5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

頼むから代理店やめろ!カプコン!8 -洋物殲滅-

1 :名無しさんの野望:03/09/15 19:44 ID:RBjhOz5X
問題はシンプル

■日本語マニュアル付けただけで数千円アップ
■版権取って日本語版放置、版権ブロック
■2バイト文字を考慮しない汚物のような移植画面

こういうコトしてる会社は消えなさいってこった。
このまま改善傾向が続くか? 再び転落か?
そして、日本語化放置された数々の作品に対する償いは?

カプコソHP http://www.capcom.co.jp/

その7 -版権ブロック- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051088305/
その6 -株価崩壊- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039086493/
その5 -開発費:小- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039086493/
その4 -発売延期- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030827938/
その3 -社員常駐- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1025795048/
その2 -社員降臨- http://game.2ch.net/game/kako/1016/10161/1016109897.html
その1 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10022/1002255752.html

尚、sage書き込みに関わるものは、全て社員・キチガイ信者とみなす。
>>2-10あたりに近況。

2 :名無しさんの野望:03/09/15 19:45 ID:Y/+Zv1Bk
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

3 :名無しさんの野望:03/09/15 19:46 ID:RBjhOz5X
・Arx Fatalisプレイできないデモ事件
3D視点RPGの良作として名高いArxの日本語デモが(海外版&当初の告知から大幅に遅れて)やっと公開される。

ところがこのデモなんとバグまみれ、っていうかプレイできないデモw

「 ス タ ー ト 地 点 の 牢 獄 の 扉 が 開 か な い 」

バグのため、デモ開始して3分で手詰まり、終了。

もちろん英語版のデモはこんなことはなく、普通に扉を開けて序盤を存分に楽しめる。
ドラクエで例えると、宿屋からスタートするんだけど、その宿屋から出られない。
もはやデモどころかネタとしか思えないとんでもないクソ仕事。

スタート地点からでられないなんてバグは、デモのテストプレイすれば120%気づくわけで、

「カプコンはデモですらテストプレイをしていない」
=「ハァ?製品の稼動確認?そんなメンドクサイのするわけねだろ」

というカプコンの素晴らしい企業姿勢がうかがえる。

ちなみにこのデモは後に回収され、修正版が再公開されたが、他にもフォントのバグなどがあり、素人がやる仕事よりもヒドイ!

4 :名無しさんの野望:03/09/15 19:47 ID:RBjhOz5X
・CS:CZフライング&延期事件

海外では発売日未定の時に、CS:CZの発売日を日本だけフライング告知するも、速攻で1ヶ月以上延期告知。

顧客の期待を裏切る最悪の企業姿勢。がっかりさせるくらいなら最初から告知するな!

そもそも全世界で発売されるCS:CZにおいて、カプコンPCだけ世界よりも1ヶ月も速い発売日で告知していた時点で、とても胡散臭かった。

まともなユーザーなら

「えっ?なんで日本国内版が、海外サイトで予約するより1ヶ月も早く発売されるの?それ、ありえなくねぇか??」

と気づくわけだが、カプコンPCはそんなことはおかまいなし。

「ウヒッ。日本だけ発売日告知したらカッコイイ!?
しかも海外より1ヶ月もはやいんだぜ?
先取り対応ってことでカプコンの評判も上がること間違いねえェな!
よし、とりあえず日にちだけ、適当に書いておけばOK!!!」

みたいな功名心で先走った挙句、逆に評判を落とすあたりさすがカプコン

ガセネタつかまされたImpress Game Watchや4Gamerなどのゲーム系サイトもこの対応にはさすがに怒り心頭で、延期記事はカプコンに対する酷評まみれ。

この手のゲームサイトがメーカーを悪く言うことは(営業や提携の関係上)めったにないので、まさに前代未聞のカプコンPCによる大失態。合掌。

5 :名無しさんの野望:03/09/15 19:49 ID:RBjhOz5X
・ゴア回収事件。製品版だけどシリアルなんてついてませんが何か?

廉価版シリーズとして再発売されたFPS「ゴア 〜 ULTIMATE SOLDIER」だがこのパッケージ

「 製 品 版 な の に シ リ ア ル が 同 梱 さ れ て い な い 」

という、これまた伝説レベルのクソ仕事。もはやネタ以上のリアルネタ会社、それがカプコン。

シリアル(CD-Key)が無ければ当然プレイはできないため、これをつかまされたユーザーは詐欺にあったようなもの。当然、ユーザーからのクレーム殺到、発売から速攻で

「 プ レ イ で き な い の で 全 製 品 を 店 頭 か ら 回 収 」

という前代未聞の大失態。
家庭用ゲーム機でこんなことやってたら、新聞にのるレベルだぞ?w
これはパッケージの内容検査を、カプコンでは全く行っていない証拠。

「ハァ?。内容物が欠品してるかどうかのチェックなんてやってられるかボケ。CD-ROMがはいってりゃいんだろ?贅沢言うな!」

というカプコンの企業姿勢はほとんど厨房とかわらない。それとも

「 廉 価 版 な ん だ か ら、C D だ け で O K だ ろ ? 値 段 安 い ん だ か ら シ リ ア ル は な く て 当 然」

とでもいいたいのだろうか。もはや知能障害としかいいようがないカプコンPCの思考能力。シリアル無いんじゃWAREZと変らない。

「金 払 っ た ユ ー ザ ー に 割 れ 物 つ か ま せ る。 そ れ が カ プ コ ン」

6 :名無しさんの野望:03/09/15 19:59 ID:Y/+Zv1Bk
なぜかカプコソは面白くないゲームの版権ばかり買っている
なぜなのか?

7 :名無しさんの野望:03/09/15 20:15 ID:NrzgaLir
すごいなこりゃ

8 :名無しさんの野望:03/09/16 00:53 ID:MLsbkSbW
>>5
その後の話は?

9 :名無しさんの野望:03/09/16 01:31 ID:JWAe5Q/O
>>8
これから作られるんだって。
とりあえず、Prince Of Qinはマニュアル関係はやる気の無さを感じるには十分
みたい。


10 :名無しさんの野望:03/09/16 16:31 ID:DNsFZADR
「ミニガン」を「小型拳銃」と訳したという伝説もあったな。

アメリカ人にすれば、あれが小型だとでもいうのか?

11 :名無しさんの野望:03/09/16 16:34 ID:DNsFZADR
ミニガンって何って方のために

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~skpng10/mh604.html
の銃身が回転するヤツ。

12 :名無しさんの野望:03/09/16 17:13 ID:4qkAoNQV
ガトリングガンの小型版だからそういう名前がついたらしい。
でかいほうは戦闘機とかに積んであるやつ。
”バルカン”って呼ばれるのとかね。

13 :名無しさんの野望:03/09/16 17:48 ID:1GQ13oIx
俺も
「この武器のいったい何がミニなの!!」
と憤慨してた者の一人として以下略

14 :名無しさんの野望:03/09/16 17:53 ID:r7HwVa+n
これやね<ミニガン
homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/m134.htm
秒間100発って事は1分で6000発かぁ。一瞬撃つだけでも30発位消えてそうやね。

15 :名無しさんの野望:03/09/16 19:42 ID:Nnmi9DMZ
はぁ スプリンターセルもカプコムの手に落ちたか

16 :名無しさんの野望:03/09/16 21:16 ID:yHuguZKj
ていうかさ、ホームページ作ってカプコン糾弾した場合、
やっぱカプコンから圧力かかるのだろうか?
それで、それを無視したら名誉毀損で謝罪と賠償させられるのだろうか?

17 :名無しさんの野望:03/09/16 21:57 ID:on8MnR6+
ゲーラボの噂


・DOOMシリーズの新作DOOM3の日本代理店契約がカプコンとアクティビジョン
の間ですでに結ばれているとの噂が あるが、実際はまだ交渉中で、契約を結ぶ
段階にはいたっていない、との情報が洋ゲー事情に詳しい自称 アナリストから。


18 :名無しさんの野望:03/09/16 22:39 ID:kAGKSHUF
>>16
名誉毀損罪
230条1項
公然と事実を指摘し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万以下の罰金に処する。

該当するっぽい

19 :名無しさんの野望:03/09/16 22:40 ID:kAGKSHUF
Arx Fatalisにすげー期待してんだが、もしかしてこれは地雷かね?
DiabloIIじゃパッチに問題とかなかった?

20 :名無しさんの野望:03/09/17 00:27 ID:4nrwRUhI
>>18
ここはどうなの?まだ訴えられてないみたいだけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/


21 :名無しさんの野望:03/09/17 00:35 ID:nTCafyjN
>>16
カプコンのみを標的にしたら問題化するよ。
ゲーム会社を切るとかいう題名にして複数をまとめて批判するっていう形にしたら
まだましかも?
実態はカプコン叩きでもいいから。
迷彩はほどこすべきです。

22 :名無しさんの野望:03/09/17 00:46 ID:VtMwbDAW
カプコソでもいいのかね

23 :名無しさんの野望:03/09/17 01:00 ID:2TqMt9Bl
>>18
公共性のあるものは確か除外されるはずだと思ったが・・・。
政治家のスキャンダルとかさ・・・。

ただカプコン非難って公共性があるのかな?


24 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/09/17 01:34 ID:XvbsUWz5
大企業がたかが1サイトに労力裂かないにょ
東芝問題しかり、ヤホーBB糾弾サイトやクソガキ糾弾サイトしかり

まぁフリースペース次第(ジオとか)では軽く消されるかもにょ

25 :名無しさんの野望:03/09/17 01:45 ID:P4BcWQDO
PS2版のALONE IN THE DARKも発売予定には
まだ残ってるんだよなぁ。出る気配ないけど。

こういうのってオリジナル開発元にも失礼だと
思うのだが、カプコソにとっちゃ朝飯前なんだろうな。




26 :名無しさんの野望:03/09/17 03:04 ID:lT8He7vL
>>25
まあアンフォグラムは契約後に色々無茶なことするから
一概にカプコソを非難するにもアレだと思うよ。
サイバーともやらかしとるし、セガともやらかしとるからの。

27 :名無しさんの野望:03/09/17 04:36 ID:WjCshX4G
>>24
糞野郎

28 :名無しさんの野望:03/09/17 14:35 ID:y8GC+0R+
>大企業がたかが1サイトに労力裂かないにょ

労力も何も、広報、法務の香具師が問題視すりゃ動くだろ

29 :燃料投下:03/09/18 02:17 ID:ZDaQBrzX
EA、全世界的な展開のためカプコンらと販売協力関係を締結
http://gameonline.jp/news/2003/09/16011.html
http://www.gamespot.com/all/news/news_6075118.html

30 :名無しさんの野望:03/09/18 02:43 ID:tlLg5BA1
ただの中傷ならともかく
批判される内容はすべて事実じゃん

31 :名無しさんの野望:03/09/18 03:36 ID:IbsYCd2x
カプ「CS ZERO は8月発売です!」
ユーザー「え? 開発元が秋以降だって言ってるのに?」
カプ「やっぱり、CS ZEROは、発売延期です!開発元が延期しました!」
ユーザー「いや、延期もなにも、最初から秋だって…」
カプ「悪いのは開発元です! カプコンは悪くない!」
ユーザー「最初に8月って言い出したのはカプコンじゃ…」
 _n
(  l     _、_
 \ \  ( く_,` ) ユーザーは金蔓!
   ヽ___ ̄ ̄   ) カプコンがんばってます!
     / カプ糞 /
・信憑性ゼロ、嘘で固めた公式発表
・マニュアル付けただけで数千円アップのぼったくり価格
・版権だけ取って日本語版を放置する、最悪版権ブロック
・2バイト文字を考慮しない汚物のような移植画面
・シリアルナンバーの入ってない製品版を平気で発売
・オープニングから1歩も進めないよ!バグバグ体験版 他多数

ユーザーを裏切り続ける最悪代理店は、さっさと消えなさいってこった

32 :名無しさんの野望:03/09/18 06:28 ID:laLxXegi
>30
事実でも名誉毀損なんだよ。
って勘違いレスだったらm(-_-)m スマヌ

33 :名無しさんの野望:03/09/18 10:02 ID:aMvuV0CU
カプコンって、経営状態どうなの?
会社でかい割には、最近、大ヒットもないし、

洋ゲーの転売(wで苦境を耐えるつもりか

34 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/09/18 10:37 ID:8smcgYK0
ではアホほど糾弾サイトがある中、
問題視されてそう言う事になったサイトを挙げてくれにょ


35 :名無しさんの野望:03/09/18 11:03 ID:Z3RM3QYD
↑おまえは失せろ

他スレで相手にされなくなったからってこっち来んな

36 :名無しさんの野望:03/09/18 13:53 ID:oVSGGWKL
名誉毀損は

「公然と事実を指摘されて名誉を傷つけられる事」

だから、指摘された事が事実だろうが、事実でなかろうが関係ない。
>>30の言ってる事はただしい。

ちなみに「公然」は「不特定多数に伝わる形」って事だから。

37 :名無しさんの野望:03/09/18 18:07 ID:IbsYCd2x
糾弾サイトって言っても、
誹謗中傷を書いちゃダメなんだよ
今までの事実のみをきちんとソース付きで列挙して、
後は、見る人に、コレを見てどう思いますか?
と、問いかけるだけにしとけばいい。
事実を列挙しとくだけでも、悪質だって事は充分伝わる

38 :名無しさんの野望:03/09/18 18:59 ID:6d92vZKO
訴えたら裁判でカプコンがこれだけ糞な事やってたのが真実だと大々的に発表されるからやらんだろ

39 :名無しさんの野望:03/09/18 19:27 ID:c66n58Vu
ゲーム会社の老舗なんてみんな同じ 特殊な業界でビジネススタイル固めて
きてるから顧客満足とか企業の存在理由なんか屁でもない。

金をひたすら追求。それがカプコン。10年前の役員しってるけどALL
チンピラ系の雰囲気。

インベーダーのブームで金GETして一発あてて今に至るというのが大手
老舗ゲームメーカーの主な歴史。当然ヤクザのフロント企業出身の会社
が多かったり、納期・ソフトの完成度に対する責任といった一般常識
が欠落してるドキュンが多いのは無理もなし。

外資系だったセガと花札の製造メーカーとして苦労してた任天堂以外に
一般常識を期待するなよ。カプコンはマジデ終わってるって。SNK倒産
したけどカプコンも倒れるべきだったな。なぜか立ち直ってるし・・・

何がいいたいかというとカプコンの商品は中古市場に出回ったもの以外に
手をだすなということだ。プライマリーの状態から手だすと調子に乗る
からなカプコンわ。

40 :名無しさんの野望:03/09/18 19:33 ID:IbsYCd2x
カプコン、PC版「カオスレギオン」を11月14日に発売
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030918/choas.htm

>日本語版で話題になった押尾学氏、市川由衣さんといった豪華声優のボイスは、
>日本で発売されるものを含めすべてカットされている。

( ゚д゚)ポカーン
この会社が、マジでPCゲームをゴミ扱いしてることが良く分かるエピソードです

41 :名無しさんの野望:03/09/18 19:34 ID:c66n58Vu
ゲーム会社の老舗なんてみんな同じ 特殊な業界でビジネススタイル固めて
きてるから顧客満足とか企業の存在理由なんか屁でもない。

金をひたすら追求。それがカプコン。10年前の役員しってるけどALL
チンピラ系の雰囲気。

インベーダーのブームで金GETして一発あてて今に至るというのが大手
老舗ゲームメーカーの主な歴史。当然ヤクザのフロント企業出身の会社
が多かったり、納期・ソフトの完成度に対する責任といった一般常識
が欠落してるドキュンが多いのは無理もなし。

外資系だったセガと花札の製造メーカーとして苦労してた任天堂以外に
一般常識を期待するなよ。カプコンはマジデ終わってるって。SNK倒産
したけどカプコンも倒れるべきだったな。なぜか立ち直ってるし・・・

何がいいたいかというとカプコンの商品は中古市場に出回ったもの以外に
手をだすなということだ。プライマリーの状態から手だすと調子に乗る
からなカプコンわ。


42 :名無しさんの野望:03/09/18 19:45 ID:c66n58Vu
名誉毀損とかボンクラなこといってるドキュン多いな。
影響力の強い法人は公人とおなじあつかいだよ。お前らが法律に
強いことはよく分かったからズレたコメントだすならカセットテープに
独り言録音するなりして自分で聞いてオナっとけ
人様に迷惑かからんようにせいよドキュンどもが。

それからな、名誉毀損とかいってるけどな、カプコンが告訴したりする
とおもうか?いま企業は企業イメージっていう無形財産を重視してんだよ
。事実関係つつかれていたいおもいするのはどっちだよ?

赤信号を無視して走る学生チャリをみて「不法行為だ!違法行為だ!」
と叫んでるバカと同じだ。

まー書かれてる内容が事実なら名誉毀損だけど事実と判明したらカプコン
ってもうおわりだろ。事実無根のウソ偽りの場合なら営業妨害っていう
刑法の適用になるんだが、それもまた事実関係明らかにするのが大変だ
。どっちに転んでもカプコンは詰みです。

正直 悪徳企業はさっさとつぶれたほうが国家と市民の公益なんだがな。

43 :名無しさんの野望:03/09/18 19:55 ID:dUesWJ3W
ちゃんとサポートしてくれるなら抱いていいよ、、、、

44 :名無しさんの野望:03/09/18 20:12 ID:HB1X1eXS
>>40
酷い棒読みだったらしいからいいんでない

お塩

45 :名無しさんの野望:03/09/18 21:10 ID:3tAg29mk
>同社では、8カ国9書体に対応した体験版を近日中に公開する予定としている。
燃料期待

46 :名無しさんの野望:03/09/18 21:54 ID:OPygssxe
ttp://www.4gamer.net/store/shots/cl/cl.html

カオスレギオンのスクリーンショット!
・・・駄目だこりゃ・・・。

47 :名無しさんの野望:03/09/18 22:06 ID:Os0QOkrz
>>46
スクリーンショットでかすぎるんだよ!
こんなモニターでやる奴がどこにいるんだっつうの。

48 :名無しさんの野望:03/09/18 22:20 ID:TMWSuqoV
他のゲームも軒並み特大サイズだよ・・・。
誰もが高解像度SSを普通に見れる環境だとでも思ってんのかね、4亀は。

49 :名無しさんの野望:03/09/18 23:46 ID:7VCaBO0X
なんとなく前のレスで厭な予感がしたからファイルサイズだけ見てみた。
スクリーンショット1枚辺り約1Mかよ。
何考えてこんなサイズにしてんだ本当に。

50 :名無しさんの野望:03/09/19 00:40 ID:wHybzkSQ
4gamerはいい迷惑だな…
1600x1200で表示できますってアピールしたいのか?
テクスチャはPS2のままで解像度だけあげたって粗が
目立つだけだろ。
フォントぐらい高解像度用の物用意しろよ…


51 :名無しさんの野望:03/09/19 01:11 ID:xoNDUGcV
http://www.4gamer.net/store/demo/CHOAS_LEGION_DEMO.exe

52 :名無しさんの野望:03/09/19 01:25 ID:hWQRshnF
>>51
やっぱPS2からの移植だけ有ってテクスチャサイズが悲惨だな…
解像度上げてもテクスチャがヘボイせいで妙な感じに見える

ディノクライシスとかバイオのPC版も相当悲惨だったし
↑の2作は、せめて背景の画像を高解像度にしてくれるぐらいの事はして欲しかったんだが…

53 :名無しさんの野望:03/09/19 01:34 ID:FSkiIYAK
まじか、、、
信じられん、、、

54 :名無しさんの野望:03/09/19 01:57 ID:8uYWvjHK
このスレ初めて見ました。
過去スレではエンパイアアースの話題はありましたか?

私はエンパイアアース(EE)英語版の体験版に1700円も取られました。

そのあくどいシステムは、

たしかEEの価格は8000か9000円だったと思います。
体験版が欲しい場合、カプコンのショッピングサイトで体験版を1000円で購入します。
この場合、特別にショップのポイントが1000ポイント(1000円分)付くので
体験版とEEをセットで買ってポイントを使えば、相殺され一応体験版は無料ということになります。

しかし、体験版送料の700はかかってしまうのでやはり金を出さないと体験できません。
体験版しかしなかった人は1700円とられてしまいます。
本当は私はそんなに金にうるさくないので、
体験版で金を取る糞企業とかそんな気持はありません。

しかし、プレイヤー数が多くてなんぼのRTSなのに、
金を出さないと体験版がプレイ出来ないのでプレイヤー数は大幅に減少したと思います。
せっかくの面白いゲームなのに、カプコンが良い仕事しないから盛り上がりません。

55 :名無しさんの野望:03/09/19 02:08 ID:djh2o+pk
>>42
ついでに、個人さまに裁判を仕掛けていくら貰えるんだ?
と言う、大問題も発生。とりあえず、デカイ面して歩いている以上は
多少の批判は覚悟すべきだな。

56 :名無しさんの野望:03/09/19 02:13 ID:woWP3hVP
カプコンってロクなWINプログラマーがいないんだろうな。

57 :名無しさんの野望:03/09/19 02:13 ID:djh2o+pk
もういいよ!
DOOMVでもHLUでも勝手に出せYO!
ここに居る住民は海外版買って、
専用スレッドに「お前ら海外版買えよ!」
って布教させりゃいいんだから....
いつまで、経っても改善されない代理店なんぞ必要か?
はっきり言って、説明書だけ訳してあとは海外版そのまま
売って放置する代理店の方が上だ。

趣旨とは違うのでスマソ

58 :名無しさんの野望:03/09/19 03:53 ID:p9zj3mzt
>>57
いや、FPSやRTSはそれでいいんだよ。
カプコン版の日本語版なんか買わん
(あー、でも、HL2はストーリー重視だから辛いな)
この会社は、テキスト量が多くてどうしても日本語版の欲しい、
RPGやSLGで版権ブロックっていう最悪の必殺技使うだろ
アルカナムとかエンペラーとか、期待作潰されて最悪の気分だよ
ゲーマーを悲しませるゲーム会社なんて下の下だ

59 :名無しさんの野望:03/09/19 04:23 ID:Z++W9S3i
>>52
テクスチャのせいじゃなくて、
被写界深度のエフェクトのせいでしょ。
OFFにすれば?
TombRaider:AoDにおんなじようなエフェクトあったし、
コンシューマ系では流行ってんのかねえ?
まぁ、特にカオスレギオンの方なんだが解像度に
見合った精度でエフェクトを掛けられていないような気はする。
Tombの方は要PixelShader2.0だし。

それよりビュー変更にマウス使えない
&移動がカーソル決め打ちなのが気なりすぎ。
デフォルトでEDSFにキー割り当ててるのに・・・
中途半端な迎合すんなヽ(`Д´)ノ

60 :名無しさんの野望:03/09/19 04:34 ID:kwgqejVz
>>52
いや別にパソコンでやんなくても
ps2もってたら2千500円ぐらいでかえるんじゃないかと・・・。

61 :名無しさんの野望:03/09/19 04:57 ID:wHybzkSQ
(;´Д`)ノ 先生、カオスレギオンでDirectPadProが認識されません

62 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/09/19 08:14 ID:d+y/9f2w
>>35
論破されて個人叩きに走るぐらいなら、初めから知ったかするなにょwww
どうせクソガキや東芝も知らんのだろにょ

63 :名無しさんの野望:03/09/19 08:23 ID:c1t0N1zg
>>62
そもそも「にょ」ってつける時点で他人をガキよばわりなんぞ恥ずかしくてできないと
思うが。


64 :名無しさんの野望:03/09/19 09:23 ID:3MO+UybS
そもそもカオスレギオン自体が家庭用での評価も低い三流ゲームだからなあ。

>>56
>カプコンってロクなWINプログラマーがいないんだろうな

どうせ外注でしょ。家庭用でも移植のほとんどは外注だったし。

65 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/09/19 10:23 ID:d+y/9f2w
>>63
パープー君を「クソガキ」と呼んでるんじゃなくて、
クソガキっていうその道では東芝に並び超有名な糾弾サイトの事なんだけどにょ・・

66 :名無しさんの野望:03/09/19 10:32 ID:djh2o+pk
>>57
なるほど、RPGの方か...いや、RPGとかも英語版で遊ぶ習性があるんだが
常識的に考えれば日本語を望む声のほうが多い筈だよな〜。

カプコンは、名作に、糞を塗りつけてるわけね...。ヌーリヌーリ....クサー(´Д`;)

所でカオスギレンって面白いのか....?なんか....

67 :名無しさんの野望:03/09/19 13:37 ID:kPCJXGL9
>>63
にょ、なんて付けてしか会話ができないやつはスルーしときましょう

68 :名無しさんの野望:03/09/19 14:31 ID:j7jChhI3
香ばしいのが沸いてきたな

69 :名無しさんの野望:03/09/19 14:33 ID:djh2o+pk
カオスギレンのSS見たが、これって...
フリーウェアにそういう類無かったか?このジャンル?
それと、「お前ら!DX9時代に突入するそ!」というPC業界に
素晴らしく逆行している。
唯一よかったのは色気でハァハァできた程度。
カプコン以外でもいいのでCS移植で売れたPCゲーって有ったけ?

70 :名無しさんの野望:03/09/19 14:38 ID:j7jChhI3
キャラがなんか10年くらい前のセンスでワラタ

71 :名無しさんの野望:03/09/19 16:21 ID:cCj/rKbL
カプコソなら「CD−ROM」入れ忘れやってくれそうだな

72 :名無しさんの野望:03/09/19 16:26 ID:WYpsZjIy
>>69
サクラ大戦とPSO

73 :名無しさんの野望:03/09/19 17:57 ID:vKLGkHAU
香ばしいクソガキがいるスレはここですか?

74 :名無しさんの野望:03/09/19 18:03 ID:4jtTojm/
カプコンはどんな伝説を作り続けてくれるのだろうか?
漏れは実害がないからネタ会社で済んでるんだが、
買った人たち大変だな。
CoDはデフォルトで日本語字幕入っているとの噂
(メール問い合わせしたやつがいるらしい)。
他の大手メーカーもデフォルトで日本語字幕つければ、
ましになりそうなんだが。


75 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/09/19 18:33 ID:d+y/9f2w
なんだ、糾弾サイトは危ないクンの逆ギレで終わりかにょ

76 :名無しさんの野望:03/09/19 18:35 ID:VH8+bb4Z
とりあえず一番近いのはアークスファタリスなんだが
俺スゲー前から欲しくて、日本語期待してたんよ。
でも例の糞体験版でガクブルしてから製品版も非常に
怖い。延期もしやがったし。

77 :名無しさんの野望:03/09/19 21:26 ID:lyOdlj1C
カオスレギオンは無視かよ。

78 :名無しさんの野望:03/09/19 21:52 ID:pgKZtQYK
カオスレギンに関してはライセンス上の問題とかあるんでないの?
とたまには擁護してみる。

つーかそうだったとしても、普段の行いから信用されないのがカプだよな。

79 :名無しさんの野望:03/09/19 23:26 ID:L00Wl55l
一度失った信用を取り戻すのは難しいという、いい例だな

80 :名無しさんの野望:03/09/19 23:46 ID:djh2o+pk
カオスギレンは女性キャラにハァハァで十分じゃん。(;´Д`)ハァハァ

81 :名無しさんの野望:03/09/19 23:46 ID:BGr2WbDs
>>49
つーか、せめてサイトが軽かったらいいんだけど
何なんだこの異様な重さは

82 :名無しさんの野望:03/09/20 00:23 ID:3eZqVuF7
カオスレギオン結構面白いじゃん、ヌルゲーだが
グラフィックも軽い割になかなか良い、PS2よか遥かに綺麗
しかも、SVGAでもXGAでも見た目が全然変わらんし(ワラ

洋ゲーを罵倒されながら必死にローカライズするくらいなら
付加価値付けてPS2ソフトを移植した方が良いんじゃねーか?


ちなみにデモは↓ね
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030919/demo0919.htm

83 :名無しさんの野望:03/09/20 00:36 ID:Twmjlaie
PS2→PCの移植が大変だと思われ。どんなゲームを出しても構わんが
サポートは真面目にやれいと...例えば誤訳を起こせばパッチで対処するなど....
(これやれば、かなり株は上がるかもな...)
BBSとか、メールのサポートが無いのは辛い。というか、有ってもいいんじゃねぇのか?

84 :名無しさんの野望:03/09/20 00:46 ID:5JO9RDUd
今はレンダーウェアーとかマルチプラットホームで開発できる
ツールがあるがから、かなり楽になってるんじゃないかな?
海外だとPCも含めたマルチタイトルが多いし。

カオスレギオンはPs2版の売上がまずかったから
開発費穴埋めの為に出したんでしょう。
同じように売上が芳しくなかったディノクライシス3
とかも出るかも…

85 :名無しさんの野望:03/09/20 02:08 ID:ngZD4gMx
つまりワゴンセールみたいなものだな

86 :名無しさんの野望:03/09/20 10:45 ID:3AOYCN11
影響力の強い法人は公人とおなじあつかいだよ。
影響力の強い法人は公人とおなじあつかいだよ。
影響力の強い法人は公人とおなじあつかいだよ。
影響力の強い法人は公人とおなじあつかいだよ。
影響力の強い法人は公人とおなじあつかいだよ。

>>42はカプ糞の業務に公益性有と判断
ほめごろしか?(藁

87 :名無しさんの野望:03/09/20 11:21 ID:/DtNsQsG
芳しくないのは売り上げよりもゲームの出来だがな。。。

まーあそこの家庭用は最早、バイオであり鬼武者でありメイクライであり。

88 :名無しさんの野望:03/09/20 11:35 ID:rCmXGdyR
カオスレギオン、PS2のデモ見た時処理落ちまくり&ポリゴン欠けまくりだったので
一気に買う気なくしたんだよな・・・・。
ハードのスペックに合わせて作れないのかと小一時間・・・。

あの手のゲームは好きなのでちょっとだけ期待してるのだが。
あと棒読みボイスが削除されたのは改良点ではないかと。w

89 :名無しさんの野望:03/09/20 12:15 ID:8beTlk3V
はやくWAR3の拡張版だしてください。カプコンの日本語版買ってしまった
せいで拡張版(英語)入りません。
WAR3の発売日半年以上伸びたけど 拡張版だけは簡便してください。

90 :カプ:03/09/20 13:37 ID:JEPhy9xp
残念でしたね。
メンドクセーので拡張はしないことにしました。

91 :名無しさんの野望:03/09/20 13:47 ID:WpFV7Cmh
>>89
入るしアップデートも出来ますし仮想化もできます 本スレ過去ログかクラン2chをざっと読んでみるといいですよ


92 :名無しさんの野望:03/09/20 14:09 ID:d2KI9WBG
(・∀・)カプンコ!!

93 :名無しさんの野望:03/09/20 15:51 ID:JcYvYHSk
(・∀・)カプコプーン!!

94 :名無しさんの野望:03/09/20 18:25 ID:L28doVSp
前スレみれなかったんだけど
カプコンネームでだした、PS版「シルフィード」の酷い出来は
カプコンの影響なんでしょーか。

ゲームアーツ、いい仕事してたのに‥‥。

95 :名無しさんの野望:03/09/20 18:32 ID:mrnmj7mS
>>94
ガングリフォンもカプコンに潰された。

96 :名無しさんの野望:03/09/20 18:39 ID:TENHAb1Y
あれは自分から潰れたんだと思うぞ?
blazeから既に見放されつつあったのにさらにトドメを放ったんだし

マルチ出来るガングリ韓国に丸投げで開発って話はどうなったんかな・・

97 :名無しさんの野望:03/09/20 19:25 ID:dfk+gTm1
鉄騎をまんまガングリフォンにしてくれたら最高なんだが。

98 :goodman:03/09/20 22:22 ID:WfcWyyCS
もう…ええねや…

99 :名無しさんの野望:03/09/21 01:22 ID:jvjHQLJa
カオスレギオンのデモおとしてみた。
自己解凍なので実行。
解凍するフォルダと、いくつかのオプションを指定するダイアログが現れる。
で、そのオプション。

ロ スタートメニューに登録する
ロ デスクトップにショートカットを作成する
ロ 「送る」に登録する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・・・解凍されて出てくるのは、セットアップファイルでデモそのものじゃないよね・・?

100 :名無しさんの野望:03/09/21 14:33 ID:2od4y9Pv
「送る」ってまさか、アイコン右クリックで出てくるやつかねぇ  人柱キボン

101 :名無しさんの野望:03/09/21 14:42 ID:8MTrw2OC
カオスレギオンのDEMO

インストール先のデフォがC:\capcom\になってるのがムカついた

102 :名無しさんの野望:03/09/21 14:44 ID:8xgISyHD
>>101
ワラタ

103 :名無しさんの野望:03/09/21 20:37 ID:RJ20cBUq
>>101
消しやすくっていいじゃん。w

104 :名無しさんの野望:03/09/21 20:44 ID:MdHQI6nD
>>103
レジストリにあの文字が書き込まれるのは嫌。

105 :名無しさんの野望:03/09/21 20:57 ID:MdHQI6nD
逆におやおやと感じたのはチュートリアル機能。
体験版でプレイできる1ステージ目はチュートリアルも兼ねているのだが
画面をメッセージボードに切り替える形式で行なわれる。
移動の途中で出てくるのならまだしも、戦闘の真っ最中に、それもたびたび
数秒おかずして切り替わったりするため、興が冷める。

初心者への配慮というのはわかるが、リアルタイムバトル中に
強制的に画面を切り替える必然性がどこにあるのか、最後までよくわからなかった。
「うるさい」と感じたら、オプション機能でチュートリアルを「オフ」にするといいだろう。
これさえなかったら、「最初からラストまで一気に遊ばせる吸引力抜群のアクションアドベンチャー」と書けたのだが。

impressの記事。カオスレギオン

106 :名無しさんの野望:03/09/22 16:38 ID:qGx58v+K
http://www.alpha-st.co.jp/column/clm_043.html

ウホッ!
カプコンアーケードでもやってくれる!
この話は酷すぎる
パソゲーだけじゃなくて、アチコチで滅茶苦茶やってるみたいだね

107 :名無しさんの野望:03/09/22 16:40 ID:yivQ8umD
まさにクソだな。
さっさと潰れろ糞企業。

108 :名無しさんの野望:03/09/22 16:48 ID:TX73G5R2
カプ必死だな

109 :名無しさんの野望:03/09/22 16:49 ID:w62nxs+M
>>106
憎いことするね(・∀・)カコイイ!!

110 :名無しさんの野望:03/09/22 16:49 ID:aHG/jas1
>>106
どうでもいいが
03/09/18
最後の8だけ全角。

111 :名無しさんの野望:03/09/22 17:31 ID:NKUylfa3
こりゃ酷いな。PCゲームだけじゃなくゲーム業界全体に汚染を広める気かね。
なんとかここの板でカプコンの悪行に終止符を打つ活動はできないかな?
終止符つーのは会社を潰すとかじゃなくて健全な会社に近づかせるような事ね。
まぁとりあえずHL2には手をだすなよ。

112 :名無しさんの野望:03/09/22 18:06 ID:KhFHxW6z
そのまま、NAOMI使えと...


113 :名無しさんの野望:03/09/22 18:51 ID:qGx58v+K
そういや、カタンの時も「1万人限定」のオープンβとか言ってたな
それのどこがβだっての(藁

カタンは、昔、ドイツ語版の輸入もんで良く遊んだんだが、
カプコンの作った日本語版を見ると、コマのデザインとかが、
すごいちゃちでお子さま向きに作られててガッカリした
テーブルゲームにしろPCゲームにしろ、幼稚に作り替えることを
移植と勘違いしてる代理店のようだ

114 :名無しさんの野望:03/09/22 18:53 ID:qGx58v+K
まちがえた、オープンに突っ込もうと思ったのに
βにつっこんじまった、あぼーん

115 :名無しさんの野望:03/09/22 20:13 ID:55gwlSux
「カプコンの社員は阪神が優勝した時から業務に手が付かない」

これがウォークラフト3日本語拡張が来春に伸びる言い訳になるらしい。
ゲーム批評あたりでとりあげてくれんかな。

116 :名無しさんの野望:03/09/22 21:17 ID:n1MEk1DP
capcom is smeghead

117 :名無しさんの野望:03/09/22 22:09 ID:jyQyF/2P
パッチあてておかしくなるというのも珍しいな、カプ。
普通は改善されるはずなんだが。

118 :名無しさんの野望:03/09/22 23:03 ID:ZN18VCj8
>>106
酷い話しだねぇ・・・。



と、思いつつ12月発売のPS2版が楽しみな漏れ。

119 :名無しさんの野望:03/09/23 02:02 ID:jvTnuzKf
>>113
オリジナル(非電源版)のあのシックな雰囲気が
好きだった俺はあの品の無いアバターが非常に気にいらない。

120 :名無しさんの野望:03/09/23 02:32 ID:uY32FP6t
>>41
セガに一般常識があると思ってるらしいので
どっかの部屋で軟禁されててください

121 :名無しさんの野望:03/09/23 07:59 ID:bFeO7BDp
DAoCの本体と拡張パックのセットであるコンプリートパックカプコン版はすごいぞ。
なんと本体と拡張パックの普通のパッケージを二つ重ねて、帯をつけて
ビニールでまとめて包装しただけ。存在感抜群の大きさ。

122 :名無しさんの野望:03/09/23 08:52 ID:e1Jtjqsc
>>121
皮肉なのはわかってるがあえて言わせてくれ。

でかい箱はもういらね。

データだけでいいよ。
でもマニュアルは分厚いのきぼんぬ。

123 :名無しさんの野望:03/09/23 18:48 ID:w7Sg+IWU
>>122
PCゲームをショウケースに飾って保存してる俺としてはデカイ方が良い
最近のは小さい箱が多くなってきて飾り甲斐が無い

124 :名無しさんの野望:03/09/23 18:56 ID:e1Jtjqsc
>>123
ていうかそんな無駄なスペースないよ。
漫画多すぎてゲームなんぞかざるない。
しかもゲームなんか飾ってたら恥ずかしくて人呼べねーよ。

いや、漫画おおい時点で十分恥ずかしいが。

125 :名無しさんの野望:03/09/23 20:22 ID:dVp0O62K
>>123-124
キモイ

126 :名無しさんの野望:03/09/23 22:09 ID:TkaXuPz9
>>125
禿同

127 :名無しさんの野望:03/09/24 12:57 ID:QWpYm4XB
さて、明日は糞カプから2本もゲームがでるわけだが・・・

128 :名無しさんの野望:03/09/24 13:31 ID:l+hEN+Hr
しかも2本ともそれなりに話題作(特に1本は)だな。
多少の翻訳ミスならまだしもバグなんぞ見つかった日にゃ一気に荒れそうだ。ワクワク

129 :名無しさんの野望:03/09/24 15:23 ID:1vgsb0+Y
>>128
バグなんか当然入れてあるに決まってるだろ!

130 :名無しさんの野望:03/09/24 22:19 ID:IBvjHdDw
字幕以外はベタ移植なんだからそうそうバグはないだろ。
ゲーム自体は2年前のもんだしな。

131 :名無しさんの野望:03/09/24 22:30 ID:vns0izyK
アークスファタリスの体験版の出来を知らんのかお前は

132 :名無しさんの野望:03/09/24 22:59 ID:0ZFQq4ro
そう、ローカライズしただけなのになぜかバグがのるんだぞカプコムは

133 :名無しさんの野望:03/09/24 23:28 ID:+HAI3/Ai
使用前
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nVKaYAys4n8J:www.alpha-st.co.jp/column/clm_043.html+%E5%BC%B1%E8%80%85%E3%81%8C%E5%BC%B7%E8%80%85%E3%81%AB%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%82%92%E4%BC%9D%E3%81%88%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%AF&hl=ja&ie=UTF-8
使用後
http://www.alpha-st.co.jp/column/clm_043.html


134 :名無しさんの野望:03/09/24 23:31 ID:QKsbEybj
えー、アークスファタリス板より報告。
フラゲしたものによると、EAXが有効にできない模様。
しかしまだ少数なので、明日俺もためします。

135 :名無しさんの野望:03/09/24 23:37 ID:gbnTvzab
>>134
とりあえず、カプ版じゃない奴でそうなるかどうかも報告して欲しいぞ。


136 :名無しさんの野望:03/09/25 16:50 ID:jwHz6RMT
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/cscz.htm
>「Counter-Strike: Condition Zero」の発売時期が世界でまちまちとなる理由のひとつは、
>Ritual Entertainmentが開発し、ValveのタイトルとしてSierra Entertainmentブランドで
>Vivendi Universal Gamesが売るという複雑な体制になっていることだ。
>アジア方面を統括するVivendi Universal Games Asia Pacificと日本でのパブリッシャー
>であるカプコンを間に挟むと実に6社にもなる。

間に会社入りすぎ(;´Д`)

137 :名無しさんの野望:03/09/25 17:46 ID:VoY4fb9N
CZ延期
さすがカプだ

138 :名無しさんの野望:03/09/25 18:19 ID:M76Fqhen
>>133
更に使用後。ワロタ

http://www.alpha-st.co.jp/column/clm_045.html

139 :名無しさんの野望:03/09/25 18:32 ID:wVHY6wI2
>>133
うわ!

>>106の記事、カプコンの圧力で潰されてる

事実隠蔽かよ。最悪だなカプは

140 :名無しさんの野望:03/09/25 18:49 ID:YYV0WiW6
50円=36,000回で回収
500円=360回で回収

?

141 :名無しさんの野望:03/09/25 19:06 ID:uy9eckHw
>>106の記事、圧力かかる前に何て書いてあったか気になる。


142 :名無しさんの野望:03/09/25 20:58 ID:fL50RIZL
コピペしておけばよかったな。
てか、>>138も笑える。

143 :名無しさんの野望:03/09/25 21:21 ID:wVHY6wI2
>>141
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/index.php

ウプしといた
コメント欄に書いてあるから、そのファイル落として

144 :141:03/09/25 21:31 ID:uy9eckHw
>>143
さんくす

145 :名無しさんの野望:03/09/25 21:36 ID:wQxzmTwH
見てるのか社員

146 :名無しさんの野望:03/09/25 21:41 ID:LXod00CE
次に支払方法です。今回は全て前払い制になっている事です。この業界では、手形や締め払い等の後払いが普通です。
例外として、プレイモアの先払いやコナミの現金払いがあります(条件は各ディストリビューター、オペレーターで違う場合
があります)が、今回の場合は9月発売分も12月発売分も8月末や9月頭の支払いになっていたのです。

プレイモアの場合は金額がそう多くはないので前払い分はディストリビューターが立て替える場合が多いのですが、今回
は金額が1セット180万円にもなる基板ですので、ディストリビューターもオペレーターに対して現金払いを申し込んだそ
うです。

つまり、12月分の支払いは3ヶ月半も先払いする事になるのです。しかもこの条件が提示されたのは、締め切りの2週間
前でした。つまり、2週間以内に現金で180万円用意しろという事です。

勿論、9月発売分には他のゲーム機が付いてきます。一部、抱き合わせ販売されていない場合もありますが、普通のディ
ストロビューターから購入する場合は、60万から90万円の筐体等を購入しなければ手に入れる事が出来ないのです。つ
まり、9月発売分を1セット購入する為には、250万円前後のお金が必要になるのです。

カプコンの言い分としては、最近家庭用の売上げが奮わず、使用基板(システム246)を製作しているナムコに支払うお金
がないとの事です。実際、「バイオハザード」の「ゲームキューブ」一本化の失敗等、経営が悪化しているカプコンですから
ありえる話です。

普通、この状況で前金を要求してくる会社は倒産しかけている会社ですが、カプコンがそこまで追い詰められているように
見えません。きっと、アーケード業界がなめられているだけでしょう。ゲームセンターが待ち望んでいた「機動戦士ガンダム
DX」の続編なら現金でも支払うだろうと。


147 :名無しさんの野望:03/09/25 21:51 ID:J1dvr32u
>>138記事の皮肉っぷりがなんとも面白いです。
マリーアントワネト理論ハァハァ

148 :名無しさんの野望:03/09/25 22:07 ID:9cmtQ2Kl
>>138
じつはカプコソが「このテキスト出しとけ!」って指示してたりしてな


149 :名無しさんの野望:03/09/25 22:39 ID:tIpcuMtg
まともにメーカから圧力がかかったんなら記事ごとあぼんだろうけどね。
多分ディストリビュータから怒られたんだろうなぁ。
で、腹いせに>>138の記事を書いた、と。

150 :名無しさんの野望:03/09/26 00:01 ID:dDbj1Tmj
>>146
次スレテンプレ化よろしく!スレ建てさん!
-----------------------------------
>>カプコンの言い分としては、最近家庭用の売上げが奮わず、使用基板
(システム246)を製作しているナムコに支払うお金がないとの事です。

だったら、なおさらNAOMIなり、NAOMI2で作れと...
移植に多少時間とっても買う奴は買うだろうに...

