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いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part8

1 :前スレ746:02/12/17 16:33 ID:ZGR1f2is
asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。


*2002年12月現在のバージョン
【 公式:0.42c 】
【 テストバージョン:0.43b(test) 】

過去スレや追加シナリオは>>2-10あたり

2 :前スレ746:02/12/17 16:34 ID:ZGR1f2is
本家サイト http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

過去スレ
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/game/kako/1006/10065/1006505260.html
part4 http://game.2ch.net/game/kako/1014/10142/1014225377.html
part5 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10194/1019424201.html
part6 http://game.2ch.net/game/kako/1021/10215/1021532651.html
part7 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029491651/

三国志・戦国板(みなさん傑作歴史ゲーム戦国史をやってみませんか?)
part1 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1018/10187/1018720298.html
part2 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1023989081/


3 :前スレ746:02/12/17 16:35 ID:ZGR1f2is
本家からダウンロードしたら、まず「シナリオ1 奥羽戦国史」あたりで感触をつかみましょう。
http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/
にあるマニュアル・Q&A・南部家のリプレイなどが参考になります。
(現verに実装されている鉄砲については記述がまだありません)

慣れてきたら全国版などの追加シナリオに挑戦してみましょう。
一気に戦国史の世界が広がります。
とりあえずスタンダードな全国版としては、kヒロさん作、asakaさんが鉄砲に対応させた
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/shikoku.lzhがおすすめです。


4 :前スレ746:02/12/17 16:35 ID:ZGR1f2is
戦国史のシナリオは単なるテキストなので、メモ帳などで簡単に編集できます。
多くのシナリオがユーザーによってつくられており、
本家サイトの在野シナリオリンク集
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/link.html
からリンクを辿ることができます。

《最新版未対応》ですが、参考のため。
戦国史シナリオエディタ
http://members.tripod.co.jp/s_tin/
戦国史シナリオ作成シート(excelマクロ)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~noguchi/sscs.htm

※戦国史のシナリオは転載改造可というものが多数派なので、そういうのが嫌な方は
明記しておきましょう。スレッドが荒れる原因にもなります。


5 :前スレ746:02/12/17 16:36 ID:ZGR1f2is
シナリオ等参考リンクは、本家サイトからの他に

シナリオUP掲示板(にわとり板)
http://hako2.masterweb.ne.jp/~h7000/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=

シナリオUP掲示板(みみず板)
http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi
戦国史ばんざい倶楽部
http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/
みみずWiki⇒みんなで作ろう戦国史シナリオ一覧
       ⇒最近のシナリオ情報
       ⇒年代別シナリオリスト

をご覧ください。


6 :名無しさんの野望:02/12/17 17:52 ID:TO4cqyKH
>>1
乙カレー!

7 :名無しさんの野望:02/12/17 19:20 ID:zCGRVLzA
おつかれ!
MAPエディターとかの解説してくれた人か・・・・えらいよあなた!

8 :名無しさんの野望:02/12/17 22:13 ID:aaT1IuX1
おつです。

9 :名無しさんの野望:02/12/17 22:27 ID:qJLqc0/m
age

10 :名無しさんの野望:02/12/17 22:51 ID:GyC0h9Fv
前スレ657に感謝
テストバージョン 0.43b
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/v043b.lzh

11 :10:02/12/17 23:00 ID:GyC0h9Fv
バランス変わってるので(特に野戦)
シナリオによっては公式バージョンのほうがよいかも

12 :名無しさんの野望:02/12/17 23:40 ID:1pR8lyqr
>10
公式バージョンとどう変わってるか大体のところを書いておいた方がいいかもしれないね。
というわけで。

テストバージョン0.43シリーズは、
作者のasakaさんが多忙(出張などありとの書き込みが本家にある)のため、
《バランス調整やデバックが不十分》な非公開テスト版(本家トップにありません)の
暫定公開バージョンです。
不正落ち対処をした0.43aを経て、現在はシナリオ作成時の設定値上限変更を
施した0.43bになっています。

プレイする上で関係するゲーム上の主な変更は以下のとおり。
・智謀値の導入
 野戦時、総大将の智謀値が戦闘力に上乗せ(智謀値を采配と解釈か)
 智謀値の高い武将がいる場合、野戦で奇襲が、攻城戦で攻守双方に計略が発生
・捕虜、人質の導入
 落城の際、捕虜になる武将が出る⇒捕虜の処置、外交の捕虜交換
 従属、臣従要求の際、人質を要求できる。同じく志願の際、人質を要求される。

でまあ、智謀の高い武将がいないとき、野戦がきつくなりましたし、奇襲発生のとき
「奇襲しない」といった選択は今のところできませんので、シナリオによっては公式
バージョンの方がやりやすいかもしれません。

13 :名無しさんの野望:02/12/17 23:41 ID:/at6UJKC
test

14 :名無しさんの野望:02/12/18 04:41 ID:XhVnx9JU
このゲーム、全然勝てないのれすが。あと軍団同士のすれ違いやめてほしい。

15 :名無しさんの野望:02/12/18 17:47 ID:Uz3mW1Mi
Aliceの全国版、スッゲー重くて観戦が時間掛かる。
それにいくら何でも城多すぎっしょ??

16 :名無しさんの野望:02/12/18 21:10 ID:3Ndx8JTH
四国全国版で織田はムズイ。。。
今川の存在だけなら許せるが、回りの織田他家やら一向宗やらの小勢力が少ない軍勢でチマチマ動き回っててウザイ事この上ない。
シナリオいじれるかな?

17 :10:02/12/18 21:34 ID:vLPP5qYa
>12
すばらしい
解説ありがとうございます

>16
すごくわかります(笑)
シナリオいじることもできるみたいですが
今川が来る前に西と北の宿敵を一掃することも可能です

18 :名無しさんの野望:02/12/18 21:45 ID:BcdIe+KZ
>>16
今川は北条と交戦状態に入ることも多いので、頑張れ。
慣れてしまえば、織田は武将が優秀だし楽だよ。

19 :16:02/12/18 23:26 ID:0yyUfxPQ
>>16-17
あんたたち達人だねw
プレイして2か月後には今川が攻めてくるので、その前に回りの宿敵を一掃するのは不可能だよ(泣
北条と交戦状態に入るからつっても、それまでもっているやらどうやら。。。
いくらロードを繰り返しても2か月以内に今川が攻めてきやがるよ。

20 :☆南幸☆:02/12/18 23:31 ID:QZo1gVrj
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

21 :10:02/12/19 00:10 ID:v4zHAdv2
>16
申し訳ない
遊んでるシナリオが
>3の鉄砲対応四国と
四国0.41なんですが
両方2ヶ月では今川攻めて来ません(汗)
よかったら遊んでるヴァージョン教えてください
チャレンジしてみます

22 :名無しさんの野望:02/12/19 04:38 ID:xCRiYYNF
0.43bでやるのは初めてですが、四国史全国0.41鉄砲対応版織田家。

04 清洲を包囲、伊勢長島を強襲
05 神戸家と同盟
07 清洲陥落
08 岩倉を包囲
10 伊勢長島、岩倉陥落

これで尾張統一、あとは東海道を東に進むだけ。
今川はやはり北条と交戦状態になりました。
仮に今川が北条と同盟して西に来ていても、戦力集中で叩けるはず。
最初の清洲城を包囲するときに、3方から攻め寄せる形にすれば、
敵の兵を城に押し込んでおけます。

23 :名無しさんの野望:02/12/19 05:07 ID:xCRiYYNF
1ヶ月目に今川と北条が同盟した場合でやってみました。
伊勢長島は、8月には攻め落とせました。前は武将移動ミス。
9月、神戸家を従属、水野家を臣従。
10月、関家、長野工藤家を従属、北畠家と同盟、尾張統一。
今川は、本願寺と同盟したため、西進できず。
あとは、一向一揆を潰し東進。
松平家などの今川従属大名には手を出さず、伊勢方面は同盟を堅持する方向で。
今川家以外とはなるべく同盟する様にしていけば、大丈夫だと思いますよ。

24 :16:02/12/19 06:35 ID:1+qemzpB
>>21
本体は0.42c。シナリオは四国全国版0.41。あんたと同じかな。
う〜ん、最初から戦略の組み方を変えたら今川の侵攻時期を遅らせれる事が出来るかも知れんな。


25 :名無しさんの野望:02/12/19 08:56 ID:MxORAPdk
>>16
最初に徴兵してないか?徴兵すると石高が落ちる。
COMは石高が低い国を優先的に攻めるから、徴兵することが今川を呼んでいる可能性があるぞ。

26 :名無しさんの野望:02/12/19 14:25 ID:5LmTbTZL
今川を呼んでる
嫌な響きだw

27 :名無しさんの野望:02/12/19 15:56 ID:m7HfyScr
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/image/2t2002121905nayuta_b.jpg

28 :16:02/12/19 18:30 ID:kWtCK4/N
>>25
ハハァンなるほどね。
しかし、徴兵せずに回りの宿敵小勢力共を潰していくのも難しいような。。。
ま、ゴチャゴチャ言っとらんと再トライしてみるわ。ありがとう!

29 :10:02/12/19 21:53 ID:v4zHAdv2
>26

今川「呼んだ?」

呼んでない!全然呼んでない!(笑)

>22
同じ方法でした
初めてできたときは感動してしまいました

>16
今川に負けずにがんばってください

30 :名無しさんの野望:02/12/19 23:08 ID:blen1ziV
徴兵できる数って石高の数なんでしょうか?それとも城の数なんでしょうか?

31 :名無しさんの野望:02/12/20 00:21 ID:3DMRrfdy
いいMIDIない?
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Feisas/MAIN/kyokai/music.html
は残念ながら公開終了

32 :名無しさんの野望:02/12/20 02:19 ID:2QIcmiR0
>>30
石高。
徴兵で減る石高分は気にしなくていいと思う。
それより、兵を増やして敵を防ぐ方がいい。

33 :がんがれ:02/12/20 05:16 ID:0FmaUZnk
>>31
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/art/music/midi/index.html
http://www.din.or.jp/~norakuro/files/c-kiso.lzh

34 :名無しさんの野望:02/12/20 21:35 ID:sga1T7zt
四国史全国0.41鉄砲対応版ってどこにあるんですか?

35 :名無しさんの野望:02/12/20 22:40 ID:IjPE4Za6
>>34
このスレの3

36 :名無しさんの野望:02/12/20 22:42 ID:iXET9lTD
リ  ア  ル  で  女  と  や  り  た  い  奴  は  こ  こ  に  来  い  。


http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1039966003/l50


37 :名無しさんの野望:02/12/21 01:44 ID:8evJBW46
ランペルールむずかしすぎ、オーストリア以外でクリアした人いる?

38 :名無しさんの野望:02/12/21 16:59 ID:oMCfrK/B
☠ฺ☠ฺ☠ฺ

39 :名無しさんの野望:02/12/21 19:05 ID:vprM/oUK
さっきはじめてやってみたんですが、
マニュアルってどこにあるの?BGMなし?
いちいちマウスでカチカチ操作しなきゃだめなの?
ちょっとめげそう、、、、マウス使う右手が痛い
天下統一1・2の大ファンだから期待してたんですけど、、

40 :名無しさんの野望:02/12/21 19:17 ID:LGI4CLG7
>>39
マニュアルは>>3を参照。
BGMはどっかのサイトから好きな曲のmidiを落として本体のフォルダに入れる。
基本はマウス操作だね。これ自体がどうしてもダメってなら仕方ないけど、そんな事は補う分の面白さはあるからしばらく頑張ってみ。

41 :名無しさんの野望:02/12/22 00:50 ID:bD00PfEv
ユウスケきもい@218.41.207.208

42 :名無しさんの野望:02/12/22 16:44 ID:sXByJNWd
四国鉄砲対応 0.43b セーブなし
1ターン目 清洲と長島攻め
長島に信秀で攻めて損する、川尻で十分なようだ
以後、清洲、岩倉、長島と落す

伊勢方面
本願寺に攻められていた神戸は自分から従属志願してくるから
そのまま関、長野も同盟〜臣従
北畠とは同盟を結ばず、九鬼を攻めてるうちに木造を攻め落とす
北畠の臣従大名が鞍替えし、北畠も従属志願

三河方面 今川は北条と同盟
今川が臣従化する前に松平攻め
今川が同盟を結んで途中で兵を退いた本願寺攻め
 を今川に攻めさせつつ隙を突き奥平、菅沼、吉田城攻略
飯尾、井伊、朝日奈、松井が鞍替え

軍団作るの嫌だから、勝家一人を遠江国境に残し
斎藤と同盟破棄し美濃攻め
派兵ミスと雪害の連続で稲葉山は未攻略のまま他の城は落す
六角臣従の山中、三雲、蒲生が鞍替え、京極、山岡、細川も臣従
六角も従属志願 スタートから3年で他の大名に100万石以上の差

43 :名無しさんの野望:02/12/22 22:13 ID:tOjDGKQI
>軍団作るの嫌だから

そうなんだw
こだわり?

44 :名無しさんの野望:02/12/22 22:30 ID:agn+nJ0W
俺もあまり軍団作るの好きじゃないな。
だってバカなんだもん。
訳わからんところで兵を分散させたり、なかなか徴兵せんわでどう仕様もなかったりする時がある。
余裕で勝てる土壌を作ってやらんと下手に軍団投入出来ん。。。

45 :名無しさんの野望:02/12/22 22:33 ID:X/RqI4SV
>44
確かに戦闘任せると難易度上がるけど、
兵持たせずに内政専門軍団にしとくと操作の手間省けて便利。
ただ港が有ると舟を一番遠くに送ってしまうのが難点。

…出来れば遠くほど儲かるような設定でシナリオ作ってホスイんだが…

46 :名無しさんの野望:02/12/22 22:43 ID:ELNtzNNB
>45
改造しろでFA

47 :名無しさんの野望:02/12/23 09:02 ID:BECFWcI/
最近気づいたんですが、自軍の兵力(足軽兵+騎馬兵)が敵軍の兵力より少なければ、奇襲されることはないんですね。

48 :名無しさんの野望:02/12/23 12:25 ID:VEjCXei+
>>47
そんなことないぞ
デマはやめれ

49 :名無しさんの野望:02/12/23 18:21 ID:LN7sXMnJ
信じかけたぞ おいw
そうだな
だいたい8割9割で戦うことが多いが
奇襲くらっとるな
とほほ

50 :名無しさんの野望:02/12/23 20:03 ID:wfLsoVI3
゚Д゚)y-~ 。o 0 新Verまだか〜〜〜〜

51 :名無しさんの野望:02/12/23 20:16 ID:1AGZF68j
>>44
この軍団はなぜこれほどまでに使えないのか。
俺が大名だったら呼びつけて、信長みたいに怒鳴りつけてやるぞ!
あり余るほどの資金も与えてるのにホント徴兵しないし、武将がバラバラ…
大名を行かせるにもこっちはこっちで手を離せんしな。


52 :名無しさんの野望:02/12/23 20:31 ID:PUMg2seX
     _ ,;;――――-
    /            ヽ
    /    ,,_,,,,;;ヽ      |
   /   /     | l     ゝ
   /    | -―‐  ヾ ヽ __ ゞ
   |    |   (て)    (て)ヽ 
   |    /   ー     ー| ヽ
   |  /"         _〉 |  |
   l; '' ヽ     ,-―-  l  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    |\   l__/  /  | < 誰か、城の上限値を20まで上げたやつを作ってください
  |.    |  \___/  l   \___________________________
  l;  ./l       | ヽ  /
_,ヾ-‐''|  l      |  | ’`‐-;;,_
     ヽ ヽ     / /

53 :名無しさんの野望:02/12/23 22:03 ID:6pFjSf+Z
おかしいなあ、軍団はCOM大名程度には動くはずですよ。

《軍団指示(担当国指定)・軍団所領設定・編成で武将を軍団配下に設定》

で、少なくとも軍団所領の石高に応じた徴兵は間違いなく行います(今確認した)。
それらの設定を確認した上で、徴兵がされるかどうか見ていただけませんか?
それで全く動きが無いようでしたら、もう一度どんな状態かを書き込んでいただければ
助かります。
(といっても、それでだめなら本体を落とし直してみる、くらいしかアドバイスできないんですけどね)

ついでに軍団についての雑ネタメモ。
・担当国にいない武将を軍団に入れると、距離があってもルートが繋がっていれば
自動的に総大将の元へ移動する。⇒本国から前線へ、など遠距離移動に利用できる。
・軍団がカバーするのは4カ国までの担当国と、隣国の国境の城。攻め易い方へ
行くので担当国を離れることあり。⇒改善予定との作者さんの回答あり。
・内政担当のみの軍団の武将はより効果的な位置に移動する。複数国担当の状態で
複数の政治型武将を組み入れれば、それぞれ国を分担するようルーチンが組まれて
いるとのこと。

54 :名無しさんの野望:02/12/23 23:31 ID:lfvyI/6v
>>53
所領は与えてないな。所領を与えないと徴兵しないの?
金を500000位与えてるだけだが。
軍団内の武将は、間に敵がいなけりゃ遠くても自動で移動するんでしょ?

55 :名無しさんの野望:02/12/23 23:52 ID:Ru4GV+4K
>>54
>所領を与えないと徴兵しないの?
そりゃ、そうだ。

56 :53:02/12/24 00:10 ID:aePtujLc
>54
はっきり言います。

《所領を与えないと徴兵はしない》

一度のターンでどのくらいの兵が徴兵できるかは、直轄領だけだったときに
何万石で徴兵数はいくらだったかという感覚で把握できると思います。
軍団に所領を与えれば、所領の収入に応じた内政・軍事を行います。よって、
兵力で押す軍団を自動的に編成するためには、それ相応の所領を与えなくて
はなりません。損失した兵の回復も行いますしね。

資金のみを与えるのでしたら、一旦軍団配下武将を直属に戻し、直轄領からの
徴兵を割り振ればいいでしょう。同じ軍備フェイズ中に軍団に戻すことを忘れずに。


ついでに
*本国から前線へ、など遠距離移動に利用できる
これは例えば、薩摩で元服した武将を大名のいる畿内に移動させたいとき、いちいち
移動させるのが面倒くさいなら、例えば淡路島を担当国にした軍団を一時的に作って、
そこに組み込めば、移動させ忘れもなくなる。といった程度の話です。


57 :53:02/12/24 00:29 ID:aePtujLc
簡単に軍団のことをまとめると、

100万石の大名が二つ方面軍団をつくり、それぞれ30万石与えると、
40万石の直轄領を持ち、
30万石の大まかな指示を与えられるCOM大名のようなもの が二つ
ができる。

COM大名と異なるのは、大まかな指示ができるのに加え、担当国を設定できること。
(軍団指示画面で、マップの該当国をクリックし、そこが明るく表示されたらOK。案外
これを忘れる方がいる)
また、所領は概ね担当国の中に設定しておけばいい。
軍団が担当国を掌握すれば、各種設定を組み直していく、というのが基本的流れ。
あとは好みでプレイスタイルを変えればいい。
(前線は軍団だけに任すとか、その逆とか)

そうそう、鉄砲配備はシナリオ設定に依存するだろうから、多く配備させたければ
大名の方で大量購入して、軍団に分ける、としないといけないでしょう。

58 :53:02/12/24 00:33 ID:aePtujLc
忘れてた。

もちろん、〈軍団指示〉で、〈侵攻〉か〈内政・侵攻〉を設定しないと徴兵はしません。
(〈内政〉や〈待機〉、当然、〈指示し忘れ〉 では徴兵はしない)

59 :名無しさんの野望:02/12/24 02:36 ID:5fS2XquO
>>51
俺がお前を怒鳴りつけてやりたいよw

60 :51:02/12/24 06:56 ID:lYLYi/FJ
>53
勘違い厨に呆れもせず詳しい説明あんがと(汗
>59
これじゃ天下人失格だな(藁
どおりで謀反が続くわけだ(苦藁

61 :名無しさんの野望:02/12/24 17:24 ID:/3O9umsS
>勘違い厨に呆れもせず詳しい説明あんがと(汗
ほんと、ここは良い奴らおおいな
どっかとは大違いだ

62 :名無しさんの野望:02/12/24 19:32 ID:zRzPf6pI
鞍替えしまくって必死で生き延びるのにいいシナリオ・大名あったら
教えてやってくれ

63 :名無しさんの野望:02/12/24 20:54 ID:EhZVqEQh
昨日からサルのようにやってます、このスレのおかげで
面白いゲームを見つけられました。感謝です。

ところで従属状態になるような弱小だとすごくきついんですが
漁夫の利で城とったときに武将が登用できなかったら
やり直したほうがいいんでしょうか、最初にあった東北
のシナリオなんですが浪人がさっぱり来ないのです、あと
兵士は集中がいいのか分散がいいのかお教えくだされ

64 :名無しさんの野望:02/12/24 23:08 ID:lyGDNHNH
>おかしいなあ、軍団はCOM大名程度には動くはずですよ。
だからバカなんじゃん>軍団
数的有利を用意してやらないと他勢力に勝てない>軍団

65 :名無しさんの野望:02/12/24 23:28 ID:1XLaY27y
>>64
小勢力でバンバン勝たれたらプレイヤーやることなくなっちゃうよ

66 :名無しさんの野望:02/12/24 23:47 ID:nQNyPLyH
>>64
技術的に
軍団≧プレイヤー
なら、全部軍団に任せてしまって面白くない罠

67 :53:02/12/25 00:17 ID:1Vy8nq7Y
まあ、ぶっちゃけた話、軍団はプレイヤーの一人勝ちを緩和する方便という側面がある。
プレイヤー勢力のある程度の部分をCOM思考に任せて、全体のバランスを下げる。
といったところだろうか。

だれかが過去スレで使った表現だが、用意されたコマンドから最良と思われるものを
常に選ぶことのできるプレイヤーに勝てるCOMルーチンなどそうそうあるものではない。
(演出的なコマンドが加えられすぎるとCOMが弱くなっていくんじゃなかろうか? という
話がどこかで出てきたと思う)

そもそも、軍団編成したらそのまま放置はしないわな。
数的有利でないと勝てないなら、数的有利な状況を作ってやるのが『大名』の役目。
そういう風に考えれば、色々やることができて面白くなるぞ。面倒くさいが。

68 :53:02/12/25 00:25 ID:1Vy8nq7Y
>60
勘違いなんて気にするこた無いですよ。
元々正式マニュアルがないんだから、どこかでなにか忘れてるってことは有り得ます。

軍団が導入されたばかりの頃、担当国指定をする方法に気づかなくて、
>(軍団指示画面で、マップの該当国をクリックし、そこが明るく表示されたらOK。
>案外これを忘れる方がいる)
これをやらかして、軍団が動かなくて困ったのは『わたし』だ(w。

69 :53:02/12/25 00:43 ID:1Vy8nq7Y
さて、前スレ746=1=12=53なわけだが。

ここんとこ、わたしゃ解説づいてるってわけで、スレ移行後の前スレで埋め立て
ついでにQ&Aじみたことをやっていたわけなんだが、続きをやってもいいものですかね?
もちろんツッコミ歓迎。

雰囲気的にまずけりゃシコシコ暫定ヘルプでもまとめて、そこそこ揃ったところで
プロバイダの無料ページにでもあげますが。
と、その前にこちらも質問があるんですよ。

・プレイヤーが従属か臣従状態で主家が城を失ったとき(御家再興の可能性がある)、
従属なら独立するそうですが、臣従はそのままとのこと。
その状態で臣従大名の軍事はどうなるのかご存知な方はいませんでしょうか?

・最新テストバージョン、人質にとられた世継はけっきょくどうなるの?

70 :53:02/12/25 01:06 ID:1Vy8nq7Y
連続スマソ。

>62
大小勢力がたくさん混在している初期状態だといいのだろうか?
そうすると、重いのを我慢すれば Aliceの戦国史(ちょっと煩雑かも)
        まんちょーねさんのユーラシア物もいいかもしれません。
地域限定シナリオは初期の勢力状況がわりと固まっている傾向があると
(個人的に)思うので、シナリオ規模の大きさを目安にするのが手かもしれません。

>63
武将の登場はシナリオデータ依存です。
ある城に登場する武将が、ある大名家に所属していると設定してあれば、その城が
他勢力に取られていても、元の大名家が所有する城に登場します。
最初にあった東北シナリオは多分「奥羽戦国史」だと思いますが、このシナリオでは
武将はすべていずれかの大名家に所属する設定になっているので、浪人が
出てこないんです。

シナリオをテキストデータで開いてみると、奥羽戦国史なら、「武将情報定義」の項に
設定の説明があります。大名家に所属せず、指定した城または国に登場する武将
(いわゆる浪人と考える)は、D_FREEというコードが当てられます。
シナリオ開始後の武将を浪人として登場させたければ、武将データの所属大名IDを
それぞれD_FREEに書き換えれば、その城(設定をもう少しいじればその国)に登場
する武将になります。

71 :名無しさんの野望:02/12/25 01:18 ID:+cS87mJV
為になるYO!

72 :53:02/12/25 01:36 ID:1Vy8nq7Y
>71
ありがと。長文多いけど勘弁してください。

忘れてたので追加
>63 兵士は集中がいいのか分散がいいのかお教えくだされ
野戦でのことでいいんですよね?

前スレdat落ちしているようなのでログから転載。
>・鉄砲はなるべく多く持っていたほうが戦力差をカバーできるが、普段は相対する敵軍
>より同等以上の戦力で当たるよう心掛けた方がいい(熟練者はこの限りにあらず)。

>・一陣、二陣は、COMは分けて配置することがほとんどなので、自軍は一方の陣に
>戦力集中すれば大体は勝てる。ただし、敵に陣替えで粘られたとき、負けることもある。

自軍と敵軍、彼我の戦力構成(騎馬、鉄砲)によって条件は変わってくるわけですが、
圧倒的な鉄砲量を誇り遠距離攻撃で常に片がつく、といった状態でなければ、
敵勢の武将の質が良く、自軍が何割か総兵力で劣るとき、一方の陣に集中していると
じりじり戦意が落ちても回復できないので、陣替えで回復した敵にやられることがあります。

73 :63:02/12/25 01:40 ID:E/VnBtQg
なるほど、情報感謝します。
○○を頼って仕官、ってのもランダムではないのですかね
取り逃がした滅亡武将は主家がなくてもこちらに来ないような
テキストでみるとプログラムみたいにいろいろ書いてあって
いじるのこわそうなんですけどね


74 :53:02/12/25 01:49 ID:1Vy8nq7Y
聞かれている意味を勘違いしているかもしれないのでもうひとつ。

配下の強い武将に兵を集中させたほうがいいか? という意味なら
ある程度は集中させても良いと思います。
政治型武将と凡将は後回しでもいいでしょう。

武将数と石高に余裕があるなら、兵力を持つ武将の数は戦闘での手数に相当
するので、少な目の兵力の武将で主力が攻めている城以外で手薄な城を攻めたり、
城兵を削ったり、御家再興に備えたりなど使い手はあります。
(半端な兵士しか持てない臣従武将で代用が利きますけどね)
とはいっても、結局は自軍の懐具合次第です。


では、明石家サンタが始まっているのでまた今度。

75 :53:02/12/25 02:04 ID:1Vy8nq7Y
>73
大丈夫や、こわないで〜。 
間違えるとエラー出てシナリオ立ち上がらなくなるけどな(w。

あ、でも実際それほど難解なものでありません。
場合によってやたらとデータ量があるだけで。
シナリオ作成のノウハウみたいなものももう少しつっこんでいった方がええかもな〜

ここでは簡単に。
滅亡した大名家所属の武将は、大名家が無いときフリー扱いになる。という設定が
されてなければ、登場しなくなります。
フリー武将(D_FREEのIDを持つ武将)は、登場城が設定してあればその城を持つ
大名家配下に。城でなく国指定なら、その国に城を持ついずれかの大名家に仕官
します。これがランダムという形になりますね。

*蛇足
ランダムといえば、何が欲しいかって「後継(若年)武将自動作成機能」が欲しい。

76 :53:02/12/25 02:15 ID:1Vy8nq7Y
また忘れてた…。

滅亡時の「○○を頼って〜」というのは滅亡した大名家と良好な関係にあった
大名家に行きます。不戦同盟を組んでいたり、主家だったり。
それ以外のパターンがあるかは不明。
またおそらく、登場する予定だった武将は登場しないと思われます。
今のところ血縁設定がありませんので。
(血縁設定が導入されれば、その武将の一族が仕官した大名家に登場するように
できるでしょうが、今は登場しなくなるか、フリーで出身地を支配する大名家に仕官
するか、くらいしかできないと思われます)

77 :53:02/12/25 02:27 ID:1Vy8nq7Y
たびたびスマソ。

追加。
>76
良好な関係の大名家が複数あった場合は、どこに行くかはおそらくランダム。

後半がなにかよくわからない文章になってますが、
つまり、頼っていって仕官した武将しか仕官しない、ということ。
例えば当主が他家に仕官しても後継武将は出てこないはず。
(出せるようにするには多分血縁設定が必要)

*また蛇足
御家再興が起これば、元々所属していた武将はそちらに行ってしまう。
もしうまく城を奪って、そのまま存続すれば、おそらくその大名家に登場する
予定の武将は出てくる。

78 :63:02/12/25 06:10 ID:E/VnBtQg
53どのいろいろとご説明ありがとうございます
咀嚼してからまたきますね。
75における「登場しなくなる」の記述は
必ず切腹しちゃうんでしょうかね。
いまはイロモノの北斗の拳シナリオやってます、
兵士が10単位で増減したりだいぶ奥州と違うなあ、と。
作品の幅が広くてまるでAOCみたいだ、作る人は偉いですね

79 :名無しさんの野望:02/12/25 08:24 ID:znSZHuyO
>63
要するに滅びそうなとこ探して同盟組んでセーブして、頼ってきてくれるまで
ロード繰り返せば良し。
あんましセーブロード繰り返すと面白くなくなるけど、弱小勢力の序盤ではやむを得ない。

80 :名無しさんの野望:02/12/25 09:07 ID:Ib1spEKu
>>79
てかさ、大国でもロードセーブを繰り返さないと無理でしょ?
無理というか、城取られたら取り返すの面倒だからロード繰り返す時期があるよ、俺。


81 :名無しさんの野望:02/12/25 14:22 ID:yNp2InKX
いやあーこのゲーム面白いんだけど、難しすぎて何度もプレイしようって気にならんわ。
特に腹立つのは、回りを同盟で囲まれると一番にプレイヤーに破棄を申し出てくるところ。
これムッチャ腹立つわ!

82 :名無しさんの野望:02/12/25 14:34 ID:yNp2InKX
これ戦闘中にゲームリセットするにはどうしたらええんでっしゃろか?

83 :名無しさんの野望:02/12/25 14:49 ID:9bKc1y4n
>>81
同盟破棄は石高計算の結果です。
プレイヤーだから破棄してくる訳ではないですよ。
まぁ、コツを掴むまで頑張って下さい。
ちなみに戦闘中リセットは出来ませんので、さっさと退却しちゃうのが宜しいかと。

84 :名無しさんの野望:02/12/25 15:54 ID:r4Gvetye
>>83
んな事あらへんで!俺の石高は囲ってる同盟国の中で低いほうやないのに、なんべんリセットしても俺に破棄を申し出てくるぞ。



85 :名無しさんの野望:02/12/25 16:02 ID:QwYemab0
>軍団制の解説
なんてわかりやすいんだ…
いまのまま、「51_53のQ&A」という形で無料ページに
上げるだけで、これからも定期的に訪れるであろう
軍団制がわからないひとを救うことができるYO!

>83 comが複数の敵を抱えていた場合、プレイヤー側
を主に攻めてくるような気がするのですが
実際のところどうなんでしょうか?


86 :53:02/12/26 02:15 ID:u+xmLx24
順番にいきまつ。

>78 75における「登場しなくなる」の記述は〜
例えば、伊達政宗の所属武将IDが D_DATE とします。
このままの設定ですと、伊達家が滅びた場合、登場するはずの大名家が無いため
登場しません。
おそらくデータ上にはあるのでしょうが(シナリオ開始時にデータを全て読み込んで
始まっているはず)、登場するところが無いため出て来れないのです。

滅んだときに取り逃がした武将は一部は他家に仕官するわけですが、残りは表から
いなくなります。
これも寿命が尽きていない限りはデータ上に残っている可能性がありますが、例えば
御家再興が起きて、うまくいって城を奪取し城持ちに復帰したとき、どうなるのかは
正確なところは不明です。なんといっても自領ではなるべく民衆支持率に気をつけて
御家再興が起きないようにしますし(民衆支持率が低いほど御家再興発生率は上がります)、
起きても鎮圧しますから、ゆっくり行く末を見てないですからね。
(ただ、製作中の自作シナリオのテストプレイ中に、滅んだ弱小勢力が復活し登場予定の
武将もいたといったことは見たことが…勘違いかもしれませんが)

さて、今のところ、伊達家が滅びても政宗を登場させるには、IDを (D_DATE) にすれば
フリー武将になって登場します。
例えば1580年に米沢城に登場する設定なら、1580年あたりに米沢城を所有する大名家
に仕官するようになります(輝宗がどこかに存命でも同じ家に仕官するとは限りません)。
大名家所属武将で登場を国指定にできるかどうかは未確認。できれば所属家が滅びたら
出羽のいずれかの城に登場、ということができると思いますがどなたか試されてませんか?

87 :53:02/12/26 02:43 ID:u+xmLx24
上で
>1580年あたりに
と書いたのは、寿命がきた武将が設定の年のうちに亡くならず、次の年に
持ち込んだのを見たことがあったため、登場予定年も少しずれる可能性が
あるかと考えたためです。
(私のシナリオのテストプレイでは12月まで押したものの、その年のうちに
出てきているようですから、年がずれ込むかは未確認)

>83
どうなんでしょう? 
しばらくひとつのシナリオをやり込むことをしていないため正確にはわかりません。
そう言われば同盟を切られ易いかもしれません(あくまで『かもしれない』)。
もしかするとプレイヤーは同盟破棄され易い仕様かもしれません。

そのときに状況があまり不利なようなら、どこかに従属志願するしかないでしょう。
優秀な世継ぎがすでに誕生しているなら迷うところですが。
従属なら自領は増やせますから、臣従要求が来ないよう気をつけながら独立まで
雌伏するという選択肢はできます。

ついでに、従属、臣従状態についての簡単なまとめが前スレにありますので、
次に転載します。

88 :53:02/12/26 02:50 ID:u+xmLx24
(前スレ991)
*従属と臣従の状況を簡単にまとめます。
・共通点:自力で外交はできない。主家に人質がいる。軍備は自力。
・相違点
 従属:軍勢を自分で動かせる。攻め取った城も自分のもの。内政可能。
 臣従:軍勢は主家が動かす。武将が領地から離れたところに行かされれば、場合に
よって内政は不可能。外交関係は完全に主家に依存している。
(従属だと主家の宿敵は自家の宿敵にはなってません。どちらにせよ外交ができませんが)

(992さんの追加)
臣従に関して追加。
軍団の編成が出来ない。編成していた軍団も臣従時に解散させられる。
軍勢が自分で動かせないんだから当然だが、複数の国をもっているときに
更に内政がしづらくなる。
後は従属の場合主家がすべての城を失い滅亡すると自動的に独立するが、
臣従の場合は主家がすべての城を失っても独立せずに臣従し続けるため、
独立した場合人質が処刑されてしまう。


臣従は相当辛い状況になります。初期状態ならともかく、プレイ中に臣従に
ならざるを得ない状況は、なるべく避けたいものです。

89 :前スレ992:02/12/26 06:51 ID:nFj2CUtP
>>69
当然ながら、主家の大名にすべて牛耳られる。
外交も軍事もすべて取られるため、もし、自国を拠点に攻撃・占領が行われた場合もその城が新たな主家の領地となる。

風雲録ぷらす 〜 本能寺の変 〜シナリオが、織田信長の城が開始ターンにすべて失われるようになっているから、
これを、従属や臣従の仕様を見るのにいろいろ使わせてもらった。

90 :名無しさんの野望:02/12/26 08:31 ID:Xybj3K/r
朝っぱらからご苦労さんです
登場しなくなる、の解説理解しました
まあ能力が余り幅ないし影響も少なめなんで
特定武将がほしいというより頭数がほしいですね
臣従してくれた大名は兵士が少ないし徴兵量もすくなくて使えない
と、いろいろためしてようやく戦術も理解してきました。
逆転がすごく難しいと感じているのですがどうでしょうか?
四国史というのをやってみて四国から出られないんですよ(涙)
大勢力と隣接すると数に押し切られ、従属するとそれまでの臣従させてた
連中を失いさらに攻めるところも反対側の大勢力に限られて・・・
城ひとつからはやっちゃだめなんでしょうか?

91 :名無しさんの野望:02/12/26 09:19 ID:iAWIqZjI
もっと戦争をしないで領土が広げられるようにすべきですね。
琉球が戦争・・・・

92 :名無しさんの野望:02/12/26 10:55 ID:UPp9EVUi
四国史全国版なら、城1つ、3万石、武将2人いれば
天下統一できるんじゃないかという話があったはず。
周りの状況によるけどね。

93 :名無しさんの野望:02/12/26 13:05 ID:Ft46rJdb
同盟破棄は石高依存かと。
周りの国それぞれの従属・臣従状況をきちんと確認すれば、
どこが破棄されるかわかるはず。

>>86
簡単にテストしてみた限りでは、D_FREEの場合は城/国依存。
()囲いの場合は、所属大名家が存続していればその大名家に
(出現城/国を他家に取られているときは所属大名のいる城に登場)、
所属大名家が滅んでいれば出現城/国を保有してる大名家に登場。
という結果になりますた。仕様通り動いているようです。

94 :名無しさんの野望:02/12/26 19:43 ID:fVY0vi8V
質問させていただきたいでござる。
臣従武将だけで軍団を作ったとしたら、領地は与えなくても良いのでござるな?



95 :名無しさんの野望:02/12/26 19:45 ID:HfvrgWTG
野戦中に固まることが結構あるんだけど同じ症状になった人いる?

96 :名無しさんの野望:02/12/26 20:24 ID:wv93o0qV
>>94
て言うか無理でしょ?
軍団長は自家の武将で無いといけなかったはず。

97 :名無しさんの野望:02/12/26 21:42 ID:JUTzlraZ
>>94
はい、与えなくても良いです。
その場合、軍団長だけ自家の武将から選びます。
これでお金だけを渡しておけば、兵の徴収も勝手にやってくれます。

注意点としては、あまり高齢の武将を軍団長に選んでしまうと、
その武将が病死したときに軍団が解体され面倒くさいです。

98 :名無しさんの野望:02/12/26 23:35 ID:5qUc0gG5
金を渡さなくても、各臣従大名が勝手に徴兵してくれたような。。。

99 :名無しさんの野望:02/12/26 23:49 ID:hcyTyOR/
うむ、理屈から言えば、臣従武将だけで軍団作成した場合金は臣従武将の領地から捻出されるはずなんじゃないか?
いや臣従武将の徴兵は行っても、奪った領地での城兵は徴兵しないのか?それと内政分。
それと臣従武将を軍団長に出来ないというのは仕様か?
その分の金はやっぱやらなけりゃならんのかな。

100 :300get:02/12/27 00:09 ID:NIH9mCOR
「つか」はやめて欲しいんでつが

101 :名無しさんの野望:02/12/27 00:18 ID:t9wfvuyY
西日本の勢力状況。
まずスエ家(漢字忘れた…)、九州北部、中国、近畿北西部を少し。
三好家、九州南部、四国、近畿南西部。
そして我が織田家、近畿東部。
スエ家と我が織田家が同盟中。三好家はスエ家と我が織田家とは敵対中。
一見我が織田家は優れた環境に見えるがそうでもない。三好家のボケが全勢力を近畿に傾けてて近畿後略が火のごとくいかない。
一方スエ家は全く無防備の三好家の九州南部切り取っていてこちらの方が率が良い。
よって少しづつではあるがスエ家と我が織田家は石高の差が開いてきている。
しかも、三好家の近畿南西部をもスエ家はちくちくと突いているが、三好家はスエ家にはあまりいかず、我が織田家を集中的に牽制してくるので近畿の方もスエ家に較べてやや率が悪い。
やはりこのゲーム、プレイヤーを攻撃、牽制する仕様になっているんじゃなかろうか。
まったく腹の立つ。。。何度も三好は同盟関係を求めてくるが当然断っている。いつかは三好を潰すだろうがこやつらは臣従さえも許さん。三好一族は皆殺しにしてやるぞ!!

