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RPGってゲームとして面白いか?

1 : :03/09/08 07:48 ID:S7rmB3Ig
RPGって、ただ戦闘して金と経験値ためてるだけじゃん。
しかも戦闘もコマンド選んで決定してるだけだし。
なにが面白いのよ?
やっぱゲームとして面白いのは、
アクションとかシューティングでしょ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 07:52 ID:6yyRPcww
なにかわからんが面白い

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 07:52 ID:Aa+hXAUI
だって、1日で終わっちゃうじゃん
シューティングやアクション

アクションRPGやればいいのか

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 07:55 ID:bPiZDIIJ
DQも4までだと、パラメータの限界を指し計りながら行ったり戻ったり、
金のやりくりに意味があったり、ゲームとしても立派に成立してたと思う。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 08:19 ID:Qe4jGNEw
>>3
お前はゲーマー失格だッ!!
アクションやシューティングをコンテニューしまくってクリアしてりゃ
一日で終わるのは当たり前だろうがッ!!

あ〜もうヤダヤダ。
>>3みたいのばっかりだからアクションやシューティングが衰退しちまったんだ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 08:34 ID:Aa+hXAUI
だからゲーセンのほうがSTGやアクションは楽しい

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 08:36 ID:zrYBHmTk
RPGはPARでチートして遊んでまつ

開発者が必死こいて調整したバランスをぶち壊しながら突き進むのが
唯一にして最大の楽しみ方でつ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 08:48 ID:Z37aNvSK
>>1の弁護人 前へ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 08:54 ID:Q9ilu1eN
こつこつと楽しめるゲームだと思う
日常で小銭を貯めるのと同じ楽しみ(なんかせこいな)

ただ、「シナリオ重視RPG」は確実に糞
厨房向けバカまるだしストーリーに時間を費やすのは人生の無駄

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 09:20 ID:nhrDtGSy
>>1
俺はコマンド選択制のはしないよ。
戦闘にアクション要素のあるRPGをやってる。テイルズやSO、イースみたいなのをやってる。
ただのアクションゲームはストーリー性がほとんどないからすぐ飽きる。
ただ、今のところ戦闘にアクション要素のあるRPGはアニメチック過ぎるキャラが出てるゲームしかないのがきつい。
DODやVPのようなキャラデザで戦闘にアクション要素のあるRPGを作って欲しい。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 09:39 ID:ek6hLwVq
自分の価値観を強制しないでください

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 09:59 ID:uMU2KW/z
まあ>>1の言うこともわからんでもない
最近、ボタン押してりゃ終わってしまうゲーム多すぎ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 10:26 ID:nhrDtGSy
>>12
テイルズやSOみたいなアクション戦闘のRPGを増やすべきだな。
海外のRPGはアクションRPGがほとんどなのにこの国のソフトメーカーは・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 10:47 ID:6Q1jhWxR
コマンド式が悪いのではなくて、それをゲーム性に結び付けられてないのが問題。
それを考えるとメガテンIIIは良く出来てたと思う。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 11:30 ID:nhrDtGSy
俺はTODをやって以来コマンド式に戻れなくなった。
いまだテイルズやスタオーみたいなアニヲタゲーしかやれなくて鬱。
RPG卒業かもしれん・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 15:08 ID:Y+w8C+aj
SOとかテイルズみたいなアクションRPGって、アクションに余計な糞ストーリーを付け加えただけだろ?
よくそんなの買えるな

FFとかはもう絶望的だね
どうせならU:サガみたいに新しい方向へ進まないと
ただのムービー見せゲーになるぞ

17 :H:03/09/08 16:41 ID:T6UAC3Jn
美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 16:53 ID:Z4CoslOb
>>1
わかってないなぁ。
RPGにとって最も重要なのはストーリーなのだ。
次に音楽とキャラクター。

ゲームシステムなんてものは二の次なのである。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 16:53 ID:vw6khY6p
>>15
オレは戦闘好きだからテイルズやってるよ
そういうやつもいるっしょ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 16:58 ID:Gja6B8n7
コマンド式が古いって言うけど、アクション式も使い古されて
擦り切れてない?
アクション式のハシリはハイドライドからだよね。確か・・・
そろそろ新しい方式に移行しようよ。
ってな訳で、次期主力方式は7やV&Bで採用されている
「ローテーションバトル」と言ってみるみるぅ〜(´∀`)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 17:02 ID:Y+w8C+aj
アクションには限界がない
まだまだ伸びるはず

でもSOとかテイルズみたいなキャラゲーは嫌だ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 17:04 ID:DZH++10V
Uサガは斬新すぎてついていけなかった・・・ストーリーはいいとしても
移動はボードゲームだし戦闘は目押しできないスロットだし・・・
おもしろかったかぁ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 17:36 ID:fTVkB9pG
 正しくは「ゲーム=勝敗を争う遊び」って意味なんだが、
RPGにはこの「勝つか負けるかのギリギリ感」が不足しがちなんだよね。
 アクションやシューティングで一日中プレイして
一回もGameOverにならない様なバランスだったら糞ゲー確定。

全滅と隣り合わせのスリルが味わえるRPGって
Wizardryと真・女神転生3くらいじゃないかな?

女神転生3の「全滅したらあがってくるスレ」は
そのスリル感の中毒性を良く表していると思う。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 17:40 ID:nhrDtGSy
>>23
Wizardryと真・女神転生3って両方コマンド選択でしょ?

25 :◆.nyapLNu.w :03/09/08 17:41 ID:IBYaHUU8
コマンド選択のものが世界でも90%を占めるからね。
戦闘がアクションなんてのはあくまでも亜種。
海外にはほとんど無い。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 17:44 ID:Y+w8C+aj
朧さぁ〜ん
釣りすぎですよ?

まあ俺もアクションRPGは邪道だと思う
RPG要素が邪魔

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 17:44 ID:nhrDtGSy
海外はアクションRPG多いと思うが?


28 :◆.nyapLNu.w :03/09/08 17:46 ID:IBYaHUU8
システムの制約の中で思考をめぐらせて敵を打破してゆくという点から、コマンドRPGの方が戦略的には高いレベルにある。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 17:49 ID:D8bTweRy
>>1
とりあえず俺屍をどっぷりモードでやってみろ。話はそれからだ。

30 :荒野の名無し:03/09/08 17:52 ID:edjE2fHh
どうでもいいが、また朧が適当な事を・・・
RPGのいいところ・・・・詰まってもLvさえ上がればクリアできるとかw


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:00 ID:nhrDtGSy
>>28
ステータスだけで戦う戦闘システムが?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:05 ID:6Q1jhWxR
つか、>>1は単純にRPGが肌に合わないだけでしょ。

ちなみに俺はサッカーとか野球とかスポーツゲームがダメ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:13 ID:42ndhC1E
アクションばっかりやってきて、RPGやりだしたの最近だから
ついつい特攻しがちだよ。そこで戻ってレベルを10上げるってのが
身についてないなと自分で思う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:28 ID:nhrDtGSy
テイルズやSOみたいな戦闘システムのゲーム他に出ないんかな?
GBAサモナイは糞だったし、KHは微妙にコマンド選択入ってるし。
もしかして他のメーカーはプログラムができんとか?
不評なだけなんてことも・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:32 ID:OMdYTMLs
>>34
出てるよ、しかもPS2でね・・・
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/housin2/index.htm

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:41 ID:6Q1jhWxR
あのアクション性はあのシリーズの特色だと思うから、安易な真似ならやらないでほしい。
一時期のドラクエ真似ゲーが流行った時代と同じ事になりそうなので。

今主流のコマンド式はまさにドラクエブームの成れの果てだと思う。
RPGといえばとりあえずコマンド式で、みたいな感じ。

37 :◆.nyapLNu.w :03/09/08 18:51 ID:IBYaHUU8
今のRPGの基本は、930万本というマンモス級の記録を持ち、
今も尚500万をコンスタントに裁き続ける世界有数のビッグタイトルたる「ファイナルファンタジー」でしょうな。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:56 ID:1aBYcol5
RPGはポケモンが最強。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:01 ID:t6bHRode
FFが基本になってからRPGが気持ち悪いゲームになった。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:04 ID:RB6bU2oO
FFって売り上げ半減しちゃったのね。もう死につつあるブランドであることは間違いない。

41 :◆.nyapLNu.w :03/09/08 19:11 ID:IBYaHUU8
それにしてもFFの一強時代だねぇ・・・。
PS2発売後まもなくで500万本とは圧巻だよな・・・。
12は1000万本くらい行きそうだな・・・・。
とどまることを知らんな・・・FFは・・・・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:16 ID:RB6bU2oO
そりゃ神のプロデューサー松野氏によるFFだからな。FF12は神ゲータクティクスオウガの再来に間違いない。ヲタゲーしか作れない北瀬とはワケが違う

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:16 ID:kuen7imx
どのジャンルのゲームでも飽きには勝てんよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:41 ID:9QdwVraH
>43
いい加減ゲームは卒業しろってことだな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 00:31 ID:V2BkniIh


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:21 ID:ZuAwjBGs
>>1
俺も小学生の頃はあんたと同じ考えだったよ。
でも中学の時友達に薦められてやってみたら面白かったんだよ。

