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なんでパパスをベホイミで救えないのか

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 04:31 ID:QHnzAmfI
マジでなんで?

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 04:32 ID:MCjGN9u0
>>1がアホだから♪

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 04:51 ID:dgLFSTtv
大人の事情

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 05:03 ID:0l+TNHjc
むしろ、死体を保存しておいて、ザオリクしる。
死体殲滅したとしても、肉片と血しぶきをもとにザオリクしる。

5 :FFしんじゃー:03/12/29 05:04 ID:0l+TNHjc
そもそも、ドラクエは死者の復活だろ。
FFは戦闘不能であり、死亡でない。FFは死んだら、復活しない。
ドラクエは設定が変なのよ。えっへん。

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 05:07 ID:WLJdZc9w
DQの場合は死んでも生き返れるはず。
FFの場合は「死」じゃなくて、あれは戦闘不能だっけか?
でもデスの魔法でやられれば「死」だよな・・

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 05:08 ID:WLJdZc9w
内容が>>5さんとかぶった。鬱・・

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 08:27 ID:QHnzAmfI
>>4
そうザオリク。それで完璧だ。誰が死んでもザオリク。
シンシアが死んでもザオリクでOKだったんじゃないか?
何で使わないんだ、勇者たちは。

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 08:52 ID:p1MlWm4S
マジレス
堀井さんがそう決めたから


               完

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 09:45 ID:tI5ZmrRN
>>5戦闘不能の意味が分からん。
ゲーム内で死ぬか生きるかの戦いをしているんだろ。
なのにFFは戦闘中、死ぬ寸前の戦闘不能で敵がトドメをささない。

FFは手抜きの戦闘などせず、まともな殺し合いをした方がいい。
自キャラは敵を殺すが、敵キャラは自キャラを殺さず戦闘不能
で満足している。
戦闘不能システムは敵が手抜きしているとしか思えない。
ゲームシステムが破綻している。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 09:50 ID:ndYoMtZW
ガラフが死んだときみたいに、回復・復活魔法でもどうにもならんほど限界を超えて戦ったんだよ。
つまりたとえザオリクでも限界があって、ある程度死体の状態が良好でないと効果がないんだろう

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 10:25 ID:QHnzAmfI
>>10
戦闘不能の概念だが、実はDQでもHP0は戦闘不能じゃないだろうか?
完全に死んでいたら世界樹の葉は飲めないと思われる。


13 :ヱスナ:03/12/29 10:27 ID:ymv+GSK+
なぜベホイミなのか

14 :チームH:03/12/29 12:24 ID:gMmMDO+k
>>11
メガンテで砕け散ってもザオリク使えるじゃん
パパスが、脳みそや心臓をえぐり取られて復活できない状態であったなら
「コアさえ無傷なら何度でも再生できる」で間違いないだろうがな

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 12:29 ID:MiHV4CDO
結論
死体がある場所または、その人が死んだ場所で
なければザオリクや教会の祈りなど復活系の魔法は
効果を生まない

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 12:33 ID:yRk2wj2h
情けでレスすると、とどめは全員戦闘不能になってからだろゲームオーバーにもなるし
どっちかっていうと、とどめさしてないのはドラクエだろ

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 12:42 ID:QHnzAmfI
>>15
メガンテで砕け散った場合,死体は回収不能。
その状態において,別の場所でザオリクを使用しても
問題なく復活可能なことから,その結論は間違い。

18 :チームH:03/12/29 12:43 ID:gMmMDO+k
>>16
それも考えたが、戦闘不能にしても目の前で復活しまくるんだし
あと1、2撃で死にそうな奴がいたら真っ先に殺すだろ
範囲攻撃なんかで戦闘不能者を、ついでに巻き込んで殺すことも出来るはずだ
敵モンスターのINTが余程ひくいなら別だがな

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 13:06 ID:DPDyvlFR
ザオリクで生き返るんなら、町の人口は減らない

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 13:07 ID:DPDyvlFR
つまりだ、神の加護がその人にあるのかどうかが問題なのだ

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 13:08 ID:RykDzc3v
ドラゴンボールのセルみたいに細胞が残ってれば復活できるんじゃね?
完全に焼却されたら終了

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 13:09 ID:l4RNYgzJ
>>19
寿命で死んだら増えると思うんだな

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 13:11 ID:l4RNYgzJ
間違えた ○減ると思うんだな

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 15:19 ID:RSpg5UXg
主人公がその場でザオラル使うことさえ許されないのは何故?

