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PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ6

1 :名無しさんの野望:03/09/09 03:56 ID:WbGEiXS+
ここはPCで出来る2DSTG総合スレです。
フライト、ガンシュー、FPSもののシューティングとは違います。
コナミのグラディウス等のようなSTGのことを指します。
間違えて来られた方はすいません。
フリーソフト、シェアウェア、同人、商業なんでもOK。
またーり語りましょう。お約束、関連リンクは>>2-15ぐらい

直前スレ PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058538369/

まとめページ
http://it.sakura.ne.jp/~smile/pcstg/wiki.cgi?IndexPage

2 :名無しさんの野望:03/09/09 03:59 ID:WbGEiXS+
【関連スレ】
(葉鍵板)葉鍵系同人ゲーム総合スレッド2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1045884186/l50
(ゲサロ板)【硬派】フリーのSTG専門スレ Part2【軟派】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059936054/
(ゲサロ板)下手の横好きシューティング3
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1055099338/
(半角二次元)【メカ燃】シューティング総合〜3rd LIGHTNING【娘萌】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1049484678/
(アケ板)シューティングでマターリ雑談 第20刷 『大辞典』
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1062217152/
(家ゲ板)シューティングゲームは終わらない〜STAGE20〜
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1061404427/

3 :名無しさんの野望:03/09/09 04:00 ID:WbGEiXS+
【縦】
(体験版有り・有料同人系)
◆東方紅魔郷 : http://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html
 有料同人ソフト。弾幕系。
 多種多様な特徴有る弾幕を思う存分楽しむ事が出来る。キャラ要素有り。
◆東方妖々夢 : http://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html
 有料同人ソフト(未発売)。弾幕系。紅魔郷の続編であり、正当進化形といえるソフト。
 チェリーという得点システムの他、自機当たり判定表示など様々な改善が行われました。キャラ要素有り。
◆BARRAGE TRIBE : http://village.infoweb.ne.jp/~twin/shtinfo4.html
 有料同人ソフト。カスリによってボムゲージを貯めるオーソドックスな作り。硬派。
◆RALLY RADE : http://village.infoweb.ne.jp/~twin/shtinfo2.html
 シェアウェア。イベント販売もあり。
 HIT数を稼ぐ事により延々と使い続けられるレーザーボムが特徴的。硬派。
◆BLUE SABERS Operational Orbital Hammer : http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2522/soft/bsooh.html
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆RefleX : http://www.siterskain.com/products/products.htm
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆神威 : http://www.siterskain.com/products/data/kamui/index.html
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆Reflecter Unit : http://lanford3.hp.infoseek.co.jp/soft/ru2/index.htm
 有料同人ソフト。本体からパーツを分離し敵の弾を跳ね返すシステム。硬派。
◆弾幕祭2003 : http://lanford3.hp.infoseek.co.jp/soft/danmaku/index.htm
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆Zen-Ichi : http://mna.net/equinox/menu.html
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--

4 :名無しさんの野望:03/09/09 04:01 ID:WbGEiXS+
◆秋霜玉 : http://am-tdu.s10.xrea.com/project/sh01_ssg.htm
 有料同人ソフト。東方を意識して作られているらしい。
 東方とはまたちがった弾幕を楽しめる。キャラ要素有り。
◆幡紫竜 : http://am-tdu.s10.xrea.com/project/sh03_bsr.htm
 有料同人ソフト。(未発売) 秋霜玉と同様に東方を意識して作られている。
◆稀翁玉 : http://am-tdu.s10.xrea.com/project/sh02_kioh.htm
 有料同人ソフト。カスリ要素のあるティンクルスタースプライツ。キャラ要素有り。
◆とびえあいん : http://mpulip.cool.ne.jp/index6.htm
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆Strayfire : http://www.gradientstudios.com/strayfire/
 洋モノ。有料同人ソフト? --現在紹介文募集中--
◆異神伝心 : http://www.dx.sakura.ne.jp/~grafix/release.html
 エロゲー。オプション機との間にできるネットで、敵弾を吸収するのが気持ちいい。
◆WARNING FOREVER : http://www18.big.or.jp/~hikoza/
 ボス育成縦スクロールシューティング。


5 :名無しさんの野望:03/09/09 04:01 ID:WbGEiXS+
(フリー)
◆Cyberd : http://www4.justnet.ne.jp/~gaz/cyberd.html
 彩京モードと蜂モードがある。ゲーム性の完成度は一級。
◆Noiz2sa : http://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/noiz2sa.html
 極限までシンプル化された弾幕シュー。
 しかし押さえるべき所は全て押さえてある。硬派。
◆クドリャフカX : http://lovelove.rabi-en-rose.net/index_rk.php
 攻撃の弾数制限、同時押しによるボムの使い分けなどシステムはやや複雑だが
 慣れるとそれが気持ち良くなるスルメゲー。キャラ要素有り。コインいっこいれる。
◆らじおぞんで : http://ranyon.hp.infoseek.co.jp/index2.html
 難易度高めの弾幕シュー。腕に覚えのある人むけ。キャラ要素有り。
◆超連射68k : http://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/ch68/ch68.html
 シンプルかつオーソドックス。攻撃も演出もピカ一。初心者でも1周できる。
◆D-FORCE : http://pro.tok2.com/~kuro68k/
 ボスが2次元美少女で攻撃すると服が脱げて行くSTG。
 しかし内容的には割りとオーソドックスな弾幕系だったりする。キャラ要素有り。
 2も開発中。
◆GalaX : http://www003.upp.so-net.ne.jp/masaHG/glxmain.htm
 範囲指定→格ゲーのようなコマンド入力によるハッキングというシステムが特徴。
 慣れるまでは難しいが慣れるとかなり面白くなる。硬派。
◆CreatureJungle16 : http://www1.odn.ne.jp/ceb94660/software/index.html
 弾幕。攻撃がよく練られている。硬派。
◆滅殺回路(Genocide Circuit) : http://www.gulf.or.jp/~rince/stg/stg01.html
敵を倒せば倒すほど背景CGが過激になるSTG。内容はかなり硬派な弾幕系。一応キャラ要素有り。
◆滅殺回路2(Genocide Circuit2) : http://nipon-shootemup.da.ru/
 滅殺回路の続編? リンク先のGの項目にある。バージョンはnot最新版。
◆rRootage : http://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/rr.html
 自動生成ボスシューティング。バージョンアップを繰り返し、そのたびに弾幕が洗練されてる。Noiz2saと同じ作者

6 :名無しさんの野望:03/09/09 04:02 ID:WbGEiXS+
【縦】(続き)
◆BLASTMASTERS : http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sttd/msn/nr03/index.html
 バトライダー+ガレッガ+東亜プランって感じ。
◆Project Frontier : http://www.infobears.ne.jp/athome/mn_ezaki/frontier/
 サイヴァリアっぽい。カスってショットレベルを溜め、それを消費してバーストと言う弾消し攻撃を放つ。
◆CRYMSON BLADE : http://my.reset.jp/~takle/index.html
 --現在紹介文募集中--
◆Tyrian : http://tyrian2000.cjb.net/
 洋モノ。多分フリー。--現在紹介文募集中--
◆Takatis : http://www.poke53280.de/articel/artikel.php?id=31
 洋モノ。多分フリー。--現在紹介文募集中--
◆彩憐 : http://hotmale.hp.infoseek.co.jp/index.html
 かすっちゃう感じの弾幕系。むしろかすらないと生きてけない、みたいな。
◆永々王 : http://kapo.que.ne.jp/kapolab/
 --現在紹介文募集中--
◆ULTIMATE STAGE ver.20030216 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se275195.html
 弾幕。綺麗な弾は一見の価値有り、豪快で爽快。弾速の遅いフィーバロン
◆WIRED : http://homepage2.nifty.com/isshiki/
 ワイヤフレーム。時間で溜まる強力な攻撃あり。画面センスも音楽もカッコイイ。だが敵の攻撃が自機狙いばっかり。
◆WINGLANCER for Win(Beta Version) : http://www.kit.hi-ho.ne.jp/zapzap/
 3タイプの自機(配色に思わずニヤリ)から選択、全5面2周。目新しさはない反面ツボはしっかり押さえられた丁寧な作り。
 弾幕に飽きた人向けかも。

7 :名無しさんの野望:03/09/09 04:04 ID:WbGEiXS+
◆針/弾 : http://www.annie.ne.jp/~sailis/pvon/
 ライデンファイターズをかなり意識してるっぽい。弾がかなり早め。
◆緋蜂弾幕シミュレータ(h84k) : http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4622/
 CAVE弾幕中心、中の人が避けたらしい人外リプレイつき。ボム有り。君も緋蜂に会える。
◆Riddance 1.01 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se284466.html
 敵弾が2種類あって、片方はバリアを張る事で吸収できる。
 バリアを張っている間は攻撃できないが、吸収した弾の数に応じてレーザーなどが出る。
 オプションで敵の弾のサイズを変えられるのは斬新かも?
◆美作いろりタンハァハァSTG : http://www.geocities.co.jp/Playtown/1488/ilolitan.html
 エスプレイドの対ガラ戦クローン。
◆Xeno Fighters EX : http://rf-emporium.alamone.com/xf-ex/
 C&C製ぶっ壊してる感じの面白い海外ゲー。
◆G-わんげ鳩大往生XII〜絆ダウン〜  : http://cgp.s5.xrea.com/gw/
 2ch発プロジェクト。色々混ぜたネタゲー?現在開発中。
◆怒窮鼠  : http://homepage1.nifty.com/matango/game/dokyuuso.htm
 東亜・コンパイル・NMKをパクったと公言するゲーム。
◆東方練習郷 : http://page.freett.com/fill/
 東方紅魔郷の影響を受けて作ったボス戦onlyゲー。絵はいまいちだが弾幕はなかなか。
◆やる気無シュー : http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4622/
 絵や音楽はそこそこだが敵の動きや爽快感などはなかなかいい感じ。緋蜂シミュと同じ人。
◆tenmado : http://www.interq.or.jp/libra/oohara/tenmado/
 斑鳩風チェーンコンボ系弾幕ゲー。斑鳩と違い点以外に属性関係ないのでかなり難しい。

8 :名無しさんの野望:03/09/09 04:06 ID:WbGEiXS+
情報のみ)
◆かのっしゅ : http://www23.big.or.jp/~gc-maple/product.htm
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆蜂群 : http://www.sorenari.net/maoh/pc/bachi/ba_c60.html
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆弾幕カーニバル : http://www.mochifuku.com/pepuo/dan/dan01b.html
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆BATTLE HAWK MECHANICS VERSION II : http://www.dlsite.com/work/workshow.cgi?workno=ga0068
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--



9 :名無しさんの野望:03/09/09 04:10 ID:WbGEiXS+
横】
(体験版有り)
◆AIR RADE : http://members.jcom.home.ne.jp/studio-siesta/index.htm
 有料同人ソフト。パンチにより敵を誘爆させそれを連鎖させるシステムが爽快。
 ボスの攻撃もバリエーションに富んでいる。2次創作ゆえ演出面にも気合が入っている模様。当然キャラ要素有り。
◆とびでばいん : http://www.abopa.net/%7Etobi/download.html
 エロゲー。--現在紹介文募集中--
◆じゃがばた〜 : http://www.suisen.sakura.ne.jp/~murasaki/shm/sro/jaga2/jaga2.htm
 有料同人ソフト。濃いキャラ要素&特に特徴の無いSTG。キャラ要素有り。
◆ゾルディラス : http://www.jah.ne.jp/~yock/TeamDRYUAS/go_to/zoldiras_version02/zol_version02.htm
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆りんね天翔 : http://www006.upp.so-net.ne.jp/taketake/
 横弾幕シューらしい。キャラ要素有り。
◆フェザーレイド 1.00(お試し版) : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se281847.html
 Kanonの2次創作同人STGの体験版。パワーアップがグラディウス型、ライフがシールド型の横STG。
◆OVERRAY : http://www1.neweb.ne.jp/wa/itbs/
 横弾幕シュー。現在開発中。
◆BIKE BANDIZ : http://homepage.broba.ws/french/hot_index.htm
 ウィザーズスターの後継作。体験版は9/8発売のTechWin10月号とか。
◆まじぐ : http://kaniserver.homeip.net/~konoha/
 セルシェーディングの柔らかい雰囲気のSTG。一通り完成らしいがまだ進行中。
を追加。

10 :名無しさんの野望:03/09/09 04:11 ID:WbGEiXS+
(フリー)
◆撃破伝 : http://hp.vector.co.jp/authors/VA019938/adgeki.html
 Joypad対応。RAY+Gダラ。全てが漢字で表現される。攻撃、演出とも完成度高し。
◆あゆ in Space : http://ueno.cool.ne.jp/lsound/soft/ayu.htm
 非常にシンプルな作り。だが割りとよく出来ている。1プレー15分。キャラ要素有り。
◆Die Slave : http://freegame.on.arena.ne.jp/rank/game/dieslave.html
 2D硬派横シュー。ロボット変形その他のポリゴンによる3D的演出が冴える。難易度はやや高めのパターン覚えゲー。
◆G-TYPE : http://www.voo.to/cnc/
 グラディウスとR-TYPEをミックスしたシューティング。グラフィックがやばめ。
◆GR3 : http://naramura.kdn.ne.jp/msx3/g3project/
 MSX者感涙の一作。アイデアに満ちた全7ステージ+α、面クリアで武器合体など、まさに夢のゲーム。硬派。
◆Magical Broom Extreme : http://www23.tok2.com/home/yukiiruka/game/mbx/
 --現在紹介文募集中--
◆Shooting Passion : http://www.jade.dti.ne.jp/~koji-x/
 全四面。地形ごってり。武器チェンジにオプションチェンジと、戦略性がある。バリアも実装。
◆メディカラット : http://kikyou.sakura.ne.jp/~osabisi/games/medicalat0/index.html
 横シュー、自機は女の子。R-TYPEのフォース稼ぎに似たプレイ感覚。

11 :名無しさんの野望:03/09/09 04:12 ID:WbGEiXS+
◆SLIDE SWORD : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se262800.html
 -現在紹介文募集中-
◆MOSQUITO : http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1796/
 高速弾の多い彩京風?横弾幕STG。派手さはないがツボを押さえた作り。
◆T-Zwei : http://www.atlanteq.it/t-zwei/
 まだデモ版のみ。イタリア生まれのアインハンダー。見た目はかなりきれい。
 ただ、当たり判定がよくわからなかったりして、納得いかない被弾も。
◆Project Gaia for C++ 1.10 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se196390.html
 シンプルな横STG。
 ライフがシールド制で、センターとワイドの2種類の武器を切り替えて進む。
◆2chシューティング 『2シューターズ』 : http://f6.aaacafe.ne.jp/~finch/
 2chキャラのシューティング。
◆みゆきそふと 2.18 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se288187.html
 麻雀を題材にした一発ゲー?ゲームそのものはともかく発想は面白い。
◆南さんが撃つ!! : http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4622/
 緋蜂シミュ・やる気無STGと同じ人。開発中。

(情報のみ)
◆エンジェレイズ : http://hp.vector.co.jp/authors/VA014388/ange_c.htm
 有料同人ソフト。--現在紹介文募集中--
◆とびまな : http://www.doujingame.com/circle_h/firststp/tobima.html
 有料同人ソフト。「とびでばいん」と同じ制作スタッフが作っている。
◆ウィザーズスター2nd : http://gameland.salva.com/products/2000/2000_02.html
 有料同人ソフト。弾幕系+極上パロディウスのノリ。面白いのだがあまり店でみかけない・・・。
◆とびトウカwithトウカ無双剣 : http://hp.vector.co.jp/authors/VA014388/twm.htm
 有料同人ソフト。「とび」は近接攻撃が、「無双」はプロギア系弾幕が特徴。
 変則弾幕が楽しいがゲーム内容がとても短いという弱点を持つ。

12 :名無しさんの野望:03/09/09 04:13 ID:WbGEiXS+
【擬似3D】
(体験版有り)
◆Glory Zone : http://www.space-ewe.com/
 洋モノ。有料同人ソフト? --現在紹介文募集中--

(フリー)
◆Simple Wars : http://egame.maxs.jp/fg/game/syu019.htm
 --現在紹介文募集中--
◆きゅうり大作戦 1.1 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se238240.html
カッパを動かして3D空間を走り回り、ラッコにキュウリをぶつけて倒すSTG。
フリゲスレでも紹介されてたと思います。

【避けゲー】
(フリー)
◆白い弾幕くん ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s31552/wp/
 CAVE系の再現弾幕多数。回避講座つきで初心者むけ。
◆超避2000REVISION ttp://ncb.hp.infoseek.co.jp/soft/index.htm
 ReflecterUnitのサークルの人が作ったらしい。弾源が見えないHIDDEN等、各種オプションが充実。
◆気合避けバカ一代 ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015344/
 STORMCALIBERと同サークルの作品。これにもエスプ弾幕が。
◆おたま : ttp://www.asahi-net.or.jp/~VG5M-OBT/otama.html
 音楽BUZZ系。BMSを読みこみ譜面により弾幕が変化する。難易度選択有り。
◆Bullet Philharmonic Orchestra : ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g940455/wp/bpo/
 同じく音楽BUZZ系。こちらはmp3ファイルから弾幕を生成する。

13 :名無しさんの野望:03/09/09 04:14 ID:WbGEiXS+
【その他】
(体験版有り)
◆ぎゃるぱにX : http://www.aya.or.jp/~sanami/gpx/
 有料同人ソフト。To Heartのキャラを使ったギャルズパニック。
 但しボスが火蜂のフグ刺しなどどこかでみたような弾幕を放ってくる。
◆GUNFRAME : http://myuuyuu.hp.infoseek.co.jp/
 --現在紹介文募集中--


【通販】
虎の穴 : http://www.toranoana.co.jp/
メロンブックス : http://www.melonbooks.co.jp/
まんだらけ : http://www.mandarake.co.jp/
K-BOOKS : http://www.k-books.co.jp/
あきばお〜 : http://www.akibaoo.com/akibaookoku/
ホワイトキャンバス : http://www.w-canvas.com/
ポプルス : http://www.inv.co.jp/~popls/
MSDJ(神威を通販可能) : http://mall.msdj.com/

【スコアボード・リプレイ】
同人ゲームハイスコアボード : http://219.103.22.187/score/
東方妖々夢リプレイ置き場 : http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6091/youmu/

【処理落ち】
処理落ちツール : http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se221407.html

14 :名無しさんの野望:03/09/09 04:18 ID:PahEAAEW
貼り終わったかな?
乙カレー

15 :名無しさんの野望:03/09/09 04:30 ID:UIYYz0iH
おつー>>1
前スレで1000取られちゃってて誘導できなかったけど平気かね。

16 :名無しさんの野望:03/09/09 04:34 ID:5BZrMi1V
STGで検索すればすぐ出てくるから、大丈夫じゃない?

17 :名無しさんの野望:03/09/09 04:54 ID:qKAfW7fw
お疲れさまでつ、良いスレたて。

18 :名無しさんの野望:03/09/09 06:34 ID:eZicvliL
新スレ乙
テンプレのT-Zweiのところが仮閉鎖して入れなかった。

19 :名無しさんの野望:03/09/09 12:44 ID:2Lnqk54E
興味あるかわからんけど、前スレででた過去スレdatを変換していただいたので
載せときます。
thx>>前スレ935、変換してくれた人

パソコンで出来るシューティング総合
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1041695340.html
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1043464666.html
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1046664129.html
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1053768266.html


20 :名無しさんの野望:03/09/09 15:20 ID:MByZOool
妖々夢がまだ未発売になっとるぞ

21 :名無しさんの野望:03/09/09 16:00 ID:RBQ2+mBE
しまった。次テンプレで直さないとな

22 :名無しさんの野望:03/09/09 20:22 ID:NLMqagEW
1とその他スレ立てに挑んだヤシら乙(・∀・)

23 :名無しさんの野望:03/09/09 21:29 ID:9plAfGs8
>1乙〜。
でもって超連射サントラの二次入荷分がすでに完売してて鬱〜。

24 :名無しさんの野望:03/09/09 21:44 ID:zREfjQ9n
>>1
乙。

せっかくwikiがあるんだから、テンプレはそっちに任せたほうがよさげかと。
現状だとスレ立ての人が大変な気が。

25 :名無しさんの野望:03/09/09 21:50 ID:fiFK4EIz
>24
その代わり
テンプレに「まとめサイト(wiki)は気づいた人住人が更新しておく」みたいな
内容を入れておくのはどうだろう。

最初にまとめてた人もそんなニュアンスだったし。

26 :名無しさんの野望:03/09/09 22:10 ID:CTytsh7v
超連射サントラ、追加プレス キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

27 :名無しさんの野望:03/09/10 00:32 ID:AMn4sceT
前スレの話題蒸し返して悪いが、
自分で作ったゲームの必要スペックをマニュアルなりに書くときに
手元にあるマシンでひととおり調べてみるんだが、
今さらCPUが166やら200やらのマシンなんか持ってないわけで。

で、どのマシンでも動作に問題なさそうだったら
手元の一番遅いマシンのスペックをそのまんま書いたりしてる。

なのでどうあがいてもCPUの覧が600MHzより下がることがなかったり・・・。
こんなケースもあるんだと思っておいてくれるとよいかと。

28 :名無しさんの野望:03/09/10 00:38 ID:BF+iT5v0
他のソフト起動して負荷上げたりしてみては。
ウィンドウモードは別方向で負荷高いしな

29 :名無しさんの野望:03/09/10 00:50 ID:5DLdg7jW
俺も、周囲込みでモバセレ650以下は調べようがないな。。。

30 :名無しさんの野望:03/09/10 00:51 ID:anjow2+/
調べられないし調べる気もないから
OSとDirectXのバージョンくらいしか書かないよ、俺。

31 :名無しさんの野望:03/09/10 00:51 ID:L8B9veRE
その話はゲ製作板でも行ってやってくれや


32 :名無しさんの野望:03/09/10 00:57 ID:5DLdg7jW
低スペックにこだわるのって開発側(つーかプログラマ)だけかと
思ってたから、前スレの展開はちょっと斬新だった。

33 :名無しさんの野望:03/09/10 01:09 ID:BF+iT5v0
STGは開発側がほとんどプログラマで、ここの住人には開発側も多い、ということでは。

34 :名無しさんの野望:03/09/10 01:32 ID:LKzgvIbD
>>33
STGはプログラマが自分の感性で作ることを許された
最後の聖域だと感じる今日このごろ。

35 :名無しさんの野望:03/09/10 19:08 ID:vT5PZLem
ショップ製の牛丼Athlonマシンに型落ちのTi4200を添えれば
大抵のソフトは動くのでは?
余裕があれはメモリを積みまくる、と。

36 :名無しさんの野望:03/09/10 19:17 ID:uI8MSKiR
今ゲームやるとしても、最初からゲームやる前提でPC買ってない人もいるかも知れない。
ゲーム機とはまた違うからね・・・・

37 :名無しさんの野望:03/09/10 20:25 ID:5DLdg7jW
ちょっとしたビデオカードがもう1万切ってるんだし
買ってしまえばよろしいかとw

38 :名無しさんの野望:03/09/10 20:32 ID:nMhqsvO9
1万どころか、5千円程度でもそれなりのものが買えるぞ。
GeForce2MXやそれ以下のものを使っている香具師は、6千円出して
ラデ9100ファンレスでも買っと毛。
同人ゲームやるにはこれくらいで十分だ。多分。

39 :名無しさんの野望:03/09/10 22:01 ID:IZ8lKp4r
バイクバンディッツようやくプレーしたよ。
面白い。でも前スレで言われてたけど何かもう一つ欲しいかも。

・・・これだけよく作られてるのに「足りない」というのも
正直プレイヤーとして自分が贅沢になりすぎている気もするのだが。

40 :名無しさんの野望:03/09/10 22:08 ID:BF+iT5v0
スイスイクリアできちゃうのは親切設計だからなんだけど、
そこが物足りなく感じる一番の原因かも。

easyで一通り遊んだら、
normal各面をノーミスクリア目指して練習するのが楽しい

4面前半後半、5面前半後半を分けて練習したい
練習結果のスコア&ミス数記録もlog程度でいいから欲しい

ところでフルーツってどこまで育つのかな?
5000点メロンまでは育てたけど

41 :名無しさんの野望:03/09/10 22:30 ID:eQ0S/pUu
スマン、正直バンディッツはどこに面白さを見出していいのかわからない。

42 :名無しさんの野望:03/09/10 23:07 ID:xRFV7Igv
というかGeForce2MXでも全く困ってない。
これ今なら3000円程度で買えるのか・・・?(;´∀`)

43 :名無しさんの野望:03/09/10 23:16 ID:BF+iT5v0
サクサク壊してジャラジャラモグモグアイテム取るだけのシンプルさ.。
ノーミスで高得点。
たぶん、そのへん。

44 :名無しさんの野望:03/09/11 01:02 ID:UjOsnw+1
買うとか以前に、既に譲ってもらえるくらいのジャンク製品…>GF2MX
下手すると1万ちょっとでGFFXまで手が出せるからねぇ…

45 :名無しさんの野望:03/09/11 01:48 ID:KdwHYtpM
俺もGeForce2MXはPentium3-500と一緒に友人にあげちまったな。
進化のスピードは速いね。

46 :名無しさんの野望:03/09/11 01:58 ID:oOmd8syW
>>45
びびった・・・俺それと同じモン友達から貰ったんだよな・・・
今確認しちったよ・・。

47 :名無しさんの野望:03/09/11 03:57 ID:OEYagkuw
バイク。ようやくラスボスっぽいとこまでいったよ。
でもWiz2ndのラスボスはクソ強かった印象があるので
今回もこっからが長そうな予感・・・。。

しかしあの中ボスパンダは実はレギュラーなのだろうか。。。

48 :名無しさんの野望:03/09/11 06:04 ID:sRNbLK33
>47
パンダ、ws2でもいたね。

49 :名無しさんの野望:03/09/11 11:40 ID:UjOsnw+1
まぁ難しいだけのゲームとかに比べたらマシな気も…

あんまり比べるような気はないんだが、
似たような雰囲気の中でも難易度設定やプログラム技術度からしても
MAGIGは相当キているのだがどうだろう

50 :名無しさんの野望:03/09/11 11:47 ID:mr4Xk3Uh
それを聞いてちょっと興味を持った
MAGIG、Phase3体験版が50Mか。とりあえず落としてみるか…

51 :50:03/09/11 12:27 ID:mr4Xk3Uh
うちは未だにTNT2U(32M)なので、背景が岩しか描画されず。
とりあえずシェーダに関係ない部分だけコメントしておくと、
キャラアニメのリズムがどれも同じくゆっくりなので、
目立たせたいところはキャラアニメ高速に、などすると良いかもな

52 :名無しさんの野望:03/09/11 18:18 ID:OEYagkuw
>49
俺も夏コミで買った中ではバイク、東方に次ぐ当たりだったと思う。
パティHARDの6面とかスゲェ好き。

ボスキャラの造形とか音楽とか敵配置とか
かなりイイ線いってると思う。

・・・個人的にはもう少しゲーム中の人間キャラの造形とかに力入れて欲しかったが。

53 :名無しさんの野望:03/09/11 19:09 ID:SQCk/3tu
まじぐ体験版やってみたが、HARDの難度の上げ方に節操の無さを感じるな・・・
NORMALを基準に調整してあるのかな。

体験版をやった限りでは「至ってフツーのSTG」という印象だけど
夏コミ版はイイ感じなのかい?

54 :名無しさんの野望:03/09/11 19:29 ID:OEYagkuw
多分基準はHARDだと思う。
本編ではHARD以上じゃないとラスボスまで到達できない仕様だし。

>至って普通のSTG
いや、多分その印象で合ってるよ。

55 :名無しさんの野望:03/09/11 19:56 ID:SQCk/3tu
HARD基準か・・・無節操というか、面白みのない難度上昇なんだよなぁ。
アクションものをよく分かってる人が1人付くと化けるかもしらんが・・・

56 :名無しさんの野望:03/09/11 20:02 ID:mr4Xk3Uh
STGものでなくアクションもの?
それとも、STGを含めた「リアルタイムに画面出力にplayerが対応して入力する」もの?
後者なら確かにスタッフ一人必要と思った

57 :名無しさんの野望:03/09/11 20:04 ID:BK1NMekX
スマソ、らじおぞんでについて聞きたい事がある。
ゲーム中に「蒼穹(あおぞら)」が出てくる所ってある?
NAMED.BMPの中には名前だけあるんだが…。
それと、メニュー画面のSWITHの中には、
8面クリアでFIRST DAYかSECOND DAYかを切り替えるやつが出るけど、
その他に何か出てくる?あと1つ何かが出そうなスペースがあるけど。
分かる人教えて下さい(´・ω・`)

58 :名無しさんの野望:03/09/11 20:17 ID:OEYagkuw
普通を1週目だとするとHARDは2週目みたいな印象なのだが。

単に弾数増やすだけじゃなくて
ボスの弾幕に微妙な変化があるし。
(1ボスだと発狂に自機ねらい赤が加わるんだっけか?)

どーも無節操な上昇と言うと
Feather Raidとかの「敵を倒すと高速撃ち返し弾が出るようになる」
ぐらいの安易さと比較してしまうなぁ。

まじぐに関しては
蜂の後半面みたいに弾数が多いけれども
上手く誘導すれば避けられるように計算しているように感じる。

59 :名無しさんの野望:03/09/11 20:31 ID:pFGZYwM+
まじぐラス前、ラスステージがものすごく処理落ちしちゃうんだけどマシンパワーのせいかな?

その前までは普通なのに(´・ω・`)

60 :名無しさんの野望:03/09/11 21:01 ID:I/xBuVk/
>>58
>蜂の後半面みたいに弾数が多いけれども
>上手く誘導すれば避けられるように計算しているように感じる。
ものすごく辛い言い方になるが、
最近はこの手法ばかりで安易だなぁと思うようになってきた。

61 :名無しさんの野望:03/09/11 21:09 ID:OEYagkuw
まぁ結局は大量の誘導弾&誘導路を邪魔するばら撒きに落ち着くからねぇ。

62 :名無しさんの野望:03/09/11 21:50 ID:yOIb9z+v
>>57
名前は出てこないがラスボス(8面ボス)が蒼穹。
その空白は漏れも解らん。
多分何もないと思うが。

63 :名無しさんの野望:03/09/11 22:35 ID:mr4Xk3Uh
誘導チョイ避け切り返し”以外”で弾避けを確立したら、新たな避けゲー誕生かもな

64 :名無しさんの野望:03/09/11 23:48 ID:3Y+SkGsN
高度を変える

65 :名無しさんの野望:03/09/11 23:57 ID:wfGH4wkZ
安置探しゲー

66 :57:03/09/12 00:21 ID:kKi76/I0
>>62
8面ボスが蒼穹だったのか…教えてくれてありがd!!
空白は何も無さそうか。どうもでした。

67 :名無しさんの野望:03/09/12 00:54 ID:VDwn4/Ld
時間をとめる
"The World"

68 :名無しさんの野望:03/09/12 02:01 ID:V+5kwLAV
そしてスレは動き出す

69 :名無しさんの野望:03/09/12 02:20 ID:kRtYsDq+
B-Wingのアレは好きだった。高度変えてるのか自機が縮んでるのか分からんが。
あのゲーム今の弾幕使ってリメイクすれば面白くなる…かも

The Worldは2Dアクションでは割と珍しくないんだよな。
PSの悪魔城ドラキュラXとか時間止めてザクザク斬るのが楽しかった。

70 :名無しさんの野望:03/09/12 02:52 ID:NhfcrHNL
TimeStopは使用中無敵にしないと不自然になるし、無敵にすれば強力すぎで
ゲームのメインシステムとしてはちょっと扱いにくいだろうな。
一方でSlowはマトリックスブームもあってか最近よく見かけるw
バーチャコップ3とか。家庭用アクションのビューティフルジョーは秀逸だった。

フリーSTGでSlowを使ってる例といえば「DeadAir」があるが・・・
アレはアホな実装のせいでつまらないものになってた(;´∀`)
でもSlowをSTGで活用する可能性が見える作品だとは思う。
ttp://nipon-shootemup.da.ru/

71 :名無しさんの野望:03/09/12 03:19 ID:UZpfl9SE
1943の、戦艦戦モード時のメガクラッシュが時間停止に近い。
高度があるというか、XYZ軸の移動を持つシューティングつーと…
ZAXXONとかメタルホークとかか?

72 :名無しさんの野望:03/09/12 03:43 ID:dTzyAzpI
ソニックウィングスに時間を止めるボムがあったと記憶

73 :名無しさんの野望:03/09/12 04:19 ID:V36nD7hf
よく知らないのだがエスプガルーダの覚醒はSLOWとは違うのか?

74 :名無しさんの野望:03/09/12 05:12 ID:UZpfl9SE
スローは昔からあるよ。
ギャプラスとかオメガファイターにもあったな。

75 :名無しさんの野望:03/09/12 07:17 ID:sJBsALJp
オメガファイターのが印象深いね
最近だと東方妖々夢とエスプガルーダの覚聖

76 :名無しさんの野望:03/09/12 08:58 ID:ZchNfYPl
>69
装備が外れるのは痛いかも

77 :名無しさんの野望:03/09/12 15:06 ID:NhfcrHNL
ガルーダはモロSlowシステムか。
もうすぐ出るんだっけ? 評判いいからやってみたいところ。

Stopを手軽に利用できるSTGはちょっと知らないな。

78 :名無しさんの野望:03/09/12 17:11 ID:sJBsALJp
ガルーダの”覚聖”はボムやハイパーよりさらに使用頻度高そうで熱そうだ

Stopといえば、ぐわんげ。
画面全体じゃなく、ごく一部だけだし、実際には”超Slow”だけど

79 :名無しさんの野望:03/09/12 17:14 ID:Wg+/h1Kl
ネタバレは勘弁してくれ〜
真っさらな気持ちで臨みたいので

80 :名無しさんの野望:03/09/12 19:08 ID:W4U4vvSe
>>79
??


81 :名無しさんの野望:03/09/12 19:16 ID:1zgoUtWN
ガルーダのことでしょ。

82 :名無しさんの野望:03/09/12 19:18 ID:dTzyAzpI
たとえ誤爆でもそんなポリシーの奴が2ch見ているのは自己矛盾
もう来なければ済む話だな

83 :名無しさんの野望:03/09/12 20:25 ID:VQVropTk
>>82
そりゃ言いすぎ

84 :名無しさんの野望:03/09/12 20:36 ID:1xMPXEhj
>>82
確かに言いすぎだけど間違ってはないよな・・
2chに限らずね。

85 :名無しさんの野望:03/09/12 20:43 ID:VQVropTk
ま、確かに。
RPGの攻略とかならまだしもSTGのシステムの話だもんな

86 :名無しさんの野望:03/09/12 21:18 ID:WTNjgJtm
>>82
誌ね

87 :名無しさんの野望:03/09/12 21:36 ID:UZpfl9SE
こんなんネタバレっていわんだろ。

88 :名無しさんの野望:03/09/12 21:36 ID:PS12rVa2
やる気無しの最新版がはいってるね。
なんか、前より難しくなってない?