151 :名無しさんの野望:03/09/26 00:03 ID:/x+nHrWN
>>146
業界がナメられてるんじゃない
カプコンが追い詰められてるんだよ

152 :名無しさんの野望:03/09/26 00:05 ID:ujwR+/tx
>>133
キャッシュ残ってない

153 :名無しさんの野望:03/09/26 00:08 ID:qhGNt9UM
>>152
----------規制が入りましたので20行程カットしました----------
から
------------所思の事情により20行程カットしました------------
になってる

154 :名無しさんの野望:03/09/26 01:29 ID:IbPydyWR
あくまで「自主規制」って風にさせたかったんだろうね。

それはそうと、GTA3の日本語版は好調らしいね。良い事だ。
arxの日本語版はどうなんだろう?
向こうのスレ見る限り早速問題が起こってるらしいが

155 :133:03/09/26 01:49 ID:m9pkTFnT
もうキャッシュが変わってんのか。ハエーな。
カット部分は>>146ですよ。

これで直接的、間接的に店をやめざるを得ない弱小ゲーセンも出てくるかもね。
経費とはいえ250万円は大変だろう。これで元さえも取れずに大損でもしたら終わりだ。
小さいPC市場だけでなく死にかけアーケード市場も道連れにするつもりかカプクソよ。


156 :名無しさんの野望:03/09/26 01:53 ID:dDbj1Tmj
地獄からの使者か...?
そういえば、魔界ネタ多いメーカーだったな...昔から...


157 :名無しさんの野望:03/09/26 01:58 ID:TAyfN37E
GTA3もう発売したのか。
家ゲーマーの評判はどうなのかね。
あとファミ通のレビューとか見てえ。くさされてそう。

158 :名無しさんの野望:03/09/26 02:26 ID:HU5LR358
GTA3,ファミ通では8.8.8.8で殿堂入りです
日本語版としての出来も割と評判良いみたいだよ。
ただアークスのほうが気になるのだが…

159 :名無しさんの野望:03/09/26 03:03 ID:BsIBT6OK
http://www.fn.ws13.arena.ne.jp/zatudan/

超今更だが、106の話について色々やってんな

160 :名無しさんの野望:03/09/26 06:01 ID:VdRRcXWI
>>157
>>158
もしこれがさ、移植内容が全く同じでも、無名のメーカーが移植してたら
けなされてと思うよ。
でも、「天下の」カプコンが力入れて宣伝したからね。
ファミ通としては、当然、ヨイショしなけりゃならんって事でしょ。
まあ、家ゲー雑誌なんて、どこもこんなもんでしょ。
ゲームの内容の評価なんか二の次だよ。
だいたい、あんな短い期間で、あんな大量のゲームを点数を
付けるほどやりこめるわけないし。
点数付けてる連中も、レビュー専属じゃなくて、他の記事も書いてるねぇ

161 :名無しさんの野望:03/09/26 07:49 ID:tWX5CysC


162 :名無しさんの野望:03/09/26 07:49 ID:tWX5CysC


163 :名無しさんの野望:03/09/26 10:24 ID:FphoPm5J
>>155
でも現在ゲーセンが廃れているのは回転率がいいからと格ゲーの対戦台ばかり入れて
シューティングやアクション系のゲームを入れなくなったゲーセン側の自業自得でも
あるんだけどな。通い詰める一部のマニア以外敷居が高くなった。
格ゲーもシングル時のCPUの設定鬼のようにあげてるから気軽に楽しめない。

あと擁護する気はないけど規制かけたのは多分カプコソじゃなくて卸し業者だな。
カプがかけたんならまずゲーム名を消させるだろ。
カットされた部分を読むと支払方法や具体的な金額等業者との「契約」に関する内容だね。
こーいうのを一方的に公表されたらそりゃ怒られるよ。違う条件で契約してるとこもあるんだから。


164 :名無しさんの野望:03/09/26 14:06 ID:BEHHgAHR
ウォークラフト拡張版の発売日すら発表せずに2003年冬とかいってるの
は、発売日発表して、遅れるとここで叩かれるからやめましょうとかカプ糞
のバカ社員が上申したからか?

165 :名無しさんの野望:03/09/26 14:41 ID:ude36Ccy
9697 (株)カプコン 14:18 1,416 +26 +1.87% 223,000 1,370 1,422 1,370

166 :名無しさんの野望:03/09/26 15:19 ID:Sa69oanX
>>164
やる気が無いだけだと思う。
気合入ってれば英語版同時〜1ヶ月でも出せたはず。

正直、日本語版の販売数を越えないことは計算できるから
きっとローカライズ作業しても儲けが出ないんだよ。

167 :名無しさんの野望:03/09/26 15:42 ID:FphoPm5J
日本語版って売れなかったの?>ウォークラ3
コレは珍しくいい仕事してたけど・・・まぁ時期を逃してたからなぁ。

168 :名無しさんの野望:03/09/26 16:10 ID:gr2SDrLl
あんなに遅れてちゃ売れるわけが無い。バカだよ

169 :名無しさんの野望:03/09/26 17:59 ID:VdRRcXWI
>>163
正確には、カプコンの意向を汲み取って卸業者が動いたんだよ
こんなネットの記事にカプコン本体が動いたとなると面子が潰れるから
直接は手を下さないってだけだよ

170 :名無しさんの野望:03/09/26 19:11 ID:oj+SVw3c
つーかGTA3日本語版、
日本語字幕付けただけかよ

日本語版のexeと字幕ファイルが有れば英語版に上書きするだけで日本語版になるよ

171 :名無しさんの野望:03/09/26 19:57 ID:1M+Y+iSQ
>>170
下手な吹き替えよりは良いのでない?
カプコンは家庭用からむと気合はいるんだよ。

172 :名無しさんの野望:03/09/26 21:28 ID:CRtal4uQ
コンシューマーチーム=有能
pcチーム=無能

173 :名無しさんの野望:03/09/26 23:06 ID:MdMacgz6
>>171
入ってないじゃん。PS2版だって字幕だろ。スプセルもそうだし。

174 :名無しさんの野望:03/09/26 23:16 ID:e+1eDRrv
マイクロソフトかEAゲームがカプ買収してくんないかな。

175 :名無しさんの野望:03/09/27 00:15 ID:GgECg/kY
GTA3、余計なことせずに字幕だけでよかったよ。
PS2のカオスレギオンみたくヘンに力を入れて「豪華声優陣」と
称してアイドル俳優に棒読みセリフで喋られるより100倍マシ。


176 :名無しさんの野望:03/09/27 01:04 ID:/XCON+ee
>> アイドル俳優に棒読みセリフで喋られる

何となく想像できて笑った。
アニメとかでもあるな。プロの声優以外の有名人が主役の声をやって萎える奴とか。


177 :名無しさんの野望:03/09/27 04:03 ID:5QC8en+b
こういう書き方をしたらカプ擁護と思われるんだろうが
GTA3、叩くべき所は今の所見つからない、良いローカライズだと思うよ。

>>170は正直言いすぎ。
それともアリスインナイトメア位やってくれなきゃ納得いかないのか?

178 :名無しさんの野望:03/09/27 04:05 ID:UmQwqH2M
972 名前:名無しさんの野望 投稿日:03/09/27 02:28 ID:l8jRhn+r
子供の頃ロックマンの敵キャラ募集に送ったアナルマンは不採用でした。
カプコン潰します。

ここにもアンチが一人いたよ(藁

179 :170:03/09/27 05:09 ID:Au8a0LVQ
>>177
俺は手抜きなんて一言も書いてない、実際日本語字幕だけの日本語版て結構有るしな。

問題は、後は日本語版NCDパッチさえ出れば、>>170に書いたわずかなファイルだけで
英語版持ってるだけで簡単に日本語版が遊べるという事実で有ってだな…

180 :名無しさんの野望:03/09/27 05:46 ID:1FGx4FpP
>>179
悪いが、それは我々が気にすべき問題か?
その日本語化ファイルを配布するとしたら明らかに違法行為だろ。

それに日本語化部分が格納されたリソースファイルと日本語版EXEを
セットにして英語版に上書きすると、日本語になるっていうのは、
別にGTA3に限った話じゃないんじゃないか?

何が言いたいのかわからん。

181 :名無しさんの野望:03/09/27 06:16 ID:cGXA9HJ+
なんか、>>170は、ただカプコンを叩きたいだけの厨のようだな。

悪いから叩くんじゃなくて、叩くために難癖をつけるだけの白痴

俺は、カプコンの版権ブロックにうんざりしてるんで、

カプコンを擁護する気はないが、とにかく無理矢理叩こうとするアフォも

カプコンと同類だ

182 :名無しさんの野望:03/09/27 07:02 ID:Weprmxcq
もしかして>>179はGTA3日本語版を買っちゃったとか

183 :名無しさんの野望:03/09/27 08:23 ID:V65SmraZ
>>163
>でも現在ゲーセンが廃れているのは回転率がいいからと格ゲーの対戦台ばかり入れて
>シューティングやアクション系のゲームを入れなくなったゲーセン側の自業自得でも
>あるんだけどな。通い詰める一部のマニア以外敷居が高くなった。
>格ゲーもシングル時のCPUの設定鬼のようにあげてるから気軽に楽しめない。

昔ほどSTGやACTゲームが出てないんだよ
カプ名作揃いだったのにアケ界に見切りつけやがって・・

184 :名無しさんの野望:03/09/27 11:20 ID:UkVeAuTs
バイオ1PC版が出た時、ウリのグラボは動作対象外の3Dlabs permedia2だった。
ウリはグラボ設定をいろいろ試してpermedia2で正常動作できる設定を見つけた。
(当時はDirectXとかopenGLとかよくわからんかった)

ウリは勝利の高揚とともにカプコソに報告した。
「動作報告ニダ。バイオはpermedia2で動くニダ。」

カプコソからの返信はなかった....

まあ、あれだ。
ウリが若輩だった&カプコソはユーザからのメルなんて放置ってことだ

185 :名無しさんの野望:03/09/27 12:03 ID:bk64a7d7
184はDQN


186 :名無しさんの野望:03/09/27 12:20 ID:6d8AWJ15
バイオハザードPC版が出たとき…

俺のPCにはVergeDXが付いてたなぁ…

187 :名無しさんの野望:03/09/27 12:26 ID:GgECg/kY
>>183
メーカーとしては売れない(ゲーセンが買ってくれない)から
作らない&作れないだけ。STGやACTて上手い人は1コインで
何十分も粘っちゃうからね。
お店としては数分で1コイン消費する対戦台の方がおいしい。

対戦格闘ブームの光と影ってやつですな。
カプコン(スト2)とセガ(バーチャ)も罪作りなことしたもんだ。

188 :名無しさんの野望:03/09/27 12:31 ID:MEvq0WOs
50円玉一枚で閉店まで粘れたしね。
ありゃ確かに店に悪いことしたなw

189 :名無しさんの野望:03/09/27 13:20 ID:yRneGiKa

今回のGTA3でのカプコンの仕事は字幕だけなんだが、
それに見合う値段なのだろうか?
英語版との価格差は妥当といえるのか・・・

どう思う?

190 :名無しさんの野望:03/09/27 13:47 ID:cGXA9HJ+
>>184は真性馬鹿だと思うが、それはおいといて

http://www.4gamer.net/news/history/2003.09/20030927075307detail.html
>ブースで発表されている発売日も,2003年秋との表示。英語版の発売日も定まらぬうちに気の早い話だ

ま た か よ !

これで発売日遅れたら、また開発元のせいにするのか?

こ の 会 社 は 、学 習 能 力 ゼ ロ か ?

191 :名無しさんの野望:03/09/27 14:10 ID:i/RxpbGe
>>189
今回はあると思うぞ。PS2にも出す以上下手な日本語音声よりは
バイオみたいに英語+日本語字幕で正解だと思われる。

192 :名無しさんの野望:03/09/27 17:08 ID:ELVXTo6n
なんかGTA結構評判いいね。この調子でカプクソ頑張れ!

193 :名無しさんの野望:03/09/27 18:15 ID:1obBF+vm
カプンコが頑張らなかったから評判良い訳で・・・・
頑張ったら評判悪くなるわけでして・・・・
そこんところよろしく

194 :名無しさんの野望:03/09/27 21:56 ID:H/iDZqTM
いや「頑張って」仕事しないで貰いたい、と


195 :名無しさんの野望:03/09/27 22:17 ID:JVBa/RM4
むしろやるなと

196 :名無しさんの野望:03/09/27 22:37 ID:MEvq0WOs
GTA3、例の社内翻訳部の初仕事か?

197 :名無しさんの野望:03/09/28 01:00 ID:cX5vsVo/
WC3日本語拡張版、俺は出ないものと見なすことにした
どうせ、伸びに伸びて来年の夏ごろだろ?
直輸入英語版セットを買い直すことにしたよ
Fuck'n カプ糞!
人手が足りねーんだったら、身の丈に見合う量にしろよ
で、やる気ねー分は版権ブロックか、めでてーな

198 :名無しさんの野望:03/09/28 04:33 ID:MXYAsrwr
GTA3は良いとしてもPC専用のが微妙なんだよな
>>197氏の言うWC3も今だ音沙汰なしだし
あとアークスの出来はどうなのかが気になるところ。

199 :名無しさんの野望:03/09/28 04:59 ID:K0cexryM
アークスやってるけど今のところは悪くない。
訳も吹き替えの声も問題ないレベル。2,3気になるとこはあったが。
王様が立ち入り禁止区域に入れるように部下に命令してくれる場面で
"立ち入り禁止を許可しろ!"とか言ってたり。

200 :名無しさんの野望:03/09/28 11:56 ID:zRl71RqD
>>199
キー設定できました?
一回一回起動するたびにデフォルトに戻るとか聞きましたが…

201 :名無しさんの野望:03/09/28 14:37 ID:GZ9XXp7Y
ゲームショー逝った香具師がXbox版スプセルは日本語音声だったって言ってるんだが。

202 :名無しさんの野望:03/09/28 14:41 ID:MqKOHsso
サムの声優は大塚明夫だろうか。

203 :名無しさんの野望:03/09/28 14:56 ID:+5028veQ
メタルギアかよw
それはそれで格好いいけど余計、パクリ呼ばわりされそうだよな

204 :名無しさんの野望:03/09/28 18:17 ID:ezATCnp0
カオスレギオン
ノベルのみの漏れは勝ち組?

205 :名無しさんの野望:03/09/28 19:57 ID:6bI7FqiY
>>204
ゲームのノベライズなんか買ってる時点で負け組

206 :名無しさんの野望:03/09/28 21:04 ID:p04utMkz
>>202
違う人らしいよ。俺的には野沢那智でやって欲しかったな。

カプコンは海外の名作をことごとく潰してるよ。マシなのはDia2位か。
やはり洋ゲーはオリジナルを買えということか。そうですか。

207 :名無しさんの野望:03/09/28 21:28 ID:vXPniKyQ
Diablo2の訳も首を傾げる所が多かった記憶があったりなかったり


208 :名無しさんの野望:03/09/28 21:33 ID:6bI7FqiY
武器名はカタカナにするだけの方が明らかにマシだという事に気づかなかったのかな、diablo2のアレは

expsetでは修正されたみたいだけど

209 :名無しさんの野望:03/09/28 22:43 ID:vXPniKyQ
Magefist(種類:グローブ)と臆面もなく魔導士の拳と訳したからな。あそこは。
もう何のネタだか。

210 :名無しさんの野望:03/09/28 23:41 ID:6bI7FqiY
Ancient Sword=古代のソード
Ancient Axe=古代のアックス
Battle Scythe=戦いの大鎌
Yari=東洋の槍
Infernostride Demonhide Boots=インフェルノストライド魔獣の皮のブーツ

ノーマル武器はまだマシとして
ユニークやレアは目も当てられぬ始末

Diablo2の仕事ぶりから考えたら
だいぶマシになったかな…

211 :名無しさんの野望:03/09/29 00:11 ID:ya1AP39p
一昔前の翻訳ソフトを通したようなセンスだなぁ

212 :名無しさんの野望:03/09/29 00:20 ID:r2jtA2LW
>>206
arxやったか?
雰囲気ぶっ壊すようなのはなかったぞ



213 :名無しさんの野望:03/09/29 02:40 ID:lQHv4ymq
>>206
Dia2はむしろひどい方じゃないのか?

ポートロイヤル、Arx Fatalis、WarCraft3は、
どれも日本語の質は平均以上だった。
特にAFはかなり力が入ってて吹き替えもなかなか上手い。

ただWC3のフォントやArxデモのすったもんだを見てると、
翻訳自体はまともなとこに頼んでいても、それを
ゲームに内蔵する技術があまり高くないみたいね。

技術が高くないと言うより、ぎりぎりの納期設定でやらせてんだろうな。
Arxの開始時のドアが開かないなんて、10分テストプレイすりゃ
気付くのに。キー設定も保存されないし。

版権買って放置することに目をつぶれば、
日本語のレベルだけなら中の上、
ローカライズメーカーとしては中の下ぐらいか?

俺にとってはUBIのローカライズの方が嫌だなぁ。

214 :名無しさんの野望:03/09/29 05:00 ID:M5hRSDIc
( ; ゚Д゚)<Arx買ったんだけどさ、身も蓋もなくRADEONプッシュしまくりだな
いきなり、動作環境のスペック表では
”ATI製RADEON8500推奨”と名指し。 そこまで重くねーだろ、Arx。
箱を開けると、RADEONの広告が目に飛び込む(苦笑)。
とどめは、ゲームを起動すると、選択画面で
”Geforce(Standard)”の文字が・・・ なんつーか

カ プ コ ン 必 死 だ な ( 藁


215 :名無しさんの野望:03/09/29 05:59 ID:O0lacTD1
>>210
カプコンじゃないけど、PS版のDIABLO1は英語を片仮名に置き換えただけ
だったな。>武器名 
会話も殆ど違和感無かったし、割と翻訳に関しては良い出来だったと思う。
コンシュマーの宿命か、ローディングがやたら糞長かったのがアレだが。
マルチ不可なのは媒体がPSだから仕方ないとして。
あのまま日本語訳付きでPCで出せば良かったのに。

216 :名無しさんの野望:03/09/29 06:50 ID:9TjkZhg0
トワイライトエキスプレスつー会社とどっちが糞なの?

217 :名無しさんの野望:03/09/29 08:38 ID:n/bf+lGe
>>214
それマジ?
英語版は「DirectX 8.0以上対応、VRAM 16MB以上」
って書いてあるだけだったはずだが…
日本語版の公式サイト見たら更新履歴に
「2003.08.27 動作環境一部修正」とか書いてあるし
ナニコレ?

>>215
PS版ディアブロは確かにPCで出すべきだったな…
ローディング長いし、同時プレイ二人までだし
同一画面にしか居られないし

218 :名無しさんの野望:03/09/29 08:57 ID:xT0lXIhm
日本語版スプリンターセルのサム声は玄田哲章だってさ。

219 :名無しさんの野望:03/09/29 09:07 ID:tWxdC4E4
AFは良い出来とは言えないが、まずまずじゃないかな
(残念なんはデモだったが)
致命的なバグらしきものもなかったし楽しめました
(キー変更は最後までせんかったから、オレ的にはNPだったけど)
メック3(ミッションクリア不可バグ)
ミス3(下手糞な声優で雰囲気ぶち壊し)
DD(バグだらけの放置状態)
に比べたらマシって感じました

220 :名無しさんの野望:03/09/29 12:45 ID:6VF8XWzp
Half-life2は最初から日本語データーが入ってるんだね
カプコンあたりが手をだすのでは・・・とか思ってたけど
大丈夫なようです。

221 :名無しさんの野望:03/09/29 23:05 ID:0E63otrq
未知数の日本語訳だから、カプの訳の方がマシだった、ともなりかねない気もする・・・。


222 :名無しさんの野望:03/09/29 23:09 ID:kvry/XNK
スレ初頭を見たら面白い事ばっかりだナ
リストラの波が押し寄せてて、クビにならなかったものの
給料下がった社員が画策したんじゃねーの(ぷ

それか、コネ元顕在ならバブルのコネ入社組も
管理職程度にはなってる頃だろーから、そこら辺の無能さを
前面に出した壮大なネタだな

223 :名無しさんの野望:03/09/30 10:06 ID:6tZlHI9f
>>214
こいつ馬鹿じゃねーの
スクウェアだってメーカーと組んでnVIDIAプッシュしまくってるじゃん
FFベンチじゃ、Radeon+Athlonの方がスコア上なのにな。
セガもPSOを出すときintelと組んでPentium4押しまくったし、
アートディンクもA5の時は、NECと組んでPowerVR専用で、
一般ビデオカード対応版は、後から出ただろ。
要するに、大手ソフトハウスがメーカーと組んで、
特定のパーツを押しまくるってのは、ままある事なんだよ。
カプコンの馬鹿糞ぶりを叩くのはかまわんが、
わざわざ叩くために、何でもない当たり前のことまで噛みつくな白痴が。

224 :名無しさんの野望:03/09/30 10:12 ID:6tZlHI9f
>>216
トワイライト
・MOD製品がメイン
・自社開発製品だが、技術力ゼロ、ひたすら重い、無意味な内容、制作者自己満足
そのテの勘違いソフトハウスの筆頭

カプコン
・海外の名作を激烈なテイストで勘違い移植
・海外の名作を版権だけ買って輸入阻止!
・海外の名作の脳内発売日を妄想でアナウンス
・その他、バグ盛りだくさんの動かない体験版 他 のお楽しみ要素満載

ようするに、クソ度の質が違うと言うことだな。
自社開発で、とことんダメな物を作ってる(それもMODばかり)トワイライト
と、海外名作の版権を買い漁り次々と撃墜していくカプコン
トワイライトは、回避すれば済むだけだが、カプコンは名作を永久に潰す悪質犯だな

225 :fury:03/09/30 12:54 ID:rVXD9o9X
223はラジヲ推奨なのに、geがデフォと云う事実を見過ごして
一人で熱くなってるのか?見ても理解できないだけか?

226 :名無しさんの野望:03/09/30 21:33 ID:2eW+q+6t
>>223
ローカライズ品使って勝手に宣伝して良いワケ無いじゃん
自社製品使ってプッシュするならまだしも

>>217も言ってるように
arx本家公式サイトでは「DirectX 8.0以上対応、VRAM 16MB以上」
としか記載されてないのに
日本語版公式サイトでは「2003.08.27 動作環境一部修正」と謎の修正が行われて
何故か、ラデプッシュをしてる、と

JoWooDの指示が有ったのかどうかは知らないけど

やたらに粗探しをしてカプを叩くのもどうかと思うが
>>223のようにやたら煽り口調なのもウザイ、荒れる原因

227 :名無しさんの野望:03/10/01 07:34 ID:e5CQvRWI
>>226
RADEONをプッシュしたのは
・ローカライズ環境がRADEONだった
・GeForceのVGA設定でアンチエイリアスがオフじゃないと
日本語フォントが出ない事に気づいたが
原因を究明できなかった。

とかじゃないの?

228 :名無しさんの野望:03/10/01 07:47 ID:0NCyh3NK
.  N.ヽ`               〉
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /    Radeonを出しているのはATI…
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく     そのATIが今、一番推しているタイトルはHalfLife2…
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !     カプコンはCS:CZの販売も手がける予定だ…
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ 
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´       つまり導き出される答えは一つ…
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |


229 :名無しさんの野望:03/10/01 08:09 ID:Sdvs6wXi
>>227
>・ローカライズ環境がRADEONだった
>・GeForceのVGA設定でアンチエイリアスがオフじゃないと
>日本語フォントが出ない事に気づいたが
>原因を究明できなかった。

元々「Geforce(Standard)」なのに…そっちの方が問題なのでは…


230 :214:03/10/01 08:15 ID:Chg2Wyfu
>213さんよ〜、
ArxはあきらかにGeforceに最適化されていて(”Geforce(standard)”)、
パッケージにもラデじゃなく、
nVIDIAのロゴがでかでかと書いているんだがね?
本家がGeforceプッシュしているのに、
カプが独断で”Arxはラデが最高”なんて言っていいわけねーだろ
それとも、ラデ厨様か、>213は
はたまた、カプは本家の許可を取ったのか?

231 :214:03/10/01 08:18 ID:Chg2Wyfu
あ、>213さんじゃなかった。 >223の厨だったよ。 ごめん

232 :名無しさんの野望:03/10/01 08:26 ID:Sdvs6wXi
>>230-231
だからやたら煽り口調は止めろと。

自分で厨房ですって言ってるようなもんだぞ

233 :名無しさんの野望:03/10/01 11:16 ID:bW1WzV8O
>>232
低能はこんなもんです。
もうとっくに終わった話題にたった1人で大興奮してるアフォは放置で。

234 :名無しさんの野望:03/10/01 12:08 ID:oA+dOjK1
>205
亀レス失礼。
カオスレギオンはカプコンと冲方丁のメディアミックス作品だったような。
だから、どっちかが原作って訳じゃないと思うけど…。

…いや、明らかにゲーム版は未完成品だったけど…。

235 :名無しさんの野望:03/10/01 15:45 ID:3Z/r/U/G
カプコン最近良くなってると思うけどなぁ
昔は酷かったけどさ

236 :名無しさんの野望:03/10/01 22:34 ID:57rzrQI3
とりあえず今は「HOMEWORLD2」をローカライズしない、と
言い切ってるらしいサイバーフロントをなんとかしたいです。

237 :名無しさんの野望:03/10/02 04:48 ID:zihbIfJh
>>235 君の脳は腐っておるのかね?

カプ「CS ZERO は8月発売です!」
ユーザー「え? 開発元が秋以降だって言ってるのに?」
カプ「やっぱり、CS ZEROは、発売延期です!開発元が延期しました!」
ユーザー「いや、延期もなにも、最初から秋だって…」
カプ「悪いのは開発元です! カプコンは悪くない!」
ユーザー「最初に8月って言い出したのはカプコンじゃ…」
 _n
(  l     _、_
 \ \  ( く_,` ) ユーザーは金蔓!
   ヽ___ ̄ ̄   ) カプコンがんばってます!
     / カプ糞 /
・信憑性ゼロ、嘘で固めた公式発表
・マニュアル付けただけで数千円アップのぼったくり価格
・版権だけ取って日本語版を放置する、最悪版権ブロック
・2バイト文字を考慮しない汚物のような移植画面
・シリアルナンバーの入ってない製品版を平気で発売
・オープニングから1歩も進めないよ!バグバグ体験版 他多数

ユーザーを裏切り続ける最悪代理店は、さっさと消えなさいってこった

238 :名無しさんの野望:03/10/02 08:51 ID:n5sICCLT
>>237
カプ叩き厨は必死だな
頑張って粗捜ししてろよ
英語版でも買えよ
あ、英語わかんねーんか、そりゃ悲惨だな


239 :名無しさんの野望:03/10/02 09:44 ID:0znl9HP4
>>237に出てる問題で
俺的に、現状で問題なのは

・版権ブロック(WC3FT早よ出せや)
・2バイト文字を考慮しない汚物のような移植画面

版権ブロックは一部のゲーム(つーかWC3FT)ぐらいだが
GTA3日本語版の字幕は酷すぎる、内容とかじゃなく見た目が。
高解像度にしても意味ねぇ、アスペクト比もオカシイ
WC3日本語版のムービーでもそうだったが、ドット丸見えの文字を垂れ流すなよ…
字幕付けるだけの仕事なんだからもう少し丁寧に出来るだろうに…
まぁ、2バイト文字ではUbiSoftのスプリンターセル日本語版も結構酷かったが

字幕の処理が丁寧かどうかは、ローカライズ作業を
どれだけ丁寧にやってるかの判断材料にはなるよ、まず最初に目に入ってくる情報だし

240 :名無しさんの野望:03/10/02 10:00 ID:dLrfdQhO
フォントって結構高いからなぁ…
小さい代理店じゃまともなフォント使うのもつらいかと…
だが、カプコンは小さい代理店じゃないわけだが…


241 :   :03/10/02 10:25 ID:MfegrE61
>>235 86年代のPCに大魔界村やストライダーを
完全移植した技術力に驚いたもんだけどな。
やっと昔のカプコンに戻ってきたかって感じ

242 :ナナーシ:03/10/02 12:26 ID:4tf3TR51
カプコンも大概問題あるけど、ソコに代理販売させる
元会社もだめだよな・・
過去どんな形で日本語版とか出してるか考えて契約してんのかね。

>241
昔のヤツはゲームのコード自体がたいしておおきくなかったとおもうよ。
今のヤツはMicrosoftの言いなりのコードパーツつかいながらとか
「ラデ」とか「nビ」のコードパーツつかいながらとからすぃいから
どこなおしていいか理解できないんでないか?w
ワカランノナラ代理販売とか日本語版作るのヤメテホシイよね・・

243 :名無しさんの野望:03/10/02 13:18 ID:zihbIfJh
>>239
>版権ブロックは一部のゲーム(つーかWC3FT)ぐらいだが

寝言は寝てから言って下さいよ、アルカナム、エンペラー、AvP2、とか
版権ブロック、ゴロゴロ転がってるんですがね
AvP2は、FPSだからまあいいけどね

そいうや、すっかりやる気ゼロでDAoCも放置されてるんだよなあ
英語版EQみたいに、日本語化しなくても地道な販売努力で
結構、日本人とか多かったけど、カプは、そういう努力せずにすぐ名作を捨てる

>>242
販売元なんて、契約内容さえ良ければ、どこがどう売ろうと
知ったこっちゃないだろ
そもそも、知名度だけでも、中小弱小代理店より信頼感あるだろうし、
販売元を批判するのは勘違いだな

244 :名無しさんの野望:03/10/02 13:54 ID:1MJaUpXN
今更ながらアークスファタリスの報告。日本語訳は極々一般的なレベル。

ただ「立ち入り禁止を許可しろ!」はあったけどね・・・
しかし声優さんも「立ち入り禁止を許可しろ!」って変だなと思わなかったのだろうか・・・
まあ声優さんが気づいても時既に遅しって感じだろーけど

ゲームのほうはよく落ちます。
英語版やってないので、本家の問題なのか日本語版の問題なのかは不明。

245 :名無しさんの野望:03/10/02 14:08 ID:81Dt9BS4
>>244
arx
現在Lv8,指輪2個ゲットで目標破壊
まできたんだけどさ
落ちたの3〜4回だけ(Play時間10時間以上)
Map切り替え時、Save/Load時になったな

>よく落ちる
arxスレでもそのような書き込みは少数派



246 :名無しさんの野望:03/10/02 14:11 ID:/kInfbXr
>>242
ファン心理としては分からんこともないが、243のいうとおりだな

247 :名無しさんの野望:03/10/02 14:30 ID:mRA1qu3e
DAoCはパッチや主要情報の和訳とかやってんだけどね。
MMORPGで代理店がそれ以上のことをできるとも思えないし。

248 :名無しさんの野望:03/10/02 14:43 ID:0znl9HP4
>>243
その3作はもう日本語版出る希望すら無いでしょ…
いちいち日本語版出てない作品全部書くのもアレだし
個人的に日本語版をさっさと出して欲しいのはWC3FTぐらいだから
例に挙げたまでだけど、アルカナムは日本語版出して欲しかった

DAoCに関しては…
欧米産のMMORPGって、そもそもそんなに日本語化されないし
メジャータイトルで何年か後にようやくって感じだから
俺は気にして無かったよ、EQも日本語化はつい最近だし
MMOはメジャータイトルでも未だに日本語版出てないヤツの方が多いしね
最初から2バイト文字を考慮して作られてるなら良いんだろうけど

カプの事を全肯定するワケじゃないけど
日本語版出さないor出せない事情ってのも少しは考えないと
只のカプコン叩きにしかならないワケで
GTA3なんかも日本語化の予定は全然無かったのを
カプが出してくれたわけで(売れ筋だと思ったからだろうけど)
評価出来る所は評価しないと、悪いトコだけ見てたら
日本にあるPCゲーの代理店なんて何処も彼処も叩かれまくりになるよ
まぁ、GTA3日本語版の字幕は汚物だったけどね、この辺がカプの悪い所か

249 :名無しさんの野望:03/10/02 14:55 ID:0znl9HP4
↑の「何処も彼処も」ってのはチト大げさすぎた、取り消す

250 :【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】:03/10/02 15:23 ID:uT2AirFI
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


251 :通りすがり:03/10/02 21:35 ID:SQ2l0F2a
こんなスレがあるとは…。

当方、ディアブロ2スレの住人です。(何気に、やってる人まだ多い)
ディア日本語版のひどさは当然既出でしょうね。笑
あんなひどい誤訳や誤表記の数々…、担当者の顔見てみたいと常々思っていました。

私は、ディアブロのことだけしか知りませんでしたが、
このスレを見てると、他のゲームにおいても同様のようですね。
やれやれ、ユーザーをなんだと思っているのやら…。

とりあえず、 洋ゲーの翻訳作業統括している責任者が、
ろくでもない人物だということだけは確かなのでしょうね。
まあ、会社の中身の程度も見当がつきますね。まったく。

やる気ないのなら、出来ない事に手を出すなといいたい。

252 :名無しさんの野望:03/10/02 23:14 ID:kjmSaANN
ニュアンスは多少違ってもいいから
雰囲気のいい訳をしてくれれば

「つかまえたぞ...!」ARXオープニング(DEMO)
「逃がすかよ!」
って具合に...

253 :名無しさんの野望:03/10/03 00:42 ID:JOvnpRtH
>>251
Diablo2は雑誌のインタビューで日本人はネットでは日本人としかプレイ
しない人がほとんどだからわざとあんな訳にしたとかいてました。
そのローカライズ担当した人まだいるんかな…

254 :名無しさんの野望:03/10/03 01:08 ID:303m/S7I
>>251
少なくともDiablo 2の頃よりは良くなってる。
版権ブロックも最近はないし、翻訳のの質は
標準レベルにまでは来てると思うけど。
というかGTA3は結構良かったよね?>翻訳
字幕フォントの問題はさておき。

255 :名無しさんの野望:03/10/03 01:10 ID:YG/RGfgM
関係ないけどさ おでの大学の先輩が翻訳した(全部じゃないけど)
バルダーズゲート2の日本語字幕どうでした?

256 :名無しさんの野望:03/10/03 03:04 ID:VFVhOvfU
それの代理店はセガじゃなかったか。確かに関係ないな。
残念ながらやったことないからわからんが。

257 :名無しさんの野望:03/10/03 06:49 ID:ail9zIgg
カプは殺人がらみの事件を隠してるというのは本当?
知り合いから聞いたんだけど。

258 :名無しさんの野望:03/10/03 08:09 ID:ux00RneI
板違いだな。他へ行け。

259 :名無しさんの野望:03/10/03 08:52 ID:izWbtNxg
>>251
担当者はディアブロ2日本語版の発売当時、4gamerとかLOGINなんかでインタビューされてたけど
堂々と「代表作:ディアブロ2」ってプロフィールに書いてあったなぁ、ありゃ良いのだろうか

260 :名無しさんの野望:03/10/03 09:48 ID:5djQskmd
中二のときやったバイオハザードは面白かったけど
洋げーやり始めた今となってはくそ

そう思わないか

261 :名無しさんの野望:03/10/03 09:52 ID:DQ5TiabY
>>239
GTA3は2バイト文字対応してなかったんじゃないの。元々

262 :名無しさんの野望:03/10/03 10:04 ID:HDlYEq2U
>>260
今でも1,2あたりは面白いと思うぞ>バイオ
洋ゲーとは関係なく単純にシリーズが進むにつれてクソ化してないか?

263 :名無しさんの野望:03/10/03 10:19 ID:5djQskmd
3やってないから
unblellaがその後どうなったか知らない
誰か教えてー

pcにも移植されているからいた違いではないはず

264 :名無しさんの野望:03/10/03 10:23 ID:1FhHjJNc
スレ違い


265 :名無しさんの野望:03/10/03 10:39 ID:5djQskmd
何ィ!

266 :名無しさんの野望:03/10/03 13:36 ID:aON3cru8
>>254
>というかGTA3は結構良かったよね?>翻訳
翻訳したのはカプじゃないからなぁ。

267 :名無しさんの野望:03/10/03 14:30 ID:1FhHjJNc
>>266
外注だろうとなんだろうと物が良ければ関係無いのでは?


268 :名無しさんの野望:03/10/03 15:01 ID:ail9zIgg
一度落ちた信用を回復するのは、オナニーの言い訳を考えるより難しい。
                    --アルバート・アインシュタイン

269 :名無しさんの野望:03/10/03 15:20 ID:PLDcZS7Y
>>248は、なんか典型的な情報操作野郎だね。
エンペラーの日本語化不能の言い訳が「2バイトコードの問題」なんだけど、
実際、中国語版とか2バイトコードの移植で立派に出てるんだけどw
同じゲームエンジン使った、ファラオとかも、ちゃんと完全日本語版出てるし
結局、移植しない理由に「2バイトコード」とか、
平気でそう言う嘘を付くカプコンの体質が批判されてるのにねぇ
この間も、CS.ZEROで、発売日の嘘発表してimpressに叩かれてたでしょ。
根本的に、そういうカプコンの悪質な体質が全然治ってないって事を
必死で隠そうとするんだよね。

270 :名無しさんの野望:03/10/03 15:33 ID:303m/S7I
>>266
でも業者を選定したのは(今までと同じく)カプだしなあ。


271 :名無しさんの野望:03/10/03 15:40 ID:Rr18L4UH
(^^)<情報操作野郎だね
(^^)<実際、中国語版とか2バイトコードの移植で立派に出てるんだけどw

272 :名無しさんの野望:03/10/03 16:35 ID:Ve4kCVOX
>>269
悪い所は悪いで指摘して、良いところは良いで認めれば良いって言ってるじゃん
2バイトコード云々は「欧米産のMMORPG」に対して言ってるって事は文脈から解るでしょ?
エンペラーの中国語版は今更言われなくても知ってるよ、CSの発売日問題もね(つーか>>1に書いてあるし)

穿った読み方してるから、>>248の文章読んだ感想が
「カプの体質を必死で隠そうとしてる」ってなるんだろ

「カプコンに良いところなんか有るわけねぇ」って考えなら
ゲーハー板にアンチスレ立てて常駐してたほうが良いんでないの?

273 :名無しさんの野望:03/10/03 16:38 ID:Ve4kCVOX
CS問題が書いてあるのは>>4

274 :名無しさんの野望:03/10/03 16:42 ID:xu9dm/1n
「穿つ」は、隠れた真の姿に触れることだよ

275 :名無しさんの野望:03/10/03 16:55 ID:Ve4kCVOX
そうだったのか

276 :名無しさんの野望:03/10/03 21:50 ID:ux00RneI
とりあえずsageぐらい覚えろ

277 :名無しさんの野望:03/10/03 22:06 ID:5RCDdKzE
>>276
>>1
>尚、sage書き込みに関わるものは、全て社員・キチガイ信者とみなす。
自治厨はウザイから削除要請板にでも引き籠もっててくれ

278 :名無しさんの野望:03/10/03 22:10 ID:a829hm33
相変わらず荒れてんな

279 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/03 23:04 ID:+ZJIoRTc
仲良くしないとにょんさん泣くにょ!!

280 :名無しさんの野望:03/10/03 23:27 ID:a829hm33
>>279
なんか自動あぼーんされてると思ったらキモヲタかよ、最近多数のスレで見かけるが

281 :名無しさんの野望:03/10/04 13:42 ID:HcmA3BQy
チャーマネスレにカエレ!

ここをどこだと思っているんだ?
この殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーかよ!
ガキはお呼びじゃねーよ!

282 :名無しさんの野望:03/10/04 13:44 ID:HcmA3BQy
スマソ、さげちまった・・・。

283 :名無しさんの野望:03/10/04 19:44 ID:qNQ15Et1
AVSP2はひどかった。
マニュアルは便所紙にもならんし、
パッチすら置かずサポート丸投げ…
というより、サポートしない意志アリアリ
今じゃ売ってたことすら抹殺されてるよ…

284 :名無しさんの野望:03/10/04 21:41 ID:+QoxIdsa
カプコンを使って短文をつくりなさい

285 :名無しさんの野望:03/10/04 22:00 ID:iP/wjFqN
版権の噂が
カプが版権取ったや
もうだめぽ


286 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/04 23:42 ID:aJQ4MDwB
えーん えーん
にょ

287 :名無しさんの野望:03/10/05 00:43 ID:U0qs/rNH
なんだ、糾弾サイトは危ないクンの逆ギレで終わりかにょ


288 :名無しさんの野望:03/10/05 01:46 ID:vulW7hYs
とリビアをひとつ

カプコンとは













カプセルコンピューターの略である。

289 :名無しさんの野望:03/10/05 01:53 ID:Ir2CQCjs
>>228
悪いが、ここを押す気にならないな・・・

290 :名無しさんの野望:03/10/05 16:02 ID:K+Kgd/jf
>>288
(゚Д゚)ハァ?ハァ?ハァ?



291 :名無しさんの野望:03/10/05 17:32 ID:EpIBmkf9
常識すぎてトリビアにならない罠

292 :名無しさんの野望:03/10/06 11:40 ID:+xqgS5N5
そもそもカプセルコンピューターの意味が分からない。

293 :名無しさんの野望:03/10/06 15:42 ID:XTFF2HRb
もしかしてMAX PAYNE2はカプコンですか?

294 :名無しさんの野望:03/10/06 22:01 ID:YgA1DWoQ
>>日本語版についてはまだ未知数だがこれだけの話題作となると
出る可能性は高いのではないか。そしてRockstarとなると
Capcomからの可能性が高いだろう。

PCゲーム道場のプレビューからです。


295 :名無しさんの野望:03/10/06 22:18 ID:EWc2skWg
カプコンいつごろ潰れるかな?明日?

296 :名無しさんの野望:03/10/07 01:12 ID:j+CCkhAR
ひょっとしてGTA3 日本語版がAlcohol120%では起動しなくてDaemonToolsでは起動したり、
本家はSD2.6なのに日本語版はSecuROMだったりするのもカプコンの陰謀でつか?

297 :名無しさんの野望:03/10/07 12:25 ID:URjC21d3
本人がこのスレ読んでたりしてね。

298 :名無しさんの野望:03/10/07 23:39 ID:UCmSHImg
むしろ、かきこんでたりしてな。

299 :名無しさんの野望:03/10/08 07:58 ID:8G3bOlx0
SecuROMはいい思い出がないなぁ
DiaIIで思いっきり誤爆ったから、いまだにトラウマだよ
つーわけで、GTA3はスルー決定

300 :名無しさんの野望:03/10/08 10:06 ID:z3Xo/+w7
CDR、CDRWドライブでsecuROMがちゃんと認識されない人は
daemon-toolを入れて「エミュレーション>secuROM」にチェックを入れると
正常に認識されるようになる

301 :名無しさんの野望:03/10/09 07:44 ID:/GdwZeKy
漏れも、SecuROM誤爆でDeamon覚えたくちよ
カプ糞ありがとー。 ”仕様です” じゃねーってーの

302 :名無しさんの野望:03/10/09 11:19 ID:T/qKPgfo
ウチはなぜかデーモンでは認識しないよ。(´・ω・`)
割れじゃないからいいけどさ。オリジナルCD使うのまんどくさいし
その内傷つけそうで不安だ。

303 :名無しさんの野望:03/10/09 17:09 ID:64WUz4xo
>>302
いや、CDイメージの話じゃなく

オリジナルCDなのにドライブ誤爆で認識されない

Daemontool入れてsecuROMオプションにチェック>

CDRドライブ誤爆回避

って話

304 :302:03/10/09 19:04 ID:T/qKPgfo
>>303
ああドライブレターによる誤爆ね。勘違いスマソ

305 :名無しさんの野望:03/10/12 01:31 ID:0JClhNh2
ウォークラフトIII 拡張版:フローズン・スローン 日本語版
価格(税別):5,800円
発売日:2003年(予定/なお、正確な発売日につきましては、決まり次第随時発表させて頂きます)
製品番号:CAPPC-01041
JANコード:T4976219649018

今年も残す所あとわずかですがカプコンうんともすんともいわないんですけど
年内発売むりっぽいですか?これ読んでるカプコン社員の皆様。


306 :名無しさんの野望:03/10/12 11:05 ID:la1Stm9r
>305
でません。

307 :名無しさんの野望:03/10/12 11:35 ID:Y9bUrOns
>>305
出しません。

308 :名無しさんの野望:03/10/12 13:45 ID:uV/47pYS
英語版買おうや

309 :名無しさんの野望:03/10/12 14:35 ID:n7wmWEMP
>>305
もう諦めて英語版買ったよ
もし年内に出なかったら、このスレが再び盛り上がるだろうな

310 :名無しさんの野望:03/10/14 00:13 ID:Kua5eqkv
>>305

WCIII本編と言い、拡張版と言い、カプコンも悪いんだろうけど鰤やビベンディ
もだめぽ。NOLF2も英語版だし、最近本当に元気ないね。

311 :名無しさんの野望:03/10/14 00:51 ID:YlcVThIZ
MAX PAYNE2の発売はRockstarなわけで
もし日本語化される場合はカプコンの可能性ががががががががががががががががが

312 :名無しさんの野望:03/10/14 10:41 ID:WCsY7B2u
>>311
もうやめてください。お願いします。

313 :名無しさんの野望:03/10/14 12:28 ID:HQikeDKO
>>311
        
      
  ゚。・゚・(ノД`)ノ ソンナノヤダァァー
 三 ( ┐ノ
 :。;  /


314 :名無しさんの野望:03/10/14 13:39 ID:2MQOtvd7
GTA3初期ロット75%消化
ttp://fumufumu.q-games.com/archives/000142.php
>日本のEAになるといってるカプコンは
>今後も海外ゲームを積極的にローカライズしてくると思うのですが

・・・。

315 :名無しさんの野望:03/10/14 14:24 ID:PvZabo8L
でもMaxPayne1の日本語版は結局Ps2でしか出なかったからなぁ。
日本語化して出してくれるならどこでも良いよ(・ε・)〜♪


316 :名無しさんの野望:03/10/14 17:30 ID:uJlwUijY
日本のMiramaxの間違いだろ・・・

317 :名無しさんの野望:03/10/14 20:55 ID:JAgn8ooP
とりえずこれに気をよくして箱版GTAダブルパックをフルボイスローカライズで出したらカプトン見直すんだが。

318 :名無しさんの野望:03/10/14 20:57 ID:cuzERuZB

 あ り え な い 

319 :名無しさんの野望:03/10/15 00:52 ID:FVSDSSIQ
アークスは問題ない出来だったよ
デモの顛末は爆笑モノだったがな

320 :名無しさんの野望:03/10/15 08:06 ID:e5f+SKlw
>319
声優の使いまわしが多すぎて、
どいつも同じ人間に見えてくるのがにんとも
マニュアルとかは、AvP2時代に散々叩かれたせいか、合格点かな

321 :名無にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/16 12:18 ID:HUSBKADW
最近カプンコ凄い勢いでローカライズに手を出しているにょ・・
何でも許すにょ・・GTA3だってそこそこの仕事だったにょ・・
minigun=小型拳銃ももう忘れてやるから・・DX2にだけは手を出さないでくれにょ!!!

