 15:55 ID:DJUzp4bM
やはり宿しているのはナルシィの大御所なのだろうか

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:36 ID:AlG3yoCv
∠二 ヽ 
||┐-L丿<眉毛の紋章ください
ヽ -

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:42 ID:3njuqPkQ
それは毛の紋章のレベル2だな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:07 ID:6sjF91n8
宿すと体中の毛が抜け落ちるってやつか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:10 ID:rSpchmdG
むしろふっさふさのもっさもさになる
・・・もさもさ?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:17 ID:f151TSdg
もさもさは毛の紋章の眷族

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:28 ID:r7/xsMFU
ヒクサクはルックやササライみたいな顔してるのか

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:38 ID:GyaSSXE3
ヒクサクは真の毛の紋章を宿しているので顔はわかりません

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:50 ID:L0YtD4sA
アダムズファミリーの毛だらけの人?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:54 ID:gmlFQrd7
3でフレッドを何故美形にしたのか解らない。あのジジィ好きだったのに。キャラ180度変わってるじゃねーか。
これならテンガアールの子供はブサイコ決定だな。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:06 ID:3njuqPkQ
マクシミリアンは美形じゃないか

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:08 ID:7t+YvkGa
フレッドってあんま記憶にないなぁ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:13 ID:SHyJgLT1
フレッドはロミオとジュリエットだけなら記憶にあるな・・・・

ワン・フーって鎧を何処に装備してるのか激しく気になる

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:37 ID:rSpchmdG
ああ、マクシミリアンは美形だな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:40 ID:ShX0KGA5
>>888
>キャラ180度変わってるじゃねーか。
中の人は変わってないように思ったんだが
猪突猛進なとこなんかそのまんまじゃん

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:46 ID:J3lRMyT2
フレッドは美形でもアレだし。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:06 ID:MWhKBr8L
板違いかもしれないんだけど
フィギアはもう発売されたの?

896 :ARES ◆QCuj8gGVNE :03/10/17 22:23 ID:6zjRCWDE
マクシミリアンとフレッドの相互点
後先考えない猪突猛進タイプ
従者つき

ドンキホーテがモデルなんだろうな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:30 ID:A3Y7pL4+
漫画版3では炎の英雄の名前は何になってますか?
漏れがつけたポロチン以外の名前だったら違和感感じまくりだなあ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:39 ID:uduoX8mm
ヒックスとテンガアールの子供絶対出てくると思ったんだが。
天牢星と天彗星のカップリングは絶対なんですね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:26 ID:qcj5GwcF
ヒデオだろ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:28 ID:HPR4NEWx
新たな真の紋章の誕生か!?

>首相の“紋章”[10/18]
 小泉首相はこのほど、外遊先の記者会見で演台に掲げるシンボルマークを作った。
 首相官邸関係者が「国の指導者らしくかっこいい」と関心を示したことだ。
 
 中央にあしらわれている桐(きり)の紋章は、「五七(ごしち)の桐」と呼ばれ、
 古くは皇室の紋章だったもの。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:41 ID:INfrkOR0
もう魔法剣はいりません

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 01:03 ID:74g9tc9R
>900
真の炎の紋章以上に使えなさそうだ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 01:07 ID:V58YKJeM
河野さんの絵、色塗るのだけ別の人にやってもらえないかな。
新作のイラストなのに、10数年前のファミコン時代の匂いがするんだよ・・・

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 01:20 ID:Ul2zvjaD
今は総裁の紋章の方が旬ですよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 01:30 ID:fw9uqy9T
>>903
コナミに問い合わせて下さい

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 02:07 ID:dCwHArNW
>>903
サングラスかけとけ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 02:58 ID:ib8oVPTc
>>903
十年前に終わってる人材がいまだに居座れるのがコナミなんだよ。

908 :ARES ◆QCuj8gGVNE :03/10/18 03:33 ID:t7daGFWX
まともなドッターはもういないけどな……

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 06:32 ID:1ui/UcHy
>>903
あ、同意(ワラ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 07:40 ID:mJVaWI9H
>>力を使用するたびに、
>>ひきかえに宿主の命を削っていくという・・・

これどういう意味?
真の紋章って、宿す者に永遠の生を与えてくれるんじゃないの?

あと、ジンバっていつの間に紋章を封印してたの?