89 :名無しさんの野望:03/09/12 22:07 ID:aGTmSr/e
クドリャフカが完成を見るのはいつの事なんだろうな

90 :名無しさんの野望:03/09/13 00:44 ID:xQE7DYmg
>>82
スレタイを100回くらい読み直して来いよ
いや、来なくて良い
むしろ来るな

91 :名無しさんの野望:03/09/13 00:46 ID:u2MB8VkP
煽るのやめい。マターリいこうや。

92 :名無しさんの野望:03/09/13 00:49 ID:PK9x03Wn
煽るというか怒ってるみたいですけど

93 :名無しさんの野望:03/09/13 01:11 ID:Efx450iV
>>90=>>79か?
気持ちはわからないでもないけど、
ここでアーケードの話題が出る事なんて日常茶飯事じゃん、
一人の為に「アーケード等のネタバレは禁止」なんて決められないのは理解出来るよな?


94 :名無しさんの野望:03/09/13 01:16 ID:PK9x03Wn
付随的にアーケードSTGの話は当然出るだろう。
というかあれでネタバレとか言うのはそもそもおかしい。

95 :名無しさんの野望:03/09/13 01:16 ID:8EusHhpY
ネタがなくなると個人叩きが始まるスレですね

96 :名無しさんの野望:03/09/13 01:22 ID:qqj5aOjt
>>94
自分も同感。
基本システムの話がネタバレなら、ゲームできないもの。
それに、ずーとアケの話しているわけでも無し、
ちょっと話題にでただけですれ違いと文句を言うのも野暮ってものでしょう。

アケでもSTG話なら、マターり話が出来れば、おのずと、
スレの話題に戻っていくから、さ。

97 :名無しさんの野望:03/09/13 01:37 ID:2+u00SWS
確かにガルーダの覚醒はインストカードに載ってる程度のものだから
それをネタバレと言われるとかなり苦しいな(;´∀`)

ガルーダ大人気→スローシステム搭載のフリゲ&同人ゲ大放出
・・・と予言してみるテスツ
実現したとしても吉と出るか凶と出るか。

98 :名無しさんの野望:03/09/13 01:46 ID:u2MB8VkP
>97
むしろ東方5面のパクリと言い出す奴が出そうで怖い・・・。

99 :名無しさんの野望:03/09/13 01:55 ID:PK9x03Wn
最近のゲームしか知らん奴が
○○のパクリとか言い出すのは寒いよな

100 :名無しさんの野望:03/09/13 01:59 ID:EYg1yqXK
昔からのゲームを知ってても
パクリパクリ言い出すやつは寒いけどな。

101 :名無しさんの野望:03/09/13 02:04 ID:ihbQTc3V
煽りに煽りを重ねるのはメンドくさいからやめれ。

ところでホワイトキャンバスに破壊天使が入荷したね。
体験版やった限りじゃ良くも悪くも普通の横シューだったけど、
ちせが使えるっていうのはちょっと感慨深かったり。

ただローカライズくらいはしてほしかったけど。


102 :名無しさんの野望:03/09/13 02:05 ID:SSOUzihX
まぁ東方5面のslowは敵弾どころか自機まで遅くなるんで、
オメガファイターとはまた違った感じだな
しかもタイミング任意じゃないので、コツを掴むまではむしろ難しい

103 :名無しさんの野望:03/09/13 02:07 ID:u2MB8VkP
個人的には他のゲームの良いと感じた要素を
取り入れるのはいいことだと思うのけどね。

そういう意味で
同人ゲーはどっかでみたような弾幕が多くて好きだ。
プロギア2面発狂弾幕とか特によく見る気がする。

その点商業は大変だよな。
式2ラスボス弾幕が東方のパクリと言われてるのを見てちょっとそう思った。。

104 :名無しさんの野望:03/09/13 02:07 ID:koOX6P5+
>>100
その通りです!あなたはえらい

105 :名無しさんの野望:03/09/13 02:18 ID:PK9x03Wn
最近はハードウェアの進化で動かせるスプライトが多くなったり
映像表現が進化したりしたけど、シューティングとして劇的に
新しい要素なんてそうそうできないと思うけどね。だいたい
斑鳩みたいに根本的なとこ変えると目新しいし、よくできてたけど。
プレイヤーもあんまりおかしな変化は望んでないだろう。

>>101
破壊天使の体験版は俺もあんまし面白くなかった。
的の攻撃が適当でやる気ないし、展開ももっさり。。
俺がやったの随分前だけど、変わったんだろうか?

106 :名無しさんの野望:03/09/13 02:26 ID:koOX6P5+
今の当たり前になってるシステムのヒトツひとつも、最初は新しい要素だったに違いない♪

107 :名無しさんの野望:03/09/13 02:28 ID:qqj5aOjt
そうなると、ボムも最初の頃は画期的だったんだろうなあ。

108 :名無しさんの野望:03/09/13 02:44 ID:PK9x03Wn
ボムの起源ってどのへんだ?
・・・レゲ板の範疇か。

109 :名無しさんの野望:03/09/13 02:46 ID:SSOUzihX
ボムゲーっていうと、やっぱ1985年タイガーヘリ。
オートボム、前攻撃オプション、横攻撃オプションがこの時代すでにあった。

110 :名無しさんの野望:03/09/13 02:55 ID:QdGeHPGi
タイガーヘリとかリアルタイムで経験した世代ってもうヲサーンだよなぁ、、

オレのような今の世代の人間とどっちが幸せだったのだろう

111 :名無しさんの野望:03/09/13 02:57 ID:bggXXw2i
ばとるしちぃーという意見は却下されますか?
え?あれシューティングじゃない?

112 :名無しさんの野望:03/09/13 03:39 ID:koOX6P5+
おしい、シェーティングです。シェーって(ウソ)

>>110
今の世代で幅広い年代のゲーム遊んでる
"しあわせ" かもね

113 :名無しさんの野望:03/09/13 03:51 ID:PK9x03Wn
>>110
お互いに別に羨ましくないだろうし、
どちらも幸せ、かな(w。

>>112
センセ、ネタがオサーンすぎますがw。

114 :名無しさんの野望:03/09/13 03:55 ID:QdGeHPGi
>>113
そうかなぁ、今究極タイガーやってもぜんぜん感動できへんかったから。
これに感動できるっ時代を通り過ぎてきたってのはある意味うらやますぃと感じたのですえ。

115 :名無しさんの野望:03/09/13 04:02 ID:koOX6P5+
>>オサーン
によくわかるようなネタだと思ったんだよね♪

116 :名無しさんの野望:03/09/13 04:02 ID:PK9x03Wn
究極タイガーは当時好きだったし面白いとも思ったけど、
感動ってのはなかったな。ゲームらしいゲームだったよ。

ダライアスとか沙羅曼蛇は当時えらく感動したけど、さすがに
今の人が見たら感動はしないだろうな。技術的にいろいろ発展する
余地がいくらでもある時代だったから、新しい感動ってのは多かったよ。

そういう意味で、俺はゲームを作る側になりたいと常に思ってた。
一応そういう業界にいるが、結局STGはやらせてもらえないので自分でやってるが(w。
一人でPCでSTGが作れるなんていい時代になったよ。

ところで、成熟期のゲームしか見てない人でも、ゲーム業界とかって憧れるかね。

117 :名無しさんの野望:03/09/13 04:09 ID:koOX6P5+
>>一応そういう業界にいるが、

おー!すげーじゃん。まぁ113,116も同意だわさ
どんなゲームでも発展する、それだよね。昔があるから今あるんだー (ぁ

118 :名無しさんの野望:03/09/13 04:44 ID:koOX6P5+
そろそろ寝るとしよう。ゲームEX録画予約してっと
そう言えば究極タイガーとタイガーへり、どっちかプレイした事あるが・・・

119 :名無しさんの野望:03/09/13 04:46 ID:DBe62dq4
ゼクセクスの残像が出るレーザーに惚れこんで以来
ポリゴン全盛で残像なんて普通になった今でも
残像レーザー機があると使わずにはいられない
あれは半透明スプライトの重ねあわせだったのかな?

タイトーが得意だったラスター使用の擬似奥行きもそうだけど
ハード的に難しい演出をあの手この手で何とかしようという
職人根性みたいなのに惚れる

今はハードが進化してほとんど何でも出来るし
システムや演出も根っこの部分で使い尽くされつつあるから
「こんな表現方法があったのか!?」という感動は
見えにくくなってるね

120 :名無しさんの野望:03/09/13 06:48 ID:2+u00SWS
ハード的に表現できるものは多くなったが、それらを利用して「凄いもの」を表現する
いわゆる文系的な職人技が重宝されるようになってきたとは言えないかな。

「この技術でこんな表現ができるのか!?」という感動がこれから増えてくるかもよ?

121 :名無しさんの野望:03/09/13 08:40 ID:bggXXw2i
うーん、見た目に限ったら、同人ゲームで驚くことは、この先も永遠に無い気がする…。
それほどまでに3Dグラフィクスの研究とかは進められてるわけですよ。世界的に。

122 :名無しさんの野望:03/09/13 10:11 ID:NwEqLgR5
今のDX技術を使った銀銃のリメイクを見てみたい
唐突だけど

123 :名無しさんの野望:03/09/13 10:18 ID:DBe62dq4
そういや神威は「よくぞここまでレイフォース的演出を再現したものだ」と
ちょっと違う意味で感心したなぁ。その割にスペック軽いし。

124 :名無しさんの野望:03/09/13 10:54 ID:SSOUzihX
>>121
モデリング、シェーディング、モーション、物理エンジンなどの点で同意
日本のデモシーンがもっと注目されれば、そこから敷衍して
日本の商用3Dゲーの技術も上がるだろうになぁ

という俺はデモに興味なくて
レイフォース的演出とか(自分好みの)ゲーム性とかのほうが趣味だが

125 :名無しさんの野望:03/09/13 11:36 ID:0DSVdneg
見た目ですげーなーってのは、同人はもちろん、商業でもこの先そうそう無いように思う。
いくら凄い映像でもプレイヤーの予想範囲内。
そのくらい技術の変化にプレイヤーが馴れちゃってるというか。

だから最新技術として凄いのじゃなくて、デザインや演出、
作品としての見た目の凄さに注目したいところ。
もちろんゲームが面白くての話で。

126 :2-938:03/09/13 12:34 ID:wdjjZYwc
今週水・土ののVector新着です。1つだけですが。

◆割りまくり408 1.00 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se299505.html
固定画面縦STG。光の三原色である赤・青・黄色の球を撃って行く。
敵は攻撃してこない。同色を連続して打つとコンボが入る。習作。

で、これとは関係ありませんがまとめページ作ってみました。
Wikiだとソフトの分類とかしにくそうなのと管理がやりにくいと思ったので・・・
フリゲスレみたく一括で集中管理の方がいいかなと言うことで。
http://jadore.jp/~2dstg/
(このために前スレで過去ログ欲しがってたんですけどね。)


127 :名無しさんの野望:03/09/13 12:47 ID:2+u00SWS
このまとめサイト良くできてるな〜
これだけの量をまとめるのは大変だったろうに。よくやった、感動した(・∀・)

128 :名無しさんの野望:03/09/13 13:34 ID:5eSo/9fN
>>123
俺の拙い記憶によるとWinGL使ってたらしいよ。
殆どBIO100%のゲームしか使われて無いだけに貴重な例やね。
他にWinGLなゲームでこの板の範疇ならエンジェレイズか。

しかしまとめを見ると、本当に東方で持ってきたスレだったんだな……

129 :名無しさんの野望:03/09/13 13:36 ID:ihbQTc3V
>126
スゲエ!!乙華麗
これは便利だわ


130 :名無しさんの野望:03/09/13 15:47 ID:PIgoIugG
>>122
それが「斑鳩」じゃないの?

131 :名無しさんの野望:03/09/13 15:48 ID:BA4TKjSz
まとめページ・・・お疲れです

自分の稚拙なレスが載ってて恥ずい・・・発狂しそうだ

132 :名無しさんの野望:03/09/13 16:11 ID:UYhTw9rU
>>131
さあ、お前の発狂弾幕を(・∀・)ミセロ

133 :名無しさんの野望:03/09/13 17:29 ID:koOX6P5+
>>121
今、同人で縦しゅーとか作っているヤシも次回作は、3Dばりばりフライトシミュレータだたーりな
さあ、どうする?(恥)

134 :名無しさんの野望:03/09/13 17:39 ID:BA4TKjSz
>>132

    (;´Д`)<◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
                                       ◎
                                  ◎  ◎
              クラエー!!            ◎  ◎  ◎
                          ◎  ◎  ◎  ◎
┌───┐ (;´Д`)ノ  从/     ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
│      ├ (ヽ   ) ──┐‐=◎  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
├───┤   >     │−=◎  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎    ━y(・∀・ )≡3
│      ├────――┘‐=◎  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
└───┘        W\     ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
                          ◎  ◎  ◎  ◎
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    (;´Д`)<◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

135 :名無しさんの野望:03/09/13 18:59 ID:P0JA2a7e
>134
ボス上が安置。
そこからさっきshopで買った16tボム落とせば一撃。

136 :名無しさんの野望:03/09/13 19:42 ID:BA4TKjSz
>>135
    (;´Д`)<◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
                                       ◎
                                  ◎  ◎
         >>132  クラエー!!            ◎  ◎  ◎
          ↓               ◎  ◎  ◎  ◎
┌───┐ (;´Д`)ノ  从/     ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
│      ├ (ヽ   ) ──┐‐=◎  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
├───┤   >     │−=◎  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎    ━y(・∀・ )≡3 ←漏れ
│      ├────――┘‐=◎  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
└───┘        W\     ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
                          ◎  ◎  ◎  ◎
                               ◎  ◎  ◎
                                  ◎  ◎
                                       ◎
    (;´Д`)<◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

137 :名無しさんの野望:03/09/13 20:44 ID:InboieEN
      .__
     /__|__
   /__了 ゚Д゚) 軍紀が乱れているぞゴルァ!!
     (|〆/|)
    /|  ̄ |
      ∪ ∪

138 :名無しさんの野望:03/09/13 21:17 ID:i2doo67Y
    (;´Д`)<◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
                                       ◎
     ━y(・∀・ )≡3                     ◎  ◎
                              ◎  ◎  ◎
                          ◎  ◎  ◎  ◎
┌───┐ (;´Д`)ノ  从/     ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
│      ├ (ヽ   ) ──┐‐=◎  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
├───┤   >     │−=◎  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎    
│      ├────――┘‐=◎  ◎  ◎  ◎  ◎  ◎
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                                       ◎
    (;´Д`)<◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

139 :名無しさんの野望:03/09/13 21:26 ID:u2MB8VkP
>126
昔まとめページ作った者です。
私は時間的余裕が無いので旧ページの方は更新できません。
というか、
「とりあえずゲーム名だけがぽんぽん出る状況を何とかしておこう」
的ニュアンスで一時的にまとめただけなので
旧ページの方はリンク削っちゃって問題無いと思います。

というかこんなまとめページを待ってたよ
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//

140 :名無しさんの野望:03/09/13 21:29 ID:u2MB8VkP
>128
東方がスレ分化してからは
かなりマターリ進行になった気がする。
悪く言えば寂れたとも言うが。

なんだかんだ言って一番人気なんだね東方は。

141 :名無しさんの野望:03/09/13 21:33 ID:PK9x03Wn
>>126
まとめページ乙!
すばらしい。

142 :名無しさんの野望:03/09/13 22:21 ID:SSOUzihX
373さんシューティング体験版9月3日版を今頃プレイ
最初のランダム版から随分クオリティ上がってる
自機ショットから敵配置から演出から、
テンポ良く仕上げられてて爽快だ
デフォ難度もライト、間口広そうで良いね

143 :名無しさんの野望:03/09/14 01:23 ID:PkIa8nyO
373さんシューティングってなんじゃ?(;´Д`)

144 :名無しさんの野望:03/09/14 01:27 ID:67D2ozzj
南さんが撃つ!!だな。ファイル名を見ると…

145 :名無しさんの野望:03/09/14 01:54 ID:zjLToB9E
>>126
まじスゲエ。乙です。
ゲーム毎にコメントがまとめられてるのが凄くいいです。

146 :名無しさんの野望:03/09/14 02:18 ID:4fQ1k+gR
>>126
乙!!

147 :名無しさんの野望:03/09/14 07:01 ID:6PFK9n4U
>>126
乙です。
コメントまとめてあるのが凄い

148 :二モ:03/09/14 18:57 ID:oTgkPGdW
>>126
乙です!便利杉で幸せ。
エロ画像うpしたくらいで神と呼ばれてしまう奴等なんかとは別格です。

149 :名無しさんの野望:03/09/14 22:36 ID:4hXUH994
>>126
うわ〜、ハンパねぇなぁ……。
乙〜&神〜。

150 :名無しさんの野望:03/09/15 00:10 ID:poviPhxt
ttp://www.faind.com/ben/sks_mirrors.htm
海外製の雷電もどき?

151 :名無しさんの野望:03/09/15 01:03 ID:OdtXvGaS
>>150
どうやってゲームはじめるんだコレ?

152 :名無しさんの野望:03/09/15 01:11 ID:OdtXvGaS
適当にやったらできた。つかメニューはマウスだったのね。
しかし、どの辺が雷電??

153 :名無しさんの野望:03/09/15 03:17 ID:Nemm7ncr
>>150
おもしろいなあ。教えてくれてありがとさん
自分もSTGつくってんだけど、息抜きできた。
スタートとかひこーきの動かし方とか慣れないと
BGMとか雰囲気もイイしおもしろいよ〜

154 :名無しさんの野望:03/09/15 04:06 ID:jFTp66V0
>>153
本当に面白いと思ったら知らせれ。

155 :名無しさんの野望:03/09/15 17:38 ID:/QBY5OwU
???

156 :名無しさんの野望:03/09/16 00:54 ID:5gse3TLz
なんだか、微妙にレスがかみ合ってないな(;´Д`)

GUNDEMONIUMってのがあった
ttp://www20.cds.ne.jp/~murasame/
人が飛ぶタイプの横STG、体験版みたいなので1面のみ
弾幕で強引に地形ぽいのが出てきたり
ゲームのランクを露骨に上げ下げするシステムがあったり
溜めたゲージで撃つショットの挙動がちょっと面白い
要求スペックの割には解像度粗いのがよくわからんが

157 :名無しさんの野望:03/09/16 01:35 ID:1uZrAlo4
>>19
ありがとう。
ついでに2chビューワ使いのためにリンクを遡っても辿り着けない
1と2のurlを。

パソコンで出来るシューティング総合
http://game2.2ch.net/game/kako/1041/10416/1041695340.html
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ2
http://game2.2ch.net/game/kako/1043/10434/1043464666.html

158 :名無しさんの野望:03/09/16 01:36 ID:lrVXHJxJ
http://i-saint.abz.jp/


そういえば、歌鶫どうよ?

159 :名無しさんの野望:03/09/16 01:47 ID:WjiD2pOt
>>156
サイトのメニューがちっちゃくてみえねー(w。
1024x768向けか…。1600x1200で使ってるからな…。

で、とりあえずやってみた。
うーん。なんか遅い??
スプライトが増えると途端にスローがかかる。
あと自機のショットが撃って気持ちよくないな。
敵も固くは無いんだけど。

絵は綺麗で雰囲気はいいので、個人的には
以上の部分がちともったいない感じ。

160 :名無しさんの野望:03/09/16 02:07 ID:WjiD2pOt
>>158
んー、歌鶫v0.4でいいのか?
まだ実験段階みたいなんだが…。

161 :名無しさんの野望:03/09/16 05:44 ID:9fnNjwcX
>>156
やっとDL場所見つけてダウンロードしたけども動かねー(w
探すだけでやる気幻滅でプレイできないとなって一気に意気消沈

162 :名無しさんの野望:03/09/16 21:05 ID:Tu8wOVvw
>>156
一応出来たけど重いねぇ、1面にしては長すぎてちょっとしんどい
ゲームには関係ないけど、音楽がかなり単調
絵はいい味出していると思うけど

163 :名無しさんの野望:03/09/16 21:22 ID:9fnNjwcX
音楽はゲームと関係ないとかありえないYO!ヽ(`Д´)ノ
演出としてはグラフィクスじゃ表現できないところも表現できる。
大往生5面の盛り上げ方とか素晴らしいじゃないか。

164 :名無しさんの野望:03/09/16 21:25 ID:sBddvEKP
ガンデモニウム、キーボードでの操作だと
キーが押下されたままの状態になるのはウチの環境だけですかそうですか

165 :名無しさんの野望:03/09/16 22:05 ID:3DLFo8gB
( ´_ゝ`)プ

166 :名無しさんの野望:03/09/16 23:50 ID:NZRSJd/J
各PCシューボス戦に必要と思われる能力(独断)

超連射68K  :高速で自機に向かってくる弾を即座に捌く即断力
東方紅魔郷 :弾幕の隙間を正確に縫っていく精密性
Tenmado   :トリッキーな攻撃に冷静に対処する判断力
Cyberd    :敵弾に掠り続けパンチの機会をじっと窺う忍耐力
撃破伝    :多種多様の攻撃を確実に避ける対策を練る計画性
RKX(旧Ver) :ボスの一瞬の隙を突き近接攻撃を叩きこむ大胆さ
Galax     :ゲームの特性を理解し新たな発想で形勢逆転を狙う独創性
みゆきそふと:独特の脱力世界にマターリと順応する大らかさ
無情      :真ボスの精神攻撃を物ともしない平均以上の勇気

167 :名無しさんの野望:03/09/17 01:23 ID:SD7VvIkt
じゃあ俺は>>166に追記

東方妖々夢 :トリックを見破る冷静さ、新パターン開拓精神
バイクバンディッツ :曲を口ずさめる余裕、発射音を聴く注意力
Cyberd    :ボムる勇気
撃破伝    :二度目で抜けられるよう、憶える意志
RKX(旧Ver) :間合いとフレーム数から「確実に斬りに行けるか」判断できる知識
Galax     :コマンド練習の根気
滅殺回路2  :ビビリボムでいいので生き残る執念
rRootage   :苦手な攻撃だけ抽出して憶える意志

168 :名無しさんの野望:03/09/17 05:39 ID:66HCRwHt
>>164
うちもそう。
カーソル1回動かすとそれ以降とまる。

169 :名無しさんの野望:03/09/17 06:46 ID:pdDZ4vmj
最近サイドワインダーって
実は使いづらいんじゃないかという気がしてきた。

170 :名無しさんの野望:03/09/17 22:13 ID:/BsPNtID
弾幕系シューティングの台頭がシューティングゲームを
つまらない(門戸を狭める)結果を招いたような気がする。

171 :名無しさんの野望:03/09/17 22:19 ID:QQc9TPxA
>>170
むしろ逆だとおもうな
1990年代の初頭の弾幕シューが出る前が一番シューティングが冷え込んでた。
弾幕シューでシューティングに目覚めた人がかなり多いみたいだし、かくいう自分も…

172 :名無しさんの野望:03/09/17 22:35 ID:DthvevhG
俺も171と同意見だ。
80年代終わりのSTGの難度はとんでもなかった。で、完全に門戸が狭まって、
格ゲーブームやらPSゲーのようなライトゲーマー戦略によってさらに冷え込んでいたのが
90年代前半だったと思う。

つっても俺がSTGに戻ってきたのは弾幕ゲーでない斑鳩のせいなんだが…。

173 :名無しさんの野望:03/09/17 23:29 ID:BPofK8S7
それがなんかこのスレに関係あるの?

174 :名無しさんの野望:03/09/17 23:31 ID:3ZG2Enon
>>170 賛成です♪ 結果がどうかと言うよりも、
弾幕系じゃない方が好き。弾幕系って厳密な定義がよくわかんないけど、
メインは狙い撃ちして来るのをよけたい。両方みっくすしてるのも好きですが。

175 :名無しさんの野望:03/09/17 23:33 ID:7BrEjjmy
なんて視野の狭い…

176 :名無しさんの野望:03/09/17 23:37 ID:xAWfEa4C
PCシューの逝く末を予想するための前フリということでFA?

関連性のない話題だが
やる気なしSTGの隠しコマンドが公開されてたよ。
もうアホかと

177 :名無しさんの野望:03/09/17 23:40 ID:QQc9TPxA
>>174
まぁ、PCのフリーソフトにかぎっていえば弾幕系はあんまり面白くないね

178 :名無しさんの野望:03/09/18 00:17 ID:Swh6ejtG
隠しコマンド使っても、6面からは十分死ねる。ヤバい

179 :名無しさんの野望:03/09/18 01:02 ID:rNJEGuTA
まあ弾幕系だと、とりあえず弾撒いとけばいいや
という感じの物が、少なくないからなー

180 :名無しさんの野望:03/09/18 01:05 ID:ibj8Wf6C
それは言える。
なんも考えてないばら撒き弾避けても面白くない。

181 :名無しさんの野望:03/09/18 01:27 ID:k3xYenzT
弾幕系じゃないと言うと、グラとかもそうなんだよね?
むかしからあるものに多いのかな。

182 :名無しさんの野望:03/09/18 01:31 ID:eDMqVmj2
とりあえず弾大量に垂れ流しとけば外見は繕えるからなあ。
敵弾だけでなく自機のショットについても。
深く考えずに怒首領蜂風にしただろ、みたいな
(それだけ怒首領蜂が良くできてるわけでもあるけど)。

183 :名無しさんの野望:03/09/18 01:32 ID:xZDT0aNw
低速で無規則無尽蔵に飛んでくるばら撒き系の弾を避けるのは嫌いじゃない。


184 :名無しさんの野望:03/09/18 01:41 ID:FNdwio6I
弾少ないとショボく見られるからねぇ

逆に弾多いだけで弾幕系って言われたりするし

185 :名無しさんの野望:03/09/18 01:50 ID:NzU6Ba+1
今更だけど神威を通販で購入しました。
誘導レーザーフェチの漏れにはたまらんゲームです。
敵が発射するレーザーを「見える!」とか脳内で叫びつつプレイしてます。

で、ちょっと聞きたいんですが「雷刀による撃ち返し攻撃」って見た目よく分からないんですけど、皆さんどう思いますか?
自分は「Gダライアス」とか「メタルブラック」みたいな派手なエフェクトだと効果が実感できるんですが。

186 :名無しさんの野望:03/09/18 01:59 ID:Gyp3uY/B
雷刀撃ち返し弾は何気に攻撃力が高いぞ。意識的に利用すると結構違う。
ただエフェクトが雷刀の中を直進する形になるから見難いのは確かだな。
回り込みヒットとかしてくれれば見栄えはもっと良くなってたかも。

187 :名無しさんの野望:03/09/18 02:02 ID:NzU6Ba+1
こんな時間に即レスありがとうございます。
もうひとつ聞きたいんですが、ボスが発射する極太レーザーは撃ち返しできないということでOKですか?

188 :名無しさんの野望:03/09/18 02:03 ID:ibj8Wf6C
>>181
昔はそんなにスプライトを大量に表示できなかったってのもある。
弾幕ってのはハードの進化による必然だと思う。

189 :名無しさんの野望:03/09/18 02:07 ID:bEZ1m2OC
そういや、東方系やってるやつに
怒首領蜂やらせたら
「こんなの弾幕系じゃねー」とか逝ってたw

190 :名無しさんの野望:03/09/18 02:07 ID:ELUpXr7W
>「雷刀による撃ち返し攻撃」

そんなものあったのか・・・。今までまったく気づかなんだ。

191 :名無しさんの野望:03/09/18 02:33 ID:ibj8Wf6C
>>189
いろんなゲームをやらせてあげたほうがいい(w。

192 :名無しさんの野望:03/09/18 02:56 ID:mgx7FizQ
>>170
それが逆に今はマンネリというか閉鎖的というか、確かに一定のファン層があるのは確か
だけど新規のファン開拓には至ってないと言う感じがするんだが。
そもそも弾幕・脊髄反射系のシューティングなんて体力気力的に若いユーザーしかできない
代物だから今のファンが三十路過ぎになるころから一気に衰退しそうだ。

193 :名無しさんの野望:03/09/18 02:58 ID:bEZ1m2OC
30過ぎたら普通にシューティング全般やらなそうな…

194 :名無しさんの野望:03/09/18 03:01 ID:eDMqVmj2
>>189
何スレ目かに出てきた東方叩きの人と逆パターンみたいだなw
ただ、弾幕系という言葉の基準が人によってけっこう違う感じがあって難しいところだけど。

195 :名無しさんの野望:03/09/18 03:13 ID:ibj8Wf6C
>>193
( ・ω・)∩<俺31

196 :名無しさんの野望:03/09/18 04:41 ID:k3xYenzT
「スプライト多いのは、ハードの性能によるなんて必然」
確かにこれ当たり前のことだね。静止画でタマが多けりゃ見栄えがいいだなんて。
タマのスピードが遅すぎると、画面中タマだらけに見えるもんだけど。
実際タマ数が同じかもっと多い場合でも、スピードが速い場合、静止画ではなかなかわかりずらい。
第一めちゃめちゃに撃って来るタマなんて、アルゴリズム的にはしょぼいし、
単純すぎる気が。 弾幕系もおもしろいのあるけど(ただし、演出効果って意味で。)
やはりシューティングは、狙って撃ってよけてがいちばん好きさ。そのほうがカッコイイ〜

197 :名無しさんの野望:03/09/18 04:47 ID:bEZ1m2OC
アーケードの弾幕系の多くは狙って打って避けてって感じでメリハリあるとおもうけどねぇ・・・
ケツイとか

198 :名無しさんの野望:03/09/18 05:37 ID:Y672bAY+
つーかCAVEシューは本質的にはほとんど「狙って撃って避けて」だろ

199 :名無しさんの野望:03/09/18 06:27 ID:AH26kT6G
どっちかっつーと「撃って避けて」じゃなくて「動いて撃たせて」だろう

200 :名無しさんの野望:03/09/18 12:57 ID:WmgrbFi7
烈火の後継ともいえる奴が出ないかな、無理か。
それにしても最近避けてばかりで、撃って殺す楽しみに欠ける奴大杉。

コンパイルSTGのような、単純に力対力のSTGはもう出ないのかな。

201 :名無しさんの野望:03/09/18 13:10 ID:Swh6ejtG
道中の砲台の回頭とおっかけっこしたり
ボスが巨大な判定の弾と誘導弾で攻めてきたり
雑魚が物凄い勢いで攻めてきたり
ヘンな武器満載だったり
そんなゲームを作ってみたいものだ

202 :名無しさんの野望:03/09/18 13:46 ID:WN/SYgvX
>>156
絵の雰囲気はいいね。

ショットを撃つ爽快感が感じられないというのも同意。

いくら連射しても次の弾発射まで時間がかかるなんて、
テラクレスタを思い出したぞ。


とりあえず、カスリを見た目でわかるようにして欲しいな。
それなりのエフェクトがないと成功してるのかどうかわからん。

弾幕で地形をつくるのは笑ったけど、感心もした。

203 :名無しさんの野望:03/09/18 14:23 ID:ibj8Wf6C
>>200
烈火の後継ってガレッガじゃないのか?

204 :名無しさんの野望:03/09/18 15:15 ID:k0qfmwuO
コンセプトが烈火とは違うだろ

205 :名無しさんの野望:03/09/18 15:55 ID:ibj8Wf6C
そーか。烈火は話で聞いたことしかなかったんだ。
失礼。

206 :名無しさんの野望:03/09/18 16:19 ID:7/F4AgPl
KbMedia Playerを使うと超連射のBGMが聞けます。
まだサントラを買ってない人におすすめです。
そんなことしなくても、サウンドテストで聞けばいいんですが・・・
自分は昨日初めて知ったので。

207 :名無しさんの野望:03/09/18 16:35 ID:S7n6F8OQ
>206
mdxなら他にもプレイヤーがいくつもあるぞ

208 :名無しさんの野望:03/09/18 17:55 ID:nM7g+uBc
なんか最近のシューティングって面白くはあるけどやり込む気がしませんです。
そんなら自分で作れって感じですが・・・。

仮に作るとしたらどんな感じがいいですか?参考までに聞きたいです。よろしく。

209 :名無しさんの野望:03/09/18 17:59 ID:k0qfmwuO
ロボが触手みたいなのに捕まってbuzzりながら死ぬゲームきぼんぬ

210 :名無しさんの野望:03/09/18 18:28 ID:AH26kT6G
王道シューはアーケードゲーで十分満足しちゃってるので
ミニゲームっぽい奴がやりたいですなー。rRootageとか。

クドリャフカみたいなシューティングってかアクションも面白そうなんだけど
年食ったせいかマンドクさがりなので操作覚える気がしないんです。ごめんなさい。
その割にケツイやらのステージ構成はひたすら覚えようとする自分は自己矛盾

211 :名無しさんの野望:03/09/18 19:24 ID:Swh6ejtG
クドリャフカはレイとブレードの時代から慣れてると楽しめる

作る際には、発生は系統進化を繰り返す、っていう手がいろんなとこで有効かと

ミニゲームは将来有望

212 :名無しさんの野望:03/09/18 22:11 ID:c5mVF5fu
東方紅魔郷を今更買いたいと思ったが同人屋さん売ってないなあ…東方妖々夢は売ってるんだが。
イベントとか行って買うしかないんだろうか。うわぁん。

213 :名無しさんの野望:03/09/18 22:24 ID:0vmBSB2W
>>212
たぶんイベントでも出てこないと思う。夏も紅魔郷は出してなかったし。

214 :名無しさんの野望:03/09/18 23:02 ID:SrgUI+VD
>>213
うそーッ
って事は事実上もう手に入れられないって事か…残念。無念。
体験版やる限りだと(あくまで俺は、だけど)東方紅魔郷の方が惹かれたのになあ。

まあ東方紅魔郷-東方妖々夢は一応続編のようだからどっちに惹かれようとも
先には東方紅魔郷をやっておきたかったのだが…残念。

教えてくれてありがとう。諦めるよ。

215 :名無しさんの野望:03/09/18 23:03 ID:5861QQOd
>>212
nyで落とせ

216 :名無しさんの野望:03/09/18 23:03 ID:wLiFLYHj
3Dシューティングがやりたい。
昔は結構あったきがするけど、最近は全然見ないね。
同人の話。

217 :名無しさんの野望:03/09/18 23:14 ID:AH26kT6G
斑鳩とかそーいうんじゃなくて行動範囲自体が3Dの奴?

ってか、結局2Dシューに回帰する傾向にあるんだよなあ…

218 :名無しさんの野望:03/09/18 23:34 ID:9CSPNDbN
>>216
3Dシューって2Dとはまったく別物だよな?
避けて撃つっていうより狙って撃つゲームだし、
FPSも言ったら3Dシューだよな?