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 15:38 ID:EqFkeJ0R
運命には逆らえませんから

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 16:25 ID:DPDyvlFR
生き返してもいい人かどうかはすべて神が判断しています

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 16:26 ID:DPDyvlFR
パパスは選らばれし者じゃないので、だめです。

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 16:30 ID:hw8AO81h
教会でお祈りしてたのは何だったのか

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 16:50 ID:AFdNwGMA
通常は魔力によって復活させる。(つまり復活術は回復術の延長上にある
その際、死体の保存状態が良ければ、復活できる。悪ければダメ。
また、病気によっても復活できるかどうかは変わってくる。
それとは別に神の加護によって、復活させる場合がある。
これは魔力による復活と全く別の原理である。
例えば勇者達のような神の祝福を受けた者のみは神の代行者であるために、
例外的にどんなに肉体が損傷したとしても、
完全な復活が許されているわけ。
似たようなケースで、徳の高い人間が、積み上げてきた徳と引き換えに、
神の力を一時的に借りて復活させる場合もある。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 16:53 ID:EqFkeJ0R
パパスは燃やされちゃったしね・・・

31 :チームH:03/12/29 17:41 ID:gMmMDO+k
>>29
>例えば勇者達のような神の祝福を受けた者のみは神の代行者であるために、
>例外的にどんなに肉体が損傷したとしても、
>完全な復活が許されているわけ。

仲間にしたプレデターモンスターは教会を利用できるのに
主人公の仲間であるパパスが、神の祝福を受けていないとは考えにくい
復活時の、神父の台詞から察するに、肉体が完全に消滅していても
霊魂さえこの世をさ迷っていれば、おそらく、生きかえらせることは可能だろう
問題は、奴隷として過ごした8年間にパパスの霊魂が消滅したか否か
つーことで、>>29の説ならば青年期になってから神父に頼めば、あっさり生き返ったかもしれない

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 17:59 ID:L0/cmoP5
オルテガはー?

33 :チームH:03/12/29 18:06 ID:gMmMDO+k
オルテガは仏教徒なので死にました

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:11 ID:DPDyvlFR
ザオリクやベホマなどははじめに誰々にだけ対して使うという契約があるのです。

その契約対象以外の人物には使えません。

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:13 ID:zWT/Hlhf
>>11
ガラフにフェニックスの尾が効かなかったのは、戦闘不能ではなく死だったからだろ?
FFに死を治す手段無いよ。

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:16 ID:CZ+fH8Gj
>>35
お前の理論でいくと「即死技」喰らうとフェニックスの尾が効かない事になるぞ?

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:24 ID:topD3vmT
死後、肉体があまり酷い損傷を受けてなければ
すぐに使えば生き返るということで。ガラフは損傷酷かったんだよ。きっと。

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:25 ID:vAHlmY0c
特殊な運命を背負った者以外は蘇生出来ないということで

39 :チームH:03/12/29 18:29 ID:gMmMDO+k
そもそもフェニックスは不死鳥なんだから
戦闘不能は死亡とみるべきだろう
瀕死状態ならケアルを全く受け付けないのはおかしい

40 :チームH:03/12/29 18:30 ID:gMmMDO+k
>>38
じゃあ、仲間にしたモンスターがその瞬間から
復活できるようになるのは何故だ。何故だ

41 :チームH:03/12/29 18:33 ID:gMmMDO+k
つまり、パパスの運命の重さはスラリン以下だということでよろしいですね?

