5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

FFで一番つまんないのはFF8で決定!!

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 10:52 ID:2/lKYIUk
当然だよね

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 10:53 ID:QfYO0s4P
わざわざスレ立ててまで主張するようなことでもないだろ。

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 10:54 ID:85sEygR7
OK終了さようならもうくんな

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 10:54 ID:0UF6oAMN
削除依頼よろ

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 10:54 ID:EO1wAP3D
]2だろ

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 11:01 ID:GJFrhaF4
FF[と]2でしょ
今更だよ
何が言いたいの?

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 12:34 ID:qnZlW2/X
んなもん人それぞれだろ。
久本雅美を可愛いと思う男だっているかもしれない。
キリコと結婚するやつだっているんだ。俺は両方きらいだけど。FF8は好きデス

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 12:38 ID:9jkLVcur
結論としては>>1は氏ね。って事だな。

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 13:08 ID:lIx86crN
結論としてはFFは神。って事だな。



10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 14:41 ID:7hW5g9Qj
結論としてはFFは3こそが神で、7以降は黒歴史。ってこったな。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 15:11 ID:0UF6oAMN
FFDQ板で一番つまんないのはこのスレで決定!!

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 16:33 ID:iR0NaCJ9
千葉支社だからね

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 18:27 ID:1uIbhi+1
10−2はファイファンじゃねえし

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 18:55 ID:W4s8AgMJ
 

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 19:31 ID:m1f/eLzI
最高峰の糞スレ。

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 19:43 ID:sOHmJyZJ
まぁ、[のどこが駄目なのかを主張して頂きたいものだな。
じゃないと、唯の駄スレだ。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 20:15 ID:1uIbhi+1
いいところを指摘するほうが難しい

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 20:22 ID:+4KoKhQE
あたりまえだよ。あまりにも詰まんなかった

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 20:39 ID:LQ/uLQI2
DQ7並につまらん

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 20:39 ID:1uIbhi+1
そういえば植松様の音楽だけはよかった

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 20:42 ID:ngCpJ2+K
主人公とヒロインが致命的

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 20:53 ID:Jc2bff8b
まず電波女をヒロインにするならロリか人外がトラウマ持ちにしないと駄目だ。
電波な上にロリでもなくおまけにキショイ日系顔なんてオタどころか一般受けもしねえよ。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 21:19 ID:bG8t8UTS
つまらない…というのは、退屈とかそういう感じを受けるんだが。

そういう点で言うとFF8はそうつまらなくもない気もする。

FF9の方が当たり障りが無くてよっぽど「つまらない」。

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 21:46 ID:ffciuggQ
FF8の問題点は召還が糞長い上にカットできない。Disk4ではほとんど
の町にはいれない。まあフロントミッション2の戦闘シーンも長かったし
クロノクロスの体験版の戦闘シーンに入る前ロードも恐ろしく長かった…
この時代のスクウェアがいかに絵描きが権力を握っていたかわかるな。
すごいんだから見ろみたいな。

まあ8は俺に精神的にダメージを与えてくれたよw
結局9までしかやってないしね。10は8のスタッフって聞いてやる気が
起きなかった。

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 22:01 ID:4SZKxgqY
【つか、・アンチ・信者・多すぎ・つまらん・ジタソ・臭・ぞ(w】

26 ::03/11/16 22:08 ID:cWkwbUql
______________________                .◎
____        __________    ./ ̄ ̄ ̄ ̄\     /
__  _( ´,_ゝ`)プッ  ______       ..(  人____)
    /       \     ____        ,  |ミ/    * * ..)ー●-◎
 ̄ ̄ i .i \     \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _" ’.'.. ・,’・  _"))) _ _) ..)__∵,
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴ ,__”_∵, ∴ )) 3) ・,’・
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ;; - 、・ ;; -_____/ヽ
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -     /    >>23    \_
───────  / /,.  ヽ,  ──       ⊂_/________)_つ
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ __   /   _       ノ
           j  i                   ヽ /  つ   ,,,ノ
_____    巛i~ ___________   ヽ__,,ー、  ノ
                                     / /
                                     し ''  
                                     
8のほうがクズだ!




27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 22:11 ID:r4l/0XgF
9が一番つまらん
FFは7・8・10
DQは2・3

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 22:15 ID:5JEmaGDB
>>27は彼の精一杯のギャグ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 22:16 ID:QLrTi/x6
さんざん既出の意見でだけど・・・

\はFFとはちょっとムーヴが違った感じだったけそ面白かったと思う。
[と]は大衆というかオタ狙いすぎた。

と思う

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 22:38 ID:R6Udmsqm
>>7の言う通り

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 22:43 ID:85sEygR7
8を援護する人は9の方がつまらないって言う人が多い気がする

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 22:51 ID:2bsMrv4H
全部面白いですが何か?

もちろんXIとX-2は除いてな

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 23:18 ID:wF6Nq18x
全部面白いよね




1と2と8と9と10と10-2を除いてだけど

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 23:32 ID:ewR9nqas
全部じゃねぇ

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 23:37 ID:lIx86crN
FF8はギリギリでDQ7より面白い。

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:00 ID:GiZdpdTN
FF8はあの糞ヒロインのおかげでみごとワースト1に
輝きますた。

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:01 ID:mqaJLGrP
>>36
糞主人公を忘れるな

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:05 ID:UYOnm9dc

 ぶっちゃけこのスレが一番つまんない

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:07 ID:9g5Pw6Qj
俺は結構好きだけど、つまらんというひとの意見もわかる。
一見万人向けのように見えて、実はそうじゃない作品。
しかも、それが一番売れてしまったというのが悲劇だな。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:11 ID:GiZdpdTN
>>37
基地外発見!!

