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ジョイスティックQ&A Part6

1 :前々スレ980:04/01/21 10:34
キーボードだけで飛行機を飛ばすのは至難の技。
楽しいフライトには是非ジョイスティックを。
その評価・設定・メンテナンス・改造などについて語り合いましょう。
煽り・荒らしの相手をしちゃだめです。

ジョイスティックQ&A Part5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/

ジョイスティックQ&A Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
ジョイスティックQ&A Part3
http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353.html
ジョイスティックQ&A Part2
http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933.html
ジョイスティックQ&A
http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html

関連リンク・おすすめスティックなどは>>2-12ぐらいに。

2 :前々スレ980:04/01/21 10:35
▼メーカー
・CH Products (CH)
http://www.chproducts.com/
・Logicool (ロジ)
http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/main.html
・Microsoft (MS)
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/default.asp
・Saitek
http://www.saitek.com/
・ThrustMaster (TM)
http://www.thrustmaster.com/
・HORI
http://www.hori.ne.jp/

▼通販
・OVERTOP
http://www.messe.gr.jp/overtop/
・Twilight Express (CH Products 代理店)
http://www.tw-store.com/device.html
・岩田電気 (ThrustMasterのみ)
http://www.iwatadenki.co.jp/
・Gamers-Inn
http://www.gamers-inn.com/

▼支援プログラム
・JoyToKey (多少限定されるがHOTAS以外でも同等の環境を作れる)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016823/
・Home of the WingMan Team (ロジの最新ドライバはここにある)
http://www.wingmanteam.com/

3 :前々スレ980:04/01/21 10:37
Q. どこでスティック売ってるの?
A. 上のリンクから通販。東京圏なら秋葉のアソビットで買う手もある。オークションでは、
スティックは消耗品だと言うことを覚悟すべき。耐久性の低いTMのはすり切れかけてる
可能性もある。でもやたら頑丈なCHや、MSの光学モノなら中古品でも割と安心かも。
というか、いまやMSのは中古じゃないと入手は困難。

Q. WindowsXPでMSのSideWinderシリーズが動作不良起こすのだが。
自社製品のくせに、ドライバをXPに完全対応はさせてないのだ。対応状況は以下を参照。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/default.asp
また静電気によるトラブルが生じる可能性がある。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP320554

Q. まっすぐ飛べない…
A. ドライバは最新のものを使っているか? 国内サイトより海外のほうが新しい事が多い。
ちゃんとキャリブレーションしてセンターを出しているか? それでも駄目なら、保証期間
内ならばさっさと返品。そうでないなら接触不良かもしれない、分解して可変抵抗に接点
復活剤を使ってみるべし。抵抗が逝かれた場合、CH三点セットなら抵抗のみ通販可能だが、
それ以外だと代わりに使える抵抗を見つけるは難しいので、買い換えた方がいいかもしれない。

Q. USBのラダーをスティックと併用したいのだけど、大丈夫?
A. 最近のフライトシムは複数のコントローラに対応していることが多いが、フライトシム
の全盛期のゲームだと殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ラダーペダルがセットで使えるHOTASを使えば問題ないが、それ以外だとドライバをハック
する、スティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。

Q. プログラムとかマクロとか、何ができるの?
A. スティックのボタンにキーボードのキーを自由に割り振ることで、操作の手間を省く。
シフトキー(ないモノもある)と併用することで、一つのボタンに複数の機能が割り振れる。
特にHOTASに分類されるモノはキーボードが不要となる。OSが対応してないためにプログ
ラムが使えなくても、JoyToKeyを使うことでふつうのスティックでもHOTAS級になる。
ただ、ゲームのキーコンフィグでDirectXのボタンを封印しないと誤動作の危険あり。

4 :前々スレ980:04/01/21 10:38
スティックの傾向と対策

▼初心者用
元々フライトシムは「ゲーム」としては敷居が高い上、最近は人気も低い。
当然フライトスティックはあまり売れない。だから高い。よって売れない。悪循環。
というわけで、いきなり高いモノを買うよりは手頃なモノを買って、自分にあっているか
体験してみることをおすすめする。といえど粗悪品ではフライトシムの楽しさは分からない。
入手難易度と価格、性能のバランスからSaitekのCyborg Evo、耐久性に目をつむるなら
TMのFox2、Afterburner2も加えてお勧めしておく。
余裕があるならばいきなりCH三点セットやCougarに手を出すのも自由である。
ForceFeedbackやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならそのことはわきまえるべし。


▼レシプロシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH三点セットのゲームポート版およびUSB版
にかなうモノはない。必要とされるボタンは少なめなので、通常のスティックでも十分遊べる。
ForceFeedback付きは雰囲気を味わえるが、微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いので、お勧めできない。

