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何故、DQは世界で不人気なのか?

1 : :03/11/30 23:54 ID:W5tmQziU
内容が無いからだと思う。
ブランドの通用しない場所では全く評価されないのは中身が無いからだ。

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 23:57 ID:6ltMC/jz
2げっとずざざ

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 23:59 ID:0WzvMbGf
すべてあの禿のせい

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 23:59 ID:ZLUCNx3j
へぇーそうなの?

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:09 ID:Xa86785J
また朧がクソスレたてましたか?
>>1は朧なので放置よろしくな。

6 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 00:10 ID:VSFBDoNM
お、良スレハケーン

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:17 ID:Xa86785J
>>1>>6ですので

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:21 ID:cxMJNp8f
ハリウッドがようやく日本の心を題材に映画作ったご時世、いかがお過ごしでしょうか?

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:26 ID:3PjhqBVQ
ラスト・サムライかキル・ビル
どっちだよ

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:27 ID:j6iEjKcz
>>1
すいませんが1さん、エニックスが北米以外でドラクエを出している国を教えてください。
「世界で」とおっしゃっているところから察するに、世界各国でドラクエが発売されていると思われますが?

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:29 ID:Xa86785J
だからレスすんなっていってんだろアホ
朧が立てたスレなんだからよ

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:39 ID:j6iEjKcz
俺がレスしなくてもどうせレスする奴が出てくるって。
それが現状だろ。んで200くらいで話題が尽きて、そもまま落ちるか、しぶとく誰かが保守するか。
いつものパターンだよ。

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:41 ID:cxMJNp8f
リアル朧は今何やってんだろ・・・受験かな

14 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 00:55 ID:VSFBDoNM
ドラ糞はカス

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:59 ID:q03vq0Bj
海外版はキャラデザが違うと聞いたことあるんだけど、
その辺はどうなんだろう?

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 01:04 ID:NLj4miwc
朧 ラウンジ、初心者板あたりでスレ立て依頼
        ↓
朧 30分もしないうちに降臨
        ↓
朧 定期的にageる

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 01:08 ID:Xa86785J
>>12
>俺がレスしなくてもどうせレスする奴が出てくるって。
お前のその考えかたは、駅前の迷惑自転車駐車で「俺一人だけならたいしたことはない」
っていう考え方に似ている。
>>13
>東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E
こいつが朧

18 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 01:47 ID:VSFBDoNM
事実不人気なんだから仕方が無い。

まず現実を受け止めよう。

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 01:49 ID:cxMJNp8f
まあ、高級懐石料理が外国人の舌に合うとは思えんからな

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 01:52 ID:Kz2x8/Zk
DQってどっかの国で売上が10万本いかなかったと聞いたが本当?

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:04 ID:Xa86785J
>>19-20
 
  だ・か・ら

放置しろと言ってるんだアホ。
今更何度繰り返されてきた議論だと思ってる?もう飽きたわい。
どうせ売上絶対主義者のFF信者朧がDQ貶すために
立てたスレに決まってるだろうが。それともなにか?
お前らも朧に乗ってDQ叩きたいFF信者か?

22 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 02:15 ID:VSFBDoNM
錯乱するなよ。
別に煽りスレでもなんでもない。

もういっぺんスレタイトル読み直してみろ

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:16 ID:cxMJNp8f
ネタをネタと見抜けないようなこんな世の中じゃ(ry

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:18 ID:x87RJ/Sn
日本で人気の映画、釣り馬鹿は海外で受けると思えない
それと同じような感じかなDQは

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:21 ID:Xa86785J
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:24 ID:uSIJzfhs
|(゚∀゚≡゚∀゚)

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:58 ID:iZRutrVP
戦闘がつまらんからだろ
あのシナリオは外人に理解できるとは思えんし

28 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 03:21 ID:4VjH/oII
底が浅すぎてまるで相手にされていないということだろう。

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:35 ID:Xa86785J
>>27
朧にエサやるな。
放置しろ。

30 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 03:51 ID:4VjH/oII
禿チャビンがプロデューサーなんて笑っちゃうよね^^

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:56 ID:0x2vMWZI
ドラ糞!!ドラ糞!ドラ糞!ドラ糞!
FF万歳!!FF万歳!!FF万歳!!FF万歳!!

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:56 ID:4askH5dr
お前はハゲを馬鹿にするのか?

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:56 ID:nPy8DrqA
とりあえず戦闘システムが 全 く 変わらないのはいかんだろ。
FFはともかくテイルズ、スタオーだって戦闘のテンポが違うからシステムはあまり変わらなくても感覚は違うから新鮮味あるのに。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:04 ID:cxMJNp8f
創業からずっと味の変わらないがキャッチコピーの食品は嫌いですか?

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:10 ID:nPy8DrqA
飽きるものもあれば飽きないものも。
DQは後者だな。
というか俺は7しかやったことないけど今までずっとこのシステムだったという観点だとやっぱまずいだろ。
というか7はそれ以前に(ry
DQは3から始めれば(ry

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:59 ID:T1GnxzDg
洋楽に例えるとDQはビートルズで、FFはプライマルスクリームってこった。

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 05:40 ID:ZbrHr/RE
>>35
7しかやったことがないと言いつつ3から始めれば、などと偉そうに言うあたりが笑わせる

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 08:33 ID:vMvNhpNJ
>>36
絶対間違ってる。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 08:52 ID:D20SinU4
いやむしろFFはレディオヘッドだな

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 08:58 ID:RDY5B82Y
>>15
同じ。向こうでは鳥山に対しての認知度はかなり高いのに、
ドラクエのほうはあまりにも認知度や人気低すぎるのか
ドラゴンボールのパクリじゃん!と言われてるらしい。


41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 08:59 ID:9aWXrCWz
>>40
どのへんが?
ちなみに1〜4はキャラは別。7だけ

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 09:00 ID:9aWXrCWz
>>40
どのへんが?
ちなみに1〜4はキャラは別。7だけ

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 13:14 ID:Xa86785J
放置もできんのか?
それともここでレスしてる奴は朧の部下のFF信者か?

44 :40:03/12/01 19:43 ID:RDY5B82Y
同じなのは7だけってのを書き忘れた。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:10 ID:bSB2QJhX
マジレス つまんないから この一言に尽きる それだけ

46 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 22:09 ID:bAg1nFRN
・禿井に才能が無い。
・世界観にオリジナリティーが無い。
・つまらない
・ダサい

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:12 ID:D+3pajaM
翻訳って誰がやってるの?
知ってる人いる?

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:40 ID:iYbLqRZ+
DQはいわば納豆の様なものだな
日本人にはウマー、でも外人にはマズー

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:14 ID:8uf491Wb
・禿井に才能が無い。
・世界観にオリジナリティーが無い。
・つまらない
・ダサい

すべてFFにもあてはまりますな(w

まあ全世界で800万売ったGTAが日本じゃ30万しか売れてない。
DQもこれと同じ事。売上と出来は比例しない。
そんな当たり前のことも分からないのでしょうかFF信者ってアホは。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:16 ID:bGXarLCH
GTAって30万も売れたの?

51 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 01:27 ID:hY9SjFB5
マジレスすると、「つまらないから」この一点に尽きる。
そもそも、WizとUltimaの劣化コピーに過ぎない作品を、それらの認知度の低い日本という土地で売って、
ハゲがさも自分が生み出したかのように日本のユーザーを騙していたに過ぎなかった。
つまり騙しの上に成り立っていたのが日本におけるドラ糞だったわけ。

FFは一から作品を作り上げて、シリーズを追うごとにシステムにバリエーションを持たせて、
ユーザーを正真正銘楽しませてきた。
つまりオリジナリティに基いた確固たるエンタテイメントがFFなわけ。

で、欧米ではWiz、Ultimaの認知度は日本とは比べ物にならないくらい高く、
それらの贋作を出しても、全く評価されないのは当たり前。
オリジナルよりつまらないのは否定できないし、パクリに対する評価が低いのは当たり前だからね。




52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:32 ID:mwCy2GGQ
実態は知らないが、私が推測するDQ不人気の理由は東条氏の意見と同じだな。
日本国内での正統が、外では「紛い物」にしか見えないことはしばしばだからな。


53 :ディスコキング:03/12/02 01:33 ID:2kaIVgEt
wizの会社は倒産したぜ >サーテック

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:54 ID:8uf491Wb
>>51
面白いとか面白くないじゃなくて「知られていない」だけ。
買ってもいないのに面白いかつまらないかなんてわかるはずがない。
それでもDQ7は買った外国人からは評判が良い。

DQは確かにWizとUltimaのパクリだが、それはFFもそうである。
FFはオリジナリティ高い訳でもないし、オリジナリティのおかげで売れた訳でもない。
DQはオリジナリティ低いから売れなかったともいえない

そもそもWIZの天下は昔のこと。今じゃそれほど人気高くは無い。

55 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 01:58 ID:hY9SjFB5
つまらないから知られない。

理知的な彼らのインスピレーションをかきたてるようなものが無ければ厳しい世界、欧米では勝ち得ない。

その現実を受け入れなければドラ糞に未来など来ない。



56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:58 ID:5hkxLlFk
wizもultも米でもあまり売れてないよなぁ。UOは知らないけど。
CRPG自体がそんなもんなんじゃないの? マニア向けつうかなんつうか。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:00 ID:UKCVotn7
まあ、売れるっていうことはそのテの人がうじゃうじゃいるってことだからな・・・
アメリカンジョークが日本人に受けるとも思えないし

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:03 ID:bGXarLCH
>>55
>つまらないから知られない。
アホですか?



59 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 02:04 ID:hY9SjFB5
アメリカンジョークが日本人にウケないのは、日本人の英語力が著しく低いからだ。

日本人のジョークがアメリカ人にウケないのは、事実つまらないからだ。

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:06 ID:8uf491Wb
>つまらないから知られない。
知られないのにつまらないかどうかなんて分かるはずも無い。

順序が逆。

まず知られなければならない。評価はそのあとについてくるもの。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:06 ID:bGXarLCH
>日本人のジョークがアメリカ人にウケない
ソースキボン

62 :ディスコキング:03/12/02 02:09 ID:2kaIVgEt

US自身もヨーロッパからパクリまくってるしなぁ

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:09 ID:lkNKyxcw
お前らつられすぎ。
だからドラクエ信者はすぐ食いつくとか言われちゃうんだよ

64 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 02:09 ID:hY9SjFB5
面白い物は、それを掴んだ人間が多かれ少なかれ、その面白いという事実が物凄い勢いで広まるのである。

現代のネット時代、携帯電話時代。情報の電波の速さには想像を絶するものがあるのは容易に理解出来よう。

つまらないものは結局その広がりも皆無なのである。

ドラ糞は、ただのゴミだったということ。それ以上でもそれ以下でもない。

無理に「おもちろいんだー!」と力説しようとも、それはただのデムパにしかならぬ・・・。



65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:09 ID:VnQ2VjqY
>>59
おまいは日本人なのだろうに、日本が嫌いなのか?寂しいのう。


66 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 02:12 ID:hY9SjFB5
>>61
吉本新喜劇、松本人志など、
日本を代表するコメディアン達が幾度と無くブロードウェーを目指しアメリカ進出を画策したが
一つとして成功した例は無い。

>>65
私は歴然とした事実を否定してまでのレイシストではない。

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:15 ID:bqArQm8F
グローバル主義者でもないのにしれっと「世界世界」と言う奴にはなりたくないな

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:15 ID:DfmKmUeH
まあ東条某とかいう荒らしは無視して・・・

地味なDQは台詞の言い回し、雰囲気など日本的で日本人に圧倒的な支持を受ける。
一方派手なFFは派手好きな欧米人に受ける。

あたりかねえ。ぱっと思いつく要因としては。

69 :ディスコキング:03/12/02 02:15 ID:2kaIVgEt
>>66
黒澤明についてユーの批評が聞きたいアル

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:16 ID:8uf491Wb
それを掴んだ人間が少なければ、その面白いという事実が広まる可能性は低くなる。

まあ面白さなどという感性は、全ての人間において一律ではない。

もう1回いうと、GTAは全世界800万売れた。
しかし日本では30万しか売れてない。
これがDQが外国で売れてない理由の全てを表している。


71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:17 ID:bGXarLCH
>欧米ではWiz、Ultimaの認知度は日本とは比べ物にならないくらい高く、
それらの贋作を出しても、全く評価されないのは当たり前。

こういうことか。パクリだろうがなんだろうがおもしろいのになぁ。



72 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 02:18 ID:hY9SjFB5
黒澤明やビート武、イチロー、松井秀喜、ヒロヤマガタetc
私は日本人そのものを否定などしていない。
オリジナリティを発揮し各界で世界的成功を収めてきた素晴らしい日本人も勿論沢山いる。

そして北瀬佳範のその中の一人だということだ。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:19 ID:bGXarLCH
松井ってオリジナリティを発揮してんの?

74 :ディスコキング:03/12/02 02:20 ID:2kaIVgEt
鳥山明もDBはパクリしかないのに世界でトップクラスに売れてるぜ

75 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 02:21 ID:hY9SjFB5
>>71

冷静に、信者バイオスを取り除いてドラ糞のシステムをもう一度検証してみていただきたい。

そうすれば何故今まで自分はこんなくだらないものを楽しんでいたのかという結論に辿り着くと思う。


76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:21 ID:bGXarLCH
売れてる=おもしろい
売れない=おもしろくない
ってのもどうかと思う

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:23 ID:UKCVotn7
見えるものしか信じられないこんな世の中じゃ(ry

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:24 ID:2OrFoOLk
>>76
その論理だとFF10はFF7より衰えた作品って事になるんだよな

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:28 ID:CkcGugZh
Xは発売時期、ハード普及率を考えるとかなり売れてると思うんだが。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:31 ID:8uf491Wb
>>75
FFの信者バイオスがかかってる奴が何言っても説得力無いよ。

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:31 ID:UKCVotn7
Xは漏れ的には良かったけど、7よりも面白かったかって聞かれるとなあ

82 :たなかかずお:03/12/02 02:34 ID:48+gqvlO
 何故、不人気なのかってことに対してFFと比べてるのがどうかと思う。


83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:35 ID:CkcGugZh
TGS2003のアンケート結果。
今までプレイした中で1番面白かったゲームは?ちなみに全ジャンルな。

1位FF10
2位FF7
3位DQ7


84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:35 ID:2OrFoOLk
FF7も10同様、ハード普及率が低かった。
だが250万程度だったFF6から7は伸びたのに、FF10は落ちる一方。

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:37 ID:UKCVotn7
>>83
そりゃーアンタ
20世紀日本プロ野球ベストショートストップで、松井稼頭央が選ばれたようなものだがな

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:41 ID:bqArQm8F
つーか「海外で売れてない=糞」って発想はどこから出てくるんだ?

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:51 ID:UKCVotn7
グローバルスタンダードという言葉をはき違えている>>1が最も今の日本人らしいかと

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 05:50 ID:iPn8ZCBR
朧め、ほんの半年前までは松井を馬鹿にしてたのに。
この変わり様w

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 06:35 ID:0rDMmD0O
まあドラクエがパクリかどうかはしらんが朧のいう事も一理あるな。
パクリしか能が無いテイルズも全然売れてないし。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 07:28 ID:bGXarLCH
>アメリカンジョークが日本人にウケないのは、日本人の英語力が著しく低いからだ。
>日本人のジョークがアメリカ人にウケないのは、事実つまらないからだ。

これはおかしくないか?

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 17:45 ID:aylkT9VH
>>90
おかしいな。単に日本人とアメリカ人の感性の違いとでも言っておこうか。

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 22:14 ID:8uf491Wb
>>89
FFもパクリばかりなのに売れてます。
つまりパクリの酷さとかオリジナリティとかは売れるか売れないかの要因にはたいして
ならないという事です。
日本でもオリジナリティの高い作品があまり売れなかったりする
現状を考えると。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 22:17 ID:GELqS11z
さんざんジャングル大帝のパクリといわれてるライオンキングって
結構日本で人気あったような。よく分からんが。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 22:17 ID:kQ97Phc+
BIOSがかかっているのか…

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 22:19 ID:Kh+mr2cG
FFは音楽が好き

96 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 23:15 ID:+9QgqsxA
エンタテイメントの世界での必勝法は常に「新たな刺激」を消費者に与え続けることである。

それを全く理解せぬ限り、輸入→パクリ→輸出の愚行を繰り返すドラ糞シリーズ及び禿の成功はありえない。

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:28 ID:8uf491Wb
>>96
FFもパクリの愚行を繰り返していますがなにか?

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:41 ID:B9mPjo62
ドリフはマンネリだが高い支持を得てたな。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:44 ID:kQ97Phc+
タイムボカンシリーズなんて大いなるマンネリだな。

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:54 ID:Wtl6aFQG
ひっ、百っ〜べいべーげと!!

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 05:28 ID:SeAMrcCt
つーかさゲーム板のコテってなんでこんなに頭悪いんだ?
他板にもいるけどさ、ゲーム板のは際立ってるよ

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 06:20 ID:WsFi2BCD
朧は野球板やサッカー板でも見かけるよ。
最近は知らんけど。

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/03 12:43 ID:VjeCDYyg
>>96
FFの新たな刺激=ギャルゲー。プッ

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 13:35 ID:mP0P1/rl
>>97
だからさ、朧はDQ批判ならともかく、
無理にFFマンセーしようとするから論理が破綻するんだってば…
最初は面白かったけど、あいつちっとも進歩しないから飽きたよ。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 14:56 ID:lqXE8vZ4
単純にグラフィックの問題だと思うけど。
DQもFFもどっちも海外では無名だったのだろうが、FFは7で映像のインパクトが
あったからそれで売れた。それはわりか日本でも変わらない(バイオ、GTなど)
それ以降海外でも「FFブランド」が確立された。10が売れたのもそれによるもの。
DQ7は映像がヘボかったからね。日本じゃ有効のDQらしさってのも通用しないし。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 18:50 ID:eDgXSuum
もうどんなに美麗なグラフィックになっても以前のような感動はまるでないな。
「ああ、すごいね」で終わる。別段驚きも何もない。

107 : :03/12/04 00:05 ID:8LMqE6OZ
強いて言うとハードの最初の作品だけだな。ある程度見た目の驚きがあるのは。
それ以降はもうほとんど変わらん。

108 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/04 00:32 ID:eYTotKvb
ドラ糞はカス

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 00:41 ID:lQV/aett
>>106
答えは簡単、昔は他でできないことをゲームでやってたから驚かされた。
今は他でやってることをゲームでやってる。

クソスレsage

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 00:43 ID:7cGzV3XE
>>106
海外のレビューでまったく同じ事を言ってる奴がいたw

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 00:49 ID:TSDiFyKi
正直8は売れるんじゃないかと思う。
キャラデザが鳥山ってだけで外人にはウハウハだろうし。
まぁ世界の反応が見て見たいもんだな。

今までのDQは明らかに国内路線なので世界で売れないのは当たり前。
8がどのように影響してくるかが注目どころだと思う。

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 00:50 ID:alp3wogR
(´,_ゝ`)

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 00:52 ID:QAalU4FG
ドラクエは海外ではドラゴンウォーリアって名前で売られてたわけだが
パッケ絵が鳥山じゃないから全然知られていない可能性はあるな。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 00:59 ID:COnzbq79
海外ではゼノサーガepi2にすら前評判負けてるよ<DQ8

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 01:32 ID:TknqxmyC
鳥山がやってるから売れるってんならこれまで売れてないとおかしいんじゃないの

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 02:07 ID:TSDiFyKi
>>114
どこの集計よ?
かなりショッキング

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 02:37 ID:phgmTFSZ
gamespot。
トゥーン調はウケ悪いよ。欧米では。
とことんリアル路線な方が好まれる。
ゼノサーガepi2は、グラフィックをガラッと変えてリアル調にしたからかなり好印象。


118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 02:41 ID:phgmTFSZ
それと鳥山明そのものが人気あるんじゃなくて、
ドラゴンボールが人気あるんですよ。
アメコミ風な漫画で、変身するはビームとか飛ばすは、かなり派手でしょ。あれ。
日本の漫画の中ではかなり珍しい部類。


119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 02:44 ID:QAalU4FG
セーラームーンも変身するしビームとか飛ばすから人気あるんかな・・・。

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 03:06 ID:TSDiFyKi
>>117
リアル路線か、、
なんだか風情というものが感じられんな。
最初から露出全快のアメリカのコスプレって感じだ。
まぁアニメ調なDQなんて所詮は「お国柄」というわけだよな・・・。

121 :くまうた:03/12/04 03:53 ID:jQpJMEV2
         ∩_∩    ∩_∩  ∩_∩    ∩_∩
       (  ・(ェ)・)   (  ・(ェ)・) ( ・_∧・)_∧(・(ェ)・∩)__∩
       /    ヽ ∩_/ ∩  ∩_∩(  ・(ェ)・)  (・(ェ)・   ) ニヤニヤ
       (  |   .| (  ・(ェ)・)/(  ・(ェ)・)   \ ∩_∩  \
   ∩_∩ヽ⊃  |   ∩_∩ U     ∩_∩  (・(ェ)・  )  | |  
  (  ・(ェ)・) |    (  ・(ェ)・).| Y (  ・(ェ)・)|/    ⌒i ∩_∩
  /∩_∩ヽ | ∩_/∩    .| .|  /   \|     | |(・(ェ)・  )
  (  ・(ェ)・)   (  ・(ェ)・) ∩_∩  /   / ̄ ̄ ̄ ̄/| |/    \
  /    ヽ  /    ヽ(  ・(ェ)・) (__ニつ/  IBM  /.| |____|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/(u ⊃

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/04 12:54 ID:KMHrh2nK
>>106
同意。
そろそろ綺麗なグラフィック以外に重点を置かないと、ユーザに飽きられるんじゃないの。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 14:28 ID:UVD0GB/6
FFはグラフィックも凄いが、世界設定が毎回凝っている。
世界設定に関してはマンネリ中世西洋のDQよりFFの方が圧倒的に上。
特に7と10は素晴らしかった。
ただ、世界設定に凝る余りストーリーの方がおろそかになりがちだな。
そこらへんをなんとかして欲しいもんだ。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 15:03 ID:gw+FrIc1
>>123
別に煽るつまりはないが、ヲタってよく設定に凝る傾向があるよな。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 16:10 ID:dYspwB36
>>124
設定に拘るってのはそれだけ作り込みがされてるという事だからな。
FF10なんかは最初に設定を細かく詳細に煮詰めたからストーリーとしては
かなり筋の通ったものになったろう。

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:58 ID:7cGzV3XE
>>117
ゼルダの伝説風のタクトが高評価なのは
前作がリアル路線だからだろうね

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:28 ID:FgEBHbSx
>>125
>設定に拘るってのはそれだけ作り込みがされてるという事だからな。
イコールじゃ結べないぞ。
設定「だけ」作り込んだってこともありえる。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:51 ID:FgEBHbSx
105 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/03 14:56 ID:lqXE8vZ4
単純にグラフィックの問題だと思うけど。
DQもFFもどっちも海外では無名だったのだろうが、FFは7で映像のインパクトが
あったからそれで売れた。それはわりか日本でも変わらない(バイオ、GTなど)
それ以降海外でも「FFブランド」が確立された。10が売れたのもそれによるもの。
DQ7は映像がヘボかったからね。日本じゃ有効のDQらしさってのも通用しないし。


これに対する反論はないのか?

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:35 ID:uOIFF7c/
なぜか2ちゃんでは映像の話ばかりになるけど、おれは別に映像だけでFFに毎回着たいしてるわけじゃない。
それはおれだけじゃなくておおくのFFファンもそうだとおもうのだが。
よく言われるFFの発売前のワクワク感ってのは毎回変わるシステム、世界観、ストーリー
に期待するからあるわけで。ドラクエには最近そのワクワク感がない。
一種の儀式として買うようなもん。別に発売前のワクワク感がなくたっておもしろければ
いんだろうけど、それもない。ちなみにドラクエは前作プレイずみ。5がすき


130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:47 ID:erDkbFih
同意

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:50 ID:uOIFF7c/
>>129
前作→全作

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:51 ID:FgEBHbSx
>>129
>ドラクエには最近そのワクワク感がない。
そりゃまあ人それぞれだな。
FFは変わりすぎて予想が出来ないから期待しずらいってのがある。

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:58 ID:uOIFF7c/
>>132
確かに人それぞれだな。実際こんな議論も人それぞれだからする必要がない
のは明白だしね。最近のドラクエにワクワク感がないと言ったけど、自分が6を
やったのが小6でそのことはワクワクしながらやってた。7をやったのが高2で、
当時はまったくワクワクしなかった。なぜなのかいまでもわからないな〜。
6の転職にいやけがさしたのもかなり大きいし、やっぱり年いったからかな〜。


134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:59 ID:DEh1pSm8
ドラクエって韓国で作ったようなゲームだよね
FFはスイスで作ったようなゲームだ

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:00 ID:wIkoIX3e
国外
ポケモン>FF>DQ

国内
ポケモン>DQ>FF


136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:00 ID:b+Ac+bcX
ワクワクも何も5年近く待つのが当たり前になってるからなぁ。
発売日決定と動画がうpされたらワクワクしながら待てるかもしれん。

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:10 ID:uOIFF7c/
確かに5年は長い。てか長すぎる。5年たてばプレイやーも年くうわけだから少なからず
モノの考え方や捕らえ方が変わっていくしな。おれは自分がドラクエを面白いと思わなく
なった大きな要因だと自分で思ってる。それに小さいころはSFCのソフト一本で1万も
するわけだから年に何本も買えない。だからドラクエの他にたくさんRPGをやってたかといわれると
そんなにやってなかったような気がする。年食って中学、高校とあがってくと
どんどんいろんなゲームするようになるし、PSの出現でゲームの幅も広がって
ドラクエ以外にもたくさん面白いものがあるってことに無意識のうちに気づいていたんだろうと
思う。その中でも特にFFにあってたんだろうなと思う。ちなみにFFは4から

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:10 ID:FgEBHbSx
まあ結局このスレでやってることと言うのはなんとしてでもDQを貶したい
朧(現東条)(と一部のFF信者)のオナニーしかないわけだ。

それ以外の人による議論も発展しないし、もう終了させようか。このクソスレ。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:18 ID:wIkoIX3e
で、なんでDQは国外で売れないんだ?


140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:22 ID:9I2tnN7a
どうだっていいじゃん。
海外で人気あろうが無かろうが。
日本で人気あろうが無かろうが。
自分が楽しいと思えばそれでいいじゃん。

世の中に溢れる真実と、自分の中に溢れる事実。
いろんな意味でどっちも必要だけど、重要なのは後者。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:36 ID:FgEBHbSx
>>139
それに対する個人的な見解を>>105で述べたばかりだが、それに対する
同意も反論も無いのはどういうことだ!?