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:15 ID:NcTj4Hax
>>39
うぅ・・・泣ける、泣けるよー

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:59 ID:sZ0tlZ8C
>>36>>37禿同!仲間を見下すガキくさい自閉症主人公と、ウザすぎる害虫のようなバカ女ヒロインの恋愛ごっこなんて見たくないし。まだセルフィとアーヴァインのラブストーリーのが面白そう。ラグナ編やEDや他のキャラは良かったのにもったいない

43 :235:03/11/17 01:56 ID:Qsq3qwvE
>>1
まあ、製作者も認めてる駄作なので当然だよ。今更言うまでも無い。

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 02:04 ID:CBTIk49j
エンディングだけで判断したら7よりはずっとよいかもしれませんな。
ラストを期待していたら「ふっ、何をのめりこんでいる。クラウドたちがどうなったかなど
貴様らプレイヤーに教えてやる必要はないのだよ。ハーッハハッハ!!!」
という作り手から言われた感覚にならずに済むだけマシかもしれませんぜよ。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 02:43 ID:sGxArcU6
>>1が世界で一番つまらない

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 03:56 ID:8rsMISvQ
FF8は笑えるシーンが多いので一番面白いよ

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 09:06 ID:VVDzFUcg
エイトはある意味一番おもしろい

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 09:26 ID:M3naRC3g
FF8は面白いよ。それまでのFFシリーズと趣向が違うのが許せないの?
やりこみ要素がないから?
FF7の影響があったとはいえ、シリーズ中一番の売上を誇ってるわけだし。
FFX2より数百倍マシだとは思うけど。



49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 09:53 ID:674uH7If
8はよかったよ。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 12:31 ID:Qsq3qwvE
でも明らかに失敗作。製作側もFF10を作る際に
「過去と同じ失敗を避けたい」と発言。作った側も認めてる。
ビジュアルに凝ったが他の中身がなんとも陳腐で
ユーザーにそっぽ向かれた代表作。

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 12:43 ID:qvRdooaT
ラグナだけはよかった。

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 13:18 ID:sR7d6MLG
FF8の実験的な姿勢は評価してもいいけど
FFのタイトルでやるべきじゃなかったね。

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 13:37 ID:9w45HCYl
今まで出たの作品の中から選ぶとそうなるかもしれないけど、その時にでた物には感動はしたんじゃない?


54 :名前がない@ただの名無しのようだ:03/11/17 13:50 ID:vGunD9Zq
女の名前をバカ女にすると、途端に面白くなる

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 13:54 ID:ahHF41x6
FF8とか普通に面白かったし。
FFは1と2と10-2と11以外やったことあるけど多分10-2が一番つまらない。
買う気もしなかった。

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 14:06 ID:yxqr3zYy
ここでの「8面白い」の”おもしろい”は
”クソすぎて逆に笑えた”と同意語です

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 14:18 ID:Q3t5LeTb
繰り返しできて面白かったって
糞ムービーはとばしゃあいいし
カードゲームは簡単でよかったし
一番つまんねーのは7
次10

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 14:22 ID:8cHLVqsE
フェイウォンって今聴くとヘタクソだな。


59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 14:29 ID:myC/w0tb
>>54

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 14:52 ID:myC/w0tb
リアルとかビジュアルに凝ったとか・・・
とにかく、変だった。

髪型はなんなんだ?カリスマかてめーは。
服装はなんなんだ?生活するのに支障でるだろカス。
この見えない壁はなんなんだ?飛び越えられるだろマヌケ。
なんで勝手にお金が増えるんだ?その時点でリアルじゃねーだろ馬鹿。
その歩き方走り方はおかしいだろ?脳がスポンジ?
ジャンクションってwえらくダサい名前のシステムだなプ

一番ムカツクのが、芸能人の顔を猿真似したキャラクターの顔。
ゼロから創造するというプライドってのがないの?あとグレイ嫌いなんだけど。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 14:57 ID:ewP5olWo
みんな3D好きなの?圧倒的に2Dが好きって声多いんだけどさ。
開発側はどうおもってんのさ

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 15:01 ID:p6uT6/yS
2D好きが多いのは2chだけでしょ

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 15:21 ID:+plCyoJU
モー娘。でいえばリノアは新垣か小川

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 15:25 ID:ewP5olWo
>>62
そうなのかな?友達(非ヲタ)は2D好きっての多いけど。
2ちゃん以外の掲示板とか最近みないからなぁ・・・

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 15:33 ID:AM70kLhN
3Dというか、ポリゴンがあまり好きじゃないという人は結構
いるんじゃないの?

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 15:37 ID:sZ0tlZ8C
>>48はぁ?7が良かったから皆騙されて8買っちゃったんだよカス
>>54ワラタ。自分は前リノアに「バカ」と付けた事がある。次プレイする機会があったら自分も是非リノアの名を「バカ女」にしよw

67 :motch:03/11/17 16:01 ID:Cj1S44cK
漢字無理じゃね?

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 16:04 ID:SaqiqW4I
FF7ACと共にFF8のフルCG映像作品も同時制作中です。
近々発表する予定です。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧
     ⊂(`)●(´)つ-、 フッフッフッ
    ///   /_::/:::/
    |:::|/⌒⊂ヽノ|:::|/」
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
/______/
| |-----------| |

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 16:49 ID:FnoNxJFk
話が理解できないのは、僕の知能が低いからですか?