▼ジェットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など周辺機
器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTASのいずれかがお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボードやゲームパッドなどを併用する人も多い。
多少手間だが、JoyToKeyによってHOTASにすることもできる(ゲームによっては無理かも)
なお、CH三点セットのゲームポート版はプログラム機能が貧弱で、USB版とごっちゃに
しないように。

5 :前々スレ980:04/01/21 10:40
明記されていなければUSB接続。価格はおおよその値。

1. 入門用 or カジュアルシム用
手頃な値段で初心者にもOK。JoyToKeyなどでカスタムすることで、エースを目指すこともできる。

◆Saitek - Cyborg Evo USB - \6,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_evo.htm
名器・Cyborg 3D USB Goldの後継機。前作と同じく右・左利き両対応で、手の大きさ・指
の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能と、手の小さい日本人でも安心。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。ちなみにボタンが光る。

◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000
http://us.thrustmaster.com/products/lookproduct.php3?productid=122&skin=Joysticks
任意のボタンをシフトボタンに割り振れる。スティック底のダイヤルを回すことで、ステ
ィックの堅さを変えられる。安価で入手が楽だが、TM製品の常で壊れやすい模様。

◆ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II - \8,000
http://us.thrustmaster.com/products/lookproduct.php3?productid=124&skin=Joysticks
FOX 2にボタン1個とスロットルレバーを追加したモノ。ラダーは捻りラダーとスロットル
のシーソーボタンの二者択一。正直、これら付加機能に3000円分の価値があるかは微妙。

◆Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式) - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。2000・XPではプログラムが使えないのでJoyToKey必須。

◆Microsoft - SideWinder Precision 2 - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、接触式の可変
抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

6 :前々スレ980:04/01/21 10:44
2.HOTAS
Hands on Throttle and Stick、すなわちスロットルとスティックから手を離さず兵装、
レーダーの制御を行えるシステム。ここでは、多数のボタンをプログラムすることで劇的
にキーボードの使用頻度を減らせるジョイスティックのことを指す。でも高い…

◆Saitek - X45 - \13,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x45.htm
生産停止となったX36の廉価版で、性能は値段相応。
だが、HOTASをこの価格で構築できるので、コストパフォーマンスは最強で人気がある模様。
かつてはWin2000などに対応していなかったため、対応させた非公式のDhauzimmerドライバ
が作られた。純正ドライバよりプログラムの自由度は高い。

Dhauzimmer's X36/X45 USB filter driver (非公式ドライバ)
http://vega.dyndns.org/x36/
XD-Profile (Dhauzimmer's driver用マクロ編集プログラム)
http://xdprofile.freebirdswing.org/index.asp
ゲームポートラダーペダル併用ドライバ (X36DRV04.ZIP Win9x系のみ)
http://home.att.net/~stickworks/
日本語解説
http://fs.bf109.org/pukiwiki.php?%5B%5BX36%2F45%5D%5D
http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/
英語解説
http://saitekhelp.simhq.com/
HORI フライトスティック2 (中身は別物でPS2専用だが、Win用ドライバが作られるかも?)
http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html

◆CH Products - Fighterstick, Pro Throttle, Pro Pedals USB 三点セット - \50,000
http://www.chproducts.com/retail/products.html
USBポートは3個必要だが、PCからはドライバにより一つのコントローラと認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
また、頑丈で壊れにくい。たとえ壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
しかし、スロットルは直線上をスライドさせるために位置を把握しにくいという欠点がある。

7 :前々スレ980:04/01/21 10:47
◆CH Products - F-16 Fighter Stick, Pro Throttle, Pro Pedals 三点セット (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/products.html
ゲームポート版はコネクタを直結することで一つのスティックと認識される。NT系OSでプ
ログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要で手軽とはいえない。モード切替が皆
無など、プログラム機能も劣るので、オークションなどで入手するときは一考しよう。


◆ThrustMaster - HOTAS Cougar - \50,000
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=5
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし見かけによらず部品は壊れやすい、スティックとスロットルは堅くて操作しづらい、
精度は高くない、でかくてボタンは押しづらいと四重苦。空戦での勝利は遠のいてゆく…
だが無接点のホールセンサを組み込む、スプリングを調整する、高級ラダーペダルを接続
する、ウェイトトレーニングにはげむなどすれば最高最速最強のジョイスティックとなる
…かもしれない。コストパフォーマンスは低く見返りの保証もないが愛をもてるなら買え。

