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SSアルファ三国志英雄伝

1 :名無しさんの野望:03/11/23 10:57 ID:6Z59wtbN
近年の天下統一シリーズの出来栄えのおかげで、
激しくイメージの悪いこの作品。
その出来栄えはどうか。
ナムコ三国志を超えられたか。

http://www.ss-alpha.co.jp/products/sangoku.html

617 :名無しさんの野望:03/12/12 12:23 ID:V+VkoGYI
>>616
ベスト クソゲー オブ ザ イヤー の間違いだろ。

618 :名無しさんの野望:03/12/12 13:11 ID:QbxeRr1q
>>617は釣り

619 :名無しさんの野望:03/12/12 15:24 ID:FQwvRQcN
>じゃあ今度は「天舞 -三国志英雄伝-」として発売しる。

期待して買う工具師が出るから、それは非常に危険だ。w

620 :名無しさんの野望:03/12/12 15:33 ID:Nwi18Fey
なぁ、普通Worst Game of the Yearって言わないか…?

621 :名無しさんの野望:03/12/12 15:33 ID:FQwvRQcN
天舞のオリジナル顔グラはもう少しあるね。
確か姜維や魏延なんかも未弥純製だったはず。
曹仁の兜、呂蒙のカバ口がいいなぁ。

英雄伝は下手に顔グラなんかに拘ったために、
かえって制約ができて武将数を揃えられなかったんじゃないかな。

顔グラは見ていて楽しいが、やはり全武将オリジナルとなると難しい。
PSかなんかで出ていた、皇龍三国志のようにシルエットだけというのも
ありだと思うのだが。イメージと汎用性の両立という点で有効だ。

622 :名無しさんの野望:03/12/12 15:48 ID:FQwvRQcN
それにしても近年の国産シミュレーションの惨状は目を覆いたくなる。
最大手はキャラゲーに走り、老舗も別会社になってバグ連発。

もうこのジャンルで良作を出してくれるところはないのか?
漏れは唯一GS社(ジェネラル・サポート)に期待しているが、
まさかあそこが戦国や三国志ものを出すことなかろうし・・・。

GS社なら操作性や見栄えは別にして、
硬派で手堅い作品を出してくれそうなのだがなぁ。


623 :名無しさんの野望:03/12/12 16:39 ID:CMeSXO35
>>622
データがあまりに細かすぎて、
しかも兵站から武器生産までユーザがやらなならんかったりで、
結局ヘビーユーザしかつかない。

624 :名無しさんの野望:03/12/12 16:42 ID:PcAmEzSH
>>623
いやそもそも
いまどき解像度落としてまで遊びませんよ普通・・・・・・

625 :名無しさんの野望:03/12/12 16:48 ID:lFJae1dq
良い点
・記事を読んで思う、ゲームとしての着眼点。

悪い点
・10分プレーすれば分かるバグがある。
・20分プレーすれば分かるゲームバランスの悪さがある。
・30分プレーすれば分かる現実味からほど遠い設定が分かる。
・40分プレーすれば分かる武将CGの統一感の無さ。
・50分プレーすれば分かる馴染む事の出来ない操作性。
・60分プレーすれば分かる、これがクソゲーというものか・・・・。

626 :名無しさんの野望:03/12/12 17:23 ID:QNsfvsL1
移動距離と兵糧と士気との関係がよーわからん。
移動直後に複数城間出陣(移動させて直ぐ呼び戻す)なら、
士気が低いのは解るが、兵糧十分の城に移動して1ターン置いても同じ結果になってる
ような気がするんだが、、兵糧の輸送は出来ないし、
延々兵糧収奪やってろってか?

627 :名無しさんの野望:03/12/12 17:29 ID:rALNV3sG
作った人間もわかってないんだから誰もわからないだろ。

628 :486dx:03/12/12 17:31 ID:Uczvyrgz
GS社のゲームはたしかに凄い。私は最近では日露戦争しかプレイしていないけれど
本当に好きでゲームを作っているというオーラが感じられた。
たしかにヘビーユーザしかつかないし、見た目も地味だが好きな人はとことんはまる
ゲームだなぁ。
ただGS社のゲーム本当に見た目が・・・・・。しょぼい。