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 19:06 ID:xohQAxtr
>>1
激しく同意。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 19:12 ID:KnwLk2xO
スコールは「ドウテイ」で、リノアは「パンパン」にしたよ。 でも実際リノア全然むかつかなかった。

72 :F8はFF史上最強 ◆MV6X2WmSDA :03/11/17 19:18 ID:3MWr9dIH
F8は糞といってるやつはバカとしかいいようがない

リノアとかのラブストリー最強
あとセルフィのパンチラもgood

あとカードゲームまじおもろかった
イデアとかサイファーとかの伽羅も良し
生徒といるストリーでも良かった
変な乗り物あったし、最初のステージのランクもgretz!!
乗り物=ラグナロクgoodあとガーデンのなかで着替えたりBGM良し
フェイフォンのアイズオンミーとかも良かった
ここまで作りこまれたゲームを誰が批判できるというのか・・
糞というヤツが信じられん・・・


73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 19:21 ID:mSgHNov5
やっとカード全部集めた

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/18 12:21 ID:6fe14d4I
8はFFで一番面白いよな!!

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 22:02 ID:dzcbJyBE
4の次にな。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 10:47 ID:qJrlfAxk
>>72
マジメに反論しようと思ったらただの煽りか・・・つまらん。

77 :チームH:03/11/20 10:58 ID:Lp8MeeCH
FF8は発売前から、あそこまで期待させなきゃ良かったのに
発売1週間前とかちまたは8の話でもちきりだったろ?

皆に8は糞ゲーだと言われると、自分は面白く感じる
皆に8をヨイショされると、自分はつまらなくなる

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 15:13 ID:DhhVQGbq
あんなに面白いゲームを批判するやつの気が知れん!!

79 :チームH:03/11/20 16:23 ID:Lp8MeeCH
だってつまんないジャン

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 17:00 ID:w/hZ9C5I
俺がFF8で学んだことはやっぱり上流階級はボールダンスは当然ということだ

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 17:28 ID:Kf8VNTKG
貴族ゲームだね

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 18:13 ID:zfsHA4WZ
低俗な一般市民が嫉妬してつまんないって言ってるだけだろ?

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 18:59 ID:s+Gc9zxR
レベル上げて解いたり、レベル上げずに解いたり
オメガウェポンに挑戦したり、最高に遊んだFFですが何か?

スコール:キショイ、早く市ねクズ
リノア:実家金持ちの、道楽ヴァカ女 つーかこんな奴がクラスに居たら、毎日イジメられるでしょう
キスティス:大好きでつ
サイファー:主人公よりは余程好感が持てる
サイファーの手下女:一回だけ自分の言葉で話すところが印象的だった
サイファーの手下男:こいつも嫌いじゃない
セルフィ:良く覚えていない
ピストルの人:良く覚えていない
スコの父ちゃん:こんなナイスな父ちゃんから、何故あんなクズか生まれたのか
あとの香具師は忘れた


84 :チームH:03/11/20 19:14 ID:Lp8MeeCH
貴族ゲームというか、そういうのも含めて
シナリオ、RPG共どっちつかずな出来になっているのがマイナス
〜〜〜といえばFF8っていうウリがない
だから、必要性の無い音楽ばかりが、よく注目されてるだろ?

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 19:21 ID:TDiRFGoV
8もやってみると面白くないことも無い

86 :チームH:03/11/20 19:23 ID:Lp8MeeCH
ホラ、中途半端だから「ないこともない」とか言われるんだ

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 19:23 ID:A+M7OO05
>>39
俺はこいつとほぼ同じ
8は嫌いな人が多いだけで悪いわけではないと思う
嫌い=悪い ではないよ

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 19:32 ID:Qsv4ky3g
システムをよく理解してない香具師がクソ呼ばわりしてるだけ
マニア向けなのは確かだが
個人的にはFF8システムだけを抽出してGBAあたりでサクサク遊べるようにして( ゚д゚)ホスィ…
シナリオ・演出・エフェクトは最小限に。
つーかFF8のストーリーでなくてもいい。外伝でもいいし、FF8に関係なくてもいい。
据え置き機はいろいろな意味で重くなりがちでいかん。
システムを楽しむには合わん。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 19:39 ID:vpwRtxy9
頭のいい人は8を楽しめるので羨ましいです

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 19:46 ID:kmIuFqVU
一回にできるドローの量をもっと増やしてくれたら
もうちょっと評価があがったかもしれないね

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 19:49 ID:BIlOX61i
>>90
それこそシステム理解してない人の意見です。
魔法の大量入手は精製が担っている。
それに気づいてドローと一緒に活用していくのが面白さなんだが

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 19:49 ID:k+XCmIDz
いままでは8がFF史上最も糞だと思っていた。
しかしPS2を買ってFF10をプレイ。

         こ っ ち の 方 が 糞 だ 




93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 20:22 ID:zfsHA4WZ
>>92
デアさんを倒してから言ってください

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 22:26 ID:l9lCyc0U
俺のFFランキングは7,10,6、で次に8だな

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:59 ID:N6st6OD/
システムを理解する以前に召還長すぎ

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 00:21 ID:TEG4nYOw
召喚は演出長いからバランス取れているのです。
レベルアップで攻撃力上昇、魔法ジャンクションの影響も受けない上に
発動までの時間中はダメージを肩代わり。
だからシステム理解してない人でも戦闘はお手軽。
その代償として「快適さ」が排除されている。
快適にするためには特殊技や各種コマンドアビリティを使いこなす必要がある。

召喚はシステム理解するまでの繋ぎ役

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 01:37 ID:K265m5/r
なにこれ〜!!「FFで一番おもしろいのはFF8で決定!!」
の間違いだよね?