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 08:43 ID:PSpDyT3M
真の紋章が与えてくれるのは不老と力だけ
不死じゃない



912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 09:07 ID:7pqImHgu
また叩いてるのがいるな。
みっともない事に気付け。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 10:24 ID:xFHoibIf
番外編としてS・RPGを出してくれ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 10:58 ID:akaL4Di5
つうか、ジェレネーションオブカオス(だっけ?)みたいな感じで出して欲しいな。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 11:53 ID:QEAvWlnH
4の主人公が一番萌える

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 12:05 ID:gxNMRKYy
1のCMで使われてた「予感」のMIDI誰か持ってね?
探しても探しても見つからん…もうだめぽ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:10 ID:wB4b5Vv6
>903
普通ゲームは色は別人がぬるんだと思うんだけど。
ちなみに東京魔神学園は絵師と塗ってる人別人だよ。

古臭いのは演出なんじゃなかろか。
私はあの古臭い感じが好きだ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:27 ID:Cm3ORhYE
>916
もっとよく探せ
>917
古臭いのが好きなんてお前だけだ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:34 ID:wB4b5Vv6
>918
懐古主義なんだよ…

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:42 ID:2jzku/sW
俺もスーファミ現役稼動中。PS2はホコリかぶってるよ。
懐古主義と言われようと良いものは(・∀・)イイ!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:54 ID:EPR7Ns5b
>>918-919
懐古なんて言ってるうちは分からんだろうね…。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 14:10 ID:PpnH042e
もう絵師の話はウンザリ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 14:41 ID:GIop+d5X
実際、『遊べる』ゲームがPS2は圧倒的に少ないじゃん。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:24 ID:khS5nGrU
幻水の格闘ゲームとかあったらオモシロイかな?
協力攻撃とか紋章攻撃とか
でもポリゴンはやめて!

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:43 ID:pfxpp8s8
>>924
これはどう?
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4689/honbun.html

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:03 ID:Auga1/pQ
トマースメインでなんか作っとくれ
ゲームの感じは「ネオ・アトラス」調で

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:10 ID:LyEtnnhn
>>ALL
土人女うぜえ氏ね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:14 ID:EVCRiFCr
またCD出るのか…いい加減にしろよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:23 ID:Xrr+KMBU
>>924
それは漏れもずっと考えていました。2だけだけどね。
>>925のサイトに負けないくらい空想。
基本的に攻撃系キャラはちくちく、
魔法系キャラは大砲みたいな感じで。
コマンドも完全に分かれてんの。

プログラムを勉強し、作れるようになった頃には
幻水の謎も完全に解き明かされているであろう。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:56 ID:2YDd1sln
幻水4は過去決定?
ササライの苦悩とか、アルベルトの野心とかその辺は5までおあずけ?



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:03 ID:eBrg/Jii
帽子変態とか赤髪DQNなんて放置でいいよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:09 ID:p7lcJCcW
3での話は、全部スルーされそうな気もするが・・・
いや、4が過去(で決定なのかわからんが)話と聞いてそう思った。

3はトラブルがあったようなので作り手サイドはあまり
触りたくなさそうな気がする。
振られた設定は真書で徐々に種明かし。
ゲーム本編ではあったような無かったような曖昧な扱いにされていく。
5は多分3からずっと未来のお話になりそうな予感。
そうしないと、火、水、雷の真の紋章の扱いに困るような気がするし・・・

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:11 ID:AqZFJItK
3は黒歴史でいいよ。
4も黒歴史になったら泣くよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:17 ID:+dSxhNiT
もう5は主人公ベッキーでいいよ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:34 ID:+dSxhNiT
>>933
4は過去の物語

1,2,3で全く触れられてない

黒歴史

だから、気持ちよくなるよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:42 ID:FnL/OG0r
ビッキー

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:56 ID:cWBSMhMr
バッキー、ビッキー、ブッキー、ベッキー、ボッキー
そうだな、二番目くらいにマシかな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:16 ID:kmbnYKOl
ベッキーなら…

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:31 ID:BozY+Yyv
ボッキーてw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:59 ID:2wUDAMW/
幻想2

主人公→キラ
ジョウイ→アスラン

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:09 ID:FnL/OG0r
ブッキーがカワイイな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:18 ID:xhxzmxcB
臭いそうな名前ですね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:19 ID:pFgC+D90
3でユーバーの服装が変わったのは何故?
鎧の方がかっこ良かったと思う。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:22 ID:L6p0MZm9
>>950
新スレよろ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:27 ID:iObwcA26
村山カンバァック!!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:32 ID:dCwHArNW
>>943
蒸れて臭くなったから

947 :ARES ◆QCuj8gGVNE :03/10/18 20:32 ID:t7daGFWX
>>945
もう、あきらめろ……

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:59 ID:Je1ngl/1
幻水4は絶対、正義感の強い卑怯なことが嫌いなササライが、弟の犯した罪に苦しみながらも
それでも世界を愛していこうと決意するお約束の展開になると予想していたのだが…

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:02 ID:dCwHArNW
そんな予想はずれちまえ、と声を大にして言いたい

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:12 ID:dWWsGZKz
>>950
出来れば、スレタイには【】つけないでほすぃ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:14 ID:dCwHArNW
がんばれよ950


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:15 ID:L6p0MZm9
>>950
じゃあこれでよろしく!