322 :名無しさんの野望:03/10/16 13:18 ID:kJCGvA1R
>>321
まぁ、GTA3で「そこそこ」って言えるのは、日本語版しか知らんせいだろう。
あの翻訳はかなり酷い。

ところどころにあった「寒いギャグ」も軒並み削られて目的を伝えるだけになってる。
タイミングの調整なんかも、まったくなされてないし。


323 :名無しさんの野望:03/10/16 13:36 ID:8w97pIQr
えーと今GTA3の話するのもあれだけど、
PS2版のほうは思ってたよりいい感じだったよ。
チートとはいえ、コンシューマで首がもげたのには驚いたね。
正確に言うと首が無くなるだけなんだけど。

・・・ただ、それなりの駄目っぽさが感じられるゲームが
コンシューマにも結構あるんだよね。「カプコン駄目だな」って
やんわり思った状態でこのスレ見たから、もうなんとなくが確信に変わったよ。

324 :名無しさんの野望:03/10/17 00:26 ID:GQrw50Os
>>322
GTAの英語版にあった「寒いギャグ」はアメリカ人にとっては全然「寒く」無い。
笑いはその国の文化や国民性をモロに反映しているので、伝わらない「寒いギャグ」
はあえて削る方が正解だと思う。

>>323
「首が無くなるだけ」かも知れないが、それが原因で今までGTA3が日本で出せなかった
のも事実。俺はカプコンがまた一つゲーム業界のつまらない「常識」を壊した事を
高く評価する。先週(?)の週間文春で18歳対象ゲームがバッシングに会っていたが、
やはりそこには「バイオハザード」の名が会った。サカキバラ事件が起きた時もカプコン
はバッシングされていた。にも関わらず、またあえてGTA3を発売するとはかなり良い根性
だと思うし、ゲーム業界に取っては大きなプラス。

駄目な翻訳、駄目なゲームと言った評価は購入者が下す判断なんでコメントは控えるが、
ある人にとっての駄目翻訳・ゲームは、別の人から見れば良い翻訳・ゲームの可能性も
あるのでは?誤訳は困るが・・・

325 :名無しさんの野望:03/10/17 00:38 ID:jRjgWg6g
>>324
>笑いはその国の文化や国民性をモロに反映しているので、伝わらない「寒いギャグ」
>はあえて削る方が正解だと思う。

そうか? 
伝わらない部分を削ってしまうんじゃあ、
映画の翻訳も小説の翻訳も、まるで成り立たなくなるぞ。
文化の違いを考慮した上で、原作のテイストを生かして、
上手く翻訳してこそ、翻訳家の仕事といえるんじゃないか。
ゲームでは、そういう要素を削っていいとでも思ってるのか?

カプコンが単なる手抜き仕事をしただけなのに、
それを「正解」とか言ってる時点で、かなり理解に苦しむ発想だな。

ただ、こういう翻訳の手抜きは、カプコンに限った事じゃないな。
それでも「GTA3」という大作で、こういう手抜きをするあたり、
心底ガッカリはさせられるけどね。

326 :名無しさんの野望:03/10/17 00:47 ID:qPyEJAX+
>ある人にとっての駄目翻訳・ゲームは、別の人から見れば良い翻訳・ゲームの可能性も
>あるのでは?
それ言い出したら、どんなクソゲーでも傑作に早変わりだねw

327 :名無しさんの野望:03/10/17 00:51 ID:rj+gL9tT
お国柄ギャグを取り除いたら
NOLFとか全編訳せないんじゃないか。

328 :名無しさんの野望:03/10/17 00:57 ID:Mp/bG15Y
日本で受けるような、ギャクを考えれば良い。
と言っても、漫才師を雇う金はないか...

329 :名無しさんの野望:03/10/17 01:19 ID:Mp/bG15Y
映画でも実際有って、
「お米の倉庫番さん」という、東洋人を皮肉った台詞を
「チャーハン君」と訳したっていう例もある。

...カプコンに漫才師を雇って訳せば最高の出来だったかも

330 :名無しさんの野望:03/10/17 01:25 ID:ydETLhsd
小型拳銃ってギャグはバカ受けだったけどな。


331 :名無しさんの野望:03/10/17 01:57 ID:03XiUchT
英語のできん奴らがどうやって翻訳の良し悪しを判断してるの

332 :名無しさんの野望:03/10/17 02:16 ID:pcRNeuic
↑ここから盛りあがります↓

333 :名無しさんの野望:03/10/17 02:31 ID:7SVYCmDo
>>330
ローカライズメーカーが独自に寒いギャグを追加するのは願い下げだけだよぉ。

あと、個人的に、GTA3日本語版の訳は翻訳した人間に十分な情報が伝えられてないよう
に感じる。
ムービーはどのキャラクタも同じようなしゃべり方。それこそ翻訳時に誰がしゃべってる
のかわからないから、どれでも通じるように翻訳したとしか思えない。
タイミングなんかも、よくわからんし、自分で決められないからそれこそ削るまくるしか
ないと。(時間さえわかればもう少し長くすることができても)

これが、zooなんかのまだ資本力の少ないメーカーで、PC版だけなら、「普通、まぁ合格点」
だと思うけど、カプコンだしPS2版まで出しててこのデキは相当酷いと思う。

PCだけに限っていうと、カプのローカライズはマイナータイトルのほうが出来が良いと思う
のは自分だけ?


334 :名無しさんの野望:03/10/17 02:54 ID:jRjgWg6g
>>329
漫才師はともかく、翻訳では、そういう言い換えは日常茶飯事で当たり前だよ。
考えてみれば当然のことだけど、そもそも映画にしろ小説にしろ、
特に会話部分は、日常語の塊なわけで、そんなのを直訳したら意味不明になるからね。
だからといって、カットしたら、それこそ作品を殺してしまうわけで、
そういう文化とかの壁を上手くくぐり抜けて人を笑わせたり感動させるからこそ
翻訳っていう仕事が生きてくる。
そういう翻訳という仕事の基本を根本から否定してる>>324はちょっとね〜

335 :名無しさんの野望:03/10/17 02:57 ID:jRjgWg6g
>>333
マイナータイトルの翻訳の質が良くて、メジャータイトルのが悪いってわけじゃなくて、
単に翻訳に出した外注先によって、仕事の質が違うだけだと思うよ。
ポートロイヤルなんかは、もしかしてMQと同じ外注使ってるのかも、
という気はする。MQのタイトルも、最近、流通はカプコンだしね。

336 :名無しさんの野望:03/10/17 03:49 ID:HsWmHL6l
翻訳って英語と日本語と画面、3つ同時に見れて初めて良し悪しわかるんでないの?
カプコンを肯定は出来ないけど。どんだけの人が英語使いこなせて文句言ってるのかは知りたいもんだ。
ちなみに、小説は字数に制限がなさそだけど、映画は秒数制限があるから日本語と英語ほとんど違ってるよ。
意訳っていうか雰囲気訳になってるな。

337 :名無しさんの野望:03/10/17 03:57 ID:eCdo5tiT
http://sayumi.zive.net/upload/upload.php

338 :名無しさんの野望:03/10/17 06:46 ID:FBs4/HTd
>>336
翻訳のレベルの話が出てくると、かならずと言っていいほど
「英語がわからないのに翻訳に文句いうのはどうか」
という話がでるけれど、俺は問題は日本語だと思うんだよね。

英語を忠実に再現してるかどうかじゃなくて、魅力的な日本語に
翻訳できているか。それが一番大事だと思う。
このスレでGTA3の字幕に出ている文句もそういうことだと思うよ。

英語をスラスラ読める人間なんて腐るほどいるが、まともな翻訳が
出来るのはその中の一握り。

カプコンだけじゃなく、そういう意味では、どのローカライズメーカー
も作品(外注先)によってばらつきが激しすぎて評価できるメーカーはない
(あくまで日本語の上手さとして)。

日本の家庭用メーカーが出す大作でも、日本語がまともに
かけてないものが多いから、しょうがないとは思うけど。

いつももっと本を読んでる奴に翻訳頼めよ・・・と思う。
カプコンのような力のあるメーカーには、そういう方面でのがんばりが
他のメーカー以上に期待されるのはしょうがないと思うよ。
ゲーム画面に映る日本語の質を向上させて欲しいな。

339 :名無しさんの野望:03/10/17 09:23 ID:OE2XFuEl
映画は
「映像と文章の一対一対応、時系列は一つ」で
「映像+文章」を見ながら字幕化できる
それでも文句がでてる

ゲームは
「映像と文章の対応関係は不定、時系列も複数」で
「映像+文章」を一意に用意しようがないから
「台本」から訳を作るしかない。
その時点で、ピッたし合う訳は用意できない。

そうなるとさらにプレイテストを重ねて、調整かける(金と人手と時間がかかる)わけで、
GTA3ではそこに結構力入れたらしいが・・・
それでも映画レベルの精度はまず無理
映画は「2時間」で終わるけど、ゲームは1パターンのプレイ通すだけでも・・・

そしてゲームは毎回「プレイヤーへの指示」だけは伝わらないといけない
しかもプレイヤーは操作中で、読める文字数は少ない

お世辞にもよい出来とは言えなくても、「映画・小説」でできるんだからとか、
もっといい「翻訳者」を使えとか、単純にそういう問題とも違う

340 :名無しさんの野望:03/10/17 09:53 ID:5TPiQvGg
燃料キタ━━(゚∀゚)━━!!!

341 :名無しさんの野望:03/10/17 09:56 ID:jNWUmnw2
結局言い訳じゃん。

342 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/17 10:11 ID:X9RLYEmi
その国なりの表現や笑いをローカライズする事は不可能にょ・・
翻訳家が映画の字幕翻訳を「翻訳ではなく意訳」と言うようだにょ

アメリカなんかのスペル(ジョーク)や、
英国特有のユーモアとか……
世界基準では知的レベルが下がる一方の日本人では……

GTAスレで見たけどにょ
「俺の女に手を出すなよ(原文は『手はハンドルの上に置いておけよ』)」
なんてよっぽど映画でも見て表現になれてないと、
日本じゃ多数の人が(゚Д゚)ハァ?となるハズにょ……

上手い翻訳家は日本で同じような表現探してあてはめてくれるにょ
深夜映画とかで感心する事があるにょ(・∀・)
そう言う意味で、
カプンコの仕事を「そこそこ」と言ったまでにょ

343 :名無しさんの野望:03/10/17 10:12 ID:Sclv88sL
GTA3もひどいところがあるぞ。
海外ではテクスチャが崩れるバグのパッチを颯爽と公式ページが用意したのに、
カプコソはそんなのお構いなし。一旦発売させたらパッチも何もノータッチ。

344 :名無しさんの野望:03/10/17 10:18 ID:Sclv88sL
なあなあ、

>世界基準では知的レベルが下がる一方の日本人では……

世界基準をどうやって計ったのか教えてくれ。
言葉の表現で笑いを取るってのは日本語独特のあいまいな表現だとか、
スペルではなくて一文字一文字に分かれて意味を成すところとかそういう点で
日本人であることの方が言葉遊びは面白いと思ってるんだが。
(それが災いして洋→日本の訳が難しくなってると思う)

逆にスペルである程度表現が縛られる英や米などは体での動き、
ジェスチャーとかでの表現に優れてる国民性からして言葉だけでいうと劣るような気がするんだが。
向こうでは「私は〜です」ってのをこっちじゃ「私は〜だべ」「オレッチは〜あるよ」だとか文字だけで面白くできるし。

で、基準値はどこなんだべ?

345 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/17 10:27 ID:X9RLYEmi
つまり
「気の利いた言い回しが出来ないのなら、目的だけの訳で良い」
って言いたいんだにょ
可もなく不可もなく
まGTAというかギャングものというか、
そゆう空気はGTA3日本語版では確かに死んでるにょ

たまに深夜でやってるアメリカのトークショー見た事ある人いるかにょ?
エディ・マーフィーとかトム・ハンクス系の人はそっから出てきた人なんだけどにょ
あれとか見ると、上手い意訳なんて神業に近いとか思うにょ

興味ある人はトム・ハンクス主演映画「パンチアウト」見ると良いにょ

346 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/17 10:33 ID:X9RLYEmi
>>344
そう言ういろんな統計を取ってる機関や企業は世界中にあるんだにょ
知らないのはあんたがニュースを見ないからにょ……

日本の学力低下の著しさを知らないあんたが、
言い方は悪いけど一つの見本でもあるにょ

>向こうでは「私は〜です」ってのをこっちじゃ「私は〜だべ」「オレッチは〜あるよ」だとか文字だけで面白くできるし。

……あんた何もかも知らな過ぎるにょ……

347 :名無しさんの野望:03/10/17 10:48 ID:7J+0eV0x
>世界基準では知的レベルが下がる一方の日本人では……
よく発表されるTOEFLとかの試験の国別平均点とかじゃないの。
日本はアジアでも下から3番目でうんぬんみたいなやつ。

そもそも受験者数の絶対数から違っていて、
一部の優秀な教育を経てきた人が受験層の中心である他の国と
教育の門戸が広く誰でも受験している日本では比較にならない
ってのも散々言われてるアレ。

348 :名無しさんの野望:03/10/17 10:49 ID:Sclv88sL
>>346
はあ?いや、学力の低下は認めるんだけどさ、
それがどう、「言葉を利用した面白さの基準を計る値になるのか?」ってことを聞いたんだけど。

>向こうでは「私は〜です」ってのをこっちじゃ「私は〜だべ」「オレッチは〜あるよ」だとか文字だけで面白くできるし。

こういうことの積み重ねで日本語って面白くなってるんだと思うんだよね。
欧州では日本の漫画を日本語自体の意味を理解して読みたいがために日本語学校に行き始めた人が増えたらしいし。
やっぱりこの部分はスペルの組み合わせじゃなかなか表現できない部分だと思うんだが、どうよ?

349 :名無しさんの野望:03/10/17 10:50 ID:NEhpdUXg
へんな語尾のやつが正しい! ・・・のかな?

350 :名無しさんの野望:03/10/17 10:52 ID:Sclv88sL
最近だとラッパーのチンギーとかが歌に取り入れたり、MTVの授賞式で語尾に「デゾ」「ペゾ」っていう発言を交えて
田舎言葉で笑いを取る司会者やゲストを良く見るけどあれも結局スペルに縛られてるからアレ以上の表現ができないんだよね。

英国人と米国人の英語ってのは、なまりこそあれど聞き取れないレベルじゃないが、
日本人みたいに一つの国に住んでいても「方言」でなんとでも表現の仕方が存在する限り、
やっぱり日本語の多様性ってのは認めていかなくちゃいけない要素だと思うんだが。

351 :名無しさんの野望:03/10/17 10:53 ID:aGgPOwt0
他所でやれよ。

352 :名無しさんの野望:03/10/17 10:58 ID:Sclv88sL
とにかく、英語>日本語っのは間違いだと思う。逆も「基準値」なんてとったことないし、計れないから分からないけど、
面白さでは自分の個人の意見だと日本語の方が言葉遊びとしては面白いんじゃないか?ってこと。

353 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/17 11:14 ID:X9RLYEmi
日本と海外の笑いの違いに語尾しか持ち出せないあんたは
やっぱり終わってると思うにょ……

それと「スペルの組み合わせ」の意味をはき違えてるにょ(;´Д`)

あんたの持論には全てが欠落しているにょ
世界を語る前に世界をまず知れにょ


彼を見れば分かるように、上手い翻訳が難しい事は分かるはずにょ
GTA3が良くも悪くも無難(最低限の事を伝えるという選択)だったということにょ


翻訳といえば、
映画「マトリックス」でネオが敵のビルに乗り込んでエレベーターで上がる際
「心を解き放て」と訳されているのは無難な翻訳にょ
けど面白みはないにょ
(原文は"スプーンは存在しないんだ")

一番最近TV放映されたマトリックスでは原文ママだったにょ
ちっこいお子様とかが見る事を考えると、挑戦的な翻訳だったと思ったにょ

354 :名無しさんの野望:03/10/17 11:21 ID:Sclv88sL
>>353
>日本と海外の笑いの違いに語尾しか持ち出せないあんたは

「最近だと」って書いてあるんですが。「全て」だなんていってないんですが?

>それと「スペルの組み合わせ」の意味をはき違えてるにょ(;´Д`)

どうはき違えてるんだか説明してくれよ。本当なら謝るし。
ただ、スペルの「組み合わせ」で面白さを考えるより一文字一文字に意味を持たせる日本語の方が面白みはあると思うんだが?
もちろん、英語が面白くないなんて思っちゃいないし、スペルで組み合わせる以外にもいろいろあるとは思うが。

355 :名無しさんの野望:03/10/17 11:31 ID:Sclv88sL
とにかく俺は、

>アメリカなんかのスペル(ジョーク)や、
>英国特有のユーモアとか……
>世界基準では知的レベルが下がる一方の日本人では……

この3行は納得行かない。
アメリカでのスペルによるジョークも面白いし、
英国人のユーモアだとかも見ればそりゃ楽しい。
だけど知的レベルが下がる(学力低下)の意味だけでユーモアのセンスを問われるのはどうかと思う。

356 :名無しさんの野望:03/10/17 11:32 ID:dHlBLFjB
キチガイ降臨ですか?
変な語尾つけて相手を中途半端に煽るなよ。
あとはこっちでやれ。

English板
http://academy2.2ch.net/english/

言語学板
http://academy2.2ch.net/gengo/

357 :名無しさんの野望:03/10/17 11:37 ID:Sclv88sL
>>356
変な語尾の方ではございませんが、
すんません、なんつーか荒らしちゃったみたいで・・・
その板に逝ってきます<(_ _)>

>>355
が俺の全てです。

358 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/17 11:43 ID:X9RLYEmi
「語尾の違い」ってそもそもなんだにょ?(日本以外にも普通にあるし……)
それを知らないのはあんたが日本以外を知らないだけであって
もはや笑い云々以前の問題にょ

あんたは今、野球が「何か」も知らないで野球を語ってる状態なんだにょ


>アメリカなんかのスペル(ジョーク)や、

スペルや同発音を交えたジョークの事にょ 例↓
「弁護士の●●が〜〜したら、(オチは)××だったとさ lol」
(ちなみに××は弁護士と同音または同スペル)

にょんさんあまり良い発想は出来ないけど、
日本流にやってみるとこんな感じにょ

「去年俺のダチのワイフが双子を産んだのさ。
そしたら一人が日本人で一人がドイツ人だったとさ lol」
(双子なので一日のうちに2人の男とやっちゃってたというオチであり、
双生児=ソーセージでドイツとかかってるみたいな(・∀・))



それと、スペルの組み合わせってのはそれ単体でそう言うゲームがあるんだにょ。
(あっちじゃガキの頃からやってるにょ)

359 :名無しさんの野望:03/10/17 11:47 ID:2wHs9WNc
うざいのはお前だって。勘違いすんなよ、、。
Sclv88sL

消えうせろ

360 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/17 12:00 ID:X9RLYEmi
別に煽ってるわけじゃないにょ
何度も言ってるように翻訳するのは難しいという事にょ

今の例で言えば、
「双子=双生児」「ソーセージ=ドイツ」が即座に思い浮かばないとこれは上手くないし
ものによっては成立しないわけで、これは当然学力に一部依存する事は明白にょ

思うに、ここでカプンコ翻訳がイマイチといってる人は
こういうジョークに慣れた人、好きな人であり
しかし一方で
それが出来ない人達にとってはそう言う訳は困るという人もいる事になるにょ


先に出したGTA3翻訳の「手はハンドルの上に……」のくだりはゲーム目的を含むジョークの類で、
それを理解できなければプレイヤーは混乱する事になるにょ
(車を降りるなって言う事? とか)

MAFIAものはそう言う言い回しが多いジャンルであり、難しいにょ
一概にカプンコが全て悪いわけではないにょ(翻訳に関しては)
minigun=小型拳銃はどうしようもない訳ですが……にょ


少しそれるけど、
ちょい前にTV放映された「ファイトクラブ」を見ると、
ゴールデンタイム帯では「嫉妬」という単語は駄目らしい……にょんさんショックを受けたにょ

原文「私はジャックの嫉妬心です」
TV翻訳「私はジャックの"仲間はずれにされてさびしい"という気持ちです」

361 :名無しさんの野望:03/10/17 12:10 ID:dHlBLFjB
英語のすばらしさを語るのもいいが、
さっさと移動しろっていう日本語の文章を理解できないのはどうかと。

あんたは只の英語ヲタにしか見えんよ。

362 :名無しさんの野望:03/10/17 12:18 ID:7SVYCmDo
自分的には、GTA3の「雰囲気」を味わえる日本語版を期待してたからな・・・
(自分はスクリーンショットだけでは、判断できんかったからね)

だから、カプ自身も売りたいだろうし、気合も入ってると思われるソフトのローカライズを
「ソコソコ」程度じゃどうしようにもないわけで。それこそ手抜き仕事といいたくなるし。

>>360
「手はハンドル・・・」の話は、意味を強調するってことで書いたの。
(GTA3スレに書いたの自分だし)

「オレの女に手を出すなよ。わかってるな。手をハンドルから離すなよ」が
「オレの女に手を出すなよ」だけになってるのよ。
つまり、もっと「強く」するための部分はここだけに限らずごっそり抜けてる。
せめて、長々といわれてる部分は「オレの女に手を出すなよ、いいな!」とか念を
押されてるとマシになってると思う。

>>361
自分は、こんな手抜き翻訳するなら、他にローカライズさせて、自分とこは売るだけに
専念しろよと言いたいんだが・・・・


363 :名無しさんの野望:03/10/17 12:48 ID:YjmSmNEh
なんだかんだ言ってもにょの方が説得力ある罠。

364 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/17 12:49 ID:X9RLYEmi
おだぶつだ

を越える翻訳は存在しないにょ!!!

字幕では字数制限があるらしいが、「いいな!」は有っても確かに良いと思うにょ
とくに第2センテンスは主人公をまだ信用していない事を表しているので
ぶっちゃけ、字幕でなく吹き替えだったら全て可能なんだけど
吹き替え反対派も根強いしにょ〜

にょんさんは字数削って雰囲気壊すより、吹き替えも有りかなとは思うにょ
それはそれで雰囲気が壊れるんだけどにょ……

365 :名無しさんの野望:03/10/17 14:03 ID:SHC9qJeI
にょんさん、この短文の訳をお願いします。

It goes against the fundamental code I believe in and live by;
being honest, doing things with which I can live, rather than be ashamed of
---doing estimable things.

366 :h:03/10/17 14:27 ID:8dcpWb5Z
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ


367 :名無しさんの野望:03/10/17 17:16 ID:CuTnu6jD
最近見かけたナイスな翻訳。
"You are psyco!"
=>お前は最高だぜ!

368 :名無しさんの野望:03/10/17 18:06 ID:jNWUmnw2

・・・・・・

369 :名無しさんの野望:03/10/17 18:47 ID:ysFDmSi9
日本語は感情を表現するのに長けていて、
英語は状況を論理的に説明するのに長けているというような
事はよく言われるよな。

ところで、にょんが何言いたいのか正直よくわからないんだけど。論点が絞られて
ないというか、英語を賞賛する前に日本語をうまく使えるようになって欲しい。

370 :名無しさんの野望:03/10/17 18:47 ID:9Vv4i3n1
S.T.A.L.K.E.R.をスタルカーと読んだにょんさんが
言っても説得力ゼロですよ。

371 :名無しさんの野望:03/10/17 19:18 ID:kmvv89g+
ちょっと待ってくれ。ここは「ゲームや映画の和訳について」を語る場所じゃないって。


少し頭冷やして、それからカプコンのPCゲースタッフを紛糾してくれ。
いくらネタが無いからって悲惨すぎる。

372 :名無しさんの野望:03/10/17 21:02 ID:dHlBLFjB
ネタか。

最近のだとアークスが字幕の出方と声との同期がが微妙だったの位か?

373 :名無しさんの野望:03/10/17 22:01 ID:CDzFCzey
アークス、キーアサインのバグは放置ですか?
つーかそもそもパッチを作る技術が無いのですか?(プゲラ

374 :名無しさんの野望:03/10/17 23:10 ID:Mp/bG15Y
>>373
そういうバクも有ったな...。さっさとパッチ出してやれよ...と言いたい。
(よく落ちるのは海外版も良く有るらしいのでそこは、どうでもいいとして)

375 :名無しさんの野望:03/10/17 23:15 ID:ydETLhsd
何でニュース速報板に立つんだろう。

( ゚Д゚) ムフォー カプコン、「EMPIRES〜近代の夜明け〜日本語版」発売
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066398145/l50


376 :名無しさんの野望:03/10/18 02:39 ID:L7EMrKwA
売りっ放し上等のカプ糞がパッチ出すわけねーじゃん(藁
もちろん、アークスも放置プレイですよ

そーいや、DiaII日本語版のドルイド+とアサシン+の入れ替えミス、
まだ直ってねーよな?

377 :名無しさんの野望:03/10/18 03:01 ID:OSMc44+E
>>376
直ってないね
鰤のほうで対応してくれるかなぁ、とか思ってるんじゃないの?

378 :名無しさんの野望:03/10/18 03:27 ID:dPI4YdiV
ぼろくそに言われてるんでどきどきしながらアークス始めてみた。
……翻訳全然okじゃんヽ(´Д`;)ノ
直前に遊んでたのがバルダーズゲートっつーD&D信者から見れば
戸田奈津子クラスの翻訳っすよ。日本語として成り立ってるし。
これに文句いうのは贅沢だとおもいました。まる。

379 :名無しさんの野望:03/10/18 04:09 ID:ETzWBZK3
いや、アークスはボロクソに言われてないよ
ゲームの安定性は無いけど、これは本家の問題だろうし
いくつか変な部分(立ち入り禁止を許可しろ)はあるけど許容範囲

380 :名無しさんの野望:03/10/18 04:13 ID:E8NuW1L6
BGの訳はひどかったなー
単語ごとに直訳したみたいで、すごくよみづらかった
ワークラだせよカプンコ

381 :名無しさんの野望:03/10/18 06:32 ID:Da+9fMB5
>>378
>戸田奈津子クラスの翻訳
ある意味最高の嫌味ですな。

382 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/18 07:25 ID:ByROlKez
スタルカーはスタルカーだにょ!!
DX2よりスタルカーの方がカプンコ翻訳の危険性が高いのになにやってるにょ!!!


>>365
そんな単文もわかんないのかにょ? じゃあ教えてやるにょ

それは、私が中へ信じて生きている、基本のコードに反します;正直で私が受け入れることができることを行う、恥じているのではなく、の―――尊重に値する物事を行うこと


にょ?
戸田奈津子ってストライダーって言うSF造語を韋駄天と訳した人かにょ?
・・・


383 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/18 07:36 ID:ByROlKez
>>369
あんたも凄い人にょ・・
あからさまに命題を繰り返し主張している文を理解できないなんて……




翻訳の件に関しては以上にょ
というわけで、それ以外の部分でカプンコについて語って欲しいにょ

非難するネタは多々あれど、擁護レスが現在全くないので面白くないにょ
カプンコ擁護ネタとか無いのかにょ


384 :名無しさんの野望:03/10/18 07:53 ID:c+8O+VjM
最近は批判する気はないけど(それなりに質は上がってきたから)
擁護する気にもなれないなぁ。

翻訳の質は改善されたと言っても、それをゲームに組み込む能力、
またパッチが公開されたときにそれに対応する能力は
未だ不安があるし。

>>381
映画の字幕としてはいろいろ言いたいこともあるけど(ローカル星人)、
ゲームの翻訳にはあの人のセンスすらないよね。
テキスト量やプログラム上の制約、納期、作業形態の違い、
もともと相手にしている受け手の数が格段に違う、
などなどまあしょうがないんだけどね。
いつまでも「しょうがない」ですませているのもいい加減うんざりだなぁ。

385 :名無しさんの野望:03/10/18 08:01 ID:gzZ2/huk
>>382
エキサイト翻訳まんまっすよ、にょの兄貴。

386 :名無しさんの野望:03/10/18 09:13 ID:fBqP/xG2
頼むからレスやめろ!にょん! -基地外殲滅-

387 :名無しさんの野望:03/10/18 12:10 ID:3QfoCVYV
>>382
http://www.spickle.com/cgi-bin/multimedia.pl?view=1&fileNo=45&myFile=youare.swf&flash=1

基本的な英語力もないんだね。説得力なさすぎ。

388 :名無しさんの野望:03/10/18 15:27 ID:25u5IOLq
>>382の発言で、にょはただの電波だと言うことが発覚しました。


389 :名無しさんの野望:03/10/18 16:20 ID:Dv1BsTDW
Diablo2について発売当時を思い返してみると(高々3年前だけど)、
家庭用ゲームは認められてても、普及率から考えて
PCゲームはまだ一般的には認められてない時期だったと思う

そんな中でのカプコンによる一般雑誌等での大規模な宣伝、又それに伴う特集、
そしてDigiCubeを通してでのコンビニでの販売は
PCゲームというものの認知度アップ、さらに市場、コミュニティの拡大に
大いに貢献したという見方は出来ないかな?

390 :名無しさんの野望:03/10/18 17:05 ID:c+8O+VjM
>>365
英語力ゼロのおれが訳してみました。答えを教えてください。
面倒だったら訳が載ってるリンクとか。これなんかの台詞?

「それは私がこれまで持ち続けてきた信念に反する。信念とは、つまり正直であること、
死なないこと(さっぱり不明)、そして、恥となるより尊敬に値することをせよ、ということ」

391 :名無しさんの野望:03/10/18 17:15 ID:LN9Kg+O9
>>365
スプリンターセル?

392 :名無しさんの野望:03/10/18 17:26 ID:HisN4IJF
http://216.239.57.104/search?q=cache:emieR7zYJ3AJ:mitglied.lycos.de/nicky_rmt/vanity03.htm+%22It+goes+against+the+fundamental+code+I+believe+in+and+live+by%22&hl=ja&ie=UTF-8
ベン・アフレックについての雑誌記事っぽい

393 :名無しさんの野望:03/10/18 20:52 ID:pn/2xgKF
>>389
Diabloって元々ビックタイトルだろうよ。
しかも2はドラクエ状態で延々と延期されて
待望の作品だったわけだが。

何を今更って感じだな。

394 :名無しさんの野望:03/10/18 23:29 ID:w08/8aiP
>389
5千円超える商品は、コンビニ販売では無理があるっしょ。
量販店のような価格OFFがないから、ことごとく失敗している。
デジキューブもほとんど撤退して、予約のみな感じだし。

カプのDiaII 販売が市場拡大に貢献したぁ?
当時、DiaIIの要求スペックを満たしていたのは、洋ゲーマーぐらいだろ。
ライトユーザーは500Mhz&各種オンボードぐらいか?
宣伝しなくても、みんなブリの大作ということで買ったろうよ。 カプ関係なしに
まったく何を今更って感じだな。

395 :389:03/10/19 00:02 ID:gXO8ef34
>>393
それは俺ら当時からのPCゲーマーにはやきもきさせられるほどの大作だったけどさ
一般のゲーマー(家庭用、アーケード)にとっての認知度はかなり低かったと思うのよ
そういう人たちをPCゲームに引っ張ってきたっていう見方

>>394
発売当初は認知度、発売後は市場、コミュニティってこと
現に今でもDia2日本語版を置いてないPCソフトショップはないし、売れている
他の老舗会社がローカライズするよりも拡大幅は大きかったんじゃないかな?

生まれて初めて買ったPCゲームがDiablo2日本語版って人は少なくないと思う
ただ、当初のそのブランド力を翳してのユーザーをなめたやり方が今でも引きずってるけど

396 :名無しさんの野望:03/10/19 01:38 ID:wan5wGHy
>>378
BGは文章量が桁違いだから、(アークスと比べたら天地の差だろ)
まだ仕方ないとも思えるかな。俺は。
BGより更に文章量が多いBG2じゃ結構改善されてるし、進歩の跡が見られる。
あと、バグの対応は放置プレイのカプコンよりはセガの方がかなりマシ。
(まあ、BGも完璧にバグ対応してるとは言い難いけど)

>>395
確かに、入手の容易さっていう観点ではカプコン和訳物がダントツ。
地元じゃBGもIWDもBG2も今買おうと思うと新品手に入らないし。
中古かセガダイレクト辺りの通販使うしかねえ。
でもな、カプコンがローカライズしたからってコンシュマー専門ユーザーを
引っ張ってくる程の影響力は無いと思うぞ。
元々PCゲーマーだった奴が入手しやすくなったってだけの話。
コンシュマー専門の奴はカプコンがローカライズ手がけてる事
自体知らないんじゃねえの?

397 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/19 06:44 ID:qUlVvGUU
>>385
うっうっせーにょ!!!


>それは俺ら当時からのPCゲーマーにはやきもきさせられるほどの大作だったけどさ
一般のゲーマー(家庭用、アーケード)にとっての認知度はかなり低かったと思うのよ

当時は確かにそうだったにょ

>そういう人たちをPCゲームに引っ張ってきたっていう見方

ここはデータがないから何とも言えない部分にょ
ただUOのヒットには必ずディアブロの名前があった事は事実にょ

398 :名無しさんの野望:03/10/19 09:37 ID:+IaXKnzq
It goes against the fundamental code I believe in and live by;
being honest, doing things with which I can live, rather than be ashamed of
---doing estimable things.
そいつは俺の主義に反することだ。
誠実に、この先恥じることのないように生きるのが俺のやり方なんだ。

英語は男のモノローグ風なので、極力崩すとこんな感じかな。
でも実際には、女の可能性だってあるし、年齢もわからない、
日本語では老若男女で言葉が違ってくる。

それは私の信じ、実践してきた生き方の基本に反していた。
誠実に、自分で納得でき、将来恥じることのない、誇りの持てる行動を取る、
それが私のやり方である。

無難に訳すと無味乾燥な訳になる。


399 :名無しさんの野望:03/10/19 10:02 ID:Y9xeC1hN
>>365は何スレか前のEnglish板「2ch英語→日本語スレ」のネタ。
文や単語は容易なのでこの構造を見抜けるかどうかが全て。

It goes against the fundamental code I believe in and live by;
(the code is):
1) being honest,
2) doing things with which I can live,
rather than (doing things with which I can/would) be ashamed of

(If I put 1 & 2 in another word, the code is)---doing estimable things.

>>382 >>390 >>398は和訳としては全て不正解。
並列するものが間違っているし、
Dashの使われ方を理解してない。

400 :名無しさんの野望:03/10/19 10:04 ID:00HTPxnA
で?

401 :名無しさんの野望:03/10/19 10:42 ID:IgfKA509
やれやれ
クソコテが来るとロクな事にならないな

402 :名無しさんの野望:03/10/19 11:07 ID:e8XlfkKj
UOってディアブロ2より先に出てなかったっけ
UOはMMOのまったく新しいゲーム性と
ユーザーのUO日記などが中級PCユーザーに刺激あたえて
ユーザー増えていったんじゃないの?
ここ最近のは低価格販売とパッケージのコンビニ販売で客ゲットしてるし ディアブロなんか関係あったっけ
TFTまじで出さないつもりかな
WoWも腐らすっぽいねDAoC並みの日本人人口になる悪寒

403 :名無しさんの野望:03/10/19 11:53 ID:TFXXs8Z4
いつカプコンがDiaの1作目を出したんでしょうなあ

404 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!) :03/10/19 12:10 ID:5ZUOKP+c
今回はにょんさんが悪かったにょ

英語力ないのは認めるにょ

最近みんなかまってくれなかったけど、
このスレの人はかまってくれてうれしかったにょ

405 :名無しさんの野望:03/10/19 12:41 ID:c1aD14Xb
にょんさんに言いたいことは、あまり要点が絞れてない日本語は使わないでホシイのと、
君はみんなから注目の的であることは確かだが、それは君がアイドルってワケじゃないことを理解シル。

406 :名無しさんの野望:03/10/19 12:43 ID:1v5gT2IW
にょwarota

407 :名無しさんの野望:03/10/19 13:37 ID:t9AzsMm9
ばかばっかり・・・

408 :名無しさんの野望:03/10/19 13:57 ID:w//r0V62
つーか普通にウザイ

409 :名無しさんの野望:03/10/19 14:15 ID:zkOw/ehR
あまりにウザーなのでアボーン指定したよ。

410 :名無しさんの野望:03/10/19 14:17 ID:xwzOg+bB
語尾変えればみんな真面目に相手してくれると思う

411 :途中から面倒で読んでないけど:03/10/19 14:20 ID:b1CooaoS
>>410
激しく尿意だっぴょ〜ん。



412 :名無しさんの野望:03/10/19 14:46 ID:+IaXKnzq
>>399
構造を正確に持ち込むことが翻訳だと思っているなら、大間違い。
文章を解釈できるのは当たり前で、その後、どう日本語として書き下すかが大切。

英語の構造を持ち込むと、英語自慢厨は、ああこれはアレをこう訳したのか、
ちゃんと訳せてるねとか、言いたがるけど、
日本語しか知らない「読者」には不自然な日本語でしかない。

413 :390:03/10/19 15:36 ID:JaVPf5p2
俺ほんとに英語力ゼロなんだが、
頼む、ばばーんとその構造を生かした>>365の正しい訳を張りつけてくれ。
それ見たら消えるから。今後の参考にしたいから。

414 :名無しさんの野望:03/10/19 15:55 ID:dblRRsp6
翻訳の話まだ終わってないの・・・?はぁ・・・

415 :名無しさんの野望:03/10/19 15:59 ID:CtFtbdiL
それは私が信じ、実践してきた生き方の基本に反していた。
「誠実にあり、恥じ入ることではなく納得できることを行う」
つまり誇りの持てる行動を取るということだ。

無難訳だとこんな感じでいいのかな?
「」は反則っぽいけど日本語の用法だからOKだよね?

416 :名無しさんの野望:03/10/19 16:52 ID:CtFtbdiL
反していた→反している

どうでもいいとこだけど修正してみる・・

417 :名無しさんの野望:03/10/19 21:02 ID:ZvziOcbE
皆、こんなすばらしい板があるんだぞ。
http://academy2.2ch.net/english/

418 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/20 21:30 ID:gqjYy1Iy
>>404
こういう騙りが出るのはこのスレがニャンニャンできてない証拠にょ

あとカプンコに関係ない英文翻訳で盛り上がってる現状は、
ネタフリできないみんなも悪いと思うにょ
もうグダグダにょ

419 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/20 21:38 ID:gqjYy1Iy
理解できないと言い張るお子様の為にもう一度だけ教えてあげるにょ
「翻訳は難しい」

意味不明な訳を 下
万人に通じる訳を 中
その上で更に上手い翻訳を 上
として、
上は下手すると下にもなりうる可能性が高いので
企業として中をとるのは間違っていないにょ

その中を絶対基準から見て「そこそこ」と言ったんだにょ
今のカプンコに上を求めたら確実に下になると思うにょ

実際DXなんて全体的に上手い翻訳なのに、
いっこ致命的な誤訳が存在していて(目的地が誤訳)進行不能の可能性もあるんだにょ

420 :名無しさんの野望:03/10/20 22:24 ID:FjjlRKe4
>>418
マジメに議論する気があるなら
そのキモイ語尾とウザイコテハンを捨ててから出直して来てください

421 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/20 22:30 ID:gqjYy1Iy
語尾とHNの先入観で議論できないと言うおこちゃまは、あぼん設定すれば良いにょ
無駄レス増やすなにょ

422 :名無しさんの野望:03/10/20 22:31 ID:Vj/YNsEx
Half-Life2が遙か彼方へ発売延期となった今じゃ、
次のターゲットはCSCZか。




もっとマイナーの洋ゲーから下積みしてホスイ。

423 :名無しさんの野望:03/10/20 22:51 ID:8WxQRZxC
http://www.4gamer.net/news/history/2003.10/20031020170442detail.html

なんかもう嫌になってきたよ。

424 :名無しさんの野望:03/10/20 23:29 ID:lAknKX+S
文体の雰囲気が
ヤフーのwc3キャンペーンで翻訳現場の現地レポート書いてた奴と似てるな
なんでTFT出ないの?あとUOとにょのいうディアブロとの繋がりがよく分からないので詳しく教えて下さい

425 :名無しさんの野望:03/10/20 23:54 ID:XQOYNhQY
UOは1996年からα版をプレテストしてたな
昔、WOWWOWで見た海外のゲームショーでリチャードがDEMOを公開させてた
warezでHack版手に入れたが無論鯖に入れず、キャラメイクだけして楽しんでたな
βはテスト序盤に参加してPKされまくってたな

DIABLOは1996年の12月頃だな
海外のNet通販で買ってサルのようにやってたな

426 :名無しさんの野望:03/10/21 04:33 ID:9Qa6WeCA
>>419
で?「そこそこ」っていうのはわかったけど、だからカプコンが代理店
としての資格がないほどのひどい仕事をしてるわけじゃないと言う事?

にょんの言ってる事には結論が見えてこないんだけど。
翻訳の仕事がどうとかアメリカではどうとか言ってるけど、にょんは
結局、カプコンは洋ゲーの代理店として及第点を与えられるだけの仕事は
していると思ってるわけ?

あとにょんはひたすら翻訳に関しての事ばっか気にしてるようだけど
カプコンが叩かれる理由ってそれだけじゃないでしょ?

427 :名無しさんの野望:03/10/21 04:42 ID:yf2bzPrw
映画の字幕翻訳と元々完全な英語字幕が表示されていることが多い
ゲームの字幕翻訳を同一視して考えることもちょっとどうかと。
少なくとも高齢者までを意識した制限にされている映画字幕よりはよっぽど自由が利く。

428 :名無しさんの野望:03/10/21 06:25 ID:pPRgOu3d
カプが叩かれてるのは、版権ブロックのほうであって、翻訳に対しての叩きはオマケ。
もちろんDia2の翻訳は酷かったけどな。かなり最近は改善されてきてる。

429 :名無しさんの野望:03/10/21 07:58 ID:zrSOk9s7
最近のカプ翻訳はズーやUbiとかと比べても全然遜色ないと思うが。
GAT3なんかその点については十分合格では?

>>362
残念、ストライダーを韋駄天と訳したは戸田じゃないんだな、これが。
いや指輪物語の事を言ってるんだと思うけどさ。
固有名詞は瀬田貞二/訳の小説版の訳から抜き出しなんだよ。馳夫とか。

430 :名無しさんの野望:03/10/21 09:55 ID:10ls6Z2t
こうやって伸びてるから、消えなくてもいいよ
>語尾変な人

431 :名無しさんの野望:03/10/21 10:42 ID:S2A2XgNc
>>429
宣伝力、資本力もあるメーカーがそれこそ捨て駒じゃなくて売りたいソフトがそういった
レベルだと、十分手抜きだと思うが。金をかけて良いモノがつくれてもそれをしないわけだし。

販売能力なんかはとても高いんだけどね。


432 :名無しさんの野望:03/10/21 11:16 ID:wW49gie4
>>2-5はいつ見てもワラえる。
カプンコへの戒めとしてあと半世紀くらい語り継いで欲しいな。

433 :名無しさんの野望:03/10/21 16:33 ID:xaP7KpbL
>>432しつこいね。もしかして必死!!!!
>>3については>>378,>>212
>>4については、www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/cscz.htmにて
責任の所在が明確になっている。
>>5についてはEAのSimよりはまし。


434 :名無しさんの野望:03/10/21 16:45 ID:r2duqgLg
お疲れ様です

435 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/21 22:34 ID:fQx4Ni/m
>>429
にょ〜
では2の日本語訳の際に戸田嬢に大多数の異議が出たのは
固有名詞以外の部分だったという事かにょ
確かに意訳にしては酷いのもあったけどにょ



426 :名無しさんの野望 :03/10/21 04:33 ID:9Qa6WeCA
>>419
で?「そこそこ」っていうのはわかったけど、
(無駄なので略)
結局カプコンは洋ゲーの代理店として及第点を与えられるだけの仕事は
していると思ってるわけ?

