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日本でPCゲーが流行らないのはなぜか?

1 :名無しさんの野望:02/12/11 10:10 ID:2sT9LWaD
どこのスレでも「最近このゲーム廃れてきたよね」というのをよく見る
しかし海外にはたくさんの鯖があって人もいる
本当は廃れてきたんじゃなくて元々盛り上がった時期なんてないんじゃないかと思う
日本でPCゲーが流行らない理由とどうすればもっと遊ぶ人が増えるか考えようじゃないか

2 :名無しさんの野望:02/12/11 10:13 ID:YXoHVdOs
2

3 :ウッソ ◆8HmCVsUsSo :02/12/11 10:14 ID:NpRRvyqO
英語が出来ないから。
PCゲームに限っては日本人は遊ぶの下手なのよね。
外人は楽しみ方を知ってる。
折れは基本的に外人としか遊ばない。

4 :名無しさんの野望:02/12/11 10:15 ID:KW98Rt4Y
うわぁ…ウッソがここにもいる… 逃げよ

5 :名無しさんの野望:02/12/11 10:21 ID:ibcvXx5I
あほう

6 :名無しさんの野望:02/12/11 10:22 ID:ibcvXx5I
メール欄

7 :名無しさんの野望:02/12/11 10:24 ID:FFfVPem4
日本でPCゲームがはやらない理由は、単純なこと。
ビデオゲームがはやってるから。
ゲームのユーザーがみんなそっちに行ってるし。
何より。ゲームする分には、ゲーム専門機の方が快適だ。

それに世界のゲーム市場は、日本製品が握ってる。
現実にPCゲームが有力な韓国は、日本製品を国策として閉め出していたから
日本のゲームが入らなかったので、PCゲームが中心になったに他ならない

8 :名無しさんの野望:02/12/11 11:41 ID:mYzxgXkm
以上。

9 :名無しさんの野望:02/12/11 17:18 ID:CEbWFkKU
>>7
ことごとく外している分析にワラタ

10 :名無しさんの野望:02/12/11 18:41 ID:GXlU72jQ
test

11 :名無しさんの野望:02/12/12 08:11 ID:xhphYe7e
国内のメーカがもっとぐっとくるようなゲームを出してくれたら
いいんだけどねぇ
この板見ても洋ゲーばっかりだし 俺が一番最近買った国産ゲーは
・・・打モモか・・・

12 :名無しさんの野望:02/12/12 09:45 ID:KOpHUPU3
最新のFPSともなると、必要動作スペックが高いこともあるから、
メーカーPC程度じゃまともに動作しない(してもカクカク)ため、
一般ユーザーに対しての敷居が高いってのもあるよね。

ヨド○シカメラとかでたまたま「おっ、最近のPCゲームはスゲェな。ちょっとやってみっか」
程度の気持ちで買ってみると、実は自分のPCはオンボードで(初心者はVRAM32MB以上必須って
言われても何が何だかわからないから)、「うごかねーのツマンネ」で結局
CSで遊んでる、って人も多いと思うし。まぁそこから勉強して自作バリバリこなす人もいるだろうけど。

MODやパッチがあるからPCゲーは1本1本が長く遊べると思うんだけどね・・・・。
一般のメーカーPCとPCゲーとの目指す方向はどんどん離れてるんだろうけど。

13 :名無しさんの野望:02/12/12 10:00 ID:aU6tdmcB
かわいいギャルが出てこないから・・・
マジでそれだけのこと

14 :名無しさんの野望:02/12/12 10:03 ID:I0Y5KvUe
それ結構重要だとは思うけどね。
ギャルっていうかキャラクターな。
渋いじゃなくキモイ域だからな、洋ゲーは

15 :名無しさんの野望:02/12/12 10:06 ID:HSzv914t
値段が高いから。

16 :名無しさんの野望:02/12/12 10:07 ID:7NTbkptW
でも最近はちょっとづつだけど変わってきてない?
元々向こうのは日本と目指してるのが違ってる感じだったからね
リアル思考だしただ技術的にリアルにしようとしたら
変になっていた感じ最近になって表現力が上がって
造形も良くなってきてると思う。

バイオとかの絵が好きな人ならついていけなそうだがどうかな?
ついでに俺は逆に国産の狙いすぎてるキャラとかが
大嫌いです

17 :名無しさんの野望:02/12/12 10:07 ID:gzBIOhc+
コンシューマが流行ってるから。

面白いゲームが手軽に出来るのに、わざわざ高い金出してまで面倒臭いゲームをしないだろ。

18 :名無しさんの野望:02/12/12 10:17 ID:52wKI0s5
普通に暮らしてると高いとか以前にPCゲーの存在すら知らないことも多いよね
時々ゲーム雑誌とかでDiablo2とかの広告見たりして"フーン"って思うぐらい

19 :名無しさんの野望:02/12/12 10:33 ID:I0Y5KvUe
>>16
いやバイオ系なら普通にカッコいいじゃん。
洋ゲーって、リアル志向すぎるのかキャラクターも現実にいそうなさえないおっさんだったりすることが多い。
そりゃイケメンが銃を軽々扱ってバシバシ敵をなぎ倒すなんてことまずありえないが、
ありえない設定=爽快感こそ一般にゲームに求めるものであって、その辺がおっしゃるとおり国産と根本的に価値観が違う。
リアルリアルとは言ってもリアルではありえないカウンターストライクが売れてるところから見て
国際的にも求めてるものは同じだと思うんだけどな。

とりあえず、wiz8やDia2の無駄に不細工なキャラはどうにかならないものなのでしょうか。
やってみりゃ楽しいなんてのは業界では通用しねーんだよ

20 :名無しさんの野望:02/12/12 10:38 ID:I0Y5KvUe
ちょっと言いたいことがズレてるな俺。ボケてた。

21 :名無しさんの野望:02/12/12 10:59 ID:7NXY/lm8
単純な人種の考え方の違いとかはないのかな。

血肉を喰らって育ってきた好戦的なメリケン共の造った、
重火器を撃ちまくり敵をミンチにしまくるバイオレンスなゲームは、
米食べて育って来た農耕民族である我々日本人の趣味に合わないんじゃないの?

・・・そんな単純な問題じゃないか、馬鹿な事を言うてスマソ。

22 :名無しさんの野望:02/12/12 11:28 ID:Riko2n5+
日本における「テレビゲーム」って、海外の漫画(所謂Mangaじゃない方)
の位置づけと似てる、と思う。子供が基本。ややこしいのは駄目。キャラは可愛く。
ワイドショーで「子供がTVゲームで戦争」と題して、Counter Strike
が紹介されてたし。そういう認識のずれもあると思う。
でも、OFPとかDOOM3とかがどう考えても一般社会に定着するとは思えんなあ。どう見ても子供の物じゃないし。
同じゲームでも、源流が(明らかに)違うだけでユーザーの質も数も違ってくるのだなあ。そう言う意味では
盛り上がった時期なんてなかった、と言える。CS機の総本山なんだから当然の結果。
(PC98以来続くパソコンのイメージも一役買ってたかも、と妄想・・・)
まあ、PCゲーは今も昔もニッチで濃くて手軽じゃなくて面倒臭くてややこしいままでオーケー。
ケイトタン辺りは許すが、アニメ系はCSだけで頑張って欲しい。来んといてね。
(エロゲの存在を忘れてる)

23 :名無しさんの野望:02/12/12 11:49 ID:Dfg8+oEe
PCゲー流行ってない?
それなりに流行ってると思うが
ただしPCゲーって言ってもネットゲーのことね
オフラインでしか遊べない物はもう駄目でしょ
実際この板は人少ないけどネットゲー関係の板はかなり人いるよ
これだけネットゲー関連の板が量産されてるわけだから
それなりに要望(需要)があったってことでしょ
実際同じゲームやるにしても相手がCPUか人では随分面白さが違うし
それに今の流れはPC本体は格安で販売して課金制にする流れになって
来てるジャン、メーカとしても継続的に収入が入るしユーザーとしても
やりたい時に金払えばできるし、継続的にバージョンアップするって利点もある

後ビデオゲームとの違いはPCゲームは環境によっては動かないし
動いたとしてもPC環境の違いから優劣が生まれて公平じゃないから
ビデオゲームで突然落ちるってことはないけどPCならありえる
PCゲームはバグが多いしあとで修正すればいいかってかんじがあるが
ビデオゲームで致命的欠陥のあるソフトなんてほとんどないでしょ
同じゲームがPC,ビデオゲームで出るならビデオゲームを買うでしょ

24 :名無しさんの野望:02/12/12 11:52 ID:AJTCzbVL
マニアックなカードゲームや、ミリタリー系のガレージキットのようなもので、
日本では好きな奴だけがやっているジャンル。
ソフトが海外で出ている限り絶滅することはないから、流行る必要なんてない。
下手に流行って一気につまらなくなったUOのような例もある。


25 :名無しさんの野望:02/12/12 11:53 ID:ifSrsmWw
俺はネトゲ嫌い派だからな。
ゲームぐれぇ一人でやらせろ。

26 :名無しさんの野望:02/12/12 11:59 ID:Dfg8+oEe
はっきり言うとPCゲーの中でもエロゲーに圧倒されている感じがある
ダウソ板やCDR板などではノーマルのゲームの話って全然出てこないが
エロゲー関係の話はいつも豊富
こっちは18禁ってことでR指定があるが
ノーマルゲーの場合米国ではR指定がある残虐なゲームでも日本では
PCゲーの場合ないでしょ
ということで元々子供はターゲットにしてないってことなんじゃないかな

27 :名無しさんの野望:02/12/12 12:07 ID:SCs9E27T
英語が読めないからだよ

28 :名無しさんの野望:02/12/12 12:18 ID:MuK+ISHz
向こうの人もゲーム好きな大人は結構いるのだけど
そもそも大人がゲーム機を買うのが恥ずかしいと思っている
そこでPCゲームが流行る 
韓国の場合は単なる反日? その割にはXboxが流行っているとは聞かないけど

29 :名無しさんの野望:02/12/12 12:22 ID:u33MxCj9
高いからだろ。
WP6ならPC版で12000円、PS版なら6800。
画面もキレイだし。
でも何で高いかっつったら売れないからだけどねー

30 :名無しさんの野望:02/12/12 12:24 ID:ovodmQL2
PCゲーもやってみたら面白いって奴は結構いると思う
ただゲームをやるために何万も何十万も出すのが嫌なんじゃない?
ゲームやるんだったら2,3万でゲーム機買ったほうが良いって奴が多いと思う
CD(DVD)入れれば直ぐに遊べるゲーム機に対して
PCゲーはインストールして色々設定して云々が大変なんじゃない?初心者には
PCは半年経てばお古になるけどゲーム機なら何年か使えるからね
つまりPCゲー=一部のコアゲーマーが遊ぶもの?
自分で言っててよく分からなくなってきた・・・

31 :名無しさんの野望:02/12/12 12:30 ID:iKTbFj6N
やりたいゲームはいっぱいあるけど
買ってそのままのPCじゃなにもできないのでやってませ
グラヒックボードとかコントローラとか買う金無いし

32 :名無しさんの野望:02/12/12 13:14 ID:WtASYFN4
PCゲー=エロゲー=デブヲタ=キモい
という誤認がまかり通っているとつくづく感じる。
あと遊ぶのに金がかかることかな

33 :名無しさんの野望:02/12/12 13:17 ID:52wKI0s5
FPSの話だけど北欧とかロシアあたりは盛んだよね
高回線が普及しているかららしいんだけど
それだけで盛り上がるものじゃないだろうしなぁ

34 :名無しさんの野望:02/12/12 13:30 ID:TK3YttTe
つーかみんなのPCゲやるようになったきっかけはナニヨ?
数集めたらパターンが見えてくるかも知れんよ。

漏れはなー
コンシューマゲーの設定のヌルさに愛想つかしてPCゲはじめたよ。
例えば戦争モノのゲームだと、明らかに太平洋戦争を題材にした
シミュレーションゲーなのに登場する国家が「アラゴン帝国とヤメリカ合衆国」
とかな。PTAとかに居ちゃ門つけられるのが嫌だからかも知れんが・・・
これじゃ感情移入できない。て思ってPCゲに走りますた。

35 :名無しさんの野望:02/12/12 13:38 ID:HUuQnfkH
コンシューマーゲームにないタイトルがあるでしょ。PCゲームには。
SilentHunter みたいな潜水艦シミュレーションとかね。

>>34 と大体同じでコンシューマーゲームはぬるいと感じるね。

36 :名無しさんの野望:02/12/12 13:41 ID:5AVD1D+y
>>34
俺の場合はガキのころ身近にPCがあったから、ゲームといえば
ゲームセンターか喫茶店のゲーム台かパソコン(マイコン)で
やるものだった。

37 :名無しさんの野望:02/12/12 15:24 ID:/W35t6Kv
PCゲーが流行らない 訳・・・
コンシューマーゲームが流行ってる&PCゲー=エロゲー
っていうイメージが強いからだろ
だもんで エロゲとコンシューマーを全滅させればいいんじゃ
ないの?

38 :名無しさんの野望:02/12/12 15:29 ID:zgdsFUVk
>>37
極論。

みなさん頭が悪い人の例です


39 :名無しさんの野望:02/12/12 15:31 ID:tFAEgqK5
>>34
俺は比較対象がファミコン初期だったもんで
SLGなんてものが無かった。RPGも無かった。
森田の大戦略とウルティマ、ウィザードリーが死ぬほど羨ましかった。
だからPC買った。んな感じかな。
今でも、SLGゲーマーは必然的にPCに流れるってのはあるね。

流行らない理由ってのはPCゲーム=エロゲーって状況が全てだと思うよ。

40 :名無しさんの野望:02/12/12 15:34 ID:2WHCaUFC
>>34
俺は「UOが面白かったから」だなぁ。
UOにハマって「パソコンゲームも面白いな」って思って、それからズルズルと。
多分、UOやらなきゃパソコンゲームやってないんじゃないかな、俺は。
コンシューマで充分だし。

やっぱソフト次第だよね。

41 :名無しさんの野望:02/12/12 15:42 ID:HUuQnfkH
>PCゲーム=エロゲーって状況

この板のバナーが全てを物語る。。。。

42 :名無しさんの野望:02/12/12 15:44 ID:1cbAFhpF
市場が冷えきっている

43 :名無しさんの野望:02/12/12 15:49 ID:ml8hwJuB
>>41
なんかバナー変えたくなってきた・・・。

44 :名無しさんの野望:02/12/12 16:00 ID:lN4qS5ov
自分の場合、
  ・MODの存在
  ・マルチプレイの存在
  ・パッチの存在
  ・テレビより高解像度で高リフレッシュレート
がPCに移った理由。特にMODの存在が大きかった。
自分でテクスチャを書き換えてそれで遊んだりするのが単純に面白かった。
(チートとかではなく)

逆にCS機でいいなぁと思うのは、ゲームソフト・周辺機器が安いのと、
個性的なゲームがたまにある事か。

俺も最初はPCゲー=エロゲーと思ってたよ…。

45 :名無しさんの野望:02/12/12 16:05 ID:iRbKUxUQ
俺の場合はPSでDOOMやって64でテュロックやってFPSに憧れを持ったときに
ゲーム雑誌のコラムでPCゲーのマルチプレイのコラムを読んで、そんなすげー世界があるのかと感動して
即行PC購入でHLとsinを買ったって感じかな。FPSに触れる前にもモータルコンバットとか洋ゲーに対する
憧れみたいなのはずっとあったからすんなりのめり込めた。
で、それから5年ほど経ったけど
カウンターストライクにプレイヤーのほぼすべて奪われたFPS
自分が本来求めていた爽快感の無いリアル系FPSが主流
Q3Aが廃れたがidの次回作のDOOM3ではマルチが楽しめそうに無い
他のメーカーからも年単位で遊べそうな期待できるものが出ない

で、そろそろ飽き気味。持ってないけど家庭用のゲームの方が多種多様でおもしろそうに思えてきた。

46 :名無しさんの野望:02/12/12 16:06 ID:/W35t6Kv
42
市場が冷え切ってる・・・・
確かにそうだね でも今現在まともなPCゲーム作れる
メーカーなんて 海外しかないんじゃない?
ファルコムなんて見てると よーリメイクばかりで
会社が存続できるなと思うし 最近フランだったかな
国産のrpgあったけどまるで10年前のゲームと言ったほうが
言いようなレベルだしね 
あ、そうそうFF11もベンチやってみたけど あれとても
じゃないが最新のビデオカードいるようなゲームには見えなかった
な 

47 :名無しさんの野望:02/12/12 16:13 ID:SfXRETJL
>>46 FFは同意ですわ。あれホントに高性能ビデオカードが必要なんかと
小一時間問い詰めたくなった。普通に洋3DゲーのがPCでは遥かに綺麗。

48 :名無しさんの野望:02/12/12 16:15 ID:5AVD1D+y
ネガティブな発言が多いが、そんなに現状が不満か?
ソフトの選択肢はそれなりにあって、プレイヤーも情報も国内外を問わなければ
いくらでもある状態だと思うのだが。
流行らないことよりも続編主流、新規性の減少の波がPCゲームにまで
来ていることの方が気になる。

49 :名無しさんの野望:02/12/12 16:16 ID:w6n81udb
そ、そうか?
プレイした?タルベンチは汚いよ。
余りに次元が違う綺麗さでびっくりしたんだが。

50 :名無しさんの野望:02/12/12 16:26 ID:2WHCaUFC
だってパソコンゲームマスコミがないからねぇ。
今あるパソコンゲーム雑誌って「ログイン」「オンラインプレイヤー」「ネットファミ通(だっけ?)」位でしょ?
(「コンプティーク」ってまだあるのか?)
しかも「オンラインプレイヤー」は休刊しちゃったし。

ゲームマスコミがないから潜在的ユーザーがパソコンゲームを知らない/知る機会がない→パソコンゲームが売れない
→パソコンゲームが売れないからパソコンマスコミが育たない…

悪循環だね。

51 :名無しさんの野望:02/12/12 17:26 ID:7NTbkptW
思ったんだけどPCゲーム売れてないわけではないよ
家庭用と比べられないとはいうけどCSたって全てのゲームが
ミリオンいくわけでないしね良く見ると多くは1万〜2万本が良いとこ
PCではツウァイだったかな?は3万本ぐらいいってるし
信長 蒼天録 は5万本 UOもそれぐらいいってるしょ?
PSOもPC版2.3万本 FFXIなんかは5万本いってるし
MSのも宣伝凄いから結構売れてると思う
何が悪いって事は無いんだろうけど高くても宣伝次第では
買うって人は結構いるんでない?
関係ないけどGTA3の代理店版はコンスタントに売れてるみたい
地味にだけど毎月1000本ちかく売れてるようだよ
こういう口コミでじわりじわりうれてくのもあったりするね

52 :名無しさんの野望:02/12/12 17:39 ID:4ZHLTU7l
ダンジョンシージも宣伝次第では売れるって証明さたしね

53 :名無しさんの野望:02/12/12 17:42 ID:DCdRzxS8
むしろ海外(主に米)の家庭PC事情が気になる。

次々出てくるハイスペックゲームに対応できるほどのマシンが各家庭にあるの?
PC自体が安いとか?
それとも、ハイスペックゲームは海外でも一部のヲタのものなの?

54 :名無しさんの野望:02/12/12 17:43 ID:JD/jHFu6
>高くても宣伝次第では
>買うって人は結構いるんでない?

天下統一V事件を忘れたか!!あの忌まわしき事件を忘れたかっ!!!


55 :名無しさんの野望:02/12/12 17:52 ID:5AVD1D+y
>それとも、ハイスペックゲームは海外でも一部のヲタのものなの?

そうです。

56 :名無しさんの野望:02/12/12 17:52 ID:Riko2n5+
MOD文化は今のところPCだけが享受できる物だし、
そういうアドバンテージがある限りPCゲーは無くならない、と思う。
CS板でもMODの可能性について希望的な言及をする人が少なからず居るが、日本のゲームメーカーが
そこまで太っ腹かは少々疑問。ユーザーが作った強力アイテムがチートに当たることもあり得るし、
ましてや、過去の遺産と割り切りソース公開なんて!
外人さんはそこらに関してはズボラというか、妙なところでエエ加減で・・・
それにしても、Falcon4.0、ユーザーもメーカーも恐るべし。底無しの熱意(というか偏愛)を感じる。
まあ、そう言うアヤシイ愛を注げるのもPCの特権かも。

57 :名無しさんの野望:02/12/12 18:02 ID:B5ZTg7ig
PCゲーマーは宣伝じゃなくてデモの出来で決める。

58 :名無しさんの野望:02/12/12 18:02 ID:TIy6SF9T
なんか秋葉原行くとほとんどエロゲーばっかりだよねぇ
中古売り場の面積とかもエロゲーに比べたら4分の1くらいだし
こまったもんだ・・・

59 :名無しさんの野望:02/12/12 18:02 ID:w1tUH+M+
一本のゲームを長く愛してプレイしてもらえる……なんてのはメーカーにとっては
不本意だろう。 ロングセラーは望んでも長く遊んでもらおうとは思ってない、む
しろさっさと飽きてもらって次のゲームを買ってもらう、それがメーカーの望み。
MODで遊びつづけてもらうなんてトンデモナイ! てとこでしょ、コンシューマ向け
作ってるところは。

60 :名無しさんの野望:02/12/12 18:05 ID:lN4qS5ov
>>53
海外も一緒。
DX9対応VGAとか、リアルタイムに買ってるのは日本くらいと思われ。
世界的に見れば後継機が見えてきたくらいに現行機を買ってると思う。



61 :名無しさんの野望:02/12/12 19:48 ID:uX6fkoDq
>>60
でもその割に出るゲームの大半が最高スペックじゃないと性能を発揮出来ないように作られたりしてんだよね。
もっと低レベルマシンでも無理なく遊べるのが出ても良いと思うんだけどなぁ。
パーツの進化が速すぎてそうもいかないのかな?

62 :名無しさんの野望:02/12/12 19:54 ID:5LyF5y7I
過去5年間のUS製PCゲームのうちUS国内で一番売れたのって、
たぶん Hasbro の Scrabble だと思う。

ヒットした要因は以下の通り
・アメリカ人なら誰でも知ってるボードゲームのコンピュータ化
・ボードゲームをわざわざコンピュータ化したことのメリット(点数計算が自動に)
・教育的効果(子供が単語の綴りを憶えるのに役立つ)のためPTAも推奨
・mail経由で対戦可能 (この口コミ宣伝戦略が非常にうまかった)
・PCのスペックをほとんど要求しない

63 :486dx:02/12/12 20:00 ID:5VEtTP4a
海外って旬を過ぎたゲームってめちゃ安い値段でPCゲー売ってるよね。
セットにしたりいろいろで。
安くて昔のゲームがでれば低スペックの人も楽しめると思うんだが。
最近はベストとかがでてきてすこしづつ安くなってきたけどね。

64 :名無しさんの野望:02/12/12 20:03 ID:uX6fkoDq
>>63
けどゲームって、皆で一斉にプレイするから面白いって部分もあるじゃない?
ベストで安くなったから、それで本当に楽しめるかって言ったら微妙な気もする。
やっぱ皆が何も判らない、知らない状態で遊ぶのが楽しいんであって。
ネットゲームだとベストで出てそれを買ってもシングル以外遊べなかったりするだろうし。

65 :名無しさんの野望:02/12/12 20:07 ID:sVytP2oA
>>21
大和民族は世界一の強さを誇る戦闘民族です!!!!!

PCに高スペックを求めるのはマイクロソフトとインテルの陰謀です!!!
特にマイクロソフトは悪の元凶!!!!!!!!!!


66 :名無しさんの野望:02/12/12 20:09 ID:OavRIuu1
海外っていうかアメリカ自体は日本人が考えるほどPCは高スペックでは
ありません
全体からみれば日本人が使っているPCの方がずーと高スペックです
向こうはLINUX系の無料ソフト使っている場合多いし
ブロードバンドもそれほど発達してないので(案外ISDNクラスが多い)
高スペックを必要としてません
最近どこかのスーパーが200ドルPC作って馬鹿売れしたって話を
聞いたんでそういう所から見ても高スペックは案外求められていないんです

67 :名無しさんの野望:02/12/12 20:22 ID:IA4bIJiU
俺は逆にコンシューマゲームの方が寂れてきている気がする。
いくらグラフィック精度を上げても、面白くなければ意味が無い。
最近のコンシューマゲームってグラフィック精度を上げただけの
ゲームが多いと思う。まあ中には本当に面白いゲームとかあるだろうけど。
でも、大体はグラフィック精度を上げただけのものがほとんどだと俺は思う。
ゲームによっては、ファミコンのマリオとかの方が面白いと思う物もある(極端だが)。
その点PCゲームは、今現在、ほとんどがマルチプレイ対応とかで、
特にUOなんかは、終わりなんて無いから、目的に縛られずにプレイできるし。
それに、やっぱりパソコン=高いってのも原因の一つだろうし。

68 :名無しさんの野望:02/12/12 20:23 ID:5AVD1D+y
>>64
日本はゲームは発売日にドカっと売れて後はちょぼちょぼ。
海外の場合発売日はそこそこで長期間継続的に売れ続ける。
文化といか、市場の性質の違いもある。

69 :67:02/12/12 20:24 ID:IA4bIJiU
最後の一行、
「だけど、やっぱりパソコン=高いっていうのも原因の一つだろうし。」の方じゃないと
意味が分からないな。w

70 :67:02/12/12 20:25 ID:IA4bIJiU
いや、
「だけど、やっぱりパソコン=高いっていうのが一番の原因」、か・・・。

71 :名無しさんの野望:02/12/12 20:31 ID:sVytP2oA
高いのはソフトでしょ 特に国産!!!
まあ、ハードも高いがNECの頃よりは随分安くなったけどね・・・

72 :名無しさんの野望:02/12/12 20:37 ID:OavRIuu1
また繰り返しなんだけど
高いのを安くしたから沢山売れるとは限らないわけ
だから値段半額にして一気に4,5倍売れるかといえば売れないと思う
実際二倍売れるかも怪しい
実際PCゲームって一杯割れてるわけだけど
そいつらがたとえ値段が安くなったとしても割れないで買うって奴は
実際あまりいないのよ
元々小さいパイなわけで安くした所で賞賛が見えるなら既にやってると
思う

73 :名無しさんの野望:02/12/12 20:38 ID:OavRIuu1
×賞賛
○勝算

74 :名無しさんの野望:02/12/12 20:42 ID:sVytP2oA
廉価版出してるって事はジリ貧がいずれドカ貧になるって事?

75 :名無しさんの野望:02/12/12 20:44 ID:5AVD1D+y
>>74
あれは再販売だからまた話が違ってくる。
最初から廉価価格で売っているわけではないから。

76 :名無しさんの野望:02/12/12 20:44 ID:OavRIuu1
海外のPCゲームって欧米米国だけでミリオン達成するものも
いくつかあるようだけど
日本で洋ゲーだしても数千本がいいとこ、売れても一万本近辺
ローカライズして数百本しか売れないケースもあるみたい
そういうことから考えても値段安くしたらじり貧だよ
元は取れないし数も売れないしで
だから安くできない

77 :名無しさんの野望:02/12/12 20:46 ID:sVytP2oA
俺は戦争ゲーム(第二次世界大戦・シミュレーション)しかやらないんだが1年か2年待てば廉価版出るから半額以下で買える
今はもう最初から廉価待ち・・・
首絞めてるよね メーカーは!www

78 :名無しさんの野望:02/12/12 20:51 ID:sVytP2oA
メーカーで分かるよ、廉価出す所は
それとシリーズもので1つでも廉価でたら全部出るね
50%は堅い

79 :名無しさんの野望:02/12/12 20:55 ID:sVytP2oA
50じゃ半々だなw
しかし中古も状態いいのあるからなぁ・・・(エロゲーだけは絶対に買わんが・・・)


80 :名無しさんの野望:02/12/12 20:58 ID:Z1NtkKo8
コンシューマーゲーム業界では残酷描写など過激な表現が出来ない。
それに多くのコンシューマーゲームソフトは子供向け、せいぜい高校生向け。
PCゲームは大人向け。
コンシューマーゲームは、まだインターネット環境が充分に整ってない。
そんな感じ。

81 :名無しさんの野望:02/12/12 21:04 ID:Q2aYWa85
敷居の高さが1番だと思います。
推奨環境を満たさないといけないですし、PCに慣れていない人ならインストール
だけでも一苦労だと思います。
後、トラブルが起きた場合でもドライバを更新しなければならないという
のもあるかも。
その点、CSはソフトをセットしてボタンを押すだけですからね。

私は周りの友達にPCゲームを勧めているのですが、設定が難しそうなどという理由で

敬遠されがちです。

82 :名無しさんの野望:02/12/12 21:04 ID:99hhY4jg
おい、負け犬ども、お前ら全然わかってねえな。
クズどもがしょうもねえ分析してんじゃねえ。

83 :名無しさんの野望:02/12/12 21:08 ID:DCdRzxS8
良く分からない上に想像だけど、日本に比べたら米の方が、
「ゲームが趣味として認知されてる」
んじゃないかな?

日本の場合はやはりまだまだ子供の遊び。堂々と「趣味はゲームです」って
言えるような社会じゃないよね?それはコンシューマに子供だましのゲームが
多い原因でもあるし、その結果でもある。

ゲームがもうちょっと高尚なものとしての立場を得られれば、コンシューマよりも
多少は高尚であるPCゲーももっと栄えるとおもう。

でも、ファミコン&ドラクエで培われた日本のゲーム文化では無理かもしれないけどね。

84 :名無しさんの野望:02/12/12 21:09 ID:3wQyowmX
つーか、ある程度面白いソフトなら
テレビでCM流したら、かなり売れるでしょ。

85 :名無しさんの野望:02/12/12 21:13 ID:5AVD1D+y
>>83
向こうもこっちも世間の風は大差ない。
ゲームは娯楽だから必要以上に高尚になる必要もない。
PCゲームが日本で無理に流行る必要もない。

86 :名無しさんの野望:02/12/12 21:17 ID:J8xs9LXp
なんで皆はPCゲーやってるの?
自分はエミュレータからだな。エミュでファミコンやらN64やらをやりまくってから
PCに対する知識を色々付けて初めてやったPCゲーが体験板やって嵌ったAOK。
それを中古で探してきてRSやらレースゲームやらに嵌って家ゲーとの大きなレベル
の差を感じるようになった。PCゲーが流行らないのはハードに関する色々な知識が
必要だったりで敷居が高いからに他ならないと思う。PC初心者向けの本なんかに
体験板載せたり分かりやすく噛み砕いたPCゲーの特集なんかを組んでやったり
しないと広まらないと思う。

87 :名無しさんの野望:02/12/12 21:49 ID:ewsLIty7
認知度の低さととっつきにくさがまず問題で
その次にメーカー製PCのスペックの低さが問題かと

88 :名無しさんの野望:02/12/12 22:03 ID:U4oizBOP
>>87
ソレダ!

89 :名無しさんの野望:02/12/12 22:07 ID:9mTbHlH4
人が増えたら増えたでまた文句言うんでねーの?
初心者Uzeeeeeee!!! ってさ
俺は別に今のままのマニアだけがやってるって状況に不満はないけどなぁ


90 :名無しさんの野望:02/12/12 22:24 ID:HEw60Lrj
>>87
それあたってる、
パソコン初心者は、「これがあれば何でもできる」と思って買うけど、
買ってみたらスペックの限界やら、物理的スペースの限界という壁があるのに気づく。

HDD5GBしかないし、AGPついてないし、性能は2000年製なのに98並だし、、、
(っдT)

91 :名無しさんの野望:02/12/12 22:41 ID:D9azd8kT
PCゲーに入り始めたのはやっぱりネトゲがやりたかったから
でも最初はやっぱり英語版はむずかしそうってことで
やらなかったかな日本語のか国産の買ってたよ
英語版でもいいからと思ったのはUTかな

欧米のPCユーザーの数は確かに全体的に見れば少ないかも知れないけど
規模が違うねそれこそ世界的に売るからマニアック向けでも
結構うれるんでない?固定ユーザーもいるだろうし


92 :名無しさんの野望:02/12/12 22:55 ID:PPZUOR6S
海外のゲームは、奨励スペックとかでハードを引っ張るけど
国内のゲームは、ユーザーに媚売りすぎ・・・
これをやりたきゃ、増設しる!!
ぐらいの出してくれたらなぁ・・・・・

93 :名無しさんの野望:02/12/12 23:26 ID:I95+4i2h
まーマニアが多いからな PCゲーマーは...
マニアックなゲームはそもそもユーザー事体少ないから少ない
OFPとかRSだってやってる奴は大体ミリタリーオタだったり 特殊部隊とかにハァハァできる奴
やってる奴から見れば まだこうマニアックだけどそこそこ知名度があるタイトルは人がいる感じがする
でもちょっと知名度が無いゲームだと殆ど人いないんじゃない
沢山のユーザーをターゲットにできるゲームは結構売れてるんじゃない シムシティとかシムピープルとかAOEとか国産のRPGとか
コンシュマーと比べて人口が少ないのに なおかつマニアックなゲームにジャンルワケすればそりゃータイトルあたりの人口はかなり少ないだろ 


94 :名無しさんの野望:02/12/12 23:28 ID:iUt+Ibic
PCは英語圏の人には、自然になじめたとおもう。
日本では、ワープロ専用機があったように、TVゲーム専用機として、
家庭用コンピューター、ファミコンが作られた。
最初からの流れがマニア層、一般層と分かれてて、それが今にいたってるんでしょ。
コンソールのお手軽さの魅力は、簡単には消せない。

95 :名無しさんの野望:02/12/12 23:41 ID:kfHF7uk8
>>94
それが正解
わざわざゲームやるのにPC買わないよ、
専用機用のゲームもいいものあるしね。
なんせPCなんて家ではネットかゲームにしか使わないもんな。

96 :名無しさんの野望:02/12/12 23:42 ID:0HlxETTS
短気なゲーマーが多い。

97 :95:02/12/12 23:48 ID:kfHF7uk8
追加
それに、PCゲームの良いのは洋ゲーなわけで、
評判になっていてもやっぱり英語は敷居が高い。
たとえ翻訳が出るといっても、
遅かったり、タコだったりするわけで、
敬遠するのも解る気がする。
おれは今はPCゲームしかしないけど。


98 :名無しさんの野望:02/12/12 23:49 ID:VF2h/Qkq
漏れはネットでN64のPerfectDarkの情報収集してるうちに仲間ができて、そいつらといろいろ話してるうちにPCゲーの世界に徐々に足を踏み入れてった。
Sinで初めてマルチやった時は感動したよ。ラグありまくりだったけど。
それからHalf-Life買ったり、元々サバゲーやってて特殊部隊とか好きだったんでSWAT3も買った。
けど低スペックでまともにプレイできなかったから、貯金はたいて自分専用のPC買った。それ以来PCゲーにどっぷり浸かってる。

てか、PCゲー自体の知名度とか認識度が低すぎだよな。
アメリカ行ったときにゲームショップ寄ったんだけど、CSとPCが同じくらいの規模で売られてた。
日本じゃ家庭用ゲーム販売店とPCゲーム販売店は別モンだしね。
代理店とかはもっと販売展開していったほうがいいよ。今や一家にPC一台は当たり前になってるんだから(一部地域を除く)、
カネかかってでもCMバンバン流して、潜在的なプレイヤーを引き上げることが重要ではないかと。
EAとかそこそこカネあんでしょ?MoHAAなんてCM流しとけばかなり売れたと思うよ。

99 :名無しさんの野望:02/12/12 23:49 ID:MKE6ccFv

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

100 :名無しさんの野望:02/12/12 23:50 ID:t0RAnYPX
TV用のゲーム機との格差がそれほどなくなったのも要因だね。
昔は懸絶してたからね、ゲーム機とパソコンの差は。
パソコンのゲームは厨房にとって羨望の的で、俺なんか
パソコンショップで何時間も食い入るように眺めてたよ。

101 :名無しさんの野望:02/12/12 23:50 ID:UxbE6SQv
>>89
俺も。日本の現状に不満はない、というか、どうでもいい。
むしろ向こうの開発会社にもっと気合入れてゲーム作れとか、
思いもよらなかった奇抜で面白いゲーム出せ、とか
そういう方向。

102 :名無しさんの野望:02/12/12 23:52 ID:r+H26586
sage

103 :名無しさんの野望:02/12/12 23:52 ID:QNptl9vm
俺のIDって微妙にDQNじゃない?:が邪魔だけどさ。

104 :名無しさんの野望:02/12/12 23:58 ID:UxbE6SQv
それよりも>>102のIDが586だ


105 :名無しさんの野望:02/12/12 23:59 ID:PMheUF8W
パソゲーは良くも悪くもマニアだからな。
日本じゃ大衆向けはコンシューマーでマニア向けはパソでって感じある。
パソじゃ売り上げ数期待出来ないつかしてないので一部マニアに受けるようなのに
特化してだせるし、作り手も楽しんでるんじゃないのかねえ。
そーいえば、日本のコンシューマー機は海外で発売されるが、海外のはあるか
しらんが日本じゃ発売されてないよな。
ちと違うかもしれんが、俺でも、Xbox買うよりはパソゲー買うよ。

106 :名無しさんの野望:02/12/13 00:03 ID:CuSjEm01
5万本売れたFF11
7万本近く売れてるDiablo2
PCゲームとはいえ宣伝次第では結構売れるのかもね
思い出したがネットゲームに異常に興味を持ったのは
当時ファミ通で特集されてたDiabloを見てからだ
それを見てかなりやりたかった覚えがある
ある意味その雑誌で特集されてなかったらネトゲもPCにも
興味を持たなかったかもなぁ・・

107 :名無しさんの野望:02/12/13 00:03 ID:P7kCiZaA
日本のゲーム層ってさコンシューマーから入っていくよな。
それからパソに行くわけだけど、コンシューマー充実してるから
パソに行く必然性がないわけよ。一部がたまたまかエロゲのためかしらんが移行
するけど、全体としてはコンシューマーでやってればいいもの。


108 :名無しさんの野望:02/12/13 00:06 ID:qPnVqQNA
俺がPCゲーにはまったキッカケは、PC雑誌に載ってたパンツァーコマンダー
の記事だったな・・・それで、秋葉にLASER5って言う洋ゲー専門店があるって
知って、始めて行った時は正直感動した。

109 :名無しさんの野望:02/12/13 00:14 ID:3IVApxk8
ああそーか、最近の若者はコンシューマ機からゲームに入るのか。
俺はI/Oのダンプリストを打ち込んでた世代だからなあ…

110 :名無しさんの野望:02/12/13 00:16 ID:hweI26D1
MMXが出た辺りからGhz突破辺りに家電店の戦略で「インターネットが来る、一家に一台パソコン」が掲げられた
テレビなどのマスコミも追従し、歪曲した便利さ等を伝えた
効果は上々でPCはこの時期にあっと言う間に広まった
しかしPCの基本操作の敷居すら中高年世代には高く、ただのデカい箱という認識を植え付けた
PCの操作を覚えた購入者たちもほとんどが主な使用目的はメールとインターネットばかりでゲームをする人はほとんどいなかった
ゲーム自体まだ浸透する前だったしCSでは特にPSが好調だったからだ
やがてCSはビジュアルを前面に売り出したテレビCMを続けゲームに興味の無かった一般層も取り込む

という流れだった訳で日本ではまだゲーム=CSの傾向がまだ強いです
また、PCでゲームができると聞いた人も麻雀やトランプなどのゲームを探している事が多い<主に中年層

もちろん「一家に一台パソコン」戦略の頃に買ったものにまともなVGAが載っている訳ありませんし
ゲームのために数十万(一般層はメーカー製を好むから)も払うのに抵抗がある人が多い
親が子供に買い与える場合も数十万で洋ゲーを遊ばせる親よりも2万でPSやGBAを買い与える親の方が多いでしょう

何書いてんのかわかんなくなってきたんで止め

111 :名無しさんの野望:02/12/13 00:17 ID:0DZJoU64
>>106
自分もファミ通のDIABLOの記事読んだことある。白黒の2ページくらいのやつだったよね?
あれみてすげーやりたくなったけど当時はインターネットもPCもなかったから諦めた。

鳥がいます。
ええ、鳥がいます。

っていうやりとりが妙に印象的。

112 :名無しさんの野望:02/12/13 00:19 ID:wK7C6D/G
欧州のゲーヲタがアキバにNEOGEOのゲームを買出しに来て
大喜びでソフトの山を抱えて帰っていったという微笑ましい出来事があったが、
それの逆のようなもんだな。
こっちのメジャーがあっちのマイナーってのはままある。

113 :名無しさんの野望:02/12/13 00:23 ID:OxK6WigR

PCゲーに最適なパソコン=高スペックで高い=(・A・)カエナイ!!