ラダー専用キーはなく、単品ではロータリースイッチなどをラダーとして使う事になる。
ゲームポート版ラダーペダルを接続でき、一個のコントローラとして認識される。

ホールセンサ (無接点なので耐久性が光学式のごとく高い)
http://cubpilot.flighthangar.net/
CH以外で新規購入可能なラダーペダル
http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm
http://shop3.webmailer.de/cgi-bin/ePages.filereader?3f75b651009660c4271aac172c270682+DE/catalogs/92118
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm


8 :前々スレ980:04/01/21 10:49
3.ラダーペダル
ゲームが複数のコントローラを認識しないと無用。USBとゲームポートの併用は無保証。

◆CH Products - Pro Pedals USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_pro_pedals.html
ラダー+アナログブレーキ×2
操作は軽くて高精度。入手がもっとも容易。

◆CH Products - Pro Pedals (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/gp_pro_pedals.html
ラダー or アクセル+ブレーキ
フライトシム・レースゲーム切り替えスイッチで機能を切り替えるため、ラダーとブレー
キの併用ができない欠点がある。以下の改造で両方使用可能にできる。
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

◆EMYCS - Rudder Pedals with differential brakes (ゲームポート)
http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm
ラダー+アナログブレーキ×2
F-16の実機を模して作られたThrustMaster互換ペダルで、HOTAS Cougar専用と言って良い。
2年保証されてるなど、頑強さにはかなり自信がある模様。

◆dhs-store - SIMPED-vario シリーズ (ゲームポート & USB)
http://shop3.webmailer.de/cgi-bin/ePages.filereader?3f75b651009660c4271aac172c270682+DE/catalogs/92118
ラダー (Sim-Brakes F16+装備で+アナログブレーキ×2)
無接点のホールセンサを使用したペダルなので、その点での損耗は気にしなくて良い。
SIMPED-F16+はSIMPED-vario/proにSim-Brakes F16+とV-Stickを追加した物みたいだが不明。

9 :前々スレ980:04/01/21 10:53
4. 特定ゲーム専用スティック (ニ本目以降に購入することを推奨)
◆CH Products - Flight Sim Yoke - \17,000
http://www.chproducts.com/retail/usb_flight_sim.html
ゲームポート版よりUSB版の方がボタンの数が多い。
旅客機などの操縦感覚はこれでないと味わえないだろう。

◆Microsoft - SideWinder Force Feedback Pro (ゲームポート)(光学式) - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/force-feedback/default.asp
FFB(フォースフィードバック)対応ゲーム用。レシプロ機の操作感が味わえる。
FFBありだと細かい操作が行えない。結構うるさい。モーターでセンタリングを行ってい
るため違和感を感じる人も。FFB非対応ゲームだとセンタリングすら行えない事もある。
2000・XPではプログラムが使えない上にFFBの調整が行えず、使うべきではないだろう。

◆Microsoft - SideWinder Force Feedback 2 - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_fo_feedback_2.asp
2000・XPでプログラムが使用可能となったが、XPではまたFFBの設定ができない。
接触式の可変抵抗になり、シフトボタンもなくなっている。

-----------------------------------------------------

5.買うべからず
×Logicool - FlightForce
http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/lpjc_20000.html
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめるべし。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに逝かれてしまう。他のLogitech製スティックも同様。

×MicroSoft - SideWinder Joystick
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_joystick.asp
一見しただけではPrecisionなどと大差がないようだが、ラダーが装備されてない罠。
ラダーなしでは話にならないので、間違えて買わないように注意すべし。

10 :大空の名無しさん:04/01/21 11:04


    /  ̄ ̄ ̄ \
   /  _       .\
  |  /ノ ☆      |
  (__/ /つ__________ )
  / /,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
/ / 、_(o)_,:  _(o)_, :::|
  /.|    ::<      .::|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ..\ /( [三] )ヽ ::/ < >>1 乙ああぁぁああ
    .`ー‐--‐‐―´    \____________




11 :大空の名無しさん:04/01/21 11:41
>>1
        ,、_,、
  オツカレ―(゚∀゚)――!!!
      c人  ヽっ 彡
        ノ人(  

12 :大空の名無しさん:04/01/21 16:45
                       !、_/ /   〉
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  | 
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |    <<1 乙であります!
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .」  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 」      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              」‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \


13 :大空の名無しさん:04/01/21 17:37
>>1 前々スレ980さん、おつかれさまです!