俺が今でもつまらないと思ってるゲームはスポーツゲームだな。
サッカーゲームとか野球ゲームとかどこが面白いのって感じ。
そんなにやりたいなら外で遊べよ思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:35 ID:PHNiD0lE
最先端の良質なRPG。じっくり浸りこみたいやりこみたいという方はこれです。

真女神転生V↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image7.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg

虚飾はないけど、内容があるから飽きはこない。
音楽・演出・テーマ性・臨場感全て最強。
通常バトルも移動中も常に冒険。爆


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:36 ID:STf+axNv
まずはPS2としてのフルポリゴンに圧巻!
ストーリーを進めるよりも悪魔つくりが楽しくて
悪魔全書の100%登録も頑張れました。
動きがリアル過ぎてこれは全悪魔をコンプリートするのだって
時間を惜しみなく使うのに損はありません(笑)
もちろん!隠しダンジョン、宝、ボス (お約束ですが、ラスボスよりかなり手強い<笑>)
あと、システム的には相当にやり込める作品に仕上がっています。
また主観でマップを移動していたのが今回はペルソナ風な感じだヽ(´ー`)ノ
難易度的にもややライトユ−ザー向けになった感じがする・・・。
エンディングはいくつもあるのでそれなりに楽しめると思う!
一回のプレイ時間は人によって様々だが70時間ぐらいかな?
いままでの女神転生の空気をこわさずなおかつわかりやすくなっているのに感動です。
さくさく進む戦闘シーンや、視野角一杯に拡がる「独特の空気」は天下一品です。
真シリーズとして誰もが認めることが出来る作品だと思う。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:37 ID:w1YEDo7S
戦闘はとにかくスピーディーで読み込み速度も驚異的、シリーズ一楽しい戦闘だろう。
「エンカウントバトル」のRPGにおいて、毎回の戦闘は下手をすると漫然なものに
なりがちのだが、今作は非常に理にかなっていて爽快だ。
一つ一つの判断から、完勝と完敗が見事に分かれる戦闘は気が抜けない。
交渉次第で仲魔になってくれる仕組みは今まで通りだが、今作はさらに
敵に回した時の脅威を高めたことにより、違う視点での「敵キャラ=ザコ」ではない
要素を生み出した。「よく死ぬ」ゲームになったのは確実だが、対応は容易だ。

自分の頭で考えて対応し、操作する余地、必要性があるからゲームなのであって、
某ダラダラ長いだけの大作RPGみたいな、丸ボタン押しっぱなしでOKといった
戦闘では「敵 即ち ザコ」 であり、「戦闘は余計なもの」。当然工夫も味付けも
おざなりで、ワンパターンな作業の繰り返しとなる。しかも、一定レベルに達していないと
絶対に勝てないというバランスの悪さ。某11などはこの辺の調整ミス?から
経験値稼ぎと馴れ合いをメインとして強要させる駄作と成り果てた。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:37 ID:YUP2vcJS
このシリーズは今まで結構やったけど、やっぱこのシリーズは面白い!!
グラフィックも文句ないです。ストーリーもどんどん引きこまれる。
戦闘もロード時間もさくさくと速いです。仲魔を育てられるのもいいですね。

何回もやっていくうちに新しい発見やストーリーを発見できる女神転生シリーズは
どれもオススメです。長くゲームを楽しみたい人にはぜひオススメです。

今作も世界のあり方を選択するという難解なテーマをリアルな舞台上に違和感無く構成、
仕立て上げている。多くの人はこの点には余り意識しないかも知れないが、これは
アトラスさんだからこそ成せる離れ業。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:38 ID:RgrwdKLg
RPGは好きなんだけれども、最近のものはシステムばかりが小難しくなって
ストーリーは似たようなものばかり。。という風潮にウンザリしていた人には
このゲームは特にお薦めです。戦闘はオーソドックスなスタイルですが、
敵の弱点を上手く突けば、攻撃回数を増やす事が出来たりすので
敵に合わせて考えながらプレイできるし、仲魔の合体でスキルを継承させて
オリジナルの悪魔を作れたり、やり込める要素があるのに決して難しすぎる
という事はありません。3Dのダンジョンはオートマッピング機能があるので
そんなに迷うという事はありません。それに画面がとても綺麗で幻想的です。
音楽もとてもカッコいい。世界観もチャラチャラしてなくてクールです。
これはRPG好きなら「買い」です。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:38 ID:c2xyc9K6
非難ゴウゴウなあのバグゲーや、ギャルゲーまがいの某大作とは異なり、
従来の女神転生を地でゆく作品です。安心です。ファンは即購入です。
本当の意味でのマルチエンドのRPGです。最近のゲームに慣れてるヒトにとっては
ゲーム難易度は高めでしょう。ちなみに「女神転生」とは、会話で敵の悪魔とやりとりして
仲間にして育ててゆくというシステムを最初に編み出したゲームで、色々なゲームにマネ
されましたが、本家はここです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:39 ID:88prusjS
最先端の良質なRPG。じっくり浸りこみたいやりこみたいという方はこれです。

真女神転生V↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image7.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg

虚飾はないけど、内容があるから飽きはこない。
音楽・演出・テーマ性・臨場感全て最強。
通常バトルも移動中も常に冒険。爆


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:39 ID:6KouBC15
「勾玉」というのは、今回主人公が装備できる唯一の装備品です。
でこれは、本来の「装備品」のもつ機能、すなわちパラメータ強化効果と
属性強化効果、更にスキル習得の機能を全て一種類の装備に凝縮し、
付け替えやすくしたというものでして、相手悪魔の属性やパラメータなどの特徴、
今の成長過程などを自分なりに調査・分析して考え、その都度付け替えことで
無駄になる装備がでない様にした。装備付け替えを楽にしたという優れモノ。
今回の主人公は悪魔なので、武器では戦わず、素手とスキルで攻撃します。
FFでも、8の時に、装備品の欄が激減して問題になりましたが、、
今回のこの「勾玉」はですね、設定とも密接に絡んでいて矛盾がなくて
とても理にかなっており、何より、戦略性の幅を広げたことで、逆に
好評を得ることができたということで「正統進化」といえるんじゃないですかね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:40 ID:oT2MdboD
やっぱメガテンいいねぇ〜ゲームバランスもいいしストーリーもいい
間違いなくps2RPGの中で一番でしょう。それにここの評価をみてみても
圧倒的に4つ星か5つ星が多く3つ星以下の評価には賛成する人がほとんどいない

そしてエニクスさんはちょっとアトラスをみならいなさい。あんたらのゲームは
雑多なだけ。めんどくさいんだよ。ゲームバランスも悪いし、作りこみもないから
単調で大味。何か強い武器や技が出てくるとバランス崩壊。そのままラストまで作業化。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:46 ID:NkeMF7E7
RPGの良さは主観でストーリーを体験できるとこ
もちろんそれなりにナイスな演出が作りこまれてないと、
すっぽりキャラにはまったりはできないけどね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:43 ID:F+N7qV/s
>すっぽりキャラにはまったりはできないけどね

キャラゲー ―――――――――――― 主人公(プレイヤー)主体
▲                       ▲
バンダイ救え煮 ナムコ           任天堂 カプコン小波 アトラス ソニック 

嫌味    ―――――――――――― ユーザーライク
▲                       ▲
救え煮 ナムコバンダイ  カプコン ソニック任天堂   アトラス  コナミ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:45 ID:xrsHIC2B
キャラゲー特有の基本パターン

主人公とヒロインはやられ役。脇役が何かいいことを言おうとする。
手垢のついたセリフ借りてきて説教説教また説教。
(製作者たちの自慰、年下いびり、お山の大将。)

代金支払った途端に態度がデカくなる店員みたいな幹事。
結局皮肉より先は何も提示できない→つまらない、もう寒いとなる。
あの連中は言ってる事とやってる事が丸で逆。

金はかかってそうだが新鮮味に欠けるというのが■のゲーム。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:52 ID:7n1whiRv
なんだろうなぁ・・脇役もそうだし、主人公も「八百長くさい
やられ方」なんだよなぁ・・。、やっぱりなんか抜けてるんだ。
実感みたいなものがね。蚊ほども感じられない。だから真に迫る様な
ところがない。「勢い」があるのはアメリカさんが作った部分だけ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:52 ID:KYtbo7iV
俺はゲームヘタレだから今くらいのたいした難易度じゃないRPGで満足できるが、
ゼルダはそうはいかない。もっとダンジョンを難しく、多くして欲しいな。
話は戻って、RPGはやっぱりストーリー重視だと思う。その中で個々のゲームが、
独自のスタイルを発展させていけばいいんじゃないかな。
俺はそんなにゲーム多くやってるほうじゃないけど、今までやったRPGでつまらなかったのは
なかったよ。これからあるかも知れんが。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:54 ID:Pur4RIt0
RPGの王はロマサガシリーズ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:20 ID:7qVITfy/
極端に使える武器やワザが出てくるとバランス崩壊。
そこがたるみの原因でもあり、また楽しさでもある。
が、それも続けざまに何度も見せられるとなるとちとツライ。
召喚獣とかな。結局、戦略に幅がないから面白みがない。