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 10:03 ID:VEkIVjvf
>>97
正解!!!!!

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 11:48 ID:/+HjUSTW
だから・・・人それぞれだろ、こんなの
オレは嫌いだけど
ただ嫌いな人多いってだけだろ

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 11:58 ID:J+YRFeCq
>>95
短くできるし。
釣りですか?

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 12:14 ID:0k2rDeF4
>99
ほんと、人それぞれなんだよね。
売れすぎたのがそもそもの間違いだったのかな。
ちなみに私はFF4〜10中では8が一番好きだけど
嫌う人の気持ちもよく分かるよ。
他人には決してお薦めできない。

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 12:31 ID:XdSqxvHy
御前等・・・
ユウナ>アーシェ>リノア>ティファ>ダガー>エアリス
ってコトでいいですよね?

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 13:20 ID:tiJenOaM
システムがマニアック過ぎ。
発売日に買ったけど、キャラクター、シナリオが楽しめないから、
システムを理解しようとする気が起きなかった。
とりあえず早く終わらせて売ることだけを考えながらやってた。苦痛だった。

この後に出たサガフロ2も同じ感想。

最近システムを理解してやり直してみた。
戦闘は快適になった。でも、つまんないのは変わらなかった。

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 13:27 ID:VEkIVjvf
おいらサガフロ2クリアしてないよ・・・。
ラスボスで石の将魔残してどうにもならなくなった(´Д`)

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 14:00 ID:0v5ITjEY
ティファ>>>(超えられない壁)>>>ダガー>ユウナ>アーシェ>>>ジャイ子>>>リノア
ダロ?


106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 14:29 ID:pGS+2KtY
ユウナ>>>(超えられない壁)>>>ほかのFFヒロイン

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 18:37 ID:NcCRLr/+
ローザ>レナ>ガーネット>ティナ>>>(越えられない壁)>>>ユウナ>ティファ=エアリス>リノア

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 21:48 ID:d8fzXyKR
よく頭悪いやつがシステム飲み込めなくて[つまらないという傾向がある

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 22:00 ID:DKTpMqX3
ゲームの内容がどうとかじゃなくて、いまどきの女子中高生まんまのヒロインだからな
同年代のやつらでも退いてるやつらいたのに、20超えたら付いて行けるわけない

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 22:01 ID:CRafBy7P
8は昼メロ

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 22:11 ID:nceOKxV4
とりあえず12は省略出来る設定お願いします
声なし、ムービースキップ、技、魔法のアクション省略
できたら快適。
寝ずに済む(w

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 22:20 ID:LEJMmZH4
>>96

その考え方が理解できん
かつての(というか8以外の全て)FFでは召喚魔法は戦闘の華
しかし8では演出がクソ長く不快な上に弱い
ジャンクションしてふつーに斬った方が強い
何のための召喚魔法なんだ

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 22:40 ID:JDLatTuy
キャラステータスの限界値が255なあたり
プログラマーのいい加減さを感じる

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 22:46 ID:YTytwFmM
>>102
>>105
>>106
>>107

ゲームキャラに順位決める時点でナンセンス。



115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 22:57 ID:TEG4nYOw
>>112
>何のための召喚魔法なんだ
きちんと書いたつもりなんだが。

召喚はジャンクション理解するまでの繋ぎだって。
ジャンクションしなくても攻撃力あるし、
プレイヤーの能力値と違ってレベルアップで着実に上昇する。
だからジャンクションが適当でもそれなりに進めることは出来る。
その代わり快適さはゼロ。ゲーム性も薄い。

快適さとゲーム性を得るためにジャンクションシステムを理解していくという構造なんだよ。
召喚はとりあえずの救済要素。(終盤のボスには使えないし)
ジャンクションに影響されない攻撃手段が召喚「だけ」というのがなによりの証拠。


116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 23:00 ID:ZLmeJJ2N
エリア>サラ>セーラ>マリア>レナ>ティナ>ローザ

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 23:01 ID:TEG4nYOw
訂正
>プレイヤーの能力値と違って
プレイヤーじゃなくてキャラクター

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 23:02 ID:WQyEoSPC
結局スコールのHP黄色にして
あそぶだけのゲーム


119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 23:32 ID:LeR0jR6G
連射機能ついたコントローラ使えば召還のストレスはだいぶ軽減
ついでにアーヴァインが強くなります

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 23:42 ID:E++14KAC
衣装までそのまんま絵描きに起用されたことについて
ガクトはどう思っているんだろう?

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 23:54 ID:NcCRLr/+
>>114
君の努力も>>116によってナーンセンス。

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 01:13 ID:AEE1Ytne
FF8は面白いのではなくおかしい

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 01:16 ID:yOzlHzzG
9と10よりはマシだけどな


124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 03:15 ID:2w0evxwj
わかりきったことをクドクドと

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 05:33 ID:7av6KpEy
FF8好きは紳士が多いと思う

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 06:46 ID:zy3waAKV
作品をほめる時に「〜よりはマシ」なんて言い方をするやつが紳士か

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 06:51 ID:3rMXUG2e
>>126
それはFF8と対立しているFF9信者の偽装だYO!
すべてお見通し

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 07:22 ID:VTCkq7OI
だったらおめーらFFMみたいな宇宙服着たおばさんみたいな無個性なのがいいんか?