幻想水滸伝総合スレPart147

■PS2■幻想水滸伝4 2004年発売予定

「幻想水滸伝4」は,108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は,海に囲まれた島々で,シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが,力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は,地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に,再び108星が集うことになる。

公式サイト:http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

インタビュー記事・スクリーンショットなど:
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0309/12/news03.html
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030928/tgs_k2.htm

前スレ:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065380224/
個人サイト晒しは禁止です。ハァハァや同人は専用スレでどうぞ。マターリいきましょう。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:26 ID:PSpDyT3M
このスレも長いな…
ゲーム系のスレの中でもかなり長いんじゃないか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:30 ID:L6p0MZm9
>>953
長いねもう147か〜

955 :950:03/10/18 21:31 ID:dWWsGZKz
ごめん、無理ですた。

つーか、自分が950踏んだことしばらく気付かなかったよ。
ほんとスマソ・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:31 ID:dCwHArNW
じゃーオレやってみるよ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:36 ID:dCwHArNW
できませんでした

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:40 ID:gh1JvJqr
じゃあいってくる

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:45 ID:gh1JvJqr
駄目ですた
またの機会に。。。駄目だったって書き込むのも時間掛かる。。。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:49 ID:MqbtyccU
じゃあ自分が・・・

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:53 ID:E0H4W415
みんなダメなのか…
一応俺も控えとくよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:55 ID:PpnH042e
なにが起こってるんだろう?


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:56 ID:E0H4W415
960が戻ってこない…

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:56 ID:dCwHArNW
ホスト規制がかかってたよ
新しい板が増えたからじゃないかと思ったりもした

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:59 ID:E0H4W415
で、次スレどうなるんだ…?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:00 ID:MqbtyccU
無理でした

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:00 ID:dCwHArNW
ナッシュのハゲスレでも使うか

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:01 ID:GIop+d5X
俺も無理でした・・・。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:01 ID:/syHWLnb
自分も挑戦してきてみます。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:04 ID:dCwHArNW
おー立った立ったよかった

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:06 ID:BozY+Yyv
幻想水滸伝総合スレPart147
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1066482201/


972 :969:03/10/18 22:06 ID:/syHWLnb
移動よろ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1066482201/

973 :969:03/10/18 22:08 ID:/syHWLnb
>971
スマソ(;´Д`)

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:16 ID:2xBbB4sw
↓エロカワイイスタート↓


ミューズ市長のアナベルはデカカワイイ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:18 ID:GIop+d5X
タキおばあちゃんはババカワイイ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:19 ID:pZBFMhHl
からくり丸はタルカワイイ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:29 ID:FnL/OG0r
村山って今どこでなにやってんだ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:30 ID:6aMs091Y
ナナミは普通にかわいい

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:19 ID:yhKqrBD8
シエラたんはババカワイイ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:25 ID:/rC8LWGK
幻想水滸伝2のトニーは暑苦しい

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:28 ID:/rC8LWGK
幻想水滸伝2のギジムはまさかりカッコイイ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:29 ID:CT4EBsHG
幻想水滸伝2のロウエンは姉御カッコイイ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:29 ID:/rC8LWGK
幻想水滸伝2のジュドは匠カッコイイ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:31 ID:/rC8LWGK
幻想水滸伝2のハウザーは濃ゆカッコイイ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:31 ID:tjK4c6mp
幻想水滸伝2のミリーはアフォカワイイ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:38 ID:/rC8LWGK
幻想水滸伝2のシモーヌ・ベルドリッチは黒子カワイイ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:50 ID:PpnH042e
幻想水滸伝1のクリンはこそどろカッコイイ


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:01 ID:mWjjF4nN
幻想水滸伝1のルビイは片目カッコイイ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:15 ID:h6ShrGB9
幻想水滸伝3のゲドは片目カッコイイ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:17 ID:Z51B2nor
幻想水滸伝のイビルアイは一つ目カッコイイ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:19 ID:wwRlzm1d
幻想水滸伝1のガスパーは片目カッコイイ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:19 ID:OAvbyT8e
アビスボアはタッコイイ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:21 ID:1CqfN3ey
幻想水滸伝2のムクムクはムムムッムムー