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:33 ID:gEIvMBue
親子の別れは永遠のテーマってことでホイミ側としても
気を利かせたんだろうよ

年の瀬だってのに真剣語ってんじゃねーよこんなこと
大掃除でもしてろバカチン


43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:37 ID:topD3vmT
確かに変だな。フツーにザオリクとなえるモンスターもいるし。
悪魔神官(だっけ?)とか。

44 :チームH:03/12/29 18:40 ID:gMmMDO+k
ごめんなさい。ヒマなんです
うちの兎小屋みたいな家を掃除するぐらいなら
パパスに構ってた方が有意義なんです

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:42 ID:gEIvMBue
いいんだおじさんちょっとイライラしてただけだから

モウジャマシナイヨ

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:43 ID:QHnzAmfI
そういえば、敵もザオリクで復活させてきた記憶があるな。
ザオラル・ザオリクの定義がどうも不明瞭だ。

もしザオリク系が、一般人に対しても効果を発揮するのであれば
DQ3の壊滅した村テドンですら、勇者は復興できることになるな。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:44 ID:75gCjqpE
みんな、そんなに難しい事を考える必要はないぞ。
「老化で死んだ場合にはザオリクが使えない」とすればいい。

パパスは戦っている間に偶然、老化で死期を迎えたんだよ。

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:52 ID:TT/MtQeC
勇者のご加護を受けた人しか生き返らないんじゃないの?

49 :チームH:03/12/29 18:52 ID:gMmMDO+k
かつて戦闘中に老化で死亡などという間抜けがいただろうか

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 18:58 ID:topD3vmT
>>48
その理論だとXではガキが生まれるまで、
Y、Zでは誰かが勇者に転職するまでザオラル、ザオリクでは生き返らないな。

51 :チームH:03/12/29 19:08 ID:gMmMDO+k
>>46
オレの記憶が確かであれば
パーティーメンバーや敵モンスター以外に、復活呪文を唱えたことは一度も無い
村人はザオリクなんて使えないだろうが
滅ぼされた村村の、神父の中には復活呪文を使える奴もいたはずだ
神父や勇者一行がMPケチって一般市民をみすみす見殺しにしたとは考えにくい
何らかの職についている冒険者ならまだしも、農家のおっさんにザオリクは効かないんだろう

52 :チームH:03/12/29 19:17 ID:gMmMDO+k
それともFFTみたいに信仰心の低い奴だけ呪文が効かずに死ぬのだろうか

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 19:20 ID:DPDyvlFR
パパスはあの時はもう神に見捨てられていたんだよ。仲間モンスターは仲間になった瞬間から選らばれし者なんだよ。

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 19:21 ID:QHnzAmfI
基本的に、魔族にバラバラにされたら復活できないと
定義すればよいのではないだろうか?

通常戦闘で、勇者たちが倒れた場合、
敵は止めを刺す余裕がないのでバラバラにできない。
全滅した場合は、おそらくマスタードラゴンあたりが
死体を全滅した瞬間に回収するので、バラバラにできない。

穴があるかな?

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 19:24 ID:75gCjqpE
逆に、メガンテは「後で復活できるように意図的に爆発している」のかもしれない。

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 19:24 ID:+rCpSQXY
おまえら、がたがた言わずにPS版でたら
最後はよみがえったって設定になるんだから
別にいいだろ

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 19:26 ID:zWT/Hlhf
>>36
即死技って何?例えば?

デスは、戦闘不能状態にする魔法だよ?

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 19:27 ID:fAYnLVEC
FFみたいに気絶とかにすればいいんじゃないの?