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:38 ID:vD2pVnAh
ヽ(´・∀・`)ノ

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:38 ID:UCbXorB2
ここは他人を無視して、
自分の意見を一方的に述べるだけの場所だからさ…

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:45 ID:TMWhOh96
「何故、DQは世界で不人気なのか?」
この問題はこうおきかえるとわかりやすい
「何故、DQは国内で人気なのか?」
答えはつまり、日本人はセンスがないから。
別に自由度が高い訳でもなんでもなく、要は中身が無いだけ。
それが何故受け入れられるのかと言うと中身が無いから。
際立ったストーリーやキャラクターのあるゲームと言うのは、
壮大なスケールの戦記や英雄譚を読み慣れていない
日本人にとって、プレイしていて疲れやすいのだ。
これはそもそも日本という島国の地形、国民性、歴史的背景に原因がある。
長いので詳しい説明は略

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:47 ID:V6pDnpls
>>139
散々既出だとは思うが・・・
欧米には人物をデフォルメのイメージに置き換えるなんて発想自体がない。
漫画らしき物を描かせても「イメージ」じゃなく「人間」を必死に描き始める。

マス目で構成した世界、キャラクター、乗り物・・・・・
全てが意味不明のピカソワールドでその存在自体が理解不能のドットの塊でしかない。
・・・・んだってさ。
あくまでアジアの文化だ。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:54 ID:FgEBHbSx
>>144
じゃあ、なんでFFは国内でも海外でも人気なんですか?
>>145
なかなか説得力のある理論だな。
たがしかし、向こうで大ヒットしたFF7は人物はデフォルメのイメージ
に近かったけど。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 04:05 ID:UCbXorB2
アメリカ人は映画というメディアに特別な思い入れがある。
だからそれに沿ったものが受け入れられるだけ。
…ではなかろうか。

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 04:07 ID:TMWhOh96
>>146
戦後色々入ってきて日本人でも↑の性質から外れる人が増えてきている。
国内でFFを支持するのはそういう人達。

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 04:27 ID:uOIFF7c/
>>148
FF信者のの態度がどうのこうの言う人たくさんいるけど、ドラクエ支持の人も
146みたいな考え方に固執するのも問題だと思うが。146みたいな考え方をもって
る人は「FFファンは映像のよさにひかれてる」って思ってるか、そうでなくても
無意識の中でその思想に犯されてる場合が多いような気がする。確かに映像を
売りにしてるんだからそれに惹かれるのは当然でしょう。↑でも書いたけど、決して
それだけではないはず。FFの新作の映像が公開されても映像の話より、バトルシステムや
ストーリー、キャラクターの話のほうが圧倒的に多いことが証明してる。もし映像だけが
魅力なら公開されて、もう議論の余地もないのだから。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 04:29 ID:uOIFF7c/
146→148(文中全部)
あと148みたいな考え方ってのは映像に関する話題に固執すること

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 05:04 ID:f6gpMphC
DQは海外でもグラフィックス以外は
それなりに高い評価をうけているんだが・・・
いくら語学力が無いからって情報捏造はやめようね

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 05:05 ID:TMWhOh96
>>149
何が言いたいんか意味がわからん。
とりあえず、DQは作りや雰囲気が農耕民族チックだと書いただけで
映像の話なんてしてない。

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/05 05:14 ID:1J+NHR8p
>>151
ていう事は、不人気の理由はやっぱりグラフィックス
にあるって事?

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 05:15 ID:axKIzN5I
>>144
歴史教科書を読むのが苦痛な人が、マンガ紫式部で済ますように
活字を読むのが苦手な黒人やFFファンのためにボイスを採用したと聞いたことがある。

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 05:22 ID:TMWhOh96
>>151
語学力とか言うならまず日本語をちゃんと読めるようになろうな。

>>154
痛いとこをつくじゃないか。
確かに、144の話とは逆に狩猟民族の連中は活字読むの苦手だ。
ついでに暗算とか他の左脳を使う作業も苦手だ。

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 05:28 ID:f6gpMphC
海外のレビュー見てもDQをシナリオ、システムで叩いてる奴なんていないよ

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 05:59 ID:+8n2MxFQ
FFの海外での人気についてはこっちで語るように

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070402902/l50

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 07:25 ID:eARfvknF
144(と148)を要約すると、
『DQは中身がないから、センスがない日本人に受ける』
『FFは中身があるから、戦後色々入ってきた影響でセンスが出てきた日本人に受ける』

馬鹿としか思えないですが。
歴史的背景とか言うわりに日本におけるRPGの歴史を全然見ようとしてない。
ずばりの所は51と105と147が言い当ててる。

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 07:44 ID:kizbNSEK
>>158
>>105>>147には同意するが、
>>51は馬鹿としか思えない。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 07:51 ID:eARfvknF
51に関しては、2行目と最後の3行全部は的を得てるよ。それ以外は馬鹿だが。

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 07:56 ID:kizbNSEK
>>160
納得。

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 07:58 ID:FvKu6NzG
買うまでにはあと一歩がたりないんじゃない?

たぶんストーリー的にはあっちでもかなり上だと思う。
でも買うまでいくには魅力が足りないんじゃないかな?
グラフィックとかね

そんな俺はFF信者、客観的にみるのは難しい。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 08:00 ID:TqdLo7ls
>>160
同意。日本RPG創業期におけるDQを叩くと結局はFFをも叩くことになる

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 08:05 ID:hp4ED1n0
一つ言うが、wizの作者アンドリューはファミコンの和製RPGの完成度に
自分の方向性の限界を悟り3で自主退職したのは有名な話。

PCしか環境がなかったため(本国のNES版は日本からの逆輸入)一般層に浸透する事無く終わった。

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 09:26 ID:Yz1WcS/E
>>164みたいな現実があるのにWIZ信者って…
実際似てるのはシステムくらいでDQのキモはシナリオだしな。

日本人ってコンプレックスの塊なんだなぁとつくづく思う。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 11:07 ID:FgEBHbSx
>>158
俺の書こうとしていたことを代わりに書いてくれてありがとう。
>>148を見た瞬間、ああやっぱりこいつはただのFF信者かと確信した。

>>162
同意。
まずは買わせるきっかけが大切。
その要素が「グラフィック」なんだと思う。
FFにはそれがあったが、DQにはそれがなかった。
それだけ。

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 11:28 ID:yNjW9dq9
>>149
IDがFF7

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:43 ID:V6pDnpls
まあ、ビジュアルも含めて「一目で理解しやすい」ってのは大切かもな・・・
あと、宗教とか貧富感情、人種問題なんかを看板に出したらアフォみたいに喰らいついて来そうな気がする。
楽しいとかの問題じゃなくあくまで大人が子供に与えてやる教材・・てなイメージよ。


・・・・偏見かな?

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:11 ID:TMWhOh96
>歴史的背景とか言うわりに日本におけるRPGの歴史を全然見ようとしてない
ハァ?
俺の言った歴史って学校で習うような普通の歴史の事だぞ?
お前の場合歴史って言ったらファミコンの歴史を思い浮かべるのか?

>144(と148)を要約すると
その程度の頭で要約しようとするとそうなるんですねw

「えいぞー」「しなりお」「しすてむ」
どうやらこの3つの単語以外目に入らないらしい
まずちゃんと学校行け。話はそれからだ。

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:44 ID:sBWm8/qE
お前こそ学校行け。
>壮大なスケールの戦記や英雄譚を読み慣れていない日本人にとって、
どこにそんな事実があるんだよ。
スサノオノミコトとヤマタノオロチ、オオクニヌシノカミとかいっぱいあるよ。
英雄譚、戦記、神話、伝説なんて風土記にいくらでも書いてるんだよ。アフォかと。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:46 ID:FgEBHbSx
>>109
頭の良い悪いの問題ではない。
お前のは肝心な部分を略しているからそういった誤解が生まれる。

DQは中身が無い→FFは中身を読み取れる特殊な日本人が支持している

どう見てもそのような要約になると思うが。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:19 ID:sBWm8/qE
>「えいぞー」「しなりお」「しすてむ」
>どうやらこの3つの単語以外目に入らないらしい
じゃあ、お前の言ってる「中身」って一体何なんだろうね。ぜひ教えてほしいよ。

>171
ID:TMWhOh96って、152の文からも、
>DQは作りや雰囲気が農耕民族チックだと書いただけで
となってるからな。略して語ってないのに語ったことになってる。
脳内書きこみ止めてほしいよまったく。

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:41 ID:/xbi+9EQ
世界観とかキャラ設定とか?

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 17:23 ID:aypo2YTm
FF最高age
DQツマンネsage



175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 17:47 ID:exb+r53B
DQが売れない理由は主人公がしゃべらない。世界観も斬新さに欠ける。
ビジュアル的に好きになれない(とくに7)ってとこだと思うな。7は酷いな。何だよあの主人公。
とてもじゃないけどカコイイとは思えない。キーファはまだマシだったのに・・・。

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 18:28 ID:C5jzEWuL
鬼畜米兵らにドラクエは理解できない。
また理解されたいとも思わない。

177 :◆BF/SpOqQTQ :03/12/06 18:35 ID:88LWt/L4
欧州、ユーザーが選ぶ歴代ゲームBest30
ttp://elspa.com/about/pr/pr.asp?mode=view&t=1&id=389&ref=home

ゼルダ、パックマン抜いて1位にソニック!
セ皮大喜び!!(^∀^

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:55 ID:5saTsOl8
>>177
6位にFF7、16位に・・・FF6だと?


179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:59 ID:NR1JvkPe
>>178
・・・・?
何か問題でも?

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 20:37 ID:5saTsOl8
>>179
いや、FFが海外でヒットしたのは7からだったから単に不思議なだけ


181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 20:46 ID:iGfChe9Y
帝国ネタがドイツ国辱でイギリスやフランスでいまだにヒットするから。

EU諸国のテレビでは平気でナチスネタで笑いを取る。韓国の反日以上に凄い。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 20:50 ID:GEXRqFyB
今プレステ版DQ4やってるけど暗い話の割には明るい。
逆にDQ4やる直前にやってたFF9は、そんなに暗い話じゃないはずなのに、
全体のトーンが何とも陰湿な印象を受けてしまう。
どちらがいい悪いの問題じゃないけど、なぜなんだろう?

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:38 ID:C2aiBDYG
機種、ジャンル関係なしで世界で1番売れてるゲームソフトって何?そして何本売れてる?



184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:39 ID:gnK+roEe
>>175
>世界観も斬新さに欠ける。
ほう?FFは斬新だとでも?
>とてもじゃないけどカコイイとは思えない。
あれはカコイイっていうんじゃなくてカワイイって言うんだよ。
カコイイ主人公しか認めんのかお前は?狭量な奴だ。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:50 ID:5saTsOl8
>>183
スーパー麻利男。4000万本以上

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:52 ID:C2aiBDYG
ポケモンってどれくらいだっけ?2000くらい?


187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:56 ID:fWeLqerG
FF6ってアメリカで80万売れたらしいね。
DQが世界で売れない理由はビジュアルだけじゃないと思うんだが。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 22:02 ID:gnK+roEe
>>187
FF6もビジュアルは良かったが。

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 22:04 ID:C2aiBDYG
感性の違いでしょ。日本の漫才が向こうの国で受けないってことでしょ。


190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 22:20 ID:FuRzZ1UX
東京の漫才が大阪で受けるとでも?
品川庄治の何がおもろいか分からん。

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 22:51 ID:D3ajWIrp
松本人志のアメリカ人を笑わせに行こうは一応成功しましたね。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 22:54 ID:QvaQMw1v
>>191
日本人にはうけなかったな

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 23:07 ID:2Ol6B2fo
北の国からをアメリカで放送しても誰も見ないだろ。
そんな感じだ。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 23:17 ID:NWEt3Q7K
>>192
大体、同じ所で受けてたと思うが。

ただ一部の傑作を除いて、映画とドラマに関しては日本はアメリカには勝てないと思うよ。

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 23:23 ID:OkDzdK94
日本のドラマはマジ糞だからなwつうか、見てて痛い。


196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:00 ID:+Kr2pARO
>>178
発売日を見ると判る様に、FF7の後でPSで過去作を出したのだよ。
PS版の1・2が出たから、向こうで出てないのは多分3だけだね。

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 02:48 ID:R1uO1GgG
売上げなら800万のポケモンがNO1だろ。


198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 03:23 ID:dZ2iL+dK
何故、朧はこの板で不人気なのか?

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 03:37 ID:TaU60hIz
>>198
人気になったりしたら、この世の終わりだね。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 04:13 ID:P0SSlx1R
アメリカとか海外で日本のRPGをやる人間ってどんな人たちなんだろう?
意外に日本以上の変なマニアだったりするんじゃない?

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 15:41 ID:6nwlOSud
>>200
そもそも海外でRPGはあまり出ないだろ。
どちらかと言うと人気無いジャンルなんだから。
FFみたいな超大作作ってるメーカーなんてほとんど無いと思う。
元から洋物はPC主体でそういうのを作ってたメーカーはとっくにネトゲに移行してるだろうし。

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 05:29 ID:vqFHrSaG
・・・まあ、一人の世界に夢中になってる方が遊びとして不自然なんだよな。
公園で野球とか花火しただけで怒られるような社会だからこそRPGが肥大化した気がする。
向こうでスポーツゲームばっかり売れるのも「共感」があるからなんだろうし・・・

FFとかドラクエは病んだ社会の象徴なのかな・・・

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 20:21 ID:OfrEsdKr
FFはRPG世界NO1ですが何か?

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 20:22 ID:bU1IShlo
FF4のシナリオは
意味も無い自己犠牲精神とか
強引なゼムス、セシル、ゴルベーザの設定とか
主人公の葛藤もどきや恋愛もどきとかで
ストーリーに関しては当時はともかく今となっては
失笑を禁じ得ないという評価が定着している

それに対してDQ4は今でもRPGの全ストーリーの中でトップクラスという評価
DQ4自体もDQ3に勝るとも劣らない人気を得ている
PS版の追加シナリオは糞だが
オリジナルのシナリオは本当に評価が高い
ピサロと主人公を対比させて描くシナリオや第五章で今までの仲間が集結していく過程など
本当に素晴らしい

この評価の相違は要するにあしたのジョーと巨人の星の違いと似てると思う
巨人は今ではただのギャグ漫画扱いだがジョーは未だに全漫画の金字塔扱いだ

そしてこの現在におけるシナリオに対する評価の違いこそ
FFの糞オタク素人どもの脳内妄想オナニーシナリオと
天才的ストーリーテラーである堀井雄二との実力の違いだと思うのだ。

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 20:33 ID:TSNTcd9N
>>203
RPG世界1はポケモンですが何か?

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 21:10 ID:uiP3PyKA
『ポケットモンスター赤・緑』は1996年2月27日に発売された。初回の出荷本数は23万5000本で周囲の期待は低かった。
しかし、追加出荷されるようになり、その量も5万本、10万本と増加。ミリオンセラーを達成したのは、発売から7ヵ月後の
1996年9月だった。その後も1996年10月に『ポケットモンスター青』、1998年9月に『ポケットモンスターピカチュウ』を投入
し、『ポケットモンスター』ファーストシリーズの国内累計出荷本数は1300万以上にも上った。
1998年に発売のゲームボーイカラーに対応した続編が、『ポケットモンスター金・銀』として1999年11月21日発売され、ど
ちらも300万本以上のセールスを達成。翌年12月にはゲームボーイカラー専用の『ポケットモンスタークリスタル』を発売
し、『ポケットモンスター』セカンドシリーズの国内累計出荷本数は、900万本以上に達した。
任天堂ヨーロッパは、欧州で7月25日に発売されたゲームボーイアドバンス用「ポケットモンスター ルビー&サファイア」の
販売本数が、初週だけで50万本を突破したことを発表した。
"ポケットモンスター"効果もあってGBASP本体の販売台数も普段の50%増となっている。
任天堂ヨーロッパのデビッド・ゴーセン氏によると、全世界でポケモンシリーズは1億1,000万本以上販売しており、関連グッ
ズの売上金額も150億ドルに達しているという。


207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 21:10 ID:V+RAB0rw
欧米人はゲームでシナリオを追うということはあまりしない。
だからビジュアルのインパクトに乏しいドラクエはどうしてもウケない。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:09 ID:95aS2b9V
ドゥラゴンヴゥールは大人気だがな

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:11 ID:dDaWA1ZD
ドラクエが評価されるのはまともなティーンエイジや社会人が
普通にゲームをやるようになってからじゃないかな?
海外じゃそこまでまだ行ってないでしょ。オタクの世界。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:16 ID:+jbrXSIE
まあ正直なところ、

パッとしないからだと思うよ…。


だからDQ8はちょっとはマシかも。
鳥山絵を動かせるわけだし。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:17 ID:mjF7XYR7
欧米は日本と違いRPG自体そんなにウケよくないからねぇ。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:18 ID:xhUEpx8J
簡単に人が死んだり、生き返ったり、その繰り返し。全く緊張感のない世界観。
もう失笑ものだな。ドラクエは。
こんなのが評価されるはずがない。

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:22 ID:ioW2VVjO
アメリカンは派手派手が好きだからだろ。
全米大ヒットとでも銘を打っておけば、最初くらいは寄り付くだろうよ

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:25 ID:5oFuY3bJ
>>209
むこうでもOtakuという言葉が定着しているけど、
FFなんかを喜んでやっているのはそういう人たちに限定されているね。
上のほうでも誰かが指摘していたけど、むこうの人は
いつまでも親から独立できず自分の部屋に閉じこもっている、
ということはまず考えられない。如何にして早く独立するか、
ということが若者の最大の関心事なんだから。
テレビゲームにおいてRPG文化が確立しているのは、
引きこもりが日本特有の精神病理であることと
密接な相関関係があると思う。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:35 ID:UKmHLfrJ
>>214
言いたいことがよく分からん。
そのゲームにしか感心が無い「Ota k u」にすら相手にされない
DQは糞ってことですか?

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:44 ID:5oFuY3bJ
>>215
Otakuにすら相手にされないのではなく、はじめから子供〜ロウティーン向け、
という認識なんだろう。DQに関しては。むしろ健全なことだと思うね。
日本のように「DQなんてガキかオヤジしかやらないクソゲーだろw」っていうのが
貶し言葉になってしまう日本の引きこもりオタク文化の異常さよ。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:52 ID:mjF7XYR7
ドラゴンボールがあれだけ欧米で大ヒットしたんだから
ドラゴンボールの鳥山明を起用したという事では知名度あるのかな・・・?

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:57 ID:5oFuY3bJ
FFのように製作者サイドがオタク集団だとああいう異常なRPGが出来上がる。
DQはFF製作者みたいなオタク集団とはちょっと違うし、
はじめからゲームとしてDQをつくっている。所詮ゲーム。実に健全だ。
FF製作者たちは何を勘違いしているんだろう。
そして、FF信者がその勘違いに更に輪をかけて勘違いを重ね、
健全な人間が気軽に入り込めない、一種異様な「閉じた世界」を
形成してしまっている。にもかかわらず、「世界を相手に・・」を
連発しているのは実に興味深いことだ。
身の程を知らず「世界に冠たる我がドイツ」「八紘一宇・神国日本」などと
脳内妄想に振り回され破滅したナチスや大日本帝国を彷彿とさせるものがある。

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:01 ID:xhUEpx8J
>>218
DQ信者のコンプレックス丸出しだな。所詮、劣等人種・負け犬の遠吠え。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:01 ID:V+RAB0rw
>>218
その文章思いっきりミイラ取りがミイラになっとるぞ

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:09 ID:QvoFhTU3
>>218
凄い釣りだな…。
主観意見と妄想のスパイラルだねぇ。

まあDQはどうでもよくて、とりあえずFFを貶したいというのはよくわかった。


222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:11 ID:5oFuY3bJ
でオタクさんっていうのは最後はキレて>>219みたいな反応が多いね。
冷静な話し合いが出来ないケースが多い。
食生活の乱れなどいろいろな要素が絡んでるんだろうと思う。

>>220
うん、ほとんどミイラになりかかってるね。気をつけようw

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:11 ID:/Qyk+Fqi
オタクコンプレックス。
異常なまでの嫌悪感を表し、自分らはこうではないと思い込み、逃げ口にする真性コンプレックス厨。
てめー自身がオタクだと気付かず、脳内自慰行為にふける毎日。
哀れな生き物だ。

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:13 ID:mjF7XYR7
というか、ドラクエは日本ではロープレ文化を築き上げた傑作だけど
すでにウルティマ・ウィザードリィとかがすでにある欧米の人には珍しくなかった
だけなのでは?

格闘技でいうならK-1が日本で現在の格闘技ブームを起こした立役者だけど(それ以前にも
猪木とかもいたが)欧米に進出してもヘビー級のキックボクシングなんて珍しくも
なんともなく全然ウケよくない、ただのプロレス扱いされたのと同じ事かと・・・


225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:15 ID:iTxPcjVC
>>223
ID:5oFuY3bJのことですねw

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:33 ID:5oFuY3bJ
オタクさんたちはまともに反論できないのかな?

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:36 ID:mZ1I5Ckk
( ゚,_・・゚)ID:5oFuY3bJ

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:37 ID:kP6W4RV3
>>226
見苦しいな。

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:50 ID:QvoFhTU3
>>226
ふぅ……


はぁ……。






ばか。

とまあこの位バカにされるような内容だったということだ。


230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:51 ID:mjF7XYR7
とりあえず
「世界でもウケるもの」と「日本でだからこそウケるもの」ってのがあるでしょう。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:59 ID:5oFuY3bJ
なるほど。まともに反論も出来ないほどやり込められたってことだね。
納得。完勝というのは気分がいいね。じゃバイバイw

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 00:00 ID:z4PbiG2N
>>231
( ゚д゚)ポカーン

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 00:05 ID:KqBkL2Eu
>>231
なんかもう凄くレスつけて欲しくて欲しくてたまらない〜っ!

って感じなんだけど…。

伝聞(妄想?)の欧米文化論に始まって、
「八紘一宇の神の国」で〆るそんな話にはついていけないッスよ…。

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 00:12 ID:ldPBo6Vd
>>231
┐(´-`)┌

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 00:23 ID:Bjibh9iT
って、こんな風にムキになるところがオタクっぽくて悲哀をそそるね。

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 00:31 ID:4xBp4z2z
DQはだ、トゥーンだから売れてないということはないだろ。
大体トゥーンって向こうの言葉だし、それはそれで一ジャンルを築いてるはず。
それより、むしろ動作に乏しいから売れないのと違うかな。全然動かないでしょ。
キャラが単なるコマと捉える発想が向こうではアリエナイんじゃなかろうか。

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 00:35 ID:gHd2zyM+
5oFuY3bJタン大人気だな
ぜひともコテハンになってほしいな
朧タンがいなくなったし

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 00:45 ID:KqBkL2Eu
>>235
帰ってきちゃったよコイツ…。

>完勝というのは気分がいいね。じゃバイバイw
とか言っておきながら真っ赤な顔でリロードですか?
ホント救いようのないバカだな。


239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 01:42 ID:nvEOztWu
あれ? なんか勘違いしてる・・・

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 01:43 ID:bxaSvXd8
>>>ID:5oFuY3bJ

  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 02:22 ID:6aeMr9Ct
今のFFが世界に受けたと言ってもdojin otakuの世界で
異端な狭い世界での話に過ぎない。
もしもう一段広げたブレイクスルーを考えるとすれば、
FFは思春期の自己探求(オナニー)は卒業して、
ハリウッドのSF映画のように子供から大人までわかりやすく健康な
テーマとキャラを腰を据えて作る事が必要。
DQは良く出来た絵本やファンタジー、ディズニーアニメのように、
あくまでも子供に入りやすく、親しみやすく、それでいて大人も引き付ける
シンプルで深い映像やシナリオを作りこむ事が必要。
どちらもまだdojin otaku世界の殻を突き破る程の力がないだけの事。

242 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/09 02:55 ID:ARiKobDn
もちろんドラ糞が世界に通用しないのはたった一つの大きな理由からではない。
大小様々な理由が絡み合って結果としてゴミ扱いされている。
いくつか挙げると

・ゴミだから
・Wiz・Ultimaのパクリなのがバレバレだから
・堀井のテキストが稚拙でつまらないから
・ストーリーの底が浅いから
・グラフィックが子供の落書きレベルだから
・所々にスケベなネタが投入されており、教育上良くないから
・鳥山明のキャラを冒涜しているから


243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 03:01 ID:nvEOztWu
うーん、なんかID:5oFuY3bJ 氏があまりにもうまくFFの恥ずかしい部分を
まとめてくれたんで、FF信者が焦り始めておるな。愉快愉快(ウェーハッハッハッ

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 03:02 ID:9Ui1z4t4
>>240
チキンナゲットの値段をこれからもずっと100円にして下さいm(_ _)m

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 03:05 ID:nvEOztWu
そうだよねえ、結局、FFの何が恥ずかしいのかっていうと、、

ずばり、

   F F は オ ナ ニ ー

だからなんだよねえ〜

オナニーやってるとこ見られたくないでしょ?

オナニーのとき、頭の中で想像してるイメージ誰かに見てもらいたい?

そうそう、 

   F F は オ ナ ニ ー

なんだよねえ〜(ウェーハッハッハッ

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 03:10 ID:gHd2zyM+
こういう話になると結局話題はドラクエ信者とFF信者の貶しあいに
発展するよな

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 03:12 ID:bxaSvXd8
>>>ID:nvEOztWu

 三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
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              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
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   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐
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248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 03:14 ID:48ckuQrZ
確かにFFで恥をかきたくなくて避ける傾向はある。

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 04:08 ID:4xBp4z2z
>>242
6条目にワラタw
7条目にもやや同意。
ああいう方向性で鳥山使う意味は無いな。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 04:09 ID:4xBp4z2z
ヌケドage

 三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
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   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \
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251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 04:10 ID:4xBp4z2z
下げてしまった_| ̄|○  

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:40 ID:jYNCi4BY
おかんの味噌汁かな。

上手いまずいのレベルじゃないだよ。
それで育っちゃったから。
それに海外では味噌汁はほとんど知られてない。

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:49 ID:fYPos/T5
>>242
坂口氏は堀井氏をライバル視しながらも高く評価している。
堀井氏を叩くと、その堀井氏を評価している坂口氏の感性まで叩くことになるが、
いかがなものか。

植松vsすぎやまスレでは、
お互いが評価しあっているのだからいいではないか、と一応の結論は出ているというのに、
FF信者vsDQ信者の場合は、相変わらず進歩がないですね。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:43 ID:RsQhT8/E
朧は坂口ではなく北瀬信者だから、そんな指摘は無意味だろうな。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:58 ID:fYPos/T5
>>254
北瀬って誰ですか?

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 09:11 ID:gEqrgx8i
>>253
坂口を馬鹿にしてる朧にそんなことを言っても無駄
朧は坂口どころか松野も叩いてたからね
北瀬信者は他のFF信者からも嫌われている

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 09:17 ID:fYPos/T5
>>254 >>256
すみませんね。
朧のことよく知らないもんで。

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 11:17 ID:N+V9Nmtj
>>242
>・ゴミだから
DQがゴミならFFもゴミ
>・Wiz・Ultimaのパクリなのがバレバレだから
FFはそのDQをパクったんですけどね。
>・堀井のテキストが稚拙でつまらないから
>・ストーリーの底が浅いから
FFよりマシ。FFの方がテキストが稚拙でつまらないし、ストーリーの底が浅い。


259 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/09 11:28 ID:jgjWc/WW
第一開発部は、今やRPGのフロンティアを開拓し続ける、進化の道しるべと世界的に公認されている。
第一開発部の作り上げる物こそが、RPGの基本となっている。
丁度、ハリウッドの作り上げる物が、映画の基本となっているのと同様に。


260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 11:30 ID:fYPos/T5
ついでに言うなら、
>・Wiz・Ultimaのパクリなのがバレバレだから
に関しては、
バレバレも何も、それを元に作った事が公言されてるのだから、
完全な的外れ。

これも朧のなせる業か。

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 11:37 ID:bbJDRzPY
ここはアレですか?
FFは国内ではDQに勝てないので
逃避して海外に目を向けちゃおうってスレですか?