102 :53:02/12/27 00:20 ID:TnlpAttl
89(前スレ922)さん、93さん、ありがとう。とても助かります。

>89
ああ、ありましたね。そういう設定のシナリオが。
ときどき石高0の大名が一覧に載っていることがありますが、それが臣従家を持っている
場合、関係がそのまま保持されているということですね。
復活の可能性が残されているから、当然といえば当然か…。
(待てよ、一覧に載っているのは軍勢がまだ残っているときだったか?
 いずれにせよデータ上に主家復帰の目が残っている限りは臣従関係は保持されている
 ということか)

>93
結局、周辺でプレイヤー勢力より小さなものは、何がしかの勢力の従属・臣従下にあった。
ということですね。同盟している他勢力の従属・臣従家はぱっと見同盟にしか見えませんから、
周辺他勢力の外交関係のチェック癖はつけておいた方が良いようですね。

ということは、>87で従属志願を勧めていますが、場合によっては志願を認められない
ことが有り得ますね。
(状況によって変わってきますが、相手の侵攻ルートに自領しか攻め込むところが無いとき、
外交関係成立はほぼ見込めません)

もうひとつ。
大名所属武将も登場は国指定OKですね。こちらもありがとうございます。
というわけで、伊達政宗の登場IDは (例)S_YONEZAWA K_MINAMIDEWA
いずれかでOKとなります(後者なら伊達家滅亡時、南出羽のいずれかの城に登場)。

103 :名無しさんの野望:02/12/27 00:35 ID:1w0E5Kmo
>>99
おっと、ごめんなさい。お金を渡さなくても、臣従大名は勝手に
徴兵してくれます。内政分のお金だけわたせばOKです。

それと、奪った領地での城兵の補充を自動でさせたい場合は、軍団に
いくらかの領地を与えなければなりません。

臣従武将を軍団長に出来ないというのは、仕様です。

104 :53:02/12/27 01:05 ID:TnlpAttl
ちょっと順を代えまして。
>95
私のPC環境の場合は、MIDIデバイスによっては演奏切り替えが重くなり、
演奏しなくなったり、固まることがあります。
デバイスを切り替えればとりあえず大丈夫になりますが。

なお、シナリオファイルサイズが大きなほど、全体的に重くなる傾向があります。
(シナリオ中の城、勢力、武将などのデータが多いほど、処理するデータ量が
多いために動作が重くなる)

>94
長々と書いているうちに>103さんと被りましたが(103さんごめん)。
《軍団長は自家の武将にしなければならないのは仕様》

>88にありますが、臣従大名家の軍備は臣従家が自前で行うので、自家からその分の
資金を出すことはありません。
ただし最低限、自家の武将である軍団長の兵力維持費用は必要です。
(担当国の内政もあるので、それ以上持たせるに越したことはない)
また、軍団長の損失した兵力を回復するために多少の軍団所領も必要です(以上最低限)。

〈侵攻地軍団所領化〉にチェックを入れていれば、軍団の取った城は軍団所領になり、
そこからの分の収入・徴兵数が増えます。それを元にまた軍事・内政を行っていきます。
例えば城兵補充は、周辺状況とそのときの徴兵可能数・保有資金を元に行います。
もし心もとないように感じたら、〈所領化〉にチェックを入れず、マニュアル操作で
城普請・城兵補充をした後軍団所領化するなり、直轄のままにするなりすれば良いです。
(担当国設定をしてあれば、所領にしなくても内政はします。また、城普請・城兵補充は
内政と違い、大名から離れていてもプレイヤーが行えます)

この辺はもっと長くなるからまとめ直します。その前にこれだけは。
臣従武将の軍事費は臣従家が負担するため、例えば兵糧攻めのときの費用を自家が
負担しなくてもいいですが、臣従家の資金はどんどん減っていきます。
したがって、あまり赤字を背負わせると臣従武将の兵力回復は遅れます。

105 :名無しさんの野望:02/12/27 02:11 ID:LVL0yOKW
>>101
臣従・従属は知らないが、挟撃する場合は確かにプレイヤーが優先的に狙われる。
経験上いつもそう。
基本的にプレイヤー有利だから、このくらいいいかなと思うが。
温いのがいいなら、光栄ゲーでもやってればいいんだし。

まぁ、大勢力と戦う時は進路が1つしか無い城に20人詰めさせ、
退却不可能にしてしまえば簡単にケリがついてしまうけどね。

106 :名無しさんの野望:02/12/27 02:13 ID:xktaJZRN
アリ戦最新VERは城が柔らかくなったからバランス崩れたか?…と思ってたら、
伊達、織田、島津がすさまじく強くて楽しいかも。

蠣崎でまったく歯が立たず、
三戸南部で初めて現在110万石VS伊達220万石。
ギリギリの勝負になってる上に相模北条や島津がぐんぐん伸びてる。

これまでは終盤が面白くないのが特徴だったが、
なかなか面白くなりそう…。


107 :106:02/12/27 02:15 ID:xktaJZRN
>>105
アリ戦は城がアホみたいに多いおかげで、
その戦術が使える場所が限定されてて難しいよ。
峠で消耗戦中…あと17000斬れば兵力が逆転する…。

108 :93:02/12/27 14:14 ID:q/6JR3Q9
COMの思考パターンは、戦略フェイズ開始時の状況で、
攻められている自城 > 兵数(城兵除く)が多い敵城に隣接する自城を順に
という風に移動力の範囲内で判断して、武将を移動させてくるので、
場合によって一旦兵を前線から下げたりすると、上手にCOMを翻弄できるかも。
#出陣フェイズで前線より一つ後ろの自城に出陣するなどの小技が有効?
>101さんのような状況で私だったら、三好家と一時的に同盟してしまって、
陶家を潰しにかかるかな。陶家が大きくなりすぎる前に二正面作戦を強いて領地を削り、
その後で三好家もおいしくいただくと。

あと軍団は、どうにも使えない兵数0の自家武将一人を軍団長にして、
残りを全員臣従武将で構成し、所領も資産も与えないでいれば、
実質臣従武将のみの軍団のようになるかな。兵数0だと任地に移動さえもしないようだし。

53さんが頑張っているので、ちょこちょこと補足のようなお手伝いをしていこうかな。

109 :名無しさんの野望:02/12/27 18:01 ID:ef7f0ecX
今川義元のファンなのですが、楽しくプレイできますか?
太原雪斎は優秀ですか?

110 :名無しさんの野望:02/12/27 18:45 ID:+8uj3mNy
ご自分で能力値を設定なされば、楽しくプレイできると思いますよ。

111 :名無しさんの野望:02/12/27 21:24 ID:Haz1Cjz1
能力値設定せんでも今川なら充分だろ。
少なくとも織田の息の根を簡単に止められる。
しかし、義元のファンとは珍しい。

112 :アリ戦で調べてみた。:02/12/27 21:39 ID:vRLuk3eV
今川義元275
太原雪斎487

十分優秀かと。

113 :名無しさんの野望:02/12/27 23:45 ID:MABY36CI
四国史全国版で一番簡単に、クリアできるのは大友家かな?
外交だけで九州の大半を制圧できた。

私的に一番難しかったのは、松平家だった。
何回ロードを繰り返したことか。

114 :名無しさんの野望:02/12/28 00:00 ID:gSyOl4t9
四国史全国版で、今川と北条が開戦するって書いてたけど、俺のは開戦しなかったぞ。
織田で今川潰すのに4、5年かかったが、それ位の期間じゃまだ開戦しないのか?


115 :名無しさんの野望:02/12/28 06:36 ID:/4q2120X
ゲーム開始直後に今川と北条が同盟しなかった時、
今川は西へ向かわず東へ行く傾向が強いです。
何度かやり直してみると良いです。

116 :名無しさんの野望:02/12/28 15:18 ID:P7b2p9aZ
あれ、8人武将がいるしろが攻められて隣の城から14人
で救援したところ戦後は20人しか城にいなくなった・・・
二人はどこへ?見落としかな・・・

117 :名無しさんの野望:02/12/28 16:37 ID:/eNmL5/4
>>116
移動してみたら出てくるよ。

118 :名無しさんの野望:02/12/28 18:06 ID:sPTaGL1C
>>114
宿敵の織田と接した時点で今川COMは外交関係の見直しに入り、
北条と戦闘中でもなんとか和睦に持ち込みます。
北条も宿敵がいくつかいるので、和睦を持ち掛けられればほぼ受け入れます。

COMは基本戦略として敵を少なく絞る傾向にあります。

119 :名無しさんの野望:02/12/28 23:28 ID:T9UBvN0w
というか8人いるところに14人で救援てできなくない?

120 :名無しさんの野望:02/12/29 00:50 ID:sJEHI7SM
MIDIってどうやって入れるの?
信長の野望のBGMフォルダのBGMファイルをsengokuフォルダに持ってくるだけでは駄目なの?
教えてキボンヌ。曲がならなくて鬱

121 :名無しさんの野望:02/12/29 01:06 ID:lsoeVa1B
本家過去スレを読むか逝くか好きな方を選べ。


122 :53:02/12/29 03:23 ID:9cC89VJ2
>108(93)
93さんが出してくださる情報は私が弱いところなので助かります。
私にツッコミどころがありましたらどんどんツッコンでください。
またよろしくお願いします。

しかしそうか、実質臣従武将軍団はその手がありましたか。臣従武将は内政効果
に影響しないとのことなのでそちらには期待しないとして、遊軍的に使えそうですね。
どんな感じで動くことになるのか面白そうですので今度試してみたいと思います。
準備にちょっと手間がかかりそうだから時間があるときになりましょうか。


>114
四国史全国版では、今川と北条は初期設定で外交関係なしですから、『状況によって』
同盟もすれば開戦もします(例えば>115さん参照)。
あとは>118さんの仰るとおりですね。

ではいつもの覚書。
《宿敵》
改善不可能な敵対関係。よって外交も不能。シナリオ初期設定で決まっている。
勢力圏が接触する限り戦闘は止まない。
(雑ネタ)
どちらかが滅びるまで関係は維持されるが、例外として宿敵関係にある家が第三者
の従属・臣従下に入れば、そのときの第三者との外交関係によっては不戦状態も
ありうる。共に一つの家に臣従すれば仲良く同じ城に武将が集まることも。
(シナリオ作成ネタ)
外交ができないのだから状況は変わらないが、従属家は主家の宿敵と宿敵関係に
ない。また、臣従・従属共、初期設定で「主家の宿敵と不戦」にできる。さらに、初期設定
により、「同盟解消の後宿敵化」もできる。
(*前スレ991以降より。参照:馬惇さんのサイト、前スレ994さん)

123 :名無しさんの野望:02/12/29 06:25 ID:uuw8SnQZ
>>120
戦国フォルダに入れたファイルの名前を変えないと駄目だ。
メインで使う音楽はMain.mid、合戦で使う音楽はbattle.midにファイル名を変更する。

124 :名無しさんの野望:02/12/29 08:46 ID:k/yKw7Bq
>>119
やり方によってはできますよ。
このケースの場合、一度に出陣できるのは12人ですが、出陣が終わった後にもう一回出陣させれば14人出陣可能となります。

>>122
実質臣従武将軍団、僕は使ってますが、兵力差にバラつきがあるので辺境の臣従させられない勢力に回したり、後方に控えさせてお家再興の阻止に回したりしています。

125 :120:02/12/29 10:51 ID:sJEHI7SM
>>123
レスサンクス!
やってみます。

126 :名無しさんの野望:02/12/29 16:37 ID:vTaAUX+O
>>124
ああ
そういうことですかなっとくしました
でもそのときはじかれる面子の基準てどうなってんですかね

127 :名無しさんの野望:02/12/29 21:19 ID:YehWzYal
臣従武将って自分の思う通り兵を増やせない。
しかも臣従家の予算の管理も出来ない。
臣従って都合悪い気がするので自分は極力屈伏させている。でもこのやり方は時間の消費が激しい。
早く石高を増やす以外になんのメリットがあるんだ?>臣従武将
結構な石高、莫大な直接指揮下武将が増えてからならさっさと臣従させるのも良いと思うけど。

128 :名無しさんの野望:02/12/30 00:03 ID:4V01U9WM
>>127
あのさあ......このスレの人はみんな優しいからお前みたいな勘違野郎にも
優しくはなしてやってるがな....

自 分 で 考 え ろ 冬 厨 

129 :53:02/12/30 00:30 ID:dh49CYOi
>116
テストバージョン0.43b、テストプレイ中の自シナリオ、
6名篭城中、敵20名で攻城、味方18名で救援(救援元は一城)。

というのをやってみましたら、次ターン軍備フェイズにおいて、救援した城に
自家武将20名。城情報ウインドウにも20名表示のみ。
という状態になりました。

ただし、武将一覧ではその城に24(6+18)名います。
…バグかな?
隠れている4名は、移動フェイズで空きができるまで使用できません。
救援失敗で元の城に戻る可能性もあるから、20名制限が効いていないの
かもしれません。

ただし、0.43bは>12(バランス調整やデバックが不十分)なので、その関係
かもしれません。
(正式版は使えそうなセーブデータが無かったので未確認)

なお、隠れる武将は武将一覧でソートせずに並んだ順で、一番下のほうの面々。
武将一覧の並びは、当初はシナリオファイル中での並びに準じていますが、
元服、元捕虜など新規武将が加わるにつれ乱れてくるので、並びの法則性は不明。
(>126 答えにはなってませんが、とりあえず)

>124
ああ、やっぱりそういう感じで使えますか。ありがとうございます
となると、軍団長が担当国にいないこともあるでしょうが、そのとき内政をやらせた
として、内政をしているかどうかごらんになられましたでしょうか?
大名のような縛りは無いはずなので、内政も動くとは思うのですが。

130 :名無しさんの野望:02/12/30 00:45 ID:CrkfcWiC
>>129

城に20名より多くいるのはおそらくバグですね。
昔のものですと、20名以上になると強制移動されていましたから。


で、担当国にいない場合の内政効果ですが、普通に効果あります。
同様に戦争も起こしてくれるので、兵士0の武将に任せるのが一番ですね。

Aliceの戦国史の古い奴ですが、実験しつつ遊んだセーブデータがあるのでUPしておきました。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1041176241.zip

かなり重いですが、参考になれば使ってみてください(あくまで参考になれば、という程度)。

131 :127:02/12/30 05:16 ID:cGSu3owc
>>128
勘違い野郎で悪かったな!
でも、てめえのように叩きや煽りのレスしか返さねえ無能の役たたずよりはマシだ!
たしかにこのスレの連中は優しいかも知れんが、てめえのような了見狭い男も少しは爪の垢をぜんじて飲みやがれ!

132 :名無しさんの野望:02/12/30 05:50 ID:OZnzEm4/
ぜんじてってなんだろう…

133 :名無しさんの野望:02/12/30 05:59 ID:03DW+wav
>>132
煎じて、だった。。。

134 :名無しさんの野望:02/12/30 06:10 ID:j/XY42Er
>>127
時と場合による。
シナリオによってだが、武将数がどの地方も大量にいるなど少数精鋭のほうが強いと思うなら臣従させずに滅ぼせ。
武将数がこちらがたは少ないなど、将来の敵国に多い場合は、むしろ臣従させてでも、戦に参加できる人数増やしたほうが言い。
後、臣従含めた石高が早く高くなることは、外交上きわめて有利なので、外交使う気あるなら臣従も使ったほうがいい。
外交なし縛りとかなら関係ないけどな。

135 :名無しさんの野望:02/12/30 09:52 ID:Gh55HyAE
>>127
少し言われたくらいで「!!!」入れるくらい激したカキコをする
君も君だな。
少なくとも君の役に立つためにここに皆いるわけではないだろう?
情報交換の場だ。
優しい連中もいることを考えれば流れをみてカキコしてくれ。
場が不味くなる。


136 :名無しさんの野望:02/12/30 10:43 ID:N+2HNfB2
おまいら、こっちのシナリオも作ってくれや。
ttp://www.tenka-web.com/Tenka/tenkaed.htm

137 :名無しさんの野望:02/12/30 10:59 ID:8MKycKxW
いいよそこは
だいたい開設者自身やる気ゼロじゃん

138 :名無しさんの野望:02/12/30 12:01 ID:LYxCtoxp
>>135
>少なくとも君の役に立つためにここに皆いるわけではないだろう?
おまえは幼稚園の先生にでもなったつもりか?そんなもんわかっとるわ。
>優しい連中もいることを考えれば流れをみてカキコしてくれ。場が不味くなる。
反論が返ってくるかも知れん幼稚な説教文を書いてるおまえ自信にも言えることだ罠。


139 :名無しさんの野望:02/12/30 12:11 ID:EVmSF2zD
>>138
自分が幼稚園児並の知能だと思われてるのは気づいてるらしいな。

140 :名無しさんの野望:02/12/30 12:24 ID:LYxCtoxp
>>139
おまえもしつこいなw

141 :名無しさんの野望:02/12/30 14:13 ID:G4DKlNNa
LYxCtoxpの書きこみを見ると、しみじみ冬休みなんだと思う

142 :名無しさんの野望:02/12/30 14:22 ID:Gh55HyAE
>>138
そうですか
では既に周知(これ以上煽り臭い文章は無くなる)されている
と思いますので
君の話題は終わりにしましょう。

143 :93:02/12/30 14:50 ID:7apWxr7F
>>129(53) >>130
出陣によって一城に20名以上存在できてしまうバグ(仕様?)は
わりと前のバージョンからあったので、0.43bでもそのままなんだと思います。
逆に武将移動の場合は、20名以上一つの城に集めようとしても、
兵数の少ない順に隣接自城へ弾かれてしまいますね。

そういえば、すでに20名いる城の武将を数人移動させて、他の武将を入れようとしても、
プレイヤーは出来ませんが、COMは難なく入れ替えてきますね。

144 :名無しさんの野望:02/12/30 15:45 ID:u0LsLt+I
>>127
>極力屈伏させている。でもこのやり方は時間の消費が激しい。
>早く石高を増やす以外になんのメリットがあるんだ?>臣従武将
時間が節約できて早く石高が増えれば、こんなにいいこと無いんじゃない?
諸勢力を統一するゲームなんだし(煽りじゃなく)

俺はもう少し臣従させ辛くして欲しい
連合の実装で解決するのかね
がんばれasakaタン!

145 :名無しさんの野望:02/12/30 16:22 ID:rfJGLnPM
奇襲についてなんですが、騎馬兵プラス足軽兵の数が敵より下回っていれば
敵の智謀がこちらを大きく上回っていても奇襲を防ぐことが、できるような気が
しますね。100パーセント確実がどうかは、わかりませんが。

自軍に智謀の低い武将しかいない場合は、騎馬兵を優先的に徴兵するのも
いいかもしれませんね。


146 :名無しさんの野望:02/12/31 02:24 ID:7Awl9RAE
俺は名族とかは、なるべく潰さないで臣従させるようにしてるな。
別になんのメリットもないのだが・・・まぁ趣味だ(笑)

シナリオはあんま覗いたりしないので
どんな武将がでてくるのか、そういう興味もあるんで。

147 :名無しさんの野望:02/12/31 16:19 ID:wh6bF2Lt
>145
僕もそう感じます。おかげで智謀の低い大名で始めても怖くないです。

148 :DON ◆cR08PK3l1o :02/12/31 16:32 ID:luxpRoWt
DON

149 :53:02/12/31 22:15 ID:y2NbnA4B
時間ができたんで、年明けまでのわるあがき。

>90 逆転がすごく難しいと感じているのですがどうでしょうか?
90さん以降、関連する話題に触れてくださってる方もおみえですし、この後何度かプレイ
しておられて大体の感覚を掴んでいらっしゃると思いますが、私も少しコメントを。
(といっても、過去スレでたびたび出た話の焼き直しですが)

基本的に、このゲームでは勢力差・戦力差に大きな開きがあるとき、それを逆転するのは
難しくなっています。COMの思考パターンの話も出ていますが、プレイヤーもそれに即す
るのが基本かと考えます。すなわち、

・敵を絞り、なおかつなるべく御しやすい相手を選ぶ。

テストバージョンで智謀導入による奇襲発生イベントなどが起こるようになりましたが、一度の野戦での勝利はできても(実際、奇襲で兵力数倍の敵に勝てる)、全体的な国力
差をカバーして徐々に相手を削っていける方針が確立できなければ、打ち滅ぼされるか
降るか、という選択肢が大きくならざるを得ません。
小勢力が大勢力に勝つ、といったカタルシスは望むべくも無いのです。
(小勢力を成長させて、かつての大勢力を打ち倒すのはもちろん別として)

ゲーム中の戦術やCOMの動きに精通した方は、かなり小さな勢力から始めても、そういっ
た方針を立て易く、また実行し易くなるでしょうから、一城からでも天下は望めるでしょう。
それまでは、自家の生き残りを目指したり、滅びを味わったりするでしょうが、今はエキスパート
な方々も、少なからずそれを繰り返してきたのです。
(あれ? 何度も遊んでいるうちに慣れるYO! という一文で上は説明できちゃうか?)

もっとも、シナリオの初期設定や選んだ大名家の周辺状況もありますから、もう最初から
滅びるか降伏するかない、という場合もありますけどね。

150 :53:02/12/31 22:16 ID:y2NbnA4B
>123
そもそも、「信長の野望のBGMフォルダのBGMファイル」がMIDIファイルとは限りません。
120さんは演奏ができているのかどうでしょうか?
MIDIファイルって何? という質問なら応える義理はありませんが、私は覚書をまとめる
つもりでもありますので、MIDI演奏について以下にまとめます。


《MIDIによるBGM演奏について》
戦国史本体には、通常時・戦闘時にMIDIによるBGM演奏ができる。その手順は以下の通り。

1.通常時・戦闘時に用いるMIDIファイルをそれぞれ一つずつ用意する。
 ゲーム初期値でのファイル名は、通常時 main.mid 、戦闘時 battle.mid であるため、
 用意したファイル名をそれぞれ上に変更し、戦国史本体のあるフォルダに入れる。

2.MIDIファイル名をそのままで用いたいとき、本体起動後、
 〈設定〉⇒〈MIDIファイル名設定〉を選んで設定ウインドウを開く。
 それぞれの項目に用意したMIDIファイル名を記入し、〈OK〉を押す。

なお、MIDI演奏をしないときは、設定ウインドウで〈MIDI演奏禁止〉にチェックを入れればいい。

*通常、戦闘でBGMが切り替わらなくともよければ、CDなりMP3なりをプレイヤーで演奏しても
一向に構わないと思います。

151 :53:02/12/31 22:19 ID:y2NbnA4B
>130
セーブデータ頂戴しました。改めてアリ戦の規模のすさまじさを感じます。
内政効果は大丈夫でしたか。自家武将がいる際の内政効果上乗せ分以外問題
無いとなりますね。
>143
場合によって20名以上…の話。
律儀にも、救援するときも救援先と合わせて20名になるように出陣させていたので、
今まで気がつかないところでした。
お二人のお話を合わせると、以前からある仕様あるいはバグのようですね。

>そういえば、すでに20名いる城の武将を〜
はい。こちらは前からなんかやってるなー程度に思っていたんですが、0.43bでは
かなり頻繁にやっているようにみえます。
20名いる城が続いていて、例の(>105)戦術をしようとしたら、戦略(移動)フェイズで
動いていなかったのに、出陣フェイズ後の戦闘で退却先が確保されていて、普通の
篭城戦になったことが何度か。
本当のどん詰まりに追い込めば関係ないですけどね。
(0.43bから頻繁に見るようにはなりましたが、単に自分のテストプレイ中にそういう
状況が増えて目立っているだけ、という可能性もあるので、0.43で確実にバランスに
手が加えてあるかは不明)

152 :53:02/12/31 22:53 ID:y2NbnA4B
臣従大名家をどう扱うかについては、個人的には自分の好みでいいのではないかと
考えています。潰そうが残そうが、自分のプレイスタイルに沿っていればそれでいい
と思います。
また、このシステムもプレイヤーに対する制限の一つとも言えます。思い通りになら
ない部分がここにもあります。

何人もの方々が書き込んでいらっしゃいますが、それらも参考にさせていただいて、
とりあえず、思いつくまま『臣従させずに滅ぼしたとき』のメリット・デメリットを書き出して
みます。

メリット
・全て自家領にできる。港、鉱山を持っていればなお良い。
・いく人かの武将が手に入る。その城(国)に登場予定の武将が自家に仕官する。
・大敵に攻められたときの離反が無くなる。
デメリット
・潰すまでの時間がかかる。
・その大名家にしか登場しない設定の武将は登場しなくなる。
・民衆支持率が下がると御家再興の可能性が高まる。御家再興が起これば、旧家臣
が帰ってしまう(城包囲軍の武将は捕虜にならず逃亡するので、再仕官は無い)。

内政や軍事が思い通りにならなかったり、欲しい武将が手に入らないとかの『使い勝手
の悪さ』とどう折り合いをつけるか、という話にあとはなっていきますね。

なお、本家掲示板にて作者のasakaさんが言及しているもので、《客将システム》が
あります。臣従武将に自家の武将と同様に兵の配備ができるようになり(費用は自家持ち)、
ただし臣従家に独立・離反されると兵を持ったまま元々の所属家に帰参される。
とのこと。
ある程度プレイヤーの自由になる分、リスクもある、ということで実装されれば
面白いシステムだと思います。

では、今年はこんなところで。みなさま、良いお年を。

153 :名無しさんの野望:03/01/01 00:51 ID:BcvWzqg2
四国史全国版のシナリオ落としてファイルで能力値眺めてたんですけど、
今川家の家臣の名前のところで左のダブルコーテーションが無いのが1人いたんですけど、
いいんでしょうか?

"今川○○"
"今川○○
"今川○○"

みたいな感じ。

154 :名無しさんの野望:03/01/01 01:35 ID:asjOopZr
>>153
あけましておめでとうございます。

155 :名無しさんの野望:03/01/01 01:49 ID:xGTCZzm4
KGDから年賀状来るかな?

156 :155:03/01/01 01:49 ID:xGTCZzm4
誤爆スマン

157 :53:03/01/01 02:16 ID:myiMLR8s
あけましておめでとうございます。
「ながら」でダラダラと。結局かちゅ〜しゃ開いたまま…。
>153
今川長得ですね。
シナリオ読み込みエラーが出ないから、大丈夫みたいです。シナリオ開始年に
登場しているよう書き直してゲームを始めてもちゃんと登場してますから、
《"今川○○》の形ではエラーにならないようです。
一方、《今川○○"》ではエラーになってゲームは始まりません。
シナリオのテキストの形式としてはあっても、実はなくてもいい字がほかにも
あるらしいですが、シナリオ自作の際は下手に省かないほうが無難でしょう。


ついでに『臣従させたときのメリット・デメリット』(上とダブりますが)
メリット
・自家資金を消費しない兵力が手に入る。
・攻め落とす時間をかけずに自勢力総石高が増える。
・御家再興は起きない。
デメリット
・自家領自体は増えず、離反されることもあり得る。
・自家武将は増えない。
・軍備、内政に手を出せない。

細かいことはまだあるでしょうが、簡単にはこんなところ。
0.43bで人質になっている武将は主家で元服。という話もありますが、未確認のため
省きます。年頃の跡継ぎが生まれていないときには能力一律・自動作成の跡継ぎが
出ますが、このまま名無しで郎党みたいになるのでしょうか。

なお、個人的には、城を落とす時間を掛けず勢力としての石高が増える。戦闘の手数
としての臣従武将が手に入る。の二点が、臣従させる大きなメリットと考えます。

>155
KGDって工画堂?

158 :名無しさんの野望:03/01/01 05:51 ID:Nf/ecJcP
>>157
>自家資金を消費しない兵力が手に入る。
私的にはこれが一番のメリットだと思います。

159 :名無しさんの野望:03/01/01 09:22 ID:y4+j0/5V
これ、敵の城を囲んでやっても、敵は移動してるんですけど…こんなのってありっすか?

160 :名無しさんの野望:03/01/01 15:09 ID:B8fY37yW
アリ戦_08以降で大隈と琉球の拡大マップが出ないが、
大隈と琉球の国拡大表示エリア定義を
 K_OOSUMI30,66,222,130,287
 K_RYUUKYUU20,5,252,104,320
にしたら直った。ここ見てるのかな?

161 :名無しさんの野望:03/01/01 21:08 ID:y3pxukHR
いやいやこの軍団、波に乗ったらすさまじく侵攻速度が早い!最初はこいつが秀吉か!?と思うくらい馬鹿だったが。

162 :名無しさんの野望:03/01/02 09:45 ID:zOectv6y
群勇割拠1561はどこで落とせますか?
探してるんですが見つかりません。

163 :53:03/01/02 10:19 ID:hbcieB+o
新年早々風邪ひいた…。

>158
できれば10万石程度の臣従大名ばかりなら兵力的にも資金的にも使いやすい
でしょうが、なかなかうまくいきませんよね。
将来的に加増や転封を求める声もあるのですが、COM勢力が自分の臣従勢力を
効果的に処理できるかはわかりません。
それでCOMも処理しやすいように考慮して発想したのが客将システムなのかな?
という気がするのですが、どうなるんでしょう。

>159
>143の下から二行、>151の後半を参照してください。プレイヤーは動かせないときに
COMは動かしていることがあります(包囲中の城でも武将の入れ替えがあったかな? 未確認)。
以前から敵がどんなに大群でも、20名以上武将のいる城が詰まっていれば、退却先
が無くて野戦に勝ちさえすれば簡単に城を落とせて捕虜も手に入る、といったことが
あります(>105下から二行)ので、それを回避するよう調整中な感じもしますが詳しく
は不明です。

単に包囲中の退却のことなら、自軍もできるので仕様です。

164 :53:03/01/02 10:44 ID:hbcieB+o
>160
こちらのPC環境では、データを書き換えることなく問題なく拡大マップが出ます。
もう一度圧縮ファイルを落としてみて、改めて開いたシナリオで同じエラーが
起こるのか確かめてみてください。
起こらなければたまたまデータが壊れていただけかもしれません。何度でも
同じことが起きるのなら、そちらのPC環境によるエラーの可能性があります。

>161
確かに波に乗ればかなり順調に侵攻していきますね。兵力損失が大きく回復
しきれない武将を一旦後方に戻したり、なんかもちゃんと行っているようです。

>162
>5参照。みみず板にあります。
テンプレの案内にわかりにくさや見落としがあるのかもしれませんので、
よろしければどこをどう探して見つけられなかったのかお教えください。

165 :162:03/01/02 12:00 ID:3K2MJY4c
>>164
ご返答ありがとうございます。
えーわたしが探しているのがハチロー氏の群雄割拠1561でして、そのみみず氏のサイトも見ましたが、やはり落とせなくなっています。
一応ラインナッブで名を連ねてはいますが。
ごちゃごちゃな感じで探しましたんで具体的に書くのは難しいんですが、アリス氏のサイト、戦国争乱のサイトから辿って探してました。
このハチロー氏の群雄割拠1561はもう落とせないんじゃないでしょうか?

166 :名無しさんの野望:03/01/02 12:26 ID:2kjYjfWX
>>165
あぁ、あそこは「掲示板」にアップされてるんだわ。


確かに最近来た人だとわかりづらいかもね。

167 :160:03/01/02 12:45 ID:FFWacEj9
>53
お、そうなのですか。どもども。
何度かDLし直した結果なので環境のせいのようです。

168 :162:03/01/02 15:07 ID:BrjRf4Qx
>>166
ああ掲示板見てきまして。
だけど、凄く重い。何度も「ページを表示できません」が出てきます。。。鬱

169 :53:03/01/02 15:20 ID:hbcieB+o
>165(162)
もうすぐそこまで、というところまで探されていますね。
なるほど、確かに166さんの仰る通りわかりづらいのだと思います。

もう見つけてらっしゃるかもしれませんが、ちょっと細かく説明します。
・戦国史ばんざい倶楽部
http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/
・みみずWiki⇒みんなで作ろう戦国史シナリオ一覧
       ⇒最近のシナリオ情報
       ⇒年代別シナリオリスト
これらのリストはどなたかがまめに更新してくださっていますので、話題に出ている
シナリオはほぼ網羅されているものと思います。

で、例えば『みんなで作ろう戦国史シナリオ一覧』の下の方に『戦国史シナリオ掲示板』
の項があり、そこに八チローさんのお名前がありますが、シナリオごとにページリンク
をされてはいません。これはさらに下の『にわとりさんの掲示板』もそうです。

この場合はちょっと面倒なんですが、掲示板自体に行き、該当書き込みを探して
いただかなければなりません。
http://hako2.masterweb.ne.jp/~h7000/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=
掲示板を見ればわかりますが、クリップのマークがついているのが、書き込みに
添付ファイル(多くはアップされたシナリオ)があるものです。
群雄割拠1561なら、今のところは1ページ目の下半分あたりにあり、更新順に
ツリーができています(表示切替をしない場合)。

最新は、02/10/9の0.43対応版になるようですね。

以上、シナリオ掲示板からシナリオをダウンロードする参考になれば幸いです。

170 :53:03/01/02 15:51 ID:hbcieB+o
>167(160)
例えばわたしの方では、某ツクール系のフリーウェアを某社のサイトから落とした
時に限って一部ファイルが壊れている。なんてことがありましたので、
似たようなPCの環境や相性の話ではと考えましたが、もし他の原因があったら
申し訳ない。

>168(162)
169は間違えてにわとり板のURLを貼ってしまっています。正しくは↓
http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi

インフォシーク系が重い?
スレ違いの話ですが今回はついでに。
1.一度ブラウザを閉じ、
2.回線を切って、
3.PC再起動して、 ⇒改めてやり直す。

それぞれ段階踏んで試してみて、それでも重いなら、そちらのPC環境や回線状況
に何か問題があるのでしょう。
本来サーバがそんなに重くないはずのところで「重かった」り、「引っかかった」りする
ときは多分上でいけるはず(あくまで多分)。

171 :53:03/01/02 16:08 ID:hbcieB+o
>170に追加
全然関係の無い板での書き込みなんですが、「iswebにログインできない」という
ものがありました。
インフォシークの方で障害なりメンテナンスなりがあるのかもしれません。
とりあえずわたしの方では問題なくシナリオを落とせるのですが、状況によって
重いところがあるのかもしれません。

しばらく時間を置いてはどうでしょうか。

162さん単独の問題ではないのかも。ということで念のため。

172 :162:03/01/02 17:39 ID:eeccOcEN
>53氏
色々とご助言ありがとうございます。
なんとか群雄割拠DLしましたよ。
今例の掲示板開いたら早く閲覧できました。
時間帯か、その時間のわたしのPC環境が悪かったんでしょう。
で、わたしは本体は0.42でプレイしており、群雄割拠は0.43対応版をDLしたんですが、新規で立ち上がりました。
0.42の本体でも0.43対応版シナリオをプレイ出来るみたいですね。
どうもありがとうございました。色々とご苦労様です!