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 19:38 ID:QHnzAmfI
>>58
明確に しに と表示されるからなぁ・・・
戦闘中のメッセージも ○○は死んでしまった! だし

60 :チームH:03/12/29 19:51 ID:gMmMDO+k
つーか、よく考えたら主人公達がやられると確かに死亡と表記されるが
敵モンスターは、〜〜を倒したと出るだけで殺したとは表記されない
モンスターは全滅後に起きあがって仲間になることから考えても、
やはり勇者サイドだけが特殊なんじゃなかろうか

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 19:55 ID:75gCjqpE
リビングデッドは生きてるのか死んでるのか

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 19:57 ID:iIYq94hG
昔のFFの戦闘不能も「しぼう」だったわけだが

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 20:04 ID:QHnzAmfI
>>62
するとFFも矛盾を抱えているわけだね

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 20:23 ID:VuM8Xsfh
堀井さんに聞いたら何て答えるんだろうか
誰か聞いてくれ

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 20:24 ID:gEIvMBue
「死んでしまった」かとおもったら「しに」かけていた
だけだった

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 20:39 ID:6I6tRUFv
死とロストの違い

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 20:43 ID:hw8AO81h
パパスLPは1
オルテガのLPは2
その他のLPは無限

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 21:07 ID:XFC0Ro6Z
パパスは燃え尽きたんだろ。それぐらい分かれよ>>1

とマジレスしてみる

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 21:07 ID:AFdNwGMA
うっせー馬鹿ども。
俺が既に>>29で答え出してんだyp
父スは神加護受けてない&死体ボロボーロだったからあぼんしたんだよ!
わかったらとっとと玄関掃いて来い!

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 21:13 ID:w4ZRCsD0
パパスの魂が封印されてたんじゃないのか?

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 21:27 ID:QHnzAmfI
>>69
ザオリクという単一の呪文が
魔力による復活と神による復活を
状況に応じて取捨選択するというのは
無理がないだろうか。

>>29理論を採用する場合、
魔力による復活:ザオリク
神による復活:????
と別定義されているのが自然だと思われるが・・・

それに魔物がメガンテ撃った後、
ザオリクで復活する説明がつかないのでは。

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 21:34 ID:sFfY6mjh
>>1
大人の事情です

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 21:40 ID:F3Q7Xdmc
「死んでるって事は肉体が再起不能まで損傷してるのではないのか?」

・・・とか言う香具師はドラクエやるなよ

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 22:06 ID:XFC0Ro6Z
>>71
メガンテ唱えたときってどうなるんだっけ。全く使ったことが無いから忘れた。
爆弾岩なら「くだけちった」だけど、人間は?
爆弾岩なら粉々になってもザオリクで復活しそうではある。

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 22:23 ID:yC7JwOYl
>>5-6
ちゃんとドラクエ5やったのか?
死体が燃やされて消失しちまったろうが。
仲間がしんだとき棺桶引いてる事からも解るように死体が
残ってないと蘇生はできないんだ。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 22:25 ID:uMWHo8aW
>>75
それだとオルテガシンシアロザリーマーサが説明つかんな

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 22:26 ID:PC7z79FZ
しかし6歳の子供の目の前で父親燃やすとわ





ゲマ様最高

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 22:38 ID:yC7JwOYl
>>76
オルテガはただでさえ、火山に落ちて死ぬような目に合い
肉体そのものが蘇生不可能なほどボロボロになっていたんだ。
シンシアはラストでちゃんと生き返ったじゃん。問題なし。
ロザリーはエルフだから魔法がかからないんだよ、きっと。
マーサは大魔王封じようとして全てのエネルギーを使い果たした。
もはや魂の抜け殻。救えない。

我ながらかなり無理があるね・・・・
>>77
ドラクエっておとぎ話みたいな世界観かと思いきや
5って割と残酷な描写が多いんだよな・・・・

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 22:39 ID:PC7z79FZ
5だけじゃなく、DQってけっこうエグイよ

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 22:40 ID:Kj7YDsJN
キラーパンサーのはなし、厨房のときキツかったよ…

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 22:46 ID:w4ZRCsD0
オルテガって生き返らなかったっけ?