って同人の話か・・・

219 :名無しさんの野望:03/09/18 23:39 ID:8SsUUDbQ
DESCENTみたいなの出ないかな

220 :名無しさんの野望:03/09/18 23:40 ID:zml1Fc4p
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se252512.html

これなんかどう?
ダイソーの奴の元版くさいけど。

221 :名無しさんの野望:03/09/18 23:45 ID:s6VztyD4
ttp://www.softgames.de/index.php3
ドイツのサイトだけど
"action"と"arcade"のカテゴリに
STGが結構ある。
リンク切れも多いが。

222 :名無しさんの野望:03/09/18 23:45 ID:d1gju5Id
>>219
ディセントなら多対多のネットワーク対戦とかできたら面白そう

223 :名無しさんの野望:03/09/19 00:57 ID:Z++W9S3i
脱線だが、あえてここ向けっぽな3DゲーっつうとGunMetalとかかな?
http://www.nvidia.com/object/game_gunmetal.html
GeForceじゃない香具師はこっちのパッチも必要
http://www.yetistudios.com/gunmetal/Gun%20Metal/PC%20Demo%20Info.htm

224 :名無しさんの野望:03/09/19 01:40 ID:jj1qCtmd
>209
FC版ドラえもんの海底ステージで大タコに捕まるとそんな場面が見られるな。

225 :無職:03/09/19 01:51 ID:vHJW16Ec
東方紅魔郷……

封さえ切ってない。
動かせるマシンが…ない……_| ̄|○

226 :名無しさんの野望:03/09/19 01:58 ID:wNLxM8ie
     ○
     ノ|)
_| ̄|○ <し

227 :名無しさんの野望:03/09/19 01:58 ID:jj1qCtmd
225と212の家が実は近所だったりして。

228 :名無しさんの野望:03/09/19 11:44 ID:3gitDVp3
>225
その前に仕事探せ

229 :名無しさんの野望:03/09/19 12:28 ID:YFfggGH0
FC版ドラえもんの海底ステージはうまくアレンジすれば
面白いSTGになりそうな気がするんだが
誰か作らんかなあ…(他人任せ)

230 :名無しさんの野望:03/09/19 16:28 ID:eB0qx54I
>>229
「うみのなかまたちDX」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1003/

STGとはちょっと違うがなかなか面白いぞ。

231 :名無しさんの野望:03/09/19 19:58 ID:aBBdFSKq
>>230
これはこれで(・∀・)イイ!んですが
漏れがイメージしてるのは、戦闘部分がSHTのボス戦なダンジョン探索RPGみたいな感じです。
そんなゲームきぼんぬ。

232 :名無しさんの野望:03/09/19 20:01 ID:Wa4vVLn7
>231
なんだそりゃ、そんなの初めて聞いたぞ。
まず無いだろうから自分で作ったほうが早い。

>230のはパッドでやれればなぁと思った。
普段キーボードでゲームしないんで操作の段階で躓きまくり。

233 :名無しさんの野望:03/09/19 20:19 ID:Q30wF5/L
FCドラえもんの海底ステージは分かるからイメージは分かるけど
(タコが最初倒せなかったんだよなぁ・・・)
トルネコ系の見下ろし探索に、シューティングってこと?
タイトルは忘れたけど、SFCの、消防士が火事消すゲームが
イメージに近い気がする・・・
それだとアクションゲームになるから微妙か・・・

234 :名無しさんの野望:03/09/19 20:21 ID:eB0qx54I
うみDXはJoyToKeyが使えるからそれがいいかと。それでも十分難しいがナ

戦闘が2DSTGのRPG・・・ジャンル詰め合わせ期のFCゲーなんかにないかねー
ゴエモンシリーズあたりもやってそうだ。

235 :233:03/09/19 20:30 ID:Q30wF5/L
ヒューマンが出してた「ザ・ファイヤーマン」ってタイトルっぽ
スマン、STGとは言えないや・・・

236 :名無しさんの野望:03/09/19 20:41 ID:jKdZqQbw
DOOMかバイオハザードを2Dでもうちょいアクション寄りにすればいいのかな?


237 :231:03/09/19 20:52 ID:aBBdFSKq
言うことが無茶苦茶ですまんのですが…つまり、
「自機が空飛んで敵が普通のSHT並に弾撃ってくるPS悪魔城ドラキュラX」…?

ぁぁぁ

238 :名無しさんの野望:03/09/19 20:57 ID:GGm+V1o4
ガ―ディック外伝?だったっけな
そんな感じか

239 :名無しさんの野望:03/09/19 21:12 ID:pnZBkkX7
年寄りが多そうだな。
ガーディック外伝は、ダンジョン探索は人になっちゃうんでちょっと違うような。
231のは、なんとなくダンジョンが広大なガントレットな感じが。

240 :名無しさんの野望:03/09/19 21:15 ID:mJagNl8Z
うぜえ

241 :名無しさんの野望:03/09/19 21:19 ID:O6GAF35B
>>236
はじめはショックトルーパーズ(AC)やシスプリガントレット辺りかと思ったが…ひょっとしてアレか、FC版ゼータガンダム。
やっぱそういうのなら自分で作ったほう早いと思う。プログラムできないならシューツクかZGE辺りで。
それか208に頼め。

242 :名無しさんの野望:03/09/19 21:30 ID:4i09AOyj
3Dってコンシューマでも貴重品だ
スカイガンナーみたいなのは同人だときついか

243 :名無しさんの野望:03/09/19 21:32 ID:re7Qlsie
思いつく限りではこんな感じかね
PCエンジンだ メタルストーカー

ttp://yokohama.cool.ne.jp/leimon/metalstoker.htm

244 :名無しさんの野望:03/09/19 21:54 ID:re7Qlsie
あ、全然ちがいましたなスマソ

245 :名無しさんの野望:03/09/19 22:10 ID:cQ3gUVPg
>237
テグザー

>235
Firemenが正しい。

>230にシューティング(仮題)とかいう名前のがあるが、(仮)に比べるとショボーンに思える。

246 :231:03/09/19 23:09 ID:aBBdFSKq
それっぽいのは色々出てたんですね。
しかし、初めて聞くタイトルが多いところを見るとやっぱりSHTは
強制スクロールの方が気持ちいいのかな。

当方ゲーム製作の知識は皆無なので、作るのは誰か気の向いた人に頼みつつ
少し勉強してみます

247 :名無しさんの野望:03/09/19 23:11 ID:q2orv8K7
>>245
(仮)のほうと比べるのは酷かと…(w

FPS高ければ相当いけるんだがのぅ。

248 :名無しさんの野望:03/09/19 23:22 ID:OiDznNbX
>242
クドリャフカやるしかあるまい

249 :名無しさんの野望:03/09/19 23:35 ID:ZLXdqd+o
>>231
たぶん これが御希望の品に近いと思われるがどうか。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1918/

250 :249:03/09/19 23:38 ID:ZLXdqd+o
あ、237を読んでなかった。スマン。全然違うね

251 :名無しさんの野望:03/09/19 23:38 ID:lJR+OFpT
作者の方ですか?と思わず言いたくなる展開だねw
ま、よくあることですけども。

252 :名無しさんの野望:03/09/19 23:48 ID:GGm+V1o4
>>246
>強制スクロールの方が気持ちいいのかな。
気持ちよさの作り方にもよるが
強制スクロールだとスピード感が出し易い。
これは任意だとどうしても無理な部分。
でもシスプリガントレットみたいに
ガスガス切り込んでいく形にしたりと
他の方向性も可能性として十分にあるから
色々試す価値はあると思う。

253 :名無しさんの野望:03/09/19 23:50 ID:wNLxM8ie
流れから言うとそんな不自然じゃないけど・・・
ま、どっちでもいいかw

254 :名無しさんの野望:03/09/20 00:53 ID:bV82mRju
モンスターレアは?

255 :名無しさんの野望:03/09/20 01:15 ID:GWfhe6Hc
Windows版YsIIとかZWEI!!とかは・・・微妙か。

256 :名無しさんの野望:03/09/20 07:23 ID:dYlFCYgm
シューティングもアクションもやってること一緒なんだよな。
プログラムの作りなんかほぼ一緒だし。

敵弾が多くて理不尽に自機の前方攻撃力が強いアクション=シューティング
シューティングなのにジャンプできたりブレードしか武器が無い=アクション
音ゲーなのに弾速が早すぎてしかも弾幕密度が高い=シューt(ry
RPGなのにシューティング=ガル

257 :名無しさんの野望:03/09/20 10:54 ID:bDR1rYxx
208です。皆さんに聞いてみたわけですがいろいろ参考になりました。
王道(要は普通の)シューティングというのはあんまり求めていないんですか・・・。
ちょっと肩透かしを食らった感じです。とはいえ、「シューティング」を作る場合、
撃ち込む楽しさ、避ける楽しさを全面的に出していかなければ・・と個人的には思います。
まあ、ネタが全く無いというわけではないので色々試してみます。少しくらい奇抜なものがあってもいいよね?
作り始めるとそれなりにちゃんとしたものを作らないと気が済まないので多少時間はかかると思いますが。

とはいえ王道も作ってみたいなあ。自分の理想はどんなヤツなんだろう?


258 :名無しさんの野望:03/09/20 11:23 ID:wSMiXV/9
同じ王道シューティングの土俵で戦ったらアーケードとは比較にならんからのぅ

259 :名無しさんの野望:03/09/20 12:11 ID:8tLnHBn7
>>257
凝ったもの作ろうとすると、いつまでたっても未完成になるから
気楽なものにした方がいいよ。

260 :名無しさんの野望:03/09/20 12:43 ID:KH7Hs8+B
バンガイオー縦版

261 :2-938:03/09/20 12:46 ID:k8WcgwPn
今週のVectorは既出作品のみ。

◆GREAT COMBAT MECHANIC SHOOTING 0.99 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se271795.html
◆Junker's INGOT 完全版 トライアルバージョン : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se094795.html

まとめページは今後も頑張って更新して行きたいと思います。


262 :名無しさんの野望:03/09/20 15:06 ID:wSMiXV/9
毎度お疲れ様です。

GREAT COMBAT MECHANIC SHOOTING 0.99ってのやってみた。
2つの攻撃方法の差を付ければもっと面白いかもしれない。系統付けとかもいいかも。
スコア稼ぎ要素も欲しい気がする。見た目は綺麗なだけにもったいないー。
つか、自機が動くと背景は動くんだが、メインのスプライトは動かないから錯覚に陥るw

263 :名無しさんの野望:03/09/20 18:52 ID:BGZOj5Qe
GREAT COMBAT MECHANIC SHOOTING 0.99ジョイスティックだと操作できないw
ショットは出るんだけど

264 :名無しさんの野望:03/09/20 19:37 ID:cb33vkA7
おまいら!ABA-softの新作らしきものが!

265 :名無しさんの野望:03/09/20 19:39 ID:cb33vkA7
誤爆

266 :名無しさんの野望:03/09/20 19:58 ID:k8WcgwPn
>>264
面白いかも・・・だが、STGではないかな?
WIREDみたいな残像がいいね。

267 :名無しさんの野望:03/09/20 20:03 ID:jEHpwYK1
はっはっは。「GREAT COMBAT MECHANIC SHOOTING 0.99」
遊んでから製作者のサイトも見てみたぞ。
STGに対する一生懸命さが伝わってきて大変よろしい。

これからにも期待大。

268 :名無しさんの野望:03/09/20 20:04 ID:jEHpwYK1
ABA-soft?なんじゃそりゃ。

269 :名無しさんの野望:03/09/20 20:54 ID:cb33vkA7
>>268
ああ、それもスマソ

270 :名無しさんの野望:03/09/20 21:15 ID:OeKLZLBB
>257
何が王道なのかしらんが、王道結構だと思うよ。
最近はやってる?らしい同人げー買ってやってみたけど王道じゃないと思った。
まあ、つまらないとまでは言わないんだけど。
誰もいない崖があったら叫びたいと思った。
「しゅーちんぐげーむは花火見物じゃねえ!」

271 :名無しさんの野望:03/09/20 21:28 ID:pQkddGp/
>270
とりあえずオフィシャルサイト行ってこい
作者のそのゲームに対するスタンスがキッチリ書いてあるから

オレは花火見物を作るべくして作ったんだと思うが

272 :名無しさんの野望:03/09/20 21:38 ID:MzbKfIC7
>>270
WINで2作出てるやつの事なら
作者自身、最初からシューティングとして作る気は無いぞ。

あんたの評価はある意味、作者の考えてる通り。

273 :名無しさんの野望:03/09/20 21:39 ID:c6/CiL32
>>264-265
確かに誤爆。しかし、どう見ても最近のゲームなのに作者の言う通り昔懐かしい感じになってるのはワロタ

GREAT COMBAT MECHANIC SHOOTINGって、名前の時点でもしやと思ったらやっぱりあの先生か。
1ボスの無茶な曲がり方するレーザーは凄いと思ったけども。

274 :名無しさんの野望:03/09/20 23:20 ID:a2VX/jc9
弾をウンコのように垂れ流すのはもうやめたまえ

275 :名無しさんの野望:03/09/20 23:30 ID:FBD55/yS
なんか変わった面白い要素が一個あったら後は普通でもいいよ。


276 :名無しさんの野望:03/09/21 00:47 ID:krYVB9K6
漏れは天邪鬼なので
弾をウンコのように垂れ流し続けることにします

277 :名無しさんの野望:03/09/21 01:17 ID:+CEbAjBb
みんなはウンコ垂れ流してるの?

278 :名無しさんの野望:03/09/21 01:34 ID:54gTrLYX
俺はウンコは狙ったところに打ち込んでますが。

279 :名無しさんの野望:03/09/21 01:41 ID:V2T2JnZ/
そうですか、オレの一本グソのような極太レーザーがお好みですか

280 :名無しさんの野望:03/09/21 03:52 ID:9gmtST8s
二層式ウンコ

281 :名無しさんの野望:03/09/21 10:17 ID:l/odLRwX
ウンコ好きなお前らに。STGでもゲームでもないが、弾幕ネタ。
ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s31552/wp/bulletss/

282 : :03/09/21 10:48 ID:5HLxrboC
タダシンってまだ活動してたんだな。

283 :名無しさんの野望:03/09/21 10:52 ID:jpaJeAFi
これからもぜひがんばっていただきたい

284 :名無しさんの野望:03/09/21 13:56 ID:d7Sylpbk
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|   何このスレ・・
  | |      .|             :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


285 :名無しさんの野望:03/09/21 21:15 ID:VuhxjzZW
>>208 (>>257)
ザナック対火鉢とか烈火対火鉢とかGGアレスタ2(N装備)対火鉢とか……
……ただのネタにしかならないかもしれない


286 :名無しさんの野望:03/09/21 21:17 ID:X+pnUpGa
敵ボス面までが自動作成なスターソルジャー。とか。

287 :名無しさんの野望:03/09/21 21:33 ID:CnQFyMzC
>>286
弾幕系じゃないと、面白い自動生成は難しいと思われ

288 :名無しさんの野望:03/09/21 21:35 ID:deSqhHSn
そもそも弾幕系じゃないゲームの魅力ってパターン化じゃないかねぇ?
アーケードで弾幕系といわれてる怒首領蜂大往生でさえ
パターン化+弾幕系アドリブ
のバランスが絶妙だから面白かったわけで

289 :名無しさんの野望:03/09/21 22:10 ID:krYVB9K6
自動生成だと
正直言ってミニゲーム以上のものにはならないね
手軽にやるには丁度いいから
フリーで作るものとは相性いいけど

290 :名無しさんの野望:03/09/21 22:11 ID:BPDuZTNi
285+286は夢だね、いつかはやってみたい。

自動生成で面白いステージを作るには、淘汰がミソか。
複雑さが確保できても、そのままでは乱雑なだけ。
たまに斬新なものがでてきても繋がりは希薄だし、相対での面白さは小さめ。
乱雑でなく、ある方針で結晶させるよう、どう調整するか。

・乱雑さが小さくなるよう、進化の方向性に厳しい制限を設ける、
 あるいは素材の段階で、可能性を狭めておく
・最終段階はやっぱり作者が徹底的に鑿を振るって調整
などは過去実際に使われてきたアイデアだが…
・人間のリプレイデータを生成にフィードバックさせる
ってのをシステマティックにやってみたいなあ。具体案は浮かばないけど。

291 :名無しさんの野望:03/09/21 22:30 ID:iswKmVZX
ていうか火蜂使いたい。
圧倒的な火力で敵を皆殺しにしつつ、ゲージ使用で多彩な弾幕を展開してさらに皆殺しみたいな。
避けるも死ぬも縁遠い、単純にストレスが解消できそうな爽快ゲー。

ミニゲームとしてならアリだと思うが。

292 :名無しさんの野望:03/09/21 22:34 ID:X+pnUpGa
>>291

白い弾幕君の作者が弾幕vs弾幕作ってるらしいから安心シル。

293 :名無しさんの野望:03/09/21 22:34 ID:BPDuZTNi
easyは火蜂。normalは自機。hardは戦車とかヘリ。

294 :名無しさんの野望:03/09/21 23:43 ID:90k76G24
空牙のディフェンダーバグはそんな感じだ(w。

295 :名無しさんの野望:03/09/22 00:44 ID:UtCnDPHR
流れを無視して製作者様への提案をひとつ・・・
荒れそうな話題だから予めy=-('A`)・∵. ターン


STGも、だと思うがゲームは完成度に尽きるかと
どんな斬新なシステムでも('A`)ノ マンドクセで作られたものは面白くない
特にSTGは細部の演出(敵の攻撃パターン、弾幕、背景etc)に燃える
部分が多いと思う。
どこに面白みを感じるかは人それぞれだけど、
作者様には是非この点に留意して頑張っていただきたい。
(まあ、フリーやドジンに求めるのは酷かもしれんが)

例えば同じシステムのゲームでも、
延々黒背景が続くより成層圏突入したほうが楽しいだろ?
バランス取りされてないものはやっぱ、つまらないと思うよ。

296 :名無しさんの野望:03/09/22 01:20 ID:+BmLRULD
自動生成って言ってもただ背景が変わるだけなら、ちっともおもしろくないわけ。
敵の攻撃バリエ増やすにしてもそれだけじゃ、多分つまらないだろうね。
すぐに次の展開が予想できるか、わくわくしないゲーム展開に飽きるかも。
普通のステージ構成にそって進むゲームのほうが演出効果も出しやすい。
でも自動生成は(上手くいけば)依存のSTGとは比べもんにならんほどおもしろくなる
可能性もある。次はどんな展開かな?と考えるひなもないぐらい熱中出来るかどうか。
常に予測できない展開と演出効果もまざれば相当いけるはず。まずSTGとして基本的なこと
「撃つ・かわす」結局これがおもしろいかどうか上手くいってるか最大のポイントだね。
まあ語るだけならカンタンだし、実際ゲームって遊んでみないとわからんけどね。

297 :名無しさんの野望:03/09/22 01:34 ID:NVdUajR/
自動生成というか完全ランダムだけど ナゾシューとか好きだな

298 :名無しさんの野望:03/09/22 01:50 ID:H+fpLkJ9
>>295
なにが言いたいのかさっぱりわからん。

299 :名無しさんの野望:03/09/22 01:54 ID:pZq8egYN
俺は音楽さえ良ければ演出面は9割方満足だな
音楽良くてもたまに別の曲聴きながらプレイしたくなることもあるので
オプション設定とかBGM差し替えができるSTGが増えてほすぃ

300 :名無しさんの野望:03/09/22 01:56 ID:yVWA0Qld
たsかに295の言いたいことはよー分からんな…。
要するに、一部分に突出しないで敵の動きや弾幕、背景など全体の
クオリティを妥協しないで仕上げてくれってこと?
フリーでそれを求めるのも酷だと思うが。。。

301 :300:03/09/22 01:57 ID:yVWA0Qld
フリーとは言ってないか。
すまん俺何言ってんだ。

302 :名無しさんの野望:03/09/22 05:38 ID:vEsaplfy
>>193
来年三十路だが、STGは日課ですが何か?

そんなことはさておき、結局のところ、
面白いと感じる部分は人それぞれなんだよね。
今までつまらないと思っていた要素でも、何かのきっかけで
面白いと感じてくることなんてザラにある訳だしさ。

ただ一つでも面白いゲームを遊びたいっていうのなら、
食わず嫌いは極力しない方がいいよね。
弾幕系でもそれ以外でも楽しければ何でもオッケー、
常に貪欲であり続けるぐらいのスタンスぐらいでさ。
(限られた時間でいかに遊ぶかが問題ではあるが…)

まぁ個人的には面白いゲームを日々探し続けるってのも
楽しみの一つではあると思うんだよね。

以上、オサーンのぼやきでした。
酒入ってるんで、訳わかんないこと書いてたらスマン。

303 :295:03/09/22 06:44 ID:UtCnDPHR
まあようは、フリーでもドジンでもコンシューマでも業務用でも
頑張って面白いSTGを作りつづけて欲しい、という願いです。
その面白いSTGというのを探す目安の一つがこのスレだと思うんで、
ここも末永く続いて欲しいですね。

以下個人的面白要素
・空中戦(ステージの最初はやっぱコレ)
・ボスのパーツはがし(はがす度に強くなるシチュが燃え)
・高速面(いつもと違う展開に燃え)
・ボスラッシュ(強かったあいつがここでは雑魚に!)
・ライバル機との死闘(因縁の対決)
え?グラd(ry

あと、フリーソフトでは難しいかもしれないけど
(そのソフトの)オリジナルのBGMでプレイしたい・・・。効果音だけではなかなかノれない。

304 :257:03/09/22 10:49 ID:NYf3TMbD
音を作る人と絵師をゲットできそうです。この辺りの苦労はこれで少しは無くなるかと。

>>259
理想は常に高い位置にあるので(達成したらさらに上がある)妥協の線はあります。
まあ一つ一つ丁寧に作りたいということです。

王道って何?との事ですが個人的には雷電DXか・・・な?ダメ?
怒首領蜂辺りの時代にシューターになったくせに、あんまり「弾幕系」といったものを
作る気にはなりません。いや、遊ぶ分には好きです。ガレッガ等ちゃんとクリアするまでやりました。
でも自分が作ったものは弾幕系とは呼ばれたく無いです。なんでかな?
この理由を見つけないと、作ったとしても駄作で終わりそうで怖い・・・。


305 :名無しさんの野望:03/09/22 10:58 ID:O4qwn23Y
ガレッガも怒首領蜂も構成がしっかりしてるからこそ面白い
PC系の弾幕系はとりあえず弾幕出してるだけってのがほとんど

そんなんばっかだから「弾幕系と呼ばれるようなもの」は作りたくないな…

306 :名無しさんの野望:03/09/22 11:59 ID:BGpb54om
つまりウンコ垂れ流しはいけないんですよ。

307 :名無しさんの野望:03/09/22 13:28 ID:ncEeGIBq
まだ軽いもんをちょこっと作ってみただけだが、
敵配置や攻撃パターンをどれだけ練り込むかで面白さがほぼ決定するような気がする。

308 :名無しさんの野望:03/09/22 16:48 ID:+BmLRULD
どんな風向きなのか知らんけどやたら「STG開発論」ばかりになったね。
プレイヤー側にも充分意味があるとは思うけど。ゲームは実際に遊んでみて
初めてそのおもしろさがわかる。同人ソフトでも弾幕系とか、
弾幕系とか〜系はあまり気にしない、「実際にタマよけがおもしろいかどうか」
退屈だなあと思ったら、STGとしてはおしまいって考えからすると。

309 :名無しさんの野望:03/09/22 16:51 ID:w40iHD8t
BGMにも力入れて欲すぃです。
無理であれば、自分の好きなmp3・wav・midi等を流せるようにしてくだせぇ。
お願いばっかりで申し訳無いです。

310 :名無しさんの野望:03/09/22 18:39 ID:yVWA0Qld
正直、MIDIだとがっかり。
あと、デフォルトでつないでるGMじゃない音源が鳴り出して酷いことに…(w。

311 :名無しさんの野望:03/09/22 20:38 ID:srcp1bpJ
出来ることなら、音楽屋さんと話し合って、
ステージ進行とBGM構成を同期させて欲しいね。
斑鳩とかTF5みたいにね。
最近のはそういうのないから、なんかはまれない。

312 :名無しさんの野望:03/09/22 20:40 ID:wbG+xTsT
ただの要望スレになってるね

思うことがあるなら自分で作ればいいじゃん

313 :名無しさんの野望:03/09/22 20:41 ID:5jVJBgeO
アールタイプデルタとバイクバンディッツの、プレイ内容で変化する音楽は凄かった

314 :名無しさんの野望:03/09/22 20:57 ID:PiZBCXKL
バイクバンディッツってプレー内容で変化する?
全然気づかなかった・・・。

315 :313:03/09/22 21:20 ID:5jVJBgeO
目立たないけど、中ボスを倒した直後に曲の山場が来るようになってる

316 :名無しさんの野望:03/09/22 22:36 ID:BGpb54om
大往生やケツイなんかで好評だったからな。>中ボス合わせ方
大往生5面、無茶苦茶上手いっすよ。曲の合わせ方。

317 :名無しさんの野望:03/09/22 22:53 ID:UZ+VnjQ3
>>312
要望っていうか
気に入らないものにダメ出ししてるだけ

318 :名無しさんの野望:03/09/22 23:28 ID:ctJLk4gT
DiscStation復刊投票お願いします!

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16787 全巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11537 1〜11号
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3366 12〜14号 あと2票で交渉開始
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13192 15・16号

319 :名無しさんの野望:03/09/23 00:06 ID:pwC6P0Cg
神威久々に起動させてみた。
やっぱオモロイわ、コレ。

んで結構ムズいのな。
ノーミスクリアとか俺にはちょっと無理っぽかった。
こんなに難しかったかなぁとは思ったけど。

320 :名無しさんの野望:03/09/23 00:22 ID:RivobMH5
age

321 :名無しさんの野望:03/09/23 00:31 ID:AtUQUIS+
>>315
中ボス後に曲が展開していくのは面白い手法だけど
バイクの場合、肝心の中ボス戦がダルいからね…勿体なかったな

322 :名無しさんの野望:03/09/23 02:31 ID:wW3xVwGc
バイク、中ボス戦タルいんだよね。
中ボスってゲームの流れを引き締めるのに有用だと思うんだけど、何でだろう。
進行が止まった感じがするからだろうか。

323 :名無しさんの野望:03/09/23 03:17 ID:AtUQUIS+
そうだな…同人に色々求めるのも酷だが、せっかくだから
なんでこうなっちゃったか、考えられる要因を挙げてみよう。

バイクの場合は中ボスに限らず、弾幕の張り方がヘボいんだよな。
ジャラっとバラまいて、「ほれ、適当に避けやがれ」って感じ。
3面ラストとか、弾数が多いだけの場面で特に目立つ。
彩京STGみたいな緊張感もなければ、東方みたいな視覚性もない。
ああいうのは避けてて楽しくないでしょ。
その中で更に無駄に耐久力があるから、余計に。
更に突っ込むなら、初見で「なんとなく」避けれてしまう攻撃が多いんで達成感にも欠ける。
逆に4面中ボスみたいに初見だと見切りにくい攻撃は納得いかないものがあったりもする。

こんなところかな

324 :名無しさんの野望:03/09/23 03:26 ID:wW3xVwGc
前半はたしかに攻撃の練りこみが足らんというか、
あんま考えられてない感じだな。
バイクに関しちゃやっぱ期待する部分が大きいだけに
見る目が厳しくなるよ。

325 :名無しさんの野望:03/09/23 07:05 ID:RLYQnX45
やっぱボスが無駄に固すぎる
キラとかいつまでやってりゃいいんだよって感じ

すげーダレる

326 :名無しさんの野望:03/09/23 07:48 ID:+dzXH3ED
5面の雰囲気は結構好きなんだけどなぁ>バイク
ついでにいえばボス戦が今一つなのはウィザーズスター2ndも同じ。

・・・つーか何が問題なのかといえば
ウィザーズスターと大して変わりが無かったことではないかと。
目に見える進化がや変化がなかった。


弾幕についてはフランスパンが「弾幕シューではない」と言ってた気がするので
あまり触れても仕方ない気もする。
彩京やCAVEとかよりパロディウス寄りな方を目指している、と好意的に解釈してみる。

327 :名無しさんの野望:03/09/23 09:02 ID:BEQmjYap
ttp://boxlog.hp.infoseek.co.jp/log/bt999533478.htm
ちちびんたリカって倒せないじゃん(苦藁

328 :名無しさんの野望:03/09/23 09:47 ID:wW3xVwGc
>>327
むしろ奴のせいで、やる気にならんくらいのシロモノだが(w。
2面にあんなもん置くなと。無駄に長いだけで簡単だからタルい。


329 :名無しさんの野望:03/09/23 13:22 ID:qWWJUS5N
>>328
簡単じゃないと思うが。
初心者は抜けられずに大抵あそこで死ぬ。
アーケードのシューティングは、インカムの関係上2面で終わってもらうように作られてるらしいし。

330 :名無しさんの野望:03/09/23 14:29 ID:2HRtfBqu
>>313
それを言うならレイクライシスを挙げないと

331 :313:03/09/23 14:51 ID:ziIS0mTZ
レイクライシス遊んでないので、詳細キボン

バイクバンディッツ式に、ステージの切れ目で
拍子を崩さずに綺麗に繋がるとしたらスゴイな

PS版はローディングで曲途切れたりしそう

332 :名無しさんの野望:03/09/23 19:07 ID:yBhbXDkk
そうだよ。PSのレイクラはボス直前で曲が途切れますー
アーケードでは最初に選ぶステージによって曲が決定されて、
以後その曲がずーっと途切れなく流れるかたちです。
(一曲が長くていろんな感じのBGMになってくようなの)
CD持ってるけど、とにかくゲーム音楽のなかでいちばん好きだね。

333 :名無しさんの野望:03/09/23 19:28 ID:LpfKwUj+
OUTRUNみたいなものか

334 :名無しさんの野望:03/09/23 20:05 ID:paD6o1DO
passingbreeze(スペル適当)が一番好きだった。地味だけど。

そういや
STGって音楽とテンポさえ良ければ楽しめる気がする。

335 :名無しさんの野望:03/09/23 21:46 ID:unkJO+A9
まあノリだからな、結局。

336 :名無しさんの野望:03/09/23 22:04 ID:yBhbXDkk
どんな部分で楽しいかは個人差あるね。もう書いてる人もいるけど
音楽・映像面(演出)が良くてもゲーム(STG)として退屈だと楽しめない。
自分はやっぱりSTGの本質が良く出来ていて、それで演出も良ければ最高ーって感じだ。
優先順位としては1番目STGの本質、2番目に演出。

337 :名無しさんの野望:03/09/23 22:31 ID:BEQmjYap
ttp://members9.tsukaeru.net/kamitsuki/
わびさびだな(w
しかしなんでSTGの書庫ってGCA自己解凍のが多いんだろうか?
EXPLZHで直接解凍出来ないから何かと不便。

338 :名無しさんの野望:03/09/23 22:40 ID:AiaPvr9l
でもGCA・DGCAは圧縮率が素晴らしいからな〜
特にmp3その他のマルチメディア系ファイルが入ってると
lzh・zipのさらに6〜8割程度にまで縮まるし。
個人的にはこの形式がもっと広まってホスィ
そうなれば自己解凍書庫で+50KBしなくても済むのに。

339 :名無しさんの野望:03/09/23 22:53 ID:OGYdFDbX
>>337
相変わらずウィンドウモードのみなのか。30FPSも出ねぇ。
RIVA TNT2 Model64なんて未だに使ってる自分が悪いんだが。

340 :名無しさんの野望:03/09/23 23:08 ID:unkJO+A9
>337
えらい見づらいな
どれが背景でどれが弾なのかよく分からん

なんだか色々と良く出来ている印象ではあるけど

341 :名無しさんの野望:03/09/23 23:09 ID:TGiFA5d3
>>337
Explzhで直接解凍できるよ?

342 :名無しさんの野望:03/09/23 23:23 ID:BEQmjYap
>341
あ、中をのぞいてディレクトリごとデスクトップ他に抽出しようとすると失敗する。ゆえに不便。
ウィザードからの解凍は確かに出来た。

343 :名無しさんの野望:03/09/23 23:32 ID:TGiFA5d3
>>342
ほんとだ…
いつも即時解凍でやってたから気付かなかった

344 :名無しさんの野望:03/09/24 00:44 ID:ZeO4JzWY
>>329
そういえば抜けられようになるまで半年ぐらいかかったな。
いい想い出だ……。_| ̄|○

345 :名無しさんの野望:03/09/24 01:29 ID:WJ2eP2iX
>>328
そうか。当時は現役シューターだったからなんとも思ってなかったけど
今やったら俺も死ぬかも…。
まあ初めてプレイしたときは、グラUのクラブのつもりでやったら
移動量が少なくて踏み潰されたんだけどね(w。

>>337
起動するのにえらく時間が掛かるんだが、俺だけ?
わびさびというより、なんかシュールだとオモタ。
とりあえず、自機も敵も何をやってるのか全然わからないんだけど…。

346 :名無しさんの野望:03/09/24 01:31 ID:DBh7WtDU
ttp://www.muyedang.jp/CONTENTS/MARKS/index.html
誰かテックジャイアンの新連載コンテンツ"Marks"プレイした人いない?

去年までの連載コンテンツ"Angelio"は中々良かったが。
総集編はとんでもないバグのおかげで回収されたが
ttp://www4.kcn.ne.jp/~bakure2/top.html
体験版は今でもここから落とせる。

347 :名無しさんの野望:03/09/24 01:56 ID:QZd68AhT
>345
俺もそう。
ダブルクリックしても起動しないからカチャカチャやってたら
二重起動のエラーが5個ぐらい出た。

とりあえず気になったのは

・ボスがダルい(何回復活すりゃ気が済むんだ)
・背景が邪魔(ゴチャゴチャしすぎててワケ分からん)
・操作やシステムが分かりづらい(ver.UPしたら複雑怪奇になった)

あと2面のボスらしきヤツまでは行けたが、
錯覚を引き起こすあの弾幕は狙ってやってるんだろうか。
下手したらポケモンフラッシュ並にヤバい代物になりそうな気がする。
マジ酔いしたんで強制終了。

348 :名無しさんの野望:03/09/24 09:56 ID:QBVBVM3M
>346
Marks始まってるのか。
いかんな。忘れてた。
Angelioは俺も好きだったのでチェックしてみるYO。


349 :名無しさんの野望:03/09/24 10:28 ID:uF3I/gnZ
う〜ん、コレの為に毎号買うのもシンドイな。
総集編まで待つか…

さすがに今度はあんなメチャメチャなバグも無いだろうし。

350 :2-938:03/09/24 13:19 ID:qeB4MiK2
Vector新着。今回はフリーウェアらしいちょっと遊べる感じのゲームが多いね。

◆ShootingWar 1.00 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se300257.html
縦STG。ただ、ドラえもん魔境編じゃないがちょくちょく向きが45度変わったり高さが変化する。
前ショットと、クドリャフカ風に回転する照準のロックオンレーザーで敵を倒す。
近年のSTGの割には当たり判定がでかく、少しだが死に戻り式でかなり難しく感じた。
虫とか爬虫類っぽいメカが結構グリグリ動く。
不満としてはインストーラでインストールしないと行けないことか。

◆撃てば都 1.0a : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se300256.html
紹介にクソゲーとあるがむしろアホゲーかな?
インベーダータイプの固定画面縦STG。死ぬことはなく、時間内にどれだけ点を稼げるか競う。
敵を1匹倒すとアイテムの得点が倍になるため、激しく点数がインフレする。
ゲームの内容は単純だが、操作感やエフェクトは結構気持ちいいかも。

↓個人的にやったことがある気がするので既出かも知れない。既出ならスマソ。
◆VANISH 0.12a : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se300255.html
マウス+パッド(orキーボード)の全包囲STG。
マウスで自機の向きを変え、パッドで移動する。
弾がかなり速いので細かく避けると言うよりは弾の塊というかターゲットを外す
感じでよけるのかな?