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 07:44 ID:6jEr/onn
ロマサガを一本道にしたような印象だったな。
目的を持って戦闘に入らないとどんどん苦しくなる。

・・・まあ、比較にならんくらいこっちはヌルいけどな。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 08:32 ID:6P0PWYVP
昨日初めてFF8をクリアしたばかりだがムービーはキライじゃないし
そんなヤリ玉にあげられるほど非道いと思えないんだがな
過去の魔女が裸に近いのになぜ乳がないのかだけ疑問だたがw

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:14 ID:Hv5/6doR
ヒロインにまったく感情移入できない、
強制バトル以外は一回もPTに入れなかったyp

でも実はそんなに2ちゃんで言われてるほどクソゲーじゃないと
思ってるんだけど。学園FFって設定も面白いし。
二度とやるつもりはないけど。。

ちなみにラストバトルは
コマンド取り返すのがめんどくさかったので、
戦うコマンドのみでためしに戦ったら勝ってしまって
拍子抜け。あとED長すぎ。

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:24 ID:O+/eOcmL
>>131
凄いな。特殊技もアイテムも使えないのに。
低レベルで倒したのか?

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:26 ID:Hv5/6doR
書き込んでからスレ読んで見た。嫌いな人ってシステム面が
納得いかないみたいだね。自分もたしかに雑魚戦をほとんどした記憶が
ない。エンカウント無しを装備してボスとだけ戦うのが基本だよね。
ジャンクションシステムは結構好きなんだけどな。
島でアルテマチュパチュパ吸って、裏技で全部に装備さすと
最高だよ。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:31 ID:Hv5/6doR
>>132
ごめん、特殊技は取ってたかも。なんせリアルタイム組みなので
もう忘れた。一回しかクリアしてないし。
ただやってた時はとくに詰まらずに最後まで一気にプレイしたよ。
特に攻略本とかいるゲームじゃなかったなぁ。
まだ2ちゃんも見てなかったし

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:45 ID:O+/eOcmL
>>133
>エンカウント無しを装備してボスとだけ戦うのが基本だよね。
基本じゃないだろ。
APなかなか集まんないしドローばっかするのめんどいし。

このゲーム、敵を倒すのは大して難しくない。
ポイントはどうやって面倒減らして
キャラ強化や敵を倒すのに時間かけないようにするかにあるから、
ずっとエンカウントなしは逆に面倒が増えて有効な方法って感じじゃない(楽なのは戦闘だけ)。楽しめるならかまわんが。
敵のアイテム使って精製するほうが楽。

つうか攻略本読んでなかったのになんで裏技知ってるんだ

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:54 ID:Hv5/6doR
>>135
ファミ通いやザ・プレだったかな

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:56 ID:O+/eOcmL
>>136
雑誌や友人の助言の存在を忘れてて鬱。スマン。


138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:08 ID:k9/4a2Kt
8は全てのゲームの中において糞。

システムが理解できてない?何言ってんの?そんなの誰でもわかるって。
小学生にだって攻略本見せりゃそれ位理解できるよ。

そ れ だ け ヌ ル イ ゲ ー ム

あの主人公の必殺技何?エンドオブハート?心の最後?(ゲラ
あんな馬鹿みたいなダメージ与えてゲームバランス崩して楽しいですか?

バハムート零式って何ですか?
メガ→ギガときたらやっぱりテラフレアですか。もう何も言う事ありませんよ。
何で宇宙から攻撃して100%敵に当たるの?あんな爆発力でよく主人公たちは巻き込まれないのか不思議。
それがFF8のファンタジーですか?
オレなんか画面指差しながら笑っちゃったよ。

極めつけはあの小学生並みの恋愛ストーリー。
交換日記でもやってなさい。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:15 ID:FuXeRqQH
FF8のは多少幼稚っぽく感じるのは確かではあるが
ゲームどういう恋愛ストオリイなら満足なのか漏れには皆目見当も付かない
不倫したり不能に悩んだりマニアックにすればいいのか?(^^;

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:16 ID:BZOYmlop
文句言ってても少なくてもバハムートでてくるまではプレイしてるのか

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:17 ID:+hhuS6eb
どうでもいいけどバハムート零式が出てくるのはFF7だよ。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:17 ID:Hv5/6doR
>>137
いや、久々にFF8についてまともに語れたので満足。
たしかに万人受けのするゲームじゃないと思うけど
おりゃ好きだったよ。リノア以外は


余談:万人受けしない割には売上すごいな。初期出荷数すごかったのかな。
ちょうどPSが普及するころで。よくも悪くも今のビジュアル重視の
FFの基礎になったもんだと思うし。ムービーとか

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:32 ID:C/wshoV/
俺は6が一番面白かったかな。
次点は7だと思った。
確かに8はお奨め出来ないが俺はそれなりにはまったし、
攻略するのがかなり大変でやりこむには良いと思うよ。
ただ8だけど、魔法より物理攻撃の方が圧倒的に有利になったりするのは
何かなーと思う。
シヴァとか最後全然使えねーし
その辺はもっと考えて欲しかった。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:37 ID:LrenqDNJ
>>143
確かに8の魔法は糞
シヴァよりサボテンダー・トンべりのほうがもっと使えないと思うが

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:43 ID:PACWy6+7
カードだるい。
負けると強いカードを普通に取られてやる気なくなる。
相手が強いの持ってたら取るまでやらなきゃいけないし。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:48 ID:O+/eOcmL
>>142
個人的にリノアは特に嫌いじゃないんだけどね。
序盤は言ってる意味解ってても「オイオイ」って思うことはあるが
中盤以降はさりげなく良い台詞が多い。
ベタな演出とかシナリオの解りづらさとか言葉の単純な響きとか
損してる部分が多いキャラだなあと思う。