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 23:05 ID:yC7JwOYl
そういやFF4が出た頃堀井さんと坂口さんがファミ通で対談したんだよ。
そこで堀井さんが「戦闘不能っての見た時にこの手があったかって思いましたよ。
戦闘できないけど死んでない。これで大抵の矛盾は解決するなあって。」
って感じで「戦闘不能」のアイデアにはかなり感心寄せてた覚えがあるよ。

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 23:07 ID:uMWHo8aW
>>81
いや、なんでザオラルザオリク世界樹で生き返らせずにシェンロンに頼むのかって話

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 23:15 ID:5rrXH2De
生きようとする意志が足りなかったのでは。

>>76が挙げてるキャラで考えると、
・オルテガは死に際には観念してた
・シンシアは覚悟の上で身代わりになった
・ロザリーはよく覚えてないけど往生際は悪くなかったはず
・マーサは後のことを息子や孫に託してもはや思い残すことはなし

パパスの場合も安全な場所に自分の武器や書置きを遺しておいたりするのを見ると
心にはある程度死の覚悟あるいは諦めがあったと思われる。

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 23:32 ID:uMWHo8aW
ゲーム内での設定に頼るならば、リメイクDQ4のブライの世界樹での台詞、
「呪文や教会で生き返るのは導かれし者と助力者のみ」
をよりどころにすべきだが、これもかなり穴がある
(移民でもっと人を生き返らせたいと曰うシスターが出てくるし・・・)

ここで問題
SFC2のサマル、DQ4のクリフトがもしあのまま呪いあるいは病気で氏んだら、
生き返らせることはできるのか?
仮想パラドックスに過ぎないけどね

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 23:53 ID:ydiWpbKQ
病死は無理だと思う。

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 00:41 ID:FLiP0KUV
なら生物兵器最強?

毒死と病死の境目は?

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 00:50 ID:8dF4viDS
よく漫画やゲームなんかじゃ
病死、老衰による死は回避できないとかあるな。

老衰はともかく、病死と毒死の境目は確かになんなんだろうか?

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 01:11 ID:fSsE7HKG
話の流れを無視してすまんが
FFは戦闘不能だといってる方たち、それはちがいますよ。

確かにほとんどのシリーズでは戦闘不能だが
ファミコン版のFF2はしっかりと「死亡」とでますよ。
そんだけ。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 01:19 ID:jiKy84/k
>>89
このスレ的には大きな意味を持つ発言だ。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 01:24 ID:H+AmXsQA
FFUSAだと「気絶」で、しかも戦闘終了すればHP1で復活する
(ソース:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1034494812/241

平和な世界だ

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 01:58 ID:mfSlh1oz
というか、根本的な部分。

べホイミは治癒。
(細胞の新陳代謝を促進)
逆にザオリクなどは復活。

パパスは、死んだ後にモンスターによって肉体が消滅させられている。

メガンテは、肉体が砕け散るのではなく、生命が砕け散る。

こう考えると、
パパス死亡。
 ↓
その場にザオリクなどを唱えられる者はいない。
もちろん神父などもいない。
死んでいるので治癒などの魔法も効かない。
(この状態ではザオリクで復活可能)
 ↓
パパス火葬。(肉体消滅)
肉体すらなくなったので、ザオリクでも復活不能。
もちろんベホイミでも不可能

という流れだろ?

メガンテで、肉体が吹っ飛んでも灰になったわけではないので、棺桶には肉片が詰められていると考えられる。
肉片が有るから、メガンテでは肉体があるために再生可能

故に、肉体が消滅してしまったパパスは復活不能だが、メガンテでの死亡は復活可能。
(モンスターも同義。仮にも勇者たち一行が、死体も残らんぐらいに滅却するとは考えにくい。)

これでどうだ?