システムソフトのゲームは最近は見た目すらいいとはいえないし・・・・・。
ゲーム性にいたっては・・・・。

629 :名無しさんの野望:03/12/12 17:39 ID:1wXtqYYy
そんな貴方に
★米本土侵攻 【太平洋の嵐4】 ワシントン攻略★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1068976819/l50

漏れは3買ったからもういいや

630 :名無しさんの野望:03/12/12 17:59 ID:kFRKxoHa
今年の流行語対象

・どうだろ、買ってみては?
・前田
・顔グラ盗作
・アルファーマジック
・ふむ、それほど悪くないな。

631 :名無しさんの野望:03/12/12 19:04 ID:743SFeBa
>>622
もともと日本に「シミュレーションゲーム」を受け入れる土壌がなかっただけだろ。
大戦略が「本格的シミュレーションゲーム」だと言われて、
納得してしまうようなゲーマーばかりだ。

632 :名無しさんの野望:03/12/12 19:29 ID:EqRmOtiq
友達からこのゲーム貰ったんだけど
これ正史準拠なんでしょ?
なんで趙雲がいるの?
つーかそれ以前に本当に今年発売されたゲームなのか?
なんかもう突っ込みどころ満載過ぎて・・・

三国志9以下な三国ゲーにお目にかかれるとは・・・

633 :名無しさんの野望:03/12/12 19:31 ID:GnZ5KjIq
前田さんは給料泥棒のプロ

634 :名無しさんの野望:03/12/12 20:11 ID:InzljOfL
つまんない。友人から借りたけど10分でお腹いっぱい。デリました

635 :名無しさんの野望:03/12/12 20:14 ID:o5+RSxlF
>>622
>最大手はキャラゲーに走り、老舗も別会社になってバグ連発。

具体的にどのメーカー?
ちなみにシステムソフトは別会社になる前からバグ連発です。
天下統一3はアルファーになる前でした。

636 :名無しさんの野望:03/12/12 20:17 ID:CMeSXO35
>>632
正史に趙雲は出ないと仰せで?

周倉につっこむならともかくも。

637 :486dx:03/12/12 20:44 ID:J9kTdkeI
正史でもチョウウンは優秀な人物と記録されているけど・・・・。
なんかと勘違いしちゃったのかな?
三国志英雄伝はバグが無くとも思考ルーチンがまともでも面白くないよーな。

638 :名無しさんの野望:03/12/12 20:45 ID:PcAmEzSH
む周倉  コラ!

639 :名無しさんの野望:03/12/12 20:45 ID:94CEciht
>>636
ちょいと疑問なんだが『正史』というのは
陳寿の三国志のみをもって正史なのか
陳寿+裴松之の注釈をもって正史なのか、どちらなのでしょう?

ちくまの正史三国志読んでるとごちゃごちゃでどれがどれだか分からなくなってくる。

640 :名無しさんの野望:03/12/12 20:46 ID:EqRmOtiq
>>636
出るけど・・・名前がちらっと出るだけだし
武将として伝があるのか?

641 :名無しさんの野望:03/12/12 20:46 ID:PcAmEzSH
よこみぞ せ(ry

642 :名無しさんの野望:03/12/12 20:50 ID:CMeSXO35
>>640
蜀書に趙雲伝があるし、ハイチューも別伝があるよ。

643 :名無しさんの野望:03/12/12 21:13 ID:kS+D7QGw
今気づいたが、600_603のIDはえーゆーなのな

644 :名無しさんの野望:03/12/12 21:24 ID:cQC8eOvz
>>639
基本は陳寿のみで、好きなように注釈をブレンドするのが正史では?
でもゲームにするなら、演義の気に食わない部分(周瑜の扱いとか)を
正史のものに差し替えるってのがバランスが良いと思うけどなあ。
別伝無視した地味地味の趙雲なんか出てきて、面白いか?