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:10 ID:N+V9Nmtj
>>261
そうです

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:17 ID:N+V9Nmtj
というかだ、ゼノサーガ2の前人気の高さから見て、欧米にとってのJRPGとは
まさにOTAKU、HENTAI向けのジャンルであろう事は想像に固くない。
FFはまさにOTAKU層に媚びてるから向こうのOTAKU層にうれるのであろう。


264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:18 ID:9uBgQQ87
ドラクエみたいな伝統芸能継承タイプの旧世代様式美ゲームが外人に受けるワケねえじゃん。
あんなん巨人を応援して水戸黄門見てビーズ聴いて喜んでるような保守的な日本人にしか受け入れられねえよ。
鳥山の絵が泣いてるぜ。

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:25 ID:EKiIPjQc
まあ日本だけで売れてマンセーしてろw
>>261
総売り上げならFFが勝ってるよ。
一作品規模でFFが負けてるのは新作を出すペースが速く、
DQは超長い時間かけて一作を造るから一度に買う人数がFFより多いのは
当たり前だし。それにDQ7が400万本売れてるって言うのは
発売から何年かけての記録ですか?2000年に発売されてから今までの合計が
400万本なんだよ。

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:26 ID:fakwD2Ba
>>261
国内では
1年単位で250万(PS2)
5年単位で400万(PS)

どちらが勝っているかは目にみえているがなー。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:34 ID:N+V9Nmtj
>一作品規模でFFが負けてるのは新作を出すペースが速く、
>DQは超長い時間かけて一作を造るから一度に買う人数がFFより多いのは
>当たり前だし。
期間なんてたいした問題じゃないね。
なんか根拠でもあるんですか?
>それにDQ7が400万本売れてるって言うのは発売から何年かけての記録ですか?
そんな期間なんて関係無いし
>2000年に発売されてから今までの合計が400万本なんだよ。
だから?


ふう、国内1作品規模で勝てないからって今度は一定年数でのトータル勝負ですか?
FF信者ってほんとにDQにはなんとしてでも負けたくないようですな(w

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:35 ID:fakwD2Ba
お、DQ信者が必死な様子。

>期間なんてたいした問題じゃないね。
>なんか根拠でもあるんですか?

マーケティングの勉強でもすれば、いやというほどわかるよw

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:36 ID:5i6e2knC
ま、3年以上かけてるFF12はどうなるんだかね。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:38 ID:EKiIPjQc
>>267
話にならんね・・・

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:41 ID:N+V9Nmtj
ん?マーケティングとかインテリみたいな用語使ってる割には
詳しく説明できんのか?(w

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:42 ID:fakwD2Ba
>>271
┐(´-`)┌

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:42 ID:EKiIPjQc
>>269
開発は3年でもFF10-2発売から2年も経たないということになりますが

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:43 ID:JwFTTIUG
>それにDQ7が400万本売れてるって言うのは
>発売から何年かけての記録ですか

5か月だよバカ

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:44 ID:EKiIPjQc
>>274
ソースは?

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:45 ID:F5kNruZM
実売と出荷数を混同してる馬鹿が一人いるな。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:46 ID:EKiIPjQc
5ヶ月で400万って・・・w
記録的だぞ

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:46 ID:fYPos/T5
>>255-256
まあそれを言ったら、
2発売から1年で出して380万本売ったDQ3は神という事になるのだが・・・。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:48 ID:EKiIPjQc
>>278
DQ3がすごいのは良いが・・・??????????

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:48 ID:N+V9Nmtj
405 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/09 13:26 ID:EKiIPjQc
FFと比べればショボイのは言うまでもない


ま、わざわざFFと比べようとしたがるFF信者が何を言ってもねぇ
>総売り上げならFFが勝ってるよ。
向こうの方がシリーズ数が多いんだからあたりまえー

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:50 ID:5+R+qFDQ
DQはステータス数値が小さい、チマチマこつこつ進めて行く感覚が
欧米人には不人気って聞いたことがあるよ。
Wizも似たようなモンじゃねーか…

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:50 ID:N+V9Nmtj
>>272
なんも説明できないからそうやって誤魔化すか。
低脳だな(プッ

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:51 ID:EKiIPjQc
粘着基地外信者ウザ杉
売り上げが日本で勝ってるて言ったのは誰だよ

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:51 ID:5+R+qFDQ
おっとIDがDQ♪

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:52 ID:F5kNruZM
ID:N+V9Nmtj
こいつ、糞虫っぽいな

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:52 ID:EKiIPjQc
>>283>>280

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:52 ID:fYPos/T5
>>279
ゴメンネw。
>>278
>>255-256じゃなくて
>>265-266でした。

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:56 ID:N+V9Nmtj
>売り上げが日本で勝ってるて言ったのは誰だよ
事実です。
FF信者はなにかと言い訳つけて認めようとしませんが。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:58 ID:EKiIPjQc
>>288
総売上じゃ負けてるのでは?

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:59 ID:bbJDRzPY
因みに、総売上でFF勝ってるって言ってもその差はごく僅か。
DQシリーズは7本でFFは11本なのにね。

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:59 ID:XS93ENoT
平日の昼間っからお前らよくやるねー( ´,_ゝ`)
この労力を他のところに向けられないもんなのかねえ。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:00 ID:EKiIPjQc
>>290
時間的にはほとんど同じですがね。

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:02 ID:PWmP2iQz
ID:N+V9Nmtj
ID:EKiIPjQc

どっちも( ´,_ゝ`)プッ

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:03 ID:EKiIPjQc
>>293
構いませんよ
多少は自覚しておりますし

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:04 ID:JwFTTIUG
>>275-277
実売なんて調べようがないね。雑誌が発表してるのはただの「推定」
おまえらは実売のソースを基に話を進めてるのか? ならそのソースを出してみろや。

DQ7は最初の一週間で合計320万本出荷した後は最終の411万本まで小出しにしてたんだがね。
発売4か月の時点では雑誌によって異なるが推定売上げは380〜390万。
そして2001年1月(すなわち発売5か月後)にエニックスが「400万達成」の公式発表。

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:05 ID:fYPos/T5
>>289
リメイクを入れたら総売り上げもDQが上になります。
だから何って事はないけど、
リメイクにも力を入れているDQにとっては、
それも一応新作として数えられるような気が。

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:07 ID:EKiIPjQc
>>295
人には言っておいて自分はソースを出そうとはしない
お前がソース見せたら漏れも見せるよ

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:10 ID:EKiIPjQc
>>295
てか出荷数だろそれ

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:13 ID:JwFTTIUG
>>297
実売のデータなど存在し得ないんだがな。どこも調査してないんだから。

>>298
そうだが?

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:14 ID:fYPos/T5
オリコンでのDQ8の推定売り上げは370万本。
つまり実売では、少なくともその本数は売れたという事になります。

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:18 ID:fYPos/T5
>>300
また間違えた・・・。
×DQ8
○DQ7ね。


302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:18 ID:JwFTTIUG
いつの間にDQ8が発売されたんだw
前にも書いたように、ゲーム雑誌の調査ではいずれも4か月の時点で
推定売上げは380〜390万を達成していた。これは出荷じゃないから悪しからず。
しかもDQ7の推定売上げはその後も月に3万程度伸びていたしな。

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:22 ID:jieCh/+9
んで、DQファン的には、DQ8はどのくらい売れると思う?

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:28 ID:EKiIPjQc
>>299
(゚д゚)・・・
>>300
400万本売れたと聞いたが?
>>302
推定売り上げが・・・ね。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:34 ID:jgjWc/WW
スクエニの大将はFF。
世界で600〜700万本計算できるソフトは全ジャンル見渡しても有数。
そしてその大将の座を虎視眈々と狙っているのがKH。
世界的大興行団体のディズニーまでもが映画化考えてるほど将来有望な世界的支持を集めてる新作。
頑張り次第では2で500万本の大台に乗せることも不可能じゃないかもしれない。

正直その他のスクエニのタイトルはゴミ山。



306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:35 ID:JwFTTIUG
>>304
推定に不満があるなら実売ソースを出せってんだよw
何度も言うがな、実売本数を調べている機関は存在しない。
そういう事情がある以上は、出荷本数と推定売上げ本数で語るほかないが?

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:36 ID:fYPos/T5
推定ってのは、調査したトコ以外でも売れてるかも知れない、って意味よ。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:39 ID:EKiIPjQc
>>306
問題は出荷本数でもなく推定売上げでもなく
"どの期間でどれだけ売れてるか"が問題だ。
そこで誰かさんが"2001年1月には400万本売れていた"と言った。
だから"ソースは?"と言うことになったんだろ。
情報がないことには話にならん

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:42 ID:PMBbLsNi
>305
ピクサーに頼りっぱなしの落ち目ディズニー見込まれてもねぇ・・・

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:47 ID:JwFTTIUG
>>308
「2001年1月に400万達成」はエニックスの公式発表だ。当時の雑誌にも載っていた。
嘘だと思うならスクエニなり雑誌なりに問い合わせろ。
オレが問い合わせて「事実だと言ってた」と書いてもどうせ信用しないだろ?

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:54 ID:EKiIPjQc
だから出荷数を聞いてない。
売り上げを聞いてるんだ。

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:01 ID:JwFTTIUG
>>311
アホか。実売なんて調べようがないと言っておろうが。

>それにDQ7が400万本売れてるって言うのは
>発売から何年かけての記録ですか?

仮に「何年かけて」を証明する者が現れた場合、
お前は「じゃあ実売データを出せ」とでも言うつもりだったのか?

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:01 ID:PMBbLsNi
308 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/09 14:39 ID:EKiIPjQc
問題は出荷本数でもなく推定売上げでもなく
311 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/09 14:54 ID:EKiIPjQc
売り上げを聞いてるんだ。

どないやねん。

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:05 ID:PMBbLsNi
まあ、「2001年1月に“出荷”400万達成」は事実。

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:09 ID:EKiIPjQc
>>312
>アホか
だから出荷数や推定売上げの話をしてくれといつ言った?
実売の話をしているんだ。
>仮に
異常な記録だと聞くかもね
>>313
当時の売り上げと当時の推定売上げの違い解りますか?

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:19 ID:JwFTTIUG
>>315
>異常な記録だと聞くかもね
ハァ?散々実売のソースを出せと言ってるくせに
「その実売データが真実だという証拠を出せ」とは聞かないわけ?

>実売の話をしているんだ
面白い。それなら↓の数字も全て実売ってわけだ。
どれもこれも断定してるもんなw
どこにそんなデータがあるのか知りたいもんだw

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/09 13:25 ID:EKiIPjQc
まあ日本だけで売れてマンセーしてろw
>>261
総売り上げならFFが勝ってるよ。
一作品規模でFFが負けてるのは新作を出すペースが速く、
DQは超長い時間かけて一作を造るから一度に買う人数がFFより多いのは
当たり前だし。それにDQ7が400万本売れてるって言うのは
発売から何年かけての記録ですか?2000年に発売されてから今までの合計が
400万本なんだよ。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:38 ID:EKiIPjQc
>>316
>ハァ?
2000年8月に発売のソフトが2001年の1月に400万本売れたと言われたら
誰だって疑問を抱くと思うが?
>実売
現在の段階で400万本売れたと言うことは誰でも知ってると思いますが?

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:38 ID:PMBbLsNi
>>315
「2001年1月に出荷400万達成」で納得できないわけ?
実売を出すなんて不可能なのに、どうやったら納得するのよチミは。

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:41 ID:JwFTTIUG
>>317
>誰でも知ってる
そんなもんがソースかよw
で、早く答えてもらいたいものだな。お前が持論を展開する基にした「実売データ」を。
>総売り上げならFFが勝ってるよ
ということなんだろ? 「勝ってる」とはすなわち数字を比較した結果だ。
さあ、その実売データを。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:51 ID:jgjWc/WW
スクエニ合併の際のNHKが出してた数字は、
FFが4500万本
DQが3000万本だった。

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:53 ID:PMBbLsNi
>>318
>2001年の1月に400万本売れたと言われたら
これ誰が言ったの?レス番を示してもらいたいが。


322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:00 ID:JwFTTIUG
>>320
今必要なのは、あくまでも「実売」に拘泥するEKiIPjQcの
>総売り上げならFFが勝ってるよ
を証明するに足る実売データだ。そんな出荷本数データでいいなら
DQ7は5か月で400万出荷した、そこで話はもう終わるがな。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:11 ID:OrOlYMYk
言い訳に過ぎないが、発売期間が短いより長い方が有利でしょ。
1年単位なら「またかよ、出るペース早いんじゃ」5年単位なら「まだかよ、早くやりてーよ」ってなると思う。


324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:11 ID:EKiIPjQc
はーやれやれまだいたの
>>821
自分で探せ
>>322
>>321の通りだあれは売り上げ記録。以前もこの事で討論になったが
DQの実売本数は誰かさん曰く3380万、FFは4500万本
(めんどくさいリメイク、番外編、携帯機専用を除く)。
詳しくは
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/index.htm←ここより探せ

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:12 ID:EKiIPjQc
すまそ上の>>821>>321

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:16 ID:JwFTTIUG
>>324
そんなサイトはオレでも知ってるわ。
で、それのどこに「実売」が載ってるのかね?
実売を調べるにはゲームを扱う全ての店、通販サイト等を網羅しなければならないんだが。

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:19 ID:PMBbLsNi
>自分で探せ
出せないだけじゃないのププ

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:20 ID:XmxtJzsE
実売を網羅したサイトなんてないよ。あくまで推定だぞw

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:24 ID:EKiIPjQc
(´Д`;)ハァーウザ杉。漏れが言った実売って言うのは
キミは今現在のすべての店の詳しい売り上げと思ってるの?アホか
とりあえずFFの販売総数はhttp://appletea.to/~ffx/ココにあるから計算しろ。
DQは上のサイトにある。自分で探せ。通販サイトを網羅したいのなら御勝手に。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:28 ID:D4rT+V64
アメリカ人はハリウッド的なものしか理解できないから
FFの方がウケがいいだけじゃないの?

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:28 ID:EKiIPjQc
てかこの事で討論になるのはこれで3度目だ
たいがいイライラしてくる・・・

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:29 ID:JwFTTIUG
>>329
>キミは今現在のすべての店の詳しい売り上げと思ってるの?アホか
アホはオマエ。それじゃ「推定売上げ」と変わらんだろうが。
しかもオマエははっきりとそれを否定してるぞ。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/09 14:39 ID:EKiIPjQc
>>306
問題は出荷本数でもなく推定売上げでもなく
"どの期間でどれだけ売れてるか"が問題だ。
そこで誰かさんが"2001年1月には400万本売れていた"と言った。
だから"ソースは?"と言うことになったんだろ。
情報がないことには話にならん

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:30 ID:6Nm1OeWd
>>1 米でDQが売れないのはグラがショボイから。中身はよくできてるぞ?ヤツラや漏前が読みとれてないだけ。むしろ中身がないのはFF10、ハリウッドマンセーなヤツラにウケたのが何よりの証拠。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:33 ID:JwFTTIUG
>>328
言葉が足りなかったようだな。「実売を調べるには」すなわち何本が実際に売れたかを調べるには
ゲームを取り扱う店や通販サイトから売上げデータを提出させる必要がある、という意味だ。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:37 ID:jvkWrBjF
携帯向けFFDQの宣伝でも4500万(FF)+3000万(DQ)=両シリーズ累計7500万と表記されてますねぇ。
FFは来年大台突破は確実ですな。

>>326
実売なんてどうでも良い。そんなのは所詮第3者機間が出してる推定本数でしかない。
メーカーにとっては売れた数=出荷数。DQ7も出荷本数の400万本を出してるだろ。

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:37 ID:3jxsR1VC
DQ7の実売が400万本と断定できる証拠なんて無いわけで。

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:38 ID:cpXcepxZ
・・・それ言い出したら信頼できる数字は何にもなくなるべさ

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:39 ID:4Rz/W7+p
>>333
その通りだな。
所詮ゲーム後進国の連中にはゲームの中身なんて解らないって
事ですよ。
ゲーム市場の最先端は日本なんだからそこのユーザーの目が
一番肥えてるのは当然。
中身を見て購入するユーザーが多いのも当然の事だね。

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:42 ID:JwFTTIUG
>>335
だからよ、オレだって
>そんなのは所詮第3者機間が出してる推定本数でしかない。
>メーカーにとっては売れた数=出荷数。DQ7も出荷本数の400万本を出してるだろ
みたいなことを言ってんのよ。それなのにEKiIPjQcは
推定でしかないデータを「実売」と言い張る。だから話がおかしくなってるわけ。
それから前にも書いたがDQ7の出荷本数は411万だから。

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:49 ID:JwFTTIUG
それにしてもEKiIPjQcの奴、やけに自信ありげに語ると思ったら
ネット上で見かけた「販売本数」を「実売」と勘違いしてやがったとはなw
それは否定するのになんで雑誌等の「推定売上げ」は信用しないのか、わからん。

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:53 ID:bxaSvXd8
まだやってたのか。お前ら全員
三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ


342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:53 ID:JwFTTIUG
なあEKiIPjQc、なんでネットサイトで発表されてる数値を「実売」だと思ったんだ?

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:01 ID:00+dvmB0
3 ドラゴンクエストVII〜エデンの戦士たち〜 PS スクエニ 00/08/26 186万2065 389万3283 ★

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:04 ID:JwFTTIUG
>>343
それは>>323に載ってる「推定売上げ」なんだが。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:16 ID:ueFqUmuc
>>341
                       _ /- イ、_
         __          /: : : : : : : : : : : (
        〈〈〈〈 ヽ       /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
        〈⊃  }      {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
         |   |       {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
         !   !    、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
     ∧ ∧ /  /    ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ  
    (´_ゝ`/ /  , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/      
    /   /   、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
   /    /         /   // |//\ 〉
  ( |    {         /    //  /\ /

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:20 ID:D4rT+V64
宣伝・広告費も考慮に入れるとむしろDQの方が売れてないか?
膨大な宣伝費用をペイするため不必要なくらいにシングルを連発し
売上げを上げなきゃいけない江部糞の浜崎なんたらのように
FFは肥大化してるんだと思う

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:53 ID:Ngdbw7f0
DQ7の異常に長い開発期間はオッケーだと言うのか…?

開発期間はそのまま開発費に直結するぞ。
当然、長ければ長いほど利益率が落ちる。


348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:58 ID:Ngdbw7f0
でもまあ、肥大化してるのは同意かな〜。

まさに大作主義。
行き着く所は不毛っぽいけど、今はまだバランスとれてるのでオッケー。

349 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/09 18:33 ID:bygYijxp
開発期間が長いのでなくて、発売スパンが長いだけ。
あんな中身スカスカのスカタンゲーにアホみたいに5年も6年もかけてりゃ、
マジで知的障害者か何か以外の何物でも無い。
発売スパンを無理矢理伸ばしてユーザーの焦燥感を煽らざるをえなくなっているというだけのこと。


350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 18:49 ID:fYPos/T5
FFは5年も出さなかったらきっと忘れられるでしょうね。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:00 ID:QAdW5oHi
まあ、シリーズ4作以上続いていれば忘れられる事はないと思うが・・・

でもまあドラクエ[はどうなるかかなー
映像も結構良さげだし

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:28 ID:N+V9Nmtj
>>305
2で世界500万売れるかもしれないというKHは有力ソフト扱いで
400万売れるDQはゴミ山行きですか?
500万はOKで400万は駄目ですか?
■信者のその思考回路は常人には理解できません。
>>323
確かにそうだが、所詮そんなのは『言い訳』にしかならないでしょ。
それよりFF信者はなんとしてでも、どんな理由をつけてでもDQには負けたくないという
醜い、見苦しい性根が見えて滑稽。
ID:EKiIPjQcはほんと、どんな理由をつけてでもDQみは負けたくない訳?
FFがナンバー1であって欲しい訳なんでしょうかね?
あまりに思考がガキすぎて滑稽。

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:49 ID:QAdW5oHi
>>352

>>305みたいなのは煽りだから気にするな
ってか、これコピペだよ

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:18 ID:EtDcovor
DQにしろFFにしろ日本人が日本人向けに創ったGAMEだからそりゃ世界じゃ売れません
日本人が知ってるエクスカリバーとヨーロピアンがしってるエクスカリバー
は全然違ってたりしたら?
そもそもDQによう出る「勇者」ってなんだかね?

DQにしろFFにしろ、世界じゃ売れないってのはゲームバランスとかじゃなくて
もっと基本的なこととちゃいますか?

でFFは世界向けに「ちょい」代えてみたわけ。今までのファンには罵倒されとるけど
「蜂以降はカス」ってさ。
これからは、
FFはインターナショナル
DQはナショナル
これがとり合えずの今後の戦略。DQが世界で売れない?そりゃ当然。
この話の芯はおもっとるよりかなり深いですよ。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:34 ID:EKiIPjQc
>>352
最後の方の言葉、そっくり返させてもらうよ

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:46 ID:N+V9Nmtj
>>355
残念ながら俺はDQがナンバー1であって欲しいとは思ってはいない。
ただ単純にシリーズ一作での売上を比較して、「ああ国内ではDQの方がなん上だなあ」
と普通に認識してるだけ。お前みたいになにかと理由難癖つけたりせずにただ『単純』にね。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:51 ID:PdETo2N7
/

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:54 ID:EKiIPjQc
>>356
だけど国内で高い人気を誇るFFに負けたくない
単純にシリーズ一作その売り上げを比較して国内で勝ってる・・と
アホか?単純すぎ
だいたい漏れもFFが一番だなんて思ってねーよ

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:01 ID:XLmTO+yP
何をもって上とするか・・・、これはもちろん評価方法によってぜんぜん違うよね
ナンバー1作の売り上げだったらDQが上
全作品の売り上げだったらFFが上
コストパフォーマンスだったらDQが上
宣伝効果(会社の名前を売る)だったらFFが上

ここまでは皆異論ないよな?

んで、こっからが問題、結局何をもって上とするか
これはやはり、作品の会社に対する貢献度で計るのがいいんじゃないかと思うんだ
結局は製品なんだからさ
DQの版権、FFの版権どっちが高く売れるかと考えてみてもいい

厳密に考えると、そんなことは素人にはわからないけど、
やっぱFFなんじゃないかなと俺は思うわけよ

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:03 ID:N+V9Nmtj
>だけど国内で高い人気を誇るFFに負けたくない
負けたくないんじゃなくて負けてないと認識してるだけですが。
>アホか?単純すぎ
単純で良いんです。
そんなん複雑に考えようとは思いません。どうでも良いですから。
>だいたい漏れもFFが一番だなんて思ってねーよ
じゃああのしつこさ、粘着っぷりはなんなんでしょう?


361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:05 ID:Ngdbw7f0


 面 白 い 方 が 上





そして無限ループへ…

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:08 ID:N+V9Nmtj
>>359
だからどっちが上かなんてほんとうはそんなことはどうでもいいんですよ。
ただDQには負けたくないといろんな理由つけて必死にFF>DQを
主張したがるFF信者が約一名いる。その滑稽さに失笑を禁じえないだけです。

まあそれでもどっちが上かを競いたいのなら、ごく単純に考えて
国内ではDQが上、海外ではFFが上。これだけでいいとは思いませんか?

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:09 ID:XLmTO+yP
>>361
面白いほうが上の議論したら、スレいくつ消費するんだろw

絶対的な面白さの基準があると思ってるやつがいたら、近代芸術論でも勉強してみよう

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:10 ID:EKiIPjQc
>負けたくないんじゃなくて
はいはい、国内では負けてませんよ、国内では。世界的規模だと違うがね
>単純
あっそ
どうでも良いなら粘着するな。DQ信者の時点でどうでも良いはずがないが
>じゃあ
お互い様だがw

365 :359:03/12/09 22:11 ID:XLmTO+yP
繰り返していうけど、
>>362
国内では
ナンバー1作の売り上げだったらDQが上
全作品の売り上げだったらFFが上
コストパフォーマンスだったらDQが上
宣伝効果(会社の名前を売る)だったらFFが上

海外はみんな異論なくFFが上だろうね

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:11 ID:Lp8uBnp5
トータル
FF>DQ
国外
FF>DQ
国内
DQ>FF

これでいいのでは?


367 :359:03/12/09 22:12 ID:XLmTO+yP
スレ番号ずらした・・
>>363

368 :359:03/12/09 22:14 ID:XLmTO+yP
>>366
これもトータルってなあに?って話になるじゃん
日本のゲームなんだから、国内を重視すべきとか
単純に総売上高で考えるべきとか

なにを比べてるの?ってまず決めないと
判断基準のないものは比べられません

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:17 ID:EKiIPjQc
>>362
言っておくがな、何でお前にそんな良いかたされにゃいかんのだ?
誰が全体的にDQに勝とうとしてる?俺はただ日本での総売り上げはFFの方が
高いと言ったまでだ。一対一で話し合ってたのに横から何人も入ってきて
ココまで事が大きくなったんだろ?

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:18 ID:N+V9Nmtj
>>365
間違ってはいないが
そんな複雑にいくつもの要素に分けて考える必要はあるのかってこと。


371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:18 ID:XusAzI7t
>>359
DQ派だが、制作期間を考えるとDQのコストパフォーマンスもさして高そうには思えないが。

372 :359:03/12/09 22:21 ID:XLmTO+yP
>>371
そうかなあ・・・制作期間が長くても、製作人員も製作費用も断然安いんじゃないかな?
制作期間が長いのも、いろんな作品を一人が担当してたりしてるだろうから、それもあるだろうし
ソースがないからなんともいえないけどね

以上FF派の発言でした

373 :359:03/12/09 22:23 ID:XLmTO+yP
>>370
いや、要素を分けるってより
どれで比べるの?ってこと
判断基準によってどうとでもなるよってこと

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/sinwa.html
最もおいしいカフェオレとは何か

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:30 ID:N+V9Nmtj
>日本での総売り上げはFFの方が高いと言ったまでだ。
7作合計と11作合計じゃその時点で公平とは言えないから
総売上なんて双方を比較する上では意味がありません。

375 :359:03/12/09 22:34 ID:XLmTO+yP
>>374
意味があるかどうかってのも不毛な議論だなあ
企業は、1作でどっちが売り上げるか競争しよう!ってやってるわけじゃないしさ

もし、1作で比較するにしても、
開発スパンが平等じゃない、とか言えちゃうし

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:34 ID:EtDcovor
ファンは熱狂するモノである。これはしょうがない。
しかし、DQとFFは経営が統合したんです。
うぃんどうzとあっぷるが経営統合するのとあんま変わらん。
こうなったらどっちがどっちのファン叩いても身内の内輪もめです。
外から見たら・・・やっぱただの内輪もめとしか写らんでしょ。

でも、それでも罵倒しあいたい場合
ゲーム上のこのシステムがこうだから駄作である。と詳細にきっちりしかればそれには意味があるかも
ただ「キモイ」とかのおおまかな感情論では「宗教論争」となんら違いなし
テロの応酬となんら違いないでしょう。
高度に知的な論戦をユーザーが繰り返せば、作り手は燃えるかもよ?
有意義に人間の力は使わんとね。幸い言論の自由の中の内容だし

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:36 ID:aywVvYUR
>うぃんどうzとあっぷる
もちつけ


378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:37 ID:N+V9Nmtj
ちなみに359のいう貢献度で計るっていうのは、俺らはスクエニの会社の
人間じゃないからイマイチピンと来ないというか、身近な要素じゃないからな。
一ユーザーにとって身近な要素と言えばまず面白さだが、これは人によって違うから難しい。
で次に売上なわけだよ。
で俺らにとって身近な日本国内の売上と、決して身近ではないが無視できない要素の
海外売上と両方考えた結果、どうなるか?ってわけ。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:37 ID:XLmTO+yP
>>377
それは2chならではの、文字センスなんじゃない?w

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:37 ID:EKiIPjQc
>>374
意味がないって言われてもねぇ・・・
売り上げは売り上げだしねぇ

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:38 ID:QAdW5oHi
ドラクエ = 国民的RPG
FF   = 国際派RPG


・・・これでいいではないか・・・

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:39 ID:JYefxHrs
売り上げは関係無いと思う

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:40 ID:N+V9Nmtj
>開発スパンが平等じゃない、とか言えちゃうし
そうだね。
ただどうしてもここの人達は争いたいようだしね。
だから間をとって国内ではDQ、海外ではFFって言ったのにね。

384 :359:03/12/09 22:43 ID:XLmTO+yP
>>378
>日本のゲームなんだから、国内を重視すべき
派なわけだよね

でも身近かどうかが、なんでどっちが上にかかわってくるの?とでもいえる
もし、身近さを取りいえるとしたら、
関東と関西でどっちが身近か?とか中学生間ではどうか、社会人ではどうかとか
結局ひとつの大きな基準にはなりえないよね

どうやっても、もっとも美味しいカフェオレの域を超えないんだよ(先ほどのリンク参照)

その域を超えたいならば、客観的な視点、
たとえば会社に対する貢献度(会社内で数理的に考えられるだろう)
ただユーザからするとピンとこないし、そんなことどうでもいいよね

だからどっちが上か議論するんじゃなくて、
○○ではどっちが上かの議論に絞らない?