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 01:59 ID:ec6YwfeG
メガンテって使った本人は砕け散ることはないと思う。
使われた方は知らん。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 02:06 ID:N+AwYycF
爆弾岩がメガンテ使った時のグラフィックは砕け散ってた記憶がある

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 02:15 ID:8dF4viDS
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/3012/megante.html

>まあ、一応見てみよう・・・・・・「おっきーは砕け散った!!」
やはりメガンテは砕け散るようだ。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 02:20 ID:ec6YwfeG

使用者によって微妙に呪文の出し方が違うっていうのはないか?
例えば、バギマは人間なら手?から出すけど、
サブナックは自分が回転するだけだろう?

人間の術者は生命エネルギーを放出して爆発、よって肉体は無事。
爆弾岩は自分が砕け散ってメガンテ発動、物質だから風化しない限り蘇る。

こんな考えより、>93の意見になった。

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 02:22 ID:ec6YwfeG
無駄レスすまん。>95ありがとう。

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 02:24 ID:9VF7N2mA
敵にイオナズン使われて死んだら、普通バラバラじゃないの?

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 02:35 ID:rhfbuNsg
死体は聖別した棺桶に入れておかないと復活できなくなるんだよ。

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 02:39 ID:pxMk+Plv
あのパパス燃やすシーンは幼心にグサリと来る物があった。

話逸れるがパパスってカゼひいたり、洞窟に毎日篭もったり変な印象しか無かったけど、
最後は牢屋の扉を力技で破壊したり、ヘンリーに平手打ち喰らわしたり、追っ手を一人で相手したり・・・
死ぬ手前で親父としての見せ場を作ってたと思う。

101 :DQマニア:03/12/30 02:47 ID:sb3KUGAj
時に>>100よ、
その追っ手だが、実際には何のモンスターだったのだろうか。
グラフィックは魔法使いだがゲマの所に駆けつけるまでに魔法使い三体では時間がかかりすぎだろう。
たとえグレゴールであろうとそこまではかからないだろう。

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 03:02 ID:Ek2xY2wg
ここで1つ仮説を。

人が死んだとき、その人は神に召された、という言い方をすることがある。

一般人(主人公とその仲間たち以外の人たち、オルテガ、パパスを含む)は、
死んだときにまさに「神に召され」、ザオリクや教会での祈りでは復活しない。
それは、その人たちの死をもって、その人の使命を終えるからである。

しかし、主人公とその仲間たちには、死んでしまってもボスの討伐という使命は消えない。
つまり、「神にまだ召されていない」ので、ザオリクなどで復活できる。

なお、いったん「神に召された」一般人を生き返らせるには、
神龍や世界樹の花などの特別な力に頼らなければならない。
それらの力は、神のもとにいる人を無理やり現世に戻す力である。

やはり苦しいか…

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 03:03 ID:fj8dtXly
あくましんかんでは?

104 :103:03/12/30 03:09 ID:fj8dtXly
ごめん。↑は101さんへのレスで御座います

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 03:11 ID:8dF4viDS
>>102
いや、そのアプローチはおもしろいかも。
ただ、問題はモンスターが、なぜザオリクで復活できるのか・・・だが。

死体のあるなしはわかりやすい。
けど、普通に考えて、HP5で灼熱の炎とか喰らったら
骨も残らないだろうからなぁ。

106 :   神   :03/12/30 04:05 ID:SHfJrk5k
オマイラは、ロールプレイングゲームをやっている。
役割を演じるゲームだ。
オマイラは、役割を演じきらねばならない。
だから、本当は死んではいけない。
でも、死んではいけないなら難し過ぎる。
難しすぎるゲームは一般ウケしない。
だから、難易度を下げる為に、復活魔法を用意した。

107 :DQマニア:03/12/30 04:09 ID:sb3KUGAj
>>103
悪魔神官か。まあ妥当だな。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 04:19 ID:jiKy84/k
>>106
ありがとう かみさま。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 04:38 ID:s8+IKbSF
>>105