114 :名無しさんの野望:02/12/13 00:42 ID:CuSjEm01
>111
そうっすね、ただ自分の記憶ではカラーもあったきがするかな?
何回かにわけてなかったかな?Diabloが流行った影響下
攻略本の数も物凄かった、Diablo2はカプコンのだけだが

>110>113
こないだなんかのアンケートで小学生を対象に聞いてみたら
やく12.3%の子供が自分専用のパソコンもってるそうな
利用目的 
1位 インターネット
2位 ネットゲーム

だったと思ったよ、わりと5.6年後には
結構ユーザー数が増えてるかもしれないねぇ・・

115 :名無しさんの野望:02/12/13 01:26 ID:o81aDiRm
実時間(×1タイムスケール)で戦争出来るハープーンってゲームから
PCゲーに入ったんだが、やっぱPCはスイッチポンで出来ないし、
KB、マウスでゲームってのが合わないヤツも居るだろうしな。

因みに何週間もPCつけっぱなしにしてた。警報聞こえるようにボリューム最大で。

116 :名無しさん:02/12/13 01:28 ID:KhY+GHTr
極楽キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

117 :名無しさんの野望:02/12/13 01:32 ID:c5mXps4v
>114
ガキがインターネットかよ!羨ましいな。エロ画像見放題じゃん。

118 :名無しさんの野望:02/12/13 04:14 ID:Nrcq6OcQ
(´・ω・`)ショボーンな世の中だな

119 :名無しさんの野望:02/12/13 04:19 ID:AWBoaLkS
>>117
大人になってからエロ画像みても情けないよな。
俺もガキのうちに大量のエロ画像を見たかったよ。

120 :名無しさんの野望:02/12/13 07:07 ID:GIgPqMxr
インターネットなんかなくても押入れでエロ画像見つけたよ。
今だと父親がネットで画像探してたら押入れにはないだろ、と言ってみる。

121 :名無しさんの野望:02/12/13 07:08 ID:AWBoaLkS
>>120
大量のエロ画像を押入れに隠してるのは、君の親父ぐらいだよ。

122 :名無しさんの野望:02/12/13 07:13 ID:NmMMvqLV
おい、話の趣旨が変わってきてるぞ

123 :名無しさんの野望:02/12/13 07:25 ID:yDBfe5Do
あんまりツッコミが入らないが、
日本のPCゲーの現状を作った戦犯はNECだろ。98。キューハチ。

高い値段、おおよそゲームに向かないヘボイ性能、
鎖国。

こんなのが国民機で一時代を作ったわけだ。

124 :名無しさんの野望:02/12/13 07:26 ID:yDBfe5Do
(続き)漏れもコンシューマゲーヲタがネトゲから入ったクチだが、
今色々調べると、90年代前半ぐらいのAT/DOSゲー全盛期時代のゲームレベルは
技術的に見てもゲームデザイン的に見ても相当に高い。
その後に影響を与えたアイディアや発想の源泉多数。

その間の日本はどうだったか。スーファミとNEC98。
海外AT機とでは全然ありえないぐらいゲームデザインの発想が違う。
そのツケがこれ。国産PCゲーなんてもう何年前のゲームだよって技術とゲームデザイン。目を覆わんばかり。

125 :名無しさんの野望:02/12/13 07:28 ID:5wNbFuj/
絶対数の違いじゃねーの?
割合でいえば同じぐらいだったり。

126 :名無しさんの野望:02/12/13 07:36 ID:AWBoaLkS
>>123
国民機ってのは、NECの言い分。
言うほど98機なん普及しちゃいない。

127 :名無しさんの野望:02/12/13 07:37 ID:yDBfe5Do
コンシューマにしても失われた10年の差は埋めようも無く、
ドラクエからFF11までアイディアの輸入超過が続いてる。

FPSだのRTSだの言ってもジャンル名自体が通じない。
代表作のタイトルを挙げても聞いた事すらない。
こういう香具師ほど日本のゲームは世界イチィィィィとか思ってるのがざらに居るから手に負えない。

それから家庭用サイドでの問題は、洋ゲーに触れる機会がどうしてもコンシューマ移植版になるんで
これがまたショボイ。こりゃイメージ悪くなるのも無理も無いわなってぐらいショボイ。
PSからはじまった洋ゲーブランドもどうかと思ったが、ファミコン時代の海外移植版はクソゲーの代名詞化してる。
この時代のオリジナルはほとんどApple2版だろうけど、オリジナルは全然違う。あの頃の厨房に判るわけがない。(自分含む)

128 :名無しさんの野望:02/12/13 07:43 ID:yDBfe5Do
カラテカ、バンゲリングベイ、スペランカー、マニアックマンション、チョップリフター、スパイVSスパイ…
Apple2時代でまともに評価されてるのはロードランナーぐらいかな。
ほとんどは奇ゲーかバカゲー扱いが関の山。
そもそも作ったメーカーはほぼケムコって認識が至極当然。

要はまともな移植やローカライズされないと一般ピープル相手にはダメですよってわけだが。
市場の認識さえ違ったら、一般人ですら今の洋画と邦画の関係になってしまうぐらいのレベル差はあると思うんだが。
大体国産PCゲーメーカーなんて邦画産業とどっこいどっこいだろ。

129 :名無しさんの野望:02/12/13 07:50 ID:yDBfe5Do
>>126
その98以外に選択肢も無かったんだから(その他弱小勢力で分裂してる時点でかなりダメだ)
PCでゲームを遊ぶって文化が育たなかった原因かと。
それゆえ今でもCPUクロックばかり高くてビデオカードがPen4にTNT64みたいなマシンが平気で売られると。

一方でゲームデザインの流れで見るとPC以前にボードゲームで遊ぶって文化の違いも大きいね、
フィールドや世界を構築してそこのルールで遊ばせるって発想がある。
日本のゲームデザインの流れは動かして楽しい、コンシューマ的な十字キーの流れからくるレスポンスの良さで
これの遠因は任天堂ゲームウォッチの流れなんだと思う。

130 :名無しさんの野望:02/12/13 07:51 ID:RGiM3LPb
海外物は一般受けするゲームすくないし、受けると思われるものはコンシューマに移植される。
国産物はコンシューマーと大差ない。
やればやったで面白いけどより手軽で変わりになるものがある以上、普及は期待できんだろ。
つーか普及させる必要あんの? ネットのおかげでやりたいゲームが買えないって事もなくなったし、
現状でも問題ないように思うが。

131 :名無しさんの野望:02/12/13 08:05 ID:9htwSGib
いやだ。おれはもっとカウンターストライクやらを一般に認識させたい。
ゲーセン行って格ゲーやるより面白くて経済的だと思うし。
ちなみに口コミじゃまったく効果なかった。なんとかできないもんか。

132 :名無しさんの野望:02/12/13 08:42 ID:AWBoaLkS
>>131
まず、君の発言を真剣に聞いてもらえるように、
友人・知人から信頼を得ることが先だな。

133 :名無しさんの野望:02/12/13 08:48 ID:5rCleBOA
農耕民族と狩猟民族の差。

CivやAOEなどのRTSにしろFPSにしろ、狩猟民族の発想。
同じ狩猟民族である韓国では受ける。

134 :名無しさんの野望:02/12/13 08:52 ID:RGiM3LPb
>>131
まぁ確かにマルチプレイは友人とやるとマターリプレイができて楽しいな。
とりあえず貸してやって試させてから買わせるという手はどうか。

135 :名無しさんの野望:02/12/13 08:58 ID:QWU5ufDH
PCゲーの利点としては、DEMOが沢山あるってことが挙げられるよね。
やってみて、動作が悪かったり糞だったら製品版買わなくてすむし。
DEMOにしてはそれだけで骨の髄までしゃぶり尽くせるくらいのものもあるわけだし
(OFPのデモとかBF1942のマルチとか未だにやってる人いる位)。

DEMOの存在を知らない人も沢山いるわけだから、そういう面から拡大していったら
いいと思います。

136 :名無しさんの野望:02/12/13 09:01 ID:UzQgTpcM
シムシティスレageてくれー!


137 :名無しさんの野望:02/12/13 09:04 ID:QWU5ufDH
>136
あげどいた。

138 :名無しさんの野望:02/12/13 09:12 ID:8AHE4iXH
流行る流行らないじゃなくて、単にCSと住み分けてるだけのような気もする。
プレイスタイルも全然違うし。

139 :名無しさんの野望:02/12/13 09:23 ID:/j/HCFt6
今のCSのようにゲームを映像作品ととらえるようになったら、
まずPCゲーには手が出ない。
PCゲーはあくまでも疑似体験というのに重きを置いているからね。
「ゲームはオモチャの延長であり映像ではない」
というのをどこかでみたけど、よく使われるゲーム性というのはここから来てるんだろう。

140 :名無しさんの野望:02/12/13 09:34 ID:IIAZuydD
>>137
ありがとう!!



141 :名無しさんの野望:02/12/13 09:36 ID:lnfp/WR3
秋葉原はエロゲーばっかりになりますた
もうダメでつ(゚д゚)

142 :名無しさんの野望:02/12/13 09:51 ID:AWBoaLkS
>>138
プレイスタイルってなんだ?

143 :名無しさんの野望:02/12/13 10:01 ID:tlAN4cLP
1:日本社会 = カースト制
2:エロゲーマー > 洋ゲーマー
3:PlamoLinux、FDcloneの作者のエロゲネタの多さ
4:fj.os.bsd.*におけるエロゲエミュ、及びエロゲを動かすための設定ネタの多さ
5:UNIX系MLにおける、X-Moe、及びX-FavoriteGirlの使用率の高さとエロゲキャラの多さ
6:日本におけるゲ鯖のUNIX率の低さ


 ∴ エロゲーマー ≒ 高学歴、洋ゲーマー = 低学歴










低学歴って生きていて恥ずかしくないの? 低学歴死ねば?

144 :名無しさんの野望:02/12/13 10:09 ID:AWBoaLkS
>>143=他人に分かりやすく説明することが出来ない脳内完結デヴ


145 :名無しさんの野望:02/12/13 10:16 ID:bORBZX3f
SPメインのゲームならマニアの世界でもいいんだけど
マルチ人口が少ないんだよねぇ・・・
満足に鯖と人がいるゲームってHLぐらいじゃない?
ちょっとマイナーなやつをやろうとするとping200の世界
まあそれでもやってますがね・・

146 :名無しさんの野望:02/12/13 10:18 ID:UkMgsJpo
証明になってない証明ワロタ
これじゃただの強弁だろ。

147 :名無しさんの野望:02/12/13 10:24 ID:wK7C6D/G
どう見てもネタだろ(藁

148 :名無しさんの野望:02/12/13 10:25 ID:AWBoaLkS
>>147
2chにおける、「ネタ」ってどういう意味だか知ってる?

149 :名無しさんの野望:02/12/13 10:34 ID:/Z3aymH7
CSが充実してる日本で、みんながPCゲーやる理由はなに?
俺の場合は
・PC立ち上げたついでにできる(わざわざゲーム用に準備しなくていい)
・画面が近いから世界にのめり込みやすい。
・ジャンルによるけどPCゲーの方が進んでるゲームが多い(SIM等)
・やり込み要素のあるマニアなゲームはPCに多い。
・ディスプレイさえ見られなければ遊んでると思われない。

こんな感じかな。
個人的にはSIM系が多く、ネットゲーやマルチプレイはしないからPCゲー
をあえてやる理由には入れてないけど。

150 :名無しさんの野望:02/12/13 10:37 ID:n8Hu21ok
PCでゲームが面倒な人も多いだろ。不具合があって動かなかったり、推奨スペックなどがあったりして。

プレステ2さえあれば何もいらないというのが一般的考え方だろうな。


151 :名無しさんの野望:02/12/13 10:37 ID:n8Hu21ok
PCでゲームが面倒な人も多いだろ。不具合があって動かなかったり、推奨スペックなどがあったりして。

プレステ2さえあれば何もいらないというのが一般的考え方だろうな。


152 :名無しさんの野望:02/12/13 10:39 ID:AWBoaLkS
平凡極まりないことを二回連続して書く必要性があるだろうか?

153 :名無しさんの野望:02/12/13 10:46 ID:Ur0zOQca

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
 わあああああああ  
                       ザワザワ
     人_人_人_人_人_人_人_人
     )              (
     ) パソコン落ちたぁ!? (      _人_人_人_人_人_
     )              (     )  オイオイ!  (     
     Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y     Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ 
               人_人_人_人_人      
               ) うおっ!? (
               Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
∧∧_∧ ∧∧∧| ∧_ ∧,.,∧ パシャッ パシャッ ∧∧ ∧∧ :::::::::::::::::::::::::::
 (lll゚∀゚ )( (゚Д゚;[I(・∀ ミ,゚ - ゚,ミ  ∧_∧   (),,()゚O゚,) (∩∩) :::::::::::::::::::::::::::
 (    )  (|  ,ノ(つ  ([I;;;i;;;I]) <【◎】   < ゚・゚ >  ⊃ J し) :::::::::::::::::::::::::::
 | | |.   |  |〜|  | |_,;;|_;:|  /  /┘ノ) /   |  |  |  | :::::::::::::::::::::::::::
 (__)_)  し`J (__)__し'J ノ ̄ゝ  \(_,,,_,,,)∪  し`J :::::::::::::::::::::::::::




154 :名無しさんの野望:02/12/13 10:59 ID:YeU7yzmm
ま、「たいせつなもの」糞味噌に貶められて激高もするわな。
で、ハードな洋ゲー好き=「ヒジュラーカースト」ってことで皆さん、宜しいか?
「タイム・マシン」のモーロック人でも可(w


155 :名無しさんの野望:02/12/13 10:59 ID:1Me+1NFa
今日はゼルダの伝説の発売日だね。
その他いろいろ発売されるよ。
F-ZERO GC
http://cubemovies.ign.com/cube/video/fzeroclipfinal1.mov
http://cubemovies.ign.com/cube/video/fzeroclipfinal2.mov
http://cubemovies.ign.com/cube/video/fzeroclipfinal3.mov
メトロイドプライム
http://www.alacat2002.com/metroid/Metroid%20demo%20Movie.WMV

スターフォックスも、ナムコのエースコンバットチームが製作中。
マリオゴルフ、テニス、カートも開発中。
ファイナルファンタジークリスタルも出るよ。
バイオ4も出るし、キャリバーにリッジも遊べます。

156 :名無しさんの野望:02/12/13 10:59 ID:KA1cEmg+
pc9801を叩いている奴がいるが 確かに98の低性能のおかげで
日本のpcゲームが衰退したといえる
それでもって今現在海外メーカーの技術に対抗できるメーカー
って国産のpcゲーにはないだろうな(だってさ、ろくにポリゴンも扱えない
んだからな) 俺はロシアや韓国なんかが国産よりまともなpcゲーム
造ってと知ったとき、すごいカルチャーショックを受けたよ
(日本のpcゲームは今までゲームなんて造ってこなかった
ロシアや韓国または東欧なんかにも負けてるのか!!)
って感じでね
それにやはりpcそのものを高いと思ってる人間が多いよ
確かにゲーム機に比べれば高いかもしれないが 6.7万のpcを
高い買い物だと考えてる人間がいるんだものそれも 自分と上さん
で40万円近い収入があるやつがね(実際 俺の知り合いでそーゆーのが
いる)
おまけに pcでゲームなんてやるのは無駄と思ってる人間も多い
要するに 日本はそれなりの収入がある奴が10万円もしないパソコンを
高いと感じて パソコンゲーム=エロゲー もしくは無駄と考えてる
奴が多く海外の良質pcゲームの存在も知らないでパソコンのスキルも低く
く そのあげくに 日本のコンシューマーは世界イチィィィィなんて
思ってる 馬鹿なクソドキュソと 二次元ロリアニメにハアハアハア
な キモイ・クサイ・ウザッテエのエロゲ&ギャルゲヲタがのさばってる
国なんだよ!!!
だから そいつらを弾圧してコンシューマーメーカーも取り潰し!!
家庭用ゲーム雑誌&エロゲー雑誌 アニメ雑誌も発禁!!
海外pcゲームメーカーの積極的な誘致を行えばいいんだよ

157 :名無しさんの野望:02/12/13 11:03 ID:1Me+1NFa
パソコンはマウスにキーボだろ。

今のゲームって3Dスティック使ったり、
複雑な操作を簡単にできないとダメだね。

PCはマウス&キーボだろ。

バイオゼロなんて、3Dスティック2本フル活用するゲームだから、
移植は一生ムリだね。

158 :名無しさんの野望:02/12/13 11:05 ID:mHMU1q0U
>>156
やめれ

159 :名無しさんの野望:02/12/13 11:11 ID:28ChhAVr
1.必要スペックを満たした環境を整えるのが難しい。
2.昔は頑張ってた国産PCゲーが廃れて、話と絵だけ作ればいい同人並のエロゲーだけになった。
3.家庭用に移植されてきた洋ゲーのショボさでPC洋ゲーの本来の姿が知られていない。
4.MODやらカスタマイズやら、果ては起動させるまでのプロセスに少々知識が必要。
5.最近のユーザーは国産アニメ・マンガ文化に汚染されたようなゲームに半分洗脳されている。
6.国内メーカーには海外並の技術も無いし、作る側もアニメマンガにどっぷり浸かりすぎた。

家庭用にはまれに目を見張る大作や、完成度が高い良作があるが9割はしようもない子供向けや二番煎じ。
日本が2Dでアニメのような綺麗さを追求していた時に、海外はつたない3Dでプレイヤーの自由度や
空間の表現を模索していた。
ハード性能の向上やネットの普及で、これまでの研究が開花した洋ゲーと息詰まった国産ゲーといったところか。
最近では海外でもアイデアの枯渇が叫ばれているが…それでも国産に比べたら遙かにマシだ。

160 :名無しさんの野望:02/12/13 11:11 ID:bFswGvLA
何故にカースト?
PCゲーやっているからと逝って俺たちはCSやってる奴らよりも位が高いぜ!
なんてみじんも感じたこともないよ。

161 :名無しさんの野望:02/12/13 11:16 ID:VKJMbzZX
これが正解

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0212/02/xjrb_09.html

162 :名無しさんの野望:02/12/13 11:17 ID:bFswGvLA
>>157
3点

163 :名無しさんの野望:02/12/13 11:19 ID:/Z3aymH7
うーん。俺はCivシリーズを知ってPCゲーをやるようになった。
CSでも出てるけど、古いのばかりだし、やっぱマウスの方が操作しやすい。
COMもPC版の方が利口な気がするのは気のせいかもしれないけど。

設定が面倒って良く言われてるけど、そうでもないのも結構あるよね?
インストールさえしちゃえば動くものも結構あるとおもう。
そりゃぁ、3Dグリグリのやつやろうとしたらグラボがどうのとか相性がどうのとか
解像度がどうのとかいろいろ面倒なことも出てくるけど、そういうものばかりじゃない。

CSじゃ絶対できない良ゲーもPCにいっぱいあるし、設定もほとんど要らないのも
結構あるんだから、もっとPCゲーをやって欲しい。

そして日本のメーカーにもっとがんがって欲しい。

164 :名無しさんの野望:02/12/13 11:24 ID:TTAyUHBN
ハァハァ禁止法反対!のデモ行進か・・・想像すると凄いな。遊ぶ人の勝手やがな。

Biohazard0、誰の一生か知らんけど、マウス&キーボ(笑)に対応させればええやん。

165 :名無しさんの野望:02/12/13 11:33 ID:E67/FDXo
CSゲームを妙に反発した書き方はどうかなとも思うかな
CSから成長していった市場なんだから
技術の進化とかアイディアとかは気合はいってるなとも思うよ
そのへんは海外のクリエイターも認めてる事だしね
ぶっちゃけ海外のも日本のも凄いのは凄い

166 :名無しさんの野望:02/12/13 11:39 ID:AWBoaLkS
>>165
あのね・・・・・・・・・。

167 :名無しさんの野望:02/12/13 11:42 ID:YU4hXyHE
つーかさ
PCゲーム、コストと手間がかかりすぎ。
グラフィックカードとCPUだけ取り替えられる
コンシューマ機がほしい。
それってXBOXのような物だけどな。。。

168 :名無しさんの野望:02/12/13 11:46 ID:mBmwSZi7
最近重いゲームばっかり!
どうにかならんかのー。。。

169 :名無しさんの野望:02/12/13 11:49 ID:/nmOfi38
大阪の難波のアリーナってゆう
インターネットカフェで
無料でPCゲームさせてくれるぞ!
おれはいくぞ!
期間限定だったはず。


170 :名無しさんの野望:02/12/13 11:50 ID:yDBfe5Do
つーか、バイオってデジタル移動バリバリで0になっても3Dスティック二本どころかほんとは一本もいらない罠。
つーか、バイオ系自体キーボードプレイ前提のアローンインザダークだし。

だから元々激しいアクションに向いてない画面システムで問題なかった。そもそも戦闘による解決法のウェイトが低いゲーム。
それなのに銃撃や剣戟をメインに持ってきたバリエーション出しちゃってマズーしちゃうし。

そもそも初代バイオ自体、クトゥルー神話の怪しい不条理洋館を
日本人受けになんちゃってSFなウィルスと秘密企業な設定で無理矢理意味付けしちゃったもんだから
その後のシリーズで収拾つかなくなっちゃってるし
典型的ななんちゃって洋ゲー元ネタ系の1つではある。

つーかこういう先進的なゲームが生み出されてた頃、日本ではスーファミだの98だのだったわけで。

171 :名無しさんの野望:02/12/13 11:50 ID:YELQ0fx5
>>168
それはいつの時代も同じです

172 :名無しさんの野望:02/12/13 11:51 ID:OnnMBoEb
日本のPCソフトメーカは開発うんぬんより、
流通に問題があるため成長できない。



173 :名無しさんの野望:02/12/13 11:53 ID:AWBoaLkS
>>172
ソフトバンクに問題?

174 :名無しさんの野望:02/12/13 11:53 ID:3/OSD+Uk
本来、PCでゲームするのにはそのマシンをゲーム
専用で使うセオリーがある。一例を挙げるとリソースは
なるべく空けて安定度を図るなど。これはハード設定
うんぬんの問題ではないし、家電メーカで売られている
パソコンの説明書にも書いていない。そもそも、パソコン
は家電製品のようにコンセント繋げて電源が入れば何の
問題もなく動作する、という感覚自体がおかしいのである。

逆に大げさな表現で言うと、メーカー製パソコンはそのインスト
されているソフトでのみ動作は完全保証はするが、他に至って
はこの限りではない。すなわち、PCでゲームをしようとするの
なら、動作に関して自ら対応出来るある程度の知識が必要なのは
至極当然なのだ。
その知識入門は、なあにそんな難しい事ではない。見栄えだけは
キレイな有名メーカの出来合いパソコンを使うのではなく、秋葉
などで売っている各々のパーツをチョイスして構成された、所謂
「ショップメーカー」製を買ってくることだな。何も一から自作
などする必要もなく、グラフィックカードの交換、メモリの増設
等やっていけばよい。いちいちメーカーに出して数週間待たされる
修理がこんなにも簡単だっただという事にも気づくだろう。

175 :名無しさんの野望:02/12/13 11:58 ID:fUgeG3vJ
関係なさそうだけどコンシューマ機で遊ぶ奴はゲームパッドじゃなきゃイヤンらしい
64の007が好きな奴がいたから、
PCでFPSやらせたらキーボードとマウスを使うと聞いた時点でポイ
そんな自分も初めてFPSやったときは全てキーボードで遊んでました
阿呆ですね

176 :名無しさんの野望:02/12/13 12:06 ID:E67/FDXo
>175
それはあるよ知り合いもキーボートマウスの操作になれなくて
コントローラーもたせたらやりやすいってさ

177 :名無しさんの野望:02/12/13 12:14 ID:IIAZuydD
俺はMACのFPSからPCのDOOMに入ってそのままHLへというように
FPSばかりやってるんだが、
やっぱPCゲーの良さはMOD等のように作り手とプレイヤーの距離が近いってことだな。
CS(昔のは近かったとか年寄は言ってるが)はそこらへんなんか妙な壁みたいの
があるが、PCゲーなんかはツクールとかもあり、作り手のメッセージとかが柔ら
かく伝わってくるようなゲームが多い。
まぁノリで作っちまったような(ビキニ〜)ゲームとかも(プロアマ問わず)
数多く存在するんだが、そこがまた良いんだよな。

178 :名無しさんの野望:02/12/13 12:15 ID:mEPsMArj
通信回線、メーカ製PCのショボさ、情報のなさ、ゲームは子供の物であるという社会認識、
またゲーム以外の娯楽が色々とあることなどが洋ゲが流行らない理由だと思う。

PS2も持っているけど、CSとPCゲーはそれぞれは全く別のもので、ゲームとして
一括りにできるとは思えない。
PC洋ゲーはやや高年齢向けだし、内容も濃くてマニアックなものが多い。
ゲームフリークに限らずインドア系の濃い趣味は日本の社会では良いイメージが
ないから、なかなか人は入ってこないと思う。
アメリカ等でゲームフリークが好印象か、というともちろんそうではないだろうけれど、
何かに関してマニアであること、何かに入れ込んでいることを蔑視する雰囲気はない。

今の日本は何かとあっさりさっぱりさわやかなのが好きなんじゃないですかね。

179 :名無しさんの野望:02/12/13 12:20 ID:fUgeG3vJ
東京ゲームショウでPCゲーのブースは狭いですしね
と関係ないことを言ってみる
注目されてないってことか

180 :ウッソ ◆8HmCVsUsSo :02/12/13 12:33 ID:wNZHCF5d
英語が出来ないから。
PCゲームに限っては日本人は遊ぶの下手なのよね。
外人は楽しみ方を知ってる。
折れは基本的に外人としか遊ばない。


181 :名無しさんの野望:02/12/13 12:41 ID:utGdyPY1
↓こんな厨がいるから

PCゲームって面白くない!
ttp://yasai.2ch.net/game/kako/988/988889050.html


182 :名無しさんの野望:02/12/13 12:46 ID:TTAyUHBN
結局は例えれば、ライトな釣り好きと濃いデコパージュ好き(笑)との取っ組み合いなのか?
それにしても、妊娠さん言うのかな、彼らのPCゲームに対する異常な反駁。ユーザーの末端まで、山内イズム浸透してるのかな。

183 :名無しさんの野望:02/12/13 12:47 ID:0xEsVLnY
ソフトの内容お手軽、転じてハードもお手軽(スイッチ一つ押したら即ok)
この根性が間違った方向に進むことに拍車をかけPCそのものの質の
認識を誤らせ、悪循環を起こしている。(メーカーもユーザーも自らを
甘やかすのに必死だ。メールボタンとか。マジンガーZかよ)
>178さんの言うようにさっぱりといえば確かに聞こえはいいが、
結局こだわりがないんだよ多分。それも絶望的な程ものぐさなんだね
この辺科学の分野でもなかなか芽が出ないことに通じるところあるんじゃない?
で、話を戻すけどPCなんて構造上どうしても動かせないラインがあるじゃない
(コンピューターは一般の家電とは異質なんだってことを理解していない。)
けどそれすらクリアするのを面倒くさがるがら駄目なんだよね。(で、悪循環)

184 :名無しさんの野望:02/12/13 12:52 ID:3AiC44fA
UOやディアブロ2からPCゲームにはまりだしました

185 :名無しさんの野望:02/12/13 12:56 ID:bFswGvLA
そりゃ新たな市場の開拓しなくてもだらだらと今の体制続けて金が入るなら
わざわざそんな事しなくてもイイからね。
しかしとある某カプ糞が何を勘違いしたのかPCに進出、
自社製品を出すどころか(一応出してるけどリメイクだし)代理店業もままならないときたもんだ。
一流企業がこんな調子じゃモウダメポ

186 :名無しさんの野望:02/12/13 13:02 ID:/Z3aymH7
正直PCゲーやりはじめるまで、コンシューマの方が性能いいと思ってた。
ゲーム用に特化した機械の方がオールマイティなPCより優れてると思ってた。
Morrowindの存在を知って、俺の認識が大きく間違っていたことに気がついた。

でも、俺のようにコンシューマの方が優れてると思ってる人はたくさんいるとおもう。

187 :名無しさんの野望:02/12/13 13:07 ID:AWBoaLkS
>>186
ディスク入れるだけでゲームが出来るという点で、非常に優れている。

188 :名無しさんの野望:02/12/13 13:08 ID:YELQ0fx5
>>187
PCもOS起動してクリックすればゲームできるジャン。
同じ事。

189 :名無しさんの野望:02/12/13 13:11 ID:RPl7aURy
流行りモン好きな国民性と
初期費用の高さかな・・。

190 :名無しさんの野望:02/12/13 13:11 ID:AWBoaLkS
>>188
インストールしなければいけない。
必要に応じて、ビデオボードを入れ替えたり、
メモリを増強する必要がある。一般ユーザーにはハードルが高い。

これが、「同じ事」であるという発想は、世間知らずのマニア。

191 :名無しさんの野望:02/12/13 13:13 ID:YELQ0fx5
>>190
そんなもん子供でも出来るだろが。
メモリーもビデオも指定されたところに差し込むだけだし、
ソフトのインストールもXBOXやPS2でもあるだろうが。

そんなことも出来ない奴がゲームやる資格無し。

192 :名無しさんの野望:02/12/13 13:15 ID:mEPsMArj
費用対性能を考えれば、CSの方に分があると私は思います。
ただPCやPCゲーの拡張性を考えるとPCのほうが好きですね。

日本のゲーム産業はわりと子供向けですが、それで十分に企業が潤うと
いうことは親がバンバン金を出すからですよね。
CSゲームは子供の好きなTVアニメやマンガなどとかなり密接な関係にあり、単に
「ゲーム」として切り離すことは難しいと感じます。

そう考えると、国産PCゲーがエロ以外廃れてしまった今、日本に
純粋な意味での「ゲーム」産業はほぼ無くなってしまったと言えませんかね?


193 :名無しさんの野望:02/12/13 13:15 ID:AWBoaLkS
>>191
本気でそう思ってるなら、かなりの重症。
ほとんどの日本人がPCゲームをする「資格なし」だ。

194 :名無しさんの野望:02/12/13 13:17 ID:YELQ0fx5
>>193
別に俺はCS機でもPCでもゲームするから関係ねぇや。

面白いゲームがあるハードでゲームをすれば全然問題なし。
出来ない奴はやらなきゃいいし。

195 :名無しさんの野望:02/12/13 13:18 ID:AWBoaLkS
>>194
はい、思考停止ですね。

196 :名無しさんの野望:02/12/13 13:19 ID:bORBZX3f
海外の事情に詳しい人いないの?

197 :名無しさんの野望:02/12/13 13:19 ID:+rCyXv6f
これじゃPCゲも流行るわけがないな

198 :名無しさんの野望:02/12/13 13:19 ID:mEPsMArj
>>191
組みたてやソフトのインストールは子供でもすぐに覚えるかもしれませんが、
費用や誰が金を出すのかを考えてみてください。子供がお小遣いで買えるものじゃありませんし、
親も、得体の知れない機械ついた板きれを買うよりはテレビで宣伝している
オールインワンのゲーム機を買うほうが良いと感じるでしょう。




199 :名無しさんの野望:02/12/13 13:21 ID:YELQ0fx5
>>195
俺はSImCity4、Dvine Divinity、NOLF2のあるPCと
その他アクション系はCSでやれば十分。
PCでゲームできない奴はやらなきゃいいし、
ソフトが出なければ海外では市場があるから、
ENSOFあたりで買えば終い。

CS、PCどっちが偉いじゃない。
やりたいゲームがあれば自然と人間はそれをやるために
努力するはず。

200 :名無しさんの野望:02/12/13 13:22 ID:bORBZX3f
海外でも上手い奴らはだいたい10代後半ぐらいだよな
皆が自分のPC持ってるとは考えにくいんだけどどうなってんだろ?

201 :名無しさんの野望:02/12/13 13:23 ID:AWBoaLkS
>>199
ごく一般的な人は、ゲームをやるために「努力」はしません。
「楽」をしようとします。(きっぱり)

202 :名無しさんの野望:02/12/13 13:24 ID:tB/HpqEU
コンシューマーでも欲しいゲームがあるからハード買うわけで、
ハード欲しくて買ってるわけではないんだよね。
だから媒体がなんであれ、やりたいゲームがあれば、それに合わせて買う。
PCゲーでもそれは同じ。やりたいゲームが出た時点でアップグレードする。


203 :名無しさんの野望:02/12/13 13:24 ID:YELQ0fx5
>>201
じゃやらなきゃいい。
誰も強制はしない。

でも俺はSim4のためにPen4+DDRにアップグレードします(藁

204 :名無しさんの野望:02/12/13 13:25 ID:lvaMTcqU
>199
一般層はそんな努力はしない。
ゲームは努力してまでやるものではない。あくまでも娯楽。
PCGAMEはこの板にいるようなマイノリティのマニアが好んで遊んでいるだけだから、
流行らないし、流行る必要もない。

205 :名無しさんの野望:02/12/13 13:25 ID:c/Z+leFK
>>日本でPCゲーが流行らない理由
PCゲーはレベルが高い、コンシューマゲーは女&ガキ&エロオタのもの、っていう
認識のマニアさんたちが、底辺を育成しようとしていないから。

例えば、>>191のような奴は、初心者が何か質問すると、怒ったり、嘲笑したりする
んだろうな。そんなやり取りを実に多くの掲示板で見てきた。

外人は結構初心者に親切だぞ。難しいゲームには大抵、非常に丁寧なチュートリアル
ついてるし。仲間をどんどん増やそうという意思が強いんだな。

それに比べ日本人は、>>191のようなナルばっか。

206 :名無しさんの野望:02/12/13 13:26 ID:lvaMTcqU
>>203
ID:AWBoaLkS が指摘しているのは一般層の話であって
マニアであるID:YELQ0fx5個人のことではなかろう。

207 :名無しさんの野望:02/12/13 13:26 ID:AWBoaLkS
>>202
ゲームだけが目的でアップグレードするなら、あきらかにコストが
かかりすぎる。そういう人がいるのは構わないが、そのような発想
が一般化することはないな。

208 :名無しさんの野望:02/12/13 13:27 ID:AWBoaLkS
>>203
ムキにならないように。

209 :名無しさんの野望:02/12/13 13:27 ID:YELQ0fx5
>>204
PCゲーはルールが難しいのが多いからCSしかやらない奴は厳しいだろうね。
でも奥深さはCSには絶対不可能な物が多い。



210 :名無しさんの野望:02/12/13 13:29 ID:lvaMTcqU
>>209
そりゃただの偏見だろ。

211 :名無しさんの野望:02/12/13 13:29 ID:AWBoaLkS
>>209
言ってる意味が分からない。
「俺はPCゲーの難しいルールも奥深さが分かるが、オマエは分からないだろう」
という意味の煽りか?恥をさらすのは、そのぐらいにしたらどうだ?

212 :名無しさんの野望:02/12/13 13:30 ID:bORBZX3f
ただの構ってちゃんなんだから放置しろよ

213 :名無しさんの野望:02/12/13 13:31 ID:c/Z+leFK
>>203

Simcityか。なるほどな。マニアらしいな。孤独に究極の箱庭作ってオーガナイズする。
初心者が参入してくる必要なし、っていうあなたの意見もよく分かるというものだ。

214 :名無しさんの野望:02/12/13 13:31 ID:YELQ0fx5
>>207
別に日本でPCゲーが普及する必要はないし、
俺も期待してない。
大体ショボイグラフィックスの癖に、
カクカクのゲームなんてやりたくないよ。
例・FF8,11

215 :名無しさんの野望:02/12/13 13:32 ID:YELQ0fx5
>>213
ガキ用にPSにも出てるぜ。

216 :名無しさんの野望:02/12/13 13:32 ID:fUgeG3vJ
てゆーかお前らはPCゲーが流行ってほしいと思ってるんですか?
俺は今のままで十分

217 :名無しさんの野望:02/12/13 13:33 ID:YELQ0fx5
PCゲーが流行ったら厨が多くなって嫌だな。
あくまでマニアのモノであって欲しいね。

218 :名無しさんの野望:02/12/13 13:34 ID:c/Z+leFK
ネットワークものは、もっと参加者増えてくれないと困る。

219 :名無しさんの野望:02/12/13 13:34 ID:AWBoaLkS
>>216
洋ゲーの翻訳版がもっと欲しいとは思ってる。
英語のままやるのは、なんだかんだ言って疲れる。

220 :名無しさんの野望:02/12/13 13:36 ID:c/Z+leFK
>>219

でも日本に多いナルマニアは、「英語でやっている!」という点に何がしかの
自己表現とか意義を感じている模様で。

まあ、マニアのレベルも低いってこった。

221 :名無しさんの野望:02/12/13 13:36 ID:mEPsMArj
アメリカの19歳以下の子供のいる世帯の02年のパソコン普及率は70%だそうです。
もちろん親が買っている場合が殆どでしょうが、ハードさえ家に有ればソフトは子供でも
買えますからね。 ソフトの価格も日本よりはやや安いですし。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200205/27/index.html

一方日本は50%くらいでしょうか?(ハッキリとしたソースがなくてすいません)
それほど差はないように感じられますが、そのPCがネットを利用できる環境にあるかを
考えると幾分差は大きくなると思います。
(ネットが利用できないとマルチプレイやMOD,DEMOの入手もできませんから)


222 :名無しさんの野望:02/12/13 13:36 ID:bYZIidPX
98を批判するのは違うと思う。
だって
海外のゲームって女の子目当てじゃないじゃん。
戦争ゲームやシムはすごいけど
結局日本人が行き着いたり、守ってるものって
「女の子」との純愛じゃん
98はそういう基本をきっちり守ってたと思う。
自分でもなにいってっかわからないけど。


223 :名無しさんの野望:02/12/13 13:37 ID:cO5hmM3/
インターネット利用者の増加で、流行るとまでは行かなくても、
少しずつ増えるでしょ>>PCゲーマー

224 :名無しさんの野望:02/12/13 13:39 ID:AWBoaLkS
>>220
そういう方は、あえて翻訳版じゃなくて輸入版をやっていただくと。
TOMB3なんて、自分がなにやってんだかさっぱり分からなかったよ。

225 :名無しさんの野望:02/12/13 13:39 ID:c/Z+leFK
>>222

ほんと何いってるのか分かりませんw

226 :名無しさんの野望:02/12/13 13:39 ID:aoJO9mQk
海外ではCSでも洋げーしか売れなくなってきてる。
ここ最近の和ゲーの凋落はひどいですな

227 :名無しさんの野望:02/12/13 13:40 ID:lvaMTcqU
>>221
為替レートだけで価格を比較するとソフトの価格は北米の方が若干安く
なるけれど、物価から感覚的に考えるとソフトはやや高いものと捉えられているのでは?

228 :名無しさんの野望:02/12/13 13:42 ID:xAQ4gkka
>結局日本人が行き着いたり、守ってるものって
>「女の子」との純愛じゃん

キモい・・・まじで


229 :名無しさんの野望:02/12/13 13:44 ID:uXAvYOwx
操作系がコントローラーでなくキーボード&マウスだから

PCやったことない人にはキーボードは使えないかと

230 :名無しさんの野望:02/12/13 13:45 ID:SqHz2607
しっかしなあ、ちょっと前まではCSハード売ってなかった、
つまりほとんどのやつがPCでゲームしていた
韓国のやつらとネット対戦すると、ほとんどのやつがカスだよ。
(まあ正式販売してなかったってだけでかなりの数は流入して
はいたみたいだけど)
日本でPCゲームがはやったら同じになることは必定。
変なのはいらないね。

231 :名無しさんの野望:02/12/13 13:45 ID:mEPsMArj
そうですね。>>223
人口が増えれば、いわゆる厨ももちろん増えるでしょうが、
今でも十分そういう人はいるので大同小異じゃないかと思います。

個人的は、今の洋ゲーで十分楽しめるし不満はないので流行らなくてもいいです。
でも流行ればちょっと安く手に入るようになるかな?