(・∀・)<翻訳に関してはそうにょ。
他も言ってるように現時点では叩くほどヒドイ仕事してないにょ


あとにょんはひたすら翻訳に関しての事ばっか気にしてるようだけど
カプコンが叩かれる理由ってそれだけじゃないでしょ?

(・∀・)<「翻訳」に関する一連のみんなのレスは、「翻訳」に関して話をしているんだにょ

436 :名無しさんの野望:03/10/21 22:43 ID:PSVzEBUE
>>429
ちがう。戸田奈津子は固有名詞すら瀬田版を無視した。
もう一人の訳者、田中朋子氏のアドバイスすら突っぱねたらしい。

瀬田訳(原作) Strider→馳夫
戸田訳(映画版)Strider→韋駄天
DVD版(戸田訳改定) Strider→ストライダー

そういや、指輪物語のTRPG、カプがローカライズしてたな・・・・・
カプコンはPCゲーム界の戸田奈津子か。

437 :名無しさんの野望:03/10/21 22:56 ID:jNSYymCZ
>>430
どんどんカプコンの話とは別のほうに行ってるんだが。

438 :名無しさんの野望:03/10/22 08:17 ID:LMeh+PWZ
この流れを元に戻すには、438 し か い な い。

439 :名無しさんの野望:03/10/22 08:19 ID:LMeh+PWZ
ってオレか! 間違えた!

よーし。えーっと。その・・・。
カプコンは、がんばってるけど、もっとがんばってほしい です。

440 :名無しさんの野望:03/10/22 09:25 ID:mvqm/t7p
>>438-439
朝っぱらから萌えた

441 :名無しさんの野望:03/10/22 10:21 ID:tsW0v2qy
おちんちん

442 :名無しさんの野望:03/10/22 10:54 ID:W613wvAR
僕は、かぷこんがもっとよくなるといいと思いました。

443 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/22 22:15 ID:+cHbeG74
カプンコが戸田奈津子のローカライズをすれば話題として適切にょ

じゃたまには腐れ夜尿どもにネタを振ってやるにょ
ちんちんこも振ってやるにょ(フリフリ)


なんだかんだで日本語版じゃないと嫌だというゲーマーが多いのは事実であり
名作ながら日本語化されないゲームを持ってくるのは
結果的にカプンコの功績にょ

GTA3なんて典型例。
NOLF2、OFPだってまだまだ可能性はあるにょ


444 :名無しさんの野望:03/10/23 00:21 ID:A/W6GUPj
>>443
一理ある意見だと思うが、
実際、結構の数が
・中学・高校レベル程度なら理解できる文字情報。
・多少リスニングできれば無問題なゲーム。
だと思うので、英語恐怖症か、ただの勉強してない人か..のどっちか。

ただ、多少の嗜みがあっても、アークスやGTAとかの訳は必要だと思う。
要は、言葉が重要視されるゲームは訳したほうがいいと思うが、
必要の無さそうなゲームは訳さずさっさと出して欲しい。

445 :名無しさんの野望:03/10/23 00:59 ID:8VneWEPm
日本語化出来るなら極力して欲しいな。
平日は仕事で帰りが遅いから、ゲームなんて30分出来るか出来ないかだし、辞書片手じゃ遊ぶに遊べない。


446 :名無しさんの野望:03/10/23 09:12 ID:3l98QV+c
少年が銃で殺傷事件を起こしたのは、暴力シーンの多い人気テレビゲーム
「グランド・セフト・オート3」の影響だとして、被害者の遺族が22日までに、
同ゲームソフトの販売会社など4社に総額2億4600万ドル(約268億円)の
損害賠償を求める訴訟を米テネシー州の裁判所に起こした。
 
訴えられたのは、米国ソニー・コンピュータエンタテインメントや開発会社のテイ
クツー・インタラクティブ・ソフトウエア(米国)など。
 
AP通信によると、事件を起こした16歳と14歳の兄弟は今年6月、車で通り掛
かった男性(45)をライフル銃で殺害。別の車の女性(19)に重傷を負わせた。
遺族側弁護士は「少年らはゲームで遊ぶうちに車や人を銃撃するスリルを味わ
おうと思った」と主張している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000028-kyodo-int

447 :名無しさんの野望:03/10/23 14:17 ID:WtYvu29G
>>443
一回過去ログ(最低でも初代と二代目スレ)を、
全部読み直して来い。

場当たり的な意見しか言えねーのか。

「名作ながら日本語化されないゲームを持ってくるのは
結果的にカプンコの功績」だってさ。
笑っちゃうね


448 :名無しさんの野望:03/10/23 14:20 ID:/EaIR7Ut
アルカナムを日本語化しなかったカプコンはクソ。

449 :名無しさんの野望:03/10/23 14:48 ID:L1KqKXq2
>>447
白痴は放置しとけよ
あいつはカプコンが今まで日本語版潰しまくってきた事実を隠蔽したいバカなんだろ

450 :名無しさんの野望:03/10/23 14:49 ID:sKILBLWW
GTAってzooがやってたのをカプが家庭用にキープしてて訳させてもらえなかったんじゃなった?
diabloの件といい


451 :名無しさんの野望:03/10/23 16:09 ID:WtYvu29G
>>449

漏れは素で知らないに一票。


452 :名無しさんの野望:03/10/23 16:19 ID:elBZOiUh
>>450
確か、カプがRockstarにゲームを発注してて、その販売権をRockstarに譲る
代わりにGTA3の日本での販売権を得たんじゃなかったっけ。

なんとなく、手当たり次第に手を出して、大作以外は英語版のまま出したら文句でまり。
そこで今年の頭ぐらいから出たのは日本語化し始めたけど、今度は思ったより
儲からない・・・・・。

現状は注目度の高い作品を選んで出してそう。
HOMEWORLD2をスルーしたのはちょっと意外だった。
(個人的にはそのほうが、ありがたかったけど)


453 :名無しさんの野望:03/10/23 18:44 ID:CxpHNSaO
シラミみたいなザコが湧いて来たな
脳内妄想童貞君はさっさと消えてくださいね

454 :名無しさんの野望:03/10/23 20:13 ID:L1KqKXq2
DiabloIIとか今でもパッチ出てるけど、
カプコンは日本語版のパッチも対応してるのかねぇ
それとも、やっぱり放置ですか
なんにせよ、日本語版なんて買わなくて良かった

455 :名無しさんの野望:03/10/23 20:34 ID:3l98QV+c
>>454
俺も4亀見てそう思ったよ
数年前にアンインスコしたDIABLO2久々に入れてみるかな・・・

456 :名無しさんの野望:03/10/23 22:05 ID:yo5+kXRt
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031023/chaos.htm
カプコン、「カオスレギオン」内見会を開催
GeForce FX 5950による1,600×1,200ドットプレイ

誰が行くのか。

457 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/23 22:23 ID:/R66+d7W
どうも論理的に趣旨が理解できてない夜尿が多いようだにょ……
感情論で愚痴るだけなら馬鹿でも出来るにょ

458 :名無しさんの野望:03/10/23 22:29 ID:yo5+kXRt
スレの趣旨に反した書き込みを続ける人間もいるしな。

459 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/23 22:35 ID:/R66+d7W
優しくかみ砕いて言うと
論理的に、

「名作ながら日本語化されないゲームを日本語化した」
という命題に対し
「2003年 GTA3を日本語化した」
は立派な証明であるのに対し、
>>449 カプコンが今まで日本語版潰しまくってきた事実」
は見当はずれで、まるで反証にはならないにょ

460 :名無しさんの野望:03/10/23 23:06 ID:elBZOiUh
>>459
日本語化されなかったんじゃなくて、させなかったんだけどね。
どちらかというと、ここまで遅らせたというほうが正しいか。


461 :名無しさんの野望:03/10/23 23:09 ID:wp+Q8Wti
>>456
さすがに自社発売物のPC版はポカやらかさないと思う。
PCも高スペックだし。

とか思ったけどバイオみたいな例もあるか。

462 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/23 23:49 ID:/R66+d7W
させなかったという話は4ゲマには載ってなかったにょ・・

にょんさん的には現在「日本語版」供給のないゲームの日本語化をお願いしたいにょ
ま、モロウィンドとか。
最近の話題作は高頻度でどこかが日本語化してくれるから、カプンコに敢えて手を出してもらいたくないにょ

雰囲気も(を)重視するゲームは特に にょ

463 :名無しさんの野望:03/10/24 00:43 ID:5BkQXXwc
GTA3って上手くいけば、ZOO販売時点で日本語化だって出来たしねぇ...
あの時、なんで日本語版じゃないのですか?という問いに
「ちょっと、問題が有って...」とかの回答を見た記憶があるのだが...

結局、カプコンの陰謀説で筋が通ってしまう...。版権ブロックより性質悪いだろ...。
PS2だけに出してればいい物を...トコトン馬鹿な代理店だね〜。
PCはZOO:PS2はカプコンで契約を通せば旬の時期に投下できて、
そそくさと追加パッケージに手がついたはずなのにねぇ〜。

464 :名無しさんの野望:03/10/24 01:35 ID:Eg2bKQRw
>>463
ZOOが日本語化しないと発表したときのコメントは

・2バイト文字を考慮して作られてないため、
 日本語化するにはプログラムを改良する必要が有る

・ROCKSTAR側がゴネて許可してくれないので日本語版開発不可
(確かソースに手を加える事を許可しないとかどうとか)

という内容だったはず
PS2版云々というのも書いてあったと思うが
その辺は記憶が曖昧でろくに覚えてない

465 :名無しさんの野望:03/10/24 01:51 ID:5BkQXXwc
それじゃぁ、まるでZOOを信じていない感じだな。
ZOOの方が言い仕事してるとは思うのだが...

466 :名無しさんの野望:03/10/24 02:01 ID:D5Dd73p/
とりあえず、Diablo2のアイテム名をカタカナで統一するパッチでも
出してくれないかな。日本語訳名とカタカナ名が混ざってるんでしょ?

467 :名無しさんの野望:03/10/24 02:51 ID:Z50VhOzA
>>させなかったという話は4ゲマには載ってなかったにょ・・
この手の話題のソースが4ゲーマーって・・・。
>>にょんさん的には現在「日本語版」供給のないゲームの日本語化をお願いしたいにょ
ま、モロウィンドとか。
頼んで日本語化してくれるなら誰も叩きませんよ。今まで色々PCゲーマーにとって迷惑
な事ばっかりやってきたのにGTA3一本ではユーザーの信用は回復しませんよ、普通。
感情論云々で煽るより自分の意見=スタンダードっていうスタンスは公共の掲示板では
通用しません。
>>最近の話題作は高頻度でどこかが日本語化してくれるから、カプンコに敢えて手を出してもらいたくないにょ

雰囲気も(を)重視するゲームは特に にょ
これには激しく同意。
余談ですがアークスファタリスのカプコン公式ページのキャラクター紹介で軽くネタばれしてる
のにはムカつきました。アークス体験版面白かったから買おうかと思ってたのに。

468 :名無しさんの野望:03/10/24 08:08 ID:4R/UXt9W
WC3拡張版@日本語は本当に今年中に出るのか?
いいかげんはっきりしやがれ、にょにょにょにょほざいている不良社員!

469 :名無しさんの野望:03/10/24 12:24 ID:O/u1jThz
漏まいら、落ち着いてゲーム批評11月号でも読んどけ。
カプコソが洋ゲーについて語ってっから。

470 :名無しさんの野望:03/10/24 13:26 ID:rGMFn2BB
>>467

ま ず >>1 を 読 め !
ホ ン ト に 過 去 ロ グ 読 ん だ か ?


その2 -社員降臨- http://game.2ch.net/game/kako/1016/10161/1016109897.html
その1 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10022/1002255752.html

471 :名無しさんの野望:03/10/24 13:28 ID:rGMFn2BB
テンプレに書いてあるだろ!

1 名前:名無しさんの野望 投稿日:03/09/15 19:44 ID:RBjhOz5X
問題はシンプル

■日本語マニュアル付けただけで数千円アップ
■版権取って日本語版放置、版権ブロック
■2バイト文字を考慮しない汚物のような移植画面

こういうコトしてる会社は消えなさいってこった。
このまま改善傾向が続くか? 再び転落か?
そして、日本語化放置された数々の作品に対する償いは?


472 :名無しさんの野望:03/10/24 14:02 ID:ASp68U8x
アルカナムとかエンペラーとかカプコンに潰されたしな
そういう過去もあるから、これ以上の被害が広がる前に、
スレ住民はカプコン消えろと願ってるわけで、
そういう過去の文脈を無視して、唐突に語り始める勘違い君は、
やっぱり情報隠蔽に必死なカプコン信者なのかねぇ
こういう信者は「事実」かどうかなんて気にせず、
例え事実でもカプコンに対して否定的な意見なら必死で反論してくるからなあ

473 :名無しさんの野望:03/10/24 14:31 ID:rGMFn2BB
>>472
たぶんチヤホヤされたい、目立ちたがり屋さんだろ。
わざわざコテハン、特有の語尾あたりから、そういうにおいがぷんぷん。

まあ、彼を知っている住人のほとんどが彼に好印象を持っていないわけだが(藁

とりあえず、彼には「名作ながら日本語化されないゲームを持ってくるのは
結果的にカプンコの功績」について弁解してもらいたいものだ。

474 :名無しさんの野望:03/10/24 15:23 ID:hpBy3L40
Arx Fatalisのパッチまだー?

でも、なかなか訳は良かったし、CAPの今後に期待していますー。
Dia2の頃から比べると、進歩は感じるんだよ。若干だけど。

475 :名無しさんの野望:03/10/24 17:47 ID:ltPMkw2f
>>474
それはまともに学校にもこなかった不良が、
たまたま一週間ぐらい学校に来て「おっ偉いな」と思う気持ちに似てますな。
信用が、マイナス100からマイナス60に上がったからって、まだまだですぞ。

>>473
>まあ、彼を知っている住人のほとんどが彼に好印象を持っていないわけだが
ハゲ同。しかし、嫌いというレベルでもないけどな。どっちかっつーと・・・
まあ、そこまでいうのは止めとくが取り合えず「にょ」は止めてくれ。

476 :名無しさんの野望:03/10/24 17:54 ID:ASp68U8x
名作をわざわざ破壊して移植してくれるカプコンの実績は素晴らしいです
PCゲーマーへの嫌がらせテクニックでは右に出る者無し

477 :名無しさんの野望:03/10/24 18:08 ID:CmGOB68I
そいうや、GTA3のReadme。日本語にきちんと訳されてるにもかかわらず
連絡先がTake2とRockstarしか書いてねぇ。
電話番号もそのまんま。
詳しくない人ならそのままかけてしまいそうな雰囲気で書かれてるし。


起動時にわざわざCAPCOMのロゴいれるなら、Readmeにもしっかり連絡先いれとけよ。
無責任だなぁ・・・と感じたよ。


478 :名無しさんの野望:03/10/24 18:55 ID:mP44eOqh
ああ、電話番号は俺も不親切だな、と思った。
「英語での応対になります」とか注意書きしときながら
Blizzardの電話番号は(800)953-SNOWのままだもん。
SNOWのところは7669と日本式に表記するべきだろうと。

479 :名無しさんの野望:03/10/24 20:54 ID:xqjnXTeP
メールサポートまだー?

480 :名無しさんの野望:03/10/25 00:49 ID:fzEgTRZe
これで、カプブランドのラデオンボードとか売り出したら大笑いだな
で、「カオスレギオン」をバンドルするの(藁

481 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/25 06:36 ID:2tp5UJhb
カプンコはちゃんと翻訳の仕事もしたということは「事実」にょ
これは功績にょ

はぁ……
「誤訳だらけのゲーム」をした事がない人は幸せそうで羨ましいにょ・・(;´Д`)
(致命的な誤訳のあるメディアクエストとかアイドスのモノとか……)

ま、愚痴や叩きだけでしか楽しめない人はある意味可哀想だけどにょ(・∀・)

482 :名無しさんの野望:03/10/25 06:41 ID:QZu8ZbVN
今にょ!
△”強さキャップ”ゲット━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

483 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/25 06:42 ID:2tp5UJhb
お馬鹿さんは放って置いて、
ここにきてネタ切れ&ループ状態でこの名スレが腐ってきたので
カプンコの功績もあえて探してみようと提案しているの事にょ

にょんさんは(広義の意味でディベート場の)肯定派の立場を取る事にするにょ
読みとれない人の「過去の歴史を見ろ」とか少々アレだけどしょうがないにょ(・∀・)

「過去をみろ」でこのスレが盛り上がるのなら盛り上げてもらって構わないにょ



484 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/25 06:51 ID:2tp5UJhb
命題 カプンコの翻訳業務はまともであるか?

に関してにょんさんの意見

前提1 誤訳がない
前提2 現在誤訳をするメーカーがある(MQ・EIDOS等)
前提3 時と共に翻訳精度は上がっている

結論 カプンコはマシな方である。これからに期待

485 :名無しさんの野望:03/10/25 06:51 ID:QZu8ZbVN
>483 >468

486 :名無しさんの野望:03/10/25 06:52 ID:gxY5FtTN
カプンコを擁護するとすればDia2は形容詞や名詞の組み合わせで
ランダムにItem名が生成されるから、英語の時点でおかしな名前なこと
もしばしばだったからな。和訳せずにほっとけばよかったんだが。


でもユニークの訳もあれだったな・・・えーとえーと・・・

487 :名無しさんの野望:03/10/25 06:54 ID:QZu8ZbVN
>483 >479

488 :名無しさんの野望:03/10/25 06:54 ID:L/fT8F8X
>>484
あぼーん設定にされまくりなんだから
進行役は他の人に任しとけ。議論にならない。

489 :名無しさんの野望:03/10/25 07:09 ID:QZu8ZbVN
結局、にょは言い逃げかよ
WC3はスタークラフトの悪夢再び?

490 :名無しさんの野望:03/10/25 10:08 ID:Ro8bKxMr
放置しろよ

491 :名無しさんの野望:03/10/25 10:10 ID:hAH/c/wC
どーでもいいが、カオスレギオンの販促にNvidiaかんでるだね。
FX5950だっけ?の販促になるようなもんではないよなぁ


492 :名無しさんの野望:03/10/25 10:32 ID:6XIILvnU
逆か両方だろう。

493 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/25 11:09 ID:2tp5UJhb
必死すぎて痛いにょ
まともな奴は叩いたりしないでNG設定するもんにょ

2chだから好き勝手言えても、自分はごまかせないんだゾにょ

494 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/25 11:11 ID:2tp5UJhb
言い忘れていたけれど、HITMANシリーズも翻訳に難がある部分があるにょ
DX CM HITMAN こうしてみていくとまともな翻訳してくれるカプンコを
英語が出来ない夜尿は感謝しないといけないにょ

495 :名無しさんの野望:03/10/25 12:13 ID:nJxRi+Kk
>>486
「より速いヒットリカバリー」
とかな

ユニークはもう見てらんない感じ

496 :名無しさんの野望:03/10/25 13:13 ID:gxY5FtTN
あのランダム生成のマジックアイテムについては
システム上まともな訳をあてるのは不可能だと思われ。
英語で全部接頭語+アイテム名 of 接尾語となってても
日本語にすると接頭語と接尾語の組み合わせで語順とか
形容詞の活用とか変えないとまともな日本語にならないし。
まあそれ以前の問題の訳も多いが。

497 :名無しさんの野望:03/10/25 14:15 ID:J66+jTFn
にょんさん、DeusExの致命的な誤訳って奴を訳前、訳後併せて書いてみてくれませんか?
こちらもE版日版両方持ってますので、UEDで調べてみようと思います。

498 :名無しさんの野望:03/10/25 14:52 ID:vAUywfcS
「にょん」的に言えば、
強さキャップ・・・あれは誤訳じゃなかったのね

「前提1 誤訳がない」
って書いてあるけど・・・どうなん?


499 :名無しさんの野望:03/10/25 14:59 ID:vAUywfcS
ここは「PCゲーム輸入代理店」としてのカプコンを糾弾するスレ。
問題はシンプル
*マニュアル付けただけで数千円アップ
*版権取って日本語版放置、版権ブロック
*2バイト文字を考慮しない汚物のような移植画面
こういうコトしてる会社は消えなさいってこった

500 :名無しさんの野望:03/10/25 15:03 ID:J66+jTFn
そういえば、バータックス・チョプチョプ(Bartuc's Cut-Throat)とか、ありましたねぇ……

501 :名無しさんの野望:03/10/25 15:05 ID:vAUywfcS
■翻訳は下請けに丸流しであり、カプコンはその質について無頓着である
  ・まるで翻訳ソフトを素通ししたような翻訳によって、ゲームの世界観が損なわれており、
   ゲーム性以外の点でユーザーが否定的な感情を抱いている (diablo2...etc)
  ・マニュアルだけ日本語に翻訳(上記のような)する仕事が多く、それでいて現地価格に
   数十%上乗せした値段をつける商法に対して、ユーザーは否定的 (arcanum...etc)
 
■ユーザーサポートの欠如
  ・マルチプレイを基本とするゲームにおけるサーバー管理の怠慢 (tribes2...etc)
  ・マニュアルの誤訳などにおける対応の遅れ (tribes2...etc)

502 :名無しさんの野望:03/10/25 15:23 ID:vAUywfcS
エイジオブワンダーズIIの「使い魔は使った魔法の矢」
この訳はどう?度肝を抜かれる訳だな(藁

503 :名無しさんの野望:03/10/25 15:40 ID:NVngnTPl
カプコン信者君も、いよいよメッキが剥げてきたみたいだね。
スレ住民の基本的な問題点の指摘に対して、まともに回答できないから、
回答から逃げて、必死で他人を罵って、話をそらそうとしてるね。
完全に破綻してるのに、それでも必死で、このスレに粘着してる所を見ると、
よっぽどプライドが高い上にカプコン信仰を守りたいんだろうねぇ
かなり自己陶酔してるタイプだね。

504 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/25 16:41 ID:2tp5UJhb
2chで叩く為だけの長文・・かなりセンスが問われるけど、これは……(・∀・)ゲラゲラ
さて、アホは放って置いて

>>497 

自爆装置外しの「会議室」

>>「使い魔は使った魔法の矢」

まぁマシな方だにょ

>>HITMAN2

「地下の爆弾」

>>強さキャップ

それはいつのどの作品にょ?
にょんさんは最近の作品に絞っているのは理解できるかにょ?

505 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/25 16:46 ID:2tp5UJhb
もう一個。これは致命的にょ

>>CM 01/02(経営系SLG) メディアクエスト

誤訳「AはBに○○円の保証金を支払う」
本文「BはAに○○円の保証金を支払う」

506 :名無しさんの野望:03/10/25 16:58 ID:zs42Kb60
>>505
他社のはスレ違いでは

507 :名無しさんの野望:03/10/25 17:11 ID:vAUywfcS
強さキャップはdia2だろ。
十分最近だな

508 :名無しさんの野望:03/10/25 17:22 ID:vAUywfcS
ちなみに販売代理店としてのカプコンの信頼度は?
誤訳のないゲームは確かに少ないが、
シリアルいれずに販売するのはカプコンぐらいしか見つからない。

海外では発売日未定の時に、CS:CZの発売日を日本だけフライング告知するも、速攻で1ヶ月以上延期告知。
そもそも全世界で発売されるCS:CZにおいて、カプコンPCだけ世界よりも1ヶ月も速い発売日。
ガセネタつかまされたImpress Game Watchや4Gamerなどのゲーム系サイトもこの対応にはさすがに怒り心頭で、延期記事はカプコンに対する酷評まみれ。
この手のゲームサイトがメーカーを悪く言うことは(営業や提携の関係上)めったにないので、まさに前代未聞のカプコンPCによる大失態。合掌。



509 :名無しさんの野望:03/10/25 17:37 ID:hAH/c/wC
まぁ、少々の誤訳なんかは攻略サイトや掲示板なんかで、なんとかなるが
ゲーム全編にわたって、間違いはなくても雰囲気ぶち壊しの翻訳されると
ゲームプレイ中ずっとそれに付き合わされるからたまったもんじゃないけどな。


510 :名無しさんの野望:03/10/25 17:57 ID:vjRcJqbr
>>508
マイ糞も一回やったぞ。次の日当たりから告知していたが
カプコンの場合気が付いたら告知が有ったっていう感じだな。

511 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/25 20:58 ID:2tp5UJhb
CZのはこのスレのちょっと前にリンク貼られてて、そこで
ようはとうの販売店のアジア担当部門がカプンコに嘘を教えた
と書かれていたにょ
だから全面的にカプンコが悪いわけではないにょ
ただ、
少しでもこういう業界に通じいるメーカーなら
そのあり得ない発表を鵜呑みにする前に何かしらすべきだったわけで
その点カプンコは明らかな失策だったにょ

まぁ鵜呑みにしたユーザーもほぼ皆無だったし、それよりも
この件ではそういう素人臭いカプンコの企業体質に目を向けるべきであって
あんまりこの件で文句を言うのは揚げ足取りに近いというか
発言者本人の弱さをさらけ出してるようなもんだにょ

512 :名無しさんの野望:03/10/25 21:30 ID:sk04zUtw
>>>「使い魔は使った魔法の矢」
>
>まぁマシな方だにょ
マシとは思わないが、
それは製品版で直されてるね
一種の都市伝説か

513 :名無しさんの野望:03/10/25 21:38 ID:J66+jTFn
>511
にょんさん、それでは膨大なテキストスクリプトのどの部分なのか見当もつきません。
きちんと、英文と日文を示していただけないでしょうか。

514 :名無しさんの野望:03/10/25 21:59 ID:+ThEpflz
もう、ほっとけってばよ。下手に構うと、にょにょにょにょ
うるせーし。流れ悪くなるっつーねん。

515 :名無しさんの野望:03/10/25 22:06 ID:l06bSuu7
>>511
そんなの書かれてないって・・・。
妄想激しいな

516 :名無しさんの野望:03/10/25 22:22 ID:l06bSuu7
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030731/cscz.htm

株式会社カプコンは、8月15日に発売を予定していたアクションシューティング「Counter-Strike: Condition Zero」の発売日を9月に延期すると発表した。
価格や製品仕様については従来どおりとしている。
発売延期の理由について同社は、「北米での発売の遅れのため」としている。
しかし、そもそも同作の発売が8月から9月に延期された事実はなく、北米でのオフィシャルな表現は現時点に置いても「2003年秋」となっている。
通販サイト等でも9月以降となっており、8月発売としたのは全世界で日本だけだ。今回の件に関しては同社の勇み足的側面が強い。
新しい発売予定を伝えるニュースリリースには「日本での発売日に関しては米国発売日と同時期を予定しております」との一文が新たに付け加えられている。
北米での発売が延びれば日本発売も延びるということだが、こうした逃げ道を確保するぐらいなら9月発売と再設定しないほうがいいのではないか。発売を待ち望むユーザーにため息をつかせるのはどうか今回限りにしてもらいたいものだ。

「 全 世 界 で 日 本 だ け 」

カプコンすでに世界トップレベルですな

517 :名無しさんの野望:03/10/25 22:47 ID:cN4lTa8p
スゲー社員が出現したんですね。
自社を擁護しつつ他社のミスを見逃さない、さらにはアンチなどを
嫌な気分にさせる為、語尾に「にょ」を付けるなど、このスレ8にして
最高の社員が出現しましたね。

518 :名無しさんの野望:03/10/25 23:37 ID:jINArNMa
頼むから代理店やめろ!カプコン! -国辱国賊-


519 :名無しさんの野望:03/10/26 00:37 ID:2bRkbech
>まぁ鵜呑みにしたユーザーもほぼ皆無だったし、それよりも
>この件ではそういう素人臭いカプンコの企業体質に目を向けるべきであって
>あんまりこの件で文句を言うのは揚げ足取りに近いというか
>発言者本人の弱さをさらけ出してるようなもんだにょ。

もー、このあたりに至っては、何を言いたいのか全然分からん。
だから、素人くさい体質をこのスレで糾弾しているんだろ?
問題をすぐ矮小化して逃げるなよ(藁


520 :名無しさんの野望:03/10/26 03:07 ID:bXClcmha
>>519
もう、この人のロジックは完全に崩壊してるからねw
問題点を指摘されて、それに反論できないケースだと、
揚げ足取りとか言って、逃げるからねw
明らかにカプコンのミスなのに、どこが揚げ足取りなんでしょうねぇ

いやあ、それにしても、面白いオモチャですよ、この人。
とにかく、スレに粘着して自分の主張を必死で書き込み続けるあたり、
かなり本気になってる感じですw
こういう面白い人材は、典型的なカプコン信者の見本として、
徹底的にいじり倒して、遊んであげましょうw

521 :名無しさんの野望:03/10/26 03:10 ID:DvFhwS1m
>>520
ほんきでいじり倒して遊びたいのなら
そういうことは書かずに、俺のようになま暖かい視線でROMっとけよ、、、

彼が発言しなくなったら責任取ってくれよ(-_-)

522 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/26 03:28 ID:WAvHvrou
現行のログあされない奴ばかりなのかにょ・・
過去スレにいた猛者共はもういないのかにょ・・
あ、もしかしてCZの販売形態知らないのかにょ
話にならないにょ

>dx

だから会議室だってばにょ
攻略サイトにも出てるだろにょ

523 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/26 03:31 ID:WAvHvrou
長文で叩いてる一匹だけは痛いにょ(・∀・)
こいつはベクトルが違うから分かるにょ

>だから、素人くさい体質をこのスレで糾弾しているんだろ?

CZの延期問題では販売会社との絡みで叩いてる夜尿は
少なくともここ最近のこのスレではいないにょ
多角的にものを見ろにょ

524 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/26 03:50 ID:WAvHvrou
2chで論理とか言葉を振り回して噛みつく人は
大抵が論理学を学んでいない人だにょ
素で見ていると恥ずかしいもんだにょ〜……


それと、命題「翻訳」に対して
他社の翻訳加減を反証にあげるのは間違っていないにょ
かけっこが一人で行われないのと同じにょ

525 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/26 03:57 ID:WAvHvrou
申し訳ないけどこの流れの早い業界に置いて
「ディアブロ2は最近」なんて無理な言い分かと……

ネタはたくさんあるのだから何年も前のネタ引っ張る事もないにょ
にょんさんは前提1で
「最近は(酷い)誤訳が無い」
と主張しているのだにょ

それにDia2だって聞いた感じでは「致命的」なものではないと思うにょ

526 :名無しさんの野望:03/10/26 04:04 ID:3v6tlxC3
>にょんさん
なんだ、聞きかじりかぁ。デカい口叩かないでください。

そういえば、カプコンはBuka Entertainmentと販売契約結んでる訳だけど、
HELL STRIKE(Red Shark)以外だしてないよね?
Echelon待ってるんだけどなぁ。Echelon:Wind WarriorはE版すら入ってこないし……
これも版権ブロック、って奴なのかな。はぁ。

527 :名無しさんの野望:03/10/26 04:11 ID:pocDzsbg
これは酷い誤訳だったなぁ・・
http://www.4gamer.net/shots/wc3j/images/wc3j/wc3j_005.html

528 :名無しさんの野望:03/10/26 04:13 ID:T0VrB/jN
長文で叩いてる奴?
ほとんど前スレのコピペじゃねーか。
それが分かってないオマエのほうが痛いと思うがな。

比較的、旬な話題は「Warcraft拡張版」だな。

CZの販売形態なんぞ関係ないだろ。
企業としての姿勢に大きな問題がある。
フライング告知の言い訳、シリアル入れ忘れ、ユーザーサポート軽視、版権ブロック。

まさか、素人臭いカプンコの企業体質で許されるとでも?

529 :名無しさんの野望:03/10/26 04:16 ID:T0VrB/jN
>>527
WCをスルーした漏れとしてはどこが誤訳かわからん。
詳細を求む。

530 :名無しさんの野望:03/10/26 04:23 ID:pocDzsbg
"There is another way to cross, but it is not as safe as it used to be."
対岸へ渡る方法はもう一つあるのですが、以前ほど安全ではありません。

「昔からえらく危険」ですでに間違い。
さらには対岸へ渡るもう一つの方法というのは「川の上流の浅瀬を歩いて渡る」であって
そのSSの訳に出ているようなもう一つの橋なんてどこにも存在しないのが致命的な間違い。

531 :名無しさんの野望:03/10/26 04:30 ID:J1qoKsYN
>>528
ほんとに、WC3TFT日本語版はどうするつもりなんだろ
せめて開発状況だけでも発表して欲しい所だが‥‥

532 :名無しさんの野望:03/10/26 04:30 ID:T0VrB/jN
命題 カプンコの翻訳業務はまともであるか?

否、最近の例を見てもまともでない。

テストプレー段階で分かる誤訳なのに・・・。
ユーザーを完全になめてますな。


533 :名無しさんの野望:03/10/26 04:43 ID:2bRkbech
TFT発売延期告知が12月にきて、祭りの予感
責任をとって、にょんは腹を切ってアポーン
つーか、にょんは昼も夜も粘着しているな・・・ヒッキー?

534 :名無しさんの野望:03/10/26 05:26 ID:J1qoKsYN
>>533
ほんとにそうなりそうで怖い
つーか既に旬は過ぎてるし、この先発売したとしてもどれだけ売れるのやら

535 :名無しさんの野望:03/10/26 05:48 ID:bXClcmha
カプコンの翻訳ボロボロの件とか、版権ブロックの件とか、
シリアル入れずに販売とか、「事実」を突き付けられてると、
一切まともに反論できない(藁
もう完全に追い込まれてるのに、プライドが高くてそれを認められないんでしょうねぇ
で、後は必死になって、長文はuzaいとか、そういう泣き言ばかりですから
ご本人は、>>522-525と4連続もレスして必死みたいですけど(藁

536 :名無しさんの野望:03/10/26 06:09 ID:z+oVmOzm
翻訳については個人的には最近のカプコソはそんなにマズーではないと思うけど・・・
今年に入ってからのはまあまなんじゃないかなぁ

ただ、それ以外の部分では相変わらず糞な仕事してるわけで・・・
(動かないDEMOリリースしたり、明らかに間違ってる発売日リリースやったり・・・)
そうした部分で相変わらず代理店としての信用を失墜させてるのは事実だと思うよ

資本力があって数年間もPCゲー市場やってる割には仕事がまだまだなとこや
最近、他のベンダーでいい仕事をするところが増えてきたことを考えると
コプコソにはそろそろ手を引くか、大作に手を出さないかしてほしいと漏れは思う
もういい加減もうカプコソの成長を待つのは付き合いきれんね

537 :名無しさんの野望:03/10/26 06:33 ID:EJfRBXHw
にょが勝手に翻訳問題に矮小化してるだけじゃん
しょうがないから、他の人も必要以上につっこんでるだけ
他の話振っても無視して、”翻訳にょー”って延々やってるし

538 :名無しさんの野望:03/10/26 10:20 ID:cxXnzNYP
にょんさんは結局何が言いたいの?既出の話題ループさせてるだけじゃん。
なんか新しい話題出してください。

539 :名無しさんの野望:03/10/26 11:32 ID:SWd85OXy
>>538
ループしてんのはカプ叩き厨だろ
お前が話題を提供しろよ、バカ

540 :名無しさんの野望:03/10/26 11:37 ID:6AvX8ij6
アークスフャタリス日本語版のぱっちでてる?

541 :名無しさんの野望:03/10/26 12:24 ID:ChSSOz8s
にょんはもういいから一人で洋ゲー直輸入して遊んでろ、ウザ

542 :名無しさんの野望:03/10/26 13:50 ID:fMQyCojY
>>524
皆が言いたいのは「わかりづらい文書くなゴルァ」
ってことだろ。論理学は関係なし。ぽんぽん飛躍した文書かれても理解しづらい、ってこと。

あとここで皆が文句言ってるのが「翻訳の質」であって
それは相対的に評価されるべきものではなく、あくまで絶対的に評価されるものだろ。
「他の会社の翻訳も間違っているからカプクソ許してやれ」
ってのは間違っている。
あとDIA2はかなり致命的(w

まあ個人的には昔に比べれば翻訳に関してはだいぶましにはなってきたと思うし
このままこなれていけばいいなぁ、と。というかTFT日本語版だせゴルァ!

543 :名無しさんの野望:03/10/26 16:00 ID:cxXnzNYP
>>539
おまえこそ話題を提供しろ、馬鹿

544 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/26 20:14 ID:WAvHvrou
>なんだ、聞きかじりかぁ。デカい口叩かないでください。

う、うっさいにょ!!! ごめんなさいだにょ!!!

>昼も夜も粘着

にょんさんは被害者の方だにょ
昼も夜もシコシコと叩き書いてる夜尿は全共闘時代を彷彿とさせるにょ

>>535
いい加減諦めろにょ
理解力がない夜尿の強弁はここでは誰も必要とされてない事にも気づけにょ

>あとここで皆が文句言ってるのが「翻訳の質」であって

ちょい前のレスを見返して翻訳の難しさを知れにょ
(現段階での)カプンコの翻訳の方向性は間違ってないと思うにょ
(実力が備わってから上手い翻訳をヤレといっているんだにょ)

「上手い翻訳」目指している、翻訳に手慣れたほか企業の誤訳は、最低限必要にょ
上記の事から、
にょんさんは相対評価でなく絶対評価で語る事は無意味と思っているにょ
それは、
人によって翻訳された質への価値観が異なるからだにょ

545 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/26 20:22 ID:WAvHvrou
カプンコはテストの点が20から、30……40と徐々に上がっているわけで
絶対評価では確かにまだまだかも知れないけれど、
それを「もう少し見守ってやろう」という夜尿と
「さっさと高得点を出せ」とわめく夜尿に今は二分されているにょ

見守り派から見たら後者は「大人げないなあ」と映るにょ

本音は誰だって良いものを望んでいるんだにょ
ただし理想と現実は別ものにょ

546 :名無しさんの野望:03/10/26 20:32 ID:bT/wpIe6
カプコンの点数ね〜。
代理店としては-100点から-50点程度になった程度だと漏れは感じるが。
まあ、拡張版次第では0点ぐらいになるかもな。
おそらく-100点に逆戻りだと思うが。


547 :名無しさんの野望:03/10/26 21:20 ID:ZGOsgNVD
にょんよ。

言いたいことは十分に分かる・・・が、ここで色々言ったところで
火に油を注いでるようなものだ。

ここの住民のほとんどはカプコンの行いに対して怒りをぶつけたいだけだ。
「いいゲームを量産してほしい、だからこうしてほしい」なんて思ってる
香具師は少ないはずだ。

色々口を挟みたい気持ちもわかるが、ここの住民の気持ちも考えてほしい。

548 :名無しさんの野望:03/10/26 22:31 ID:QREIlMUO
>>544
素朴な疑問なんだがウマイ翻訳もできんのになぜ大作なんぞに手をだすんだ?
それこそ、ユーザーにとって迷惑なんだよな。

大作だと数もさばけるし、どこが日本語化しても利益だせるんだよ。
それなら、もっとマシなところにしてもらったほうがいいに決まってる。


549 :名無しさんの野望:03/10/27 02:02 ID:vTdym4dz
電波コテ〜
構うとドンドン
つけあがる〜 (字余り)

550 :名無しさんの野望:03/10/27 02:14 ID:DPqIEVny
まぁスレタイからして、カプコンを取り敢えず叩きたくて堪らないヤツを呼びそうだしな。
過去の愚行に対する怒りも解るがいつまで同じ話を蒸し返すのかってのもあるしな。

難しいね、こういう話題って。
人それぞれ持って行きたい方向性も違うし。
(次スレ立てるならそういう事を明記したほうがイイかもね)

551 :名無しさんの野望:03/10/27 02:27 ID:vTdym4dz
一度失った信用は簡単には取り戻せないのだ
良識ある企業なら雪印騒動とかで学んだはずなのだ
叩いているんじゃない、愛の無知なのだ

552 :名無しさんの野望:03/10/27 10:53 ID:WPEQYvJ6
ローマは一日にして成らず
ローマは一日にして廃墟

信用を築くのは難しいね。

553 :名無しさんの野望:03/10/27 11:01 ID:yhw4PLhu
>>548
PCゲームのローカライズなんてよっぽどの大作でもなけりゃ数も利益もでないだろ。
EAのような所を除けば日本語版が出るだけマシ。

日本市場がもっと大きくなれば製作段階で日本語版も作るんだろうけどね。
今のPCゲーで売れてるのなんてエロゲぐらいなもんだ。
更に割れ厨なんてのも少なからずいる訳だしな。

カプも実際の所コンシューマの利益をPCに注ぎ込んでるような状態だろうから
もーちょっと業績が悪化したらPCから手を引くよ。
それがお望みならもうしばらく不買運動でもして割れゲーでもやってろ。

554 :名無しさんの野望:03/10/27 11:27 ID:tjmmJmkW
>>553
資本力があるにもかかわらず、そういう大作ぱっかりを選んでる方向性に進んでるという
ことに気づいてないんだな。

それになんで赤になることに手を出すんだ?利益が出るからやってるんだろうに。
まっ妄想でしか物事を語れないはこれだから困るよ。


555 :名無しさんの野望:03/10/27 11:39 ID:BV7XwnK6
なあなあ、2chの世界で論理学だとか翻訳で必死になるだとか別にいいんだけどさ、
結局にょんさんって何がしたいワケ?
論理学学んでないヤツに煽られると必死で返してるけどさ、
煽りってのは2chの常識としてスルーした方が大人なんじゃないの?
反応した時点でにょんさんにも非があるってことで、ゲラゲラ笑ってる場合じゃないんじゃないスか?

それとやっぱり「にょ」ってのはやめようよ。
見てると気持ち悪いし不快感あるよ。
何で本気で2chに入り浸って議論してる人が自ら場の雰囲気を壊すような「にょ」を付ける意味があるのさぁ?
っていうか、そもそも何で「にょ」って付けて発言するようになったの?

556 :名無しさんの野望:03/10/27 13:09 ID:yhw4PLhu
>>554
小金稼ぐつもりで手を出したら引くに引けなくなったんだろうよ。多少赤になったから
といって始めた以上は簡単に止められんよある程度の規模の企業では。

いっとくが俺もカプを擁護する気はないよ。つーか特定のメーカーや代理店に対して
好きとか嫌いとかいうヤツのことが理解できんしな。
面白いゲームは面白い、つまらないゲームはつまらない、判断基準は俺。それ以外何がある?

まぁキミがそうだとは言わんがカプが手を引いたらどこかのスバラシイ代理店が
スバラシイローカライズ作品を海外版発売と同時に出してくれるハズだ、という
妄想クンがいるようなので気になっただけだ。

557 :名無しさんの野望:03/10/27 13:20 ID:kr1xDdjU
毎度お疲れ様です

558 :名無しさんの野望:03/10/27 13:46 ID:8aWmC50r

RADEONは明らかに糞ドライバ(( ^Д^) ギャハ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1024/nvidia2_21.jpg



559 :名無しさんの野望:03/10/27 14:26 ID:DSXAVch7
>555

長文ご苦労。
で、カプのどのあたりが嫌なんだ?

560 :名無しさんの野望:03/10/27 16:51 ID:WPEQYvJ6
>>556の脳にはどこか先天的欠陥があるね。
みんなメーカーや代理店の好みを語ってるわけではなく、
その会社の仕事ぶりに対する純粋評価をしているだけなのに。
そんな根本的な違いすら理解できないとは可哀想に・・・・。

561 :名無しさんの野望:03/10/27 19:07 ID:aIQ4fKfU
ほんと毎度毎度、定期的に論点をずらした反論をしてくる人がいるね、、、、


562 :名無しさんの野望:03/10/27 19:19 ID:UpoBieaQ
まあ、カプコン信者一般の傾向として、
開始直後のシーンから抜けられないバグ入りデモとか、
シリアルの入ってない製品版とか、
版権ブロックの件とか、
そういう実際に起こった事件に対する指摘に対して、
一切、まともな反論が出来ないって点が明白ですね。
1回や2回なら、ともかく、日常茶飯事で連続して問題を
起こし続けるのは、明らかに代理店の体質として問題でしょう。

にも、関わらず>>556のように、

>つーか特定のメーカーや代理店に対して
>好きとか嫌いとかいうヤツのことが理解できんしな。

なんて言ってる人は、まさに理解を超えた存在ですね。
問題を起こす代理店もあれば、問題を起こさない代理店もある
カプコンを庇おうとするあまり、そんな事すら見えなくなっているようです。

563 :名無しさんの野望:03/10/27 20:13 ID:Z4RhSHkq
まっ、俺に言わせリャこんな事かかれているカプクソも幸せ者さ。
それだけ注目されてるって事だからな。
俺の愛するマイクロマウスなんて、キーの入れ忘れがあっても「またか」ってなもんで、みんな当たり前に受け取って放置プレイだぜ。


564 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/27 22:46 ID:eUrRRoqO
>>547 
そうかも知れないにょ……いやきっとそうにょ……(自己完結)
それでも叩きにしろ擁護にしろ新たなネタが欲しいところにょ……

>>548
>素朴な疑問なんだがウマイ翻訳もできんのになぜ大作なんぞに手をだすんだ?