645 :無名武将@お腹せっぷく:03/12/12 21:34 ID:VtSmHPgQ
>>639
俺は陳寿+裴松之で正史だと思う
陳寿の本文だけではあまりにも簡潔すぎる

>>640
趙雲は主要人物だと思うが
それと三国志9はPKをつけたら(コーエーにしては)十分良作


646 :名無しさんの野望:03/12/12 21:41 ID:rqP9lVLz
だな、趙雲ただ単に演技や光栄作品での出世が破格すぎるだけであって、そうでなくても十分ゲームに登場できるぐらいの人だろう
間違っても張飛や関羽と肩を並べれるほど重要人物ではないが・・・

647 :名無しさんの野望:03/12/12 22:00 ID:94CEciht
>>646
演義から正史に移る過程で、演義で破格の扱いを受けた人物を
必要以上に貶めて評価する傾向はありますね。
でも結局三国志英雄伝は正史準拠とは言えないから関係無いか。
Koeiの今までのシリーズをリメイクして完全正史版とか出して欲しい。
もう魏が強すぎてどうしようも無いぐらいのバランスで。

648 :名無しさんの野望:03/12/12 22:39 ID:CMeSXO35
>>647
俺は買わないなそれ。
そんなに魏が強かったんだったら曹操一代で中華統一してるはずだし。

649 :名無しさんの野望:03/12/12 22:42 ID:rALNV3sG
英 雄 伝 は ク ソ ゲ ー

650 :名無しさんの野望:03/12/12 23:02 ID:PC8zSijX
天舞も大概だめぽ

651 :名無しさんの野望:03/12/12 23:17 ID:QNsfvsL1
>>650
いや違う。天舞も確かに完成度低かったが、新システムに挑戦したが故、
そのフロンティアスピリットを買おうと言う気持ちにもなるが、
しかるに英雄伝は十数年前のシステムにも関わらず(ry。

652 :名無しさんの野望:03/12/12 23:22 ID:h3VcIRuw
三国志9+PKは面白いの? コンピュータ強い?
いや、三国志英雄伝よりは無論マシだろうけど。
そういう意味でなく しっかり楽しめるかな?

653 :名無しさんの野望:03/12/12 23:22 ID:V+VkoGYI
>>651
それはあるよね。
ゲームは糞だったけど今でも天舞の名前を覚えているユーザーがいる。
あるいみ三国志フリークには大いに貢献したと思うね


654 :名無しさんの野望:03/12/12 23:27 ID:uh3CRdrY
これからの武将の顔グラは松本零士くらい大胆なセンスがある人に書いて欲しい。
キャラによって全然タッチが違うくらいの方が面白い。

655 :名無しさんの野望:03/12/12 23:32 ID:VtHn50uP
いや、もう顔倉などいらない。
見た目もGSのゲームくらいで丁度良い。

今時の3Dだなんだと宣伝しているゲームにろくな物はない。

656 :名無しさんの野望:03/12/12 23:33 ID:YBaZmAeG
で松本零時の顔グラの英雄伝を君は面白いと思うのか?

657 :名無しさんの野望:03/12/12 23:33 ID:iUgeIqEZ
>>654
「キャラ毎にタッチが違うのも面白いじゃないか」

そんなあなたに

三 国 志 英 雄 伝

絶賛発売中!

658 :名無しさんの野望:03/12/12 23:35 ID:VtHn50uP
>>657
>「キャラ毎にタッチが違うのも面白いじゃないか」

コーエー風タッチの顔グラですか?
コーエーファンには受けるかも。w

659 :名無しさんの野望:03/12/12 23:41 ID:uh3CRdrY
いや、そういう意味じゃなくて、松本先生が時々描く人間離れしたような顔グラでも
いいんじゃないかと思うくらい英雄伝はゲームの中身がスカだなと。

660 :名無しさんの野望:03/12/12 23:43 ID:VtHn50uP
>英雄伝はゲームの中身がスカだなと。

成る程、そう言ってもらえれば話は早い。

661 :名無しさんの野望:03/12/12 23:48 ID:W/qQ7bcW
>>652
> 三国志9+PKは面白いの? コンピュータ強い?
> いや、三国志英雄伝よりは無論マシだろうけど。
> そういう意味でなく しっかり楽しめるかな?
オレはおもしろかったよ。
少なくとも8やPK無しの9よりは。

ここでシステムソフトアルファーと比較されるのは、
間違ってると言い切れるレベルではあるとおもう。

662 :名無しさんの野望:03/12/12 23:50 ID:7JS39vQk
>>655
> 今時の3Dだなんだと宣伝しているゲームにろくな物はない。
オッサンがついて行けなくなってるだけだろ。自覚しなさいよ。
面白いゲームも沢山ある。