232 :名無しさんの野望:02/12/13 13:45 ID:hGc9ghju
>>216
しないよりは、したほうがいいなぁ。
単価だけでも安くなるだろうし。

233 :名無しさんの野望:02/12/13 13:47 ID:c/Z+leFK
底辺って大事だよ。裾野が広くならない限り、日本のメーカーは
ダメになる一方だろう。

234 :名無しさんの野望:02/12/13 13:48 ID:lvaMTcqU
>>230
>韓国のやつらとネット対戦すると、ほとんどのやつがカスだよ。

数が多いから。底辺が広いから下手糞に当たる可能性も高いけれど、
その分ハイレベルな層も厚い。向こうは金もかかってるから狂ったようにやり込む。
アーケードの対戦格闘では日本より向こうのほうが強いタイトルも多い。

235 :名無しさんの野望:02/12/13 13:50 ID:mEPsMArj
>>227 そうかもしれません。 向こうの人は高いと思っているでしょうね
食料品なんかは安いし・・ 

236 :名無しさんの野望:02/12/13 13:52 ID:mEPsMArj
韓国のネットゲーマーがカスってのはウマイ下手よりも態度とかそういうことじゃないんでしょか

237 :名無しさんの野望:02/12/13 13:54 ID:lvaMTcqU
>>236
あ、なるほど、勘違いしてますた。

238 :名無しさんの野望:02/12/13 13:57 ID:tB/HpqEU
チョンは別に日本以外にも態度悪いから、ネトゲ界ではどこでも嫌われてる。
マナーが、いやそれ以前に人としての態度が全くなってないよ。

239 :名無しさんの野望:02/12/13 14:02 ID:pa2YeXt4
別に流行らなくてもいいが、廃れては欲しくないね。
PC海外ソフトに関してはEAを筆頭に、メディアクエストなど
盛んにローカライズしてリリースしているのはありがたい。ただ
、フォントがいつも等幅ゴシックや明朝ばかりなのは、ゲームの
雰囲気にそぐわない印象を多く感じている。裾野が広がる、つまり
もっと売れるようになればそういう点でのコストもかけられる
ようになるかと思うが。

240 :名無しさんの野望:02/12/13 14:08 ID:E67/FDXo
とりあえず
海外だけど日本よりPCでゲームをやる人が多いってだけで
海外でも韓国以外ならCS機の方がはるかにユーザーは多いです
たしかシェアではPCは世界的にも10%ぐらいだと思ったよ
たまにCSは日本のみで・・みたいな書き込み見るけど
海外でも売れるのはCS機の方
最近になってもまず家庭用からタイトルだして
その後PCでってパターンも増えてるし
マルチプラットフォームとかでCSとPCの同時開発も多くなってるよね
Hitman2とかHALOとかトゥームレイダーとか
UTもXBOXで出るしなぁ

241 :名無しさんの野望:02/12/13 14:17 ID:hGc9ghju
ガイシュツだろうが、
やっぱり、エロゲと歴史シミュレーションの功罪だと思うなぁ。

エロゲではなまじ動いてデッサンがおかしくなるより職人芸の一枚絵が求められただろうし、
歴史シムは、つい最近までは数値の上げ下げと将棋のような戦闘シーン、って感じで、
まあある程度の絵さえ出ればそれ以上を必要としなかったために、
市場で求められている性能はこの程度と、PCベンダーに勘違いさせてしまって、
高機能なのがわかりやすいCPUクロックだけは高いが、
他は枯れたチップで構成されたPCを市場に蔓延させてしまった。

スクリーンショットがきれいだからって、ゲームも面白いわけじゃないけど、
やっぱり画面がきれいだと、面白そうだ、と錯覚させることは十分できる。
PCゲーでそれを見せ付けるべきときに、プラットフォームはお世辞にもゲームに気を使ってたとは思えない、
PC-98だった。 で、コンシューマにユーザやクリエイターを持ってかれてしまった。

その後しばらくPCゲーに残ってた連中って、エロゲオタの連中ばっかりだったような?
なんでWinになっても、いまだビデオカードが一昔前のマシンばかりで、PCゲーの普及の障壁になってるんだと思う。

ありきたりの内容を長文でスマソ。

242 :名無しさんの野望:02/12/13 14:25 ID:EibW6j9p
>>241
一昔前のビデオカードならまだましだろう、交換できるしな
オンボードAGPなしでCPUだけ2GHzみたいなメーカーPC結構あるぞ

243 :名無しさんの野望:02/12/13 14:27 ID:hGc9ghju
>>242
漏れも、そういいたかった(長すぎたので適当に削ったらおかしくなっちゃった)。

言葉足らずで申し訳ない。スマソ。

244 :名無しさんの野望:02/12/13 14:28 ID:KA1cEmg+
あの メーカー製pcのVGA性能はどうにかしてほしい
と思うね(特に省スペース)今時のゲームやるなら
せめてGefoece2以上の性能は必要なのに オンボード
VGAのしょぼさと逝ったら・・・・
これじゃ なんにも知らないpc初心者があまりにも
かわいそうだよ。
最近じゃあ ノートの方がVGA性能が良いぐらいだ。
nforceがあるがいまいちメーカーpcに採用されてない
みたいだし マジでオンボードVGAでGF3クラスの
物って造れないのか??>それにintelのVGA関連技術
ってあの程度なのか??

245 :名無しさんの野望:02/12/13 14:51 ID:1rxZ4xzf
漏れ1942バトルフィールドとかネット対戦できるFPSがやりたいけど、
自分のパソコンは親父のお古だし、知識も金も無いからとりあえず見送ってる。
ある程度パソコンが扱えることが前提条件だからね

246 :名無しさんの野望:02/12/13 15:04 ID:wKhBsx9f
オレはPC-98のDOOMから入ったからなぁ。
あの頃は486内臓VGAでプレイするのが当たり前且つ極上だった…386で涙を呑んだものさね
故に親父との共有マシンでもプレイ出来ててウマー。

…うむ、今考えると全く持ってナイスタイミングでPCゲーにハマったんだなぁ…


247 :名無しさんの野望:02/12/13 15:28 ID:5X22o5FM
一番最初にやったのは、ストライクコマンダーだったな。
いま、できるのかな?

248 :名無しさんの野望:02/12/13 15:42 ID:E67/FDXo
メーカー製PCはあるいみしょうがないといえばしょうがない
PCの低価格化が進んで各メーカーもコストダウンせな
いかない、ではどこで下げるか?
CPUははったりで必要だしHDはそこそこないと厳しい
OSはメーカーとの絡みで最新のが必要だし
その上初心者でも手軽にを前面にだすならある程度最初から出来る
アプリも必要と考えてるとおもう
(+これまたメーカーとの絡みもあるだろうが)
プリンタースキャナーもあると便利そうに思わせてる
っとなるとどこをしょぼくするというならやはり
VGAとかサウンドになってくる
ただ最近はサウンドもこだわってきてるかな
どっちにしろVGAはゲーマーでもなければいらない=需要が少ない
だからそうなってくるんだろうねぇ・・

249 :名無しさんの野望:02/12/13 15:57 ID:5X22o5FM
このスレを読んでハッキリ分かるのは、PCゲームユーザーが、
自分の半径5メートルぐらいしか見えてない社会性に欠けたヲタ
だということだな。

250 :名無しさんの野望:02/12/13 16:17 ID:tB/HpqEU
>>249のような日本語も空気も読めないキモオタよりは幾分ましだが。

251 :名無しさんの野望:02/12/13 16:17 ID:oQnl6/WP
俺は二人にQuake3を薦めてみた。

結果1:パッドの方がやりやすいんじゃない?英語わからない。×
結果2:FPS視点がダメ=バイオみたいな三人称視点が◎ キャラがきもい ×

PCのスペクは十分満たしているんだけどね・・・

252 :名無しさんの野望:02/12/13 16:20 ID:ptjwskkt
>>245
ハーフライフならたぶんお古でも大丈夫では?
画面サイズを800*600にすればセレロン以上ならまず動く
RAMだって128あれば何とか、VRAMなんて共有でいいし
MODのCSならスペックも要求されないからそれでマルチしてみたら?

253 :名無しさんの野望:02/12/13 16:21 ID:5X22o5FM
>>250
ま、そんなにカッカくるなって。

254 :名無しさんの野望:02/12/13 16:22 ID:tojQz0CA
FPS系はダメっていうやつ結構多いよな。
俺もはじめは酔ったけど。

255 :名無しさんの野望:02/12/13 16:24 ID:2X2EqR4x
Quake3が出た当時はリアルな3D技術に魅了されたが
今じゃ珍しくないゲームだし、それほど面白くも無い。
むしろもっと別のゲームを進めるべきだったのではないだろうか・・・

http://www.bekkoame.ne.jp/~heloli/natsumi_in_summer_vacation_1_0.lzh

256 :名無しさんの野望:02/12/13 16:33 ID:ZHgqm7yG
PCゲームってPS2と比べるとどうなの?

257 :名無しさんの野望:02/12/13 16:34 ID:5OkPKj8/
>>242
オフィスにはそれで十分だからね。

258 :名無しさんの野望:02/12/13 16:34 ID:5X22o5FM
>>256
ふつう。

259 :名無しさんの野望:02/12/13 16:34 ID:yDBfe5Do
FPS初めてやった人の反応って大体251の2種類だと思うよ。
パッドの方がいいっての3人称の方がいいっての。

なれちまうとパッドじゃお話にならないし3人称は見づらくてしかたないんだが。
こういうのもやっぱDoomとかから何年もかけてる訳で、
格ゲー始めてやるって人にいきなり複雑怪奇化した今のものをやらせるようなもんではある。

格ゲーといえばバーチャファイターが出た時にスト2ルールから抜け出せずまったく遊べない人ってのはいつまでも結構居たなぁ。
結局保守的なんかね。

260 :名無しさんの野望:02/12/13 16:42 ID:PZ+u5P6/
単純に値段の問題。
ガキはゲームボーイだし普通の中高生はPS2だろ。
PCだと初期導入に15万-20万はかかるからな。最初の選択肢にはならん。
で、PS2で子供向けゲーム飽きてきてさらにもっと複雑なゲームしたい場合は
シミュレーションの味付けが強いPCゲームになると。

261 :名無しさんの野望:02/12/13 16:42 ID:yDBfe5Do
>>256
Xboxで今のゲームPCの安いバージョン。
基本的にそのハードが発売になった頃の最新PCにちょっと落ちるぐらいの性能。
つまり2年前のPCぐらい。

一般の認識と大部違っているのは結局マスメディアの問題だと思うけど
家庭用が1番性能良かったのはPS1が出てVoodooが出る前までの間あたりだと思う。

それまでの家庭用はハードウェアワイアードでスプライト持ったり構成がだいぶ違っていたが
PS以降は家庭用ハードの方がPC化しはじめたのとPCのグラフィックチップの競争が激化したせいで
Xboxみたいな単純な方法(安いゲーム用PC)が家庭用では最高の性能が出るような時代になった。

262 :名無しさんの野望:02/12/13 16:49 ID:lsxfAVkb
>>251
Q3なんて極端すぎるだろ
俺でもQ3は殺伐としすぎてて嫌いだ

バイオマンセー厨房にDeusExやらせたら、ずいぶん気に入ってたよ

263 :名無しさんの野望:02/12/13 16:55 ID:PZ+u5P6/
一般的にSFよりはリアル系の方がうけるね。

264 :名無しさんの野望:02/12/13 17:50 ID:28ChhAVr
まあなんつーか、一般人のPCゲーに対する認識はここの看板どおりPC=エロアニメだな。
というか国内だけ見ればその通りだし。
洋ゲーも見る機会少ないだろうし、PS1より下の性能だと思われてるだろう。

それにライトゲーマーが国産RPGやらバイオに完全に慣らされちゃってるから、
カッコイイ主人公がいないゲームやFPSには抵抗あるんだろう。
以前アーケードの連邦vsジオンが流行って小・中学生がむさぼるようにやってるの見て
何とも複雑な心境になった。
良いゲームだとは思ったけど根本的に遅れているというか、間違っているというか。
もっと自由な物を作れなかったのか、ユーザーがそういう物を求めるほど熟成していないのか。

265 :名無しさんの野望:02/12/13 17:51 ID:ieV9XHbU
>>263
確かにQuakeよりメダルオブオナーニのほうがウケそうだ。逆にヲタの間じゃ散々な評判だが。
ていうかPCゲーが普及しないのはこれもあると思う。FFを代表とするCSのキャラゲー、ヌルゲー
に洗脳されちまった日本人の大部分と、PCに走ったヲタとの認識の違い。

266 :265:02/12/13 17:53 ID:ieV9XHbU
>認識の違い。
ゲームに対する、ね。

連カキコスマソ。

267 :名無しさんの野望:02/12/13 17:54 ID:3D5AX2FJ
>>262
>バイオマンセー厨房にDeusExやらせたら、ずいぶん気に入ってたよ

え〜〜?うそーん

268 :名無しさんの野望:02/12/13 18:22 ID:4oHVCE1p
バイト先にて

「ゲームとかする?」
「プレステとかはやらないんですけど、PCでなら結構」
「エロいやつ?」
「・・・・・・・・・」

269 :名無しさんの野望:02/12/13 18:24 ID:5X22o5FM
どの程度を「一般人」だと思ってるのか知らないが、ごく普通の
人は、「パソコンでゲーム専用機以上に美麗なゲームが出来
る」という事実すら知らないし、日本産エロゲームがヲタに人気
であるという事実も知らない。これが真実。

270 :名無しさんの野望:02/12/13 18:33 ID:ghj8owlU
大部分の日本人にとってPCはインターネットが出来る機械であって、
ゲームが出来る機械ではない。

271 :名無しさんの野望:02/12/13 18:37 ID:9htwSGib
>>286
な。このままじゃ絶対ダメだって。
せめてゲーセンデビューくらいしたいと思わん?

272 :名無しさんの野望:02/12/13 18:38 ID:9htwSGib
>>269
後者は知っているはず。
話した相手、カマトトぶってんじゃないの?

273 :名無しさんの野望:02/12/13 18:40 ID:TTAyUHBN
インターネットが出来る、かどうかも微妙なところ。

274 :名無しさんの野望:02/12/13 18:42 ID:CaJtkgU2
PCゲーは、環境やら何やらがメンドクサイ。
家庭用はハード決まってるしな。

あとどっちかと言うと
エロ=98だろ(w

275 :名無しさんの野望:02/12/13 18:44 ID:5X22o5FM
>>272
君の知り合いが特殊なんだよ。一般の人は知らないよ。

276 :名無しさんの野望:02/12/13 18:44 ID:9htwSGib
>>273
ISDN以上は不可欠だしな。
だからこそ、ゲーセンにPCゲームブースを設置してネットカフェみたく
時間制で金とれば宣伝にも収入にもなりそうな気はするんだけど

277 :名無しさんの野望:02/12/13 18:47 ID:9htwSGib
>>275
一般がどの年齢層を指すのかは知らないが、
俺と同年代(20前後)ならインターネットくらいは知っていて、経験済み。
んで一般ゲーム売り場の横に普通にエロゲースペースがある現状からも、
知らないなんてことはまず無い。
ゲームやったことないってのはさすがに希少かと。

278 :名無しさんの野望:02/12/13 18:47 ID:bFswGvLA
まあ確かに家ゲは楽だけどマルチプラットホームという考えが無く、
やりたいゲームごとに機種を変えないと逝けないと言うのがイタイよな。
一度に使う金は少ないけどそれぞれの機械と本数買ってたりしたのを累計すると
PCが変えるぐらいの金使っちゃってるんだよね。


279 :名無しさんの野望:02/12/13 18:50 ID:lvaMTcqU
>>276
ならない。
詳しく書くのはメンドーなので割愛するが、現時点でそういう形態の
商売が行われていないのは、それがうまくいかないからだと思って呉。

280 :名無しさんの野望:02/12/13 18:51 ID:5X22o5FM
>>277
あのな。。。自分のヲタ仲間が一般人だと思ってるのか?絶句するぜ。


281 :名無しさんの野望:02/12/13 18:51 ID:sSVkivEq
ゼルダおもしろいな
こんなのが作れるなんて、マジ感動した

282 :名無しさんの野望:02/12/13 18:53 ID:9htwSGib
>>279
そうか。俺の認識不足だな。
そう簡単にはいかんか。。

>>280
はいはいさようなら

283 :名無しさんの野望:02/12/13 18:53 ID:gxEZNQmj
俺が思うのはなんでこんな糞スレに人が多いって事だ。
俺がゲームに困って質問しても普段PC板に人がいないから、
酷いときには1週間程度後でレスが来たりする。

おかしいぞ、ゴルァ!!

284 :名無しさんの野望:02/12/13 18:53 ID:5X22o5FM
>>282
どうした?敗北宣言か?

285 :名無しさんの野望:02/12/13 18:54 ID:CaJtkgU2
>>278
PCも買い換えないと、最新のゲームはできんからな。

一般向け(はPCゲーと呼ばんのか?)は
それなりに売れてるんじゃないのかな。タイピングとか。

286 :名無しさんの野望:02/12/13 18:54 ID:5X22o5FM
>>283
おかしいんだよ、世の中。

287 :名無しさんの野望:02/12/13 18:55 ID:CaJtkgU2
> 俺がゲームに困って質問
ワラタ

288 :名無しさんの野望:02/12/13 18:58 ID:9htwSGib
>>284
すくなくとも俺とお前では生活環境が違うから推論で比較しても話にならないってだけだよ
俺は、高校の寮生活での経験と大学に入ってからのサークルの付き合いから主に一般って単語を出してきてるが。

289 :名無しさんの野望:02/12/13 19:00 ID:9htwSGib
>>283
それだけここの住人に危惧されてる問題だということでは?

290 :名無しさんの野望:02/12/13 19:00 ID:5X22o5FM
>>288
だから、一般的じゃないんだよ。単なるヲタ仲間。
色んな年齢層、色んな職業、色んな趣味の人間と付き合え。

291 :名無しさんの野望:02/12/13 19:00 ID:UoKvPRxY
インターネット=エロ
という認識も薄れ掛けてきたようだが、
多分これも普及したということが原因なんだよな。
PCゲーももっと普及すればこういう間違った認識もなくなるかも。

292 :名無しさんの野望:02/12/13 19:02 ID:yDBfe5Do
>>279
詳しく説明すれ。
韓国の例を見ても、今滅びかけてる日本のゲーセンを見ても、
ネットカフェゲーセンみたいな方式が唯一の解答だと思うんだが。

やっぱり目の前で動いてて遊べる、人が集まってるから人気もわかれば攻略法までわかる。
そういうフィールドがあるかどうかは一般ピープルには特に重要だよ。

あと家で遊んでばっかりなネトゲヲタからみても生身の人間と遊べる空間は結構感覚が違う。
TVの前で身内と遊ぶのとは勿論違うが、ゲーセンの乱入台感覚。新鮮。感情移入度UP。

つーことで色々な結構現状を変える力はあると思うんだが、ネットカフェ。

293 :名無しさんの野望:02/12/13 19:03 ID:CaJtkgU2
つーか「俺PCゲーやってる」「エロゲー?」
って言われたヤツは自分の顔を見れ(w

294 :名無しさんの野望:02/12/13 19:03 ID:lvaMTcqU
>>289
俺は別に危惧なんぞしとらんよ。
流行らなくてもいいと思ってるから。
FPSやらせたらいい線まで行きそうなゲーマーを見つけた時に
PCゲームの世界に引き込むぐらいで。

295 :名無しさんの野望:02/12/13 19:03 ID:5X22o5FM
>>291
だ・か・ら、オマエらが思ってるほど、
PCゲーム=エロという認識は持たれてない。

296 :名無しさんの野望:02/12/13 19:04 ID:9htwSGib
>>290
じゃ、聞くけど、その付き合ってる人達とはどの程度話した?
エロゲを知ってるかどうかなんてディープな話題、一般には出てこないと思うんだけど。
やっぱカマトトも十分ありえるんじゃないの?否定できるか?

>>291
たしかに、俺の親父はインターネット=エロだと思い込んでたw

297 :名無しさんの野望:02/12/13 19:04 ID:5X22o5FM
>>294
それは、どうやって見つけて、どうやって引き込むんだ?

298 :名無しさんの野望:02/12/13 19:05 ID:9htwSGib
笑える。
俺と5X22o5FMのあまりの見解の違いに。

299 :名無しさんの野望:02/12/13 19:08 ID:yDBfe5Do
目の前で動いてるの見れて、人が集まってる。面白そう。なんか見た目も凄いね。

こういうかつてあったアーケードの集客効果みたいなのがあれば
一般ピープルの認識なんてどんどん変わってくよ。
その場に行かない人だってそもそも一般ピープルの情報は口コミだし。
そもそも知らないわけなんだから、知らないもんは買わないし、
まずは見聞きする場所なリマスコミなりが必要なんだろうがねぇ。

インターネットって必要とする漏れらには最高に役立つんだが、必要としない、興味の無い一般ピープルは
向こうからは来てくれない。
で、雑誌のオンラインプレイヤーとかコンセプトは正しいんだろうけど、
漏れらからすると結局ネットで見るじゃん?でコアがつかず、新入りを集めきれるまで生き残れない。

300 :299:02/12/13 19:09 ID:yDBfe5Do
↑最初半分ネットカフェの話ね。

301 :名無しさんの野望:02/12/13 19:09 ID:5X22o5FM
>>296
カマトトであると証明できるのか?

メールすらまともに打てない。
パソコンとワープロの区別もつかない。
ファイナルファンタジーがRPGで、バイオが
アクションアドベンチャーであることすら知らない。
囲碁ゲームですら、「壊れると嫌だから」といって、
インストールすることぁう嫌がる。
俺がノートパソコンにジョイパッドをつけてゲームしてると、
「改造できるんだぁ」と感動する。

一般の人の知識とはこのていどのもの。

302 :299:02/12/13 19:09 ID:yDBfe5Do
↑最初半分ネットカフェの話ね。

303 :名無しさんの野望:02/12/13 19:11 ID:5X22o5FM
>>302
いや、職場とか取引先とかの話なんだが。

304 :名無しさんの野望:02/12/13 19:12 ID:lvaMTcqU
>>292
渋谷、秋葉原にあるネットゲーム前提のネットカフェがどんな状態か知ってる?
セガが実験的にやった店舗間ネット実験店の顛末は?
やらせるコンテンツはどうするの?
自宅PCで遊ぶことを前提に作られているPCゲームをコインオペの世界にもってきて
まともに運営できるか?ソフトの不具合、OSメンテ等の対応は?
それらの問題をクリアにした上で、そもそも集客できるか?

夢を見すぎ。

305 :名無しさんの野望:02/12/13 19:13 ID:CaJtkgU2
PC(エロゲーがある)
↑オタクの流れ
家庭用(エロゲーがない)

306 :名無しさんの野望:02/12/13 19:14 ID:9htwSGib
>>301
それじゃさすがに知らないだろうな
俺の寮は理文あわせて一クラスの普通高校だったが
いままでそんな人間にあったことはないぞ・・・

>>yDBfe5Do
ありがとう、俺の言いたいこと代弁してくれて。

なんか話反れてきてしもたからこのへんで。

307 :名無しさんの野望:02/12/13 19:14 ID:bORBZX3f
よし!看板変えよう!!

308 :名無しさんの野望:02/12/13 19:14 ID:+F3bRVLd
およそ40代以降の大人にはPCの事(ゲーム)について話は通じない・・・・と?

309 :名無しさんの野望:02/12/13 19:19 ID:yDBfe5Do
>>304
じゃ、カンコックはどうしてるの?

そもそもあれってライセンスどうしてるのかね。
Warcaraftとか専用パッケージがあるらしいが少なくともインストールベースに対してのみで
金銭とって公開する事に対してのコストは取ってないよなぁ。
(ゲーム機貸し出しが問題になってる)

ゲーセンの無駄に高い筐体よりはすべてが汎用パーツで断然安いっしょ。
ソフトライセンスがどうなってるか次第だが、ゲーセンのROMと比べたら桁違いだ。
時間制チャージで十分やってけそうだと思うが。

だから>>279はダメな原因を詳しく語ってよ。

310 :名無しさんの野望:02/12/13 19:21 ID:Z2VV1PHi
韓国でネットゲーが流行っているのは特殊すぎて日本には当てはまりそうにないよ。

311 :名無しさんの野望:02/12/13 19:22 ID:yDBfe5Do
ああ、今あるゲーセン店舗をそのまま対戦ネットカフェにしたらそりゃ風営法がらみで色々ありそうだな。

312 :名無しさんの野望:02/12/13 19:24 ID:lvaMTcqU
>>297
見つける方法は、PCゲーム以外の趣味上での交遊関係から。
引き込むのは、ただ単に「俺は家ではこういうのやってて対戦が面白いよ」と
紹介するだけ。きっかけを与えるだけでどんどん深入りして来そうな人限定で。

>>309
ID:yDBfe5Do の志とPCゲームに対する思いは理解できるが、店舗ビジネスの
話をするにはあまりにも知識が不足している。悪いが1から10まで説明する気はないから
自分で色々調べてみてくれ。


>ゲーセンの無駄に高い筐体よりはすべてが汎用パーツで断然安いっしょ。
>ソフトライセンスがどうなってるか次第だが、ゲーセンのROMと比べたら桁違いだ。
>時間制チャージで十分やってけそうだと思うが。

そんな簡単に話しが進むなら今ごろ全国ネットゲーセンだらけ。

313 :名無しさんの野望:02/12/13 19:24 ID:QGnSoojF
PCゲーやってると言うと帰ってくる言葉。
「エロゲー?」

日本での世間一般の認識は「PCゲー=エロゲー」
以外ありえないらしい。。

314 :名無しさんの野望:02/12/13 19:24 ID:jf9KNqeH
あの看板はPCゲー板の命だ。
誰にも変えさせはしない。

315 :名無しさんの野望:02/12/13 19:29 ID:thMgKd9E
>>276

厨のチーターが外部から来た場合対処に手間取る。LAN対戦だったら、いいけどね
厨がアタックを開始する。LANだったらOKか、、、、
厨が(以下略)
フリーズしたら「ぁああああああああああぁぁぁ壊れたぁああああ」と叫ばれる

とりあえず、暇と金が唸るほどあったら試しにやってみたい
人柱として

316 :名無しさんの野望:02/12/13 19:42 ID:yDBfe5Do
>>312
実際の知識が不足してるのはわかってるが、

>そんな簡単に話しが進むなら今ごろ全国ネットゲーセンだらけ。
それだけではなにもわからん。
とりあえず現状で1番のネックだけでも語ってくれよ。

317 :名無しさんの野望:02/12/13 19:54 ID:lvaMTcqU
>>316
需要がない。

318 :名無しさんの野望:02/12/13 19:58 ID:UgIaRj9W
なんか徹底的にPCゲー=洋ゲーになってますな。
ほとんど名前が出てこない光栄はCSでもPCでもかなりの売り上げ
だしてるような気がするんだが。

あと、時たまいるFF11=ショボイグラフィックという人、多分例のデモ
ベンチやってるからなんだろうけど本物はもっと高解像度に設定出来るので
ずっと奇麗な画面でプレイ可能だよ。
PCゲームで言うと...ウルティマアセンションと張り合えるくらいかな。
Morrowindはやってないので分からないや。


319 :名無しさんの野望:02/12/13 20:14 ID:xVx1GZYP
日本のネット黎明期の牽引役のエロはパツキン主体だった筈だ。
現在の直リンサイトなどをを見ても洋物の需要はあると思う。
つまりビキニカラテが日本におけるパソゲーの起爆剤になるとは言えまいか。

320 :名無しさんの野望:02/12/13 20:20 ID:b2lrnfi9
>>318
センスの問題かなー。
CSゲームで主流のグラフィックって、いくら高解像度で派手になっても
あまり魅力的に見えないんですよね。
自分がいいと思わない写真家が、いくら物凄い機材で鮮明な写真を撮っても
作品をいいと思えないようなもんで。

私はもう完全にPCゲーと言ったら洋ゲーしか考えられないですね。
というか海外のゲームクリエーターがつくったものにしかのめりこめない。
映画とかは邦画も見るんですけど、ゲームに関しては・・・。

321 :名無しさんの野望:02/12/13 20:36 ID:EPLHKww2
>>318
ゲーハー板じゃあるまいし、売上なんてどうでもいいよ
手抜き駄ゲーを連発する国内メーカーには、何の期待もしてませんて

322 :名無しさんの野望:02/12/13 20:50 ID:Bz5RkCdG
ゲーセンの惨状みると確かに何か解決策がほしいな。
こないだ久しぶりにゲーセン入ったけど品揃えが1年前と変わってるようには見えなかった。
あまりに新商品がないのかレトロゲー入れてる所がかなり増えてたが
効果もあまりないのか店自体がなくなってたりクレーンゲーム専門店になってたり。
消える運命なのかもしれないけど子供の頃よく行ってたゲーセンって存在がなくなるのは悲しすぎる。

板違いスマソ

323 :名無しさんの野望:02/12/13 21:19 ID:flsuKT6r
ゲーセンは1プレイ30円くらいに出来んの?

324 :名無しさんの野望:02/12/13 21:46 ID:Pcday1Yc
>>322
どんな領域でも女が入ってくると廃れるからな。
結局ゲーセンも目先の利益を追求しすぎたな。

325 :名無しさんの野望:02/12/13 21:47 ID:+IRynojo
まずさ
PCゲーム=趣味の世界というのを認識しようよ
その辺で現状でかんがえると
何故FFや信長は5万本いくのに洋ゲーはよくて5000本ぐらいなんだ?
ってことだ
そだ!そなんだよ!
PC=洋ゲーというけど現実には国産ゲームの方が売れてるという部分
そこをふまえた上で洋ゲーには何が足りないのか考えれないかい?
というかとりあえずPCパワーアップしてベンチだけして
喜んでるという奴ら!洋ゲーやってくれ

326 :名無しさんの野望:02/12/13 21:53 ID:ieV9XHbU
結局は宣伝次第でしょ。TVでPCゲーのCM流れてるのみたことないし、
まぁ弱小代理店にTVCMは無理な話だと思うが、一般ピーポーの認知度が低すぎると思う。
2chのパソゲー板に来てるような俺らヲタなら知ってて当然かもしれないが、
その「ちょっとの差が」ものすごく大きい。日本のゲームユーザー全体で、
DiabloやQuakeなんて知ってる人のほうが少ないんじゃないの?

327 :名無しさんの野望:02/12/13 21:57 ID:slC2tzZy
まあいいじゃん自分が面白いと思うゲームしてっりゃ。

328 :名無しさんの野望:02/12/13 21:58 ID:Pcday1Yc
俺のID、売れないPC雑誌みたい…。

329 :名無しさんの野望:02/12/13 22:00 ID:BXUzExyb
ウルティマアセンションって随分古いゲームな気が(違ってたらスマン)
FF11はやっぱり同時期のゲームと比べるとショボイ気がする。国産随一かもしれんけど。

ところで流行らない理由ってのは販売店の問題だと思う。
普通の地域にはPCゲーム売り場自体無いし、あっても閑古鳥が鳴いている。
地道にデモ版などで、ネットから普及させていくしかないのでは。

330 :名無しさんの野望:02/12/13 22:03 ID:hEj5sgtS
>>328
PC-Day って8ビットの頃の雑誌にありそう

331 :名無しさんの野望:02/12/13 22:04 ID:xmPyqKco
>>356
全く同感。
PCゲーの中でも特に売上が見込めないゲームのライセンス取ってローカライズする余裕があるなら、
それなりに質の高いPCゲーのTVCM流して宣伝活動してほしい。
今考えると、当時CM流してたらカナーリ売れてただろ?と思うPCゲーが多い。

CM流せって。。

332 :331:02/12/13 22:05 ID:xmPyqKco
激しくミス。>>326ですた。


333 :名無しさんの野望:02/12/13 22:09 ID:jf9KNqeH
そういえばポトリスのCMを一回だけ見たことがあるな。
しかしあれじゃやる気は起きない・・・


334 :名無しさんの野望:02/12/13 22:12 ID:flsuKT6r
CMって高いんでしょ?
元取れないんじゃないの?


335 :名無しさんの野望:02/12/13 22:22 ID:ieV9XHbU
>>334
確かにゴールデンに流せばそりゃ高いし、それなりに消費者の購買意欲をそそるCMを
作ろうと思えば金も掛かる。でもそれで元取れるからバンバン流してんじゃない。

336 :名無しさんの野望:02/12/13 22:29 ID:+IRynojo
Diablo2は5万本以上売れてるから
知名度はあるほうかなと思うよ

337 :名無しさんの野望:02/12/13 22:35 ID:xmPyqKco
>>334
時間帯&放映回数にもよると思われ。
高視聴率をマークしてる番組の間に流すのが一番イイ!のだが・・・って当たり前か。

現時点でPCゲーの存在を知らない潜在的プレイヤーを引き上げてくるにはCMが一番だと思うよ。
プレイヤー数の増加は必然的にPCゲー市場の活性化に直結してくるわけだし。
その反面、今まで以上に厨房が雪崩れ込んでくるという諸刃の刃。素人の代理店にはCM放映はおすすめできない。

338 :名無しさんの野望:02/12/13 22:36 ID:88dfsy77

世界で1番売れるゲームは、日本のゲーム。

日本のゲームは、欧米でも日本でも、大ヒットするが、

欧米のゲームは、日本では売れない。

絵柄が受けないのも理由だが、でも、絵柄より、

内容が、マンネリ、チープ、大雑把、単調.

この悪さが、原因では?

339 :名無しさんの野望:02/12/13 22:37 ID:88dfsy77

日本の真似も多い、本当に優れたゲームが無い。

明らかに、欧米ゲームのレベルは、低いよ。

340 :名無しさんの野望:02/12/13 22:38 ID:UwCgf9zo
普通の奴に(あんましゲームに関心ない奴)PCゲーをやらしたら、ハマるケースが
あるよ。(クローズ・コンバットとかサドン・ストライクとか)

341 :名無しさんの野望:02/12/13 22:41 ID:flsuKT6r
ていうかここは現状に危機を覚えたパソコンゲーム会社関係者が意見を求めているとか?
それとも、業界の面子が1つの部屋に集まって呉越同舟でモニタの前に張り付いてるとか?

廉価版、山ほど出てるからそうなのかなぁ・・・


342 :名無しさんの野望:02/12/13 22:44 ID:jf9KNqeH
この

妙に行間を空ける

頭の悪そうな

書き込みは何ですか?

>88dfsy77
2点

343 :名無しさんの野望:02/12/13 22:47 ID:xmPyqKco
>>88dfsy77
中学の時、こういうアフォいたね。


明らかに、88dfsy77のレベルは、低いよ。


344 :名無しさんの野望:02/12/13 22:48 ID:28ChhAVr
洋ゲーやってるやつはPCゲームの将来に心配はしてないだろう。
むしろ国産コンシューマを見て呆れるか悲しむほうに属する。


345 :名無しさんの野望:02/12/13 22:48 ID:2o4U+r4x
邦ゲーはゲーム性云々以前に、幼稚なキャラが出てくるから嫌い

346 :名無しさんの野望:02/12/13 22:49 ID:flsuKT6r
88=88dfsy77・・・?w

347 :名無しさんの野望:02/12/13 22:49 ID:lvaMTcqU
>>341
そりゃ妄想しすぎなんじゃ。

348 :名無しさんの野望:02/12/13 22:50 ID:88dfsy77
>>342-343
ごめんよ、コピペでした。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=5632&work=list&st=&sw=&cp=3

349 :名無しさんの野望:02/12/13 22:50 ID:ybMi5if/
>>334
日本における一般PCゲーの売上額では
CM制作費&放映費用はまかなえましぇん

350 :名無しさんの野望:02/12/13 22:50 ID:TM1wRKsD
でもまあ確かに、向こうのゲームはジャンルが大体決まってるよね。
FPSかRTSかRPGか。
俺の感覚だと、出てるゲームの5割位がFPSで、3割位がRTS、そして1割がRPGって感じ。
(残りの1割は他ジャンルね)
売り場を見た限りなんで正確ではないだろうけど。

351 :名無しさんの野望:02/12/13 22:55 ID:jf9KNqeH
洋ゲー並みの濃さで一部の家ゲのような電波発射されたらたまらんな。

352 :名無しさんの野望:02/12/13 22:58 ID:lvaMTcqU
>>350
輸入ショップは日本で人気のあるゲームだけを主に持ってきているから
350のように受け取ってしまうのも仕方がないけれど、北米で発売されている
タイトルの偏りはそれとはかなり違うよ。

大雑把に分類すると、ストラテジが一番多くて、以下、FPS、RPG、ストラテジ以外のシム物、
スポーツ物の4ジャンルが大ざっぱに言って同じぐらいの比率で出ている。

353 :名無しさんの野望:02/12/13 23:09 ID:+IRynojo
日本のゲームがそこまでベタほめするほど海外で爆発的に
売れてるわけでは無いと思うよ
本数でいうならGTA3なんて500万本以上いってるわけだし

まぁポケモンとか一部凄いのあるのは認めるが

354 :名無しさんの野望:02/12/13 23:39 ID:4hYMcVFo
ゲームやる奴なんて暇こいてる学生がメインだから
深夜以降のCM流せば結構興味持ってくれると思うんだけどなぁ

355 :名無しさんの野望:02/12/13 23:39 ID:4hYMcVFo
>>354
×ゲーム
○PCゲーム

356 :名無しさんの野望:02/12/13 23:40 ID:ieV9XHbU
>>338
ていうかいつの話やねん、洋ゲー=大味って・・・

357 :名無しさんの野望:02/12/13 23:45 ID:gxEZNQmj
とうとうZAQも20Mbpsサービス始めるか。
今まで10Mbpswで4900円だったのが、
5500円にアップ。
工事費無料だけどどうするか・・・

358 :名無しさんの野望:02/12/13 23:47 ID:gxEZNQmj
>>356
確かにエンディングが大味なのは多いがな

359 :名無しさんの野望:02/12/13 23:51 ID:ieV9XHbU
>>348
さりげなくそこの掲示板面白いな。

360 :名無しさんの野望:02/12/13 23:55 ID:flsuKT6r
>>359
俺も参戦しようかな・・・

361 :名無しさんの野望:02/12/14 00:21 ID:cjZrT2M5
PSで和ゲー・家庭用ゲーに飽きてPC洋ゲーやりはじめたけど
あんなに楽しかったFPSのマルチも最近はどれも同じような物に見えてきた。
結局今まで振れた事の無かった新しい刺激に感動してただけなのかなと。

362 :名無しさんの野望:02/12/14 00:28 ID:ygMtYEiR
カウンターストライク一本でやっていけるぜ
むしろメーカー製ゲームPCはカウンターストライクを標準インストールしとけ

363 :名無しさんの野望:02/12/14 00:37 ID:cOiKfrfG
名前はいわないがPSで出た悪代官が主人公の
ゲームって絶対フリーウェア並のしょぼさだよな。
なんであれがパッケージで出たのか不明

364 :名無しさんの野望:02/12/14 00:38 ID:+0vSkrAD
カウンターストライクつうかハーフライフ入れとくのはいいかもね。
いらんソフトを大量に入れる代わりにMODを大量にインスコしる!

365 :名無しさんの野望:02/12/14 00:39 ID:uqWc/4Qk
昨日メタルギア厨の友達にRsV Multi Play DEMOやらせたら喜んでたな。
5分後に糞げー呼ばわりされたが、うん

366 :名無しさんの野望:02/12/14 00:40 ID:KA6YYCOY
CMやれつー香具師がいるが皆CMに引かれてゲーム買ってるのか?
家ゲーのしょぼいCM見たって少しも食指は動かんぞ。特にPS2の
訳のわからないCM。ゲーム画面を全面に出さないCM作りは面白いかも
知れないけど必ずしも売上に結びついてないと思う

367 :名無しさんの野望:02/12/14 00:46 ID:ygMtYEiR
>>366
知名度上げるためにも一般大衆に向けるCMや宣伝は必要不可欠だろう。
そういうゲームがあるってことすら知らない人間が多いんだから、
ゲームの面白さ以前にその存在を知らせるってことに意義がある。

368 :名無しさんの野望:02/12/14 00:48 ID:LiqTeNuD
日本の場合一般ピープルがユーザーのほとんどなわけだけど
そういう人達が求めるものとこの板にいるような人達が求めるものってのは
何か食い違ってるんじゃないのかな?

369 :名無しさんの野望:02/12/14 00:53 ID:uqWc/4Qk
PCげーの売りの一つである画質の良さなんて一般人は全く理解してない。
PCゲーPCの画面で見ると最低でも 1024*768 FSAA*4 ぐらいは無いとジャギーが目立つ
ポリゴンの多さなんて分かるわけない、テクスチャも家庭用ゲーム機みたいにぎらぎら反射
させまくれば綺麗だと思う程度。家庭用ゲーム機はテレビで見るからかなり画質が良く見える
大体、解像度の存在すら知らない奴がほとんど

370 :名無しさんの野望:02/12/14 01:18 ID:WBttEJJN
>369
いやFSAA使わないとジャギーが目立って嫌だ!
って奴の方がまれだろ

371 :名無しさんの野望:02/12/14 01:19 ID:trUp0raD
どうでもいいけどこの糧の人のすくなさからも
PCゲームは流行ってないって分かるね

372 :名無しさんの野望:02/12/14 01:30 ID:SIly+2Kq
>367がいいこと言った!