>大作だと数もさばけるし、どこが日本語化しても利益だせるんだよ。

自己完結にょ。
ユーザーの事なんか考えてる企業なんて希にょ。
イマジニアぐらいにょ。
アメリカでコーエー商法やったら裁判で確実に敗訴しそうにょ


>カプも実際の所コンシューマの利益をPCに注ぎ込んでるような状態だろうから

ちょい前に見たうろ覚え情報では、コンシュマ市場でもカプンコは火の車らしいにょ
それとコンシュマイとPCでは市場規模が格段に違う上にPCではwarezがある為、それは逆だと思うにょ




565 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/27 22:53 ID:eUrRRoqO
>>562
君はアホウだにょ……
自分で矛盾に気づかないのかにょ……
にょんさんこのスレを見てきたけれど、カプンコ信者なんて見あたらなかったにょ
((何が楽しいのか?)狂ったようにカプンコ叩いてる夜尿が、
特定の誰かを指して信者とレッテルはりしてるのは見かけたけどにょ
幼稚な強弁にょ)

ならば反論なんて無いに決まっているし、
反論しようが「ない」ミスには反論しようが「ない」にょ

あるものはある、ないものはない   -パルメニデス

566 :名無しさんの野望:03/10/27 23:22 ID:GFTg/yTO
>>562
今年のカプは特に最悪な事をやりまくったよなぁ...
>>562 >>3-5 は定期的にやらかしたことじゃなくて
一夏に連続してやらかした。
連続してミスれば、一気に不満も高くなるよ...。

567 :名無しさんの野望:03/10/27 23:49 ID:nWsRt5tZ
カプだけ単独スレが8も続いている事実を
信者には重く受け止めてもらいたいものだ

568 :名無しさんの野望:03/10/28 00:50 ID:MhFy8/qf
とりあえずキモイ奴はアボーンしたから。
頑張って書いても見えないよ(愛)

569 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ):03/10/28 01:50 ID:/ZUaAQWG
最後っ屁って初めて見たにょ(・∀・)

570 :名無しさんの野望:03/10/28 02:35 ID:Rq4LXEqj
電波コテ〜
構うとドンドン
つけあがる〜 (字余り)

571 :名無しさんの野望:03/10/28 03:36 ID:P426fkEM
つーか釣られすぎ

572 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ) :03/10/28 04:06 ID:fjwfUMiz
メールサポートを実施すれば、このスレに巣食ってる夜尿どもが
バンバンすぱむを送りつけるに決まってるにょ
カプコンも馬鹿じゃないにょ
電話サポートでFAXも受け付ければ、パーペキにょ
FAXも買えない貧乏人は、ここで延々と同じことをほじくり返してろにょ

573 :名無しさんの野望:03/10/28 04:29 ID:ZXLqFs/S
まぁカプコンが出してるソフトは
ほっといても他でローカライズしてくれそうなのが多いから
よけいむかつくんだよな、やっつけ仕事で出されると

574 :名無しさんの野望:03/10/28 05:31 ID:zcm4ctXt
http://www.imoyoukan.com/war3/ ここの暫定掲示板。ウォークラフト3の
板なんだけどね、とにかくカプコンのせいでヒデー目にあってる人達の
怨嗟の書き込みが多い。

ウォークラフト3が世界的な大ヒットを飛ばした超秀作なだけに余計腹を
立ててる人が多い。カプコン版買った人は英語版の拡張いれられないから
待つか、英語版買いなおすしかないんだよなー

575 :名無しさんの野望:03/10/28 06:37 ID:AZJwkGYf
それとやっぱり「にょ」ってのはやめようよ。
見てると気持ち悪いし不快感あるよ。
何で本気で2chに入り浸って議論してる人が自ら場の雰囲気を壊すような「にょ」を付ける意味があるのさぁ?
っていうか、そもそも何で「にょ」って付けて発言するようになったの?

576 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ) :03/10/28 07:16 ID:IeE8POmf
目立ちたいだけにょ
意味なんかないにょ
実際、喰いつきいいにょ

577 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ) :03/10/28 08:02 ID:IeE8POmf
お前らもゲームばかりしてないで
養老孟司の「馬鹿の壁」ぐらい読むにょ
GTA3ばかりプレイしていたら、ゲーム脳で犯罪者になっちゃうにょ

578 :名無しさんの野望:03/10/28 08:25 ID:RBLF88M0
スレ違い。

579 :名無しさんの野望:03/10/28 11:05 ID:MhFy8/qf
あぼーんするとスレが読みやすくていいよ。

580 :名無しさんの野望:03/10/28 12:02 ID:u576LLm/
メールサポートね〜。
数々の所業を見た感じではサポートなんて名前だけだと思うがな。
何せシリアル入れ忘れや、嘘の発表する会社だぜ。

581 :名無しさんの野望:03/10/28 13:34 ID:hLK+ZYeg
シリアル入れ忘れはミスということで呆れ返るだけだが、
うその発表は悪意でしかないから腹が立つ。

582 :名無しさんの野望:03/10/28 14:35 ID:MhFy8/qf
まあゲーム業界なんて糞しかいないから仕方ないよ。

583 :名無しさんの野望:03/10/28 17:58 ID:zp2O7FT7
カプコンの具体的な被害を挙げて意見を言ってるアンチ派と、
アンチ派に対して、罵倒しかできない擁護派では、
どっちが説得力あるか、一目瞭然だな。
動かないデモ、嘘発表、シリアル入れ忘れ、etc
今年に入ってからでも、これだけ事件をたった1社で引き起こしてるような
代理店に、これ以上、ゲームを手がけて欲しくないよ。名作をどんどん汚されるだけだ

584 :名無しさんの野望:03/10/28 18:57 ID:PcbrNWgS
と言うより、一夏に、これだけ騒ぎを起こしてるのに、
擁護する奴は一体?というより、ただカプコンの代理ゲームを
買わないでお外で見学の奴ら?
ちゃんと、品物を買ってからぎゃーぎゃー言おうね。

585 :名無しさんの野望:03/10/28 19:13 ID:py969cSL
あのさ、第三者から言わせてもらうと、これって北朝鮮の議論とまったく同じだなんだけど。

・アンチ(と言うか文句を言ってる人)
      拉致、麻薬の輸出、武器部品の不正輸入などの事例を挙げて、
      「北朝鮮はけしからん」

・擁護派 「まあまあ、責めたって何も始まらないじゃん。北朝鮮のいい所も見ようよ。」


586 :名無しさんの野望:03/10/28 19:43 ID:MhFy8/qf
>>585
それどころか

・擁護派「北朝鮮は被害者だろうが」

こうなるからな。

587 :名無しさんの野望:03/10/28 20:10 ID:zcm4ctXt
仕事なめすぎ。ミスややっつけ仕事が多すぎだよ。医療関係や日本の基幹産業
を担ってる一般企業に比べて社内倫理というかさ、経営者の経営理念を疑い
たくなるようなお粗末な仕事をだしすぎ。

ゲーム業界ってユーザーが子供とかオタクとか比較的社会的な影響力の少ない
層をターゲットにしてるから、完全に顧客を舐めてるよ。カプコンはさ、真摯
にクレームとしてアンチの人たちのいってることに耳を貸すべきだと思うが
な。

カプコン=最低DQN会社ってイメージが、たかが2ちゃんの掲示板だが、
そういったところから波及していくと株価やら社員のモチベーションにも
影響するとおもうんだがな。 にょって人はひょっとしてアンチカプから
の煽りのための人なのか?案外元カプ糞社員でカプに恨み持ってる人だった
りしたら面白いな。

588 :にょんさん(アンチチェスケーウルチカ) :03/10/28 20:21 ID:JxfT2AR4
正直に告白すると、にょんさんはカプの株を持っているにょ
これ以上下がると困るにょ

589 :名無しさんの野望:03/10/28 21:59 ID:+JNNeQqc
オレは英語版買ってるから関係ねー
ま、低学歴なカプ叩き厨は日本語版購入して
自分の頭の悪さを棚に上げ、ココで憂さ晴らしを続けるといいね

590 :にょんさん(カプンコ) ◆GuTbk9G1MQ :03/10/28 22:25 ID:/ZUaAQWG
>>569
以降は偽物にょ
と思ったら、"今までと違って"アンチの誰も反応してないにょ
ということは犯人は……

というかメール欄が……

(;´Д`)にょ〜……

591 :名無しさんの野望:03/10/28 22:25 ID:65slfMgf
煽りと、愚民と、騙りと、一握りの常人が
今日も不毛なスレで不毛な事を始めようとしている

オー、ジーザス。
この不毛な争いが終わる日は、はたして…


まぁ、見てる分には退屈しないスレです、
雰囲気が昨今のヲチ板に似ているようです
一言ずつアドバイスを致しますと
煽り行為で釣りを楽しむ方は
もう少しひねった方がよろしい

煽りに反応する方も「社員だ社員だ」ばかりでは
マンネリ化が進みます、マンネリ化が進めばスレッドが止まります。
思わず唸るようなキレの良い返しを考えてみてはどうでしょうか

騙りの方、騙りの方は居なくても良いです

最期に、本気でカプコンに対して怒っている方々
ここで愚痴っていても、カプコンに影響が有るわけありません
狭い世界に閉じこもって傷を舐めあうよりは
まとめサイトでも立ち上げて署名でも集めてはいかがでしょうか

592 :にょんさん(カプンコ) ◆GuTbk9G1MQ :03/10/28 22:45 ID:/ZUaAQWG
にょんさんも自分の期待作がカプンコに華麗に汚されたら、
確かに文句の一つも言うだろうにょ

それにしたってここのアンチは循環論法というかループ議論というか
非生産的な叩きを延々と続けてるのが不思議にょ
「で?」
という強弁に誰も太刀打ちできないと言う……

心にゆとりがある人達が
「「小型拳銃」「強さキャップ」なんてのもあったなぁ……w。次回も期待」
とか言ってる反面、
アンチさん達は結局何にょ
楽しいのかにょ?

代理店に公開質問状送ったり、
他スレでは「翻訳の書き換え」プロジェクトとか
生産的な目的にたどり着いてる人達もいるんだにょ……
それだけ、
知って欲しいにょ

金ばかりか、最も貴重なあなたの時間まで「無駄に」浪費するのは愚かにょ

593 :にょんさん(カプンコ) ◆GuTbk9G1MQ :03/10/28 22:47 ID:/ZUaAQWG
あ、
なんか上の人とダブったにょ
これはカッコワルいにょ……

穴があったら入れてみたい気分にょ……

594 :名無しさんの野望:03/10/28 23:06 ID:MhFy8/qf
>>589みたいなプリミティブな煽りって逆に新鮮だなw
ここんとこグダグダ水掛け論になってたしな。

595 :名無しさんの野望:03/10/28 23:14 ID:PcbrNWgS
>>589
英語が読めない憐れな馬鹿者という扱いをして煽っているようだが、
俺も正直、英語の方が良いと思っているが、実際は英語ではなく
日本語にして出してと言うニーズがあるから出すんだろうが、そこら辺のニーズも理解しろよ。
しかし、訳に関して言うと、英語が分らなければガタガタ言うな(とんでもなく変な奴以外は)とは言いたい。
まぁ、母国語で見る以上文句は出るんだろうが...

俺が、カプにガタガタ言っているのは、本社でさえ発表していないソフトを勝手に発表してみたり、
シリいれ忘れにもかかわらず、直ぐに告知しないだのの、広報・サポート面に欠けすぎ。
弱小会社じゃねんだから、少しは日本市場におけるネームバリューを考えてから行動してくださいと...

あと、ちゃんとパッチ出せよと...

596 :名無しさんの野望:03/10/28 23:15 ID:PcbrNWgS
X本社でさえ発表していないソフトを勝手に発表してみたり
O本社でさえ”発売日を”発表していないソフトを勝手に発表してみたり

597 :名無しさんの野望:03/10/28 23:30 ID:MhFy8/qf
マイクロマウスなら「まあ仕方ねえや。マイクソだし」で済むけど、
それなりに名の通った会社だからなカプは。
あんま恥ずかしい真似はして欲しくないわな。

598 :名無しさんの野望:03/10/29 01:44 ID:ddzCGeXO
>>595 しかし、訳に関して言うと、英語が分らなければガタガタ言うな
(とんでもなく変な奴以外は)とは言いたい。

まーあれだ、ゲーム購買層の良識派の代表って感じの意見だが、とことん見てて
あきれるな。まーサービス(訳のデキ)に納得いかんのなら買わなければいいし
買ってしまった奴は買うな情報流して糞会社の儲けを阻止すればいいだけだし。

ただ、翻訳の内容が悪いっていうのがモシ映画とか洋物テレビドラマの吹き替え
版とかでカプコン並みの翻訳だったら消費者が納得するか?

ゲーム市場を作ってる購買層の大部分が子供・学生・オタク・マニア。もっとも
社会の底辺にいちずけされてる連中でDQNばっかだから舐めた仕事しても
別にイイヤ >>595 見たいにイイヒトばっかだし

・・・となってるだけ。消費者が低レベル(権利意識なさ杉。企業そだてら
れない)&それに胡坐をかいてるカプ糞 この図式が続いてたからこうゆう事態
になるんだろう。平気で納期遅れさせるし。ハンターハンターの富樫かと言いたい。

こうゆうスレッドでアンチカプコンの連中が色々騒ぐのにはそれなりの意義と
影響力あるとおもうよ。生暖かい目でこのスレの行く末をみまもりたい。

599 :名無しさんの野望:03/10/29 01:57 ID:W6mt8J8U
訳に文句あるって話題、カプより女帝なっちの意訳のほうが実害あるしなぁ。
アークス・ファタリスあたりに関しては、訳の品質に文句はないレベルだったしね。

まあカプに対する見方もけっこう変わってきてるんじゃないかな。
Dia2やアルカナムの頃は本気で叩かれてたが、最近はそうでもなく、
単にネタ的に叩かれてるようにも見える。

600 :名無しさんの野望:03/10/29 02:41 ID:dzhisfBF
ネタで叩いてるなんて幸せ頭なやつが居るもんだね
ほんとに厄介で恐いのは版権ブロックだよ

601 :名無しさんの野望:03/10/29 03:00 ID:Zi0xhF46
ねむいよう・・・

チンコモミモミ

602 :名無しさんの野望:03/10/29 03:02 ID:3BxcRdel
英語が出来ないなら文句を言うなと言うのは変な意見だと思うが…
販売してる以上メーカーにはちゃんと責任もって管理する必要は
あると思うよ。
正直言えば例え延期しててもカプコン側に少しでも誠意があれば
まぁ多少はしょうがないなって思うかもしれないけど
なんの音沙汰もなくタダ延期ではね…

603 :名無しさんの野望:03/10/29 04:24 ID:of2IO3ig
ループ続きすぎだよな・・・

ちゅか管理以前の問題だろ。
カプンコはユーザー共々自壊してくれ・・・

604 :名無しさんの野望:03/10/29 06:41 ID:h5yLz1WF
「カプコン」の文字を並べ替えて「カンコプ」にすると「韓国」っぽくなるよね

605 :名無しさんの野望:03/10/29 06:51 ID:DEMpkth1
大規模なスレッド型掲示板では話がループするのは仕方ないとも思うけどさ
話のテンプレとかも無いし
いっその事誰かこのスレの話をまとめてカプコソ抗議を表明するホームページ
とか作ってみたら?

606 :にょんさん(騙り:03/10/29 07:36 ID:1ruG3yn3
にょんさんは株主として
2ちゃねらーの風評被害には毅然とした態度をとるにょ


607 :名無しさんの野望:03/10/29 11:44 ID:W6mt8J8U
カンコプ

608 :名無しさんの野望:03/10/29 11:47 ID:welFa0PP
肉粉粉 みたいな響きだな

609 :名無しさんの野望:03/10/29 11:49 ID:welFa0PP
まちがえた 肉骨粉 だ
砕かれてきます…

610 :名無しさんの野望:03/10/29 11:51 ID:W2o7IJmQ
(・∀・)ニクプンプーン!

611 :名無しさんの野望:03/10/29 15:13 ID:ddzCGeXO
そのうちその株もゴミに・・・・・(・∀・)v
一度倒産しかけてる会社だし。カプコン叩きが定着すると株価が下がる
要因には間違いなくなるな。

612 :名無しさんの野望:03/10/29 15:42 ID:Vol6vCfm
diablo2の1.10きたけど
日本語版の誤表記、直ってないらしいな

カプンコの糞仕事の尻拭いまでするわけねーか

613 :名無しさんの野望:03/10/29 16:57 ID:YwM9zeF1
>>598
>>ただ、翻訳の内容が悪いっていうのがモシ映画とか洋物テレビドラマの吹き替え
>>版とかでカプコン並みの翻訳だったら消費者が納得するか?

じゃぁ、その映画並に訳されてお値段もUPとか言われたら納得して買う?
本国で5800円程度が日本で9800円とかで売られていたら納得して買うか?
逆に売れにくくならないか?
 訳の質を上げると言うことは、時間がかかる上人件費も上乗せされていく。
キル・ビルとかなら普通の値段(入場料)で、訳をした人件費も回収できるかも
しれないし、人気の洋物TVドラマなら視聴率をもぎ取って儲けられると思うが、
(コメディとかは漫才師雇うし)
ごく限られたニーズの中のゲームにおいて映画並みの訳をして見返りに合うぐらい、
儲けられるとは到底思えない。

細かいニュアンスどうので文句を言っているのなら、真面目に英語版やれ。

ただ、文句をいっても構わない仕事というのは
1.完璧な誤訳(それのお陰でストーリーを把握できない状態に追い込んだ物)
2.訳している間、気がつかなかったのか?と言うレベルの変な言い回し
3.余りにも雰囲気ぶち壊しの訳(前半と後半で主人公の口調が変わっていたり、
極悪非道人の主人公が敵や市民に向かって敬語を使ってみたり...)
だと、思うのだが...カプコンには思いっきり引っかかっているんだろうなぁ...と思いつつ

614 :名無しさんの野望:03/10/29 17:16 ID:+rvDCl2W
>>613
PCだけなら、それも言えるかもね。
けどPS2でさらに初期出荷10万本完売とか言ってるソフトは完全に当てはまらない。

それに自分は英語版もやったよ。それで、ほとんどのユーザーは英語版を知らないのを
いいことに手抜き仕事を商品として売りつける姿勢に文句をいってるわけだが。


615 :名無しさんの野望:03/10/29 17:29 ID:YwM9zeF1
>>614
知らなければ、知らない方がお得と言うこともある。

616 :名無しさんの野望:03/10/29 17:51 ID:+rvDCl2W
>>615
言い換えれば詐欺行為ともとれるな。


617 :名無しさんの野望:03/10/29 18:18 ID:YwM9zeF1
結局、代理店は初心者向けに売っていると言う風に捕らえれば、
納得いくはず。AVP2なんぞ、今はカプ版買うより、ネット通販で
買った方が得だし(拡張パック付きなので)

618 :名無しさんの野望:03/10/29 18:21 ID:YwM9zeF1
あと、カプの問題は廉価版の投入がとろ過ぎる。と言う個所。
まだまだ、値段を下げれば売れそうなゲームが多いのに...

619 :名無しさんの野望:03/10/29 19:16 ID:W6mt8J8U
訳に問題がある代理店は多いのに、カプだけ叩かれるのは、
やはり最初の印象が最悪すぎたからなんだろうなw
もっとも、版権ブロックが問題なのであって、最近では訳自体には特に問題はないわけで。

620 :名無しさんの野望:03/10/29 20:56 ID:sLAgtQp3
>612
カプがいま抱えているDiaIIの在庫が全部処分できれば
完売記念に直すってよ(藁
だから頑張って布教しる

621 :名無しさんの野望:03/10/29 21:49 ID:ddzCGeXO
文学小説の訳じゃないんだからさ。日常会話だったりファンタジーの世界どく
とくの言い回しを少し工夫して使って訳するだけだろ?値段が上がったら買う
のか?と>>613 はいってるがそれは企業努力の問題だろ。なんでそこまで
消費者が心配しないといけないんだ?9800円だろうが2万円だろうが
消費者が欲しいと思ったら売れるし、採算が取れないと本企業がリサーチ
した結果考えるのなら「はじめから手を出すな」といいたい。

話をもどすがゲームの日本語化で問題なのは機械翻訳したあとに「テストプレイ
」と「修正作業」をちゃんとしてないだけの話だろ。そんなレベルの高い仕事じゃないし、
それこそカプコンにはヒキコモリのテストプレイヤー部隊を安い人件費で大量
に抱えてんだからやろうと思えばそんなにコストかけずに質の向上はできるよ。

なんでたかがゲーム内会話の訳でそんな大げさな大変な作業って見方するの?
こんなのは品質管理の部類の話だよある意味。必須だ。

車や飛行機の部品が正常に作業するかどうかをいちいちやってたら採算とれ
ないんでやれないからそのまま市場に垂れ流ししてます。お前ら安全性と
うるさいが、カローラが300万になったらお前ら金だして買うのか?

って理屈をいってるのとおなじだよ。企業を甘やかすな。それと訳の内容
なんぞ正直俺個人としてはどうでもいい。内容と雰囲気とストーリーさえ
理解したらあとで自分の脳みその中で言い回しとかアイテム名も変換でき
ちゃうし。
ただ、許せないのは納期遅らすこと。発売日延期。だすといってださなか
ったりする行為。ウォークラフト3の拡張版に関してのカプコンの姿勢は
どう考えてもユーザーを舐めてる。

因果応報。カプコンは報いを受けるべきだと思うのは当然だとおもう。

622 :にょんさん(アンチセクシーフットボール!!):03/10/29 22:39 ID:hjKSP71l
>9800円だろうが2万円だろうが 消費者が欲しいと思ったら売れるし、

それは需要と供給のバランスが釣り合ってるときはそうだろうけどにょ
ニポンは世界有数のwarez大国であるからにょ
「欲しい、けど高い、じゃあ割れちゃえ」


>なんでたかがゲーム内会話の訳でそんな大げさな大変な作業って見方するの?

ちと「原価」という概念が欠けているにょ
たかがユーザーにはそう見えるだろうけどにょ、
デバッグ及び校正作業にかかる費用が、10万本で大ヒットという狭い市場において”どれだけ価格に跳ね返るのか”と考えると……?

ニポンで企業が甘やかされてるというのは事実にょ
アメリカ人に言わせれば「信じられない国民性」だそうだにょ


まぁカプンコに儲けさせたくないなら、糾弾サイトなんか立ち上げるより
WinMX(?)というソフトでカプンコ物をフリー配布するのが手っ取り早いにょ
(失う物など無い、これこそ徹底した合理的企業糾弾の究極型にょ)

623 :名無しさんの野望:03/10/29 23:41 ID:YwM9zeF1
>>621
高額の引き換えに、ワレズの需要も必然に高くなる可能性だって
捨てきれないだろ。お値段引き上げは、企業も打撃が来る可能性もあれば、
まともに買った消費者にも打撃が来る。
それに、たかが翻訳とは言うが、映画レベルの訳が欲しければそれなりの覚悟は
必要だとは思うのですが?GTAやARXレベルまで言ったらかなりの翻訳時間が
必要だとは思うのだが...?選択肢で展開が変わるゲームだったら映画以上の
翻訳が必要という可能性だって捨てきれない筈?

甘やかすなと言われても、実際この様に世の中が動いている以上
お上様の方が気が付いていただかないと困るのですよ?
たかが、1消費者が一企業をひっくり返せるほどの力なんぞ無い。
(有るとすれば、株式を半分以上買い占めろ)
(裏で上司の悪口を言っているような物と同じように考えればいい。)

甘ったれている企業の品物はイランと思ったら、買わなければいい。
それが、唯一の消費者が出来る行動じゃないのか?所謂不買運動。

624 :名無しさんの野望:03/10/29 23:57 ID:6WvgZoU2
クソコンそんなに悪くないけど
アフターサポートが最悪


625 :名無しさんの野望:03/10/30 00:19 ID:S/qMro4P
カンコプあげ

626 :名無しさんの野望:03/10/30 00:26 ID:ZLkFGY/+
>>623
別に不買運動以外にも、ここで文句をたれることもできるわけで。
その文句たれの行動を否定しておきながら、不買運動は肯定してるのはなぜ?


627 :名無しさんの野望:03/10/30 00:31 ID:S/qMro4P
このスレの影響力は結構バカにならないよな。
ぐぐってみるとすぐ出てくるし、わりとあちこちにURLもコピペされてるしさw

628 :名無しさんの野望:03/10/30 00:35 ID:aCsQyPDc
>甘ったれている企業の品物はイランと思ったら、買わなければいい。
ここは運悪く、知らずにカプコンの毒牙にかかってしまった人たちの
愚痴スレ兼、その後のカプコンヲチスレです。

629 :名無しさんの野望:03/10/30 00:58 ID:EKeRp1zV
>>627
確かに、一般社員の目には映るかもしれないが
上層部までこの事が上がると思うか?
2CH見ているカプコンの使用人がいたらそいつ相当暇人だな

630 :名無しさんの野望:03/10/30 01:02 ID:EKeRp1zV
>>626
貴殿の言うとおりだったら、とっくの昔に改善されているだろうよ。

631 :名無しさんの野望:03/10/30 02:51 ID:WSvrFAB6
>>623 が言いたいことをまとめると
「手間暇かかるから手抜きされてもしかたがない」だからカプコンが粗悪
品を市場に流通させても別に問題ナイ って感じか。頭悪すぎだろ(藁。

株式半分買い占めろとかいってるけどバカ?一株でも文句は言えるよ。
株なくても消費者として文句いってもいいんだよ。
売った側と買った側には義務と権利が発生するんだからクレーム付ける
のは当然の権利なの。消費者保護法やPL法が何のためにあるのか理解してる
のか?

お上って誰さしてんの?カプコンのCEO?政府?司法?バカじゃないの?(笑

それにね、銀行や投資家が融資するかどうかとか株を買うかどうかを決める
大きな判断材料として企業イメージとか消費者の反応ってのがあるのをしら
んのか?家庭用ゲーム機はユーザーがユーザーだから黙殺されるとしても
PCゲームに関してはキミのようなガキではなくて良識ある大人が絡むから
カプコンが叩かれるのは当然の結果だろ。

余談だがワレズが日本で横行してるのは623のように国民性として権利意識が
欠落してるのよね日本人って(和と謙譲を美徳とする文化だから)。
で、権利意識が低い=法や契約に対する関心が薄い=司法リスクを理解できない。
って構図。タダの怖いもの知らずのDQN。「悪いことをしている」という
意識が低いからコピーが横行している。ある意味カプコンみたいな糞会社が
のさばれる下地がこうゆうところから垣間見えるね。

 


632 :名無しさんの野望:03/10/30 04:45 ID:LG2xz7zd
こんな時間に目が覚めてしまったのでイロイロみてたらエンパイアーズのページに辿り着いた。

◆ 国家は全9カ国
中国、イングランド、朝鮮、フランク王国、フランス、ドイツ、ロシア、大英帝国、アメリカの9つの国家を指揮!それぞれの国家特有の軍事・経済アビリティ、機密プロジェクト、様々なユニットがあり、各国家によりプレイスタイルが大きく異なり、戦略の幅が広がる!

◆ 歴史上最も重要な1000年(950年〜1950年)
世界の歴史上、最も人気が高く認知された時代 ― 中世、 ルネサンス、帝国主義、第一次世界大戦、第二次世界大戦を含む1000年をピックアップ!

_| ̄|○ ・・・に、日本は?

まぁカプコンが作ったわけじゃないんだけどさ

633 :名無しさんの野望:03/10/30 05:32 ID:WSvrFAB6
マーケティング考えたんじゃない?朝鮮のところに日本が入るはずだとおもう。
世界史見ても大戦で当事国だったんだし。

タダ日本いれると中国、韓国人の国民感情やら、ゲームやる上での感情移入と
か盛り上がりが激しく欠けるとかおもって、RTS大国と化した韓国をいれた
方が商品価値がグーンと上がる・・・・とか考えたんじゃない?

・・・と勝手に予測してみました(笑

634 :名無しさんの野望:03/10/30 07:01 ID:fcsQfLiG
>>633

635 :名無しさんの野望:03/10/30 07:45 ID:AOARMbpd
>>634
633に禿同とカキコしたかったと推測。


636 :にょんさん(のなかの人):03/10/30 08:12 ID:2aiHB/19
にょんさんが株主総会でカプを吊るし上げちゃうにょ
だから夜尿ら落ち着けにょ
つーか、本当に不満をぶつけたければ、
HPつくって署名集めだの、2ちゃんで啓蒙活動だの、
お馬鹿さん丸出しの寝言をほざいてないで、
にょんさんみたいに株主になるにょ
しょせん2ちゃんは貧乏人の掃き溜めにょ

637 :名無しさんの野望:03/10/30 11:35 ID:S/qMro4P
朝鮮が入ってないとファビョられてしまうので、仕方なく奴隷国家チョン国を入れたんだよ。
王が中国に対して土下座した国だぞ?w
対等に扱われた中国にしてみたら失礼以外の何のでもないよ。
日本が入ってないのは恣意的だな。チョンマーケットを重視したかったんだろう。
でもあの国は割れ天国って事実を見逃してるね。

638 :名無しさんの野望:03/10/30 16:40 ID:hq2BgxpW
カプコンはモンスターハンターだかなんだかって
ゲームをPCで出してくれればそれでいいよ

639 :名無しさんの野望:03/10/30 17:05 ID:WSvrFAB6
>>636 総会屋でつか?

640 :名無しさんの野望:03/10/30 17:07 ID:YpxpKkOx
彼の理屈で行くと、
三菱自動車がリコール隠しの欠陥自動車を売っていても、
株主でない限り、三菱自動車に文句は言えない
と、そういうことらしいですよ(笑)
カプコンを擁護しようとするあまり、
完全に頭が狂ってしまったようです。

馬鹿は死んでも治らない。

641 :名無しさんの野望:03/10/30 17:13 ID:EKeRp1zV
>>631
株は理論上、1株から買えるけどいざ決議とかになると、持っている株数がそのまま票になる
らしいから、結果的に2ちゃんで文句ブーブー言っているような物。
なぜ、半分かと言うと事実上の買収となるから、非現実的だがそうすればお前の好きなとおりに
動かせれるぞ?と言いたいだけだ。

文句言うのは構わんが、あちらの対応が進展しないと意味が無い。
某GBA格ゲー並に、怒涛のごとく文句をたたきつけるとかでもしない限り....
あれは、かなり凄かったぞ〜〜〜〜正に怒り爆発
-----------------------------
あと、もう一個言いたいが、...日本人ってやはり、主人公に性格とかないと駄目なのか?
昔は、日本語だっていうだけでありがたや〜って言う雰囲気だったが、
時代が動いたか????

今は、日本語じゃないとやらないような人も多そうだし...

642 :名無しさんの野望:03/10/30 17:15 ID:EKeRp1zV
>>640
アホ...そういう人体に影響が高い物は国が関与する。
それを隠していたら、消費者が怖くなるのではなく
国がキレル。

すり替えにも限度があるぞ?

643 :名無しさんの野望:03/10/30 17:22 ID:WSvrFAB6
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9697

ここでここの板のこと紹介しておいた。にょさんの資産が目減りしないよう
にカプコンには普通の企業になってもらいたいものだね

644 :名無しさんの野望:03/10/30 17:26 ID:EKeRp1zV
>>640
欠陥車が元で事故って裁判起こしたら賠償金取れるだろ?
翻訳が可笑しくて、裁判訴えられるか?国が営業停止処分出せるか?

人体の危険性と国の関与性を考えてから煽れ。

645 :名無しさんの野望:03/10/30 17:45 ID:dqfYMwrT
毎度お疲れ様です

646 :名無しさんの野望:03/10/30 17:52 ID:S/qMro4P
いつも論点がおかしな方向にいくのは仕様ですか

647 :名無しさんの野望:03/10/30 17:57 ID:EKeRp1zV
仕様だな。
んで?次にカプクソが訳すゲームはなんかある?
まー出ちまった物はしょうがないから、
GTA3に拡張版らしき物あったよな?それはどうなっているの?

648 :名無しさんの野望:03/10/30 18:10 ID:WSvrFAB6
>644 ワケわからん。人体や生命に直接影響しなければ手抜き仕事しても
いいといいたいのか?例え話にいちいち本気で噛み付いてくるバカもいるか
らもう少し考えたほうがいいな。ナニを示唆してナニを伝えたいのか本質を
ミロといいたい。

649 :名無しさんの野望:03/10/30 18:37 ID:EKeRp1zV
簡単に言えば、人に危険性の無い事に関しては
自分の興味のあること以外ではその、出来の悪さには
文句は言わないだろ? たとえ話が余りにも馬鹿の度合いが過ぎてるんだよ。
人様の命とこんなゲームどっちが大切なんだよ?
必需品と趣向品どっちが重要なんだよ?
比べるなら、趣向品VS趣向品にしておけ。
(出来れば他社の日本語訳製品の比較がいい)

何を伝えたいか?簡単だよ。
いつまで、経っても昔の事項を挙げすぎて進展してないんだよ。
悪いいとこばかり突っつきすぎで進展しない。
今の、このメーカーの訳は、若干は劣るかもしれないが
他のベンダーとほど平行線っていうレベルだろ?

これからは、もっといい訳を捻出するにはどうすれば良いのか考えること

「悪い連中が」→「魔物・敵軍たちが」とかに変えた方が良いんじゃないの?

って、糞訳糞訳っていつまで経ってもそれしか言わないだろ?
じゃぁ、その糞訳をどうやって良訳にするんだ?その解決法は?
考えて見れよ?

650 :名無しさんの野望:03/10/30 18:41 ID:YpxpKkOx
自動車を例え話に出しただけで、
なんか馬鹿みたいな反論をブッこいてる人もいるなあ。
必至で話をすり替えようとしているわけだ。

洋ゲーの翻訳でさ、
「使い魔」を「使う魔法の矢」と翻訳するようなレベルの製品に対して
品質不良だと文句を言うのは当然だろ。
製品として「最低限の品質」を守れなければ
消費者として文句を言われるのは当たり前のこと。

そういう当たり前の苦情に対してすら、
「株主」じゃないと文句を言うな、とか言ってるわけだ彼等は。

651 :名無しさんの野望:03/10/30 18:47 ID:YpxpKkOx
あ、途中で、文章を変えたら、変な文↑になちゃった。
まあ、文意は汲めると思うから。

そういえば、前スレでも、カプコンの翻訳の杜撰さが問題になったとき、
「買った奴が文句を言うのは身勝手だ」とか
「だったら、お前が翻訳してみろ」
ものすごい妄言を吐いてる香具師もいたなあ

カプコン信者の反応って、ほんといつも同じ(笑)
次スレのテンプレには、典型的な信者の反応も入れといた方がいいな

652 :名無しさんの野望:03/10/30 18:57 ID:ZLkFGY/+
>>649
なんで解決法まで消費者が提示してやらなきゃいかんのだ?
それじゃぁ何に金を払うんだよ?

信者じゃないから、お布施とかやだよ。


653 :名無しさんの野望:03/10/30 18:59 ID:Wqro8hfJ
>>647
拡張版等無い


654 :名無しさんの野望:03/10/30 19:15 ID:671pGaRy
にょんとかいうキモブタは、バカな理屈をこねればこねるほど
相手して貰えるから嬉しくてやってるただの構ってチャンだろ


655 :名無しさんの野望:03/10/30 19:16 ID:EKeRp1zV
>>652
そういう風に言わないから、あれは進展しないんだろ?
一言感想程度でもいいから、意見出していった方が早く自分の
いいものにめぐり合えるぞ?何も言わないで、いつまで経っても
糞訳だな...ダメポとか言うよりは余程マシだと思うが?
これって、カプにも責任はあるなぁ(というよりあいつらの方が...)
SEGAみたいにBBSとか設置すればいいのに...
(海外とかでは知っているように、メーカーにBBSが必ず有って
意見を書く人は多いらしい。注目株でもDEMOが出た瞬間糞だったら
真面目にこれ売る気あるのか?という一言も書かれることもある。)
いつまで経っても受身の態勢ではいいものは出来んよ?
(行き過ぎて、アボーンにもなるがね...(格ゲーとか)

その、意見が糞しか言わないから向こうだって取り合ってくれないんだよ。

>>653
拡張みたいな製品って出てなかったけ?

656 :名無しさんの野望:03/10/30 19:20 ID:PT0+o0J2
>>655
VICECITYの事か
ありゃ別モンよ、拡張版じゃなか

657 :名無しさんの野望:03/10/30 19:29 ID:ZLkFGY/+
>>655
過去に具体例だしたら、変なのがでてきて、いろいろ屁理屈いわれたよ。
なんとかしろ、だけじゃなくって、こうしたほうがマシじゃん、とかも書いたけどね。

問題なのはその変なのが、まだいるよーな雰囲気があるんだよね。



658 :名無しさんの野望:03/10/30 19:35 ID:EKeRp1zV
だから、BBS立てて欲しかったんだよカプコンは。
そういう、荒らしは2ちゃん以上に厳しく管理してくれるな筈だから...
メールで出しても駄目(と言うか無し)BBS無いは...あちらの消費者
の意見を取りいえるって言う体勢がないから、ここで語るしかない
あとは、>>657のとおりに進む。

GTA3のギャグの件は
「訳して」・「省略してもいい。」・「漫才師でも雇って...」って言う意見は
公式BBSが有るなら、そっちで話して欲しかった。

659 :名無しさんの野望:03/10/30 21:23 ID:sUff/9G4
もしかしてにょんさん切れてる?
>EKeRp1zV

660 :名無しさんの野望:03/10/30 21:50 ID:EKeRp1zV
俺はそのにょんさんじゃないぞ?別人だ。

切れていると言えば、
人の生命とゲームの比較もそうだけど(煽りでもいくらなんでもレベル低すぎ)
日産で車の不具合でましたね(102万台ほど出た模様で、エンジンに不具合あり)
株の云々だが
半分買えっていうのは、買収したら?という超非現実的な話をしただけで
1株買って、文句を垂れるなどの話をしてるわけじゃない。

どっちも低レベルの発想だが、ここまで食い違うのも笑える。
と言うよりも、大人ならその会社の株を半分買った=事実上買収した
と捕らえて欲しいかった。

661 :名無しさんの野望:03/10/30 22:14 ID:dqfYMwrT
 

662 :にょんさん(カプンコ):03/10/30 22:28 ID:AUKmOZXN
自動車の例を出しているアンチ君が何故「破綻論理」かと考えると、
なかなか興味深いにょ

「話の誇張」というのは良い案ではあるにょ
ただしその比較例が等倍されているというのが必要にょ
アンチ君にも分かるように言うと、

0.3mmと0.5mm(3:5)の差がわかりにくければ、
それぞれ100倍してやれば良いにょ(30mmと50mm = 3:5)

彼の自動車の例はそれが出来てないから無矛盾性が確立しない、
つまり破綻しているわけにょ

それと「レッテル張り」というのは、
無意識下で(自分が)不利だと悟っていると出るものなんだにょ
(なぜなら優勢側はそれに頼る必要がないから)

「信者」という言葉を使っている人のレスがせっぱ詰まっているように見えるのは、決して気のせいではないんだにょ


663 :にょんさん(カプンコ):03/10/30 22:39 ID:AUKmOZXN
アンチ君の全部が全部間違っているわけではないところにも注目にょ

購買ユーザーには文句を言う「権利」は事実存在するにょ
ただし、企業に高品質の「義務」なんて存在しないんだにょ

要は購買者と企業にどういう契約が確立しているか? という事にょ

どうもアンチ君は勘違いしてしまっているけれど(;´Д`)
企業は「値段に見合った物を提供」すれば良いだけにょ


アンチ君が何故滑稽なのかというと、
「お前は高品質のモノを提供する義務があり、客である俺には文句を言う権利がある」
と吉野屋でわめいてるようなものだからだにょ

664 :名無しさんの野望:03/10/30 22:40 ID:WSvrFAB6
>>662 信者というよりむしろ社員もしくは関係者じゃないの?

関係者=カプ糞に叩かれるる下請け会社のDQNプログラマー達カト

665 :名無しさんの野望:03/10/30 22:43 ID:sUff/9G4
もしかして落ち着いて本来のキャラに戻ってる?>にょんさん

666 :名無しさんの野望:03/10/30 22:52 ID:EKeRp1zV
にょんさん、
人の生命>>>糞訳
なのに、無理に
命=糞訳
にしたと...いうことですな。
すり替えや、話の誇張は確かに議論で優勢に立つ良い道具では
あるが、使い方を間違えれば一気に劣勢になるということですな。

「じゃぁ、もし和製ゲームで会話の矛盾があってゲームの進行上、問題があったなら、
洋ゲーの誤訳も、その大小はともかく、誤訳のせいでゲームの進行に問題が有ったら
同じ事では無いのか?」と書けばすり替えながらも自分を有利にさせていたかもな。

語尾の割には、凄い人だ。

667 :名無しさんの野望:03/10/30 22:55 ID:ZLkFGY/+
>>662
まぁ、あんたのスレ違いの話は他でしてもらいたいのだが。

それに、結局のところマシだ、マシだといってるだけて市場規模にあう仕事をしてるかは
何も示してわけないだし。

PCだけしか出さないモノとコンシューマーまで含めかつ大規模に宣伝してるモノの結果が
比較できるようだと、どちらかが素晴らしく頑張ってるか、手抜きしてるかなんだから。


668 :名無しさんの野望:03/10/30 22:56 ID:WSvrFAB6
「お前は高品質のモノを提供する義務があり」

じゃなくて「高品質のものを提供する努力をする義務がある」だろ
アンチが言いたいことわ。

吉野家でも「公序良俗」やら「一般常識」やらに照らし合わせてみて
大きく逸脱した商品だしてきたら文句いうでしょ。バリバリに固まった
冷ご飯の牛丼とか具な0の汁だけの牛丼とか出てきたらクレームはアリ
だよ。アンチをまとめて牛丼屋はいってステーキ丼じゃないよ!とい
ってキレる奴見たいなくくりに持っていこうとするのは、やり方として
乱暴すぎ。

ゲームじゃなくてビジネスソフトだったら・・・・と思うとさすがの
カプコンも真面目に仕事すると思うよ。ゲームに関してはユーザーを
舐めてて、楽に右から左に仕事流して金を抜き抜きできるからステキ・・
みたいな考えかたしてるように見えるからアンチが出来るんじゃない
の?

他社が1万円くらいでだしてる携帯メモリ編集ソフトソースネクスト
が2000円くらいでだしてるけどさ、安いからって誤字脱字だらけと
かバグが多いとかそんなことないでしょ?これがあるべき姿じゃない
のかなと思うけどね。

669 :にょんさん(カプンコ):03/10/30 23:00 ID:AUKmOZXN
カプンコは値段に見合った品質を提供できているか?

にょんさんもここは確かに微妙だと思うにょ
だから損失に見合った文句をたれるのは当然だと思うにょ
で、今アンチ君達がループ議論(叩き)しているのは過剰防衛に当たるかな・・と


コーエーは馬鹿高い値段で物売っておいて「起動できない」というバグ……
だから被害者は値段分文句を言う、そしてスレはほど良く荒れているにょ(・∀・)


ただ、にょんさんが思うのは、
安くて高品質のモノ、つまり「オリジナルの英語版」があるのに
その選択肢をとれない(=英語が出来ない)……
それは努力を怠った「お前の過失」とも思うにょ
だから
たまに現れる「じゃ英語版やれよw」という煽りはある意味正論であり
「馬鹿が騒いでらw」を内包しているから的を射ていて
アンチ君がほどよく釣られるわけにょ(・∀・)


「良い物(英語版)があるのに、馬鹿がわざわざ高い金出して粗悪品買っては文句言ってやがるよw」
これは鉄の論理であり、実際反論でき無いにょ(;´Д`)

670 :名無しさんの野望:03/10/30 23:09 ID:EKeRp1zV
>>668
ケータイのメモリー操作ソフトは、ある程度完成されていて、
とにかく欲しい!って言う層がほとんど買ってしまったから
2980円で売るとか考えたのでは?
タイピングソフトも同じで、同じようなプログラムで悪い言い方で
申し訳ないが、ただの絵の差し替えだから1980円で提供できるのでは?
あと、そういう類のソフトは同じ、オーサリングツールで作っていると思われるので
低コストになるのではと示唆したい。
ソースネクストにはある一定のからくりがありそう。

ゲームの翻訳って言うのは、毎回毎回同じ文章を訳すという作業じゃないし
買い取った作品によって文字の表示の仕方のプログラムが違うから結構手間取るのでは?
簡単に2バイト文字が表示できれば出来ない物まで有りそうだし。
買い取った版権代+翻訳のために解析した開発+翻訳するための人件費+営業費・広告費
普通に英語で売るよりも遥かに負荷されそうなんですが...?