351 :名無しさんの野望:03/09/24 13:52 ID:u+CE1Rda
VANISHが爽快感あって(・∀・)イイ!
作者ページで最新版がでてるな。
>>63が言ってた新しい弾避けシステムになりそうで、今後にも期待。

352 :名無しさんの野望:03/09/24 16:49 ID:IcJMKK0F
>>350
いつも乙。

353 :名無しさんの野望:03/09/24 22:01 ID:4AAStrMv
VANISHが動かなくて残念。

354 :名無しさんの野望:03/09/24 22:31 ID:55MNTeKS
>>346-349
つか、エンジェリヲとは作ってるところが違うよ。
買ったけど見た目がいまいちなので、まだCDの封を開けてなかったりする。

355 :名無しさんの野望:03/09/25 00:19 ID:+E67AQ2E
>>350
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ・∀・) <あんた、いいヤシだな。  
     `ヽ_つ ⊂ノ

356 :名無しさんの野望:03/09/25 00:39 ID:hVD34NGR
>>353
作者サイトに画面モード変えられるバージョンがあるから試してみれ。

全方向STGでリフレクトフォースってのがまた面白いな。
八方から囲まれても敵弾引き付けて発動→大量虐殺ウマー
しかし調子に乗っているとそのままゲージが切れて蜂の巣マズー

357 :名無しさんの野望:03/09/25 01:49 ID:W2Bh0mNY
>354
Angelioってどこが作ってたっけ・・・「爆裂なんたら」とか
そんな感じの名前だった記憶はあるのだが。

作ってるところが違うのは不安だな。評価待ちしたい気分。

358 :354:03/09/25 02:24 ID:ozmiMJCg
>>357
爆裂工房な。
で、とりあえずやってみたよ。
ゲームは横スクロールのタイムアタックシューティング。
自機はシールド制。
シフトアップ、ダウンがあって、スピードを上げるとスクロールも早くなって早くゴールできるが、
その分ショットの威力とシールド耐性が下がってしまう。
敵の少ないところではスピードを上げて、多くなってきたらスピードダウンって感じかな。

で評価だけど、正直微妙。
シューティングだと思わないほうがいいかも。
弾避けとか、狙って撃墜するとかの要素が殆ど無い。
敵や地形の配置を覚えて、タイミングよくスピード上げ下げするゲームといった覚えゲーの印象。
それと自機の動きに妙な慣性があってやたら操作しづらかった。
1面クリアしただけの感想だけど、爆裂のエンジェリヲのような奥の深さはなさそうだ。

359 :名無しさんの野望:03/09/25 02:55 ID:6OYYJJWo
ボスクラスの敵とかいないの?
ステージボスとかはもともといなそうだけど。

360 :354:03/09/25 07:03 ID:ozmiMJCg
>>359
俺に言ってるのかな?
少なくとも1面はいなかったよ。
特定の場所まで言った時点で終了。
声による演出があるので、それに連動して中型機は出てきたけど。
ちなみにもう一面あるけど・・・覚えゲーで難易度が高いのでまだクリアしてない(笑)。

361 :357:03/09/25 08:56 ID:W2Bh0mNY
>354氏
評価さんくす。
完全にタイムアタック系なのね・・・。
どうも苦手な感じのゲームっぽいので私はスルーすることにします。。。

362 :名無しさんの野望:03/09/25 08:59 ID:W2Bh0mNY
そういえば
>337のシューティングverupしてるみたい。
私は旧verやってないので分からないのだが
新しい画面写真見る限り割と見やすそうな印象を受ける。

363 :名無しさんの野望:03/09/25 09:41 ID:pj/+Cgzd
>362
新verはちとぐわんげ…っぽくなったのかな?
旧のほうが分かりやすくて好みだが、
ボタン同時押しでそっちにも対応してるようなのでまあいいのかな。

364 :名無しさんの野望:03/09/25 10:29 ID:ahOU/sqb
>337の管理人、寂しそうだなw
掲示板が…

365 :名無しさんの野望:03/09/25 10:34 ID:6OYYJJWo
>>360
サンクス。
それじゃあメリハリに欠けるわな・・。
中型機も「硬い雑魚」程度なのかな?

366 :名無しさんの野望:03/09/25 10:53 ID:CacNsSyI
明日くらいに秋葉原に行こうと思います。
最近出た同人シューティングあったら挙げてください。参考に買ってきますんで。


367 :名無しさんの野望:03/09/25 11:23 ID:inBWzDQ1
最近っていうと、夏に出た東方妖々夢やバイクバンディッツ以降かな?

368 :名無しさんの野望:03/09/25 11:53 ID:BtO/Q75m
そう言えば同じ程度のゲームでもフリーかお金掛かるかでは
自分の中ではだいぶ評価が変わると思った。
やっぱやる気無しゅーみたいなのが好きだよ。

369 :名無しさんの野望:03/09/25 12:13 ID:Xv+3Mtr1
漏れはぞんでを一押し

370 :名無しさんの野望:03/09/25 13:13 ID:CpQdG05p
フリーなだけで評価が上がるのは
本当にゲームとして評価しているといえるのか?

371 :名無しさんの野望:03/09/25 13:39 ID:5EXMYqxZ
全てにおいて客観的に物を評価することは不可能だと思うぞ。
このスレではぱっとしない評価の多いのBバンディッツも、フリーだったり
無名の小さなサークルの作品だったら絶賛されたかもしれん。

372 :名無しさんの野望:03/09/25 13:42 ID:5EXMYqxZ
ところで、ぞんでは俺は面白さがまったく分からないんだが
何かを目指したプレイスタイル(稼ぎとかノーミスとか?)なら
面白くなるかのかな。

373 :名無しさんの野望:03/09/25 15:02 ID:hVD34NGR
完全客観が不可能なのは同意するけど、無料/有料で評価が揺れるなんてのは
「もし逆だったら」と想像するだけで直せる事じゃないか。
客観視点が可能な要素まで「無理だから」とあっさり諦めるのイクナイ

ぞんではスコアを中心にシステム周りが固まってるのが嫌だな。
クリアのために全力を尽くせて、スコアはその結果に付いてくるべきもんだと思ってるから。
ついでに言うとAngelioも同じ理由で×。クリアだけなら投げ要らないし、
演出のためにゲーム性を犠牲にする姿勢も気に入らん。

374 :名無しさんの野望:03/09/25 15:24 ID:W2Bh0mNY
俺はAngelioが好きなわけだが
投げを使わなかったしスコアも狙わなかったなぁ。
単純にコンテせずにクリアできればOKというヌルい楽しみ方でやってた。

というか、あのゲームはゲーム性より
ストーリーとか世界観が好きだったような。

つーか正直「全く」期待してなかったのに
そこそこ楽しかったから印象が良くなってる気がする。

バイクバンディッツの逆だね。

375 :名無しさんの野望:03/09/25 17:39 ID:ovE5TZH5
>337のサイト更新されてたけど、
あれって>347のレスを受けてのものだよね。

このスレのみんなで意見を出せば、
いい部分は反映されて完成度高くなるんじゃないかな。

なにはともあれ頑張れ、管理人さん。



376 :名無しさんの野望:03/09/25 17:47 ID:CpQdG05p
改善要望をここにしか書かないのはどうかと思うけどな。
直接作者に言えることは直接伝えたほうがいい。
むしろ、そうしなきゃダメだ。

377 :名無しさんの野望:03/09/25 17:52 ID:17R4blFO
漏れは近接攻撃とか覚えゲーとか普通に好きなので、ぞんでは普通に楽しめた。

378 :名無しさんの野望:03/09/25 18:38 ID:mnRODzEt
VANISHおもしれえ…らじおぞんでと共に毎日やるゲーム決定だな

未だにらじおぞんでは6、7、8ステージが2ミス以下でクリアできない。
6、7はボスまではノーミスで逝けるんだがボスであぼーん。
8は20ミスくらいしちゃうよ(´・ω・`)

VANISHはLV25まで逝けた。敵の攻撃すげぇなw

379 :名無しさんの野望:03/09/25 19:38 ID:XlMf6fcL
Vanish微妙に音楽いいですYO

380 :名無しさんの野望:03/09/25 20:03 ID:MChux+X9
VANISHおもろ。
ただ個人的には、操作の不自由さによる難しさより、
操作の不自由さを無くして敵の攻撃で難しさを作って欲しいな。

381 :名無しさんの野望:03/09/25 20:06 ID:BtO/Q75m
>>370
確かにゲームがつまらないとして、
それでもタダならまあ良しってのはヘンだけど
自分の中ではね。評価ってよりただの印象か・・・
値段がついてるにしても実際に、2000円ぐらいのもので
こんなに楽しいのか!と思う時もあれば、
そうじゃない(その逆)もあるから。

382 :名無しさんの野望:03/09/25 20:10 ID:XRs0z+ft
VANISH面白いな
敵の種類増えるとよさげだ

383 :名無しさんの野望:03/09/25 20:43 ID:inBWzDQ1
うちはdirectx8.1のままなので、うごかねぇ。操作系見るとゲーセン版S.D.I.な感じ?

384 :名無しさんの野望:03/09/25 21:03 ID:BtO/Q75m
自分のインストールしているdirectxのverいくつかわかんね。
9が必要なんだね。

385 :名無しさんの野望:03/09/25 21:12 ID:TmnDu+Hi
VANISH 起動すると「33回メモリーを解放し忘れています」
ってエラー出るんだけど、どうすればいい?

386 :名無しさんの野望:03/09/25 21:33 ID:hVD34NGR
>>385
コンフィグで画面モード変えてみろ。

スタートメニューの「ファイル名を指定して実行」で「dxdiag」と入れれば
DirectX診断ツールが起動してバージョンも確認できるはず。

387 :名無しさんの野望:03/09/25 21:38 ID:WqCNOMXg
VANISH、レベル31が限界。
敵のバリエーションと背景の動きを何とかしてくれたらいいな。verupに期待。

388 :名無しさんの野望:03/09/25 22:09 ID:IOXJJuRi
VANISHのキャラ操作、カーソルじゃなくてAWDSキーにして欲しいな〜:D

389 :名無しさんの野望:03/09/25 22:13 ID:BtO/Q75m
>>386のやり方でしてみたけど、結局
動かないことがわかった。Direct3Dが使えないパソだからx
だってさ。

390 :名無しさんの野望:03/09/25 22:48 ID:XlMf6fcL
そろそろDirect3D対応のVGA購入しないと無理POな自機ですね

391 :名無しさんの野望:03/09/25 23:13 ID:TmnDu+Hi
ディスプレイ ドライバがサポートしていないため、ハードウェア アクセラレータを使った Direct3D 9+ は利用できません。ハードウェアの製造元から新しいドライバを入手できるかもしれません。
Direct3D 9 テスト結果 : ディスプレイ ドライバが API をサポートしていません (DDI のバージョンがフルすぎます)

フルすぎます……

392 :名無しさんの野望:03/09/25 23:14 ID:inBWzDQ1
FLUUすぎます……

393 : :03/09/25 23:25 ID:Ugyt4FZj
FULLだろ。完璧すぎて動かないのか。違うけど。

394 :名無しさんの野望:03/09/25 23:53 ID:17R4blFO
>>392はボーダーダウン。

395 :名無しさんの野望:03/09/26 00:53 ID:q7vmzHky
>>388
オプションで変えれる

396 :名無しさんの野望:03/09/26 02:10 ID:MlQkoRNm
サンダーフォースみたいな熱くて攻略しがいのある横シューないかなあ?

397 :名無しさんの野望:03/09/26 02:33 ID:SEAWvvoj
サンダーフォースは8方向スクロールですよ?
とか言ってみる(w。

398 :名無しさんの野望:03/09/26 02:50 ID:IxbYKY04
MESSIERなんかどうだろう?
俺はサンダーフォースをやったこと無いし、覚え系が好みじゃないので
正当な評価はちょっとできないんだが。

399 :366:03/09/26 03:16 ID:9nOhmBhO
情報どうもです。明日(今日か)が楽しみです。
作るうえで何か参考になるものが見つかれば・・・と思います(アイデアでは無く)。


400 :名無しさんの野望:03/09/26 03:24 ID:SdVXvj88
つーか、アイデアじゃないなら何なのさ?

自分のゲーム作りは、ゲームとは違う他のものからヒントになることが多いな。

401 :名無しさんの野望:03/09/26 04:08 ID:IzIlgx9l
インストール周りとか装丁とかかね?
その辺は確かに実際に参考にしてみたほうがいいかもしれないな
といってもピンからキリまでバラつきはあるから
見てみたもののなかで一番丁寧なものを参考にしてほしいが。

402 :名無しさんの野望:03/09/26 04:49 ID:oABhYoiY
インストーラーは付けないでください。
邪魔以外なにものでもありません。

403 :名無しさんの野望:03/09/26 13:22 ID:SEAWvvoj
インストーラーあってもいいけど、
インストーラー使わないとインストールできないのは俺も嫌。

404 :名無しさんの野望:03/09/26 13:29 ID:ScUxRoY5
自動的にスタートメニュー、タスクバー、デスクトップにショートカット作ります(^^)

405 :名無しさんの野望:03/09/26 15:56 ID:FvjIYvcy
PS版ToHeartのおまけSTGが結構面白かった。
そんでもってPS版の非十八禁ベタ移植?がPCで出たんだけど
STGもPS版と全く同じ内容なのだろうか?

406 :名無しさんの野望:03/09/26 16:32 ID:6yvjR6D4
収録されていることは判明したけど、
移植の出来に触れているページは見つからず。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22to+heart%22+PSE+%E3%81%8A%E5%AC%A2%E6%A7%98%E3%81%AF%E9%AD%94%E5%A5%B3&lr=lang_ja

407 :名無しさんの野望:03/09/26 20:23 ID:WcUi8P6t
>>405
●● TOHEART PSE専用スッドレ●●
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052040275/
どうぞ

408 :名無しさんの野望:03/09/26 21:46 ID:zw8XjZFq
完成品とかでインストーラーがあるのは気にならないけど、
体験版とか、β版みたいのでインストーラーが付いてると
結構やるかどうかためらう・・・

409 :名無しさんの野望:03/09/26 23:39 ID:ELGM8PM3
>いまのゲーム産業は、複雑化して衰退したシューティングゲームや格闘ゲームと同じ
>任天堂岩田社長が基調講演
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2003/09/26/f5631461adbcf6c5ddd4ec38fd5bbdef.html

複雑化って言われてもなー。
ど う す れ ば い い ん だ。

410 :名無しさんの野望:03/09/26 23:46 ID:2UdmHI6v
>>409
もちろん任天堂がすごいおもろいシューティングをだしてくれるさ
じゃなきゃ言う資格ないよ

411 :名無しさんの野望:03/09/26 23:53 ID:VrrlojJ2
違うぞ任天堂
つまんねーから衰退したんだよ

412 :名無しさんの野望:03/09/27 02:21 ID:9HWnjai/
だから「すごい」シューティングを作ったら誰も見向きもしないんだってば。
少人数制作でもシンプルな面白さをとらえていれば多少は売れるだろうよ。

413 :名無しさんの野望:03/09/27 08:09 ID:SmRX+EBy
どうでもいいけど
藻前らこのスレが
「PCで出来る」2Dシューティング
のスレだってこと、わかってますよね?

414 :名無しさんの野望:03/09/27 09:06 ID:+rPQYPkF
複雑でないPCシューティングとか、面白いPCシューティングとかを
我々が作れば問題ないべ

415 :名無しさんの野望:03/09/27 09:10 ID:can/zvtU
一番単純なゲームはりんね天翔だろうか。
ボムすらねぇ。

416 :名無しさんの野望:03/09/27 12:13 ID:9HWnjai/
名作と呼ばれたシューティングのほとんどにはボムはないと思うのだが

417 :名無しさんの野望:03/09/27 12:22 ID:6Rh89dHR
>>413
このスレッドは内容は好きなんだが、タイトルが今いち気に入らんので
違うSTG関連スレもよく見たりしたりしている。


418 :2-938:03/09/27 13:28 ID:hCzuPIsG
今日のVector新着。作品自体は以前からあるがスレで未出の物が多いね。

◆Assault 1.31 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se063929.html
元々2年以上前にv1.30が出ていたゲームがバージョンアップ。
VB6製の縦STG。ショット・ボムがあるシンプルなもの。敵が柔らかめなので気持ちはいいかも。
ただ、シェアウェアにするには絵柄・音楽ともにちょっと厳しいか・・・

◆MENTARIS II 1.0 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se300493.html
以前にIをレビューしたやつの続編。HSP製横STG。
Iとシステムはほとんど変わらず、大き目の(ロト風?)主人公を操作して進んで行く。
キャラが大きくなった分当たり判定がわかりにくくなったのが難点かも。
ダメージを食らうとHPが減るのでなんとなくRPG風。
Iの解像度が320*240だったのが640*480になったが、ドット絵の味は以前の方がよかったかも・・・

◆白と黒の弾幕くん 0.1.1 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se249472.html
白い弾幕くんの作者の作品。このソフト自体は以前からあったがこのスレでは未出?
斑鳩とサイヴァリアを混ぜた感じの対戦避けゲー。斑鳩同様自機と同じ色の弾は吸収できる。
同色弾の吸収と別の色の弾のかすりでゲージをためて行く。


419 :2-938:03/09/27 13:30 ID:hCzuPIsG
以下既出。
◆Bullet Philharmonic Orchestra 0.2.1 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se282205.html
MP3から弾幕生成。http://jadore.jp/~2dstg/data/88.html参照。

◆VANISH 0.20a : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se300255.html
ちょい↑で話題になってる全方位STG。作者ページの方が新しいverがおいてある。
http://jadore.jp/~2dstg/data/135.html参照。

◆ぱよぱぴょ 1.02 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se287682.html
かわいらしいドット絵のSTGツクール製横STG。

◆白い弾幕くん 1.5.4 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se248474.html
弾幕避けゲー。CAVE弾多数。http://jadore.jp/~2dstg/data/46.html参照。

◆飛燕伝説-空の章- 1.00 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se298648.html
これも以前話題になった巫女さん縦STG。http://jadore.jp/~2dstg/data/128.html参照。


420 :名無しさんの野望:03/09/27 14:01 ID:K2OWy3WV
Assaultはフリーウェア化したってReadMeに書いてあった
シンプルでいいんじゃない?
当時の相場はこんなもん?

421 :名無しさんの野望:03/09/27 14:08 ID:6Rh89dHR
vectorって人が多いのかな。
ADSLなのに、なんで何時までも繋がらないんだろ。
今日なんて何も表示されないし、プロキシ使っても同じ。

422 :名無しさんの野望:03/09/27 14:46 ID:XHzk5E/o
白い弾幕くん・・・凄い勢いで不安定になってないか?
やたらエラーで落とされるわ左上に行き続けるバグがでるわパッドが認識されなくなるわで大変だった。
怖くてできません(´・ω・`)

423 :名無しさんの野望:03/09/27 15:01 ID:+rPQYPkF
弾幕くん、うちの環境だと描画重たくてFPS30も出ず、ほとんど使えなくてなぁ
かといってOpenGLやd3d用に書き直す力も自分には無し。残念

424 :名無しさんの野望:03/09/27 15:09 ID:oRvOldGG
プロキシなんて使ってもキャッシュが使えるだけで
繋がらないモノは繋がらない
海外のエロサイト巡りには有効

425 :名無しさんの野望:03/09/27 15:59 ID:6Rh89dHR
エロサイトなんか見てないで少しは勉強したら。

例えば自分のプロバイダはocn系、ここから目的サイトへのアクセスが多い時、
一時的にアクセス出来なかったり、繋がりづらくなる場合があるんだよ。
そんな時、プロキシのIPでならアクセス出来る場合もあるわけ。

426 :名無しさんの野望:03/09/27 16:04 ID:6Rh89dHR
>プロキシなんて使ってもキャッシュが使えるだけで
プロキシの意味がわかってない。

>繋がらないモノは繋がらない
「繋がる」という意味もわかってない。

427 :名無しさんの野望:03/09/27 16:29 ID:ie+FJvJt
>>418-419
いつもいつも乙です。助かってます

428 :名無しさんの野望:03/09/27 19:25 ID:hhAa5UmI
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~dycoon/products/mggame.html
マウスで照準、キーボードで自機移動なSTGといえばこんなのもあったな。
最後まで逝けた香具師いるか?

429 :名無しさんの野望:03/09/27 19:27 ID:7KgYCCiq
単純なシューティングということで、スレ既出かどうかはわからないけど、
まとめページには掲載されてないようなので紹介。

Shooting Game(仮)
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccx22510/saekisoft/index.html

かなり有名なソフトだし、知ってる人も多いかと。
体力ゲージ制、残機なし、ボム無しと非常にシンプルなつくり。
敵配置などが非常に良く考えられており、
スルメを噛むようにじんわりとゲームを味わえます。
ただ、相当古いゲームなので当時の平均的なPCの
スペックを鑑みてか描画回数が非常に少ないのが泣き所。
いつか、60fpsモードを実装してほしいなぁ。

おまけ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~inu/kiso/kaisetu.html
Shooting Game(仮)の非常に詳細な攻略ページ。
STG初心者がSTGにはじめて触れるための教材として、Shooting Game(仮)を
扱っており、このゲームが古いながらもSTGの基礎の基礎を学べる(そして楽しめる)
作品として仕上がってるのだなぁ、と実感した。

Terminal Force
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015066/tenbin/dl.htm#Terminal Force

Shooting Game(仮)をフルスクリーンにして、60fpsモードをつけたようなゲーム。
こちらもシンプル極まりない。ビーフジャーキーを齧るようにじっくり味わえます。
ただ、Shooting Game(仮) にはあった、ショット切り替え機能はつけて欲しかったかも。

430 :名無しさんの野望:03/09/27 19:34 ID:71gbfI4o
VANISH、戯れにリフレクトオンリープレイをしてみたら、
1プレイ目で自己ベ更新(´Д`)

431 :名無しさんの野望:03/09/27 19:37 ID:AwikrPik
>>426
解説ヨロ
書き逃げするなよ

432 :名無しさんの野望:03/09/27 20:15 ID:+rPQYPkF
プロクシの話は他所でやっとくれ。

Terminal Forceは初めて知ったかも。
常々Shooting Game(仮)の60FPS版が欲しいと思ってたので、有難い。


433 :名無しさんの野望:03/09/27 20:44 ID:+rPQYPkF
Terminal Forceプレイした。
Normal5面と6面が初見で抜けられなかったのが悔しいつか
赤レーザーのプレッシャーに弱い自分を発見。

絵素材は今からすると最高にかっこいいとは言えないが、
ゲーム内容のほうは気持ち良く練りこんであって、楽しめた。

434 :名無しさんの野望:03/09/27 21:19 ID:6Rh89dHR
何を解説しろと。そのまえに>>425が理解出来ないのか。
書き逃げは>>424だろ

435 :名無しさんの野望:03/09/27 23:12 ID:6Rh89dHR
同じく、Terminal Forceプレイしたけど面白かったです。
簡単かと思ってたら、最初5面ぐらいでゲームオーバーに。
背景は宇宙だけみたいだけど、STGの内容で勝負してる感じがいいと思う。

436 :名無しさんの野望:03/09/27 23:32 ID:e6+U3Gpo
>>428
狭義のSTGとは違うけどフロントラインもこの操作体系だったな。
http://www2.117.ne.jp/~Clover/
VANISHと操作感覚が似てる気がする。
そして見た目が媚びてるでもないのに専用スレが立ったくらい面白い。

437 :名無しさんの野望:03/09/28 03:55 ID:AkKUOcYJ
>>434
カス。

438 :名無しさんの野望:03/09/28 04:26 ID:VmwUlzI1
http://pc2.2ch.net/pcqa/

439 :名無しさんの野望:03/09/28 11:14 ID:OMQKoEq1
>>424
>>431
>>437

人間として最低だと思う。

440 :名無しさんの野望:03/09/28 13:30 ID:pfiIq9gL
437,439
子供の喧嘩は他所でやってくれないか。

441 :名無しさんの野望:03/09/28 14:01 ID:HizMBUOm
>430
オレもやってみた
ホントに1プレイで自己ベスト更新しちゃったよ
ちなみにLv37

Lvも30超えると笑うしかなくなるな、コレ

442 :名無しさんの野望:03/09/28 14:18 ID:OMQKoEq1
>>440
440が437でないことを祈るよ。

普通は誰でもつまらん話だと思ったら関わらないだろ。
スルーして違う話題を書き込めばいいじゃないか。

443 :名無しさんの野望:03/09/28 15:27 ID:1wFHse1X
VANISH作者の日記ページにある後半LV画像が(゚∀゚)してて笑える。

444 :名無しさんの野望:03/09/28 20:39 ID:y+8iKknp
破壊天使買った人いる?
なんか後半のほう、物凄いスピードで画面全体に弾ばら巻いてくるだけで
あんなの避けられないよウワァァン。



445 :名無しさんの野望:03/09/28 22:26 ID:pfiIq9gL
>>444
店売りしてたんだ

446 :名無しさんの野望:03/09/28 22:40 ID:hV83m0hc
韓国産の同人ソフトか
なんかスゲー

447 :名無しさんの野望:03/09/28 22:44 ID:coL+XIwr
GFFのZplus買ったんだが、BstのWR形態見るとSTGの自機みたいだなーとか思う訳で

448 :名無しさんの野望:03/09/28 23:38 ID:FZlIjjkJ
>>428のゲーム、かなり難しいね。
>>436 折れも好き。

ttp://www11.plala.or.jp/line_r/GameIndex.html
こんなの見つけた。director製。
マウスさばきの練習にはなる。まだクリアできんが。

449 :名無しさんの野望:03/09/29 00:18 ID:EMK2OJgF
>>446
韓国をなめんなにょ

450 :名無しさんの野望:03/09/29 00:42 ID:x3PUO3eT
ゲーム雑誌のライターやってる友人曰く
最近は韓国も中国も同人関係は日本と大差ないそうな

451 :名無しさんの野望:03/09/29 10:38 ID:qWN576WR
破壊天使あまり評判良くないねぇ。
この前メロンブックスで見かけてからどうしようかと思っていたのだが・・・。

452 :名無しさんの野望:03/09/29 11:03 ID:5iQ97Cp4
>破壊天使
まあオーバードライブで一薙ぎする感覚はなかなか気持ちいい。
破壊のエフェクトが結構派手だから見栄えもする。
音楽もオレは気に入った。

けどオススメできるかというとちと微妙。
弾幕が単なる垂れ流しで面白味を感じないってのが一番かな。

あとお前ら日本語しゃべれと。

453 :名無しさんの野望:03/09/29 20:36 ID:x3PUO3eT
>あとお前ら日本語しゃべれと。
まあそれは仕方なし(w。

でも俺が韓国の同人ショップで委託することになったら
表記は英語とハングルに直すなあ(w

454 :451:03/09/29 21:38 ID:qWN576WR
結局気になって買っちゃった。

455 :名無しさんの野望:03/09/29 23:24 ID:czwd3Wpw
ニーハオ

456 :名無しさんの野望:03/09/30 01:19 ID:Aecxfn36
誰か↓を持っている人いませんか?
レジストしたのにアップデートされてたことに気づかなかった(つД`)

【著作権者】岩附 浩樹 氏
【ソフト種別】シェアウェア 1,000円
【バージョン】1.30 (98/07/26)

□岩附のホームページ/シューティングゲームIWATSUKI
http://www.bekkoame.ne.jp/~poiuyt/hatena/shooting/shooting.html



457 :名無しさんの野望:03/09/30 04:13 ID:VYkbYps/
IWATSUKIか。DirectXへの対応が早かったんで印象強いな。
当時は知らなかったけどこれってかなり雷電系意識してそう。
何気にBGMがかなり燃えるんだけどまだMP3が広まってない(そもそもできたのが
97年みたいだし)せいか音質が相当下げられてるのが残念だね。

で、99年のPack for Winをあさってたら出てきたんですが転載は許可を得て欲しいと
あって再配布については何も書いてないんだけど勝手に配っていいのかな?


458 :名無しさんの野望:03/09/30 13:23 ID:KwaUhhXD
VANISHにマジハマリ中〜
下手なシューティングより断然面白いわ〜、コレ

とりあえずリフレクト無しでLv39まで逝ったという作者に敬礼

459 :名無しさんの野望:03/09/30 16:16 ID:MFMQchGj
>>457
公式ページが閉鎖されて久しいし,
漏れは正規レジスタなんで,

      いいんじゃねーか。

でもなんでバックアップとって置かなかったんだろ_| ̄|○

460 :名無しさんの野望:03/09/30 21:04 ID:dqc4x2S8
いいわけねーだろヴォケ

461 :名無しさんの野望:03/09/30 22:26 ID:xOqwRY7e
ttp://members9.tsukaeru.net/kamitsuki/
新しいのがうpされたようだな。

462 :名無しさんの野望:03/09/30 22:49 ID:UfNws5+O
もうすぐIDが変わる時間だな…

463 :名無しさんの野望:03/10/01 11:13 ID:AE+TNHKH
GUNDEMONIUM 体験版がVer UPしてたよ。
ttp://www20.cds.ne.jp/~murasame/source/gundemonium.htm

通常ショットの連射間隔が短くなってるとか
手連で威力2倍とか
カスリエフェクトが追加されてるとか

ここで指摘されてた部分がある程度解決されてるね。


描画が重いって部分は変わってなかったが・・・。

464 :名無しさんの野望:03/10/01 12:54 ID:VWdVaS/f
>>461
オレのPCだとできない・・・

465 :名無しさんの野望:03/10/01 14:17 ID:YH9MzA4F
>>461
うちのPCだと描画で重たくなってるのか、ボスがかなり長かった
FPS表示欲しい

466 :名無しさんの野望:03/10/01 15:02 ID:7Xn8rbhV
>>452 ハングルは中文と違ってなんとなく読めないのがつらいね。
英語は読めるし漢字も想像付く日本人は便利だな

467 :名無しさんの野望:03/10/01 18:10 ID:cGInP8d/
>>463
もう製品版って出てたのか
誰か製品版やった人いる?

手連で威力上昇って、GCスタソルみたいだなw
描画が重いのは根本的に見直さないとダメなんだろうな
多少は手直ししてあるようだけど。

468 :名無しさんの野望:03/10/01 18:30 ID:YH9MzA4F
高速さに驚いた
ttp://f14.aaacafe.ne.jp/~teriyaki/soft/#ygsbml

469 :名無しさんの野望:03/10/01 19:04 ID:iXRezyII
>>463
ショットが気持ちよくなったね。これは大きいな。
たしかに相変わらず重いね。何でや?
うちのPCは結構なスペックなんだがなあ。

467氏の、手連でパワーアップってのを読んで
サンダーブラスターを思い出したが(w、これは
斑鳩のシングルショットみたいなもんかな。
GCスタソルもそうなんだ。

470 :名無しさんの野望:03/10/01 20:08 ID:cGInP8d/
>>469
重いのはたぶんDirectDraw使ってるからじゃないかと。
今は2DでもDX3D使ったほうが速いからね。
切り捨てられた分野だから、スペック高くてもそれが反映されないのかもしれない。

GCスタソルは手連射で威力の高いショットが撃てるんだが
連付きだと手連射判定されなかったりして微妙に熱いw
いまどき珍しい、攻撃重視STGなんで、弾幕に食傷気味なら触ってみるのもよいかと。
今度PS2にも移植されるんだったかな?

471 :名無しさんの野望:03/10/02 01:03 ID:O4kmauJy
vanishでエンドオブエピソードになった後、
強制終了して再起動しないと遊べないって俺だけ?
そもそもSIMPLEも選べない……

472 :名無しさんの野望:03/10/02 02:10 ID:2jAb0Ay1
いつの間にやらWINGLANCERがVerUP。
アレンジBGMが全部揃ってた……

473 :名無しさんの野望:03/10/02 03:39 ID:O4kmauJy
自己解決。
パッド繋いでると、タイトルでキーボードが効かないんだ……
環境も書かずにお騒がせしてすまんかった。

474 :名無しさんの野望:03/10/02 10:13 ID:FonLZEtc
なんかだんだん>337のシューティングの作者
鬱になっていってるな。

475 :名無しさんの野望:03/10/02 10:32 ID:X6cawdis
作者ヲチはやめといたほうがいいと思うが。
フリゲスレみたいになるぞ…

476 :名無しさんの野望:03/10/02 13:27 ID:anUzdEOS
>>473
パッド有りでも普通にキーボード効くはずだが・・・

ADVANCEDやってたら無敵が切れた瞬間
巨大弾3発のクリーンヒットで瞬殺された(´・ω・`)

477 :名無しさんの野望:03/10/02 16:34 ID:O4kmauJy
>>476
正確に言うと、ゲームコントローラのコンフィグでX,YにアナログスティックLを割り当てて、
かなり敏感にしてる&アナログスティック自体がへたってきてるもんだから、
それからわずかでも入力がある(傾いてると)と、タイトルで移動に割り当てた
キーボードが効かない。でした。(PSXPADでXboxコントローラです)

それでもゲーム中ならWASDで動けるし、タイトルでもF4とかエスケープキーは
効くので気が付きませんでしたとさ。

いちいち言うことが正確でなくて申し訳ない。

478 :名無しさんの野望:03/10/02 17:50 ID:C3pfxdCG
VANISHもコツがわかって面白くなってきた。
simpleLV39advanceLV33が自己最高

GCでスターソルジャーでるのか・・・
ソルジャーは連射できないとビッグブレイン倒せないとか敵の動きが気持ち悪いとか
いきなり地面にもぐってあせるとか5方向ショットがかっこ悪いとかで好きじゃなかった(音楽はいいが)
今でも自分の中ではシューティングといえばスターフォース

479 :名無しさんの野望:03/10/02 18:02 ID:SkdmfpJo
スターフォースは今のシューティングの直接の原型かもな。
スターフォースの原型はゼビウスかも知れんが。

480 :名無しさんの野望:03/10/02 18:19 ID:mcYpqeJT
スターフォースって何故か自機の真横にいる敵機破壊できるんだが…
これって今の縦シューによくある「自機の両脇にビット」の原型なんだろうか。
発明した人スゲエ。

481 :名無しさんの野望:03/10/02 18:26 ID:/WaZF0Q6
ショットの当たり判定が自機の当たり判定より太いって事だよな。
俗に腹撃ち。

そこから「ショットが通った隙間は自機も通れる」という
不文律が生まれたりもしたわけだが。

482 :名無しさんの野望:03/10/02 19:12 ID:SkdmfpJo
ゼビウスにもバックファイアがあるぞ
13面のゾシーバックアタックゾーンで有効だ!w

483 :482:03/10/02 19:14 ID:SkdmfpJo
…と、ゼビウス1千万点への解放には書いてあったが
狙うと死ぬ。

たまにPCゲーで、自分の弾が通り抜けるのに激突する背景とかが
あるとショッキングだったりする。
あと重なってるのに弾撃たれてもショッキングだが。

484 :名無しさんの野望:03/10/02 19:26 ID:H8lSZYRR
>>481はグラディウスの人

485 :名無しさんの野望:03/10/02 19:40 ID:SkdmfpJo
ダッカーは腹撃ちが基本ダヨネ

486 :名無しさんの野望:03/10/02 20:58 ID:SUEWROJH
レゲーの話で盛り上がるスレはここですか?