173 :90:03/01/02 19:59 ID:y/R8/k/j
149さんまとめたアドバイス感謝します。
一城でやるときは拡大スピードも大事なんですね、臣従させるほうがよいかどうかも含めて。
練習のつもりで島津で半分くらい統一しましたが
こちらが800万石とかで相手150万石くらいでも従属してくれませんが、従属、臣従の目安はどんなものなんでしょう?
隣接はしています、使者能力はあまり関係なさげですが・・・バージョンは42で四国史鉄砲ありシナリオです。

174 :名無しさんの野望:03/01/02 22:35 ID:2CnJKbr2
>>173
うむ。使者の能力はあまり関係無いように感じるね。てか、大勢力から臣従要求が来たら、使者が誰であれ大抵の武将は降るだろう。

175 :名無しさんの野望:03/01/03 09:26 ID:Nm2hsEzL
>>173
相手が大きい勢力だと、なかなか臣従してくれません。目安はわかりませんが、ちょっとした小言を・・・。

前にUPしたセーブデータでは、アイヌ族が2000万石もっています。その時従属している小笠原家は60万石。
これくらいの比率だと臣従してもいいような気もしますが、小笠原家は拒否します。
考えられる理由をあげてみます。

原則
当然のことながら、石高が勝っていないと(5倍くらいですかね?)臣従してくれません。
そして、大勢力と戦争状態になる(勢力が隣接する)と、臣従してくれません。
その時は、その勢力と同盟すると、臣従できるようになります。

これを踏まえた上で

1.城数が多いと臣従しない
あくまでやってみて、という話なのですが、城数が多いと臣従してくれない気がします。
実際奥羽伊達家はなかなか臣従してくれず、いくらか城を取ってから臣従させています。

2.大名の野心が高いと臣従しない
小笠原家当主の野心を調べたら9でした。
経験上名家はなかなか臣従してくれないので、多少関係あるかもしれません。
ちなみに奥羽伊達家当主も9です。

3.武将数が多いと臣従しない
正直関係ないと思いますが、小笠原家の武将数がアイヌよりも多かったので。

4.戦力が大きいと臣従しない。
戦力が大きいと臣従しないというのは間違いないでしょう。
武将数が多いと臣従しない、というのは、多いと戦力も大きくなるからってことですかね。

こんな所かな?
不足あるところは53さんが補完してくれるかと・・・。

176 :名無しさんの野望:03/01/03 12:21 ID:0qJnsRXf
琵琶湖(滋賀県)に約3000トン生息していると言われる外来魚。滋賀県立湖南
農業高校(同県草津市)の生徒たちが、外来魚の8割以上を占めるブルーギルを原
料にした魚醤(ぎょしょう)を造った。外来魚の意外な活用法に県も「外来魚の消
費が進んでくれれば」と期待を寄せている。昨年6月、同高の食品化学科の生徒3
4人が県の駆除事業で捕獲されたブルーギル約90キロを塩、米こうじとともに、
たるに漬け込んだ。11月に完成した魚醤は高校名とタイの魚醤・ナンプラーにち
なんで「湖南プラー」と命名。文化祭で、湖南プラーを使った大根の煮物を振る舞
ったところ「だしが効いていておいしい」と好評だったという。魚醤造りをアドバ
イスした堀越昌子滋賀大教授(食物学)も「生臭さはほとんどなく、うまみがある」
と太鼓判。同高の野洲道広教諭(36)は「ブルーギルを知らなかった生徒もおり、
食品を通した環境教育にもなった」と話す。今年も塩分濃度を変えるなどしてより
おいしいものに挑戦する。県は釣り人に「キャッチ・アンド・イート(釣って食べる)」
を呼び掛けているが、小型でさばきにくいブルーギルはなかなか食用利用されないの
が現状。野洲教諭は「魚醤は材料があれば家庭でも造れる。ぜひ味見をしてみて」
と自信作に胸を張っている。

177 :名無しさんの野望:03/01/03 16:49 ID:9FT0fWsP
シナリオ作成シートで簡単なシナリオを作ってみたが読み込めない
「整数を指定すべきところに整数以外の文字があります」としか出てこない
どなたか解決法をお教えいただきたい

178 :名無しさんの野望:03/01/03 17:54 ID:EsPZM+sc
>>177
そのままじゃねーか
しかもマルチポストだし
氏ね

179 :名無しさんの野望:03/01/03 17:59 ID:zflmwmJa
マルチポストがわかんねー

180 :名無しさんの野望:03/01/03 18:00 ID:zflmwmJa
武将の名前いじっただけでも読めないんだよ
深刻ナンダヨ何とかしてくれよ

181 :名無しさんの野望:03/01/03 18:03 ID:zflmwmJa
たのむよドラえもーん(TOT)

182 :53:03/01/03 20:34 ID:VvAnmO0W
>172(162)
「どこまで教えていいものか…」という線引きはなかなかむつかしいものでして、
例えばあまりきめ細かく教えすぎると全面的に頼られてしまい、質問をされた方が
自分の楽しみ方を見つける道を閉ざしてしまいます。

でも、慣れた者には当然のことでも、触れたばかりの方にはわかりづらかったり、
引っかかってしまうことがあります。ましてや、戦国史は製作途中で仕様が変わったり
追加されたりしている上に、正式マニュアルがありません。

というわけで、前スレでのちょっとしたきっかけで、いろいろ覚書をまとめておこうかと
思い、ある程度基本的なことや細かなことにも応えているのですが、そういったとき、
あなたのように「どこをどうした上でわからない」と知らしてくださる方は大変助かる
わけです。こちらこそありがとうございます。
また、わかりづらいことがありましたらご質問ください。
「これはいくらなんでも自分でわかるだろ?」というものだったらスルーするかもしれませんけどね(w

さて、>172でのシナリオ互換の件。
0.42と0.43では、>12にある変更はありましたが、シナリオ中のデータに変更はありません。
よって、場合により0.43対応のシナリオは0.42でも動きます。
場合により、としたのは、0.42がa〜cにバージョンアップする際、シナリオのデータ形式に
変更があったためで、0.42c対応シナリオは0.42aではエラーが出ます。
『群雄割拠』の場合は、バージョンアップで引っかかる分の変更はしてないので
(具体的には城画像のヨーロッパ、中国風の設定)、たまたま大丈夫なようです。

>0.42の本体でも0.43対応版シナリオをプレイ出来るみたいですね。
というわけで、『群雄割拠』はOKですが、他のシナリオがOKとは限りません。
また、セーブデータの互換はどちらにせよ効きません。

ちなみに、ご質問とは逆のパターンですが、新しい本体で古いシナリオが動くのは
変更分のデータが元から無いからです。必要最小限のデータがあれば、あとは
無いものは無いものとして動くようです。

183 :名無しさんの野望:03/01/03 20:36 ID:MevPwm2B
>177,179,180,181
非常にムカつくな。
まず、貴方の口調どうにかしてください。
〜だよ、くれよ・・・教えを乞う態度かねそれが。
便利屋はここにはおらん。
それに答えるにしても
いじった場所を書かずに回答を求めようなどとは・・・
阿呆かね?
>178
が言う通りそのままですねとしか言う様がありませんなw

184 :53:03/01/03 20:48 ID:VvAnmO0W
シナリオのバージョン互換について追加。

本体やマップエディタでの制限変更(最近では0.43bの紀元前対応)の後に、
それに対応して作られたシナリオは、動かせる本体バージョンの幅は狭くなる
でしょう。

基本的には最新版を常に使っていれば特に問題は無いはずです。
(0.43シリーズは名目上まだテストバージョンなのでちょっと微妙なんですね)


185 :177:03/01/03 20:50 ID:X9oB+EoR
>>183,178
取り乱してすいませんでしたm(_ _)m

都道府県シナリオ(都市の多い方のバージョン)をいじっていまして
変更部分は
「武将」名前の項目、埼玉A→さいたま
この部分だけ変えて本ゲームで読み込んだら

「整数を指定すべきところに整数以外の文字があります(LINE 86)」
と表示されてしまいました。

それ以外は全く手をつけてません。
整数部分はいじった覚えが無いので、詰まってしまいました。


186 :177:03/01/03 20:54 ID:X9oB+EoR
とりあえず色々と試してはいるのですが
4時間かかった今でも読めない(;;)



187 :53:03/01/03 21:53 ID:VvAnmO0W
>173(90)
>一城でやるときは拡大スピードも大事なんですね、臣従させるほうがよいかどうかも含めて。
その通りです。
COM大名の拡大スピードも把握しながら、自国の周辺状況と折り合いをつけて
どこを攻めていくかが考えどころになっていく、またそれがゲームの楽しみ方の
一つといえると思います。

で、目安なのですが、これがよくわからんのですよ。
先に拡大スピードの話になりますが、これはシナリオの設定によってシナリオごとに
変わっていきます。だからシナリオごとに、例えば色分け表示されるトップ5の
変遷を見るなりして、雰囲気を掴むことになっちゃいますね。

また、拡大スピードに影響を与えるデータは、
・城規模1あたりの兵糧MAX値⇒城兵数と関連
・移動区間リミット
・石高⇒収入・徴兵数に関連
・初期兵力
これが大きなところでしょうか。あとは武将の質とか、外交関係(特に宿敵の存在)とか。

そして問題の従属・臣従要求の成功の目安なんですが、これも状況次第という感じ
がします。一例を130さんが>175で出してくださってますが、これ以上厳密な目安は
決められないのではないかと思います。
何人かによる、「自分はこのシナリオでこの状況でうまくいった」という情報を集めて、
大体の雰囲気を掴むくらいしか今のところはできないでしょう。

それというのも、本家掲示板のログを見てましたら、城を失った主家の臣従大名が
臣従のまま、というスレッドでasakaさんが
「独立条件はいろいろといじっているので、こういうこともあるかもしれません」
とコメントされていまして、これより従属・臣従の条件もこれまで改変されているし、
これからもその可能性あり、と思われます。
で、とりあえずは経験則を集めるしかないかと考える次第です。

188 :名無しさんの野望:03/01/03 22:16 ID:zbzTaqx0
>>185
シナリオファイルをエディタで開いて86行目を見るべし。
って、メッセージ通りなんだが(w

189 :53:03/01/03 22:31 ID:VvAnmO0W
前にもちょっと触れましたが、わたしはここのところ一つのシナリオをやり込むこと
をしていないので、ゲーム上の実際の挙動については弱いところがあります。
穴がありましたらどんどんツッコミを入れていただければ助かります。

・わたしの方に今ある臣従関係の一例
黄金の国ジパング(四国史・全国版改) 1559年1月
〈織田家 石高222万石 臣従込み417万石 騎馬2万 足軽14万 鉄砲4千〉
これに最大の臣従大名として、
〈北条家 石高54万石 騎馬6百 足軽2万6千〉
があります。北条家との緒戦で何度か勝ち、兵力を減らした上での同盟⇒従属⇒臣従化
で、不戦同盟以降はスムーズにいきました(上の北条家兵力は、ほぼ臣従時)。
ただし、この一年弱前のセーブデータを見ると、北条家の周りは宿敵だらけでしたので、
織田に降るなんらかのパラメータになっているかもしれません。
現に同規模の佐竹、武田両家は従属してくれません。

一方、志摩の九鬼家(2万石)、従属家の里見家が攻めている途中の勝浦正木家(3万5千石)
は不戦同盟さえ拒否します。里見を臣従させ兵を引いても駄目。
九鬼当主光隆の忠誠・野心はそれぞれ9・4 正木当主時忠は9・1 忠誠・野心値は
独立しやすさに影響するとのことなので、おそらく従属・臣従しやすさにも影響するの
でしょうが…。
なにかもう少し状況が動く必要があるみたいです。ちなみに、このときの織田家は
周囲とは九鬼、正木を除き不戦同盟を組んでいる状態です。

190 :177:03/01/03 22:32 ID:e50QcJq4
>>188
わかりました。もう一度エディタから開いて見てみます。
お世話をかけましたm(_ _)m

191 :53:03/01/03 23:07 ID:VvAnmO0W
>177
>4を参照。シナリオエディタも作成シートも《最新版未対応》。
参考として置いてあるだけ。実用には『使えない』。
また、excelマクロでシナリオファイルに変換する際、個々のPC環境依存で
スペースやらなんやらが混ざりこむ可能性(あくまで可能性)あり。
それから作成シートのページは閉鎖されてたが、いつ手に入れられたのだろう?

結論
『簡単なシナリオなら、素直にテキストエディタで書いた(書き直した)ほうがよっぽど早い』


そもそも、エディタもシートも有志の方が単調なデータの打ち込みをどうにか緩和
できないだろうかと、作ってくださったものです。
ですが、その後のバージョンアップによるデータの複雑化や、マップエディタにより
日本列島以外のシナリオができるようになったことなどの理由で更新は保留されています。
(共に日本のみでのシナリオ、しかも一年以上古いものにしか対応していない。
全く違うマップに対応させるのは難しいということ)

で、そんなものになぜまだリンクしているのか? というと、あくまで個人的意見ですが、
製作してくださった労をねぎらって、というのと、データの書き換えがどう反映されるかの
参考になるから。
(とはいえ、シナリオ作りに慣れたらあまり必要ない)

なんにせよ、細かな修正や現在の仕様に合わせるためのデータ追加(あるいは書き換え)
はできないので、文字ばかりだと思っても、初めからテキストエディタなりなんなりを
使うことをお勧めします。

なお、エディタに一行の文字数設定がされているなどの場合、自動改行などでエディタ
の表示行とエラーメッセージの表示行がずれていることがあるのでお気をつけください。

192 :名無しさんの野望:03/01/03 23:48 ID:/kKFNPJW
>>179

ジパング見てみましたが、九鬼家、勝浦正木家とも経路がひとつしかありませんね。

meetstalinさんの戦国史のページより引用
>また自国以外に侵攻路がない場合も同盟組んでくれません。
>(従属大名は自国とは見なされない)
>
>ですからたとえ1万石の国でも、
>完全に包囲してしまってからでは同盟>従属は無理ですので、
>兵を率いて囲むしかないです。
>陥落2ヶ月か3ヶ月前あたりに臣従志願してきます。
>(手加減攻撃推奨(笑))

とのことですので、これはそれに当てはまっていますね。

193 :名無しさんの野望:03/01/03 23:53 ID:LihDVBAV
「群雄割拠1561」はいつも伊達家ではじめてるんだけど、
top5に入るか入らないかぐらいでにっちもさっちもいかなくなる。
「草原の覇者」も一度もクリアできないし。
もしかして俺このゲーム向いてない?

194 :名無しさんの野望:03/01/04 00:02 ID:AtcPelVQ
>>193
top5に入る位なら天下統一も時間の問題でしょう。

195 :名無しさんの野望:03/01/04 00:09 ID:3RINPM0P
>>177,>>188
シナリオ作成シートを使って状況を再現できました。
どうやら国エリア定義でコンマが一つ落ちていたため、
シートへの読み込みが正常に出来なかったようです。(戦国史本体では無くてもエラーは出ない)
でも、作成シートはScenarioVer2の形式で出力するので
Ver3以降のシナリオは鉄砲収集や城画像などにも手を加える必要が有ります。
上にある通り現状ではテキストエディタを使った方が早いと思います。

196 :名無しさんの野望:03/01/04 13:38 ID:R5ZbE+6g
小川の乱おもしろい。
よくこれだけ打ち込んだな。

197 :173:03/01/04 17:06 ID:XVQJVW21
またまたありがとうございます。
やっぱ臣従条件は複雑なんですね、はじめて
一月の初心者ゆえもちっと経験つんできます。
一気に臣従大名が増えたあたりで武将移動や軍団配置が
急に作業量アップしちゃうんですよね。まあそれもたのしみか。

ところでこのようなお礼レスというのはうざがられませんかね?
2CH慣れしてないので大勢で使うスレッドに書いていいものか
ちょっと悩みですが

198 :名無しさんの野望:03/01/04 17:22 ID:U3q0DaOa
>>197
教えられたら礼を述べるのは基本中の基本。
2chとて例外ではない。
ただあまりダラダラと長文を書かれるウザイ時もある。


199 :193:03/01/04 21:25 ID:XVQJVW21
了解です。短文で失礼します。

200 :177:03/01/04 21:53 ID:ct/5oB7E
>>191
シナリオエディタは去年の5月頃落としました。
その時は特に題材がなかったので
いいアイデアが浮かぶまでそのままにしてたんです。
>>195
わざわざ検証までしてくださって感謝します!!

201 :53:03/01/05 01:58 ID:2mDGhTBx
>192
それだ…。ありがとうございます。
す〜っかり忘れてました。ときどき読み返しをすることも必要ですね…。

で、>189の状況で、里見を従属のままにしていれば勝浦正木は同盟可。
九鬼は織田以外と接していないので城包囲⇒降伏
と相成りました。

上のログを読み返していたらレス番号指定を間違っていたので遅まきながら訂正。
>87の中ほどの >83 は >85 です。
>実際のところどうなんでしょうか? に対し 
>どうなんでしょう? となります。
83さんすいませんでした。

>193
194さんが仰る通り、そこまでいけば時間の問題だと思いますよ。
にっちもさっちもいかない、という状況次第ですが。

>197
あくまで個人的な感触での話しなんですが、思考ルーチンはそう複雑ではないような
感じはします(COMの応変さから)。ただ扱うデータ量は相当にあるでしょうから、状況の
変化を眺めることは重要かと思います。
>急に作業量アップ〜
臣従家の兵力が整うまで放置するなり、積極的に使うなり…。好みの問題になりますが
たのしみどころのひとつでしょうね。

さて、お礼レスについてですが、基本は>198さんの仰る通り。
ただ、わたしに対しては特に必要ありません。
例えば、『その後どうなったか』などの報告をしていただければ、わたしとしては助かります。

202 :53:03/01/05 02:59 ID:2mDGhTBx
これを機会に、シナリオエディタを久しぶりに触ってみました。

雛形のシナリオファイル(ただしScenarioVer2以前、及びデフォルトマップ限定)必須。
なわけですが、大名ごとに色分けされて城表示がされてますし、細かいマニュアルが
無いので操作を覚えるのにいくらか手間がかかる(新規の大名や城の設定が少し面倒、
既存データを変更・追加するのはかなり易しい)ものの、
城経路はマウスドラッグだし、変更分はちゃんと書き加えてくれているし、やはり
出来の良いものでした。

今でもたまに、シナリオエディタでシナリオを作りたいけどどうしたらいいの?
という質問が本家でもあったりしますが、それも仕方が無いでしょうか???

とりあえず、>191は一部訂正。
>実用には『使えない』⇒一部城・武将データの打ち込みには使える。
ただし、鉄砲対応以降、マップエディタ対応以降のシナリオは改変不可。
(…しかし城位置の微調整がマップを見ながら出来るのはかなり便利)

・今のシナリオエディタを強引に使う例
 1.テンプレ形式でもよいのでScenarioVer2相当の雛形シナリオを用意。
 2.シナリオエディタを起動して読み込む。
 3.城、大名、武将、城経路、外交関係…とデータを入力していく。
 4.シナリオファイルを保存。
*1.の前の雛形シナリオの用意が問題。既存シナリオを丸々流用するなら
その基本設定を使えばよいが…。
とりあえず、相当量のデータに欠けるが一応遊べるシナリオはできる。

だが、一年以上分の仕様変更の恩恵を受けるには、最新版対応のシナリオと
先の手順で作ったシナリオをテキストエディタで開き、双方を照らし合わせながら
足りないデータを加えていく他無い。

以上、単に「使えない」と切り捨てるにはもったいないシナリオエディタの話でした。

203 :193:03/01/05 13:35 ID:tLZKYqjf
>194,201
ありがとうございます。
また新たにはじめたところ、現在自己資本率100%で5位183万石。
周囲を分厚く3位の上杉家292万石に囲まれています。
で、上杉と同盟破棄すると西・南北から同時進撃で一気に崩壊。
やっぱり自己資本に拘らずに臣従しまくって
急拡張すればよかったのかも。


204 :名無しさんの野望:03/01/05 13:58 ID:29B4LqgH


205 :名無しさんの野望:03/01/05 15:13 ID:vbVbzYQG
この頃無駄に長いレスが多いな
そんな暇あるならverUPしてほしい

206 :名無しさんの野望:03/01/05 17:44 ID:zPFlNK3E
>>205
53さんの事を言ってるの?
まあそう言わないで。最近やり始めた俺たちには大変ありがたいんだよ。


207 :名無しさんの野望:03/01/05 19:00 ID:pWbL4Yo2
>>205
53=asakaでつか?

208 :名無しさんの野望:03/01/05 21:01 ID:JXsWXkZN
違ふと思ふ。



209 :名無しさんの野望:03/01/05 22:05 ID:zLXXWw51
53がんば!

210 :名無しさんの野望:03/01/06 00:43 ID:ELt9jmlT
>>205はネタだよ。

昔から「>>○○○ asakaさん。こんばんわ」
っていう感じのレスあったじゃん。
それの別パターン。

もう、昔から居る人間はいないのか?

211 :名無しさんの野望:03/01/06 00:46 ID:3TSuaYbR
>>210
asakaさんこんばんわ

212 :名無しさんの野望:03/01/06 04:15 ID:ze1kpznQ
本屋行ったら「織田武神伝」が4年ぶりにでて完結してました。
シミュレーションノベルは後半だれて打ち切りになるのも結構見てるんですけどね

この中の佐竹氏の扱いが戦国史的にいい感じなんですよ。
ようやく分国統一したら南北から北条と伊達にはさまれて
石高減ったら臣従状態の豪族がガンガン離れて
織田に従属して早く進出してくれと願うあたりが

213 :名無しさんの野望:03/01/06 04:17 ID:KCFBJGkS
IF小説シナリオってある?

214 :名無しさんの野望:03/01/06 20:13 ID:9lcfnOzq
>>213
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/mugen/mugen.html
信玄の野望・夢幻の如く
二条城会見シナリオなんかを作った徳翁導誉さん作成

215 :名無しさんの野望:03/01/08 13:29 ID:NQCiUWw2
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/v043b.lzh

216 :名無しさんの野望:03/01/08 19:42 ID:n7Sn4k0m
↓テスト版じゃんかよ。
いきなり出すから正式版!って思っちまったよ。。。

217 :山崎渉:03/01/09 07:44 ID:taQvDLiI
(^^)

218 :名無しさんの野望:03/01/09 15:43 ID:yXrk4Er1
つまらない質問で申し訳ないが、
『臣従大名(の武将)を軍団の中に入れている』とき『軍団の担当国が
その臣従大名家の領地のある国でなく』とも『臣従大名(の武将)の
兵の補充は行われ』るのですかね?

219 :名無しさんの野望:03/01/09 16:17 ID:dHKP3yEI
結論から言えば『補充は行われる』
その特性を利用した面白いシナリオは
ttp://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/
にある『欧州へ―夢幻の如く―』だと思うのであんたもやって美保

220 :218:03/01/09 16:30 ID:yXrk4Er1
>>219
ありがとう。これから落としにいきます。

221 :名無しさんの野望:03/01/09 17:50 ID:Yqz9/Zfh
便乗質問お許しください。
内政はどうなんでしょう?臣従国の武将が遠い前線に赴任されてる時。

222 :名無しさんの野望:03/01/09 19:58 ID:Wnzd5aXr
>>221
基本的にプレイヤーもcomもシステムは一緒じゃないかなぁ。
臣従国の当主が自国または隣国にいれば内政は行われるんじゃないかと思う。
プレイヤーが他国に臣従してるときもそうでしょ?

223 :53:03/01/09 20:30 ID:PACdpQIZ
あ〜、今年のインフルエンザはきついな〜。

>221
プレーヤーが臣従大名なら、当主が前線に連れて行かれれば、遠隔地なら
内政が出来なくなる(>88参照)。

COMなら、当主が遠隔地に連れて行かれていても、内政はしています。

わたしも222さんのように考えていたんですが、ゲーム上で検証してみた結果
(この場合は、COM臣従大名当主が自国及びその隣接国にいないときに、
町・鉱山値が上がっているのを確認した)、
基本的にCOM思考に任されている部分は、内政の当主縛りは緩和されている
ようです。

224 :名無しさんの野望:03/01/10 03:33 ID:4MunzLea
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030110033159.gif

ちょっと珍しい敵の同士討ち
自分の軍では一度しか経験がない

225 :名無しさんの野望:03/01/10 04:16 ID:Ja1f+fkc
>>224
(プ

226 :名無しさんの野望:03/01/10 11:26 ID:KHIa3Kr+
>>215アフォ
そういうことすんな!余計更新する気がうせるだろうが

227 :528:03/01/10 23:08 ID:ZGub4WiF
53氏お大事に。

とりあえず一月くらいやってきていくつかクリアした身なんですが
「Alice戦国史」って皆さんよくやられるのでしょうか?
ダウンロードに時間かかるから、変だなーと思ってたんですが・・・
まさかあのデカさとは!オートでほっといて
壮大さを鑑賞するシミュレーターに
してみましたが自分でやる気にはなれませぬ・・・
楽しみ方ありますか?


228 :名無しさんの野望:03/01/10 23:48 ID:NCDnkMnc
53氏風邪ですか
夜更かしは控えめになさってください

>558
とりあえず大内で軍団プレイすると慣れるにはいいかと
外交が鬼ですが・・・


229 :228:03/01/10 23:51 ID:NCDnkMnc
訂正
大内じゃなくて大友でした

230 :名無しさんの野望:03/01/10 23:56 ID:EtB4t98Y
>>228
つい最近クリアしますた。織田家でだけど。

ほかのシナリオのときは能力のある武将は自家においておきたかったので、
ひとつひとつ攻め滅ぼしてたけど、Aliceをやって臣従させる面白さが分かった。
西は堺、北は美濃を制圧するまで6年かかったけど、それから戦闘は軍団に任せて
臣従、臣従でその後全国制覇まで5年(信州以東は1年半)しかかからなかった。
臣従で領土がどんどん広がっていくのはかなり爽快ですよ。

231 :228:03/01/11 01:46 ID:xy003fV/
おめでとうです
臣従の爽快さいいですよね
正直四国大名をひとつひとつ臣従させるのはめんどくさかったですけど
南部でやると奥羽シナリオと違って侵攻に時間がかかり
気づいたときにはライバルとの差がすごくて面白かったです

232 :230:03/01/11 03:14 ID:n/KmRNHy
>>231
ありがとうございます。
確かにあれだけ家が多いと、臣従させるだけでもクリックする手がつらかった・・・・

Aliceやってるときに今更ながら気づいたんですが、ver.0.43になってからは
他家を滅ぼして他家の武勇の高い武将を自家に所属させ、兵をたくさん持たせるということをしなくても、
他家を臣従させて、他家の智謀の高い武将を総大将にすえれば戦闘は俄然有利になるので、
臣従に対する抵抗感も特になくなったんですよね。智謀制度(・∀・)イイ!!

不満があるとすれば、人質制度によって優秀な武将が表舞台に登場しなくなるということ。
竹中重治を人質献上されて(´・ω・`) ショボーン


233 :227:03/01/11 06:25 ID:HxdcRbBu
なんで528なんて名乗ってんだろ・・・
228,230氏助言感謝します。
臣従の使者武将決めてから地図見て
相手選びたいですよね、名前が似てる大名とかよく間違う

あとクリックで指痛くなるの同感です、キーボード
対応にするのって難しいんでしょうかね?
戦闘の前進とか月初めとかなるべくエンターキーで
左手も使ってますwあとTABキーとか

234 :名無しさんの野望:03/01/11 21:19 ID:SMG2wI/n
群雄割拠1561にて
美濃の稲葉家に明智光秀を迎え、稲葉家を明智家に変更。んで光秀を当主にして斎藤家の臣従状態からプレイ。
途中から織田家に従属。これ以上詳しい状況書くと長くなるので省くが、駄目だ。。。このプレイは放棄ケテーイ。
このゲーム、1城や2城から天下人になるのは俺には無理だったよ。
やはりもうちょっと簡単にシナリオを書き換えるとするか。


235 :名無しさんの野望:03/01/11 22:34 ID:A5AArnwL
>>234
つか、それは場所が悪すぎ。


236 :名無しさんの野望:03/01/11 23:10 ID:7yiaxXXO
四国全国なら、氏家家で統一したが・・・

237 :名無しさんの野望:03/01/12 07:29 ID:0A+MmV6z
みなさん音楽ってどうしてます?
信長の野望とかのmidiを公開してるのってあまり見かけませんよね、
特に内政時の曲は。

私はここのページのオリジナル曲を借りて流しています
ttp://www.ismusic.ne.jp/flat4/
別なフリーソフトで使われてたやつから検索して見つけました
皆さんのお勧めとかあったら紹介してくださいな

238 :名無しさんの野望:03/01/12 13:49 ID:fUzx4M3z
>236
リプレイきぼんぬ
つかコツおしえれ

239 :名無しさんの野望:03/01/12 14:07 ID:+1llLP8Z
>>237
検索すればのぶやぼのMID腐るほど見つかるはずだけど
武将風雲録なら良い曲多くていいね

240 :名無しさんの野望:03/01/12 15:40 ID:KQiqCR/D
城の落とし方の一例です。

まず、城を攻めるときは必ず野戦に持ち込みます。
このとき出来るだけ少ない兵数で勝利するのが望ましいです。
それで、次のターンでいったん自軍を撤退させます。ここが重要です。
同じターンで再度、同じ城をせめます。このときも野戦に持ち込みます。

あとは、これを繰り返し一撃で城を落とせるまで城兵の数を少なくするの
が理想です。この方法のメリットは城攻めの期間を短くでき、戦費を大幅に
縮小させることが出来ることです。ただし、失敗することもあるのでこまめに
セーブすることをおすすめします。

241 :名無しさんの野望:03/01/12 16:02 ID:JH8db8++
>>240
次ターンの<移動フェーズ>で自軍の包囲をいったん解いて
再び攻めるという戦法やね。
あと一歩までいくと今まで飄々と無視していた敵軍が一気に詰め寄る
こともあるんだけに楽しいよね〜

242 :名無しさんの野望:03/01/12 20:00 ID:ld+9nu+U
>240
俺それやってて目的城の隣国がいきなり攻めてきて奪われた。
俺の苦労を返せ。ちゃんと同盟組んでおきましょう。

243 :名無しさんの野望:03/01/13 01:18 ID:99N36MY/
>>242
同盟組んでおきましょうって、同盟とは自分に対してだから、弱めた目的城は関係無いでしょう。

244 :242:03/01/13 01:59 ID:oraP/VGt
経路としては「自城―敵1城―敵2城」となってるわけです。
で、同盟組んでおけば「自城―敵城―同盟城」となり
ちまちま数を減らしてる時に敵2の軍勢と野戦でばったり
ランデブーすることがなくなる、と。

・・・ここまで書いて気づいたけど
すっごい限定的な条件での話でしたね。スマソ。

245 :名無しさんの野望:03/01/14 22:32 ID:qQACxVsk
>244
ちなみに同盟国と同時に同じ城を攻めた場合はもちろん野戦にはならないけど、
兵が少ないほうが追い出されるので注意。

246 :名無しさんの野望:03/01/15 01:15 ID:bPcQxySC
>>245
そうだったのか。
今まで順番が早く回ってきた大名家が優先されてると思った。

247 :名無しさんの野望:03/01/15 08:19 ID:7I+Jhic6
>>245
ほほう、一年以上やっててはじめて知った。
同盟国に先に攻められるのが悔しくて、何度リセットしたことか(涙

248 :名無しさんの野望:03/01/15 23:57 ID:+voLhopg
大名不在の城から出陣する時、陣中に親族武将がいると
どんな無能でも強制的に総大将になるのはどうですか?



249 :名無しさんの野望:03/01/16 06:42 ID:Qb+sLuO8
>>248
その大名の長男ならともかく親族はどうだろう。
親族は一応禄は与えるが、優秀でもない者はそんなに優遇してないんじゃないか?

250 :名無しさんの野望:03/01/16 09:44 ID:Nc3JQYXv
>>248
信長の例をとるだけでも否定は可能。確か伊勢の一向一揆との戦いで信長の弟が戦死しているけど、
そのときの大将は佐久間だったはず。
信長の場合、適材適所の傾向が強かったとは言え、よそも大して親族だからと言って優遇していたかというと疑問。

251 :名無しさんの野望:03/01/16 20:49 ID:0y79MSh7
親族優遇で家を滅ぼした話が
ありそうであまりない

252 :名無しさんの野望:03/01/16 22:53 ID:TC3sf+oj
>251
あるとしたら、浅井や北条の隠居した当主による介入で政策が決められ、滅亡したぐらいか?
合戦での優遇で負けた例と言われても思いつかないしなあ。親族の暴走で負けたと言う意味では賤ヶ岳入れていいかもしれないが。

253 :名無しさんの野望:03/01/17 00:10 ID:luWkwEm8
親族があほやから氏にかけた→信長
親族があほやから負けかけた→家康
親族があほやから片目潰れた→正宗
親族があほやから機を逸した→考高
親族があほやから滅んだ→秀頼

254 :名無しさんの野望:03/01/17 17:41 ID:3xeWOSHy
>>253
全然根拠がない。。。

255 :名無しさんの野望:03/01/17 19:27 ID:pI/r5JuF
まあ、親族同士で争うことも多かったからね、無能な親族は淘汰されるだろう。
継承順位が同位の者がいると相続争い(最悪の場合領地分裂)が起きるってのはどう?


256 :名無しさんの野望:03/01/18 07:18 ID:r0doRi4f
>>255
それはいいかもな。信長・信行の争いを表現可能だし。
後は、陶や明智が途中で謀反を起こすことを表現できれば……

257 :名無しさんの野望:03/01/18 18:09 ID:cnsNC+4p
既存のゲームって北条や上杉、毛利などで始めても
中盤になると尾張・美濃・近江衆が家臣の大半を占めざるを得なくなってる状況が萎える。
織田家が一地方大名のまま滅んでたら多分世に出てこなかったであろう武将には
出てくる条件とかつけてほしいものだ。「○○家が○万石になるまで出てきません」とか。

258 :安直:03/01/19 01:17 ID:Fku0DInq
ありすサンの半島込みシナリオに三国史の武将を追加して半島内に無理やり配置してみた
歴史感は無くなるけど面白いわ

259 :名無しさんの野望:03/01/19 01:40 ID:Fku0DInq
シナリオ作成しているんだけど謙信の武力値で悩んでます
謙信って強いと思う?
ゲームバランスのために光栄が強いって言っているだけじゃないよね?

260 :名無しさんの野望:03/01/19 02:41 ID:ytJ1JiaU
能力値設定は、シナリオ作者の武将評価が見れて面白いけどな。
自分の思うように設定しる。
ただ、知謀をどうするか悩むんだよね。
謙信は戦場のみ知謀9できたらなと思う。

261 :名無しさんの野望:03/01/19 17:56 ID:AuZl46jd
采配(統率)力と分化する予定とかないのかな。>>知謀
少なくとも政治力よりは価値ある能力だと思うし。

262 :名無しさんの野望:03/01/19 18:57 ID:jKVYzP5N
津(以下略

263 :名無しさんの野望:03/01/19 21:55 ID:pQMYRdca
>>258
それ、ウプしてもらえないだろうか?
ハゲシクやりたい。

264 :安直:03/01/19 22:51 ID:AypQuxAA
罵声覚悟でアプしても良いけど
今 手元にPC無いんで明日以降ね


265 :名無しさんの野望:03/01/19 23:07 ID:pQMYRdca
>>264
待ってます。

266 :名無しさんの野望:03/01/20 12:43 ID:LpJYViWY
1年ぶりくらいに戦国史やってみた。
ベータ版対応でアリ戦で信長選んだ。強かった・・・。
2−3年くらいで90万石。ぬるい・・・。

他の有名大名でおもしろそーなとこ(きびしーとこ)ってどこありますかね?
もしくは、弱小だけどなんとかいけそーなとことかあったら教えて下さい。


267 :名無しさんの野望:03/01/20 17:30 ID:IOqvInDo
>>266
足利将軍家。

268 :名無しさんの野望:03/01/20 19:21 ID:J9dPbEP2
>>266
那須を勧めてみる。宿敵二つに囲まれてる上に
伊達と北条という巨大勢力が近場に構えてるので手応えあり。

>>267
足利は序盤に洛中さえ確保できれば後は作業(徴兵&鉄砲購入)の繰り返しで
わりかし楽にクリアできたりする。作業が辛いけど。

269 :名無しさんの野望:03/01/20 20:39 ID:LrK+Y2cO
>>266-267
ありがとうーー!!
とりあえず那須をやってみる。

他のシナリオでもいいので歯ごたえある勢力あったらよろしく。

270 :名無しさんの野望:03/01/20 22:18 ID:LrK+Y2cO
運よくないと勝てネーよ、那須。
セーブとロード繰り返し必須だなー。
って思う漏れは屁たれでしょうか?

271 :名無しさんの野望:03/01/20 23:40 ID:XTnkBIkf
鉄砲って堺でしか買えないんでしょうか?
10丁で1000は高すぎます。

272 :53:03/01/20 23:43 ID:1B6AKVLD
え〜、御無沙汰です。
のどが少し痛くなって、ちょっと熱が出てきたかな? と感じたら、ぜひ病院へ
直行してください。高熱出た後の体力低下は馬鹿にできませんです。
(実は1月3日の時点で39度5分だった…。むしろ半端に熱が下がった後の方が
きつかった)

覚え書用応答を少し。
>91
奥羽戦国史シナリオ中のコメントの、大名情報定義の部分にこのようなものがある。
>種別は NORMAL(通常),AINU(アイヌ民族)のいずれか
>(将来 RYUUKYUU(琉球王朝),HONGANJI(本願寺),BAKUFU(室町幕府) など追加予定)
ということで、通常大名との差異が想定されている。
連合、軍船などとともに未実装で、ゲームの基礎に関わる部分なのでどういう形で
実装させるかが考えどころかと思われる。気長に待ちましょう。

273 :53:03/01/20 23:52 ID:1B6AKVLD
前に出した話で、人質の処遇について。というものがありましたが、
本家掲示板に作者のasakaさんのコメントをみつけたので、簡単にまとめて
以下に記します。
*原文は、02/10/08(Tue)の記事、「人質について」スレッドの初めになります。

・現状では人質の扱いは未完成⇒人質に取られるまでしか実装されていないと思われる。
・構想予定として、客将として一般武将と同様に扱える。または返還も可。

客将については原文、または>152の後半を参照。
(客将は従属・臣従大名から優秀な武将を引き抜くとのこと)

274 :名無しさんの野望:03/01/21 00:04 ID:vzBN8c3q
那須で初年度年貢時に9万石になりますた。
周りにまだ敵がいて安心できんす。

序盤は敵陣に攻めずにこちらに攻めようとしてきた敵を全軍を持って撃破すること
数回、総兵力が敵を上回ってから1−2ターンの間に城を落とすとやって耐えてみました

275 :53:03/01/21 00:07 ID:EyDRGyTG
>271
鉄砲設定は、シナリオ中に設定項目があり、
・平均装備率:鉄砲装備率推移の定義。
・効果:威力設定
・生産費用:生産国での費用設定
・生産国定義:生産可能国設定⇒その国に領地を持っていれば鉄砲生産可能
・購入地定義:鉄砲購入先の設定⇒例えば、堺なら10丁単位でいくらとか
・購入所要月数:購入して入手までの月数設定。あるいは購入不可設定
           ⇒購入地から遠方なら時間が掛かる

これらの設定が、シナリオ作者によってどのように設定されているかで、ゲーム上の
状況が変わっていきます。
たとえば、購入地は堺のみ、購入費用は10丁で1000、という設定しかされていなければ
そのままですが、大抵のシナリオでは、年次の推移に従い、購入地、生産国が増え、
費用が減っていく設定になっているものと思われます。

ただし、そのあたりはシナリオ次第、またシナリオ作者さん方の、どの程度鉄砲を導入
するかの考え方次第でしょう。

276 :名無しさんの野望:03/01/21 00:24 ID:bETTo9eY
見てて思ったけど君主が死んで息子とかがいないまたは幼少のときまたは兄弟が多い代替わりは

従属大名や臣大名や家臣達が割拠して独立内乱状態になる場合があっても良いと思う

信長が死んだときそうなったみたいに

そうじゃないとでかクなった大名がそのまま統一で見てて面白くない

277 :名無しさんの野望:03/01/21 00:34 ID:vzBN8c3q
>>276
連合結成のシステムに関連ありそーだねー。

278 :名無しさんの野望:03/01/21 01:06 ID:bETTo9eY
大名の当主が死んだとき跡継ぎめぐってお家騒動になる場合があってもいいと思う

それを防ぐために当主隠居して早く当主交代するとか

大帝国になっても 跡継ぎ騒動で 群雄割拠する状態になったりすればなお面白い

織田家のように

279 :名無しさんの野望:03/01/21 01:07 ID:bETTo9eY
なんか投稿されてないと思って 似た投稿ダブルで入れちまった

すまんね

280 :名無しさんの野望:03/01/21 01:18 ID:i+e6tFFI
フジテレビ「チョナンカン」をやめさせよう。
草g氏がやっている韓国語の番組です。竹島を占領され「日本海」という
言葉を使わなくさせようとしているのはどこの国でしょう?
みなさんもご賛同ください。フジテレビに意見を送りましょう。
よろしければこれをコピーして自分の好きな板に張ってください。
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/response/2002mail_j.pl?from=index


281 :安直:03/01/21 03:58 ID:ACx4JeSB
>>263
そのままのシナリオじゃ恥かしかったので
(沖縄大名の名前”001”とか配下が”002”とか 石高100万とかw)
結局作りなおしました

要望があれば 無断利用元の許可を得た後に
バランス調整版を発表します

三国志+のぶなが
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000302.zip


282 :名無しさんの野望:03/01/21 12:34 ID:g4rsFjbx
>>281
在野武将までは見てないけど
初期配置は絶妙だと思う
COMバランスを考えたのだと思うけど董卓の野望値がちょっと低くなりすぎかも
宗氏の野望値と外交関係でうまく調和を保っているのは感動した
あとは大陸の収入さえ調整すれば、良シナリオになるかもね 

283 :名無しさんの野望:03/01/21 22:26 ID:jqQ0z0bW
連合機能早くつけて欲しいな。
現状だと対等の関係で共通の敵と戦うことができない。
対織田大同盟でハァハァしたいよ。

284 :名無しさんの野望:03/01/22 08:11 ID:8bczIzyu
連合実装されれば、弱小勢力が裏切りを重ねて天下統一なんて手もあり得る。


285 :名無しさんの野望:03/01/22 16:06 ID:cjPG0+/e
裏切ったら宿敵になって連合全体から集中攻撃されると思われ


286 :名無しさんの野望:03/01/22 16:41 ID:ta4ixOKg
従属プレイが好きな奴には新境地
連合裏切りプレイ


287 :名無しさんの野望:03/01/22 19:59 ID:Ik/aU1RO
連合の実装ってそんなにむずいのかね?
プログラムとか知らんからよくわからん。


288 :名無しさんの野望:03/01/22 20:19 ID:ZgizXS76
asaka氏のモチベーションが低下してるだけかと

289 :安直:03/01/22 20:21 ID:iMdix3ni
扱うデータの増加
サブルーチンの追加、調整
思考ルーチンの作り直し
そしてその数倍の時間がかかるデバッグ
難しいと言うより地味で根気がいる作業が面倒くさいと思う


290 :名無しさんの野望:03/01/22 20:23 ID:yGT6HR2i
連合ってそんなにすごい機能かな?
弱小勢力が連合しても、兵力が集中できるわけじゃないから、
結局各個撃破されるだけだと思うが。

291 :名無しさんの野望:03/01/22 20:49 ID:f2TuCLFH
むしろ逆でしょ。

COMは相手を1人に絞って戦っているわけだけど、連合が実装されれば全方面を相手にしなくてはいけなくなるのだから。

全方面に兵力を割くと大したことないはずの敵が強くなるし、
ひとつに兵力を集中させると手薄になったところから侵入されるし。

292 :名無しさんの野望:03/01/22 21:04 ID:0zFIte6X
なるほど〜
このゲーム、戦力集中が勝利の鍵だから・・・
四方八方から攻められるとしたら
攻められないよう
兵力分散して対抗しないといけないから
その分、個々の戦争は戦力差が縮まって
シビアな局面を招くわけね。
これで終盤も白熱っとw

コーエーの連合システムよりは締まった厳しそうな展開が望めそうだ^^

293 :名無しさんの野望:03/01/22 23:21 ID:riNFsV60
ただ現実と違うのは、織田包囲の最中の時のように信玄が死んでも、ゲームはあまり関係ない。
だからゲームでは、有力大名が死んでバカ息子が跡を継いでも、逆転の好機にはなりえない。

294 :名無しさんの野望:03/01/22 23:45 ID:C7q94Sh+
大将の智謀が今のベータ版より強力になったら(政治が行える範囲内から離れれば影響小)
戦闘に関していえば、逆転可能だよなー。(めんどくサそーだけど。)
ただ、やはり政治能力の方が多いに関係ありそーだからな・・・。
政治能力低いと物資補給(徴兵とか?)に金が多くかかるようになるとか・・・。
まー、いずれにしろめんどくさそー。


295 :名無しさんの野望:03/01/23 13:16 ID:J0AMybKb
セーブデータエディタって無いですかね?

296 :名無しさんの野望:03/01/23 16:43 ID:HS20z0/H
ありゃー、久しぶりに見てみたら鉄砲とか色々付いたんだねー。
ダウソしてやってみるか。
音楽は何を鳴らそうかな〜♪(・∀・)

297 :名無しさんの野望:03/01/23 17:59 ID:tV9mv7iZ
大名の能力が兵の強さなんかに強く影響するようになればいいんじゃない?