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:45 ID:EKiIPjQc
>>384
・・・考え過ぎなのでは?




と言いたくなる

386 :359:03/12/09 22:45 ID:XLmTO+yP
補足
○○に音楽とかストーリーとかは入れないように
またカフェオレ論争になるから

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:49 ID:N+V9Nmtj
>関東と関西でどっちが身近か?とか中学生間ではどうか、社会人ではどうかとか
その話しも面白そうなんだけどさ、ちょっと狭すぎるんだよね。
例えばここ2chの住人には、関東の人もいれば関西の人もいる
中学生の人もいれば社会人の人もいて、いろんな人がいるわけよ。
でもほとんどの住人に共通している要素と言うのは、おそらく日本人である、
日本に住んでいるということであると。
>その域を超えたいならば、客観的な視点、
単純な売上本数も客観的視点じゃないの?

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:51 ID:JqL4Guud
DQは変わらな杉
FFは変わり杉

どっちもどっち

389 :359:03/12/09 22:55 ID:XLmTO+yP
>>387
>でもほとんどの住・・
こう考えてしまうと、結局は国内(もしくは2ch)的には○○の方が上か?っていうことになっちゃうよね

トータルでどっちが上かっていう議論をするためには、
これが日本人が作ったゲームであることを考慮すべきか否かが問題になるんだよ

>単純な売上本数も客観的視点じゃないの?
売上本数がどっちのほうが上?っていったらそれは客観的な視点だけど
単純にどっちが上かを比較するとき、売上本数は客観的な視点になりえない

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:55 ID:N+V9Nmtj
会社貢献度で考えた場合
スクウェアを潰しかけた「ファイナルファンタジーブランドで出た」例の映画
DQ7の発売年に経常利益が100億を突破したエニックス

さてどっちが会社貢献度で上でしょうか?

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:57 ID:QAdW5oHi
>>388
ドラクエも[は結構大幅に変わりそうな予感

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:57 ID:N+V9Nmtj
>>389
単純にどっちが上かを比較するとき、売上本数は最も客観的な視点だと思う。

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:58 ID:EtDcovor
つうか何本売れたっていう話は結構重要そうで重要でないと思いません?
今、偏差値の意味が問われているのと同じことやと思います。
「こんだけ売れたからこのゲームはそれだけすばらしい!」

そうだけどさ、皆さん今までやったゲームの中でありませんでしたか?
あんまし売れてないけど、人には言ってないけどメッチャ面白かったゲームってさ。一本くらい
無い人もいるだろうけどさ、でも面白さは本当に販売量だけにでるのか?
もしかしたらそのゲームが発売される時期に他に注目されていたゲームが一本でも出てたとしたら
そんだけで結構差がでるかも。
なにしろヘビーユーザーならともかく、ライト湯ーザーにはクリアまでメッチャ時間かかるゲームを一本
買ったらそんだけでどうなると思いますか?
悪いのは基準が「販売量」そんだけしかないことです「視聴率問題」ともなんか通じます。
でも、やっぱもっと重要なことはあると思うんですけどね?

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:00 ID:V6YNVFzG
FFやDQ

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:00 ID:Ngdbw7f0
ち、ちょっと待って!
スレタイと内容が大分ズレて来てるYO!
ドラクエが海外で不人気な理由を考えるスレじゃないのか?
FFなんてどこにも出てないYO!

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:02 ID:V6YNVFzG
ミスった。

DQやFF、旧■作品の売上を見てると出来が売上に大きく影響する
ってのは間違いないんだよね。
でも良い作品だからといって売れるとは限らないのもまた事実。

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:03 ID:JqL4Guud
>>390
DQは何年に一度だっつーの

398 :359:03/12/09 23:06 ID:XLmTO+yP
>>392
大差の場合、客観的視点になるけど、FFDQは僅差だからね
僅差だからこそ、国内か世界論争、1作品か総作品論争がおこっちゃう
どの売上よ? ってこと
どの1つ(国内の1作品、世界の総作品など)とっても、
"どっちが上か"に対しては客観的な視点にならないってのは再三いってる話

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:07 ID:fYPos/T5
国内トータルセールスは
FF>DQ
これは事実。

ただし作品数が違うので、どちらが上かという議論にはあまり参考にならない。
期間は同じだからと言っても、それで純粋比較できるという根拠もない。

終了。

400 :359:03/12/09 23:10 ID:XLmTO+yP
>>393
どっちが良いか、どっちが面白いかなんて一番不毛な議論でしょう
・・・これに対する結論は、さっきのHPね
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/sinwa.html

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:13 ID:D4rT+V64
DQが海外で不人気なのは
・ハリウッド的じゃないから
・FFみたいに宣伝費に金をかけてないから
じゃないの?
FFと同じくらいの金額を宣伝費に投入すればFFと同じくらい売れると思うけど
それだと「宣伝費>売上げ」になるからやらないのでは?

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:26 ID:KqBkL2Eu
>>401
> FFと同じくらいの金額を宣伝費に投入すればFFと同じくらい売れると思うけど
んなこたーないと思うが…。
FFが海外でも売れているのは大々的に海外に展開した和製RPGのパイオニア
だったからでは? でもって良い悪いは別として、ビジュアル的にもインパクトが
あったし。
で、シリーズ化して固定ファンがついてくるとネームバリューも出てくるわけで。
海外でのFFの人気は一朝一夕で出来たものではないでしょ。
だから宣伝費さえかければ…というのはちょいと強引だと思うね。


403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:43 ID:D4rT+V64
>>403
いや、大々的に海外に展開させるために
これまた大々的な宣伝費を費やしたわけでしょ?映画も然り。
そこで大幅な経常利益を挙げていればスクエニ合併も無かったと思うしね。
100の売上げを得るために200の宣伝費を費やしたってところじゃないかな。
ともあれ、世界で最も有名なPRG・TVゲームにはなったと思うよ

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:44 ID:D4rT+V64
ぉぃぉぃ、漏れは誰にレスしてんだ…(;>_<))
>>402の間違いね、スマソ

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:47 ID:KqBkL2Eu
>>403
いや、ゲームは普通に利益を上げてると思うよ。うん。
宣伝費を考慮しても十分すぎると思う。
いや、まあソースはないんだけどね。

ただ映画がねぇ…。ゲーム以上に制作費と宣伝費を
使ってゲームより遥かに売れなかったもんだから…。
ふ。

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:57 ID:XusAzI7t
>>401
日本に入ってくるアメリカ映画だけ見てるとアメリカ人は派手なのが好きそうに見えるが、
実際はマニアックなのも受けてるよ。よく言われることだが、DQの元祖ともなったウルティマ、
ウィザードリィは非常にマニアックなものだし。ドラクエは広く大衆へ向けてのRPGなので、
新たな市場でユーザーを開拓できるようなインパクトはなく、かといってRPGオタクを
満足させることもできずでどっちつかずになってしまったのでは?

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:51 ID:o10+bmxg
>>395
そもそも>>1からして朧が立てたFF盲信者がDQを貶すスレなんだから
そこでまともにそれについて議論が出来るはずがない。

408 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/10 01:37 ID:EFe1OUWH
ドラ糞信者も今一度客観的にご神体を眺めてみればいい。

さすればどれだけドラ糞がちっぽけなものかわかるぞ。


409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:12 ID:9DQn5L2a
漏れのIDを見てみろ!
9出たら世界中で人気出るぞw

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:20 ID:GGIseZmW
↑神光臨

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:32 ID:czLBsSZa
世界のセンスは、日本ほど次元が低くないという事なのか・・・・

412 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/10 02:48 ID:OeJDmsvG
パチモンであっても、オリジナルを知らない人間がそれを見たらパチモンかどうかなんてわからないだろう。
欧米の人間にはドラ糞はどっから眺めてもパチモンなわけ。
真実を知らない日本人から見たらそれとわからないけれど。
ちょうどクイズミリオネアと同じでな。

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:53 ID:TGqLHbux
まあ、ドラクエはウルティマとウィザードリーのパクリだしな。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:55 ID:HlHLKeE/
ウィザードリー

ウィザードリィ

パクリとか書く前に名前正しく書けよ

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:57 ID:7oQ1UxUE
>>412
なあ、こういうスレは今日久々に見たんだが、君はあの朧君かい?
だとしたらローズは残念だったな。同情するよ。

416 :マイケル:03/12/10 03:00 ID:GGIseZmW
すぎやまこういち知らないし・・・        

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:01 ID:o10+bmxg
FFはそのDQをパクって生まれたわけで、FF信者がDQのパクリについて
言及するのは甚だ滑稽だな。

ていうかFFはパクリの寄せ集め。昔も今もね。


418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:07 ID:JsZRQI+5
どのへんをFFがパクった?

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:13 ID:I9fMHJB7
DQをテトリスに例えるなら、FFはぷよぷよかな

1つ人気になる

同ジャンルのまがい物が沢山出る

同ジャンル物の中でも光る1つがしばらく経ってから人気が出始める

それ大人気に

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:14 ID:o10+bmxg
>>418
ウルティマとウィザードリーを一般人向けにアレンジする方法

つーかウルティマとウィザードリーパクったのはFFもだろうが。

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:22 ID:JpfF5uWo
こんな所だな

ドラゴンウォーリアが売れなかった理由
・海外ではRPGをやっていた人にとって、DQは今で言う台湾で発売されたような既存のRPGのパチモノと変わらないから
・そもそもアメリカ等ではRPGは大人がやるものだと認識だった
 (アクションが主流だから子供にすら見向きされなかった)
・パッケージはアメコミ風になっていた(そもそも当時では鳥山自体有名じゃなかった)

当時の日本で受けた理由
・キャラが日本人に受け入れられたから(鳥山明による所が大きい)
・ジャンプやマスコミを活用して人気を集めた
・大人のマニア向けのWIZやUltimaと比べ敷居が低く子供にも分かりやすかったから
・元々ゲーム業界の景気が良かった

FFが売れたのはPS以降
SFCではあまり売れてない

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:23 ID:dRHvGfvo
DQN信者って、「全てのRPGはDQのパクリだ」とか幼稚な事しか言えない奴らが大半だな。
まあ幼稚な物を良いって言う奴が高尚な道理は無いんだが。

それならずーーっと後に画面のエフェクトをFFのを真似たDQNはどう説明してくれるんだか。
しかもチンケな呪文の効果しか表せないし。

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:24 ID:I9fMHJB7
画面のエフェクトってあれはFFが作り出した物だったのか…

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:30 ID:o10+bmxg
ドラゴンウォーリア7が売れなかった理由
・ドラゴンウォーリアブランドが無い(FCで一旦海外販売を打ち切っていた為)
・グラフィックがへボく、アピールする力に欠けていた。

ファイナルファンタジー7が海外で売れた理由
・グラフィックによるインパクトでアピールする力が大きかった。
・NES時代も継続してFFを海外で出し、ブランド力をある程度持続させていたため。

ファイナルファンタジー10が海外で売れた理由
・ブランド


425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:31 ID:bjBzNtlj
・・・・?
ドットアニメの世界初はFFだって言いたいのかな?

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:34 ID:o10+bmxg
>>423
FF信者は>>422のように最近のRPGの要素は全てFFが元祖で他はそれをパクったと
思いこんでるようだ。
相変わらず盲目で笑えるな。

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:36 ID:jh3GaKiG
自国の『本物の』RPGに鍛えられてる外国人には、DQは自由度の低い子供向けぬるま湯RPGとしか見られてない
では何故そんな外国人にFFは受けたのかと言うと、彼らはそもそもFFをRPGとして認識してないから

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:40 ID:bjBzNtlj
>>427
妙に自身あり気だけど何か根拠でも?
あとどこの国の話?

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:59 ID:JtqDBtY2
>>426
>最近のRPGの要素は全てFFが元祖で他はそれをパクったと
>思いこんでるようだ。

こいつ馬鹿だな。
勝手に作り変えてる。
FFがRPGで攻撃のエフェクトで好評で人気が出て、DQNも『こりゃマズイ』っていうんで
真似たってのは有名なのに、「全てが」って誰が言ったんだか。
それはいいから海外で売れない理由を説明出来ないのかい?ボウズ。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 04:06 ID:XDXdrfzM
そもそも世界の中の日本の市場がかなり特殊だとおもいまつ!

431 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/10 04:18 ID:OeJDmsvG
今やFFこそがRPGのグローバルスタンダードとされている時代。

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 04:55 ID:4nCngGsl
>>431
議論を脱線させてすまんが、
俺はその“グローバルスタンダード”という言葉に“マルチメディア”と同じ、
いやそれ以上のの胡散臭さを感じるのだが…
出来れば他の言葉で持ち上げてくれ。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 04:55 ID:hYNB/Onb
ゲームごときでここまで熱くなる君たちって何?
かわいそう・・・。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 05:02 ID:4nCngGsl
趣味に熱くなるのは男の性。かわいそうと言われてもな…本人達それで満足してるわけだし(w

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 06:18 ID:4jgo+SHz
FF信者はFFに絶対的自信を持っているなら、他のゲームなど関係ないのではないか。
何故ここまでDQを引き合いに出し叩くことによって、自らを持ち上げようとするのか。
それは、本当はFFに絶対的自信など持っていないから。
FF信者はDQと比べることでしか自我を保っていることができない。
無論いくらFF信者が執拗にDQを叩いたところでFFの評価が上がるわけでもなく、
むしろ“FFファンはキモイ人ばかり”と思われるのが関の山である。
一つ忠告しておく。ここでFF信者がしていることは、FFの品位を著しく汚すものである。
FFのためを思うなら、あなたたちのようなFF狂信者は早く消えなさい。

以上、一FFファンからのメッセージです。

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 09:33 ID:I9fMHJB7
日本を叩くことによって自我を保とうとする韓(以下検閲により削除)

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 11:12 ID:o10+bmxg
>>429
海外で売れない理由は>>424で説明したばっかりなんだけどな。
ていうかこのスレでもこのスレ以前のスレでも何度も言ってきた事なんだけどな。
それをFF信者が無視して出来が悪いからとか根拠も無い自説を延々と繰り返して
ばかりなんだけどな。

DQが他のRPGのパクリが多いってのは認めてるよ。
でもだからといってFFもパクリばっかやってるだろ。
だからFF信者がDQのパクリについて言及するのは滑稽だろ。

438 : ◆vPecc.HKxU :03/12/10 11:17 ID:F8dKic90
 

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 12:15 ID:R+SrSPI9
結局自分が面白い、また面白そうと思うものを買うわけだから。
外人にはDQは面白いとは思えないのやろw。

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 12:40 ID:hXDLq2GZ
いいかげんパクリだのパクリじゃないだのと言う話がいかに低レベルかという事に気付けよお前ら。
上のレスであるけどDQが米で売れなかったのは米人と日本人の認識の違い。優れてる劣ってるの問題ではない。
ただ、少なくともFF10の中身がスカスカな事、DQ7がPSで出たにも関わらずどうしようもないグラだったことは明白であり、ミーハーで見た目ばかり気にする日本人がFFを選んだのは当然の結果。
現状のコンシューマーでのゲームユーザー層はPSから入ってきたヤツラが多く、ブランド至上主義に偏りがちでFFが崇拝されるのも仕方のないこと。


441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 12:57 ID:R+SrSPI9
>>440
FF10やったこと有るの?

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 13:05 ID:sp9Dahj6
>>441 FFは全部やってるよ。10はすごく長い映画をみせられてる感じ。ゲームとして全く面白さが無い。今までのFFと比べてここがウリ!てなシステムとかあったかい?

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 13:09 ID:UK3aa78e
>>440
偉そうに中身がスカスカとかよく言えるよな
はずかし、てか何きどり?

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 13:11 ID:R+SrSPI9
>>442
うーん]はおもろいと言うより感動系だったような気がするもんね。
個人的にCTBは戦略が練れて良かった。あと440に聞いてるんだが。
440なら何故IDを変える

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 13:16 ID:4jgo+SHz
>>442
面白いと感じるかつまらないと感じるかは人それぞれ。
現にFF10やDQ7も面白いと思っている人はたくさんいる。
個人の趣向だけで一般論を推し進めることはできない。

446 :440:03/12/10 13:32 ID:sp9Dahj6
>>443 スマソPC→携帯になったから。確かに戦略練れるかもだけど、余りにパターンが見え見えで戦略てか、ロジックの組立に感じる。[ゲーム]として底が浅いなら[ゲーム]であるFF10は中身がスカスカと言われてもしょうがないのでは?>>442

447 :440:03/12/10 13:36 ID:sp9Dahj6
連カキコスマソ >444 >443 だった。

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 13:45 ID:UK3aa78e
440の言ってる中身スカスカってのはストーリーの事やと思ってんけど、
違うみたいね。
中身の詰まったゲームって例えばどんなんなん?

449 :440:03/12/10 14:26 ID:sp9Dahj6
今までのFFシリーズとかね。例えば8なんかよく叩かれてるけど、システムはかなり練られてたと思うよ?7のマテリアもよく出来てたし。その辺の練り込みが10はダメダメだってこと。

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 15:46 ID:o10+bmxg
大体さ、外国でDQが売れない理由を俺らは>>424などで散々主張してるんだけど
FF信者はそれらの意見を無視してどうしてもDQがつまらないからだとか中身が無いから
だとかということにしておきたいようだ。
じゃあ面白さとか中身って何よ?その明確な指標は?
DQは確かに日本で売れてるのはブランドのおかげだが、それだけでもないだろ。
未だにそのブランドが続いてるのはやっぱそれなりに理由があるんだろ。
日本人だってバカじゃない。ほんとうに中身が無かったら洗脳も解かれるさ。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 16:02 ID:4jgo+SHz
>>450
あなたの言っていることはもっともです。むしろそれが結論でしょう。
だがね、一部の狂ったFF信者をいくら相手にしても何の意味もないのです。
ですから、こんなスレはさっさと放置して落としてしまいましょう。

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 16:11 ID:0qkwLgds
>>448みたいな意見がナチュラルに出てくる辺り、日本と海外でのRPGに対する認識の温度差はもはや埋めがたい所まできてるな

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 18:45 ID:L5wqCXpY
FF10が感動系という感性がわからない。
あれをやってて「うわっ恥ずかしい」って思ったんだけど。
と同時にこんなのをインターナショナル版とかで海外で売らないでくれよと。
この臭い台詞、日本人にしか通用しないであろうお涙頂戴、
それをドライな感性の外国人がニヤニヤしながら見ているのかと思うと
日本人としていたたまれない。頼むからやめてくれ〜〜
夜郎自大になって
「どうだ、日本の技術・文化は大したものだろう」
とでも言わんばかりの■の大大大勘違い。
その勘違いの尻馬に乗ってはしゃぎ続ける信者たち。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 19:21 ID:TGUbDYUw
>>453
お前の感性の方が分からん。


455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 19:29 ID:dXdktPQe
DQ無くしてFF無し!

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 19:31 ID:I9fMHJB7
ここでもやっておくか

テーハミング
ドンドンガガドン
テーハミング
ドンドンガガドン

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 19:52 ID:1TEzv5XV
グラフィック FF>DQ
日本での売り上げ FF<DQ
世界での売り上げ FF>DQ
ミュージック FF>DQ
ストーリー FF?DQ
人気 FF=DQ


458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:01 ID:lFF2x4HX
2Dグラフィック FF<DQ
3Dグラフィック FF>DQ
日本での売り上げ FF<DQ
世界での売り上げ FF>DQ
ミュージック FF<DQ
ストーリー FF?DQ
人気 FF=DQ


459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:42 ID:XI90Rd4M
 試しにPSソフトのCGムービーをパソコン上で再生できるソフトを用いたところ、なんとディスク1のCDに、
ディスク2でのみ使われているCGムービーやエンディングムービーが入っていた。逆にディスク2のCDには、ディスク1でのみ使われているオープニングムービー、
CGムービーが入っていた。容量の無駄遣いたらんや、呆れるものがある。
 そもそもドラクエ7は何故2枚組なのか。計算をしてみた。
ディスク1の容量は592MB、ディスク2は563MBであった。
CDの最大容量は約650MBであるため、両方併せると1155MBであり、これでは一枚には収めることは出来ない。
 さて、ゲームによって若干の違いがあるだろうが、毎秒30フレームで1分のCGムービーはおよそ24MBと言われている。
CGとはそれほどまでに容量を喰うものなのだ。ドラクエ7の一枚のディスクに入っているCGムービーは約17分であり、全体では
24MB×17分=408MB
となる。また、ディスク1・2それぞれに同じデータが入っているので、ディスク2枚分のCGの総容量は
408MB×2=816MB
になる。よって、
1155MB−816MB=339MB
これがドラクエ7の全データからCGムービーを取り除いた容量となる。

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:43 ID:XI90Rd4M
 また、ディスクを1枚に統一するならば、ワールドマップやディスク1・2で共通して出てくる街、城、ダンジョン、
敵のグラフィック、思考ルーチン、そしてゲームの基幹となるメインプログラムなどは全て半分に削ることが出来る。
これらの容量がどれくらいなのかは残念ながら正確には把握できないが、おそらく70%〜80%のデータは被っているものと思われる。
ということは独立したデータは70%だとしても、
339×(100/(100+70))=約200MB
となり、CGを加えても
408MB+200MB=608MB
充分に一枚に抑えられるのである。
 一体なぜ、CD1枚に抑えられるゲームをわざわざ2枚組にしたのだろうか。

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:44 ID:XI90Rd4M
 おそらくエニックスのシナリオはこうだろう。
「長期間に渡った開発費を回収するには価格を¥7800につり上げるしかない。
 ドラクエだったらその値段でも充分売れるだろう。
 ライバル製品のファイナルファンタジーが3枚組、4枚組と
 複数枚のゲームを発売しているのに対し、
 ドラクエ7はこのままではCD1枚になってしまう。
 CD1枚で¥7800はユーザーからぼったくりと見られてしまうだろう。
 じゃあ、ムリヤリにでも2枚組にしよう。CGムービーでも入れればバッチリだ。
 今時、CGでも入ってないとライトユーザーは買わんしな。
 そうだ、ディスク1にエンディング、ディスク2にオープニングも混ぜておけば容量を稼げるぞ。
 どうせPSのCD−ROMをパソコンに入れたところで、
 外側からは総容量くらいしか分からないのだし、バレやしないだろう、しめしめ。」

いや、バレてるって・・・・・。

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 21:06 ID:ZdipPQcb
>>458
IDがFF2

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 21:09 ID:LFQbj12O
外国には、ストーリー皆無、音楽やる気無さげ、とどめに野暮ったいキャラデザの糞RPGしかないから、
外国人には全てにおいて洗練されているFFが輝いて見えるんだろうな

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 22:41 ID:L5wqCXpY
>>463
見えない見えない。FFのどこが洗練されてる?

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 22:41 ID:M4NkFtY4
>>453
ドライな完成な外国人???
日本人より冷めた外国人(とくに白人)はいませんが…


466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 23:02 ID:yF+sov5P
ドラクエみたいなゲームっていかにも真面目で勤勉っていうステレオタイプの日本人向けだよね。

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 00:49 ID:QDFDaA7n
ドラクエのいいところは、レベル上げやろ?
やりまくらな気づかへんよさに対してFFは画像が綺麗って
見ただけですごさが分かるから、世界的に売れてるんちゃう?