>>143
>>144
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1068820823/2
参照。
召喚はシステム理解した時点でほぼ用済みなので特に問題ないです。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 10:53 ID:PCaUlnrN
                     ) 
       _ ,, -ー=- 、    ヽ 異議あり!!>>1-396
       ゝ、ニ 二 _ ミミV,    )
       マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ,   `v'⌒ヽ/⌒ヽ/       ,. ‐- .. _
       `ヽ、 { a`'    ? ` _!                  /  __  `` ー- 、
         |ノゝi     ,_〈                , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
         /   t   -‐ ,'"             _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
        /!   `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       /j >-‐ ' ´/ /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
  / / //| 〉‐f/ \'    !                ,  ' ´
 / ,' > .|/ レ   ゚ノ    |           ,.. -‐ '"
/  {  ヽ |  〉  /__  t     ,. -‐ ' ´
  |   ヽ| / /  '   `  ヽ、  /
  |   `!//           /


148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 15:38 ID:PVSsIqSf
>>142
これが出た頃にはpsはすでに安定期に入っていたと思われ
ビジュアル重視ということであれば、既に6の時点でそういう要素はあった。

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 18:57 ID:tgBRA3fQ
>>138
アンチFF8のふりをしたアンチFF7か・・・
なんでこんなスレまで来て叩きたいのかなぁ

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 20:22 ID:BgnDWlMQ
つーかネタだろ
あんなに頭悪そうなレスは意識しないとできない

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 20:52 ID:XAwU8bvv
なまじ事実が混ざってるだけな

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 20:54 ID:kK8MezGv
8より1〜3のどれかじゃない!?

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 21:44 ID:idHr58wK
極めれば[

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 21:49 ID:q67C9UHf
唯一[だけ途中でやる気がうせた


155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:05 ID:mPnu3ftz
9は最初のセーブポイントにたどり着く前に
なんか飽きて放置してるな、もう一度やり直そうかとは思うが
セーブ出来るようになるまで何分かかるんだ?

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:17 ID:1rsyDy00
最初のセーブポイントって、10分もかからないじゃん。
そりゃ流石にはやすぎだよ。飽き性とか、そういう以前に。
何か精神疾患のようなものかもしれない。
注意行動欠陥障害だっけ、なんかそんなやつ。
8がどうとか9がどうとかじゃなくて。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:34 ID:wgkW3aEm
>>155
とりあえず進めてみ。
そんなの【飽きた】て言わんぞ。

漏れは]−Uだな。


158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:38 ID:wgkW3aEm
とりあえず進めてみ。
そんなの【飽きた】って言わんぞ。

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:39 ID:wgkW3aEm
ナンカ二回も・・・

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:43 ID:IvyatUIW
すいません!俺的に[が一番好きです。ストーリとか奥深いし・・・。\がちょっとがっかりしたかも・・・。

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:46 ID:h2/ej+A9
8はヒドイよね。
みんな同じ孤児院出身ってのが最悪。

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:53 ID:nqHV09Mp
やり直しOKのミニゲームが興醒めだった。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 23:02 ID:wGKMSSmZ
激しく決定!なんで宇宙やねん。

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 01:06 ID:Wc1KPnjY
たまたま浮かんでた宇宙船にぶつかるのも

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 01:07 ID:8bxz2S0E
8好きな俺でもそこは納得いかん

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 06:18 ID:AAQzhp3h
8の世界が一番好きだな
FFで一番科学が発達した世界だし

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 07:55 ID:HoUe+oLj
奇怪な兵器シリーズのデザインの元ネタはうたたねひろゆきのセラフィックだな
三人の魔女は永野護のファイブスターストーリーズ
リノアを胸に格納した魔女は萩原のバスタード
腕付き戦闘機はかっこよかったがパクリだらけ

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 10:38 ID:lH36N25+
>160は、厨房

と亀レス

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 10:40 ID:lH36N25+
>>168はキャラネタ板住人

と、即レス

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 10:42 ID:lH36N25+
>>168=>>169

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 10:42 ID:8wHnzo2N
DISC3までつまんない。8の影響で9の売り上げに響いたんじゃないの?

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 10:52 ID:usj6OmgX
>>161
・ガーデンは孤児院の発展系(スコールとサイファー、アーヴァインはそのままガーデンに入学)
・孤児は当時大勢居た
・トラビア地方は住民の大半ががガーデン生とその家族
こういった点が理由の一部として存在するけど、決定的な証拠にはならないよな。
8のシナリオの最大の欠点の一つ。

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 11:08 ID:/DccZK47
1をクリアしないと2にいけない性格なので8で止まっています。
おもしろいからやってる訳じゃないです。
義務としてやってます。ただクリアする為だけに。
できれは主人公はあんのりしがらみなく、風来坊&能天気のほうが
いいです。スコールが学生でネガティブ設定には閉口しました。
いろいろ考えるのはその他大勢にまかせて、主人公は楽天バカのほうが
やりやすいです。
GF「グラシャラボラス」だけがどうしても入手できません。
ポケステがないと手に入らないって本当ですか?