298 :名無しさんの野望:03/01/23 21:16 ID:np64XQeQ
魅力の概念が欲しい。
たとえば魅力10の劉備でないと、9の諸葛亮が登用できないというの。
いくら荊州に劉表がいても、魅力6なので駄目なのね。


299 :名無しさんの野望:03/01/23 21:36 ID:EO0XJFeu
>>298
劉表ちゃんは、諸葛亮を登用できなかったんじゃなくて、
必要なかったんじゃない?

300 :53:03/01/24 03:51 ID:jYP9wN+g
そういえば、という話。

>116さん以降で話題に出た、
「城に武将が20名以上はいってしまう」バグ(らしきもの)、本家掲示板に報告しても
かまいませんか? 異論ありましたらお願いします。


>295
プレイ大名を、セーブデータをいじって変更するツールなら、みみず板にあった
と思いますが、最新テストバージョン対応とは明記されていません。
もっと細かく編集できるエディタは無いはずです。

301 :名無しさんの野望:03/01/24 04:35 ID:6i5dhR05
>城に20名

以前書き込み無かったっけ

302 :53:03/01/24 05:25 ID:jYP9wN+g
>301
そういわれれば、あったような気もするなあ。
とりあえず、今の本家の過去ログをよく見返してみるよ。ありがと。


303 :名無しさんの野望:03/01/24 07:08 ID:GhFEdQEx
音楽は天下統一復刻版のMIDIを抜き出して使ってます・・・

304 :名無しさんの野望:03/01/24 21:12 ID:n2jWvgZw
音楽ならねー
なんで皆普通に流せてるの?
ちゃんと音楽ファイル入れたのに・・・

305 :名無しさんの野望:03/01/24 22:22 ID:1d4gDNG1
>>304
>>150を見ろ

306 :名無しさんの野望:03/01/25 00:28 ID:ibZuFSNl
漏れは銀河英雄伝説から抜いたMIDI使ってる。
全然合わない所がまた萌える(w

307 :名無しさんの野望:03/01/25 00:32 ID:uVRdUIyN
漏れは銀英伝4のバックにスキャットマンジョン使っていたから、戦国史の銀英伝シナリオでも
あの早口じゃないと萌えられない

308 :名無しさんの野望:03/01/25 05:19 ID:G9KOmsQX
智謀導入されたVerだと
守備兵の智謀0弱さがすごい
守備兵の智謀を2に設定すれば
智謀1武将のしょぼさ加減が表現できていいと思うんだがどうよ

309 :名無しさんの野望:03/01/25 07:47 ID:pig4gtuy
出陣式でスキャットの曲なんか流されたら、戦う気しねえだろうなぁ。。。

310 :名無しさんの野望:03/01/25 07:50 ID:SKyuTDHI
名案だと思うよ
たしかに気がつかなかった

311 :名無しさんの野望:03/01/25 16:03 ID:+Tgl8LiF
>>298
正史をもっと読めよ。
まああれは作者が亮に恨みを持ってるから過小評価も当然と言う面もあるんだが。


312 :名無しさんの野望:03/01/25 18:48 ID:ZAIFvRLM
BGMはNHK大河ドマラの独眼竜政宗を使てます
いいよ。

313 :名無しさんの野望:03/01/25 20:59 ID:bfGlBfl0
貿易周りをもうちょっと改善して欲しいな。
明に交易船を出せるのは大内と細川だけにするとか、
南方貿易で鉄砲を購入できるようにするとか。

314 :名無しさんの野望:03/01/25 21:33 ID:W2sGzpB7
久々にやってみた。
シナリオは未プレーの四国志。
シーマンズで南九州を制覇しておきながら大内に負けた漏れって…ヘボすぎ(;´Д`)
一切従属を許さないで全部潰してる内に
向こうは従属を活用して一気に伸びてしまった。

天下統一と同じ感覚でやってるとやられますなあ。

315 :名無しさんの野望:03/01/25 23:05 ID:qdfIU/u6
>>308
統率をとる武将のいないただの"守備"兵勢が
統率を取る武将のいる軍勢に"野戦で"勝つと言うのはどうだろうね。
武将のいない城はいわゆる"空っぽの城"なんだから、落とされて当然だと思うけど。

316 :名無しさんの野望:03/01/26 02:46 ID:w26F+pg+
>>315
まれにだが、あまりにも頭が悪くていないほうがましってやつもいるだろ?
それが、智謀1とか、、、むしろマイナス?

317 :308:03/01/26 02:53 ID:q60myplv
>>310,315

ありがとう
反応が聞けてよかった
本家に書いてみようかと思ったんだがとりあえず控えとくよ

318 :308:03/01/26 02:58 ID:q60myplv
>>316

(見逃してた)
そうそれマイナスの感じがいいと思ったんだが
315の感じ方をする人が多い気もするなぁ
まぁ3が基準っていうのから含めて
シナリオ次第かな

319 :名無しさんの野望:03/01/26 09:14 ID:GqHfl/YY
>>308,316
漏れ的にはそっちの感覚かなあ。
軍事の基本が何もわかってないのに、思いつきで命令だけはする香具師。
勝手に鳥が自ら飛び立つ音を敵襲と勘違いして最初に退却する香具師。
歴史上、結構いたと思うから、あってもふしぎないよな。

ただ、>>315のように思うのも無理ないと思うから、
武将数が少ないときに出てくる一族郎党の能力値を
オール2にするというのを提案する。

320 :名無しさんの野望:03/01/26 10:00 ID:lcdKVvPF
0.43bで鉄砲対応四国史全国版をやっているのですが、
軍団は徴兵などはしてくれるのですが、
侵攻に設定していても全く攻めてくれません。
また53氏が、担当国にいない武将を軍団に入れると、
距離があってもルートが繋がっていれば
自動的に総大将の元へ移動する。⇒本国から前線へ、など遠距離移動に利用できる
と紹介してくれてますが、これもできません。なんで?

321 :名無しさんの野望:03/01/26 10:06 ID:rQgFV3uT
>320
担当国をクリックして指定してる?
所領とはまた別だよ

322 :名無しさんの野望:03/01/26 10:12 ID:lcdKVvPF
>>321
ありがとうございます。クッリクしてなかった。これで、ずいぶん楽になります。
国が増えて武将が増えて反乱がおきて、もう当主の移動が大変だったんです。

323 :名無しさんの野望:03/01/26 14:19 ID:YXrKusTb
Aliceって毎回九州を制覇した奴(大抵大友)が調子にのって朝鮮に攻め込んで
大反撃を食らうってパターンになるね。
大友の馬鹿のせいで九州は朝鮮の大軍に占領されてしまいますた。


324 :名無しさんの野望:03/01/26 14:35 ID:83RagjEK
時節柄、ワロタ

日本の九州、韓国人ノービザを要請
http://japanese.joins.com/html/2003/0123/20030123203611400.html

325 :名無しさんの野望:03/01/26 14:57 ID:CoiSktpl
>>319
>>軍事の基本が何もわかってないのに、思いつきで命令だけはする香具師。
まあお前より分かってたと思うけどな。
小学館の学習漫画程度の歴史認識で早合点してんじゃねーよ、サルが。

326 :名無しさんの野望:03/01/26 15:11 ID:V7uDSsYi
>>323
えー、俺が昔やったアリ戦は大友が朝鮮占領して大変なことになてたよー。

>>324
なんだこのHP。メインページからしてチョンくせー。


327 :名無しさんの野望:03/01/26 19:46 ID:bgf8P0ix
これさ武将のいない城だと兵糧燃やしたり守備兵逃げ出したりしないのな。
普通逆だと思うのだけど、、、

328 :名無しさんの野望:03/01/26 20:05 ID:q60myplv
>>327

そっちの方向も面白そうだな
武将少なくて泣きそうになりながらプレイしてるの
郎党補充されると狂気乱舞

329 :名無しさんの野望:03/01/26 20:38 ID:V7uDSsYi
歩兵0の武将*2で守備兵0の敵陣に乗り込んだら、見事に返り討ちに会いました。
なんでやねん。

330 :名無しさんの野望:03/01/27 00:44 ID:+exPgTQQ
>>324
そこに出てる熊本県菊池市の津留今朝寿(59)って殺していいですか?

331 :53:03/01/27 00:58 ID:YoOO3/N4
>327
計略発生をチェックするのが武将の智謀値らしいので、
武将がいない守備兵のみのときは計略が発生しません。

野戦では智謀0(総大将が守備兵の時3+0と表記)ですが、攻城戦では項目無し。
守備兵の智謀値は0か無しなので、今のままで経略が起こるようになると
弱くなり過ぎなので起こらないようにしているものと思われます。

ただし、0.43シリーズはあくまで「テスト版」ですので、正式版で調整されることは
あるかもしれません。

>329
騎馬も0?
武将の兵数はヒットポイント的なものなんだから、兵0ならそういうこともありますわな。

332 :名無しさんの野望:03/01/27 01:06 ID:cnX+WMRZ
コラ!大友!!
ワシは臣従はしたが心中まですると言った覚えは無ぇぞ!

333 :名無しさんの野望:03/01/27 05:32 ID:ZLJnYTef
>>332は明日リンチな。

334 :名無しさんの野望:03/01/27 06:17 ID:/aknSwhe
四国史、織田で戦国史初クリア。
次のお勧め教えて。

335 :やりこみ戦国史:03/01/27 11:59 ID:Zq20cOjL
>>334
アリスを兵糧MAX値30000に改造して織田でやってみたら?
俺少弐竜造寺鍋島家で25000でやってみた。(デフォルトで500だったか?)

肥前統一まで15年、島津との対決まで5年、島津と琉球制圧で8年、
大友を九州から追い出すまで2年、九州統一に30年かかったよ。
ほとんどの家をぶっ潰したから、外交使ったら10年は縮むと思う。

1580年頃、直轄地270万石、軍資金軍団の含めて200万以上、鉄砲5万。
竜造寺には武将がすんげえ多いから、殆どの降伏武将を斬ったけど問題なし。
20万の精鋭で本州になぐりこんだ。
その頃本州は、伊勢北畠家、朝倉家、北条家、六角家が100万石を越えた
大大名になって割拠。あとは武田、今川、大友、堺町衆(!)、織田、伊達、尼子、
上杉などが50万石ほどでがんばってる。
こいつら兵も軍資金も城に費やしてるので、動ける兵はでかくてせいぜい3万くらい。
ちなみにこっちの城兵は50人位。民族大移動みたい!
外交使節を大量に送ってみたら、3年程で中国、四国、近畿を臣従制覇、足利将軍家まで
降ってきて、総石高800万超えた。
目標の1590年までに全国統一が達成できそうなのでやめた。


336 :やりこみ戦国史:03/01/27 12:00 ID:Zq20cOjL
(つづき)
ポイントはかなりの家が大借金を負って武将に兵が割けず、一国統一すらできないとこ。
加賀の朝倉と本願寺の争いなど互いに城兵25000、兵糧250000で10数年
睨み合ってて笑った。
それと港、金山、堺、博多、平戸などの重要性が増す。
ほとんどの城に最低3750の城兵が篭ってるので。
城兵をおびき出すのすら大金がいる。
あと時代が降ってどんどん老兵が死に、若輩が仕官してくるとこ。
竜造寺隆信なんてはじめ10代だったのに、鍋島勝茂が登場する頃には50代の老人だよ。
月初めの武将登場と病没報告をしみじみ眺めると楽しい。左ボタン連打しちゃだめ。

こんな感じのプレイだったけどおもれかったので、
今はじめにいった織田30000プレイに挑戦中。
織田は20万石あるから楽そうだ。少弐竜造寺鍋島なんて2万石だったもんなあ。
肥前に15年・・・。

337 :名無しさんの野望:03/01/27 12:18 ID:/aknSwhe
ありがとう。ただ、改造の仕方がわからないよ。
それと、 Aliceの戦国史、昨日更新されてるよ。
知ってたらごめん。

338 :337:03/01/27 12:54 ID:/aknSwhe
改造多分できた。これからそれで織田やってみます。
ありがとうございました。

339 :やりこみ戦国史:03/01/27 16:35 ID:Zq20cOjL
>>338
ごめん、織田30000挫折した。
だって5年で130万石、兵50000になっちゃって、あきた。
他勢力は北条が80万くらいだけど、これからたいして伸びないだろうし。
しばらく外交を封印してたほうがよかったかも。
少弐竜造寺鍋島で虱潰しにしてたら御家再興がうざくて、今回臣従ありでやったんだ。
城1個になるまで臣従させないと拡大速度がおそくなっていいのかな。

でも兵糧MAX値増量プレイはすきなんだよなあ。兵糧攻めがすごくつかいづらくなって、
すぐ大勢力に成長しなくてさ。

やっぱ当主死亡時のお家騒動がほしいね。勢力がめまぐるしく盛衰するってかんじで。
三好とか、織田とか、でかくなっても気が抜けない、そんなのいいなあ。

さて、宇喜多20000か黒田20000でやるか。
弱小勢力で武将が有能なところが楽しいね。如水智謀9もえる。

340 :名無しさんの野望:03/01/27 16:44 ID:88hH2qiZ
第2次世界大戦ものまだー?


341 :名無しさんの野望:03/01/27 16:45 ID:88hH2qiZ
日露戦争ものまだー?

342 :名無しさんの野望:03/01/27 16:45 ID:88hH2qiZ
元寇ものまだー?

343 :名無しさんの野望:03/01/27 17:31 ID:JYmGKD8O
>>342
元寇ものはすでにあるぞ?
まあ、漏れとしては刀伊の入寇ものが出ないかなとは思うが。

344 :名無しさんの野望:03/01/27 22:01 ID:tjS7oXu8
いつのまにか馬惇さんのフロンティアユニバースシナリオの製作が休止されてるな。
結局資料集まらなかったんだろうか・・・

345 :53:03/01/27 22:23 ID:LqqmDIoL
本家掲示板の現状のログから、ここでこれまで出た話に関したasakaさんの発言を
Q&A式にまとめ直します(ログが流れそうなのもあるからね)。

Q:敵も奇襲するの?
A:奇襲するはずですが、兵数が発生条件に絡むので頻度はあまり高くないかも
  しれません。条件はこれからも見直していきます。

Q:捕虜はどうなるの?
A:現状では、捕虜にした武将の所属していた大名家が滅んだ場合は必ず登用
  できるようになっています。
  滅んでいない場合は、登用可能になるまでの期間は武将の忠誠によって左右されます。

Q:奇襲・計略のON/OFF機能が欲しい
A:シナリオ設定で、奇襲や計略のON/OFFができるようにしようと思っています。

Q:野戦に陣形などが欲しい
A:今のところは合戦は現状維持でいこうと思っています。


見過ごしていたり、忘れていたりすることもままありますので、
特にシナリオ作者さんは、掲示板や更新履歴のチェックをまめにした方が
いいみたいですね。

346 :名無しさんの野望:03/01/27 22:30 ID:bWNstj9b
>>335
あんた、なかなかおもしろいことやるな。

他にもネタきぼんぬ。

347 :名無しさんの野望:03/01/27 22:46 ID:bWNstj9b
とりあえず、堺で鉄砲バンバン撃ちまくってみようとおもいます。
ぬるいかな。

348 :名無しさんの野望:03/01/28 13:56 ID:C8tGIqqO
さいたま戦国史きぼんぬ

349 :名無しさんの野望:03/01/28 21:23 ID:j7aPdUfg
2ch戦国史きぼんぬ。

350 :名無しさんの野望:03/01/29 00:33 ID:jXijvsp+
このスレ見て那須でやってみた。楽しかった。ありがとう。

351 :名無しさんの野望:03/01/29 17:34 ID:DNQx1zLW
>>349
2ch大戦シナリオは掲示板に公開されてました
http://hako2.masterweb.ne.jp/~h7000/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=434;id=

352 :349:03/01/29 21:31 ID:cBJYIs6r
>>351
あんた、えらい。作ったやつもっとえらい。

探さず適当なこといってもうしわけございません。

>>350
何万石くらいまでいきました?漏れ20−30万いったら、どこかの勢力に従属
する必要出てきて、従属すると別な勢力にたたかれあぼーんになる状況になったらから
そこで打ち切りにしたよ。

353 :名無しさんの野望:03/01/29 22:53 ID:Kmk2oLkL
やっぱり軍団は頭悪い
強攻あと1回で落せる城に新手を投入せず3000対5000で撃退された
「兵士がいなかったんだろ?」と思った?ところが余剰兵力は1万人以上いたん
兵数の少なくなった武将は直属に戻し対象城から移動もさせた
それでも兵1万人を遊ばせて落せる城を落さない
やっぱり軍団作る気にはなれない

354 :名無しさんの野望:03/01/29 23:17 ID:+j7bX5Me
でも内政は便利。毎ターン経済とか開墾、貿易するのは面倒だし。

355 :浅野ます道:03/01/29 23:21 ID:9pcqdIrV
2ch戦国史@地理・お国自慢板(仮)を題材にしたシナリオを製作中。
でも完成は未定。


356 :名無しさんの野望:03/01/30 00:20 ID:bc8w3d8R
>>351
それ作った人って、この人かな?
今日、BFスレではじめて知った。
↓AA (戦争もの
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1523&KEY=1028373426&START=908&END=923
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1523&KEY=1035326639&START=377&END=394
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1523&KEY=1035326639&START=680&END=700

357 :350:03/01/30 01:20 ID:+jUe1J/k
>>352一応全国統一できた。

358 :名無しさんの野望:03/01/30 12:34 ID:mb3307IM
【ココア】
チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

359 :名無しさんの野望:03/01/30 14:42 ID:FbXcH2qp
禿げしく同意

360 :名無しさんの野望:03/01/31 01:46 ID:dVbQhrO9
ココアに同意

361 :名無しさんの野望:03/01/31 23:14 ID:ajLVY23p
>>335さんの見て兵糧MAX変更プレイやってます。アリ戦の長宗我部家で兵糧MAX3000、討死3、切腹5

10年かけて土佐一国の統一間近まで漕ぎ着けたが、伊予を分け取りにした西園寺家と河野家が土佐へ雪崩れ込む
止む無く交戦中の一条家の随身(従属)を許し、共に防ぎに当たることに
5年後には両家を押し返し、西園寺家の所領である伊予西部の一部を切り取り
この頃、土佐の一条、津野、安芸家に加え南西部の諸家の臣従化、本山家の従属化に成功
この勢いで、と考えた正にその時。80万石を領する尼子家が伊予へ乱入、またたく間に伊予半国を席捲した
それを虎の子の鉄砲隊二千で辛くも防ぎつつ、尼子家の伊予南西部への拡張を食い止めることを画策
最前線に元親一人を残し、全軍で南西部への唯一の進路である西園寺家の黒瀬城を強襲
元親の篭る城ヶ森城の落城間近にして黒瀬城を落し、伊予南西部を尼子家から切り離すことに成功
そして、尼子家へ従属を志願。かつての盟友らを将来の敵として自領内に抱え込む形に

現在は時機を窺いつつ、土佐再統一に向け着々と軍備を整えているところ。やたらと燃える
1568年11月 長宗我部家 20万石  尼子家 115万石

362 :名無しさんの野望:03/02/01 00:40 ID:Zl737ovF
一人だけの軍団を作って内政だけやらせる方法は手間が省けて良いですね。
ですが、ここで気になることが…。
例えば、尾張、三河、遠江、駿河の4つを指定した場合も、きちんと機能しますね。
もし、プレイヤーがやる場合は、尾張か駿河には届かないと思うんですけど…w

363 :53:03/02/01 04:52 ID:zTX2FDPo
>362
内政コマンド可能範囲
・プレイヤーは、当主所在国と経路がつながっている隣接国
・軍団は経路がつながっている国、4カ国まで

   D  E  当主所在国からは、隣国へ城経路がつながっていれば
   I /   軍団と違い、5カ国以上も可能。
Aー当ーB
   I
   C
       /
>A−B−C−Dー 軍団は4カ国までなら、このような指定もできる。
    /

*城経路があっての隣接に注意(軍団での指定なら経路がつながってないとエラー)
 国境が接していても、両国間に城経路が無ければ隣国と認識されない。

A    ┃     B  A、B国は国境は接しているが、城経路はつながっていない。  
  城  ┃  城    この場合、当主がA国にいると、B国へはプレイヤーの内政コマンド
   I  ┃   I    が効かない(軍団なら問題なし)。

━━
I━━━━I━━
   I      I
C 城ーーーー城

また、軍団担当指定国でも、当主所在国に隣接していればプレイヤーが内政可能。
武将の政治力による内政効果は軍団でも有効。内政専門軍団中の武将は上げ幅の
大きい国に移動する(兵0では移動しなかったかな?)。

以上、ゲームシステム上の状況でした。

364 :53:03/02/01 04:56 ID:zTX2FDPo
ずれたか…

A    ┃     B  
  城  ┃  城    
   I  ┃   I    
━━I━━━━I━━
   I      I
C 城ーーーー城

下のAAはこれです。(太線が国境、Iとーが城経路)

365 :名無しさんの野望:03/02/01 13:11 ID:bwCj28GY
新バージョン
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

366 :名無しさんの野望:03/02/01 13:42 ID:6LWdAF5H
           *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *
          *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
         * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *      
        * ※ ☆ ※  ※ ☆  .☆ ※  ※ ☆ ※ *
       * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
       * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *    
       * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
        * ※ ☆ ※  ※☆  .☆※  ※ ☆ ※ *   
         * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *   
   ∧∧     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
  (*゚ー゚)      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *
  /つ つ 

      |\
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
| ヴァージョンアップ♪
\________




53がんばってたのね 乙〜

367 :53:03/02/01 15:07 ID:9Tpaod1O
ま…マジっすかーーー!?

・・・・・・・・・

ホンマやーーーーーーー!!
みなさん、『更新履歴』みれーー!

<シナリオ Version 0.44 リリース>
えー、ざっと見たところですが、客将導入されました。
大名家ごとに一名なので、任意の優秀な武将をもらうか、人質を元服するか、
また、弱小大名家を取り潰すか、客将にする武将確保のため臣従させるか、
いろいろ考えどころになりますね。

シナリオでの新設定も加わりました。
シナリオ作者のみなさん、調整するときが来ましたよ。

あと、細かなところは本家更新履歴とasakaさんの掲示板書き込みを参照ください。

368 :名無しさんの野望:03/02/01 16:38 ID:uHXC3x64
おおっ、久々の更新ですね。
人事フェーズ導入が気になるところですね。
ただ、守備兵のみの時に計略発動しないのはそのままなのね…

369 :名無しさんの野望:03/02/01 16:41 ID:Gj1AeuHE
客将かあ。
となるとサンプルシナリオ読谷山家みたいな勢力の取り扱いがますます難しくなるな。
ただ、甲斐宗雲好きにはたまらないかもしれないが。

370 :名無しさんの野望:03/02/01 20:18 ID:g7/iIL+u
戦国史に入ってるasakaさんのシナリオを見ると、その新設定が分かりますね。
面白いなぁ。

371 :名無しさんの野望:03/02/01 20:43 ID:mCOW2OTy
0,43やる前に0,44でてしまったのか・・・
シナリオ作者さんは苦労が増えてしまうのかもしれませんが
がんばってくださいね

372 :名無しさんの野望:03/02/01 21:24 ID:swHxzJAy
・・・今、シナリオ掲示板見たら、懐かしいのがあった。
また「同人衆」で始めてみようかと。


http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3011/kantou-s1.lzh

373 :名無しさんの野望:03/02/01 22:30 ID:6LWdAF5H
とりあえず南部♪

374 :名無しさんの野望:03/02/01 22:50 ID:Ty30iQ7N
戦国史の進化は止まらない・・・

375 :53:03/02/02 00:11 ID:CkK8EAVM
とりあえず、43対応のシナリオを44で開くことができるのは、これまでも新バージョン
で古いシナリオが開けるので、変わりありません。
今回追加されたシナリオ内設定が反映されないだけですね。

>368
守備兵の件は、ゲーム上のルールとしてはありかもしれません。
プレイヤーへのある程度の足かせ、という意味ですが。
個人的には、守備兵のみで粘っている、と解釈してますが、指揮官がいないわけで
違和感を感じるだろうことは否定しません。
(守備隊長はいるのでしょう。計略に引っかからず、とはいえ計略を仕掛けるほどではない
人物。それと、武将の部隊と違い退却できないので必死⇒あくまで脳内想定ね)
これもシナリオによってON/OFF設定できてもいいかもしれませんね。

>370
そうでした。
シナリオでの設定形式の具体例とコメントは、今回も奥羽戦国史、古琉球史に記載
されていますね。

376 :名無しさんの野望 :03/02/02 12:58 ID:RL/+6xfw
VerUp、マンセー!マンセー!マンセー!

377 :名無しさんの野望:03/02/02 13:10 ID:RL/+6xfw
甲斐宗運は客将じゃないよ

378 :53:03/02/02 13:53 ID:0xUeqRRR
既に44をプレイ、あるいは本家をご覧になっていらしたら既出な話。

・客将保有兵の費用が所属元臣従家から負担されているということで、近日中に
 修正版をリリースするとのこと。

・その客将。<客将招聘>で客将化する際、保有していた兵は、所属元臣従家の
 武将に割り振られるので、徴兵をし直さないといけなくなります。
 石高に余裕が無いときには考えどころになりますね。
 また、初期配置での兵種に凝っているシナリオの場合、調整が面倒そうです。


>375の真ん中に追加。
 一方、自家が攻められた時を考えると、回せる武将がいないなら計略されない方が
 時間稼ぎができる。守備兵についてはCOMとプレイヤーにルール上の違いは無い
 ので、当面は変更は無いのではと予想してます。

379 :名無しさんの野望:03/02/02 15:14 ID:AA/YVroJ
>>367
どーでもいいけど、こいつって

ま…マジっすかーーー!?

・・・・・・・・・
ホンマやーーーーーーー!!

とか書き込む前に確認してんだろーなw。
関西弁もどきうぜーよ。大体おまえいつも長文でみんな知ってるようなこと書いて
得意面してんなよ。

380 :名無しさんの野望:03/02/02 15:46 ID:wurNsQkK
>将来的には、軍団長の能力(智謀)が軍団の思考に
>影響するようにして、智謀の高い武将を軍団長に
>任命するメリットがでるようにしたいと思っています。

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

これで英雄が大活躍

381 :53:03/02/02 15:57 ID:0xUeqRRR
>379

・・・・・・・・・・
のところで確認しています。

関西弁じゃなくて、村上ショージ風です。

みんなが知ってることになるのは承知の上。

で、いくらでも得意面していると考えてください。

382 :名無しさんの野望:03/02/02 16:59 ID:SRhG1wX9
>379オマエガウザイ

383 :名無しさんの野望:03/02/02 18:20 ID:+EUIIb4D
煽りは放置。
いや、遊んだり、いじりたかったり、スレに活気だしたかったら話は別ですが。

384 :名無しさんの野望:03/02/02 21:23 ID:UrSFjidX
客将を軍団長に任命すると、軍団に指示ができない。どうにかならんかなこれ。

385 :名無しさんの野望:03/02/02 21:56 ID:pTMLhvlf
バージョンアップ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

386 :名無しさんの野望:03/02/02 22:33 ID:dEmONUsE
またまたバージョンアップキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
守備兵にも計略発動キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
384の修正もキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

387 :名無しさんの野望:03/02/02 23:19 ID:yH6ZvIGa
ver 0.44b→ver 0.44c
武将登場時の処理の不具合を修正。

388 :名無しさんの野望:03/02/02 23:43 ID:V6Ox34JJ
半年ほどいろんなシナリオをいじったり少しだけかじったりしてたけど
この週末、初めて最後までプレイしました。(シナリオ:ごったに)

月曜日は仕事の締め切り(本来の締め切りは先週中)なのに
まだ、仕事のほうは半分も終わってないのに何やってんだろ、オレ

あぁぁ 今夜も徹夜だぁー
あと一回、10万石までやってから仕事しよう・・

389 :名無しさんの野望:03/02/03 00:58 ID:AqdE74Fb
>>388
仕事してからやってくれ(苦笑)
後でじっくりやろーぜ。

390 :名無しさんの野望:03/02/03 01:11 ID:FRIkLSz0
人事フェイズだけど、武勇の一番高い武将以外全員に客将招請
をおこなうと武勇の一番高い武将に兵を集中できるぞ。兵力集中が
鍵となるゲームでこれはまずいかも。

客将招請時の兵力配分は、その他の武将に均等に
割り振ったほうがいいような。


391 :名無しさんの野望:03/02/03 03:41 ID:oCDfPDfx
外交難易度の設定がいじれるようになったね
戦略フェイズと出陣フェイズ抜きでならやった事あるけど
さらに内政抜きか軍備抜きか どっちかができそうな予感
アリスさんの朝鮮なら外交だけで十分かもね

392 :名無しさんの野望:03/02/03 08:18 ID:2HmMSbx6
作者さんヤル気復活!?だったらうれしい。
次は連合の実装かな?

393 :名無しさんの野望:03/02/03 11:33 ID:n2oY2MUW
軍団に武将4人配置しても、各国に分散してくれないのは仕様?

394 :53:03/02/03 13:45 ID:xa50oMHZ
>393
もう少し詳しく書いて下さらないと、どのような状況なのかわかりません。

内政用軍団で、4カ国担当して、武将を4人組み込んだ場合。ということなら、

本家掲示板過去ログより、
<[1865] Re: 内政軍団の内政効果に関する質問 - 投稿者:asaka 投稿日:02/10/31>
から抜粋。
>軍団による内政も、プレーヤーが実行する場合と同じく、
>その「国」にいる一番政治能力が高い武将の政治能力値が反映されます。
>したがって、担当国が複数ある軍団の場合は、複数の政治値の高い
>武将を軍団に組み込んだほうがより効果的です。
>(一応、内政専門軍団の場合は、政治値の高い武将を各担当国に
>ばら撒いて配置する思考ルーチンにしているつもりです)

とありますので、ルーチンとしては分散配置のようです。
ただし、各国の状態や、あくまで可能性ですが細かなバグの存在、などの理由から、
いつも綺麗に配置されるとは限らないのではないかと考えられます。
(個人的には、ほとんど開発が終わった国は配置されにくい印象はあります)

あと、内政のみの武将でも、兵0では移動しないかもしれません。
(私はすぐ確認できるセーブデータを持ってませんので、よろしければご確認ください)

ちなみに、臣従武将では内政効果はないとのことです。このあたりのもう少し詳しい
ところは、本家過去ログの当該関連ログをご覧ください。

395 :名無しさんの野望:03/02/03 14:10 ID:OWkHBVsF
>>389
いわでもがなのこといちいちいわんでも、

396 :名無しさんの野望:03/02/03 14:25 ID:DW0o1QtA
>>394
内政指示の兵0武将でも、一応移動はするようです。

例1、九州北部の内政を指示した軍団長A兵0。
最初は備後にいて数ヶ月動かなかったけど、その後伊予に渡った。
(九州に雨が降った直後に移動したので、内政しに行ったのかも。
 九州のどこに行くのか確認する前に閉じちゃった。。)
例2、東北の内政を指示した軍団の軍団員B兵0。
これは指示内の地域にいて、数ヶ月移動しなかったけど、突然同国の別の城に移動。
同時に周りにいた兵0の武将数人もそれぞれ動いていた。
ちょっと前に大雨があった気がするが・・。

とりあえず動くかどうかを簡単に確かめただけで詳しいことは知らないけど、
動くことは動くようです。
遠くの兵0武将を内政軍団に入れて、
どのような動きをするのか追跡調査すると面白そうですが、また今度。。

397 :名無しさんの野望:03/02/03 17:47 ID:U3+mL8pP
>その「国」にいる一番政治能力が高い武将の政治能力値が反映されます。
これってさぁ、どういう事?
例えば近江に政治10の武将と美濃に政治8の武将が居る場合は内政すると近江10と美濃8の政治力分上がるって事ですか。
今まで政治10の一人軍団で4つの国の内政を指定すれば、4つとも政治10の内政分上がると思ってました。
でも上の言い方では、軍団長の居る国だけ政治10分上がり、他の指定されてる国には全く軍団武将(一人軍団のため)が居ないので政治0の分だけ上がってることになるのですか?
それか、内政指定されてる国のプレイヤーの軍団or他の軍団の武将を借りて、その国の高い武将が内政をしてるのでしょうか。
プレイヤーの内政も隣接国出来るけど、これもどうなんだろうね。

398 :名無しさんの野望:03/02/04 00:38 ID:ZV4eaEZy
ヴァージョンアップ
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

399 :名無しさんの野望:03/02/04 04:54 ID:zMu7ZXcG
最近興味を持ってはまり始めた者なのですが。
シナリオエディタの作者さんって、もう新しいバージョンは
作らなそうな感じなのでしょうか。
使ってみたかったものの、古いバージョンの本体は無いみたいで・・・

400 :53:03/02/04 05:54 ID:wL31I0X5
>397
3-6行目で大体合っていると思いますが。
てか、>武将を借りて〜 と発想するからややこしく考えてしまうのではないでしょうか。
え〜と、こういう風に考えてください。

武将が配置されて無いと内政できないんじゃなくて、
武将がいるとおまけが付く。

プレイヤーの当主隣接国や、軍団担当国、双方とも武将がいなくとも内政コマンド
で石高などの数値は上がります。
で、上で言っている 政治能力値が反映 というのは、武将がいることで数値上昇分に上乗せ分
があるということです。
適当な数字ですが、例えば武将不在で石高800上昇、武将がいると1000になって、
その武将の政治値が高いともうちょっと上がって1050。
政治値が高い武将で、物凄く効果が上がるわけじゃないです。
ちりも積もれば差がつく、といった感じ。

401 :名無しさんの野望:03/02/04 06:38 ID:4odTVxhi
>397
政治力8の軍団長がその担当国にいる(他の武将は一人もいない)
その国をプレイヤーの指示で楽市楽座した
町経済が平均+18した

その逆もありなんじゃないの?

402 :53:03/02/04 06:57 ID:wL31I0X5
>396
ありがとう、助かります。
てことは、侵攻指示のときとは違うんですねぇ。
大雨があったということは、中盤以降で開発がほぼ済んでいるところに大雨で
石高・町経済値が落ちた国ができ、それを回復しに行ったってやつですね。


>399
保留されて『もう一年以上』ですし、その間ゲームの『見た目から何からかなり
変わってます』から。それに、マップエディタでシナリオ作者任意のマップが
導入されたのが、シナリオエディタでのフォローを難しくさせた一因だったかと
記憶しています(怪しい記憶ですが)。

で、申し訳ありませんが、あえてきつい言い方を致します。
よろしければ御答え頂ければ助かります。
「なぜ、<最新バージョンのシナリオには未対応> と明記されているものを
使ってみたくなってしまうのですか?」
(次回テンプレにも関わるので、できればよろしくお願いします)

ちなみに、シナリオエディタの方はテストバージョンともまだダウン可能のようです。
これに、本体旧バージョン対応(シナリオバージョンで2以前)のシナリオがあれば、
どのような機能を持ったものか伺うことが出来ます。
また、excelマクロの方はページを閉鎖されたようです。

403 :399じゃないけど:03/02/04 08:18 ID:4lhib8+q
単にあれば便利だと思っただけだろ・・・。
どうも初心者みたいだし。>>399

404 :53:03/02/04 09:07 ID:wL31I0X5
>403
いや、それ以外に理由があれば儲けもの、とあえて訊いてみた。


405 :399:03/02/04 10:43 ID:zMu7ZXcG
>53氏
理由は単純で、戦国史本家のページの関連リンクにあるからでした。
そのツールを使ってシナリオを製作しゲームを動かせる余地(旧バージョンの本体もダウンロードできる、とか)
もあるのかなと質問した次第です。

開発をやめた作者さんに対し「新バージョンでも使えるようにして」というような意味は無いです。

406 :名無しさんの野望:03/02/04 10:48 ID:d6W5saUi


【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。



407 :名無しさんの野望:03/02/04 11:50 ID:Zx42WKBK
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030204114243.jpg

琉球の第二尚家で始めて九州統一。
中国進出に際して河内畠山家の300人に迫ろうかという武将が邪魔だったので減らしてたら
武将数が1人にまでへっちまいました。しかも当主が本覚寺門徒宗(・∀・)
それでも臣従している家からワラワラと次から次へと涌いてきやがります。

408 :名無しさんの野望:03/02/04 16:03 ID:jSru4ywx
遠距離の臣従の意味が出来たな。
配下が客将として兵が増えてくれるから、国の存続は楽になった。
あくまで統一無視するならだがな。

409 :名無しさんの野望:03/02/04 17:21 ID:5OyzfuJZ
つか53調子に乗りすぎ。スレが寂れてた時にならいざ知らず、
その慇懃無礼な口調で長文レス繰り返す態度に腹が立ってきた。

410 :名無しさんの野望:03/02/04 18:12 ID:ZeSrsXyn
>武将300人
あいつら一度雑兵として使ってみたい

411 :名無しさんの野望:03/02/04 18:43 ID:NGbwcnGz
>>409
オメーの方がうざい。
53が居なかったらこのスレは終わってるっつーの。

412 :名無しさんの野望:03/02/04 19:53 ID:dZEfzfec
>>411
このスレをpart1からみてみろよ。
更新が途絶えた時にいっしゅん寂れるが、更新が始まると一気に人が増えるだろ?
53なんていなくてもasakaさんさえいればスレは終わらないんだよ。
むしろそういう思い上がりのほうがうざいから自粛しろっていってんだ。

413 :53:03/02/04 20:59 ID:OYr91RPB
サーバ負荷がひどいようだ。

>411
おいおい、そりゃ412の言う通りだよ。
俺がいないくらいで終わるかって。

まあ確かに慇懃無礼になってたし、細かいことを書き過ぎたな。
元々よろしければ ってことで始めたことだから、雰囲気を悪くしてまで続けるもんじゃない。

では最後に
>399
あの位置に表記されてるってのはなるほど、と思った。これは収穫です。
不快にさせて申し訳ありません。


414 :名無しさんの野望:03/02/05 21:31 ID:T4jAuBLg
53の文章は確かに長文だが、慇懃無礼ではないだろう。
うざいとか腹立つとか、おまいらまぁ落ち着け、人に当たるな。

415 :名無しさんの野望:03/02/05 21:37 ID:O1kAbnP5
人質の世嗣を返還すると落ちる?