>>102のアプローチにしたがって考えるならば。
同じザオリクという名前でも、人間側とモンスター(敵対時。仲間になったら人間側)側では
復活の過程が異なるかと。
つまり、人間側の「神」に相当する存在が、やはり敵モンスター側にもいるわけで。
(それはラスボス、大魔王そのものかもしれない。が、ここではとりあえず一般的に神に対峙する存在として「悪魔」という名称を使う。)
通常、寿命などで死んだ敵モンスターは、「悪魔に召され」るのだろう。

しかし、敵モンスターにも使命がある。世界征服など大魔王の野望を果たすという使命が。
勇者に倒されたモンスターは、まだ「悪魔に召されていない」状態であり、「使命がある。まだ死ねない!」
の状態。その状態のときに、敵側が悪魔に祈るようなザオリクを使うと。

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 04:42 ID:s8+IKbSF
そんなわけで、敵側のザオリク使いが、倒された中ボスなんかを
こぞって復活させればいいじゃん、となるが、
そこまで頭は回らないんだろう。目の前で倒されたヤシを、戦況を変えるために
復活させようという、一時的に「あせる」的な感情はあっても。
あるいは、一度勇者に倒された中ボスごとき、復活させたってまた殺される。
経験値つませるだけ。そんな役立たずなど、魔王軍には(゚听)イラネ! と考えてのことか。

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 04:50 ID:s8+IKbSF
ん?まてよ。そうすると、大魔王倒されたとき、ザオリク使いが復活させればいいってことになるけど・・・

それだとやっぱ、「神」に対峙するものは、大魔王そのものと考えたほうが自然か。
他のモンスターは、大魔王のご加護によって復活する、と。
そういや、「神」としての存在もいるんだっけか。マスタドラゴンが。
あいつ倒されれば終わりなんだな。

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 06:17 ID:xc2PSeGB
ロザリーは確実にザオリクできたな。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 07:54 ID:YlBwFYUD
ゲマにマホトーンかけられたんだよ

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 09:42 ID:M1D5nFAT
>>109-111
IDがレスの内容と合ってるっぽい。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 11:01 ID:8dF4viDS
>>109
もっと素直に、敵側のザオリクの場合、
ゾンビ状態で復活すると考えたらどうだろう。

いや、ゾーマはなんでバラモスを
バラモスゾンビとして復活させたのか考えているうちに思ったのだが。

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 13:07 ID:cDM9PBgZ
3日以内にザオリクをかけなきゃならないとか制限があるんだろ
パパスは時間切れで復活できなかったと予想


117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 13:22 ID:4gx4kZ5R
>>111
デスタムーアのひだりてはザオリク使うぞ

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 15:20 ID:frRCJKRM
なんでパンパースをベホイミで救えないのか

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 21:12 ID:2Kz/JTZH
勇者側が神の意志によって復活する事と、
モンスターが復活するのは別のことだと考えたらどうだろうか


120 :チームH:03/12/30 21:26 ID:R8jCUVmT
だからモンスターは死んでないって!
イベントモンスターやボスには、戦闘終了後にトドメをさすだろうが
雑魚は傷めて追っ払うだけだろ

121 :スライムマスターLv1:03/12/30 21:32 ID:Q+rTota1
俺的仮説
パパスはゲマ=闇の者に殺された。
ゲマは死神のカマを持ってることから魂を捕らえる・食うという事が出来た。=死神
つまり、殺された時点でパパスの魂にはある程度のペナルティが加わった。
仮にパパスの死体があってもあの時点では生き返れなかった。
しかし、その後にゲマは倒された。=魂の解放
この時点でパパスは生き返れる条件は整っていた。
が、魂の容器となる自分の体が灰となっていたので生き返れなかった。

122 :チームH:03/12/30 21:59 ID:R8jCUVmT
しにがみきぞくに殺されてすぐさま生き返ったうちのアリーナはどうすれば

123 :スライムマスターLv1:03/12/30 22:06 ID:Q+rTota1
魂の許容量が多すぎたから。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 22:09 ID:7GBIZ2T+
ダイの大冒険でポップが芽癌手して死ぬけどレオナがザオラルをするのだけど
失敗して悲しんでたのを見て、なんでもう一回やんないんだと思った

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 22:11 ID:H+AmXsQA
>>124
MPがたりない!