宣伝におけるCMの役割は想像以上のものだと思うのだが。
CMによって人々に認知させることは、同時に「こういう世界もある」ということを知らせることでもあるんじゃないかな。
そのCMを見た人間が、その世界(ここで言うPCゲー)に興味を持つ持たないは別として、
1人でも多くの人間にその世界の存在を認知させることが重要なのでは。

CMは、一種の釣りみたいなもんだと思うよ。
「海」という社会の中から「魚」という消費者を「針」という商品にひっかけるために「エサ」という購買意欲を刺激するもの(CM等)で釣り上げていく。


373 :372:02/12/14 01:32 ID:SIly+2Kq
自分で言ってて意味分かんなくなってきたのでsage

374 :名無しさんの野望:02/12/14 02:21 ID:EWnClFnh
>>205
禿同

375 :名無しさんの野望:02/12/14 02:27 ID:vqH20lKx
自分は20歳学生なんですけど。

MOHAAのネット対戦を友人にプレイさせたら
「こんなのあったら学校いけねーじゃん!」と言ってましたよ。
今のゲーム世代はPCゲームをすんなり楽しめると思います。

しかし、プレイする環境が整ってないですね・・・
友人のPCで、MOHAAが動くPCは1台もありません。

PCゲームが快適に動くPCは、全体の5%ぐらいのような気がします。
それがPCゲームの流行らない理由かと。

376 :名無しさんの野望:02/12/14 02:35 ID:X9qWpVcy
つうか、なんで原因を一つに絞ろうとする人が多いのかね。
色々な要因と様々な経緯があった上で現状に至っているのだが。

377 :名無しさんの野望:02/12/14 02:37 ID:s2a/W0qT
そうだな
そもそもPCでゲームをするという考え自体が少ないのかもしれない
俺も最初キーボードでゲームをすると聞いただけで顔しかめたもんだ

378 :名無しさんの野望:02/12/14 02:39 ID:WBttEJJN
じゃあカプコンのせいって事でいいかい?

379 :名無しさんの野望:02/12/14 02:39 ID:cKRXFXzr
>>375
同意。
しかも全く動かないのならまだ救い様があるが、
箱の横のMinimum Requirementに騙されて実際やったらカクカクだったら
ああPCゲームってこんなもんかと勘違いされておしまい。

380 :名無しさんの野望:02/12/14 02:41 ID:cjZrT2M5
家庭用に飽きてPC洋ゲーに触れてはまった人はどうしても(PC)洋ゲー>>>(家庭用)和ゲー
って認識になっちゃうみたいね。
自分自身何年かPCで洋ゲーやってたけどマイノリティに酔ってるって部分が大きかったなぁと最近飽きはじめてる。
実際FPSなんて日本の格ゲー並みに使い古されたジャンルになってるし…。
なーんか最近は逆に家庭用ゲームの実験的作品の方がおもしろそうに見えたりしてるよ。

と言う訳でスレの理由は、思ったより洋ゲーっておもしろくない&趣味趣向の違い。

381 :名無しさんの野望:02/12/14 02:43 ID:uqWc/4Qk
>>380
お前この板でその発言は・・・
反論用意しといたほうがいいぞ・・・

382 :名無しさんの野望:02/12/14 02:50 ID:cjZrT2M5
>>381
みんながマンセーしてたらつまらんでしょ。
それこそゲーハーの妊娠や出川みたいになっちゃう。

ってかFPSのマルチも最初にはまった奴はすべて新鮮で楽しくてしょうがなかったけど
そのゲームが廃れて次のゲーム、次のゲームと行くうちに感動が薄れて行くのが手に取るようにわかるのが辛いところ。
そーいう事って無い?

383 :名無しさんの野望:02/12/14 02:55 ID:h7lEIPDY
>家庭用ゲームの実験的作品
具体的にタイトルは?

384 :名無しさんの野望:02/12/14 02:58 ID:cKRXFXzr
>>380
いや、これもちょっと同意。
最近大手のメーカーはFPSとRTSに絞ってきた感じがする。
しかもFPSなんか馬鹿の一つ覚えみたいにミリタリ系FPSばっか。
Epicなんか昔はいろんなジャンルのゲームを作っていたのに、
ここ5年ほどアンリアルの続きしか作ってない。

TieFighterやWingCommanderのようなスペースコンバットはどこにいったんだ?
FPSでもTerraNovaみたいな独創性のあるゲームは見なくなった。

385 :名無しさんの野望:02/12/14 03:00 ID:G0AS7uIy
GeForce2シリーズ初期なら、まぁ買うだけなら5000円ぐらいか。

実際の所、PCゲーム最前線で身体と金を使ってプレイしている身からすると
『オラオラ!3GHz-GeForceFXを夢見ながら現状1GHz-Ti4200だぜ』
とか異常なハイスペックを望んじゃうけど…現状も良いスペックなのよね。

いや、何をかいわんや、RagnarokOnlineは快適にプレイ出来てる人が多い。
快適かは個人差だが、あのぐらいの3D処理の出来るマシンだと
Q3A,UT程度なら設定次第で30FPSは出るだろう。
組み込みVGAでは…よく見るかどうかはアレだが…TNT2model64でもUTはいい感じだったぞ。

実際の所、TOD2003ぐらいなら問題なく動くしなぁ…

とか、最後まで何を言いたいのかまとめられず。

386 :名無しさんの野望:02/12/14 03:02 ID:SMSsHNGL
>>380
基本的に賛成。家庭用ゲームに真の実験的作品があるかは大いに疑問だけど。

FPSにせよRTSにせよ、ジャンル内では日夜進歩が繰り返されているのだろうが、
(詳しくない人間の目から見れば)あくまでマイナーチェンジの域に留まっており、
ジャンル自体を新しく創出するには至っていない。俺はそこに物足りなさを覚える。

387 :名無しさんの野望:02/12/14 03:04 ID:cjZrT2M5
>>383
今言われて思いつくのはシーマン、ico、JSRFかな。
他にも雑誌とかCMで見ておもしろそーだなーってのあったと思うけど思い出せないや。
あと、実際やったのでは携帯ゲームだけど逆転裁判はおもしろかったよ。

388 :名無しさんの野望:02/12/14 03:05 ID:X9qWpVcy
MSがXboxのコンテンツを充実させるために中小ソフトハウスを
囲い込みまくったお陰でPCゲームの層が薄くなったという側面もあるな。

家庭用のゲームにも良いものはあるが、FPSをパッドなんぞでやりたくない。

389 :名無しさんの野望:02/12/14 03:11 ID:WBttEJJN
>386
でもPCではFPSやRTS(+RPG系?)
以外はあまり売れないんだよね海外でも
じっさいそれ以外のを作るならCSのほうがメーカーも
売り上げ見込めるし。
新しい感じのゲームもでてはいるんだよ
サクリファイスなんかはちょっと違うよなぁって思ったし
イーサロードとかPCでは風変わりなのもでてる
しかし売れないんだよね、だからメーカーも定番のを
工夫して出していく形になってると思う
でも海外はそれですみわけが出来てるんだよ
PCはFPS、RTSばかり・・というよりは
家庭用ゲームとしっかりすみわけしたほうがいいかなとは思う
PCにCSみたいなのもとめるよりはCSで素直にやったほうが
はやいんだし
CSに飽きてきたらPCのFPSとかやってみると
面白く感じたりもするし

390 :名無しさんの野望:02/12/14 03:13 ID:uI88GS46
新しいジャンルのゲームとかいう話は
ゲーム製作技術板にでも行ったほうがいいんじゃないの。

そのうち既存のジャンル全部糾弾し始めそうでウザイ。板違い。

391 :名無しさんの野望:02/12/14 03:23 ID:cjZrT2M5
DOOM1〜2 Quake1〜3&TA sin HL Blood Unreal UT AvP Kingpin Thife Sof1.2 DF Truok1.2
RSシリーズ レクイエム NOLF IGI DeusEX Ssam SWAT3 大刀 Rune FAKK Hitman MOHAA OFP MaxP RtCW

DK2 B&W AOE Postal Wiz8 SimP
思い出しただけでこれだけやってきた(マルチ可能な物はマルチも)で、最近は新しいFPSのDEMOが出ても試す気が薄れてきた…。
ジャンル的にはいまでもFPSが一番好きだしDOOM3もすげー期待してるけどマルチを長く楽しめるか?と言われると…。
FPSはCS人口がいまでも多すぎて他のゲームはコミュニティ自体が未成熟のまま消えてったりするね。
Modに関しても活発なのは極少数だし。ってか多くのFPS自体QのMod的な感じがするくらいだし。
>>390
板違いって言うかスレ違いでもあるね。ごめん。

392 :名無しさんの野望:02/12/14 04:14 ID:4x2XxGiK
x-box(売れてないが)発売の背景には、「PCをゲーム機として使ってもらう」
という需要を喚起することが無理だと、MS、Intel、nVidiaが判断したことに
他ならない。OS、CPU、ビデオチップのトップメーカーが、「パソコン時代」
の終焉を感じたことは認識しておく必要がある。実際、アメリカではパソコン
の売り上げは頭打ちで、HPとCOMPAQの合併、GATEWAYの経営危機を
持ち出すまでもなく、「一人一台PCを持ち、次々に新機種に乗り換えてくれる」
というのはWin95フィーバー時の幻想であったことが明らかになっている。
PCゲーの唯一の強みだった「ネット対応」も、PS2BBとXboxLiveによって
侵食されるでしょう。ネット対戦は、おそらく絶対に「ゲームの主流」になって
いくが、そのプラットフォームを提供するのは、PSかXという争いになることは
間違いない。

では、PCゲーはどこに需要を見出すのか・・・・。

エミュか?エロゲーか?実験的な作品か?どっちにしても、マニアしか
見向きもしない分野になると思う。一般的なユーザーは、ディスクを入れて
スイッチをポンと押すだけでゲームが出来る環境を望むのだから。

393 :名無しさんの野望:02/12/14 04:23 ID:9FN6zzOv
やっぱりpcゲームとミリタリーって密接な関係にあるような気がする。
ミリタリーものにまったく関心がない(知識があるかどうかではなく、戦争と聞いただけで
顔をしかめる、戦争映画を見ても感想が「戦争ってこわい」だけ、など)人は、
多分洋pcゲーの八割ぐらいは楽しめないんじゃないかな。

SFでもファンタジーでも、現代ものでも、洋ゲーのほとんどは戦争、
それも生々しい戦争の血とか暴力の匂いがする。

逆に日本のコンシューマは戦争を扱っていても、戦争らしくないものがほとんど。メタルギアとかでも
戦争というよりはヒーローアニメだし、ロボットものでよく出てくる戦争も、血の匂いは全然しない。

日本人の多くの人はやっぱそういうのが苦手なんじゃないの?どっちがいいとか悪いじゃなくて。
洋ゲーが爆発的に流行らないのは、そういう匂いに魅力を感じるか感じないかの問題だと思う。
プレイすれば誰でもわかる面白さならもっと人気は出ているはず。

俺なんかは例えばHitmanとかThief、OFPなんかぞくぞくしながらプレイしたけど、そういう
ゾクゾクが起きない人にいくらCMを見せ付けても、PCゲームが大流行までは行かないのでは。

まあ当たり前か。

394 :名無しさんの野望:02/12/14 04:29 ID:irZA93eY
日本では、絵を書く小学生は大抵漫画とかの絵だが
向こうは濃いおっさんが銃持ってる立ち絵とか
ストリートにあるポップアートみたいなの書いてる

俺の経験だけど

395 : :02/12/14 04:44 ID:upH7wZ3R
>>392
PS2にWINの採用を断られたからINTELとnVidiaを誘ってX-BOXを作った
訳で、ゲイツが九多良木に面会を求めた時点ではINTELもnVidiaも蚊帳
の外っす。

396 :名無しさんの野望:02/12/14 04:59 ID:4x2XxGiK
>>395
何を主張したいのか分からない。
PS2が上だとか、X-BOXはPS2に嫌われた副産物だとか言いたいなら、
ゲーハー板へどうぞ。

397 :名無しさんの野望:02/12/14 05:11 ID:ivyOVzHt
「青龍」がPCゲームに見切りをつけてコンソールゲーマーになる日も近いと思う。
実際、「いくぽん」なんかはPS2ばっかりで遊んでるからな。
彼はそれまで自分が遊んでいた洋PCゲームが実は大味で単調なモノでしかない事に気が付いたんだよね。
まあ、一度でも日本の多様性に富んだ緻密なゲームに触れたら洋ゲーなんかには戻れない事を彼が証明したって事だ。

398 :名無しさんの野望:02/12/14 06:49 ID:CXVx7lIu
そういえばなんでFF11って有料なの??種類は違うが
オンラインで完全無料のソフトっていっぱいあるでしょ?
あんなところで小銭稼がずにOPENにしてほしいなー。
アメリカンアーミーって完全フリーなソフトな割には
そこそこいいとおもうんだが、、、どう思う?

399 :名無しさんの野望:02/12/14 06:52 ID:CXVx7lIu
http://www.americasarmy.com/
これがアメリカンアーミーのサイトね。
DLフリー、オンラインゲーム。
 FF11がもっと広がるにはユーザーの心をつかむキャンペーンを
しないといけないね。すでにソフト代で料金とってるんだから
これ以上消費者のてを煩わせないように無料ONLINE路線で
シェアを拡大してほしいな。

400 :名無しさんの野望:02/12/14 07:00 ID:H/Sa/Dp7
そりゃ無理だろ。
サーバー維持費だけで莫大な費用がかかるんだぜ。
小銭どころかサーバー代で維持費出してるんだよ。
AAはサーバーがあるのかどうか知らないけど、どっちにしても政府から金が出てるから無料に出来てるんだし。
幾らなんでも「無料にしろ!」ってのは暴言も良いところだよ。

401 :名無しさんの野望:02/12/14 07:19 ID:0ztrnJSL
おいおい、家ゲーの厨房ならまだしもPCゲー板でアレだろ。
FPSのサーバは個人が自由に立ててるから基本的に無料で出来る。

数千人が同時に動くMMOで専用サーバの維持コストが発生するのは当然。
むしろ糞なのはPSOとかの方。今あれいくら取ってるの?1000円?

いつも思うんだけど、家庭用でネットゲーは儲からない云々の論調は
本来発生しないコストに対してネット接続で利益を得ようとするから儲からないに決まってるだろってやつ。

わざわざ数百円とって寂れるぐらいなら、Gamespyにでも丸投げしてくれ。

402 :名無しさんの野望:02/12/14 07:26 ID:w8G0Vvss
日本のPCゲームはエロばかりだし、幼稚なマンガのキャラばかり。

海外ゲームは大人の鑑賞に堪えるもの。

この差は歴然。

日本は98時代からの幼稚なアニメ感性から脱却しないと未来がない。

403 :マンコ・カパック ◆BhzgJuhK9o :02/12/14 07:27 ID:ECNGSgFp
おまいら!Pinゲー汁!
Big Race USAとFantastic JourneyとTime shock!
http://www.empireinteractive.com/support/demos.html

404 :名無しさんの野望:02/12/14 08:03 ID:fjSrdI1B
>>402にやや胴衣
だってさ子供連れてPCソフトの売り場に行く?
大きなショップで階が別ならまだしも
漏れだったら様子見ながら離れたところで遊ばせておくか、
はなから連れて来ないかだもん
やっぱエロ多すぎだよ
で、エロゲーに5k以上もの額支払うか?
なんらかのゲーム要素があるならまだしもビジュアルノベルって何だよ
あんなものが一大ジャンルとして存在すること自体が間違いの大元
PCという媒体使う意味ないじゃん(第一紙の上の印字の方が見やすい)
同じ額払うならちょっと飲みに行くか、旅行代の足しにするほうがまし
で、一般的にこのような認識があるからこそ
子供は「自分はやっちゃいけない(興味はあっても)」
大人は自分のように考えてレンタルビデオ屋に走るか、
アウターゾーンとして敬遠するかのいずれかの行動を取ることになる。
エロゲーはあってもいいけど、とにかく数が多すぎ
日本においてもマニアック=全て敬遠ではないから(例えば音楽方面など)
”恥ずかしい”という部分を取り除かないとだめ(恥の文化だし(w)
エロゲーなんてまんま”恥ずかしい”じゃん

405 :名無しさんの野望:02/12/14 08:17 ID:ygMtYEiR
エロゲーは売れるんだからしょうがない。
現状を打開したいのなら、エロゲー不買運動でも展開するか、
一般PCゲーム市場を潤わせるかしか道はない。

406 :名無しさんの野望:02/12/14 08:18 ID:NOUSft3r
PC持っている人の9割はメーカー製だと思うんだけど(この板では自作が9割かな?)
現在の最新メーカー機種だとpen4 1.7GHz HDD60G メモリ256MBくらいか?
洋ゲーするには十分とは言えないが、ほとんどのゲームは快適に遊べるスペックだろう
しかしビデオカードが糞すぎるのでCPUとメモリがいくら高くても快適どころか起動も怪しい

FF11の登場のおかげでメーカーPCにもビデオカード搭載を祈る


407 :名無しさんの野望:02/12/14 08:19 ID:EI+F2FGQ
>>404 まあエロゲーをじっくりと語り会いたければ別スレで。

408 :名無しさんの野望:02/12/14 08:27 ID:0ztrnJSL
そうだよなぁ、ちょっとやってみたいな。
ビデオカードとか言うのが居るらしい。

ここで、かかるコストはピンキリだけど
今はメインストリームのいいやつ(MXじゃないGFクラス)でも2万で充分いけるよな。
まぁ、今日びPCは生活必需品としてその上に趣味としてかかる初期コストは家庭用コンソールと大差無い。

問題はそこからだよなぁ。
刺して動かすだけなら出来る人、やってみる人はそれなりに居るだろう。(PCゲーのメインターゲットな成人男性)
アメリカだってPCの性能ならたいして変わらんかむしろ低いって話があるが、要はここだ。
向こうのPCはホワイトボックス系だから刺せば動く。
日本のPCは持ち歩かないのに馬鹿デカイオールインワンノート、もしくは世界的にはマイナーなスモールファクタ。
無駄に小さくしてるから無駄に高くて無駄に性能が悪い。というかつまりAGPスロットが無い。
デンキ屋で売ってるようなPCには既に無い方が普通。これ。既にPCもってるのに足すならともかく
買いかえなきゃいけないとなったらもう一般ピープルには無理。

409 :名無しさんの野望 :02/12/14 08:31 ID:z89w14AJ
おまいら朝から元気ですね。

410 :名無しさんの野望:02/12/14 09:05 ID:49YoL4rt
そうですね。

411 :名無しさんの野望:02/12/14 09:15 ID:aaSWySlN
色々と元気だよ

そいえばFFXI出たときはあっちこっちですごかったなぁ
俺のPCで私のPCで僕のPCでウチのPCで
動きますか?動きますか?動きますか?動きますか?
そういう質問するのに限ってSonyとかNECとかつかってて
出来ないという罠

>392
PCの方がやりやすいってジャンルもあるんだし
住み分けて良くと思うよ。国内に限っては妙に課金に
こだわってるせいかネトゲの普及の伸びがわるいね

>398
海外でも有料のジャンルですMMO版で質問すればわかります

>393
メタルギア・・ヒーロー?妙に説教くさいゲームだったと思ったが・・
そいえば国産のゲームって環境がどうだ人間がどうが科学がどうだと
いう作品も多いね(現代を皮肉ってるというか・・



412 :名無しさんの野望:02/12/14 09:17 ID:4x2XxGiK
>>409
どした?元気だせ

413 :名無しさんの野望:02/12/14 09:32 ID:E0CAOp+U
test

414 :名無しさんの野望:02/12/14 09:33 ID:E0CAOp+U
test

415 :名無しさんの野望:02/12/14 09:38 ID:D3TzXMAk
AGPスロットがないメーカー製PCが多すぎる。
一般人はPCを自作できるレベルの知識がない=英語が読めない
英語が読めない連中に外国ゲームには興味がない。
国産PCゲームは値段が異常に高い。



416 :名無しさんの野望:02/12/14 09:52 ID:sfPkUuO0
as

417 :名無しさんの野望:02/12/14 09:55 ID:FJByEWAS
PCはゲームの快適プレイスペックとPC本体のスペックが
追いかけっこしてるのがネックだね。
それがあるかぎり国内のPCゲーム市場っつうのは
どうしても限界があると思う。
一度、本体を買ってしまえばあとはPCみたいにDXや各種ドライバー
のバージョンやらVGA・CPU性能やらを考えなくて良いっつうのは
CS機の大きな強みだろう。
そのお手軽さ・コストパフォーマンスの良さあるからCS機は一番ゲームに
時間を割いてくれる=一番ゲームにカネ使ってくれる消防・厨房・工房の
ガキ世代を容易に掴むことができる。その世代の国内プレイヤー人口が
PCゲー>>CSゲーとなることはあり得ないだろう。
結局、国内で市場の逆転が起こることはあり得なくてCS機がPCの機能に
近つ゛いてくるんだろうね。オンライン化すればそれだけでいろいろ
できるようになるし。そもそも日本じゃ一般家庭におけるPCとCSの
普及率自体が比べものにならないからなあ・・
政府が「一家に一台」みたいなPC普及政策とったら状況も
変わってくるかも(笑)



418 :名無しさんの野望:02/12/14 09:56 ID:49YoL4rt
一般のマニアじゃない人はゲームをするために
PCを高い最新のものを取り揃えたりするのはきついだろうし
3万くらいで3,4年は遊べる家庭用は手軽だしね
今でもまだPSoneのソフトが発売されたりしてる
それにPS2もネットに繋げるようになってきたから、
これからはPCとかPS2とかの違いは無くなっていくかもね。

419 :名無しさんの野望:02/12/14 10:04 ID:RTcas1kW
単純に言って「敷居が高い」
これだと思うな
PCの複雑な操作、PC環境、不具合とか色々あるし・・・・

420 :393:02/12/14 10:23 ID:9FN6zzOv
>>411
>メタルギア・・ヒーロー?妙に説教くさいゲームだったと思ったが・・
説教も半端じゃなくやればそれはそれで凄いと思うんだけどね・・。

PCゲーの欠点は、買っても100%動くとは限らないって言うのがあるなぁ。
最初にコンシューマからPCゲームに入ったときは、金も無かったし一本買うのが本当に怖かった。
2chなんて存在無かったし。いやあったのかな?
読めない英語を辞書引きながら海外の公式ページ読んで、フォーラム読んで、
推奨環境を何度も確認してようやく買って、それでも実際何本かどう頑張っても動かないのがあった。
そのときの落胆といったら無かったよ。
一時期もう俺には無理と思ってコンシューマに逆戻りしたぐらい。

これはたぶんどうにもならないとは思うけど。

それにもう子供の頃から日本のマンガ読んでアニメ見てれば、同じ匂いのする日本のゲームに
大多数が行くのはもうどうしようもない、というか。

子供はスパッとあきらめて、俺は老人ホームに布教するのがいいと思う。
ゲームってのはもともと後は死ぬだけっていう老人向けかと。Civ3にいくらはまってても
誰も文句言わない。今やPCが全然使えない老人はそんなに多くないしね。
老人は以外と密かに攻撃衝動を溜め込んでるから、FPSとかもわかりさえすればいけるかも。

421 :名無しさんの野望:02/12/14 10:26 ID:+0IbAnbA
>>1
要するに日本じゃPCメーカーよりも任天堂とソニー(おまけでセガ)が
がんばり過ぎたってことです。ファミコン時代から始まった
日本のコンソール機の普及率は異常だよ。

422 :名無しさんの野望:02/12/14 10:30 ID:5vh2AtD9
自動車もオートマしか運転出来ない様な奴(日本の9割)にPCゲームは無理です

423 :名無しさんの野望:02/12/14 10:32 ID:9FN6zzOv
>>422
え、まじですか?マニュアルなのを初めて誇らしく思ったよ。

424 :名無しさんの野望:02/12/14 10:34 ID:5vh2AtD9
自力ではCDいれて電源入れるのでいっぱいいっぱいの奴がほとんどです。
当然OSのインストールも出来ません。

425 :名無しさんの野望:02/12/14 10:37 ID:5vh2AtD9
英語が出た瞬間ギブアップの奴も多数。
彼らはギブアップは読めて理解できてもgive upは読めません。
どうも英文字を見た瞬間に思考停止する様です。

426 :名無しさんの野望:02/12/14 10:37 ID:kXz3Wpvv
「みんな均等に横並び」が好きな日本人のあいだで
みんな同じ性能の家庭用ゲーム機が広く流行るのは
至極当然。それはもはや民族性です。
総じて保守的な日本人は娯楽すらスタンダードを定めて
くれないと落ち着かないのです。

427 :名無しさんの野望:02/12/14 10:39 ID:5vh2AtD9
>>426
そいつは嘘だな。
差別化のためにブランド物を買いあさる民族が。

428 :名無しさんの野望:02/12/14 10:43 ID:49YoL4rt
>>427
そりゃ一部であって全てじゃないだろ・・・。
俺は>>426に同意。

429 :名無しさんの野望:02/12/14 10:44 ID:5vh2AtD9
SONYブランド
ドラクエ
FF
日本人はブランド大好きと言う結論が出ました。

430 :名無しさんの野望:02/12/14 10:46 ID:5vh2AtD9
新しい物=ブランドで無いものに興味がありません。
故に先進的なPCゲームは流行らない。
流行るのは常に「2以降」

431 :名無しさんの野望:02/12/14 10:46 ID:kXz3Wpvv
>>427
違いますよ。一部の金持ちを除いてほとんどの日本人がブランドを
買い漁るのは「誰々も持っているから・流行っているから」が理由に
過ぎませんよ。差別化なんて大それたこと考えちゃいない。
あくまで流行にあわせることで「人並み」になりたいだけですよ。


432 :名無しさんの野望:02/12/14 10:48 ID:0ztrnJSL
まぁPCと英語だよな。
お前別に読めるじゃん?と思うんだけど(実際読める)
確かに思考停止する香具師が多いなぁ。英語のアプリとかもダメ。フリーズ。脳が。

こういうのを好き好んで乗り越えようとするのはゲーヲタ。
ゲーヲタから見ると別に現状でも問題ないといえば無い。のだが。でも。やっぱ。

433 :名無しさんの野望:02/12/14 10:50 ID:5vh2AtD9
>誰々も持っているから流行っているから
そういう理由なのはブランドではなくブームだな。

434 :名無しさんの野望:02/12/14 10:50 ID:49YoL4rt
SONYブランド
ドラクエ
FF

これ買って差別化できんの?

435 :名無しさんの野望:02/12/14 10:51 ID:5vh2AtD9
>>434
買わないと差別化されます

436 :名無しさんの野望:02/12/14 10:52 ID:kXz3Wpvv
まあ一般的にブランドでいうと対象は多くが女子になるんですが
これを家庭用ゲーム機・ゲームに当てはめるとまさに
日本人のお子様にマッチするんですな(笑)
「うちはスーパーファミコンだけど、誰々はプレイステーション
を買った・・クラスのほとんどが持っている・・」
ドラクエ、FFといった人気ソフトもまた然り。日本人は差別化を
図るためにブランドが欲しいじゃなくて、みんなが持っている
やっているからそのブランドが欲しくなるんですな。これが。



437 :名無しさんの野望:02/12/14 10:57 ID:kXz3Wpvv
上の例がもうちょっと高い世代の女の子になると
ヴィトンやグッチになるわけですな。
多くの日本人にとって「ブランド」とは「流行っているもの」
に過ぎません。

438 :名無しさんの野望:02/12/14 10:57 ID:49YoL4rt
・差別化のためにブランド物を買いあさる

・買わないと差別化されます

=「みんなも持っている・流行っている」からじゃん。

439 :名無しさんの野望:02/12/14 10:58 ID:5vh2AtD9
ヴィトンやグッチ
これって流行ってるのか?

440 :名無しさんの野望:02/12/14 11:02 ID:5vh2AtD9
>>438
なるほど 値段で性質が変わるわけですな。
誰もが持っていないブランド
みんなが持っているブランド
ゲームは後者だと。であればPCゲームはまず高いPCが必要なので
大衆に流行るには無理があると。かといって威張るほど高い物でも無いと。

441 :名無しさんの野望:02/12/14 11:02 ID:kXz3Wpvv
>>439
まあその辺は彼女に聞くなり
女子に街頭アンケートをとるなり
ファッション雑誌を見るなり
してください(笑)



442 :名無しさんの野望:02/12/14 11:03 ID:49YoL4rt
・「みんな均等に横並び」が好きな日本人のあいだで
みんな同じ性能の家庭用ゲーム機が広く流行るのは
至極当然。

・そいつは嘘だな。差別化のためにブランド物を買いあさる民族が。

・買わないと差別化されます

それってやっぱり均等なものを好むってことだろ。
矛盾してるよアンタ

443 :名無しさんの野望:02/12/14 11:05 ID:jw0cz+XQ
397>>
確か青竜さんの場合英語が得意なので 他の英語できない
奴よりはpc洋ゲーを楽しめるのでは?
それにいくぽんさんも 一応demoなんかやってるみたいだし
完全にpc洋ゲーに興味がなくなった訳ではなさそう。
ちなみに 青龍さんは以前、自分のbbsでpcゲーマー歴
18年とか言っていたがその間にいくらでも 家庭用ゲーム
を楽しむチャンスはあったはず18年もの間、家庭用に手を
出さない(ほんとかどうか知らないが)というのは余程
pc洋ゲーが好きなんではないの??
ちなみに 俺はpcゲームからゲームの世界に入った口
で家庭用は、プレステを遊んだことあるがホンの2,3年
で厭きた それ以降はpc洋ゲーばかりだな
プレステ2も興味沸かなかったし

444 :名無しさんの野望:02/12/14 11:05 ID:Gv0jv2ep
どうしてそうやって見下し始めるのかなあ?


445 :442:02/12/14 11:07 ID:49YoL4rt
>>440
ごめんよリロード押さないで書いちまったから
そういうことだと思うよ

446 :結論:02/12/14 11:09 ID:FtavelWM
カネと知識の無い消防・厨房・工房は
CSユーザーにならざるを得ない。

カネと知識のあって洋ゲーコクのわかる
大人はPCゲーユーザーになる。

でもゲーム人口は前者の方が圧倒的だから
どうしても市場はCS>>PCとなる。
つまり1の疑問=PCゲーがCSゲーより流行るなんて
現象自体が日本じゃ不可能

447 :名無しさんの野望:02/12/14 11:10 ID:5vh2AtD9
>>442
矛盾してない。
差別化のためにブランドを買いあさる民族であるのは事実である。
世界でもここまで高級品が好きな民族は珍しい。

しかしそこの枠にはずれた下層民の場合にそれ以上差別されたくない
均等心理が発生するわけだな。

448 :名無しさんの野望:02/12/14 11:11 ID:oUM1dfcT
単純に意って「洋ゲーばっか」
これだと思うな
洋ゲーの濃さ、環境の違い、酔いとか色々あるし・・・・

449 :名無しさんの野望:02/12/14 11:13 ID:FtavelWM
>>447
違うんだよ〜。確かに日本人は世界でも類をみない
ブランド好きだけど、それは他者との差別化じゃなくて
大多数に合わせたいからそうするんだよ〜

下層民じゃなくてほとんどの日本人がそうなんだよ〜


450 :名無しさんの野望:02/12/14 11:14 ID:5vh2AtD9
まあはっきり言ってだな
俺はPS2も持ってないから友達にPS2貸してーと迫ると
いい加減買えよと言われる。さすがに買おうと思ったんだがTi4200になったのよね。
GF2MXでBF1942だめだったから。

451 :名無しさんの野望:02/12/14 11:16 ID:5vh2AtD9
>>449
わざわざ外車乗ってる奴らが大多数に合わせたいヤツラとは思えん。

452 :名無しさんの野望:02/12/14 11:19 ID:5bpn6x0/
俺はPCもPS2も両方ゲームやってるからいいよ。
濃いRPGやシミュレーションゲームとかFPS系はPCで、
スポーツ系ゲームやライトなRPGはPS2で棲み分けている
から不満は全然無い。
PCは2年前に自作して、ビデオカード2度買い変えているのみで、
あまり金もかけていないが最新ゲームでも問題なく動作する。

453 :名無しさんの野望:02/12/14 11:19 ID:FtavelWM
>>451
ベンツでも何でもいいけど「流行っている外車に乗りたい」
のが日本人なんだなあ。単純に差別化を図るんなら
日本じゃほとんど見れないようなマニアックな外車でも
いいはずなんだけど、それじゃイヤなのが多くの日本人なんだなあ。
コレが。
はっきりいえば日本人はブランド好きなんじゃなくて流行りモノ好き
なんだよ。


454 :名無しさんの野望:02/12/14 11:21 ID:5vh2AtD9
俺の場合PS2でやるゲームってウイニングイレブンだけなのよね。
しかも友達んところで対戦するだけだから練習出来ないだけで
遊ぶ分には自宅に要らないし。

455 :名無しさんの野望:02/12/14 11:22 ID:FtavelWM
ホントのブランド愛好家ってのはね。流行り廃りに関係なく
そのブランドをずっと愛用するものなのよ。
でも多くの日本人は違うでしょ?みんなが着なくなったら、
乗らなくなったら・・「そのブランドはダサい」それで
終わりなのが大多数よん。

456 :名無しさんの野望:02/12/14 11:24 ID:5vh2AtD9
>>453
マニアックな外車じゃ差別化にならんぞ。
誰もその車の価値をしらねえもん。変な車に乗ってると思われたら逆効果だ。
差別化を明確に見せる為にベンツなんだろ。

457 :名無しさんの野望:02/12/14 11:27 ID:49YoL4rt
差別化の意味を教えてくれ。
「個性を出す」の意味だと勝手に解釈してたけど、
価値を見せる(ベンツとか)のが目的なの?

458 :名無しさんの野望:02/12/14 11:27 ID:5vh2AtD9
あたしはグッチなのよベンツなのよ あんたとは違うのよ!
お下がり!って事だろ。
あたしはモッチなのよペーツなのよ!
じゃハァ?で終わり。マニアックな物は価値がもっと上だとしても
一般人が一見じゃ理解出来ない。

459 :名無しさんの野望:02/12/14 11:30 ID:H/Sa/Dp7
このスレにいるような、コンシューマなり一般ユーザーなりを変に見下した人達がいる限り、
PCゲームが一般化する事はないんだろうねぇ…。
ハア…。


460 :名無しさんの野望:02/12/14 11:30 ID:FtavelWM
>>456
だあから違うんよ。「日本で一番売れてる外車」に
乗ってどこが「差別化」なんよ。まあ貧乏人とは差別化はできるけど(笑)
でもそんなもんは本当の意味でブランドを理解してるとは言わんのよ。
フェラーリが日本で一番売れ筋(まあ値段的にあり得んと思うが)
になったら、次はそれに乗りたがるのが日本人。特定のブランドに愛着
があってそれを乗ること、乗り続けることで個性を出したい=差別化したい
とは思ってないんよ。


461 :名無しさんの野望:02/12/14 11:34 ID:5vh2AtD9
>>460
>本当の意味でブランドを理解してるとは
当然そんな必要性は無い。
一般人の感覚で一見で差別化が明確なら目的は達成されている。
マニアになると型番とか年代とか希少性とかに踏みこむが
多くの日本人はそこまで執着しない。

462 :名無しさんの野望:02/12/14 11:34 ID:FtavelWM
私は別に見下してないけどね
Xボックス買ったし(笑)
やるゲーム全然ねえけど(ww

463 :名無しさんの野望:02/12/14 11:34 ID:49YoL4rt
「差別化」の意味を履き違えていたってことで・・。

464 :名無しさんの野望:02/12/14 11:36 ID:5vh2AtD9
PCでいえば「VAIO」ならなんでもいいとかそんな所だな。
おれんちVAIOなんだぜ。もう最強。
実際そういうヤツラっておおくね?

465 :名無しさんの野望:02/12/14 11:36 ID:9FN6zzOv
日本人は差別化すらスタンダードを与えられなければ出来ないのです、
が結論となりました。

466 :名無しさんの野望:02/12/14 11:37 ID:5vh2AtD9
>>464のようなケースの場合
何の為に買ったのか聞くのはタブーだ。

467 :名無しさんの野望:02/12/14 11:37 ID:FtavelWM
>>464
まあその人の目的によるよね。
うちらみたいなゲームメインでPC買う人種から見たら
ヴァイオ自慢してる時点で理解できないけど(w

468 :名無しさんの野望:02/12/14 11:39 ID:5vh2AtD9
おれの最強VAIOで動かないPCゲームはおかしい。
絵が汚いな。これだから洋ゲーは・・
いるだろ いるだろ?

469 :名無しさんの野望:02/12/14 11:41 ID:H/Sa/Dp7
>>467
だからさぁ…。

その、君にとって理解出来ない人達が一般の人なんだよ?
そうやって見下して何の意味があるの?
バイオを買うから駄目、自作だから偉い、って訳でもないでしょ?
そう言うバイオを買う人達にどうすればアピール出来るのか、それを考えるのがこのスレの目的じゃないのかなぁ?
「バイオ買うのは駄目、理解出来ない」で切り捨てて思考停止してどーすんのさ…。

まあ良いや。
パソコンゲームは駄目だな、こりゃ。

470 :名無しさんの野望:02/12/14 11:42 ID:49YoL4rt
>>205を読みなさいみんな。

471 :名無しさんの野望:02/12/14 11:42 ID:5vh2AtD9
ここまで書いて一般人にもっとも受けのいいVAIOでPCゲーが動かないのは
SONYの陰謀の気がしてきた(w

472 :名無しさんの野望:02/12/14 11:43 ID:FtavelWM
>>469
だからその人の目的によるって書いてるじゃん♪
バイオで音楽や映像楽しむなら全然、問題無いよ。


473 :名無しさんの野望:02/12/14 11:44 ID:5vh2AtD9
ゲームはPS2でやれ。bySONY

474 :469:02/12/14 11:49 ID:H/Sa/Dp7
つーか、本当にパソコンゲームが売れない訳だね…。
正直、売れる要素が無いよ…。

俺個人的にはパソコンゲームが売れないのはおかしい、もっと売れるはずだと思ってた。
でも、そりゃ売れないよなぁ。
ユーザーが滅茶苦茶閉鎖的なんだもん。
末期のSFみたいな状況だよ、コレ。

やっぱパソコンゲーム開発は鬼門だねぇ…。
雑誌巻き込めば何とかなるかと思ったけど、こりゃ無理だ。
最初から考えない方が良いや…。
勉強になったよ。

475 :名無しさんの野望:02/12/14 11:50 ID:FefctRAX
要するに「自作PCブーム」が来ればいいんだろ?

476 :名無しさんの野望:02/12/14 11:50 ID:FtavelWM
ま、SONYのような大手がノートは無理でも
せめてデスクトップにはGF系といった3Dが
グリグリ動くカードを標準装備するように
ならないとPCゲーが広まるのも無理っつうことで。

477 :名無しさんの野望:02/12/14 11:52 ID:aaSWySlN
俺の友達もVAIO買ったぜ!すごいだろ!といってたなぁ
何が凄いんだかよくわからなかったけど
凄いねといっておいたよ
>447
携帯もブランドかな?
>420
あんた凄いよ
>446
海外でも同じですCS>>PC
>443
正直あの情報量は凄いよ嫌いじゃ出来ないよ




478 :名無しさんの野望:02/12/14 11:54 ID:CTvGyhON
いや正直、自作なんかたいした事ないよ
プラモと一緒
説明書の通りに組み立てるだけ
初心者はそれでいい

>>967は半田使ってる?クロック数変化させてる?
今そういう奴は余りいないだろう・・・


479 :名無しさんの野望:02/12/14 11:57 ID:CTvGyhON
>>967 → >>467ね・・・

480 :名無しさんの野望:02/12/14 11:59 ID:ohoVf777
PCゲームは・・・
●箱がデカイので邪魔
●新作の価格が家庭用ゲーより高い
●海外のゲームは難易度が高め
●国内のPCゲーはエロゲーしか無いみたいなイメージ
●ある程度のスペックのPCじゃ無いと3Dが動かない

まぁ〜マニア向けですなぁ〜

481 :名無しさんの野望:02/12/14 12:00 ID:FefctRAX
みんなコンシューマーゲームの方が儲かると思ってるかもしれないけど、
売れてるゲームのことしか印象にないだろ?
普通のメーカーが普通の予算で普通にゲーム作ったらPCゲームの方が効率いいよ。
あたったらCSの方がでかいけど、予算の大きいゲームかよほどいいアイデアでもない限りは売れない。
PCゲーの糞ゲーは大体もともと安いしね。CSゲーの糞は大作ゲーと値段一緒。

482 :名無しさんの野望:02/12/14 12:01 ID:49YoL4rt
>普通のメーカーが普通の予算で普通にゲーム作ったらPCゲームの方が効率いいよ。

具体的な例とソースをお願いします。

483 :名無しさんの野望:02/12/14 12:02 ID:psxbvQKp
ふと思ったが1は「日本でなぜPCゲーが流行らないのか?」
って書いてるけどそれは何と比較してのことなのだろうか?
昔と比べりゃじゅうぶん流行ってると思うが?
非エロ系のPCゲー雑誌もチョロチョロ出るようになったし。
家庭用ゲーム機のオンライン化によってPCゲーユーザーと同じ
世界で冒険したりして、それがキッカケでますますPCゲーム
の認知度も上がるような気もするんだが?

484 :名無しさんの野望:02/12/14 12:02 ID:ddkStP9g
そろそろ分析と切り捨てはいいだろ
じゃあこっからどうすんのよ?
流行らせるにはどうする

※企業がー、マスコミがーてのは語っても実現しないから無し

485 :名無しさんの野望:02/12/14 12:02 ID:FefctRAX
>>480
マニア向けってよりは日本のメーカーや代理店が日本の市場にあった売り方をしてないって感じだな。

486 :名無しさんの野望:02/12/14 12:06 ID:ohoVf777
PCゲームの認知度が上がった気がするのは・・・
FF11のオカゲ・・・かな?