・・・同世代のはずなのについてけねえよヽ(`Д´)ノウワァァァァン

487 :名無しさんの野望:03/10/02 21:18 ID:SkdmfpJo
ゴメソ
STGの話だとどうしても古い話になりがち。
スレ違いっつーか板違いだが…。

488 :名無しさんの野望:03/10/02 21:40 ID:jCz030yd
ゼノレダの作者んとこにあるウチューフォースは息抜きにイイ
ボタン押しっぱなでレーザー出っ放しになるから、STGというよりかは
よけゲーみたいな感覚だけどね。
P6みたいなグラフィックが個人的に壷

489 :名無しさんの野望:03/10/02 23:28 ID:ZSzK0vFD
全く意味は無いが、バキュラはソルバルウと移動速度が同じだから、
バックアタックしやすいよ。

490 :名無しさんの野望:03/10/03 00:08 ID:TXAHrTT6
だまれ

491 :42=god:03/10/03 00:10 ID:DOnJjSkK
>>562
>こっちが言ってるセイローンが3割失われてしまう!
無いに等しい"正論"とやらが、3割減ろうが、無くなろうが、変わりはあるまい?
>>570
社会主義国家(中国と北チョンを除く)万歳!
>>572
>最近の少女漫画もエロ淫だろ?
知るかっ!お前らの専門分野だろ!読みもしないし、読みたくもねー
>>568,>>574
お前ら、勝手に専門用語使いまくって納得すんなや!
>>580
それを、世間一般では"社会不適格者"と呼ぶ
(コピペかよw)
>>588
俺は9月からいるんだよ

492 :42=god:03/10/03 00:12 ID:DOnJjSkK
>>491の訂正
書くスレを間違えました

493 :名無しさんの野望:03/10/03 01:00 ID:XkBi41wC
>>491
すげー誤爆だな。どこと間違えたのやら。

しかし、最近のゲーム(特に弾幕系)だとそもそも後方向から
敵が出てくることが少ないのでバックファイアもあんまり使わんですな。
メインショット自体も昔のゲームと比べると弾切れしづらいから
基本的に撃ちっぱなしになるし。

494 :名無しさんの野望:03/10/03 01:16 ID:4bp23ZL/
とりあえず凄い奴がこのスレにいることだけはわかった

495 :名無しさんの野望:03/10/03 01:20 ID:4bp23ZL/
>>493
弾切れってのもあんま最近言わないのかな。
昔は単純にスプライト数を抑えるための制限だったのかも。

496 :名無しさんの野望:03/10/03 02:36 ID:o0cckgNr
>>495
それもあるだろうけど
ゲーム性に寄与している場合もある。
グラディウスなんかは、頑なにノーマルショットは2発を守っていたしね。
故にグラディウス5はグラディウスとは、認められないわけだが。

497 :名無しさんの野望:03/10/03 02:55 ID:ZYzBLtR+
>>495
最近ので弾切れって言うと、ボダソのショットか。
まあでも、メインショットのほうは押しっぱなしで、弾切れで冷や汗かくようなは場面ほとんどないから、rRのレーザーに近いものがある。

個人的に弾切れといえばヘクター87かなあ。連付きでないとかなり疲れるけど、連付き押しっぱだと危険。
好きだけど、スタソルの後にアレを出すのはどうかしてたんだと思う。

498 :名無しさんの野望:03/10/03 03:53 ID:4bp23ZL/
>>496
たしかにノーマルは2発…つーかリップルレーザーもツインレーザーも2連射
だったけど、それってなんかこだわりだったの?
ミッソーは結構変わってるけど…。
(Tは1発、沙羅は最大3発、Uは1発、Vは最大2発だったかな?)

とりあえず弾切れがヒサーンなのはダライアスのレーザーとウェーブかとw。

同人とかフリーで、無尽蔵に連射できるのってちょっと安っぽく見えちゃうんだけど
なんでだろー。…と、PCシューに話題を戻してみる。

499 :名無しさんの野望:03/10/03 03:55 ID:4bp23ZL/
しまった、グラUも2-wayあった。

500 :名無しさんの野望:03/10/03 08:09 ID:ZLJNISHD
>同人とかフリーで、無尽蔵に連射できるのって
>ちょっと安っぽく見えちゃうんだけどなんでだろー。
なぜかはわからないけど、同意

501 :名無しさんの野望:03/10/03 09:10 ID:FkKF5SJh
弾切れのないグラディウスを想像してみた…

誰もレーザーなんか使わなくなるなあ。
てかダブル系の武器がまず間違いなく最強武装になるわけで。
なんつーか、おもいっきし破綻しとる…w

502 :名無しさんの野望:03/10/03 10:14 ID:w5cIKNWp
ミサイルも連射になります。

503 :名無しさんの野望:03/10/03 11:40 ID:4WYRmT6T
ミサイル2連射つーとグラ3なわけだが、
押しっぱなし連射が封じられただけだったな。

504 :名無しさんの野望:03/10/03 11:44 ID:MqL+Zie8
作る側からすると、垂れ流し連射は「画面に出ている自機弾数のチェック」という
処理をサボれるので楽といえば楽なのかも。
いや、ほんのちょっとの手間なんだけど。

505 :名無しさんの野望:03/10/03 12:14 ID:4bp23ZL/
ショット数制限って結構めんどうそうだけど…

506 :名無しさんの野望:03/10/03 12:27 ID:Ca9mp50t
弾数チェックは生成・削除のたびにカウンタを±1するだけだから全然面倒じゃないよ。
2発とか極少量の弾数にするならリストソート等の面倒作業も不要になるのでさらに楽。

結局処理速度を稼ごうとする太古の流れから自然と生まれたやつなんだよね、
弾数制限によるゲーム性ってのは。

507 :名無しさんの野望:03/10/03 12:34 ID:pGfel9bN
うえ!?
垂れ流しプログラムの方が難しかった気がする。
画面に出てる弾の数が把握できる分、当たり判定のチェックとか
ミスの原因とかがわかりやすかった。

508 :名無しさんの野望:03/10/03 12:46 ID:4bp23ZL/
数フレームごとに弾出して、座標が画面外行ったら消すだけ
ではないのか。

509 :名無しさんの野望:03/10/03 13:08 ID:pGfel9bN
>>508
ごめんごめん、言い方がまずかった。
どちらにしろ、どっちも手間じゃないんだよなぁ。
ただソースを見直す時、敵弾チェックが判り易くて好きって言いたかった。

510 :名無しさんの野望:03/10/03 13:35 ID:Se560OVk
っていうか基本的には弾数固定でも無制限でもアルゴリズムは変わらないと思うんだが・・・
弾数チェックするIF文が入るかどうかくらいで。

1フレーム毎に切れ目無く発射すると弾がチェーンのように連なって安っぽく見えてしまうな。
連射できるのはいいが発射間隔くらい付けとけと。

511 :名無しさんの野望:03/10/03 14:29 ID:ZLJNISHD
ケイブものは全部2フレ発射だが、弾数制限、軌道、演出などで、うまく見せてるな

512 :名無しさんの野望:03/10/03 15:59 ID:4bp23ZL/
自分の弾って自機の位置を知るのにも重要だよな。
大往生のBタイプは発射する根元が広すぎて、慣れるまで自機のX座標を
よく見失ったよ。ヘタレだが。

513 :名無しさんの野望:03/10/03 20:55 ID:lpt1v9xg
押しっぱなし連射は、PCのキーボードを痛めない為の考慮でそ?
弾数制限があると押しっぱなしよりもぽんぽんキーを打ってしまうだろうし。

514 :名無しさんの野望:03/10/03 21:26 ID:ZLJNISHD
いやぁ、そこまで考えて採用したアマチュアゲームがあるとは…ちょっと思いがたい

そういえばウィザーズスター2は離して押すことに意味を持たせてたな
バイクバンディッツは専用ボタン(ミサイルボタン)が増えたけど

515 :名無しさんの野望:03/10/03 22:36 ID:/kpq0hdF
昔はPCゲームでも連射が必要なゲームって結構合った気がする。
スペースをバシバシ叩いてた記憶が・・・。

516 :名無しさんの野望:03/10/03 22:54 ID:D71tXbe6
>>515
そうそう。
それで、店頭のMSXにハイパーオリンピックが差さっていようものなら、
必ずスペースが壊れて押しっぱなしの状態になってたな。

スレ違いスマソ。

517 :名無しさんの野望:03/10/03 22:54 ID:4bp23ZL/
メルヘンヴェールでスペースキー壊しましたが何か。
シューティングでもなんでもないが。

518 :名無しさんの野望:03/10/03 23:49 ID:aNPSm4ft
>>514は初心者だな。あと半年ROMってから書き込め

519 :名無しさんの野望:03/10/04 00:18 ID:bXLAF8hC
MSXかぁ。スペースキー連射機能が標準装備だった時期があったなぁ。

520 :名無しさんの野望:03/10/04 00:24 ID:zSWlMcyc
>>516
MSXのハイパーオリンピックで連打するのは「→」だったはずだが。

521 :名無しさんの野望:03/10/04 00:41 ID:KRpMRXGR
BLUE SABERS、アリスとガンマは5連射、イプシィは6連射だった
微妙に違う
サブウェポンも弾切れするが、補給が容易だからなぁ

522 :名無しさんの野望:03/10/04 02:55 ID:f2kTOExj
連射関係のバグ(トライゴンとか空牙)って何で起こるの?

523 :名無しさんの野望:03/10/04 08:41 ID:spZy6hC6
>521
エプシィだけノーマルショットの味付けがかなり違うね。発射弾数多めだけど間隔が短めで
弾切れしやすく、敵に貼り付いて撃ち込めと言わんばかりの特性だ。

細かいことだけど、ARYS(機体名)は「エイリス」と読むらしい。

>522
画面上の弾数と制限弾数の管理の不徹底じゃないのかな?


524 :名無しさんの野望:03/10/04 13:39 ID:YebjSPa2
超連射は疲れるぽ

525 :2-938:03/10/04 13:45 ID:F24Y8mj+
水・土のVector新着です。

◆BattleFighter Unlimited 1.0 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se302077.html
HSP製弾幕縦STG。キャラはDoGA製。
敵を倒すとショットのレベルが上がる。ショットのレベルを1消費して出せるシールドで
敵弾を吸収し、ビーム攻撃として使う事ができる。
FPSが20なのと終了してもBGMがなりつづけてるのは残念。

◆Lightning Wave (ライトニングウェーブ) 1.00 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se301875.html
こちらもHSP製縦STG。(後半弾幕寄りで弾速め)キャラはDoGA製。
ショットとカスリによってゲージをためて発射するレーザーを駆使して進んで行く。
敵を倒すとエネルギーボックスが手に入り、これをとるとエネルギーが増えるが、
このエネルギーを使ってレーザーや弾の連射速度のレベルをアップさせていく。(要は経験値みたいな感じ)
高レベルになってきた要素は当然レベルが上がりにくくなってくる。

◆The Wing Bluff 0.90 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se282208.html
2次大戦風の飛行機が飛び交う横STG。雰囲気はVectorにある「インパール作戦」に似てるかな?
シナリオ単位でゲームを行う。自作シナリオの追加も可能。戦闘は自分以外の機体も入り乱れる。
操作は左右キーで左右方向の速度、上下で操縦桿を上下と慣れるのに手間取りそう。
味方にも弾があたるので弾をだしまくればいいと言うわけでもない。

◆砦 4.10 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se301876.html
よくある複雑な地形の中で砲台から角度を指定して弾を発射し、相手を倒すHSP製砲台ゲー。
習作っぽい感じ。いわゆるこのスレの2DSTGではない。




526 :2-938:03/10/04 13:46 ID:F24Y8mj+
◆ZION : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se301565.html
C&C製1画面縦STG。というかインベーダー。
弾が2発ずつな他はとりたてて言うことはないかも。
インベーダのように端1列を倒すとその分全体が大きく動くようにならないのは(C&Cを使ってるからかもしれないが)残念。
C&Cの素材を使っているみたいだが拡大率が中途半端で見た目汚いのはもったいない。

以下既出。
◆WINGLANCER for Win 1.20 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se280544.html
レトロなBGMが熱いMSXからの移植縦STG。

◆よじしゅー 1.20 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se292308.html
漢字を打ち落として四字熟語を作るパズルっぽい1画面STG。

527 :名無しさんの野望:03/10/04 20:08 ID:DlgZnVKO
今日同人ショップを見たら月姫の城が置いてあった。
委託が始まったようですね。

528 :名無しさんの野望:03/10/04 20:17 ID:fHD+mmrP
>>525-526
毎度乙。

>>527
早速買ってやってみたけど、微妙な出来だと思った。
漏れが元々式神(1)が嫌いなせいかもしれんが。

529 :名無しさんの野望:03/10/04 21:47 ID:zik7zvie
名前はよく聞くけど月姫というの知らんと遊べないですかね?
なんかライトノベル板で月厨と呼ばれて嫌われてた姿しか見てないんで印象が薄くてよくないんですが

530 :名無しさんの野望:03/10/04 21:54 ID:f2kTOExj
>>529
月厨っていろんなとこにいるけど、
信者なのかアンチの工作員なのかよくわからんね。
とりあえず対鍵盤やってみたら?

531 :名無しさんの野望:03/10/04 22:24 ID:pViTEfsT
式神クローンとしては良く出来ているかと思われ
ただし、欠点も含めての話
ケイブシュー好きの俺には合わなかったから
1周プレイして即アンインスコしちゃったけど…

ちなみに俺の月姫への認識は名前を聞いたことがある程度

532 :名無しさんの野望:03/10/04 22:26 ID:Gm95SpH9
>529
月姫を知らなくても起動は出来るが
楽しもうと思うなら知っとくべきだろう

君が18以上ならまあやっといて損はない

533 :名無しさんの野望:03/10/04 22:51 ID:fHD+mmrP
>>529
別に月姫やらなくてもいんでね?
ステージの合間に入るキャラのセリフが解かるぐらいだし。
ゲームそのものには何もからんでこない。

ちなみに漏れの月姫の知識は、メルブラ持ってる程度。

534 :名無しさんの野望:03/10/04 22:55 ID:DlgZnVKO
AIRRADEを楽しむのに
AIRを知る必要はあまり無いのと同じだな。

知ってれば演出とかセリフとかでニヤリとできる部分も多いのだろうけれど。
少なくともSTGとして楽しむ分には大丈夫だろう。

535 :名無しさんの野望:03/10/04 23:16 ID:s6O6r0At
月姫の城なぁ。
「絵が微妙すぎ」って感想しかなかった。
やったことはないが「これって月姫のキャラだっけ?」と言えるくらいの知識。
あとは、自機があまりにもそのまんますぎて笑えた。

536 :名無しさんの野望:03/10/05 00:58 ID:hef0sx9J
>>528
式神嫌いならわざわざやるなよ
「微妙な出来」て意味不明だよなー
やらなくても書けるしな

537 :名無しさんの野望:03/10/05 01:03 ID:7h7m3w9D
俺も月姫の城体験版やったけど、ゲーム性があんま好みではなかったな。
ちなみに式神はやったことないので知らない。

538 :名無しさんの野望 :03/10/05 01:30 ID:7RBVxvNj
月姫の城か…
体験版にインストーラーがついていたので
即削除した記憶しかない。

インストール:圧縮ファイルを展開するだけ
アンインストール:フォルダごと削除
がいいんだけどな…。
もちろん体験版ごときにレジストリだとか触って欲しくない。

539 :528:03/10/05 01:48 ID:ZBBK+AHb
>>536
> 式神嫌いならわざわざやるなよ
そう言われると、正直スマンかったとしか。
ただ「もしかしたら式神と違って遊べるかも?」と
わずかに期待を持って買ってしまった次第で。

> 「微妙な出来」て意味不明だよなー
> やらなくても書けるしな
じゃ、もう少しまじめにレポを。

ノーマルショットを撃って避けて、ってやってると
式神同様敵セットに妙な間が多くてダレます。
ヌルい攻撃が途切れ途切れに続くのではっきりいってつまらんです。
弾の撃ちかたもあまり美しくないし。

んで、結局楽しもうと思ったらカスりで倍率を稼ぎながら
特殊攻撃(式神の城でいうところの式神攻撃)を駆使して接近戦となるのですが、
このゲームを楽しめるかどうかは
これをやらされてると思ってしまうかどうか次第かと思います。
(で、漏れはやらされてる感がどうもしてしまって楽しめないわけで。)

全4ステージですが、3面まではキャラによって進むルートやボスが変わるようです。
(おまけのボスラッシュモードで見たところによるとボスは全部で10体いる模様。)

あと、式神はボスとか一部ザコが
きたないポリゴンで出来ててこれも嫌いだったのですが、
このゲームは敵は全て2Dの模様。背景は3Dです。

と、こんな感じでどうかな? >>536

540 :名無しさんの野望:03/10/05 12:00 ID:qX6XEx1Y
http://www.lisa-rec.net/
10月2日の日記によれば
ウィザーズスターのサントラが出る模様です。

541 :名無しさんの野望:03/10/05 12:02 ID:qX6XEx1Y
ついでに月姫の城の話が出てるので同サークルつながりでこれも
http://www.infobears.ne.jp/athome/mn_ezaki/ths/

542 :名無しさんの野望:03/10/05 12:03 ID:VkbTHK/t
自機が完全に式神なんだけど
ひとりだけショットがマーズマトリックス風味なのは笑った>月城

543 :名無しさんの野望:03/10/05 12:30 ID:JUg1uY3M
>>539
最後の一行が余計

544 :名無しさんの野望:03/10/05 20:19 ID:8ne0q6pT
>ひとりだけショットがマーズマトリックス風味
月城、効果音とかもマーズマトリックスのものをそのままパクってるようだが、著作権的にいいのか?
そういうこと考えてないのかね。


545 :名無しさんの野望:03/10/05 20:47 ID:oxse/Xn4
最近はそういうことを考えない人も多いようだからな…嘆かわしい

546 :名無しさんの野望:03/10/05 20:50 ID:5lWO+FqD
流行りモノをつまみぐいしてるような連中に
モラルなんか期待できないけどな。

547 :名無しさんの野望:03/10/05 20:53 ID:7h7m3w9D
いいわきゃないけどばれなきゃ関係ないのは確か。
でもサークルの人は深く考えてない可能性大。
俺は覚えてないからパクってるかどうかの判断はできんけど。

548 :名無しさんの野望:03/10/05 20:55 ID:a3ihho/t
と言うか版権物の同人自体がかなり微妙・・・
フリーの物ならまだいいのかもしれないが、千円程度とは言え人の著作物まるパクリで
金取っちまったら訴えられても文句言えんのではないかな。

千円で「配布」って言い方してるけど「販売」とどう違うんだ?

549 :名無しさんの野望:03/10/05 20:57 ID:7h7m3w9D
永遠に終わらない話題をここでやる気かい

550 :名無しさんの野望:03/10/05 21:15 ID:jo3yYUFx
レヴォのレポきぼんぬ

551 :名無しさんの野望:03/10/05 21:40 ID:pXyRQgMA
>>548
それを言うなら配布じゃなくて頒布だ。

--
はんぷ 1 0 【頒布】

(名)スル
配って広く行きわたらせること。
「小冊子を―する」

552 :名無しさんの野望:03/10/05 21:41 ID:uK1/ielM
>>550
レヴォってなにかSTGの新作出てたの?

553 :名無しさんの野望:03/10/05 21:47 ID:7h7m3w9D
>>552
いや知らんからきぼぬしておるのです。

554 :名無しさんの野望:03/10/05 22:50 ID:pWL3v47U
>>548
>と言うか版権物の同人自体がかなり微妙・・・
二次創作で金を取るのはかなりのグレーゾーン。
しかし確実なことは、、市販ゲームから吸い出したデータを
使用するのは100%ブラックだってことだ。

>でもサークルの人は深く考えてない可能性大。
本当にそんな意識でやってるなら、考え改めた方がいいかもね>「月姫の城」の中の人


555 :名無しさんの野望:03/10/05 23:05 ID:7h7m3w9D
金とってもタテマエ上は営利じゃないことになってるんだよ。
ショップ売りはしらねーけどさ。で、この話、何十年繰り返すの。

556 :名無しさんの野望:03/10/05 23:22 ID:rW7k8vc5
著作権はパクったかどうかだけが焦点であって
金とったかどうかは法律上の判断に影響しないはず

フリーより営利目的で侵害した方が原作者の癇に障って
公開停止勧告だの裁判沙汰だのになりやすいのと、
いざそうなったときに財産権の侵害とかでパクリ商品の
利益分が損害賠償額に上乗せされる可能性が高い
ってことは言えると思うが

557 :名無しさんの野望:03/10/05 23:36 ID:5lWO+FqD
著作権の話するなら、著作権侵害が親告罪であることも忘れるなよ。
侵害された側が訴えない限り罪にならないってこと。
第三者がガタガタ言える問題じゃないわけ。

胸糞悪い話かもしれないが
権利保持者が訴えない限り、法律違反ではないのだ。

558 :名無しさんの野望:03/10/05 23:46 ID:/iDG26GB
もうこの話題はここで終了してくれ。
どうしてもやりたければ然るべき板に。

ところで「GUNDEMONIUM」プレイした人いる?
とら通で扱ってたね。

559 :名無しさんの野望:03/10/05 23:47 ID:qX6XEx1Y
大概の場合2次創作は企業にとって不利益より
宣伝効果で利益になることが多いから訴えないね。

560 :名無しさんの野望:03/10/05 23:56 ID:Lov3eteg
おいおい、勘違いしなさんな。
著作権法には「非親告罪」のケースもあるんだぜ。
既製品のデータ吸い出し→複製→頒布
これは非親告罪。やった時点で犯罪だぜ。

まぁ効果音吸い出しで裁判になった事例は無いが、販売元に連絡したら
警告くらいはされるかもな。

561 :名無しさんの野望:03/10/06 00:02 ID:2tBfb4O8
同人板でやってくれよ

562 :名無しさんの野望:03/10/06 00:54 ID:2KoZPVV5
>>558
まあ普通に面白いかな。
動きは結構凝ってて笑えるとこもあるんだが
散々言われてる通り、描画はやっぱり重め。
あと、後半の大ボスにボム効かないのはつらいなぁ。

563 :名無しさんの野望:03/10/06 01:10 ID:yQjSXsli
>>558
丁寧に作られてるのはわかるが、ゲームとしての楽しさは
ちょっと薄いと感じたな。ゲームバランスと敵配置を工夫すれば
改善されると思うが。

俺は体験版のみプレイなので参考程度に。

564 :名無しさんの野望:03/10/06 01:38 ID:U9BYRbXj

液晶ディスプレイのの購入を考えてるんだけど,
やっぱりシューティングには不向きなのかなぁ。
90°回転できるやつで縦シューがやりたいんだけど,
SXGAで反応速度が速いやつ誰か知らない?


565 :名無しさんの野望:03/10/06 02:05 ID:3ZWETB85
>>564
もう5年近く家では液晶オンリーだがあまり困ったことはないかなぁ。
よほどの安物じゃなければ、応答速度は気にするほどのレベルではないと思う。
あー、けどたまに変な解像度のモードを使ってるゲームで
フルスクリーン表示がうまくいかないことがあったか。けど、それぐらいかな。

566 :名無しさんの野望:03/10/06 03:30 ID:SrpRdQ+h
90°回転出来る液晶ディスプレイが出た時「これシューター以外に需要あんのか?」と思ってしまった・・・
そのときは値段的に諦めたんだけど、今は結構お手頃なのかな?


567 :名無しさんの野望:03/10/06 05:13 ID:ozqUQHFs
CRTと液晶両方持ってるけど、
液晶で2Dシューティングなんて考えられないな。
残像で酔って頭痛がしてくる。
ナナオのL465なんだけど。

568 :名無しさんの野望:03/10/06 08:04 ID:jY9D1337
>>560
それ以前に効果音には著作権は認められてないんだが

569 :名無しさんの野望:03/10/06 08:54 ID:3ZWETB85
>>567
そっか、気になる人もいるのか。それぞれ感じ方は違うってことかな。
ちなみにウチで使ってるのは
TOTOKUのCV511RとかSHARPのLL-M1500Aとか。


570 :名無しさんの野望:03/10/06 13:05 ID:p2ToFudU
>568
そうなんだ。じゃあバリバリパクルことにしよう。超連射だってやってるからOKだよな

571 :名無しさんの野望:03/10/06 13:23 ID:mdy9Ajqr
残像が出る液晶なんて旧世代の産物じゃないか?(;´∀`)
今時の液晶はちらつきがない分下手なCRTより見やすい。
書き換え速度が20fpsのものが一般的だが、それでも全く支障無し。
16fpsの液晶もそこそこあるから心配ならそれを選べばいいぞ。

572 :名無しさんの野望:03/10/06 13:42 ID:pZJosu3G
いや、16fpsじゃなくて60FPSだべ
1フレーム16ミリ秒、つまり60FPSが出るほど高速なのが最近の液晶ってことで

573 :名無しさんの野望:03/10/06 13:52 ID:mdy9Ajqr
>>572
スマソ、スペック表眺めながら書いてたら間違えた(;´∀`)
たいがいの液晶は応答速度20ms(50fps)っぽいな。
「見える」達人なお方はちと気になるらしいが・・・ 正直俺には違いがワカンネ
発色は目を疑うくらい良くなったし、お値段も十分手が届く範囲に。
もはやCRTは消えゆく運命にあると予言してみる。

574 :名無しさんの野望:03/10/06 14:33 ID:qMqhKJGE
うちは飯山の20msのを使ってるんだが、正直ちょっと後悔した。
やっぱり速いといっても移動速度の速い物はブレが見えるんだよ・・・。
なんて言うのかな、速めの自機とかの絵がはっきり見えない。ぼやけて見える。

って、ちょっと考えれば60fps=16.7777・・・msじゃんか。気付けよ俺。
でも16msの液晶モニターだと本当にブレないの?
主観でいいから教えてエライ人。

575 :名無しさんの野望:03/10/06 14:49 ID:mdy9Ajqr
http://www.princeton.co.jp/product/tft/ptfss15.html
俺の「見える」友人は↑を買って「16ms(60fps)のものだと残像が皆無だ」と言ってたYo

576 :名無しさんの野望:03/10/06 15:02 ID:qMqhKJGE
>575
即レスthx。
結局解像度と大きさと描画速度、全部中途半端だったってことか・・・高い勉強代だった・・・_| ̄|○
かくなる上は今のモニタを嫁さんに譲って(ry

577 :名無しさんの野望:03/10/06 16:09 ID:U0/LskTT
>>572
60fpsってぎりぎりだね。確か人間の目を錯覚させるラインが60fps。
それ以上だとほとんどの人はちらつきに気づかないが
それ以下だとちらつく。

578 :名無しさんの野望:03/10/06 16:47 ID:yQjSXsli
>>576
既婚シューターカコイイ

579 :名無しさんの野望:03/10/06 18:23 ID:mFkgtBF3

月姫の城………ターン(AA略

580 :名無しさんの野望:03/10/06 18:28 ID:TLpLPy3/
液晶か。
漏れは三菱のRDT176S使ってる。
画面更新速度も16msだし、価格も手ごろ。

とにかく縦シュー基板用に手頃な液晶TVがほしいなら、
松下のTH-14だな。RGBは無いが、D2、S2対応でお手軽だぜ。

581 :名無しさんの野望:03/10/06 19:09 ID:++Fxgwjb
>>572

繋がって見えるように錯覚させるFPS自体は16−24フレーム程度だったかと。
(テレビが大体そう)
ただし単純スクロールの場合はその2倍ぐらいになります。

ちなみに60フレームっていう数字自体は元々テレビの周波数に合わせた伝統なだけですね。
数字が割り切り易いので、モニタ周波数の高いPCでも常用されてるって感じです。

582 :529:03/10/06 19:28 ID:4LIweOq5
遅れて申し訳ない、月姫の情報くれた人サンクス、んで微妙にアレ具合な話題に誘導してしまったようで
もう一度ごめんなさい。

式神の城は幕間デモがサッパリで投げたから、これもとりあえず回避しときます。
エアレイドも体験版は面白そうだったけどなんかタイヤキとかよくわからないからやめちゃったんですよね。

エロゲーの教養を身につけないとこれから先苦しいかな……いままでやってこなかったんですよね。気恥ずかしくて

583 :名無しさんの野望:03/10/06 19:47 ID:7+aLWr5w
>>582
エロゲ・ギャルゲの二次創作STGやアクションものの場合、
ゲーム部分がちゃんと面白いゲームはネタが分からんでも面白い

逆に言えばネタを知っていないと面白くないようなゲームは
仮に知っていても面白くはならないと思う

俺ならSTGパートを面白いと感じていたなら幕間デモやタイヤキが
分からないなんてのは止める理由にならないな

584 :名無しさんの野望:03/10/06 20:04 ID:rUo3ARhQ
ケツイのエヴァンズマンがホモだからって辞める理由にはやりませんよね。

585 :名無しさんの野望:03/10/06 20:39 ID:4LIweOq5
いや、STGもゲーム全体で楽しみたい方なんですよ。
まあたしかにゲーム性がよけりゃってのも分かりますけどね。

取ってつけたようなシナリオでも、あるとないとじゃ違うし、あるのに意味不明とツボ突きまくりじゃ大違い。
爆発エフェクトなんかいらねぇ、敵が消えりゃそれでいい、とは思わないのと同じかな。

586 :名無しさんの野望:03/10/06 20:40 ID:bCr+6aH/
報告にはボス前の会話デモの有無と、コンフィグ等ででデモを無くせるかっていうのが
入ってた方がいいみたいだな。

587 :名無しさんの野望:03/10/06 20:43 ID:yQjSXsli
俺、仲間とゲームやってるとき(特に対戦など)デモは全部飛ばす人なんで、
そういうのを見たがる友人にはよく怒られるw。
ボタンで飛ばせりゃいいと思うけど、飛ばせないゲームはキツイな。

588 :名無しさんの野望:03/10/06 21:03 ID:moeMpAB7
前のほうで「ぐわんげ」の名前が出てるんだが
PCでできるのってあるんですかい?

589 :名無しさんの野望:03/10/06 21:05 ID:7+aLWr5w
>>585
そういうことなら同人業界は二次創作多いから話題作くらいは
追っかけないとネタが分からないゲームは多いだろうなぁ

俺も世界観を含めて全体が好きなSTGは幾つかあるが、
二次創作に限れば原作の記号だけ借りてきて世界観とゲーム性が
無関係になってるのが多いからあまり気にしてない

590 :名無しさんの野望:03/10/06 21:08 ID:mFkgtBF3
>586
月姫の城にはデモ無しモードあるよ。
でもターン(AA略

アンインスコ終了。

591 :名無しさんの野望:03/10/06 21:19 ID:MRL7rd1c
>>588
ガルーダが発表になった時期に
話題がアーケードに脱線しただけです

マジレスすればあるにはあるんだが基板持ってないと違(ry

592 :名無しさんの野望:03/10/06 21:49 ID:pZJosu3G
591の言うとおり。で、ぐわんげっぽいフリーのSTGは存在する。>>337ね。

593 :名無しさんの野望:03/10/06 21:50 ID:8NQqnt5B
>585
多少気にとめておく程度で十分じゃ?
2次創作界においてはキャラ設定とか異様なまでに捻じ曲がるし。
水瀬秋子がアークデーモンと呼ばれる理由なんてKANONを100辺やったってわかるまい。
(自分はやってないけど。でも話は大体知ってるつもり)


594 :588:03/10/06 22:16 ID:moeMpAB7
>591−592
どーも!
コレでやっと安心して寝れるよ

595 :名無しさんの野望:03/10/06 22:27 ID:vUFOjN77
>>582
同人サークルのほとんどはHP持ってるので、見れば二次創作かすぐわかる。
ゲーム内容の詳細も書いてある場合も多いので、調べて合わなそうだったら
スルーすればいい、硬派な人は無理してやるこたーないと思う。

596 :名無しさんの野望:03/10/06 22:54 ID:L3iTmb8+
CRTの場合,72Hz以上ないとちらつかないか。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/10/001042.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980624/key35.htm

SYSmark2002だと,基準はさらに85Hzに引き上げられているけど。

ttp://plaza6.mbn.or.jp/~nnx/page/gt3/topics/netz/netzf.html

597 :名無しさんの野望:03/10/06 23:46 ID:U0/LskTT
>>581
だって、CRTでリフレッシュレート60Hzにしたらちらつくじゃない?
液晶は残像があることがよくも悪くもちらつかないように感じるだけじゃないかなー

598 :名無しさんの野望:03/10/07 00:03 ID:K1eicds+
>>597
液晶でもCRTみたいに光点が移動するような表示の仕方させたらちらつくんじゃないかな

599 :名無しさんの野望:03/10/07 00:26 ID:mKwYZ6SL
液晶って未だに拡大(フルスクリーンに)したらガクガクジャギジャギでしょ?

600 :名無しさんの野望:03/10/07 00:43 ID:EF+AOpbr
>>566
>90°回転出来る液晶ディスプレイ
これってシューティング以外になにに使うの?
ゲームばかりやってるアホな俺にはわからないんだけど。


601 :名無しさんの野望:03/10/07 01:00 ID:7FBv1sGK
>>599
640*480以上が常識の今じゃ全く問題にならんよ。
特に派手なアクションゲームでアンチエイリアスまでかかってたりしたらもう全然。

602 :名無しさんの野望:03/10/07 01:27 ID:vMGyLqJr
>>600
縦長い書類とか見るとき便利なんじゃないの?
持ってないから知らんけど

603 :名無しさんの野望:03/10/07 02:07 ID:YneJA8pM
>>601
1024*768のディスプレイで640*480のゲームをプレイしたけど
かなり汚かったぞ

604 :名無しさんの野望:03/10/07 07:42 ID:K1eicds+
液晶は縦横が整数倍に拡大される場合のみきれい。
1280x1024の液晶なら、640x480が縦横2倍の1280x960できれいに映る。

3Dシューでたまにある800x600が最低解像度のゲームは
1600x1200の液晶じゃないときれいに拡大できないから
それ以下のしか持ってない人間にとっては困るんだよな。
1600x1200の液晶はまだ高い。
それに今度は640x480が全画面にすると整数倍じゃなくなって汚くなってしまう。

>>599は未だにって言ってるがこれが解決できたら画期的だよな。
それはもう今ある液晶とは別モノだ。

605 :名無しさんの野望:03/10/07 10:20 ID:jN27IN2o
どんなCRTでも640x480が綺麗に映ることは保証されてるが
液晶はそうでもないってことか

606 :名無しさんの野望:03/10/07 13:52 ID:pU/1rvmz
GUNDEMONIUMマジで重いな〜
オプションで設定いじってもかなり重い

あとラスボスがダルくて結局今回はクリアを諦めた
何段階あるんだよ、アレ

基本的には良く出来てると思うんだけど

607 :名無しさんの野望:03/10/07 14:07 ID:unl1/09g
>>600
以外に役に立つよ、
いくつかのデータを比較しながら入力するときとか
横長画面で上下に分けるより
縦長の方が見易い。
まぁでもそのためだけに買うかって言われたら買わないけど・・・
一時期何故か良く見たんだけど、最近見なくなったきがするな・・

608 :名無しさんの野望:03/10/07 14:09 ID:unl1/09g
あぁ・・・・
意外、だな・・・・

609 :名無しさんの野望:03/10/08 00:29 ID:d5TQ6+5z
いまさらだがNoiz2saの‘sa’って何の略?
stand-aloneなのか?

610 :名無しさんの野望:03/10/08 00:46 ID:O0bwQXmP
普通に考えてSecond Editionの略でしょ・・・
noiz2がすでにあったわけだし。

611 :名無しさんの野望:03/10/08 01:03 ID:Ixv3zsBJ
普通に考えてSecond Editionの略はsaにならんのでは…

612 :名無しさんの野望:03/10/08 01:07 ID:YY6iEDrG
ワラタ

613 :名無しさんの野望:03/10/08 01:08 ID:DTpSA8xD
>>610 はやく自分でカチャターンするんだ!