サガってゲームはネタかき集めて作ったゲームだからな。
ネタはもう3の時点で枯れ果ててるし、スタッフも風呂2からは
抜けちゃってるから、ティストも望めないと思ふ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:21 ID:WOeik6+8
特定の場所で仲間にする。別れると元の場所で再会。(夢幻の心臓UV)
ヒューム、エスパー、モンスターなど種族と特性。(夢幻の心臓UV)
歴史を順不同に辿っていく。(グランヒストリア)肉を食べるとモンスターの能力ゲット(Net hack)
王国の世代交代。結婚相手によって物語変化(ファンタシースターV時の継承者)
武器の熟練度。(ザナドゥ)、リムダメージはアークス2のビューポイントアタック。
聖剣Vの一定レベルで何にクラスチェンジするか選択というのも夢幻の心臓Vのパクリ。
クラス名もほとんど同じ。またFFやドラクエの魔法は殆どこのシリーズからきている。
全てがカードで描かれている世界(ダイナソア・リムサリアの封印)
行動コマンドの順番で連携技発動(スターオーシャンFF)Xの「2つの世界がくっ付く」は夢幻V
FF8〜9であった篭城戦、人員配置、自分も加勢してまわるはブライのロマール邸襲撃。
リノアの衣装もルイヴィトンがはじめて服を売り始めたときに発表した時のものと全く同じ。
]の異界はアカデミー特殊効果賞とった「軌跡の輝き」の天国そのまんま。
水中でのキスシーン、宇宙空間でカップル揃って遭難してというのも洋画のパクリ。
ラスダンの手前に異次元の街があるというのはハイドライド3だ。ロマサガ2とFF5はこれのパクリ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:22 ID:syWmNBxN

若年層・ライトユーザーは大満足の「天外魔境U」
大人層・RPGマニアも納得の「女神転生V」

「女神転生V」のバランス&物語の完成度はダントツで最強。
一度やると他のRPGはプレイできなくなる。

戦略・行動の幅の広さ、徹底的にバランス考えられた世界!

「RPGはこれまでにいくつか試してみたが、そういった面白さは
 あまり感じたことがない。」という方は、メガテンやるべきです。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:23 ID:YqNxlv0N
RPGは好きなんだけれども、最近のものはシステムばかりが小難しくなって
ストーリーは似たようなものばかり。。という風潮にウンザリしていた人には
このゲームは特にお薦めです。戦闘はオーソドックスなスタイルですが、
敵の弱点を上手く突けば、攻撃回数を増やす事が出来たりすので
敵に合わせて考えながらプレイできるし、仲魔の合体でスキルを継承させて
オリジナルの悪魔を作れたり、やり込める要素があるのに決して難しすぎる
という事はありません。3Dのダンジョンはオートマッピング機能があるので
そんなに迷うという事はありません。それに画面がとても綺麗で幻想的です。
音楽もとてもカッコいい。世界観もチャラチャラしてなくてクールです。
これはRPG好きなら「買い」です。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:23 ID:IOiXdLjB
このシリーズは今まで結構やったけど、やっぱこのシリーズは面白い!!
グラフィックも文句ないです。ストーリーもどんどん引きこまれる。
戦闘もロード時間もさくさくと速いです。仲魔を育てられるのもいいですね。

何回もやっていくうちに新しい発見やストーリーを発見できる女神転生シリーズは
どれもオススメです。長くゲームを楽しみたい人にはぜひオススメです。

今作も世界のあり方を選択するという難解なテーマをリアルな舞台上に違和感無く構成、
仕立て上げている。多くの人はこの点には余り意識しないかも知れないが、これは
アトラスさんだからこそ成せる離れ業。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 19:00 ID:zZXITtDY
任天堂やセガ、コナミ、カプコンなどが目指しているのは流行に依存
しないゲーム。ゲームとしての面白さを追求していくことなわけです。
「予備知識を必要としないゲーム。老若男女、誰もが楽しめるゲームこそが
真に面白いゲーム(遊び方・その為の環境)である。」ということの様です。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 19:06 ID:1KPEZa4c
>>67

笑っちゃうほど全く逆の作り方だね。スクエアのゲーム...

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 19:14 ID:KlvKF8og
基調講演:任天堂岩田社長がゲームの進むべき道を語る
http://www.zdnet.co.jp/games/tgs/2003/news/0926/22.html

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 20:13 ID:MEK9/gWf
マザー2か。型にはまらず自由に作ったって感じのゲームだ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 21:46 ID:jWURdqAZ
マザー2はおもしろいし大好きだけど、所詮雰囲気ゲーだな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 11:25 ID:vBikgANb
>>1
独感すぎ。
だったらRPGは売れないって

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 12:13 ID:oCV+nvz5
そもそもRPGは金がかかっているからな
一概に売れるとは言えないとは思う

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 05:52 ID:L/8oU4f8
>所詮雰囲気ゲーだな。

在り来たりすぎな雰囲気除いたらFFに何が残るのか。藁

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 06:41 ID:xURjg4Zl
お金はないけど
暇があって
尚且つ単調な作業に虚しさを感じない頭の悪さと
幼稚なストーリーに感動できる安っぽい感性の持ち主にはピッタリだよね。RPGは。

あ、あとキモオタ系の人とかも。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:01 ID:VM7zfCSD
大人でも楽しめるRPG教えてください
ハードボイルドな感じのがイイです
最近?CMでよくみるテイルズオブなんとかみたいのは
みてるだけで気分悪くなってきます

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:03 ID:VM7zfCSD
大人がゲームやってんじゃねーよ


とかは勘弁したってください

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:12 ID:bEXr0uPo
RPGは、もうエロげーでいいよ。
そうそう、X-2みたいなのが今後もっと増えていってほしい。
もっとエロくね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:51 ID:6zU+jFUZ
>ゲームオタク

お宅というのは美少女アニメのキャラに取り憑かれた気持ち悪い奴のこと。
あの気持ち悪さは、釣りマニアや鉄道マニアとは明らかに違う。
その連中をうまく手名付けて儲けている連中は、当然
君たちは正常なんだよ。みんなお宅なんだよと刷り込む。

キャラゲー(洗脳・偶像崇拝) ―――――――――――― 主人公(プレイヤー)主体
▲                       ▲
番台救え煮 名婿         任天堂  アトラス 小波ソニックカプコン 

嫌味(子供騙し)    ―――――――――――― ユーザーライク (実力派)
▲                       ▲
救え煮 万代名婿  カプコン ソニック任天堂アトラス  コナミ

80 :キルトブレイク ◆z7KZ0sFa4. :03/10/22 18:06 ID:K4wnmnZ2
FF7の続編が映像作品として出るけどあれはどうなんだろう?買い?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 18:30 ID:pNaEJtDT
RPG自体は好きだけど、大抵広い世界をウロチョロしたりアイテム集めたりするのが楽しいって感じで、
戦闘に関してはイマイチ楽しいって思えないんだよなー。どんな新鮮なシステムだろうと10時間もやれば飽きるし
特にザコ戦に関しては大抵のRPGでは単なるルーチンワークになってる気がする。
まぁ、ザコ戦でイチイチ頭使わなきゃ勝てないってのもそれはそれでダルイんだけど・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 18:52 ID:DckFXRt8
>>81
VPは楽しかったな なぜか



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:47 ID:CyBLqbZE
>>81
コマンド式系の戦闘ばかりやってるからだよ。アホ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:03 ID:Ce2F3+qi
おまいらVPってなんですか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:04 ID:++WO9eys
ヴァルキリープロファイル

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:06 ID:kG3mTH/O
>>78
それだったら最初からエロゲーやったほうがよい。FFより安いし。

87 :81:03/10/22 22:12 ID:pNaEJtDT
>>83
いや、テイルズの戦闘とか死ぬほどつまんなかったけど・・・。
格ゲーみたいな読み合いを要求される戦闘ならともかく、
ひたすら斬ってるだけで勝てるし何の面白みもなかった

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:25 ID:CyBLqbZE
>>87
それじゃあ、君には今在るRPGで戦闘が楽しいRPGってないんじゃないかな?
まぁ、俺もそうなんだけど。最近買ったバルダーズゲートはおもしろくなかったし・・・
まぁ、そんなに期待してたわけでもないが。
VPでもやろうかな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:32 ID:3uVMvno2
Wizardryをやれ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:40 ID:kG3mTH/O
パトるかパトられるか、そんな緊張感ががいいんじゃねーか。
腐女子共は、すっこんでろ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:48 ID:g5vU1IFg
VPってそんなに戦闘面白いか?
爽快感は抜群だったけど。
つーかコレのせいでゲーヲタから声ヲタになってしまった。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:57 ID:CyBLqbZE
>>91
VPやらないで声ヲタですが、何か?
このゲームは声優が豪華みたいだな。
最近はギャルゲー出身臭い糞声優どもばかりでイラついてるんでVPでリフレッシュしようかな。




93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:01 ID:3/UxfCuQ
そもそも「ゲームとして」とは具体的にどんなもの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:05 ID:CyBLqbZE
>>93
他のジャンルのゲームと比べて行動範囲が広く、自由度が高いゲーム・・・
だったらいいんだけどドラクエ意外はそうじゃないのが多い。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:56 ID:cNWLpqSu
>>93
プレイヤーの判断機会とその質が充実してるかどうか、でしょ。