昨年、初めてフライトシムを買った初心者ですので、>>2-9の細かい説明は非常に
ありがたいっす!
現在プレシジョン2しか持ってないので、次に買うやつの参考にさせていただきます。
場所が確保できないのでCH三点セットなんて本格的なのは置けませんが・・・(^_^;)
・・・しかし、MSがやめたせいか(?)最近ジョイスティックを店頭に置いてあるのを
見たことがありません。(うちは福岡)クルマゲー用のハンドルはけっこうあるのに・・・。


14 :大空の名無しさん:04/01/21 19:03
>>1
なぜ、ファイナルアプローチを入れないのかと小一時間・・・


ファイナルアプローチ
http://www.final-approach.co.jp/

ま、とりあえず乙です。

15 :前スレ810:04/01/21 19:24
>>1
乙です!

16 :前々スレ980:04/01/21 19:26
>>14
ハバネロを主食に三日ほど寝ずにレポート書いてる(現在進行形)合間に立てたの。
いいわけにしかならんが、推敲不足で見落としてすまんかった。

17 :前々スレ980:04/01/21 19:48
ここに追加しても見る人がいるかわからんが、一応下書きあったから。
コンバットシム系のがあったら、ちょっとほしいんだよねえ…

4. 特定ゲーム専用スティック (ニ本目以降に購入することを推奨)
◆Final Tec - MS FlightSimulator 2002以降 専用コントローラ各種 - \20,00から160.000
http://www.final-approach.co.jp/
フライトシム環境を突き詰めた、一つの完成形…といえるかもしれない。
そのリアリティと値段は他の追随を許さないだろう。チェアーも買っちゃえば。
正直、これらは触ったことないのでレビュー求む。

18 :大空の名無しさん:04/01/21 20:44
>>1お疲れさん。ハバネロっつのはスパゲティとかマカロニに親戚かな?

>>17すげー椅子だね

仕様   
可動軸     2軸 ( ロール と ピッチ )
搭乗人員     1人
最大搭載重量  100 Kg
最大可動範囲
最大角速度
本体サイズ ( 約 ) W 700 × D 1,200 × H 1,150mm
重量        約 80 Kg
電源          AC 100 V × 5 A ( 約 500 W)

販売価額 ( 消費税別 運賃荷造費別 )    FSC -T型    548,000 円
                              FSC -V型    798,000 円


スンマソン、体重130Kg( ´・∀・`) なんですが・・・すげー値段だし・・・絶対むりポ

19 :前スレ810:04/01/21 22:12
>>17
椅子すげぇっすね。
でも、その値段ならバイクか車を買っちまいそう。

>>18
東ハトの「暴君ハバネロ」のことでは?
東ハトの「なげわ」って菓子を唐辛子で味付けしたやつです。

周りが辛い辛い、と言うので食ってみたらそんなに辛くなかった(ショボーン

20 :大空の名無しさん:04/01/21 22:50
CHの四発スロットはいつでるんじゃ。

21 :大空の名無しさん:04/01/21 22:53
>>19
ハバネロをつまみながら、この板を見ていたら 発見(*゚Д゚) ムホムホ
し・・しんくろにしてぃ?!

22 :大空の名無しさん:04/01/22 00:08
>>19
東ハトの「暴君ハバネロ」のことでは?
東ハトの「なげわ」って菓子を唐辛子で味付けしたやつです。

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
そんな菓子あんの知らんかった。
街で見かけたら食べてみるよ
ハバネロ解説サンクス

23 :大空の名無しさん:04/01/22 00:15
早速ですが、質問というかちょっとした疑問を。
「SideWinder 3D Pro Plus」てのをジャンク100円で拾ってきたんだけど、
外見はまんまPrecision Proだし、MSから落としたドライバーでも
Precision Proと自動認識してちゃんと動いてる。
ぐぐっても分からなかったんだけど、これってどういうものなんでしょ?

24 :大空の名無しさん:04/01/22 00:22
>>23
多分Hardoffの勘違い。

25 :大空の名無しさん:04/01/22 00:28
本スレパート5誰か保存しといて。
基地外が消そうとしてる。

26 :大空の名無しさん:04/01/22 00:39
保存

27 :23:04/01/22 00:41
>>24
いや、底にちゃんとモールドされてるの。

28 :大空の名無しさん:04/01/22 01:08
Plus???
Z-Plusみたいな量産タイプか??

29 :大空の名無しさん:04/01/22 01:14
もしかしてUSB接続タイプのPro?

30 :大空の名無しさん:04/01/22 01:15
>>23
とりあえず画像うpしてみれ

31 :大空の名無しさん:04/01/22 01:16
FLCSとCHの可変抵抗って共通じゃないよね?