614 :名無しさんの野望:03/10/08 01:23 ID:P4ndkThQ
Second Aditionあげ

615 :名無しさんの野望:03/10/08 01:37 ID:YY6iEDrG
addition、じゃ意味通じないよな。
saってなんやろう…。

616 :名無しさんの野望:03/10/08 01:46 ID:AiPCBknU
さあ?

617 :名無しさんの野望:03/10/08 01:47 ID:R5iN+8Rn
スコアアタックでないの?

618 :名無しさんの野望:03/10/08 02:01 ID:YY6iEDrG
みんな知っててだまってた

619 :名無しさんの野望:03/10/08 10:11 ID:n7ZP8OXg
>>617
それだ!

620 :名無しさんの野望:03/10/08 20:59 ID:yD5bHMQ0
>>619
多分違う

621 :名無しさんの野望:03/10/08 21:05 ID:YY6iEDrG
なにぃ。

622 :名無しさんの野望:03/10/08 22:07 ID:/d64sWAc
ここのメンツが求めてるのとは微妙に違うかもしれないけど
「鋼鉄の咆哮」シリーズはどうかな?

公式
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlkuro.htm
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/kuro2/index.htm

鋼鉄の咆哮14番艦・エクストラキットだよ全艦出撃
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1065448380/

メーカーがコーエーだし、一見したところ良くある戦術シミュレーションっぽく見えるんだが・・・・
・・・実はコレ全方位シューティングにして、すっごいバカゲー(w

光栄のゲームに例えていうならば、いわゆる「三国志」と「真・三国無双」くらい違う。
50隻以上の艦隊にむかって単艦(IIでは4機で艦隊を組む事も可能)で突っ込み、
マウスをクリックしてクリックしてクリックしてクリックしてクリックすることで、
敵をじゃんじゃか沈めて気分爽快。

舞台が第二次世界大戦中にもかかわらず、レールガンやら光学迷彩やら
波動砲やらドリル戦艦やらがでてくる時代考証の無視っぷりが素敵きわまりない。
もちろん敵ボスも超兵器のオンパレード。硬くて無茶な連中があなたを待ち受けています。

623 :名無しさんの野望:03/10/08 22:14 ID:TjW+UbaV
タイムパイロットやバンゲリングベイやサンダーフォース1&2はともかく、
アメゲーにはときどき全方位STGが登場するよな
企画・開発マイクロキャビンとは…

624 :名無しさんの野望:03/10/08 22:41 ID:OOmrr+EZ
>>623
バンゲリングベイも元はアメリカのメーカーじゃなかったかな?
まぁどうでもいいことだが。

625 :名無しさんの野望:03/10/08 22:48 ID:TjW+UbaV
こんな感じか
http://www.google.co.jp/search?q=バンゲリングベイ ブローダーバンド

626 :名無しさんの野望:03/10/08 23:25 ID:unH38ngd
ちょい調べてみたら鋼鉄の咆哮って結構評判いいみたいだな。暇があったらやってみよう。


時代は今、全方位STGを求めている?(・ω・)

627 :名無しさんの野望:03/10/08 23:47 ID:LZqdhBO/
時代はシューティングを求めてないよ(´・ω・`)

628 :名無しさんの野望:03/10/09 00:09 ID:p2yjEjad
イースVI終了したから、ようやく取り掛かれるわ
冬の新作、どうしようかなー

629 :名無しさんの野望:03/10/09 00:21 ID:Jenah8Ay
そもそも鋼鉄の咆哮がSTGだって事をはじめて知った・・・。

630 :名無しさんの野望:03/10/09 00:55 ID:qjgFV1vC
鋼鉄の咆哮は、どちらかというとRTSなんだが
言われてみれば確かにSTGみたいなところもあるな

631 :名無しさんの野望:03/10/09 01:01 ID:JOUo37Eg
鋼鉄の咆哮体験版
しかし、登録が必要なんでDLするのがちょっとめんどくさい罠。
捨てメアド、偽メアドでも大丈夫だろうけど。

ttp://www.gamecity.ne.jp/game_p/exp/kurogane/kuro.htm

632 :名無しさんの野望:03/10/09 03:53 ID:ZyjyJLlG
自分しか動かせないからシューティングに近いかな>鋼鉄
なんといっても「自分が弾幕を吐ける」ってのはでかい気がする、
群がる敵機を叩き落しながら肉薄、波動砲一閃

左舷の弾幕を気にしてみたくなるゲーム。

633 :名無しさんの野望:03/10/09 13:15 ID:rfWI43yc
弾幕をはる、って言葉が初めてゲームで使われたのは
ミサイルコマンドかな?

634 :名無しさんの野望:03/10/09 14:46 ID:6s99KdgY
ミサイルコマンドのは爆風による幕だからちょっと意味が違うような。
やっぱり初代蜂あたりじゃない?

635 :名無しさんの野望:03/10/09 15:02 ID:rfWI43yc
むむ、確かに言葉は同じだが意味はまったく違う

636 :名無しさんの野望:03/10/09 23:04 ID:v/ywHBZh
バイクバンディッツ体験版配布開始したみたい。

http://mirror.fuzzy2.com/french/index.html

637 :名無しさんの野望:03/10/09 23:15 ID:kACPVNqx
しゅーまにとか玉子にいくつか新しい体験版が紹介されてたので少しやってみたが
飛翔鮎がさくさくしてて期待できそうかと思うた。接近しないと敵固いけど。
ごチャMaぜはやってるとこを他人に見られたら首吊りたくなるような気がする

638 :名無しさんの野望:03/10/09 23:42 ID:AXb0HBa8
>>636
体験版なら前のテックウインにのってたじゃん

639 :名無しさんの野望:03/10/10 00:13 ID:1bbjQgvi
>>638
ウェブ配布ってことに意味があるんだろ

640 :名無しさんの野望:03/10/10 01:30 ID:3dWEkRL/
>>637
飛翔鮎いいね。
俺はFM音源?のBGMがちょっと良かったw

641 :名無しさんの野望:03/10/10 01:49 ID:aJHR4xpQ
飛翔鮎
気づかずにリフレッシュレート自動設定のまま100FPSでやったらマジ酔った_| ̄|○

642 :名無しさんの野望:03/10/10 02:16 ID:3dWEkRL/
気づけよ(w
あれFPSはリフレッシュレート同期しかないのね。

643 :名無しさんの野望:03/10/10 11:32 ID:pafIea0Q
飛翔鮎は、絵は良く描けてるし、
ゲーム自体もストレスなく遊べるのはいいんだが・・・
一回やったら飽きるな。

スコアアタックつっても、点数稼ぎの要素が全然ないし。
せいぜいハイパーの使いどころくらい?

でも劇的に点効率が変わるわけじゃないし
スコアも残らないからなぁ・・・。


ま、体験版だし、1面だけ切り取っただけのものだから
しょうがないのかもしれんが。

644 :名無しさんの野望:03/10/10 15:27 ID:cVYNJ5wH
飛翔鮎は製品版とは別にスコアアタックVerとしてバージョンアップしてくみたいだよ
どこまでいくかはわからないけど

645 :名無しさんの野望:03/10/10 17:49 ID:xJCUeUV7
そういうバージョンアップの仕方は良いな

646 :名無しさんの野望:03/10/10 23:41 ID:VTGNBzFu
GUNDEMONIUM購入。
なんかあまりSTGっぽい感じのしないパッケージだったので
探すのにえらく手間取った・・・。

裏側に画面ショットぐらいあると分かりやすいのだが・・・。

647 :名無しさんの野望:03/10/11 04:03 ID:rBUedDST
  ☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  立ちアコもいいけどわんこ更新まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

648 :名無しさんの野望:03/10/11 04:35 ID:wITQZiqy
>>646
レポきぼぬ〜

649 :646 1/2:03/10/11 06:45 ID:8nOEQGJ9
んじゃちょっとやってみた感想を。

●前に私がやった体験版とは結構操作が異なってた。
体験版は
・シングルショット(おしっぱで動きがスロー)
・パワーショット
・ボム
だったのに対して製品版は
・デュアルショット[2丁拳銃](おしっぱでシングルショット連射)
・パワーショット
・ボム
・スロー
と4ボタン制。
デュアルショットはシングルショットの2倍の攻撃力だが
連打しているとゲージが上がり、振り切れると
オーバーヒートするというシステムが追加されている。
割とこの変更点は面白いと思った。
ゲージが一定量超えると「チンチン♪」と
学会とかで時間超過した時にならされる奴みたいな警告音がするのが気持ちいい。

●動作は前にさんざん言われている通りで、重い。
ちょっと弾や敵が多くなるとすぐに処理落ちする。
(なお私の環境はPen3 1Ghz、512MB SDRAM、GeForce4 Ti4200)
スピーディーなゲームを狙ってる感じなのにこれはちょっと鬱陶しい。

650 :646 2/2:03/10/11 06:46 ID:8nOEQGJ9
●基本的に弾幕は全て変則系。
弾で地形を作る系統も含め初見では微妙に避けづらいものも多い。覚えゲーだと思う。
特にあまりミスをせず進んでるとランクが上がってかなり厳しくなる。
ボムを適度に使ってランク下げるのが必要かも。

●変則弾幕の割に弾の種類が少なくてちょっと寂しく感じた。
色合いも基本的には一種類っぽいし。。。なんかあまり見た目に綺麗じゃない。

●ボスも道中も今一つインパクトに欠ける。
中ボスと本ボスの区別が曖昧。気分的に盛り上がらない。

◆とりあえず作りは悪くないと思う。
ただメリハリに欠けるというか展開にあまり起伏が無い。
弾幕も特に避けてて楽しいのは無かった感じ。
評価。良くはないけど悪くもない。値段相応ぐらいは楽しめるとは思う。

651 :名無しさんの野望:03/10/11 08:57 ID:BSHZtPlH
>>649
デュアルショットは体験版でも実装されてたよ

あと、音楽がやたら雰囲気に合ってない印象を受けたな
というか音楽だけ異様にクオリティが低いような。(MIDIだから?)
加えて処理の重さでSTG(アクション?)としては失格。

652 :名無しさんの野望:03/10/11 09:23 ID:jaQJcA/m
この出来で失格かい。
えらい辛口だな。

653 :名無しさんの野望:03/10/11 10:13 ID:i4ruXhUu
処理落ちはアクション要素ゲーとしては致命的だからな
もし描画が重たいだけなら、描画省略で改善もできるのに、それをしないなら、なおさら

654 :名無しさんの野望:03/10/11 11:18 ID:Rh4PzwyL
オプションでαブレンドエフェクトはオフにしてみたか?
すげー軽くなるぞ

それでも相応のスペックは必要だと思うが

655 :名無しさんの野望:03/10/11 11:24 ID:ldEUnx54
ウホッ、なんかスレの雰囲気変わった?

656 :2-938:03/10/11 13:27 ID:hEddKoM7
ここ1週間のVector新着は4つ中3つは先週レビューしたやつ。

↓3つは>>525でレビュー済み。
◆BattleFighter Unlimited 1.05 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se302077.html
◆Lightning Wave (ライトニングウェーブ) 1.41 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se301875.html
◆The Wing Bluff 0.90 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se282208.html

◆TSTG〜To the Light〜 0.61 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se237425.html
個人的にやったことある気がするので既出かも知れない。
HSP製縦STG。キャラはDoGA製、爆発が恐らく発色弾(加算半透明向き爆発生成ツール)製なので絵的には既視感大有りかも。
ショットと特殊アクションを駆使して進んで行く。
機体はシールド制で、弾にかすると回復する。


657 :名無しさんの野望:03/10/11 14:06 ID:i4ruXhUu
発色弾は使い方によっては不透明な煙っぽい爆発も出せるらしいが、
あまりノウハウを見たことが無いんだよなー。良いツールなのにもったいない。

658 :名無しさんの野望:03/10/11 20:26 ID:T14HpHq7
>>656
毎度毎度乙です。

>GUNDEMONIUM
自分も買ったけど、異様に最終面が難かしいと思うのだが・・・。
オプションでエフェクトをオフにして処理を軽くしたのは良いが、
今度は全然クリア出来ない・・・。
難易度も一番簡単にしているのだが。
そしてクリアの為に処理落ちさせると今度は爽快感が無い。
その為、正直、あまり楽しめない。
何とももったいない感じがしたなあ。

ちなみに東方妖々夢のPHをぎりぎりでクリアできる程度の腕前。
下手といわれればそれまでだけど。

659 :名無しさんの野望:03/10/11 20:38 ID:LYqPSGxW
イースそっくりのアクションRPG「Frane」シリーズ初のシューティング
Frane3-外伝-の体験版が公開されたよ
ttp://www.exe-create.co.jp/

660 :名無しさんの野望:03/10/11 20:44 ID:8nOEQGJ9
うわ。Franeがシューティングになってる。ちょっと驚き。

661 :名無しさんの野望:03/10/11 22:14 ID:i4ruXhUu
>>659
40FPSくらいしか出てない…FPS表示希望。多分40FPSくらいの仕様なんだと思うけど

画面端に近づくまで横スクロールしないので、3速時に違和感が出てプレイしづらい
普通に飛翔鮎式というか雷電式でいいんじゃないかな
現行の縦STGでそうじゃないものってある?

かなり長い溜め時間、中途半端だと開放したときカスすら出ない、などのせいで
知らないとちょっと戸惑う

全体に漂うほのぼのした雰囲気は楽しめそう
体験版なのに複数パターンの自機が選べるのもいい

662 :名無しさんの野望:03/10/11 23:31 ID:ycvUEzps
月姫の城とGUNDEMONIUM買ってきたので、がいしゅつだが簡単な感想。
・月姫の城
良くも悪くも式神1のクローンだね。
全体的にあっさりしすぎなのか、道中もボスも盛り上がらない。
ザコ敵はアニメーションせず、直立不動のまま突っ込んでくるなど、全体的に手抜き感が漂う。
カスリが重要なはずなのに、カスってもエフェクトもカスリ音もないのはどうかと思う。
それと、得点やリザルトの文字が解像度低すぎで潰れて見えないんだが、俺だけ?
オプションをいろいろ変えてみても駄目だった。

・GUNDEMONIUM
なかなか楽しい。個人的にバンディッツよりイケるかも。
弾幕で構成された迷路を切り抜けていく感じ?
ただ、音楽がどのステージも一緒なのは残念。
Pen4の2.8GHz+GeForceFX5900でも重いんだが、仕様なのかねぇ?

663 :658:03/10/12 00:44 ID:WtZfVUp6
>>662
そのスペックでも処理落ちがあるのか・・・。

GUNDEMONIUM自分的には惜しいと思う。
処理落ちを無くして、
もう少し避け易くしてくれたら、ずっと楽しめる気がするんだけど。
どうにも敵弾の当たり判定が理解しづらくて、避け難いです。

664 :名無しさんの野望:03/10/12 02:38 ID:J9xmYt4Q
やったことがねえんだが
紫雨飯店の日記で、「弾幕STGに見えるが、避けられないので弾幕STGではない」って書いてあったな。

……体験版やるか。

665 :名無しさんの野望:03/10/12 05:09 ID:rUrS0BzE
ttp://www.infoseek.livedoor.com/~koushi_okada/links/la.html
面白かったフリーソフトスレにあった奴だけど、これは一応STG?

666 :名無しさんの野望:03/10/12 05:11 ID:rUrS0BzE
と思ったらちゃんとまとめにあったね、スマソ

667 :名無しさんの野望:03/10/12 10:33 ID:6irGJVTp
>弾にかすると回復する。

なーんじゃそりゃ

668 :名無しさんの野望:03/10/12 10:46 ID:GXjj5E2g
飛翔鮎やってみた。
シンプルかつど本格なゲーム内容に驚いた。

鍵二次創作というだけで引いてしまう人にも、これはオススメできる

669 :名無しさんの野望:03/10/12 12:23 ID:w7Uhar/4
ぞんでも弾にかすって回復だがな

670 :名無しさんの野望:03/10/12 12:44 ID:GXjj5E2g
GUNDEMONIUM遊んだ。
CPUのスペックが足りてないので、ゲームになってない。残念。

VRAM専用32M、P3-700MHz、半透明offで、最低31FPS。

1/2や1/3固定などでいいから描画スキップの搭載を希望。
それでも処理落ちするようならCPU買い替え検討。

ゲーム自体はかなり楽しめそう。

671 :670:03/10/12 12:51 ID:GXjj5E2g
大した違いではないが750MHzにしたのを忘れてた

672 :名無しさんの野望:03/10/12 13:10 ID:90Z0Bt66
GUNDEMONIUMは>662氏のスペックでも処理落ちするぐらいだからなぁ。
俺は最初ソフト的にわざと処理落ちさせてるのかと思ったぐらいだ。

それはそうとFrane3のSTG割と面白いな。オーソドックスで楽しめる。
・・・ただこれは商業で、2980円ということを考えると。。。



673 :名無しさんの野望:03/10/12 13:17 ID:90Z0Bt66
>得点やリザルトの文字が解像度低すぎで潰れて見えないんだが、俺だけ?
確かに解像度低いとは思うが私の環境では判別できるよ。
ステージ開始時の文章とかもまぁ読める。


・・・しかし月姫の城、なんか自機の移動が遅く感じる。
光太郎の性能の奴を使ってるんだが
式神出してるときのスピード遅すぎて使いづらい・・・。
本家式神ではもうちょっと速かったと思うのだが。。。

674 :名無しさんの野望:03/10/12 15:39 ID:odxJAhQV
GUNDMONIUMの重さはCPUの性能が原因ではないのでは?
開発に使ってるDLLとかのせいじゃないか?HSPの。
日記見る限りでは3Dにしたら速くなったと書いてるから、
2Dでの描画処理周りがネックになってると思われ。よくわからんが。

ちなみに漏れも2.4GhzでGeforceのTi-4200だが、アルファブレンドオフにしても、
後半面で回転する敵が頻発するところで激重になる。

675 :名無しさんの野望:03/10/12 18:26 ID:GXjj5E2g
既出じゃないようなので。

とびちよんX体験版がwebで発表されています。ぐぐれ。

676 :名無しさんの野望:03/10/12 19:30 ID:h0daz5kC
鮎!鮎!鮎!

677 :名無しさんの野望:03/10/12 20:33 ID:GXjj5E2g
実はその名前の発表バージョンもあるらしい。初期名称がそうだったとか。

678 :名無しさんの野望:03/10/12 22:16 ID:+YnfqJyo
やる気無シューHEキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ttp://abashi.hp.infoseek.co.jp/a1k_index.htm
シールド制になって弾量大幅アップ。敵配置やボスは変更なさそう。
むずいがシールド制なのでまぁどうにかなる。
通常ラスボスの回転レーザーが避けられん。

679 :名無しさんの野望:03/10/12 22:17 ID:+YnfqJyo
sage忘れた。すいません。

680 :名無しさんの野望:03/10/12 22:39 ID:xzhySfs9
( ・∀・)つ〃∩ HEー

681 :名無しさんの野望:03/10/13 04:08 ID:y/zBVgFu
>>677
最初にその(くだらない)タイトルを思いついて
つくりはじめたんじゃねいの?

682 :名無しさんの野望:03/10/13 08:03 ID:vjpnzbK+
http://ime.nu/dynamic5.gamespy.com/~shmups/shmupsforum/viewtopic.php?t=3735
まとめHPシムプスに晒されてるよヤタ−。
しかし外人もSTGツクール95つかうんかな。

683 :名無しさんの野望:03/10/13 10:50 ID:6YqrPGlL
>>682
以前海外のシューターサイト漁ってたら
STGツクールの英語版(パッチとかじゃなく本体)があってちょっとビックリした。


684 :名無しさんの野望:03/10/13 14:00 ID:1MsF4Hn7
破壊天使を買ってみたのだが結構面白いなこれ。
GUNDEMONIUMより私はこっちの方が好きかも。背景とかも綺麗だし。
ボスとかもよく描かれてると思う。

ただ1,2,3面辺りはともかく
後半はかなり高速弾ばら蒔きが目に付いてくるなぁ。
集中力の切れ目が縁の切れ目みたいな。
どこはかとなく彩京みたいな感じがした。

とりあえずこのスレであまり評価良くなかったようなので
楽しく感じた人間としてもう少し持ち上げておきたい。

685 :名無しさんの野望:03/10/13 14:05 ID:SeHR+4gI
豪雨降ってるけど、秋葉原までお出かけしようか悩み中。連休だし
STGの新作で店頭で買えるものにどんなのがありそう?

686 :名無しさんの野望:03/10/13 14:17 ID:d3rykawJ
>>685
>>366-367

687 :662:03/10/13 14:21 ID:cDtrGbOI
GUNDEMONIUN、エフェクトONだと後半の弾幕でFPSが10を切る…つらいな。

>>685
新作ってわけじゃないけど今売っているのは、妖々夢、りんね、破壊天使…
GUNDEMONIUNと月姫の城の2本はあきばお〜の地下で確認。
これくらいかね?

688 :名無しさんの野望:03/10/13 14:28 ID:SeHR+4gI
>>686>>687 即レスありがとう。なんか表がやばそうなくらいの豪雨だな……
ここの評判聞くとGUNDEMONIUNってのが一見の価値がありそうなのかな。
雨が弱まるか明日以降にってみるよ、ありがとう

689 :名無しさんの野望:03/10/13 14:30 ID:1MsF4Hn7
GUNDEMONIUMは作者HPに体験版があるよ。

690 :名無しさんの野望:03/10/13 14:49 ID:FQkgCjMU
>>687
それは重すぎじゃないか?
いくらなんでも、そこまで処理落ちがひどかったら
開発中になんとかしてると思われ。ゲームにならないでしょ。
何か環境依存の問題が発生してるんじゃ?

691 :名無しさんの野望:03/10/13 15:13 ID:E69XantI
書き込もうと思ったらエラー出た・・・。

うちのヘタレノートじゃ最近のゲームはほとんど出来ず。辛ぇ・・・。
買い替え時か・・・。

ところでGAN GAN EXTENDってガイシュツ?
PCのシューティングの中では一番ハマったけど。

692 :名無しさんの野望:03/10/13 15:37 ID:vz2ijaoF
>>691
>GAN GAN〜
それなりに有名。

うちのデスクトップもそろそろ出来ないゲームが目立ってきた・・・
なによりノートはゲームやるには向かないよ・・

693 :名無しさんの野望:03/10/13 15:54 ID:cDtrGbOI
>>690
うーん…8月に組んだマシンで常駐ソフトもファイアウォールくらいだし、
他の2D・3Dのゲームもほぼ60fps出てるんだけどなぁ。

694 :名無しさんの野望:03/10/13 17:21 ID:NGjiopGo
飛翔鮎、隠しハイパーあるのな(w。
1個しか出ないけど。これじゃ増えないじゃんか。

695 :名無しさんの野望:03/10/13 17:27 ID:SeHR+4gI
>>689 おお、ありがとう、体験版やった限りでは快適だったから製品版買っても動くってことかな?
名前もカッコイイし名作の予感がする。

んで、パンデモニウムのもじりか>パンとデモニウムで切れるのか>パンって汎か>なるほど万魔殿だ
ってひとりで脳内単語リンクが繋がって一人トリビア状態だったよ。

696 :名無しさんの野望:03/10/14 04:01 ID:5tToZ7N2
りんね天翔久しぶりに立ち上げたら
音楽の再生が変・・・。

なんかBGMのループが上手くいってないみたいだ。
りんねのBGMのWAVファイルって
最後の方に無音が入れてあるのだが
それをスキップせずに再生している感じ。

・・・前はちゃんと再生されてたんだけどなー。
誰か対処法分かる方が居れば教えていただけるとありがたいです。

過去ログ見ても同様の症状の人は居たようだけど。。。

697 :名無しさんの野望:03/10/14 05:16 ID:kxfdfwym
GUNDEMONIUMは面白いね。
処理落ちするけど、やってる分には気にならなかったな。
なんていうか、描画っていうよりも計算処理で処理落ちしてる感じがする。

698 :名無しさんの野望:03/10/14 10:34 ID:tqSP2wk+
>>696
はじめからそうだったから仕様だと思ってた…。

699 :名無しさんの野望:03/10/14 11:30 ID:IPB9N5gY
>>697
あの程度のゲームの進行処理なんて全然大したこと無いと思うぞ。
あれは描画関係を自前でやってるんじゃなかろうか。

700 :名無しさんの野望:03/10/14 11:47 ID:e+k0kiT4
>>697
>描画っていうよりも計算処理で処理落ちしてる感じがする。
計算周りで処理落ちするなんて考えられないよ
8bitCPUかw

701 :名無しさんの野望:03/10/14 11:57 ID:OnKYco3l
GUNDEMIONって今やってみたけど
描画にGPUあんまつかってなさそうだね、
CPUでゴリゴリ半透明とかやってそう、

なんだかなぁ・・・おとなしくDirect3Dつかってくれーってかんじ

702 :名無しさんの野望:03/10/14 12:00 ID:OnKYco3l
タイトル間違えたGUNDEMONIUMね・・・

703 :名無しさんの野望:03/10/14 12:51 ID:imOFwFQc
2GHz級のCPUでも処理落ちしてるらしいから、
GPUへのアクセスが無駄に多いんだと予想。

704 :名無しさんの野望:03/10/14 13:52 ID:OnKYco3l
そもそもGPU使わずにグラフィック処理やってるっぽい、ソフトウエアレンダリング

705 :名無しさんの野望:03/10/14 16:24 ID:imOFwFQc
日記から憶測するに、d3dプラグインに乗り換えて作り直してるみたいだね
期待

半透明OFF描画HALFで地形シーン40FPSくらいにまで軽くなったけど、
やっぱり60FPSで遊びたいし

706 :名無しさんの野望:03/10/14 17:05 ID:jm5mLkVE
改良版に期待

707 :名無しさんの野望:03/10/14 20:20 ID:jm5mLkVE
そういやクドリャフカに関してなんか作者が言ってるというのでOHP見に行ったら
なんか揺れてる模様。というか今までにもSTGに関する疑問みたいなことは書いてたのね。
初めて見たから知らなかった。
とりあえず作者のスタンスとか、なんとなく分かった。
クドリャフカがSTGとして特化しないで、いろいろ詰め込んでいるかって理由も。

708 :名無しさんの野望:03/10/14 20:53 ID:t0Aoaohv
バガン・斑鳩のチェーンシステムやRAYのロックオンは積極的に
「狙い撃ち」を推奨するという点でまだ「シューティング」であると
言えるかもしれない。

パターン要素がどうこうってのは2Dだからっつーよりも
PvPかPvCの差だろうし。

709 :名無しさんの野望:03/10/14 21:34 ID:imOFwFQc
・「位置取りの難しさ」と「攻撃の難しさ」に焦点を合わせたSTG
・標的が単なる射撃練習用の的でも、当てるのが難しいのでそれだけでだいぶゲームになるSTG
・空間を自分の足で移動していく構造のSTG
を遊んでみたくなった

>PvPかPvCの差だろうし。
たとえばオプション的にプレイヤーエディットステージがあれば、と妄想

710 :名無しさんの野望:03/10/14 21:59 ID:jm5mLkVE
東亜のアウトゾーン(ォ。
…そういう意味じゃないんだろうが。
既存のものとは違うものになるんだろうな。

711 :名無しさんの野望:03/10/14 22:28 ID:AaPo3MN5
ガンデモニウムのラスボス強杉。
第何形態まであるんだよ…

712 :名無しさんの野望:03/10/14 22:39 ID:imOFwFQc
フィグゼイト、バルトリック、奇々怪界、ガントレット。
ちょっと違うけどザンファイン。
ただ、高速スクロール縛りとの共存は難しいな

713 :名無しさんの野望:03/10/14 22:46 ID:VGSWo9AP
自分も読んで来たよクドリャフカXのサイト。きのうフリゲスレに煽り厨房が書き込んだんだよな。

……自分は弾避けが好きで、撃ち込みが好きで、パターンつくりが好きだからFPSにされちまうのは
微妙だな。あれは視界が不自由すぎる、自分から一方的に撃つ狙撃プレイでないと見えないところから
撃たれて死ぬストレスがひどい、それで相手が人間でないならパッドを叩き割りたくもなろう。

ディスプレイが平面で、後ろを振り向けない以上自由には制約がかかって当然だし、制約があるから
人間が戦場で戦ったり、宇宙戦闘機で弾幕避けたりって無茶が出来るんだと思うけどね。

714 :名無しさんの野望:03/10/14 22:50 ID:P3FY+fOL
FPSって何の略?

715 :名無しさんの野望:03/10/14 22:53 ID:8kRx4zYc
>714
Frame Per Second
一秒間に何回画面を書き換えてるか、を示す数字。
TVゲームやアーケード筐体はディスプレイの周波数の関係で60FPSがほとんど。


716 :名無しさんの野望:03/10/14 22:55 ID:5tToZ7N2
>714
First Person Shootingの略。
一人称視点というやつだね。
ディスプレーに見えるもの=ゲームの主人公の視界


・・・なんかPCゲー板らしくない質問だなー。

717 :名無しさんの野望:03/10/14 22:55 ID:8kRx4zYc
>714
違った。その上を読んでなかった(^^;


718 :名無しさんの野望:03/10/14 23:06 ID:lQ0baqnu
>>717
ネタかと思った・・

719 :名無しさんの野望:03/10/14 23:16 ID:t0Aoaohv
まぁ比較的同じ分野で使う略語の割には全く意味が違うから
紛らわしいのは確かだ>FPS

720 :名無しさんの野望:03/10/14 23:27 ID:P3FY+fOL
>>716
ありがとう。
調べても>>715の意味ばっかりだったから長年の謎だった。

721 :名無しさんの野望:03/10/14 23:31 ID:Gnn54AD1
fps=Frame Per Second
FPS=First Person Shooting
のことが多いな

722 :名無しさんの野望:03/10/15 00:54 ID:BHeuRD+p
WINGLANCERを初めてやった
曲がさいこーーォ
ライバル見てるとコンボイの謎思い出しちゃうんだけど

723 :名無しさんの野望:03/10/15 04:02 ID:TbXzvFri
クドのHPに影響されて、FPSと2Dシューの融合ってのを考えてみた。
まず、視点はASOみたいな斜め視点。んで高さを持たせる。
強制スクロールはなくし、マップは広い3D空間として用意するが、
一定範囲以下の水平移動以外はマップ側がグリグリ動いて、
見た目には自機の傾きなどはモーション以外は見られない。
左アナステで水平に前後左右移動、押し込み↑↓で高低の移動、
押し込み←→でロール(これもマップ側が動く)。
右アナステで上下左右の向きを変える。押し込み↑↓で
ズームインアウト、押し込み(兼玉込め)←→でRAYレティクル遠近。
R・L、1・2にSHOT、RAY、BLADE、DASHを割り当てる。

長文すまん。

724 :名無しさんの野望:03/10/15 04:35 ID:h4ij68nb
斜め視点のメタルホークか?
ところでASOって真上視点じゃ…。

725 :名無しさんの野望:03/10/15 06:26 ID:xhL/E33Z
>696
単純にBGMをリピート再生してしまうなら
WAVファイルの無音部分をカットすりゃいいじゃん。
・・・と思ってやってみたんだが違和感があるな。

りんねのBGMって本来は

  1         2         3
――――  ―――――  ――――― 
  ↑        ↑        ↑
イントロ   BGMの大半     無音


という構成になっていて、繰り返されるのは2の部分だけ。
無音部分をカットしても単純にリピート再生された場合
2ループ目にもイントロが入るため違和感が生じてしまうみたい。

726 :名無しさんの野望:03/10/15 06:29 ID:xhL/E33Z
これは想像なんだが


  1         2        3
――――  ―――――  ――――   ← 1ループ目

                     1        2        3
                  ――――  ―――――  ――――  ←2ループ目

                    ↑
                 この部分は省いて再生される

みたいにBGMを再生するようになってて
1ループ目の無音部分の長さ分だけ2ループ目のイントロをカットするように
なっていたりするんじゃないかなぁ・・・。
それが上手く働かないと単なるリピート再生になってしまう、とか。

とりあえず単純にリピート再生するのを改善できない以上
少しでも違和感を消すためにBGMの終わりにフェード処理をすることで我慢した。

727 :名無しさんの野望:03/10/15 08:05 ID:HZKDEsLL
アハハハハ、あの程度で2Dシューティングの天井を見たつもりなのかw

728 :名無しさんの野望:03/10/15 09:01 ID:h4ij68nb
727は最終ボス

729 :名無しさんの野望:03/10/15 09:28 ID:ZXUFHh7W
>>728
安全地帯が多そうだな。

730 :名無しさんの野望:03/10/15 09:48 ID:FP5Q04v8
>>729
自爆待ち( ´ー`)y--~~

731 :名無しさんの野望:03/10/15 11:20 ID:wlrRl1ML
>>709の3点を満たすSTGを聞かれてもフロントラインくらいしか思いつかないな。
ってかこれもSTGといっていいか微妙。

一発または極少数の被弾でゲームオーバー、
限られた視界の中で敵はガンガン大量に出てくるという一般的な2DSTGは
はっきりいってクド作者の目指すゲーム性を実現する媒体としては不適当だよ。
別に2DSTGが悪いって訳じゃなく、向いていないという意味での「2DSTGの天井(限界)」だな。

732 :名無しさんの野望:03/10/15 12:32 ID:iU7471M6
>>728
ワラタ

733 :名無しさんの野望:03/10/15 13:25 ID:A12Dl+/n
http://www.frane.jp/download/data/fr3sh_t.EXE
http://download.bbgames.jp/4gamer/demo/fr3sh_t.EXE
フラン3外伝とかいうのの体験版らしいが、当たり判定やらが甘すぎる・・・。
悪い意味でフランだなと思った。

734 :名無しさんの野望:03/10/15 13:57 ID:h4ij68nb
フランって何?

735 :名無しさんの野望:03/10/15 14:13 ID:lYCZUTOp
いきなりexeなのはどうかと思うぞ

736 :名無しさんの野望:03/10/15 15:45 ID:NToOumQc
>733
>659

737 :名無しさんの野望:03/10/15 20:51 ID:kG1U5Zup
>>727ではないが、
漏れもあの程度で「STGの天井にぶつかった」という台詞を吐いて欲しくない。
おまえの考えているほど天井は低くないぞと。

そして、まだもっと多くの人が 楽しめる可能性のあるジャンルだと思ってる。

ま、こんなとこに書いても何にもならんがな。

738 :名無しさんの野望:03/10/15 21:05 ID:h4ij68nb
天井ってのは731が言ってる解釈でいいんじゃないのかな。
そもそも、正直クドリャフカには2DSTGの面白さは感じない。

739 :名無しさんの野望:03/10/15 21:36 ID:pquwl9Wx
敵の配置すら決まっていなくて、ランダムに生成される局面をその場で
状況判断して生き残るローグのようなSTGが有ってもいいとは思うのだが
同人レベルでしか見たことない気がする。

商業的に成り立たない要素でもあるのか?