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 01:04 ID:pMidghiI
国内におけるFFDQがブランドで売れてるのと同じように
海外におけるFF10もまたブランドで売れている。

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 01:12 ID:4EbO7Ucr
職人気質なクリエイターたちがつくったドラクエは、噛めば噛むほど味が出る。
コツコツと何かを作り上げていく根気のない人たちにはわからない味なんだよ。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 01:25 ID:4EbO7Ucr
もうひとつ付け足せば、FFが皮相的なエフェクトによる、言わばお膳立てされた“感動”を
押し付けられているのに対して、ドラクエにおける“感動”というのは、あくまでユーザーの
内面から自発的に湧き上がってくる類いのものなんだな。何もしなければ何の進展も発展も
ないフィールドの上に、地道でコツコツと努力を積み上げていくことで、ちょうど移民の町が、
いつしか巨大な街にまで発展していくような達成感と楽しさ、という意味での“感動”なんだ。
ユーザーはそれを傍観者的に眺めているのではなく、自らがクリエイターとなってその成長に
深く関与していく。ひたひたと湧き上がってくる喜び。それは参画しなければ得られない。

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 01:37 ID:VJJkSQp1
>>458
ミュージックがDQ>FF?耳鼻科逝ったら?
>>469-470
重症でつね。何も言う気になれませぬ。

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 01:38 ID:WbtXanyX
>>467
>>470
まあ、それはあるかもな。
ただ、そういうユーザー自らが動いて楽しむという自由度の高いゲームという点では
あっちでは既にウルティマとかがあったから同じ土俵のゲームであるドラクエはウケ
なかったのかもしれない。
今ではもっと自由度の高いネットゲームも普及しているしね。
逆に一本道と割り切り、その分アビリティシステムやマテリアといった戦闘システムを
入れたFFのほうがあっちの人には新鮮だったかも。

473 :sage:03/12/11 01:46 ID:fd30RCFG
>>461
計算おかしいぞ
DiskA ■■■■■■■□□□
DiskB ■■■■■■■□□□
求めるものはそれぞれの□と重複分の■
すなわち
(100+100-70)/(100+100)×339=220だ

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 01:52 ID:dwsvUAQP
うわ、ゲームで『感動』とか言ってるよ
DQ信者はこれだからキモイねー

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 02:18 ID:5gPjO6+G
>>474
(・ε・)

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 02:22 ID:SJturKNl
ドラクエってサラリーマンに人気あるよね
子供の頃ドラクエ好きだったやつの大半はサラリーマンになってるよ

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 02:24 ID:Y3bsMF3T
厨房丸出しで電波なFF信者。
その厨房にいい歳こいてマジで食いつく爺DQ信者。

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 02:42 ID:iCheucsQ
>>471
何一つ具体的には反論できないんでつね。厨房だから。

>>474
このスレで最初に「感動」と言ったのはFF信者ですが。
それを受けてのものでしょうね。
そう、キモイよねー、FF信者って(ゲラ

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 03:41 ID:XdLQ5tYX
炎がしゃべってたりマップで歩いてる時に剣を天に向けて持ってたり馬鹿っぽいんだよね。
斜めに歩けよ。最短距離ってものも解らないゴミ。最新作はやってないけど。
要らないステータスも多過ぎ。素早さ0でも攻撃順序だけで回避率・命中率にすら干渉しないし。
街や村が滅んだとか言っても悲壮感0だな。ザオリク使って一人ずつ生き返らせろよ。
しかも怪物達の具体的な侵攻計画・戦略がまるで見えない拙い表現。
ただ本拠地で待ってるのが殆どじゃん。それで何で世界が滅ぶんだい?
大体、人間を見つけたら積極的に攻撃を仕掛けて来ると仮定したら、何で壊滅した街に怪物が乗っ取ってる所が無いんだい?
世界を支配したいのなら、奪った領土・建物・施設を強奪するのが目的じゃないのかよ。
ボスだけは城に居るのも不自然だ。知能が無い怪物が建造出来るとは思えないし。

480 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/11 05:12 ID:8byLP8EO
世界観がしょーもないから売れない。

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 06:30 ID:iipZeAUj
>>479
お前の疑問に答えてやろう。
答えは簡単。

  ゲームだから。

あれ? それはそうとFFってゲームじゃないの?
FFは現実の世界だと思ってたんだ?
はい、ご苦労さん(ゲラ

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 10:10 ID:8tAEub04
DQやってつまらんと感じたのなら、それは藻前がDQの楽しさを見いだす能力が無かっただけ。FFがつまらんと感じたなら、それは藻前にFFの楽しさを見いだす能力が無かっただけ。互いに潰し合うなんて実に愚かしいと思わんか?でもFF10はつまらん。

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 11:40 ID:c+LTfOBO
>>470
料理に例えるなら、DQは材料をかき集めて調理して食べて楽しむものなのに対して、
FFは材料の準備も配膳も調理も全て向こうでやってもらう全自動式だな。
DQ派から見たFFは、押し付けがましくてうっとうしい。FF派から見たDQは面倒だったり、
自分で見つけることをしないので中身がないように見えたりする。

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 12:02 ID:pMidghiI
>>471
>ミュージックがDQ>FF?耳鼻科逝ったら?
それは人それぞれだ。
お前こそ精神科逝け。FF盲信病。
>>480
世界観がしょーもない?
それはFFもだがな。


485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:24 ID:baCeFHNN
>>481 
必死だな(ゲラ

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:37 ID:qSmSFdee
FFにはオリジナリティが感じられないね。
DQは、Wiz、Ultimaを元に独自の形で発展させたもの。
MOTHERなども、そのDQを元に独自の形で発展させている。
FFはただDQと正反対のことをしてみただけ。

ま、面白けりゃ何でもいいけどね。

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:47 ID:V2eR7B1n
DQにオリジナル要素なんもないけどね

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 14:03 ID:avuJj9cN
DQのオリジナル要素と言えば
子供にでもできるRPGにしたってことかな。

ある意味これだけだが、すごく重要なこと。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 14:42 ID:5gPjO6+G
FFのオリジナリティといえば、グラフィック面での最先端技術だろ

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 15:00 ID:VJJkSQp1
>>482
そりゃおまいさんが]の面白さを見出す能力が無さ過ぎただけだ

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 15:17 ID:8tAEub04
>>490 そうなんだよね…他のFFではちゃんと面白いとこ見つかったのに10はダメだった。490的にはどこが面白かった?

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 15:18 ID:KtXoXgUc
80年代のドラクエ90年代のFF

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 15:32 ID:ZAYXzj+1
思うんだが、
Aは優れているから、Bは劣っている。(どちらかがDQ・FF)
Aは劣っているから、Bは優れている。
という主張は論理的に弱いぞ?
だって、例えばAが劣っているからってBだって劣っているかもしれないだろ?w

なんっつーか、ジブリとディズニーどっちがすごいのかって議論と似てる気がする。
制作者の意図も互いに違うわけで、DQは漆塗りの伝統工芸のようなものだし、それが海外で基本的に受け入れられるわけがない。不毛だな。

ポケモンも議論の素材にしてみたらどうか?幅が広がる

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 15:32 ID:VJJkSQp1
あくまで個人的な意見として僕の意見を捕らえるよう心がけてクダセエ
・戦略性のあるバトル
・キャラ育成がスフィア板ということで意欲が増す
・先のストーリーが気になってしょうがない
・ラスボスより強い敵がわんさか
・ストーリーの盛り上がり部分はムービー見ていて楽しい(ベベル宮ら辺とか)
・訓練場や七曜の武器等の極め要素がある
多少、大げさな部分もあるけど、こんな感じかな。
面白い部分探すのも大事だけど自分が楽しめなければ意味がないので
無理してやる事は無いと思うが。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 16:37 ID:8tAEub04
>>494サンクス んじゃ、俺も個人的な意見を、 ・スフィア板はキャラの初期配置がいただけない。アビリティは別枠で取得の方が良かった。 ・ムービーはすごいが、いかんせんティーダ&ユウナの演技が悲惨、萎える。 ・敵の行動がパターン化→戦略性無し。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 16:40 ID:8tAEub04
・ボス弱すぎ、てか敵弱すぎ。  ・オートアビリティが無個性で選択の幅がない。     ・ダメージのインフレ→無意味。    こんなもんか。もちろん途中で一回投げたよ、しばらくしてクリアした。俺はアレをFFとして出したことが気に入らんのよ。スレ違い&連カキコスマソ。

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:21 ID:qSmSFdee
>>489
何でグラフィック面で最先端技術を突き詰めていくことになったのか考えてみれ。
最初にDQと真逆の方向に突っ走ろうとしたからでしょ。
だからそれはFFの特徴だとは思うけど、
そこにオリジナリティは見いだせないと言ってるわけで。

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:26 ID:oGVxOSpV
>>486
WIZの6人パーティと比べて
DQ1では一人操作、DQ3に今更Wizの要素(職業、酒場)を取り入れてる
Ultima2の単に悪の根源を倒す事ではなく、
聖者になるのが最終目的みたいな斬新さも無い
それの何処がオリジナリティだの発展だのと言えるのかな

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:34 ID:afrEVdH3
RPGの肝って戦闘システムだと思うわけよ
で、それを停滞させてるDQはアウト

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:54 ID:qSmSFdee
>>498
今さら何をw。
当時の経緯を知らないのですか?
DQは、当時まだ一般的でなかったRPGの面白さを
多くの人に知ってもらおうというコンセプトで作られた。
だから
単純な1人操作→パーティプレイ→転職といった具合いに、
徐々にファンを馴らしていかなければならなかった。
つまりWizなどの面白さを大衆にも分かるようにするために練られた策なわけ。
現に1→2→3の発売間隔が極めて短いことから、計画性の高さがうかがえる。
つまりシステム自体はオリジナルでない(むしろそれを広めようとしたのだから当たり前)。
だが、それを元に大衆受けするように作り替えられたDQの世界はオリジナルなのです。

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:00 ID:pMidghiI
ていうかさ、FFファンはFFをオリジナリティ高いものと思ってるわけ?

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:05 ID:GYEVoUeO
FFの戦闘システムも、ドラクエのに毛が生えた位だと自分は思うよ。
まあ最近のは、繰り返されるビジュアルのおかげで、時間稼ぎも出来るから、
大して戦闘を繰り返す必要が無くても、
トータル的なゲームのプレイ時間を長くする事は出来るけどね。

>>498
ウルティマで聖者を目指すのはIVじゃなかったっけ?
ちなみに、中村氏が曰く、
『正直な話、「ドラクエIII」と言うゲームは、「I」を考えた時点で考えられる』
そうだ。(1988年マイコンBASICマガジン6月号より)

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:07 ID:/EBLGJR7
FFはジョブが支持され、DQは(3以外)職業が支持されない。何故だろうか。

504 :502:03/12/11 18:15 ID:GYEVoUeO
日本語がおかしくなったな…

「ビジュアルを流すので時間を稼げるので、
経験値を稼ぐための戦闘を繰り返さなくても、
トータル的なゲームのプレイ時間を長くできる」
とでも言うべきか。


505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:18 ID:qSmSFdee
支持されてますよ。
7で続けて転職システムを採用したのは、6で好評だったから。
(堀井がやりたかったってのもあるけど)
もちろん不評の声もあったよ。でも支持の声がそれを上回っただけのこと。
それに6で問題だった、“最終的にはそれぞれのキャラの個性がなくなってしまうこと”へも、
職歴システムを入れることで配慮してたり。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:42 ID:bUR6jbsP
>>505
そして7で不評に…

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:46 ID:/EBLGJR7
覚えたら覚えただけ全部いつでも使えるというので個性が消滅したからなぁ。

ジョブは覚えた中から数個選ぶという方法で個性を出したが・・・

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:59 ID:qSmSFdee
>>507
確かにそれある。
DQでもモンスターズではその精神ですな。

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 19:13 ID:pMidghiI
覚えたら覚えただけ全部いつでも使えるってのは6でもそうじゃなかったか?
なんで6が好評で7ではいきなり不評になったんだ?

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 19:21 ID:bUR6jbsP
>>509
・6もだが、呪文よりも強い上にMPを消費しない
・量が多すぎた(普通にやるとまず転職しないような職業がある)
・今までのドラクエの伝統を崩した
・名前だけが違って同じ効果の特技がある
・基本的にモンスター職に転職するよりも人間職のほうが効率が良い
・熟練度システムが不完全(弱い敵だと熟練度が全く上がらない。
 これはポイント制にして、弱い敵でも少しは上がるようにすればよいと思う)
・熟練度上げが面倒
・モンスターの心を落としにくい
・モンスター職の影響でモンスターが仲間にならない

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 19:30 ID:pMidghiI
>・6もだが、呪文よりも強い上にMPを消費しない
だからそれは6もそうだったんだろ。
>・量が多すぎた(普通にやるとまず転職しないような職業がある)
量が多いのは悪いことじゃないだろ
・今までのドラクエの伝統を崩した
は?具体的な意味がわからん。じゃあ6は伝統崩してないのか?
>・名前だけが違って同じ効果の特技がある
これは分かるが
>・基本的にモンスター職に転職するよりも人間職のほうが効率が良い
じゃあモンスター職に転職しなけりゃいいだけじゃん
>・熟練度システムが不完全(弱い敵だと熟練度が全く上がらない。
> これはポイント制にして、弱い敵でも少しは上がるようにすればよいと思う)
>・熟練度上げが面倒
だからそりゃ6もだろ
>・モンスター職の影響でモンスターが仲間にならない
結局マンネリを求めてるのかDQファンは?


512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 19:52 ID:pMidghiI
で、FFファンはFFはオリジナリティ高いとでも思っているの?
DQがパクリなのは認めるよ。でもだからと言ってパクリだらけなのは
FFもだろうよ。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 19:54 ID:pMidghiI
なのにFF派はそのことを無視してDQのパクリばかり攻撃してるから
疑問に思ったわけさ。
じゃあお前らの好きなFFはどうなんだと。

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 19:57 ID:O0yfCh4t
FFはオリジナリティーの塊
毎シリーズごとに新たな試みがある
対してDQは何一つ進化をしていない

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 19:59 ID:pMidghiI
>>514
オリジナリティー?
どこが?もう少し具体的に。

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:01 ID:89SrV/IK
FF10-2がチャーリーズエンジェルとかドロンジョ様とか言われるけど
FFはオリジナリティーの塊

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:02 ID:GYEVoUeO
FFがオリジナリティの塊なんて言われると、
オリジナリティって何なのかわからなくなってきた

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:03 ID:pMidghiI
>>516
だから具体的に言えと


519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:35 ID:LTMUWrE2
>>516ちゃんと言ってるのに理解できない>>518はアフォ

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:37 ID:GYEVoUeO
そうか、FF10-2がドロンジョ様だからFFはオリジナリティの塊なのか!
とアフォな事を言ってみるテスト。

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:51 ID:pMidghiI
>>519
いや、ゴメン。全然理解できんわ。

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:52 ID:c7EUl6H8
…馬鹿ばっか

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:56 ID:GYEVoUeO
オリジナリティの塊なんて言えるゲームというと、
クレイジークライマーとかそういうのしかおもいつかんなぁ。
ツインレバーのゲームだとリブルラブルという物はあるが、
内容は全然別だし。

綺麗なグラフィックはオリジナリティにはならないよな。
技術力にはなっても。

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 21:59 ID:3hx9EBhX
>>515
FF1の横画面戦闘からして画期的。その頃は家庭用にはDQと同じ(キャラが見えない)画面のRPGしか無かったんだから。
他にもキャラクターのアクション、攻撃効果を表現するエフェクトなど見た目で楽しませる部分はFF、というかスクウェア
ならではの要素。
その後は、2でレベル性廃止・熟練度採用(これは非オリジナル)、3でダメージ数字ポップ(色表現)・召喚(獣)システム
4でATB(アクティブタイムバトル)・背景多重構造マップ・縮小回転機能採用
5でジョブシステム(+アビリティ)完成形に到達
6でフォールドを3D化
7でプリレンダ擬似3Dマップ・キャラのポリゴン化・ムービーの導入

ざっと挙げただけでもRPGとしてはオリジナリティ要素・最初に導入した技術が断然多い。
■がこれらの特許取ろうものなら(いくつかは取ってると思うが)今のRPG作れませんよ。

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 22:34 ID:pMidghiI
>>524
お、ようやくまともなFFファンからのレスが。
散々オリジナリティオリジナリティばっかいってた朧ですら
この質問には逃げてた、まともな返答しなかったからなあ。
うん、確かにオリジナリティ要素が多いね、でもこのくらいならDQだって
AI戦闘とか馬車システム、会話システムなどのオリジナル要素はあると思うよ。


526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 22:38 ID:GYEVoUeO
>>524
覇邪の封印がサイドビュー(というか戦闘時は横始点)だった様に記憶しているんだが…
ちなみにFFが出るより早くFC版が出てたハズ
ダメージ数値ポップはしないが、軽くエフェクトがかかる。

ATBは立派なFFの要素かな?自分は他でそんな感じのは知らない。
拡大縮小はSFCの目玉機能だったし、当時はやりだったから、FFが使わなくてもどこかが使うでしょう。
(つうかDQVでブオンがでかくなったりしてなかったっけ)
背景多重構造マップが何を指しているのかいまいちわからんです。
やりこめるジョブシステムというか、あの形態はFFの印象が強いね。
あの斜めなフィールドは、FF6とRPGツクール2位しか記憶に無いや。
キャラが3DなRPGはKING'S FIELDなんてのがあった。
プリレンダリングじゃなくて全部ポリゴンですが。
3DムービーをつかったRPGはFFVIIが最初なのかな?
アニメなムービーってのまで広げるとそれこそPCEからあったし。

まあ、自分の資料と知識から見ても(洋物は知らないし)、
特許はそんなに沢山とれないし、オリジナリティ塊とまでは言えないかな…
かといってFFの価値が落ちる訳じゃ無いけど。

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 22:48 ID:lXCurRDA
浪花節だから

528 :526:03/12/11 22:59 ID:GYEVoUeO
"RPGツクール2"が斜めフィールドなのは自分の完全な勘違いだ…スマソ

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:03 ID:pMidghiI
分かった。
DQのオリジナリティはもとのシステムを初心者向けにする改良だ。
DQ1もそう、ウィズウルティマのシステムを元に
DQ風に初心者でも分かりやすい風に改良するのが
DQのオリジナリティだ。だから決してDQはパクリゲーではない。
ちゃんと素材を料理してるから。


530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:05 ID:3hx9EBhX
>>526
そう、覇邪の封印は横戦闘の先駆けと言える。他にもPCゲーではいくつかあったと思う。
FFの横戦闘では上記のようにアニメーション(動き)に重点を置いた事(アニメーションRPGと呼ばれる事も)と
武器グラやエフェクトなどの表現部分がポイント。これは旧スクウェアが出していたPCゲーからの流れ。
今でもエフェクトに関してはFFは他より一歩抜けている。

>背景多重構造マップが何を指しているのかいまいちわからんです。

背景スクロールという奴です。FF4では序盤のダンジョンから使われていたと思います。
些細な部分だけどダンジョン内セーブポイントなんてのもFFがオリジナルですね。

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:09 ID:KJV/p5Oa
>>524
ATBはちゃんと特許とってるみたいだよ
>>525
煽るつもりはないけどさすがに会話システムはないんじゃない?
7が発売したときにはほとんどのRPGで仲間は会話するし、能動的にパーティに
話かけるようなものはいくらでもあったような気がするが。
あとAIも敵がAIで行動してくるのといっしょじゃない?あと馬車も別に
馬車という概念をつけただけで後ろにパーティをつれて歩くのと変わらんきが
するのだが・・・。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:12 ID:ziojwSUd
>>529
何か…かなり強引な気が…。
まあ、素材をパクって元よりヨイものを作るというと、
非常に日本人らしい気はするけど。

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:17 ID:3hx9EBhX
>>525
少なくとも会話システムは多分10年以上前からある。
FFでも3でやってますし。NPC連れ歩けるタイプのRPGでは昔から使われてます。

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:22 ID:GYEVoUeO
>>530
>>背景スクロール
背景多重スクロールするダンジョンって考えれば良いですか?
FF6で言うとオペラ劇場の屋根裏がそんな感じだった記憶がある。

FFが出た頃は、ディスクシステムでセーブは出来ても、
バッテリーバックアップでセーブする事自体珍しかったな〜
セーブポイントって言葉はFFで初めて聞いた気がする。

そういえば、スクウェアはPCでゲーム作っていた頃から、
グラフィックに力を入れていた様に記憶してる。
そしてスクウェアが初めて出したファミコンRPGは
ディープダンジョンだったとは…(ハミングバードソフト名義だったけど)

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:24 ID:Wpw8BvzW
>>532
パクるって言葉を簡単に使い過ぎ。
オマージュですらないのにパクりなわけないじゃん。

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:24 ID:pMidghiI
>>531
でも話しかけてくるのはたいてい自動的じゃん。さらに何かイベントがあったときに
限定される。会話システムはこっちから行動しなけりゃいけないし、
町の人の話聞いただけでその反応が返ってくるわけよ。
馬車システムはいかにRPGで多くのパーティを同時に
つれてけるかという発想。
>>532
強引ではないぞ。パクリってのはそのまんまだったときに使われ、責められるものだ。
ちゃんと十分に料理していればそれがオリジナルにもなるだろう。

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:29 ID:pMidghiI
>>533
>FFでも3でやってますし。NPC連れ歩けるタイプのRPGでは昔から使われてます。
例えば?
断っておくがイベントでのパーティ内の会話ってのはそうではないぞ。


ああ、もう一つ大事なのを思い出した。マルチウインドウ。

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:31 ID:eATGSk3q
背景多重スクロールするダンジョンってファンタシースター2の方が先じゃないか?

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:34 ID:Wpw8BvzW
昔からあるとか、パクりだとか言ってる奴ってなんだかなぁ。
話題に上がってるゲームのアイディアなんて発想から出うるものでしょ。
横向き戦闘だって例え覇邪の封印知らなくてもアイディアとして生まれうる範疇じゃね?
戦闘のアニメーションだって生まれるのは必然でしょ。
だって実世界ではアニメーションするじゃない。
それをどれが最初でそれはパクりだなんてナンセンスこの上ない。

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:35 ID:eATGSk3q
>>539
それを「オリジナリティ」とか言ってるから問題なんだろ

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:38 ID:pMidghiI
で、スレタイに沿った話をすると、結局それでも外人の目には
ドラゴンウォリアーはウィズウルティマの劣化コピーにしか
映らなかったのだろう。だから初期DQは結局海外でコケ、撤退したと。

だがそれは昔の話だ、今は時代も変わり、見解も変わった。
JRPGは海外でも受け入れられるようになった。
では何故DQ7はあまり売れなかったのか?
これはやはりグラフィックが関係してるとしか思えないわけよ。
だって日本でもそうじゃん。ノーブランドでさらにグラフィックが地味なゲームが
売れると思うか?
そこは日本でも海外でも変わらないよ。

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:38 ID:ziojwSUd
仲間と会話か…ペルソナ1もそうだったな。
街限定だけど。

というか、ドラクエは新しいことがウリのゲームじゃないだろ?
わざわざ張り合わなくてもよくないか?

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:38 ID:pBQ78ObS
ドラえもん〜ギガゾンビの逆襲では確か会話ができたよ。

まあでもオリジナリティ云々は個人的には楽しければどうでもいい。
エストポリス伝記2なんかパクリの固まりみたいなもんだけどおもしろかったし。

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:44 ID:GYEVoUeO
>>541
ブランドとか宣伝が無いと、いくら面白いゲームでも、
何らかのきっかけがなければ売れないからね〜

テトリスもファミコンで出た当初は全然売れなかったし…

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:47 ID:eATGSk3q
DQ≠Wiz・ウルティマのオマージュ
DQ=夢幻の心臓のパクリ

Wiz・ウルティマを真にオマージュしてたのは夢幻の心臓の方です
DQはそれを真似ただけ
パクリとは言わんが、そこにオリジナリティは無い

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:52 ID:vptc+XE6
>>536
ウルティマ5だか6だかの会話システムはNPCの会話に反応するぞ。
キーワードがどんどん増えていってPT内だけで相当な量の会話が出来る。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:54 ID:GYEVoUeO
>>545
夢幻の心臓はパソコンのゲームじゃ無かったっけ?

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:58 ID:Wpw8BvzW
>ドラゴンウォリアーはウィズウルティマの劣化コピーにしか
>映らなかったのだろう。だから初期DQは結局海外でコケ、撤退したと。
この文はいらないな。
FFは海外では2、3を発売していない。これは1がこけたから。
海外版2は4。海外評価が上がったのはPS時代になってから。
ドラゴンウォリアーが劣化コピーと見られた故受けなかったのなら
ファイナルファンタジー1が受けなかった理由はどう説明する?

海外ではRPGなんて一般的じゃなかったんだよ。
コンシューマ→アクション、スポーツ
パソコン   →RPG、アドベンチャー
ってのが当時の構図。

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 00:06 ID:JnYlClF/
そういえばPS版のFF1・2リメイクは海外でも発売されたんだよな。
そこそこ売れたらしいが、評価はどうだったのだろうか。

FC時代なんてそもそも海外市場はほとんど無かったのでは。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 00:08 ID:vZibDEMO
ドラクエが夢幻の心臓のパクリという意見が有るけど、
そもそも夢幻の心臓がウルティマのパクリという意見もあるからなあ。
そしてドラクエはウルティマのパクリという意見。

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 00:10 ID:phJeu0Bc
FF6はけっこう評価よかったみたいだけどな

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 00:34 ID:EfyKk8KC
>ドラゴンウォリアーが劣化コピーと見られた故受けなかったのなら
>ファイナルファンタジー1が受けなかった理由はどう説明する?
だからFF1も劣化コピーとしか取られなかったんだろ。


553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 00:40 ID:jDSh4sP8
>>552
あぶねぇ〜、普通に読み飛ばすところだったよ…。
気づかせてくれてサンキュ。
しかし凄いなぁ>>548は。

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 01:50 ID:/WP+sDtj
とりあえず今のゲーム市場の中心地は北米なんだから「日本では売れた」ってのは何のステータスにもならないよ

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 02:00 ID:vZibDEMO
>>554
じゃあ日本でソフト売らないでみんな北米で売れば良いかもね

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 03:37 ID:zm61Bjxt
まぁ亜米利加じゃぁドラ糞はゼノサーガ、SO以下の存在なのだが

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 05:42 ID:NHY3ZvAh
ところでテイルズシリーズは欧米でも売られてるのか?

558 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/12 05:50 ID:xRhFWbPY
>>525
AI戦闘とか馬車システム、会話システム

このどれもがFFにより生み出された完成度の高いシステムに比べたら赤子の積み木レベルのくだらないもの。

559 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/12 05:54 ID:xRhFWbPY
FFに負け
KHに負け
パライブに負け
聖剣に負け
ベイグラに負け
アークザラッドに負け
ワイルドアームズに負け
グランディアに負け
ゼノサーガに負け
スターオーシャンに負け
武蔵伝に負け
キングズフィールドに負けている。

それがドラ糞。

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 05:59 ID:2JGi7uIf
524みたいにまともな意見を言えないくせに便乗するなw

561 :DQN ◆DQN/Mamppc :03/12/12 06:04 ID:jZHEmOYo
なぜFF信者はこんなにもDQを意識しているんだろう?
大阪の人間はやたら東京のことを意識してるよね?
韓国の人間はやたら日本のことを意識してるよね?
で、大阪人は必死になって東京より大阪のほうが如何に優れているかを力説する。
同じく韓国人はいかに自分たちが日本よりすぐれているかを力説する。
あれとおんなじ心理が働いているのかな?
必死になれば必死になるほど、いかに自分たちが劣等感の塊であるかということ、
その劣等感から抜け出したくてもがき苦しんでいるさまが手に取るように
周りの人間に伝わってきて、痛々しい限りなんだが。
さあ、もっともっと必死になってDQを貶してみよう、FF信者諸君。
諸君が必死になればなるほど、相対的にDQの評価は上がっていく(ゲラ

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 06:05 ID:k7NrGz8p
俺は結構AIシステム好きだけど。
自分の思い通りに動いてくれない分たまに
絶妙のタイミングで回復とかしてくれると
おお、有難い。って思えるじゃん。

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 06:07 ID:FK3UhLmy
>>524は意見と言うにはいい加減すぎるだろ。

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 06:10 ID:dvSjeM1o
まあ、煽り合いが成立してるだけ健全だよ。
テイルズ厨とか月厨とかの胸糞悪さに比べれば・・・・・

FF・ドラクエ板は清潔感があっていいな。

565 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/12 06:15 ID:xRhFWbPY
ドラ糞信者は追い詰められるとすぐに発狂する。
落ち着きが無いよ。

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 06:35 ID:PJS74iJo
>>561
そういう事いう人間は大抵自分も当てはまってしまうので
ご注意を

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 06:40 ID:cHzUWu1M
AI戦闘は、うまく学習機能と組み合わせれば、面白い物になった可能性も大だったんだがな。

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 06:55 ID:ozdiU0PW
>>565
落ち着け。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 13:00 ID:m4+xcSqJ
糞とか信者と言い出す奴が出てくると、ろくな会話(もしくは論議)にならないな、
と言うのを555の前後を見て激しく実感。
まあこういうやり方でレベルを下げてるのは一握りの輩なんだろうけど…。

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 14:47 ID:40vgG1yJ
DQは負けたンだよ
いい加減にそれを理解しろ

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 15:16 ID:ozdiU0PW
>>561によると、↑こういう奴のおかげで
相対的にDQの評価が上がっていくわけだ。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 18:12 ID:phJeu0Bc
信者はどっちも差ないな

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 18:17 ID:JeGU29hI
DQは4辺りまでは色々と新しい(技術的な)試みが見られたが、それ以降怠った感がある。
FFはハードが進化する度にあの手この手で趣向を変えてくるんで、その辺がオリジナリティ的な
評価で差を付けられてる要因だと思う。
ところでAIシステムなんかはチュンが特許でも取ってるのかねぇ?