32 :大空の名無しさん:04/01/22 02:03
>>25
消すもなにも980越えたらすぐ落ちる。1000いっていようがいまいが。

33 :大空の名無しさん:04/01/22 05:45
実機の梶ってどう作られてるの?まさか光学式とかじゃないよね


34 :大空の名無しさん:04/01/22 06:02
梶?
昔はパイロットが操縦桿を動かす力で蛇面を動かしていた。
一昔前はそれを油圧でサポートしていた。
今は感圧式。

35 :大空の名無しさん:04/01/22 13:50
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0401/21/news02.html


36 :大空の名無しさん:04/01/22 14:25

参考にしてみかん箱と座椅子で作ってみるかな
大昔のステレオコンポのスピーカを脇に置いて台座にして
薄い板をサイドにかませればスティック置けそうだ

37 :大空の名無しさん:04/01/22 14:31
5.買うべからず
×Logicool - FlightForce

ウチの近所にはこれしか売ってないのですが、そのままPCにつなげて
動くのでしょうか?
壊れるより動かないほうが怖いので・・・


38 :大空の名無しさん:04/01/22 14:42
感圧式って軸の傾き範囲がすごく狭いだけで一般的な操縦桿と
ようは同じだと思うよ。つーことで近代旅客機も含めて伝達は電子式
と考えるのがいいかと。計測器は光学か無接点磁気とかなんじゃないかな。
http://www.jae.co.jp/gihou/pdf25/3.pdf
操縦桿じゃないけどこんなのとか。

39 :大空の名無しさん:04/01/22 16:55
>>37
早まるな、そんなものは金をドブに捨てているようなもんだぞ!
アフターバーナーUでも買ったほうが良いよ。

40 :793:04/01/22 17:16
発送メール
キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

41 :978 :04/01/22 18:00
うちもきたよーヽ(´ー`)ノ
キャンセルしなくて、よかったよ
>>793
ありがと

42 :前々スレ980:04/01/22 19:45
>>37
まあ、動かないと紹介する意味もないわけで。
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/details&CRID=12&CONTENTID=5016&countryid=19&languageid=1
中身はこの製品とほぼ同じっぽく、テンプレリンク先のドライバを入れればFFBスティック
として機能する。
壊れてもいいと思ってるのかもしれないけど、二本目買う金で通販の送料は十分まかなえる
でしょ。やめたほうがいいよ〜

あ、テンプレに書きそこなったけど、FFBはMS以外はI-FORCE社の規格に従っているけど、
MSだけは独自規格。MSのは挙動が激しいけれど、他社のはマイルドな感じ。
一社だけでも、いままではMSのシェアの大きさが強みでMS規格に従ったゲームのほうが
多いらしく、レースゲームではMSのほうがいい感じと言われることが多いみたいだ。

ついでに、俺はMSのしか触ったことない。他社のFFBスティックのレビュー、誰かかいとくれ。
いまだと上の二本が国内で買えて、もうすぐ三本目も発売されるみたいだけど。
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_force.htm
http://www.avbusa.com/avb2003/pc.htm
http://www.thrustmaster.co.uk/products/d_prd.php?p=T62&fam=6

43 :大空の名無しさん:04/01/22 20:03
>>793の発送メールうちには来てないぽ。・゚・(ノД`)・゚・。  ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 


44 :大空の名無しさん:04/01/22 20:05
16日の午後7時40分に注文したんだぞ。・゚・(ノД`)・゚・。 ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 

45 :大空の名無しさん:04/01/22 20:13
関東は後回し?。・゚・(ノД`)・゚・。  ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 
お店の人見てたらお願いだから〜〜。・゚・(ノД`)・゚・。 
早く送って〜〜〜。・゚・(ノД`)・゚・。

46 :大空の名無しさん:04/01/22 20:20
ヴァカやろー!
新着メール1通来てたから>>793からの発送メールかと思いきや
hotmailスタッフからだった⊂⌒~⊃。Д。)⊃

47 :大空の名無しさん:04/01/22 20:25
>35
そのシート、一般的なPCデスクと
組み合わせるには座面が低すぎるような
気がするんだけど・・・

今使ってる椅子がもうボロボロなんで
買い替えを考えてるんだが、その辺が
引っかかって保留しとるんじゃが。

48 :前スレ793:04/01/22 20:44
>>45
俺は関東圏だけど発送メールきたよ。

商品確認のための当初入荷分をお回ししましたので
お客様のお届け分は他の皆様より早くなっております。
本来の第1次入荷は2月初旬の予定となっておりますので
ご予約のお友達がいらっしゃいましたらそのようにお伝えください。
商品の評価などをお聞かせ願えればうれしく存じます。