>>669
確かに、極論になれば英語版を買えというしかないな...
ディアブロの酷さはともかくとして、GTA3やアークスで文句言っているのは
すこし問題がるかと...あとは、WC3だな...

671 :名無しさんの野望:03/10/30 23:16 ID:LtC6JUBn
チョットハスイコウシロヨ…

672 :にょんさん(カプンコ):03/10/30 23:19 ID:AUKmOZXN
>>668
いやいや、だからアンチ君のその主張
「高品質のものを提供する努力をする義務がある」
は存在しないという事にょ

企業はユーザーに満足してもらう為のモノを作るところでは無いにょ
商業は利益を追求する、ただその一点にょ
利益を度外視した品質なんてあり得ないにょ

>大きく逸脱した商品だしてきたら文句いうでしょ。

にょんさんは文句を付ける事を否定してはいないにょ
それがあまりに執拗(ループ)だったり行き過ぎだと言っているにょ

「ねぇ〜もっと他の話は無いの? 引き出し少ないねキミ」byにょん子

673 :名無しさんの野望:03/10/30 23:33 ID:k9W9dhX5
このスレはカプコンがどうしたらいいかを
考えるスレじゃなく、テンプレの様な被害にあった人の
その後のカプコンヲチスレだって言ってるじゃん

アンチ君って……

674 :名無しさんの野望:03/10/30 23:41 ID:3NkNyfbk
>>650
>「使い魔」を「使う魔法の矢」と翻訳するようなレベルの製品

「使い魔は使った、魔法の矢」のことか?
あれは、自動生成のステータスメッセージじゃなかったか?
「AはBした、Cで」
というような文がシステムで自動生成されるから、それを日本語にするとああなる、
という話だったと思う。あれはしょうがないんじゃないかな。
しかもデモだけの話で製品版では多少改善されたと言う話も聞いた。

>>653
ViceCityのことだろ。

675 :にょんさん(カプンコ):03/10/30 23:42 ID:AUKmOZXN
>>667
>「市場規模にあう仕事」

視覚的に最もわかりやすいのはやはり売り上げ(そして利益)だにょ
品質は遠からず利益にダイレクトに跳ね返ってくるところだからにょ

カプンコが問題を内包しつつ、利益を上げているという事が
これ以上ない証明になっているにょ

カプンコには企業努力という信念がない
とアンチが認めているように、こんな会社は利益が出なければ撤退するはずにょ



>買い取った版権代+翻訳のために解析した開発+翻訳するための人件費+営業費・広告費

この原価を捻出しつつ利益を上げられる、それがカプンコの強みにょ・・
出来ない企業は版権争いから脱落する・・
悲しいけどこれって戦争なのよね・・にょ

だから「カプンコが大作を版権ブロック!」とはよく言うけれど、
カプンコが買わなかった大作が別の代理店から出るという保証はないんだにょ

そう考えると、
日本語版が出ないかも知れなかったゲームを日本語化したカプンコ
と、英語力のない人は認めなきゃいけない部分もあるにょ

確証無しの「版権ブロック!」は
安易に振り回すと、発言者は怪我をするかも知れないにょ


676 :名無しさんの野望:03/10/30 23:45 ID:Nq/9Ubo+
アンチ君アンチ君って連呼してスレの話題がループしてるとか
なんか偉そうなこと言ってるけど、別にループしてても良いじゃん。
このスレはあんたが金払って存続させてるのか?
すげー見てて必死に見えるんだけど。<にょん

677 :名無しさんの野望:03/10/30 23:47 ID:3NkNyfbk
語尾の異常さを別にすれば、どう見ても「にょ」が言ってる通りだろ。
必死で叩きを続けようとしてる人は、全然説得力のない反論を書く前に、
相手の意見を素直に読んで考え直してみたら?

678 :名無しさんの野望:03/10/30 23:48 ID:k9W9dhX5
>>675
>カプンコが買わなかった大作が別の代理店から出るという保証はないんだにょ
詭弁のガイドライン持ってくる?


679 :名無しさんの野望:03/10/30 23:53 ID:EKeRp1zV
>>にょん
利益を出すために、顧客のニーズを掴む。
なんだかんだといっても、利益を上げないと
会社として意味が無い。
弱小メーカーが、ゲームの中身の翻訳させていたら
恐らくとっくの昔に倒産していると思うのは俺だけか?
だから、あのメーカーは英語にして、翻訳した解説書をつける...
あれはあれで、いいが...

有る意味、滅茶苦茶開発費がかかりそうな事を、代理店がやるのは
有る意味凄いというのか...カプとZOOはPCゲー以外にも儲け口があるから
ある程度はやれるんだろうなぁ...

>>647
それが、本当なら翻訳の精度を上げてしまったら、スペックが跳ね上がりそうだな...
AはCをBした...SVO文型を日本語に合うようにプログラムをするのか...手間かかりそうだな...

680 :名無しさんの野望:03/10/30 23:58 ID:EKeRp1zV
WC3が、もしマイ糞が版権ゲットしたら
分厚いマニュアル+英語版で出すんだろうなぁ...
あいつらならやりかねない。

681 :674:03/10/31 00:03 ID:B2TUtaf9
「AはBした、Cを」の間違いだった。

682 :名無しさんの野望:03/10/31 00:14 ID:s9Tpidf5
>> にょ3ヘ
「良い物(英語版)があるのに、馬鹿がわざわざ高い金出して粗悪品買っては文句言ってやがるよw」
これは鉄の論理であり、実際反論でき無いにょ(;´Д`)

とあるけど完璧に認識違い。それは強者の論理だ。日本はそれを是としてない。
消費者保護法とかなんで最高権力の権化たる国が設定してるか理解してますか?
あなたの理屈は悪徳業者の理屈だよ。高額な布団、ボッタクリ浄水器、開運印鑑
・・・全部契約する時は本人の自由意志だよ。

「消費者とは無知で保護されるべき対象」と国が認知してるんだよ。
車を買うときでも冷蔵庫を買うときでも、ちゃんと動くかな?ちゃんと冷やして
くれるかな?とか心配したりして一々コンデンサー何使ってるかとか
部品の強度計算とか考えたりするか?車かうのに猛勉強して整備士顔負け
の勉強したりするのか?
商品のよしあしを見抜ける目利きが出来る人は消費者じゃないよ。「マニア」
だ。
消費者は知識がなくて当たり前。そしてそれが経済においての効率をよくして
るんだよ。企業と消費者は信頼関係で結ばれてる・・・これがあるべき姿。
カプコンはユーザーがここまで規模が大きくてネームバリューのある会社
がいい加減な仕事はしないだろうという潜在的な信頼をもってるし、もって
て当然なの。それが「一般常識」だよ。

でもにょさんの理屈だと「騙された奴がわるいんじゃないの?」ってなる
わけよ。で、企業との信頼関係そのものを否定してるようにもとれるニョ
さんのアンチ(まぁ定義は色々だが)を小ばかにした態度はある意味 悪
徳業者の開き直りの論理のソレと重なるイメージがあるよ。






683 :名無しさんの野望:03/10/31 00:21 ID:s9Tpidf5
あと、英語版を日本語に翻訳するのは大変な作業だから・・・・うんぬんと
あるが、技術的に困難で採算が取れないのならはじめから手をだすなといい
たい。
適当な手抜き作業で本来あるべき作品のクオリティーを貶める行為は大問題
だろ。

しかもきっちり「いいものですよ」「すばらしいできですよ」と宣伝したり
販売店に営業かけたりしてるやん。

こういった腐れ行為のどこをどうとったら肯定できるのさっぱり理解できない

684 :にょんさん(カプンコ):03/10/31 00:21 ID:XkZU1/zt
もういっこ良いかにょ?

>>668>他社が1万円くらいでだしてる携帯メモリ編集ソフト
ソースネクストが2000円くらいでだしてるけどさ、(略)


それは違うにょ
市場の規模を考えてると、
ソースネクストは「薄利多売」方式であってベクトルが別にょ。城南電気にょ

特に狭い市場であるゲーム市場、薄利多売は難しいにょ
コーエーが昔からあの価格設定なのにも理由があるんだにょ

開発力(=原価)は商品価格に当然凄い勢いで跳ね返ってくるにょ
当たり前にょ。

高性能なモノほど高いし、だから
「カプンコに良い物を求める以上、より高価格になっても買うか?」
というのは正論になるにょ

単純に開発に倍の金がかかったら値段も倍にょ
さて、最高品質だったとして、みなさん買いますかにょ?


モロウィンドやDX2、スタルカー……
例え個人的に期待作であっても、
にょんさんゲームには出せても15000ユーロが限界にょ……

685 :名無しさんの野望:03/10/31 00:22 ID:KMGqTP/R
>>675
>カプンコが買わなかった大作が別の代理店から出るという保証はないんだにょ
まっ他の代理店が出さないって保証もないんだけどね。
ちなみにGTA3はEAも名乗りあげてたよ。
レッド デッド リボルバー なんてアキレス腱もってたRockstarにも問題あるんだけど。

また、過去のシリーズが全て日本語版(それもPC-9801時代を含めて)が出てたのに
カプが版権取ったら英語版しか出なかったってのもあるんだよね。

それに版権ブロックで騒がれてるのは日本語版がでなかったモノに集中してるんだが。

ひところの手当たり次第に手を出す姿勢が変わってきてるとこを見ると、学習はしてる
ような雰囲気はあるけどね。


686 :名無しさんの野望:03/10/31 00:37 ID:P0ZLlgpK
基本的に、値段が高ければ購買意欲なくなるしねぇ
(MSのオフィスとか最たるもの)
質が良い=売れる という図式のスタンスはちっと考え物。
市場には限界っていうものがあって...これ以上言うとにょんとかぶるから省略

あと、頼むから生活必需品と趣向品の重要性を同じにしないで...
誤訳で10人揉めれば、欠陥車ではそれ以上の人が被害を被るんだから...

>>685
...というかGTAはEAが持っていけよ....英語版か?日本語どっちインスコする?
って決められそうだったのに...

687 :名無しさんの野望:03/10/31 00:53 ID:s9Tpidf5
>>686 趣向性をごっちゃにしてるんじゃなくて企業のあり方の話をしてるん
じゃないの?枝葉にとらわれてて幹(本質)が見えてないだけじゃないの?

688 :にょんさん(カプンコ):03/10/31 00:55 ID:XkZU1/zt
>>682 キミのはどれもまさしく論理のすり替えにょ

>消費者は知識がなくて当たり前。

それは違うにょ。
(自己防衛不足はあるかも知れないけれど)
それに悪徳商法ってのは購買者を騙す事を目的として徹底していて
(実は心理学も多分に応用されています)、
カプンコが誇大広告だったとしても、モノが違うにょ

また、 「知識がない=英語力がない」では無いし
にょんさんのは「英語力がない→選択肢が狭まる」であって。 良く読めにょ

キミの言い分だと、
ここでカプンコ叩いてる人は「悪徳商法に騙された人」になるにょ。失礼にょ(゚Д゚)!!

>とあるけど完璧に認識違い。それは強者の論理だ。

「洋ゲー」において、英語力がない人は間違いなく弱者だと思うけれどにょ?
キミのは単なる逆ギレじゃないかにょ

>消費者は知識がなくて当たり前。

これこそ開き直り
みんなが4ゲマやイムプレス青龍氏レビュ見るのは一種の自己防衛であるにょ

「知識無くて当たり前!」「英語出来る人は強者!」

「……じゃキミ、洋ゲーは向いてないよ……」と。
お前は「のび太」かと……。

689 :名無しさんの野望:03/10/31 00:55 ID:Bmmjz0U5
話がズレてきてるな・・・
つーか、にょんは市場原理の勉強から始めた方が良さそうだ
価格は供給側の都合で決まるもんじゃなくて、あくまで市場が決めるもの
また、カプ以上の仕事は現実的に無理かと言うと、カプと同等の価格で
カプ以上の仕事をしているベンダーもある
つまり、翻訳精度が上がれば価格が上がるとか、カプが買わなきゃ他は出せない
って話は的外れだと思うんだが・・・

問題はカプがCS市場でのネームバリューに支えられてるって事に甘えて
企業努力を怠っているところがPCゲーマー的には受け入れられないって部分に
あると思うんだがなぁ・・・

690 :名無しさんの野望:03/10/31 00:57 ID:KMGqTP/R
>>684
自社開発モノとローカライズとを同じ尺で考えるなよ・・・・・。
ローカライズの開発費なんてかなり比率少ないよ。本数が増えればなおのこと。


691 :にょんさん(カプンコ):03/10/31 01:21 ID:XkZU1/zt
oioi..
版権なんて早い者勝ちじゃ無いにょ?
カプンコ以上のベンダーが何故版権を買えなかったにょ?
よく考えてみるにょ

>翻訳精度が上がれば価格が上がるとか

そのベンダーとカプンコに体力差があると認めているのなら
同じ労力で開発できない事も分かるだろうにょ?
ローカライズとは言え労働は娯楽じゃ無いにょ
人件費はどう捻出してどこでペイするのか考えてみる事にょ


>カプが買わなきゃ他は出せない

誰もそんな事言ってはいないにょ
出せるかも、出せないかも、どちらとも知れない
なのに、一つの立場だけで「版権ブロック」とは言い切れないものがあると言ってるにょ
(有るか無いかの2通りだと矛盾が生じるという面白い論証も存在するにょ)

>>690
一理あるにょ
けど「人件費」が一番高いって知ってるかにょ?

692 :名無しさんの野望:03/10/31 01:29 ID:oYFvB2P2
>691
>けど「人件費」が一番高いって知ってるかにょ?

激しくワラタ
ローカライズ≧タイトル開発なんて、いったい何人月を何年よ?

693 :名無しさんの野望:03/10/31 01:33 ID:B2TUtaf9
>>692
???

694 :名無しさんの野望:03/10/31 01:47 ID:s9Tpidf5
>>ここでカプンコ叩いてる人は「悪徳商法に騙された人」になるにょ。失礼にょ(゚Д゚)!!

いや失礼じゃなくてある意味そうなんだってば。悪徳会社かどうかの基準って
基本的に消費者がきめるんだよ。
法律は消費者から出たクレームを元に後から付いてくるって感じ。クーリング
OFF制度とかもそうでしょ。

ちなみに当局が悪徳企業として判断する基準って「消費者センター」に対する
問い合わせ件数だよ。実害があったかどうかじゃないよ。商品を買った消費者
が電話1本いれるだけでカウント1。

「カプコンって会社から完全日本語版って書いてあるゲームを買いましたが
訳がムチャクチャなんで返品したいといったんですがダメといわれました」
とかそうゆう問い合わせ件数がそのままその企業が悪であるか是であるかの
判断基準になるんだよ。

カプ糞に金騙し取られた!って声が大きくなったら結構しゃれにならない影響
力でるよ。確かにマルチ商法とか催眠商法とか訪問販売みたいな企業と同列
にはされないけど、「業界NO1」のクレーム企業とか「ユーザーに信用
されてない企業」とかの悪評はすぐひろがるでしょうな。

695 :名無しさんの野望:03/10/31 01:58 ID:P0ZLlgpK
>>687
企業のあり方?単に利益を稼ぐために、ユーザーのニーズにこたえて場合によっては
国にごますりをする。終わり。

カプは現状の訳で満足してるのであれば見放せば良いし、
もっと良くなっていけば、賞賛すればいい。
実際、次の作品でアークスを超える出来なら、これから向上する価値はあると思うし
現状のまま、それ以下だったら、「あっそう」で終わらせればいい。
そうして、売れなくなったのか?って考え始めるから...
今は、日本人にどうやって洋ゲーを売っていくかを考えてるだろうし...
>>689
しかも、そのCS雑誌一同、洋ゲー批判してるし

>>691
極端な話、GTAの版権を良値で買ったと言うことぐらいは予想がつくな。
和訳問題は、CSの方に移りそうだがな...カプコン洋ゲーに力を入れているが
どちらかと言うとCS向けのほうに力を入れてるような気がする

>>692
極論行き過ぎ。にょんが
>>ローカライズ≧タイトル開発
とでも書いたのか?
いくら安いからと(仮定しても)言っても、それなりに金がかかるわけだし...

なんか、GTA・アークスで向上し始めているような気がするから
まっ、しばらくお茶でもすすっていよう...。CSCZはいつ出るんだか...

696 :名無しさんの野望:03/10/31 02:02 ID:P0ZLlgpK
まっ、まだ日本は返品に関する事項が弱いな...
○日以内だったらレシートを付けてメーカーに送りつければ
返品できる制度は欲しい所。
でも、コピる馬鹿とか居そうだから、無理そう...。

そして、プロテクトが強化され価格も返品対策と
プロテクトライセンスのお陰で高騰...って最悪ジャン...(アリエナイハナシデモナイ)

697 :名無しさんの野望:03/10/31 04:09 ID:Bmmjz0U5
>>691
(゚Д゚)ハァ?
CSネームバリューがある分、カプは恵まれてるほうだと思うが・・・
あと版権は早い者勝ちって・・・(;´Д`)
スーパーの特売じゃないないんだから・・・

人件費のペイ云々はじゃあなんでカプより零細なところが
カプより高品質にリリースできるのよ?

>出せるかも、出せないかも、どちらとも知れない
それって結局ただの詭弁じゃん・・・
逆言えば他のベンダーが日本語版を出せた"かもしれない"可能性を潰したって
言い方だってできるわけで
言葉遊びするつもりはないんだけど

つーか、論点はビジネスの話じゃなくてモラルの話だって言ってんだけどさ

698 :にょんさん(ベガに洗脳されたケン):03/10/31 07:30 ID:iuAs4U9O
なんだよ、にょんはトリップ付けなくなったのかにょ
偽者呼ばわりしちゃうにょ

699 :名無しさんの野望:03/10/31 07:44 ID:1yz8Gzqu
確かににょんさんってスレ違いな話ばかりだよな。
現実社会で上手く喋れないからここで自分の論理とやらを披露してるっぽいけど
披露することに重きが置かれてて話の本質が「煽り文への考察&反論」で終わってるケースが多い・・・というかそればっかり。
自分はこれだけ話ができるんですよ、文章書けるんですよ って主張(以前も論理学がどうとか言ってたが)する前に

もうちょっと本質を見極めて流れに沿った行動をすればココでも好かれる存在になれるかもしれないし、
そのうち現実社会でも上手くやってけるさ。
まあ、第一に「にょ」って語尾をどうにかしないといけない問題だけどな( ´,_ゝ`)

700 :にょんさん(ベガに洗脳されたケン):03/10/31 07:52 ID:iuAs4U9O
にょんは玩具としては手ごろだにょ
あのピントのずれた必死さ加減がかわいいにょ
まー、香具師が「にょ」を止めても、漏れが居るにょ"( ´,_ゝ`)

701 :名無しさんの野望:03/10/31 09:12 ID:yrZ6pty6
( ´,_ゝ`)にょ

702 :名無しさんの野望:03/10/31 09:49 ID:p6VXDicP
>>696
アメリカでとっくに崩壊したソフト返品制度を
日本で復活させようとはまた酔狂な…

703 :名無しさんの野望:03/10/31 09:52 ID:p6VXDicP
それに返品を受け付けてたのは「メーカー」ではなくて「小売店」だ。

704 :名無しさんの野望:03/10/31 10:35 ID:KMGqTP/R
1ヶ月で10万本完全消化っていってるソフトと果たして1万本(なんとなく2,000〜5,000本
ぐらいのような気もするけど)もいってるかわからないPCだけのソフトの開発の人件費を
比較されてもなぁ・・・・それもローカライズだけの。

いくら人件費が高いとは言え両者に5倍以上の差があるとも思えないし、そんなに差が
ある仕事をしてるようには見えないがな。
宣伝ばっかりに金をつぎこまれて肝心の商品がお粗末だから、怒ってるんだが。

マイナーどころの日本語版はそれなりなのに、大作になるとこうだからな。


705 :名無しさんの野望:03/10/31 10:36 ID:s9Tpidf5
>>702 べつに>>696 は返品制度を復活させようとはしてないだろ。現状
について述べてるだけとおもうのだが?

それに「返品できない商品」「中の品質を確かめにくい商品」だからこそ
カプコン側のモラルが求められんじゃないの?
ガキ相手のコンシューマーソフトだったらさ、メディア(ファミ通とかね)
を接待してクソゲームでも面白いゲームだと捻じ曲げて小銭を騙し取るよう
なまねをしても、カプコンは痛くも痒くもないとは思うが、PCソフトで
同じような怠慢が通用すると思ったら大間違いだと理解シロと言いたいね。

つーか無知でロクに反撃も出来ないガキを騙して売り上げを巻き上げてきた
ってやり方がゲーム業界全体に染み付いてるだけでカプコンだけの問題でも
ないのかもしれんが、それでもカプコンの仕事の荒さは目立ちすぎ。

経営苦しくなって馬脚をあらわしたのかの。でかい会社だし思い切り目立つ
な。見苦しいぜ。


706 :名無しさんの野望:03/10/31 10:54 ID:EKdOcnjJ
名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん


707 :名無しさんの野望:03/10/31 12:23 ID:Mj/uQzWU
返品うんぬんに関してはデモやれば大体解決できるんじゃねーの?

製品にシリアル入ってないのは確かめようないけどさ。

708 :名無しさんの野望:03/10/31 12:39 ID:c5R7pt1J
どうでもいいがDiablo2に1.10パッチがでました

709 :名無しさんの野望:03/10/31 12:42 ID:f70dfX6Y
まだ続いている事に感動しつつage

最近はマシな仕事をするようになったが、"カプコソにしては"なのがな…

普通に高い点が付く仕事が出来ないなら"代理店カプコソ"は要らない…と、判りきった結論しか出てこない罠。

CSの逆裁シリーズとかは好きなので、潰れろとは思わんけど。

710 :名無しさんの野望:03/10/31 13:50 ID:ftfnbrTm
未だにわかってない奴いるが、PCのローカライズはすべて下請け会社
カプコンはただ販売しているだけ

711 :名無しさんの野望:03/10/31 13:55 ID:s9Tpidf5
いやわかっててみんな怒ってんだと思うけど?>>710

右から左に商品流して金だけ抜いて後は知らぬ存ぜぬみたいな態度をカプ
がとってるから怒ってるんだよ。WAR3の拡張版年内発売といってたが
ほんとにでるんかいの。
販売してるだけって・・・・いつから小売り店になったんだよカプはわ(藁
ライバルはソフマップか?。下請けに仕事だすのも別に悪いことじゃないけど
利益ぬいてんなら監督責任というか納期を守るとか、作品のクオリティーを
下げないとか、最後まで仕事をきっちりしろボケと皆は怒ってるのですよ。

版権ブロックとかは詳しくは知らないけどカプコンに対して良いイメージは
もてないねPCゲームに関しては。

712 :名無しさんの野望:03/10/31 14:51 ID:JGS+foqX
と言うかにょんの言うことはほんとに詭弁だと思うのだが・・・
構図は簡単だよね。

カプコンが洋ゲーの日本語訳を出した。
で客はもちろんゲームのストーリー、緊迫感とかを文章を読んで味わえると思うよね。
そしたら、意味がよく分からない、ひどい時にはまったく反対の意味にとれるような文章が出てきた。
おかげでゲームのストーリーが分かりづらい。雰囲気も台無し。
会社に文句を言う。

上の文章で何かおかしいところはあるか?

それに対してにょんは
・英語が出来ない奴が文句たれるな。
・その値段で買えるから文句言うな。
・会社は利益のみを追求するもの。会社に倫理を求めるのはおかしい。
といっている。

どちらのいっていることが正しいか一目瞭然だと思うのだが。

713 :名無しさんの野望:03/10/31 15:58 ID:EKdOcnjJ
英語が出来ないことと、ローカライズの質は関係ない。
逆に英語が出来るから、訳のおかしいところに気づく。
英語が出来ない奴は、そもそもどこがおかしいか気づかないw

714 :名無しさんの野望:03/10/31 16:48 ID:nDGBgWOe
>>713
まぁ、そうだな。
普通日本語版とか買う奴は原文がどうであったかとか気にしないしな。
だが、原文気にしなくとも「使い魔は使った魔法の矢」は気にすると思うぞ。

715 :名無しさんの野望:03/10/31 16:50 ID:oe10h83K
それは単語を組み合わせて自動生成される文章だからね。
きれいな日本語にしようと思うともっと根本的なところから直さないといけなくなる。

716 :名無しさんの野望:03/10/31 17:02 ID:ldXw+Duw
>>713
揚げ足取りではないが・・・。
でも、少し前にかかれてた、ウォークラフトの誤訳は英語が分からなくてもわかる。

>>707
DEMOといっても、カプコンのデモは1000円払って製品版予約しないとやれなかったり、
開始3秒でバグのためゲーム終了(最初の扉が開かない:日本語版デモのみ)したりするからな。



717 :名無しさんの野望:03/10/31 17:30 ID:wHMFJ2t8
>1000円払って製品版予約しないとやれなかったり、
あれはStainless Steel Studiosの方針だろ。
EBでも同じことやってたし。

俺が今気にしているのはEmpiresのマニュアル。
韓国の歴史のところにEast Seaとあるんだが・・・どうする、カプコン。


718 :名無しさんの野望:03/10/31 18:21 ID:P0ZLlgpK
>>712
>>・英語が出来ない奴が文句たれるな。
>>・その値段で買えるから文句言うな。
>>・会社は利益のみを追求するもの。会社に倫理を求めるのはおかしい。
会社側は、こっちを優先されてると思うぞ?悲しきかな...。
まぁ、消費者の理想と会社の現実主義的な考えの隔たりだな。
もっと良い訳をすれば、売れると分れば多少の高コストを叩いても
良い訳を作る。カプはPC市場以外に、CS市場も持っているから
CSの自社開発製品の方が売れると判断してるのだろう。
今後、良い訳が提供されるかどうかはCS市場のほうにかかっていると思う。
あーどーなることやら...

消費者が要望を出しまくるのも当たり前だし、企業が利益を追求するのも当たり前。
その、バランスが、均衡なのかどうかは知らないが...

ディアブロUと、WCVに関しては
訳が可笑しいより、日本語が可笑しいといったほうが良いなこりゃ...
>>707
差し替えられてるぞ。パッチを出せばすむ物を...。とまた叩かれてるが

719 :名無しさんの野望:03/10/31 19:35 ID:s9Tpidf5
私個人的にはWAR3訳は満足してんだけど、拡張版に関してのノラリクラリ
したカプの態度に腹がたつ。

訳がおかしいとかも別にここまで騒ぎにならない笑い話程度で済んでもいい
とはおもうのだが、カプコンがこういったことでも叩かれる空気を作るのに
十分なくらいむかつく誠意のない態度をとってるからな。

ユーザーとのあいだに溝を作るからこんな小さなことでここまで盛り上がる
んだろうな。これからカプは当分こうゆう批判にさらされるだろうね。
株価が下がろうが、売り上げが下がろうが、ちょっとしたバグがでようが
とにかくネタがでてきたら即批判・・・カプコンってバカだなつくづく・・・

720 :名無しさんの野望:03/10/31 19:58 ID:M2CvYNZ5
蚊プ故ン

721 :名無しさんの野望:03/10/31 21:16 ID:EKdOcnjJ
まず「カプコン」て名前からしてダメだね。
感情を逆なでする。理由はない。生理的なものだろう。

722 :名無しさんの野望:03/10/31 21:54 ID:ZAKFCBXA
>>721
ああ、漏前が理由もなく女性からいつもバイキン扱いされるのと同じ理由だな。

723 :名無しさんの野望:03/10/31 22:02 ID:EKdOcnjJ
>>722
必死ですねw

724 :にょんさん(ヴィルス):03/10/31 22:59 ID:XkZU1/zt
>>694
もう言葉も無いにょ
一言だけ返信するにょ
「お前みたいなのをクレーマーというにょ」

>人件費のペイ云々はじゃあなんでカプより零細なところが
カプより高品質にリリースできるのよ?

わからなかったら経営SLGでもやれにょ。(ザ・コンビニとか)
良い人材や経験といういうものは大企業にだけ有るもんじゃなかばい

>>出せるかも、出せないかも、どちらとも知れない
それって結局ただの詭弁じゃん・・・
逆言えば他のベンダーが日本語版を出せた"かもしれない"可能性を(無駄なので略)

読解力を付けて>>691を読めにょ

>>712 
>上の文章で何かおかしいところはあるか?

にょんさんが「文句を言うな」と言ってる部分を指摘しろにょ
そんな事は言ってないにょ
その下の3つのうち2つは我田引水にょ

倫理を求めるのはおかしいのは事実にょ
どこの企業も、倫理から良い物を作っているわけじゃない事を知った方が良いにょ
良い物を作るのは売りたいからにょ

725 :にょんさん(ヴィルス):03/10/31 23:05 ID:XkZU1/zt
カプンコに改善案を出す事を批判している人に問いたいにょ

客にはそんな義務は確かに存在しないにょ
でも、
あそこの料理はまずいと愚痴るだけの人
味付けを変えて欲しいと提案している人

どちらが利口でどちらが愚行かにょ?

726 :名無しさんの野望:03/10/31 23:48 ID:s9Tpidf5
>倫理を求めるのはおかしいのは事実にょ
どこの企業も、倫理から良い物を作っているわけじゃない事を知った方が良いにょ
良い物を作るのは売りたいからにょ

リーマン経験しかないからそんなことしかいえないんじゃないの?

>わからなかったら経営SLGでもやれにょ。(ザ・コンビニとか)

シュミレーションレベルでしか会社経営を考えたことないからそういったい
びつな考え方になるんじゃない?頭でっかちの経済学者が株式相場に手を出し
て成功したためしがないと聞いたことがあるがまさしくそれだな。

じゃぁ聞くけど倫理から作らないという前提ならなにがモチベーションに
なって企業努力するの?中学レベルの人は学校で習った「企業の存在理由
とは?=利潤の追求です」という言葉を意味も噛み砕くことなくそのまま
○暗記してしまうんだよね。
じゃぁなんで利潤を追求するのか?ということを考えたら?
企業は利潤を追求することで

@従業員に給料をしはらい、生活の根拠を保障する
A利益を上げると言う行為により物やサービスを社会に提供し貢献することが
 できる。
B得た利潤により自己を成長させ、それによりよりレベルの高いサービスや
 物を提供することができる。

だろ?そりゃー会社を私物のように勘違いして倫理も糞もない会社っていくら
でもあるけどさ、ある程度の規模になってきて社会的な影響も大きくなってきた
・・・ましてや店頭公開してる会社がそれじゃ通用しナインだよ。
にょ3の考え方だとせいぜい企業ヤクザの金庫番くらいしかでいないんじゃないの?



727 :それと:03/10/31 23:49 ID:s9Tpidf5
それからね >一言だけ返信するにょ
「お前みたいなのをクレーマーというにょ」

それこそおかしいでしょ。クレーマーに対するリスク=司法リスクだけどさ
アメリカの100倍は司法リスクが低い日本でクレーマーにぼこられるよう
な対応というか経営やってるほうがDQNだろ。
リスクヘッジとかリスクアセスメントとかやりゃーいいだろ。クレーマー
に対して漬け込まれるようなスキだらけの舐めた仕事してるほうが悪い
んじゃないのかね?勉強しない無知な消費者のことをバカにしてたが、
この手の「カプ糞ネガティブキャンペーン」みたいなもんされてからにょー
にょーいってもすでに遅すぎるんじゃないの?


728 :名無しさんの野望:03/10/31 23:59 ID:KMGqTP/R
>>725
昔は改善案つきの批判さえ、「カプはマシな仕事してるから問題ない」とか
言ってたのにね。


729 :名無しさんの野望:03/11/01 00:07 ID:ZecdcB8b
>あそこの料理はまずいと愚痴るだけの人
>味付けを変えて欲しいと提案している人
どちらが利口でどちらが愚行かにょ?

後者の方が建設的とは思うけど、それ以前としてそんなまずい料理
しか出せない程度の努力しかできないなら店をタタメと私の脊髄が
ささやいてますが、あくまで例え話。ニョさんの意図をくみ取って
答えるとすると

前者も後者も言ってる内容は一緒なんだから問題はその内容を受け取る
店(企業側)の姿勢と態度と対応のほうが重要で問題にすべきと思う
けどね。

それにね、後者みたいな人ばかりの世の中っていうかマーケットて
ありえないしそれを期待するのもどうかと思うけどね。
金出さなくて試食のレベルでの話なら当然前者はDQN後者は一般の
人って感じだけど身銭切った後の話なら全然違うとおもうんだがな。

ビジネスの世界は厳しいんじゃないの?信用を作るのは難しく、失う
のはあっちゅうまだよ。銭金かかった話でなめたことしたらボロクソ
言われるのは当然でしょう。

事業してる人はそういったリスクを抱えながらも社会貢献をしようと
努力してなおかつ結果を出してる人だからこそ世間の尊敬や社会的地位
が高いんでしょ?アメリカなんかその手の理屈が浸透してるから(ただ
の拝金主義的な側面も強いけど)たとえ中学生だろうと高校生だろうと
会社起こして成功した人は日本の10倍は尊敬されてたりしてるんだよ。

なんかニョ3ってちょっと頭のいい学生さんって印象だなカキコミみてる
と。

730 :名無しさんの野望:03/11/01 00:37 ID:BZmYohFm
基本的にエージェント商売ってのは昔からあるものだしな。
翻訳出版権をおさえて行使しないとか言うのもまあ、正当に認められた権利ではあるよね。

問題点がいくつかあるとしたら
1)不良品→消費者生活センターなど、公的機関を使う
2)商品イメージの低下→オリジナルメーカーに、その会社の母国語で直訴
3)ライセンス確保のみで売ろうとしない→オリジナルメーカーに直訴

んで、徒党を組む事ですよ。
一人一人じゃ弱いです。

んで俺個人としては、株売る事にしました(笑)

731 :名無しさんの野望:03/11/01 01:02 ID:yk6HDXXI
板違いだが、一言
>>ビジネスの世界は厳しいんじゃないの?
う〜ん、厳しいらしい。実際面接とかで落とした人が
取引先で出くわすのも珍しい話ではないらしい。
んで、実際そこの会社(落とした)の面接のとき、嫌な印象を植えてけたら最後
嫌悪に満ち溢れる可能性だってあるらしい。その人が悪い噂を立てることだってあるしね
まぁ、大して関係の無い話だが、まぁ一言、
言えるのは第1印象で物事が決まってしまうって言うこと
------------------------------
>>729
ちょっと、変えると流行るかもっていうアドバイスならいいかもしれないけど
真面目に救い様の無い不味さだったら潰れて終わり。(価格も絡んでくるだろうけど)
カプコンの訳を見てみても、昔は「やめれば?」と言うレベルだったとは思うが、
今は、EAより劣ってしまうが合格点。ただ、もうちっと改良してくれ。って言う具合だと思う。
(アークスを見て)
次の、作品何なのかはワカランが、そこでの訳が重要になりそうだね...。
・EA並みの上がるか
・変わらないか
・悪くなるか
...さ〜楽しみだな〜。

732 :名無しさんの野望:03/11/01 01:08 ID:NG/vUQtp
>>729
どっちかというと…
漏れは頭がイイと思い込んでいる三流大の経済学部六回生に30カノッサ
通しで如惨の発言に目を通したが、全体的に発言が軽過ぎる。
特に会社経営ナメルナウ゛ォケと言いたい。言っているが。

>>730
持っているのか(w
今までよく我慢できたな…

733 :名無しさんの野望:03/11/01 01:11 ID:yk6HDXXI
ところで...ふと思ったのだが、版権ブロックって
ダイハード以外なんか有りましたっけ?

734 :名無しさんの野望:03/11/01 01:13 ID:BZmYohFm
>732
いろいろくれるんだよね。バッグとかさ。
それをあげると喜ぶ奴とか居るし。
でも紙切れになっちゃ性がないよね。
ソフトハウスはソフトが命だからね。ていうか他に判断できる基準がないし。

735 :名無しさんの野望:03/11/01 01:42 ID:Z5XtBR63
WC3日マニ版の時が一番にぎやかだったよね、このスレ。完全日本語版が出たら
一気に人が減った。2ちゃんといえども、消費者の反応は正直だと思ったよ。
その後、次々とカプがローカライズをすすめてるところを見ると、まあまあ
売れているんだろう。なんだかんだ言っても、カプは市場に受け入れられて
いるってことだよな。

736 :続きだ:03/11/01 01:43 ID:Z5XtBR63
不買運動でもなんでもしてくれや。売れなくなればお望みどおり撤退するから。
シャイーーーン

737 :続きだ:03/11/01 01:46 ID:Z5XtBR63
それは「角を矯めて牛を殺す 」愚かな行為だと思うけどね

738 :名無しさんの野望:03/11/01 01:53 ID:ZecdcB8b
洋物にかんしては全部他人のふんどしで相撲とってるだけなのになに
えらそうにいってんだか>>736

別にWAR3が売れてるのもその他の洋ゲー日本語版が売れてるのも
全部ブリザードであったり海外の会社の手柄であって、カプ糞なんぞ
下請けに流してピンハネしてるだけじゃないの?
WAR3が売れてる=カプコンが受け入れられてるとかの証明
になるの?選択肢がないから買ってるだけだろ?あくまでも「ブリ
ザード」のゲームをね。俺はWAR3にベタボレだが、あくまで
ブリザードが好きなんであってカプコンが好きなんじゃネーヨ。

カプコンがオリジナルでホントに世界に通用するようなゲームを
作れる会社になったらカプコンマンセーといってやる。金もいくら
でもだしてやる。株も買ってやる。

でも現状はPCゲームに関してはタダのピンハネ企業。身の程をしれ。



739 :名無しさんの野望:03/11/01 01:54 ID:q9Qb+nog
受け入れられてるというか
カプが販売権握っちゃうから買うしかないんだよな

例えばフジのF1掲示板見てみろボロクソ言われてるから
でもフジがF1放映権持ってるからフジ見るしかない

740 :名無しさんの野望:03/11/01 01:56 ID:yk6HDXXI
WCV英語版でだして、あとから日本語アップグレード版を出したと...
ひでぇ...アップグレードする人が更に金がかかるとは...
しかも、日本語版を普通に買った人より高いし...
「マイ糞がシャレでやっているよ...」って言うレベル以上だな
後悔することは何も無い!!って言う風にはいかねぇよな...
頭が吹っ飛ぶのはカプのカスタマーチームの方だ。

....まさか、ディアブロUも同じ手法を使ったとは言わせない...ぞ??
(日本語版追加MAPに秋葉・道頓堀があれば別だが...WCVに)

741 :名無しさんの野望:03/11/01 02:04 ID:yk6HDXXI
まぁ、UBIも同じ真似をしてるが...
英語版出すのは別にいいけど
日本語版出たときは、無料で
日本語パッチを当てれる様しろよな!
UBI・カプコン

742 :名無しさんの野望:03/11/01 02:42 ID:Nu5NePIF
いまさらDiablo2買いたいんだけど、日本語版買っちゃ駄目ってこと?

743 :名無しさんの野望:03/11/01 03:02 ID:ZecdcB8b
ディア風呂に関してはよくしらないけど欲しいなら買ってもいいんじゃ
ない?
中古とかはシリアルとかの関係でだめなんかな?中古を安く手にいれ
られたらいいのにね。

ウォークラフト3の日本語版とかも中古で最近見かけるけどシリアル
番号とか前の持ち主は知ってるわけだが、問題ないのかな?その辺。

744 :名無しさんの野望:03/11/01 03:30 ID:bSX4STva
ネットで外人さんとプレイするなら、英語版にしとけ
日本語版だと、アイテムとか地名とかのやり取りがたいへん
ストーリは、あってないようなものだから、英語でも大意は分かる
疑問部分は、解説サイトでストーリーチェックしろ
どうせ、スキルとかレアアイテムとかでサイト遍路するだろうし

ネトゲーで中古は止めとけ、これ鉄則

745 :名無しさんの野望:03/11/01 04:05 ID:yc0Qo257
>>724
まーた勘違いに必死だな・・・
つーか、ザ・コンビニで経営語られるとは思わなかったw
まあ、シミュレーションは簡単だよね・・・価値もコストも市場均衡も簡易変動だし、
なにより情報の双方向性がかなりの部分で守られてる
完全市場で現実語られても・・・(;´Д`)って気もするけど

つーか、おまいさんが言ってる通りビジネスとモラルは相反するもんだよ
だからモラルのないビジネスされると顧客は不満を持つわけで
それに大して「ビジネスは成立してるにょ〜!」って話されても論点ズレてるわけでさ

その辺を延々みんな言ってるんだけど・・・分かった?

746 :名無しさんの野望:03/11/01 04:27 ID:BZmYohFm
>736-737

もうちょい株主にいいものくれるように総務に言っておいてよ。
capcomて入ってるだけで喜ぶ甥っ子とかの顔見るとそれでもいいかとは思うけどさ。

747 :名無しさんの野望:03/11/01 05:15 ID:JObXMjU2
とりあえず言ってみるが、洋ゲーの日本語化ってかなり大変だぞ
最近はOS側がUnicode主体になりつつあるからマシだろうが
多バイト文字対応って面倒だよ

しかもさ、それをゲームのソースコードに行うって時点で寒気するのさ
基本的にゲームのプログラム書く香具師は移植性とか考えないし。

しかも仮にソース中にコメントがあったとしても英語
プログラマなら英語読めて当然と思ってる香具師は甘いよ
現場にそんな人間まず居ない

真面目にローカライズしたら、値段倍になるよ、マジ。



でも漏れは値段倍になったとしても、まともな移植でプレイしたひ・・・

748 :名無しさんの野望:03/11/01 05:41 ID:q9Qb+nog
真面目にやらないなら他社に譲って欲しい

749 :にょんさん(キカイオーの中の人):03/11/01 06:19 ID:OJr8KMn9
相変らずこのスレは、剥げしくループ、剥げしくデジャヴュにょ
君らも履歴書に”ザ・コンビニ”マスター級の腕前と書けば、一発で通るにょ
にょんさんのお墨付きにょ

750 :名無しさんの野望:03/11/01 06:35 ID:MyfjC5Q1
>>747
>真面目にローカライズしたら、値段倍になるよ、マジ。
現状でもほとんど値段倍じゃん、別にこの会社に限らず

751 :にょんさん(開発部所属):03/11/01 07:52 ID:dKZ1ZE0u
>745
だったら、リアル社会にも負けない経営シミュレーションを
にょんさんがプロデュースするにょ
にょんさんを馬鹿にした夜尿どもはそれをプレイして
あまりの面白さにひれ伏すにょ
すでに、次世代クリエーター飯野賢○に声をかけてるにょ

752 :名無しさんの野望:03/11/01 08:06 ID:VO/drXeQ
にょん以上に偽にょんはうざいな。全く面白くないし消えてくれ。

753 :名無しさんの野望:03/11/01 08:51 ID:SNePYctA
自分で消したほうがはやいよ。
俺は尿に限らず、ウザコテは自動あぼーんしてるから画面すっきりで見やすいw

754 :名無しさんの野望:03/11/01 12:10 ID:xKPprdSu
>>747
いっちゃぁなんだが、カプが日本語版出してるのって、マルチバイト前提で作られてたり
もしくはかなり考慮されてるのが多いのよ。マイナーなのに日本語版出てるのはそのため。

あと移植性を考慮しないゲームプログラムっていまどき市場じゃ通用せんよ。
それは、日本のコンシューマーって限定された機械で暮らしてきた弊害かと。

755 :名無しさんの野望:03/11/01 14:08 ID:yk6HDXXI
今は、移植性は高くなっているぞ。
UNREALエンジンとかは、家庭用ゲーム機用に
チェーンした奴も配布してるらしいし。
2バイト文字ウンタラは知らないが...
エンジンがUnicodeに対応してれば
いいのでは?(独自エンジンは知らん)

756 :名無しさんの野望:03/11/01 14:10 ID:yk6HDXXI
>>750
最たるものはマイ○。
おいおい、$20ゲームを5800円で売るな!
カプも一回やろうとしたが...$20ゲーム7800円で
売る計画だったし...