416 :名無しさんの野望:03/02/05 22:00 ID:vKosrrOO
>413
雰囲気が悪くなってるのは一部だけだ。
イオラはだいぶ助かったよ。今後も続けてくれんかね。

417 :名無しさんの野望:03/02/05 23:34 ID:L8URotGn
>>415
今回のバージョンアップでいくつかバグが報告されてて、
その関係かもしれないから、本家をチェックしてみれば?
途中で落ちる、ってのもあったと思う。


418 :名無しさんの野望:03/02/06 01:18 ID:nmGcZqk4
>>415
本家に人質変換のバグについての書き込みが出たよ。


419 :名無しさんの野望:03/02/06 01:19 ID:nmGcZqk4
ありゃ。
変換じゃなくて返還ね。

420 :名無しさんの野望:03/02/06 14:13 ID:wv36twI3
フィリピンまで入ってる東アジアのマップって無いですかね?
「秀吉軍海を渡る」なんてシナリオを作りたいのですが。

421 :名無しさんの野望:03/02/06 17:17 ID:zyAwspPt
>>420
チンギス関係のシナリオマップを改造するのは?
個人的にはGETEN2マップとかでやってみたいけど。

422 :名無しさんの野望:03/02/06 22:08 ID:ylgYAZJS
最近中くらいのマップなら統一できるようになってきた。
でもアリスの戦国史を統一するにはまだまだ力不足かな。

どのシナリオでも
後半になると金は余るし兵も多いし軍団任せにして
ほとんど画面も見ずにクリックばっかするようになってしまう。

423 :53:03/02/07 18:04 ID:NjLbOQk+
>>416
ありがとね。でもちょうどやり方に無理を感じ始めたところなんで、
名無しに戻って簡単にいきまつ。

ところで本家でケアレスミスをやらかしてるので、
よければ笑ってやってくださいまし。


424 :名無しさんの野望:03/02/07 20:54 ID:NjLbOQk+
>>399
亀レスですがちなみに、と、既にご存知ならごめん、という話。
現状のシナリオエディタでエディット可能でまだ公開されているシナリオを
探してみましたが、スタンダードなところでkヒロさんの四国史全国版ver.41
があります(本家からリンクされてます)。
あと同時期のシナリオはバージョン違いエラーが出ることが多いようです。

データは足りないわけですが、本体が新しくても起動はできるので(ver.44だと
途中でエラーが出るかも)、よろしければお試しください。

425 :名無しさんの野望:03/02/08 22:39 ID:19H2pbUy
座標を楽に入力死体

426 :名無しさんの野望:03/02/09 00:48 ID:wVHPYkZ3
>>425
気持ちはわかる。

さて、バージョン44e リリースされました。
今回はエラー3ヶ所の修正です。


427 :名無しさんの野望:03/02/09 02:29 ID:+cG74w8L
うう
いつのまにか44ですかあ。
臣従大名の配置換えができるようにして欲しいなあと

428 :名無しさんの野望:03/02/09 08:32 ID:EiEzPs4n
>>427
配置換えか。でも導入すると群雄割拠1561やる香具師が会合衆を転封するということが続出しそうな気もするが。
ただ、出来れば、優秀な武将の多い臣従大名を加増したり、武将がいない大名を取り潰したりできそうでいいとは思うな。
後、臣従大名の場合、城が0になると自動的に滅亡して主家の武将になるが、
これを取り潰されない限り大名として存続とかできたら良いと思う。
COMは武将に均等に兵を割り振るから、臣従大名家の武将が増えて余計に兵力分散して、
兵力集中が要のこのゲームでは、COMをますます弱くしているからな。
また、御家再興イベントを起こさせないのにも役立つかも。

429 :名無しさんの野望:03/02/09 09:25 ID:LPdLobWt
確かに臣従大名の配置変え&石高増の機能は欲しいところ。

430 :名無しさんの野望:03/02/09 10:34 ID:6Qxl8BQZ
>>427
おいらもきぼんぬ。
召し上げは無理でも加増だけでもできるようにならないかなぁ。。
個人的には領地を割譲したくなるのはこんなとき。

・武将数が多いのに石高が少ない大名に加増したい。(アリ戦の松平/真田/竜造寺とか)
・中国/四国とかを外交制圧したときに2-3城できてしまった自領を
 配下の大名に任せたい。(軍団に任せても城が少ないと効率が悪いので。)
・瀬戸内海/志摩/蝦夷とかの一国あたりの城数が少ないところも
 配下の家に下賜したい。(上記と同じ理由)

431 :名無しさんの野望:03/02/10 01:43 ID:4kMbKG0e
配置換えができると天下人の気分が味わえるね。
臣従志願してきた大名は召し上げ(例えば島津、長宗我部など)
そしてそこに配下の大名を配置すると。(蜂須賀とか小西とか)
別になくてもいいのかもしれないけど、おもしろくはなると思うね。
戦国史が好きな人は、こういうの好きそうな気がするけど。
でも作るのは難しいかな。COMにはできなさそうだし。
COMにできなくてもいいけど。

432 :名無しさんの野望:03/02/10 02:15 ID:vAYE84HU
配置換えあってもいいけど
90%以上の確率で、謀反おこすぐらいでないと駄目だな

433 :名無しさんの野望:03/02/10 09:50 ID:PhNNgRQw
>>432
小大名のころはそうかも知れんけど、大大名(100万石越えるころからかな?)の場合起きんだろ。

434 :名無しさんの野望:03/02/10 10:22 ID:xmNB+V45
>>432
加増をセットにすれば配置転換も受け入れられやすいぐらいのほうがいいかも。
減封はほぼ確実に謀反でもいいと思う。
配置転換だけですぐに謀反起きるとCOMが配置転換やっては内部分裂を繰り返しかねない。

435 :名無しさんの野望:03/02/10 12:17 ID:S7elxEQp
アリ戦で3年目くらいで那須家使用して本家120万、臣従含めて200万石くらい、他の大名は多くて100万石くらいなんですが、もう勝ち決定でしょうか?
まだまだ負ける可能性ありますかね?朝鮮が出てくるとか・・・。

436 :名無しさんの野望:03/02/10 15:18 ID:JxVhY/p5
>>434
関が原合戦後の上杉や毛利みたいな、減封&転封でも謀反なしってのもあるぞ。

437 :人大杉:03/02/10 15:27 ID:NNWvjFXU
私の部屋への
のぞきが激しいんですけど、やめてもらえませんか?


438 :名無しさんの野望:03/02/10 18:19 ID:whbw/cG9
現実として、惣無事令以前の臣従大名の転封って聞いた事ないが。

439 :名無しさんの野望:03/02/10 18:49 ID:JxVhY/p5
>>438
織田家(特に中〜末期)なんかでは結構あったと思うけど。
羽柴秀吉とか柴田勝家とかなんかコロコロかわってるぞ。
あれもいちおう臣従大名って扱いでしょ。


440 :名無しさんの野望:03/02/10 18:51 ID:nhM/XFxG
野望と比例させればよかろう

441 :名無しさんの野望:03/02/10 18:59 ID:nhM/XFxG
なんか昔立体マップみたいなものあったけどアレ使って
宇宙と地球のまじったマップを作ってくれる神はいないかな。

442 :名無しさんの野望:03/02/10 19:12 ID:JxVhY/p5
>>440
野望ってより、反骨心とか勇気とか、そんな感じなんだけどな〜
なんかいいパラメーターないかね〜

443 :名無しさんの野望:03/02/10 19:21 ID:Lk8S68nU
>>439
明智光秀は減封&転封により謀反、と考えるのも面白いね。

444 :名無しさんの野望:03/02/10 22:34 ID:jZsblbLi
>>436
それの場合はどちらかというと臣従志願のときに減封をセットにした感じだと思うが?
従属志願・臣従志願時に転封や減封可能にするのは面白いかもナ。

445 :名無しさんの野望:03/02/10 23:38 ID:ocQAKsYk
毛利や島津なんかはそうかもしれんけど
上杉は従臣と同時ではないのでは?
羽柴・柴田は実力的には大名クラスでも
実際には旗本だし直轄領内での話しになると思う。

個人的には大名の転封は統一後の話しだと思うし(上杉にしても徳川にしても)
システムで配置換えができるようになると別のゲ−ムになってしまう気が。。
人事フェーズでの従臣大名に加増と従属志願の際の領地没収くらいができれば
ちょうど良い気がする。

446 :名無しさんの野望:03/02/11 12:11 ID:XoFcuw1m
Version 0.44f リリース キターーー。

>Version 0.44f をUPしました。
>気分転換に戦国史ベンチマークなるものを追加しました。
>
>・シナリオの武将定義で大名IDを()付きで指定した場合にエラーが発生する場合があったので修正
>・客将が臣従大名家の当主になった場合は主家の客将から外すようにした
>・ユーティリティに戦国史ベンチマーク追加

ベンチマークですよベンチマーク。

447 :名無しさんの野望:03/02/11 16:10 ID:E32WbvKE
直轄領制限とか言ってみるテスト
直轄領が多くなると配下武将を臣従大名に格上げ

448 :名無しさんの野望:03/02/11 23:17 ID:9WGyXuPC
>>447
いいと思うよ。
もうすこし肉付けして本家に書き込めばいいんじゃない。
怖い?

449 :名無しさんの野望:03/02/12 00:48 ID:Hciib6K/
面白いとは思うけど、現実的には難しいんじゃない?
武将同士の血縁設定があるなら別だけど、例えばその大名の跡継ぎはどうするとか
色々面倒なことになりそう。

現在の軍団領システムで対応できてると思うよ。


それよりも、水g…

450 :名無しさんの野望:03/02/12 01:03 ID:Io/pZsjI
唐突ですまんが、移動フェーズで、
自陣、自陣と隣接する包囲中じゃない敵陣、移動武将選択、当該敵陣から撤退可能な自陣、
の順でクリックすると長門から山城だろうが陸奥から伊予だろうが
ひとっとびで移動できてしまうワザ(バグ?)は既知ですか?

451 :名無しさんの野望:03/02/12 01:37 ID:p203f1R/
外交関係を破棄すると評判さがるんでしょうか?
従属大名を外交関係破棄で滅ぼしまくってたら、だれも不戦条約に応じてくれなく
なっちゃいました・・・

452 :名無しさんの野望:03/02/12 02:47 ID:2FhmNWUD
Version 0.44g リリース
バグ修正など追加。

>450
んにゃ、未知。ちょっと条件変えて何度でもできる(いわゆる再現性ありってやつ)
ようなら本家に報告していいと思うよ。

>451
評判のような隠しパラメータは多分ないと思ったが…。
不戦に応じてくれない連中が、自家以外に攻め込む先がない。って状況じゃ「無い」
んだったら、もしかして何かあるのかもしんない。
asakaさんに直できいてみた方が早いと思うよ。

453 :名無しさんの野望:03/02/12 11:11 ID:u7wVa98i
ベンチマークがよくわからなくてとりあえず実行したらなるほど
てか早えー

加増・転封妄想するだけで萌えたヨ!
統一した時点で御家騒動起こってまた群雄割拠
プレイ大名選び直し三男担いで自分の作り上げた主家帝国粉砕!
以下エンドレス

454 :名無しさんの野望:03/02/12 13:02 ID:j+cVcYdA
鉄砲生産するとその国の商業が下がるのかな?

455 :名無しさんの野望:03/02/12 14:11 ID:Io/pZsjI
>>452
再現性は100%でつ。。

456 :名無しさんの野望:03/02/12 15:01 ID:h6np2KXS
とりあえず
大名が死んだときは跡目相続争いを基本概念として入れてくれ。
息子&兄弟&大名自身の兄弟&有力家臣&従属大名達が跡目をめぐり思惑入り乱れ争う
そこで野心のある奴はドンドン独立して天下を狙うわけだし

これがなけりゃ戦国時代とは言えないぜ


457 :名無しさんの野望:03/02/12 15:18 ID:h6np2KXS
でなんで

上杉謙信の智謀が3なの?


458 :名無しさんの野望:03/02/12 15:34 ID:0tN93Hmy
関東で奴隷狩りをしてたから

マジレスすると、そりゃシナリオ作者によって違うだろ・・・

459 :名無しさんの野望:03/02/12 17:05 ID:dPOCc6zA
現行の智謀システムが導入前に作られたシナリオなんじゃないの?
それなら智謀3でも別におかしくないだろ。ってか、どのシナリオよ?

460 :名無しさんの野望:03/02/12 17:49 ID:MbFK4bsu
戦国史ってどんなにがんばってもシナリオの途中で姉川の戦いみたいに、独立大名同士の連合軍同士の戦いが起こらないからクソゲーだな。

461 :名無しさんの野望:03/02/12 18:51 ID:2zZR0PXH
>>460
連合は実装されてないわけだが。
ていうか、お前みたいなクソにプレイされることを望んでいない訳だが。

462 :名無しさんの野望:03/02/12 19:24 ID:gO6JnOLK
>454
今回のバージョンアップ、いろいろいじってるかもしれないので、町経済(商業値)
が下がっているのを見かけたら教えてください。
今までの話では、大雨と城攻めで町経済値が減ります。大雪では下がらなかったと思う。

>455
んじゃ、本家へ行きなされ。バグ報告は作者さんとしては助かるはずです。
その際はもうちょっと詳しく状況を書けばより喜ばれると思います。
ちなみにasakaさんが書いてたバグ報告のテンプレは、次の通り。

・本体のバージョン:
・シナリオ:
・問題発生のタイミング:
・どういう現象が起きたか:
・再現性があるか:

463 :名無しさんの野望:03/02/13 02:15 ID:SknYkhvu
転封は全体の石高の何%になったらできるとかにすればいいんじゃないかな。
臣従大名に加増・没収とかはやりたいね。
臣従志願してきた時にその大名の領地が飛び地ばかりだったりすると
なんか気持ち悪い。

464 :名無しさんの野望:03/02/13 02:15 ID:SknYkhvu
gキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

465 :名無しさんの野望:03/02/13 05:03 ID:FB59ZPvv
457 四国史だが

本家で落としたと思うんだが

----------

で一番新しいバージョンで観戦したら 里見が統一して笑った

このゲーム謀反とか起きないの?

戦国時代はよく有力な家臣が敵に内通して独立したり主君殺したりして大博打うってたじゃん



466 :名無しさんの野望:03/02/13 11:37 ID:qbIA9/Ut
>>465
主君の能力が低い時や、落ち目の時(一時的じゃなくて中長期的に領土減る
傾向があるとき)は、野心高くて、禄もあるやつが謀反おこすのってありうるよね〜

467 :名無しさんの野望:03/02/13 12:15 ID:NNVkMI4z
>>465
那須家でやってたら朝鮮抜かして1位のころ100万石超えたあたりに、里見は2位で70万石になってたよ。


468 :名無しさんの野望:03/02/13 13:10 ID:wIhEGMa3
軍団単位で謀反が起きるようだと、ダメージがでかくてイイ!



あ…でもそれだと、COM大名に謀反がおきないか

469 :名無しさんの野望:03/02/13 13:12 ID:nXFhlYoL
本体がたかだか2M以下のプログラムで、今のところすげーよくやってくれていると
思うがな…。

謀反は今のままのシステムだったら、シナリオ作者さんたちの負担になるが、
直属以下の配下は全部臣従大名にすればある程度は再現できる。
(それぞれに血縁設定も出来る)
これに、軍団所領設定みたいにして転封や加増ができればいいんじゃないか?

秀吉の独立みたいなのは、軍団がある条件で独立するような思考やシステムに
なっていけばいいんだが、上も含めての話、臣従や軍団をあまり使いたくない
方もいるからな…折り合いつけるのは大変だろう。
まっさらな大勢力が分裂するようなのは、相当システムに手を加えなきゃならない
んじゃないか。COMの歯ごたえも残しとかにゃいかんだろうし。

だがまあその前に、連合や水路なんかの基本システム部分に手をつけるのが
先じゃないかって意見に同意だなぁ。

470 :名無しさんの野望:03/02/13 13:14 ID:nXFhlYoL
>>468
>COM大名に謀反がおきないか
あっ、それ忘れてた…。COMは軍団作らなかったね。


471 :名無しさんの野望:03/02/13 13:39 ID:DzCB+SCS
>>467
アリ戦は千葉と神奈川が海でつながらなくなってから里見が伸びやすくなった気がする。

472 :名無しさんの野望:03/02/14 23:04 ID:w2Ba5/I5
さりげなく、アリ戦バージョンアップしてた。

473 :名無しさんの野望:03/02/14 23:11 ID:r7d0vkI9
してたね。
海路導入だがどうだろう

474 :名無しさんの野望:03/02/15 23:54 ID:z/ajulRe
本家のHPがリニューアルされてないかい?

475 :名無しさんの野望:03/02/16 00:17 ID:1zdOXgca
アリ戦、浅井、六角の宿敵設定なくなっちまってるよ。
浅井→美濃侵攻、六角→さっさと上洛
だめだこりゃ

476 :コピペ:03/02/16 02:03 ID:sz9rtanq
Version 0.44h リリース !!


主にバグフィックスですが、客将関連で一部仕様変更もあります。

・客将招請時に武将の兵はそのまま引き継ぐように変更
(その臣従大名家の武将に既存の客将がいれば兵を入れ替えて客将を交代する)
・人質元服時に、その武将の所属する大名家が既に滅んでいる場合は一般武将として登用するようにした
・武将登場時に城への配置処理に問題があったので修正
・人質要求しなくても人質が差し出されていたので修正
・人質返還した武将の登場年に問題が発生していたので修正
・シナリオの同盟設定で2重定義の場合は警告を出すようにした
(ただし宿敵設定は他の設定と2重定義可能)


477 :名無しさんの野望:03/02/16 03:06 ID:GnEbSvy4
【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人1位を
  2ちゃんのみんなでクサナギにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草g剛に
2ちゃんのみんなで『ノー モア クサナギ!!』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananHPに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を!!
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草g剛を。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に!!
なおクサナギの名前は間違えやすいので【草g剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓anan投票HP
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/


478 :名無しさんの野望:03/02/16 03:16 ID:GnEbSvy4

       ∧_∧ ハァハァ
 シコ   ( ´Д`/"lヽ  <誰かランペルールのプロイセンで統一してみてよ
      /´   ( ,人)
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        |  | ̄ヽ \
        |   |   \ ヽ
        |  )    |   )
        /  /    /  /
         /  /    (___)
      (___)


479 :名無しさんの野望:03/02/16 06:14 ID:hUJjyXD1
age

480 :名無しさんの野望:03/02/16 10:53 ID:ZHwIafoo

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481 :名無しさんの野望:03/02/16 22:49 ID:KViFYIQp
四国史の伊賀惣国一揆で北畠を倒して20万石大名になったところで、500万石の六角家に
吸収されちゃったよ

482 :名無しさんの野望:03/02/16 23:14 ID:TY9tPVtK
アリ戦で1国あたりの城規模1あたりの兵糧MAX値30000にしてやってみたが、、、
城落とすのめんどくせーーーー。
あと、初期時も城数多いくせに石高少ない大名だとどうにもならんくなるね。
かといって城規模修正を全国レベルでするのもめんどいし、兵糧MAX値3000ー5000くらいがベストなのかなー。


483 :名無しさんの野望:03/02/17 01:05 ID:fJizOvBr
【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人1位を
  2ちゃんのみんなでに氷川きよしにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらずキモイババァのカリスマタレントこと氷川きよしに
2ちゃんのみんなで『ノー モア ヒカワ!!』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananHPに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を!!
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろんを氷川きよしを。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人には朝鮮万歳でお馴染みの
草g剛さんでananを一気にコリアン雑誌に!!
なおヒカワの名前はサルでも間違えないけど【氷川きよし】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓anan投票HP
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/


484 :名無しさんの野望:03/02/17 09:22 ID:OYqLl4Ia
>>482
漏れも兵糧MAX20000の長宗我部でやったら、
あっという間に赤字で何もできなくなったよ(w
そのまま攻めれず、攻められずの状態。
四国系の大名とかでやるなら、そのくらいに下げないとつらいね。

485 :名無しさんの野望:03/02/17 11:32 ID:O4y8eKBv
アリ戦というのは猪木VSアリ異種格闘技戦の略なのですか?

486 :名無しさんの野望:03/02/17 13:11 ID:iJewfohq
485のリクエストに答えて戦国史で猪木アリ戦をシムレートする粋な御仁は
まさか居るまいな。

487 :名無しさんの野望:03/02/17 21:11 ID:ITxjtOl6
>>486
486の発言みておもいついた。
MAPは猪木があお向けでアリが立ってるの。で、猪木の足部分とアリの膝のあたりだけがくっついてるのね。
体の各部位ごとに、城を作成して、兵はアドレナリンとかスタミナとか。
1Rを1年とするって感じで。。。。

激しくつまらなさそーーーーーー。

488 :名無しさんの野望:03/02/17 22:44 ID:lAmdUmIM
>478
激しくムズい。
てかロシアの鉄砲多すぎ…。

誰かクリアできたやついないか?

489 :名無しさんの野望:03/02/17 23:50 ID:ITxjtOl6
>>478,488
これからチャレンジしてみるよ。

490 :名無しさんの野望:03/02/18 01:57 ID:Kh71ewxC
>>478,488
どこでDLすればいいのかわからんにょ。

491 :名無しさんの野望:03/02/18 02:31 ID:NjWBEc4Y
http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/
ここの
http://meetstalin.hp.infoseek.co.jp/sengokusi/lem1v100.lzh

ちなみにプロイセンはぱっと見強いが、
鉄砲がかなり強いシナリオのくせに鉄砲数は弱小国レベルしかなく騎兵も少ない。
(石高足軽兵数5位、騎兵8位、鉄砲11位でなんとヴェネツィア以下)
ロシアやオーストリアの兵と戦うと激突寸前に士気をほぼ0にされる。
2月に必ず長雨がくるから、決戦をそこに調整すればなんとかなるか?

492 :名無しさんの野望:03/02/18 04:25 ID:mrsMstW6
戦国史、たしかMIDI鳴らせたと思うんだけど、どうやるんだったっけ?

493 :名無しさんの野望:03/02/18 08:02 ID:eAOLov8j
>>492
sengokuフォルダに好きなMIDIファイルをコピー
あとは「設定」でファイル名を拡張子ごと入力

494 :名無しさんの野望:03/02/18 09:58 ID:eLR5zhsL
昌澄のHP見たが彼はいくつなの?
言葉使いが変、且つ、独りよがり過ぎて意味が良く分からん

495 :名無しさんの野望:03/02/18 19:23 ID:WtjsiG/g
今、ifものシナリオを作ってるんだが、
ロシア人の名前(ファミリーネーム)が思いつかん。
どっかに、日本語訳されたモスクワの電話帳でも無い物か……。

496 :名無しさんの野望:03/02/18 19:45 ID:T9tVvuSs
イワン・イワノヴィッチ・イワノフを参考に、
-ovオフ、-evエフ、-inイン、-skiスキー、-ichイチ、-vichヴィッチ
などをつけるよろし。

497 :495:03/02/18 20:09 ID:WtjsiG/g
>>496
thx! 助かりました。
これでシナリオ完成が一歩近づきましたよ。

498 :490:03/02/18 20:33 ID:p5BlymO9
>>491
ありがとー。

>>497
どんなんつくるかわからんが、がんばってね。

499 :名無しさんの野望:03/02/18 22:08 ID:uRH2x5fA
>>495
http://src-home.slav.hokudai.ac.jp/politics/M-index.html
参考になると思う。

500 :490:03/02/18 22:46 ID:p5BlymO9
>>491
なんか無理っぽい。
フランクフルトとアムステルダムを初年度11月におとしてそのごデンマーク攻めようとするが
泥沼になりそうなんで打ち切りますタ。

兵隊少ないの痛い。金はあまるが使いみちないーー。

501 :名無しさんの野望:03/02/18 23:21 ID:FhOMO+W7
>>495
これみたらいくらでも作れるぞ
ttp://hinatabo.hp.infoseek.co.jp/name.htm

502 :名無しさんの野望:03/02/19 00:33 ID:IHZRYdnk
>>494
見る必要なし。
チェックするだけ無駄。

503 :名無しさんの野望:03/02/19 00:54 ID:SSWBb4JM
>>500
フランス、オーストリア、ロシア以外で統一できるところを述べよ。

504 :名無しさんの野望:03/02/19 05:59 ID:u7hHJDJo
プロセイン帝国でプレイ。

序盤、鉄砲生産力の少ないのを頑張って鉄砲を配備する。

1796年10月 気紛れでオランダを攻めたらあっさり占領、鉄砲生産力向上。

最初の1,2年は平和な中立国時代が続くが
中盤に差し掛かった所で大分戦力が整いはじめて来たのに
オーストリアが「従属しろゴルァ(゚Д゚)」と言って来た。

マップを確認すると、国境地帯に圧倒的な数の兵力が居るので
仕方なく従属、従う事に。

1799年2月 オーストリアはロシアに宣戦を布告。

従属国である自国と臣従国のヴェネチアとナポリ
ロシアの臣従国デンマークとスウェーデンも強制的に開戦し
遂に欧州全体を巻き込む大戦が勃発。

505 :名無しさんの野望:03/02/19 06:12 ID:u7hHJDJo

戦争起こった直後は正直、主家乗り換えようかと思った。

でもロシア軍の大半がオーストリア・イタリア聯合軍の相手をしているので
当初予定していた対ロシア軍兵力を削減して北欧方面軍に回す。

そして宿敵デンマークとハンブルグで決戦。
鉄砲数は殆ど同程度なので一か八か突撃を敢行し
ギリギリながらも勝利する事に成功。

そのままハンブルグを占領した勢いに乗って
コペンハーゲンに侵攻、抵抗するデンマーク軍を押しのけ制圧。

さらにクリスチァニアに侵攻するが、後一歩の所で
ロシア救援軍に敗北、コペンハーゲンへの撤退を余儀なくされる。

北欧に目を向けている間に、ベオグラードではロシア軍3000人が敗北。
更には退路を防がれた為、将軍十数名が自害し3000人の軍勢も崩壊し
ロシアの敗色が濃厚になっていた。

506 :名無しさんの野望:03/02/19 06:35 ID:nmrOARD/

1780年5月 何故かハンブルグだけを占領していたロシア軍残党と野戦。
敗北したロシア軍の武将は全員自害、ロシアは総武将数が3人という異常な事態に。

もはや最下位の国家と成果てたロシアは、首都モスクワまで落され滅亡し
スウェーデン、デンマーク両国はオーストリアに鞍替えした。

その後、オーストリアはバイエンルンを臣従させるとイギリスと戦争を開始。
エディンバラを占領された所で、イギリスはオーストリアに臣従。

そしてスペインを併合したフランスと遂に頂上決戦が…
自国もオーストリア側の戦列に加わって参戦し、リールに侵攻する。

一度はフランス軍の大軍に蹴散らされてアムステルダムに逃げ帰るも
フランス主力軍とオーストリア主力軍がミュンヘンで激突している隙をついて占領に成功。

更にはフランス軍が滅亡する寸前、どさくさに紛れてパリに侵攻!
だがフランス軍残党に敗北し、体制を整えている間にオーストリアが占領。

最後にナポレオンをスペインに押し込めた所で
何故か臣従要求をされたので、拒んだら何と大軍がベルリンを包囲。
断腸の思いで臣従要求を飲む事に。

そしてスペインに逃げたフランスもオーストリアに臣従。
それなりに頑張って領土拡大にも成功したが、結局天下は取れずプレイ終了。

507 :名無しさんの野望:03/02/19 07:53 ID:6ynILjlh
旧バージョンを落とす方法ないですか?
Version 0.44hじゃ前のシナリオできないんだけど・・。

508 :名無しさんの野望:03/02/19 08:31 ID:AjwFJzRl
>>481
20万石までもっていったのはすごいね

509 :名無しさんの野望:03/02/19 17:10 ID:JgV/4RCs
http://page.freett.com/dat2ch03/030219-1029491651.html

ガイドライン板でルグダルさんにhtml化してモラータヨ

510 :名無しさんの野望:03/02/19 18:48 ID:2KBSOEHu
>>504
リロード駆使すればいけそうだなおい
昔トルコで意地になってやってたけど
結局オーストリア仏露が鼎立して
我がトルコは鉄砲でも兵でもまったく敵わない状態で諦めた
イギリス スペインのだめっぷり思い出してなつかしくなったよ

511 :名無しさんの野望:03/02/20 14:15 ID:LtT0jCaF
最初にバイエルンがオランダ攻めてくれたので翌月に横取りして落とせた。

このまま速攻でバイエルン落として、イギリスが残ってるうちに
フランスを削れば結構行けそうな気がする。

512 :511:03/02/20 15:03 ID:LtT0jCaF
先にフランクフルト落とした方が良さそう。
バイエルンがほぼ全軍でオランダに行くので、その隙に守備兵を誘い出せる程度の
軍勢を派遣して削って、後は全軍で2ヶ月強襲で落ちた。

513 :511:03/02/20 15:42 ID:LtT0jCaF
翌月(6月)、バイエルンがオーストリアに従属(汗
何回かリロードしたけど避けられないみたい。

仕方なくオランダを攻めて2ヶ月で落とす。
1796年8月開始時点で自国の石高はオーストリアを抜いたが、むこうは従属/臣従がある。

514 :511:03/02/20 17:02 ID:LtT0jCaF
・1796年8月(続き)
 外交関係破棄。デンマークとではなくフランスと。
 徴兵終了時点での兵力は

 フランス  騎馬143 足軽1237 鉄砲243
 プロイセン  騎馬163 足軽 895 鉄砲 99

と不利だが、正面から戦うこともない。
向こうの主力がアムステルダムを攻めてるうちに、こっちはパリを攻める。

パリは1ヶ月目に削って主力で2ヶ月攻めれば落ちるはずなので、
アムステルダムを3ヶ月持たせればよい。
兵糧がMAX500なので、城には166人まで兵を置ける(兵糧焼きを考えて140くらいか)
このくらいなら強襲でも3ヶ月は持つはず。

515 :511:03/02/20 17:32 ID:LtT0jCaF
・1796年11月
 パリ陥落。
 フランス軍は1回目にやったときはアムステルダムに来たのだが、
 今回は兵を140置いてたせいか無視して北海の方に。
 もっともパリ陥落直前にフランス軍主力が攻撃してきたのだが、
 総大将の知謀差と第一陣に兵を固めて何とか追い返せた。

 ところで北海が陥落寸前。イギリスと同盟破棄すれば横取り出来そう。

516 :511:03/02/20 18:05 ID:LtT0jCaF
北海を横取りしてみたけど、よく見りゃ石高も経済も0(汗
英仏両軍との連戦で主力が消耗するし、デンマークの侵攻路がふさがって
後々面倒そうだし、メリット無し(汗

…やり直そう。

517 :511:03/02/20 19:05 ID:LtT0jCaF
・1797年1月
 リヨン陥落を目前にして、イギリスがオーストリアに従属してしまう。
 イギリスとフランスを争わせながら両方を削る戦略が破綻。
・1797年1月
 リヨン陥落。4万1397石。上はロシア43171石(臣従込み)、オーストリア61958石。
 しかし周囲の状況があまりに厳しい…。

518 :名無しさんの野望:03/02/20 22:45 ID:dhHit+hW
>>511を参考にしたらプロイセンで攻略できた。サンクス。

519 :名無しさんの野望:03/02/20 23:08 ID:60X8APV3
エゲレスなら結構楽そうかなー、とおもったら意外ときつかった・・・

520 :名無しさんの野望:03/02/20 23:09 ID:EMGaEBu4
Aliceの戦国史 1550-01 Ver0.44x対応テスト版17 2003/2/18UP

きづかんかった。

521 :名無しさんの野望:03/02/21 02:15 ID:3s1vBf+2
CPUをセレロン500→1.4Gにしたら、Aliceで地方マップを開くのがめちゃくちゃ遅くなった

522 :名無しさんの野望:03/02/21 02:37 ID:mff77Ay6
>>518
詳細願う。

523 :小寺政識@アリ戦改:03/02/21 03:55 ID:V+0xUmHO
智謀4が最高の小寺家で全国統一できるだろうか?

とりあえず、
1000// 城規模1あたりの兵糧MAX値
8// 従属しやすさ
1// 臣従しやすさ
3// 従属・臣従大名の独立しにくさ
DistanceLimit8
TekiJouTsuuka : NO// 敵城通過を許可/不許可 (YES/NO)
に改変してみたけど、

東の堺衆と西の宇喜多(備前浦上臣従)に智謀の高い武将がいるから、
難しいそう。

524 :名無しさんの野望:03/02/21 04:42 ID:yHrbhXIu
>>517
鼎立状態までもっていったんだけど、結局ロシアとフランスにはさまれてあぼんしました。


525 :名無しさんの野望:03/02/21 10:38 ID:xKhHXwfd
>>511見て最初にフランクフルト攻略したらその直後バイエルンが従属志願してきた。
すぐに臣従させることができたし、ここらへんがプロイセンでクリアのコツかも。

526 :名無しさんの野望:03/02/21 13:37 ID:W31vS5sJ
>>525
わかったやってみる。
フランクフルト落としたぞ。
バイエルンが従属志願したぞ。

…オーストリアに。

527 :名無しさんの野望:03/02/21 14:03 ID:g2qHCdWB
1796.4 オランダを滅亡させた
    5 デンマーク領ハンブルクを攻略
    8 デンマークが従属を志願
    10 デンマークを臣従化、フランスに宣戦布告
1977.2 フランス領リールを攻略
    3 イギリスを従属化
    6 フランス領パリを攻略
    8 イギリスを臣従化
   11 フランスを従属化
1978.5 ロシアに宣戦布告、ロシア領ミンスクを攻略
    6 ロシア領ペテルスブルグ、バルト海を攻略
    7 スウェーデンを滅亡させる、ロシア領モスクワを攻略
    9 スペイン・ポルトガルを従属化
   11 ポルトガルを臣従化、オーストリアから宣戦布告
     バイエルン領フランクフルトを攻略
     オーストリアにパリを落とされる
     プロイセン 8万6019石 オーストリア 11万5531石

528 :527:03/02/21 14:04 ID:g2qHCdWB
1799.4 オーストリア領プラハを攻略
    5 オーストリア領ウイーンを攻略
    6 バイエルンを滅亡させる
     東欧・ルーシーをシャルンホルスト軍団に一任
    7 フランスを臣従化、パリ奪還、モスクワを落とされる
     プロイセン 10万8707石 オーストリア 10万3378石
    8 フランスのボルドー、東欧のブダペストを攻略
    9 スペインを臣従化
   10 フランスを制圧
   12 イタリアのミラノ、シチリアの地中海を攻略
1980.1 スペインを制圧
    3 ヴェネツィアを滅亡させる
    4 ナポリを滅亡させる
    5 イタリアのフィレンツェを攻略
    6 バルカンのサラエボを攻略
    8 イタリア・バルカンを制圧
   10 フーシェ軍団にオーストリア勢の掃討を一任
   11 オーストリアが従属志願
   12 「プロイセン王国は、欧州を統一しました。」

529 :527:03/02/21 14:05 ID:g2qHCdWB
デンマークの臣従化と西側諸国の取り込みがカギだと思いまつ。

530 :名無しさんの野望:03/02/21 21:17 ID:wXilE4+v
無理だと思っても、クリアできる人にはできる。
それが戦国史のバランスであり、面白さの一つなんだなぁ、と再確認したよ。

531 :名無しさんの野望:03/02/21 21:35 ID:SFeKne8V

       ∧_∧ ハァハァ
 シコ   ( ´Д`/"lヽ  <527、オマエは天才だ。
      /´   ( ,人)
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        |  | ̄ヽ \
        |   |   \ ヽ
        |  )    |   )
        /  /    /  /
         /  /    (___)
      (___)


532 :名無しさんの野望:03/02/21 22:49 ID:HB91CB16
527の智謀はいくらか?8くらい?

533 :527:03/02/21 22:57 ID:hf+uQM2D
>>531
478さん?お陰で楽しめたんでありがと
>>532
昼間から戦国史の時点で2ぐらいでつ

534 :名無しさんの野望:03/02/22 00:10 ID:TBR74zxJ
>>533
お疲れサン!
なんかこういう宿題を出してもらって、みんなでチャレンジというのもまた楽しいかも。
ま、オレはヘタレなんですが・・・

535 :やりこみ君:03/02/22 22:04 ID:hLlD8AG4
足利将軍家再興プレイした。
アリ戦バージョン14で、兵糧MAX値10000、討ち死に10(負け戦で大ダメージ)、
郎党有り、従属4臣従1(他勢力の強大化遅延、特に北条)、奇襲無し城攻め有り、
移動区間20(東に西に縦横無尽に駆けずり回るため)。

まずは洛中を落とすため兵を養う。将軍を慕ってよく兵は集まる。
敵は三好長慶、分断されてるとはいえ倍も強大な勢力だ。
しかし洛中は攻めるに易い土地(城規模1)、早期に落とせばそれだけ有利。
しかも荒れ果ててはいるが天下の都、経済価値も高い(初期で2000、最高4000)。
数ヵ月後兵が整ったと同時に洛中に攻め上る。三好勢は松永久秀等数名の
大将首を置いて退散。二ヵ月後洛中陥落、陣中で没した義晴に変わり
弱冠ながらも勇将の誉れ高い将軍義輝が都に凱旋。

しかしいまだ三好長慶は健在、油断は禁物。すぐに三好勢の拠点、摂津への
攻略に取り掛かる。兵も軍資金も集めるだけ集め、一気に勝龍寺、高槻、茨木を
落とす。ここで三好と和睦、もはや三好は眼中になし。


536 :やりこみ君:03/02/22 22:06 ID:hLlD8AG4
天下の覇権を再び将軍家に取り戻すため、優秀な官僚達が選んだ次の攻略目標は
石山本願寺。強力な城塞に篭る僧兵どもをなぎ払い、摂津の経済拠点(その時は
1500程だが最高値は4000)を手に入れるのだ。
ほぼ半年の篭城戦の果てに本願寺は滅亡、残党は加賀へ逃れていった。

そしてついに最大の大都市堺への道が開けた。なんせ経済が20000。この都市を
落とすのは一国を落とすのに等しいほどとみた。が、この堺、石山に数倍する
大要塞でしかも鉄砲は有るは軍師(利休の智謀6等)は揃ってるはで難攻不落。
おまけに30万石の畠山(山城、摂津で隣接)に従属しているときた。
将軍家はいまだ20数万石で、強引に集めた軍勢は石山攻めで疲弊している。
いま堺を攻めるは二正面作戦の大博打。がここはあえてそれに賭けた。
1万数千の篭る大要塞を攻めつつ、勝龍寺に押し寄せる1万数千の畠山勢を退ける。
堺を藤孝以下全家臣団に、畠山を将軍義輝自ら率いる兵5000にあたらせる。
8ヵ月間の大いくさの果て、ついに堺陥落、畠山の兵は4000程に減少。

堺を得たことで金銭的に余裕ができ、三公七民の善政をしくことが可能となった。
ここから将軍家の大躍進がはじまる。



537 :名無しさんの野望:03/02/22 22:07 ID:ARhG5sSP
戦国史も凄いが、今一番凄いのはこれ。

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・CSやHLを過去の遺物にする最先端のテクノロジー

・MOHAAやDoDが無し得なかったWWII時代の完全再現

・OFPやAAを超越した緻密な考証によるミリタリースペック

・UT2003やQ3Aの稚拙さを脱却したリアルさ

・NSが目指していた戦略性の完成形がここに

【戦場シム】Battlefield1924 Vol.65【最強】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045737390/


538 :やりこみ君:03/02/22 22:07 ID:hLlD8AG4
まず大和、紀伊の畠山を数年掛けて下す。雑賀寺まで攻め落とし、淡路に侵攻す。
このころ将軍家の兵動員数は5万を軽く越え、小城なら2月で落とせるようになる。
淡路平定後、阿波、讃岐、備前、備中、備後、安芸、伊予と一気に制圧し、
経済拠点及び港をおさえる。1563年瀬戸内海を制覇。交易船は320、
航海技術は10000、130万石で2位の大勢力に膨れ上がった(1位北条180万石)。

1564年、長門で大友100万石と合戦、西への進路を潰し和睦。
若狭に北陸の覇者朝倉90万石が侵攻してきたので朝倉征伐。
義輝陣中に没す。義昭征夷大将軍に就任し、義輝の覇道を引き継ぐ。140万石。

1566年、丹後、丹波の拠点を制圧し、越前の金ヶ崎を落とし、一乗谷及び
但馬の金山をねらい進軍中、大友110万石が謀反。瞬く間に長門を落とされる。
朝倉、山名と和睦し、大友征伐に北陸大返し。160万石。

1569年、長門金山、石見銀山を手に入れる。足利軍は九州上陸、軍事目標は
大友の本拠地及び博多(経済12000)。180万石(北条210万石)。

1571年、豊前、豊後、筑前博多、筑後の一部を攻略。逆臣大友ついに下る。
長門に10万石程所領を安堵す。280万石、経済80000、金山7000、船400。
情勢は、北条215万石(宿敵里見70万石と対峙)、北畠125万石(尾張侵攻中)、
朝倉120万石(越中侵攻中)、六角110万石(三河侵攻中)。
5年ぶりに朝倉征伐再開。



539 :やりこみ君:03/02/22 22:09 ID:hLlD8AG4
1574年、北陸平定、朝倉40万石は将軍家に従属す。但馬の鉱山をおさえ、
金山10000突破。美濃を通り飛騨の金山をおさえに侵攻。360万石。
武田100万石と対峙するも、数ヶ月前に英傑信玄は世を去った。我に勝機有り。

1577年、武田と睨み合いながら決戦はせず、飛騨の金山をすべて獲る。
後、武田と和睦し越中を平定、越後上杉家30万石(北条に従属)と対峙。
これまた英傑謙信は世を去っており、意気は上がらず。北条の直轄地
佐渡金山(5000!)をめざす。400万石、金山19500、軍資金12000000突破。

1579年、春日山から佐渡に侵攻、数ヶ月で北条軍(300万石)を駆逐。
念願の佐渡金山を得た。410万石、金山24500。
北畠(180万石)が近江に侵攻し六角(60万石)を圧倒す。北畠征伐計画発動。

1583年、名門北畠下る。近江の拠点、港、伊勢の金山、志摩の港、
尾張の津島(経済5000)を手中に。530万石、経済110000、金21000000突破。



540 :やりこみ君:03/02/22 22:09 ID:hLlD8AG4
1584年、従属大名細川京兆家、改易。淡路の輸送路確保。九州領国化計画発動。
600万石、交易船660。

1588年、九州琉球の港、拠点を制圧。なぜか島津2万石臣従せず。
さすが猪武者、いや勇者。尼子改易、港を召し上げる。680万石、交易船810。

1589年、ついに北条360万石と全面戦争勃発す。720万石、軍資金40000000。

1593年、従属大名武田の甲斐駿河に侵攻した北条軍を撃退。
ついでに甲斐駿河を領国化。ついでというか、それがねらいだったり・・・。
北条と和睦。従属勢力武田、今川、織田改易騒動発生。

1596年、武田60万石、今川5万石、織田16万石が北条に寝返る。
北条380万石と第二次大戦勃発。泥沼のいくさ中、将軍義昭没す。
真田昌幸、将軍家簒奪!室町幕府滅亡!
800万石、経済156000、鉱山36500、鉄砲140000、軍資金54000000、
鉱山技術500、交易船880。

こんな終わり方もまた良しか。だれか1億石目指してプレイしないか?
一億石って、響きわりーなこりゃ。万里の長城2,3個分位の価値有る?