ドラクエも4辺りまではすごく充実してたな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:26 ID:jymVE8tQ
RPGマンセー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 06:58 ID:YdqscYaz
メガテンに隠れて話題にならなかったが、ブレスXはマジで面白かった。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 07:34 ID:qSVmVl20
ブレス5はメガテンと発売時期被ってたっけ?
3ヶ月ぐらい前だと思ったが。
NINEはもしかしたら被ってたかもしれないけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 07:34 ID:CjViow0N
メガテン3、V&B、ブレス5・・・。

PS2でよく面白いって言われてるのは、これくらいか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:12 ID:liKoFUrr
2ちゃんねる的に叩かれてないゲームだな。工作員ならすぐにバレるし。
放置されているとも言うけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:04 ID:mNhr5zaO
ゲームというのは不思議なもので、これが小説や映画だったら
絶対鼻で笑っちゃうような陳腐で安っぽい物語でも、
なぜか面白いと思ってしまうことがある。

このゲームの特性を逆手に取り、もとは平々凡々としたゲームに
映画やアニメの出来損ないを添加したものを
名作傑作と煽って販売しているのが、現在のRPG(の多く)。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 04:41 ID:fU6La/GH
>>101
ゲームだと面白いんならいいじゃん。ゲームだと映画や小説の引きの部分を戦闘やダンジョン捜索の部分でカバー出来るし
クライマックスやエンディングは達成感で代用できるし…
ゲームなんてそれで良いと思うよ。
ただみんな簡単に名作(ストーリーが)だと言い過ぎてる部分はあるけどね



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:01 ID:wZsEYUpo
「ゲーム」を従に回してるゲームか。

もっとゲーム特有の感覚とその他の表現が結びついたゲームがやりたい。
ゲーム面して文学作品的な感動ばかり提供されても、ねぇ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:51 ID:YUJYSAjX
ゼルダの伝説〜時のオカリナ〜が一番かな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 08:53 ID:7HDMO3/W
「RPGはシナリオと世界観とキャラを重視してほしい」
とか言ってるバカプレイヤーが多数派でいる限り

RPGがゲームとして成立することはもうあきらめるしかない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 09:36 ID:L4sBE6FN
シナリオはゲーム部分を盛り上げるためのものに過ぎない、とはよく言われるけれど。

逆にゲーム部分を使ってシナリオを盛り上げまくるようなゲームがあっても良いんじゃないかと、
それが「シナリオ重視」ゲームなんじゃ無いかなぁ、と思うが。>>101のはむしろゲームの長所だろう。

MOTHERなんて糸井演出が無くなったらそれこそ何も残らんRPGだと思うが、それでも名作認定されてるしな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:52 ID:yQ8QyESF
「あってもいい」って、ほとんどそれしかない状況で言ってもなぁ。

まぁ作る方もある意味楽なんだろうな。
「ゲームに出来ること」とか何も考えなくても
普通のお話作って「RPGの素」に乗っければ完成なんだから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:39 ID:SR/IGns2
糸井シナリオはゲームに合わせてるでしょ。

MOTHERのキャラのセリフが小説や映画のようにただ垂れ流しになったら、
ただの電波だよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:53 ID:mNLRTtBF
シナリオ重視とか以前に、「一回エンディング見たら終わり」という
国産家ゲーRPG(の多く)の基本思想がウンコだと思う。
ゲームの基本は繰り返しだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:21 ID:L4sBE6FN
>>107
いや、その普通のお話を「RPGの素」に乗っけたのはダメゲーなわけで。
MOTHERはゲームにしか出来ないシナリオをゲームの特性を利用した上で見せたのが大きいと思うんですよ。
ゲームに合わせたシナリオと言っても、MOTHERの楽しみはゲームシステムにあり!って言う人も少ないだろうし。

111 :カトル ◆ANTIDVVJyM :03/10/27 00:21 ID:nWUBY1zf
111げっと

112 :ジューダス ◆Hxv6Ljv24E :03/10/27 04:23 ID:Nmtp88Xm
RPGの醍醐味は、シナリオに登場するキャラクター(特定人物一人でなくてもよい)になりきることだ。
何回もやりこんだりすることではない。
反復性を要求するのなら、シナリオなど邪魔者以外の何者でも無い。
アクションやシューティングこそ反復行動の最たるものなのだからそちらへ移ればいい。
RPGに「反復性」を要求する阿呆は、結局アクションやシューティングでの反復行動に、自分の腕が追いついていかないから。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 04:46 ID:QA3NVNfK
なんでそう極端な考え方しますかね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 05:01 ID:JvTKlv0o
自分の考えが全ての常識だと思ってるから。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 05:21 ID:dL9Hhg9n
くだらん

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 05:51 ID:QA3NVNfK
>>114
かと言えば君の考え方もガキくさいね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 05:54 ID:NmvYLZaB
RPGのやりこみってサルでもできる単調な作業だしね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 07:37 ID:2JmZ4LL1
>>110
別にMotherに関する記述を否定したわけじゃないぞ、念のため。
「ゲームに出来ること」ってのはシステムに限った話じゃなくて、
天地創造で世界が蘇っていく過程を体感するとか、
ICOの静かな臨場感とか、そういうのもゲーム独自だと思う。
システムの話に行くとガンパレのNPCの存在感とかかな。

今のFF他は「なんでそれをゲームでやるの」って所が消極的で弱い。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 08:36 ID:U6K3Nf6J
>>112
これまた極論だな。

それ言い出したら
シナリオなんて小説や映画見れば済む。
ゲームにシナリオなんか求めるな
って話になる罠。


120 :ジューダス ◆Hxv6Ljv24E :03/10/27 09:19 ID:riTSQUEo
シナリオや小説は、物語を客観的立場から読み解くものだろう。
ゲームの世界の一キャラクターを操作して、能動的に物語を噛み砕いてゆくのが醍醐味であるRPGとは別物だ。
Role Playing Gameという名が示すとおり、役割を演じながらやるのがRPGなのだから。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:32 ID:isMQrH1/
テイルズはキャラデザ、脚本をまともにするべき。
アニメ臭すぎるキャラと性格、ヲタ好み臭い台詞を脱却しない限りいつまでたっても軽蔑され続けるゲーム。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 10:18 ID:1sZQO4hP
「RPG=役割を演じるゲーム」って話はよく聞くけど、
いわゆるRPGはプレイヤーが役割を「演じている」わけではないよな。
だって、ゲームの中の主人公は勝手に動いて考えてしゃべるんだし。

結局のところ、プレイヤーは頭ん中で主人公に自分を投影してるだけでしょ。
普通そういうのをロールプレイングとは言わんと思うがどうか。

123 :ジューダス ◆Hxv6Ljv24E :03/10/27 10:27 ID:riTSQUEo
現実世界での演劇においても、役者は元々与えられた台詞をしゃべるのだから、
RPGの中でやっている「Role Playing」と本質的には何も変わらない。
むしろ、自ら考えたことを行動に移すというのが、ロールプレイングなどとは別物なのである。

あと、主人公=プレイヤーである必要は無い。
脇役プレイヤーを動かすような局面でも、それは脇役を演じていることには変わりない。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 10:35 ID:/SC/e+zp
まぁ、『役割を演じる』と『キャラを演じる』はまた違うからね。
『役割を演じる』だとメジャー所だとWIZ系と100歩譲って真メガテン系、200歩譲ってDQT・Vあたりしか思い付かないな。
『キャラを演じる』なら大概のRPGは当てはまる。プレイヤーが感情移入できるかどうかは別問題だけど。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 11:36 ID:KH8HO78H
人それぞれでいじゃん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 11:55 ID:7+fglHhc
個人的に言わしてもうと、RPGつまんね。
中学生んときは猿のようにやったけど、今となっちゃ、時間の浪費。

斑鳩で一周を集中してコンボ繋いだり、
友達とみんなのゴルフして遊んだり、
オタッキーな奴と、ストV3rdかスパUXを対戦で白熱するほうが、
短い時間で楽しめる。RPGは何も得るものがない。

唯一RPGでやりたいと思うのはGBAのドラクエ。
帰りのバスの中とかでできそう。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 12:36 ID:1sZQO4hP
>>125
まあそうだが。

個人的には、ストーリーが持つ力を効果的に使ってるのは、
RPGよりもむしろシューティングやアクションの方が多い気がする。
RPGの場合どうしても映画やアニメ的な方向性に偏りがちだけど、
その点シューティングなどはゲーム独自の見せ方を掴んでいると思う。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:15 ID:F2CixbOJ
個人的意見でRPG=ドミノ
雑魚戦(ドミノを並べる)を繰り返しラスボス(ドミノ)を倒したときの達成感、満足感を味わうゲーム。ストーリー=達成すべき目標ていど

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:27 ID:q/d4BmE6
>>122
キャラが勝手に決めるのは国産ではほとんどだが
海外ものだと、キャラの性格付けから、行動にいたるまでプレイヤーが
決定するRPGも少なくない。一度そういう風なゲームに慣れてしまうと
国産系RPGはアドベンチャーゲームに見えてくる