757 :名無しさんの野望:03/11/01 14:44 ID:HpNU3IUT
翻訳に金がかかるのは理解出来るが、ゲームを1から作るのと同じぐらいの
手間(金額)がかかるとは到底思えんのだけどな。

ゲーム本体が40ドル程度として、日本語版がプラス1000円ぐらいならわかるが
倍近い値段はどう考えても高すぎるだろう。
日本市場の狭さや売れる数が圧倒的に少ないのもわかるがね。


758 :名無しさんの野望:03/11/01 15:20 ID:yk6HDXXI
>>757
ゲームを1から作るのと開発費同じだったら、だれも日本語版にしない気がする。
版権代とかいろいろ絡んでくるかの知れないような気がするが...
訳の精度とかを考慮して1000円〜2000円程度がいいかと...
いくらなんでも倍は高いね〜。「ある程度英語できるから多少の手間を惜しんで
英語版にする。」って言う人を逃しているような値段だしね。
「2000円程度のUPだったら日本語版買うか...」と言う、若干英語は出来るけど
って言う人を逃していると思う。

759 :名無しさんの野望:03/11/01 15:39 ID:l0x0cBty
もう読むのかったるい・・・

760 :名無しさんの野望:03/11/01 16:05 ID:SNePYctA
売れない←高くする
↓       ↑
高くする→売れない

761 :名無しさんの野望:03/11/01 16:29 ID:yk6HDXXI
>>759
簡単に言うと、>>760だが

売れない←糞  訳←高くする
↓            ↑
高くする→発売遅し→売れない

にすれば現状のカプ

762 :名無しさんの野望:03/11/01 17:07 ID:q9Qb+nog
DiabloIIスレでは
「1.10英語化パッチまだー?」
なんてカキコがある

763 :にょんさん(ヴィルス):03/11/01 17:53 ID:eIsSFfGw
企業に倫理を求めてる奴は放って置いた方が良いかにょ
そう言う企業モデルを指摘するなわらかるけどどうせ決めつけだろうしにょ

>だからモラルのないビジネスされると顧客は不満を持つわけで
それに大して「ビジネスは成立してるにょ〜!」って話されても論点ズレてるわけでさ

ビジネスが失敗してると証明できなければ、
その言い分そのものが破綻しているので論点も糞も無いにょ

こんなくそな仕事で利益が上がるはずがないって思うけど、
(我らから見たら必要、または向上させて欲しい部分)をはしょって安くあげているからにょ
CS系では下降線のカプンコが、こっちで小遣い稼いでるのが現状にょ


だから(英語が出来ない&糞ベンダーの商品を買い続ける)購買者が
不買運動とは言わないまでも買い控えたり、改善案でも送らないと
その不満はカプンコには届かないにょ
残るのは数字だけにょ

お前らの中にたまった不満なんか(企業は)糞喰らえだにょ
なんでそれがわからないのかにょ?
だから改善メールでも出せといってるんだにょ

メールに対応してくれるとこも、ユーザーフレンドリな所も存在するにょ

ここでウザイ愚痴ばっかループしてるから、新ネタを
といってる人の意見が目に入らないようでは独りよがりな意見は抜け出せないにょ

764 :にょんさん(ヴィルス):03/11/01 18:08 ID:eIsSFfGw
>>730

2)は、不満を持つユーザーには是非やって欲しい事にょ
事実を訴えるだけなんだから短くてもカタコトでも良いにょ
ただし数が必要にょ

3)に関しては少し難しいところにょ
ライセンス元への言い訳などいくらでもあるし、
まぁ今後そこがカプンコを避けるという長期的な改善は得られても
現段階の失われた版権が復活する事はあり得ないにょ

765 :名無しさんの野望:03/11/01 19:15 ID:viq6L9YR
まだやってんの?
もう、いいかげん飽きたなー
つーかさー、このスレの半分がにょんネタだぜ
お前が黙ったら、このスレも沈静化するんだよ、バーカ


766 :名無しさんの野望:03/11/01 19:39 ID:ZecdcB8b
で、にょんは何が言いたいのか一度統括した文章かいてみてくれ。わけわからん。

767 :名無しさんの野望:03/11/01 19:44 ID:viq6L9YR
にょんは一日たつと、今までのスレの流れを忘れる鶏頭だから
総括なんて無理とおもわれ
そもそも、きちんとスレに目を通しているのか怪しいぜ
全然かみ合ってねーんだから
典型的な電波だな

768 :名無しさんの野望:03/11/01 19:47 ID:BZmYohFm
それでもコーエーのゲームよりはやすいんだね(笑)

769 :名無しさんの野望:03/11/01 19:58 ID:ZecdcB8b
>>767 だから統括作業を本人のためにもやってもらいたし。タダたんに
「反論のための反論」に終始してるようで、見ててかわいそう。

まず自分のスタンスをきっちり「伝える努力」をすべき。にょんは
まーホボ、カプコン関係者っぽいとおもわれるしな。とりあえず
統括してくれといっておく。

770 :にょんさん(ヴィルス):03/11/01 23:14 ID:eIsSFfGw
まだこんな頭の悪い夜尿ばかりなのかにょ……
カプンコは叩かれるネタに事欠かないとは言え、こんな馬鹿クレーマーばかりでは少々可哀想にょ


にょんさんの言いたい事は出現当初に有るとおりにょ。
その後クレーマーの反論に終始気味の所は申し訳ないにょ

771 :名無しさんの野望:03/11/01 23:56 ID:yk6HDXXI
このメーカとわずEA以外のメーカーに言えるのは
英語版と日本語版どっちを入れるか?という選択肢が無いこと
なくても、ある程度マシな訳ならいいがDiabloIIやWCVの叩きを見る限り
コレなら、英語版のほうがマシだ!という意見も有りそうな中、
どーしてこういう選択権がないのかねぇ...

772 :名無しさんの野望:03/11/02 00:21 ID:+3mQMzhk
D2とかの英語化したいってのは主にアイテムの名前とかなんだよね。
やっぱりネットゲームでアイテム名やモンスター名まで変えるってのは
やっちゃいけないことだと思う。日本人同士でしか遊ばないと思ってるのかな。

773 :名無しさんの野望:03/11/02 00:39 ID:Hv+/hxO4
>>772
...カプの視野の狭さがうかがえる一面だな...。
ネット対戦は日本何所でも出来るらしいが
世界に向けては出来ないと...

お前らの作っている家庭用ネットゲーと一緒にするなと...
D2はPCゲームにおいては、最高峰のクラスのゲームなのに
その配慮が少ないと...

774 :名無しさんの野望:03/11/02 01:12 ID:kbPsIkCM
>>772
日本人は大抵日本人同士でしかやらないからと
カプコンの人が雑誌で堂々と言っていたから
そう思ってるのでしょうね。

775 :名無しさんの野望:03/11/02 01:17 ID:9ZKNIOx7
それで日本のEAを目指すと言ってるんだから
おこがましいにも程がある。身の程知れ。

776 :名無しさんの野望:03/11/02 01:31 ID:Hv+/hxO4
>>774
と言うか、お前ら(カプコン)はいつになったら
「日本はゲームにおいては世界一でござる!」
という考えを捨てるんだ?
「日本人は日本人同士でしかネットゲーはしない」
と言う、考えをもっている時点で、代理店として失格だな。
なぜ、こんなに面倒なハードに我々がこだわるかと言うと
「世界中の人間と一緒にゲームが出来る」ということが一つ上げられるはず。

まったく、お前らのネットゲームの世界観は北朝鮮以下だな。
(あの国でさえ、ある程度は国交がある。)

777 :名無しさんの野望:03/11/02 01:33 ID:Hv+/hxO4
次スレは
世界観北- たのむから代理店止めろ!カプコン 9-朝鮮以下
にしていただきたい。
「世界観、北朝鮮以下」

778 :名無しさんの野望:03/11/02 01:36 ID:yAFRahZT
>>763
> その言い分そのものが破綻しているので論点も糞も無いにょ
何を破綻って言うのかさっぱり分からんが、まあ、例えば短期スパンでのみ見た
現実面での話ならその通りだね
だからこそ、それに対して感情論で文句言ってる、及びそうした感情を多数で共有しよう
ってのがこのスレの趣旨だと思うんだが・・・
そこに「ビジネスは成立してるからまともな仕事にょ〜〜〜〜!!!」って
言われてもさぁ・・・って話をしてんのよ

不買運動やらシェア低下やらが起こって市場に結果を残すためには情報の共有が
必要になるわけだろ?
その過程に対して「結果がでてないにょ〜〜〜〜〜!!!!!」って言ったって
話の論点ズレてるって・・・

779 :名無しさんの野望:03/11/02 01:49 ID:p0INgPiF
まあなんだ。
とりあえずお前ら俺のチンコをしゃぶれ。

780 :名無しさんの野望:03/11/02 02:08 ID:XgaCFkBL
>>771
動物園や電脳前部は?
普通に良訳でマニュアルもきちんとした物が付いてきますが…
ま、動物園の物体サポートは有名だから、EAと同列に置こうとは思わんけど。
それでも出す段階で仕事してるだけカプコソよりはずっとイイ
カプはこういう事を言われても文句一つ言う資格すら無い程に仕事をしてないよ。

>>772
D2の超訳はそれ以前の問題だ(w
ま、個人的には日本語版でも英語を選択できた方が良いとは思うけど、少数派だろうな。

781 :名無しさんの野望:03/11/02 02:13 ID:0eLzuyPj
にょ=カプコンの下請け弱小会社の社員  この板の存在がにょを追い詰めて
いる。憂さ晴らしに毎晩ここに降臨している・・・と予測してみるテスト

782 :にょんさん(ヴィルス):03/11/02 02:49 ID:8Qy9Xh+2
まだいってるのかにょ
ほんと自分の都合の良い解釈しかしない夜尿だにょ
破綻ってのはそう言う事にょ
「前提が狂ってる結論には意味がない」のだにょ


まともな仕事?
このスレで誰がそんな事言ってるのかにょ・・・ww
もうこいつぁ駄目だなにょ・・

783 :名無しさんの野望:03/11/02 02:55 ID:lMMImSyY
遂に壊れちゃったか。

784 :社員必死だな(藁:03/11/02 03:10 ID:Avuy8zPc
にょんの発言の総括=
”カプのローカライズは最近やっと人並みになったばかりなんだから
 がたがた言ってるんじゃねーよ。 生暖かく見守れよ、ばーか”

このスレの総意=
”にょんは馬鹿。 ローカライズの話だけしてるんじゃねーよ。
 カプのことだ。 改心したように見せかけて、
 ばれないと思った部分では、とことん手を抜くに違いない。
 いままで何年もそうだったからな。
 だから、このスレは続くのだ、我々が安心できるようになるまで”

785 :名無しさんの野望:03/11/02 03:36 ID:Avuy8zPc
おいおい、にょんの馬鹿、
他のスレでも電波コテハンしだしたぞ
このスレに隔離されとけよ、知障め


305 名前:にょんさん(ヴィルス) 投稿日:03/11/01 17:32 ID:eIsSFfGw
本来マルチで盛り上がった作品でもないし、
期待されていたわけでもないのでSDK無いのは分かるにょ
ムカツクのはシーフの方に力を裂くからSDK作ってられないよ
という言い分にょ

786 :名無しさんの野望:03/11/02 04:11 ID:e36ZFCx+
>>785
かなり前から普通にあちこちにいるよ。

787 :名無しさんの野望:03/11/02 05:12 ID:9JuwWKsb
>>763
なぁ、そういう知識だけで話すのはやめような。
カプにPCゲーム用の問い合わせアドレスは無いしクレーム関係のメールはしっかり
放置されたんだが。

そりゃサイバーフロントみたいに、2ちゃんに常駐してるかのようにすぐに、返事が
返ってくるところもあるよ。(それもどう、考えても勤務時間外に)

メールの対応もしないし、ユーザーフレンドリーでないとこもあるんだから。


788 :名無しさんの野望:03/11/02 07:42 ID:2fGftFZH
けっきょく「にょん」は何を主張したいんだ?
箇条書で7行以内で分かりやすく書け!
「たとえば」とか引用は無しで。

序盤は「カプコンの業務はまとも」と主張しているのに、
途中から反論しきれない話題を無視して、
結局何を言いたいのか分からん。

すくなくとも、ありえない話題は話すなよ。
カプコンにメール抗議とか・・・。(←メールサポートのアドレス公開してないくらいだから)

789 :名無しさんの野望:03/11/02 10:01 ID:0eLzuyPj
カプコンに抗議する公式な場として http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9697 
を強く勧めてみる。
株やってる一般投資家が一番見に来る掲示板がヤフーらしい。カプ糞の株主
達にプレッシャーかけたほうが手っ取り早い。奴らがカプのオーナーなんだし。

それに、最近投資クラブとか投資研究会ってのがたくさんできてきてて
仕手株がはやってきてるから、この手のネガ情報流しとくと空売り仕手を
仕掛けてくれたり色々やってくれる大人の人達がいるから熱いことになる
かもしれん。2ちゃん舐めんなとこの際カプコンには一度死ぬ思いをして
貰ったほうがいいかもしれません。

PS 株価下がってましたな。にょさん早くうったほうがいいですぞ。
PS2 株主優待グッズで子供がよろこんでウンヌンと言ってる人達は
    思い切り騙されてますよ。少し株の勉強したほうがいい。

790 :名無しさんの野望:03/11/02 11:39 ID:p0INgPiF
だからさー、お前ら尿で遊びすぎ。あんまいじるなよ。飛び散るから。
スレの流れを戻してくれよ。

791 :名無しさんの野望:03/11/02 11:49 ID:Hv+/hxO4
俺も擁護してもいいかなとは思ったのだが..
「日本のEA...だと?」んなこといってる時点で
あの訳は少し問題外。ネットの世界観も狭いみたいだし

>>789
な〜るほど

792 :名無しさんの野望:03/11/02 15:10 ID:nNyjVQfl
いろんなスレでにょんを見ますが「論破」と「破綻」ばっかりで、
煽りで「論破」されるとスグに「破綻」を持ち出して本質を突くのを忘れてしまってる現状に気づいてません。

793 :名無しさんの野望:03/11/02 17:36 ID:OMqMBHgu
にょん↓

794 :にょん:03/11/02 17:56 ID:DlILjFmq
うるさいにょ!経営語りたければ、「ザ・コンビニ」やってから言えにょ!

795 :名無しさんの野望:03/11/02 18:10 ID:8Dkf14ta
めんどくさいからにょんをあぼーんリストに追加しますた。

796 :名無しさんの野望:03/11/02 19:05 ID:/TfKtDf9
頼むからさ、にょんの馬鹿、このスレで飼い殺しにしてくれない?
にょんの知障のせいで荒れるのは、このスレだけでお腹いっぱいよ

>789 株もってるのは、偽にょん

797 :にょんさん(ヴィルス):03/11/02 22:59 ID:8Qy9Xh+2
そう言うレスを荒らしという事が分からないのかにょ?
スレッドに関係ない話題は邪魔にょ

他スレとか荒らしとかレッテル張りしてる時点で「終わってる」にょ

798 :名無しさんの野望:03/11/03 00:14 ID:7/qxnVXk
そうは言うけど、やっぱりにょんはウザイと思うなマジで。
ひとつふたつ良いところを見つけて褒め上げても総合的に見たらダントツでクソ代理店のカプを何故に持ち上げるのか分からんし。
って言うか、結局にょんは何を言いたいのか分からん。

最近のカプの仕事は正直良く知らないけど今更多少良い仕事をしただけでは無くした信用を取り戻せるワケが無いんだよ。
そして、そんなカプに苦汁を飲まされたユーザーがここで文句の一つを言ってもバチは当たるまい。
確かにカプの経営態度が変わるワケではなくともな。

799 :名無しさんの野望:03/11/03 01:44 ID:Ej62E0mc
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=6774
一時は飛ぶ鳥を落す勢いだったカノープスの株主達の今の、地獄絵巻、
阿鼻叫喚な状態がよくわかるナイスな板になってます ↑

カプコンもこうならないようにガンバレと。かろうじて家庭用ゲーム機
の過去のヒット作の続編をだして、メディア操作で子供達をうまくだま
くらかして売り上げ作ってるけど、PC市場の客が敵に回っているいま
、そっちでこけると外堀内堀埋まった状態になるな。

にょーにょーと言ってる暇があったら仕事がんばれ。職場からの2ちゃん
もほどほどにね。

800 :にょんさん(ヴィルス):03/11/03 02:10 ID:r7YG1zNt
言いたい事がわからないと行ってる夜尿は、>>545付近のレスを見るにょ
文句を言うな とも まともな仕事 とも言ってないにょ
それは落ちぶれたアンチのでっち上げたデマにょ


途中で賛同者も何人も現れてるけれど)彼らと同じにょんさんも『向上しつつある』カプンコ見守り派にょ

あと雰囲気をつかみたいという夜尿は、
ほんとに英語マスターした方が早いにょ……
日本語版で(誤訳という誤訳無く)まともに雰囲気出せてるソフトなんて数本にょ

にょんさん的にはモハーとかDK(日本語音声も秀逸の出来!)
などは良い感じだにょ

801 :名無しさんの野望:03/11/03 03:08 ID:7/qxnVXk
日本語訳の出来が良い=優良代理店って考えはおかしいぞ。
過去ログある程度読んだけど、結局今のカプコンで褒められる所はやっと人並みレベルに達したかもしれない翻訳しかないじゃねぇか。
今までの悪行無視して今更ちょっと態度良くなったから見守りましょうって、
小学生の悪ガキが普段サボっていた掃除を急にやりだしたからって「アイツも真面目になったなぁ」って言ってるのと同じだぞ。
擁護してる奴らはそんだけでカプを信用できるのか?俺は出来ねぇなぁ。


802 :名無しさんの野望:03/11/03 04:04 ID:xkENzMck
一度失った信用は、そのための埋め合わせの働きが倍くらいないと取り戻せないもんだよ。
それを分かってる上で実際被害に遭った奴も居るこのスレで見守る派なんて寛大なことを
言ってるなら、まぁこれから先見守るだけにしてくれ。

803 :名無しさんの野望:03/11/03 04:32 ID:d2oco4ck
>>800
だったら何もせんで見守ってろ。
漏れに言わせればトリップ無しのコテハンなのも、変な語尾付けているのも、薄っぺらな企業論を読まされるのも、言い訳がましいレスも、下らんレスに一々反応する所も

全 て ウ ザ イ

そんなにカプを見守りたければ普通にしてろ。
今後のカプに少しでも期待したい人間にとって藻前の存在は迷惑なだけだ。
正直、Fuck off now!!(とっとと失せろ!!)ぐらいしか贈る言葉は無いな。

期待と言いつつ過去の版権ブロックの恨みは忘れんが

804 :名無しさんの野望:03/11/03 04:41 ID:QU4YqrOG
結局>784だな
にょんは、あいかわらず「ローカライズがにょー」って必死な知障
他にカプが人並みなところはないのかよ(藁
なんかageてみろよ
俺らは、カプの行き当たりばったりなその場凌ぎにうんざりしているんだよ
万円単位の被害を受けて、生暖かく見守れなんて、無理な相談なんだよ

805 :780=803:03/11/03 05:16 ID:d2oco4ck
>>804を読んで>>780辺りからログを読み直した。
>>787でサイバーフロントのレスの速さが挙げられているけど、サポート物体の動物園でもサポートのメアドは(それが当たり前なんだが)存在するし、指摘のメールを入れたら(某ゲームのホームページでユニット紹介に誤植があった)御礼とお詫びのメールがすぐに届いた。
指摘した間違いもすぐに修正されたし。
カプに期待(したくても)出来ない理由は幾らでもあるが、PCゲーのサポート用のメアド一つ無い…ってのは最大級だよな。

806 :名無しさんの野望:03/11/03 05:18 ID:NhWK94D5
日本中のソフトハウスの大多数が、まだ企業として成長しきっていないよね。
ジャストシステムとかにも感じる事あるし。

もう30年近い業務分野なのになんでだろうね?
本田宗一郎が車造り出した頃はこんな雰囲気だったんだろうけど
最初のシビックなんかひどかったらしいけど、
それでもみるみるうちに一流企業に登っていったんだよな。
そういう会社がどこにもないんだよな、なぜか。

807 :名無しさんの野望:03/11/03 08:14 ID:Ej62E0mc
戦ってきた環境(マーケット)の違いじゃない?>>806

自動車は常に世界をライバルに熾烈な競争の中を生きてきた。経営者にも
信念というか気骨を感じるものがあったよね。
特に本田宗一郎さん。死んでも「企業は個人に帰結するものではなく社会に
帰結するものである」みたいなことをいって残された遺族に会社触らせなか
ったらしいし。

比べてカプコンはチョウチン記事書いてくれるメディアを抱きかかえて
競争なんてまったくない出せば売れるマーケットでクレームなんていって
こないガキのコズカイを巻き上げるような形で成長してきてるし。ある意味
テキヤみたいなもんだな。

ちゅうかカプコンってもともとインベーダーで一発宛てた急成長パターン
でテキヤやとかヤクザのフロント企業系の属性持ちでしょ。
バグがあっても「裏技」発売日守らなくても「客は待たせとけばいい」
適当なやっつけ仕事「買いたい奴だけ買えばいい」

・・・お前らアーティスト気取りか!!!!!と普通に怒るでしょ。
消費者が賢くなってきてカプコンが内包してた「ふざけた経営姿勢」が
最近になって露呈してきただけだな。

自動車業界と比較すること自体が失礼だとおもうよ。カプコンの場合。

808 :名無しさんの野望:03/11/03 08:21 ID:Ej62E0mc
それから、ウォークラフ日本語版の拡張は2003年内発売とかいって
ましたけど、あと2ヶ月でホントにでるんでしょうか?
俺は当の昔に日本語版うっぱらかって、英語版をワザワザ買いなおしま
した。

関係ないといえば関係ないけど、延期なら延期。だすならだすで
発売予定日くらい発表しろボケといまさらながらに腹が立つ。

ならんかのアナウンスするのが最低限の礼儀とおもうのだが。
日本語版を買ったユーザーがみんな拡張版まってるの知ってて
アナウンス0だからな。最低だよ。
お前ら計画性なさすぎ。客舐めすぎ。それでも上場企業かボケと
怒りを爆発させておく。

809 :名無しさんの野望:03/11/03 11:55 ID:VkGirRgW
それ言い出すとカプだけじゃなくて、日本のゲームメーカー全部が該当するな。
スクエニとかね。客に対して、さらに株主すらにも、ふざけた対応しかしないよ。
死ねよお前らって感じ。
社員教育で「客には威圧的に接すること」みたいな言ってる時点で、もうこの業界終わりだよ。
やがて各方面からの参入で混沌としていくのに、いつまでも幼稚な既得権だけで生きていけると思ってる胃の中のゲロどもだし。

810 :名無しさんの野望:03/11/03 12:09 ID:+qQgJHrg
まぁ日本のゲーム会社はMODでも作ってやっていきなさいってこった


811 :にょんさん(ヴィルス):03/11/03 13:09 ID:r7YG1zNt
>日本語訳の出来が良い=優良代理店って考えはおかしいぞ。

翻訳の質=ベンダーの質という定義には疑問にょ


>小学生の悪ガキが普段サボっていた掃除を(略)

人それぞれ。
どうせ我らにカプンコを止められるわけ無いのだから、
非生産的な「過去の叩き」を延々行うより、
徐々に一般ベンダーに近づいているカプンコをちょっと見守ったって悪くはないにょ
(というか後者もネタ待ちという雰囲気はある)

ここらは個人の寛容の度合いの違いなので、
狭いとか広いということで叩くべき事ではないし
それを信者とか叩くからアンチは心が狭いんだにょ

812 :名無しさんの野望:03/11/03 13:16 ID:oS1RaRvk
にょんはもうNGリストにでも入れておけ。

ところでPCのカオスレギオンって8カ国対応なんだってな。
昔話に出た翻訳チームってこれ用か?

813 :にょんさん(ヴィルス):03/11/03 13:17 ID:r7YG1zNt
「俺は英語も出来ない(勉強=努力をしない)愚か者だぜー」

「情報収拾めんどくせ。アホみたいに何度もカプンコの被害に遭ってるゼー」

「カプンコは最低! だから叩くゼ。理由なんかねぇ! ムカツクからだ」

「最近ネタ切れだから同じネタで30回ぐらい叩いてるゼー」

「カプンコ牽制? めんどくせ。ライセンサーにメールなんか書けねぇ」

「俺と違う奴は叩く。だって俺が正義だ。別の立場は認めない。発言さえ!」


う〜んマンダム・・にょ(;´Д`)

814 :名無しさんの野望:03/11/03 13:49 ID:0PbzgZhY
いままで面倒だから使わなかったが
2ch系ブラウザを導入したい。

815 :名無しさんの野望:03/11/03 14:05 ID:24G7+odI
>>814
もう、入れてるかもしれないけど一応
ttp://www.monazilla.org/
これから、導入を検討している人も一読。

まぁ、メールサポが無いのはカプのほかにマイ糞もあるわけで...
あそこは、訳といっても説明書しかしないからどうでもいいですが...
たま〜に変な訳がある程度だからまぁいいや...

ゲーム本編を訳するなら、もし訳をミスったらパッチで直せるのに
その報告窓口のメルサポが無い...。どうしたものか...
日本語版出しているメーカーにしてはちょっと甘ったれすぎ。
CSに名も知れてないサイバーフロントやZOOでも有るのに...

816 :名無しさんの野望:03/11/03 14:16 ID:Ej62E0mc
「カプンコは最低! だから叩くゼ。理由なんかねぇ! ムカツクからだ」

理由なんかねぇ!って・・・ホントになければスレがパート8まで続かない
とおもうが。カプコン叩きを無くす方法は2つしかない。

@カプコン倒産>適当な規模のソフト会社に吸収 OR 日産みたいな身売り。
Aカプコンが心を入れ替える > ありえない。想像できない。

と、まぁこの2つ以外道はないんじゃないの?つーかさ、DQN企業が
2ちゃんでさらされてる時ってね、パターンとして結構内部告発っぽい
チクリ書き込みがチラチラでてきてそれを起爆剤に盛り上がっていくのが
オーソドックスなんだよね。
で、こうゆうパターンの会社って会社のTOPがDQNだったり半島人
だったり完全同族だったりするんだよ。こうゆう会社は従業員にも同情が入る。

で、カプコン板みたいにチクリ
書き込みが少ないDQN企業のパターンって・・・・体質なんだよね。
役員が・・・とか部長が・・・とか人事が・・・じゃなくて、カプコン
全体が腐った生ヌル体制にドップリって感じっぽいんだよねー。

こうゆう会社は一度死んで再生されたほうが手っ取り早いし世の中のため
でもあるんだがな。

死ぬべき奴は死に、生きるべき奴は生きる、市場原理をある程度反映して
くれないとDQN企業のウンコサービス垂れ流しの被害食らう可能性がある
んでサクサク逝って欲しいもんだよまったく。

817 :名無しさんの野望:03/11/03 14:22 ID:VkGirRgW
811 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん

813 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん

↑俺にはこう見えてるw
2chブラウザは使い慣れると、通常のwebブラウザなんて使っていられなくなるよ。
マジで便利。

818 :名無しさんの野望:03/11/03 14:25 ID:KTJJapsG
「俺と違う奴は叩く。だって俺が正義だ。別の立場は認めない。発言さえ!」

正ににょんさん

819 :名無しさんの野望:03/11/03 19:56 ID:MUUA6aTo
馬鹿にょんに”さん”なんか付けなくていいよ


820 :名無しさんの野望:03/11/04 01:58 ID:PxJeFSVf
カプコンの点数(EAを100としたら)
去年:-500点
今年:-200点

このくらいだと思うがどうよ。


821 :名無しさんの野望:03/11/04 02:10 ID:do1AWpmQ
TFTが年内に出たら-100点かな

さらに、AvP2フルセットを¥4000〜5000ぐらいで再販してくれたら
+20点ぐらいおまけしてもいいよ


822 :名無しさんの野望:03/11/04 04:03 ID:jMK7XrfU
あんまり「にょ」いじめるからこなくなってしまったな。マグナム清原に
相談するか

823 :名無しさんの野望:03/11/04 04:13 ID:jMK7XrfU
>>821  
 マイナス100点はやりすぎかな。採点が甘すぎるよ。出す出さないよ
りもなんらかのアナウンスが11月中旬までにあるか無いかの方にポイント
重視してみたいもんだね。

 ちゅうかさ、カプコン側から見てもさ、もし万が一真面目に拡張版の
ローカライズを金かけてやってんならさ、まめな「製作日記」というか
「進行報告」みたいなのをして顧客が英語版に流れないように管理する
のが定石と思うのだが。
 実際家庭用ゲーム機では製作情報チョロ出ししてガキの購買意欲つり
あげてるのにねー・・・・って考えたらやっぱり「規模が小さいから」
「儲からんから」とかの理由で手抜きしてるとしか思えないのだが。

・・・・考えれば考えるほど最低な会社やな。

824 :名無しさんの野望:03/11/04 10:31 ID:qO863ZG4
年明けまでにTFT出なかったら-500点に逆戻りだな。
さらにHP更新されなかったら、祭りの予感!

825 :名無しさんの野望:03/11/04 12:41 ID:jMK7XrfU
2ちゃんをみたWAR3担当のカプコンの人の感想

「どうせうちから買うしかないんだから待たせとけ」
「文句が多いのは期待されてる証拠!!」
「年内発売予定っていってるだろ。まだ2ヶ月もあるし、万が一
 遅れることがあっても予定って発表しておいたしな!うちに非はねぇ」

って感じじゃないかなと予測。

826 :名無しさんの野望:03/11/04 17:14 ID:nC1W0OYa
>>825
そういう馬鹿な真似をしてあいつらは楽しいのかと...
なぁ、日本のEAさんよぉ...
って言いたくなるぞ?もし、そうだったら

827 :名無しさんの野望:03/11/04 18:47 ID:+iZVSAKr
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「ローカライザーとしてのカプコンPCの評価」という議論をしている場合、あなたが「カプコンPCはテンプレ>>1>>3-5のようにローカライザーとしては失格だ。」と言ったのに対してカプコン信者や社員、電波コテハン(にょんさん)が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「カプコンPCが版権ブロックやパッチ放置をしている作品だが、もし突然の発売決定やサポート発表があったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時としてカプコンPCを盲信して毎回買ってるヤツがいることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、カプコンPCが超優良な会社として評価されて絶賛されないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「家庭用ゲーム機でメジャーなカプコンPCが手抜きなローカライズをするわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、カプコンPCはクソ会社ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、サイバーフロントの廉価版が延期されたのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、カプコンPCをクソ会社と認めると都合の良い割れ厨が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、洋ゲーごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


828 :名無しさんの野望:03/11/04 18:49 ID:+iZVSAKr
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「ローカライザーに文句なんて言う奴は、英語が喋れない証拠。文句があるなら不買運動でもしてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、カプコンPCじゃなくメーカーや開発元が日本語版を売れば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「ローカライザーを批判するだなんて英語がわからなくて日本語版にしがみつく低脳DQNはイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、カプコンPCがどうやったらクソ会社の条件をみたすんだ?過去の事例って何かあるのか?」
 13:勝利宣言をする
     「最近の傾向からカプコンPCが改善されたのは明らか。クソ会社だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「日本のローカライザーといってもマイクロマウスからイマジニアまでいろいろある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「カプコンPCが優秀なローカライザーだと認めない限り日本のPC業界に進歩はない」


829 :名無しさんの野望:03/11/04 19:27 ID:YBfs7QsN
>>813
>「俺は英語も出来ない(勉強=努力をしない)愚か者だぜー」

このスレでのカプコンへの批判者が、みんな英語がわからなくてカプコンPCのゴミみたいな日本語版を買ってると脳内妄想するのは止めていただきたい。

英語わかるのでオリジナル買ってもよいが、日本語版が翻訳やパッチ対応などで遜色が無いクオリティーならば日本語版も歓迎するというユーザーは少なくないでしょう。
プレイヤー人口が増える為に日本語版の果たす意義が多いことも事実です。

私も洋ゲータイトルは英語版をやってるしゲームの内容わかる程度の英語力はあります。だからこそカプコンPCのローカライズがオリジナルと比べてどんだけ低レベルで異質なのか理解できるのです。

>「情報収拾めんどくせ。アホみたいに何度もカプンコの被害に遭ってるゼー」

カプコンの被害に遭って買いつづけているのは一部のカプコン信者か、カプコンPCの実態を知らずに地雷を踏んだニューカマーだけです。

そもそも、このスレでカプコンPCの各作品の良し悪しが語られていること自体が、地雷を踏まないための情報収集のネタとして有益なのです。
人柱のレポートから、カプコンPCにも極稀ながら存在する”普通の作品”だと判断されたなら、買えばいいだけの話です。

まぁ、キー設定が保存できないやら、発売延期&未定やら、パッチ対応放置やらで、とても普通の作品と呼べるものはありませんが。
極めて最近の作品において翻訳だけがわずかに向上した事例だけじゃお話しになりませんね。

>「カプンコは最低! だから叩くゼ。理由なんかねぇ! ムカツクからだ」

カプコンPCが非難されている論拠が、事実に基づき、論理的に何回も明示されているのはテンプレや過去ログを読んでいれば明らかですね。


830 :名無しさんの野望:03/11/04 19:28 ID:c+u1X60K
>>827-828

Good Job !!

831 :名無しさんの野望:03/11/04 19:29 ID:YBfs7QsN
>「最近ネタ切れだから同じネタで30回ぐらい叩いてるゼー」

カプコンPCの最悪な企業姿勢が、毎月新しい伝説やネタを生んでいるからこそ>>3-5のように具体例が2003年度もどんどん蓄積されているのです。

年末に向けてArxのキー保存できない事件がパッチでるのかや、発売デマ延期したCS:CZの発表や、WC3:TFTの2003発売が守られるのかなど、これからも注目の的ですね。

>「カプンコ牽制? めんどくせ。ライセンサーにメールなんか書けねぇ」

過去に開発や販売元に英語のメールを出したり、フォーラム投稿された事例は存在します。
牽制という意味ではHL2などもそうでしたね。2chのスレ住人がフォーラムで英語で問い合わせた結果、HL2はオリジナルに他国語対応があり日本語も含まれているということが判明したのは記憶に新しいところです。
過去ログも読まずに脳内できめつけるのは止めていただきたい。

もちろんカプコンPC側はサポートのメアドすら公開というか設置すらしていません。

>「俺と違う奴は叩く。だって俺が正義だ。別の立場は認めない。発言さえ!」

にょん氏のこのスレにおける極論こそが、まさにこれですね。

カプコンPCに妄想交じりの期待をして、仮定のありえない薔薇色の将来像を描くのはあなたの勝手ですが、それを根拠にスレを荒らしたり、他者の意見に電波のようなレスをするのは迷惑極まりない自己厨といわれても仕方ないでしょう。


832 :名無しさんの野望:03/11/04 19:32 ID:c+u1X60K
おまえら、にょん相手に長文書いても、
香具師は読まずに、馬鹿の一つ覚え自論を展開しますよ

833 :名無しさんの野望:03/11/04 21:34 ID:VGnyqKLT
>>832
大丈夫、煮四惨が脳内妄想を垂れ流すのは元々だから。
関係無しで自説展開だし(藁
>>827-831の長文レスは
未来有る若人が煮四惨の毒気に当てられて、お花畑送りにならないようにする為に在るのですよ。

834 :名無しさんの野望:03/11/04 22:21 ID:WLZ9MwHM
【CM】

このスレッドはCAPCOMの提供でお送りします

【CM】

835 :名無しさんの野望:03/11/04 23:26 ID:nC1W0OYa
>>マイクロマウス
ただでさえ、$19ゲームを5800円で売っているメーカーだ。
そんなもん、日本語にされても
嬉 し く ね ぇ ...

>>829
>>日本語版が翻訳やパッチ対応などで遜色が無いクオリティー
まぁ、それに越した物が有ればいいけど、実際EA以外のゲームで
そこまでたどり着けたのって少ないだろ。

>>827-828
6:というより、カプは廉価版の発売事態がかなり遅れているからねぇ...
8:それで、なんで貴様はこの板にいて叩いているのか聞きたいレベルですな。
9、11:とりあえず、FPSのミッションの把握ぐらい出来るようにな...
  (多くが、結構簡単な英語で表示されるんだから)
  それ以上は、相当勉学(特にリスニング)しないとリアルタイムにゲーム
  を進めるのには難しいしな。

今年のカプは連続して不祥事起こしすぎ。特に発売日のでっち上げは最悪だろ

836 :名無しさんの野望:03/11/04 23:27 ID:RR+xx9cK
俺は別に日本語版なんていらないんだが、
英語に難色を示す友人達にWC3日本語版を勧められないのがイタイ。
先の見えない(拡張が発売されるのかも判らない)物を買わせるわけにもいかんし。
面白いゲームなのに勿体無い…

こうして良ゲーが心無い糞代理店のおかげで埋もれていくわけだ。
ループしてるネタなのは承知。
しかし発売日に進展が無いから否応無くループする。
これ即ちカプコン怠慢の証。

837 :名無しさんの野望:03/11/04 23:40 ID:jMK7XrfU
内部の社員からNOと言われるDQN会社は2チャンでは珍しくないが、
消費者にここまでNOと言われるメーカーもまずありえない。
日本でもっとも悪評高き糞会社への道を着実に歩んでますね。がんばれ
カプ糞。つぶれていいよ。

838 :烈海王:03/11/05 07:38 ID:rJMLe1vM
「毒が裏返った!!
 コズエさん、にょんは蘇えるぞっ〜〜〜!!!」

= 次号、復活したにょんが、驚天動地の反撃 !! =

839 :名無しさんの野望:03/11/05 07:50 ID:WphXzxuw
/  , 、 , ‐''"´-      ,.-:     、、 、   、ヽ,
     ./:/ /ノ,i´/,i ´,  ,-‐ ,  : :     、ヽヽヽヽ ゝ丶i、
     (    i´// i´/,.‐´, :  :   , , , 、 `ヽ ヽ`-ヾ丶l i,
     i  ! :  ' ' ,i´','´, i ,i´,| l  l, i   j,i .l l ,、ヽ`;;、、    ';
      ゝ- .、  ,;'ノ//l /l ! ll ` l l    `;、`ヽィ    , -<
     r┘  ``'‐.、| i'_  '!i        __`ヽ i---‐''"´  )
.    ,i ヽ`!‐-、..,,  | |    ̄ ̄ ̄ ̄~~~ ̄ ̄  ̄`丶、、  _,,.;:''
    l ,;;´`il ,l ,i´ ``''=ー 、,,、 _____,,..;:--−‐ '' ヽ"´ ,i
    !.i r´(i、.l  ___,,、ヽ、ヾ `ヽ, ヽ、 ヽ, \`_、_.ィ´,l| .,i、
    `i ;、ヽl ;;、´ー―、=-,、_ `-...ヽ、 ー-、_ , -ー',"-、,‐ r´ l   
    `i,`i、l 、 、 ``‐-、''''''  ` -、_` `    ,:'=、-ー'´‐;" .,i ,;´
       l、 l. ヽ、-    ̄ ̄ ̄~ソヽ   ,l´  ` ̄´ .├"
       ゝ〈  `ヽ、    _.ィ´       | `;;、    ,;´
      | 、   ヽ    ,;´     ,,,,,,  l、     ,;'
       |  `;、  `;,,      ,;"´    ヽ,   ,//      >>838 復活?私は一向にサムワンッッ
      |   ゝ     ,    `''=、.___,,.;:''   ./ ノl,       
      |   `ヽ  、               ./ノ |
      |     `:;、 :;,     ,r=-‐=-‐= 、 ./   |
.       |      `.;,    ̄:、.^~''ー'´~ソ /    |
     ,,;;'l        ::ヽ、   ``ー‐=´ ノ    ト、
  _,.-''"´ .l       ;::::::ゝ、        ノ'      | ``‐-、._
‐''"       |       '''::::::::`ー----‐''"´      |     ``‐-

840 :名無しさんの野望:03/11/05 09:46 ID:xw3XgQ+s
>>832
多分”反論”と称して>>829>>831には触れずに
また、同じようなことを主張するんだろうな。
「最近ネタ切れ(新しい意見に反論出来ない)だから同じネタで30回ぐらい叩いてるゼー」

841 :名無しさんの野望:03/11/05 11:33 ID:FrhX+jqD
>>838-840
Good job!
見事な連携に乙

842 :名無しさんの野望:03/11/05 15:54 ID:WphXzxuw
カプ糞株4日連続下落かー 何日連続で下がるか当ててみるクイズ。

漏れはあと1Weekは下がり続けるにスーパーひとし君人形をかけます。

843 :名無しさんの野望:03/11/05 17:13 ID:UASAYveD
(∵人∵)=3 カプププ

844 :名無しさんの野望:03/11/06 07:50 ID:Dd585c8w
つーか、ここで愚痴たれてるだけでも
目を通した人がカプコンってこーなのかなぁとか思って
買わなくなったり不信感抱いたりはするわけで
まったく意味が無いわけじゃないんじゃないの?

845 :名無しさんの野望:03/11/06 08:56 ID:S1zmUUHi
ワクチンみたいなもんですよ。カプコンから出るのか・・・ちょっと調べて
から買うかどうか決めよう・・・と読んでる人が思うだけでも価値ありだ。

で、カプがどんなに金かけて騙しプロモーション(メディア抱きかかえ作戦)
やっても糞は売れなくなり、そのうち気づくのです。

「まじめにいい仕事しないと売れないやヤパーリ」 と! 

必要年数はだいたい5年くらいかな。とにかくカプコンには辛く金使ったほう
がいい。客舐めすぎ。

846 :名無しさんの野望:03/11/06 12:22 ID:S1zmUUHi
Q 相手の社会的名誉が低下したら必ず名誉毀損になるのでしょうか?

A 名誉毀損罪には免責条項があります。以下の3つのルールが守られ
れば相手の社会的名誉が低下したとしても責任を負うことはありません。

名誉が低下しても罰せられないルール
1 それが公共の利害に関する事実に係るものであること
2 その目的がもっぱら公益を図るものであること(個人的恨みを晴らす目的でないこと)
3 当該事実が真実であること
3は、真実であると信ずるに足る根拠があればよいと考えられており、判例もその立場をとっています。

刑法第230条の2
(1)前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
(2)前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
(3)前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

法的にここの書き込みどうかとおもって調べたけど問題ないですね。GUN GUN書いても問題なしです。

847 :名無しさんの野望:03/11/06 14:09 ID:IbLlVDdT
つまり、

「カプコンのデモは1700円もする!さらに中にはゲーム開始でバグにて終了もある!」とか

「カプコンの廉価版はシリアルはいってないので、注意!」とか

「カプコンが日本語版の版権取って発売予定してるのに1年以上も放置のまま、出る気配すら無い!」とか

はOKって話しだな。

カプコンによるトンデモローカライズの実害をレポートすることで、警鐘をならしてるわけで。
情報を持っていない一般ユーザーがそれを見て、カプコンのタイトルを購入するか否かの判断材料にすりゃいいだけの話し。


事実なんだから、こればかりはしょうがないよねw


848 :名無しさんの野望:03/11/06 17:52 ID:+empV6Ul
昔、ミスター梅助が事実だと名誉毀損で、そうでない場合は侮辱罪だと言ってたよ。
「ハゲ」と言うと名誉毀損で、「バカ」と言うと侮辱罪だって。

849 :故にょんさん(南無阿弥陀仏):03/11/06 18:00 ID:3YR+xtjN
少し議論が長引くと、当初の方を忘れてしまうニワトリな人ばっかり
(そうでない人ももちろんいるけれど)
さすがに呆れたにょ……

こっちが言ってもいない事になんか必死で反論してるし(;´Д`)
呆れて見守ってたら今度は同じ趣旨の長文君が登場にょ


とりあえず、
せめてUBI程度の仕事になったらにょんさんカプンコモノ買うにょ
GTA3はどうするかにょ……

850 :故にょんさん(南無阿弥陀仏):03/11/06 18:04 ID:3YR+xtjN
一言だけ良いですか? にょ

なぜ、ベストを尽くさないのか?