541 :名無しさんの野望:03/02/22 22:14 ID:Nyl4asLT
http://www.omt-usa.com/~fantasista/siri/mysiri/su204-2.jpg

542 : ◆YNb5Lv2Www :03/02/22 23:01 ID:r+ZpTaQB
2chを題材に只今製作中!
http://rika5432.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030222225752.jpg

543 :名無しさんの野望:03/02/23 00:02 ID:5g6v2azZ
>>542
「ださいたま」とはなにごとだ!!
2CHと関係ないじゃん。
ここはひとつ「さいたま、さいたま、さいたまー」でよろしく。

544 :名無しさんの野望:03/02/23 08:42 ID:AQxVIgU/
やりこみ君一行ずつ空けて書いてくれると読みやすい

このようにね

よろしく

ところで改易なんてコマンドあるんだ



545 :名無しさんの野望:03/02/23 15:25 ID:aJ0RraX+
改易=従属大名,臣従大名との外交関係破棄+征伐?

546 :名無しさんの野望:03/02/23 16:16 ID:ct/r+YtJ
おれはどちらかと言うといかに
石高を残したまま従臣させるかに
腐心するプレイスタイルだなぁ。。。
河内畠山とか18万石くらい残したまま
従臣させるとスゲー強くない?

547 :名無しさんの野望:03/02/23 17:33 ID:QBxCBymz
546と似てるなぁ。
10万石以上の臣従は兵力補充と資金にある程度余裕があるから使いやすい。
もっと小さくても鉄砲ある程度持ってるようなら潰して直臣にして軍備やり直しより、
臣従に持っていけるようにしてるよ。

548 :名無しさんの野望:03/02/23 21:13 ID:M3vW+nDE
むしろ、石高が低くて、能力のある武将が多い大名には
自国領を削らせてから臣従させる。真田家とか。

あと、あえて従属でとめておいて、その周りの弱小同盟大名を外交破棄して
従属大名に食わせてから臣従させるとか。
でも、やりすぎると臣従してくれない罠。

549 :名無しさんの野望:03/02/25 11:01 ID:8D+ymcLw
上泉信綱が最初の年に死んでしまうのはなんとかならんかね

550 :名無しさんの野望:03/02/25 23:55 ID:4xQvWHpu
宿題ないの〜

551 :名無しさんの野望:03/02/25 23:58 ID:UWesckBt
>>550
アリ戦並のやつで、世界マップバージョン作成して。
南極、北極はいらないから。

552 :名無しさんの野望:03/02/26 17:27 ID:sHpaWWfi
保守

553 :名無しさんの野望:03/02/27 18:13 ID:G6W8LlHW
四国全国版、伊賀惣国一揆でプレイ。現在280万石。
ちなみに島津680万石、六角260万石、武田200万石、南部160万石。
統一できるかどうか。。


554 :511:03/02/27 19:46 ID:y7wRl9wI
ようやくYBB規制回避出来たよw

ランペルールのトルコもクリア可能みたい。
開始直後、運がよけりゃロシアにブダペストを落とされる前に、
フランスが攻めてる地中海を横取り出来るパターンになるから、
そこでオーストリアに従属。


555 :名無しさんの野望:03/03/01 08:06 ID:tLW4ZWGF
初レスです。イギリスでクリアしてみました。(ランペルール)

方針
・北海は適当な兵を詰め込んで仏軍を足止め、最終的には見捨てる。
 (後にロシアと接さない為)
・フランスには攻め込まず、北大西洋に来た軍を落城寸前に大量の鉄砲で追い払い
 兵力を削いでいく。
・初期目標はスペイン。兵力が少ないから何とかなりそう。
・ポルトガルは年72の鉄砲生産能力が有るので是が非でも直轄地に。
 それでジブラルタルが陥落してもしょうがない。

556 :555:03/03/01 08:07 ID:tLW4ZWGF
1796-5か6 リスボン奪取
1796-7   地中海陥落
1796-8   ラコルニャ奪取
1796-9   なんだか仏軍が地中海に兵力集結してるので、サンマロへ
      釣り出し部隊派遣。

1796-10  サンマロの戦い。
     英軍 足269騎3鉄182 vs 仏軍 足714騎115鉄90
     これに辛勝。仏後詰め軍を撃破。鉄砲バンザイ。

     マドリード奪取

1796-12  北海陥落
     知謀の高いピットとアディントンの囮部隊で
     それなりに消耗させた。兵力0なのに(笑。
     
     サンマロ奪取

557 :555:03/03/01 08:07 ID:tLW4ZWGF
1797-1  サラゴーサ奪取
1797-2  ボルドー奪取 フランスとの石高差逆転。
1797-5  スペインが従属志願。臣従へ。5300石。
1797-6  マルセーユ奪取
1797-9  パリ、リヨン奪取

1797-11  オーストリアがフランスを従属化。ロシアと同盟破棄。三強体勢に入る。
     上手くロシアと触れない様にして・・・
     墺8.5万石
     英7.7万石┐
     露7.2万石┘←同盟

1799-1
     墺1.2万石
     英14.6万石
     露8.2万石 ←同盟破棄

・・・ここまで来れば後は一本道。セーブもしませんでした。

558 :555:03/03/01 08:08 ID:tLW4ZWGF
イギリスは鉄砲生産能力と予算的余裕があるので
攻めさせての後詰め軍による鉄砲連射で、敵陣を壊滅させやすい。

石高のハンデを乗り越えられる、ゲームとして萌える展開でした。

駄文スマソ。

559 :名無しさんの野望:03/03/01 22:22 ID:1idVaOqH
四国史全国版を相良でやっとるんだが
大内がえれーつえーのよ
ようやく肥後半国に周りをチョコチョコと臣従させたんだけど
大内は140万石の大大名で、すでに戦意喪失
島津や阿蘇と不戦同盟結んでいるものの
大内攻略し終えるのはいつになることやら
そうこうしてるうちに肥前から竜造寺が攻め込んできて
何とか防ぎきったと思ったら当主がポックリ
はぁ。

560 :名無しさんの野望:03/03/02 00:05 ID:EP/kI49l
Version 0.44i あげ!


561 :名無しさんの野望:03/03/03 01:31 ID:hju5jWeA
城の守備兵のステータスには守備兵長のようなシステムがいいかなぁ
誰を城の守備に当てるかによって守備兵の能力や年貢を取れる割合が変わるとか。

562 :名無しさんの野望:03/03/03 02:28 ID:2NEAfjVz
うは、まじおもろいわ。これ
ボードゲーム世代の俺としてはサイコーだな。。って年がばれるか・・


563 :名無しさんの野望:03/03/03 23:01 ID:0HRi43H8
昨日はじめました。
琉球シナリオの弱小大名でやってます。
ぜんぜん勝てません。
周りの弱小大名が馬鹿なんです。
切羽詰らないと不戦条約結ばないんです。
弱小は喰われるのを待つしかないのでしょうか。
哀しいです。

564 :名無しさんの野望:03/03/04 02:52 ID:WcEXbGJb
守備兵なんてめんどくさすぎていらん

565 :名無しさんの野望:03/03/04 09:02 ID:D9lK77Z9
>563
>弱小は喰われるのを待つしかないのでしょうか。

逆。「待っているから喰われる」。とにかく速攻。

まずはリロードを駆使して最速で城一つ取れる方法を考えてみるべし。
正面から戦って落とせる城でなくても、他が攻めてるのを横取りするとか
いろいろ工夫の余地はある。

566 :名無しさんの野望:03/03/04 09:04 ID:Vs5pSHta
守備兵から毎月ある程度の割合で徴収できないもんかのー。

567 :565:03/03/04 13:16 ID:D9lK77Z9
港の無い東風平家でやってみたら、さすがに難しいな…

568 :名無しさんの野望:03/03/04 13:37 ID:k40XAOia
>>567
いや、結構難易度低い方だと思うぞ。
他のとこはもっと難しかった。

569 :565:03/03/04 14:22 ID:D9lK77Z9
確かに配置的には有利だな…。
第一尚家の動きが良けりゃ結構楽かも。

570 :565:03/03/04 14:41 ID:D9lK77Z9
でも思ったよりセオリーが通用しづらくて難しいシナリオではある。
早めに動きにくいし、鉄砲が無い分兵力差を覆しにくい。

次の宿題か?w

571 :名無しさんの野望:03/03/04 19:42 ID:twQj7Gzi
琉球シナリオは案外難しいね。
一番難易度高いのは伊江家か?

572 :名無しさんの野望:03/03/04 21:32 ID:deWXRcOm
最近始めたんですがMIDI再生ができません。
このスレの150さんに言うとおりにしたんですが・・・。
もし原因が分る人いたら教えてくだせい。
ちなみにOSはMeです。


573 :名無しさんの野望:03/03/05 02:45 ID:ojzr+bWL
>>572
150さんの言うとおりにしていれば出来てるはずです。
手順を見直してください。

どうしても出来なかったらどういう手順で何をどうしたか書いてください。
それだけの情報で原因はわかりません。

574 :572:03/03/05 10:47 ID:9pdEymFp
150さんの1の方法でそれぞれMIDIファイルの名前を「main.mid」と「battle.mid」にして
戦国史本体と同じフォルダに入れたんですが・・・。
本体を起動しても鳴りませんでした。



575 :名無しさんの野望:03/03/05 13:35 ID:A6MrHGPd
>>574
あきらめろ。
質問するならPCの情報を小出しにするんじゃねぇ

これだから春厨は・・・

576 :名無しさんの野望:03/03/05 16:06 ID:lS+5ClwN
Alice戦国史
九州・東北はスカスカだな

577 :名無しさんの野望:03/03/05 21:04 ID:D5o2BS1p
[宿題]
Aliceの戦国史 最新ver 初期設定
里見家で関東を統一

ちなみに、自動進行では北条が5年で関東を統一


578 :572:03/03/05 21:16 ID:aCjYy6hP
すみません。自己解決しました。
ファイル名は.midはいらないのですね。

579 :名無しさんの野望:03/03/05 23:06 ID:+Z/QcdMc
>>578
意味わからん。

580 :名無しさんの野望:03/03/05 23:12 ID:rr2lLRRM
まあいいじゃないですか春でも。
自分も冬に仲間入りさせていただいた時丁寧に質問に答えていただけて
助かりましたし。

裾野が広がれば頂点は高くなりますよ


581 :名無しさんの野望:03/03/06 00:04 ID:4ZWi6K8x
>>577
里見は以外にのびるよ。

>>579
572は拡張子の表示を普段からしてないやつだとおもわれ。
ウイルスとかに良くかかるタイプにちがいない。


582 :53:03/03/06 01:30 ID:Z+IwZvW6
お久〜。
今回だけ数字ハン復帰。
ちらちらと製作中と書いてたけど、シナリオ出来てみみず板に上げまつた。
(大勢に影響ないけど早速定義の書き間違え見つけたので近日中に修正しますが)

やっぱりこちらの皆さんの口の悪い(w、スマソ)ご意見を頂戴したいのでご報告。
作ってると案外自分のシナリオの欠点に気づかないものなのでつ。

>572
なんのことかよくわからんので読み返してみましたが、581さんが言うとおり、
拡張子を表示してなかったようですね。
581さんは良いアドバイスをしています。悪いことは言わないから拡張子表示
をしておいた方がいいですよ。
方法は詳しく説明してるサイト(WINFAQとか)があるからそちらで調べてください。


583 :名無しさんの野望:03/03/06 04:46 ID:if9aAa+c
>577
偶然里見でやっていたけど、それほど苦労せずに石高1位まで持っていけたよ。関東統一
はまだだけど後は作業でいけそう。

584 :583:03/03/06 05:42 ID:i5j8Ofyf
一応軽くレポもやっとくか。

最初の8ヶ月くらい: 上総土岐と同盟。北条の攻撃は籠城で耐えつつ上総武田を攻略。上
総武田とは複数の城が接しているので、敵手力をひとつの城に引きつけておき、兵がいな
い城を兵を削ってから全兵力を投入して各城をそれぞれ1ヶ月で落とす。その間に北条に
攻められている城が落ちそうになったらそれも全兵力を使って追い返す。そのくりかえし。

次の2年くらい:対北条。北条が比較的堅い、里見所有の海を攻めてくれたのでその間に城
を落とす。そのくりかえし。

そのあと:下総千葉家を攻略。その後関東、東北へ進出→石高1位

こんな感じかな。初期同盟国の山内上杉がうまくのびて北条、東北を削ってくれ、上総土岐
家が千葉下総家の進入をふさぎ続けてくれたので、兵力をほとんど分けなくてすみ楽だった。

敵と複数の城が接していると敵戦力誘因→武将のいない城を攻めるができるので楽だね。
その点でこのシナリオでは制海権持っている国は楽だと思う。

平凡なリプレイでスマソ。





585 :577:03/03/06 06:36 ID:bv1OsLEy
ダメか〜。
なーんかいいのないですかね?
下手な思いつきですまそ

586 :名無しさんの野望:03/03/06 06:57 ID:YZCxOZO8
>>585
だって里見は統一候補国だもんなぁ。
阿波細川家が微妙に面白かった。

簡単な宿題【アリ戦最新VER阿波細川家で四国を統一せよ】
条件:一番最後まで三好家と同盟破棄してはいけない


587 :名無しさんの野望:03/03/06 08:51 ID:nud7KnMB
>>586
条件、萌え。
縛りありだと統一候補でも以外に難しくなるのもあったりして。

588 :名無しさんの野望:03/03/06 09:00 ID:ey/XkrpC
>>582(53)
クォータービューライクな全国図がかっこええな。
どこかの弱小国でやってみよう。

589 :名無しさんの野望:03/03/06 12:27 ID:GV/oFRn1
>>582
あんた荒らしに来たのか?といいたくなるようなレスだな。
もう解決した問題に対してイチイチレスを入れるのもヤメレよ
自分の態度少し見直したらどうよ

590 :名無しさんの野望:03/03/06 13:16 ID:1SDacVrC
>>589
(r

591 :名無しさんの野望:03/03/06 14:58 ID:kIa2Ep/F
>>589
まぁ、落ち着けよ
何にカチーンときたのかわからないが・・・

592 :名無しさんの野望:03/03/06 17:07 ID:NVNHyGQo
>583
敵手力?
栗間太澄か?


593 :名無しさんの野望:03/03/06 17:47 ID:67Q1hquz
>>589
まあ、たしかに53の慇懃無礼な態度に頭きたことは俺もあるけど、
それで荒らすようなこというのはどうかと思うよ

594 :名無しさんの野望:03/03/06 18:21 ID:UHTWjG2T
荒れる原因になったんだし、自分でやめるって言ったんだから
いい加減数字ハンは名乗らない方がいいと思う。誰も呼んでないし、事実また同じ展開になってるし。

595 :名無しさんの野望:03/03/06 20:50 ID:1dG9lqva
木下秀吉の能力値ってどのくらいがいい?

596 :名無しさんの野望:03/03/06 23:03 ID:iiQZb0LH
>>582
ぱっと見の感想。

・クォータービューのせいで国の形や配置が分かりにくくて、戦略が立てにくい。
・一国の城数が少ないので、周辺の状況が把握しにくい。国の数を半分くらいにしては?
・国の形が似通っていて(細長いor丸い)、地域マップを使っているときに、
 自分が今どのあたりの国を見ているのか判断できなくなる。
・国境を白と黒の線で使い分けているのがよく分からない。

よく知られた地図だったら、多少分かりづらいマップでも問題はないけど(アリ戦がいい例)、
架空マップの場合は、まずその世界を把握できないと、戦略方針すら立てられないのだから、
プレイヤーがその世界に入りこめるように、分かりやすくしたほうがいいと思う。

597 :名無しさんの野望:03/03/06 23:35 ID:1SDacVrC
>>596
もう慣れた。

598 :588:03/03/06 23:59 ID:ey/XkrpC
漏れも気になった点をいくつか。
周囲を把握しやすい、南西の小都市ロデール市でプレイ。現在、2年ちょいで38万石。

・外交がかっちり決まっていて、序盤はいつも似たような展開になってしまう。
・資金が異様に多いのは長短ありか。石高に比べて思わぬ大兵力に苦戦することもあるが、
 ある程度国力が揃ってくると、大軍をほいほい動かせて簡単になる。
・アル〜って国が多くないですか?

ともあれ気合いの入った作りで結構楽しめると思った。

599 :588:03/03/07 00:08 ID:zQ3td0WL
南西じゃない、南東だった。しかもロデール市じゃなくてロデレール市だった……スマソ

600 :名無しさんの野望:03/03/07 02:49 ID:04Oe91Hd
西方教会でプレイ。

257年2月

資金的には大変恵まれている反面、軍事力と石高(領地)では
他の勢力に比べかなり低い方なので、暫くは軍備増強に従事する事にした。
内政は枢機卿に一任する。

というか、こんなに莫大な軍資金(第2位)を持っているのは
宗教組織の宗教組織たる所だろうか…

260年3月

三年二ヶ月にも及ぶ軍備増強の結果、銃7000丁近くを揃える事が出来た。

また、現教皇の息子であるプラエキプス4世が加わったので
枢機卿の代わりとして内政担当に任命し、枢機卿を前線司令官に配置換え。

そして世界を宗教一色に染める為、サダリメルク王家に攻められている
隣国のユーロパ公爵家に宣戦を布告しアルタニク包囲を開始。

260年4月

アルタニク制圧。

因みにユーロパ主力軍は補給線の途絶えたメンナカリンに
駐留しているので援軍は恐らく来ない物と思われる。

ユーロパから不戦同盟の交渉が来たが、無視してビートルジュース包囲。

601 :名無しさんの野望:03/03/07 02:50 ID:04Oe91Hd
260年4月

ユーロパから二度目の不戦同盟の交渉が来たが、今回も無視。
逆にサダリメルク王家と不可侵条約を締結。

260年7月

教皇プラエキプス3世崩御。

息子のプラエキプス4世が教皇に即位し、更なる領土拡大を目指す。

260年8月

ビートルジュース制圧。

守備していた将軍二名を捕虜にし、一名を登用した。
そして新しく登用した将軍を空席だった内政担当に任命。

260年9月

サダリメルク王家主力軍がハチザに移動している隙に
外交関係を破棄してアルラニウムを奇襲。

また、ユーロパと不可侵条約を締結し、最初の戦争に一応の終止符を打つ。

260年10月

何と、サダリメルク王家がアルラニウムを攻めている間に
防備を固めたビートルジュースを無視して手薄なアルタニクを包囲。

逆に奇襲攻撃を仕掛けられてしまったので、仕方なくアルラニウムから撤退。


602 :名無しさんの野望:03/03/07 02:51 ID:04Oe91Hd
260年11月

アルタニクで両軍が激突。

包囲するサダリメルク包囲軍は騎兵2050人、歩兵10020人、鉄砲5060丁
対する教会救援軍は騎兵4035人、歩兵18150人、鉄砲9350丁

結果は、突撃して来たサダリメルク軍を自軍の鉄砲隊が粉砕。
敗走させる事に成功した。

260年12月

再度アルラニウムを包囲するが、同時に敵もビートルジュースを包囲。
兵糧攻め合戦が始まる。

261年2月

先にビートルジュースが陥落する可能性が濃厚になってきたので
包囲軍の一部をビートルジュース救援軍として派遣。

敵包囲軍と野戦を行うが、敵部隊が奇襲を敢行し本陣を強襲して来た。
しかし本陣には歩兵5000を引き連れた傭兵団を配備していたのでそのまま敵を撃破する。

サダリメルク王家の将軍数名が自害し、残りは敗走。

603 :名無しさんの野望:03/03/07 02:52 ID:04Oe91Hd
261年8月

ブロック市が何を血迷ったか、突如武装蜂起し教会からの独立を宣言。
仕方ないので予備の兵力をブロック包囲に投入。

261年9月

ブロックで教皇軍5000名がまさかの敗退。
更にアルラニウムが後一歩の所で奇襲攻撃により敗走。

しかし諦めずに再度両拠点の包囲を開始する。

261年11月

最終的に歩兵12000を投入してブロック市を再占領。
ブロック私兵団とメイセン・フロッグは登用。

261年2月

アルクトゥルス家はユーロパ家を滅ぼし、教会に宣戦布告。
一番避けたかった二重戦線状態に陥ってしまった。

604 :名無しさんの野望:03/03/07 02:53 ID:04Oe91Hd
その後、アルラニウムを陥落させた所で終了。
終了時の国力は石高約27万、歩兵約25000人、騎兵約4000人、鉄砲約12000丁。

ゲームバランスは結構良かったと思う。
マップは慣れれば別に違和感は感じなかった。

605 :名無しさんの野望:03/03/07 03:04 ID:/TjaAvT1
前に、ですます調で書くと慇懃になる変な癖があるから気をつけろ、と
連れに怒られたことがある。まだ直せんのかと、情けない思いだ。

不愉快に感じられた皆さん、まことに申し訳ありません。
以後気をつけますのでお許しください。

>596 >598
作ってる途中で判断に迷ったところを指摘してくれてる。ありがと。
わかりやすさ、外交、資金、それぞれ見直してみる。
 白が国境、黒は県境みたいなものだけど、説明してないからごめん。
 城の名前の元ネタがアラビア語由来が多くて、アル〜が多くなり、語感が良さそうな
のを家の名前にしたからそうなっちゃってる。替えられるものは替えてみる。

606 :名無しさんの野望:03/03/07 03:52 ID:xAsvzwBY
>>605
各国や人物の簡単な紹介を付け加えて、
シナリオ製作者が「この勢力でのプレイがオススメ」って感じにしてくれるといいと思う。
作品世界に入りにくくて困った。
勢力が多すぎてどれでプレイしたもんか悩むし。

各国の配置や国名人名の元ネタ、能力値をじっくりみていけば大体わかるんだけど、
難しいしね。

マップは斬新でいいと思う。今までにない試みだし。


607 :名無しさんの野望:03/03/07 03:59 ID:xAsvzwBY
>>605
資金は直さなくていいと思う。
資金豊富なのも一つの特徴だし。
直すとすれば兵力配置を全体的に見直してもらわないと、
現状石高に対して兵が多すぎる。

608 :名無しさんの野望:03/03/07 04:00 ID:oPjp9GwY
アルサ家が楽だな
後ろを制圧したら鉄砲作れるし、前の敵もあんま固くない

ノルディカ旧政府のところは、シーシュースとかとは別地域になってる?
ノルディカにいると徴兵とかできないよ

609 :名無しさんの野望:03/03/07 05:06 ID:/TjaAvT1
ありがとう、今日は休みだからちょっと手を入れてみる。

>604
まぎらわしい名前が多くてごめん。
王家はサダルバリス、〜メリク(ケア家)は南ユーロパ連合の主家です。
ちなみにサダルバリは知識の守り神、サダルメリクは王の守護星、
教皇の元ネタ、プラエキプアは主要なもの、って意味。



610 :名無しさんの野望:03/03/07 05:07 ID:/TjaAvT1
>606
書きかけの添付予定ドキュメントを試しに無料ページに上げてみたのがある、
…んだけど、ファイルサイズ制限がきつくて画像が汚い。あと文がくどい感じも。
作りかけだから一日だけ公開してみる。
ttp://mypage.odn.ne.jp/home/139th_independents
初期兵力は待機状態で年収の半分を食う計算にしたけど、確かに多すぎかも。
とりあえず全体的に半分を目安にしてみるよ。

611 :名無しさんの野望:03/03/07 05:19 ID:/TjaAvT1
>608
別地域になってる。
プロセルピナは当面は中立ってことでしばらくアルサ家に向かないように
置いたのがノルディカ。唯一選択できない勢力です。
(ただし、東のバッカス島の枠外の島をクリックすれば…)
最近になって武将を追加とかしたので、普通に選択できてもいいかも。

>604補足
実はもう一年経つと増援が。莫大な資金の理由のひとつです。



612 :名無しさんの野望:03/03/07 21:08 ID:jgN5wUfL
野戦時に先陣・第二陣・本陣とありますが
先陣が敵と戦ってる間第二陣や本陣は
待機して士気の回復に努めてるだけなのでしょうか?

613 :名無しさんの野望:03/03/07 21:16 ID:Y4phW/Us
♪ああそうだよ アカシアの花が咲いている

614 :名無しさんの野望:03/03/07 21:21 ID:uCSyooaH
>>582
全体的に何か優秀な武将が多すぎるような……気のせい?

615 :名無しさんの野望:03/03/08 00:08 ID:eH8BUMlh
ある程度手を入れたけど、バランスが微妙…
定義ミス修正のa
マップ・データ変更のb をアップ。

>614
全て(より正確には98%くらい)はサイコロのおぼし召し
能力の平均は3〜4くらい(自家武将数がかなり増えた後、ソートして見ると
そのあたりに落ち着く)なんだけど、思いのほか偏った能力の人たちが…
当主の能力がかなりバランスに影響を与えていそうなんで、おいおい補正する予定。

616 :名無しさんの野望:03/03/08 01:22 ID:XhUd94hT
そういえば、ブルーフォレスト物語って、まだ戦国史シナリオで登場してないよね。
需要ないのかなー。

617 :名無しさんの野望:03/03/08 03:22 ID:34F0uR+b
53氏のシナリオ、プレイしますた。

漫画板ナウシカを思い出したyo
連合諸国と辺境と隣の軍事国家と。

戯言だけどね

618 :名無しさんの野望:03/03/08 04:19 ID:DV9rpZPz
鉄砲って戦争しても減らないんだね
減ることあるの?

619 :名無しさんの野望:03/03/08 04:30 ID:QMtAdNxd
ブルーフォレスト戦乱が何年前のマイナーゲームだと(ry

620 :名無しさんの野望:03/03/08 05:22 ID:eH8BUMlh
>617
あ…なにげに影響受けてるかも。
なにげに影響っていや、ある当主に思いつきでギュネスって名前をつけたが、
元ネタ思い出せず、何なのかと検索したら、W杯のトルコ監督だった…

>618
鉄砲数より兵数が減るとその分鉄砲も無くなるよ。

ブルーフォレストはなかなか良かったと、TRPG好きな連れが言っていたような。

621 :名無しさんの野望:03/03/08 05:58 ID:pNgoSB4E
>>616
ブルフォレ風雲録を基にシナリオでも作るのか?

622 :名無しさんの野望:03/03/08 08:01 ID:f57Ii45k
>>615
まぁサイコロで決めると能力の分布が平坦になって、
他のシナリオみたいな標準分布にならないからね。
さらに4〜6の能力を持つキャラが87.5%の確立で出てくるから、
どうしても能力が高めになると思う。
サイコロを増やしてサイコロの数で割れば標準分布すると思う。
たとえばサイコロ二個振ってその半分を能力にするとか。

623 :名無しさんの野望:03/03/08 11:39 ID:obDyE2Zp
>>619
ロードスや指輪はイツのころの話かと、、、最近復活しちゃったりしますたが。

>>620 >>621
風雲録おもろいよね。ただ、やっぱ戦国史にリメイクするのは難しいかな?
ちなみに、俺はプレイしたことはあるけど、モジュールの類ないから、人まかせです。

>>622
房ゲームから朴ってみる。

AからEまでは2D6-2、0以下の場合は1に修正
(A+B)/2=武勇
(B+C)/2=政治
(C+D)/2=智謀
(D+E)/2=野望
(E+A)/2=忠誠

うーん、基本的にオール5が普通だなー。確率分布?知らん。

624 :名無しさんの野望:03/03/08 15:25 ID:UziSvB0F
TRPGならドラゴンパスとかどうよ?

625 :名無しさんの野望:03/03/08 16:58 ID:rX/MMx0t
>>624
軍勢は多いけど、基本的には2〜3勢力の争いだからなあ。
あ、ボードじゃなくてルーンクエストのグローランサまで広げてってこと?
ユニットの個性が再現できるなら、すげーやってみたい世界だよね。

626 :名無しさんの野望:03/03/08 19:54 ID:zFBTT4e0
アンブローシアbを観戦してたら、150年経っても終わらなかった・・・
さすがに、不死身の捕虜達以外は全員郎党になってる(笑)


627 :名無しさんの野望:03/03/08 22:55 ID:eH8BUMlh
>622
標準分布にしてなかったのが効いてるみたい。
高数値の確率が低くなるように数値換算したんだけど
(6面ダイス2個振って、出目から3引く。3、4は2に、5、6は3に換算。6、6のゾロ目は
次にゾロ目が出たら10、出なけりゃ9 忠誠と野望はもっと簡単に換算)
改めて確率をグラフ化してみたら4以上は直線グラフだったよ……

あと武・政・智と忠・野は分けて振った方が良かったかも。
案外高数値がどっちかに偏ることがあって、能力低いけど忠誠と野望が高い、
またはその逆ってのがわりと出た。

>623
あ…ダイスの数増やして数字割り振るって手もあったか。
それならもっとバラけたかも。

自分の作為が入らんような補正の仕方を考えてみるよ…。
まず補正するかどうかの判定をサイコロ振って、というのになるのだろうか?

628 :名無しさんの野望:03/03/08 23:05 ID:eH8BUMlh
>626
オート観戦だと、初めの10年で大勢が決まって、教会かカロンが出張らなきゃ
上位3〜5位で潰しあうけど、300年度くらいでも大きさの近い二強が残れば
そのまま終わらない。

無印のときは300何十年かで終わってたのに、a、bだとなぜそうなったんだろう…
と思ったら、今わかった。
郎党出ないから生き残り多い方が勝ってたんだ…(w

でもすごいなぁ捕虜。年令何歳に表示されるか見てみよう。

629 :名無しさんの野望:03/03/09 12:26 ID:mw8VsCbg
某リプレイサイトでアリ戦のアイヌが話に上っていたので、最新のVer0.44_17でやってみた。
何度かリロードしつつ、同盟したり従属して蠣崎が南へ向かっている間に
外交破棄して城を削り、大体二年弱で北海道を統一できた。
しばらく蠣崎は南部と睨み合ってくれていたので、最初に志濃里館を落とした後は、
茂別館→大館→勝山館→花別館と順調に落とせた。

早めに北海道を統一できれば、あとはリロードなしでも大丈夫だろうから、
大浦・安東・南部のどこでも好きに攻めていけば良いと思う。
個人的に蠣崎と大浦は潰したくない家なので従属させて、安東を攻めようかな。

630 :名無しさんの野望:03/03/09 12:41 ID:x6kMXQJG
>>629
大浦でやってるわけだが、
意外と上杉の北上が早くてビビるよ。
直接接しないように苦労して中陸奥を制覇できればまず勝ち。
出羽の制覇に時間食ってると負ける。
1城当たりの石高が全然違うからね。

631 :名無しさんの野望:03/03/09 15:22 ID:4CfSVS7G
東北以北の1城あたりの石高少なすぎて、伸びわるいよね。

632 :名無しさんの野望:03/03/09 16:14 ID:QBzFhkUu
シナリオの作り方がよくわからない

633 :名無しさんの野望:03/03/09 17:02 ID:0og0N3OH
う〜ん、すごく簡単なシナリオを作ってみるとか、誰かのシナリオを開いて
中をいじってみたりするのが早道だよ。
とりあえず「奥羽戦国史」を開いて中のコメントを見てみるべし。


634 :名無しさんの野望:03/03/09 18:19 ID:QBzFhkUu
>>633
やってみてるんですが、城経路がうまくいかない。
既にあるシナリオと同じ経路なはずなのに何故だろう。

635 :名無しさんの野望:03/03/09 19:59 ID:0og0N3OH
>>634
その既にあるシナリオが何で、
どういう風にいじっていて(シナリオのデータを書き換えただけか、
コピペで新しいところにもってきて、とか)、
シナリオを本体で立ち上げたときにどんなエラーメッセージが出るか、

簡単でいいから教えて。
例えば経路が一致してない、とか出る場合はどこかでIDなどの定義が
ごっちゃになってたり、抜けてるんだよ。

636 :565:03/03/09 23:12 ID:+9WkW2jI
全角文字(特にスペース)が混ざってるとか、フォントによってIとlの区別が
付かないとか、前の行とくっついてしまってるとかそういうの多いな。

637 :名無しさんの野望:03/03/09 23:13 ID:+9WkW2jI
…あれ?名無しのつもりが名前残ってた(汗

638 :名無しさんの野望:03/03/10 00:14 ID:4hitQ380
>>636
スペースは多いね。一見空白だからよく見落としてたりする。


639 :名無しさんの野望:03/03/10 01:56 ID:wNP2FmTG
シナリオ 信長包囲網0.40a対応のバージョンでプレイした時の事。
ねこばば戦法で他勢力が包囲し陥落寸前の城に攻め込んだら
包囲軍撃退 → 城救援軍撃退 → なんと救援軍が城の中に・・。
やる気うせました。 もう既出かもしれんけど・・。


640 :名無しさんの野望:03/03/10 03:08 ID:yR3jWkwO
>>639
攻撃側と守備側(救援軍)が同じターンに特定の城に攻め込む(守ると)
守備側が敗戦時に城に立てこもるよね

包囲軍撃退 → 城救援軍撃退 → なんと救援軍が城の中に

この場合 包囲軍を撃退した時点で包囲状態は解かれた
      →まだ包囲完了していない時点で救援軍と交戦
      →敗戦時に城へ逃げ込む ということじゃないの?

包囲が解かれた乱戦のさなかに、城へ逃げ込むのは変な事なのかな?
詳しい人説明してくれませんか

641 :名無しさんの野望:03/03/10 05:41 ID:d+x+bNqT
出陣ターンで自国のA城とB城の武将を入れ替えようと
A→B、B→Aへと出陣したところ
自国兵同士での野戦が発生

642 :名無しさんの野望:03/03/10 11:56 ID:E3DAgwTi
馬惇うぜーよ
ろくでもないシナリオなんてつくらんでいいから
その、へんちくりんな提案を自分で実現せいや

643 :名無しさんの野望:03/03/10 12:17 ID:K7ApqWWW
>>642
おまえがうぜー。

作者がオープンソースにしないと、別なゲームつくらん限り、他人ができるわけねーだろ。

644 :名無しさんの野望:03/03/10 13:15 ID:8dfy1qL4
今2chシナリオ全国版製作中なわけだが、需要ってあるのかね?


645 :名無しさんの野望:03/03/10 14:10 ID:ThVZLmb8
>>644
需要過剰で終わると思う。

646 :名無しさんの野望:03/03/10 15:37 ID:0xSRlpAs
雑賀孫一でプレイ中
今まで仇敵のごとく争ってきた三好家が我が軍に
和議を申し込んできた。しぶしぶ応諾。
ふと見回すと南下してきた朝倉が中国地方まで進出。
六角が石高150万石まで膨れ上がり、
今では「三好がんばれ」と応援してる自分がおかしかった(ワラ

647 :名無しさんの野望:03/03/10 16:02 ID:khYCaj6S
>>643
彼のシナリオは好きだが、確かに最近うざいな。
別のゲームつくってみればいいのに。

648 :名無しさんの野望:03/03/10 17:50 ID:d+x+bNqT
六角にでも従属して三好を切り取れよ

649 :大魔法使いSydney:03/03/10 17:55 ID:/7btsSu+
誰かが作った第2次世界大戦ネタが、それっぽくて萌えたよ。
細かい士官の名前までよく調べたなぁって、感心した。
ドイツが無いのと、日本が妙に強すぎるのがアレだったけど。
極東英国領で独立して、頑張ってたなぁ・・・。

650 :名無しさんの野望:03/03/10 21:11 ID:zjg9GcK2
>>649
名無し軍オタ氏のヤツか?

全国版もあるぞ。
普通にドイツとかイギリス本土とか中東諸国が追加されてるし。

651 :名無しさんの野望:03/03/11 07:10 ID:+RJvO5GD
Ali戦最新版
支配城1か2程度の臣従大名からのプレイが面白すぎる

652 :名無しさんの野望:03/03/11 08:27 ID:tdFn0pCt
最近始めて、織田、伊達で失敗。超アンパイの島津でも失敗。やっと武田でクリアできたけど、分からないのは軍団にたくさんの武将を預けると全く動かなくなっちゃう。道に詰まってるように見えるがどうなんだろ。
ところで俺なりのこのゲームの一番のコツは武将20人隊だ。平凡でも武将の頭数いれば城が早く落ちる。これが分かるまで苦労した。




653 :名無しさんの野望:03/03/11 08:53 ID:2eunbLpO
>>651
目的は何?
統一は無理っぽくネ?

654 :名無しさんの野望:03/03/11 16:13 ID:+RJvO5GD
>>653
鞍替えを駆使して少しずつ領地を拡大
惟任明智家で統一できた

次は大内家の臣従あたりでやってみるかな

655 :名無しさんの野望:03/03/11 16:14 ID:+RJvO5GD
ああ、目的は序盤のハラハラ感と、どこと結ぶか考える楽しさかな

656 :名無しさんの野望:03/03/11 20:51 ID:Ph50vzL2
ところで、右大臣家滅亡記の豊臣側でクリア出来た奴居る?

657 :名無しさんの野望:03/03/11 21:12 ID:EruG2L3t
>>656
たぶん不可能。というか寿命でバタバタ死んで戦線が維持できない。
徳川親子の首級をあげたところで諦めた。

658 :495:03/03/11 22:06 ID:5wkFzAzr
先日はありあとやんした。
おかげで快調にシナリオ製作しております。

ところで、武将能力値ジェネレータを作ったんですが、
需要ありますかね?

659 :名無しさんの野望:03/03/11 22:09 ID:Ph50vzL2
あーこれ史実の没年使ってるから、大阪冬の陣/夏の陣で死んだ武将が全滅なのか。
作者もクリアを想定してないんだろうけど、戦死した武将は寿命伸ばしとかないと
ifシナリオにならないよなあ…。

つーか、寿命さえ伸ばせば何とかなりそう?>657

660 :657:03/03/11 23:43 ID:EruG2L3t
正直、寿命を延ばしてもキツイかな。
何せ一歩しか動けないから、かなり先を見通した戦略を立てておかないと隙をつかれまくる。
伏見−郡山、明石−洲本ラインを早めに確保できればなんとかなるかなぁ。

無理矢理にでも勝つんなら、郎党補充をNOにしたうえで、
紀伊あたりに立て籠もって20人行列を粉砕すれば、そのうち勝てるはず。

661 :名無しさんの野望:03/03/11 23:58 ID:ghIfQvfT
>>654
かどっこだと、厳しそーだねー。
ていうか、すごいな、おまえら。


662 :名無しさんの野望:03/03/12 08:30 ID:/aY78a5v
>660
移動距離1にしてあるのは全国から敵が集まって来るまでの時間稼ぐための
配慮かとも思ったけど、やっぱし不利か。

自城に出陣で移動距離稼ぎと、軍団編成解除ワープを駆使してどうだろ…
やってみるかな。

663 :名無しさんの野望:03/03/12 09:03 ID:Ptdm/ush
現在応仁の乱シナリオ作成中。
本州は終わったが、当時の四国に関して詳しい書物がみつからない。
細川関係でいろいろいじれそうなので、結構重要部分だと思うのになあ。

664 :名無しさんの野望:03/03/12 18:18 ID:/aY78a5v
右大臣家滅亡記の寿命改変版の序盤(1615/1開始直後)のセーブデーターを
みみず板に上げといた。

ここまでは月に1つづつ順調(?)に城落としてきたが、ここから攻め返されて厳しい…

665 :名無しさんの野望:03/03/13 01:03 ID:3yZNc8+R
右大臣やってみたけど年明けまでは大体同じ
厳しいというかムリ?
鉄砲数に差がありすぎる

666 :664:03/03/13 09:15 ID:c3kg/H7I
秀頼の戦力(特に鉄砲1500)はもったいないな…
幸村も総大将任せたいところだが、兵数が多いので1陣に出さざるを
得ないのもつらい。

現バージョンだと捕虜が片っ端から登用拒否なのも苦しい。
戦力差のせいか?