とのことです。

49 :前スレ810:04/01/22 21:02
僕もメール来てねぇっす@大阪

結構早めにメール送ったはずだ・・



50 :大空の名無しさん:04/01/22 21:31
ふざけんなよちきしょう・・・
どーいう選別してんだよ・・・
注文順じゃねーのかよ・・・ブツブツ

51 :大空の名無しさん:04/01/22 21:41
1月下旬から2月上旬に延びたのかよワラタw

52 :大空の名無しさん:04/01/22 21:41
勝ち組、負け組みってこういう風に決められていくんですね。

53 :大空の名無しさん:04/01/22 21:54
あははははは、あはははははは
うわああああああああああああああ
うわああああああああああああああ _| ̄|○


54 :大空の名無しさん:04/01/22 22:15
OVERTOPにしときゃよかった・・・

55 :大空の名無しさん:04/01/22 22:20
まったくだ。

56 :大空の名無しさん:04/01/22 22:27
違う違う違う、そーじゃないって。
>>40の時間見たか?もう夕方じゃないか。
そう、つまりお店が今日発送準備が間に合ったのはホンノ数件分なんだよ。
お店の中の人も大変だろ?時間なくて。
だーかーらー、今日準備出来なかったんだよ。
つーまーりー、明日にも準備作業するから、明日来るんだよ。
きっとそーだよ、そーに決まってるって。
今日届かなかったひとは、明日必ず来るから。そーに決まってる絶対。
明日明日。明日にまた同じ作業するんだよきっと。信じて待とうよ m9っ( ´Д⊂ヽ

57 :大空の名無しさん:04/01/22 23:08
そ・・そうだよな!!明日だよ!!!
信じて待つっす。

明日が我慢の限界だけどな。

58 :23:04/01/22 23:14
「SideWinder 3D Pro Plus」の画像うpしました。
遅くなってスマンです。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3084.jpg

昨日書いた通り、まるっきりPrecision Proなんですが、
底面には「3D Pro Plus」と書かれてます。
ゲームポート接続で、USBアダプターは付属していませんでした。

59 :大空の名無しさん:04/01/22 23:16
>37
私も近所に Logicool Flight Force しか売ってなかったので買ってしまいました。
主に IL-2 FB で、3ヶ月程しか使ってませんが、まだ壊れてません。
1、2時間/日ぐらいなんで大した使い方してませんけど。。。


60 :大空の名無しさん:04/01/22 23:51
>23=58
俺も同じの使ってるよ。てゆうか5年以上それ一本。
俺はこれと最近買ったX45しか使ったことないからPrecision Proとの違いは良く分からん。
個人的には使いやすいと思うよ。

61 :大空の名無しさん:04/01/23 00:08
札幌在住です。
札幌では大手ショップはヨドバシ、ビック、ツクモくらいしかありません。
Microsoftが撤退してから、これらの店頭ではジョイスティックが入手できなくなっています。
仕方が無いので、ジョイパッドを購入しました。

サンワサプライ
品番 : JY-P43USV
品名 : USBゲームパッド
価格 : \2,480
ヨドバシ価格 : \1,680 32%引 (税抜き) 10%還元

アナログスティック1
アナログスロットル1
ハットスイッチ1
ボタン8(連射設定可能)

フライトシミュレータをやるには一応必要なものは揃っていると思います。
しいて言えばラダーがないので、ボタンで代用しています。

これで、Microsoft Combat Flight Simulator 3 と Crimson Skies をやっています。
ジョイスティックを入手できない方にはお勧めです。


62 :前スレ810:04/01/23 00:34
>>56
そうっすね。僕も明日まで待ってみようと思います。

店の中の人、よろしくお願いしますよ。マジで、本当に・・・

63 :大空の名無しさん:04/01/23 00:52
>>61
私も最初はパッドでいいかなと思って、プレステ用のヤツをパソでも使ってたけど
プレシジョン2買ってみてゲームが全く違うものになったぐらい印象が変わりました。
主にやってるのはCFS2やIL2等のレシプロものです。
フライトシムを今後も長く楽しむのであれば、できればジョイスティックを購入した方が
楽しめますよ。通販ならなんとか手に入るでしょ。

64 :23:04/01/23 00:59
>>60
おお、ユーザーさん居ましたか。
俺もコレかなり気に入ってます。
もしかしたらPrecisionProのボリューム接点版で
寿命がイマイチなのかと気になっていたんですが、
五年も使えているんじゃ心配無いですね。

・・・となると、PrecisionProとの違いは何なんだろ。
USB非対応なのかな。


65 :大空の名無しさん:04/01/23 03:12
X-45ほしい奴はファイナルアプローチのHPへ行け。
今なら在庫あるぞ。
俺はいらんけど・・・

66 :大空の名無しさん:04/01/23 08:16
>>65
注文しますた
激しくthx

67 :大空の名無しさん:04/01/23 10:00
>>61
[JY-P38U]←俺これ買った。
ラダー、スロットルがついててボタンも多くてサイキョーって思ってたら・・・