ホワイドンチュードゥーユアベスト

851 :名無しさんの野望:03/11/06 18:08 ID:jagvPjXK
販売権独占してるから

852 :名無しさんの野望:03/11/06 18:13 ID:S1zmUUHi
名誉毀損にしろ侮辱罪にしろ「実害」がないと裁判にもっていっても負ける。

この実害ってやつを立証できるかどうかと、それを立証する過程で企業イメージ
ってのはかなり悪化します。マスコミも当然ゴシップとして企業側を叩いた
ほうが受けがいいので簡単に見方になってくれるんで、裁判に持っていくと
いうのはまずありえないですね。

そして実害の立証過程で裁判官が「カプコンへの悪評は事実に基づいている
批判であると判断されます」と言えばそれで勝訴。まーなんも気にせずバリ
バリ書き込んでOKということですな。

あと事実に基づいてない時は「営業妨害」って商法がらみからも訴訟は
起せるが、こっちも上に同じで立証が激しく難しいですね。


853 :名無しさんの野望:03/11/06 18:15 ID:S1zmUUHi
にょ復活?毒が裏返ったか。

854 :名無しさんの野望:03/11/06 18:38 ID:YnqHcUX5
>少し議論が長引くと、当初の方を忘れてしまうニワトリな人ばっかり
>(そうでない人ももちろんいるけれど)
>さすがに呆れたにょ……

>こっちが言ってもいない事になんか必死で反論してるし(;´Д`)
>呆れて見守ってたら今度は同じ趣旨の長文君が登場にょ

だーかーら、これがあんた自身なんだよ。
はやく気づいてよ。

855 :名無しさんの野望:03/11/06 18:43 ID:KkOnVGny
にょってなんだ?
気持ちわりーな
リアルでどんな奴か見てみたい

856 :名無しさんの野望:03/11/06 19:20 ID:mnQvPxUt
まだ相手してるのか。
いい加減アボーンを覚えろって。

857 :名無しさんの野望:03/11/06 19:58 ID:3gUgkjjE
>>850
お前がベストを尽くせ。
とりあえずお前に対する反論についてお前の意見を述べろ。

858 :名無しさんの野望:03/11/06 21:29 ID:UAAysDC8
このスレのお陰でにょとかいうキモイやつの存在を知ってしまったあげく、
書き込みまで読んでしまった。

どうしてくれるのかね。

859 :名無しさんの野望:03/11/06 22:13 ID:N74NG913
このスレに来る前にあぼ〜んリストににょんの名前を登録しておく。

常識だぞ。

860 :名無しさんの野望:03/11/06 22:26 ID:aZ3/3/u7
>>859
別にアボンしなくても問題ない。
放置を覚えれば済む。








無理なので吊っている。
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪
正直スマンかった

861 :名無しさんの野望:03/11/07 07:51 ID:JFbHj50I
俺が放置してもさ、反応する香具師がいて、すぐ祭りになるんだもん
なんか仲間外れにされたようで寂しいじゃん
同じアホなら踊らにゃソンソン

862 :にょんさん:03/11/07 09:35 ID:/zGhllW/
なぜ、ペストを尽くさないのか? にょ

863 :にょんさん:03/11/07 09:43 ID:/zGhllW/
>>857
言ってもいない事への反論や、何度言っても理解しない(できないではない)連中に
レスなんてこれ以上アホらしくて出来ないにょ
アホのにょんさんでも呆れてるにょ
(にょんさんの主張は一貫して同じだしにょ)

当初からのにょんさんの主張に対し、
相反する主張の論点をまとめてもらえれば答えるにょ

静観組がたまぁに賛同してくれたようにに(アンチは見て見ぬふりしてるけれど)、
にょんさんの主張はごく素朴でシンプルなものにょ

864 :にょんさん:03/11/07 09:52 ID:/zGhllW/
一つ、消化不良で終わったところをもう一度

・企業の義務と倫理 の総括にょ

企業が良い物を作る(蓋然性)は自社の利益の為であって、倫理からではないにょ

そりゃ誰だって「それ」は求めたいけれど、理想と現実は違うにょ
よりによってそれを糞ベンダーに求めるなんてナンセンスにょ

カプンコは現段階で企業としての成果は上げているから、
我々の声を反映させ品質の向上を目指すので有れば、
具体的な方法論を模索するべきであって、ループ叩きなぞ非生産的にょ(ただしそれを否定はしない)

倫理尊重してるベンダーなど皆無に「近い」し、
それをスタンダード的な前提で語るのはおかしいと思うし、
それでも求めるというなら具体的なモデルベンダーを幾つもあげて欲しいところにょ

OK?

865 :名無しさんの野望:03/11/07 11:09 ID:AzHmBQiN
反論できないで都合良くスルーしてそれか、アフォか

866 :名無しさんの野望:03/11/07 11:27 ID:pdlnipTk
862 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん


863 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん


864 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん


867 :名無しさんの野望:03/11/07 11:39 ID:9TWfjc0r
>>866
いくらにょんが鬱陶しいからって、おまえのその書き込みは、すごく情けないと俺は思うぞ。


868 :名無しさんの野望:03/11/07 11:54 ID:THPkt2uv
サウスパークってアニメにでてきたパンツの妖精と同じレベルだな>にょん

じゃぁにょんに1つ質問だが企業の経営理念ってなんのためにあるの?
もう1つ追加だがなんで企業は税制で優遇されてるの? 答えられる?

869 :名無しさんの野望:03/11/07 12:06 ID:k9H26+jK
862 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん


863 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん


864 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん

俺も    w

870 :名無しさんの野望:03/11/07 12:09 ID:cHLkqfdW
>具体的な方法論を模索するべきであって、
>ループ叩きなぞ非生産的にょ

同じ話題を何十回とループ叩きをしたり、
非建設的な意見を言い続け、
カプコンの犠牲者を減らすために、
我々は常に情報を発信し続ける。

全く問題ない。

それとも、どこかこのような事実を、
このスレを上回る規模で情報を発信し続けるサイトがあるのか?
よかったら教えてもらいたいものだ。
(もし知ってるなら、奴が住み着く訳無い罠)



871 :名無しさんの野望:03/11/07 12:10 ID:Iuj+SXXc
あぼ〜ん報告はイラネエヨ

872 :名無しさんの野望:03/11/07 12:20 ID:cHLkqfdW
>CZのはこのスレのちょっと前にリンク貼られてて、そこで
>ようはとうの販売店のアジア担当部門がカプンコに嘘を教えた
>と書かれていたにょ

で、誰かホントウにそんなレスあったか教えてくれ。
俺の記憶の限りそんなの見たこと無いが・・・。
嘘だけはつくなよ!

で、企業の論理といっているが、俺はカプコンほど論理を無視している会社はないな。
シリアル入れ忘れ、嘘の発表(フライング事件)、
バグのためデモ開始して3分で手詰まりするデモ。
今年に入ってから三つも失態を犯している。
むしろ、このようなことをする代理店をひとつでも上げてほしいものだ。

873 :名無しさんの野望:03/11/07 12:21 ID:cHLkqfdW
論理→倫理・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

874 :穏健派@根性無し:03/11/07 12:52 ID:gRqeNZZL
ま、穏健派の椰子にもバッサリ斬られてたけどな。
「だったら黙って見守ってろ!」って

穏健派=どうせカプコソがやりたいゲーム版権を押さえてしまうだろうから(当然、平行輸入で英語版など根性が無いのでミリ)、諦めてカプコソが少しでもマシな仕事をする事に妄想じみた期待を抱いている哀れな椰子らさ…


漏れの事だが…(嘆

煮四惨は現実を受け止めた方が良いに10000カノッサ

875 :名無しさんの野望:03/11/07 13:12 ID:oRxiGhUo
俺が思うにね、カプコンは自分の所で売る洋ゲーに対しての愛が感じられないんだよ。
GTAだってZooの方が100倍愛してただろ?それなのに横取りされた。
マイクロマウスがシリアル入れ忘れてても、アトミックミュータントとかどう考えても売れなさそうなやつ売ってるから
みんな笑って許せるんだよ。たとえ、みんなが許せなくても俺は許せる。

だけどね、カプコンの今までの仕事振り見てると、どう考えても愛情が足りないんだよ。
俺がカプコンに望むものは"愛"

ただそれだけだ・・・

876 :名無しさんの野望:03/11/07 13:21 ID:wYe5GeHJ
私が根本的な解決法を提示しましょう。


にょんはここに書き込むな。

ねっ?簡単でしょ?

877 :名無しさんの野望:03/11/07 13:26 ID:pdlnipTk
マイクソ=クラスに一人は必ずいるお調子者のバカ。でも憎めない奴。
カプンコ=価値も知らないブランド物をひけらかすパチ屋のせがれ。性格はかなりウザイ

878 :名無しさんの野望:03/11/07 13:41 ID:wYe5GeHJ
にょん=スネ夫

879 :名無しさんの野望:03/11/07 14:03 ID:Iuj+SXXc
正直コテハンよりコテハンたたきの方がうざい。

880 :名無しさんの野望:03/11/07 14:21 ID:THPkt2uv
あんまりにょんさんを苛めるな。コテハン叩きイクナイ。

ただ単ににょん3=パンツの妖精 これだけの話だよ。

881 :名無しさんの野望:03/11/07 17:52 ID:pdlnipTk
自演のほうがウゼェよ

882 :名無しさんの野望:03/11/08 05:47 ID:yKdbsE/9
で、WAR3日本語版は年内にでるんでつか?

883 :にょんさん:03/11/08 10:11 ID:bV5QzaEI
MQやイマジニアのように愛を感じられるベンダーはありがたいにょ
そう言うところに版権買ってもらう為には、
カプンコ物は買わない、MQイマジニアなどを随所でヨイショ
こういう地道な努力が大事だにょ

愛を込めて仕事をするところほど利益は薄い
悲しい悲しいにょんさんのちんちんこのような、ここは市場なんだにょ・・


カプンコに何故愛が感じられないかというと、おそらく
カプンコがPCゲ市場を甘い蜜吸うだけの場所しか考えてないからだろうにょ・・

>>872
もはやにょんさん以外にも呆れてる人がいると思うにょ・・
まずチミみたいなのは読解力を身につけ、どこに「カプンコには倫理がある」
なんて戯言(たわごと)ぬかしてる夜尿がいるかを再検討すればいいにょ

884 :にょんさん:03/11/08 10:18 ID:bV5QzaEI
あらためて、一つ誤解の無いように言っておくけれど、
にょんさんが「アンチ」と呼んでいるのは
存在もしない「信者」を作り上げては叩いて悦にはいるような連中へのアンチテーゼであって
ここでカプンコを叩いてる「全ての」人の事では無いにょ


また
「大いに糾弾すべき、(そんなサイトでも)法的な問題は無い」
と当初から主張しているのもにょんさんだって事もお忘れ無くにょ


そして最後に

にょんさん、スネ夫でもパンツでもないにょ!!!
(^д^)にょんさんなんだにょ〜

885 :名無しさんの野望:03/11/08 13:06 ID:Y+M6BInm
それは聞き捨てならないな。

886 :名無しさんの野望:03/11/08 13:39 ID:+mh+ZiX6
>>883
>CZのはこのスレのちょっと前にリンク貼られてて、そこで
>ようはとうの販売店のアジア担当部門がカプンコに嘘を教えた
>と書かれていたにょ
で、これの真偽は?
漏れそんなの一回もみたことないぞ。
妄想もほどほどにな

887 :名無しさんの野望:03/11/08 14:53 ID:bd35+wWt
>>886
>>136のことかもしれないが、どこにも嘘を教えたとは書かれてないしなぁ。
単にカプが自社の責任逃れのために取引先の名前を出してきたともいえるし。


888 :名無しさんの野望:03/11/08 16:25 ID:pvVaM27O
にょんの擁護なんかしたくはないが>>433
www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/cscz.htm
>カプコンがこれまでアナウンスしてきた8月15日および9月という発売時期は、
>いずれもアジア方面の販売を担当するVivendi Universal Games Asia Pacificの指導によるものとしており、
>責任の所在を明らかにする意味で今回の連名でのアナウンスとなったようだ。

このスレ内のレスなのにソースを提示しないにょんも悪いが、
とりあえず、なんでも噛みつくのはよそうぜ。

889 :名無しさんの野望:03/11/08 16:49 ID:Hm7+DvSS
>>864
このスレの昔のテンプレに

>【厨房のための煽り煽られ講座】
>煽られて反論できなくなった
>予期せぬ自分の無知で煽られた
>言い返せないけど負けは認めたくない

ってのがあったが、今回のにょんさんがまさにそれですな。

反論できないのが悔しいなら、黙って引っ込んでるべきでは。
あなたがカプコンの企業姿勢や将来に期待をするのは個人の自由ですが、
このスレでは誰からも賛同を得られていないのは明らかでしょう。
いわゆる



       「 空 気 読 め よ 」



 ってことだと思いますが。

>具体的な方法論を模索するべきであって、ループ叩きなぞ非生産的にょ

カプコン製品を購入してるわけもでなけりゃ、カプコン社員でもないアナタが、
希望的観測で妄想を語っているにすぎない、そのカキコが一番、非生産的だと思いますが。

「賛同も無く、共感も得られず、揶揄するだけ、人を見下しているだけのにょん氏の持論」

と比べれば、カプコンPCの実態を事実に基づきレポートし、購入者の判断となっているこのスレの存在意義は遥かに大きいと言えますね。

890 :名無しさんの野望:03/11/08 17:01 ID:kPyeCzCK
>>888

433のカキコにあるURL(www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/cscz.htm)

・CS:CZ、2度目の発売延期

・しかも今度は発売日「未定」に・・・

という批判記事であって、「カプコンPCは嘘の情報をもらった被害者」などとはどこにも書かれていませんね。にょんさんによるまったくの妄想。

>いずれにしても2度も発売延期をした挙げく発売時期を「未定」に戻した
>カプコンの責任は重いが、Vivendiの体制そのものにも問題があるような気がする。

にょんさんによる捏造はこの記事部分を指しているようだが、見てのとおり

「カプコンPCもVivendiも両者とも虚偽の発表を繰り返す、問題のある会社だ。特にカプコンは2度も繰り返しておりヒドイ!」

といってるだけで、カプコンPCに対する免罪には全くなっていませんね。

「ソース記事を、持論に都合良く解釈して、自分の有利な様に 証拠を捏造する。」

にょん氏のやってることが「詭弁」なことの証明ですね。


891 :板ガイドからコピペ:03/11/08 17:28 ID:HAA697AG
------------------------------------------------
荒らし・煽り・禁止事項の話題・単発、駄スレは徹底放置! 放置できない人も荒らしです。
2chブラウザ(無料、荒らしレス透明化機能付)を活用しましょう。
------------------------------------------------


彼が電波まみれ、荒らしまがいの妄想カキコ野郎だってのはもう明らかっしょ。
というわけで、放置徹底よろしく>ALL

892 :名無しさんの野望:03/11/08 19:33 ID:Y+M6BInm
>889
ほれ

      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )  空
      )ヽ ◎/(.    気
    (/.(・)(・)\ . 嫁
    (/| x |\)
      //\\
   . (/   \)


893 :名無しさんの野望:03/11/08 21:52 ID:vcsdd0NC
カプコンが新説した翻訳チームって
英語→日本ごのローカライズ目的じゃなくて
日本→他国がメインだったんだな。

カオスレギオン8カ国語対応ってなんだよ。
その労力の一部でもローカライズに使っておくれ。

894 :名無しさんの野望:03/11/08 23:09 ID:gymZ72Sg
>>893
洋ゲーの糞さを改めて実感していただき、わが社のゲームの素晴らしさに
酔いしれてくださいとでも言ってるんだろ?

カオスギレンなんだがジオンギレンだか知らんが、
正に、機種違いのゲームを持ってくるなと言いたい。

895 :名無しさんの野望:03/11/09 01:49 ID:eY0ljQxK
カオスレギオンをやったんだが...(英語にして)
モンスター相手でもDestroyとか書いてあったんだが...
一応調べてみて...
建物・家畜...えっ家畜...?人以外の生物はDestroyなのか...?
とKILLを引いてみると、戦争とかで死ぬ。草木が枯れる...
...英語が堪能な人、生物はDestroyとKillどっちが世間一般的に
使われてるの〜?

896 :名無しさんの野望:03/11/09 02:14 ID:eY0ljQxK
なんか、大馬鹿な台詞を言ったみたいだ、気にせず
本題に戻って、煽るなり、擁護して言ってくれ...

ああ...鬱だ...吊って来よう....

897 :名無しさんの野望:03/11/09 02:26 ID:Wd3HeUFa
>>既にPS2ではリリースされている作品のPC移植版。
8ヶ国対応のマルチランゲージ版としてリリースされる。
デモも日本語表示可能で1つのミッションを収録。
移植の際に特別な最適化作業は行われていないようで、
相当要求されるPC性能は高い。


898 :名無しさんの野望:03/11/09 02:29 ID:7IEGWvVQ
>>まずI/Fに関わる問題について。パッドを認識している状態だと
それを読んでしまってOptionの設定が出来ないので、
デバイスマネージャにて停止させておく必要が有る。
次にKBのアサインが出来ないようになっており、
2つのプリセットから選ぶしかない。Brightnessの設定も無い。

戦闘ではカウンターアタックやコンボといった技はあるのだが、
やたらめったらと切っていればそれだけでクリアという感じで
非常に単調。それとレギオンを呼ぶにはエネルギーが必要だが、
一旦呼ぶと強過ぎてバランスに問題有り。敵の種類も少ないし
変化が感じられない。特に問題に思えるのがカメラで、
勝手に変な方を向いてしまうのでストレスが溜まる。
一応切り替えキーを押していれば回転して後方に戻ってはくれるのだが
その時間が長い。それと移動が4方向即時切替式なのも
個人的には大きなマイナスで印象が悪い
(現在どちらを向いていようが押した方向を瞬間的に向く。
回転やバックという概念が無い)。

 グラフィックは高解像度対応を謳っているが、
元々のTextureのクオリティが低いので大して意味が無いような。
TV画面風に荒いグラフィックでシャープさが足りない。
相当敵が多くてもfpsが落ちないのはプラスと思うが
良いと感じたのはその程度。
サウンドもループ状態になって数十秒経過後に元に戻るといった
現象が繰り返されると問題有り。

このデモの1Mapだけでもう飽きてしまうという感想で、
この調子でずっと進むとなるとレギオンという要素が有っても
辛いのでは。コンソールで評判が良かったので
PCにも移植されたのかと思ったのだが、
どうも周りの人間に聞くとそういう訳ではないようだし。


899 :名無しさんの野望:03/11/09 02:36 ID:vdRcopzt
カオスレギオンなんかどうでもいいよ
それより、鉄騎移植してくれよ、鉄騎
そうすれば、神認定しちゃうよ、カプコン

900 :名無しさんの野望:03/11/09 02:44 ID:eY0ljQxK
...あの〜レギオン...普通にMX440で動いたのだが...1024*768で...

確かに、鉄機でも出した方が、まだライバルが少ないのに...
(日本じゃぁAC・ガンダムに食われているような...)
こっちの方が、売れる可能性はありそうなんだが...
とことん馬鹿なメーカーだよな...

901 :名無しさんの野望:03/11/09 03:11 ID:TbRXLreP
>>895
シーク&デストロイってベトナム戦争のときに使われた言葉じゃなかったっけ
ベトコンは家畜かよ

902 :名無しさんの野望:03/11/09 03:55 ID:VwP6AxN6
名前:ペニス 投稿日:ペニス
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

903 :名無しさんの野望:03/11/09 08:51 ID:4tbELxEv
鉄器はMSとの関係で箱以外の多機種に移植してはいけないようなライセンスとか結んでるじゃねーの?
それで開発費もらったとかさ。

904 :にょんさん:03/11/09 09:04 ID:cjti7gsA
にょはは(・∀・)

イムプレスごときの記事も読解できない人ばかりかにょ・・
ちょっと笑うにょ

あとにょんさん(擁護ってほどの揉んではないけど)、
「販売元の情報が疑わしいモノだったようだ」とは言ってる同レス内で
「まともに確認できないカプンコの体質にこそ問題がある」
の発言に関してスルーなあたりが必死さ加減倍増で良い感じにょ>アンチ君

>>888
ありがたいにょ
けれど、叩く事を目的としたアンチは「ちょっと前のレス」すら漁らない
のは今回実際に証明されたにょw

だから、そもそも「叩きアンチ」にソースを示す行為が不毛なわけで・・にょ。
そして
示したところで上記のように、イムプレス記事も読みとれない
痛いにょ
道理で揚げ「足取りに終始して」ディベートにすら発展しないわけだにょ

905 :名無しさんの野望:03/11/09 09:08 ID:H4aNAKBY
>904
ディベートってのは「ためにする議論」だべ。

906 :名無しさんの野望:03/11/09 09:38 ID:YkXrbCCE
>>905
相手にしちゃダメだよ。春先に良く出る変な人と同じ。
自分でなにをやっているかわからない人なんだから。

907 :名無しさんの野望:03/11/09 10:42 ID:xJnUA6lu
やっぱりにょんさんはパンツの妖精だったんだ(;;)

908 :名無しさんの野望:03/11/09 12:38 ID:ST7xXbCQ
おいおい、CSCZの二度の発売延期って、
海外では発売日は秋ということ以外は未定だったのを、
カプコンが8月15日発売とフライング告知。
とりあえず、9月に延期するが、9月25日になって「今月中には出そうにないな」ということで再び延期したんだろ。
いずれも「北米での発売の遅れ」とカプコンは発表しているが、
元々海外では秋発売ということで発売が遅れてるわけではない。

もう、この時点でカプコンは嘘をついている。

それでカプコンが
「8月15日および9月という発売時期はVivendi Universal Games Asia Pacificによるもの」
と説明しているが、これは信用するに値する情報か?
発売延期の理由が嘘なら、原因も嘘ついてるんじゃないかと疑うのが普通だろ。

彼は記事の読解ができても情報の整理ができないみたいだな。



909 :名無しさんの野望:03/11/09 12:59 ID:Cs5YPtYh
世界で日本だけ一月早くフライング告知している時点で
「8月15日および9月という発売時期はVivendi Universal Games Asia Pacificによるもの」 は
嘘臭いな。

[北米での発売の遅れ]なんて嘘つくからガセ掴まされた大手ゲーム情報サイトに叩かれるわけだが。

910 :名無しさんの野望:03/11/09 14:04 ID:IavVWYBX
>>908
それは読解とは言わない。
読解=読んで意味や言わんとする事を理解したり判断する事だろう。
問題点に疑問を持たずに不特定多数に垂れ流している段階で鸚鵡(オウム)以下だ。鸚鵡はネットでデムパ流したりしないからな(藁
ま、
駄 目 な 奴 が 何 を 言 っ て も 駄 目
って事だ。

>>909
禿同
嘘でしょ。
カプの中の人は狼少年だから。
必 死 だ な カプコソ

911 :名無しさんの野望:03/11/09 14:24 ID:eY0ljQxK
>>901
どちらにせよ、全対象年齢のゲームとしては表現が下品だと...
言う方向だな。あのゲームの敵は機械仕掛けなんだろうか?
確かに、日本語にすると「敵を倒せ」になりそうだが...
...ってもし仮に、デストロイを生物相手に使うのは下品な表現だ
と言う事だったら、翻訳チームの力って...?

912 :名無しさんの野望:03/11/09 17:12 ID:Cs5YPtYh
WC3TFTも12月25日になったら延期・発売日未定になりそうだな。
WC3ユーザーにとっては最高のクリスマスプレゼント!

1月1日まで更新されなかったら・・・。
祭りの予感!もれは祭りサイト立ち上げて活動するかな。

913 :名無しさんの野望:03/11/09 17:22 ID:fcD89Bjj
ArxFatalisのキーバインド変更がセーブされ無い件と
Geforceでアンチエイリアスをかけているとフォントが表示されない件の
修正パッチはまだですか?
特にフォントの件はタイトル画面で一枚絵の他何も映らず
ゲームが進められないという結構重要なバグなのに
マニュアル、readmeはおろか、公式サイトにさえ情報が載っていないちゅーのはどういうことだ?


914 :名無しさんの野望:03/11/09 17:27 ID:fOuCEc/T
カプコンにサポートを期待するだけ無駄です。

915 :名無しさんの野望:03/11/09 17:34 ID:eY0ljQxK
WC3TFTってもう有るんじゃねーか!と思っていたらアレは英語版だったんだね。
しかし、店頭に、本編の英語版がないような気がするんですが...?
...一体何のために英語版を出しているのだろう?謎だ...

916 :名無しさんの野望:03/11/09 17:51 ID:HVwWALdz
にょんよ・・・
お前は誰一人として説得できないというのに
まだ自分が正しいと思ってるのか?

>>904のお前の発言こそ叩きだけで中身ないよな

917 :名無しさんの野望:03/11/09 19:31 ID:xJnUA6lu
>>916 あるいみにょんはパンツの妖精でもあり、カプコンの体質をそのまま
体現してる人です。あなたの発言はかなりクリティカルににょんとRomって
いるカプ関係者に打撃を与えたと思われます。

918 :名無しさんの野望:03/11/09 19:51 ID:fOuCEc/T
>>916
そんなこと言ったら、
にょんが自作自演するから言っちゃ駄目・・・。


919 :名無しさんの野望:03/11/09 20:39 ID:36jhL/w9
ようするに、
にょんは、カプの妖精ってことだな。

920 :名無しさんの野望:03/11/09 20:42 ID:eY0ljQxK
なんか、妖精の出てくる。カプ製クイズゲームってのが有ったな...。
(しかも、妖精以外の女性との恋愛要素付き。)

921 :にょんさん:03/11/09 22:09 ID:cjti7gsA
にょんさん妖精じゃないにょ!!!

・・・にょ?

なっなんだにょ!
背中に生えてる
これはなんだにょ!!!(;゚д゚)

922 :名無しさんの野望:03/11/09 22:12 ID:zOGBeLTs
797: にょんさん(ヴィルス) [sageはnonでも飲まれるな] 03/11/02 22:59 ID:8Qy9Xh+2
そう言うレスを荒らしという事が分からないのかにょ?
スレッドに関係ない話題は邪魔にょ

923 :名無しさんの野望:03/11/09 22:25 ID:eY0ljQxK
>>妖精・にょんサン
ほら、さっさと世界を救う少年でも探しに行け!
(クイズゲーのストーリーの根本。)

924 :名無しさんの野望:03/11/09 22:56 ID:mUHuODtk
やい、おまいら。さっぱり分かってない俺に妖精ってなんなんだか教えてください。

925 :名無しさんの野望:03/11/10 01:04 ID:APbh1DaH
>>924
夜中に爺さんの替わりに靴を作ってくれる。
薬を間違えてオベロンにヤキ入れられる。
六道神士の漫画でダークなドツキ漫才やってる。

後は思いつかん。





ウソだ。
以前、カプがアケで出していたクイズゲーム「虹色町の奇跡」に主人公のナビゲーター役で妖精が出ていた。

おまいが知りたいのは↑の事だよな?

926 :名無しさんの野望:03/11/10 01:26 ID:coD82alp
なあ、みんな。にょんをあんまりイジメるなよ。
にょんのヤツ、ぶっ壊れて太閤立志伝スレで意味不明な書込みを繰返して
大変な事になってるからさ・・・もう、一種の荒らしだよ

927 :名無しさんの野望:03/11/10 01:54 ID:APbh1DaH
>>926
一種!?
冗談じゃない!
元々からアホウなコテハンでデムパ垂れ流しているアフォに、そんな生温い表現は止めておくれでないか。

立 派 に 荒 ら し で す

あいつが暴れるのはあいつの勝手だが、それを止められないからといって、外まで持ち込むべきではない。
そっちはそっちで始末を付けるのが筋だな。

以上は向こうでコピペ引用しても構わん。

928 :名無しさんの野望:03/11/10 02:09 ID:QgTbkuGE
>>926-927
前々から結構多数のスレで見かけるよ
何処行ってもウザがられてるが

俺が最初に見かけたのはコマンドススレだったかなぁ…

929 :名無しさんの野望:03/11/10 02:25 ID:aHE97St+
ヤツの凄いところは、
誰一人として彼を弁護しないところだな。

ここまで汚れ嫌われキャラをやれるとは・・・。
神経図太いのか、それとも天然なのか。

930 :ジョンさん:03/11/10 03:15 ID:xiBojy5R
総括

道理より感情の日本では)論理然としているのは好まれない。
そんな事はアホウな俺様でも分かるけれど、
まさか「ディベート宣言」という大前提すら否定させるほど
「アンチ」を追い詰めてしまっていたとは・・。

ちょいと悲しいのは、すこしでもいき詰まるとそれを展開したりせず
「叩き」に終始してしまう
(模索議論から外れる。結果"目的"にズレが生じて足を引っ張るだけになる。
(議論が途中からかみ合わなくなるのは大抵これ)
結果的に個人叩きに至るが、ただしそれを目的としていた人間とは違う)

931 :ジョンさん:03/11/10 03:22 ID:xiBojy5R
レッテル貼りというのは心理学で言うところの「自己防衛」だから
痛めすぎた俺にも非がないとは言わない
だからって薄ら笑いで叩きを書き込んでいる彼らに、少し悪いと思ってるよ。
俺がしなければ、お前もそんな空しい事しなくて済んだんだから

「必ず一つは逃げ道を用意してやれ」とよく言われたが
はじめに「ディベート宣言」しているから「痛み分け」は当てはまらないだろう。
相手がおこちゃまだったってだけさ
田宮良子に言わせれば
「このリンチに至っては感動すら覚えるよ」


「否定側」のまともな反論が来ない以上、議論は継続不能。
多数の「アンチ」が揚げ足取りに終始する中、
「否定側」「肯定側」の展開してたモノは止まってしまった。
それが残念

その一歩先に、現状改善の為の何かがあると期待していたんだが。

しばらくすれば今まで通りになる
しばらくはらいせで方々でスレと関係ない叩きをする人間がでる

後者に関しては全面的に俺の責任であるから(もう出てるし)、
今のうちに渦中にいたここの連中に「スマン」とだけ。

932 :ジョンさん(まとめ):03/11/10 03:35 ID:2OWSmFIK
お前ら馬鹿には何言っても無駄みたいだから、引退するじょ
馬鹿どもは漏れの高度な理論についてこれなかったみたいじょ
今からでも論理学や心理学や経済学を勉強することだじょ(藁
せいぜい2ちゃんで感情剥き出しで吼えてろよ、社会不適合者ども、じょ

933 :名無しさんの野望:03/11/10 04:29 ID:QkT2PZPS
サイレントヒル3のPC版ってテクスチャを高画質のものに
したり、キーコンフィグやクイックセーブ等の機能を追加
してるんだよなぁ…
カオスレギオンはもうちょっとなんとかならなかったのか…



934 :名無しさんの野望:03/11/10 04:58 ID:Hd+Gfray
解説せねばなるまい。パンツの妖精とわ
4〜5人で行動している地の妖精。夜中トゥイークの下着を集めていた。
でも時々真っ昼間からどうどうと大人の履い ているパンツまで盗むあたり
仕事が早い。

なぜパンツを集めているかというと、経営利益をあげるため。
1)パンツ収集→ 2)???→ 3)利益
という図式らしい。2)は一体なんなのか、ノームにすらわからないみたいだけ ど、利益はでてるようです。
仕事する時の歌が頭から離れません。離れないんです。

「何のために利益を出すのか」という問いは答えられないと言うにょん3と
あまりにもよく似ていたので例えに用いられたということですな。

口癖は「弱虫プッシー」声が可愛い。

http://hixxyhixxy.s7.xrea.com/HAPPYCORE/south-chara/other.htm ソース

935 :名無しさんの野望:03/11/10 05:19 ID:4w49byiV
>932 >524

936 :名無しさんの野望:03/11/10 06:41 ID:WhJ7IcJB
>>895
俺は英語得意じゃないけど
Killは殺すとか、そのままの意味だけど
Destroyは駆逐とか駆除とか退治とか、そういう意味じゃないか?

カオスレギオンはやってないからよーわからんけど
敵が虫とかモンスターなら、間違ってないと思う。

937 :名無しさんの野望:03/11/10 06:58 ID:m6eawd52
>>935
そんなカウンター入れたらダメだよ。
折角消えそうなのに。

938 :名無しさんの野望:03/11/10 08:27 ID:p5gQMrAq
とりあえず逆転裁判マンセーという事でこのスレは終わりにしようや

939 :名無しさんの野望:03/11/10 10:27 ID:ZR11Dgzr
>>930
まぁ、そうやって自己満足に浸ってくれ。
そういうことは2ちゃんねるぐらいでしか出来ないから。


940 :名無しさんの野望:03/11/10 12:37 ID:e9bL+5JS
  ☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  CS:CZまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

941 :名無しさんの野望:03/11/10 14:11 ID:6SIdiF6p
>>939
かまうなって。
放置できない奴が多杉

942 :名無しさんの野望:03/11/10 14:54 ID:DfWXi6g+
>941
正直すまなかった・・・香具師がここまで増長するとは思わなかったもので

943 :名無しさんの野望:03/11/11 00:24 ID:1ABscZTB
にょん(一人と過程した場合(失礼な書き方だが偽者もいる可能性は捨てきれないので)
がいくら、カプを擁護したとしても、大多数の人間がカプに不満を持っている以上、
カプは翻訳・販売手法の体質が悪いと言う結論にたどり着いても可笑しくは無い話だろう。
  ☆ チン
                ヒカラビルヨ-          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  CS:CZまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|

944 :ジョンさん:03/11/11 11:00 ID:myCbTpOY
ま、何度も言うけどもw
翻訳に関しては「向上してきてはいる」といってるだけで
「良い物を作っている」と言った事実はないし、だから初登場時に
「カプンコはDX2やスタルカには手を出さないで欲しい・・」と。


「最も悪いのは体質」と主張しているのは何より俺

「CSで下降線だから小遣い稼ぎでこっちに手を出して、
(今のところ)利益が出てしまっている糞ベンダー」
この認識はこの世界共通だろう
その利益が予想以上だったから今躍起になって大作に魔の手を・・


「ユーザーライクでない」
倫理と叫んでる人はこの部分を指しているようだが、
カプンコの場合、倫理以前の問題だと当方は認識しています
「だからこんな会社に倫理求めたって無駄だろ」と。
「夢見てないで生産的なカプンコ対策考えんかコラ!」と。


素人でも10分で作れる「差分パッチ」すら「作れない」会社だ
(あえて「作らない」とは言わない)
表面上謝罪しておけば(イマジニアみたいに)体面保てるのにしない会社だ

945 :ジョンさん:03/11/11 11:26 ID:myCbTpOY
「ユーザーライクでない」と
さんざん叩いてるアンチに問いたい部分なんだがw

他人に対して「固定」っつー選択の余地を残してる「にょん」と
スレッドと関係ないものをひたすら「選択の余地無く」垂れ流してるアンチ
(別スレにまで持ち込むあたり、もう呆れも通り越すが)

どこに「思いやり」があるね?


少しでも頭が回るのなら、
「にょん」がらみの汚物を望まない人に
思いやりぐらいみせても良いんじゃない?
それじゃカプンコとかわらんじゃないの

にょんアボーンしてんのに、(思いやりのない)チミらの汚物
読まされた人に対し何か思うところは無いかい?
(まぁ周りを顧みないからやってるのだろうが)

にょんがアンチのレスを読まなくなるかも知れないって?
いや、アボーンはしてないから最低冒頭は読んでいるぞ
筋の通った反論に関してはレスしている。
だが
(言うと怒るだろうので言わなかったが
(叩きonlyになったのでこの際言うが))
申し訳ないが下記の事から、駄目レスに関しては読むのをやめている


「全部食べなくても卵が腐っている事は分かる」   -バーナード・ショウ

946 :名無しさんの野望:03/11/11 11:34 ID:f9d59sUg
2ちゃんの煽り合いで、自己弁護のにおいのするレスが
コテハンから出てくると、白ける。
あっけらかんとしてないとな、コテハンは。

しかも本則から外れまくりの話題に終始しているしな。

947 :名無しさんの野望:03/11/11 12:34 ID:vPfQVL34
で?

948 :名無しさんの野望:03/11/11 13:55 ID:MltrKvwg
>>945
> 筋の通った反論に関してはレスしている。
doubt!

949 :名無しさんの野望:03/11/11 14:56 ID:K4rQkIXZ
一番議論ができないのは例のかわいそうな人だね。
自分の言いたいことを言うしかできないようだ。

950 :名無しさんの野望:03/11/11 15:49 ID:bk0Nt5K1
君のレスをみると自分が思いやりのある人間と表現しているようだが・・・。

君に本当に思いやりがあるなら、
「語尾を改めろ」といわれた時点で「にょ」なんて語尾につけないよな。
散々指摘されてるだろ、色々なスレで何回も。

>(まぁ周りを顧みないからやってるのだろうが)
問:君は周りを顧みているのか?「にょ」なんて、語尾をつけて。



951 :名無しさんの野望:03/11/11 16:02 ID:bk0Nt5K1
君はこの問い↑を無視するだろうが、
少なくとも言える事は、君の理論は局地的で穴がありすぎ。
声高々に「翻訳はまともになってきている」って叫ばなくていいよ。
我々の叩いているのは「カプコンの体質」なんだから。

第一翻訳しているのは下請けだからな。
テストプレーが機能していれば起こりえないWC3の誤訳。
嘘の発表・シリアル入れ忘れ・日本語版放置。
これらカプコンの体質によるものを叩いている。



952 :名無しさんの野望:03/11/11 16:25 ID:PvO9nOmU
カプコソが、関与した時点で、
そのゲームは
漏れの購買リストからは消えている。

953 :名無しさんの野望:03/11/11 16:44 ID:dHoMlJKf
まだかまってる奴がいるのな。きっとヒマなんだなw
閉じた思考系のなかにいる奴の文章は、どれだけ読もうが時間の無駄ということに気づけ。

954 :名無しさんの野望:03/11/11 18:33 ID:m2av7d8A
そろそろ、次のスレに移動か?
にょんの話題から、離れるためにも、スレタイでも考えないか

955 :名無しさんの野望:03/11/11 18:34 ID:f9d59sUg
>952
そういうタイプのメーカーってあるよね。
そのメーカーから出たら買わないとか。

956 :名無しさんの野望:03/11/11 20:36 ID:+Lveds7A
やめろ!カプコン、代理店を!9


957 :名無しさんの野望:03/11/11 20:48 ID:zLJIX4KD
【イマジン】カプコンなど存在しない世界

958 :名無しさんの野望:03/11/11 22:15 ID:ouUUmGdJ
-作品改悪-

959 :名無しさんの野望:03/11/12 00:15 ID:nB+pCyV+
新スレたのむ

題名:頼むから代理店やめろ! カプコン! 9 -作品改悪-

頼むから代理店やめろ! カプコン! 9 -作品改悪-

問題はシンプル

■嘘で塗り固められた発表
■日本語マニュアル付けただけで数千円アップ
■版権取って日本語版放置、版権ブロック
■2バイト文字を考慮しない汚物のような移植画面

こういうコトしてる会社は消えなさいってこった。
このまま改善傾向が続くか? 再び転落か?
そして、日本語化放置された数々の作品に対する償いは?

カプコソHP http://www.capcom.co.jp/

その8 -洋物殲滅- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063622692/
その7 -版権ブロック- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051088305/
その6 -株価崩壊- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039086493/
その5 -開発費:小- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039086493/
その4 -発売延期- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030827938/
その3 -社員常駐- http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1025795048/
その2 -社員降臨- http://game.2ch.net/game/kako/1016/10161/1016109897.html
その1 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10022/1002255752.html

尚、sage書き込みに関わるものは、全て社員・キチガイ信者とみなす。
>>2-10あたりに近況。


960 :名無しさんの野望:03/11/12 07:26 ID:kvwT1lfV
新スレでは、にょんを引き摺らないようにしようぜ、俺ら

961 :名無しさんの野望:03/11/12 10:38 ID:tZjMnMXD
てめえら、ホントに必死だな。XXもできねぇ、くそのくせに・・
いいかげんに、おとなしくしてろや!!!!
社員関係者一同

962 :名無しさんの野望:03/11/12 12:12 ID:KSwzDl+s

社員関係者一同に対するコメントなのか
社員関係者一同からのコメントなのかわからん。
と、言ってみる。



963 :名無しさんの野望:03/11/12 14:25 ID:hSOipGtc
PC版 バイオハザード ガンサバイバーっていったいどうなったの?
発売予定だった日から1年以上過ぎてるけど…

964 :名無しさんの野望:03/11/12 14:32 ID:3aH28VNe
代理店部門と関係ないです

965 :名無しさんの野望:03/11/12 17:56 ID:C5AweYZ6
>>961
ふと、思ったのだが...
XXの部分に英語が入るのであれば、

日本人のPCゲーマー全員が流暢に英語を話せたり・聞けたりしたら
代理店が日本語にする理由なんて更に無いだろ?

966 :名無しさんの野望:03/11/13 00:13 ID:jVhgXjT9
新スレ立ってないけど立てよか?
>2以降はメンドイから誰かが貼ってくれるんならスレ立てるよ。


967 :名無しさんの野望:03/11/13 00:34 ID:RD8EvPeh
S.T.A.L.K.E.スレにあったこれも
最初の方に入れておいてくれ。

自動煽り機 にょんさん
【取り扱い説明書】
■基本機能
・煽り機能: こまめに煽りレスをし、スレに殺伐とした雰囲気を醸しだします
・荒し機能: 叩かれると、荒しレスにより、楽しみながらスレの消費を早めることができます
※本製品のレスには、過激な表現・低俗な言葉が多く含まれますので、ご注意ください
■末永くお使いいただくために
・時々、本製品が突っ込みやすいネタを提供してやってください
・時々、軽く叩いてやってください
・「邪魔」、「個人攻撃」などのレスが出たら、叩きすぎです
 しばらく叩きを控えてください。突っ込みネタを与えると効果的に回復します
■故障かな?と思ったら
Q.言葉が通じない、支離滅裂な発言をする
A.仕様です。
 言語中枢に作為的にエラーを生じさせて、煽り・煽られやすくしています。
Q.妄想が酷い
A.敵が多いなど、不利な状況にある時、妄想による逃避行動が作動します。
 余りに妄想が酷い場合は、叩き過ぎの恐れがありますので、しばらく叩きを控えてください。
Q.一行レスしかしなくなった
A.叩かれすぎで、長文レスを恐れています。本製品が突っ込めるネタを提供するとよいでしょう
Q.一人で10レス以上の連続レスする
A.極度の興奮による暴走状態です。
 放置するとシステムダウンの恐れがあります。叩きを控え、ネタを与えてください。
Q.レスをしなくなった
A.ネタをふってもレスしない場合、システムダウンと思われます。残念ながら、当該スレでの使用は継続できません。
Q.至極まともなレスをする
A.サポートセンターまでお問い合わせください
TEL 0120-XXXX-XXXX

968 :名無しさんの野望:03/11/13 00:49 ID:KgZDZAZW
立ててる?

969 :名無しさんの野望:03/11/13 01:01 ID:jVhgXjT9
頼むから代理店やめろ! カプコン! 9 -作品改悪-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1068652479/l50


970 :名無しさんの野望:03/11/13 01:02 ID:LZXkelat
>>967
IRCでボットとかあるけど、日本語解析して自動で煽れるようなボット作れたら
楽しそうだな・・・。

人を喜ばせるのは大変だけど、怒らせるのなら簡単なほうだし。


971 :名無しさんの野望:03/11/14 16:53 ID:Su/mQdBV
埋めれ

972 :名無しさんの野望:03/11/15 01:51 ID:L1ijKy7k
>>932

典型的な負け犬の遠吠えですなw

973 :名無しさんの野望:03/11/15 20:25 ID:xzlLFI6n
>>972
泣きそうになってるやつに追い討ちかけなくてもw
そっとしておいてやれやw

974 :名無しさんの野望:03/11/15 23:24 ID:i81FDU1v
>972
それ騙りだよ

975 :名無しさんの野望:03/11/17 16:20 ID:M0yXvHlN
ジョンとにょんは別人だろ

いや、判ってるとは思うが、念のため

976 :名無しさんの野望:03/11/17 19:55 ID:vyrjdu3I
いや、同じだって。
複数スレを同時に見てる奴は、彼の自作自演で分かるはず。

977 :名無しさんの野望:03/11/17 20:17 ID:umcr2AXH
>>976
わからんよ?
それを知ってるやつが図ってるかもしれんし。

978 :名無しさんの野望:03/11/17 21:45 ID:BYqQTeuR
>>975
ジョンと同じIDのにょんが他スレに居た訳だが

まぁ、両方騙りだろって言われたら反論する証拠は無いけどね

979 :名無しさんの野望:03/11/17 21:46 ID:BYqQTeuR
反論する→反論出来る

訂正

980 :名無しさんの野望:03/11/17 22:17 ID:ynXgcuFJ
>>977=尿

981 :名無しさんの野望:03/11/17 22:25 ID:6HtB6LiY
というかこのスレではジョンの初めの書き込み(>>930- >>932)は

いきなり総括  ではじまり俺にも責任がある、、、
    俺の意見は、、、とにょんの意見のことを言っていることから
にょんであることは明らかだろ
    (コテハンはこのスレに一人)
    おそらくアボーンされてるやつらにも見てほしかったんだろ

982 :名無しさんの野望:03/11/17 22:44 ID:ZK8Pe1jJ
>>981
そうだとしたら、いよいよ追い詰められていることになるな。

983 :名無しさんの野望:03/11/17 23:37 ID:MMb+Bgl3
っていうか、ジョンとにょんが同一人物だろうと別人だろうと、どっちも電波まみれで、賛同意見0なのは同じな罠。
両方ともNGワードで放置ってことで。

984 :名無しさんの野望:03/11/18 01:47 ID:Ffrxrkh2
奴がよく出入りするスレをいくつか見ていれば分かる。

あの痛さといい・・・・。

まあ、>>978の可能性はあるわけだが、状況的に零に近いな。

334 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)