ちなみに移動力を5にしたら、東西からいきなり[20]が来たw
野戦に勝てりゃ20嵌めのチャンスだったが、足軽数は上回るものの
騎馬数の違いで惨敗。うーむ…。

667 :名無しさんの野望:03/03/13 15:10 ID:4P7pRZqd
応仁の乱や大坂の陣のシナリオ作るんだったら、北宋武侠伝の開封や杭州のように、
京あるいは大坂の拡大マップがないと特徴が出ないと思う。

668 :名無しさんの野望:03/03/13 17:54 ID:Tivn/yOj
大坂のところにAliceさんの駿府城マップみたいのを詰め込めばいいわけだな。

669 :名無しさんの野望:03/03/13 21:40 ID:ZRBg8/hm
弱小大名が八方塞がりにならないように
上手に外交を行いつつ領土を拡大していくという点は
囲碁に似たものがあるな

手詰まりにならないようにとじっくり考えるのはなかなか面白い

670 :名無しさんの野望:03/03/14 03:19 ID:7kN4z+j+
軍船が実装されておらずCOMが交易船をプレイヤーほど積極的に使わない現状だと、
港を配置せず、その分町価値を上乗せした方がバランスが取れるな


671 :>668:03/03/14 17:20 ID:c0RcpXKo

そうだね。
応仁の乱の場合、交通路(いわゆる七口)は全て下京(南半分)に通じているのに対し、
政治的に重要な拠点は上京(北半分)にある。上京の政治的価値を経済的価値で現す
(石高や町価値、兵の動員力を大きくしないためには石高は使わない方がいいかも)か、
あるいはトリッキーな手法(ボロ儲けの交易設定や鉄砲の格安購入)かすれば、
上京の占拠とそれに対する七口の封鎖という雰囲気が出せると思う。
大坂の陣の場合は、大坂、京都、奈良あたりを拡大し、さらに大坂城周辺はもう少し
拡大するといいんじゃないかな。豊臣側に最初に金、兵力、鉄砲を与え、補充は
厳しくする。兵力を温存しながら数年持久すれば、家康が寿命で死ぬといった
仕様ではどうだろう。


672 :名無しさんの野望:03/03/14 21:02 ID:YMsypjnt
>671
なるほど、シナリオ設定の工夫とともに重要拠点を本当に重要に作りこむって
ことだね。
マップだけでもなんかの参考にならないかと拡大がどこまでできるものか
簡単にやってみたけど、やっぱり詰め込むには限界があった(w…やる前にわからんのか俺)。

カ史ってシナリオに京師や王城の部分があるけど、あれが見栄えのする限界の目安みたいだ。
あれ以上の拡大だと、城や拠点を置く設定がドット単位にコンマ以下でできないときつい。
大坂の陣の野戦部分くらいだとなんとかなるかもしれないが、既存のマップの改造じゃ
おっつかなくて、拡大部分のスペースを大きめにとったちょっと変形させたマップが要りそうだ。

マップ素材でもできないものかもうちょっとやってみるよ。

673 :名無しさんの野望:03/03/15 04:23 ID:ykAxMPnM
NHKで九戸政実やってたので、また戦国史初めてみた

674 :>672:03/03/15 10:13 ID:sgks12rK

健闘を祈る。

675 :名無しさんの野望:03/03/15 16:49 ID:8Mr0/G+7
ふぅ− やっとマンチョーネの三国志クリアしたぜ。
楽しかったが城が堅いし、従属、臣従が難しいからたいへんだった。
呂布の鉄砲隊(なんだそれ?)にはまいった。

676 :名無しさんの野望:03/03/16 02:14 ID:5t8kbA0r
>>675
>呂布の鉄砲隊(なんだそれ?)
鉄砲を連弩と脳内補完しておけばより世界に入り込めるとおもうが。

677 :名無しさんの野望:03/03/16 10:29 ID:csYpw0mp
>676
本体のexeをバイナリエディタで書き換えるのも手w

書き換え支援ツール出ないかなあ…

678 :名無しさんの野望:03/03/16 10:50 ID:DJcozzFq
>>677
Verアップに対応するのめんどくさそうだから、どうだろう?
文字列へのポインタをずらすだけだから、一回作っちまえば案外楽かも。

679 :678:03/03/16 10:57 ID:DJcozzFq
ていうか、exeから鉄砲をユニコードで検索して、別な文字に置き換えればいいだけか。
ちょっとやってみっかな。
あまり期待しないように。

680 :678:03/03/16 21:14 ID:DJcozzFq
鉄砲と同じ文字数(2文字)じゃねーと、参照先が不明なエラーがでてダメポ。
あと、鉄砲配備画面の鉄砲の文字が変換できない。データがexeとは別なとこにあるのかな?
まー、2文字なら変換できるということで。あんま用途ないかな?

681 :名無しさんの野望:03/03/16 22:19 ID:OxGfdpxM
参ったというのは、強すぎて参ったというのが、半分だ。
言葉でいえばもっとヘンだったのは、「切腹」だ。
それより従属、臣従をし易くいじりたい。一旦従属しても軍を引き揚げたら、破棄される。
クリアモードに入って実際にクリアするのに6時間もかかった。
でもそうすれば、董卓に敵わないかな。

682 :名無しさんの野望:03/03/17 01:06 ID:yYtUXVE5
>>681
独り言書くならよそへ行け。
掲示板なんだから不特定多数の目に触れることを意識した上で
不明瞭を排除して書き込めよ。


683 :名無しさんの野望:03/03/17 08:57 ID:Xxe7+pBw
>682
確かに675の続きだと明示したほうが判りやすいだろうが、
そのくらいは読み取れるんじゃないか?

684 :名無しさんの野望:03/03/17 09:03 ID:Xxe7+pBw
>680
文字数変えるのは難しいだろうな…
ガンダムや銀英伝みたいに足軽数を機体の耐久力にしてるやつもあるし、
文字列を全面的に書き換えるツール作れば神になれるかもw

685 :名無しさんの野望:03/03/17 12:28 ID:SJ4jKTUN
無知なおまいらに一言言っとくと、
戦国史はバリバリ書き換えることができる!
難しくはない!
面倒だがな

おおっぴらにやり方書くのは憚るが・・・
バイナリエディタが使えないからってあきらめんじゃねぇぞっ

686 :名無しさんの野望:03/03/17 16:49 ID:Y+kpl1MP
asakaさんがソースを公開していない以上、そういう話題は慎むべきでは....?

687 :名無しさんの野望:03/03/17 18:42 ID:NfRN8L+9
とか何とか言って、他の人が書き換える方法を
見つけ出すのを期待する>>685

688 :名無しさんの野望:03/03/17 19:49 ID:dZGBvYkK
こんなおもしろいゲームあったんあんて!
すごいねこのげーム
のぶやぼよりおもしろいや

689 :名無しさんの野望:03/03/17 20:22 ID:UNPyeqVz
>>688
ガキは黙ってROMってろ

690 :名無しさんの野望:03/03/17 21:04 ID:dZGBvYkK
織田家で始めたけどこりゃムズイ
そして城多いね!

691 :名無しさんの野望:03/03/18 10:07 ID:Vn8mU+yF
>686
ソース非公開と言ってもそこまで排他的な意味ではないと思うが…。

そもそも鉄砲等の名前の再定義機能については公式掲示板で要望出てて、
主旨自体にはasaka氏も賛成してた(けど面倒らしい)し。

692 :名無しさんの野望:03/03/18 11:58 ID:+OfCQ0A1
>>691
asakaさんが賛成したといっても、あくまでそれはasakaさん自信が改修するという意味でだろ。
著作者の意思が明らかでない以上、いじくりまわすのはどうかと思うが。

693 :名無しさんの野望:03/03/18 12:28 ID:p6vRhQi5
別に個人で弄って遊んでる分には構わないんジャネーノ。
それに>>685はネタだろ?シナリオはメモ帳でも書けるからな。

694 :685だ:03/03/18 13:24 ID:DBCW3T/p
ネタ扱いされてしまったから
すぐわかる場所を書き換えてみた

0.44iでやってくれ。予備保存を忘れずにな。

ttp://lancel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/source4/No_0399.lzh

直リンがダメだったら
ttp://lancel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upup3.html
から探してくれ

695 :名無しさんの野望:03/03/18 14:28 ID:4igAhwqt
>694
ちょとワラタ。

どこをいじってるかは置いといてだ。
シナリオによって需要はあるんだから、
本体に影響(長時間プレイしていると落ちる、とか)が起きないようなら
本家にこういうことが出来る、って報告してもいいと思うぞ。
承諾されるかは別の話だが。

個人的には城画像カスタマイズを入れて欲しいが、一応画像準備してるが
案外フリーの城画像って無いのな。あと、

>658=495
個人的には禿しく需要あり。

696 :693:03/03/18 15:23 ID:p6vRhQi5
ネタ扱いしてスマソ。そういうツールがあるんだな、勉強になった。
確かに作者的にはあんまり嬉しくない話題だろうから、
知りたい人は下のサイトを参考にしてくれればわかると思う。
ttp://www5.plala.or.jp/hijiri_t/trash/application/japanese_patch1.html
これとバイナリエディタで鉄砲を連弩、切腹を斬首と自決に置き換えれた。

697 :名無しさんの野望:03/03/18 15:43 ID:Vn8mU+yF
昔の著作厨vsオープンソース論争思い出すな…
まあasaka氏本人に聞いてみればいいのでは? 最近掲示板では見ないけど。

698 :名無しさんの野望:03/03/18 16:04 ID:4igAhwqt
asakaさん、ここんとこ忙しいんだろ。多分。
0.44iまでの更新が毎週休みの日を使ってたみたいだしな。

名称再定義が面倒ってのはおそらくシナリオごとに任意で対応させること
じゃないかな。いっぺんそのシナリオ用に書き換えるのはすごく難しいって
わけじゃないんだから。



699 :名無しさんの野望:03/03/18 21:04 ID:Vn8mU+yF
シナリオ中に

str_Teppo : "連弩"
str_Seppuku : "は自決して果てました。"
str_SeppukuMeirei : "斬首"

みたいに指定するようになるだろうけど、
シナリオによっては書き換え箇所の数が半端じゃないからな…

700 :名無しさんの野望:03/03/18 21:43 ID:rBRgnwmR
>>697
asakaさんがソースの公開についてはっきりと否定してる以上、
オープンソースの議論は終了したと思っていたが?

701 :名無しさんの野望:03/03/18 23:26 ID:Vn8mU+yF
>700
あ、過去ログ読めば判るけど本体じゃなくシナリオのこと。
元々オープンソース的に開発されてたのをパクリ云々と騒ぎはじめた奴がいて
結局暗号化機能を付けざるを得なくなった。

702 :名無しさんの野望:03/03/18 23:32 ID:savWWBG/
>>701
それって神○のこと・・。

703 :名無しさんの野望:03/03/19 00:11 ID:Kjl/UB+U
アリ戦、惟任明智家でクリアできぬ・・誰かヒントを・・・

704 :名無しさんの野望:03/03/19 00:24 ID:INBe4H8W
>>703
おまい、明智家すきだなぁw

705 :名無しさんの野望:03/03/19 00:35 ID:rtDy0GYn
>>701
省略しすぎ。大体VSじゃないだろ。時期的には被ってたかしいらんが別の話
じゃなかったか。

著作厨ってのは概ね既存シナリオの改造や組み合わせに文句が出てなかった
ところに、どこからともなく現れて文句を付け出したヤツ。
暗号化機能なんて使ってるやつほとんどいないんだから、その文句が筋違い
だったのは明白(といってもいいよね)。

オープンソース要望ってのは、本体更新がかなり滞った時期にオープンにして
くれたら続きやってもいいのに、ってまずは出てきた。
こちらはasakaさん本人のオープン化意向無し、で終了。
実際オープンになってたら本当に進展があったかは今では不明。

706 :名無しさんの野望:03/03/19 00:40 ID:gNdF4pRj
MIDIいいの無いですか
のぶやぼ系探したけど
戦争のが見当たらない

707 :名無しさんの野望:03/03/19 00:47 ID:ICnB7usS
>706
著作権絡みなんだろうけど、かなり減ったからね。
相当まめに探さないとみつからなくなった。

で、こちらもなかなかいいのをみつけてないよ。
確かに信長系の戦闘時のはないなぁ。
いっそのことRPG系のBGM探してみるとかじゃだめか?


708 :名無しさんの野望:03/03/19 01:39 ID:gNdF4pRj
>>707
いろいろ探したんですが
最終的にFF4に落ち着きました。



709 :707:03/03/19 04:11 ID:ICnB7usS
>>708
なるほど、FF4か。
こっちはFE、FFT、ロマサガに落ち着いた(?)よ。
このへんはどうにかあるけど、だんだん公開サイトも減ってるみたいだね。

710 :名無しさんの野望:03/03/19 15:38 ID:Jgf8nNWS
ロマサガ2の七英雄戦の音楽はよすぎ!

711 :名無しさんの野望:03/03/19 17:26 ID:b6HDBqIo
提督の決断IIの奴を使ってるよ。特に陸上戦闘の音楽は(・∀・)イイ!!

712 :名無しさんの野望:03/03/19 19:02 ID:Kjl/UB+U
>>704 654に触発されてやってみたんだが難しくて、どうやっても
武田、斎藤、松平、朝倉にはさまれて・・・・

713 :義輝信者:03/03/19 23:54 ID:7gyp6DCU
どなたかアリ戦において足利将軍家でクリアした方、
戦術を教えていただきたいです。

714 :名無しさんの野望:03/03/20 02:19 ID:mLRNa4TP
足利将軍家だったら楽に統一できるだろ

隣接する強国の同盟国に鞍替えしながら
近隣の従属大名どもを切り取っていけ

715 :名無しさんの野望:03/03/20 02:31 ID:FIvu0Hbx
>>706
漏れ烈風伝の戦闘の音楽使ってるよ。

716 :名無しさんの野望:03/03/20 08:47 ID:1vZJJMoi
正直プレイしたことはないよ
たまーに立ち上げてオートでみてるだけ

フセインガンバレ!

717 :名無しさんの野望:03/03/20 20:58 ID:/7TVVTqf
BGMは当然のように軍歌だろ。
まあ他にやってる人いないと思うけど、関東軍軍歌とか、北支派遣軍の歌
なんていいですよ。

718 :名無しさんの野望:03/03/21 02:50 ID:KhWyDmQV
とりあえずフセインが粘れば粘るほど
ブッシュの支持は堕ちてく罠

719 :名無しさんの野望:03/03/21 03:19 ID:22ZK+WcG
今回のアメさんは抜かりがない感じ
あぼーんだろ>ヒゲ
さっきのバクダット空爆凄かった罠>NHK

720 :名無しさんの野望:03/03/21 06:18 ID:XlRjVyGd
BGMか。ペルシャの市場にてや軍隊行進曲を使っている。
ほかにもクラシックは著作権切れているものが多いから使いやすい。

721 :名無しさんの野望:03/03/21 06:21 ID:RJk6AwY2
アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

722 :名無しさんの野望:03/03/21 07:13 ID:p8/7GjLg
>>717
否。
ワルシャワ労働歌やインターナショナルといった、労働歌こそが相応しい。

起て!う(ry

723 :名無しさんの野望:03/03/21 07:30 ID:XVdWU2k5
じゃあ、おまいらが今プレイしているシナリオは何?
漏れはマンチョーネ氏の草原の覇者だが。

724 :名無しさんの野望:03/03/21 17:56 ID:uZTG9gWx
アリ戦の最新バージョンやってるんだけど、鉄砲が買えないよ!
どの大名家や国でプレイしても鉄砲変えないんだけど、年が進まないと変えないの?
教えてプリーズ

725 :名無しさんの野望:03/03/21 18:16 ID:SaTpjFgT
>>716はアラブ

726 :騎馬最強:03/03/21 20:39 ID:w5MNapCc
          .__
          |騎|
          |馬|
          |最|
          |強|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   /漏れはアンブローシア戦史やってる。
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ <  箱庭っぽい全国マップがカコイイ。修正版で見やすくなったし。
    |\Ю ⊂)_|√ヽ  \早く世界設定資料出ねーかな。
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( |
    '~ ~ '~ '~

727 :名無しさんの野望:03/03/21 21:56 ID:OdrmAj9T
>>724
721みたいなのが来るからなるべくsageにしてくれ。頼む。

で、鉄砲だけど。
初期設定で始めたばかりで買えるのは琉球だけ、
生産できるのは大隈だけのようだね。

このあと年が進むと購入地や生産国が増えていくよ。

728 :727:03/03/21 23:29 ID:OdrmAj9T
よく見りゃageてるのは724だけじゃなかったな。
スマン、>>724

>>720
クラシックは確かにそうだね。
逆にたくさんあって気に入ったのを探すのが大変ってとこか?

729 :sage:03/03/22 01:52 ID:Nc7syN1w
>724
教えてくれてサンクス
やっぱし年進まないと購入できないのか〜
鉄砲が買える頃には、敵も味方もかなり勢力がでかくなってしまってて、あんまし効果的な活用ができないかもねぇ。
小野寺家でプレイしてて、既に150万石超えてるのにいつまでたっても鉄砲なさげなんで、もしかして無し?と思ってたよ。

それにしてもアリ戦シナリオはおもろい。
ギリギリ統一可能な大名でノーセーブプレイが燃える。

730 :名無しさんの野望:03/03/22 01:54 ID:Nc7syN1w
間違えて名前をsageにしちまった・・・・
逝ってきます・・・

731 :age:03/03/22 02:15 ID:zCFbAOu3
>>730
気にスンナ

732 :名無しさんの野望:03/03/22 15:36 ID:jmmi+RKE
>>729
東北はとりわけ遅いと思う。九州、近畿は割と早くから入手可能のはず。

733 :727:03/03/22 19:15 ID:iqh1C6Zq
なんか板が重くてさっき一時的にスレ落ち状態だったぞ。
(かちゅでスレッド60しか表示されなかった)

>729
732の言う通り、東北は遅いよ。
細かい時期はシナリオのぞけばわかるけど、事前に知らない方が面白いことも
あるから良し悪しだな…。
簡単にいうと、東北で購入可能な購入地が出るまで5.6年かかって、注文して
手に入るまで他地方より時間もかかる。
兵力が拮抗してると鉄砲の数が物言うようになるから、南の同程度の勢力と
交戦になる前にある程度の装備をしておかないと辛くなるよ。

734 :名無しさんの野望:03/03/23 19:22 ID:Un9QlmUb
全国シナリオがどうしても後半がだるくなりがちで。。。
奥羽戦国史くらいの長さでイイ感じのシナリオってないですか?
奥羽はとりあえず殆ど全部の大名家でクリアしますた。

735 :名無しさんの野望:03/03/23 19:56 ID:txLAP93Q
天本英世さん77歳(あまもと・ひでよ=俳優)23日午前7時38分、急性肺
炎のため死去。葬儀は25日正午、北九州市若松区白山1の9の50のカトリッ
ク若松教会。自宅は公表していない。喪主は姉久野鈴(ひさの・すず)さん。


736 :名無しさんの野望:03/03/23 20:05 ID:IcNC4DDh
追悼sage
遺灰はスペインに撒くんだろうか

737 :名無しさんの野望:03/03/23 21:49 ID:69Ta/rR7
>>734
例えば、みみず板に改造版が上がったランペルール・シナリオは、元版を含めて
城(拠点)数は奥羽に近いね。
あと、幻想水滸伝2とかタクティクス・オウガ(ヴァレリア島)とか、
デルフィニア戦記や甲武記も規模的には近かったかな?

>736
キャラ追加しようかな…。黙祷。


738 :名無しさんの野望:03/03/24 02:01 ID:stfqTuvd
新ランペシナリオは後半のシナリオの難易度がすさまじいな。
全盛期のナポレオン強いわ。

739 :名無しさんの野望:03/03/24 02:40 ID:NB2Y1sUV
>>712
最初のターンに浅井に鞍替えして領土拡大、松平を撃退後に斎藤の隙を見て独立。
いったん松平と同盟して、明智城への道を繋げたら斎藤とも同盟。
(斎藤は朝倉と六角に対する壁役にするので、極力手加減しておく)
松平を潰して今川と同盟したら、兵力を蓄えた上で武田攻略に向かう。
これでいけたよ。織田が同盟してくれないと1年で足らずで詰むけど。

740 :名無しさんの野望:03/03/24 18:34 ID:9Zh7RRbL
>>736
撒くらしいね

741 :名無しさんの野望:03/03/25 14:39 ID:pqTZ6BGg
Ali戦の、阿波 宮本家でのクリア(あるいは四国統一)可能?

742 :名無しさんの野望:03/03/25 17:36 ID:VwUo/Vm1
とりあえずスタンダードな四国史、長宗我部氏で天下統一。
島津家(COM)は武将を前線にめいっぱい配置するので兵糧責めが楽。
次はどの弱小戦力でやるのが良いだろうか。


743 :名無しさんの野望:03/03/25 22:46 ID:sYS0rYbh
Ali戦で、織田伊勢守家でやると面白いよ。

744 :712:03/03/25 22:51 ID:26blZI9q
>>739
アリガト。参考にするよ。


745 :名無しさんの野望:03/03/25 23:33 ID:FDWguoEU
俳優の古尾谷雅人さん(45)=本名・古尾谷康雅=が25日午後、東京都文京
区目白台2丁目の自宅で、首をつっているのを家族が見つけ、119番した。
東京消防庁の救急隊が現場に駆け付けたが、現場で死亡が確認された。
警視庁大塚署は自殺とみて家族らから事情を聴いている。 古尾谷さんは1977
年、映画「女教師」でデビュー。「ヒポクラテスたち」に医大生役で主演し注目
された。

746 :名無しさんの野望:03/03/26 02:36 ID:Wg+CxnlG
訃報スレかよ!

747 :名無しさんの野望:03/03/26 02:52 ID:fPh55KRz
>>743
アリ戦城多すぎてメンドイ

748 :名無しさんの野望:03/03/26 07:47 ID:OrjKmBil
まあいろんな規模のシナリオがあるのも戦国史のいいとこだから。

ちなみに俺も奥羽戦国史+α程度の規模が丁度いい派。

749 :名無しさんの野望:03/03/26 12:45 ID:iTfd/JIi
兵の割り振りに上限ボタンを押しつづけなければいけないというのが面倒だな
兵士数最大化ボタンじゃ希望の武将に割り当てられないこともあるし。

750 :名無しさんの野望:03/03/26 13:27 ID:CVDkQqkn
できれば選択した武将のみに兵数最大が行われると便利だな。

751 :名無しさんの野望:03/03/26 16:08 ID:JSSAGUUp
っていうか徴兵した兵を元に戻せないのが辛い。
維持費で資金がどんどん消えていく・・・・

752 :名無しさんの野望:03/03/26 19:15 ID:hHt0sc1R
>>751
公務員は簡単にリストラできんのだよ・・・。配置換えくらいはさせて欲しいが、、、

753 :名無しさんの野望:03/03/26 20:48 ID:sUna2ser
当時は兵農未分離であったわけであって、戦が終わると早々に農作に戻ったはずですが

754 :名無しさんの野望:03/03/26 21:59 ID:CVDkQqkn
戦国史の世界は兵農分離100%の世界ですから……

755 :名無しさんの野望:03/03/26 22:31 ID:cgdJ++6I
アレしたデータで、兵をの数を減らすと
石高が増えるよne

やりようによってはインチキ臭い石高操作ができるようになるわけだから、
リストラ機能は難しいかかか

756 :名無しさんの野望:03/03/27 08:27 ID:B2+ZxKoE
四国志全国版をオートで観戦してみました。
北条、今川、島津、六角の四強の膠着状態が続き、現在2195年w
武将は「○○家郎党」ばっかり。
捕虜の今川義元は674歳になりました。
伊達政宗は628歳になりました。

長生きですね。

757 :名無しさんの野望:03/03/27 08:47 ID:1nI8+gLw
>>756
ワラタ

758 :名無しさんの野望:03/03/27 11:34 ID:VGcdVvL9
「徴兵」は「兵農分離」と脳内変換しとけ


759 :名無しさんの野望:03/03/27 13:17 ID:d75Q5JsO
>>756
俺は四国史をオートで見るといつもそんな感じ。
三個ぐらいの大名に絞られると急に戦争しなくなる。
いつまでたっても天下統一しない。

760 :名無しさんの野望:03/03/27 13:52 ID:zQCMz/Sy
つまり、天下三分の計は正しかった、と。

761 :名無しさんの野望:03/03/27 14:02 ID:FQnZWiKZ
COMも賢くなったなw

762 :名無しさんの野望:03/03/28 11:30 ID:6qUndNIL
知謀が高くても奇襲が出ないときがよくあるね。知謀9対2でこっちの兵が二倍以下でも発動確率10パーセント以下ってどういう事だよ?
その辺の修正をもっとして欲しいなぁ

763 :名無しさんの野望:03/03/28 12:25 ID:OtrkXN53
そんなに奇襲が成功してたらゲームにならねーよバーーーーーカ

764 :名無しさんの野望:03/03/28 14:15 ID:4ozADRs1
>>763
あんたに禿げ胴。

765 :名無しさんの野望:03/03/28 14:58 ID:q6AfdIlH
むしろ奇襲が成功すると兵削れなくてあせるけどなあ。
特にノーセーブ縛りでやってる時。
予定が一月遅れると滅んじゃうんだよ!!光秀の馬鹿!!

766 :名無しさんの野望:03/03/28 15:41 ID:6qUndNIL
>>763
>>764
ああ説明不足スマソ。
知謀の値が9の時はあまり出ないのに5や6の時は結構な確率で出るのが
ちょっとおかしいかなって思ってる。それとも運が悪いだけかな。
発生条件とか知ってたら情報キボンヌです。

>>765
奇襲の発生条件検証も兼ねての弱小雑賀プレイだからもう少し奇襲発生してくれないと辛い。
紀伊半島を南下して港を手に入れたいんだが、その間に三好がやたらとちょっかいを出してくるから
奇襲を利用してうまく兵を減らさず防ぎたいんです。


767 :名無しさんの野望:03/03/28 17:47 ID:q6AfdIlH
智謀に依存する確率というより、各武将は数ヶ月に一回覚醒、
その月の出陣で敵の智謀をある程度上回ってれば発動って感じじゃないの?
少くとも同じ武将が連続で発動する確率はゼロだと思う。多分。
>>766
その戦法は智謀高い奴が4.5人はいないと無理だよ。伊賀でならできた。
が、分断された大軍が連続兵糧攻めで勝手に消滅しちゃうんじゃ萎える。

768 :名無しさんの野望:03/03/28 18:03 ID:OtrkXN53
奇襲で防ごうなんて考えが甘い
攻められたくなかったら従属しろ

769 :名無しさんの野望:03/03/28 18:34 ID:KBdvRuQR
>>768
外交を駆使すれば大抵の危機は乗り越えられるしね。

自分も、草原の覇者シナリオのスコットランドで始めた時は
正直無理だと思った。

でも

       臣従させている二つの国と外交破棄
             ↓
   一時的にイングランドに敵対する国家が増えた事から
    ウェールズとアイルランド、マーシャル家が独立、内乱状態へ
             ↓
         イングランドに従属
             ↓
  イングランドがマーシャル家とウェールズを相手している間に
 元々臣従させていた二つの国を制圧、ついでにアイルランドも制圧
             ↓
     フランス王国に乗り換えてノルウェーへ

という感じで序盤を乗り越え、スウェーデンと協力(利用)して
ノルウェーを制圧したり、イングランドが十字遠征している間に
イギリス本土を掌握したりして現在、国力では世界第4位。


770 :766:03/03/28 20:12 ID:6UW7cP4y
>>768
一時期従属して兵力蓄えたんだけど武将数が少なくてね(郎党を補充しない設定にしてある)。
長宗我部で統一したときよりも初期の石高が高いし武将の能力も結構良いから楽かな?
と思ったけど雑賀の周りにデカイ勢力がいくつもあるのがキッツイね。
長宗我部は三好と不戦同盟結んだ後、島津の武将を兵糧責めで刈り取ってその後島津に従属するだけで
なんとかなった。
肝心の今の状況だけど、
今は鞍替えして六角に従属してるから三好との従属は当然出来ないんだよなぁ
セーブ&ロード使わないようにしてるから有る意味セーブ&ロード駆使のアイヌより厳しいかも。
なかなか某リプレイ日記のようには行かないね。
とりあえずもう一回最初からやってみる

771 :名無しさんの野望:03/03/28 23:03 ID:7XtpXOUN
>>769
そんな面倒なことしなくても勝てるよ

772 :名無しさんの野望:03/03/28 23:32 ID:aAoY9raF
>>771

(;゚Д゚)エェー

宜しければご教授願いたいでつ

773 :名無しさんの野望:03/03/29 04:11 ID:ujzvvSaw
草原の覇者をVer.0.44dでやってるんだが、ビザンツ帝国
1303万石からウェールズ6万石とかロンバルディア同盟
5万石だのが独立する。

セーブファイルをみみず板にあげたので、どういうことなのか
わかるひと教えておくれ。
http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one;no=373;id=


774 :名無しさんの野望:03/03/29 13:23 ID:5ycolqYJ
>>773
バグっぽい

775 :766:03/03/29 17:36 ID:Je/QjKZw
>>773
がたがた言わずに潰しておけばそれで(・∀・)イイ!!

776 :名無しさんの野望:03/03/29 19:08 ID:PitNiyHO
毎度のことながら、このスレタイ頭悪そうだよな。

777 :名無しさんの野望:03/03/29 21:28 ID:qUFIy6f6
最萌え決定戦シナリオおもしれー。
知らないキャラだらけだけど、なんかバランスが絶妙なんだよな。

ゲーマーズでクリアした人いる?
帝国歌劇団、To Heratが強すぎてすぐ滅ぼされる。

778 :名無しさんの野望:03/03/29 22:31 ID:ZEETYSwv
>>773
独立しやすさの問題かも。
天舞シナリオなんかもけっこう弱小の反乱がおきる。

779 :名無しさんの野望:03/03/29 22:58 ID:FihBUXYc
>>776
まあ実際厨房率が高いスレなんだが、次スレの名前かえる?

780 :名無しさんの野望:03/03/29 23:22 ID:ZEETYSwv
>>779
けっこうインパクトはあるんだけどな。
スレタイ(というか>>1の煽り文)見て始めたクチだし。

んで変えるならどんな案があるのよ。

781 :名無しさんの野望:03/03/30 06:42 ID:5i2crsuF
俺も変えるに同意。

タイトルは普通に戦国史スレってな感じでいいと思うけどね。
このスレタイじゃ内輪のオナニーとしか見えんよな。客観的には。

宣伝厨とかがこのスレタイ引っさげて他スレに張りまくって厨丸出しになるし。


782 :名無しさんの野望:03/03/30 09:14 ID:4AK87EEj
宣伝厨ってまだ居るの?最近見たこと無いけど。
まあスレタイは変える方に一票。

783 :名無しさんの野望:03/03/30 09:55 ID:9RBawbC4
前に新スレが単に戦国史スレみたいに立ったことあるんだが、
スレタイが違うと非難轟々で、わざわざ立て直しになったことがあるんだよなあ…
別に変えても変えなくてもいいけど、そこまで固執するかとオモタよ。

>>773
当主の忠誠度が低いと思われ。
シナリオ作ってて忠誠度0にしたら独立しまくってびびったことある。

784 :名無しさんの野望:03/03/30 10:06 ID:TGrxrMeM
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。

785 :名無しさんの野望:03/03/30 11:09 ID:sT22mYEQ
変えるに一票入れとくよ。

786 :名無しさんの野望:03/03/30 12:34 ID:neskqGk/
重要なのはスレタイじゃない。良レスがたくさんあることが大事だ。

787 :名無しさんの野望:03/03/30 14:51 ID:Qv5Lgy0w
>>786
わかたようなこと言ってんじゃねーっ

788 :名無しさんの野望:03/03/30 15:29 ID:of/2yfJu
>>783
あれはフライングスレ+テンプレ不備だったから。
テンプレ整えて使おうって話もあったが
フライングで削除依頼通っちまってたから立て直したんだよ。
シナリオ作者叩きブームと重なってたからわかりにくいけどな。

スレタイ変えようって話はあまり出てないぞ。
煽りネタのスレタイだから、一度当時流行ってた初め煽りであと丁寧なやつ
(ここのだと、「いや、だからおめーら戦国史すごいんですよ」になる)
に変えようかって話はあったが、荒らしも呼ぶかも知れんが目に付いた方が
いいとやらで変えなかった。

まあ、スレごとにタイトル変えたって別に構わないんだから新スレタイ案出してくれよ。
出なきゃそのままになるよ。

789 :名無しさんの野望:03/03/30 15:42 ID:of/2yfJu
しかしまあ、一度を除いてスレ移行期に荒れがあって、スムーズにいったことが
案外少ないんだよな。

仕切って悪いんだが、確認ってことで。今後の話だけど、
・900超えたところで次スレのテンプレ・タイトルの話し合い
・950取ったやつが次スレ立て、
 立てられなかったらすぐ報告して次のやつ(960とか)が新スレ立て

ってことでいいか? 
今回はスレタイ今話し合ってるってこととして、出てる案は
・戦国史part9(>781)

他に案があったら頼むよ。

790 :スレタイ案2:03/03/30 17:57 ID:6OL5ITW8
ちょっと奥さん、戦国史がすごいんですよ。

791 :名無しさんの野望:03/03/30 18:06 ID:91VNhPP0
ふつーに「フリーで面白い戦略シミュ「戦国史」其之九」とか

792 :スレタイ案3:03/03/30 18:23 ID:gdcpdVtQ
【世界】戦略遊戯「戦国史」其の9【征服】

793 :名無しさんの野望:03/03/30 18:50 ID:o83tTSAr
厨寄せになるかもしれないけど「フリー」って単語でページ内検索してくるときに
引っかかるっての大きいと思うんですよ。だから>>791見たいな奴がいいですね。
【戦術級シム】Steel Panthers【究極フリー】なんかはフリーで検索して見つけた口なんで。


794 :わがや ◆HOME/9Kjw. :03/03/30 19:15 ID:AcnX9q/O
【ジェフリー】戦国史 其の9【ディーバー】

795 :名無しさんの野望:03/03/30 19:23 ID:u28mklmI
採用

796 :名無しさんの野望:03/03/30 19:46 ID:unI81oKB
>>793

【フリー!無料!ただ!】戦国史 其の9【傑作戦略シム】

フリーを前面に出してみますた。

797 :名無しさんの野望:03/03/30 20:02 ID:Qs6hAu7/



798 :791:03/03/30 20:18 ID:91VNhPP0
ごめん漏れ検索ワードに引っかかるような物並べてるのバレバレだよ
でも検索しやすくていいでしょ・・・・?

799 :名無しさんの野望:03/03/30 20:25 ID:jcrtHcc8
791ので俺はいい。

800 :名無しさんの野望:03/03/30 21:38 ID:KFzVTqkV
【傑作】戦略シム「戦国史」Part8【名作】

801 :名無しさんの野望:03/03/30 22:04 ID:6ZIseaYo
>>791
漢字が多くてわからないニダ

802 :791:03/03/30 22:51 ID:91VNhPP0
>>801
【フリーで】傑作戦略シム「戦国史」其の九【面白い】
にしてみますた

803 :名無しさんの野望:03/03/30 23:18 ID:1JIQY9E8
漏れはシンプルな方が好きだ。

【◆】戦国史Part9【◆】

804 :773:03/03/30 23:37 ID:MFOIdiDi
AIの外交判断で、まわりを見て敵がいないと敵を作る(袋小路に位置する
大名が不戦同盟を受け付けない、とかの)現象に似ているかな。

773のセーブデータでは、たとえばウェールズが外交状況を見て
現在敵がいない―敵を作る―まわりはみんなビザンツ臣従なので、敵に
なりうるのはビザンツ帝国以外ない―よって独立、という流れになると。
でも、独立しやすさ、忠誠も関係あるかも。回答ありがとう。

現スレ名は…某ソフトがアレだったことからの命名だったと思うのだが
そろそろ変える時期なのかなぁ。

805 :名無しさんの野望:03/03/30 23:42 ID:a3lSfs1g
>>803に一票

806 :788:03/03/30 23:46 ID:1VfcU+tg
>>804
ああ、そうだアレのこともあった…。

スレタイ、
いろいろ出してくれてあれなんだが、
あんまり持ち上げすぎても反発を呼ぶと思うんだが。
いや、昔宣伝厨が他スレで荒らしを呼び込もうとするかのような
煽り宣伝やってたのを思い出したもんでな。

個人的には>790ワロタ

807 :名無しさんの野望:03/03/31 07:45 ID:+CAV2+tH
「面白い」ってオナニー単語はいらんだろ。


808 :名無しさんの野望:03/03/31 08:05 ID:X5+eWGE0
【フリーウェア】 戦略SLG「戦国史」 【シナリオ可変】

809 :名無しさんの野望:03/03/31 08:56 ID:F0juii3n
【戦略SLG】 戦国史 其の9 【フリーウェア】

810 :名無しさんの野望:03/03/31 09:52 ID:v62BSrHO
【asaka】 戦国史 其の9 【浅香】

811 :名無しさんの野望:03/03/31 11:33 ID:HD9gafPV
「シナリオ可変」はウリだしいいかも。
ただの戦国ソフトじゃないのがわかるし。
>777
たしかに結構バランスいいね。
ゲーマーズのあるあたりは激戦区だからつらいと思うが。
あとONE帝国とか周りのほとんどが宿敵なやつらとかもすぐやられる。

812 :名無しさんの野望:03/03/31 14:19 ID:VAuOrq0C
>>811
「シナリオ可変」って日本語的にあまりよくないな。もっといいコピーないかな、
同じような主旨で。

813 :名無しさんの野望:03/03/31 14:27 ID:rv7T3dQr
「シナリオ豊富作成可」は?

814 :名無しさんの野望:03/03/31 15:26 ID:7SXM+ryq
シナリオ自由自在

815 :名無しさんの野望:03/03/31 15:46 ID:85WMakWD
シナリオたくさん

816 :名無しさんの野望:03/03/31 16:33 ID:DwBguhwK
エディター付属

817 :名無しさんの野望:03/03/31 17:23 ID:85WMakWD
>>777
チト攻略してみることにした。
でじこという名前を聞いたことがあるくらいで他は全然知らないキャラばかりですね。
思い入れがあまり無くなってしまいますw

とりあえず最初は帝国歌劇団に備えて城を普請。そのご交易船を派遣。
西に進軍することにする。うまく隣の奴が自分のところ以外の城攻めに行けば1〜2ターンで城が落とせます。
大国である歌劇団が一ヶ月目にいきなり攻めてこなければ勝機はあるかと。
守備は鉄砲をお金が無くならない程度に買い込んで前進せずに撃ちまくり
最悪でも引き分けに持ち込み撤退させましょう。

万世橋と御茶ノ水を落としたら国境を接しているホワイトアルバム、コミックパーティーと同盟しておきます。

途中かなりウザイのがJR秋葉原から多方向に攻撃してくることですが、城を普請して守備兵を入れて
2、3ヶ月くらいは耐えられるようにしておくと楽です。
同盟を組んだコミックパーティーが北上してくれれば横取り作戦でJR秋葉原をコミックパーティーから横取りしましょう。
横取りが成功したら再び同盟しておくのがよいと思います。
その後は早稲田自治区を潰して(臣従させられれば兵力が結構増えます)帝国歌劇団に対抗。
いまんとこここまでだけど、とりあえず臣従込みの石高はTOPです。(僅差だけど)

わかりにくい文章でスマソ

818 :名無しさんの野望:03/03/31 17:51 ID:48uHD0DC
戦国史ってるつもり!?part9

819 :名無しさんの野望:03/03/31 17:58 ID:obivEgt4
【asaka氏もびっくり】 戦国史 其の9 【シナリオ可変】

820 :名無しさんの野望:03/03/31 18:09 ID:8HHw7L7T
その時、戦国史が動いた。part9

821 :名無しさんの野望:03/03/31 18:50 ID:UXaAeV0e
【シナリオ多数】戦国史 其の9【SLGツクール?】

822 :名無しさんの野望:03/03/31 19:03 ID:sWj7OcYn
シナリオ豊富で編集自在、フリーソフト戦国史 part9

823 :名無しさんの野望:03/03/31 22:08 ID:9UBEjR1W
>>814
それいいんじゃない。一票

824 :名無しさんの野望:03/03/31 22:24 ID:yEBzXx7J
まだ800過ぎだってのにスレタイ議論かい

825 :テンプレ修正案1:03/03/31 22:53 ID:AiIQsTvO
asaka氏製作、フリーの戦略級シミュレーションゲーム

余計な部分を一切除去した硬派なゲームデザイン
従属や臣従、不戦同盟など多種多様な外交システム
更には付属のマップエディターなどでシナリオ自由自在!