PCゲームが少し流行って来たのはPCの普及率からして自然だよねぇ〜

487 :名無しさんの野望:02/12/14 12:06 ID:psxbvQKp
例えばFFでオンラインRPGの楽しさ知って、
それらがより充実してるPCゲーに興味を持つ・・
って人も少なからず出てくるんじゃないかなあ?
そうなりゃ自然とPC本体の知識も付いてくるだろうし。
すくなくとも昔よりは今の方がPCゲーム流行ってる
気がするけどなあ?

488 :名無しさんの野望:02/12/14 12:08 ID:ohoVf777
>>485
其れは確かじゃね。
国内発売するのに説明書だけ日本語でソフトは英語版なのが多すぎじゃ〜

489 :名無しさんの野望:02/12/14 12:09 ID:FefctRAX
PC売り場のすべてのPCでそれぞれ別のゲームが動いていたらと考えると失禁しそうだ。
とりあえずカウンターストライクとAoKあたりをすべてのメーカーPCにプリインストールしてみるとかはどうか。

490 :名無しさんの野望:02/12/14 12:46 ID:FWFYrtdC
何故PCゲームが売れないのか。それは市場が閉鎖的だから。
あとはエロゲーの影響。PCゲームを買う人間はオタクだと思われやすい。

(エロゲーとPCゲームを併売する人間が多いので)

491 :名無しさんの野望:02/12/14 12:54 ID:LkP4jq+x
>>490
今の一般人からみたらPCゲーム=タイピングゲームだよ
それかソリティア

ディレクターでだらだら作ったタイピングゲームばかり売れて
それを遊んだ人たちには”PCゲームはCSゲームよりしょぼい”
と思われている。腹立たしい話だ。

492 :名無しさんの野望:02/12/14 12:56 ID:SjX3vhzI
コンビニ販売などいろいろ工夫しているようだが、いっそのこと
PCゲームは完全にオンラインでダウンロード&買えるようにして、
流通とパッケージを省略した分値段を下げたらどうだろう。
1本1000〜2000円くらいに。この値段なら割れをジリジリ待つより
買うほうを選ぶ人も多いと思うのだが。
洋ゲーなど、日本で販売されるより割れのほうが早いという現状も改善できる。

493 :名無しさんの野望:02/12/14 12:58 ID:CTvGyhON
>>484
おい!業界関係者の人間が何偉ぶってるんだよ!
助けてください!お願いします!そのぐらい言えないのか? w

494 :名無しさんの野望:02/12/14 13:00 ID:X9qWpVcy
>>492
おまえまさかソフト代金の内、流通とパッケージを省略するだけで
そんなにコストを下げられると思っているのか?

495 :>482:02/12/14 13:03 ID:aaSWySlN
開発費の違いでない?
CSはなんだかんだでCG使って見栄えよくしてってやったら
結構かかるでしょうPCはその辺が安いはず
CSって一見花形だけど現実じゃ大手以外はどこも苦しいんだろうね
代理店のゲームは5000本いけば黒字らしいけど
CSだと最低2万本以上いかないと厳しいみたいのをなんかで見た記憶はある
ソースは無いよ
>487
逆にFFのせいでネトゲに興味をもてなくなるユーザーも多いと思われ
>489
それは結構いい手かもしれない、やってみないとわからないってのは
あるね。じゃあその方法がいいとして何をおくといいか・・
やっぱり直感的に解りやすいFPSかな?TPSとかも・・





496 :名無しさんの野望:02/12/14 13:08 ID:X9qWpVcy
>>495
おいおい、PCゲームはCG使ってないってか?
495の言う「CG」とやらはプリレンダムービーの事を指しているのか?

>PCはその辺が安いはず
なんだこりゃ。
わけのわからん思い込みで見当違いな憶測を撒き散らすのは止めれ。

497 :名無しさんの野望:02/12/14 13:15 ID:ddkStP9g
>>493
アホか
業界関係者じゃないから金使わんでも何とかする方法は無いかっつってんだよ

店頭PCにデモ表示するってのが出てるがその店でバイトとかしてないとソフトのインストールとか無理だろ

>>492
人件費はどこへ行った?

498 :名無しさんの野望:02/12/14 13:19 ID:X9qWpVcy
>>484
各自が口コミで細々と広げるしかない。
OPも再休刊してしまったし、一人一人が堅実に底辺の拡充を図るしかない。
一発逆転のブームになる必要はないから、PCゲーマー人口が減らない程度で
推移していけばいい。

>>489
大手メーカーPCにプリインストールは認知度を広げる点でかなり有効だろうな。
FFXIでようやくそういった方向のPCが出てきているな。

499 :名無しさんの野望:02/12/14 13:25 ID:0ztrnJSL
まぁ、以上の話でも非常に保守的でありながら流行に流されやすいというアンビバレンツな人種なわけで
やっぱりなにか起爆剤がいるんだと思うよ。
今は閉鎖系の悪循環だから、逆にいえばなにか1つで鶏なり卵が出来れば好循環になる。

韓国でいうスタークラフト@ネットカフェみたいなの。あれの売上や傑作としての認知度なんて日本と
日本以外を比べたら恐ろしく違うよな。

ああ、あといっちゃナンだけど必ずしもPCゲーが流行って欲しいというよりは
洋ゲーに対するまっとうな認識になって欲しいってことかな。
日本以外と日本とではギャップがありすぎる。

日本のいいゲームは世界でもきちんと評価されてるが逆に日本では世界のゲームや歴史はほとんど知られてない。
あたりまえの結果として、世界>>>日本なんだけど(国別に見たら有力な国の1つではある)、
おおよそ日本人はゲーマーって人種でも日本のゲームしか知らない。知らないやつほど日本のゲームがは世界一と思ってる。
ある意味世界一かもしれないが、よくて世界の3分の1。残り3分の2を知らない。遊んだ事無いどころか聞いた事無い。

500 :名無しさんの野望:02/12/14 13:28 ID:iVGfZhe+


スペックを満たせる奴が限られてるからだよ

        糸冬    了

501 :名無しさんの野望:02/12/14 13:31 ID:49YoL4rt
>>495
>代理店のゲームは5000本いけば黒字らしいけど
CSだと最低2万本以上いかないと厳しいみたいのをなんかで見た記憶はある

そりゃ一本の値段が違うんだから比べられないだろ。

502 :1です:02/12/14 13:36 ID:iVGfZhe+
ボクはRTSとかエロげーとか、糞カテゴリーのソフトしかやったことがないのでPCゲームのことはわかりません。
  今から、線路のレールの上に首を伸せて死んできます。 

   糞 す れ 立 て て ごめんなさい

503 :名無しさんの野望:02/12/14 13:41 ID:SjX3vhzI
>>494
流通とパッケージ代が無くなったとしたら、出荷量に比例するコストがかからなくなるわけでしょ。
で、数が出ればこの値段でもそのうち利益が出てくると思う。

まあ数が出なければそれまでだが。

504 :名無しさんの野望:02/12/14 13:55 ID:X9qWpVcy
>>503
流通は確かにコストがかかる。それは間違いない。
だが、ゲームなどのソフトウェアで一番金がかかるのは開発費。
1本1000円〜2000円のハナクソのようなクオリティのソフトと、
1本5000円〜の長く遊べるソフト、どちらを買う?

そもそも気軽にオンライン販売と言うが、課金、決済の方式は?
クレジットカードなら話は早いが、PCゲームの主要購買層である
学生〜若い社会人は案外カードを持っていない。
Webマネーのようなプリペイドカードを店舗で販売するという手も
あるが、それならば店舗で形のあるパッケージを買うことに対する
優位性はどこに?

オンライン専用ゲームでは既にクライアントをダウンしてカード決済
という方式で成立しているものもあるが、それはあくまでも継続的に
料金を支払う前提で成り立っているので、492の言う低価格化路線
はまったく現実的でない。

505 :1です。:02/12/14 13:56 ID:iVGfZhe+
(´・εз・`) うぐぅ

506 :名無しさんの野望:02/12/14 13:59 ID:KA6YYCOY
PCの初心者向け雑誌でPCゲーム特集を毎回組む

507 :名無しさんの野望:02/12/14 14:01 ID:9FN6zzOv
492の言うような方式はvalveがsteamでこれから試すようですね。
価格的にはどうかはしらんけど。

508 :1です。:02/12/14 14:02 ID:iVGfZhe+
(`・εз・´) シャキーん☆ミ

509 :名無しさんの野望:02/12/14 14:04 ID:5vh2AtD9
ていうかよ仮にBF1942やシムシティ4のデモが付録についてたとして
満足に動くPCって全体の何割だよ。

510 :名無しさんの野望:02/12/14 14:04 ID:ble16z/h
>>503
君、学生?

511 :名無しさんの野望:02/12/14 14:06 ID:I+0SxDuN
ていうか流行らないのはこういう気持ち悪いユーザー層が形成されてるからだろうな。
俺も含めて。

512 :1です。:02/12/14 14:07 ID:iVGfZhe+
(´VεзV`) 

513 :名無しさんの野望:02/12/14 14:13 ID:5vh2AtD9
おれコンシューマの方がきもいユーザー多いと思う
http://game2.2ch.net/ghard/index.html
この板はまだみんな親切だ

514 :名無しさんの野望:02/12/14 14:21 ID:ble16z/h
>>513
土曜日の昼間にゲーム系の板にいる人間は、たいていキモぃよ。

515 :名無しさんの野望:02/12/14 14:25 ID:iVGfZhe+
>>514 ばれた? ハァハァ シコシコ

516 :名無しさんの野望:02/12/14 14:28 ID:5vh2AtD9
いる人間ていうかスレッドそのものがすごいじゃん
なんか良くわからん話をしている。

517 :名無しさんの野望:02/12/14 14:38 ID:xL1Bg3n1
>>492
1000円から2000円といったら
シェアウェアと同じ価格だな。

......無理がないかい?

俺が思うに、PCゲーは操作性が悪いんだよ。
キーボード操作だし。あれは正直難しい。
よく間違ってキーおしたりするし。AとSとか。
(俺が初心者なせいもあるが。)
かといってマウスのみの操作は
かえって同じことのくりかえしでつまんないし。
コントローラみたいな
複雑でも簡単でもないのが操作してて面白い。

後アメリカみたいな、ようするに敵を殺せとかっていう
わかりやすく単純なゲームを日本人が好まないんだと思うぞ。

日本人が好むのはRPGとかアクションRPGとか
複雑なゲーム。あぁ、シムシティみたいな要素がいっぱいある
シュミレーションみたいなのも好むか。
後アクションRPGとか。

518 :名無しさんの野望:02/12/14 14:44 ID:8nab2Y0T
はい、みなさん>>517は低脳家ゲー厨のいい見本ですね。
ろくにプレイしてもいないし、知識も全く無いのに批判するとこういう事になりまーす。

>>517みたいな低脳には、「シュミレーション」がお似合いだよ。

519 :名無しさんの野望:02/12/14 14:46 ID:9FN6zzOv
>>517
>日本人が好むのはRPGとかアクションRPGとか
>複雑なゲーム。あぁ、シムシティみたいな要素がいっぱいある
>シュミレーションみたいなのも好むか。
>後アクションRPGとか。
まさにこういう要素では、日本のゲームはアメリカ初め海外ものに
まったくかなわないと思うんだけど。

520 :名無しさんの野望:02/12/14 14:53 ID:5vh2AtD9
彼の言うのはチョコボ育てるとかの趣味レーションですから。

521 :名無しさんの野望:02/12/14 15:03 ID:SIly+2Kq
家ゲー販売店にPCゲーを置いてみると、以外と売れると思うのだが。

522 :名無しさんの野望:02/12/14 15:04 ID:Jjn92qZS
>俺が思うに、PCゲーは操作性が悪いんだよ。
>キーボード操作だし。あれは正直難しい。

FPS、RTS、RPGはキーボード&マウスの方が圧倒的に使いやすいと思うのだが

523 :名無しさんの野望:02/12/14 15:10 ID:nEfumnXT
そして>>517は二度とこのスレに
戻ってくる事はありませんでした…

524 :名無しさんの野望:02/12/14 15:11 ID:5vh2AtD9
ぱんつぁーどらぐんほどマウス向けと思った作品は無い。
あれを無理矢理パッドでできるんだからコンシューマユーザーも
キーボードを使えるはずだ。

525 :名無しさんの野望:02/12/14 15:11 ID:nEfumnXT
>>524
禿同

526 :名無しさんの野望:02/12/14 15:12 ID:0ztrnJSL
既に繰り返されてきた話題だけど、家ゲーしかやったことのない人がFPSやると
まず最初に使いやすいゲームパッドの話題になる。その後経験者に一斉にゴルァ言われる。
パッドじゃお話にならない事が判るまでの溝が一般人との境の一つやね。


527 :名無しさんの野望:02/12/14 15:12 ID:KA6YYCOY
コアな家ゲーマはPCゲーにはまる確率高し。

528 :名無しさんの野望:02/12/14 15:16 ID:nEfumnXT
>>527
それすっごい分かるなぁ…

529 :名無しさんの野望:02/12/14 15:17 ID:0ztrnJSL
そうなんだよね。絶対はまる。かなり帰ってこれない。
でも濃い人ほど知られてない。
濃いくせに家庭用しか知らないゲーマーほど洋ゲーの印象がおかしくなってる。

理由は>>127-128

家庭用の洋ゲーではなくPCの洋ゲー知ってると
日本のゲームの方が変わってるというかキワモノに見えることも多いがナー

530 :496:02/12/14 15:18 ID:mz6c8mD+
悪い悪い説明が下手だった
PCよりCSのほうがCG作るにしろ機材そろえるにしろ
金かかるよね?って意味
俺の知識なんで間違ってたら教えて欲しいが
開発費
PS2>GC>XBOX>PC
でなかったっけ?

>495
+代理店だから開発してないってのもあるか
そう考える大して経費かけないでしょぼしょぼマニュアルのみで
販売するカプコンは利益を出すって意味では正しくもあるのか
偉い迷惑な話だがな


531 :名無しさんの野望:02/12/14 15:18 ID:X9qWpVcy
>>517
書いた後で一度ぐらい推敲した方がいいぞ。

>俺が思うに、PCゲーは操作性が悪いんだよ

「操作性の悪さ」と「操作性の理解しにくさ」を混同しているようだな。

キーボード+マウスが全てのゲームにおいて最適な入力装置だとは思わないが、
家庭用コンソール機のコントローラ(ジョイパッド)は、誰にでもわかりやすく
扱えることを重視しているから機能面での犠牲がある。

FPSやRTSをジョイパッドで快適に操作することは不可能。
517は「わかりやすく単純なゲーム」に慣れて、敷居の高い物に抵抗を
感じているのだろう。

532 :名無しさんの野望:02/12/14 15:18 ID:iVGfZhe+
ミリタリーFPSだけでいいんだよ RPGって(゜Д ゜)何?

533 :名無しさんの野望:02/12/14 15:20 ID:0ztrnJSL
やっぱ情報伝達はなんだかんだいってマニア方面からの雪崩だから
(なんだかんだいってもマスメディアだってそう)
ユーザーサイドで今できることは家ゲー専門で濃そうな人を勧誘というか転向させることではなかろうか。
少なくとももうちょっと知られてもいいはず。

企業側は結果としてついてくるという形しかないわけで。

534 :名無しさんの野望:02/12/14 15:21 ID:iVGfZhe+
>>531 バカっだなぁ 臨場感が全てなんだよ ゴルァ

535 :496:02/12/14 15:22 ID:mz6c8mD+
実はマウスは使いやすいみたいでない?
じゃあ結局はネックはキーボードってことになる
ためしにキーボー+マウスが使い難いってやつに
パット+マウスでやらせたらうまくなったし
ってことで各メーカーはマウスと連動して使いやすいパットを
作るよろし。


・・・・・ただしデュアルストライクは駄目だ・・・・

536 :名無しさんの野望:02/12/14 15:23 ID:iVGfZhe+
PCコントローラーで振動機能つきってあんの?

537 :名無しさんの野望:02/12/14 15:24 ID:YgH/gIGD
tankeキタアアアアアアアアアアアアアアアア

538 :名無しさんの野望:02/12/14 15:24 ID:X9qWpVcy
>>530
まず496は俺なのだが。  530=495と仮定して話をしていいのかな?

539 :名無しさんの野望:02/12/14 15:25 ID:SjX3vhzI
>>504
別にいますぐどうしてもこうしろ!って言ってるわけではなく
あくまで今後のビジネスモデルのひとつの提案として言ってみただけだから
そんなに激しくつつかないでくれ。

>1本1000円〜2000円のハナクソのようなクオリティのソフトと、

今までのモデルで考えると開発費1000円では何もできないが
1000円まるまる粗利として、今までの10倍本数が出たとしたらどうかな?

10倍というのは極端だが、売上が伸びると考えた根拠は
  ・低価格化
  ・ワレザーの1部が買うようになる。
  ・すぐ手に入ることによる衝動買い効果
など。

>そもそも気軽にオンライン販売と言うが、課金、決済の方式は?
>クレジットカードなら話は早いが、PCゲームの主要購買層である
>学生〜若い社会人は案外カードを持っていない。

そか。今の学生はカードぐらい持ってると思っていたが。
いずれにしてもまあ時期尚早ってことっすね。
いや、10年も前から「ソフトウェアは完全にオンラインで販売されるようになる」と
言われつづけてきたのにも関わらず、ちっともそうならないから
PCゲームの危機状態を脱する手として使えないかな、とちょっと思っただけです。

540 :名無しさんの野望:02/12/14 15:26 ID:5vh2AtD9
一応片手パッドでボタンが沢山ついているタイプを使えばFPSを
出来ない事は無い。それでも10ボタンくらいだが5ボタンマウスを使えばたいていのは間に合う。
問題はそのPS2用片手パッドをどうつなぐかだが。

541 :名無しさんの野望:02/12/14 15:27 ID:gJewCn72
>>535
いや、根本的に操作を直感的に子供でも理解しやすくする為に
PAD操作が生まれたわけで・・

理解すれば絶対キーボード&マウスのが良いと思うよ
特にリアクションの速さを求める場合、
PADのキー数では無理がないかい?出来る事の

542 :名無しさんの野望:02/12/14 15:29 ID:w/3sOj9k
キーボードマンセー!

543 :名無しさんの野望:02/12/14 15:31 ID:5vh2AtD9
>>539
いや金かけてないゲームはPCでもCSでもヘボイよ。
安く作るとどうしてもグラフィックやサウンド的に劣ってしまうからね。
PCでも売れてるゲームは開発費は億の単位だそうですよ。

544 :名無しさんの野望:02/12/14 15:41 ID:MbZHIAE/
PCはエンジンのライセンスとってしまえば
安くあがるんでないの?

545 :名無しさんの野望:02/12/14 15:42 ID:X9qWpVcy
>>539
ちょっとトゲトゲしく書いてしまったかもしれない。その点はすみません。

>1000円まるまる粗利として、今までの10倍本数が出たとしたらどうかな?

無理。仮に値段を1/3にしたところで、3倍売れるということはないかと。
業種は全く違うが、マクドナルドの値下げバーガーも爆発的に売れたのは
値下げ直後だけで、以後どんどん鈍化している。

ゲームはあくまでも娯楽嗜好品で、日本のPCゲームの潜在購買層も
たかが知れている。最初から安いソフトを作るというコンセプトで安い開発
コストのもとに安い製品を出すなら話は別だけれど、値段下げて数倍
売ります、なんてのは非現実的。

>カード

欧米はカード普及率が高いからカード決済で終了なんだけれど、日本は
まだまだ カード=借金=イヤ という保守層も根強いね。今の日本の
オンラインゲームの決済方式を見てみればわかるけれど、カード以外の
方法を用意しているものが殆どだよ。

546 :名無しさんの野望:02/12/14 15:54 ID:OrhpQmJZ
PADの難点はキー数云々じゃなくって、アナログだろうがデジタルだろうが移動系
のキーを親指一本での操作が前提になってる事じゃないかと思うんだが……
例えばFPS、スーファミのDooMとかWolfenstein3Dから入った人間でさえ結局は
マウスのほうが比べるほどもないほど快適操作だ、ってなる、最近ではHALOでFPS
に目覚めてPCに移ってきた人間がそう、俺の友人にもそういうのが多い。
RTSなんかだと範囲指定、これもやっぱりマウスのほうがダントツ。
なによりパッドの宿命は「持って」操作すること……これは利点も多いんだけど
常時保持を要求されるつーことで指の動きに支障が有る。
あと致命的とまでは言わないが、アナログとはいえ物理的に狭い可動範囲、狭い
範囲で高解像度スキャンになれば当然ナーバスになるし低ければまだるっこしい
ことになる、素早くデリケートに操作、ていうのが両立しにくくなる。


547 :名無しさんの野望:02/12/14 15:59 ID:nA6JrBCH
俺は左手でPSコントローラー、右手に5ボタンマウスでFPSをやってる。GTA3も
移動は左アナログ、左アナログ押しで使う(開ける)、L1でジャンプ、L2でしゃがむ、etc...
マウスホイールでの武器交換が不便なだけで、これで十分やっていけてる。

おかげでCSしかやったことない人でも直感的に操作できるんで
家に来たCSユーザーは皆ハマってるし好評だよ


548 :名無しさんの野望:02/12/14 16:01 ID:j/fRrWKO
PCにジョイパッドつけて売ればイインジャネーノ?
そもそもジョイパッドもどれかに統一すべきだな。
お前様たちはどう考える?

549 :名無しさんの野望:02/12/14 16:02 ID:6rqXlJ9E
む〜、俺なんてPCでゲームする事しか考えられないけどなぁ。

シミュレーションが好きなんで高解像度が使えないとつらいし、簡単に改造もできるし、
ツールも(そのPCゲームを愛した)同士が作ってくれる事もあるし、ダウンロードすればパッチも簡単に当てられるし、
マウスとキーボードで併用できるショートカットキーはありがたい(コンシューマーでも実現できている部分があるだろうけど)

俺はこんなにPCゲームが好きで愛しているのに、友達がPC買った時
「ゲーム貸そうか?」と言ったら「興味ねえ」なんて言われてしまった…。

もはや、趣味の世界だ(当然だが)。
PCゲームを好きな人は好きだし、コンシューマーを好きな人は好きだし、
ゲームに興味の無い人は全くゲームを面白いと感じない。
これは、脳内レベルでなにかが起こってるのかもしれない。
つまり、『同じモノ』に触れた時でも、「面白い」と思う人の脳内では面白いヴィジョンが脳内で広がり
「面白くない」と思う人の脳内では面白くないヴィジョンが脳内で広がっているわけだ。
(脳内電気活動だか、脳内麻薬だかを想像して)

単純にコンシューマーが好きな人の脳内構造をしている人たちの人口の方が多いんだろうな。

市場の規模は適正な値に収まるというし、別にはやらせなくても今の市場規模で良いのではないだろうか。
少なくとも、ローカライズメーカーが飯を食えるぐらいの規模があれば。warez(・A・)イクナイ!

(「俺と同じ脳内構造をしている同士が、このゲームに繋がれていないというのは限りある人生において不幸以外のなにものでもない、
是非とも繋がって欲しい!」という気持ちは凄く分かるけどね)


550 :名無しさんの野望:02/12/14 16:03 ID:MbZHIAE/
じゃあ標準でデュアルストライクつけとけば?
マウス要らないし

551 :名無しさんの野望:02/12/14 16:17 ID:ble16z/h
>>549
泣ける話だな。

552 :名無しさんの野望:02/12/14 16:29 ID:5mkVELxo
PC持ってる奴は結構多くなってるけどゲームはCSでな奴が多い。
スペックは最新ソフトじゃなければ結構遊べるはずだが
日本人は発売直後以外のゲームには見向きもしない傾向がある。
PCゲーム自体も濃いゲームばかり(な印象を持たれている)。
PCゲーユーザー少ない→コアユーザー向けしかメーカーが作らない→新しいユーザーが増えない→

553 :名無しさんの野望:02/12/14 16:48 ID:ble16z/h
マニアいじける→2chにカキコ→仲間みつけてホッとする→エロゲー最高→

554 :名無しさんの野望:02/12/14 17:55 ID:I0fqHBXb
スタート→プログラム→アクセサリ→ゲーム→Microsoft Games→Age of Empires
これでちょっと流行る

555 :名無しさんの野望:02/12/14 18:02 ID:4QZO/E+r
俺が思うに、PCゲーは操作性が悪いんだよ。>
キーボード操作だし。あれは正直難しい。>

んなもん慣れだって。おれもCS機から転向したて
の頃はわざわざPC用ゲームパッドなんて買って使って
たけど、まともに対応してるゲームが少ないのと
実際キーボード・マウスでやったらこっちの方が
すごい便利で操作しやすいことに気付いた。
レース系やフライトシムなどはともかく、FPSなんて
キーボード・マウスじゃないと話にならないよ。

556 :名無しさんの野望:02/12/14 18:16 ID:u6JiQk/L
まあそれぞれジャンルに合わせて使い分ければいいと。
アクションかスポーツはパッド。
レースやフライトシムはパッドで出来ないことも無いが、ハンドルやジョイスティック用。
FPSやRTSはキーボード+マウスにかなう物はない。
オンライン系のチャット出来るゲームもキーボード。

557 :名無しさんの野望:02/12/14 18:28 ID:Iytwj4eS
やっぱり操作をキーボードでやるって点で少し引いてしまうんだと思う。
漏れもはじめてFPSやるとき、「むずそ」って思ってしまったからな。
実際慣れれば簡単なんだが・・・

558 :名無しさんの野望:02/12/14 18:33 ID:ble16z/h
秋葉原で、ハァハァ言いながらキーボード選んでるデヴがいる理由が分かったよ。

559 :名無しさんの野望:02/12/14 18:40 ID:XQRqffm7
3DのPCゲーム初めてやったときは、なんだこれ、CSゲームより遥かにおもしれーよ!って思ったナア


560 :名無しさんの野望:02/12/14 18:49 ID:fPvqUvye
初めてやったPCゲームはダンジョンキーパーですた

561 :名無しさんの野望:02/12/14 18:52 ID:s2a/W0qT
おれはDiabloだったなぁ
非テレホにもかかわらず朝までやってて電話代に泣いたな

562 :名無しさんの野望:02/12/14 18:53 ID:oe5A5bFR
PCは動かすまで苦労した分3Dがグリグリ動くだけで感動したり

563 :名無しさんの野望:02/12/14 18:57 ID:reutRoKB
ここの話聞いてると、
PCゲーマーが気に入るゲーム性ってのは、
やっぱり大衆受けするのものじゃないってよく分かる。

564 :名無しさんの野望:02/12/14 19:02 ID:XQRqffm7
昔は金が無かったからデモ版ばっかしてたなあ。
常時接続のネット環境になったら、デモ版落としまくったっけ。
3dfiles.comによく行ってたな。

565 :名無しさんの野望:02/12/14 19:11 ID:G0AS7uIy
キーボードはFPS専用…いや、対応コントローラーなのです。
ネジコンで格闘ゲームを極められるお馬鹿も居るまいて。

566 :名無しさんの野望:02/12/14 19:13 ID:oV7Etzi2
車ゲーやってて思うんだが、

ゲーム性のある現実をゲーム化する<->ゲームデザインが先でリアリティは気にしない
どっちを取るかでPCとCSに分かれると思う。
図式としては、

車好き(戦争好きと読み替えも出来る)->PCゲー
ゲーム好き ->CSゲー

って感じ。
やりこむ人間にとってはどっちもマニアックなんだけどベクトルが違う、みたいな。

リアリティが高いと現実の知識が役にたつけど、敷居は高いよね。


567 :名無しさんの野望:02/12/14 19:19 ID:ble16z/h
>>566
戦争好きって、ああた・・・・・。

568 :名無しさんの野望:02/12/14 19:25 ID:WbzPkJjV
>アクションかスポーツはパッド。
>レースやフライトシムはパッドで出来ないことも無いが、ハンドルやジョイスティック用。
>FPSやRTSはキーボード+マウスにかなう物はない。
>オンライン系のチャット出来るゲームもキーボード。

全く同感だが、
「キーボードは操作がムズい」と言う人の場合、
ゲームと言えばアクションか非オンライン系RPGしか頭の中に無い
と思われるフシがある。

つまり「ゲームと言えば何?」という認識そのものが最初から違う。
PCゲーマーの考える「ゲーム」の多くは、
コンシューマゲーマーの思い描く「ゲーム」の中に入っていない。

とは言え、俺の好きなゲーム (Europa Universalis とか) って、
PCゲーマーの思い描く「ゲーム」の中にすら入っていないわけだが。

569 :名無しさんの野望:02/12/14 19:26 ID:fjSrdI1B
はじめてそして唯一親に買ってもらったPCゲーはイース
しかしはじめてやったのはイース2(+アイギーザの予言)
イースは出来なかった。なぜか。1はX1版でハード持ってなかったから
だって知らなかったんだよ PCに色んな規格があるなんて
というようにユーザーが混乱する要素を少なからず孕んでいるからじゃないか

570 :名無しさんの野望:02/12/14 19:38 ID:oV7Etzi2
>>567
すいません。俺、戦争も好きです。
OFPなんかやってると、アドレナリンがとめどなく分泌されるようです。

近くで銃弾のはねる音がして、「げ、何処からだ?」と慌てて遮蔽物の陰に伏せたりして、
なんの前触れもなく手榴弾でふっとばされたりとか、ホントの戦争のおっかなさが
よく分かるゲームで楽しいです。平和のありがたみが分かるしw

571 :>569:02/12/14 19:40 ID:D9uNHSQw
それ聞くと昔の方がそういえばややこしかったなぁって思うよ
X68000とかタウンズとかPC98なんて01だ21だ
型番でどうたらこうたらってね
その辺は一応Windowsの発売でだいぶ簡単になったけど
今は3DやるうえでAGPとかが引っかかってるんだろうね
それでも昔に比べたら楽になったんだろうなぁ
そしてその時代に比べたらPCでゲームやるユーザーも
増えてると思うし(エロゲー抜きで)
近い将来部品の取り付けが全てUSBぐらい簡単になったとしたら
少しは一般にも認められるんかもなぁ

572 :名無しさんの野望:02/12/14 19:50 ID:lSEGvSJ9
日本は徴兵制とかないからあまり戦争ゲームは流行らんな
平和ボケしてるし
北朝鮮が戦争吹っかけて来れば徴兵制もできるかもしれんし
戦争ゲームも売れるかもよ


573 :名無しさんの野望:02/12/14 19:50 ID:oV7Etzi2
>>571
OSに対して、適切なドライバーをインストールする機能をパーツ自身が持つ、とか
そういう怪しい事になったら、かなり楽になるね。
電源切って、パーツ付け替えるだけだし。


574 :名無しさんの野望:02/12/14 19:53 ID:oV7Etzi2
>>572
いや、平和じゃないと楽しめない気が・・。

575 :名無しさんの野望:02/12/14 19:57 ID:oe5A5bFR
>>574
禿道。軍隊入ってたら暇な時まで戦争したくない。

576 :名無しさんの野望:02/12/14 19:58 ID:lSEGvSJ9
後さあアメリカとかゲームでも12歳以上とか14歳以上とか
非常に細かく年齢制限あるでしょ
R指定って奴ね
あれ日本のPCゲームにはないよね(エロは除く)
海外から入ってきてるソフトにも日本では年齢制限特にないし
元々大人しか買わないって判断なのだろうか?

577 :名無しさんの野望:02/12/14 20:02 ID:lSEGvSJ9
>>574>>575

そうでもないでしょ
アメリカなんかは徴兵制があるわけで
そういうのがあるからこそその手のゲームが売れるわけだから
戦争があるから売れないなんてことはないはず
韓国なんかも徴兵制があるからPCゲームでのFPSが盛んなわけで

578 :名無しさんの野望:02/12/14 20:04 ID:2czfG/Hk
日本のリーマンは会社の奴隷なのでやる暇ない

579 :名無しさんの野望:02/12/14 20:05 ID:UxtuUE77
>>577
一応、アメリカは徴兵制だけど、実質志願制だよ。
(ベトナム戦争以来徴兵制をストップしている)

韓国で、PCゲームがはやっているのは、日本文化を制限しているからという話もあるけど

580 :名無しさんの野望:02/12/14 20:08 ID:++RU+TGC
>大人しか買わないって判断なのだろうか?

一部の国では、小学高高学年とか中学生が普通にナイフや銃を
使ったりする。
その要因として、頻繁に目にするTVや映画やゲームの暴力描写
シーンが影響しているののではないかと疑われている。
そのため、ゲームやテレビ番組に、規制や注意の勧告とかがある。

日本は、犯罪行為にゲームやテレビなどの影響があるとは考えていないし、
そこまで犯罪が低年齢化、凶悪化していないので無関心なだけ。
この先はどうなるか分からないけど。

581 :名無しさんの野望:02/12/14 20:15 ID:MjDgE0g5
中学生同士のセクース






イイ!

582 :名無しさんの野望:02/12/14 20:45 ID:BtDBKnCW
むしろまともな規制が無いからGTA3みたいなのが発売できないって方が問題ないか?
去年と今年でコンシューマでぶっちぎりに一番売れたソフトってGTAでしょ。
こういうのが日本では売ってない。

一応マニュアルつきのPC版だけ。

583 :名無しさんの野望:02/12/14 21:21 ID:D9uNHSQw
>573
その上一々PCの中いじらなくても簡単に交換とか出来たら完璧だね

>577
そこまでいうなら傭兵にでもなって戦争に参加してきて

>582
日本はCSに関しては厳しいよねバイトとかもR指定でしょ?
そこでノートPCで戦争ゲームやってみてくれ


584 :名無しさんの野望:02/12/14 21:23 ID:7yIr+spS
バイオレンスロック使ってる人いるのかな

買うときは、親同伴でインストールしてロックかけて遊ばせたりとかするか、
親が買ってきて子供が勝手に遊ぶ時に残虐なシーンを見せないようにさせるとか

それでも結局残虐シーンが柔らかくなるだけで撃ち殺すっての自体
が変わりないしなぁ

ちょっと関係ない話になったが・・・

585 :あべべ:02/12/14 21:26 ID:kh2KBo3E
糞げーが多いから・・・・・・・
グラフィックがへんだから・・・・・・・


586 :名無しさんの野望:02/12/14 21:27 ID:ZeJN4ghz
毎日の生活習慣(惰性)として遊ぶのなら、作りは浅いがそこそこバリエーションのあるCSゲームでいいと思う。
でも、本腰を入れて遊ぶのであれば洋PCゲームを選ぶね。
洋PCゲームは同じ様なのばっかりでつまらん!てなことを言う人がいるけど、
PCゲーム板のスレッド一覧を一通り軽く眺めただけでも、色々なゲームがある事がすぐに分かると思うんだけどなあ。

ちなみに俺は、*いくぽん* よりも *かずぴょん* の方が好き。

587 :名無しさんの野望:02/12/14 21:28 ID:cUGHPcEE
ファミコンが日本でうまれたから

588 :名無しさんの野望:02/12/14 21:55 ID:c5Xn8pdM
>>586
家庭用にもいろんなゲームがあるよ。
まぁその辺は興味があるかないかだね。
鉄拳とVFの違いがわからん人もいればQ3とUTの違いがわからん人もいると。

589 :名無しさんの野望:02/12/14 22:26 ID:jwqLYxZL
アクションゲームでおもしろいのは、
圧倒的にコンシューマだよな。

590 :名無しさんの野望:02/12/14 22:43 ID:vQdiP8g6
コンピュータゲーム以外にも、Eメールは携帯電話で出来るようになってから爆
発的に普及したし、バイパスで十分なのに高速道路を欲しがるなど日本人
は何かするのに「専用の物」でないといやという傾向があると思う。

591 :名無しさんの野望:02/12/14 22:45 ID:P3URIpLm
もう日本人論はいーよ…。
つーかいちいち大上段に振りかぶって民族論までぶち上げないと「PCゲームが売れない理由」が語れないのかよ…。

592 :名無しさんの野望:02/12/14 22:52 ID:tURyioWk
日本でPCゲームが流行らないのは何故か。
普段、仕事や趣味に使っている方々でも、そのPCに面白いゲームがあると
知らない方が圧倒的に多いからでないのかな?
ゲームというと自分の子供のやっている、コンシューマのゲームを思い出し
ちゃって。

いや、本当に「上海」や「四川省」などのテーブルゲームの存在……と
いいますか、面白さを知らかったりする。
親戚のおいちゃんに、現在のフライトSIMやラリーゲームの話をしたら
えらく興味もっていたし。
情報と機会があれば、流行るまではいかなくとも、もう少し拡がると思う。
(ただちょっと今のメーカー製マシンじゃ難しいかもね)

593 :名無しさんの野望:02/12/14 22:57 ID:jwqLYxZL
Direct7ベースのゲームよりは
コンシューマの方が圧倒的におもしろいよな。
8になってから、やっとグラフィックがまともなものになったけどな。

594 :名無しさんの野望:02/12/14 22:57 ID:c5Xn8pdM
PC洋ゲーは家ゲーよりもエロゲーよりも何よりも素晴らしいはずだ!
流行らないのは一般人の無知や日本のアニオタ文化やPC98のせいだ!


と言う信者的な妄想を捨てた時に有効な案が出てくるかもね。

595 :名無しさんの野望:02/12/14 23:00 ID:c5Xn8pdM
>>589 >>593
PC洋ゲーマンセーも駄目だけど家ゲーマンセーも駄目だと思うよ。
何がどうおもしろいのかってのは人それぞれあると思うけどjwqLYxZLは?

596 :名無しさんの野望:02/12/14 23:01 ID:Q8uoUoCZ
タナラスがきっかけでPCゲームにはまったが、いまだにこれを超える
対戦型ネットゲームに出会ったことがない。最近のFPSゲームはゲームスピード
が速過ぎて敵の存在に気づく前に後ろから瞬殺されたりと運の要素も強い。
しかし、タナラスは一撃や二撃で死ぬことはなくテクニックさえあれば
パワーが1でも初心者相手なら勝つことができる。こんなに楽しいゲームは
初めてだ。もう三年つづけている。このゲームならばi810でも動くし、
全てのPCにバンドルすべきだろう・・・

597 :名無しさんの野望:02/12/14 23:03 ID:l0C4W4gB
PCゲーって金かかると言うイメージがあるな

598 :593:02/12/14 23:04 ID:jwqLYxZL
おれは洋ゲーだってやってるよ。

599 :名無しさんの野望:02/12/14 23:05 ID:PD/0pl98
>>596
>敵の存在に気づく前に後ろから瞬殺されたりと運の要素も強い。

言っちゃ悪いがそれは運の影響が大きいんじゃなくてアンタの索敵能力と
マップ把握が足りないだけ。
運が悪くて殺されたのではなくて、ただ単にスキルが足りなくて殺されているだけ。

600 :593:02/12/14 23:06 ID:jwqLYxZL
まず、糞からあげていくと、
オペレーションなんとか、MMOではエバーか・・・
こんなショボ画みせられたんじゃ、ふつーのヤシはやらんだろ。

601 :名無しさんの野望:02/12/14 23:07 ID:FT4NXGVy
600

602 :名無しさんの野望:02/12/14 23:09 ID:OrhpQmJZ
このスレが立って以来、いつ来るか今日来るか……と思っていたが……
来たね、ついに!
何が来たかはしみつ。 勘のいい人だけそっと頷いてくれれば俺は満足だ。

603 :名無しさんの野望:02/12/14 23:13 ID:jwqLYxZL
>>600
ま、あんなものに比べるとFFXIでもPCで画質設定をゴリゴリに
すれば、はるかに楽しめるわけで。w

604 :名無しさんの野望:02/12/14 23:14 ID:c5Xn8pdM
>>596
なんていうか、最初の刺激って言うのは美化されるもので>>596が最初にであったのがタナラスってだけで
他の人は他の人でQuakeを超えるFPSに出会ったことが無いと言う人もいればOFPを超える〜と言う人もいるわけ。
戦略的なものも同じかな、好きでやりこめばどれも運だけじゃないとわかるはずだよ。

逆に最初にはまったFPSを超えるものに出会えないって人って俺含めて結構多いと思うけど
それってFPS自体が似たようなものばっかでマンネリ化してるって事なんだよね。

605 :名無しさんの野望:02/12/14 23:15 ID:5b8FMd4L
日本のCSで流行りやすいのは人気マンガや人気アニメの原作付きゲーム。
もしくはそれらっぽいキャラがたってるゲーム。ドラクエだって
RPGというジャンルに対する新鮮さよりも「あのドラゴンボールの鳥山明
のキャラデザ」ってのが大きな宣伝になったからね。
リアルな戦争モノゲームなんてのは日本の若い世代には流行らないんだよな。
やっぱりこれは徴兵制の無い日本人にとっては戦争・軍隊なんてのが極めて
非現実的ってとこからきてるんじゃないかな?軍隊よりもマンガ・アニメの
方が身近な存在だから感情移入しやすいんだと思う。

606 :名無しさんの野望:02/12/14 23:18 ID:c5Xn8pdM
>>600
OFPは木も草もぺらっぺらでキャラも四角い箱にテクスチャ張りつけただけみたいだしね。
でもまぁ戦場の雰囲気は秀逸だから好きな人には想像補完できるんじゃないかな。

607 :名無しさんの野望:02/12/14 23:18 ID:oe5A5bFR
>>603
自己レスなのか自作自演なのか難しいところだ・・・
わざわざ名前消してるのを見ると・・・

608 :名無しさんの野望:02/12/14 23:20 ID:jwqLYxZL
>>607
よそで書き込んでたからな。w

609 :名無しさんの野望:02/12/14 23:21 ID:TP/O29O/
>>606
バカだなあ。あの殺伐とした森林とかの表現こそ冷戦下に想定された
ヨーロッパの戦場を見事に再現してるんだよ。
欧州にいってみたらわかるよ。おれいったことないけど。



610 :名無しさんの野望:02/12/14 23:22 ID:VkR7MWEC
現在と比べるとショボいグラフィックの、ちょっと前のPCゲームでもたまに引っ張り出してやったりしてます。
今やっても十分面白い。
画がキレイなのはそりゃいいことだけど、やっぱり画だけじゃないんだなと思う。

611 :名無しさんの野望:02/12/14 23:24 ID:l0C4W4gB
とはいえあれじゃ派手好き(目が肥えている?)の一般ユーザーを取りこむのは難しいわけで
ウルフェンシュタインなんかどうだろうか?