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:31 ID:mAhXf3oO
>>126
そりゃあ友達が遊びに来たり、こっちから行ったりしたときは
対戦がメインのゲームをやるよ
RPGは自分でやってると面白いけど後ろで見てると一番つまらないジャンルだし

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:40 ID:NVxarqPc
>>130
ドラクエ3くらいまでは友達の後ろでニコニコしながら見てたよ・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:43 ID:/iMtIgd/
麻雀しながらドラクエやったり、麻雀しながら桃鉄したり、麻雀しながら格ゲーしたり、麻雀しながら・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 15:23 ID:g01FiRfw
>>123
アフォか。演劇とロールプレイを混同するなよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 16:07 ID:dNN3KqHZ
テイルズってアニメ臭くしなければこんなに叩かれる事はなかったんだけどね。それだけが原因なんだよな。
惜しいゲームだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 16:54 ID:6KR0CuL7
最近のRPGは探索する楽しみみたいなのが消えて
開発者側が用意したグラフィックだのシナリオだの楽しめって風潮が強いからな

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048767844/
こっちでも語られてるけどとりあえずフィールド復活きぼんぬ、と。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 18:17 ID:YuzOC0Dh
>>134
アニヲタ臭を醸し出したから売れたとも言える。(そして叩きネタの提供もしてくれたしな)
そうじゃなければケムコのゲーム並に売れなくて放置されたと思われる。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 20:18 ID:snOt7YBe
最近はシナリオ最重視だから横で見てても
展開わかんないからツマンネー事多いな

シナリオなんてADVに任せときゃいいと思うんだが

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:05 ID:i9i2+T6g
>>112
FF]-2はどうなんだ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:10 ID:hMU2FPPG
>>138
クソギャルゲー

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:36 ID:eFBmXKYB
RPGって戦闘ばっかだよね。
この戦闘の回数を1/10に減らして、一回一回の戦闘時間を4倍くらいに長く、
面白く変えた方ががいいと思う。

ザコと何度も戦ってる時、プレイヤーは死んでいる。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:39 ID:/+blbedd
長いザコ戦闘は大苦痛
SFCのドラゴンボール一作目とか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:41 ID:6N0gFHlb
ボス戦だけにすればいいじゃんか

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:45 ID:XP0ULpz4
雑魚戦自体が悪いんでなくて、最近のRPGが雑魚戦を殺してる。
レベル上げが苦痛なんてゲームにしたらそりゃ無意味に決まってる罠。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:49 ID:6N0gFHlb
じゃあ最初からレベルMAX

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:53 ID:xe7yrTgP
そもそも、レベル上げのための雑魚戦ってのがおかしい。
いろんな所をうろうろしてたらレベル上がってました。ってのが本当なんじゃないのか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:55 ID:L85KHPej
ミッションクリアでまとめて経験地を与えればいい

147 :140:03/10/27 23:59 ID:eFBmXKYB
>>141
あれは辛かった…
ただエンカウント回数極度に減らして、毎回中ボス戦みたいに緊張感ある
戦闘にすれば個人的に良さそう。
あと、店に何時も同じ物が売ってるのはつまらない。
行くたびに微妙に品物が変わってたりして欲しい。

148 :140:03/10/28 00:04 ID:jRcKqhRD
クリアする頃の装備が、みんな同じ最強装備になっちゃうのもつまんないね。
人によって
「俺は『はかいのつるぎ』だった」とか
「俺は『いなづまのけん』だった」
「いや『はやぶさのけん』の方が…」
とか人それぞれ違えた方がいいと思うんだけどね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 01:54 ID:Y7J6Hj2I
とりあえずローグライクRPGやってみれ
絵無し音無しストーリー無しの、ゲーム性だけが残ったようなRPGだ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064157440/2-10n

初心者が齧るのにいいのはXangか変愚かTOMEあたり

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:27 ID:FCuB6fEq
>>149
落としたけど訳わからん
携帯のゲーム以下だな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:08 ID:Y7J6Hj2I
helpくらい読めよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:14 ID:8qiuacwS
マリオRPGのシステム結構気に入ってる俺

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 07:01 ID:Dw/K85RH
>>145
俺もそう思うんだけど、それが一番機能するのって
実は完全な一本道だけなんだよな。
マルチに進行できるRPGだと、敵味方の強さの釣り合いが取れないで
ある場所でしばらく停滞してたから別の所で楽勝、とかなっちゃう。
マルチな家庭用RPGのリンダキューブは強さ自体にマルチな価値観を持たせて
その辺を解決してたけど、それってすごく個性的かつゲーム的で
現状にあった汎用的な方法論とは言えないよなぁ。

154 :ジューダス ◆Hxv6Ljv24E :03/10/28 07:04 ID:Ng8Nd633
味方のレベルに応じて、敵にもレベルを設けるというのがそれを防止する鍵。
ただ、ヘタレは「強くなった実感が無いニダ!」とか言って毛嫌いすることが多いね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 08:12 ID:QIPzGk0M
FF[最高!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:05 ID:PECWwzak
最近久しぶりにRPGやろうと思ってFF10をやってみた。
・・・なんだこれ?RPGパート全く無意味じゃねえか。
はっきり言ってこのゲームは敵も出現しなくて戦闘がまったくないほうが面白いんじゃないの?
もともとRPGは好な俺だけど、このゲームは激しく苦痛だ。
洋画で目が肥えてる(自負)俺からすればストーリーも感動できる物じゃないし、もちろん台詞回しも稚拙。
カメラアングルも主にキャラを前面に押し出した傾向があり全然甘い。(ホントに映画作った会社か?)
RPGとしては個人的に最低ラインのゲーム。

ただ、世界観をキチンと確立させた舞台づくりだけは素晴らしいと感じたね。お見事。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 10:37 ID:2mSBcfmR
Xなんかは町から洞窟、町から町の文字通りただの一本道をただ走って
障害物の敵を倒して行くだけだからな。
ただの障害物だからPCが強くなった実感もたいして沸かないし
飛空挺もただのルーラに成り下がったし。

典型的な最近のシナリオ、ビジュアル重視RPGになったよな。
シナリオがあうあわないで評価が真っ二つな気がする。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:41 ID:55CiOGBv
『味方のレベルに応じて敵のレベルを上げる』
ってのはロマサガん時は違和感なかったんだけどFF[は激しく違和感があったなぁ。
なんでだろ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 12:36 ID:L69QFrud
今のRPGなんて映画どころかアニメ以下のストーリーにプレイ時間水増しの
戦闘とモノ集め入れてるだけだからね
その手のオタクに媚びたキャラ入れときゃそこそこ売れる
意味のない〜収集も「やりこみ要素」とかいう珍語で歓迎されてるようだが
根本的にアイテム収集一点に焦点をあてたDiabloと全く違うモノ集めだからね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 15:54 ID:dDDrWvJ/
diabloは、数こなせば(確率論的には)レアアイテムが手に入る時点でwizと同系統
さらに、能力値付加が自動生成なのはローグ系で既出
所詮そこにアクション要素足したフォロワーでしかない

>>158 8はモンスターの種類や能力が大して変わらなかったから、何か見かけ的に手抜きっぽかったから?
種類が変わらないから、新しいモンスターと合うドキドキ感や、新しく出る敵に対する対策を練ることが無いから。

個人的にモンスターも強くなるってのは好きじゃないなぁ
常に歯ごたえがあるのは分かるけど、それは逆にアホほど強い雑魚の出るダンジョンに入って
宝箱を1つか2つ掠め取る(リンダ3乗とか俺屍)とかの緊張感がないんで
敵の強さと自分のレベルを見極めて進むかレベル上げるか考えるのもRPGの楽しさだべ
・・・ってロマサガは場所によってPCが同じ強さでも出るモンスターは違うこと有ったような気がするなぁ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 17:36 ID:ADrXOas6
>>136
それだけじゃ100万本も売れないって。
システムがおもしろいと言う人が多いんだよ。まあアニメ臭いのは嫌いだが

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 17:54 ID:9LPa4iKL
スパスパ斬るのに爽快感があるんだと思う<テイルズ
キャラ萌えそんなに聞かないし。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 18:23 ID:ADrXOas6
俺は英雄になるんだ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:08 ID:2mSBcfmR
>>158
戦闘が売りの一つのサガとシナリオ進行の足止めでしかないVIIIの違いだろ
面白くもなんともない足止めのくせにいくら自キャラ強くしても楽にならないから
ウザイだけ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:04 ID:A0zMPm/u
>>162
ファンサイト覗いてみろ
そういう奴ばっかりだから

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:27 ID:ADrXOas6
>>165
そこにいるヤシがそうなだけで、大半が違うよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:04 ID:dDDrWvJ/
>>166 >>162であんなこと言った奴が言っても信憑性が無いヨゥw
ただのゲームとしてのテイルズファンはまだ大して変わらない(そしてこの層のほうが数としては多い)
画集やらファングッズを買いあさるようなレベルのファン(これもどんな作品にも居る)になった場合他の作品より
熱心なのが多い。熱心なファンが居るのは、それだけ良くも悪くも魅力が有るということになる
ただ、それを端から見るとキモいと映るわけで
しかも男性の多い2ちゃんねらー的にはキモい存在である同人女が多いのが気に障るのであろう
それと、2ちゃんでは嫌われる傾向に有る厨くさいシナリオとかのせいもあろう