ノイズみたいな感じでアナログスティックが誤入力される。(´・ω・`)
ムハー!ってお店に持っていって交換してもらったが相変わらず
変な動するよ・・・

最近の奴は大丈夫なのかな・・・
機能は良いのでアナログ部分だけ移植できればいいんだけど

68 :大空の名無しさん:04/01/23 13:50
( ´_ゝ`)y-~~やっぱ来そうにねーな発送メール

69 :大空の名無しさん:04/01/23 15:25
( ´_ゝ`)y-~~なぁ、兄弟。やっぱ来そうにねーな発送メール


70 :大空の名無しさん:04/01/23 16:23
( ´_ゝ`)y-~~だな兄弟。6時過ぎたらもう来ねーだろーな発送メール

71 :前スレ810:04/01/23 18:08
( ´_ゝ`)y-~~来なかったぜ、発送メール

72 :大空の名無しさん:04/01/23 18:57
( ´_ゝ`)y-~~うちも来なかったぜ、犠牲者何人だろう発送メール

73 :大空の名無しさん:04/01/23 19:11
どうせ2月末までゲームする暇ないしとINNで頼んだのだがもしや負け組みか?

74 :大空の名無しさん:04/01/23 19:21
完全に失敗したなぁ、つかさ、ムカつくのは何でキャンペン開始前に入荷予定すら組まず
注文開始時に告知しねーのかと。
在庫なし商品は1週間前後のお届けです、みたいに書いてあったから、
遅くとも10日くらいで来るかと思ったんだよ。
あげく10%割引なんかありやがるから、後ろ髪惹かれっ放しでよw
電源問題なんかでっち上げか!?
くそーファイナルアプローチまだ在庫あるからなーーーーー
キャンセルしてそっちに頼めば4日もすりゃ手元に届くと思うとさ
こっちは2月だろ?アフォくさ。
( ´_ゝ`)y-~~やっぱ俺バカだな

75 :大空の名無しさん:04/01/23 19:31
こーなったらINNがファイナルアプローチで仕入れて
それをオイラに10%引きで売ってくんねーかなぁ
時間的にその方が断然早い。
なんて考えちゃう、もう一人の自分がいる・・・

76 :前スレ810:04/01/23 19:33
もう少しで学校のテストが始まるからまぁいいや・・はは・・はははは


と自分を慰めよ(泣

77 :大空の名無しさん:04/01/23 21:46
漏れはマイペースにホリ棒予約注文

78 :前スレ793:04/01/23 23:24
無事届きました。|-`)

79 :大空の名無しさん :04/01/24 02:28
オレもメール来ないぜ

今日オバトプよって帰ってきたが、在りましたよX45
どうしようかと思ったが予約して在ったんで、やめて来た

ほしいヤシは、明日買いに行って来い


80 :大空の名無しさん:04/01/24 02:45
2月になれば届くし10%OFFだからいいや・・・すぐ欲しいけどね。

81 :大空の名無しさん:04/01/24 08:10
ハードオフで「SideWinder 3D Pro」を購入したのですが
JoyStick本体からPCにつなぐケーブルの付け根の下に謎の切り替えスイッチがあります。
説明書が無いので、このスイッチの役割が分かりません
分かる方がいれば教えてくださいませ。

82 :前スレ868:04/01/24 11:58
outpost1週間たっても全く音沙汰なし。
statusもIn Processのままだし、ちょっくらメール送ってみるか('A`)

83 :大空の名無しさん:04/01/24 13:08
船便なら2〜3週間かかるのは当たり前だろ

84 :大空の名無しさん:04/01/24 13:18
>>81
アナログモードでCH Flightstick Pro互換かThrustMaster互換かを選択するスイッチです。
要するに、MS-DOSでSideWinder 3D Proを使う時に使用するスイッチです。
詳しくはヘルプの『ジョイスティック スイッチを使用する』を参照してください。

Windowsで使う場合デジタルモードで使用する事になるので、
このスイッチを気にする必要はありません。

85 :大空の名無しさん:04/01/24 13:47
船便ワロタ

86 :大空の名無しさん:04/01/24 16:09
なんで、あんなおもちゃにコーフンしてるんだ?
ちっ、ど素人はこれだから。
半年後には、軸がブレるだ、キー入力がおかしいだの
おおいに、賑わうんだろうな。