740 :名無しさんの野望:03/10/15 21:50 ID:0SxB47n8
>>739
ランダム生成だとスコアアタックが出来ないから、とか。
…あ、タイムアタック(生存時間)にすればいいのか。

741 :名無しさんの野望:03/10/15 22:26 ID:2DunBo+f
ローグライクSTG、面白いものができる可能性はあると思うんだよね。
進んだ面数や生存時間で競うっていうタイプのSTGは最近はめっきり減ったけれども。

742 :名無しさんの野望:03/10/15 22:30 ID:h4ij68nb
空中物の順番がランダムってゲームなら昔は多かったが…

743 :名無しさんの野望:03/10/15 22:37 ID:pquwl9Wx
レイクライシスは謳い文句がそれっぽかったが
実際は侵食率で分岐するだけだったしな。

最終的には同じステージ順で同じ侵食率で進めれば
同じ配置だった。

744 :名無しさんの野望:03/10/15 22:57 ID:HYmLmsBe
クドリャフカ#65がローグライクSTGな感じだったか。
俺はこのVerが一番好き。やたらムズイ上にダッシュ無いせいか詰む時が多いが・・・

ランダム生成は難易度と奇抜性のバランス取りが難しい。
なのでミニゲーム以上のものにはなかなかできないんだな。
特に弾1発でも致命傷になり得るSTGだと事故死率の増大が激しく痛いので
残機無限とか死んでも気軽にリスタートみたいな仕様にしないとやってられん。
rRootageやWarningForeverみたいにね。

745 :名無しさんの野望:03/10/15 23:11 ID:nKNHU3Zb
ぐだぐだいうまえにおまえがつくりゃあええんよ

746 :名無しさんの野望:03/10/15 23:25 ID:2DunBo+f
クドリャフカのランダム編隊ver.は、生き残りに必死になれて良かった。

事故死のバランス取りは難しいよなぁ。
上達するほど事故死が減る、というゲーム性を練り込めるかどうか。

何ヶ月もやりこんだプレイヤーでも認知ミスによる事故死が多いのは何故か。
それをゲームデザインで減らすことはできるか。

まぁ言ってるだけじゃ進まないので作ったほうがいいわけだが…

747 :名無しさんの野望:03/10/15 23:48 ID:HYmLmsBe
まぁ作りながら色々考えとるんよ。
おかげさまでこのスレでも結構な評価をいただけていて、ガンガル意欲の足しにしてまつ。

748 :名無しさんの野望:03/10/15 23:56 ID:h4ij68nb
上達の見えにくいゲームはすぐ投げ出されるよ。
いきなり死んだとしても、次にどうやったら越せるかが分かるゲームの
ほうがやる気を持続させる。

749 :名無しさんの野望:03/10/15 23:59 ID:bUndmA5U
ランダム要素のあるシューティングでオレが成功だとおもったのは皆無
人によってはそうでもないのかもしれないけどね

750 :名無しさんの野望:03/10/16 00:03 ID:CbCDBdOT
ゼビウスの空中物ランダムは比較的よくできていた


751 :名無しさんの野望:03/10/16 00:21 ID:XC0fViFF
奇抜な敵出現パタンじゃないと、いくらランダムでも印象に残らないかも
それでいて即死じゃなく、反応できるスピード、少なくとも人間には。
これは難しそうだなぁ。

姑息だけど、○△□みたいな敵でなく、敵の見た目なんかも凝った方が長持ちしそうだ。
ローグライクRPGだって本質の面白さだけ見て行ったらたぶんこんなにバリアント出てない。
オマケをオマケと割り切ってそれでも凝ったつくりを遊びながら本質のほうも楽しむ、ってのが理想かな。

752 :名無しさんの野望:03/10/16 02:28 ID:hAtiYUfF
ランダム要素のないシューティングというのはどういうものなのだろうか。
別に乱数を振らなくても違う動きをすればある程度違う展開になるが
敵の出現自体に影響を与えないと後々にまで尾を引かない。
敵の出現をカオス的にすることは可能か

753 :名無しさんの野望:03/10/16 02:30 ID:RA99PTx/
ランダムばら撒き弾程度のことはランダム性と言いませんね

754 :名無しさんの野望:03/10/16 02:31 ID:AT01l9h1
ランダム性というかアドリブ性かな、その程度だと。
雷電の空中キャラもそうだけど

755 :名無しさんの野望:03/10/16 02:52 ID:DRv+Bl9R
>>713
>自分も読んで来たよクドリャフカXのサイト。
>きのうフリゲスレに煽り厨房が書き込んだんだよな。

差し支えなければ、そのフリゲスレの場所を教えてください。
見てみたいので。

756 :名無しさんの野望:03/10/16 03:22 ID:Ezg1tvqA
>755
私は713ではないが
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1065571394/477
のことではないかと。

757 :名無しさんの野望:03/10/16 03:37 ID:DRv+Bl9R
>>756
ありがとう。
しかしこの香具師頭くるな・・・・・。
利益なんかないというのに。

758 :名無しさんの野望:03/10/16 03:50 ID:uEl9VYy4
2DSTGはレイストームで表現の壁を破り
首領蜂でパターンSTGから弾幕STGへとゲーム性進化の壁を破ったものの、
今また第3の壁にぶつかった・・・という感じを俺は受けてる。

2Dの見下ろし視点だとどうしても「的を撃つ」ことの難度が低くなりがちで、
妖々夢とか素晴らしい完成度だがこれを見てると
このままじゃ2DSTGはshootを捨てて回避ゲーになるしか先は無いのかなと思ってしまう。
実際最近のSTGも軒並み回避重視のものばかりだしさ。


「ああ結局シューティングゲームは弾幕避けるしかないんだな、と」
クドリャフカ作者も同じような結論を出したんじゃないかな。そしてそこに自分が目指すものは無いと考えた。
つまり第3の壁は2DSTGが2DSTGである限り壊せないと判断したわけだ。
>>737はこの辺の悩みを打開できるアイディアを何か持ってるんだろうか。

759 :名無しさんの野望:03/10/16 03:53 ID:RA99PTx/
シューティングとアクションは紙一重

760 :名無しさんの野望:03/10/16 03:54 ID:AT01l9h1
なーんか暗い話だな、
2Dシューティングはお先真っ暗です、みたいな。

べつにあたらしい方向性を模索しなくても
これまでどおりのゲーム性を突き詰めるって道もあるはずだ。

761 :名無しさんの野望:03/10/16 04:17 ID:c/MOXQmO
過去のアケシューで狙って当てるゲーム性は
・タメ撃ち(R-TYPEその他)
・ロックオンサイト(ゼビウスのブラスター、レイシリーズその他)
・色チェーン(バガン、斑鳩)
などのシステムが代表かね。

Gダラのキャプチャーボールやガンバード2の近接攻撃も
撃つからには狙った相手に当てなきゃならないので
タメ撃ちに近いゲーム性があった。

762 :名無しさんの野望:03/10/16 04:19 ID:Ezg1tvqA
「弾幕を避けること」以上に面白いゲーム性が出てくるかどうか、、、

763 :名無しさんの野望:03/10/16 04:23 ID:Ezg1tvqA
彩京のボスがコアを出した時に上手く近接で攻撃すれば
テクニカルボーナスで一発殺しできるSTG(名前忘れた)とか
グレート魔法大作戦のボスからのアイテムゲットなんかも
割と撃つことの正確性を要求される気がする。


・・・妖々夢だって魔法使いレーザーとかは
大概狙って当てる必要がある・・・。

764 :名無しさんの野望:03/10/16 04:41 ID:AT01l9h1
そんなこといったら弾幕系といわれるCAVEシューだって
後半になるとほとんどは敵の出現位置覚えて速攻殺しにいかんといかんかったりするからなぁ、

>>763
ストライカー1999だな、あれは弾幕系と高速弾系のいいとこ取りみたいなんでかなり好きな部類。

まぁ実際オレは避けるほうが好き、
横シューでもグラディウスで地形やら敵やらを避けるのがおもしろかったり。

765 :名無しさんの野望:03/10/16 05:03 ID:CbCDBdOT
しかしクドリャフの作者氏は、わんこの表現によるゲームを目指しているんで
あって、べつにSTGに拘ってるわけじゃないだろ。
彼は彼なりの意見もあるだろうが、俺としてはあまり関心が無いというか
そういう視点でのSTG話には大して価値を感じない。
こうすると面白い、こうだからつまらない、なんて理屈じゃ語れない。

766 :名無しさんの野望:03/10/16 05:23 ID:uEl9VYy4
ん・・・上の流れはクドリャフカ話がトリガーではあるけど、別にクドリャフカ製作視点ではないっしょ。
ちゃんと2DSTGの範囲内でこれどーだあれどーだって話になってると思うが。

>>760
俺もリプレースの方はまだいけると思うよ。
ただ「2DSTGの天井はかなりくっきりと見えてきてるんじゃないか?」ということが言いたかった。

767 :名無しさんの野望:03/10/16 06:54 ID:c/MOXQmO
例えば幾ら東方のようにボスが小さくてこちらの攻撃が細くても、
出っ放しのレーザーでボスを炙るのはそれほど楽しくない。
まさにRKXの作者が言うように垂れ流してれば当たるわけで
X軸を合わせること以外に撃つゲーム性がないから。

#東方は最初から撃つゲーム性に重きを置いてないから別に
#それでいい。 これは東方批判ではない、念のため。

自機の連射弾やロングレーザーや追尾弾の役割ってのは総じて
ザコを蹴散らしたり固い敵を突き崩す「爽快感」が主であって
ピンポイントに狙い撃つ快感ではない。

狙い撃ちの快感を生じさせるには「1軸合わせ」だけでは弱く、
それ以上のゲーム性がないとダメなのだと思う。例としては、

・ロックオンサイト系や近接攻撃系はX・Yの2軸合わせ。
・タメ撃ち系は「単発攻撃」だから軸+タイミング合わせ。
・色チェイン系は「撃てない的」を設けることで弾の垂れ流しを封じ、
 結果的にタメ撃ちと同じような軸+タイミング合わせ。
・テクニカルボーナスもX・Yの2軸+タイミング合わせ。
 これは遡ると弱点が開閉するタイプのボスの発展型。

長々と書いておいて結局いいたいのは
「爽快感と避けの快感は最近の殆どのゲームで追及されてるから
 ここらで狙い撃ちゲーにもっと頑張ってもらいたい」
ってことなんだけどね。

768 :名無しさんの野望:03/10/16 07:23 ID:ugu/fh9U
ゼロガンナー2の方向性なんかが
狙い撃ちの回答になるような気がするが。
ただ、あれは会社がSTG撤退して
それ以上進化できなかったのが残念だな。
RKXはなんで自機回転なんて
半端な操作にしたんだろうと思ったよ。

769 :名無しさんの野望:03/10/16 07:42 ID:4IlIcvUK
達人王みたいに、漠然と撃ってるとものすごい難易度になってクリア不能
っていうのも一種の狙い撃ちゲーか?

770 :名無しさんの野望:03/10/16 08:17 ID:9YPhr7U8
狙い撃ちの極み=ギャラクシアン

771 :名無しさんの野望:03/10/16 08:41 ID:Kyf7E5Sp
>>752
ttp://d.hatena.ne.jp/ABA/20030929
のゼビウスについてはどうか。一応、ランダム無しで尾は引く。

敵出現テーブルの短期予想はできるけど長期予言ができない、
例えどんなに上達しても、というようなゲームは、
ランダムを使っても使わなくても実現できるわけで、
どうchaosとSTGで遊ぶかってのは…難しい。

>>751
ローグにこれだけ多様な亜種が出てるのは、突き詰めれば
毎回違うことによる目新しさではなく
「安定しないのを上達によって安定させられる」ところがゲーム性だからなのかも。

大往生2ボス前半はランダムなことは売りになってないけど、楽しくはある。

772 :名無しさんの野望:03/10/16 09:33 ID:xBruUzRa
>>761
R-TYPEの場合はフォースの使い方もあると思うんだが。
でもオプション活用のゲーム性に可能性はあまり感じられないけど。結局はパターン化が強まる
だけっぽそうだし。

773 :名無しさんの野望:03/10/16 10:09 ID:9YPhr7U8
思い出した。
サイバリオンのマップと敵配置はランダムだった。

774 :名無しさんの野望:03/10/16 12:10 ID:AT01l9h1
シューティングってあるいみ攻略方を見出すパズル的な要素もあるから(特に横シュー&斑鳩)
ランダム要素を取り入れるとその要素がなくなっちゃうんだよな・・・

775 :名無しさんの野望:03/10/16 12:21 ID:rtR79doR
64、DCのバンガイオーってのも新しい何かを追い求めてたのかな。
出来上がったのはアクションなのかSTGなのかすら微妙なゲームだったけれど・・・・・・

776 :名無しさんの野望:03/10/16 13:48 ID:MKw4Cu+9
オナニー大会が開催されているのはここですか?

777 :名無しさんの野望:03/10/16 14:00 ID:nE0J1fW8
ここでつ。いらっしゃい。


そういやバンガイオー、一度どんなのか見ておきたいと思いつついつの間にか存在忘れてた。
今からでも手に入れられるだろうか・・・

778 :名無しさんの野望:03/10/16 14:49 ID:KMNNGWAc
タイトーの障害者向けインベーダーで思いついたんだが、音だけの弾幕シューってどうだろうか。

779 :名無しさんの野望:03/10/16 15:27 ID:AT01l9h1
面白いとおもうか?w

面白いもん作れたらすごいけど

780 :名無しさんの野望:03/10/16 16:26 ID:CbCDBdOT
オナニー大会というよりオナニー座談会だが

781 :名無しさんの野望:03/10/16 16:59 ID:EoPZP6bD
この議論から新しい斬新なゲームが生まれるかも!
…などと一瞬思った俺もオナーニ仲間

782 :名無しさんの野望:03/10/16 17:19 ID:ugu/fh9U
こんなクダ巻いてる中から斬新なゲームが生まれたら
とっくに生まれてるだろうにw
さすがにそれはない。

783 :名無しさんの野望:03/10/16 19:48 ID:XyP9l8Tc
こんな雰囲気が好きなんですけど。

784 :名無しさんの野望:03/10/16 20:37 ID:CbCDBdOT
ふむ、悪くない

785 :名無しさんの野望:03/10/16 20:57 ID:pe5Dd3rt
こんな議論が2chからなくなったら、ほとんど何も残らないと思うんだが・・・

786 :名無しさんの野望:03/10/16 21:17 ID:ugu/fh9U
>>785
議論は結構。
だがアーケードSTGのみにしか触れてないレスは板違いだし
まだ形になってない妄想STGに関してはゲ製板とかゲサロ板いくべきだな。
ここは既存のPC2DSTGについてガタガタ言うスレでしょ。

787 :名無しさんの野望:03/10/16 21:28 ID:d+WfncC3
既存の2DSTGについてガタガタ言ってますが何か?
あ、PCゲーム以外も語っちゃってたか(´・ω・`)
まぁ製作話もまるっきり無関係じゃないし、固いことは言いっこなしで。

しかし色々考え思いつく事もあるけど、作るスピードが追いつかないのよね。
時間と根気が欲しいわぁ

788 :名無しさんの野望:03/10/16 21:32 ID:V2/Ta3m9
ランダムが面白いと言えばザナック。
出現パターンはランダムでも、個々の敵の対処法については回数をこなすことで学習できるので上達感も味わえる。

789 :名無しさんの野望:03/10/16 21:35 ID:ugu/fh9U
あまりにもワザとらしすぎて笑ったw

790 :名無しさんの野望:03/10/16 21:39 ID:hAtiYUfF
うぐぅうぜぇ

791 :名無しさんの野望:03/10/16 21:42 ID:ugu/fh9U
うざいいわないでかまってくれよう
どうせあと2時間ぐらいなんだしw

792 :名無しさんの野望:03/10/16 23:02 ID:CbCDBdOT
葉鍵板なら神なのに

793 :名無しさんの野望:03/10/16 23:14 ID:iVHVVORM
東方妖々夢

794 :名無しさんの野望:03/10/16 23:44 ID:58/nW7R6
ランダム要素は入ったら入ったで「激しく運ゲー」とか言われたりはしない?

795 :名無しさんの野望:03/10/16 23:48 ID:CbCDBdOT
言われるだろうな

796 :名無しさんの野望:03/10/17 02:02 ID:RW9R31uI
でもホレ、テトリスが運ゲーだと叩かれるのは見たことがないぞ

797 :名無しさんの野望:03/10/17 02:27 ID:pgZDYWou
テトリスって、完全にランダムなのかな?
某ゲーム製作者の言葉では無いけど、
ああいうのってちゃんと法則性があって、
プレイヤーは無意識にそれを理解しているのでない?

もしくは、仮にランダムだとしても、
運も考慮に入れてブロックを積み上げ易い様に準備を出来るゲーム性故に
叩かれないのかな?

で、STGの場合だが、
ランダム攻撃に対して、事前に敵の攻撃に備える準備なんて出来ないから・・・。
文字通り行き当たりばったりの根性避けになってしまうと思う。


798 :名無しさんの野望:03/10/17 02:36 ID:I53GFmGQ
ttp://www.nsknet.or.jp/~otayan/lockon/tetris.html
だそうだ。

うちの場合は敵の攻撃がランダムだろうがなかろうが
行き当たりばったりの根性避けをやることに変わりはないのだが。

799 :名無しさんの野望:03/10/17 02:40 ID:2wqbsvd3
いちおういっとくとテトリスにもいろいろあって
一番新しいTGMとかは
同じものが連続して出る確率は意図的に下げてあったり、
もちろん電源パターンなんてないし。

800 :名無しさんの野望:03/10/17 02:40 ID:DvLD0d7z
出現パターンや地形がランダムってのならともかく
ランダム方向に高速弾撃たれたらキッツイなあ
たぶんツマランと思うけど

801 :名無しさんの野望:03/10/17 02:49 ID:kDux4T0G
ランダム要素から生まれる難度の波をプレイヤー側で十分吸収できるシステムを付ければ解決できる。
STGだと長期的な計画は立てられないから、敵がわんさか来たときにぶっ放せるゲージ消費武装あたりか。
この場合は「使い時」の判断がプレイヤーの腕の見せ所になるな。
例としてはクドリャフカのゲージ技とか、VANISHのリフレクトとか。

802 :名無しさんの野望:03/10/17 04:20 ID:hOjYLVlw
テトリスはランダムとは言え「1手先が見えている」ので
戦略が立てられる。

STGでも「1手先を見せる」事が出来れば…?

803 :名無しさんの野望:03/10/17 04:41 ID:WEwC6EbO
レーダーで画面外からの接敵を見せるとか、
下とか奥を飛ばせてから出てくるとか?

804 :名無しさんの野望:03/10/17 06:56 ID:S2LSQQnj
VANISHなんかそれに近いんじゃないの
やってるとテトリスに通ずる何かを感じるぞ

805 :名無しさんの野望:03/10/17 07:47 ID:oAc3qs5L
クドリャフカの更新キタ━(゚∀゚)━!

と思ったらDirectX9必要っぽ?

806 :名無しさんの野望:03/10/17 09:46 ID:7q2VijMo
>>802
STGでいうところの「1手先を見せる」とは、
例えば
・雑魚編隊の規則性
・ボス攻撃の予兆、もしくは必殺技前の溜めモーション等
という、プレイヤー側の「予測」をいうのかな。
敵側の攻撃に「うわっ、すげえ!」と思わせる工夫をすることが
STGのみならぬゲームの面白さを増す要因であると思うよ。

「STG」には、撃って避けるという特徴以外にも、
自機がいわゆる「戦闘機タイプ(飛行タイプ)」でありかつ空中戦が主となるゲームである
というプレイヤー側の“お決まり”があると思う。
このスレでいう2DSTGはこの方向でいいんだよね?

何が言いたいかというとSTG製作者さん頑張れ。プロもアマも。

807 :名無しさんの野望:03/10/17 10:32 ID:RW9R31uI
ちょうどクドリャフカにアーマードコアみたいなレーダーと
敵機の方向を示すガイドラインが搭載されてるな。

PSのコントローラ前提にしてるのが潔いというか何というか。

808 :名無しさんの野望:03/10/17 11:14 ID:7pOdRlPE
PSコントローラ前提になるのは
PCのゲームパッドが安かろう悪かろうのヘボばかりだからだな。
みんな持ってるし、変換器もお手ごろだし。

809 :名無しさんの野望:03/10/17 11:19 ID:DvLD0d7z
クドリャフカやった。
画面広くなったし、いろいろ親切になったなー。
でもオートマにしても自動リロードされないんだけど何故。

ところでロックオンサイトは蒼穹紅蓮隊形式にしてほしいなあ…。
きっと作者の意図とは正反対なんだろうけど。

810 :名無しさんの野望:03/10/17 11:34 ID:WEwC6EbO
クドの新バージョン、(途中で?)ゲームオーバーになった場合に、
プレイしていた時のチョイスがAuto&EazyかManu&Nomalだと、
WankoTypeにあってるとDifficultyがEasyに、DifficultyにあってるとWankoTypeがAutoになる。

もより

811 :名無しさんの野望:03/10/17 11:50 ID:WEwC6EbO
違った、
・Auto&Eazyでプレイしていて
WankoTypeにあってたらDifficultyがNomalに、
DifficultyにあってるとWankoTypeがManualになって、
・Manu&Nomalでプレイしていて
WankoTypeにあってるとDifficultyがEasyに
DifficultyにあってるとWankoTypeがAutoになって

最終的にはAuto&Nomalか、Manu&Easyで安定するぽ

812 :名無しさんの野望:03/10/17 12:11 ID:iqXeZllt
とりあえず、レーダーは良いね。
ランダムで、一手先を見せる王道というか。

そういえば、super depth よくできてたよな…

813 :名無しさんの野望:03/10/17 14:18 ID:DvLD0d7z
super depthの名前が出てくるとはw。
けっこうはまったなアレは。
もともとクラシックなゲームだが。

814 :名無しさんの野望:03/10/17 16:11 ID:scF/igKF
>「STG」には、撃って避けるという特徴以外にも、
>自機がいわゆる「戦闘機タイプ(飛行タイプ)」でありかつ空中戦が主となるゲームである
>というプレイヤー側の“お決まり”があると思う。
>このスレでいう2DSTGはこの方向でいいんだよね?

山から「ぐわんげ ぐわんげ」という声が聞こえてきます。

815 :名無しさんの野望:03/10/17 16:28 ID:VesyMwDX
攻撃予兆といえば、やっぱり超連射68kのボスが思い出される。
攻撃寸前のちょっとした形態変化でも見ていて楽しめたし、
軽めの攻撃そのものが予兆の役割を果たしてる奴があるってのもまた凄かった。

あとSuperDepthは海面のちょい臭めのメロがかなり好きでした

816 :名無しさんの野望:03/10/17 16:51 ID:pxy+HHrX
GUNDEMONIUMの3ボス第2形態どうやって倒すのか教えて…。
岩に篭った後体力ごりごり回復しよる。そして逃げられる。

817 :名無しさんの野望:03/10/17 17:44 ID:H7fNSmz+
>>816
ボムを惜しまないでパワーショットに頼るしかない予感

818 :名無しさんの野望:03/10/17 17:49 ID:7pOdRlPE
>>816
岩もボスも本体に当たり判定ないから、裏側に回りこんで
6WAY連射の弾源にカスりウマーしながらパワーショット連打。
回復音がしたら逃げる準備。

819 :名無しさんの野望:03/10/17 18:29 ID:pxy+HHrX
>>817-818
あと少しだったのに逃げられた…ほとんど密着しないと駄目なのね。
次こそ倒せそうな予感。ありがとー。

820 :名無しさんの野望:03/10/17 20:34 ID:A3OnxAiA
GUNDEMONIUMは中途半端に腕があると一番難しくなる
下手にプライド持ってボムをケチってると
中ボス殺るごとにどんどんレベル上がってくから…

レベル10以上は本気で鬼だ

821 :名無しさんの野望:03/10/17 20:42 ID:wguzjK7F
>>814
俺には畑から「いっき、いっき」という声が(ry

822 :名無しさんの野望:03/10/17 20:52 ID:rL9Bqwj0
難易度が低い、シューティング、ありませんか?もちろん、フリーで。

823 :名無しさんの野望:03/10/17 21:07 ID:jRjZUtdl
いくらでもある。。と
というかおまえは難易度が低ければどんなシューティングでもいいのかと小(ry

824 :名無しさんの野望:03/10/17 21:57 ID:Lra9J5Fv
>>822
難易度も手軽で、極めてシンプルなシューティングとして、超連射68kあたりを。
でも、難易度云々よりも必要なのは自分の根気。何度もやられたところを突破できた時の喜びがSTGの醍醐味だと思うんで。
だから、見た目でも音楽でも何でもいいから、自分に合った、あぼーんの繰り返しに耐えられる魅力を持ったゲームを見つけた方がいいかも。
初めの段階さえ超えてしまえばいきなり世界が広がるんで、頑張ってほしいな。

825 :名無しさんの野望:03/10/17 22:13 ID:0d9pmR5z
STORM CALIVER、AMANAGIあたりも易しい部類だな。
このスレは比較的新しいからか、
昔の良作・傑作はみんな知ってるものとして語られてないのも多いな。
まとめページ見てるとそう思う。

826 :名無しさんの野望:03/10/17 22:14 ID:jRjZUtdl
みんなやさしいなぁ・・・
じゃオレはシューティングゲーム(仮)でもすすめとこうかな、あのページとともに。
http://www2.ttcn.ne.jp/~inu/kiso/index.html

827 :名無しさんの野望:03/10/17 22:18 ID:lAvmX4ty
>>812
レーダーといえば骸牙を思い出す俺は
果てしなく微妙なうえに板違い。

828 :名無しさんの野望:03/10/17 22:43 ID:rL9Bqwj0
今の所は、難易度が低い所をやっとこうと・・・・・・・。

829 :名無しさんの野望:03/10/17 22:47 ID:jRjZUtdl
難易度が低いだけのゲームははっきり言ってシューティング嫌いになるぞ。
成長も無いし。
そういうのに限って出来が悪いのもおおいし。

やっぱプレイヤーを成長させるゲームこそが真の初心者向けシューティング
そういう意味で入門にお勧めなのは怒首領蜂大往生、、だけどまぁこれはPCでできるゲームじゃないな。

830 :名無しさんの野望:03/10/17 22:49 ID:rL9Bqwj0
弾幕とかのシューティングゲームは、とんでもなく難しいので、今は、手軽な物でも楽しんでおこうと・・・。。

831 :名無しさんの野望:03/10/17 22:51 ID:jRjZUtdl
>とんでもなく難しいので

むしろ逆、アーケードでは弾幕が出てきてから平均難易度が大幅に下がった。
大往生なんて「これでシューティングデビューしました」って人がふつうに半年ぐらいで1周してるし。

832 :名無しさんの野望:03/10/17 22:53 ID:yjyD7jmL
弾が多いから難しいというのは間違い。

833 :名無しさんの野望:03/10/17 22:54 ID:7pOdRlPE
弾幕アレルギーってのはあるなぁ。
大量のオブジェクトを見ると
それだけで視覚から脳に入る情報量が
オーバーフローしちゃって
「うわー」ってなっちゃうタイプ。
そういう人には見た目より簡単って言っても
全く理解してくれないんだよね…

834 :名無しさんの野望:03/10/17 22:55 ID:rL9Bqwj0
超連射68k for windows やってみました。案外、楽しめました。2面で、爆死しましたが。。
とりあえず、RANK1位に入れたので、一応、楽しめます。弾幕って、よけい、難易度が下がっているんですか。。

835 :名無しさんの野望:03/10/17 22:57 ID:jRjZUtdl
>>834
弾幕→弾速度遅い→高速弾で即死しない&見定めボムができる→周辺視野向上→シューティング力向上

弾幕じゃないゲームとかはけっこうなんつーかパターンだけでクリアさせるようなものが多くて
基礎的な力がつかない。

836 :名無しさんの野望:03/10/17 22:58 ID:jRjZUtdl
まぁそんなわけで
>>826
のシューティングゲーム(仮)は弾幕シューとふつうのシューティングの中間的な存在で
しかも初心者向けなんでやってみそ

837 :名無しさんの野望:03/10/17 22:59 ID:0d9pmR5z
難度を決めるのは攻撃の激しさだけじゃないぞ。
ボムや残機の数、その他色々なものが絡んでくる。
StormCaliverはその辺よく出来てる弾幕ゲーだから是非やってみるよろし >>834

ところで告白すると、(仮)はWindows初期の作というハンデを差し引いても
大したことないと思ってるんだが・・・
皆は凄い凄い言うけど、俺には王道っぽい敵配置してる単調なゲームくらいにしか見えない。


838 :名無しさんの野望:03/10/17 23:01 ID:jRjZUtdl
>王道っぽい敵配置してる単調なゲームくらいにしか見えない
だから薦めて見た、俺は正直あんま好きじゃないw

839 :名無しさんの野望:03/10/17 23:03 ID:rL9Bqwj0
シューティングゲーム(仮)、サイトを教えてくれませんか?

840 :名無しさんの野望:03/10/17 23:08 ID:Ch8mTKW8
達人王やってみれば怒首領蜂が簡単に感じる。

841 :名無しさんの野望:03/10/17 23:08 ID:0d9pmR5z
>>826の紹介先から飛べるやん。
少しは自分で探さないと、他のスレだったらおもいっきり叩かれるぞ。

842 :名無しさんの野望:03/10/17 23:14 ID:rL9Bqwj0
見てみた所、こうですよね。たぶん・・・・・↓
シューティングゲーム(仮)→Shooting Game(仮)
ですか?

843 :名無しさんの野望:03/10/17 23:21 ID:7pOdRlPE
いちいち聞かないとわからんのか。

844 :名無しさんの野望:03/10/17 23:22 ID:vpMgBToF
やっぱ超連射でしょう
クリアするだけならシールドつないでいけば比較的簡単だしボムも打ちまくれる。
スコア狙いになるとノーミスノーボンバー、アイテム3個同時取り命になって難易度アップ。
このへんの初心者からマニアまで素直に遊べる懐の広さが、名作たる所以だと。


845 :名無しさんの野望:03/10/17 23:24 ID:yzeaL31o
超連射1周で、シューティングの楽しさに気付く。
超連射2周に挑戦して、シューティングの奥の深さに気付く。

…ゴメンまだ俺2周できたことない。真ボス強杉

846 :名無しさんの野望:03/10/17 23:28 ID:B0300KnA
>>833
そういう人はもともと遊ぶ気がないよ、経験上。

847 :名無しさんの野望:03/10/17 23:30 ID:5NqyYVZR
>>840
比較対照としてどうかと思うが。
>>778
ドルビー6ch対応な対応なエネミーゼロなんて嫌だ。

848 :名無しさんの野望:03/10/17 23:32 ID:0d9pmR5z
超連射はクリア重視でも稼ぎプレイが有効だよ。
ぬるい序盤面で得点を荒稼ぎすると、後半は残機の数の暴力でぶっ潰せる。
素晴らしいゲームなんだがこの辺ちょっと大雑把で惜しいかな、と思ったり。

849 :名無しさんの野望:03/10/17 23:44 ID:SC/Lyrl3
自分はNoiz2saで初めて弾幕の面白さを知ったり。
初心者にお勧めだと思うね。
こんな数の弾を俺避けてる、スゲエ!みたいな感覚が。
これなかったら、多分今全然シューティングとかしてなさそうだ。

850 :名無しさんの野望:03/10/17 23:47 ID:vpMgBToF
>>848
確かに一理ある。
ただ、数の暴力で2周しても、そこから今度はさらに少ないミス(最終目標はノーミス)でクリアしてやろうじゃないかと思わせてくれた。
大概のSTGはクリアできりゃもういいや、と思ったけど、やっぱ超連射に関しては続けて遊ばせてくれる面白さがあったと。


851 :名無しさんの野望:03/10/18 00:05 ID:nPKfMj6J
もう弾とんでくると避けるの億劫なんですけど

852 :名無しさんの野望:03/10/18 00:23 ID:gJIbXUea
な、なんだってー

さすがにそこまで来るとSTGやれとは言えなくなるな(;´∀`)

853 :名無しさんの野望:03/10/18 00:39 ID:IEPxcFrZ
硬い敵がわんさか出てきて弾じゃなくて敵に激突するシューティングとかは嫌かも

854 :名無しさんの野望:03/10/18 00:58 ID:szElYH/n
>>851
そこで、コナミコマn(ry

855 :名無しさんの野望:03/10/18 00:59 ID:sAGLhk2t
>>851
動かずに白黒反転のみでクリア

856 :名無しさんの野望:03/10/18 01:00 ID:d3beqD8F
>>851
ギガウイングを二人同時プレイ
交互にリフレクトするだけで2面クリアくらいなら楽勝

857 :名無しさんの野望:03/10/18 02:40 ID:pGmwpiro
みょうな流れになってるみたいですが私もここで聞いていいですか?
とりあえずシューティングに触るのが生まれて初めてという前提として
まとめページに載ってるようなので
どういう順番でクリアしていったら腕が上達するんでしょうか。
超連射ややる気なシューがクリアできるくらいまでの道筋とか・・・
らじおぞんでまでいかなくていいです。


858 :名無しさんの野望:03/10/18 04:49 ID:iQ4q4Esu
俺ならPS2大往生を薦めるけどな。PCゲーじゃないが。
シューティングの基本的な立ち回りはコレで覚えられる
PCゲーなら東方とかもいいかも

859 :名無しさんの野望:03/10/18 05:20 ID:0LcdcCAC
>857
漏れは超連射から入るのをオススメするな。
アイテム同時鳥を八割ぐらい決められるようになって敵配置を覚えたら
要求される弾避けはさほど難しくない。
画面下で適当に弾撃ってるだけでも4面までは余裕だろう。
5面以降は危なくなりそうだったら先手でボムを使ったり、
アイテム同時鳥のためにボム使ったりすればそうそう死なないだろう。

やる気なしSTGは適当にやっててもそこそこ行けるが、
実は敵配置と1UPの出現条件をしっかりを覚えないと後半面で息切れする。
その上、通常ラスボスでも相当パターン練らないと軽く2〜3機はやられる。
超連射2周クリアできてから本格的にクリア目指すのがいいんじゃないかな。

まあ、ようは超連射やれってこった。

860 :名無しさんの野望:03/10/18 05:36 ID:aMw/eNhK
東方は良くできているが個人的には最初はオススメしない。
ゲーム性が弾幕に特化した特殊型だから。
STG初心者に斑鳩を勧めるよりはマシだが…w。

861 :名無しさんの野望:03/10/18 09:38 ID:nPKfMj6J
ていうか気に入ったのやればいい

862 :sage:03/10/18 10:40 ID:wy2/rQcI
初心者にいきなり大往生はどうかと思うが・・・
怒首領蜂やエスプのほうがよくない?