でも、そういうのさっぴいてもシナリオ・システム的にも面白く無いと思いますです
売りの戦闘も格ゲーと比べるとおざなりに感じますし
RPGとしてみると適当な作りです
あと、エンカウントがきついのでザコ戦が作業化するバランスなのもどうかと

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:15 ID:KB3iCUTC
格ゲーも結構前からマンネリしすぎで駄目

169 :167:03/10/28 23:17 ID:dDDrWvJ/
162→163連投規制ウザすぎ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:24 ID:5Vk28eSA
>>136
俺ならテイルズのキャラ、ストーリー、セリフがVPくらい硬派だったら神ゲーとして讃えていただろうに・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:30 ID:PubJkpqf
硬派っぽいゲームは相当に世界や背景を作り込まないと売れない。

その点萌えゲーだったらキャラさえ萌えれば適当でもそれなりに売れる。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:36 ID:BskDQpjf
>>171
んなこたぁない。
つーかやるまで解らん部分だし。作り込みなんて。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:37 ID:5Vk28eSA
結局売り上げ重視か・・・
渋いオヤジキャラ好きの俺としては萌えキャラはきつい。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:39 ID:A0zMPm/u
ヴァルキリープロファイルのどこが硬派なんだよwwwww
セリフなんて厨臭いじゃないかwww
ストーリーもあってないようなものだしwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:26 ID:NTWiMB5P
VPは硬派コーティングされた中身はプニプニのウニみたいなゲーム?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:39 ID:tfINiTvZ
AAAが硬派っぽいゲームを作ろうとして失敗したという感じ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:48 ID:gkinXyv+
シナリオが駄目ぽとか言われてるメーカーは武論尊にシナリオ書いてもらうべき。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:51 ID:YkiRBn84
なんで武論尊なんだよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:59 ID:BImQNvGp
武論尊原作は糞漫画が多いぞ
別ネームの原作は良作が多い

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:05 ID:0hZ7qVJ3
ヴァルキリーもテイルズもキャラが必殺技叫ぶ辺りで萎える。

「北斗十字斬!」「アベシ!」とかだったらギャグとして耐えれたかも知れんが。

181 :ジューダス ◆Hxv6Ljv24E :03/10/29 01:05 ID:3x3zl2iv
ああいう人殺すのがピリオドになってるような漫画はつまらんよ。
同時に下ネタを連発するような漫画もな。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:07 ID:YkiRBn84
人殺すのがピリオドってよー解らん表現だな
んじゃゴルゴや殺し屋イチは駄目なんか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 02:09 ID:NBSwSHDL
>>167
166の奴だけど、166と162は別人だよ。
それとあんたが言ってることはあんた自身の感想でしかないよ。このゲームが面白くないかどうかを決めるのはやった本人でしょ。
俺にとってはシナリオは全然つまらなかったけどシステムとしてはまあまあだったわけで…特別面白い訳じゃないけどなかなか楽しかったよ。
参考までにおれの好きなゲームは、ブレスX>メガテン3>>>テイルズね。格ゲーではストVサード



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 03:43 ID:xZFLZInm
ブレス5って面白かったか?

あのゲームただ暗く狭い道をうろうろするだけだったという印象しか残ってないのだがな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 03:48 ID:0hZ7qVJ3
テイルズやヴァルキリーに当たる格ゲーはギルティギア辺りだろうな。
俺の弟も戦闘が楽しいとか言ってやってるよ。

まあ、見てる分には派手になったスーパーモンキー大冒険としか思えないけど。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 05:54 ID:NBSwSHDL
>>184
まあ万人向けじゃないし、好き嫌いがはっきり分かれるゲームだね。
でもこういう万人受けを狙わないゲームの方が良くないか?


187 :167:03/10/29 12:17 ID:IZ6QGlhL
>>187おい、もうちょっと冷静になって読んでくれ
まず、>>166>>162はうちまちがえでそれは>>189で訂正している
そして>>166>>163はIDが同じだから、同一人物として見るのに何か問題が有るか?

そして、「面白くない思いますです」と言うのも個人の主観的意見だ
しかし個人的意見抜きでも、専門のアクションゲームに比べて面白いと言った意見や
ゲームバランスが秀逸だったという意見もあまり聞きませんが

あと、テイルズファン(もしくはヲタ)がキモいといわれる理由の中には少し批判されると
えらい剣幕で怒るところも多少関係していると思われるので
君がテイルズファンとしてそういうカキコをしたのなら、
「テイルズヲタはキモい」という偏見を助長する事になるぞ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:09 ID:NBSwSHDL
>>166>>163の奴だが先に言っとくけど163はギャグな。
そして個人的主観ならそうわかるように書いてくれ。>>167で言ってることはそれを押しつけてる感がある。
それとアクションゲームほど難しくしたらかえって嫌だ。
>>あと、テイルズファン(もしくはヲタ)がキモいといわれる理由の中には少し批判されると
えらい剣幕で怒るところも多少関係していると思われるので
君がテイルズファンとしてそういうカキコをしたのなら、
「テイルズヲタはキモい」という偏見を助長する事になるぞ

これは関係ないだろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:48 ID:0hZ7qVJ3
テイルズ信者を見つけたと興奮して意気揚々と騒ぐ>>167
日本語が不自由な>>163の暑いバトル!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 01:33 ID:bmPl+tdu
テイルズやSO、メガテン3の人は戦闘で戦術判断が出来れば
RPGでもつまらくはない、と取れるけれど>>1の出した
"戦闘して金と経験値ためてるだけ"という、結局反復
ゲームじゃないかってのには答えられないのでは?

ローグは知らないけれどトルネコやシレンは、そんなふうに
現場判断を迫られる状態が常に続いてるから、いままでの
RPGをやっていたような繰り返し感はなかったよ。
BOF5は面倒なトルネコだと思ったけど。

漏れにとっては、作られた箱庭世界の全貌を知ることが
終着点であるようなRPGは、知ったところでどうなんだ?感があって
やる気がおきなくなった。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 01:47 ID:6hlmk5VU
箱庭世界の美しさを自分なりに見出すことは悪くないんじゃない?
まあ、そんなものはほぼ無いといっても良いようなものだけど・・・

192 :190:03/10/30 02:18 ID:bmPl+tdu
>>191
一般的に言われるRPGってコレクター的な楽しみに近いと思うんだよ。
まだ見てないものをもっとよく知りたいってのに。
ストーリーを最後まで知りたい、レベルを上げてキャラを強くしたい、
悪魔全部集めるとか隠しダンジョン全制覇とかも、
その箱庭世界に対しては不完全だった自分の気持ちを満足させたいって
のがゲームを進める動機になってるんだと思う。
その満たしていく作業が好きならRPGは面白くプレイできると思う。
客観的に見て魅力的な箱庭はたくさんあると思うし。

ただ、手のひらの上で踊っているだけか、と思ってしまうと
はっとしちゃうんだよね。そこで生まれた物語は本物だと
漏れも思ってるんだけどさ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 03:17 ID:FOzrM/Qp
メガテン3は戦法が多彩だったから繰り返し感はなかったよ。
悪魔合体の用意やストーリーの分岐も常に念頭にあったし。
どのスキルを得て、どれを捨てるなんてもローグ系RPGに良くある重要な要素。

そもそも、金や経験値はRPGの材料であって目的じゃない。
ダンジョンや街中で「どう動くか」がRPG。
太陽の石がどこにあるかを知ってしまった時点でDQ1は反復ゲーになります。

>>192
そんなのがやりたい野郎は、
HP9999にして、アルテマウェポンで9999ダメージ与えて喜んでりゃいいんだよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 03:52 ID:YYMpHatY
そう怒るなよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 06:38 ID:0SDgUXDg
>>192
おれもそう思うな。
ただ以前にも増して脱RPGな動きがあるのは、純粋にその箱庭世界
に飽きてきた証拠なんだろうかね。
大体パソコンがこれだけ近い世の中になったら、ゲームが何で出来てるか
なんて容易に想像がついて、くだらなくなっちゃうのよねえ。
で、たぶん厄介なのが90年代にRPGが絢爛豪華になりすぎて、
アクション要素やらCGムービーやら、本来の物語を読むメディアって部分を
置き去りにしてしまったからなのかなあ。
幾ら「これは面白いから」って言われても、かったるいシステム遊びも
セット、となると敬遠してしまう人が増えるのは、いたしかたないのかも・・・

196 :190:03/10/31 00:15 ID:72+7NmPa
「ゲームとして」考えれば>>95
>プレイヤーの判断機会とその質が充実してるか
を最重視したものが「ゲーム」としては良質なのだと思う。
ルールをすべて公開した上で対人という最大の
ランダマイザーを使って常に状況判断を迫られるのが、
「ゲーム」本来の意味合いだと思う。

RPGは「ゲーム」の要素に加えて探索と成長の要素を楽しむ
娯楽なのではと思うよ。ブレンドする分薄まるのは
ある程度は仕方ないのではとも。純度の高い「ゲーム」が
欲しいならよそ行ってねって言われそうな気がしてきた。