663 :名無しさんの野望:03/12/12 23:56 ID:VtHn50uP
>>662
いや、ないな。
その点は断言できる。

664 :名無しさんの野望:03/12/12 23:57 ID:mT7Hm1jc
最近発売されたMSXmagazin永久保存版2のαの
インタビュー記事見て

鶴田 「パソコンであればアルゴリズムを読むことの
楽しさ」を伝えられると思うのです。
(中略)
コンピューターの思考ルーチンの裏をかくのがまた
楽しいということです。

               .
               ・
               ・
               ・
             ぽかーん



665 :名無しさんの野望:03/12/13 00:31 ID:Ay32khWH
三国志9PKって相克より面白いですか。
あえてこのスレで聞きたい。

666 :名無しさんの野望:03/12/13 00:43 ID:7oSLRMDw
>>665
その設問に必要性が感じられない。

667 :無名武将@お腹せっぷく:03/12/13 00:46 ID:yzffBJ99
>>665
ゲームとして普通に面白い。PKだと思いっきり敵を強くすることも出来るし
相克よりはコーエーの相性システムのほうが完成度は高い


668 :名無しさんの野望:03/12/13 00:48 ID:JMiFTOZE
SSαの次回作が待ち遠しい今日この頃。
次回も期待に違わぬ活きのいいやつを頼んますぜ、前田さん。

669 :名無しさんの野望:03/12/13 00:50 ID:UdMQw2pK
SSαの次回作が待ち遠しい今日この頃。
次回も期待に違わぬ活きのいいレヴュウを頼んますぜ、隊長さん。


670 :名無しさんの野望:03/12/13 00:56 ID:0G+xM9+M
9PKも2日で飽きるレベルのクソゲーなんだが
それ以下の英雄伝もある意味・・・

い い ん じ ゃ な い か ?

671 :名無しさんの野望:03/12/13 01:13 ID:FyfkLs6s
まー、二日で飽きるが、一週間ほっておくとまたやりたくなる。

9PKはそんなゲーム。

672 :名無しさんの野望:03/12/13 01:16 ID:7N880NNG
>667 相克の意味が違うとおもうぞ >>天IIPUSのWin版を指してるんじゃない?

ヴォケ英雄伝の人材(相性)設定を比較するなら光栄の「水滸伝・天命の誓い」だな。
十年以上前のシステムだがシステムの完成度もゲームとしての面白さも抜群だね

ちなみに天統・相克VS三国志9だとしたらシナリオによる
前半のかったるさは三国志9と同じレベルだが後半はテンポよく遊べる若しくは滅べるぞ

673 :名無しさんの野望:03/12/13 01:27 ID:UwWWTSVB
>>663
いや、あるね。
その点は断言できる。
少なくとも無いと断言することは不可能だ。

まあ、2DでもHarpoonぐらい気合いが入ってればいいけどね。
GS云々言って玄人ぶってるくらいなら、やったことあんだろ?
あれにくらべたら、GSのゲームなんて子供だましだが。

674 :名無しさんの野望:03/12/13 01:30 ID:ZXDav3Od
個人的には水滸伝(天命の地階)は光栄歴代SLGではいちばん遊べたゲームだと思う
あの頃は学生でヒマしてたから毎日マルチプレイとかやってたなあ・・・

675 :名無しさんの野望:03/12/13 01:34 ID:Kzyzr0FH
そもそも3Dだからつまらないとか2Dだから面白いという理論はおかしいが。
どっちだろうとクソはクソ。

そして英雄伝は紛れもなくクソゲー。

676 :名無しさんの野望:03/12/13 02:16 ID:7N880NNG
>674 けっこう同志がいるもんだね( ゜ω゜)八(゜ω゜ )

マルチで遊べるマップSLGでは最高峰だよ、あれ。
未だに飲み友達と遊んでるし

677 :名無しさんの野望:03/12/13 02:34 ID:mB4vHwVc
オレも水滸伝はそうだな。時間制限があるのもいい。

678 :名無しさんの野望:03/12/13 03:41 ID:7N880NNG
おお、IDがbasicだ チョト感激

679 :名無しさんの野望:03/12/13 03:44 ID:W/YM3RlV
なんで天導108星の話題がでんのだろう
うちは最初のエンディングのときマジで泣いたくらい
面白かったんだが・・・・・・・

680 :名無しさんの野望:03/12/13 04:31 ID:z40o6nuz
今までのPC三国志ゲーの販売本数とかわかる?
俺的にチェンウェンあたりと英雄伝はどっこいだと思うんだが・・

681 :名無しさんの野望:03/12/13 09:32 ID:6fKX9eFW
>>673
いや、ないな。
その点は断言できる
少なくともあると断言することは不可能だ。

Harpoon ? なんだそりゃ?
GSはいいね。玄人向きだね。

682 :名無しさんの野望:03/12/13 10:04 ID:5/Id8ClH
2Dと3Dの話題で論争するふりして英雄伝が糞であることをごまかそうとする
社員が常駐しているスレはここですか?