612 :名無しさんの野望:02/12/14 23:26 ID:c5Xn8pdM
>>609
でもまぁ"戦場の雰囲気は秀逸"だから好きな人には想像補完できるんじゃないかな。
広大な3Dフィールドの中で朝日を浴びながらトラックの荷台に乗り仲間と共に戦場へ…。
グラフィック自体はその時々の限界や妥協が有るけど、そこに描こうとしたものが優れているから
好きな人には想像補完をして燃える事ができると。
>>610にも同じ事が言えるね。

613 :名無しさんの野望:02/12/14 23:30 ID:nhMJLHrA
PCのゲームは概してフィールドの雰囲気上手い。っつか味がある。
それは戦場ゲーだけじゃなくて例えばHITMAN。今二作目が出てるけど
一作目を初めてやったときのダークな殺気の漂った街の雰囲気は
忘れられない。
やっぱ外人独特のセンスなんかねえ?

614 :名無しさんの野望:02/12/14 23:31 ID:3TJiShCz
PCの前に長時間座ってっていうのがつらいのかもしれないな。

冬はテレビの前のこたつに入ってぬくぬくゲーム( ´∀`)

615 :名無しさんの野望:02/12/14 23:34 ID:S3zQGpr0
>>614
バカ!冬はOFPのWinter系マップで冬季戦だ!
クリスマスも勿論やれ!

616 :名無しさんの野望:02/12/14 23:41 ID:c5Xn8pdM
>>613
それも洋ゲーの方がセンスが良いと言うわけで無く趣向の問題だろうね。
俺の場合だと写実的なのは良いけどギャザリングとかのカードの絵みたいな筋骨隆々なのは嫌だし(Dukeは可w)
和ゲーでも末弥純や金子一馬の絵やその雰囲気は好きだし。

617 :名無しさんの野望:02/12/14 23:47 ID:cTFO12rR
>>616
そうそう。外人からしたら逆に
日本のキャラデザがクールだったり
するんだよね。結局、優劣とかじゃなく
どっちもそれぞれ異文化に対するあこがれ
みたいなものかと。

618 :名無しさんの野望:02/12/15 00:48 ID:BgzZ7kv6
このスレ読んでると、「洋ゲー==高スペック要求するリアルな戦争モノ/暴力モノ」
という風な気がしてきて、
俺自身ついついそういう前提で会話しちまうことも多いんだが、
実はそういう認識こそ、日本ローカルな現象ではないかと言う気がする。

上の方に出てたが、アメリカで一番売れたPCゲーって、
戦争モノでも暴力モノでもなく、
アルファベットを並べて単語を作るゲーム「スクラブル」だったわけだ。

ところがそういう洋ゲーって、
日本人の洋ゲーファンには見向きもされない。
そういう意味で、俺も含めて日本人の洋ゲーファンの認識には、
けっこう強いフィルタがかかっている、
ということは意識しておく必要がある。

619 :名無しさんの野望:02/12/15 01:06 ID:cRnKpAd8
>>618
でも海外のPCゲームサイトのトップニュースは常に「そういうもの」
ですよね。スクラブルや教育ゲームではない。
別に一番売れているものがそのジャンルの本質とは言えないのでは。
特に日本人だけが洋PCゲームに偏見を持っているという事はないと思いますよ。

どこの国のどんなユーザーでも、自分の好きなジャンルだけを
「PCゲーム」として見ているわけで。

620 :名無しさんの野望:02/12/15 01:14 ID:0FeZ/2QJ
日本を代表するPCゲー=エロゲ

621 :名無しさんの野望:02/12/15 02:56 ID:IjflAZgq
バイト先の人たちとゲームの話になってなんでPCゲームやらないの?って聞いたら
だってゲームパッドつなげられるらしいけど、いちいち買ってそこまでするんなら普通のゲーム機
のほうがいい見たいな感じに言われますた。

主にマウスとキーボードでやるものなんですけど。。となぜか言えなかった。


ちなみに漏れがPCゲーム始めたきっかけは漫画喫茶とかよく行っててネットやってたんですけど
そのうちネットカフェとか行くようになって、確かそこのPCにインストールされてたCSをやったのがはじまりですた。(確か1.1だか1.2の頃)
その後はMODいろいろOFPだのBF1942だの。

なんか暴力ものばっかだなぁ。。。

622 :名無しさんの野望:02/12/15 02:57 ID:IjflAZgq
あ、あとPCゲームの話をするとやたら

エロイの?エロイの?とか聞かれますw

623 :名無しさんの野望:02/12/15 03:03 ID:XhzTl4h6
今日の一等賞

jwqLYxZL

に決定!

624 :名無しさんの野望:02/12/15 04:06 ID:d7ZxdxW6
というか、絵が綺麗じゃないとダメ、って時点でPCゲーに向いてないと思う。
特に対戦物。FPSとかの表示関係は、必要な物残して後は切るっしょ。
殺るか殺られるかってのが大事で、グラフィックなんて、敵か味方か分かれば
それでいいんだけど。絵そのものには萌えないし、ゆっくり見る暇もないし。

625 :名無しさんの野望:02/12/15 04:31 ID:CU5ho054
jwqLYxZLは元FF11板の某スレを電波全開で荒らしてた某香具師だな。
文体でわかる(わら

626 :名無しさんの野望:02/12/15 04:36 ID:3CZVWmjO
最近PCゲーに興味が出てきたよ
家庭用はクソだなと

627 :名無しさんの野望:02/12/15 04:50 ID:1F+egX/v
PCゲー予備軍のライトユーザーがゲーム自体に飽きてきた罠

628 :名無しさんの野望:02/12/15 05:22 ID:P37VbaNa
こういうスレやレスがつくこと自体、
全体として知ってる人は増えているっていうのはでも間違いではないのだよな。

こういうのはアレだ、やっぱ一定数増える閾値みたいなのを越えないと一般人の認識には為らんのよ。
保守的なくせに、みんなが飛びつけば自分も飛びつくからな。これも保守的というのかもしれん。

売り手側の問題ってのは、いやでも後からついてくるわけで。
PCゲーがCSより増えるということはないわけだが、
洋ゲーに対するまっとうな認識になるまでの敷居はそれほど大きくないように思う。
CSでいいからなんかバカ売れするようなソフトが必要だね。
GTA3なんで他のPS2ソフトと比べたら恐ろしく進んでたと思うがなぁ。
コントローラに向いてたし、どうも暴力方面が過剰に伝えられがちだけど
涙あり笑いありである程度誰がやってもおもしろいソフトだと思う。つーかだからこそあれだけ歴史的に売れてるわけで。

629 :マンコ・カパック ◆BhzgJuhK9o :02/12/15 07:15 ID:BdpHjWIa
PCゲ初心者の方はPinゲーに偏見が無く大変喜ばれますが。
Pinゲーならボタン6つぐらいしか使わないし、画面綺麗だし低スペックでも動くし
安いし言うことなし。
(PCゲーがヲタのものと思ってる人でもPinなら抵抗無い)

ボタンを10も30も使うようなゲームだと、初めての人は閉口しちゃうYO!
概してこういうゲームはグラボに追加投資(1〜4マソ)が必要だったりするし

630 :名無しさんの野望:02/12/15 07:23 ID:P37VbaNa
だからそのPinゲーとかいうのがこの板のゲーヲタには何の事やらちっともさっぱり全然判らん。

あとゲーム自体が初心者に紹介するのかCSには詳しいってやつに紹介するのかで全然違うだろ。
この板の住人のターゲットはとりあえず後者でしょ。

631 :名無しさんの野望:02/12/15 07:39 ID:QnYGFKF1
>>625
違うな。FFの例えをしたら、もうそこの電波扱いか?(w
じゃ、ID:CU5ho054はオペヲタだよな。

それに、FPSの場合はアメコミ調なわけで、
あれはグラフィクを端折っているワケではないと思うが。

632 :名無しさんの野望:02/12/15 09:17 ID:YwgtknJJ
ヲタ同士が、「オマエはヲタだ」と・・・・・・・・。

633 :名無しさんの野望:02/12/15 10:48 ID:KuUI07u1
オタクだからって卑屈にならなくてもいいのにな。

634 :名無しさんの野望 :02/12/15 10:52 ID:GJ+wsrvY
おまいら今日は元気ないですね

635 :名無しさんの野望:02/12/15 10:52 ID:KuUI07u1
かといって「オタク」「キモイ」といった言葉が中高生の行動の阻害になっているのは事実。
よってPCゲーはもっとプレゼンテーションして明るみに出していくべき。
そのためにはまず過激な表現を抑えたモードを代理店側で作り、
一般に宣伝打ってもケチのつかない内容にしてみてはどうか。

636 :名無しさんの野望:02/12/15 10:59 ID:YwgtknJJ
>>635
その前に、ヲタク自身がキモくならないように自助努力が不可欠。

637 :名無しさんの野望:02/12/15 11:01 ID:b0BV6qC5
PCの洋ゲーはクソゲー率が家庭用より圧倒的に少ないですね
個人の主観とかでなくて公のレビューとかの話。

638 :名無しさんの野望:02/12/15 11:03 ID:8pDge8BK
有名どころしか知らないからじゃない?
クソゲー物凄い勢いで量産されてまっせ。

639 :名無しさんの野望:02/12/15 11:05 ID:KuUI07u1
>>636
逆。PCゲーというプラットフォームからキモいというイメージをもたれないように変えていかなきゃ。
そのためには一般ピーポーがPCゲーの存在を認知すること、こっちが先。

640 :名無しさんの野望:02/12/15 11:06 ID:XhzTl4h6
たとえばTFとかTFとかTFとかk

PAM!PAM!

641 :名無しさんの野望:02/12/15 11:07 ID:YwgtknJJ
>>639
一般ピーブルは、ヲタの容姿や言動を見て、「キモイ」と思ってるんだよ。
プラットフォームから、ヲタをキモぃと感じてるわけじゃない。
まず、君の顔とか体とかを鏡でじっくり見てみることを強く勧める。

642 :名無しさんの野望:02/12/15 11:08 ID:KuUI07u1
>>641
ただの煽りなら邪魔だから消えてくれ。

643 :名無しさんの野望:02/12/15 11:12 ID:YwgtknJJ
>>642
君の負け。

644 :名無しさんの野望:02/12/15 11:13 ID:KuUI07u1
キモイ奴が特定の趣味をしてるってだけでその趣味を嫌いになるなんてことはあまり考えられない。
次に趣味を見て、自分で判断してから嫌いになるはず。

>>643
負け?

645 :名無しさんの野望:02/12/15 11:17 ID:dZVDwsHw
>>637
ほんとはそんなこと無いけどねー
クソゲーいっぱいあるよ。
でも日本語版が出るような奴には凶悪なクソゲーってのはあんまり無いのも事実。


646 :貧ジャック:02/12/15 11:21 ID:wBxBzWf9
多分ボタンでは?
家庭ゲーのコントローラーは単純で一週間も
しないうちに配置も覚えコントローラを気にせずに
画面だけにに集中して遊ぶことができる。
PCの場合初心者になってしまうとと画面を見て、
キーボードを見て。になってしまうのでは?

あと難易度。
家庭ゲーに比べ結構むずめだったりする。
EASYにしてもできなかったり。



647 :名無しさんの野望:02/12/15 11:22 ID:T8+nQS/q
代理店から出るものはある程度選別されたものだからなあ。
どっかの代理店のようにピンポイントで糞ゲーばかり
持ってくるところもあるが。よほど安いのか。

648 :名無しさんの野望:02/12/15 11:24 ID:YwgtknJJ
>>644
見た目がきもぃ、言動がきもぃ奴が大挙して同じ趣味に走れば、
その趣味そのものがきもぃと思われても仕方がない。

649 :名無しさんの野望:02/12/15 11:28 ID:a3PrGctt
パソコンでゲームが出来るってこと自体知らない人多いんじゃないか?

初めて家に遊びに来た人にpcげーさせてあげるとおどろくから。
グラフィックがきれいだとか言って。

後イメージ的にPC触ってるやつってサイコなマニアが多いと思われてる。
趣味聞かれてpcゲームって言うと大抵、え?って顔するね。
pcゲームを知っててもエロゲーしかないと思ってるオツムがどこかで止まったまんまのやつがいる。

いまどきパソコンがマニアだけの趣味だって思ってるやつ・・・頭ふりーんだよ!!

650 :あべべ:02/12/15 11:29 ID:BSn2dB8F
ださいから・・・・・・・

651 :名無しさんの野望:02/12/15 11:29 ID:YwgtknJJ
>>649
そのような被害妄想が、一般人から嫌われる最大の理由。

652 :名無しさんの野望:02/12/15 11:31 ID:KuUI07u1
>>648
それはPCゲームのことを言ってるのか?
エロゲーなら売り場見ててもまあ・・・分かるが、
PCゲームやってる奴は決して大挙はしてない。
ただ少数派だってことでオタク扱いされるのが嫌なだけで、
PCゲームのことをなかなか話題にだせないのは大問題。
だから、まずはせめてコンシューマゲーム並に認知度をあげる、
そのためには宣伝が不可欠、だとすると必要なのは暴力的、
残虐な表現を出来るだけ押さえ、万人に認められることが第一だ、と。

653 :あべべ:02/12/15 11:32 ID:BSn2dB8F
エロ毛ーヲタが多いから・・・・・・・

654 :名無しさんの野望:02/12/15 11:33 ID:b0BV6qC5
>638>645
俺もそう思ってたんだけど
実際海外のレビューサイトみるとあからさまに
おまえ手抜きだろこれってゲーム以外(例えばSniper: Path)
概好調な気がする(007は評価ひくかったが)
特に今年はレビューサイトでの点数の低いのは少ないかなと・・
ちなみに主観までいれちゃうとだいぶ個人個人でかわっちゃうが・・

655 :名無しさんの野望:02/12/15 11:33 ID:YwgtknJJ
>>652
メーカーのせいにしないように。
例えば、PCゲームに興味を持った一般の人に対して、
「そんなことも知らないのか」式で、自慢たらたらの解説を
しているヤツが俺の会社にもいる。
こういう態度が「きもぃヲタク」として類型化される。

656 :名無しさんの野望:02/12/15 11:35 ID:KuUI07u1
>>655
そんな奴は稀だと思いたいが。

657 :名無しさんの野望:02/12/15 11:37 ID:4XGooQ43
>>652
一連の脳味噌忘れてきた発言内容から見て、明らかに煽りか自分より下があると
思い込みたい哀れな奴なんだからそっとスルーしておいてやれよ……
遠くで幸せになっていただくようにだな、生暖かく見守ってやればそれでよし。

658 :名無しさんの野望:02/12/15 11:38 ID:YwgtknJJ
>>656
俺の会社では、幸いにして稀な存在だ。

659 :名無しさんの野望:02/12/15 11:45 ID:n9HslxBO
>>654
レビューサイトってもなぁあんまり当てにならんよ。
どんなクソゲーにでも熱狂的なファンがごく少数は居るから、
そいつらがレーティングあげてるだけかもしれないし。
メインストリームばっかし選んでる極一般的なPCゲーユーザは
そんなクソゲーに「コレはクソゲー」とすら言わず無視状態・・・
結果星が5つも6つも付いてたりする事はままある。

最近はほとんどのゲームに体験版があるから糞掴む事は少なくなったけど
昔は悲惨でした・・・
ログインのレビューと箱絵で購入決定してたからなぁ今考えると恐ろしい。

660 :名無しさんの野望:02/12/15 11:48 ID:zeV5B5gX
FPSが出るたびに最新のビデオカード買ったとかCPU買えたとかPC買い替えたとかいって自慢してる奴を見て
そんなに金かかるならコンシューマでいいやとか思ったり

661 :名無しさんの野望:02/12/15 11:50 ID:YwgtknJJ
>>657
君の負け

662 :名無しさんの野望:02/12/15 12:00 ID:qmJEpjR2
勝ちも負けも糞もないと思うがな。
まあ日曜だからこういうヤツが涌いても仕方ない。

663 :名無しさんの野望:02/12/15 12:02 ID:YwgtknJJ
>>662
具体的な反論をしましょう。それだけなら馬鹿でもできます。

664 :名無しさんの野望:02/12/15 12:17 ID:qmJEpjR2
なるほどパシリに使われる腹いせをここで晴らしているというわけか。
イッテラッシャイ プ

665 :名無しさんの野望:02/12/15 12:17 ID:4XGooQ43
お前らPCゲーの話ばっかしてキモイんじゃボケ!と
俺は別におまえの話なんぞ聴き問うないんじゃあっちいけ! と
俺に近寄るんならもっと小粋なパーティージョークで苦笑でもさせてみろ、話
はそれからじゃこのスカタン!と……
まぁここまで嫌われているワケだが、PCゲーオタは。 要するに近寄っても欲
しくないと。
そこまで言うような人がだな、仮にいたとしてだが……わざわざ構って下さいと
いわんばかりにこの板に来たりはしないよな? それは大いなる矛盾て奴だし。
まぁなんかしらのっぴきならない理由があって対象構わず構って欲しい状況に陥
っている奴なら考えられないでもないが。

666 :名無しさんの野望:02/12/15 12:20 ID:cRnKpAd8
>>652
暴力的・残虐な表現を押さえれば一般にも受け入れられる、という話には反対。
あれだけ過激なハリウッド映画が一般的に受け入れられてる今、
表現の問題ではないと思いますよ。マンガだって血まみれだしね。
自分が興味を持った娯楽のなかに暴力シーンが出てきても、それだけで
ひく人は、今はあまりいないでしょう。

一般に受け入れられる、という意味では、やっぱり売り場とそこに群れている
人の問題があるかな。
秋葉原に行くと、ほんとにこの板のイラストのように、なんだか自分が物凄く恥ずかしい、
例えば少女売春とかのような買い物をしてる気になる。
エロ本買うより恥ずかしいですよ。ソフマップの入り口くぐるの。

レンタルビデオ店では18禁は一般の奥の見えないところにあるもんですが、
PCゲーム店では目のでっかい妙な女が乳首見せてる絵が、入って目の前に
飾ってあったりする。あれは本当に勘弁して欲しい。そういうのが売れるのはわかりますが、
AVだって同じ。AVが店頭にずらっと並んで一般映画が店の奥に置いてある
ビデオ屋ばっかりなら、レンタルビデオ=いかがわしい変態向けのジャンル、という認識になります。

あれがどうにかならない限り、PCゲーム=変態向けと思われても仕方ない。

667 :名無しさんの野望:02/12/15 12:24 ID:b0BV6qC5
>666
じっさいそういう変体むけのビデオ屋はあります(笑)
ところで君の理論でいくとビキニカラテはどうなる?w

668 :名無しさんの野望:02/12/15 12:25 ID:qmJEpjR2
げええ誤爆した。
>>663
つまりお前のようなイメージ先行タイプの人間が多いから困るんだよね。
その会社のヲタに恥じ書かされたかしらんがそのヲタ=PCゲーマーと考えるのは間違ってる。
それと同様にエロゲ野郎と一緒にされてるのが現状なんだよな。
まあFF11のようなゲームが売れて人が増えればこういう事もなくなるだろう。

669 :666:02/12/15 12:31 ID:cRnKpAd8
>>667
いや家の近所にもありますよ。でも多数派じゃない。
まあ洋PCゲーム買う人が絶対的に少ないわけだから、販売店にだけ
硬派を求めるのは酷なんですけどね。

>ところで君の理論でいくとビキニカラテはどうなる?w
別にエロだめ!と言ってるわけじゃありません。
そもそもあれはエロですらないしw

670 :名無しさんの野望:02/12/15 12:34 ID:C7dQnIaW
みんな、もちつけ

671 :名無しさんの野望:02/12/15 12:34 ID:iUXpfn+z
PCゲーとエロゲー両方手を出してますが何か?
家でPCゲーやってると親から「エロゲーやってる」と言われますが何か?

つーか、だんだん主旨から離れていく気がするのは気のせいですか?

672 :名無しさんの野望:02/12/15 12:40 ID:KuUI07u1
>>666
まあ、PCゲー=エロゲーみたいな認識が一般的だとすれば、
宣伝よりも前にカテゴライズを変えなきゃだめだな。
コンシューマと同じ棚にPCゲームを扱うようにして、
より普通の人の目に入るようにする。
そして興味を持ち始めたころに宣伝効果で一気に後押しする。

暴力的な表現を抑えるっていうのは、
モータルコンバットみたく血を緑にする設定を加えるだけでもいいんです。
現実とは違うということを子供に認識させるのと、
PTAみたいな方への言い訳ってのが結構大事なわけで。

673 :名無しさんの野望:02/12/15 12:40 ID:r0inQsEI
だからといって、ユーザー個人の容姿言動の所為だけにも出来んなあ。
「ゲームが趣味」何て、所詮世の中十把一絡げだ。
YwgtknJJ氏の主観やら、オフィス事情などは知らぬが、
趣味を問わず、少数先鋭化した連中がとりわけ奇異に映るのは(吝嗇家の自慢しいでなくとも)致し方ない。
(まあ、正直あの空気はジャズ喫茶に似て、普通引くわな)
ここまで先鋭化したゲームが広く認知されるはずもなく、ユーザーたちが
正直、一般化大衆化したそれを望んでるはずもないし。
同じゲームなら、取り扱いの楽な方を選びます。同じなら。



674 :名無しさんの野望:02/12/15 12:41 ID:YwgtknJJ
>>668
イメージがいかに大切か考えたこともないのか?

675 :名無しさんの野望:02/12/15 12:42 ID:KuUI07u1
>>671
俺はスレタイを理解した上で、次にPCゲーを流行らせるにはどうするかってのを語ってるから
ある意味趣旨とは違ってるかも。

676 :名無しさんの野望:02/12/15 12:44 ID:qmJEpjR2
>>674
色眼鏡で物事を見るようなヤツに何言っても無駄。
どうせPCゲームが徐々に浸透していけばそういったイメージも薄れる。
現在の家ゲがそのいい例だ。
所詮周りがやってるやってないぐらいのことだよ。

677 :名無しさんの野望:02/12/15 12:45 ID:qtzPaX1c
エロゲーが見下されています。

678 :名無しさんの野望:02/12/15 12:48 ID:KuUI07u1
>>677
異常なのは事実だと思う。
エロ本にしろエロ漫画にしろエロビにしろ水面下で活動すべきジャンルなのに
エロゲはアレ不思議だ、って思わない?

679 :名無しさんの野望:02/12/15 12:49 ID:hgcI0PvP
洋ゲーといえばアメリカで2年以上にわたってランク上位に君臨しつづけた
ローラーコースタータイクーンを忘れてないかい?
あれは日本人がやっても面白いと思うぞ。
俺も家族で遊んだよ。なんか幸せになるゲームだった。

680 :名無しさんの野望:02/12/15 12:50 ID:YwgtknJJ
>>676
他人の意見に耳を傾けることが出来ず、理性的な反論も出来ず、
意に沿わないと、そうやってフテ腐れる。
そういう態度だから、いつまでたっても人間として認めてもらえない。

681 :名無しさんの野望:02/12/15 12:56 ID:qmJEpjR2
人格攻撃キター
こんなヤツに姿勢的という言葉を使って欲しくないのだが。

682 :名無しさんの野望:02/12/15 12:57 ID:olnTlJO/
まぁ落ち着こうよ
よく考えてみようよ日本を誇る文化でエロほど
全世界で日本ほど過激で誇らしい文化はないんだぞ
エロに関しては日本が一番だ
それでいいじゃないか

683 :名無しさんの野望:02/12/15 12:59 ID:KuUI07u1
>>680
無意味な煽りは控えた方がいいんじゃないの。
あんたは、
たとえ正しいことを言っても口調によっては聞いてすら貰えない
って可能性を理解するべきだと思うが。
本当に説得力のある意見なら、わざわざ煽らなくても相手は乗ってくるもんなんじゃないか。

684 :名無しさんの野望:02/12/15 13:00 ID:YwgtknJJ
>>681
キーボードぐらいしっかり打とう。

685 :名無しさんの野望:02/12/15 13:00 ID:qmJEpjR2
結局YwgtknJJはPCゲーマーに整形手術をして顔を変えろと逝ってるのかな?


686 :名無しさんの野望:02/12/15 13:01 ID:YwgtknJJ
>>683
ヲタクが説得力のある意見にすら耳を傾けないという現実を理解すべき。

687 :名無しさんの野望:02/12/15 13:01 ID:YwgtknJJ
>>685
社会性を持てと言っている。

688 :名無しさんの野望:02/12/15 13:03 ID:qmJEpjR2
>>687
それは誰を見本にして逝ってるの?
もしかしてYwgtknJJの同僚じゃないよね?

689 :名無しさんの野望:02/12/15 13:05 ID:YwgtknJJ
>>688
同僚および、俺がPCゲームを買いに行った時に見かける連中。

690 :名無しさんの野望:02/12/15 13:06 ID:KuUI07u1
疲れた。語彙も切れてきたのでさようなら。
とりあえずキーワードは宣伝な。
具体的な内容についてはまたいつか。

>>686
さっきから卵が先が鶏が先かいい返してくるだけじゃねえか。
もう判断は第三者に任せます。

691 :名無しさんの野望:02/12/15 13:09 ID:YwgtknJJ
>>690
君は、何でも他人任せで、自分自身で問題解決をすることが出来ないタイプだな。

692 :名無しさんの野望:02/12/15 13:10 ID:qmJEpjR2
>>689
自分の社会性のなさはわからないんだな。
もうイイよ。その同僚とヲタに社会性を持てと力説でもしてなさい。

693 :名無しさんの野望:02/12/15 13:10 ID:KuUI07u1
ならスレタイに沿っていくらかは前向きな意見でもだしてみたらどう?

694 :名無しさんの野望:02/12/15 13:11 ID:4XGooQ43
>>680
理性的な反論も何も……
だいたいYwgtknJJnoの主張っていまんとこ「PCゲーユーザはPCゲーユーザである
がゆえにキモい」って程度の事しか言ってないんだぞ、もはや主張とか意見とか
いうレベルじゃなくって単なる「俺はこう思い込んでます」って思い込みを表明
してるに過ぎない、それに対してのレスなんて「はぁそうですか……」くらいしか
できねぇって。
煽りじゃなくって本当に話し合いたいならもうちょっと理論立てて筋のとおる話
してみろや。
例えばモータースポーツマニアと比べてここがキモいとか。 自慢たらたらの解説
するような奴がいやだとか、そういうのは個人資質に帰結する問題だからな「い
やそういうのが多いんだ、ホント」とかいうならそれはそれでその主張を立証で
きる理屈なりサンプル結果なりを示してみろ。
そういうのが「全然無い」からいまんとこ単なる煽りとしか見られてないんだよ。
煽りにまともに反論しようなんて人間は少ないんだ、それはわかるよな?
もう一度言うが「煽りにしか見られてない」んだぞ、どうしてそういう結果にな
ったか、十人並に賢ければ気づけると思うけどな。

と……「そんなことも知らないのか」式で、自慢たらたらの煽りをしてみる俺だった。

695 :名無しさんの野望:02/12/15 13:11 ID:r0inQsEI
社会性の獲得と、PCゲームのセールスは繋がっているとは考え難いのですが。
その同僚氏、余程気に障られたのでしょうか?
ゲーム如きで蘊蓄垂れるのは可愛い方、無視すれば済む。仕事が絡むと洒落にならない・・・


696 :名無しさんの野望:02/12/15 13:14 ID:YwgtknJJ
>>692
力説してるよ。

>>694
よく読んで反論するように。

>>695
PCゲームのイメージアップを、単に「宣伝で解決しろ」と言っている人間に、
「違う」と述べたのだが。勝手に論理をすりかえないように。

697 :名無しさんの野望:02/12/15 13:17 ID:qtzPaX1c
694に1行レス・・・。やるな。

698 :名無しさんの野望:02/12/15 13:18 ID:YwgtknJJ
>>697
馬鹿馬鹿しくて1行以上かけない。

699 :名無しさんの野望:02/12/15 13:19 ID:LvmwdNWv
ボブサップはGTAを買いました

700 :名無しさんの野望:02/12/15 13:20 ID:KuUI07u1
かなり笑える展開に。

701 :名無しさんの野望:02/12/15 13:21 ID:qmJEpjR2
うーんじゃあ今の家ゲーのイメージアップは購入者が社会性を持っているからだろうか?

どう考えたって違うだろ・・・
家ゲは上でも逝ったように徐々に浸透していったからだろ。

702 :名無しさんの野望:02/12/15 13:23 ID:ryO0/sD+
FPSはいい加減、飽きた!!
あたらしいアクションを企画せよ。

703 :名無しさんの野望:02/12/15 13:25 ID:YwgtknJJ
>>701
PCゲームが「きもぃヲタ」がやっているのはイメージではなく、概ね事実。
せめて、「きもぃ」だけでも取り除かなければ、いくらCMをやったからと
いってイメージアップにはならない。

704 :名無しさんの野望:02/12/15 13:27 ID:YwgtknJJ
>>700
「さようなら」と言いながら、気になって何度も出てくるようでは、
気持ちが悪い存在だと思われても仕方がない。

705 :名無しさんの野望:02/12/15 13:28 ID:l5svcs6u
語彙の貧しい厨房が必死に背伸びしているスレはここですか?

706 :名無しさんの野望:02/12/15 13:29 ID:zdzv47Yv
PCでゲームやっているヤツって、もう、雷に撃たれたくらい、激しいショックを受けたソフトがあるんじゃない?
「こんなゲームがあったのか!?」ってな感じで。
で、そのゲームをやりたい一心で、パソコンの勉強をし、OSの勉強をし、ネットワークの勉強をしたり。
そういった情熱が無ければ、PCゲーを遊ぶってのは難しいような気がする。

やっぱ日本語タイトルのキラーソフトみたいなのが必要だよな。
PC版FF11の発売がきっかけで、FF11対応パソコンなんて売り出しがあるくらいだし。


707 :名無しさんの野望:02/12/15 13:31 ID:zdzv47Yv
でも、FF11が動くような高スペックパソコンって高いからなぁ(w
何はともあれ、PCゲーの国産キラーソフトの登場を願ってやまないねぇ。
日本のソフトハウス頑張って欲しいよ。


708 :名無しさんの野望:02/12/15 13:34 ID:qmJEpjR2
>>703
それはやっている人間が少ないから目に付くだけのことだろ。
家ゲをやっているヤツはきもくないとは言えないだろ?
だからユーザーの数が増えればそれなりに認知される。
第一そのキモイ認定してる基準がYwgtknJJが嫌いな同僚と行きつけのゲーム屋で見る店員というのが
泣ける。

709 :名無しさんの野望:02/12/15 13:39 ID:YwgtknJJ
>>708
圧倒的にキモぃ社会性の無いヲタの割合が高い。
それとも、どこかで統計でもとって、写真をアップしない限り、
そう言ってはいけないのか?何か都合が悪いのか?

710 :名無しさんの野望:02/12/15 13:41 ID:ryO0/sD+
廃人多すぎるんだよ!!

711 :名無しさんの野望:02/12/15 13:43 ID:4XGooQ43
>>710
言ってもいいけど、説得力に欠けるだろ。 「説得力の有る意見」と言いたいなら
それを構築する理論なり資料なり普遍性の定義なりが必要になるんだよ。
そこで初めて「説得力」がでてくる。
今夏は煽りじゃなっくって老婆心ね、だから早く気づいてくれ、そこに。

712 :名無しさんの野望:02/12/15 13:47 ID:YwgtknJJ
>>711
悪いが、PCゲーユーザーに、「爽やかで社会性をもった人間が多い」
という立論をするより、よほど説得力があると思うが。
自分にとって都合の悪い事実から目を背けたい気持ちは分かるがな。

713 :名無しさんの野望:02/12/15 13:47 ID:qmJEpjR2
>>709
人が少ないから割合が高くなるのは当然だよな。
それはわかってる。
都合?悪くないよ。

714 :名無しさんの野望:02/12/15 13:47 ID:r0inQsEI
ぬ・・・本題に戻そうとしたのですが・・・残念。
ユーザーがお洒落で温厚だから、商品のイメージが良くなり、よく売れる訳ではありません。
そもそも「イメージアップ」がPCゲームの現在のユーザーにとって福音たり得るのかどうか、
「社会性」の獲得やらで、ゲームそのものの方向性が変わるのを良しとするか否か、ですよね。
個人的には、末永く「きもぃ」コミュニティーを支えていきたいものですが(w




715 :名無しさんの野望:02/12/15 13:48 ID:YwgtknJJ
>>713
君は都合が悪いのではなく、頭が悪いようだな。

716 :名無しさんの野望:02/12/15 13:49 ID:YwgtknJJ
>>714
それはそれで、筋の通った意見だ。

717 :名無しさんの野望:02/12/15 13:50 ID:qmJEpjR2
まあやってる人が増えれば必然的にイメージはよくなる。

718 :名無しさんの野望:02/12/15 13:52 ID:YwgtknJJ
>>717
気持ち悪い人が増えるとイメージは悪化する。

719 :名無しさんの野望:02/12/15 14:00 ID:ryO0/sD+
コアPCゲーマーの多くはひきこもりの廃人である。

720 :名無しさんの野望:02/12/15 14:03 ID:YwgtknJJ
>>719
「core」という単語を辞書で引くことを勧める。

721 :名無しさんの野望:02/12/15 14:04 ID:OdfnsbqG
>>717
正確にはユーザーの絶対数が増えることで一部の凄い奴が目立たなくなる。

>>YwgtknJJ
とりあえずsage進行で頼む

722 :名無しさんの野望:02/12/15 14:08 ID:C04S7Wmt
キモイ!キモクナイ!
の応酬じゃなくて家庭用ゲーム(という言い方もおかしいよな。PCゲーマーに家庭などないと?)
との比較という観点から何か建設的な議論をしないのかしら?
俺はしないけどね・・・

723 :名無しさんの野望:02/12/15 14:09 ID:cRnKpAd8
PCゲームのコミュニティには、そんなに「キモオタ」というのが多いんですかね?
私はゲームを買うとき、秋葉原のTZONEの輸入物コーナー(今はなんとかというのに変わりましたが)
しか行きませんが、あそこで英語のパッケージ読んでる人の中にはそんなに
キモイ人いませんでしたよ。

見かけは、普通のおじさん、大学生、サラリーマンがほとんどでした。あと外人と日本人の女の子のカップルとかね。
他の売り場とはあきらかに客層が違う感じでした。いや優越意識とかではなく事実として。
まれに物凄い怪しい人はいましたが。

あんまり卑下しすぎるのもどうかと思いますね。余計誤解を生む。

724 :名無しさんの野望:02/12/15 14:10 ID:olnTlJO/
>702
これなんかどう?
http://www.splintercell.com/
来週木曜日DEMO出る予定だそうだ

725 :名無しさんの野望:02/12/15 14:10 ID:ryO0/sD+
外見以上に性格に問題あり!

726 :名無しさんの野望:02/12/15 14:11 ID:ryO0/sD+
>724
これは糞ゲー!
レッドストームのゲームは
ゴースト離婚で完成されている。

727 :>726:02/12/15 14:22 ID:olnTlJO/
GRとは別物らしいけど
ところでプレイしたの?

728 :名無しさんの野望:02/12/15 14:24 ID:ryO0/sD+
ある!!
メタルギアソリッドをリアルにした感じだったが
糞ゲー確定!!
レッドストームはリアル系だけ作っていれば良い。

729 :名無しさんの野望:02/12/15 14:25 ID:r0inQsEI
只、増加したユーザーが以前の如き「コアPCゲーマー」であるかどうか。
人口に膾炙しようとするとそれ相応の社会性というか、作法みたいなのが
ゲーム側にも求められるわけで。マウスとAWSDで移動何て以ての外!とか。
商業面から見れば、裾野が広がるのは大歓迎でしょうし、まずは儲かってなんぼ!
ですから喜ばしいのでしょうが(ここ社会性ね)・・・

まあ、外人さんは(特に米)聞く耳持たないので大丈夫と思いますけど。


730 :名無しさんの野望:02/12/15 14:26 ID:YwgtknJJ
>>729
無理するな。

731 :名無しさんの野望:02/12/15 14:27 ID:C04S7Wmt
>>728
デモ出るの19日ですけど・・・

732 :名無しさんの野望:02/12/15 14:28 ID:OdfnsbqG
>>723
昔に比べユーザー層が広がりつつあるのは事実だと思うよ。
そりゃ普遍的に広がりきるとまではいってだろうけど。
以前よりはいくらかはメジャーになってきてるはず。
PC普及率も上がりPC自体のイメージもまた変わっただろうしね。
ネットだって5〜6年前までは一部のマニアの娯楽的位置付けだった。
それが今じゃネット知らない、やったことないなんて言ったら笑われるでしょ。

人の評価なんてのは、何かの契機で(ユーザーの)新陳代謝や一新が起こると
ころころ変わるもんだと思うけど。
そういう点で今度のFFは何か新しい風を持ち込む・・・かもしれない。

733 :名無しさんの野望:02/12/15 14:28 ID:9q3NAdcQ
YwgtknJJは無視するよーに

734 :名無しさんの野望:02/12/15 14:31 ID:YwgtknJJ
>>733
はい、君の負け。

735 :名無しさんの野望:02/12/15 14:31 ID:r0inQsEI
>外見以上に性格に問題あり!
それは、認めざるを、得ません・・・

そう言えば、GRも「PCゲーム」故の産物ですよね。本人は元々マカーらしいけど。


736 :名無しさんの野望:02/12/15 14:37 ID:OdfnsbqG
ところで「外見に以上に性格に問題あり」というのは具体的に何を指すの?
ゲーム中や掲示板での行ないに関してのこと?

737 :名無しさんの野望:02/12/15 14:38 ID:G2rE8qlh
何故PCゲーが流行らないか。
それはFFとDQの新作が遊べないからだ。

>>YwgtknJJ
ageる貴方は寂しがりや♪

738 :名無しさんの野望:02/12/15 14:38 ID:9q3NAdcQ
まあ大体流行らない理由はでたね。
PCゲームそのものを知らない。
ライト層はわざわざPCを使ってゲームをしようとしない。
って所かな。
まあ俺らに出来る事は知り合いに面白さを伝える位だな。

739 :名無しさんの野望:02/12/15 14:43 ID:ryO0/sD+
UOやRTSの人口が多いのに
FPSだけなぜ少ないのか?!
それは面白くないからです。

740 :名無しさんの野望:02/12/15 14:43 ID:r0inQsEI
で、細々と買い支える。
これがPCゲーマーにさえ疎ましがられる
ややこしいフライトシム好きの唯一の手段というわけで・・・
こちらの酷い人は更に凄いかも、件の同僚さんが爽やかに見えるかもしれない。


741 :名無しさんの野望:02/12/15 14:51 ID:y+Qi5nvm
しかし、FF11によっていわゆる「普通の」人がPCでゲームするようになる可能性が出てきたね。
今までPCより家庭用のほうが簡単ってのが常識だったけど、FF11に関しては
PS2でやるほうがめんどくさい、というイメージがあるようで、自分のPCでFF11できるかって
職場でよく聞かれる。10人くらいに聞かれて、4人は新たにPC買うって言ってるから、世間的にも
そういう人増えてるんじゃないかな。

742 :名無しさんの野望:02/12/15 14:52 ID:C04S7Wmt
>>ryO0/sD+
面白い面白くないで語られると言いようがないんだけどね・・・主観だし
それとリアル系FPSはFPSに入ってないのか・・・?