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:22 ID:KAVAsSAO
∠二 ヽ 
||┐-L丿<1000はまだですか?
ヽ - 


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:23 ID:w3X2hS6a
>994幻想水滸伝3のワロメは小説スレ最高

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:25 ID:zThQ0a07
.                          ,、.-.-----.、,,,_
                        _,、r'"::::::::.:.:::::::::::::::::::::`'::‐..、
                     ,, -''::;::;::;::;::.:.:,:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::`.、
                  ,/::::..゙´,.:.:.:.:;.:.'.:.::::::::::::::::::::':、:::.::::::::::::::::、;:'.、
                    /:;:i.:゙.:.::/.:.:.:,:'.:.:.:.:.:./.:::/.:.:.::::::.:';::::.:::::::::::::::::::゙:::、
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                 ゙,:lヾ:.:.il.:.:l゙i::l ..゙i '、:l ヽ:::::::ノi:::ノ--、;::::l::::i::::::::!::::::i
                  ヽ::ヽ:l::ヽ! ゙r=ァ=、ヽ  ヾノ シ __ 、 i::i::/:::::/::::::ノ
                    /:::::;;;;゛;;;l 'i゙ r゚::;ii;:i.      ,r'',c=ヾ. リ/:::::/::/:l
.                 ,':.:!::::;::;:;:::i. ヽゝ;,ッ゙       {::;iii;lr' //:'";:;:;:::!
                 l.:.:i.:.:::::l::;; l.             '‐゙-‐'゙  ./;;:;;:;;:;;:i::|
                   l.:ハ.:.:.:::l:::::;゙,       〈 ..         / i;:;:;:;:;:;::i::|
                 i l;',:.:.:i;;i::::i'、    ,,,,,_       /-.":;:;i;:;:;:;}::|
                 ヽl;;;゙,.:.:i;;',:;:!;ヽ.    ゙ー‐'     ./;;;;;;;':;::;l:;::;::!::|
                  l:::;;ヽ:',;;;゙、l;;;;;ヽ、       ,、r1;;;;;;;;/;:;r゙i:;:;:/;:;::i
                  ,':::::;;;;;ヾ;;;;、、-;l. ゛'ー---.''".:.:.:l;;;;;;;//;/;/;;:;::::',
.                /::::::;;;;;;;;r' :.:,゙l;:l.|      :.:.:.::::ゝ/-/';;;;:;:;:;:;:::::',
                 /.:::::;;;、r"  /゙''`i、l     .:.:,、r''.ノ''‐、,/~'ヽ;;:;:;;:::::::゙、
.               ,r゙、-'"    ./:   ''ヽ(⌒),,、rク┴'"   /. : : : : `':.、;;:::::゙、
               ,、r/´      /,,、‐、、,  ヾ゚''゙゙´      / :: : : : : : : : :`':.、゙、
           ,、-''":/   /   ノ'" ゙、 ,r゙'"゙.、 -'''''''',,'''' ""/  :    : : : : : : : ヽ、
     ゙' ニ二゙゙´::::::::/ノ`i /,,,、-rヽ∠ヽ、," /'、 ヽ, r'";; ゙、 /     . : :  . : : : : :ヽ、

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:29 ID:zThQ0a07
埋め

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:32 ID:h6ShrGB9
ビッキーたんはアホかわいい

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:34 ID:zThQ0a07
       ,、- ' "  ̄ ̄ ̄` ゙ '‐ 、
.     /             `' 、
.   ,r"  ,   ,、  ,  ,       ヽ
   / , 、ハ,ハ,、ノヽノヽ、' y ,、      ヽ
  / ::r"           ゝ       ゙、
  l .::l.          ;.   ノ.        ゙、
.  l ::ノ     ,,,,,,,、、、、、,  l        ゙,
..  ! ..:ゝri''j゙ヘ,  ``゙⊥ソ,,ノ  ノ,,,        i
  ヽ:::.l ``゙゙゙ノ :. `゙'''     ノ        !
   ヾ'l  /  .::..       ノ,,,,,,,,,,,、、、,  /
     l.  ヽ '‐          /、、丿./
.     ゙,               r、,/ ,r'
.     ゙、 ´ ̄ ̄ ̄`      ./゙、 /   999ですか
.      ヽ. ゙゙゙ ̄       ,、-  ゙''7
.       ゙、      ,、-'     .l
        i' 、、、、、 -'"       l

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:34 ID:YVUDVRvN


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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