683 :名無しさんの野望:03/12/13 11:45 ID:ZXDav3Od
>>679
アレオモシロイの?やったことないからわからん

684 :名無しさんの野望:03/12/13 11:49 ID:2nM2Peoe
ちょっと話題がずれるとすぐに社員、社員ってうるさい。
つうか、一部の不幸な方々を除き誰もこんなクソゲー買ってないんだから、もはや雑談スレでいいじゃん。

685 :名無しさんの野望:03/12/13 11:55 ID:nE3RKHFR
稀代の糞ゲーに出会えたというマゾな喜びをかみしめている人もいるよ。

686 :名無しさんの野望:03/12/13 12:16 ID:1LwJIHO/
>2Dと3Dの話題で論争するふりして英雄伝が糞であることをごまかそうとする

いや、その事実は社員が如何に工作しようとも、もはや覆うべくもない真実となっている。

 稀代の糞ゲー 稀代の糞ゲー 稀代の糞ゲー 稀代の糞ゲー 稀代の糞ゲー

687 :名無しさんの野望:03/12/13 12:28 ID:2VZ1QZGQ
天導108星は前作に比べてそれほどおもろくないぞ・・・

688 :名無しさんの野望:03/12/13 12:36 ID:CrMjRt8J
マスモンの話でもしよーぜ

689 :名無しさんの野望:03/12/13 12:41 ID:ZXDav3Od
自分でやるしかないか・・・

690 :名無しさんの野望:03/12/13 12:44 ID:vEKVdiFe
英雄伝がクソゲーである事だけはガチなんだな

691 :名無しさんの野望:03/12/13 13:31 ID:gfRnpYMk
英雄伝がネタとしては超一級であることを、否定する人間はいないということだ。
まさにゲリ便の中に輝く一粒の銀杏の実に似ている。

692 :名無しさんの野望:03/12/13 13:41 ID:UdMQw2pK
ちょっとだけワラタが汚い

693 :名無しさんの野望:03/12/13 13:42 ID:gfRnpYMk
レスも700に迫ろうという今、ここらで英雄伝の糞ゲーぶりを整理してみたいと思う。

@PC大名の慢性的資金不足。=不活発なゲーム展開。
A登場武将300人という手抜き。=慢性的な人材不足。
B顔グラ盗作疑惑。=いいのか!? そんなことをして・・・。
C正史準拠という偽り。=貫徹できないゲームデザイン。
D事前に用意されていたらしいパッチ。=自覚しているだけに性質が悪い。
E9800円という価格。=内容と価格の釣り合わないこと甚だしい。

694 :名無しさんの野望:03/12/13 14:35 ID:EPM4/+Y+
「三国志英雄伝」は、シミュレーションゲーム界の雄・システムソフト・アル
ファーが、全国の三国志ファンに満を持して放つ、完全新作の三国志シミュレー
ションゲームの究極決定版である。
 「三国志英雄伝」は、これまでにシステムソフト・アルファーが長年培って来
た、歴史物シミュレーションゲームのノウハウを最大限に活かしており、また“
三国志正史”を元にした硬派で奥深い製品内容を実現した。
 さらにこれまでの同社製品では実現できなかった、最高のCGを駆使した演出を
加味することでスケール感を演出すると同時に、プレイヤーにかつてない興奮と
感動とをもたらすシミュレーションゲームの超大作となっている。
 システムソフト・アルファーでは、三国志シミュレーションゲームの究極決定
版「三国志英雄伝」の年間売上目標を3万本としている

「三 国 志 英 雄」 伝絶賛発売中!