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 18:51 ID:3hAVtzyc
グラフィックはFFの圧勝
2D時代もDQ5とFF5を見比べば分かる。

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 19:01 ID:ozdiU0PW
>>574
グラフィック比べたいなら、そっちのスレに行きなさいな。

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 19:42 ID:PJS74iJo
>>571
まんまと煽りに乗ってる我に気付け

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 19:54 ID:ozdiU0PW
>>576
サンクス

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 23:43 ID:EfyKk8KC
また朧が嫉妬に狂って発狂したか。
何をほざこうがこの日本じゃFFはDQ未満。
その事実を受け入れたくないからって海外に逃げるのはやめようや(w

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 23:58 ID:dR5ytE5x
何をほざこうがこの世界じゃDQはFF未満。
その事実を受け入れたくないからって日本にひきこもるのはやめようや(w

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 00:04 ID:a7O7yqXS
何をほざこうが、FFとDQが日本や世界でどういう評価であっても、朧はカス。
その事実を受け入れたくないからって2chにひきこもるのはやめようや(w

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 00:07 ID:eFFIIB+f
外国人でもグローバル主義者でもないくせに都合の良い時だけ
世界を引き合いに出すFF信者ほど滑稽なものは無いな(w

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 00:07 ID:/uQAv9Di
何をほざこうがこの世界じゃDQもFFも面白かった。
その事実を受け入れたくないからって過去にひきこもるのはやめようや(w

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 00:09 ID:eFFIIB+f
>>580
それは激しく同意だな

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 00:11 ID:S+8xydg9
>>579
>日本にひきこもるのはやめようや(w

海外で何か活動をしてるんですか?
もちろん「好きなゲームが海外で高く評価されている」なんてことじゃないよね?

585 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/13 00:13 ID:FU+gAGQ4
すげー和むな

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 00:17 ID:S+8xydg9
>>583
そんなことよりIDがFFIIじゃねえか!

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 00:25 ID:fXThIBYn
>>578
>>554

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 00:49 ID:eFFIIB+f
朧の言うことをなんの疑いも無く武器に利用する哀れなFF信者か。
とりあえず>>554の言ってることはアホらしくて反論にもならんって
感じだな。

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 01:18 ID:TnNk/43z
FFはいまやRPGのグローバルスタンダートになりつつある
いや、もうなっているか

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 01:49 ID:Pxne6qp3
朧にハゲドーする人なんてこの世にはいないわけで・・・、

何?いるって?

・・・それはこの世のものじゃないな。

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 01:55 ID:/9UNLzW0
ゲームの市場の大きさは日本<北米であり日本の市場はこれからもどんどん
小さくなる、逆に北米の市場は今の規模を保つor拡大するとゲーム業界では
考えられている。って言う事をドラクエ信者は知ってるのかな?
日本に粘着するドラクエ(日本でしか受けない)もその信者も行き着く先
は見えてるな(ゲラ

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 01:57 ID:Pxne6qp3
とか言ってみたりするテストですんで。。

ま、朧については皆さん温かく見守って上げましょう。

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 03:12 ID:/VfblCUI
DQが消えるほど業界が冷え込んだときに
残ってるゲームはFFくらいしかないでしょうな。

でもそんな状況でまだゲームやってる方がアホじゃ。

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 03:23 ID:lkkqrQnN
ひょっとしてDQ信者って未だに「日本のゲームは世界一」なんて神話を妄信してるタイプ?

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 03:30 ID:a7O7yqXS
お、切り口を変えてきたね

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 03:32 ID:TnNk/43z
本当に素晴らしい作品は文化や人種の違いに関係なく評価されるものです。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 03:52 ID:EncoYjbY
日本でも世界でもNo1はポケモン

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 07:55 ID:8EKRaJUp
せっかくの新しい切り口も「ポケモン」の一言で台無し。
ええ・・・ループは止められませんよ。

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 08:22 ID:Pxne6qp3
>>594
例えそうだとしても、あんたらには関係無いことだにゃ。
暇だからって他人に噛みつくの(・A・)イクナイ!

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 08:57 ID:yIbWOBOg
というかFF信者って「世界世界」と言うわりには
世界情勢とかに疎いんじゃないの?

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 09:27 ID:wVO6LOSF
じゃあ今の日本人は何に金を落とすのか、言ってみなさい。

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:09 ID:eFFIIB+f
本当に素晴らしい作品は文化や人種の違いに関係なく評価されるものだと本当に
思いこんでるFF信者はやはり厨房が多いな。流石に。
現実を分かっていないというか。

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:10 ID:wqpn/Nw/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/read.cgi/etc/us/lycos100.html

22位、遊戯王
31位、ファイナルファンタジー
39位、t.A.T.u.
49位、グランドセフトオート ViceCity
52位、The Sims
55位、プレイステーション2
58位、ポケモン
79位、Xbox

アメリカでポケモンを超えました。もちろんドラクエは論外ですw

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:13 ID:KTdmaTBp
>>602
じゃあお前の一番正確な現実の認識って奴を語れよw
そうでもないと全く説得力ないよ。

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:24 ID:eFFIIB+f
>>603
検索数ごときで有頂天になってはしゃいでいるFF信者は本当に
哀れだと思いました(w
>>604
本当に素晴らしい作品であっても現実に文化や人種の違いに関係なく評価されるものとは
限らない。とでもいえばいいんでしょうか?
てゆーかDQが受けないのは文化や人種の違いじゃねーだろ。グラフィックで釣れなかったからだよ。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:51 ID:KTdmaTBp
>>605
んじゃあ逆に本当にすばらしい作品だからこそ海外でも評価されるということもあるだろう。
ジャパニメーションだのなんだの宮崎作品は海外でも人気だ。
FF信者がすばらしいものは海外でも売れると言っても何ら不思議ではなイだろう。


607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:58 ID:pJFL3PSC
>>606
FFは正直ガキっぽい。
オナニーが盛んなガキがやるようなゲームっていう印象が拭いきれん。
DQが良いとは言わんが本当に良いものってのはFFではないだろう。

みんなFFやめて取りあえずメガテンでもやったらどうよ?
クールだぜ。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:59 ID:eFFIIB+f
>>606
はいはい、本当にすばらしい作品だからこそ海外でも評価されるということもありますよー
FFは確かにすばらしい作品だからこそ海外でも売れたんですよー
(グラフィックが素晴らしかっただけだからってのもあるがな)
じゃあDQが海外で売れなかったのはDQがクソだからと単純に決めつけるから
FF信者はむかつくんだよ!!!!!

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:05 ID:KTdmaTBp
>>607
ガキっぽいつわれてもなw
でもFF7が映像がすばらしかったのはさておいてもやっぱアレゲームとして面白いんだよ。
本当にいいものがやっぱ見えるね。
今でも色あせない力があるって感じがするね。そういや古いのにTOと同じく今でも
ファミ痛のランキングに乗っかってるし。

>>608
ムカツクって言われてもな。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:13 ID:om5xyKCZ
外人はよく日本人を餓鬼ぽいとか考え方が幼稚というよね
それが、このスレの結論ではないでしょうか

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:15 ID:KTdmaTBp
大人な海外の人はDQみたいなゲームは買わないって事ですか?

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:15 ID:pJFL3PSC
日本人はよく外人を大味とか風情がないとかいうよね
それも、考えましょう。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:15 ID:om5xyKCZ
>>611
そういうことです。

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:18 ID:eFFIIB+f
大人な海外の人ならFFみたいなゲームも買わないと思うが。


615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:19 ID:pJFL3PSC
DQ擁護派は思うに民族主義なのではないだろうか。
つまり自分達の感性こそ繊細で他より優れてるっていう。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:20 ID:om5xyKCZ
精神性が幼稚である日本人にしかDQは受けない
これが結論です、残念ながら

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:23 ID:a19b8N42
30 :日出づる処の名無し :03/12/01 10:17 ID:lCK5tbWI
                  _  _
              r〜f⌒i  しj__ ト√¨トー、
            _ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
          r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
          >/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
          {シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
         ∠/rーtノ⌒ー’....................../.ト、゙i ゝr-、|:||:;ト、
         ソー' i.............................../...〃.j\i........... しヘ::|(
         { ......|............./..   /..// /  V......... しうノ
          l .....l.|  /...  // //─ - 、..........}Σト、ヽ、  ちゅぱちゅぱ美味しい
          ゙i  i| ../ _≦./   =ー- 、|.. .. |⌒) \ヽ
          ゙i.....::゙i../,r):::;:d     |ドく;;d |...........|.:::} l   ヾi
          /∧ ...}〈ヘ{qトj」     └-''、⊥!........レ´ ゙i.i  i‖
         // ∧...::トヽ ̄   、      j!.........,il'  ゝi  ||
         〃〃 i..::ト-ヽ、   ri、   ィ´|..... ,'|   ヽi、
         《 《  i、:|_   ` ー,- | ├<´ ト、|....../..|__,.-、 ||j   
                    /⌒\  
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                   │   │
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす


618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:25 ID:eFFIIB+f
FF信者の似非グローバル主義がむかつく。
海外をまたにかけるような仕事してないくせに
都合の良い時だけエラそーに海外持ち出してくんな。アホ

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:27 ID:eFFIIB+f
>>616
日本人を精神性が幼稚だと決めつけるお前の方が幼稚

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:27 ID:pJFL3PSC
>>616
幼稚な日本人って何を根拠に言いますの!?
外人に言われたからか?ハン?
お前は文句言われたらそれまでの男か?

どうも他力本願、自分で物を見切れない人が多いようだな。
一口に評価を受けると言っても、どういう支持者から受けるかによると思う。
まずは冷静な目でFFがどんな人間にどういう理由で支持を受けてるかを考えるべきだ。

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:27 ID:KTdmaTBp
情報は情報、何かを認識する時に一つの事象を持ち出すのは間違いではなかろうが。


622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:30 ID:om5xyKCZ
日本人は批判ばかりで建設的な意見を出せない
これが日本人の精神性であり、幼稚といわれてるところ

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:31 ID:eFFIIB+f
そりゃ外人のなかには日本人のこと幼稚とかって悪口言うやつもいるだろうな。
でもそんなこという外人自身が果たして本当に「大人」なのかどうかは
疑問視されるな。

というかその外人の方が「幼稚」なんじゃねーの?


624 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 13:32 ID:rC6tG18K
日本人には哲学が無い。
これは否定できない事実。

「考えることを考える」ということを歴史上一度もやってこなかったのが日本人。

古くは渡来人からただただ文化を受け継ぎ、やがてアメリカ文化に飲み込まれ。


625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:33 ID:eFFIIB+f
>>622
日本人のこと幼稚だと「批判ばかり」している外人が言えたことか!


626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:34 ID:pJFL3PSC
>>622
建設的な意見を皆出来ないとでも?
偏見で決め付けるのは幼稚じゃないの?

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:34 ID:om5xyKCZ
〜信者といって煽り合ってるのは、幼稚そのもの

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:36 ID:za0qHJvQ
>624
ラストサムライ観てみろ

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:37 ID:a7O7yqXS
>>627
言うまでも無かろうよ!

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:38 ID:S+8xydg9
>>624
>日本人には哲学が無い。
>これは否定できない事実。

欧米人がアジアの哲学を哲学として認めないだけ。

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:38 ID:eFFIIB+f
>>627
そりゃFF側もだけどな。


632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:39 ID:om5xyKCZ
DQが海外で不人気なのは事実
この事実を認め
DQのどこが原因で不人気であったのか自分なりに分析して議論してみては
いかがだろうか?

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:39 ID:/uQAv9Di
ひょっとして釣り師が湧いてますか?


634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:39 ID:pJFL3PSC
>>624
じゃあアメリカ人には全員それほどの哲学があると?
いい加減目を覚ませ、グローバルぶってないで良いとこ見ろよ。
アメリカ人の友達数人いるけど少なくともそんな一般層までは大差を感じられんかったぞ。
蓋を開けてみれば自分こそが固執してるって気づくよ。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:40 ID:KTdmaTBp
釣り師だらけなのかww

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:40 ID:a7O7yqXS
どうでも良いけど、どさくさに紛れてまだ朧が湧いてるのかな

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:41 ID:pJFL3PSC
そうです。

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:42 ID:om5xyKCZ
>>635-636
まさしく幼稚なレスを目の当たりにしました

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:43 ID:K73o65Gk
>>1-638
まさしく幼稚なレスを目の当たりにしました


640 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 13:44 ID:rC6tG18K
アジアには哲学がある。

中国は元より、東南アジア、南アジア、西アジアには古来より哲学が備わっていたし、
確固とした文化、宗教哲学が存在する。
世界史の教科書を見渡してもわかるだろう。それは。

だが日本には哲学は歴史上全く生まれなかった。
一見そのように思えるものも全て中国朝鮮から伝来した思想ばかりだ。

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:44 ID:eFFIIB+f
>>632
だからグラフィックが原因で「売れなかった」のではないかとこのスレで何度も主張してるのに
FF信者側はそれを無視してそれにロクに反論もしないでただ「クソだから」と
的外れなこと言ってるから分析議論もロクにできないんだろーが!回線越しに呪い殺すぞ。


642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:44 ID:pJFL3PSC
で?
なんの話だっけw

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:44 ID:/uQAv9Di
(゚Д゚)y─┛~~ちょっと落ち着けや・・・

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:46 ID:Sq/5IMKO
>>641
回線越しに爆笑しました。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:46 ID:19FMBR3f
まあどっちが良いにしろ、こうやってめくじら立てて論議できるならいいんじゃないか?

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:46 ID:a7O7yqXS
>>640>>641
回線越しに爆笑しました。

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:46 ID:KTdmaTBp
じゃあ今度のDQ8は売れるんでしょうかね?

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:46 ID:om5xyKCZ
>>641
>回線越しに呪い殺すぞ。

あなたはなかなか面白い人物であるようだ
この言葉はエクセレント

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:47 ID:om5xyKCZ
>>641
>FF信者側

この言葉は使わない方がいい
警告

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:49 ID:za0qHJvQ
このスレにいるFF信者はアジアコンプレックスの塊だな。同情するよ。

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:50 ID:S+8xydg9
>>640
哲学が無ければ宗教は生まれないはず。
日本に哲学が無いのなら、
何故日本にしかない「神道」という宗教は存在するのか。

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:50 ID:Sq/5IMKO
なかなかオモロイよ今日

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:50 ID:DU4YnRCG
>>640
具体的に説明してもらおうか。

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:53 ID:eFFIIB+f
くだらない褒めはどうでもいい。
俺らはまともにこのスレでも以前のスレでもなんども自分の意見を主張しているのに
(しかも根拠もつけて)それをFF信者が無視してるだけだ。
ID:om5xyKCZはそれが見えなかったのか!
>>647
売れるんじゃないか?グラフィックも今風になってるし。宣伝がまともならな。
売れなかったら宣伝を失敗したかそれとも真剣に拭いがたいほどの
文化の壁があるのかどっちかだろうな。

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:55 ID:eFFIIB+f
>>649
まともなFFファンと区別つける為に
それ以外にどういう蔑称で呼ぼうか?

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:55 ID:Tx583LGy
だからゲーム後進国の事情なんて参考にならねえだろ。
ゲームについて一番目が厳しいのはゲーム市場が最先端の日本のユーザー。
日本で売れるゲームは凄いってこった。

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:56 ID:a7O7yqXS
>>655
朧という名称は…その他のまともじゃないFFファンに失礼か

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:56 ID:KTdmaTBp
>>654
もう一つの可能性を忘れてるぞ、マジで面白くないから売れない、をな。
見た目はもっさりしたディズニー色が出てきたから海外受けはするだろうな。
更に鳥山氏は海外でも人気になった見たいだし、宣伝効果は抜群だろう。

659 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 13:57 ID:rC6tG18K
神道は宗教とよべる代物ではない。
百歩譲って宗教と認め挙げたところで、それが民衆一人一人の確固たる信仰につながっているのかといえばそうではない。
日本人は正月に神社に初詣に出かけ、
物頼みに南無阿弥陀仏とのたまい、
クリスマスには靴下を飾る。
これは哲学にもとづく宗教心など全く無い証拠である。

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 13:58 ID:Sq/5IMKO
>>658
>>マジで面白くないから売れない
結局お国柄が強いよなぁ。

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:00 ID:om5xyKCZ
>>660
FFはだいたいどこの国でも売れる
しかし、DQに限っては海外では不評
一概にお国柄を理由にしては進歩がない

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:00 ID:KTdmaTBp
>>660
何がいいたい?

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:03 ID:Sq/5IMKO
>>661
「国柄」っていうの広い意味で取れるだろ。
環境の違いでDQは胃の中の蛙とも言い切れるわけで。
アンタはどう思うわけよ?何で売れないのDQは。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:05 ID:Sq/5IMKO
>>662
環境の違い故、外人には受け入れられない(マジで面白くない)感覚なんだろうと言いたい。

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:08 ID:ZN9NZgPX
ダメージ3桁ってだけでも外人さんには物足りないだろうし

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:10 ID:S+8xydg9
>>659
民衆一人一人の確固たる信仰につながっている宗教なんかあるのか?
キリスト教の教えを信ずるならば、白人以外の人類は人間ではない。
(人類の祖であるアダムとイブは白人だから)
しかしアメリカに黒人のクリスチャンなんて山ほどいる。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:10 ID:v67sdT8R
そもそも、ここの人たちはなぜ海外での売り上げを問題にしたいのか。
FFが売れていて、それをダシにDQを貶めたいから?


668 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 14:10 ID:rC6tG18K
要は世界で哲学が無いのが日本だけだから、確固たる哲学のある世界ではドラ糞は全く通用しないということ。

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:11 ID:Tx583LGy
>>667
そういうことだろ。
所詮グラフィックしか見ないでゲーム買ってるような
連中のデータなんか当てに出来るもんか。

逆に「FFはグラフィックしか魅力ないです」って認めてるようなもんだなw

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:12 ID:KTdmaTBp
>>664
そう言う感覚もあるかもね。
でも日本人でも面白くないような、いわゆるマジ面白くない感覚で受けない場合もあるだろうな。
だってDQ7なんて日本人でもが見てもちょっとどうなの?って感じでしょ。いわゆる
ブランドという話題性で売れたわけだけどそう言う作品がブランド力も無しに海外に
行ったらそりゃどうなの?って言うマジ面白くない感ね。

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:15 ID:eFFIIB+f
>>656
それは言えるかもな。
一番目が厳しいから日本のゲーム市場は不況。
アメリカはゲーム後進国だから外人はあの程度でも満足しちゃうんだろ。
>>658
とは言うが、面白さなんて指標は人それぞれだからあてはまらんよ。


672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:16 ID:Sq/5IMKO
>>670
そういうこと。
むしろグラフィックに関してもアメリカはグラフィックに固執する風潮がある。
日本はおたく文化が強いしブランドが付けばそれだけで話題になる。
最もDQがブランドだけでFFグラフィックだけとは言わないが、そういう傾向の元、市場に大きく影響したのだろう。

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:21 ID:2WRukqzF
アメリカも、ウィズやウルティマのパクリ作ったような国に
後進国呼ばわりされるいわれはないと思う。

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:21 ID:za0qHJvQ
>むしろグラフィックに関してもアメリカはグラフィックに固執する風潮がある。

確かに言われてみればそうだな。
FPSなんかどんどんグラフィック強化されてるしなぁ。

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:22 ID:eFFIIB+f
>>661
FFは売れるのにDQだけはなぜか売れない
だからお国柄のせいにするのはどうかと言いたい訳ね。
ただ、派手なグラフィックで興奮するのはある程度、万国共通な感情でしょう。
お国柄関係無しにね。
日本の「わび、さび」とかってのが日本人にしかない感情、いわゆる「お国柄」ってやつでしょ。
要するにお国柄が関係無い要素もあれば関係ある要素もあるってこと。
>>668
FFも確固たる哲学なんてねーだろ。
>>670
DQ7を面白くないと決めつけてるお前の方がちょっとどうなの?

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:23 ID:KTdmaTBp
>>672
なるほど。
難しいところですな。

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:24 ID:C5qeCdj7
DQ最高

678 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 14:27 ID:rC6tG18K
>>675
君には哲学が無いから、そこに哲学があるのか無いのか判別する力も無い。

だが日本以外の世界中の人々にはその眼力がある。

劣等種たる日本人にはそれは永遠にわからないこと。

679 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 14:29 ID:rC6tG18K
哲学が無いから、スポーツも知的スポーツも日本は弱いだろう?


680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:31 ID:2WRukqzF
↑と言うわけでNGワードに登録ですよ。

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:31 ID:eFFIIB+f
>>678
お前も哲学なんて無い劣等種たる日本人〜〜〜

FFのクリエイターも劣等種たる日本人なんだから
そいつらが作ってるFFも確固たる哲学なんてあるはず無い〜〜〜〜

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:32 ID:za0qHJvQ
陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24Eお前チョンだろ。

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:33 ID:DU4YnRCG
>>朧
さすがに露骨すぎるぞ。
釣るんならもっとオブラートに包んだ方が・・・。

それはそうとアリストテレスでわからんところがあるんだが教えてくれないかね。

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:34 ID:S+8xydg9
IQが世界中でユダヤ人の次に高い日本人
天才物理学者アインシュタインが「未来の希望」と言った日本
ビートルズのジョン=レノンも日本びいき

685 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 14:34 ID:rC6tG18K
日本人に哲学が無いというのは言い過ぎたか。
世界で通用する極僅かな日本人には哲学がある。
逆に言うと哲学があるからこそ通用していると言える。
イチロー、松井秀喜、中田英寿、黒澤明、北野武、ヒロヤマガタetc
彼らは皆自分独自の哲学思考を備えている。
それは彼らの著書、バイオグラフィからも読み取れるだろう。

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:34 ID:eFFIIB+f
>>682
そうです。

687 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 14:35 ID:rC6tG18K
同様に北瀬氏や松野氏にも固有の哲学世界がある。
そしてその世界観は、知的階層の興味を引いて止まないのだ。

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:35 ID:S+8xydg9
>>685
前まで「松井とドラクソには共通する部分が多い」と言っていたのは誰だっけ?

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:37 ID:eFFIIB+f
>>685
思ったんだが哲学の定義ってなんですか?

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:37 ID:f4SbKALG
>>672
あたりで結論出たけど続ける?

691 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 14:38 ID:rC6tG18K
思考を思考することだよ。

そう考えるのは何故か、何故それを好むのか、何故それを嫌うのか。
常に立ち返りながら真理を追究することだよ。



692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:39 ID:eFFIIB+f
>>687
まあ大方そんな言い訳すると思ってたよ。
お前ついでにアンチ中田だろ。禿田なんて蔑称使ってたの誰だろうね?


693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:40 ID:f4SbKALG
陸王たんは何が好きなの?

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:42 ID:DU4YnRCG
>>691
真理を追究するのだけが哲学と言うわけじゃないんだけど・・・。

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:43 ID:za0qHJvQ
朧のせいで話の論点ずれすぎ。

696 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 14:43 ID:rC6tG18K
ドラ糞信者は童話の「はだかの王様」を読んでみることを薦める。

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:45 ID:Pxne6qp3
哲学だの宗教だのとかいう話が出てるけど、
“信者”って“信じている物を心のよりどころとする者”の事だよ。
FF“信者”の場合、心のよりどころは“FF”じゃなくて、
“DQが世界で売れない事”に見えるんだけど・・・。
そこら辺履き違えてるような人が哲学だの宗教だのって凄く馬鹿馬鹿しいよ。

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:46 ID:eFFIIB+f
>>691
俺は「DQが外国で売れないのはなぜか?」→「グラフィックがしょぼいからじゃないの」
→「何故グラフィックがショボイからうれないのか?」→「それは日本でも変わらないだろ」
と思考を思考しているが、これも哲学ではないのか?
また堀井氏のRPG作りにおける哲学は「RPGの楽しさとはなにか?
自分が主人公になって世界を冒険することである」
「そのために主人公はプレイヤーの意志とは関係無く絶対に喋ってはならない」
という確固たる哲学を持っているが。
ついでにキタセ氏と松野氏の哲学って具体的には何?

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:47 ID:v67sdT8R
朧はいちど自分のつかってる言葉の1つ1つを吟味する事をお奨めする

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:52 ID:f4SbKALG
ttp://www.hadakano-ousama.com/
なんだか・・・ハァハァ
FFがしたくなったような・・・ハァハァ

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:52 ID:eFFIIB+f
ついでに朧(陸王)。
イチロー、松井秀喜、中田英寿、黒澤明、北野武、ヒロヤマガタ
彼らの考えている哲学ってのも教えてくれ。

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:55 ID:KhcM7v59
別に世界を目指して作っているわけじゃあないから、ドラクエは。
世界規模で売るにはやっぱりFFが一番だね。
日本征服はドラクエに任せて、FFは西洋人に押し付けてりゃあスクエニの天下は安泰よ。

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:57 ID:Sq42np99
>>700
なるほどこれが哲学かw

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:00 ID:za0qHJvQ
スポーツ選手でイチロー、松井秀喜、中田英寿を並べるのはわかるけど、
映画監督で黒澤明、北野武を並べるのはどう考えてもおかしいし・・・

705 :591:03/12/13 15:01 ID:/9UNLzW0
イチローや松井、中田の考えが哲学として一部の人に認められているのは
彼らが成功者だからだと言う事を忘れるな。
哲学があるから成功したわけじゃなくて成功したから後から一部の人が
彼らの考えを哲学として認めているだけだ。

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:01 ID:za0qHJvQ
あ、同一に並べるのがおかしいってことね。

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:02 ID:vbRatVla
DQは1から7まで一貫した世界観がある。
どれをやってもまぎれもなくDQ。
それを哲学というんじゃないかね?

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:06 ID:S+8xydg9
>>700
つまり朧は
性欲=本能=真理=哲学
と言いたいんだろう。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:31 ID:eFFIIB+f
朧はどこいった?
はやくキタセや松野、イチロー、松井秀喜、中田英寿、黒澤明、北野武、ヒロヤマガタ
の哲学ってのを教えて欲しい物だが。

それと、DQには明らかに「哲学」ってのがあるんだよ。
>>707のいうとおり、1から7まで変わらない世界観。
変わらないDQのスタイル。
全て「堀井氏のRPG作りにおける彼自身の哲学」によるものだ。
それが世界で受けなくとも、日本人には今でも受けているのだから
決して間違いではないだろう。

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:32 ID:Tx583LGy
元々ドラクエは海外のウルティマみたいなRPGを日本でもやりたいと
思った堀井裕二だが、当時日本ではRPGなんて
小難しくて、文章読むだけの面倒くさいゲームとしか考えられて
居なかった。

そこで堀井さんは「宗教」や「哲学」と言った日本人には
馴染みが浅く、感情移入しにくいテーマを出来るだけ排除し
変わりに「血の繋がり」や「伝説」と言った日本人が
好みそうな要素を加えてドラゴンクエストを完成させたのだ。

つまりねドラクエに哲学が無いってのはむしろ
不要な部分だからあえて削ってる部分なんだよ。
不足してる部分と言うわけではない。

逆に言えばその時点でドラクエとは日本人の好みに
特別合わせて作られてるわけであり
海外で受けないと言うのもごく当然の結果だと
言えるのかもしれない。

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:40 ID:KTdmaTBp
>>710
いや違うでしょう。
ドラクエは最初から大衆を考えて作られてるんだよ。
特に子供でも出きるように難解さを排除してね。
解りやすいものが受けるっていう大衆受けの定石をやっただけでしょ。

で、その当時の時代の最先端って感じだったけど時代が進むにつれて時代遅れになった。
でFFがなん世代も前にやったようなジョブシステムみたいなのを今更ながらに取り込んで、
今回にいたっては映像も流行りにのったの。

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:49 ID:eFFIIB+f
>>710
まあ確かにいってることは間違っては無いがそりゃ昔の話だな。
>>711
時代遅れっていうけれども大衆ってのはわかりやすいものを好むから
マニアには時代遅れに映るだけでしょ。

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:50 ID:HJreh2CN
で、海外では受けなかったからドラクエは解りにくかったと

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:52 ID:eFFIIB+f
>>713
だからそりゃ日本での話だ。
海外じゃノーブラでしかもグラフィックが悪かったからと
何度主張すればわかる?