174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 11:17 ID:rhIeXf34
レベルが上がると、どんなザコ敵でも一緒にレベルアップするのがウザかった。
レベルアップすればするほど相対的に自分のほうが弱くなるし。
あと、偶然で宇宙船に漂着したり、偶然に昔の幼馴染が全員集合したり
都合よく過去の記憶が無かったり、今までそっけなかったのにイキナリ必死になって
女の為に駆けずり回ったり。ストーリーがペラペラで薄すぎ。
キャラの顔も芸能人の朴李顔だし、2Dでならまだ良いけどコスプレ丸出しの
ヲタファッションは3Dで等身が上がるとつらい。


175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 11:28 ID:usj6OmgX
>ベルが上がると、どんなザコ敵でも一緒にレベルアップするのがウザかった。
>ベルアップすればするほど相対的に自分のほうが弱くなるし。
本スレのテンプレ読みなさい。

>と、偶然で宇宙船に漂着したり、偶然に昔の幼馴染が全員集合したり
同意。説明が足りない。
>合よく過去の記憶が無かったり
GFの記憶障害というきちんとした設定があります。

>までそっけなかったのにイキナリ必死になって
>の為に駆けずり回ったり
それまでの展開を見落としてなければ理由はわかります(わかりにくいけど)。
複線は貼られている。

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 11:38 ID:lH36N25+
いや、孤児院のセンセの旦那がシド学園長
だと言う事を考えればそれ程説明が足りないとは思わない訳だが。
ただやっぱり孤児院でのその後の経緯とかは説明足りないと思うがな。
キスティスのその後は? ゼルは? サイファーは? 等
まぁ世界地図的にもあんなトコに孤児院が有る事自体がおかしいわけで
マップ的な面では8は矛盾とか多すぎだなとは思う。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 11:49 ID:usj6OmgX
>>176
「シドが学園長だから」というのは理由としては弱いと思う。
シドが意図してスコールたちを引き合わせたという複線が無いし、
何故そうする必要があったのかというのもはっきりしない。

「幼馴染だった」というのは重要な設定だからきちんとした複線を提示しなかったのは
大きなミスだったと思う。

>キスティスのその後は? ゼルは? サイファーは? 等
キスティスとゼルのその後はゲーム中ではっきりしてるだろ。
引き取られる→家族と上手くいかない→家族の下を離れガーデン入学。
ゼルはデインさんに引き取られたってだけじゃん。そのまま普通にガーデン入学
サイファーは単に引き取る人がいなかったってだけでしょ。あんな性格だしね。
スコールはいずれ魔女を倒す事がはっきりしてるからガーデンに置いておいた可能性はあるけど。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 12:01 ID:lH36N25+
なるほど。
確かにやっぱ幼馴染が云々は正しいかもね。
っつーかやっぱマップおかしぃょ

179 :ポーリー:03/11/23 12:05 ID:M273UQTi
グラシャラボラスは、万能薬改、鉄パイプ、モルボルの触手、を6個以上を持った
状態でソロモンの指輪をつかうとOK!

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 12:08 ID:HdxOBeZX
つまりFF8は良い部分もあったけど悪い部分が多かったから糞げー扱いにされてるってことだろ。


181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 12:10 ID:l9GkaJXu
>1
同意

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 12:10 ID:NUmvqAm4
ROBROB氏が制作中のネットゲーム(・∀・)mmo!です。
まだ実装されていない部分もありますが暖かい目で見守って行って下さい。
起動から操作方法まで、全て公式の「プレイガイド」に書いてあります。

***完全無料です***

【公式】
http://robrob.at.infoseek.co.jp/
(ファンサイトや情報サイトは公式のリンク集からどうぞ)

【必要システム】
 ・Windows系OS 
 ・DirectXランタイム・ライブラリ、バージョン8.1以上
 ・DirectX8.1 対応グラフィック・チップ
 ・インターネット接続環境 (TCPポート 80, 2222, 2223 開放)
   ( ボイス・チャット利用なら UDP 2230 も併せて開放 )

【本スレ】
プリプリのケツには(・∀・)mmo! 16杯目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1068561520/


今まではなかった男キャラがもうすぐ追加されます!!!
色々な板、スレにこの書き込みをコピペして、みんなで楽しみましょう!!!

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 12:11 ID:usj6OmgX
>>178
イデアが魔女だったのが理由じゃないかな。
魔女だと悟られないように離れて暮らす必要があったと。
白いSEEDの船の事を考えても、船で各国を回って孤児を引き取っていた
可能性はあるよね。孤児院は海沿いにあるし。

>>180
沢山合った良い部分にことごとく気づかれなかったり
誤解されたりしたのが最大の原因だと思われ(自業自得だが)

184 :183:03/11/23 12:15 ID:usj6OmgX
>白いSEEDの船の事を考えても、船で各国を回って孤児を引き取っていた
>可能性はあるよね。孤児院は海沿いにあるし。
つーかあの場所で孤児引き取るには船しか手段ないわな

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 12:48 ID:iRO+Qtyu
怖いもの
1 交通事故
2 ホラー映画
3 リノアの眉毛

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:09 ID:eYceLZdX
EDのノイズリノアは貞子も真っ青の怖さだw

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:12 ID:2ZeUq6fW
何度見てもポケステがボスケテに見える

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:15 ID:2ZeUq6fW
>>175
>>合よく過去の記憶が無かったり
>GFの記憶障害というきちんとした設定があります。

だから全員が都合よく一緒にkらいせてうあだったところの記憶だけとんでるとこが不自然ってことだろ

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:17 ID:2ZeUq6fW
ところで記憶喪失とか記憶障害って
思い出とか人物は忘れるのに
日本語とか「うんこはトイレでする」という行為とかはしっかり覚えてるから汚いよな

190 :ケッセ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/23 14:20 ID:hyFryLzA
日本語をしゃべれ馬鹿者。

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:23 ID:usj6OmgX
>>188
>だから全員が都合よく一緒にkらいせてうあだったところの記憶だけとんでるとこが不自然ってことだろ
それだけじゃないよ
キスティスは引き取り先で上手くいかった事も忘れているし
ゼルは引き取られた事実も覚えていなった。
スコールは孤児だったことは覚えているが(回想シーンでわかる)
エルオーネの事は思い出せなかった
断片的だったり丸ごと忘れていたり、様々。