695 :名無しさんの野望:03/12/13 14:39 ID:EPM4/+Y+
どんなに毒のある煽り文句や悪意に満ちた晒しも
↑の記事には到底及ばない。w

SSαは本当にマエストロの集団だなぁ。

696 :名無しさんの野望:03/12/13 14:42 ID:CrMjRt8J
ゲームデザインしたやつの意見が聞きたい

697 :名無しさんの野望:03/12/13 14:48 ID:UdMQw2pK
いちど前田とかいう香具師は精神科に逝った方がいいと思う。

698 :名無しさんの野望:03/12/13 15:04 ID:b/AuWuUQ
三国志英雄伝のモニターを募集してた事もあったんだがなぁ…。
やっぱ誰も応募しなかったのだろうか。

名残は「三国志英雄伝」、「モニター」でGoogleすると見つかる。

699 :名無しさんの野望:03/12/13 15:28 ID:KE8Nakj4
前田といい、黒田といいSSαに関わる人間は発売前は異常に威勢がいいが、
一度発売されると途端にだんまりを決め込む。

天下3からいままで、ファンやユーザーの期待をことごとく裏切り、
その後のサポートを怠っている怠慢ぶりと不誠実をどう釈明するのか聞きたい。

700 :名無しさんの野望:03/12/13 15:29 ID:KE8Nakj4
まさか今回も「あの時」と同じように、申し訳程度のパッチで
ゲームは完成したとこじつけるのだろうか。

701 :名無しさんの野望:03/12/13 15:33 ID:KE8Nakj4
>三国志英雄伝のモニターを募集してた事もあったんだがなぁ…。
>やっぱ誰も応募しなかったのだろうか。

まぁ、どんな美食も調理段階で味わってしまうと、美味しさも半減する。
「三国志英雄伝」も充分に温まってから食そうと、マニアたちは思ったのだろう。

つまり今が丁度食べごろな「三国志英雄伝」、 伝絶賛発売中!!というわけさ。

702 :名無しさんの野望:03/12/13 16:23 ID:Kzyzr0FH
>>681
やべ、マジでただの素人だった!
失礼しました。

703 :名無しさんの野望:03/12/13 16:39 ID:7dw/kcaH
>>698
そこって、モニターとは名ばかりの販売サイト

>>701
伝絶賛発売中!!というわけなの、へぇー

704 :名無しさんの野望:03/12/13 16:42 ID:2VZ1QZGQ
なんかマクドナルドで売ってそうだなw

705 :名無しさんの野望:03/12/13 16:56 ID:GOiHJZzb
>>703
>伝絶賛発売中!!というわけなの、へぇー

君は妙なところに感心する奴だな。w


706 :名無しさんの野望:03/12/13 16:58 ID:7dw/kcaH
だって、伝絶賛発売中だぜ
普通、大絶賛発売中だろ

なんだよ、伝って

707 :名無しさんの野望:03/12/13 17:12 ID:KaRMMf4H
>>706
701ではないが解説してやろう。
694からコピペしたんだよ。
そして発言の内容を叩くならともかく、そんなところにこだわってると
ガキだと思われるぞと705は言ってるのさ。

708 :名無しさんの野望:03/12/13 17:16 ID:7PFC9+b8
かなりもりあがってんな〜(∴`┏ω┓´)/コラァー!!

709 :名無しさんの野望:03/12/13 17:16 ID:7dw/kcaH
言ってない。

710 :名無しさんの野望:03/12/13 17:22 ID:vVgQltLz
709 名前:名無しさんの野望 メール:sage 投稿日:03/12/13 17:16 ID:7dw/kcaH
言ってない。

711 :名無しさんの野望:03/12/13 17:25 ID:z40o6nuz
言ってない、言ってないよなそんなこと

712 :名無しさんの野望:03/12/13 17:27 ID:F8z24JX9
香ばしくなってまいりました

713 :名無しさんの野望:03/12/13 17:31 ID:s3qqvLP1
確かに言ってない。

714 :名無しさんの野望:03/12/13 17:37 ID:LiLnzfVf
言ってはいないな。

715 :名無しさんの野望:03/12/13 17:48 ID:b/AuWuUQ
ところで未だに天下統一III本体を持ってる人いるんですかね。
私は4日後に売りましたが。

716 :名無しさんの野望:03/12/13 17:50 ID:vEKVdiFe
>>715
ウチの片隅で埃かぶってますが何か?

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