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:54 ID:KTdmaTBp
>>713
いや、本当につまらなかったんでしょう。

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:54 ID:eFFIIB+f
ところで朧はまた敗走ですか?
全くあいつはいい加減にしろよ。
具体的に説明できない浅はかな上辺だけの理論しかないのなら来るな

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:55 ID:HJreh2CN
結局>>672で結論が出た、と

確かにこれ以上は意味ねぇな

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:56 ID:eFFIIB+f
>>715
もうお前、死んでいいよ。
売上=面白さだと信じているような厨は。

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:56 ID:Sqf+ezF6
>710
宗教要素を排除ってのがわかるが、哲学要素を排除ってのは的外れ以前に、ゲームと関係ない。
そもそも哲学的なゲームがどこにある。しかも朧の哲学論を基本として話が進んでるからなおややこしいわ。
>711
流行りの映像って何だよ。そもそも堀井はDQを3Dにすることはかなり昔から念願に置いてたし、
さらに言えば、堀井はだいぶ前からエンディングのないゲームを作ることが究極の目標とも言っている。
DQがオンラインになったとしても、それは流行りにのかったわけじゃなくて、初めから念願としていたことだ。それはDQ8の映像も同様。

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:57 ID:KTdmaTBp
>>718
お前が氏ね。


721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:58 ID:KTdmaTBp
>>719
本人が時代に乗ったとおっしゃってたんですよ^^

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:58 ID:qWzCZarP
映像をFF並にすれば海外でもウケるね。
ただし今度は日本でウケなくなりそうだけどw
あっちを勃てればこっちが勃たず、だな

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:59 ID:/uQAv9Di
価値観が違えば評価も変わる罠。
海外では現実に近いリアルさが至上の価値(なのかどうかは分からない)でも、
日本ではアニメのリアルさ「も」評価されるんだろ。
海外は海外でしかない。
海外で評価されなかったと言って
その作品がの価値が低いという事にはなるまいて。
その逆もまたしかり。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:59 ID:KTdmaTBp
>>722
DQスレでは大人気だったぞ。

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:02 ID:Sqf+ezF6
>721
お前ひょっとしてバカかアホ?
俺の文を100回読むこったな。

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:03 ID:q0ygLrTp
DQが売れないのは昔からWizウルティマのパクリだからと言われてるんだが・・。
例えば他の国で(韓国とか中国辺りで)DQの亜流みたいな人気タイトルが出てきたとして、
それが輸入されたら買うか?と言う例え話。

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:03 ID:eFFIIB+f
結局、結論としては日本以上にグラフィックマンセーなアメリカという
お国柄だからこそFFが受けてDQが受けなかったということでOK?

なんだやっぱり自説は間違ってはいなかったじゃねーか。
グラフィックでおおはしゃぎする日本人以上にアホなアメリカ人と
必死に「DQは面白くないから」と主張していたアメリカ人以上に低脳な
FF信者の構図だな(プゲラ

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:05 ID:Sqf+ezF6
>727
それとFFの北米における大々的な宣伝効果もある。

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:06 ID:eFFIIB+f
>>726
>DQが売れないのは昔からWizウルティマのパクリだからと言われてるんだが・・。
だからそりゃ間違ってはいないが昔の話だ。
DW1の頃の話。
今は時代が違う。

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:07 ID:Sq42np99
>>672
で大体の結論は出てる。
哲学云々は性欲満点の朧君の寝言だから気にしないでいいよ。

FFにも非があれば、DQにも非がある。
誰が良いなんてもんじゃないわけよ。
というわけで次スレ無しね。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:10 ID:KTdmaTBp
つまり新鮮さが無いんだろ。
誰かが何処かでやった事を後からアレンジしてやってるだけだがら。
何処かにこう新しいって感じがないんだな。

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:13 ID:eFFIIB+f
672 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/13 14:16 ID:Sq/5IMKO
>>670
そういうこと。
むしろグラフィックに関してもアメリカはグラフィックに固執する風潮がある。
日本はおたく文化が強いしブランドが付けばそれだけで話題になる。
最もDQがブランドだけでFFグラフィックだけとは言わないが、そういう傾向の元、市場に大きく影響したのだろう。



つまりアメリカでFF6〜10が売れたのはグラフィックマンセーなお国柄だから
アメリカでDW7が売れなかったのはグラフィックマンセーなお国柄だから


733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:13 ID:Sqf+ezF6
そもそも、ドラクエの大きな魅力である堀井の抜群のテキストが英文に訳されてると、
その魅力が失われてしまうのではないか。
FFは元々、テキストに魅力がないから英語になろうが対した弊害ではないがな。

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:13 ID:Sq42np99
>>731の為に言っとくけど
それはFFも、DQも言えることなんだよな。
FFが特化してるのはグラフィック趣向という点で外人とフィーリングが合ったっていう部分。

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:15 ID:DU4YnRCG
パクリ云々は言い出すとキリがないしな。
シューティングゲームはみんなインベーダーのパクリてな話になっちゃうし。

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:16 ID:eFFIIB+f
>>731
お前そこまでDQを貶したい?もう結論でてるのにさ。
さっきから本当につまらないからとか新鮮さが無いからとか
新鮮さが無いのはFFもだろ。
全くほんとFF信者ってキチガイばっかりだな。

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:17 ID:Tx583LGy
>>733
FFのテキストに魅力があるかないかはとりあえず置いとくとしても
確かにそれは一理あるかもね。

「堀井節」とも言われるようにドラクエのテキストの魅力は
細かい表現や微妙な言い回しにもあったりするからね。
翻訳してあれを表現するってのは不可能に近いかも。

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:18 ID:KTdmaTBp
>>734
どうかな?量の問題だと思うね。
FFももちろん新しいことが多いかって言うとそうでもないかもしれない。
かといって本当に革新的な事が出来ている作品もない。その中でFFはまあ上出来
だと思うね。
特に海外でFFブランドを確立したFF7のシステムなんかはアレンジにしろ中々におもしろい。
何か新しい匂いがあったんだろうあ。

でFF7かなり後に出たDQ7なんかは超アナクロ。
新しさの匂いもない。FF7より古いんじゃないかって感じだったんだろうな。

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:22 ID:Tx583LGy
確かに。ハリウッド映画が根強い人気を持ってることを
考えると、とにかく「派手で迫力のある事」
「新しいギミックがある事」と言うのは
アメリカ人の感性にあってるのではないかと。

その点ドラクエ7なんてのは地味でショボイ印象
しかなかったからね。
日本人ですらそんな印象なんだから
向こうへ行けばなおさらだろう。

日本の場合は過去のドラクエで楽しんだ思い出のあるユーザーや
ドラクエモンスターズでドラクエに興味を持った
新規ユーザーがいるからあれだけ売れたんじゃないかな。

740 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 16:23 ID:rC6tG18K
ストーリーに深みがなく、訴えていることがくだらないから、
字面に逃げ込もうとする。
結局「禿井節」がどうたらこうたらというのは、ストーリーが浅いことに対する負け惜しみでしかない。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:23 ID:/uQAv9Di
>>738
DQ6>DQ7(特技や職業が増えて仲間モンスターが削除)
FF6>FF7(マテリアシステムをプラスと見ると武器防具がマイナスされた)

どっちも努力賞で良いよ。

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:28 ID:DU4YnRCG
>>740
朧にマジレスするのはあれだが
DQのシナリオはあくまでゲームに対する取っ掛かりであってそれ自体が目的じゃない。

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:28 ID:eFFIIB+f
>>740
お、来たな。
早く>>698>>701の質問に答えて欲しいんだが。
ついでに「ストーリーに深みがなく、訴えていることがくだらないから」
ってのはFFよりマシなんで。

744 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 16:29 ID:rC6tG18K
武器防具の数の減少は、明らかな進化。
パラメータの変化という一点においてつながる装備ファクターを、頭や手や足に分ける意味がそもそも無い。
7はマテリアによってパラメータにまで影響を及ぼせるようになっている。
スマートな形へと進化したのだよ。


745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:29 ID:Sq42np99
>>738
確かにシステムで言えばFFの方が革新的だと思う。
ただし描こうとしている中身の部分ではいわゆる普通のヒューマンドラマに感じる。
DQ7はシステムの上では全く進歩がないが中身では近年沸き起こった社会問題をテーマとしている。
むしろRPGのテーマにそれをもってくるという点では挑戦とも言える。
馬鹿なりに挑戦してる部分はあるし、あとは目に見えるものを見るかどうかの話。
結果的に滑ったのがエニックスでスクエアは成功者と言える。

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:29 ID:Sqf+ezF6
>740
DQは最も基本的テーマは冒険であり、それに付加されるされるテーマがシリーズ毎に違う。
そしてDQ4なら仲間、DQ5なら家族。訴えていることがくだらない?
それは違うな。DQは訴えていることなどない。
様々な仲間や家族を通して自分なりの真のテーマを出すのがドラクエだ。
お前は本質を理解してない、ただのおバカさん。それともただのアホだな。

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:30 ID:Tx583LGy
>>740
RPGにストーリーってそんなに重要な部分だろうか?
「トラウマ」だの「自己実現」なんて小難しい話は
RPGにとってかえって邪魔にならないだろうか?
俺はそう思うのだ。

そもそもRPGにおける台詞ってのは
元々は「情報」や「生活観を表現したもの」であって
「ストーリーのためのもの」ではなかったはずだ。

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:31 ID:/uQAv9Di
>>744
FF8のジャンクションが究極の進化ということですね。FF9は退化したと考えるべきなのかな?

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:32 ID:Sqf+ezF6
746されるが1つ多かった。

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:35 ID:Sqf+ezF6
>747
まったくその通りだ。その手の映像作品は映画でやればいいのだ。
映画ヲタの俺から言わせてもらえば、FFは出来そこないの映画でもあり、出来そこないのゲームだな。


751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:35 ID:eFFIIB+f
FFってストーリー重視の割にストーリーに深みがなく、訴えていることがくだらないよなー
まあFFはもはやブランドとグラフィックで売れてるだけなんだけどな。


752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:36 ID:Tx583LGy
>>744
マテリアシステムのお陰でキャラの個性があまり感じられなかった
気がするのだが・・・・
FF5のジョブシステムの方が余程進化したシステム。

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:37 ID:KTdmaTBp
>>745
俺は大衆向けのゲームをあそこまで屈折させて出したFF7の方がよっぽど挑戦だったんじゃないかな?
DQ7はストーリーの作り方としてオーソドックスな手法を用いて作っいて、結局皆が
安心して見れる予定調和的なものって感じがしたよ。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:37 ID:Sq42np99
なんか気が合うねみんな。

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:39 ID:Sq42np99
>>753
「新鮮さ」において論議していることを忘れずに。
どれだけ変わったかということを話してはいない。

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:42 ID:/uQAv9Di
ファンは
「進化」を求めているのであって
「変化」は求めていない。
DQは作品数が少ないので何とも言えないが、
FFはその辺を理解していないような気がする。

757 :755:03/12/13 16:42 ID:Sq42np99
ゴメン、ちょっと出るわ
続きは今度。

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:43 ID:Tx583LGy
FFって「テーマ」が無い頃の方が面白かったぜ。
FF4なんて確かに下らないストーリーだけど
少年漫画的なノリで面白かったさ。
トラウマがどうこう陰湿なこと言ってるよりは遥かに良い。

「悪役」が居て倒す敵がはっきりしていた方が
「ゲーム」として正しいのではないか?

759 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 16:44 ID:rC6tG18K
FF5のジョブシステムは未完成型。
武器防具が全てのキャラでジョブにより共通となってしまうがために、キャラの個性が全く出ない。
FF7のマテリアシステムは武器固有のスロットにより戦略性が深くなっている。
リミットシステムもキャラの個性に磨きをかけている。


760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:45 ID:KTdmaTBp
>>758
それは単なるシューティンで爽快感を得たいだけにやるんならいいかもね。
でもストーリーがあるならそれこそ少し考えさせられるモノがあってもいいのではないかな。

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:47 ID:DrToGaZY
>>758
そればかりだとどうしてもマンネリになってしまうからなあ。
DQだって毎回毎回魔王倒して終わりだろ、それがDQらしさだが。
DQ4は例外だな。ライブアライブが一部で大受けしたのは
ストーリーの大どんでん返しがあったからだし。
とりあえず戦闘を面白くしてほしい、万人向けにするにはどうしても
凝ったシステムにはできないのかもしれないけど。

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:47 ID:Sqf+ezF6
>753
お前はDQ1以来、もっとも大きな挑戦だったDQ4をやったことあるか?
章ごとに変わる主人公、ブランドを確立した後でのDQ4という実験作。
あれは当時の最先端を行っていたどころか遥か先を行っていた。
新鮮さを感じる以前に、ファンはあまりの変化に戸惑ったからな。
実際、当時は酷評されていたが、今では最高傑作として1つに挙げられる事実。
時代がDQ4に追いついたとも言える。

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:50 ID:Tx583LGy
>>759
リミットか。FF6でも瀕死の時にキャラごとに必殺技が出たりしたが・・・
ああいうのってどうも反則臭くて好きじゃないな。
あのキャラの純粋な能力の制限の中で戦うのが
RPGの醍醐味だと思っているので・・・

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:51 ID:wqpn/Nw/
なんか宗教がなんだの哲学がなんだのお国柄がなんだの言ってるが簡単に言えば、
海外でドラクエが売れないのは「あのインパクトのない映像がうけない」「あのインパクトのない
ストーリー(よしあしは関係なく)がうけない」以上。

海外でFFが売れるのは「あのインパクトのある映像がうけている」「ストーリーもドラクエよりは
日本的なくせがない」以上。

それとここで海外の評価について語るやつは海外のサイトの掲示板を読んで来い。
それからだ。

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:55 ID:3n5P8Ffm
うん。それで終了だな。

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 16:55 ID:KTdmaTBp
>>762
まぁ今でもああ言うスタイルはあんまりしないんじゃねーかなw

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:02 ID:v67sdT8R
マンネリでも面白い物は面白いと思うんだがどうよ

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:03 ID:DrToGaZY
>>746
DQがそういったものを訴えていたとしても
ゲームやる大半は子供、そんなところまでは
まず読み取れないって。要は演出不足。
昔はそれでも充分だったがDQ7なんかで
人が死ぬシーンは横になって消えるだけだろ。
どうしても悲しみとかそういうのが薄い。
逆にFFは演出過多だから伝わりやすい。
どっちのストーリーが上かなんてのは置いておいて。

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:07 ID:KTdmaTBp
俺はDQ7の最初のボスが死ぬ時は泣いてくれって言われてると思ったよ。
あの虫の話しとかも。

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:17 ID:/9UNLzW0
ドラクエ信者って主人公に自分の名前つけて自分が勇者になって冒険してる
ような気分になって喜んでる選民思想を持った危険な人達ですか?
俺から見たらドラクエなんて全部同じ話のリメイクに過ぎない。
・どっかで魔王(悪の象徴)復活
   ↓
・仲間集める
   ↓
・伝説の装備集める
   ↓
・ボス倒す
   ↓
・昨夜はお楽しみでしたねw
   ↓
・作業終了   乙〜

水戸黄門でも見たほうがましだな

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:25 ID:Sqf+ezF6
>768
だから具体的に訴えていることはないんだって。自由に発想すりゃいいんだよ。
>どうしても悲しみとかそういうのが薄い。
それは感情移入していないから。まあDQ6とDQ7は感情移入しにくいのはわかる。
それと演出を抑えて、テキストで物語るのがドラクエの魅力の1つだよ。
まあ、DQ8はグラフィックが向上して、テキストだけで表現するのはかなり難しいから、どう転ぶかってとこだろうけど。

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:28 ID:dFEgrJQQ
>770
魔王復活以外はどんなRPGにも当てはまる気がするが。

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:30 ID:mEb8hT4m
正直ドラクソのいいところを見つけろって言われても何一つ出てこないんですが
悪いところはいくらでも見つけれるけど

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:33 ID:DU4YnRCG
>>770
どこが選民思想?

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:33 ID:DrToGaZY
>>771
いやそっちの言ってることは正しいんだが
それが今の子供に伝わるかってことだ。
そんな発想するとかって選択肢があるのか、って。
ゲームでそこまで深く考える奴は少ないだろう?
ちなみに俺はDQのテキストそれほどいいとは思えない。
FFも思わないけどこっちは演出で救われてる部分が大きいし。
DQは小説なんかで読むほうが好きだ、堀井は嫌いらしいけど。

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:35 ID:dFEgrJQQ
>773
試しに、悪いとこ300ほど挙げてくれ。

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:37 ID:mEb8hT4m
ドラクソのテキストは幼稚すぎ、ガキ用の絵本じゃないんだから
あっでも幼稚園児や小学生ばかりのDQ信者にはぴったりだったね


778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:45 ID:S+8xydg9
幼稚園児が大学生を論破できるのか。神童だな。

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:51 ID:dFEgrJQQ
>775
別に明確な答えを出す必要もないでしょ。
堀井からしてみれば、子ども達にぼんやり何かを感じてくれればいいと思うし、
評論家、研究家からしてみれば、明確な答えを出さないと気がすまないだろうね。
言ったように最も基本的テーマは冒険だから、「冒険してる」と思ったらそれでよしだよ。
それは子ども達にも感じることができるはず。

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:58 ID:DrToGaZY
>>779
まあ確かに、「冒険してる」と思ったらそれでよしだよ。
かもな。それがRPGの根底の面白さだろうし。
付き合ってくれてサンクス

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 18:02 ID:v67sdT8R
小学生や幼稚園児が〜みたいな事を言ってるのがいるけど、
それはゲーム全体的に未だに言われてる気がするんだけどね。
中高生がやってる人のメインとしても、
「子供のゲーム」ってくくりになるだろうし。
本当にゲームが好きなら、そんなこと考えないと思うんだけど。

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 19:57 ID:tmyMJOSM
大体アメリカにはAD&DシリーズやM&Mシリーズといった超本格的RPGがあるのに、なんでわざわざその劣化版であるDQをプレイしなきゃいけないんだって話だよな

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:14 ID:Pxne6qp3
ここでは昔の話じゃなくて、
7が売れなかったことについて話してるんじゃないの?
昔海外で売れなかったのはFFも同じなんだし。

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:15 ID:Pxne6qp3
ここでは昔の話じゃなくて、
7が売れなかったことについて話してるんじゃないの?
昔海外で売れなかったのはFFも同じなんだし。

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:19 ID:6SfwyVNd
元々海外ではDQのような子供にも薦められるRPGは存在しなかったのよ
当時では並の所持金程度ではPCを到底買えないし
元々、RPGの原点であるテーブルトークはルールが難解すぎる上に、貴族階級の連中だけが遊べるものもあったらしい

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:19 ID:6SfwyVNd
元々連発した鬱

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:32 ID:/yZoFfV/
とりあえずドラクエ7のグラフィックは引いたね。
いくらグラフィック重要視しないゲームでも初期のプレステ並
下手すればSFCレベルだ。
音源もSFCレベル
ストーリーは石版集めて町を救うの繰り返し
FF7のエアリス死亡みたいにガツンとくるインパクトがない。

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:37 ID:Pxne6qp3
DQ7のグラフィックって、何かの賞もらってなかった?

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:43 ID:v67sdT8R
>>787
そんな考えがあるから、FFだとやたら人が死ぬんだろう


790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:44 ID:ojl+HM1T
最近一部のDQ信者による発言はほんと呆れる。
何か批判されると糞みたいな理由付けても反論するし・・・あほか
しかもそういう香具師に限ってFFプレイしてそうに無い

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:49 ID:x/tvgywD
>FF7のエアリス死亡みたいにガツンとくるインパクトがない。
もっとましな例はなかったものか・・・

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:51 ID:S+8xydg9
>>790
DQの部分をFFに、
FFの部分をDQにしてみると・・・








あら不思議!

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:53 ID:/yZoFfV/
>>789
普通に考えて人類や世界の運命がかかってる時に死なないほうがおかしいんだよ。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:01 ID:Pxne6qp3
シンシアやパパスが死んだときには泣いたが、
正直エアリスが死んでも何とも思わなかった。

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:01 ID:tfRI26c5
>>793
君面白い。

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:02 ID:/yZoFfV/
ドラクエにはストーリーがないね。
まず今時主人公がしゃべらないのが時代遅れ。
主人公がしゃべらないとストーリーがなくなる。
魔王倒せば終わりですかそうですか。

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:09 ID:xAtKFdna
俺はFFの方が好きだが、
DQ3の世界設定はFF,DQ全作通じてもNo.1だと思う。
あれほど自然に旧作へのノスタルジアを感じさせる
設定は他にない、と断言できる。日本ではDQ1がセンセーション
巻き起こしただけに尚更ね。

でも世界的には、やはり他の殆んどの面で優れたFFが人気あるのは
仕方ないことだと思う。

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:11 ID:/yZoFfV/
>>794
俺は787の話題についてはドラクエ7に対して言ったわけですが?

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:13 ID:dgv+dWeW
>>796は朧でつか

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:15 ID:oUuW0HpY
>>799
朧じゃない可能性もあるだろ

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:15 ID:/uQAv9Di
「燃える展開と魅せる演出」がなきゃダメだ。
最近のは
「萌える展開と見せる演出」しかないじゃないか。

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:16 ID:tfRI26c5
DQファンから言わしてもらえば
DQ7はシナリオが表に出すぎてるところが駄目だったわけだが。

ちなみに関係ないがムービーを除けばグラフィックはそれほど悪くなかったと思う。

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:17 ID:x/tvgywD
>>796
リア厨ですか?
いや、煽りとかじゃなくて純粋に心配。

804 :797:03/12/13 21:39 ID:xAtKFdna
>>796
悪く言えば言う通りだね。ストーリーは大雑把。
だが、そこがDQの売りになった。(意図的かはわからないけど)
いろんな人が指摘している通り、自由度が高く、
ストーリー創りがプレーヤーの想像力に任されている。
従来のRPGの王道といえば、DQだろうね。
RPGを変えた
(あくまで俺は、FFが好き)
但し、本当に従来通りでいいのか?て部分は
エ荷ッ区須は考えて欲しいよね。



805 :797:03/12/13 21:42 ID:xAtKFdna
訂正:FFはRPGから派生した新分野といっても過言じゃないと思う。
ザナドゥやハイドライドが
RPGではなく「ARPG」だったように。

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:45 ID:nCh9MjIJ
シネマティックRPGとか?

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:45 ID:S+8xydg9
「私はいま氷山を書いている。氷山というものは7/8は水面下だ。
 1/8は水面に出ている。知っていることを省略するということは
 その文章を強くする。だが知らないことを省略するとそれは空洞
 となる」

「老人と海」、「誰がために鐘は鳴る」などで有名な文豪ヘミングウェイの名言である。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:49 ID:Mf2hh3Ej
勇者VS大魔王のワンパターンな図式はもう飽きた。
あくまでも好みの問題だが、やはり俺はDQのガキ臭さは好きになれん。


809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:51 ID:v67sdT8R
俺はもうガキじゃない、といきがってる中高生ぐらいに見えてちょっと不安だ


810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:55 ID:x/tvgywD
>>797
>ストーリーは大雑把。
演出とストーリーを勘違いしてるんじゃないか?

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:56 ID:/9UNLzW0
俺は807がドラクエのストーリーを勝手に妄想していい気になってないか不安だ

812 :797:03/12/13 21:56 ID:xAtKFdna
ガキ臭いのは、似たり寄ったり。
ガキ臭さが、ゲームバランスとマッチしていれば
鼻につかないし、ゲームに欠点があると、
ストーリーもあらが見えてくる。
改善されずに残ってしまったDQの最大の欠点は、
戦闘のテンポが悪い事だと思う。

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:57 ID:Pxne6qp3
>>798
エアリス死亡でガツンと来ない人もいると言っただけじゃよ。

それよりFF7はスノボーが面白かったのぅ。

814 :797:03/12/13 21:58 ID:xAtKFdna
>>810 質問の意図が分からない。
具体的に願います。

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:01 ID:tfRI26c5
>>812
テンポ悪いかなあ・・・、DQはあれでちょうどいいと思ってるんだけど。

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:01 ID:QHsB+iba
ゲームで感動しても泣くこと泣きかけることは無いと思ってたんだが
FF9のEDとDQ7のゼボットエリーには不覚にも泣きかけた・・・

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:02 ID:Mf2hh3Ej
>>812
確かに、DQは他のRPGに比べてレベル上げに時間がかかるんだから
もうちょっとテンポ早くしてほしいね。
リメイク版天外2みたいに、特定のボタン押しっぱなしにすれば
演出カットできるようにするとか。

818 :797:03/12/13 22:05 ID:xAtKFdna
>>815 比較の上でね。確かに、DQだと思うからこそあれで丁度良い。
でも、「DQはあれでいい」てのは、他ブランドとの競争では
通用しないよね。

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:06 ID:v67sdT8R
早解きに執着するような人の場合は、DQのレベル上げはうざったいのかも
中村氏がそう発言していた様な記憶がある


820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:09 ID:x/tvgywD
797はもう名無しに戻れば?
意図が見えない。

ストーリーと演出の違いがわからないのか・・・
困ったな。

821 :797:03/12/13 22:12 ID:xAtKFdna
>>819
レベル上げは俺も嫌いです。
だからザナドゥが好きだった。
DQも経験値稼ぎはやらなかった。

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:12 ID:tfRI26c5
>>818
ただFFのテンポがいいかと言われたら正直それはないと思うよ。
DQもいろいろエフェクトが導入されて鬱陶しくなったけど
FFの召喚獣や魔法はそれ以上じゃないかね。

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:17 ID:Pxne6qp3
ナイツオブラウンドなんていくら強くても使う気せん。
そりゃ初めは“おぉ”と思ったが、
2回目以降は(゚听)イラネ

824 :797:03/12/13 22:18 ID:xAtKFdna
>>822
言われてみれば・・・確かに・・・
でも、ATBシステムが鬱陶しさを相殺してる気がする。
(人によっては「FFの戦闘シーンはイフェクトがいいんだろう?」と来そうだが)
FF5まではイフェクトも短くて良かったんだけどね。


825 :本日ハ晴天ナリ:03/12/13 22:33 ID:Lxcs29gT
ドラクエ1,2の印象が強すぎたのだよ!国民よ!


826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:35 ID:Mf2hh3Ej
>>822
でもFFはDQより少ない戦闘回数でレベル上がるじゃん。
DQは中盤以降は50回だの100回だの戦ってようやく1レベル上がるくらいだろ。




827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:36 ID:S+8xydg9
DQがあのゲームバランスでOKなのはストレスの少ない戦闘だからでしょ
FFであのゲームバランスだったら拷問ですよ。

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:43 ID:Pxne6qp3
それならSO2のバランス最強。
戦闘はサクサク進むし、レベルもホイホイ上がる。

829 :797:03/12/13 22:44 ID:xAtKFdna
>>828 ?

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:48 ID:S+8xydg9
>>828
アクションRPGの戦闘は爽快感が重要な要素だから

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:49 ID:QyHd8uP3
>>813
禿同。漏れはエアリスがヤられた所では何とも無くてED近辺で込み上げて来たな。
ミニゲームはスノボもチョコボも楽しめた。
そう言えばミニゲームを入れる慣習を作ったのもFFだな。
何だかんだ言ってFFはRPGの流れを作ってると思ふ。

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:02 ID:Pxne6qp3
FF8のカードも結構面白かったよ。
みんな普段真面目なのにカードで話しかけるとキャラ変わるしw。

そういや最初のミニゲーム的なのってDQ4のカジノかな?