863 :名無しさんの野望:03/10/18 11:30 ID:t2+gQWDd
>>857
とりあえず、ライフ制→一発即死と段階踏んだ方がいいかも。
いっそRefleX(体験版)で慣らしをするって手もある。
(弾への恐怖はなくなるが逆に無謀っぽさが目立つようになる諸刃の剣だけど)

864 :名無しさんの野望:03/10/18 11:32 ID:IHs0QuDI
意外に彩京系シューティングから入るという手もある。ガンバード2とか戦国ブレードぐらいしか
まともなのがないが。

865 :名無しさんの野望:03/10/18 11:52 ID:huOLAIMM
mameで片っ端からやるのがお勧めだが違法な罠

866 :名無しさんの野望:03/10/18 12:08 ID:/JmmXZ0d
mameでやるのはお勧めできない
行き着けのゲーセンで(え、ない?)そこそこのシューティングをしこしこやりこむのがお勧め。

867 :857:03/10/18 12:30 ID:pGmwpiro
うーむ、人によって言う事がばらばら。
超連射があれで入門編と言われるとは思わなかったので
せこせことやってみたり。
ボム使いまくりで3面ボスまで一回たどり着けた。
無敵モードで先の面に行ったら死ねる死ねる。
敵配置を覚えたらどうにかなるんかな。なるといいなぁ。


868 :名無しさんの野望:03/10/18 12:51 ID:0gEhYxKN
自分がこの世界に入った彩京のストライカーズ1945とかIIを薦めようと思ったけど、結局のところそんなに難易度変わらんよね。
結論は861のような気がする。

869 :名無しさんの野望:03/10/18 12:55 ID:eK6Eu7kA
ライフ制→一発即死の前に不死身のらじおぞんでという物体があるが・・・
初心者には向かないか。

870 :名無しさんの野望:03/10/18 12:59 ID:PDSkQjKc
ぞんではトラウマになる可能性がある

871 :名無しさんの野望:03/10/18 13:06 ID:UerN9u7U
あれはゲームオーバーにならないだけだし
そういう前提で組まれてるから

872 :名無しさんの野望:03/10/18 13:15 ID:gJIbXUea
ゲーム自体はやるがSTGは初めてというヤシにならともかく、まったくのゲーム初心者に
最初からかなりキツイ弾幕が来る大往生をやらせるのは無理。絶対無理。
あれが初心者用になると思ってるヤシは一般人がどれだけ下手かを分かってないよ。
正直超連射でもまだ手に余るくらい。

速射と弾幕のバランスが良くて、ショット+ボムだけでも十分進めるゲームがいい。
アーケードならストライカーズ1945II、PCならストームキャリバーってとこだろ。

873 :名無しさんの野望:03/10/18 13:27 ID:/JmmXZ0d
大往生でスーティングデビューしてそれで1周到達したひとがどれだけ多いかわかってるのか?
だいたい弾幕きつい=難しいじゃないぞ

大往生なんかより雷電2や達人のほうが遥かに難しい
まぁストライカー1945Uがお勧めだってのは同意。

874 :名無しさんの野望:03/10/18 13:30 ID:0gEhYxKN
久しぶりに超連射やってみたけど、ミス→ショット初期化がきつい
ボス戦で死ぬと一気に打ち込む気がなくなるし、面途中でも敵を捌ききれなくなる
昔のSTGはこんなバランスだったのかな?

875 :名無しさんの野望:03/10/18 13:35 ID:+8l76FI6
まあシューティングを初めてやる人に本当に薦められないというのは
達人王、グラIII、R-TYPEIIあたりのレベルだと思う
あとガレッガ、シルバーガンあたりもある意味きつそう

876 :名無しさんの野望:03/10/18 13:35 ID:BTbjsash
>857
超連射なら上手い人のリプレイを見るのもアリかな。
WINGLANCERの人のところなら
ノーミス2周ALL2400万点とかあるし、
やる気無シューの人のところなら
パワーアップ無しでノーミス2周ALLとかある。

877 :名無しさんの野望:03/10/18 13:41 ID:1EsIC+FF
なんでもいいんで、とにかくゲーセンでまずやってほしいかな。
1ミスへの気持ちの入り方が違うと思う。

878 :名無しさんの野望:03/10/18 13:45 ID:/JmmXZ0d
シューティングの基本はゲーセンにあり

879 :名無しさんの野望:03/10/18 13:50 ID:x5kL37HR
>>873
>大往生でスーティングデビューしてそれで1周到達したひとがどれだけ多いかわかってるのか?
そんな奴は日本のゲーム人口の何%だと思ってるんだ?
頭に幾つか0が付きそうなもんだぞ?

それにしてもコンパイル系、Winで遊べる奴には少ないんだよな、フリーのZARES位か?
コンパイル系でも比較的難度の低いガンナックやスーパーアレスタみたいなのがあればきっと初心者にも薦められるんだがな。
eggのZANACはMSX1版だからなー、これはやったこと無いから何とも言えんわ。

今ある奴ならWINGLANCER……かな?

880 :名無しさんの野望:03/10/18 13:53 ID:gJIbXUea
>>873
難しいという意味の「キツイ」な。
大往生に惚れてそれから入ったシューターは他のゲームからと比べては「多い」かもしれんが、
「何を遊んだらいい?」なんて軽い気持ちで聞いてくるようなヤシにあの弾幕は絶対耐えられない。

STGは面白いの?って友人に聞かれたので神威をやらせてあげたら
1面がどうにもクリアできなくて「難しい、止める」って言われたよ・・・

881 :名無しさんの野望:03/10/18 14:08 ID:/JmmXZ0d
そういう人はもともとシューティングに向いてないという説が・・・
大往生は比較的簡単な部類だし。

882 :名無しさんの野望:03/10/18 14:16 ID:/7BJ3z7b
やっぱインベーダーから順番に・・・

883 :名無しさんの野望:03/10/18 14:18 ID:dtPIASOk
比較的簡単って要するに「他のSTGよりは」ってことだからなぁ。アクションゲーム全体から見ると・・・
細かく避ける事とか切り返しとかのSTGの基本を知ってる/気付かないと大往生は途端に難度が上がる。

STGプレイは職人芸だから、ちょっと上手くなるとすぐ「普通の人」が分からなくなる。

884 :名無しさんの野望:03/10/18 14:25 ID:luxzDMT7
あーゼビウスとかグラディウスとかからはいるのもいいかもねぇ。

でもゼビウスは今時の人にはちょっとシンプルすぎるし、
グラディウスはパワーアップがちょっと複雑だから・・・
沙羅曼蛇でどうだ。

885 :名無しさんの野望:03/10/18 14:26 ID:x5kL37HR
>>881
サイヴァリアは3面までしかいけない、弾丸フィーバロンは2面行けない、レイストームはせいぜい4面まで、プロギアは3面まで。
怒首領蜂ハァ?、斑鳩ワカンネ、大往生の頃はゲーセン行ってない
(1コインでの話)
お陰さまで筐体にコイン入れること=金の無駄という図式が出来上がった俺もSTGに向いてないな。

コットンは……1コイン達成したがPS版だったからアーケードでどうなるかは知らん。

886 :名無しさんの野望:03/10/18 14:28 ID:dtPIASOk
そういやナムコアンソロジーのゼビウスリメイクって何気に難しいよね。
3面のバキュラUターン地帯ムズー(;´Д`)

887 :名無しさんの野望:03/10/18 14:29 ID:/JmmXZ0d
1周の難易度だけなら

サイバリアより弾丸フィーバロンよりレイストームよりプロギアより
大往生は簡単っていわれてるような気がするぞ。

2周じゃなくて1周なら、ね。

888 :名無しさんの野望:03/10/18 14:31 ID:/JmmXZ0d
というかオレ自身大往生は1周できるけど
他のゲームの実績は>>885とたいして変わらん・・・

889 :名無しさんの野望:03/10/18 14:34 ID:GYZg3BQ1
お前ら!ここはアケ板じゃないですよ?

890 :名無しさんの野望:03/10/18 14:36 ID:QU+Y/QDb
>>873
> 大往生でスーティングデビューしてそれで1周到達したひとがどれだけ多いかわかってるのか?
どれくらいいるわけ?

日常的にシューティングをやってる俺でも大往生1周は半年かかったよ。
下手といわれればそれまでだが。

891 :名無しさんの野望:03/10/18 14:38 ID:/JmmXZ0d
>>880
どれくらいいるかはわからんけどアケ板の大往生スレ稼動時からずっとみてたけど
かなり報告多かった。
「大往生みてシューティング初めて半年・・・ようやく1周できました」みたいなの。

892 :名無しさんの野望:03/10/18 14:46 ID:19BcVkAx
へたれだけどSTG好きな人から言わせてもらうと、超連射は難しいと思います。
画面が狭い上に弾が速いというのが致命的です。
入りはきつく見えるかもしれませんが、STGに興味を持っている人になら、
弾幕系といわれる物の方がよろしいと思います。
見てよける事が出来る事と、避けていく事の楽しさがすぐに分かり、
ちょっとづつの頑張りが確実に自分の上達に繋がっているのが分かるので……

893 :名無しさんの野望:03/10/18 14:49 ID:GYZg3BQ1
>892
同意しておく。
俺も超連射は弾が速すぎて挫折した。

894 :名無しさんの野望:03/10/18 14:51 ID:/JmmXZ0d
弾幕系で鍛えたあと超連射やると
「お?」とおもうぐらいすんなり1週でけた。

895 :名無しさんの野望:03/10/18 14:54 ID:UerN9u7U
妖々夢の弾が曲がらない感じのがあったら弾幕系の入門にはいいんだがな…
あれは入門用としては少しトリッキーすぎる。

896 :名無しさんの野望:03/10/18 14:58 ID:GYZg3BQ1
>妖々夢の弾が曲がらない感じの
それはある意味、紅魔郷という気も。

897 :名無しさんの野望:03/10/18 14:58 ID:jCuYcnYh
あー俺も超連射は結構難しいと思う。
一応2周は出来るけどな。

弾速の速さってのは難易度に直結するから。
見てから避ける弾幕系と違って気づいたら死んでるってのはキツイ。

898 :名無しさんの野望:03/10/18 15:01 ID:x5kL37HR
>>887
ほほう、今度見つけたらやってみるかね。
生粋の家シューターだから今ならPS2版か、早く板違いにならんようにWin版の登場を待つか。

初心者に知ってもらいたいことって、あくまで「敵を殺す快感」だと思うんだよな。
PCでよく見る弾幕系って、どうもその辺欠けてる気がしてならんでな。
超連射やサザエ位なんだよな、その辺楽しかったの。

899 :名無しさんの野望:03/10/18 15:01 ID:GYZg3BQ1
難しいというか超連射はなんだか理不尽に感じた。

900 :名無しさんの野望:03/10/18 15:05 ID:jE2/rTJM
弾幕系は画面全体を見てどこに逃げるかの見極めが重要で、
光速弾系は自分と飛んでくる敵弾をみてどっちに避けるかの見極めが重要だからね。
前者は慣れとか記憶が重要で後者は反射神経かな。

901 :名無しさんの野望:03/10/18 15:05 ID:UerN9u7U
>>896
それはそうなんだが…
プレイヤー救済システムは妖々夢のほうが充実してるから。
世の中なかなかいい具合にいかないもんだね。

902 :名無しさんの野望:03/10/18 15:06 ID:jE2/rTJM
>>900
×光速
○高速
だな・・・光速は避けられねぇ・・・

903 :名無しさんの野望:03/10/18 15:09 ID:ZnM5hKy1
やはりNoiz2saが初心者に向いてるんじゃなかろうかと・・・
これで初めて弾幕という存在をしり、その楽しさをしった人はなかなかいるよ。
俺とか。

904 :名無しさんの野望:03/10/18 15:16 ID:4IZj97zR
敵の攻撃をカスってパワーアップしていくフリーのゲーム知りませんか?
以前やってたのですがどこでとったか忘れてしまいました。
敵の攻撃が激しくて、ボスのとこではこれ避けれるの?ってぐらい激しいのですが。
わかりにくい説明ですが、わかった方教えてください。

905 :名無しさんの野望:03/10/18 15:18 ID:Na4el+Oo
>>904
Project Frontierとかかな?
ttp://www.infobears.ne.jp/athome/mn_ezaki/frontier/

906 :名無しさんの野望:03/10/18 15:19 ID:/JmmXZ0d
ばりあっちりびーぞんとかそんなだった

例によってサイヴァリアリビージョンのパクりゲーなんだけど
オレはばりあっちを先にプレイしたせいで(ry

907 :名無しさんの野望:03/10/18 15:20 ID:/JmmXZ0d
あぅ、ProjectFrontierのような気もしてきた・・・

まぁいちおうみつけたんで
ばりあっち・りびじょんも張っとく
http://rd.vector.co.jp/soft/win95/game/se162067.html

908 :名無しさんの野望:03/10/18 15:31 ID:4IZj97zR
>>905
探していただいてありがとうございます。
しかし、探していたものとちょっとちがったみたいです。
たしかちゃんとシューティングしてボムとかもありました。

>>906
サイヴァリアリビージョンってどこにありますか?

909 :名無しさんの野望:03/10/18 15:32 ID:4IZj97zR
>>905  ×
>>905-907 ○

910 :名無しさんの野望:03/10/18 15:34 ID:/JmmXZ0d
うーむ、正直カスりは最近流行でけっこうあるから
いったいどれなのか探しにくいね、それだけだと。

サイヴァリアは商用ソフト、for PS2&AC

911 :名無しさんの野望:03/10/18 15:38 ID:4IZj97zR
>>908
Project Frontierにもボムとかありましたね(^^;)

>>910
たしか3〜4年前にやったと思うんですが。
あと某ゲームセンターでゲームやり放題のとこであったような。

912 :名無しさんの野望:03/10/18 15:42 ID:4IZj97zR
今サイヴァリアってのを調べてみたんですが、それってオチも出てきました(´ヘ`;)

913 :名無しさんの野望:03/10/18 16:09 ID:sAGLhk2t
超連射やったことなかったのでやってみた。
4面まで簡単って書いてあったけど、3面途中で終わった_| ̄|○
撃たれてから避けるんじゃなくて、あらかじめ避けやすいように敵弾を撃たせないと
どうしようもなくなるから初心者向けって言うにはムズイよ。
敵弾誘導に自力で気が付くことが出来ればかなり上達すると思うけど
本当に初めてのSTGがこれだと、気付く前に
こんなの避けるの絶対無理→STGイラネ
ってなる気がする。


914 :名無しさんの野望:03/10/18 16:23 ID:wy2/rQcI
>>908
STORM CALIBERかなもしかして
http://www.ssp.x0.com/

大往生は、確かに1周するには基本スキルが必要で、逆に1周する頃にはそれらが身に付いてるんだけども、初心者が遊びながら学習していくにはスパルタすぎるぞ。
敵弾の誘導・回避スキルアップならスターフォースがいいあんばいで面白いと思うけどなあ。古いか(^^;


915 :名無しさんの野望:03/10/18 16:45 ID:nPKfMj6J
ここは学校ですか?

916 :名無しさんの野望:03/10/18 16:47 ID:/JmmXZ0d
まぁシューティングはある意味学習の繰り返しだから。

917 :名無しさんの野望:03/10/18 16:53 ID:4IZj97zR
>>914
探していただいてありがとうございます。
しかし違うみたいです

918 :名無しさんの野望:03/10/18 17:05 ID:CIuf4S5J
完全初心者向けとしては
「弾速が遅い」STGがいいんじゃない?

自分は、大往生はクリアできる気がどうにもしなくて途中であきらめた。
弾の速さに目が追いつかんので、避けられない・・・。

つーことで、自分は「東方紅魔郷(体験版)」を薦めときます
なお、妖々夢については>>895と同意見。
弾道が少しトリッキーだから、最初のSTGとしてはちょい薦める気にならない。

919 :名無しさんの野望:03/10/18 17:17 ID:/JmmXZ0d
アーケードだと大往生より弾速度遅いのは皆無な木が・・・

PCならコウマキョウやらNois2saがそうかな。

920 :名無しさんの野望:03/10/18 17:17 ID:nPKfMj6J
ゲームなんて人に強制されてやるもんじゃねーよ
評判いいのやっときゃいーのよ

921 :名無しさんの野望:03/10/18 17:21 ID:WHv9Atol
そういや難易度選択できる奴ってどのくらいあるのかな?
普通にやったら難しくても設定いじったらちょうど良くなったりしないだろうか。

922 :名無しさんの野望:03/10/18 17:22 ID:Eg0rAwpb
初心者に薦めるなら個人的にはrRootage
序盤は弾速も遅いので、弾の間を縫って
動くことに慣れるためには悪くないと思う

923 :名無しさんの野望:03/10/18 17:31 ID:5UbpmzQJ
てかPCのフリゲで初心者向けのやつきいてたんじゃなかったっけ・・・

924 :名無しさんの野望:03/10/18 17:39 ID:jjahvmQh
初心者向けと一概に言っても、
「とりあえず遊ばせてくれるもの」が欲しいか
「シューティングのスキルを養うもの」が欲しいかで全く違ってくると思う。

925 :名無しさんの野望:03/10/18 18:41 ID:si57Mhk6
むかーしゲサロでこういうふうに初心者向けのSTGを語り合うスレが無かったっけ?

926 :名無しさんの野望:03/10/18 19:02 ID:iQ4q4Esu
おいらシューティングのスキルを養うもの
っていうから>>858で大往生薦めたんだけど
初心者には厳しいとか言われて悲しい。

927 :名無しさんの野望:03/10/18 19:02 ID:sJtMH1/a
>>922
rRootage確かに序盤は初心者向けだけど、
難易度8ぐらいから、張付き速攻や決めボム必須の
凶悪パターンゲーになるのがな。
簡単って評価が多かった気がするけど、中級者向け。

928 :857:03/10/18 19:27 ID:pGmwpiro
うあ、ここ人多いんですね・・・
webで話見たりした事ありますが
コンシューマーのシューティングはほとんどアケの移植で
アーケードにはインカムというものがあり
2〜3面までは適当に遊ばせて以後は即殺すという構成に偏っているとかいうので
PCのゲームがいいのかなと思った次第です。

929 :名無しさんの野望:03/10/18 19:55 ID:jCuYcnYh
>928
どういう順番でやったら〜っていうのは実はあまり意味が無い。
なんでかっていうと、ここに3人シューターが居れば、
「Aはラスボスまで行けるけどBは3面まで」
「Aは4面で死ぬけどBはクリアできる」
「AもBもクリアできる」
っていう風に分かれちゃうから。

単純に「AがクリアできればBもクリアできるようになる」っていう話じゃないんだよな。
そりゃ多少の融通は利くだろうけど。

色々なモノに手を出してみるのもいいけど、
それよりはお気に入りの一本をとりあえず納得できるまでやり込むのを勧める。
そっちのほうが上達具合も良く分かるよ。

オススメはやっぱり東方シリーズかな…
難易度も適当だし、もしキャラに萌えられたのならそれがプレイ意欲に直結するよ。
音楽が素晴らしいからそこから入ってみるのもいいだろうし。

930 :名無しさんの野望:03/10/18 20:23 ID:iQ1OQiXm
「シューティング何から始めたらいいですか?」って訊いてくる人は
どういうゲームからゲームをやりだしたんだろ。やっぱりドラクエ、FF辺りかな?

俺がガキの頃はゲームと言ったらシューティングかアクション
しかなかったからな…(歳がばれるか)

だからシューティングにも自然に入れたけど、今の人に奨めるって言っても
とりあえずやりたい物をやれとしか言えないな…

931 :名無しさんの野望:03/10/18 20:32 ID:0msJvGNV
>>928
それでもアケからの移植を薦めてみる。
アマチュアがプロにかなうことはめったに無いし、そもそも
>2〜3面までは適当に遊ばせて以後は即殺すという構成に偏っている
だとしたら、コンシューマーにわざわざ移植する意味もないよね。

それとアケ移植物に手を出すなら、テレビを縦置きにする勇気が必須。

932 :名無しさんの野望:03/10/18 20:36 ID:si57Mhk6
>>930
今の会話の流れは「何から始めるか」というより
何からやらせたら初心者が「STGはキチガイしかクリアできねーゲーム」と
悪印象を抱いて投げ出さないかという流れだと思われ。

正直最近のシューティング事情は昔と異なってる(特にアーケード)

933 :名無しさんの野望:03/10/18 20:59 ID:QU+Y/QDb
初心者はスペースインベーダ→ギャラクシアン→ゼビウスの順にやればいいんじゃないか?

934 :名無しさんの野望:03/10/18 21:06 ID:asquk3fB
フリーで代用するとしたら?

935 :名無しさんの野望:03/10/18 21:39 ID:AQEm8Od6
超連射、簡単たとか言っていますが、自分は2面で爆死中です。
これって、ロードとかできないのかな・・・・・・・?

936 :名無しさんの野望:03/10/18 21:45 ID:sJtMH1/a
唐突だけど、超連射クリア報告〜
3−0までノーミスで、ようやくラスボスに会えました。
残機もあったので、そのままクリア。
上でも言ってたけど、数で押せるのはちょっと大味かもね。

こういうときは、東方スレみたくロダがほしかったり。

937 :名無しさんの野望:03/10/18 22:15 ID:WGZuk1rd
超連射の凄さを感じるために最初はベクターの外れゲーからやるというのは?
「爆撃戦争」で一笑いしてから本格的に始めるといいと思うよ「おし、やつけたぞ」

938 :名無しさんの野望:03/10/18 22:20 ID:AQEm8Od6
公式らしき所行ってみたら、公開一時停止してるし。。
本当に面白いのか・・・・・・・?

939 :名無しさんの野望:03/10/18 22:27 ID:wy2/rQcI
久々に大往生PS2版一周したけど、しんどいね(^^;
確かにスキル向上うんぬんも大事かもしれないけど、STG入門者には
お手軽にサクッととっつけて爽快、「あ、面白いじゃんこれ」って思わせてくれる
ゲームが必要じゃないのかなぁと思った次第。
今のSTGは求道者の鍛錬ツール的要素が強いような。
弾よけよりむしろ、破壊の爽快感を味わっていくうちに自然とうまくなっていく・・・
なかなかないよなあ・・・


940 :名無しさんの野望:03/10/18 22:35 ID:WGZuk1rd
>>938 え?爆撃戦争?ネタゲーだよ。小学生が作った点では神ゲーだけど……
俺は最後までいい感じで遊べたけどね。笑いっぱなしだけどゲームとしても面白かった……かな。
いちおうそこを出発点にするといろいろ視点が変わって面白いかなと。

941 :名無しさんの野望:03/10/18 22:52 ID:BKlI/23y
ネタゲーといえばみゆきソフトもなかなかの味だ。
シューティングとしては……、まあこんなのもアリかw

破壊の爽快感ねぇ。
やる気無シューのジェノサイドモードとか。
敵の姿も見えないうちに何もかもが消え去るがw

942 :名無しさんの野望:03/10/18 22:53 ID:d3beqD8F
弾幕STG全般に慣れてくると遊ぶ気が起きなくなるゲームではあるが
初心者に人気の式神の城はどうだろうか?
序盤は適当にやってるだけでもクリアできる難易度だし
合法的にPCで遊べる数少ないアケ移植シュー

もっとも俺の場合、1年前は楽しんでプレイしてた癖に
今じゃ式神が面白いとは感じられない身体になっちまったけどな…

943 :名無しさんの野望:03/10/18 23:02 ID:echtWkkl
ギャルゲ類に抵抗が無ければAIRRADEが
簡単で爽快感あって初心者にお薦めだが…もう販売終わってる罠

944 :名無しさんの野望:03/10/18 23:11 ID:GYZg3BQ1
AIRRADEは簡単だね。。。









観鈴なら。


945 :名無しさんの野望:03/10/18 23:12 ID:QU+Y/QDb
AIRRADE SUMMERならこの前見かけたが、もうないのか?
ちなみにSUMMERは拡張ソフトだが、単体で起動できるパッチが公式で公開中。

946 :名無しさんの野望:03/10/18 23:13 ID:nPKfMj6J
>>942
それは式神を馬鹿にしてるのか?
アホが

947 :名無しさんの野望:03/10/18 23:14 ID:mSBKGMh5
実際に式神は過大評価されまくりのゲームだろ。

948 :名無しさんの野望:03/10/18 23:17 ID:Na4el+Oo
以前式神やって何が面白いかさっぱり分からなかったんだけど、
最近東方妖々夢をやってハマった。
今式神やったら面白いと思えるかな…

949 :名無しさんの野望:03/10/18 23:19 ID:d3beqD8F
>>946
実は小バカにしつつもGC版予約済みだったりする

950 :名無しさんの野望:03/10/18 23:21 ID:AQEm8Od6
爆撃戦争、本当に小学生が作ったン?
確かに、ネタゲー、けど、これって何かのツールとかで作ったんかねぇ・・・・・・?
ある意味で、神げーかもしれない。。

951 :名無しさんの野望:03/10/18 23:24 ID:nPKfMj6J
ここのスレ見て思い浮かんだ言葉

シュターデン

952 :名無しさんの野望:03/10/18 23:45 ID:GYZg3BQ1
>945
調べてみたがメロンブックス、あきばおー、まんだらけ辺りは
SUMMERは在庫あるみたいだ。

なおまんだらけでAIRRADE本体の在庫もある模様。
中古かもしれんが。

953 :名無しさんの野望:03/10/18 23:45 ID:9KSsV+OA
爆撃戦争やってみた。
簡単だけどオモロイ。
いろんな意味でおもしろい。

シューティングとしては、
敵弾がランダム方向(なんとなく符号だけチェックしてる気もするが)
敵の移動もランダムだからシングルショットを当てる能力と
微妙な反射神経とか鍛わりそうかな。鍛わらないかなw

気になったのはBGMがフリーだから
ばりあっちとかTerminalForceで使われてる曲がw

あと次スレよろ

954 :2-938:03/10/19 00:48 ID:A8+zTBh/
久々のVector新着。って2Dの新作が1つも無い・・・

◆戦場音 1.21 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se303489.html
3DのFPSなので未プレイ。音を頼りにプレイするらしい。

◆X operations 0.93 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se284467.html
これも3DのFPSなので未プレイ。一応スクリーンショットは↓にある。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA022962/xops/

以下既出。
◆Lightning Wave 2.10 : http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se301875.html
>>525で紹介済み。


955 :名無しさんの野望:03/10/19 00:57 ID:yrnj3e8z
1000ですよ

956 :名無しさんの野望:03/10/19 00:59 ID:HCoHR0jQ
怒首領蜂
「弾幕薄いよ」とは怒られることがないゲームだといえる。
逆に厚くて怒られる。

957 :名無しさんの野望:03/10/19 01:23 ID:pIUkACOP
式神ネタってなんで荒みやすいのかね?
STG関係スレってここしか見てないから判らんのだが。
アケ板とかの話?

958 :名無しさんの野望:03/10/19 01:28 ID:ttv931V9
荒れてねーけど

959 :名無しさんの野望:03/10/19 01:35 ID:vhdRCfXL
式神だが、ゲーム性よりもキャラクタを重視させ、さらにそれがヒットしている
そんな状況が気に食わない人も多いみたい。

960 :名無しさんの野望:03/10/19 01:39 ID:iYAEduQY
>>956
東方やった直後にやると「弾幕薄いよ」と言いたくなったり。
大往生は違うが。

961 :名無しさんの野望:03/10/19 01:43 ID:RiPv1qMn
式神は、ゲーム性が特異だからね、面白さが理解できない人はハマれない

962 :名無しさんの野望:03/10/19 02:05 ID:QqgEmFvm
>>961

>式神は、ゲーム性が特異

別に式神をバカにするわけではないが、
そういう意見はもっと色んなSTGに触れてみてから言おうな。

963 :名無しさんの野望:03/10/19 02:09 ID:ttv931V9
と、式神の話題を出すと>>962のような煽りが来るわけです

964 :名無しさんの野望:03/10/19 02:11 ID:l8wQPgf/
>面白さが理解できない人=キャラ萌えできないひと
というわけではないよな、な?

965 :名無しさんの野望:03/10/19 02:16 ID:ttv931V9
想像力の貧困が社会問題にまで発展しています

966 :名無しさんの野望:03/10/19 02:20 ID:buM8233u
まぁでも面白さが理解できなければハマれない、というのは
どんなSTGでもあてはまる総論ではあるな。

俺未だにレイクドリャフカ理解できないし。

967 :名無しさんの野望:03/10/19 02:22 ID:l8wQPgf/
俺もレイストームや東方がイマイチおもしろいと思えん。
でもなんか自分は面白くなくても世間的に人気たかいゲームは
ひょっとして自分が良さがわからない愚か者だからか?とおもって
逆に長期にわたってプレイしてしまう罠w。

968 :名無しさんの野望:03/10/19 02:39 ID:m6Yo6viu
クドリャフカ、面白さ自体は理解出来るんだが
チュートリアルの難易度は理解出来ん。
練習なんだから、敵はだまってやられる的でいいじゃん・・・なんで逃げるの=■●_

969 :名無しさんの野望:03/10/19 02:54 ID:pIUkACOP
人それぞれって言っちゃうと話終わっちゃうんだよな…。
そもそも面白いって言うことが一つの要素に起因するものだったら
クソゲーとか生まれないわけだし…。
ちと飛躍したか(汗。

で、そろそろ次スレ?
テンプレがでかすぎるが、良くできたまとめページがあるから
そっちにリンク貼るだけでもいい気がする。

970 :名無しさんの野望:03/10/19 02:54 ID:BBe+D/8W
クドリャフカ501bのボスって手ごたえはないのだけど、こちらが
ディスラプターで小突き回す感じがすごい楽しい・・・と思う。

>>968
ある意味同意。本編ノーマルの方が簡単なのはちと問題のような気がするっす。

971 :名無しさんの野望:03/10/19 02:56 ID:buM8233u
>969
>テンプレがでかすぎるが、良くできたまとめページがあるから
>そっちにリンク貼るだけでもいい気がする。

それでいいんじゃないか?

972 :名無しさんの野望:03/10/19 03:10 ID:ZTiUdNmd
微妙にゲームサロン板あたりでやってもよさそうだよな・・・・。

973 :名無しさんの野望:03/10/19 03:11 ID:BBe+D/8W
せめてPCゲー板にあるスレくらいは貼らない?下はもう開店休業状態だけど。
東方シリーズ総合スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1061898755/
Genocide Circuit 2『滅殺回路2』
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/994864423/

974 :名無しさんの野望:03/10/19 03:16 ID:buM8233u
>973
東方スレってゲサロだけじゃなかったのね・・・。
初めて知った。

975 :名無しさんの野望:03/10/19 03:35 ID:pIUkACOP
ゲームの紹介部分をまとめスレに置き換えればいいんじゃないかな。
…と思っていま関連スレをいろいろ見に行ったけど、全部は貼らなくても
いい気がしてきた。シューティング全般だと関連スレたくさんあるし
PCのSTG関連だけでいいかも。
--------------------------------------------------
ここはPCで出来る2DSTG総合スレです。
フライト、ガンシュー、FPSもののシューティングとは違います。
コナミのグラディウス等のようなSTGのことを指します。
間違えて来られた方はすいません。
フリーソフト、シェアウェア、同人、商業なんでもOK。
またーり語りましょう。

直前スレ
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ6
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063047407/
まとめページ
http://jadore.jp/~2dstg/


関連スレ
東方シリーズ総合スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1061898755/
Genocide Circuit 2『滅殺回路2』
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/994864423/
【硬派】フリーのSTG専門スレ Part2【軟派】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059936054/


976 :名無しさんの野望:03/10/19 03:41 ID:pIUkACOP
追加あったらフォローよろ
あんまチェックしてない

977 :名無しさんの野望:03/10/19 04:27 ID:jGkizVu/
1は短くしてクレヨン

978 :名無しさんの野望:03/10/19 06:13 ID:HuYDwc4U
(アーケードSTG雑談)
シューティングでマターリ雑談 マリオン22歳『大妄想』
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066322986/

(家庭用STG雑談)
★シューティングゲームは終わらない〜STAGE22〜
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1065767292/

----------------
上の二つは関連スレに追加したほうがいいんでないかな?
誘導の意味も込めて。
つってもアケ板の雑談は微妙な感じだが・・・。

んで、長くなった関連スレを>>2に持ってく感じ、でいい?
意見求む。

979 :名無しさんの野望:03/10/19 07:09 ID:DdLLOpaM
>>970を見ると漏れはヘタレなのだなぁと・・・
どうやってもノーマルのが楽だなんて思えん(;´Д`)

980 :名無しさんの野望:03/10/19 07:28 ID:BBe+D/8W
>>978
OKではないでしょうか。

>>1の最後に、関連スレは>>2-5
みたいな形にして。>>2

関連スレ
東方シリーズ総合スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1061898755/
Genocide Circuit 2『滅殺回路2』
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/994864423/
【硬派】フリーのSTG専門スレ Part2【軟派】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059936054/
★シューティングゲームは終わらない〜STAGE22〜 (家庭用ゲーム
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1065767292/
シューティングでマターリ雑談 マリオン22歳『大妄想』 (アーケード
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066322986/

っていう感じですかね。

>>979
楽って言うか、使える攻撃が制限されてちまちまやるのが嫌なのと、ブレードで
ノックバックした敵とぶつかる癖があるので、ブレードだけとかのが辛いのです。

981 :名無しさんの野望:03/10/19 07:36 ID:HuYDwc4U
>>980
了解。
それで建ててきまつ。

982 :名無しさんの野望:03/10/19 07:43 ID:BBe+D/8W
>>981
建ちましたね。乙ー

PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1066516782/

983 :名無しさんの野望:03/10/19 07:43 ID:HuYDwc4U
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1066516782/l50

建ちますた。
移動よろ〜。

984 :名無しさんの野望:03/10/19 12:44 ID:39z+bPR7
微妙にアホらしいが遅レス

>>962

有る意味プロですがなにか

985 :975:03/10/19 13:21 ID:pIUkACOP
>>981
アリガト
寝てたよ…

986 :2-938:03/10/19 14:05 ID:A8+zTBh/
次スレたったので埋めたても兼ねて。
従来テンプレに入れてたおすすめ作品ですが、スレ6で出てきた作品で新規
追加するのはVANISH、GUNDEMONIUM、Shooting Game(仮)あたりでしょうか?
他にも比較的話題になった作品でまとめページ内のテンプレに追加した方が
いい作品があったら意見よろしくお願いします。


987 :名無しさんの野望:03/10/19 15:48 ID:uRAs4BsD
(仮)は個人的には(略
まぁそれで十分だと思うよ。

988 :名無しさんの野望:03/10/19 15:54 ID:pIUkACOP
>>986
いつも乙

989 :名無しさんの野望:03/10/19 16:04 ID:dS8XkMHs
式神ヲタってホントうざいね。

990 :名無しさんの野望:03/10/19 16:58 ID:kcay1YtN
アンチもな

991 :名無しさんの野望:03/10/19 16:59 ID:buM8233u
そして埋める。

992 :名無しさんの野望:03/10/19 17:36 ID:uqB47hwu
式に関して言えばアンチがウザすぎ。
式どうでもよくても見てて頭に来てしまう厨な漏れ。

993 :名無しさんの野望:03/10/19 18:16 ID:pIUkACOP
普通に面白いつまらないって話するだけで煽られるのはイヤン

994 :名無しさんの野望:03/10/19 21:08 ID:08zsKQEm
埋め。

>>986いつもお疲れ

995 :名無しさんの野望:03/10/19 21:20 ID:YFq1TjD0
1000!

996 :名無しさんの野望:03/10/19 21:24 ID:YFq1TjD0
1001!
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノあれ?

997 :名無しさんの野望:03/10/19 21:29 ID:buM8233u
ボク、可愛い?可愛い?可愛い?可愛い?








ねえってばー

998 :名無しさんの野望:03/10/19 21:30 ID:YFq1TjD0
1003!
(・∀・)コノスレニハイマダレモイナイアwケデモナイラシイ!!

999 :名無しさんの野望:03/10/19 21:33 ID:YFq1TjD0
1004!
(・∀・)ココハ ゴジャースナ スレッド ダヨ

1000 :名無しさんの野望:03/10/19 21:34 ID:Ec5E5trG
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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