197 :190:03/10/31 00:50 ID:72+7NmPa
>>193
コマンド式に限らずRPGだと、戦闘は戦略が
占める割合も増えてくるから繰り返しに感じてこない?火に強い敵には
氷の武器を揃えておくとか、即死魔法使う奴は先に倒すなど、
自分の経験から危険な状況を予測してあらかじめ用意できてしまうから、
一旦最適行動を知ったらパターンに感じがち。でもそれを用意するのが
楽しみとも言えるんだよね。オレも冷静に振り返ると
トルネコシレンでも戦闘に対しての定石作りって点では大差なかったよ。
ただ従来のRPGより戦術比率が高い(不確定要素が多い)のに
新鮮さを感じたのは確かだった。

すいもんのかぎもザハンの位置もわかってたら後は
「どう」より「如何に効率よく」動くかって事になるんだよなあ。
マイト&マジックでも謎を知り尽くすまでが結局賞味期限かと
思うと、タマネギ剣士を作った奴が理解できないオレは手が伸びなかったよ。

>>195
ストーリーや演出が過剰だと物語は得られにくいんだよね。
システムの複雑化は無理に「ゲーム」として応えようとしているのと、
箱庭をもっと広くしようとしてるのと両方あると思う。
だからといってメイドインワリオじゃアンチテーゼにしか
ならないし。。。

198 :190:03/10/31 00:57 ID:72+7NmPa
ミスった>>197

×タマネギ剣士を作った奴
○LV99のタマネギ剣士を作った奴

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 06:28 ID:XXU5AMEP
>システムの複雑化は無理に「ゲーム」として応えようとしているのと、
箱庭をもっと広くしようとしてるのと両方
その黄金比を狙ったのが、やっぱガンパレになるのかなあ。
ジャンルとしてはRPGじゃないけど、RPGの大元である
「ロールプレイを愉しむ(役になりきる)」ことに限っては極北かもな。
そしてこのソフトがヲタゲームの代表格であることを考えると、
スタンドアローン型ゲームとしては、RPGというカテゴリーは限界って気が・・・
RPGというカテゴリーを保守するのなら、浮気な豪華主義はやめて
純粋にストーリーを読むだけにするとかね。ゲーム性をいっそ捨てて。
ただそうなると、もはやアニメと区切りがつかないのだろうけど。
でもCGムービーとかが入った時点で、その答えは見えてたのかもね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 11:23 ID:vQG+azJ5
ガンパレがヲタゲー扱いなのは別にゲーム性のせいじゃないでしょ。

RPGのゲーム部分にしても、FF路線が主流になって以降
ゲーム自体の洗練・進化、ゲームと他の表現との絡みともに
少なくとも家庭用RPGではあまり真剣に取り組まれてないから
まだまだ余地はあると思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:11 ID:72+7NmPa
age

202 :190=201:03/10/31 14:30 ID:72+7NmPa
sage進行には勿体ない気がしたんでまたageてみたけれどどうだろ?
色々な意見を聞いてみたい。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:56 ID:upD0DqQE
お話が面白けりゃ戦闘はドラクエ形式でかまわん
感情がグッと揺さぶられてゲームでしか出せない話のキボン
昔はラスダン、ラスボスとかなると
緊張感とか恐怖感みたいのがあったんだけどなー
まあエロゲにありがちな感動でも
アクションにありがちなスリル感でもなんでもいいんだけどさ
一番最近でそういうの感じたのがリンダキューブ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 02:10 ID:y1zJVZZC
まあ個人的に思うのは、なんでRPG=ゲームソフトとなってんのかなあ、と。
MMOが本来のロールプレイングゲームに近いのなら、ゲームソフト
としてのRPGは別物って気がするのよねえ。
ゲームを娯楽として遊ぶ人が限られてきている以上、
なおかつRPGを遊ぶには、ある種の「慣れ」がいるわけだし。
このジャンルにつまらなさを感じるのは、
ゲーマーの消滅・ジャンルの硬化、どっちだろ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:25 ID:M7sP90CR
もう日本製家ゲーRPGはダメってことだろ?
PCや海外作品も含めればまだまだ面白いのがあるぞ。
板違いか。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:48 ID:r25WrlSr
そこまでしてやろうとは思わないんだよな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:49 ID:FE7d+Puc
>>205
国産で面白いRPGなんてあるか?>PC
糞ばっかりじゃん

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 16:33 ID:FqHABEzg
>>207
日本って市場は、PCでRPGを出しても売れない市場という事だろ。
RPGやりたいならコンシューマでいいだろ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 22:54 ID:u60Wkp8B
クリアするまでが長いから長時間一本のゲームに集中できる。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:44 ID:1ArwXHoH
途中で嫌になって投げ出したのはRPGばかり・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 06:27 ID:/iBru0dc
>>206
ほんとそうだよな
今思えば、なんであんなかったるいもんやってたのかわからん
「お話が面白い」ことのバリューを説明するのに、もはや
RPGである必要はなくなっちゃったんだな
PCとゲームで市場・消費者層が分裂してるってのも、この辺に関係あるのかも・・・

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 10:35 ID:Dt+7Awyg
>>211
PCや海外作品を「そこまでしてやろうとは思ない」って>>206は言ってるんじゃないの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 13:10 ID:ggu74wee
もう自分には合わないと判ってて家ゲーRPGをやって文句つけるより
PC洋ゲーのRPGをやったほうが精神衛生上は良いだろうな。

もしくはツクールなんかを使って自分好みのRPGをつくるか(w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:09 ID:NH2GShsH
外人さんウケも狙ってる日本作品は疑問を持たれ、
日本ウケを狙わない外国作品のが好まれる状況なのか

中途半端に八方美人してるからいけないんかね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 22:33 ID:A/dGTRrB
RPGと銘打ったRPGはもうダメ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:06 ID:1fzLFkUv
アフォは目を覚ませ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:06 ID:kfDw4cC/
>>47-55
メガテン3の高評価はメガテンファンによるもの。
買おうと思ってる人は高評価に騙されず、どういうゲームかよく判断してからの方が良い。

漏れは正直高評価に騙されたような気がします。
システムが良いのは認める。難易度が高いのも良いと思う。
でも世界観が寂れた感じで、個人的に肌に合わなかった。
東京といっても廃墟に悪魔が住み着いている東京という感じで、寂しい感じがした。
ファンタジーRPGが好きな人には不向きだと言っておく。
一部のグラフィックを見ると気持ち悪くなってきた。特にイ○ブクロでは酔いそうになった。
あのグラフィックが気持ち悪いと思ったら買わない方が良い。
ストーリーは平凡。淡々と進めていく感じで、あまり良い話とはいえない。
ストーリー系ゲームが好きな人にはやや不向きか。
あくまで個人的な感想です。高評価に騙されず、自分で面白いかどうかを見極めて欲しい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:31 ID:sR4jMrzY
コピペにマジレスしてモナー。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:53 ID:Cr5xZzu+
久しぶりに勧善懲悪のシナリオのRPGやってみたいな、と思ふ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:07 ID:siV33SY8
RPGはストーリーを主に楽しむゲームである。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:48 ID:c1jIaxCU
天外2チョーくそだったーーーーやられた

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 17:47 ID:CLMKA2U+
ADVはシナリオを主に楽しむゲームである。

昨今のRPG、どんどんADV化してると思う。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:25 ID:QlKUcvIL
アクションにしてもPRGにしても
求められるスキルが違うだけで、それぞれが
楽しんでたら別にいいじゃん。
俺にしてみれば、半端なアクションゲームは
半端なRPGよりつまんないし。
アクションやシューティングだって極論言えば
タイミングよくボタン押すだけのゲームだし。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:12 ID:7a8+4nwK
リア厨ですが、俺等の年代だとファミコンのRPGにすげーハマります。
これは何ででしょう?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:36 ID:xe1nlOur
>>224
物珍しさじゃない?
てか、リア厨ってことでちょっと心配なのだけど、ちゃんと実機でやってる?
ステートセーブやチート使い放題のエミュでやっても当時のソフトのシビアさは激減するよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:23 ID:qOhprt3E
>>225
速度UPはOKなのか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:47 ID:xe1nlOur
>>226
実機でやれっていってるんだから、そんなもん確認するまでもないでしょ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 08:23 ID:wKBvbIle
>>224
× 俺等の年代
○ 俺と仲間内だけ

世間が狭いうちは、思い込みが激しくなりがちだから気をつけた方がいいぞ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 10:43 ID:xX2WaTxu
現状のゲーム自体が昔に作ったシステム使いまわしてるに過ぎないんだよね
なにやっても一緒のような気がする・・・
もう飽きちゃったよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 10:38 ID:HfgWwuFR
>>229
君がゲームを作る側になれ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 19:54 ID:agfEQM0G
そういうことしたら昔のゲームのツギハギっぽくなる気がする。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 09:26 ID:h2UgP4p5
おもしろいわけねーだろおおおおおおおお