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:05 ID:dgv+dWeW
DQ4のカジノはそれほどではなかったが
DQ5のカジノはすげーはまった。

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:06 ID:QyHd8uP3
>>832
DQだと2の福引なんかが先駆けなんだろうけど。
FFは1作目からパズルゲームを入れていた。

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:14 ID:v67sdT8R
裏技で、しかもゲームとは全く関係しないあれはミニゲームと言って良い物なんだろうか


836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:16 ID:Pxne6qp3
>>834
ああ、福引忘れてたよ。FF1出たのってDQ3の後だから、ミニゲームの原点はDQ2でFA?
DQ1の時から、DQ3までは既に考えられていたらしいし。

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:16 ID:tJM9LJt4
>>834
そもそもFF1はDQ2の一年近く後にリリース

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:17 ID:tJM9LJt4
>>836
FF1はDQ3の2ヶ月ほど前

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:19 ID:Tx583LGy
>DQ1の時から、DQ3までは既に考えられていたらしいし。

「全然続編の構想はなかったんですよ」
って聞いたが・・・・

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:19 ID:Pxne6qp3
>>838
記憶違いスマソ。

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:28 ID:Pxne6qp3
>>839
前にそんなようなカキコ見たことあったんだけど、間違いだったらゴメンネ。
でもそうすると構想なしでよくDQ2をあのスピードで出せたもんだ。
最近のDQは何してんだかなぁ・・・。

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:42 ID:eFFIIB+f
>>796
FF信者に良く見かける特徴なんだが
いい加減FFの良さ、特徴を基準にして物事を考えるのはよせよな。
RPGは全て主人公が喋らなきゃいけないのですか?
RPGは全てストーリー重視じゃなきゃ駄目なのですか?
視野が狭すぎて呆れる。
大体今のDQってストーリーめちゃくちゃ濃いんだけど。それが批判されてる理由にもなってるし。
>>797
>でも世界的には、やはり他の殆んどの面で優れたFFが人気あるのは
>仕方ないことだと思う。
ほう、殆んどの面でFFはDQよりも優れていると。
   あ ま り う ぬ ぼ れ る な よ


843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:44 ID:eFFIIB+f
>>814
つまり>>810は「大雑把なのは演出であってストーリー自体はしっかりしている」
って言いたいんだろ。
>>818
誰かも同じこと言っていたがFFも決して褒められたものではないぞ。
テンポ悪いのはFFもだ。

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:48 ID:Pxne6qp3
>>842-843
そのIDとももうすぐお別れでつね。

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:49 ID:ojl+HM1T
現在このスレの住人
DQ信者>>>>>>FF信者 なーにやってんだか・・・・
>>842
>FF信者に良く・・
お前は一生声無しのストーリー重視じゃないDQやってろw
>ほう、殆んどの面で
だから技術はFFのほうが上なんだって。 
 一 生 D Q マ ン セ ー し て ろ

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:52 ID:QHsB+iba
DQ信者が必死なのも笑えるがそれ以上にFF信者が必死なのが良く分かるねこのスレ。
何でいいとこを認め合わないのかなと思うよ。視野狭すぎだマジで。

847 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/13 23:52 ID:FU+gAGQ4
世界のドラクエ VS FF をちゃんとしたやり方で調べて欲しい。
だいたい、FF信者は「ドラクエは世界で売れてない」、「世界ではFFが上」を連呼するだけで
明確な対決結果のソースを見ていない。

日本での対決結果は2000年の直接対決で結果は出た。機種、リリース時期、価格、ほぼ同時であり
 ドラクエ 411万本/FF 265万本【ドラクエの圧勝】

これを、世界のデータに基づいて的確にソース提示して貰いたい。基準は
@ドラクエはZ、FFは\を対象商品にする
Aドラクエ、FF共に発売されている国のみ累計を計る


明確なソース提示をして貰う事により、FFは世界でドラクエより上へと進める。
現段階では証拠不十分だからね。FF信者のみなさん


848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:56 ID:Pxne6qp3
今更だけど、このスレって朧が立てたの?
だったらこれ以上議論することはないな。

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:58 ID:eFFIIB+f
いや、>>796みたいなFF信者はやっぱり視野狭すぎだろ。
DQもFFみたいに主人公喋ってストーリー重視にしろ?


       ア    ホ    か





850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:00 ID:ZwQwk7mM
>>847
単にDQ7とFF9を比べたいだけにしか見えないんだけど

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:01 ID:pK8tz79J
FFがDQみたいになったり、
DQがFFみたいになったり、
ほんとにそういうゲームをやりたいのか、と
似てるゲームをやりたいのなら、本物をやればよいと思うのだが


852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:01 ID:VOPtMbv1
今更ドラクエの主人公がしゃべりだしたら違和感ありすぎで萎えるよな。
FFみたいのしょっちゅう変わって「どこが続編やねん!」
ってゲームとは違うのだから。

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:02 ID:z/UATLPx
>>849
うん。>>796みたいなヤシはFFやってればいいじゃんって感じ。
いちいちDQを引き合いに出すなって。

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:03 ID:ZwQwk7mM
>>796
は釣りかと

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:06 ID:xP1LhkVF
>>845
何勝手にキレてんのお前。あほか?
FFのよさをDQにまでおしつけんなって言ってるのおれは。分かる?

856 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/14 00:15 ID:FkyIpEuz
>>850
同時期に発売された作品は、これしかないしね。
8 VS 12 は実現しそうに無いし

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:18 ID:k49IVW41
スレタイ読めよ厨共。

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:22 ID:ZwQwk7mM
>>856
どうでイイケド
DQ8 VS FF13 に期待しますか

さて、話の焦点を戻してDQはなんで世界で売れないのでしょう?

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:24 ID:+A+o6ySG
>>847
そもそも前作の8が大不評で大して変わり映えしないFF9と
久しぶりに出る、しかもPS初参戦のDQ7を比べるのは
公平じゃねーぞ、時期的には公平でも。

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:31 ID:cKnB59uk
あんたら本気でこのスレで1000まで行く気?

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:35 ID:xP1LhkVF
>>858
このスレもう一度読み返して来い!!!
もう既に結論出た。FF信者は同じこと何度言わせれば気がすむんだ!!!

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:37 ID:xP1LhkVF
>>859
大不評で大して変わり映えしないのはFFの自業自得。そんなのシラネ
久しぶりに出るからって売れるとは限らな〜〜〜〜い。
すでに忘れられてる危険性もあった。

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:42 ID:ZwQwk7mM
>>861
何キレてんのw?
まあ話しあわなくてもいいけど話の方向がスレ違い
>>862
発売をじらしてじらしてじらしてユーザーを長い間待たせて
買う気を煮立たせるのがDQの商法

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:42 ID:pYRf956M
>>858
DQZに関しては
SFCレベルのグラフィック
専門学生が課題で作ったようなムービー
稚拙なシナリオ
ボタン連打で終了する戦略性の欠片もない戦闘
日本限定のブランドが通用しない海外じゃ売れるわけないよ

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:44 ID:r4LGaEzG
バカの壁が発動した醜い争いが見学できるスレはここですか?

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:47 ID:hH5y5WMd
>>847
■eの公式情報では世界出荷ではFF9>DQ7になってるが
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm

FFが累計4000万本突破の発表ではFF9は500万本越えてたと思う。
最近のFFでは一番売れてない9でも500万本以上。海外ではDQは勝ち目無いよ。

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:48 ID:cKnB59uk
>>863
>>861の言ってることは正しいよ。

よって終了。

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:50 ID:R32bazLj
言うのか己は!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071236344/l50


869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:50 ID:ZwQwk7mM
>>867
てか、スレタイ読めって言われて冗談で書いたんだけどね・・

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:53 ID:VOPtMbv1
>>864
グラフィック FF9>>>>>>>>>>>>>>>DQ7(比べ物にならない)
ムービー  FF9>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>DQ7(DQはムービーと呼べるレベルじゃない)
シナリオ DQ7>>>>>FF9(FFは単なるディズニーとかルパンのパクリ)
戦闘  DQ7>>>>FF9(FFはテンポ悪すぎ)
成長システム FF9>>>>>DQ7(DQはFF5のパクリ)
キャラクター DQ7>>FF9(FF9は基本的にウザイキャラばかり)
テキスト DQ7>>>>>>>>>>>FF9(衰えたとはいえ堀井節は健在)
ボリューム DQ7>>>>>>>>FF9(言うまでも無い)

総合 DQ7>>>>FF9 
ですか。FF9はいろんな意味で中途半端なんだよな。
DQ7も欠点は多いが・・・一応ゲームとしてまとまっている感じ。

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:58 ID:KyZg/APl
そんな個人の意見を言われても

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:59 ID:bemEyCx1
グラフィック:FF>DQ
音楽:FF>DQ
ストーリー:FF>DQ
演出:FF>DQ
システム:FF>DQ
操作性:FF>DQ
ゲームバランス:FF>DQ
オリジナリティ:FF>DQ
メッセージ性:FF>DQ
熱中度:FF>DQ
売り上げ(日本):FF<DQ
売り上げ(世界):FF>DQ

なんのかんのでシリーズを重ねてるFFは強いよ。l
DQの場合は開発が長すぎてリリースが停滞した結果、時代に取り残された感がある。

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:00 ID:ZwQwk7mM
あちゃちゃちゃ・・
来るぞ・・・一斉に来るぞ

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:02 ID:pK8tz79J
リリース速度に関しては、新作作っている間に
さらにその次を作っているFFにはかなわないじゃろうて…


875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:02 ID:WLHTR9UW
何故、DQは世界で不人気なのか?
の答えは外人的に面白くないからでFA?

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:02 ID:3Ype0AQ8
ストーリー:FF>DQ

( ´,_ゝ`)プッ


877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:03 ID:ZwQwk7mM
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


と言いたい

878 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/14 01:04 ID:FkyIpEuz
>>866
>Aドラクエ、FF共に発売されている国のみ累計を計る


国別で言ってや。ドラクエが発売されていない国だってあるかもしれないでしょ?

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:04 ID:hH5y5WMd
>>847さん、一応ソース出したんだけど見解はまだです化?

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:05 ID:z/UATLPx
何度も出てきているが、グラフィックが一番の理由だろう。欧米人は概してリアル志向で派手好きだからな。

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:07 ID:pK8tz79J
「きたぞ きたぞ」



「く‥そ‥‥ はかったな ‥‥たいさー」

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:07 ID:r4LGaEzG
FFが実写路線に走らなかったならもっと古参ファンからの評価も変わってたろうに・・・。

883 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/14 01:07 ID:FkyIpEuz
>>859
8って大不評なんだ。でも、発売時期に関してはイケイケ!の頃だろ

>>858
見てて恥ずかしい煽りはやめてくれ

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:11 ID:hH5y5WMd
>>878
国別のデータなんかある訳無いんだけど・・・・スクエニだってわからんと思うけど。
世界総出荷=各地域の売り上げ合計な訳だから、それで十分でしょうよ。
わかりようも無いデータを出せと言われても調べようも無い。(w

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:12 ID:ZwQwk7mM
>>883
冗談も通じんのか
>見てて

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:14 ID:cKnB59uk
DQが世界で不人気な理由にそんなに興味あるなら、
外国人にでも聞いてくれ。
ここで議論しても無駄だよ。

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:14 ID:4JnMufmR
さて、一方『ファイナルファンタジー(FF)』シリーズ。特に『Z』
『[』『]』あたりで下手に「感動した」なんて言うと、「『いちご
100%』で感動した」というのと同じくらい、人間の底の浅さが
垣間見えてしまう、ある意味危険な大作RPG。 FFシリーズは、そ
のライバルといえる『ドラゴンクエスト』シリーズとは対照的に、根強
い「FFなんて大嫌い層」が存在することでも有名だ。その理由は突き
詰めれば、「ムービー等の演出が派手になるのと反比例して空洞化する
ストーリー」という一点に尽きる。今や、したり顔で「ゲームはドラクエ
だけど、ストーリーはFFだよな」なんて言おうものなら、「かわいそうな
子」扱いだ。「感情移入」という言葉を置いてきぼりにして、「勝手に悩み、
勝手に思い詰め、勝手に無茶な行動をし、勝手に負け、勝手に立ち直り、
勝手に精神的成長を遂げる」主人公達。「おい、コイツを動かしてるのは
俺だろ。俺だったらこんな無茶な行動しねえぞ絶対」という憤りは諦めに変
わり、矛盾につっこむ事でしか楽しめない、不幸にひねくれたプレーヤー達
を作り出す。少々強引かもしれないが、ゆでたまご作品とFFシリーズには
「読者&プレーヤー置いてきぼり感」という共通点があるんじゃないか。
そして「許されてしまったゆで作品」と「許されなかったFF」の違い。
それは結局、漫画やゲーム文化の最大の支持母体と言うべき70年代生ま
れが「ちょっと賢くなった」事によって、80年代に使った方法で90年代
にもだます事ができなくなったからなんだろう。たぶん、『キン肉マン』は
10年遅かったら売れなかったと思うし、FFも10年早かったら(RPG
が日本に根付いてないから売れたはずがない、というのはおいといて)、
少なくともストーリー面でこれだけ文句を言われる事はなかったはず。

888 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/14 01:17 ID:FkyIpEuz
>>884
だったらさ、もう少し落ち着いてよね。別に 世界がFF>ドラクエは認めるけど
うるさいハエが多過ぎ。明確なソース提示が無いのに そんな事言われても反抗のしようが無いしさ

>>885
煽ってまーす!みたいな煽りは厳しい。。

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:19 ID:KyZg/APl
おまえがもちつけよ( ´,_ゝ`)

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:20 ID:bemEyCx1
DQってのは、基本的にWizやウルティマを日本ナイズにした物なんだよね。
だから日本人以外には受けない。
登場キャラがチマチョゴリ着せられてる韓国語版スラムダンクやバカボンドが日本では絶対受けないのと同じ事。

891 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/14 01:27 ID:FkyIpEuz
正月でも無いのに もちはつかないよな
( ´,_ゝ`)プッ





892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:27 ID:1RDMRx8E
料理で例えると、
FF=マクドナルド(大衆ナイズされた味、味にうるさい人には見向きもされない)
DQ=お子様ランチ(子供にとっては人気、単純明快な味で一部の大人にも魅力を感じる)
メガテン=懐石料理、高級フランス料理(味にうるさい人には好かれるけど、大衆はそんなに食べない)

アメリカ人に受けるのはFFでしょう
ちなみにメガテンはただの比較材料

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:28 ID:pYRf956M
>>890
なるほど、あんた頭いいね

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:29 ID:QLTTn1Kh
ネタをネタと見抜けない奴は(ry


895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:29 ID:pK8tz79J
お子さまランチ…かなぁ
むしろ納豆御飯やお茶漬けの様な気がする


896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:31 ID:1RDMRx8E
>>895
基本的に、子供好きじゃないじゃんそれら

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:31 ID:KyZg/APl
>>891
必死ですね( ゚,_・・゚)

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:31 ID:ZwQwk7mM
おいおいDQ信者はお子様ランチ好きの一部の大人に例えられてるぞ

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:32 ID:WLHTR9UW
ドラクエはくさやかイナゴ程度だな

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:33 ID:bAauP3q5
ポケモンはお子様ランチか?

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:33 ID:pK8tz79J
>>896
いや、子供とかそういうことをのぞいてさ、
伝統的な物というか、昔から有りそうなものにしてみたんだよ

決して、いま食べたくなった御飯とかでは…


902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:33 ID:ZwQwk7mM
来そうな予感

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:36 ID:1RDMRx8E
>>900
ポケモンはお菓子とか?そういうレベルかな

>>901
DQって伝統的なものでも、昔からあったものでもないじゃん
基本的にRPGって輸入されたものだし
輸入されたものを、日本人向けにシンプルに食べやすくしたもの>DQ=お子様ランチ

904 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/14 01:36 ID:FkyIpEuz
料理に例えてるのが間違ってるな。せめて映画とか



>>897
相手しねーぞ

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:38 ID:KyZg/APl
>>904
今相手してるじゃん( ´,_ゝ`)


906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:39 ID:ITKC32H3
日本じゃマックよりお子様ランチのが人気あるの?二分してる?
矛盾しすぎだよ、もう少し考えた方がいいよ。

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:40 ID:ZwQwk7mM
>>899
余談だがイナゴは普通に佃煮にすると佃煮の味らしい

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:41 ID:pYRf956M
FF=スターウォーズ
DQ=釣り馬鹿日誌

909 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/14 01:42 ID:FkyIpEuz
>>905
いい人だからね(^^)

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:42 ID:WLHTR9UW
まぁ結局個人の好みの問題なんだし
ひとつの事象に対しての優劣は決める事が出来ても
総合的にどっちが優れているかを決める事は出来ない。
カレーとラーメンをどっちがおいしいか比べているようなものだ。
討論する事自体は無駄ではないが、互いに相手を貶めて自分の優位を証明
する事は無意味。
で、ドラクエが海外で売れないのは外人的に面白くないから
 (この場合の面白くないはグラが気に入らないも含む)って事でいいか?


911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:42 ID:QLTTn1Kh
( ´,_ゝ`)

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:43 ID:ITKC32H3
>>908
釣り馬鹿ってそんなに人気ある?日本ではトップクラスじゃないと比べられないよ?

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:44 ID:1RDMRx8E
>>906
例っていうのは、そのものの性質の全てを反映するものじゃないよ
あるひとつの特徴を、分かりやすくするためにあるだけ

そんなこといったら、お子様ランチの対象年齢は〜6歳に対し、
DQは7歳〜ぐらいともいえちゃう

>矛盾
AとBが排反のとき、それを矛盾という

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:44 ID:ITKC32H3
>>910
それでイイと思う。っていうか既に過去ログで終わってるんだけどね。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:44 ID:bemEyCx1
カレーで例えるとDQはボンカレーでFFはフォンドボー、洋RPGはインド人が日常的に食ってるカレー

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:44 ID:KyZg/APl
>>909
わぁすごくいい人だ^^
このスレの始めの方で暴れてたのを思い出したよ^^
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1059062023/

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:46 ID:ZwQwk7mM
>>915
カレーで例えるな
フォンドボーなんて氏らん

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:47 ID:1RDMRx8E
>>915
良い例だね

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:54 ID:QLTTn1Kh
DQ=釣り馬鹿

で妥当じゃね?

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:55 ID:+BjhFsJG
>>912
人気がなかったら14作も作らんて。

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:55 ID:ITKC32H3
>>913
いや、マックとお子様じゃ全然わかりやすくないって。
ある特徴たってマックとランチじゃ釣りあいにならない。

マックは大衆向けだけどコアな奴には見向き去れない<海外共に?>)
ランチは子供向けで一部の大人に受ける?<海外ではどうか知らんけど日本では大人>ガキだよ?>)

FF(元は輸入 大衆向けでコアな奴には見向きされない<まあ偏見だが>日本では地位名誉共にトップクラス)
DQ(元は輸入 外国では売れず、日本では地位名誉共にトップクラス<近頃では大人>ガキ>)

これで比べなかったら意味ないでしょ?マックはいいとは思うけどお子様ランチの例えは明らかにおかしいよ?

何で俺こんなに熱くなってんだ一人で・・・顔洗ってこよ・・・

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:57 ID:ZwQwk7mM
なんだかなー

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 01:58 ID:MdV/OGgJ
FF=ゴジラ
DQ=大長編ドラえもん

みたいなもんかな?

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:00 ID:1RDMRx8E
>>921
お子様ランチの、もうすこし対象年齢高いやつがあればいいんだが、良い例が見当たらないのね

ハンバーグ、スパゲティ、カレーの日本人向けのやつってのが一番しっくりくるけど、長くなっちゃう

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:01 ID:1RDMRx8E
>>923
ドラえもんは海外でも人気


926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:03 ID:DTBgGkEB
>>912
国内でダントツは1000万突破した踊る大捜査線THE MOVIE2 レインボーブリッジを封鎖せよ!
な訳だが、これはDQに例えれないだろ。つうかレベルが違う。国内で1300万売れたポケモン
が妥当だろ。


927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:05 ID:bemEyCx1
DQ:∀ガンダム
FF:ガンダムSEED

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:06 ID:z/UATLPx
何度も言われてることだけど、FFはサッカーでDQは野球ってのが一番しっくりくる。
FFの方が人気あるアメリカでは野球>サッカーだがそういうことじゃなくそれぞれの
スポーツの雰囲気とかがね。

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:07 ID:ZwQwk7mM
DQ:ポケモン
FF:マトリックス

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:07 ID:1RDMRx8E
>>923
何故、DQは世界で不人気なのか?
これを考察するスレなんだから、それに沿う例じゃないと意味なし

931 :名無しエンペラー:03/12/14 02:16 ID:dgaVJ3KW
FFは話を読み込みやすいし置くが深い。
ドラクエは読み込みにくいというよりは話が浅い。
ドラクエは思考能力が高いほど、楽しめるのではないだろうか?
はい・いいえ に込められた意味を考える力。
外国人はYES・NO が出てきたら?
(なんでココの回答がYES・NOなの?)と本気で悩み続けるだろう。
日本人の思考能力が優れているから国内では人気があるのではないだろうか?
あと、ドラクエのはい・いいえの選択肢は、英語では表現できない
部分がある。あと、タイトルが日本語版と違うというのも
不人気の理由だとおもう。

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:31 ID:YSB7onnH
>>931
具体例を挙げてくれよ。

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:33 ID:NfDfzPRd
>>930
ゴジラは世界で受けてるじゃないか

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:34 ID:cKnB59uk
・・・まあ実際のところ、、、


















何でこんなこと議論してるんだ?

935 :930:03/12/14 02:35 ID:1RDMRx8E
レス番間違えた
>>928

>>933
ドラえもんも海外で受けている

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:44 ID:YSB7onnH
ドラえもんは鬼畜米英には受けてないよ。

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:51 ID:pYRf956M
ドラクエ=ドラゴンボールにしたいけどDBは世界で大人気だしなぁ

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:51 ID:z/UATLPx
>>930
野球も世界から見たらマイナースポーツだろ?世界ではDQは大して人気ないのと状況が
似てるからレスさしてもらった。
スレタイには合ってないが、そもそも大半がスレ違いのDQやFFを貶めるレスなんだから、
これくらいは大目に見てくれ。

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:52 ID:DTBgGkEB
もうそろそろスレが終わりに近づいてるわけだし、とりあえずDQが世界で売れない理由をまとめてくれよ。


940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:55 ID:ZwQwk7mM
次スレは450

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:55 ID:1RDMRx8E
>>936
全言語のページからdoraemonを検索しました。 約157,000件中1 - 50件目
日本語のページからドラえもんを検索しました。 約316,000件中1 - 50件目
海外でも人気ですな


942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 03:05 ID:cKnB59uk
942

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 03:09 ID:cKnB59uk
943

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 03:10 ID:YSB7onnH
>>941

実際問題、アジア圏には受けるけど、西洋圏には全く受けてないよ。

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 03:13 ID:cKnB59uk
945

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 03:17 ID:cKnB59uk
946

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 03:35 ID:/gmZh+up
まあFFもDQもヌルイんだけどな。特に最近のFFは。


948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 06:56 ID:w38OvOSn
DQ8では
レベル上げればどんな敵にも楽勝ってのは勘弁して欲しいな
FFはSOに数字インフレ対抗しないでくれ

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 07:19 ID:OjF+RJCb
DQは正月、FFはクリスマスというところか

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 08:42 ID:cKnB59uk
950

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:01 ID:cKnB59uk
951

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:11 ID:cKnB59uk
952

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:23 ID:cKnB59uk
953

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:27 ID:cKnB59uk
954

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:29 ID:DLbJ1G8I
こういう風に1人で埋めてるやつって
他のやつに1000取られたりするんだよな

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:33 ID:cKnB59uk
956

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:37 ID:cKnB59uk
957

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:45 ID:cKnB59uk
958

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:56 ID:cKnB59uk
959

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:00 ID:cKnB59uk
960

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:04 ID:cKnB59uk
961

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:08 ID:cKnB59uk
962

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:12 ID:cKnB59uk
963

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:16 ID:cKnB59uk
964

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:20 ID:cKnB59uk
965

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:24 ID:cKnB59uk
966

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:28 ID:cKnB59uk
967

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:32 ID:cKnB59uk
968

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:36 ID:cKnB59uk
969

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:40 ID:cKnB59uk
970

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:44 ID:cKnB59uk
971

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:48 ID:cKnB59uk
972

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:52 ID:cKnB59uk
973

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 10:56 ID:cKnB59uk
974

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 11:00 ID:cKnB59uk
975

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 11:03 ID:cKnB59uk
976

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 11:06 ID:cKnB59uk
977

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 11:09 ID:cKnB59uk
978

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 11:34 ID:cKnB59uk
979

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 12:00 ID:cKnB59uk
980

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 23:59 ID:cKnB59uk
981

982 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 00:54 ID:0YEWL+BE
>>927

あぁ、そういえばあった!あった!例えてくれた例が(こんな感じだったはず)

ドラクエ:1st ガンダム(元祖であり 日本で絶大な支持。海外には不評)
   FF:∀ガンダム(日本で大いに、海外でも大いに)

>>926
無知をさらすのはやめれ。そもそもポケモンは土台が違うと何度言ったら

983 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 00:58 ID:0YEWL+BE
>>982
で、結論出たんで埋めれ



984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 00:59 ID:g8y6NU/x
今度から死んだ仲間キャラは埋めることに

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 01:25 ID:jwT43hK8
まあドラクエが踊る〜2に例えるのは無理があるがな。


986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 01:51 ID:jwT43hK8
早く、ドラクエが世界で売れない理由をまとめてくれよ。


987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 01:53 ID:xyg5zEko
ここまで読んで。
煽り以外にも冷静になって考えてる両信者のまったり感に微笑んだ。
内容はアホみたいだけど意義があったかもね。

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:04 ID:AvR6oIoO
>>986
そんなの決まってるじゃねーか。
物語と戦闘システムが幼稚で、絵が落書きレベルだからだろうが。
センスが無いと一言で片付けた方が早いな。

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:16 ID:R9AB2NCo
FF信者に「ストーリーが幼稚」といわれると、むかつく。
お前にだけはいわれたくねーよって感じ。
お前の好きなゲームのストーリーのほうがもっと幼稚じゃん。

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:31 ID:TDSr2eqz
>>986
つまらないから

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:33 ID:/jxt5XKR
コマンド式で能力上げれば楽勝なRPGなんかよく飽きられないなぁ
FFもDQも

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:35 ID:R9AB2NCo
FF信者はスレも読まない低脳ばかりですね。

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 10:01 ID:Gf5B2QRW
こたちょ

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 11:36 ID:dj/pYlGs
DQは記憶に残る作品で、FFは記録に残る作品。
DQが長嶋でFFは王だ。

そんな俺はDQファンで阪神ファン。

995 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 17:55 ID:0YEWL+BE
>>994
FFが残した記録って何かあるか?

例えは正しいが

996 :◆5NVOKLiYko :03/12/15 18:17 ID:Gf5B2QRW


997 :◆.nyapLNu.w :03/12/15 18:21 ID:Gf5B2QRW



998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 23:02 ID:ABZK6A8+
何故、朧はFFDQ板で不人気なのか?

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 23:02 ID:ABZK6A8+
答えは次から選んでください
1)頭が悪そうだから
2)そのほか

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 23:06 ID:l2XSt9XW
正解はCMの後

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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