743 :名無しさんの野望:02/12/15 14:59 ID:YwgtknJJ
>>737
意味不明である。

744 :>731:02/12/15 15:01 ID:olnTlJO/
XBOXではもうでてるから
やったとしたら輸入版XBOX持ってて購入したかとかかな?
海外でのレビューでは8.6点でした(10点満点中)
PCゲーム道場の紹介記事+SSみてやりたくなったよ


745 :486dx:02/12/15 15:01 ID:7TZsQs5i
なんか盛り上がってますなぁ。
PCゲームが売れない理由なんぞは皆さんが死ぬほど語っているとおりだと思いまっす。
○ハードウェアのセッティングのめんどくささ。
○メーカー製PCのへぼさ
などなどが大きな理由でしょうね。ちなみにキモイ、キモクないは関係ないと思いますが。
家庭用ゲーマーにもやばい人はいるし、PCゲーマーにもいます。売れる売れないには関係ない
と思います。
ただ・・・。私は思うんですが、私ももう少しは売れてほしいと思いますが、家庭用ゲームの
ように売れてほしくはないと思うんですよ。巨大な市場になってしまえば、現在の家庭用ゲーム
のように売れ筋路線に偏ったゲームしかでなくなってしまうでしょう。PCゲームはある意味マ
イナー(米国ですら売り上げコンシューマーに遠く及ばない。)だからこそ、ここの板の人たちが
喜ぶようなOFPやゴーストリコン、バルダーズゲートのようなゲームが出るんだと思います。
もしライトゲーマーが流れ込めばOFPやゴーストリコンは糞ゲー扱いでしょう。
私はある程度マイナーなまま、実験的な作品が発売されるPCゲーム市場は大好きです。

746 :>745:02/12/15 15:10 ID:olnTlJO/
どっちつかずじゃない?今は
べつにそこまで売れて欲しいってわけではないけど
今のところ少なすぎな印象
ひとえにネット対応のおかげともいえる
一人でやるゲームならそんなん関係ないし
正直せっかくかってしかも結構面白いゲームなのに
いざネットに繋ぐとやってる人が少ないことが多く
悲しくなる。
あと日本は人が集まるとこ少なすぎ
IRCもそうでもないしなぁ
マッチングサーバーが出来ても誰もこないし(泣)
そしてなくなるし
37Japan IWANG IGM1・・今は無い・・悲しい・・

747 :名無しさんの野望:02/12/15 15:15 ID:y+Qi5nvm
>>745
おおむね同意です。

でも仮に日本国内でPCゲーのユーザーが増えて、コンシューマーっぽいゲームが
市場に出たとしても、既存の洋ゲーの市場を切り崩す事はないと思います。
今居るPCゲームユーザーの嗜好まで変わるわけではないので。国内メーカーは
つらいかもしれないですけどね。そういうゲーム”も”売れる市場になるだけってのが
私の予想です。

748 :名無しさんの野望:02/12/15 15:23 ID:CU5ho054
YwgtknJJはなにをそんなにムキになってるの?

749 :名無しさんの野望:02/12/15 15:24 ID:r0inQsEI
実際、Bulders GateとかOFPなど、時々糞味噌にけなされてますしね。既に。
ユーザー層が広がると、あのような「悲劇」は増えるかも知れませんね。



750 :名無しさんの野望:02/12/15 15:25 ID:YwgtknJJ
>>748
その程度では煽りになりません。

751 :名無しさんの野望:02/12/15 15:30 ID:y+Qi5nvm
>>749
まぁ、PCゲーユーザーは、わりと大人が多いから、
OFPが糞?まあ、そう言う気持ちも分かるわ。ってあっさり言う人多いですね。
みんなが面白いと言うゲームでは萌えられなくなったときに何かを悟るのでしょう。(私もですが)

そういえば、女の子にカーマゲドン2のブラッドをやらせたら、喜ばれてしまった。

752 :名無しさんの野望:02/12/15 15:40 ID:C04S7Wmt
最新のグラフィックカードを買う金でコンシューマ機1個とソフト2個が買えてしまう。
それをひっくり返すものを見せることはとても難しいんじゃなかろうか。

753 :名無しさんの野望:02/12/15 15:44 ID:IdxUBzjD
日本で流行ってない理由はもう出尽くした感じだけど
なんで欧米や欧州(特に北欧)では普及してるか詳しい人いる?
北欧は高回線が行き届いているってどっかで聞いたけど
それだけじゃハードの扱いの難しさが解消されてないしなぁ

754 :名無しさんの野望:02/12/15 15:55 ID:oeqiYW8A
そんりゃPCの普及率が欧米の方が高いからでしょ。
特に子供がいる家庭にPCがある率が非常に低い。
確かアメリカ40%に対し日本がその半分
でそのうち子供がいる家庭の割合はアメリカが40後半で日本15%だからね。
それに加えてネットカフェなんかでPCを買わなくてもいい出来る環境がある。

755 :名無しさんの野望:02/12/15 16:07 ID:YwgtknJJ
>>754
書き込む前に日本語の勉強。

756 :名無しさんの野望:02/12/15 16:07 ID:UjkQg3xZ
PCの普及率が高くても、性能が低けりゃゲームは無理だ罠
一労働者が、ゲームのために数万円(数百ドル)単位の金を出せる国ってのは、そうそうないぞ

757 :名無しさんの野望:02/12/15 16:14 ID:SvMmAwim
ここの皆さんの好きそうなゲームを、欧米の子供たちが遊んでるとは考えにくいし。
やっぱり、エデュテイメント寄りのゲーム(シムシリーズとか)が大勢を占めてるのかなあ。

758 :名無しさんの野望:02/12/15 16:22 ID:5aHkvIDG
海外のメーカーが日本を相手にしてないだけでしょ。
日本で商売する気があるのは大企業のMSとEAくらいで。
欧米ではXBOX2がPS3に勝つ可能性は十分あるから日本はゲーム鎖国になるかも。

759 :名無しさんの野望:02/12/15 16:22 ID:2Sp5tdTK
>>757
そうだね。欧米の、いわゆるマニアじゃない家庭にあるPCでは3Dゲームは出来ないっぽい。
最新の3Dゲームってのが、大量販売を前提にしてないからなぁ。
きっと海外でも、最新3Dゲームでグリグリ遊ぶってのは少数派なんじゃない?


760 :名無しさんの野望:02/12/15 16:25 ID:2Sp5tdTK
ただアメリカとか、1/5スケールのラジコンカーが専用オーバルをグリグリ走る国なんで、
いわゆるPCマニアの持つPCはとんでもないスペックかもね。

761 :>759:02/12/15 16:27 ID:DYZjx6TC
家庭用含めて調べるとPCでゲームをやるユーザーは
全てのゲームユーザーの中で10%程度らしい。



762 :名無しさんの野望:02/12/15 16:36 ID:UjkQg3xZ
>>758
日本の市場の大きさを考えれ
消費量でなく単価辺りのマージンな

763 :名無しさんの野望:02/12/15 16:46 ID:2Sp5tdTK
>>758
大手以外は、日本市場をターゲットにしてないってのは、ある意味事実。
ただ、それはずっと前からなんで、それで日本市場がどうこうという事はないよ。
変なローカライズされるくらいなら、英語のままのほうがいいし。

逆に、3Dゲームをよく作る会社は、日本市場は見てると思うね。
PC人口は少なくても、ゲーム人口に占める高スペックユーザーの割合は
多いと思うから。

764 :名無しさんの野望:02/12/15 16:51 ID:BgzZ7kv6
海外では、CS機が売れるようになる以前から、
PCゲーのマーケットというのが存在した。
だいたい1995年ぐらいまでは、PCゲーの方が売上としてでかかった。

一方日本では、PCゲーの市場が育つ前にCSゲーの市場が立ち上がってしまい、
資本がそちらに流れたため、
今にいたるまでPCゲー市場なんてものは事実上存在していない
(エロゲーなど限定的なニッチのものを除く)、
と見るべきでは。

765 :名無しさんの野望:02/12/15 16:57 ID:R6QZ1L+p
>今にいたるまでPCゲー市場なんてものは事実上存在していない
うそーん

766 :>764:02/12/15 17:03 ID:DYZjx6TC
日本はFC発売まではPCでゲームやってたとか
FC誕生から今までCSが市場独占って感じだけど
だからPC人口がいないのかってわけでないと思うな
PCでゲームやる人口がまた増えてきたのはDiabloがでてからでない?
ネットゲームが出始めてまた徐々に増えてきてる気がする。

767 :名無しさんの野望:02/12/15 17:27 ID:AA2bRbQ7
PCゲーが出来るCSが出れば(゚∀゚)イイ!

768 :名無しさんの野望:02/12/15 17:31 ID:9CVibnvv
海外と日本市場の話題のようですが、私は主な理由として日本でのコンシューマー機の
圧倒的普及率があげられると思います。コンシューマー機にユーザーを取られているということです
海外と日本のPCゲームについてかかれた物をいくつか貼っておきます
ロンドン
http://www.ksky.ne.jp/~conflict/london3.html
韓国
また、エンターテイメント機としてのパソコンの需要が大きかったことも見逃せない。
韓国では、コンピューターゲーム=PCゲームという時代が長かった。
日本では8ビッドパソコンを中心とした“マイコンブーム”に代わって“
ファミコンブーム”が到来した。これはテレビゲームという大きな文化となって
欧米へも普及したが、その時も韓国のゲームはPCゲームが主流だった。
理由は簡単である。ゲームだけではなく、コミックから映画、歌に至るまで、
ほとんどの日本文化が規制されていたからだ。
これにより韓国のゲーム文化はPCが中心となり、
必然的にPC用のゲームをもっとも生み出している米国のゲーム文化に影響を受けた。
ゲームに限らず、米国の情報をもっとも早く得られる手段はインターネットであり、
インターネットに対する期待も大きい。米国でインターネットを介して戦う
オンライン対戦ゲームが登場すれば、それが韓国でも普及することは自然な流れ
だった。
http://game.goo.ne.jp/flets/lets_adsl/02.htm
↓一部に普及率のグラフあり
http://www.nri.co.jp/report/itnavi2006/pdf/itnavi2006_25.pdf

http://www.nri.co.jp/report/itnavi2006/pdf/itnavi2006_10.pdf

これらの物はGoogleで日本  PCゲーム 普及
のキーワードで検索した物ですが韓国に関する記事の多さに驚かされました





769 :名無しさんの野望:02/12/15 17:35 ID:ryO0/sD+
PC市場でまともに稼いでるのはブリザードだけ。

770 :名無しさんの野望:02/12/15 17:39 ID:aSLn9FT9
俺 個人としては今より そんなに流行らなくていいかな
と思ってる。(今よりはやや大きな市場になってほしいと
は思ってるが。)
事実 排斥的な意見になって悪いが濃い海外pcゲームの
良さを理解できない厨房がたくさん増えそうだしね。
ようは 日本で海外pcゲームの市場がそれなりに大きく
なって pcゲームのイメージを悪くしてるエロゲーが
無くなればいいと考えてる

771 :名無しさんの野望:02/12/15 17:50 ID:qF/GHyWc
>>767
PS2のAoKは悲惨なことになってるがな…

772 :名無しさんの野望:02/12/15 17:56 ID:aSLn9FT9
そういえば 海外(アメリカか?)ではその昔
アタリショックがあってファミコンの普及が遅れた
と言われてるが そのアタリショックのせいで
海外のメーカーはpcゲーム中心になったのかな??
アタリショック自体はアタリ社の市場管理が悪く、
粗悪なクソゲーが氾濫したため起きたとされるが
もし、アタリショックが起きなかったらファミコンを
始めとした日本のコンシューマーの立場(世界的に見て)
どうなっていたのだろうか?


773 :名無しさんの野望:02/12/15 17:59 ID:YwgtknJJ
>>768
分かり切ったことをだらだら書かないように。

>>770
「排斥的」などという日本語は存在しない。

774 :名無しさんの野望:02/12/15 18:08 ID:SvMmAwim
またエロゲの人の反発必至な言葉を・・・
愛好者はバンバン買って経済に貢献して頂きたいけど、肌色とピンクがちかちかする
売り場は何とかならんものか。女の子連れた親御さんが、何やら気まずそうで。


775 :名無しさんの野望:02/12/15 18:09 ID:aSLn9FT9
772だけど
俺が思うに 海外でpcゲーム市場が大きなれたのは
パソコンの普及率の高さもあるが アタリショックが
あったおかげかもしれないな。
もし アタリショックがなかったら・・・
>>海外市場でアタリのハード、ソフトの人気が
高くて任天堂がファミコンで乗り込んでも ファミコン
が売れない、もしくは日本のゲームメーカーがアタリ
ハードに参入し 海外ではそのままアタリのコンシュー
マーゲーム機がゲーム市場を席巻しpcゲームを
造るメーカーが育たなかったではと考えてみる。
そう考えるとアタリショックというのはゲームの歴史
の大きな機転なのかも。 

776 :名無しさんの野望:02/12/15 18:13 ID:YwgtknJJ
>>775
「アタリショック」の本質をまったく理解していない意見ですな。

777 :名無しさんの野望:02/12/15 18:15 ID:OtYKxHJ7
エロゲも性癖の一つだと思えばどうってことないんだけどな。
ビデオもレンタル店でアダルトビデオコーナーは認知されてるし。
でも、ビデオというメディアを叩く人はいないな。なんでだろ。

考えてみると、その他の使い道(映画を見たりテレビを録画したり)の方が主流になっているからかな。

PCで日本語フォントを使ってるゲームというとエロゲの支配率が高い。メーカーも段違いにエロゲメーカーの方が多い。
店に行っても半分くらいはエロゲコーナーが占めてるし。
PCでゲームをやる→エロゲ:みたいなイメージをもたれるって感じか。

やっぱ、一般向け国内メーカーが頑張るしかないのか。
でも、経済原理により同じ労力を投入するなら、大きな規模を持つ市場に注ぎ込もうとする方が自然で、
結果としてコンシューマー市場に一般向けメーカーが流れて、
エロを作りたくともコンシューマー市場では規制で発表できない会社は
PC市場で発表して…。

う〜ん、日本PC市場エロゲ席巻スパイラル。

778 :名無しさんの野望:02/12/15 18:16 ID:YwgtknJJ
>>775
>ゲームの歴史の大きな機転

これはどういう意味だろうか?
もしかしたら日本語が不自由なのだろうか?

779 :名無しさんの野望:02/12/15 18:16 ID:aSLn9FT9
ID:aSLn9FT9だけど
それと海外でpcの普及率が高いのは昔 compaqなんか
がibmの互換機を製造したおかげ、アタリショックと
IBM互換機が海外pcゲーム隆盛の大きな要因かもね

780 :名無しさんの野望:02/12/15 18:18 ID:qF/GHyWc
>>777
エロゲって
アニメ + エロ
みたいな印象が最悪なんじゃないだろうか

あとエロゲメーカーが多いのは
(他のゲームジャンルに比べ)開発費が少なくてすむ上, 当たるとでかいから

781 :名無しさんの野望:02/12/15 18:18 ID:YwgtknJJ
>>777
「スパイラル」を辞書で引く必要があるな。馬鹿丸出しだぞ。

782 :名無しさんの野望:02/12/15 18:20 ID:YwgtknJJ
>>780
その通りだ。
アダルトビデオは生身の人間の姿態や性行為を見て興奮するのだから、
まったく正常な性衝動だ。しかし、エロゲーをみてオナニーするのは、
一般的ではない。

783 :名無しさんの野望:02/12/15 18:23 ID:OEzW512u
ソフマップ・シカゴ館の3階は普通のゲームと得ろげーが半分半分。
名物「エロゲたたきうり」まであった。

異様な雰囲気だった。

784 :名無しさんの野望:02/12/15 18:23 ID:94R+fBGZ
>>ID:YwgtknJJ
なんでそんなに煽るんですか?

785 :486dx:02/12/15 18:23 ID:7TZsQs5i
>ビデオもレンタル店でアダルトビデオコーナーは認知されてるし。
なるほど。そういう見方もあるか。でも認知されていてもアダルトコーナーは
隔離されてるけどね。ビデオ屋さん。エロゲもある程度は隔離しておいたほうが
否定派も肯定派にとってもいいような気がするなぁ。
それと・・・・。日本のゲーマーそのものの方向性というか傾向にも今のPCゲー
ムが売れない理由はあると思います。コンシューマゲーマーをみればある程度はわか
るのですが、コンシューマユーザーのある程度はゲーム性を求めていないように思わ
れます。ひたすら派手で、有名な人がキャラデザしてて、ムービーがないともう売れ
ない状況なのです。(もちろんコンシューマにも面白い地味なゲームはたくさんある。)
ゲーム雑誌の売り文句や、広告を見ていればわかりますがすでにゲームシステムの説明
などしていません。
PCゲームのゲーム性重視というこの方向性がすでに国内のライトユーザーにはあわない
のかもしれません・・・。



786 :名無しさんの野望:02/12/15 18:25 ID:YwgtknJJ
>>784
理由はとくにない。

787 :名無しさんの野望:02/12/15 18:26 ID:94R+fBGZ
>>786
じゃあ、そんなにアラ探して叩かなくてもいいじゃないですか

788 :名無しさんの野望:02/12/15 18:26 ID:SvMmAwim
国産エロゲと、海外FPSの様な技術力を駆使したゲームは、コストも労力も
桁違いに後者が上だろうし。それでいて着実に売れるのは前者。
そんな状況下、マクロスVOを作ったボーステックに昔気質の職人魂を見た気がする。

789 :名無しさんの野望:02/12/15 18:26 ID:YwgtknJJ
>>787
日本語の乱れは正さなければいけない。

790 :名無しさんの野望:02/12/15 18:27 ID:w7NX6ztV
>>782
春画を見てオナっていた、
昔の人たちは皆変人って訳ですか?

791 :名無しさんの野望:02/12/15 18:29 ID:YwgtknJJ
>>790
春画はズリネタではなく、セックスの教本だ。
そんなものを見てヲナってたきはやはり変人だ。

792 :名無しさんの野望:02/12/15 18:29 ID:OtYKxHJ7
>>781

「スパイラル」って螺旋でしょ。

一般向けメーカーが参入しない→一般向け市場規模が小さくなる
エロゲメーカー参入→エロゲ市場が大きくなる

これを見た後発メーカーがどっちに流れるか考えてなにを作るか決めて
ますます、一般市場は小さくなり、エロゲ市場は活性化する。

これじゃ駄目なの?
経済学を学んだ人の言をキボンヌ

793 :名無しさんの野望:02/12/15 18:29 ID:G2FHo9gs
>>785
>PCゲームのゲーム性重視というこの方向性がすでに国内のライトユーザーにはあわないのかもしれません・・・。
そりゃゲームに限らないよ。
映画だってライトな層は俳優やら派手なCGを目当てに観に行くでしょ。
車だって一般の人はエンジンとかのスペックよりも見た目を重視するでしょ。
中身を気にするのはどんなジャンルであれヘビーユーザーだけだよ。


794 :名無しさんの野望:02/12/15 18:30 ID:YwgtknJJ
>>792
辞書引いたのか。関心なやつだな。

795 :486dx:02/12/15 18:30 ID:7TZsQs5i
ちなみにコンシューマでも、
「ルフトバッフェ、ドイツ空軍を指揮せよ!」とか勇ましいタイトル
はいくつか存在します。ただ、本当に悲しいくらい売れていません。
というかゲーム雑誌が叩く叩く。
自由度の高いRPGなども人気がでませんねぇ。とにかく見た目が重要
な世界ですから。マイトアンドマジック8プレステ2版が、デジキャラット
のアドベンチャーよりファミコン通信で評価が圧倒的に低かったのを見て、
コンシューマーユーザーとPCゲーマーのベルリンの壁より高い壁を認識しま
した・・・。
たとえ「コンシューマー機で、完全に移植されたOFPやGRなどが発売されて
もまったく売れないと思います。」ってのが私の感想。
求めるものが根本から違う・・・。ような気がする。

796 :名無しさんの野望:02/12/15 18:32 ID:94R+fBGZ
>>789
そんなこといったら誰も書き込み出来ませんよ。論文書いてるわけじゃないんだし
それにあなただって正しいとはいえないじゃないですか  不本意ですが・・
まったく正常な性衝動だ。→全くもって正常な性衝動だ

797 :名無しさんの野望:02/12/15 18:34 ID:OtYKxHJ7
>>794

褒められてなんだが、それは多分「感心」の間違いだぞ。

798 :486dx:02/12/15 18:35 ID:7TZsQs5i
>映画だってライトな層は俳優やら派手なCGを目当てに観に行くでしょ。
そう!それそのものですね。だから私はPCゲームは決してバカ売れすること
はない、「少数者」のためのジャンルだと思うんですよ。
ただ・・・。今の5倍くらい売れてほしいなぁ。対戦相手がいなくて困る。
PCゲームが国内で普及するとしたら、「FFやドラクエ、そしてガンダムの
ゲームががんがんPCで発売されること」でしょう。
でもそれでは私たちが楽しむPCゲームとは性質が変わってしまうでしょうね。
「和製ゲームがPCで発売されればPCゲームは普及するでしょうが、いまのライ
ンナップでは絶対普及しないでしょう。」
ちっと悲しい・・・。

799 :名無しさんの野望:02/12/15 18:36 ID:QNWozs+Z
スレ違い気味なエロゲーの売り方についてだけど、フロアを完全に分けるか
最低でも(レンタルビデオみたいに)囲って中が見えないようにすべきだろう。
今の状況はどう考えても異常。世の「良識派」が看過してるのが信じがたい。

800 :名無しさんの野望:02/12/15 18:37 ID:YwgtknJJ
>>796

「まったく正常な性衝動だ」は、日本語としてまったくもって正常だ。
キミの「全くもって正常な性衝動だ」は、単に言い回しを変えただけ。

少なくとも、私の指摘によって、>>770 は、今後、「排斥的」などという
存在しない日本語を使うことはなくなるだろうし、>>775は、「機転」と
「転機」を誤用することもなくなるだろう。





801 :名無しさんの野望:02/12/15 18:38 ID:YwgtknJJ
>>797
おじさん、一本とられますた。

802 :名無しさんの野望:02/12/15 18:42 ID:SvMmAwim
>自由度の高いRPGなども人気がでません
見た目が重要なのもあるけど、自由度の高さからくる不安感、不親切感も
日本人に合わないのかも知れない。

因みに、春画は教本じゃないよん。数奇者の道楽。ニタリ貝みたいな物かな(一寸違うか)

803 :名無しさんの野望:02/12/15 18:42 ID:w7NX6ztV
>>791
人とは違った性的嗜好を持つ連中を変人呼ばわりするのはどうかと。あなたにとっては絵を見てオナる事が、健全な事ではないというのが実存的なものなら、幾ら説明しても仕方ないけど。

804 :名無しさんの野望:02/12/15 18:43 ID:YwgtknJJ
>>802
春画は教本です。

805 :名無しさんの野望:02/12/15 18:46 ID:qF/GHyWc
春画が何かはともかく
本質はアニメ好きな大きなお兄さんが世間でどう見られているか,だ

806 :名無しさんの野望:02/12/15 18:46 ID:YwgtknJJ
>>803
「実存的」などという日本語は・・・・・まぁいいか。
不健全だとは言ってない。周りから変人扱いされて仕方ない行為だと言っているのだ。

807 :名無しさんの野望:02/12/15 18:47 ID:SvMmAwim
成る程、そう言う事ね・・・納得!!

808 :名無しさんの野望:02/12/15 18:47 ID:BgzZ7kv6
うーむ、
「PCゲーム市場が拡大するということは、
 必然的に、ゲーム性や中身よりも見た目の派手さが重視されるようになる」
ということであれば、
「PCゲームの普及や市場の拡大など、こっちから願い下げだ」
と言わざるを得んな。

しかしまあ例えば、
ボード版ウォーゲーマーから言わせてもらえば、
PC版ウォーゲームってのも十分
「シミュレーション性や中身よりも直感的な派手さが重視されている」
と思えてしまって、
つまりボードゲーム市場てのはPCゲーム市場よりもさらに狭いってことなんだが、
要は比較の問題だよな。

将来、CSゲームよりもさらにゲーム性を軽視したものが登場して、
そっちに市場を奪われて、
今のCSゲーマー達が「日本でCSゲーが廃れたのはなぜか?」とかいうスレを立てて
全く同じ議論をしてる、とかいう図がふと頭に浮かんだ。

809 :名無しさんの野望:02/12/15 18:49 ID:PpQSweoX
確か、元は若様お姫様用のHowTo本だったような>春画
で、印刷技術が向上してきて、大衆に回ってきたって感じじゃない?

810 :名無しさんの野望:02/12/15 18:53 ID:KbfjLOV7
XBOXがPCになればいいんだよ!

811 :名無しさんの野望:02/12/15 18:53 ID:PpQSweoX
>>808
ボードで遊びたいとき、対戦相手に困らなけりゃ問題ないんだけどなぁ。
ボードを挟んで、サイコロ振って電卓片手に計算して、用紙に記入したりしてってのは、実際に楽しいしね。
俺も久しぶりにサイコロ振ってみたいよ(w


812 :名無しさんの野望:02/12/15 18:54 ID:Tb8za+mY
俺はエロゲーはやりませんが
アダルトではレイプ物を良く借りますよ
一般的には普通に生きてますが
エロゲーやる人よりまともといえますか?
俺は正直胸張っていられる事でないのはわかってるつもり

813 :名無しさんの野望:02/12/15 18:54 ID:YwgtknJJ
>>810
それを期待したが、洋ゲーが思ったよりリリースされないからやり切れない。

814 :名無しさんの野望:02/12/15 18:56 ID:YwgtknJJ
>>812
「女犯」とかいう、写実的なレイプ物を見てから、レイプ系AVは借りないな。
マトモとか、変質者とかいうことではなく、世間一般から白い目で見られる
のが、当然であると認識していれば、いいのではないか?

815 :名無しさんの野望:02/12/15 18:57 ID:yBU5HgI0
老舗和菓子屋の親子の確執話の如き様相を呈してきたな。
尤も、こっちは暖簾分け済んでるんだけどね。どちらか、あるいは両方が廃業・・・


816 :名無しさんの野望:02/12/15 18:57 ID:w7NX6ztV
>>806
多様化する価値観を認めないってことね。

817 :名無しさんの野望:02/12/15 19:01 ID:YwgtknJJ
>>816
君は被害妄想の固まりだな。
世間からそう見られても仕方がないと言っているのが理解できないのか?

818 :名無しさんの野望:02/12/15 19:03 ID:YwgtknJJ
>>815
意味が分からない。比喩が飛躍し過ぎてないか?
比喩は、より分かりやすい例えとして用いられるべきもので、
自分だけが理解できればいいというものではないのだぞ。

819 :名無しさんの野望:02/12/15 19:03 ID:OtYKxHJ7
俺の家にもアダルトビデオはいっぱいあるけどなぁ。

でも、女の子は、「しょうがない、男の子だもね」と許してくれる気がする。

しかし、女の子がエロゲを山ほど抱えた俺を見た時、
「しょうがない、男の子だもんね」と許してくれるか否かが大切だ。

820 :名無しさんの野望:02/12/15 19:03 ID:IdxUBzjD
>>810
でもDOOMIIIみたいなゲームを見せ付けられて
よっしゃ!張り切ってGeForceFX買うぞ!!っていう買い物の楽しみもあるよな
まあそこらへんはほんとにマニアな世界になっちゃうな
CS(CounterStrike)みたいなゲームだったらXBOXにでも移植できそうだけどねぇ

821 :486dx:02/12/15 19:03 ID:7TZsQs5i
やっぱりPCゲーマーってボートゲームマニアな方がいるんですね。
私も十年位前、学生のころはよくプレイしてましたよ。
アバロンヒル社万歳!

ちなみに・・・。コンシューマーユーザにもゲーム性を求めているゲーマは
かなりの数隠れていると思われます。勝手な考えですが。
スーファミ版、シヴァライゼーションがいがいと売れたり、任天堂のゲーム
の評価はいまだに高いことなどを見てもゲーム性重視を求めている人は多い
のかも。けれど彼らのニーズはコンシューマーではおそらくかなえられない
でしょう。そういう人たちがPCゲームという鉱脈に気がつくけば、PCゲ
ームユーザーになるんでしょうね。
というか、コンシューマにあきて、PCゲームユーザーになった人がこの板
にもかなりの数いるように見受けられます。今はインターネットも普及して
いることですし、紹介、レビュー系のページを増やせば少しでもPCゲーマ
ーが増えるかも。


822 :名無しさんの野望:02/12/15 19:04 ID:w7NX6ztV
>>817
端に絵をおかずにするのが余り一般的ではない言っていのね、分かった。

823 :486dx:02/12/15 19:05 ID:7TZsQs5i
ゲーセンでいっそのこと対戦FPSをガンガンリリースするという手
も面白いかもしれませぬ。
カウンターストライクACとか・・・。画面も別々だし意外にうける
かも。十字キーとマウスもどきが操作ドバイス。

824 :名無しさんの野望:02/12/15 19:06 ID:1SBxj+qs
どうでもいいがエロゲーさ
いやあのタイプはどっちかというと
ギャルゲーから来たもんでないの?
むしろエロゲーよりギャルゲー=オタ=キモイ
って事になったんでない?
まぁそのギャルゲーキモイといわれる流れも
フィギュア当りから気がするなぁ
個人的にはそんなん何やってもいいと思うが
そういうオタは見た目のイメージが出来てて
気持ち悪がられてるんだと思われ
でも売り場は分けたほうがいいと思うぞ
ってかパッケージ小さくしてTVゲームと一緒に
売って欲しいよ。

825 :名無しさんの野望:02/12/15 19:07 ID:YwgtknJJ
>>822
日本語の勉強をしてください。

826 :名無しさんの野望:02/12/15 19:07 ID:Ey2YC2Px
>>817
朝の9:00からPCの前に座って一日中このスレに張り付いてる貴方は、
御自分で正常な人間だと思ってますか?
世間から見たら異常者だと言えるのでは?

827 :名無しさんの野望:02/12/15 19:08 ID:YwgtknJJ
>>826
思ってません。

828 :名無しさんの野望:02/12/15 19:10 ID:1SBxj+qs
>826
たまたま暇な休日なのかもしれないぞ

829 :486dx:02/12/15 19:10 ID:7TZsQs5i
仲良くしましょーよ。YwgtknJJさんも。PCゲーム好きなんでしょ?

830 :名無しさんの野望:02/12/15 19:11 ID:QqyC8ykp
YwgtknJJスゲー
こんなヤツに社会性とか言われても説得力ねーな。

831 :名無しさんの野望:02/12/15 19:12 ID:AA2bRbQ7
CSのFPS・・・・・
頼むからマウス対応にしてくれよ・・・・

「楽しいんだけど操作性が糞ウンコ氏ね」
なんていわれた日にゃあ・・・(;´Д`)

832 :名無しさんの野望:02/12/15 19:12 ID:yBU5HgI0
(ごく少数の)コンシューマからの移植も「有り」かも知れない。と思えてきた。
えーと、寂れた和菓子屋に、息子の経営する人気洋菓子店の商品を置いて客寄せにする、みたいな。

833 :名無しさんの野望:02/12/15 19:14 ID:QqyC8ykp
わかったこれはすべて自分に対する言葉だな。
そこまで自己嫌悪するなよ>YwgtknJJ

834 :名無しさんの野望:02/12/15 19:14 ID:w7NX6ztV
>>825
脱字が悪かったのか、それとも別の問題?
「端に絵をおかずにするのが余り一般的ではない言っていたのね、わかった。」

だけど、それって
「人様から見て恥ずかしくないように云々」という道徳の話と一緒じゃないかと思うんだけど。

835 :名無しさんの野望:02/12/15 19:14 ID:YwgtknJJ
>>829
好きだから、ここに書いてる。

>>830
煽りとしては、君は負け犬の部類に入ります。

836 :名無しさんの野望:02/12/15 19:15 ID:QqyC8ykp
( ´_ゝ`)y-~~

837 :名無しさんの野望:02/12/15 19:16 ID:YwgtknJJ
>>834
それだと「はしに・・・・」と読めるだろ。よく考えなさい。
君は、何が言いたいのか分からない。
自分の文章を推敲しなさい。他人が見て分かりやすい文章を心がけるように。

838 :名無しさんの野望:02/12/15 19:17 ID:cRnKpAd8
・一般の人はそもそも洋PCゲーのリアリズム・自由度・複雑さに魅力自体感じない

・しかも、一般に表に出る「PCでやるゲーム」のイメージは、秋葉原経由で
帰るOLや、日曜日にカップルで買い物に来た人達があの町で見る店と客のイメージ、
本屋で日経PCなんかの脇に並ぶエロ本まがいのPCゲーム雑誌、そしてそれを顔を赤くしながら
立ち読みしている中学生、なんかで形成される。

・ある程度まじめにPCゲームを取り扱うメディアが、一部の雑誌を除きほとんどインターネットにしかない。

・気まぐれを起こしてやってみようとしても壁が余りにも大きい。大抵動かない。

これでは、ほんの少しプレイヤー数を増やすのが関の山でしょうね・・。時間をかけても。

839 :名無しさんの野望:02/12/15 19:21 ID:PpQSweoX
>>832
PCの方に移植して欲しいタイトルはたくさんあるけど、ベタ移植だけは勘弁って感じ。
最低限、解像度は自由に調節できるようにしてほしい。

840 :名無しさんの野望:02/12/15 19:23 ID:cRnKpAd8
>>821
私はコンシューマにはまったく満足できませんでしたね。
中学〜高校といろいろ買って試してしたけど、すべて期待を裏切られました。
あのままPCゲームに出会わなければ、勢いあまってゲームデザイナー
なんか目指していたかも。まあ無理だったでしょうが。

>やっぱりPCゲーマーってボートゲームマニアな方がいるんですね。
作っている側にも、相当ゲームブックだとかボードゲーム、テーブルトークの
世界から流れ込んでいるようですね。

841 :名無しさんの野望:02/12/15 19:25 ID:QqyC8ykp
移植するならゼルダがホスィ・・・

842 :名無しさんの野望:02/12/15 20:02 ID:G2rE8qlh
初心者には取っつきが悪いのに少し知識があればコピーできてしまう。
ハードが「PC」である限りソフトメーカーは本腰を入れて開発はしないだろう。

843 :名無しさんの野望:02/12/15 20:04 ID:xpaNvEEo
>>837
単にが「端に」になっていたのね、わかった。
あと、一般的に見て恥ずべき事がそうでないかという道徳を持ち出されても
「○○をするのは恥ずかしいと皆が思っている」という様な共通前提が皆に皆ある訳でないから、
規定の道徳観から外れた外の連中にそういうことを、言っても意味の少ない事だと思ったんだけど。

844 :名無しさんの野望:02/12/15 20:13 ID:YwgtknJJ
>>843
俺がどこで、「○○をするのは恥ずかしいと皆が思っている」と主張したんだ?
勝手に人の意見をデッチ上げるな。俺は、PCゲーを好む人間の多くに、一般人が
変人と思っても仕方がない側面があると主張している。だから、それを「メーカー
の宣伝が悪い」とか、店の陳列場所が悪いとか、他人の責任に転嫁するなと言い
たい。イメージアップをしたければ、自分自身の要望や言動に注意しろということだ。

君は、自分の趣味を否定されたと勘違いして、被害妄想を抱いているようだが、
俺が主張したいのはそんな瑣末なことではない。

845 :名無しさんの野望:02/12/15 20:14 ID:j/Skev1M
そんなにPCゲーを公にやりたいならオーストラリアに来い。
ここじゃ普通にリア消防がスタークラフトやQuake 3やってるぞ。

846 :名無しさんの野望:02/12/15 20:14 ID:YwgtknJJ
>>845
日本が好きだ。

847 :名無しさんの野望:02/12/15 20:27 ID:G2rE8qlh
マニアックな趣味にマニアックな人間が集まるのは当然の事。
キモオタが容姿を気にする事があるとすれば、それはゲーオタを辞めるときだ。

848 :名無しさんの野望:02/12/15 20:37 ID:AA2bRbQ7
PGゲーがマニアックだと思ってるのは日本だけだったりする





根拠は無い(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

849 :名無しさんの野望:02/12/15 20:41 ID:G2FHo9gs
>>848
いや、アメリカの人にとってもマニアックらしいよ。

前にアメリカの人(普通の人)に聞いたんだけど、
部屋に篭ってゲームやるような人はあんまりいないんだって。
「そんな暇があったらパーティーに行くよ」ってその人は言ってた。

じゃあどんな時にやるのかって聞いたら、パーティーの時の余興とか、子供が集まってワイワイとか、そんな感じらしい。
基本的に普通の人は一人で黙々とゲームをする、って事がほとんど無いみたい。
だからルールを皆が知ってて、操作が簡単なFPSとかスポーツとかが売れるんだろうね。

850 :名無しさんの野望:02/12/15 20:45 ID:nhWXOpuk
やっぱPC初心者にとってスペックが必要な香具師はきついよな。
ゲーム買ってきても使えないもん(w

851 :名無しさんの野望:02/12/15 20:52 ID:iwPmIO3h
メーカー売れ筋商品としてリリースするPCの殆どが
チップセット内蔵のグラフィックチップだからねぇ


852 :名無しさんの野望:02/12/15 20:56 ID:ZGKR9Xez
>>849
あ、でもさ、エバークエストに旦那取られたー><っていうEQ未亡人がいるのって
アメリカじゃなかったっけ。どうなんだろね、実際。

853 :名無しさんの野望:02/12/15 21:02 ID:y9jykEFQ
キモ戦争ゲーシンパヒキヲタは死んで


854 :名無しさんの野望:02/12/15 21:05 ID:1/5wfElb
PCゲーが流行らないのはゲームがキモイからなのか・・・?

855 :名無しさんの野望:02/12/15 21:20 ID:0QtTWg89
キモくはないが普通の人が躊躇する事はあると思う。例:ポスタル2

856 :名無しさんの野望:02/12/15 21:26 ID:ZGKR9Xez
>>845-855
仮想現実を仮想と割り切れる人でないと、(PC系シム物を楽しく遊ぶのは)難しい。

857 :名無しさんの野望:02/12/15 21:37 ID:BPGZuz/z
英語が出来ないから。開発サイドもユーザーもこれ一点につきるな。

特に日本の多くのゲームプログラマは英語で書かれた最新の文献やDevkitを
理解すらできないし、理解しようともしないから最先端のPCゲーム開発は
出来っこないんだよ。

858 :名無しさんの野望:02/12/15 21:44 ID:PpQSweoX
あー確かに、開発も、遊ぶにしても言語の壁はあるな。


859 :名無しさんの野望:02/12/15 21:52 ID:QnYGFKF1
>>ID:YwgtknJJ

こいつってキモいゲーマーが身近にいて絡まれたのは、
なにか同じ資質を感じ取られたからじゃないのか?(w


860 :名無しさんの野望:02/12/15 22:05 ID:QnYGFKF1
もっと売れてほしいとかいってるけど、
どのジャンルのゲームがそうなってほしいのかな?
あと、それは自分自身が好きなゲームなのだろーか?

PCゲーマーには多少とも他人への優越感があって、
もっと売れてほしいとは思っていないと思うのだが。

861 :名無しさんの野望:02/12/15 22:05 ID:l1kuAW1/
aiueo

862 :486dx:02/12/15 22:15 ID:7TZsQs5i
私は売れてほしいと思ってるよ。もう少しは、今の10倍、または5倍は。
ちなみにコンシューマな人たちへの優越感はないよ。好みが違うだけだと納得
しているし。できれば外人さんよりもニポーーーーンジンと対戦したいし。

ちなみに自分自身が好きなゲームがやっぱり売れてほしいです。
ジェダイナイトUで日本人で16人くらいで対戦してみたいものだなぁ。

863 :名無しさんの野望:02/12/15 22:16 ID:BPGZuz/z
スクエアやカプコンみたいな家庭用ゲーム機で世界的な成功を収めている
ところがPC市場でもヒットを生み出せれば状況は一気に変わってくると
思うんだけど。でも採算の問題やプラットフォームホルダーとのしがらみ
なんかからなかなかPCゲーム開発できないのが現状。

864 :名無しさんの野望:02/12/15 22:19 ID:qdqBkcnY
>>1
一言、

ゲームがマニアック。

以上。

865 :名無しさんの野望:02/12/15 22:21 ID:M3x8wN+d
英語が云々っていうより、

ゲームの説明に、ゲームのシステム云々よりも何よりも
「使っている3Dエンジンがうんたら」とか、
「なんちゃらっていう新技術を使っている」とか、
ゲームの面白さ自体とは全然関係ない説明ばっかりだから、
分からない人が読んでも「何のこっちゃ」で終わってしまうからじゃないかな?
どうじゃろ?