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 22:19 ID:9VF7N2mA
ああ! やっぱそうだよ
>>119の言うとおりモンスターは死んでない、その証拠に起き上がって仲間になるし。
敵のザオリクは生き返しの呪文じゃなくて先頭不能を回復する呪文なんだろう。



127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 22:46 ID:8dF4viDS
>>126
まて、ザキは戦闘不能にする呪文だっけか?

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 23:09 ID:Zn/I9JW1
息の根を止めますが何か?

129 :チームH:03/12/30 23:48 ID:R8jCUVmT
息の根を止める行為を、殺すととるか
相手を再起不能まで追いやるととるかで変わってくるぜ
敵が使うザキ系の効果を前者、味方が使う効果を後者と取れば、しっくりくる

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 23:54 ID:burLSKGL
>>127
IQが足りない!

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 00:05 ID:k57LsQvI
メガンテしてバラバラになったのが、どうやってくっついたのか不思議だ。


132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 00:12 ID:nRfhQgGN
あろんあるふぁ

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 00:29 ID:7Y0q/kOw
LIVE A LIVEというゲームを知っているだろうか。
あれは戦闘中、HP0になると「戦闘不能」になり、
さらにHP0の状態でダメージを受けると戦闘フィールド上から消える。
つまり戦闘にはもう参加できない。(=死亡?)
しかし、戦闘が終了するとHPは全回復している。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 00:41 ID:GeYAdyb+
>>133
あの消滅は説明書によると「戦闘離脱」らしい
というか微妙に板違う

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 00:44 ID:DUgoeU4F
とりあえず肉体が粉々になっても復活可能だが肉体が灰になると不可能という方向で。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 00:48 ID:hWkcrQas
バラバラになった肉体と服は特別サービスで
もとどおりにしておいた

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 00:50 ID:tHDkzAaq
レオニード様に聞かせてやりたいな

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 01:05 ID:+g9glrks
ホイミってのは回復力を促進させる呪文だから
致命傷を喰らうと効かないらしい。
ゲーム上だと1か0だけどさ。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 01:23 ID:moI8aWRP
パパスとバランの死に様って一緒ですね
燃え尽きて灰になってるし

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 08:57 ID:DUgoeU4F
>>139
そういえば敵に火葬にされるのも一緒だな…偶然なんだろうか。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 10:47 ID:J8A+aYWA
>>102でいいんじゃないの。
魔物なんて再生したり魔力で新しい魔物作ったりできるんだから、
悪魔神官とか高等の魔物だったら復活させるくらいわけもない、と。
ザオリク、ザオラルはドラクエ世界での
復活を意味するただの呪文(言葉)で、
たとえばザオラルは日本語訳で「生き返れ〜!」
ザオリクは「完全に生き返れ〜!」  とか。
ようするに人間、魔物、神龍のザオリクはそれぞれ別物、と。


142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 11:23 ID:DUgoeU4F
ホイミは「イタイのイタイのdでいけ〜」か?

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 20:11 ID:moI8aWRP
すると世界樹の葉の伝説は嘘っぱちと言うことだなぁ。

一般人は煎じて飲んでも復活できないわけだから。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 22:11 ID:z3WBBfZU
呪文は神、あるいは悪魔の力を借りて発動するもの。

だから、神がやる気ないときは生き返らない。

シェンロンも、ポカパマズさんは生き返らせるの面倒くさかったのでゾーマ
の城ではほっといたのだが、直接訪ねられて「倒したらなんでも叶えてやる」
なんてな約束をしてしまったがため、心の中では「ああ〜、ミスったなぁ、
あんな約束しなきゃよかったなぁ」なんて考えながら生き返らせていた。

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