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

 【 2003-03-01 Version 0.44i 】

 ・客将システムが導入されました
 ・戦国史ベンチーマーク搭載

過去スレや追加シナリオは>>2-10あたり

826 :テンプレ修正案1:03/03/31 22:54 ID:AiIQsTvO
本家サイト http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

過去スレ(PCゲーム板)
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/game/kako/1006/10065/1006505260.html
part4 http://game.2ch.net/game/kako/1014/10142/1014225377.html
part5 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10194/1019424201.html
part6 http://game.2ch.net/game/kako/1021/10215/1021532651.html
part7 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029491651/
part8 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040110434/

三国志・戦国板(みなさん傑作歴史ゲーム戦国史をやってみませんか?)
part1 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1018/10187/1018720298.html
part2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1023989081/

827 :テンプレ修正案1:03/03/31 22:54 ID:AiIQsTvO
本家からダウンロードしたら、まず「シナリオ1 奥羽戦国史」あたりで感触をつかみましょう。
http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/
にあるマニュアル・Q&A・南部家のリプレイなどが参考になります。
(現verに実装されている鉄砲については記述がまだありません)

慣れてきたら全国版などの追加シナリオに挑戦してみましょう。
一気に戦国史の世界が広がります。
とりあえずスタンダードな全国版としては、kヒロさん作、asakaさんが鉄砲に対応させた

828 :テンプレ修正案1:03/03/31 22:55 ID:AiIQsTvO
戦国史のシナリオは単なるテキストなので、メモ帳などで簡単に編集できます。
多くのシナリオがユーザーによって作られており
本家サイトの在野シナリオリンク集
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/link.html
からリンクを辿ることができます。

《最新版未対応》ですが、参考の為に。

戦国史シナリオエディタ
http://members.tripod.co.jp/s_tin/
戦国史シナリオ作成シート(excelマクロ)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~noguchi/sscs.htm

※戦国史のシナリオは転載改造可というものが多数派なので、そういうのが嫌な方は
 ,.明記しておきましょう。スレッドが荒れる原因にもなります。

829 :テンプレ修正案1:03/03/31 22:55 ID:AiIQsTvO
シナリオ等参考リンクは、本家サイトからの他に

シナリオUP掲示板(にわとり板)
http://hako2.masterweb.ne.jp/~h7000/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=

シナリオUP掲示板(みみず板)
http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi

戦国史ばんざい倶楽部
http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/

みみずWiki⇒みんなで作ろう戦国史シナリオ一覧
       ⇒最近のシナリオ情報
       ⇒年代別シナリオリスト

をご覧ください。

830 :テンプレ修正案1:03/03/31 22:56 ID:AiIQsTvO
>>827の最後に

http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/shikoku.lzhがお勧めです。」

が抜けてました。

831 :名無しさんの野望:03/03/31 23:31 ID:CEU9cVXe
マップだけですが作りました
http://www11.ocn.ne.jp/~nb9347/masumichi/saitama.lzh

832 :名無しさんの野望:03/03/31 23:52 ID:ezgaSkjO
現状スレタイしかネタがないってーのもさみしいな。

833 :名無しさんの野望:03/04/01 09:51 ID:u5TjG722
更新がないからな。


834 :名無しさんの野望:03/04/01 11:08 ID:z3nWjYjY
Ver.2.1 キター!!!!

835 :名無しさんの野望:03/04/01 11:09 ID:z3nWjYjY
激しく誤爆スマソ



4/1 なのでちょうどいいのか??

836 :名無しさんの野望:03/04/01 11:48 ID:u5TjG722
まぁいいかと。
そういえばシナリオ作ってる人等はどうやって作ってる?
一から手書きって訳ではないと思うんだけど、やっぱりマップエディタ使ってるの?

837 :名無しさんの野望:03/04/01 14:54 ID:1f0cDqNp
ていうか、べつにスレタイかえる必要なし。

838 :名無しさんの野望:03/04/01 15:54 ID:VuYhWwhB

出た。内輪厨

839 :名無しさんの野望:03/04/01 17:12 ID:1f0cDqNp
>>838
なんと言われようとかまわんが、無意味なスレタイ争いで荒れるのは勘弁だってこった。

840 :名無しさんの野望:03/04/01 18:22 ID:Hv9FSfGA
>>839

プ

つーか何処が荒れてるんだ?
むしろお前がそんな発言するから荒れるんだろ。

ユウスケ以下だな(ワラ

841 :名無しさんの野望:03/04/01 18:37 ID:/7Oyi0iK
なんか急に荒れ始めたが。

>>838>>840
マジメに話し合いたいなら煽るな。

>>836
エクセル。
数字変更が非常に楽。
特定のデータのみを扱えるしな。

842 :名無しさんの野望:03/04/01 19:50 ID:u5TjG722
>>841
城を造るときに座標を打ち込むのがめんどくさいという僕はダメ人間ですか?

843 :名無しさんの野望:03/04/01 22:24 ID:A8pzkaTh
ゲーム画面に座標出てるよ。まあ面倒と言や面倒だが。

844 :名無しさんの野望 :03/04/01 22:39 ID:0ROnzFFS
>777
最萌2は確かにいいゲームバランスだね。
最初の5、6年であっという間に大勢決しちゃうから、もたもたできない展開の
速さがあって、でも割と弱小な勢力でもなんとかなるっぽいところもあるし。
AMPとかなんか良く分からない勢力もあるけど。

ところで、いつまでも開発中になってる最萌3の仮公開版、プレイした人いる?
何かマップや城配置が大きいし、大味で微妙な感じだけど。
前回と違ってアリスソフト色なんか強いし。
てか確かに、あの絵を描いている暇に早く完成させて欲しいと思ってる(笑)

845 :名無しさんの野望:03/04/01 22:57 ID:HfW9vsai
>>839
別に荒れてないって。お前が何も言わなければな

846 :名無しさんの野望:03/04/02 03:07 ID:gKFvckTA
    , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  <ちょ、ちょっとまって!>>793がいま何か言った!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


847 :名無しさんの野望:03/04/02 05:48 ID:iqY1rcp2
>>842
>城を造るときに座標を打ち込むのがめんどくさい
そこだけ、シナリオエディタ使うとか

848 :名無しさんの野望:03/04/02 08:07 ID:z4AtpmIa
一時期相当に荒れてたんで放置してたんだが・・
連合はまだ実装されてないのか・・

849 :名無しさんの野望:03/04/02 10:14 ID:kadD2d70
>>847
デフォルトのマップ意外でも使える?

850 :名無しさんの野望:03/04/02 11:53 ID:kadD2d70
デフォマップ以外使えないみたいだね

国を一つしか作っていないんだけど国拡大も大名選択も出来ない。。。なんでだ。

851 :名無しさんの野望:03/04/02 15:08 ID:JMI7IzNy
最萌と聞いただけでも萎えてくる

852 :名無しさんの野望:03/04/02 19:20 ID:raAONiLW
>>851
そもそも作者がエロゲーマニアだからしょうがないだろ

853 :名無しさんの野望:03/04/02 21:40 ID:ladPug2/
だれか昆虫や動物がでてくるシナリオ作って。

日本猫 政治4

ムツゴロウ智謀10

とか

854 :名無しさんの野望:03/04/02 23:05 ID:xS+eqlBN
>>828

>戦国史シナリオ作成シート(excelマクロ)
http://www.boreas.dti.ne.jp/~noguchi/sscs.htm

が404なんですが、もう無いの?

855 :名無しさんの野望:03/04/03 05:49 ID:X/HNdpic
>最萌

ちょっとやってみたいけど、どこにうpされてるんですか?

856 :名無しさんの野望:03/04/03 06:37 ID:pxxQi0nE
>>855
作者がひっそりと、とか書いてたから>>5のばんざい倶楽部の
ttp://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yukiwiki.cgi?ScenarioList
からみつけてくれ。上から17番目だ。

>>854
ページ閉鎖だ。もうないよ。

857 :名無しさんの野望:03/04/03 11:00 ID:8jgo/98T
>>856
ああ、あった。すごい嬉しい
有り難いです

858 :名無しさんの野望:03/04/03 20:12 ID:XFju5VFE
なんか定期的に最萌を称える書き込みあがってて
胡散臭いと思ってるのは俺だけですか?



859 :名無しさんの野望:03/04/03 21:28 ID:oruuuMO7
お前だけ。

860 :名無しさんの野望:03/04/04 01:11 ID:te2q3e69
お前か。

861 :854:03/04/04 01:16 ID:NNvN3biJ
>>856
あ、やはりそうでしたか。
エクセル使えればかなり楽だと思ったんだけど、やはり地道にやるしかないですな。

どうも有り難うございました。

862 :名無しさんの野望:03/04/04 01:31 ID:0+Ohevq7
思ったんだけど城の守備兵の数は規模毎に200位が適当だと思うんだけどどうかな
規模が最大になったときに守備兵が3000以上だとテンポが悪くなる気がするんだが。
城はそこそこ適当に柔らかい方がいいと思った

シナリオによりけりなんだけど、とくに能力の高い武将があまり出てこないような場合はね。

863 :名無しさんの野望:03/04/04 02:58 ID:sV8nE/PX
あー、それは言えてるかも。
でも後半勝ちが決まった頃になると
大人数で篭ってる城を兵力10万で踏み潰すのが
飽きてくるまでは、やたら快感なんで
適度な反発も欲しいんだよな。
やはり、シナリオ次第か。

864 :名有りさんの野望:03/04/05 00:25 ID:KG0zh4ix
初心者向けマップが無いと思い、改造して作ってみました。


(シナリオ 奥羽戦国自衛隊)
ttp://www.chukai.ne.jp/~tmtmt/senngoku_01.zip

プレイ感想、求ム。


865 :名無しさんの野望:03/04/05 03:40 ID:TiwpzMj1
>>864
いいですね。スイスイと奥羽平定出来ました

866 :名無しさんの野望:03/04/05 23:58 ID:IJ+WfiPa
武将データの忠誠・野心って変動するんでしょうか?

867 :名無しさんの野望:03/04/06 02:55 ID:u5ec1rna
戦国史シナリオ作成シート(excelマクロ)
をどなたかください

868 :名無しさんの野望:03/04/07 21:13 ID:x0aXRJ2b
イラク戦はないのか

869 :名無しさんの野望:03/04/07 22:12 ID:Mh79K8af
>>868
それは思った

イラク戦が終ってから具体的にまとめるんじゃない?

870 :名無しさんの野望:03/04/08 00:17 ID:BuZHJmuf
アフガンはあったからな

人間の盾とかも出して

871 :名無しさんの野望:03/04/08 06:16 ID:7v9w6f1L
でも、アフガンはプロバイダに強制削除されたらしいよ。
誰かが通報したそうな。

872 :名無しさんの野望:03/04/08 11:15 ID:sjk4mGpH
まじめな質問です。

少し前から陰毛あたりがすごくかゆくて、
病院にも行ったのですが、毛じらみとか毛ほう炎とかでもなく
結局異常はありませんでした。
私は結構陰毛が濃いほうだからかゆくなったりするのでしょうか?
ジャングルというか、蒸し蒸しするからかゆくなるのでしょうか?


873 :名無しさんの野望:03/04/08 11:16 ID:sjk4mGpH
誤爆した・・・鬱

874 :名無しさんの野望:03/04/08 19:07 ID:xOcMMZ98
・・・・・・

875 :名無しさんの野望:03/04/08 20:04 ID:3CKxWQGf
陰毛 武勇8 政治2 智謀1

病院 武勇1 政治9 智謀10

毛じらみ 武勇5 政治4 智謀2

毛ほう炎 武勇10 政治0 智謀0

876 :名無しさんの野望:03/04/08 20:52 ID:06v3U9qf
>>872->>875
氏ね

877 :名無しさんの野望:03/04/08 21:02 ID:vy47n0Yj
>>875
インフレしすぎ。

878 :名無しさんの野望:03/04/08 22:55 ID:v8e6kgBT
>>872 武勇10 政治-10 智謀 -10

879 :名無しさんの野望:03/04/08 23:46 ID:w5MDtEWQ
>>872
武勇→勇気を出して病院行った事を評価して4
政治→自分の陰毛の管理すら出来てないので2
智謀→その原因を人に聞くだけで自分で調べることすら思いついてないようなので1

880 :名無しさんの野望:03/04/08 23:59 ID:BuZHJmuf
イラク戦シナリオはアメリカの鯖におかないとだめっぽいな。

881 : :03/04/09 00:53 ID:da9tKHW/
軍団に港のある町を任すと交易船を航海に出してくれないんですが
これってどうしたらいいの?

882 :名無しさんの野望:03/04/09 01:37 ID:OF/dKl78
>>881
内政および担当国の指示と、必要な経費を与える。


883 :名無しさんの野望:03/04/09 17:09 ID:suG8Xey/
○大筒隊ってのも作れたら攻城戦が楽になるよね。
  大筒で城普請度を下げて足軽が突っ込むみたいな。

○戦国下の有力大名は上洛を目指してたわけだけど、上洛を果たした
  大名は何か特典があればいいなと。戦国史に限らず上洛を目指さないよねw

○後は今後期待の連合。早くバージョンアップするといいなぁ。

asaka氏宜しくお願いします。

884 :名無しさんの野望:03/04/09 18:26 ID:4L/Clkcw
いいかげん別の板でやったほうがいいのかもな。
>>883みたいな高校中退低学歴引きこもり@20代が来るからな。


885 :名無しさんの野望:03/04/09 19:34 ID:RVyv6XuN
>>○大筒隊ってのも作れたら攻城戦が楽になるよね。
  大筒で城普請度を下げて足軽が突っ込むみたいな。

戦国史は瑣末な戦術モノではないので却下

>>○戦国下の有力大名は上洛を目指してたわけだけど、上洛を果たした
  大名は何か特典があればいいなと。戦国史に限らず上洛を目指さないよねw

脳内補完しろ。


886 :名無しさんの野望:03/04/09 20:48 ID:GRCG63SM
>>883
>○大筒隊ってのも作れたら攻城戦が楽になるよね。
  大筒で城普請度を下げて足軽が突っ込むみたいな。

いらん。
余計なバグが増えるだけだし。

>○戦国下の有力大名は上洛を目指してたわけだけど、上洛を果たした
  大名は何か特典があればいいなと。戦国史に限らず上洛を目指さないよねw
町経済をかなり高くすればそれでいいかな

887 :名無しさんの野望:03/04/09 21:48 ID:9N98x42A
>>884
いきなり決め付けられたよ。残念だが当たってないぞ。
俺はたんなる1ファンとして希望を言ったまでだ。

>>885
後半戦の膠着状態にいいかなって思っただけだ。(大筒)
脳内補完でCOM及びプレイヤーの行動パターンは変わらないだろ(上洛)

>>886
その程度でバグでおかしくなるのかね
町経済を高くするぐらいじゃ行動パターンはかわらんだろ

俺が言ってんのはまだバージョンアップし続けるソフトだから希望を
言ってみたまでだ。まあ お前達みたいな人の意見を否定するぐらいしか
能のないやつらに言っても無駄か。もうレスすんなよ がっかりだわ

888 :名無しさんの野望:03/04/09 22:04 ID:ZhQ+H5WH
>>887
お前はほかに何の能があるのやら。
自分がタダゲー厨だってわかって言ってる?

>asaka氏宜しくお願いします。
無性に腹立つ

889 :名無しさんの野望:03/04/09 22:12 ID:9N98x42A
>>888
お前はなんなんだ?俺は市販のソフトもやるが希望を言ったら
ダメなのか?腹がたったんなら言い方変えれば良かったかもしれんな。
もちろん面白いソフトだし感謝してる。

890 :名無しさんの野望:03/04/09 22:14 ID:kNR8U51y
>>887

武勇→論破された上に捨て台詞吐いて逃げるチキン。
      よって0。

政治→プログラムの基礎すら理解していない高卒。
      こんな社会の底辺がPCを持っている事自体が異常。
      無論0。

智謀→要望しか出来ないクズにしてタダゲー厨。
      しかも本家掲示板ではなくこのスレで要望している事が
      知力の低さを物語っている。なので0。

891 :名無しさんの野望:03/04/09 22:17 ID:fEdCl2E9
>>889
>>890でも言っているが、本家の掲示板で堂々と要望してみるべき。
その厚顔無恥さにあきれているんだが。
ここで要望を書く理由は何?

892 :名無しさんの野望:03/04/09 22:23 ID:9N98x42A
>>891
いや 俺が悪かったみたいだ。やってみて楽しかったから
感想言ってみたまで。要望ってほどじゃなくネタ振りの意味が強かった。
悪かったな。荒らして

893 :名無しさんの野望:03/04/09 22:43 ID:QVXvQ5HE
脳内補完は大事だよね

でも、このゲームのおかげで囲碁に目覚めたよ
以後も意外と脳内補完ができるゲームだ

894 :名無しさんの野望:03/04/09 23:17 ID:yxv3dyP2
>>892
気にするな。
つーかこんくらいのことで騒いでるケツの穴の小せえボケ共に言いたい。
今後とも宜しくお願い致します。

895 :名無しさんの野望:03/04/10 00:54 ID:bSm8lpzF
小助のシナリオやったヤシいる?
足利でクリアできそうにないんだけど。

896 :名無しさんの野望:03/04/10 08:35 ID:vAaobnd6
894は何を言いたいのか?意味不明だ。

あんまりコマンド増やすとCOMが不利になるよな。
航海訓練とか無意味に繰り返したりするし。
あと兵力少なくて負けると分かる状況で出陣→すぐ退却とか。兵が微笑ながら減るのに。
どうしてもプレイヤーのほうが優位になってくる。COMがアホだと張り合いが無くなる。

897 :名無しさんの野望:03/04/10 10:11 ID:LsAC6Lf/
>>896
894ははじめ乱暴な口調で途中から丁寧になるちょっと前のネタパターンじゃないか?

ずっと更新を見てきていると、COMがなるべくシンプルに動くようにコマンドをそう
増やさないようにしている節があるな。プレイヤー側が雰囲気を楽しむタイプの
演出+コマンドの要望はなるべく避けてる。
だから896が考えてることはasakaさんも念頭にあると思う。

そういやCOMの出陣で勝ちようがない小兵力で篭城中の自軍を攻めてくるのは
あいかわらずだけど、前よりはちょっと城を攻められたときのCOMの動きが
いやらしく(賢く)なってるように思うんだが。
野戦に負けて退却するときにこっちが強襲するにせよ待機するにせよ、落城まで
時間が掛かるように(強襲なら武将を適度に残す、待機なら兵糧の消費を抑えるため
になるべく退却させる)してるよね?

898 :名無しさんの野望:03/04/10 20:22 ID:tDLoPrT0
896こそなにがいいたいのやら。微笑ながら?
日本が勉強してこいよwww

899 :名無しさんの野望:03/04/10 20:35 ID:tE/XMJh1
>>898
もういいよ。

>>897
なんつーか、勝てない兵力で何故攻めて来るのかねぇ。
いちいち兵を配置すんのめんどくさい。

900 :名無しさんの野望:03/04/10 22:10 ID:tVQYpkhS
キチガイ警報発令中

901 :名無しさんの野望:03/04/11 00:25 ID:oXsonrFu
>>897
COMならではの計算ってとこだろうな。プレイヤー側に不利な
ことと言えば1つの城の20人定員。部隊の差し替えが出来ないが
何故かCOMは出来てる。

902 :名無しさんの野望:03/04/11 00:35 ID:yi/sygbP
オレが萎えるのはCOMが最前線に20人配置していながら
すぐ後ろにも20配置してること。
これだと野戦勝利後、城が一瞬で兵糧ぜめで落ち、20人が全捕虜に。
頭悪い


903 :名無しさんの野望:03/04/11 00:49 ID:btAMN4oE
軍団の頭の悪さにはほとほと参る。
兵力集中すれば勝てるのに、もたもたやってて敵の主力がきて負けてしまう。
鉄砲もすぐ消耗させてしまうしなー。面倒だが全て自分でやるのが一番。
ただ主君から遠いと任せざるを得なくなる。この辺なんとかならんかなあ・・。

904 :名無しさんの野望:03/04/11 00:57 ID:btAMN4oE
本家のサイトの掲示板みたけど伊勢新九郎っていう厨房、ものすごい厨房っぷりだな。
初歩的なことをあそこで聞くか?雰囲気読めよな。あいつこれからまだまだ暴れてくれそうだ。鬱

905 :名無しさんの野望:03/04/11 01:31 ID:oXsonrFu
>>主君の現在地の国と道がつながっておらず、次ターンに攻めようと部隊を
 移動させても攻められん!・・・ってのもあるしなぁ

906 :名無しさんの野望:03/04/11 01:40 ID:D5IGih4C
>>904
匿名掲示板で個人を叩くなっつーの。文句あるならその場所できちんと言うべき。
ここで愚痴られても、こっちが気分悪いつーの。
その房があんたの発言読んでここを荒らしたりしないとも限らないしな。

907 :名無しさんの野望:03/04/11 01:40 ID:AUsb+HKc
>>895
どう考えても、ありゃ無理だろ。

でも時代が下ったシナリオだとできるかも・・・

908 :名無しさんの野望:03/04/11 02:27 ID:vbTBcdfZ
不自由さを楽しめよ
軍団が頭悪いならそれも考慮に入れた戦略を考えろよ

909 :名無しさんの野望:03/04/11 03:23 ID:Arz4Rpm3
そうそう。軍団の頭の悪さも他大名COMの頭の悪さも同じなんだからおあいこさ。

910 :名無しさんの野望:03/04/11 04:31 ID:OsHxYdWX
>>895
>>907
最近のシナリオだと何とかなりそう

911 :>>890:03/04/11 06:28 ID:hnJHgG6U
俺は今、中学生だが
高校にも行った事が無いが
バソコン使っちゃダメなのか?
自作のユニツールを売った金で買ったのだが

あと、待ち合わせ場所決めたら、その喧嘩、買ってやるよ

912 :名無しさんの野望:03/04/11 06:28 ID:3lMjnFW+
>>902
それを無くすとPC側が勝てなくなるような気もしないでもないが…。

・武将人数で退却制限しない/する
を選択可にするか?


913 :名無しさんの野望:03/04/11 06:38 ID:l9KRPlF1
>890
早く出てこいよ
お前はチキンじゃないんだろ
今週末、待ち合わせしようぜ

914 :名無しさんの野望:03/04/11 07:55 ID:W2bMSvCl
いつのまにか香ばしくなってるな
ケンカは他のスレでやれよ

915 :名無しさんの野望:03/04/11 10:40 ID:Arz4Rpm3
あ〜あ〜は〜るですね〜♪

916 :名無しさんの野望:03/04/11 16:50 ID:tWZBFtr3
>>913
いいから帰れ。二度と来るなクソ馬鹿

917 :BF神聖帝国:03/04/11 16:52 ID:OgFBV3U+
ケンカなんてやめて「BF1942」プレーしろ! これこそが、現代の戦国史だ!

ケンカなんてやめて「BF1942」プレーしろ! これこそが、現代の戦国史だ!


ケンカなんてやめて「BF1942」プレーしろ! これこそが、現代の戦国史だ!


ケンカなんてやめて「BF1942」プレーしろ! これこそが、現代の戦国史だ!


918 :名無しさんの野望:03/04/11 17:51 ID:CHweaGqt
>>913
まぁ、そう怒るなって。
890だって冗談で言ったんだろうしさ。

つーか中学生でユニツールって凄いな(w

>>917
BFと戦国史、何か接点あるか?
全然別のゲームだと思うのだが…?

919 :890:03/04/11 18:20 ID:UdXH/p++
>>911

すまん、軽い冗談で言ったつもりだったんだが…
気を害したんなら謝る。本当にすまんかった。

920 :名無しさんの野望:03/04/11 20:10 ID:C5SoEsuK
>911話をリアルファイトに持ってけば勝てるなんて勘違いしないようにね。
スレッドに書き込む前に要望厨というものが存在してなんどかうっとおしいと思われてる
という現況に気づいて欲しかったんだけど。書き込むときに全責任負ったんだろ?

っていうか朝になって改めて荒らしに来る時点でネタじゃんか。

921 :名無しさんの野望:03/04/12 04:44 ID:4WVUxIgT
まぁ マターリいけよ。
誰かプレイした結果でも書いてくれよ。

922 :名無しさんの野望:03/04/12 11:02 ID:WE78dH/T
馬鹿ばっかり

923 :名無しさんの野望:03/04/12 11:16 ID:ykgGHeX1
大日本宗教大戦か……またヤバそうなシナリオだな(w

924 :名無しさんの野望:03/04/12 15:19 ID:lws80/GI
新興宗教や新・新興宗教が戦国大名で、
仏教は室町幕府だな


925 :884〜の異常なノリのことな:03/04/12 20:36 ID:2tzXZJH+
883てなんであんなにソッコーで叩かれてたん?

926 :名無しさんの野望:03/04/12 22:18 ID:wV5H2qR9
んなもんコーエイの「信長の野望」やればいいじゃんってことじゃ?

927 :名無しさんの野望:03/04/12 22:50 ID:ykgGHeX1
そういや次スレのスレタイどうする?

928 :名無しさんの野望:03/04/12 22:55 ID:s4PIlW7L
大筒なんか作らなくても鉄砲強めに設定すりゃいいだけだからだと解釈したが・・・
俺はデフォだと鉄砲弱すぎるからだいぶ高めにしてる。攻城戦大変になるけど、野戦が撃ち合いになって面白い。

929 :名無しさんの野望:03/04/12 23:01 ID:+R0zEF8/
>>925
叩いたヤシは日常生活でストレスが溜まってたんだろ
いじめのノリかw

>>926
ノブ野暮は全国版になったころの古いヤツからやってるが昔の方がおもろかった。
あんまりごちゃごちゃ詰め込みすぎんなってところか。

最近これ始めたがシンプルでおもろいな

930 :名無しさんの野望:03/04/13 05:40 ID:mTiKnDO7
>>929
連合まで装備したら充分ですよね

931 :名無しさんの野望:03/04/14 15:50 ID:zoAmdUGa
970になったら新しいやつ立てよう。

932 :名無しさんの野望:03/04/14 15:57 ID:K7FbTm9Y
スレタイは変えないの?
漏れは>>803>>808>>809>>821あたりがいいと思うんだが。

テンプレは>>825-830でいいんじゃないかな。

933 :名無しさんの野望:03/04/14 16:28 ID:F1nLqQlw
>>932
俺は今のままでいい。
まぁ970が決めるだろ。

934 :931:03/04/14 16:28 ID:zoAmdUGa
まあそれでいいんじゃないか?


935 :931:03/04/14 19:13 ID:zoAmdUGa
エクセルでシナリオ作りたいが
公開停止されてしまったから自分でやるしかないか。

936 :名無しさんの野望:03/04/14 19:37 ID:ZxH2ihm/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050215172/
もうたってるわけだが

937 :名無しさんの野望:03/04/14 20:10 ID:OIwhmq2g
三戦板と同じスレタイになっとるな…

938 :名無しさんの野望:03/04/14 21:33 ID:9sDgdpVb
立てたやつ切腹な。

939 :名無しさんの野望:03/04/14 21:47 ID:3DgfWTzG
アヤシイ新興宗教の勧誘文句みたいだよな
うさんくせえ

940 :名無しさんの野望:03/04/14 22:31 ID:jMMybqIC
このスレタイやめねぇーか?

941 :名無しさんの野望:03/04/14 22:41 ID:9jTXAtky
だから俺は変えないほうがいいと言ったんだ。

942 :名無しさんの野望:03/04/15 02:54 ID:au73PSHG
なんでわざわざ誰も提案してないスレタイにするかな〜。w

943 :名無しさんの野望:03/04/15 04:45 ID:42CeiX13
>>part3
ワラタ
あんだけ、あーだこーだ言ってたのにのう。

944 :943:03/04/15 04:47 ID:42CeiX13
しまった!
part9だた!
鬱山車脳

945 :名無しさんの野望:03/04/15 09:49 ID:jYMBk7OK
・・・・やってみませんか?       ときて
・・・・に金出すよりいいと思うぞ。   と言う言葉使いの変化が妙です。

946 :名無しさんの野望:03/04/15 10:35 ID:ybArFZds
スレ立て宣言も報告もなく、フライングじゃあありがた迷惑だな>次スレ1

しかしホントに素直にスレ移行できねえのな。どうなってんだよ。

947 :931:03/04/15 13:47 ID:+eOHVmTE
勝手に立てるなよ。
タイトル違うし

948 :名無しさんの野望:03/04/15 16:09 ID:AHAbiRRt
\俺のこの屁が真っ赤に燃える!/
                 ヽ  ヘ ノレ,
     ∧ ∧      ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆   \アナルを突けと轟き叫ぶ!/
    (´Д` )    / ̄ ̄ヽ::。 ).。:: >>次スレ1         〜〜〜〜〜〜
      i i⌒\__ノ     ノ::・'゜。'゜ )ゝ       ∧ ∧, 〜〜〜〜〜〜
      ヽヽ ヽ    / /。、 ::。 )ヽ         ( (⌒ ̄ `ヽ 〜〜〜〜〜〜
       )) )-─/ /’ /Υ/ γ\ヾ       \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ 〜〜〜〜〜〜
       // /  //  /  // /\    \人/し/く       ∠_,ノ    _/_〜〜〜〜〜〜〜〜
      ((__ノ  // /   (_(_,ノ  )    )======(( ノ ヽ、_/´  \ 〜〜〜〜〜〜
          // ノ       / / ///_  く      (     く     `ヽ、 〜〜〜〜〜〜
          |_|_/        / / /        \____>\___ノ 〜〜〜〜〜〜
                  (  (  <            /__〉.    `、__>
                   \ \ \
                   (⌒_(⌒__ヽ 


949 :名無しさんの野望:03/04/15 17:14 ID:L6w/zt/P
しかしだ、スレ立てされて1日以上気づいていないおれらも間抜けなわけだ。

でどうする?
1.仕方ないから次スレとして使う。
2.フライングスレとして削除依頼。依頼が通ったらこっちの進行次第で立て直し。
 (依頼するなら早くした方がいい)


950 :名無しさんの野望:03/04/15 17:32 ID:DHgA0kHH
削除人は消しゴムではないの理念から一応1かな。
スレタイは次のときに考え直すしかねーな。

951 :931:03/04/15 18:06 ID:+eOHVmTE
俺も1だが

952 :名無しさんの野望:03/04/15 19:06 ID:sIqUutu7
レスを付けなければ、スレは数日で落ちる
次スレは別に立てればよい

953 :名無しさんの野望:03/04/15 19:24 ID:4musNaPl
別スレに賛成
なんつーかね、まさに「春厨がたてました」って感じのタイトルが



954 :931:03/04/15 19:42 ID:+eOHVmTE
じゃあレスつけずに落ちるのを待つということで合意

955 :名無しさんの野望:03/04/16 00:00 ID:qe0ArR9w
基本合意に達しましたw

956 :949:03/04/16 01:53 ID:rC0l+Qi/
数日でも重複スレがあるってのは少しではあるが板への迷惑なんだがな。
で、どうやらレスつけないって合意は取れてないようだぞ。

おれだってなし崩しは非常に嫌だが、
>950に同意だ。

957 :名無しさんの野望:03/04/16 06:24 ID:zx3QKBnN
必死で自分が立てたスレにレス付けてるなw
一人でやってろ

958 :名無しさんの野望:03/04/16 06:40 ID:xgRujm2z
最近すさんでるね。のぞいてるメンツは多分変わらないんだし、例の奴使って
終わり間際に蒸し返したらどうだろう。蒸し返すって言うと変な言い方だけど
次を立てる話になったときに必ず誰かがこの話をするようにしてさ、あと
いまのやつにもその旨書いとくってのはどうだろ。そうすれば次スレの途中から参加した
ような人がいたとしても納得するでしょ?

959 :名無しさんの野望:03/04/16 07:06 ID:yZ4Jbecg
(´,_ゝ`)プッ

960 :名無しさんの野望:03/04/16 10:42 ID:K7cW/Qik
例の奴って?

961 :名無しさんの野望:03/04/16 11:39 ID:b8/7WDEb
>>931はいい事言っていた。
970が新スレを立てる・・・970が新スレ・・・970・・・790・・・
そうか!>>790を使えって事だったんだ!


962 :名無しさんの野望:03/04/16 12:25 ID:xgRujm2z
>>960 いま使わないで落とそうとしてるスレです。まあそんなにこだわることでもないですが
スレ立てた人とか間違って書き込んじゃった人とかで長く残ると動きがつかないし、重複も
問題あるんで、次スレとして使っちゃいませんかっていう意見です。とりあえず自分は
今のとこあっち書き込むつもりはありませんけど。

>>950みたいな意見ってことです。

963 :931:03/04/16 13:01 ID:oXLBkn81
>>961俺は今のタイトルがいいんだが
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part9

964 :名無しさんの野望:03/04/16 13:12 ID:z70/OMYW
>例の奴使って 終わり間際に蒸し返したらどうだろう
駄目だね
どうせまた同じ様にフライングでスレを立ててくるよ

965 :名無しさんの野望:03/04/16 13:32 ID:xgRujm2z
>>964 うーんそこまでおっしゃるならそうかもしれませんね。よくみると新スレたった日って
こっち書き込み1件だけなんですね。何が彼を頼まれもしないスレ立てに駆り立てたのか?

仕方ないからまたスレタイ案とか検討しますか?>>808とかよさげだったんですけどね。

966 :931:03/04/16 13:44 ID:oXLBkn81
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part9
前にも行ったがこれ推薦

967 :名無しさんの野望:03/04/16 15:42 ID:dPf4f6Dl
お前ら安心しろ、2スレ立てても同時あげしない限り大丈夫だ。
ネトゲサロン板の話だが、3年も前のゲームの妄想スレが2つ生きてる。
まもなく両立1ヶ月を突破し・・・どうでもいいか

968 :名無しさんの野望:03/04/16 17:36 ID:LBA0b6r6
だからあれほどスレタイ議論はやめろといっていたのに。

969 :名無しさんの野望:03/04/16 17:56 ID:lx39oa/6
いいじゃないの 三戦板と一緒で。 吸収合併されますたってことでさ(ケラケラ


970 :名無しさんの野望:03/04/16 18:03 ID:lx39oa/6
戦国史だけに臣従か?(w

971 :931:03/04/16 18:17 ID:oXLBkn81
なぜ三戦版に降伏せなあかんのだ。


972 :名無しさんの野望:03/04/16 18:30 ID:SLvbASrT
ついにマルチに対応!にならんかね・・・

973 :名無しさんの野望:03/04/16 19:15 ID:Q0tvkVla
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050487743/

974 :名無しさんの野望:03/04/16 19:52 ID:8+5DGCLg
ID:Q0tvkVlaは感謝されると思ってるのかなぁ。
それとも、もっと煽ってやるぜと思ってるのかなぁ。

975 :名無しさんの野望:03/04/16 20:21 ID:0zJaB6GQ
三戦板は本来信やぼと光栄の三国志専用の掲示板だから、板違いもいいところだしな。

976 :名無しさんの野望:03/04/16 21:19 ID:o1x8Rv+j
審判を買った韓国
審判に勝った日本


977 :931:03/04/16 21:59 ID:oXLBkn81
おりゃシス○ムソフトとコー○ーだけは嫌いだ。

978 :931:03/04/16 22:22 ID:oXLBkn81
いつのまにか970超えたのでどれをこのスレの後継者にするか決めよう。
世継ぎ候補
>>780-1000

979 :931:03/04/16 22:23 ID:oXLBkn81
のうちのどれか

980 :名無しさんの野望:03/04/16 23:52 ID:e9QPFKt5
つーか名前なんてどうでも良いし。
適当でいいんじゃないの?

981 :949:03/04/17 09:06 ID:zexs70wt
継続スレッドで住民の合意を得なくてどうするんだよ。

そもそもスレタイ以前にな、勝 手 に 立 て た のが問題なんだよ。

982 :931:03/04/17 10:09 ID:QZjQgsYj
スレが乱立してたら嫌だもんな。
それ以前に禁止されてなかった?スレの乱立

983 :名無しさんの野望:03/04/17 10:12 ID:ZP+xT1Zm
>>981
一日貼り付いて970を取って、
継続スレ立てを妨害するような粘着相手に何を言っても無駄かと

984 :名無しさんの野望:03/04/17 10:18 ID:qWttP4VB
>>983 もう立ってしまったからな残り少ないここで叩いても仕方ない。世継ぎを決めよう。
前後はあってもタイトル引き継いだほうでやって欲しいんだが・・・・・・

ただQ0tvkVla氏もこういう同意のない立て方は先走りと同じレベルとわかって欲しいんだけど。
このスレに書き込んでた人じゃないよな?同じIDいないし。

985 :949:03/04/17 10:34 ID:zexs70wt
まあ、フライングの釈明らしきもんも無いからな。
嘘でもローカルルールをよく知りませんでした、とjか初心者主張する手だってあるのに。

どうやら嫌がらせのスレ立て確定のようだ(と、今更のようにいうテスト)。
>983当人には無駄だってのは同意。
>982言い回しとしては重複スレはローカルルール違反ってやつだな。


986 :名無しさんの野望:03/04/17 10:36 ID:ZP+xT1Zm
980を超えたらdat落ちになるのわかってるか?
いまさら決めようとか言ってる場合かよ

987 :949:03/04/17 10:38 ID:zexs70wt
>984
仕方ない、でなし崩しなのもアレだけど、
世継ぎは>973
もうスレタイ変えんでいいと思う。

988 :名無しさんの野望:03/04/17 10:41 ID:ZP+xT1Zm
じゃそれで

いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050487743/

989 :949:03/04/17 10:43 ID:zexs70wt
>986
そもそも次スレ立ての暗黙の了解ってやつは
>986がいうように980越えでdat落ちとか、950越えでIEで見にくくなる、てのが
元になってたはずなんだが、いちいち明記しなきゃならなくなったのかねぇ…


990 :931:03/04/17 10:58 ID:QZjQgsYj
じゃあ皆さん
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050487743/
に引越し


991 :名無しさんの野望:03/04/17 11:19 ID:l/3k57sJ
931は2レス前のカキコも読めないのか。
それとも自己主張が激しいだけか。次スレ決まったのにageるヴァカだし。

992 :931:03/04/17 12:36 ID:QZjQgsYj
てめえもageてんじゃねえか

993 :名無しさんの野望:03/04/17 12:43 ID:Wg6SNtBp
上昇


994 :あふぇ:03/04/17 12:57 ID:4G1nIMLc
>>1
どこがやねん

995 :bloom:03/04/17 13:00 ID:Qp4pSRy6
http://www2.leverage.jp/start/

996 :名無しさんの野望:03/04/17 13:20 ID:QO/Y/j7W
('A`)

997 :名無しさんの野望:03/04/17 15:37 ID:dAVi131W
で?

998 :名無しさんの野望:03/04/17 16:25 ID:p/rnEo0Q
('A`)

999 :名無しさんの野望:03/04/17 16:52 ID:6F0SfuvO
せんとるけどいい?

1000 :山崎渉:03/04/17 17:15 ID:cCDCi8ud
(^^)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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