866 :名無しさんの野望:02/12/15 22:24 ID:hpy1FTXf
>>864
IDがDOOMのチートコードみたい

おれは日本人と初代Quakeで対戦したいなぁ
FPS暦1年にも満たないけど今やっても最強のFPSだと思う

867 :念のため860:02/12/15 22:27 ID:QnYGFKF1
あと、米には3Dゲーム主体にハイスペックマシン構成するBTOパソメーカーが
5、6社はあるらしい。少し前にZDNETで見たのだが。
それらの会社はDELLもうらやむほどの収益性の高いPCを作り、
そこのユーザーの大半が半年以内に何らかのパーツ交換を依頼してくるらしい。
日本にも弱小含めてかなりのBTOメーカーがあるが、3Dゲーに特化した
PCを自信もって薦めてくるメーカーは少ない気がする。

868 :名無しさんの野望:02/12/15 22:29 ID:S9uWHJaq
>>847

ファッションに気を使っている漏れは洋ゲーマーですが、何か?
冬服代に3万円かけましたが、何か?


869 :名無しさんの野望:02/12/15 22:29 ID:ZGKR9Xez
>>867
FFXIのサイトみたら、そういうBTOメーカーも出てきそうな予感だね。

870 :名無しさんの野望:02/12/15 22:31 ID:cRnKpAd8
>>865
え?パッケージや宣伝、webサイトの内容はちゃんとシステムを伝えてると思うけど。
○○エンジン使用!っていうのが話題になったりするのは発売前の
プレスリリースとかだけではないですか?

871 :念のため860:02/12/15 22:31 ID:QnYGFKF1
ここではハイエンド志向をマイナス要因として語りすぎているような気がする。
競争意識が高いほうが、ゲーマーが増えやすいのではないか。

872 :名無しさんの野望:02/12/15 22:33 ID:3fDwvpLh
>>868
だから?

3万なんかコート買ったら終わりじゃん。

873 :名無しさんの野望:02/12/15 22:34 ID:G2FHo9gs
>>871
確かに「時代の最先端の技術を使って〜」ってのは良いんだけど、そればっかりじゃあねぇ。
それにお金もかかるし。
ユーザーに負担(お金とか手間とか)が無い、もしくは少ないなら、ハイエンド志向で構わないんだけど。

874 :名無しさんの野望:02/12/15 22:35 ID:v64tp/YB
>>857
俺は現場にいたことがあるので、かなり当たってると思う。
プログラム言語はほとんど英語を元に作られてるとはいえ、
英語に弱いゲームプログラマーは多いはず。
外国との開発力の差のワケはほとんどこのあたりにあるのかもしれない。
日本ではWindows対応のゲームが出始めるのも遅かった。
それともうひとつ、日本人は今まで使ってきたものを使い続ける傾向があり、
新しいものに取り掛かることに億劫になる人が多いと思う。

875 :名無しさんの野望:02/12/15 22:37 ID:jkabyVVa
>>847
でも、無いよ俺工房だけど、服月4万PC及びゲーム2万って感じだし


876 :名無しさんの野望:02/12/15 22:40 ID:4Mj4RRRO
金持ちだなー

877 :名無しさんの野望:02/12/15 22:42 ID:S9uWHJaq
>>872
コートは去年買いますた。

878 :名無しさんの野望:02/12/15 22:44 ID:dNasKuyc
>>844
自分は別にイメージアップは望んでいない、日の当たらない日陰な部分は日陰のままで残しておく方が良いと思う、日陰でないとダメだって人も居るはずだし。

879 :名無しさんの野望:02/12/15 22:45 ID:ZGKR9Xez
コートは5年くらい同じ物を着てるかもしれない。

880 :名無しさんの野望:02/12/15 23:02 ID:j/Skev1M
ID:YwgtknJJは日本語理解能力が低い高卒DQNと言う事でよろしいか?


881 :名無しさんの野望:02/12/15 23:07 ID:NwIFFDnD
3万のコート・・・
随分安いコートだな
もうちょっといいの買いな
安物買いの銭失いって事になるぞ!!!

882 :名無しさんの野望:02/12/15 23:09 ID:FlKNd5r1
3万なんてあっという間だぞ・・。
ユニクロとか、どこぞのホームセンターとかだったら分からんけど。

883 :名無しさんの野望:02/12/15 23:11 ID:kWbINCxG
単純にPCは高いという認識がまだ強いからじゃないかな。
DOSのころに比べりゃかなり安くなったがそれでもちゃんとしたのを買おうとすると15,6万はかかるしね。
(もちろんもっと安くあげることは可能だけど初心者にはとっつきにくいだろうし)
まあネットのおかげでPCに対する認識も変わってきてるだろうからまるきり未来がないわけでもないかな。

884 :名無しさんの野望:02/12/15 23:15 ID:ljviVuct
以後、エンゲル係数の高さを競うスレになりますた。

885 :名無しさんの野望:02/12/15 23:17 ID:yI/KZRrl
日本のPCゲームメーカーはマーケットが小さいからニッチゲーム、ノブヤボや
大戦略など、しか作れないのか?それとも同じアイデアの蒸し返しばかりで
消費者に見放されたからマーケットが小さいのか?

886 :名無しさんの野望:02/12/15 23:17 ID:ljviVuct
結論


下手な考え、休むに似たり

887 :名無しさんの野望:02/12/15 23:20 ID:9q3NAdcQ
>>880
残念。人格攻撃だけで議論のできない現役中学生です。
俺が中学生の時、周りの奴はもうちょっと大人だったなぁ。
まあ実存を知らないような馬鹿はほっておこう。

888 :名無しさんの野望:02/12/15 23:21 ID:NwIFFDnD
いや、今はPC本体だけなら4万で十分だろ
全部で6万でいけると思うがなぁ・・・



889 :名無しさんの野望:02/12/15 23:25 ID:ljviVuct
>>888
現役中学生による実存主義の解説が始まるのだから邪魔しないように。
なお、質疑応答は解説後にお願いします。

890 :名無しさんの野望:02/12/15 23:27 ID:kWbINCxG
>>888
PCに慣れててある程度のトラブルは自己解決できる奴は安く済ませられるだろうけど
初心者はその辺が不安だろうからやっぱ店とかで買うだろ。となればある程度の金額はかかる。


891 :名無しさんの野望:02/12/15 23:27 ID:QnYGFKF1
でも意外と洋ゲーっておバカなところもあるよな。
システムにしろ操作性にしろ。
コンシューマのほうが完成度はそこそこのような。

892 :過去ログを見ずにカキコ:02/12/15 23:34 ID:4Ht0TGIr
以前は一般人にPCゲームを色々勧めていたが、ライト層の一般人はゲームそのものも
暇つぶし程度にしか考えていないみたいなのね。
家庭用ゲームオタ層も、「好みのジャンルや考え方が違うのだ」と納得して、無理やり
勧めない様にしている。
しかしこの板でも含め、PCゲームに興味を持っている人には出来るだけの助言をしてあげたい。

僕はシングルプレイ中心なので害は少ないが、ライト向けMMORPGでのマナーや
興味無い人は入らないような自作パーツ専用ショップで「AGPの無いパソコンには
GeForce4は入りません」みたいな張り紙を見ると、別にPCゲームがはやらないで
このままでもいいかなと思ってしまう時がある。


893 :名無しさんの野望:02/12/15 23:35 ID:2d/T6jxk
>>1
だから何度も逝ってるけど数年前と比べたら今の方が
PCゲームは流行ってるっての!!
コンシューマーゲームと市場の大きさ比べるのは
PCと家庭用ゲーム機の一般家庭への普及率から考えて
意味ないからナシね。



894 :名無しさんの野望:02/12/15 23:39 ID:ljviVuct
>ライト層の一般人はゲームそのものも暇つぶし程度にしか考えていないみたいなのね。
暇つぶし程度にしか考えていないからライトだったりする罠



895 :メガドライダー スーパー1:02/12/15 23:40 ID:iEjW24bo
きまっているよ。メガドライブのほうがおもしろいからだよ。

X68000とかPC98のゲームなんてキーボード操作、フロッピー
交換とかユーザーディスクの作成とかやってられないよ。

エージャックスの読み込みしている間にアドバンスド大戦略の自分の
ターンきちゃったよ。

896 :名無しさんの野望:02/12/15 23:43 ID:ljviVuct
開戦直後の頃はいいが、北アフリカぐらいで既に待ち時間1時間ぐらいになるぞ(藁

897 :名無しさんの野望:02/12/15 23:45 ID:+L4EKPbo
>>893
そうか?
数年前じゃないが、PC88とか98の頃ってPCゲーム、もっと勢いがあったような気もするが。
ちょっと古すぎるか・・・

898 :名無しさんの野望:02/12/15 23:48 ID:UU8IcH+C
普通に考えて言語の壁はきつい。
正直RPGにしろ、RTSにしろ英語版ではやる気がおきない。
例え日本語版が糞が多かろうと日本語版は多く出て欲しい。

899 :名無しさんの野望:02/12/15 23:49 ID:NwIFFDnD
>>897
ゲームに熱くなれるのは昔ですな
発売されている作品数の多さは今でしょうな
あの頃に帰りたい・・・


900 :名無しさんの野望:02/12/15 23:53 ID:bBIQ9XFi
>ライト層の一般人はゲームそのものも暇つぶし程度にしか考えていないみたいなのね。
その認識で正しいんではないかい?
お金と時間を浪費して脳内の快楽に溺れることこそ真の贅沢なりと言って見る。


901 :名無しさんの野望:02/12/15 23:55 ID:+L4EKPbo
>>898
確かにそれは有る。それをクリアーしないとライトユーザーは流れてこない。

>>899
う〜ん、確かにあの頃は出てくるゲームソフト全てが新鮮だったからな〜
それに引き換え今はどれも似たり寄ったりだしね。。。

902 :880:02/12/15 23:57 ID:j/Skev1M
>>887
何で漏れがリア厨だって分かったんだ!?
それは兎も角アンタID:YwgtknJJなの?

903 :名無しさんの野望:02/12/15 23:58 ID:TzK7xu1m
日本の英語教育を改…とかスレ違いな感想を抱いた。

904 :名無しさんの野望:02/12/16 00:03 ID:oFPun7r0
PC98の全盛期の頃は、発売されるゲーム全部やってたように思う。
学校の誰かが買い、相互コピーの精神で、みなで共有してた。
今でいう「クソゲー」というものに出会った事は無かったように記憶している。
最近のほうがクソゲーが多いと感じる、リメイクとか、ちょっと手を加えて続編とか。
特にシステムソフトα・・・。

905 :名無しさんの野望:02/12/16 00:04 ID:t9waVQZD
>>902
いやID:YwgtknJJとは関係無い。
ただのおっさんPCゲーマだ。

906 :名無しさんの野望:02/12/16 00:05 ID:XuQ0ICBY
PCゲームは敷居が高い罠

ハードは高価
スペックを理解するのが難しい
OSは強制終了の嵐
海外ゲームは英語
日本のゲームはマニアックかエロ

オタばかり集まる訳だ...

907 :名無しさんの野望:02/12/16 00:05 ID:APzPfcQu
オサーンは明日仕事なので早く寝てください。

908 :名無しさんの野望:02/12/16 00:06 ID:t9waVQZD
あ、日付が変わったんでIDが変わった(藁

909 :名無しさんの野望:02/12/16 00:07 ID:t9waVQZD
>>907
これから徹夜でPCゲームしますがなにか?

910 :名無しさんの野望:02/12/16 00:09 ID:nvjlYm3N
RPGにしてもシミュにしてもそうだが、導入の作り方は抜群に和ゲーの方が上手いと思う。
洋ゲーは最初の2〜3レベルくらいまでが鬼門だったりして、洋ゲーはこうでなきゃ的な雰囲気さえあるけれど
和ゲー、特に任天堂物とかドラクエとかは最初にどうゲームを進めていったらいいのかを
遊びながら自然に学習させる事に心を砕いてる。
これならゲームをやるモチベーションが低い人=ライトユーザーも簡単に取り込めるし、
一旦やり始めたら人間気になって、多少困難にぶつかっても続きをやりたくなるもの。
和ゲーは難易度低いと言っても、中盤でダレたりテストプレイ不足でバランス悪かったりする所は結構ある。
それでも導入が良ければ案外ラストまで遊んでもらえる。

つーかゲーマーは基本的に意地になりやすいから、一度ハマらせたら勝ちだろ(w

911 :名無しさんの野望:02/12/16 00:09 ID:lFl3FAxx
日本の母国語教育を改…の間違いだろ

912 :名無しさんの野望:02/12/16 00:10 ID:hvbDMEp4
ところで今、PCゲー雑誌は買ってる?

最後に買ったのはログインだったけど97年ぐらいかな?
リニューアルしたでしょ
あの本の安っぽい作りにうんざりして以来立ち読みだなぁ
その後また昔みたいになったが昔ほどボリュームないからもう買う気ないし・・・

コンプは数年見なかったらエロゲー専門?見たいになってビックリしたなぁw
これも96年12月くらい?までかな
女優とかが表紙だった奴ぐらいまでで・・・
思い出した!12月の予告で新年1月の表紙が広末になるって事は覚えてる
当時は広末買うか迷ったよ!w
コンプはいつ方針を転換したの?
暇人で親切な人誰か教えて!



913 :名無しさんの野望:02/12/16 00:13 ID:kzC9o1st
英語理解能力の低い俺には、
ゲームのシステム面ではいったん理解すれば、言語の壁はなんとかなるが、
演出やストーリー面になるとどうしても細かいニュアンスが掴みにくいし、
理解までのタイムラグが生じるのが致命的だ。
PCゲーだからといって、ストーリーや演出は重要では無いとは思わんし・・・
ネトゲーでは会話という核心部分で出てしまう。


914 :名無しさんの野望:02/12/16 00:14 ID:lFl3FAxx
エロネタのほうが売れるとの確証を得たときに方針転換しました


以上

915 :名無しさんの野望:02/12/16 00:21 ID:++XQoQUv
英語苦手やスペックうんぬんも大きな理由だけどそれ以前に知名度が低いと思う
おれの場合、はまるまではPCゲーなんて
コーエーのシュミレーションとかそういう類のものしか無いと思ってたし
アクション系はCSで十分って感じだったな
英語はよっぽどストーリーや会話に凝ってるゲームじゃない限り面白ければなんとかなると思うなぁ
RTSとかの大作はだいたい日本語版出てるしね

916 :名無しさんの野望:02/12/16 00:22 ID:u57wVKAc
思えば昔のログインは分厚くて読み応えがあったなぁ。

なんか、昔のPCゲーム&ゲーム雑誌には夢がつまってた気がする。
本などで情報に触れる度に胸が高鳴っていた。
俺、98持ってなかったけど、98のゲーム情報がたくさん載ってる雑誌は欠かさなかったもの。

今はそういう感覚なくて雑誌は買ってない。

917 :名無しさんの野望:02/12/16 00:25 ID:hvbDMEp4
胸の高鳴り・・・
俺の場合はエロゲー広告ですけどね
915さんも実はそうでしょ?w
コンプの袋とじは良かったなぁw


918 :486dx:02/12/16 00:29 ID:j1QYQG2P
昔のログインはバカチン市国のために買ってました。
あの記事ってよく読むとすごいセンスで爆笑できるんだよなぁ。

919 :名無しさんの野望:02/12/16 00:31 ID:zgm3l5oR
ログインはなんであの路線を続けられなかったのだろう?
というか路線変更しすぎだ。

920 :名無しさんの野望:02/12/16 00:35 ID:APzPfcQu
>>916
オサーンは明日仕事なので早く寝てください。

夢の続きは布団の中で。w

921 :486dx:02/12/16 00:37 ID:j1QYQG2P
編集者が本当に楽しんで作っている感覚があふれていたな。バカチン市国
の時のログイン。
「X68000はログイン固有の財産です。返せ忍者増田!!!」
などなどのいっちゃってるコーナーが最高だった。
光栄の新作発売日にはコスプレして町を走り回るとか・・・。
今のログインはただのカタログ。ぜんぜん面白くないぞ。
http://www.gamelex.com/rensai/wiz/wiz_main.htm
増田さん元気だったんだね。ちと安心しました。

922 :名無しさんの野望:02/12/16 00:43 ID:Jl3un2Ix
>>874
現状では技術格差は広がる一方。
俺もゲーム業界でいろんな現場見てるけど英語を拒絶しないで
PCゲーを遊んだり当たらしい技術を習得しようとするのは
大抵グラフィック系やサウンド系の人達なんだよなぁ。

923 :名無しさんの野望:02/12/16 00:44 ID:Jl3un2Ix
>>922

当たらしい → 新しい

鬱だ・・

924 :名無しさんの野望:02/12/16 00:47 ID:hvbDMEp4
副編集長を務めていた松本さんは何で編集長になれなかったの?
いま、青柳ウィローだっけ?
俺の中ではログイン随分昔でとまっているからなぁ・・・w
ところでサワノフさん今どうしてるかなぁ・・・


925 :名無しさんの野望:02/12/16 00:48 ID:oFPun7r0
>ログイン

なつかしぃ〜
厨房の頃、楽しみに読んでたな〜
今にして思えば、いい年した大人達が、カブリもの着たり、馬鹿コーナー
やったり、よくやってたもんだ。。
ログインを見て、俺は当時真剣にアスキーに入社したいと考えてた
・・・今、考えると絶対ヤダ!!

>昔のPCゲーム&ゲーム雑誌には夢がつまってた気がする
まさにその通り!夢と希望があった。あの当時の興奮と喜びは、
今は全く感じられない、学校卒業して、社会に出て、ゲームを
好き放題、自由に手に入る環境になったのに。

926 :名無しさんの野望:02/12/16 00:50 ID:oJZAniZU
>>921
ただのカタログには同意。
まあ大人の事情があるのはわからんでもないがあからさまな提灯記事を
書かれると読むほうも白ける。どこのメーカーの記事とは言わんけど。

927 :名無しさんの野望:02/12/16 00:59 ID:2gB5/6JH
PS2版のMOHはそこそこ売れたみたいだね。
って言うか洋ゲーが家ゲーと比べて奥が深いとか自由度が高いとか
ゲーム性が高いとか実験的な作品が多いとか言ってる人達ってどうかと思うよ。

928 :887:02/12/16 01:28 ID:Lh0rr5XW
>>880
ごめん。書き方が悪かったね。
ID:YwgtknJJがリア中の人格攻撃野郎って言いたかったの。


929 :名無しさんの野望:02/12/16 01:36 ID:21lyb5ye
わかった・・あれだ流行らないとか以前の問題だ
ネットゲームで特にみるんだが新しくゲームやろうと思って
買ったっのはゲームに入れないって事があるようだ
ルータだよこんなんわかり難いの初心者に無理だって

930 :名無しさんの野望:02/12/16 01:36 ID:VU4WKUWI
だから学校での英語教育をアホほどやればPCゲーは
売れるようになると思う。教育が悪い

931 :名無しさんの野望:02/12/16 01:38 ID:itmDLaRv
>>930
馬鹿ですか?

932 :名無しさんの野望:02/12/16 01:38 ID:YCVxca0a
何年英語勉強すればすむんだよ

933 :880:02/12/16 01:41 ID:TQbaDy6V
>>928
何だ、てっきり漏れが人格攻撃だけのリア厨って言われたのかと思った(藁

934 :名無しさんの野望:02/12/16 01:41 ID:VU4WKUWI
>931
馬鹿とは何だ馬鹿とは。この国では洋ゲーは英語が
べらぼーにしゃべれて始めて和ゲーと同じスタートラ
インにつくんだよ。貴様も英語をしゃべれてから言え

935 :名無しさんの野望:02/12/16 02:07 ID:XklLe7Kk
>>933
どっちにしろ同じ事

936 :名無しさんの野望:02/12/16 02:10 ID:itmDLaRv
>>934
(間違い)貴様も英語をしゃべれてから言え
(正解)貴様も英語をしゃべれるようになってから言え

貴殿も偉そうにモノぬかす前に、日本語をしゃべれてから言ってくださいネ♪(ゲラ

937 :名無しさんの野望:02/12/16 02:24 ID:S9VqNYdp
936は正しい日本語普及委員会

938 :名無しさんの野望:02/12/16 02:55 ID:rd43N+ql
>>927
言われてみると、PS2版のMOHって、洋ゲーでもあり家ゲーでもあるわな。
「洋ゲーvs家ゲー」つう二分法に最初から無理がある、ってことか。

国産家ゲー / 国産PCゲー / 海外家ゲー / 海外PCゲー
の四つに分けて考えると、
右に行くほど俺の個人的好みに合ってるように思う。
(つまり国産PCゲーより海外家ゲーの方が好き)

939 :名無しさんの野望:02/12/16 03:13 ID:9Ci20xBp
>>910
この意見ってちょっと古めの印象論に囚われてないか?
最近では洋ゲーでも、序盤には丁寧なチュートリアルが用意されてるぞ。

940 :名無しさんの野望:02/12/16 03:33 ID:O0a75Hem
>>910
うん、そうでもないよ。
Half-Lifeのころかだかなんだかわからないけど、かなり前から
洋ゲーでも序盤にすごく親切なチュートリアルが付いてるものが多い。
ついてないのももちろんあるけどそれは国内産家庭用でも同じだしね。

チュートリアルではなくオープニングのムービーでのつかみのセンスで言えば、
俺の見てきた中では、完全に洋PCゲーム>>>>>>国内ゲーム。
フリースペースとかWCとか、IndependenceWarとか、SFものは
特にもの凄い。まあこれは趣味の違いだからしょうがないけど。
アニメが好きなら国内のゲームの演出手法もぴんとくるのかな。

941 :名無しさんの野望:02/12/16 03:46 ID:0qZF8nE1
>940
SFものが特にすごい!?
あんなB級のどこがすごいんだ!?

942 :名無しさんの野望:02/12/16 03:57 ID:2gB5/6JH
洋ゲーのシングルに満足できてる人ってそんなに居る?
FPSに限ったことだけど、どのゲームもシングルは糞って意見が大半を占めてるよ。
シナリオは一本道だし、敵は馬鹿だし、OPもEDもやたらと素っ気無いし、山無し落ち無し意味無しな感じ。
シングルはチートでクリアしてマルチばかりやってるとかシングルはやりもしないって人も多いんじゃないの?

なんて言うかさ、何度も言われてるけど洋ゲー>>>和ゲーって考え自体が信者っぽいんだよね。
そーいう考え持ってる人が>>1の答えを出せるとは思えないな。

943 :名無しさんの野望:02/12/16 04:01 ID:Vx3mV52K
>>942
お前の方が信者っぽいよ。
洋ゲーも和ゲーもないんだって。面白い物は洋、和問わず面白いし
詰まらんものは詰まらん。只それだけだろ。

944 :名無しさんの野望:02/12/16 04:11 ID:otEPGRW5
http://download.com.com/3000-2095-10165531.html?tag=lst-0-5
これ落してみたんだけどまったくやりかたわからん。
洋ゲーに詳しい人教えてくれ

945 :名無しさんの野望:02/12/16 04:17 ID:2gB5/6JH
>>943
いや、それを言いたいんだけど。
なんて言うかここの人って洋ゲー>>>和ゲーっての前提にして話してるトコあるでしょ。
好きだからこそ問題点や不満点を指摘できてないと改善点は見つからないんじゃないかなと。

946 :名無しさんの野望:02/12/16 04:20 ID:Vx3mV52K
>>945
同志よ、メンゴメンゴ

947 :名無しさんの野望:02/12/16 04:51 ID:t9waVQZD
>>945
そこなんだなー
俺も洋ゲー>>>和ゲーと思ってないが、現実問題、絶対に買いたい!っていう
和ゲーが無いのも事実だ。日本のゲームメーカには是非とも頑張ってもらいたい。
本気になれば絶対良いもの作れると思うんだがな。。。


948 :名無しさんの野望:02/12/16 04:57 ID:2gB5/6JH
>>946
俺も洋ゲー一方的に貶すような書き方したから誤解されてもしょうがなかったですよー。
>>947
同じく、ってか俺の場合はゲーム専用機を買う事に抵抗があってPCで出てくれれば和ゲーでも欲しいソフトって結構有るんだけどね。
>>391に書いたソフトやってきて洋ゲーの目新しい刺激と感動も薄れてきたとこだし。

949 :名無しさんの野望:02/12/16 04:58 ID:O0a75Hem
>>945
でも本音を言うと洋ゲー>>和ゲーだからね。
好きなものに対して普通そう客観的にはなれない。
客観的になれないからこそ好きなんだから。

悪い面をあげて改善していく、というのももちろんいいだろうけど、
いい面を伝えていく方が自然で効果があるんじゃないの?
1プレイヤーとしてどう広めるか、という意味では。

洋ゲーを作ってるのは俺達じゃないんだから改善にも限界があるしね。

950 :949:02/12/16 05:03 ID:O0a75Hem
ああ、945さんて=391なのか・・。
それだけやってれば、それは飽きてくると思うよ・・。
俺はまだPCゲームをはじめて4年ぐらいだから、
そこまでクールに、というか、醒めた見方は出来ない。
一本一本買うたびに感動がある。

951 :名無しさんの野望:02/12/16 05:09 ID:0qZF8nE1
きしょー!洋ゲーオタの馴れ合いが始まったZE!

952 :名無しさんの野望:02/12/16 05:13 ID:M/Lz0/V5
たしかにきしょい

953 :田原総一郎:02/12/16 05:25 ID:itmDLaRv
>>950
僕はそれは違うと思う。
いいか?
和ゲーってのは当時の国際法では全く認められていなかったんだ。
だからあれは侵略だよ。
租界ではみんな洋ゲーしかやっていなかったんだ。
軍部の謀略ですよ、石原莞爾の。
ねー伸介さん。

954 :名無しさんの野望:02/12/16 05:40 ID:MB/dFhRh
洋ゲー>>>和ゲー
という紛れも無い現実はそこにあるんだが、それを容易に認めようとしない
ナショナリズム、愛国心があるんだよな
とにかくガンガレ!日本のゲームメーカー。
今時「ダイナソア」や「ティルナノーグ」作ってる場合じゃないだろ…

955 :名無しさんの野望:02/12/16 05:49 ID:0qZF8nE1
糞ゲーだらけの洋ゲーに明日はない・

956 :名無しさんの野望:02/12/16 05:52 ID:PYDznDzF
これからはオンライン・ゲームの時代だ!
対戦がメチャクチャ熱くなってくる!!

957 :名無しさんの野望:02/12/16 05:54 ID:0qZF8nE1
もう冷めてきてるよ。

958 :名無しさんの野望:02/12/16 06:01 ID:2gB5/6JH
>>949-950
飽きたわけじゃないんだけどね。最初の頃のような楽しさは感じられなくなってるかも。
>>953
"いいか?"なんて高圧的な言い方するとどっかのウヨク漫画家にゴーマンかまされるよw
>>954
PCゲーに限定して言えば洋ゲー>>>和ゲーだろうね。コーエーやファルコム好きな人居たら申し訳ないけど。

959 :名無しさんの野望:02/12/16 06:01 ID:UozyCVlK
なんかCSの方もここ最近元気ないよね

960 :名無しさんの野望:02/12/16 06:05 ID:FQg0QYKr
NSに流れてる罠

961 :名無しさんの野望:02/12/16 06:59 ID:SmA8JxjY
>954
うーん、オレはPCゲーム歴はここ数年だけど「ティルナ」位なら可。
システムはともかく世界感には浸れるからね。

個人的に和ゲーが洋ゲーに完全に劣っている分野として
FPSなんかよりむしろStrategyというかSLG系を挙げたい。
Civ系に代表されるボードゲーム風味の頭を使うゲームってのが少ない。
ファルコムのVMは悪くないけど1on1で要素が少なすぎる。
呉のゴチャキャラもDK1には見劣りしてしまうしな……


962 :名無しさんの野望:02/12/16 07:00 ID:4GCaVi30
洋PCゲームマニアってPC以外の趣味でもマイノリティみたいなイメージがあるんだよね。
映画の趣味だと「ギャング・オブ・ニューヨーク」より「キング・オブ・ニューヨーク」
「アウトブレイク」より「ザ・クレイジーズ」の方を好んでそうな感じ。

963 :名無しさんの野望:02/12/16 07:58 ID:KZjBGaMZ
959 :名無しさんの野望 :02/12/16 06:01 ID:UozyCVlK
なんかCSの方もここ最近元気ないよね


960 :名無しさんの野望 :02/12/16 06:05 ID:FQg0QYKr
NSに流れてる罠

964 :名無しさんの野望:02/12/16 09:46 ID:3hyXXts5
ごめん、NSって何?
Half-LifeのMODじゃないよね。

965 :名無しさんの野望:02/12/16 10:02 ID:coeZBNNW
っていうかパソコンゲーム、コンシューマゲームに上もないだろ
そもそも出てるゲームのジャンルがほとんど違うんだから

966 :名無しさんの野望:02/12/16 10:06 ID:t3j5gYdw
洋ゲーと国産のCSゲーじゃ目指してるものが違うから
無意味な気もする。
RPG一つとっても自由度の高い+戦闘にも戦略が要求されてる
洋ゲーと基本的に一本道だがその文イベントの派手さやCGで
押してるCSとか

リアルタイムなRTSが多いシミュレーションが多い洋ゲーと
基本的にわかりやすいターン性がメインの国産

3人称視点が多くキャラのアクションを見せるのが一般的に国産CSと
一人称(FPS)で臨場感やら緊張感を主とした洋ゲー

目指すものが違うんだよね

967 :名無しさんの野望:02/12/16 10:08 ID:MB/dFhRh
>>962
そうだな
「ブレードランナー」より「未来世紀ブラジル」
「ターミネーター2」より「エスケープフロムLA」
「The Ring」より「呪怨」
という感じだな。

968 :名無しさんの野望:02/12/16 10:14 ID:fAJdeUVz
ポケモンは面白いでふよ。PCゲーじゃあんなゲームまずありえませんよ。妊娠じゃありませんよ念のため
それぞれ全く違った物だとおもいまふが
日本ではやらないのは任天堂のせいですよ任天堂がファミコンなんて出しやがったから
まともなゲームはPCゲーしか選択肢が無かったのにファミコンが出たせいで
流れちまったんでふよ。韓国じゃ日本文化が規制されてたからPCゲーしか選択肢が
なかったわけでふよ。だから今あれだけ凄いんでふよ。

でも、ポケモンは凄すぎますよ200万本余裕で超えましたよ。
ポケモン信者ですよ。念のため
そんな、俺はリアル工房ですよ
なんで書き込みできるんだとか突っ込まないでくださいよ

さーポケモンでもやるか


969 :名無しさんの野望:02/12/16 10:26 ID:CkfZhyuU
つーかFPSはなぜ日本で流行らないかな?
オタ臭いRPGとか糞つまらないアクションばっか売れるくせに

970 :名無しさんの野望:02/12/16 10:27 ID:kzC9o1st
PCゲーやってて一番楽しい瞬間。
FPSとかで、双眼鏡で敵施設をじっくり眺めながらプランを考える。
RTSとかで、丹念に作った自分の街とかを無限侵略させてどれだけ持つか眺める。
やはりマイノリティか俺は?でもCSでは少ないんだよなーこういうの。
別に流行らなくていいから、こういう嗜好性は極めていって欲しい。

971 :名無しさんの野望:02/12/16 10:28 ID:lrqmBNXG
任天堂は洋ゲー派の人でも好きな人多いんじゃないかな・・・?
自分はその1人

972 :名無しさんの野望:02/12/16 10:28 ID:fAJdeUVz
>>969
FPSは大抵洋ゲー
英語、スペック、難しいそう
などなどでしょ。
HALOは売れまひたよ

973 :名無しさんの野望:02/12/16 10:44 ID:UQUGmYXR
任天堂は他のゲーム会社のように映像第一主義に走らず
遊ぶためのゲーム作りをしているからだと思うよ。
海外で評価が高いのもそのため。
こういう俺も任天堂は好き。

974 :名無しさんの野望:02/12/16 10:57 ID:QBSSeofq
うーん、洋ゲーがどれも奥深いかというと、そうでもなくて、
ビキニカラテみたいなのもあれば、あれよりもっとダメなのもあるし、
国産CSゲーと大差ないのもある。
ただ一つ言えるのは、ピンからキリまで、おそろしく幅が広いということ。
日本の洋ゲーファンが「洋ゲーは良い」と言うときは、
幅が広いうちの上位10%ぐらいの「良い洋ゲー」だけを取ってきているわけだ。
「クソな洋ゲー」も大量に存在する。

しかし、幅が広いことは重要だと思えるなあ。
CSゲーはともかく、国産PCゲーって、あまりにも幅が狭い…

975 :名無しさんの野望:02/12/16 11:01 ID:00pm7/4+
>>974
作り方が全然違うからねぇ、向こうと日本のゲームは。

向こうだと、作ってメーカーに持ってって買ったメーカーが販売、って感じだけど、
日本だと、メーカーが作らせて(ってのもネガティブな言い方だけど)出来たら販売、って感じだし。

だから向こうだと異常にチャレンジブルで面白い作品が出たりする反面、ツマラないのも多い。
逆に日本だと面白さは一定だけど、大体似通っちゃう。

まーどっちもどっちだよね。

976 :名無しさんの野望:02/12/16 11:06 ID:UQUGmYXR
売れるかどうかは市場に任せて作りたいモノを作る海外と
売れる物を作ろうとする国内じゃ差が出て当然だよな。
ブランド主義で続編ばかり出るのがいい例だよ。
でもこればかりはゲーム会社が悪いとは言えない。
生活がかかってるからね・・・

977 :名無しさんの野望:02/12/16 11:38 ID:IRv1WZKN
>>976
自分のところで制作を持っている以上、開発費も馬鹿にならないから安全な商品(一定の売上が見込める利益率の高い作品)を求めてしまうのもあるだろう。

正直、ゲーム会社が株式を組んだ辺りで、(上場したメーカーの)国産ゲームはファンのモノであったモノが、投資家が得するモノにすり替えられている気がする。
ファンは面白い又は斬新なものを求めるが、
投資家は売上が見込めるものを求めるしね。

株式上場を機に傑作を作り続けていたメーカーがファンのケツの穴をなめるかの如く媚びを売った作品を出すメーカーに成り下がった例は幾らでもある。
コナミ・ナムコ辺りが良い例だ

978 :名無しさんの野望:02/12/16 12:31 ID:t9waVQZD
まあなんだな、それとゲームの開発環境もあるんじゃないかな。
PCでは比較的簡単に(CSよりという意味)開発環境が手に入るし、作ろうと思えば作れるが、
CSでは絶対に無理。ハードを作った会社が全てを握っている。
つまりPCが普及して製作する側(プロ、尼問わず)の絶対数が多い洋ゲーに
キラリと光る面白い作品が多いのは当然のことだろう。


979 :名無しさんの野望:02/12/16 12:32 ID:0ASxIQTT
なんだかんだで日本人はブランド好きだし、変わらない続編(寅さん)も好きだし、
ドラクエみたいに作り手も受け手も変化を望んでないゲームってのもアリだと思うんだけど、
そういうのが日本を代表するRPGってのがイヤだな。
代表するソフトは革新的であってほしいが……

980 :名無しさんの野望:02/12/16 12:41 ID:9o5sDaZI
誰かいいかげん>>874に突っ込んでやれよ・・・
可愛そうになってきた・・・

981 :名無しさんの野望:02/12/16 12:44 ID:DsmizxJJ
よく言われるけど、日本のパソコンゲーム会社もX68000、FMTOWNS辺りでハードの特長を活かしたゲームをもっと出すべきでしたな。
PC9801のゲームをそのまま移植したのでは意味がない。


982 :名無しさんの野望:02/12/16 12:45 ID:p5QdC37i
>正直、ゲーム会社が株式を組んだ辺りで、(上場したメーカーの)
>国産ゲームはファンのモノであったモノが、
>投資家が得するモノにすり替えられている気がする。

念のため言っておくと米国では投資家>消費者だよ
投資家が金を出さないと会社自体が作れないわけだから
いくら消費者が歓迎しようと利益が生まれないものはアウトよ
売上がいくら良くしても配当なしでは投資家は経営者を首にする

それに日本の時代背景もあると思う
もしOFPやCSのようなリアルな戦争ゲームを日本で日本のメーカが出した場合
アジア諸国からの反発が避けられないと思う
日本兵が登場人物で中国や半島と戦うリアルな戦争ゲームの場合ね
出したら出したらで戦争を美化してるとかいろいろ問題が出てくると思う

ゲーム内で奴隷制度のような物を扱ったゲームも途中で反発に合い
修正されることもあった


983 :名無しさんの野望:02/12/16 12:45 ID:mP6Mnp5b
>>975
>向こうだと、作ってメーカーに持ってって買ったメーカーが販売、って感じだけど、

>>976
>売れるかどうかは市場に任せて作りたいモノを作る海外

オマエら、馬鹿か?

984 :名無しさんの野望:02/12/16 12:47 ID:S0dB5IJ8
多少違う視点から

かつてハードとしてのPCの幅の広さからファミコンでは
実現不可能なゲームを作るアイデアの実験場として
志の高い開発者が一時期の国産PCゲームの隆盛を作りますが、
残念ながら商売としてそれらのゲーム流通させる組織が
構築される事はありませんでした。
その間ゲーム機業界の流通は、任天堂によって完全に確立され
ゲーム会社側は純粋にゲーム製作のみに集中できるようになります。
程なく多くのPCゲームメーカーがゲーム機側へ転向していく事になり
PCゲームの側に残ったかつての名門メーカーも
良質な技術者を養う資金を回収する事が出来ず、技術力の低下に苦しんでいます。

今、そのゲーム機業界も右肩上がりではなくなりました。有名無名問わず
多くのメーカーが資金調達に苦しんでいます。日本では人やアイデアに投資する
という考えが無いため、開発資金を調達できないのです。
苦肉の策として取った手段がエロゲーです。エロゲーは確実に資金を回収できるため
どのメーカーもこぞってエロゲーを作り始めました。大手にもなると複数ラインで稼動してます。
しかしエロの神通力もだんだん通じなくなってきてるようです。
今後どうなっていくんですかネェ。

潤沢な資金を調達できる海外PCケームメーカーをうらやみつつ
エロゲーを一生懸命売ってるゲーム屋さん・・・
なんだかもうプロジェクトXの世界ですなぁ(;´Д`)

985 :名無しさんの野望:02/12/16 12:48 ID:V9AeDauT
単純にPCをゲームハードの一つとして考えたら
PS2より全然魅力ないもんな。

986 :名無しさんの野望:02/12/16 12:50 ID:mP6Mnp5b
>>977
「株式を組む」・・・・・・・・・・なんじゃそりゃ?

987 :名無しさんの野望:02/12/16 12:52 ID:p5QdC37i
>>978

家庭用ビデオゲームの場合大きなバグがあったら
修正できないでしょ
基本的にベーターテスターってのも公募できないわけだし
だからそれなりに開発費用も設備も必要
PCゲームの場合結構見切り発車的に製品版を出すメーカが結構あって
バグは後で修正ってパターンが非常に多い
そういうのが日本人的に好かん気がする


988 :名無しさんの野望:02/12/16 12:53 ID:OGRdB2LZ
「それはオマエを食べるためだよ」

989 :名無しさんの野望:02/12/16 12:57 ID:t9waVQZD
そろそろスレも終わりに近づいてきたので誰か総括してください。

で、結局「日本でPCゲーが流行らないのはなぜですか?」


990 :名無しさんの野望:02/12/16 13:00 ID:MHWUr0eN
YwgtknJJのせいだと思う。

991 :名無しさんの野望:02/12/16 13:06 ID:mP6Mnp5b
>>989
PCは、面倒、高い、品揃え悪い、イメージ悪い。
CSは、簡単、安い、品揃え良い、イメージ良い。

これで流行ったら不思議。

992 :名無しさんの野望:02/12/16 13:07 ID:kBSsGhTG
次スレどこ?

993 :名無しさんの野望:02/12/16 13:08 ID:bjckYf9A
CSの台頭でPCでゲームという海外では当たり前の流れに乗らなかった。
日本独自のキャラ、エロと縮小再生産を繰り返すライトRPGの蔓延でメーカーもユーザーも
骨抜きになった。
そのためオンラインや3D分野で海外との差が付いてしまった。
国産ではタイピングかエロしか無く、大半のライトユーザーは英語でハードな内容のソフトに
手を出さないのが原因。

994 :名無しさんの野望:02/12/16 13:18 ID:t9waVQZD
>>993
>CSの台頭で・・・
一言で片付けてるようだけど、じゃなぜCSは台頭したのか?

995 :名無しさんの野望:02/12/16 13:24 ID:zz39y0iP
俺スレ立てられねーので次の奴ヨロシコ

996 :名無しさんの野望:02/12/16 13:26 ID:bjckYf9A
日本でファミコンが作られたからでしょう。
カラーで性能が良いのに14.800円。

当時ウン十万するPCじゃ話にならない。

997 :名無しさんの野望:02/12/16 13:28 ID:PzHh5v5h
997

998 :名無しさんの野望:02/12/16 13:28 ID:PzHh5v5h
998


999 :名無しさんの野望:02/12/16 13:28 ID:PzHh5v5h
999



1000 :名無しさんの野望:02/12/16 13:28 ID:PzHh5v5h
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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