87 :大空の名無しさん:04/01/24 16:20
クーガーの話しなw

88 :大空の名無しさん:04/01/24 17:18
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::||
 |::: X 45  :::::||
 |::::: お 断 り ! ::::::||
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::||
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::||     \ │ /
 | ◎::::::::::::::::::::::::::::||      / ̄\ 
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::||    ─(   ;;;;)─
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::||      \_/
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::||     / │ \
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::||
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::||         ∧__∧
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::||    ∧__∧ ( / ⌒ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ( / ⌒ヽ  | |  ;;;|
                     | |  ;;;|  ∪ / ノ
                     ∪ / ノ  ∪∪;;;
                     ∪∪;;;  


89 :大空の名無しさん:04/01/24 17:27
アァ〜ァアークーガー本当に欲しいです!!見れば見るほど欲しくなります!!
本体約5万 ホールセンサー約2万 Uber2約4万(送料込み)
この仕様だったら今世紀最高な操縦桿に違いありませんよね?
入力精度や部品故障に一切悩まされないで一生使いつづけることができますよね?
それなら10万円強な価格も安いものですよね?
クーガー所有の先輩方々生の使用感を是非ともお聞かせ下さいませ
お願いしますお願いします

90 :大空の名無しさん:04/01/24 17:48
>>89
使用感
良いところ=やはり金属製なので握るとビシッとする。
      TMJは無いけどサポートは別会社がやっている。
      部品をタダで供給してくれた。(T9カバー) 
悪いところ=重厚なので人に見られると恥ずかしい。

Uber2は使ってませんが、ホールセンサに換装しています。
アナライザで見ると、非常になめらかに電圧が変化します。
換装してから一年になりますが、常にこの状態です。
可変抵抗だと、どうしても途中でピコッと電圧が飛ぶ事が
ありますもんね。
Uber3(FCC)が出たら購入しようと思っています。

91 :大空の名無しさん:04/01/24 17:56
>>89
買って2週間しか経ってないんですが、取りあえず一つのボタンの接触が悪く、たまにですが隣のボタンまでついでに入力してくれます。
スピードブレーキが馬鹿に硬いです。実際もあんなもんなんでしょうかね。
スロットルはアフターバーナーに入る前とかにカチカチいいます。うるさいんで分解してプレート外しました。
今は静かです。プレート外しましたから。プレートの場所とかは内部がアホみたいにスカスカなんですぐわかります。

よく言われる軸の硬さは、ジェットがメインのせいか全く気になりません。好ましいくらいです。
質感は言わずもがなですね。値段相応の満足感を与えてくれます。

一番気に入ってるところは、プログラミングによる強力なカスタマイズ能力です。
覚えるのにちょっと苦労しますが(1〜2週間程度)、覚えれば出来ない事は無いです。

買ってすぐは結構後悔しましたが、使い込む程に味が出てくる、そんなやつです。
これが壊れたとしても、多分同じものを買うと思います。


92 :大空の名無しさん:04/01/24 18:07
>>91
それって、T9−T10でしょ。
角度が合ってないんでちょっと削るとよくなりますよ。
詳しくは、EMMETさんのHPに出てる。

93 :大空の名無しさん:04/01/24 18:09
>>92
了解ちょっとやってみます。


94 :81:04/01/24 18:33
>>84
ありがとうございます。


95 :大空の名無しさん:04/01/24 21:44
>>38
おいおい、感圧式は光学式なんかとは違うぞ。
F-16の操縦桿が感圧式だけど数ミリ動くのは、全く動かないと、
最大限の急旋回を行う際などに、現在どの程度の力を入力して
いるのかパイロットが分からずに、操縦桿を力任せに引きまくって
腕が疲れてしまう事があるから。
量産前の初期型では操縦桿は全く動かなかったが、そういう理由が
あって改善された。

96 :大空の名無しさん:04/01/25 00:22
>>95
え、実機って操縦桿動かないの?
いわばIBMのノートとかについているようなトラックポイントみたいに
微妙に力を入力したらそれを感知するっていうやつ?
ジョイスティックみたいに派手に傾けたりするわけじゃないの?

97 :大空の名無しさん:04/01/25 00:37
感圧式ってことは
そーいうことだと思われ
如意棒への力を、センサーとかコンピュータが感知して制御するんだよね?
詳しくは知らないけど

98 :大空の名無しさん:04/01/25 08:44
突然の質問ですみません。X45昨日買ってCFSやったらスロットルが反応しなくて困っています。IL2では反応します。X45はドライバーのみ、ソフトのキー割り当てはほぼすべてデフォルトなんですが、何か設定する必要ありますか?ご教授下さい。

99 :大空の名無しさん:04/01/25 09:01
日本語でお願いします

100 :大空の名無しさん:04/01/25 09:27
>>98
コントロールパネル内の
ジョイスティックオプションでテストしてきちんと動けばX45に問題は無いです。
CFSの方でスティックの割り当ては正しく設定されてますか?

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