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 07:48 ID:PZ+/7HUT
いいもーーん。
時間さえかければクリア出来るのがいいところだもーーん。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 21:52 ID:hwmSszrV
うん、RPGは誰でも時間をかければクリアできるってのがいいね。
アクションやシューティングやってる奴のほうがゲーマーって感じはする。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:17 ID:FXlXnKC/
今は時間もそんなかからないんじゃない?
レベル上げも、装備購入のための資金集めも必要無いしな〜。

だらだらシナリオ追うだけじゃなくて、ボス倒す時くらい頭使えるといいんだけど

236 :不毛のテスト(神話):03/11/21 18:24 ID:5Z9OHrsd


エロDVD買ったよ( ´_ゝ`)b

980円シリーズが多くていい世の中だ

ブルマ980(ブルマ姿のH集 3時間分)

などなど 巨乳980とかな( ´_ゝ`)いやーいい買い物をした




  お前らも妄想じゃなくてたまには ビデオで抜けよ



   リアルで・・・ いや お前らには無理だった




        正直すまん買った( ´;_ゝ`)


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:47 ID:riSSev9o
俺的には、MMO大嫌いなんであれがRPGの本質
だとか言う香具師は頭がいかれているとしか思えんな。
RPGなんてED迎えたときの達成感がいいのであって、
それを排除したMMOなんぞやってて面白いのかって
感じだね。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:23 ID:XxRtvcm5
マリオRPGは結構戦闘面白いと思うよ。
防御するときはBでタイミングよくおせばできるし
特殊技とかもボタン連打で威力が変わってくるし、
どーせ子供向けだろぅ・・・とかおもっていた方はやってみるといいかも。
GBAのマリオ&ルイージは糞(だと思う
そしてageてみるw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:38 ID:zaOlq/dm
ところで「ゲームとして・・・」とは具体的にどんなのなの?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:39 ID:1gAkHYna
>>237
捉え方が違うのだ
MMOはどっちかといえヴァ、ボードゲーム
多数の人用に遊べる場所を提示するものだ
普通のRPGは飽くまで本や映画
起承転結があってこそだ

ボードゲームが楽しいのは
気の合う仲間がいてこそ楽しめる
友達作りの下手な奴はやるべきではないという事だ

241 :ケント ◆z6iuVdt.LQ :03/11/22 00:41 ID:x+/k6Mt1
>>238やってもないのに糞ゲーだと決め付けるのやめようよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:43 ID:82o2+T/S
>>241
あくまで思うで、断定しているわけではない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 07:34 ID:5Ahb5FwH
断定してようがしてまいが
主張するならそれに対する根拠があるのが普通だろ。
それが無いのに言うヤツはガキだ。

244 :リア厨スライム ◆ECWo0Nv95A :03/11/22 14:21 ID:jHl00FOW
そういやさぁ。此間ダチが「RPGやってるヤツはめんどくさがりなんだよ。
ボタン連打していたら勝てるしさ。でもテイルズやスタオーは自分で動かないと
攻撃できないから面白い。」って言ってた

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:29 ID:dVn+UVke
何でもボタン連打で勝てれば苦労しないって。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:37 ID:F92i66uB
最近のRPGは「成長させるゲーム」から「敵を倒すゲーム」に移行しつつあって
テイルズなんかはその急先鋒だな。
個人的にはこういうのは面白さが刹那的でROGUEやDQ3ほどにも印象に残らんのだけど、
大した手応えもなく敵が倒せる真三国無双が流行ったりしてる昨今、
刹那的で即時的な面白さの方が求められているんだろうな。

まぁ、もはやゲームとしては何も提供しないFFよりゃなんぼかマシか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:41 ID:4xvYMAD5
今度のFFは、オウガシリーズを手がけた松野だから、色々と提供してくれそうだぞ。
祭りのネタを、だけどな・・・・。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 13:23 ID:bVSPvK2w
バッキャロー!松野マンセー!!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:21 ID:2Cj0Qpwc
>>42
全くの逆。
松野がヲタゲー(主にゲーヲタ)。
北瀬が一般人ゲー。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 06:56 ID:UDCvOPnV
北瀬ゲー=オタゲー
FF=一般人ゲー

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:43 ID:PntTpbZE
>>203
最近のゲームのシナリオに不満があるなら
それはあんたが年をとったというだけの事。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:36 ID:x1HXQzAo
シナリオ自体はともかく、シナリオを語りすぎかどうかは結構気になるというか、
最近は語りすぎのゲームの方が多いというか。
多く語る分だけ物語として凝ったもの作ろうとすればするほど、
シナリオの粗は目立ってくると思う。TOD2みたいなのも出てくる。

ただ、ゲームとして一貫したものを作ろうとすると
シナリオが真っ直ぐになっちゃってそれはそれで問題なんだよな。
>>203の挙げたリンダキューブは物語とゲームをほぼ完全に分離してたけど、
結局物語の方はおまけみたいになってしまってたし。

でも、せっかくゲームなんだから感動もプレイを通した体験の形で味わいたいよ。
天地創造の世界復興とかああいう感触で。
鑑賞物より疑似体験の方が古いなんてことは、なんぼなんでもないだろう。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:13 ID:SgJaiOAY
語りすぎは感じる時があるな、
更に良くも悪くもリアルになった分キャラの行動も細かい故
空想の余地が無いんだよな、自分に都合よく空想で足りない所を埋める余地が

最近人を選ぶRPGが多い気がするよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:42 ID:W1BYi86A
>>253
正直、それでいいのではないだろうか。世の中娯楽がいっぱいなんだし。

255 :252:03/12/15 01:04 ID:1oh9Vr38
>>253
これは俺が昔のRPGを後追いでやったからかも知れないけど、
別にプレイ中に脳内補完なんかしてないよ。
ありのままゲームの中で起こってる事柄を体験してるだけ。
昔のゲームは、ゲームである分そういう体験する魅力がある。

ゲームとしてのRPGが面白いのは補完でなくて体験だと思うのね、俺は。
DQのレベルアップによる行動範囲の拡大、俺屍の遺伝による一族の成長、
天地創造の文明の発展、ICOの少女の存在感や風景。
中身はゲームバランスだったり演出の妙だったりシステムだったりするけど、
プレイヤーがゲーム内の出来事に一人称の感想を持つ時がRPなんだだと思う。

で、ゲームが語りすぎるってのはゲーム内の出来事をプレイヤーから遠ざけてしまう。
見せたいものをゲーム側で見せにいくんでなくて、
プレイヤーに見て欲しい物を、感じて欲しいことを感じてもらえるようにゲーム内に配置する。
ICOでの庭から一望する外の風景は、プレイヤーが自分で眺めるからこそ綺麗なんだと思うし、
天地創造の世界発展は、プレイヤーが自分で確かめるまで分からないからこそ感動的なんだと思う。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:52 ID:1EcV8Kyx
天地創造は本当に傑作だった。
俺的にはSFCで最高のRPG

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:14 ID:sIn/nIWh
感動したね

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:55 ID:kR94JraL
ボスを倒すとか魔法を覚えるとかレベルを上げるとか何かしらの結果を残す事に喜びを感じる。
ゲームだとちょっとの労力で結果を残せるから現実逃避的なストレス解消にもなる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 17:21 ID:NoKukXfU
戦闘とシナリオの面白さが噛み合っていない、とSO3をやって思った。
シナリオというか話を語る部分も含め、出来の悪いアニメぐらいにしか思えなかった。
反面戦闘はゲームとして楽しませよう、という心意気が感じられてよかった。

ポリゴンでリアルな人形が作れるけど、その動きと話し方に魂が入っていない。
せっかくフル3DでTVの中に劇場が出来ていてカメラも自由に動かせるのに、
アングルは決まって横から。恵まれた環境にあるのに使っていない。
そういうのが腹が立つ。

そういう不満をFF12では吹き飛ばしてくれることを期待しているわたしは松野信者。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:55 ID:InLzKlKK
ベイグラはカメラワークとか良かったよな。クリアしてないけど。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:03 ID:rm7RAR+N
RPGってジャンルもよくわからないな。
最近のRPGは殆どADVのイベントの間に一本道の道と、
底に出て来る足止めにしかならない敵を追加しただけって感じだし。

旅の理由が個人的な理由の物が増えたからADVっぽく見えるのかな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:08 ID:yoVPxZIW
主人公に名前つけられないとダメだね
音声でも呼び方を「君」「おまえ」「あなた」で統一してしまえばOKなわけで

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:28 ID:5NYfBLwd
最初から結果が決まってるんだからな。
決められたノルマをこなしてご褒美(?)の話を眺めていく。
そもそもゲームと言えるかどうか・・・・

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:28 ID:jwgnWj2R
>>261
旅自体が物語として複雑なものになった分、
ゲームとして一貫性がなくなったからADVに見えるのでは、と。
ゲームに目的はないし、プレイヤーが目的を立てる余地も少ない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:52 ID:rZQggts2
>>1
最近ドラクエやりはじめたんだが(ちょっとごぶさただった)
受けるダメージ予想、与えるダメージ予想、魔法が効くか効かないかの暗記、
貰える経験地お金の暗記などしてると面白い。頭脳を働かせることはちょっと快感。
話は逸れるけどほんとに子供にはいいゲームだな、とオモたヨぉぉー。
お使いはメンドくっせェけド!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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