>>189
出来事と習慣の違いだろ。習慣は体で覚えていることじゃないし。
孤児院の回想シーを見ても、それぞれ性格だけはそのまま変わっていないのもポイント。
ゼルは元からチキン野郎だったとかな

192 :訂正:03/11/23 14:24 ID:usj6OmgX
習慣は体で覚えていることじゃないし→習慣は体が覚えてることだし

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:27 ID:2ZeUq6fW
いやだからあんだけいればひとりぐらいいっしょにくらしてたことおぼえててもいいはずなのにまんじょういっちでぜんいんわすれてたのはとってもふしぜんだなぁとかおもったわけですよ

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:32 ID:usj6OmgX
>>193
遠い過去だからでしょ。
最近の出来事でもセルフィが野外実習で使用したGFの名前を忘れていたりするし。
記憶として残すのは厳しかったと思われ。
あとどうでもいけどアーヴァインはGF使ってなかったから全部覚えている
それと読みにくいから普通に文章書け

195 :ケッセ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/23 14:35 ID:hyFryLzA
usj6OmgXの完全勝利だわな。

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:36 ID:2ZeUq6fW
なんでこいつこんな8擁護必死なの

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:37 ID:2ZeUq6fW
信者は何もかも無理矢理こじつけて正当化
矛盾は矛盾と認める器もないとダメ

198 :ケッセ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/23 14:40 ID:hyFryLzA
理路整然とした論理立ての出来る人間が突っ込めば矛盾をつくことも出来るが、
そうでない馬鹿、例えば今回の2ZeUq6fWみたいなドアホが同じことをやると完膚なきまでに論破されて
醜態を晒す惨めな結果になるね。

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:43 ID:usj6OmgX
擁護とは少し違うな
設定の裏づけが存在すると言っているだけだ。
>>177にも書いたように
裏づけの無い駄目な部分も8には存在する。
そして裏づけ(複線)があっても異様に解りづらいのが
このゲームの最大の欠点だと思っている

つーか煽る前にどこがこじつけでどこが矛盾なのか
きちんと指摘すればいいものを。

200 :ケッセ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/23 14:46 ID:hyFryLzA
2ZeUq6fW←アホ!

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:46 ID:2ZeUq6fW
何も出来ないバカがちゃちゃいれてるのはなんだろう

202 :ケッセ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/23 14:48 ID:hyFryLzA
カッカするな。
おまいは負けたんだ。完全にな。

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:48 ID:v1o9KWz+
ケッセとかいうのはちょっとイタいな

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:49 ID:2ZeUq6fW
え?俺の勝ちじゃん
どう見ても
必死になりすぎて冷静さを失ってるよキミw

205 :ケッセ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/23 14:49 ID:hyFryLzA
アホが怒ってる━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! (爆

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:50 ID:1cKfAc2n
糞コテうぜえ

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:51 ID:2ZeUq6fW
勝ったw

208 :ケッセ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/23 14:53 ID:hyFryLzA
現実世界で負け、そしてネットでも負け、
ほんとうだつのあがらない人間だなぁ。ちみは(笑

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:54 ID:2ZeUq6fW
負け犬が延々と負け惜しみ書き込んでる姿は悲惨でとても見てられんね

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:56 ID:v1o9KWz+
いかに8がクソかがよくわかるスレですな

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:58 ID:3cEhL2my
>負け犬が延々と負け惜しみ書き込んでる姿は悲惨でとても見てられんね

確かに藻前の負けっぷりには物凄い哀愁が漂っとるな。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:59 ID:2ZeUq6fW
いや、俺勝ってるし

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 15:01 ID:v1o9KWz+
2ZeUq6fWはともかく
ケッセとかいうのが負け組なのは火を見るより明らか

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 15:03 ID:1cKfAc2n
アフォケッセ晒しあげ。

652 :ケッセ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/19 03:30 ID:vreFJ9sQ
RPGの王者がFFである時代になった今、
ドラ糞はGBAに行くなり、PSPに行くなりで据え置きからの撤退(逃走)を図るべきだと思うのだが。

792 :ケッセ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/22 09:16 ID:VxWwVOkN
禿井のゲームが世界で通用しない理由。

・テキストがつまらない。
・システムがWiz、Ultimaのパクリだから、ゲームとしてのオリジナリティが欠片も無い。
・世界観が中途半端。
・ストーリーがつまらない。単なる勧善懲悪のつまらんストーリーでは、彼らの肥えた感受性を動かすことは出来ない。
・偉大な鳥山明を汚す作品だと捉えられてしまっている。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 15:23 ID:DQ6qqdpI
ケッセが8擁護に必死な理由




ケッセ=朧だから。

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 15:28 ID:Ig6ErevS
FFは15が駄作

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 15:34 ID:DQ6qqdpI
FFは3が最高傑作

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 20:32 ID:T9eHJS3J
motherfuckin'蚕うぜえ

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 20:37 ID:o7iDeglY
もうsageろ

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 20:44 ID:wS/mt/iG
8がいちばんつまらんとは思えないが3がいちばん面白いとも思えない

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 21:03 ID:I4qNGTp8
>>219
ならageんなオッサン

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 21:44 ID:T9eHJS3J
3はク・ソ☆♪(゚∀゚){クソダーヨ)

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 22:04 ID:1+CeUDe+
テスト

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 02:14 ID:HTM26a6N
でも8のアルティマニアは好き

225 :クェレーロ ◆Hxv6Ljv24E :03/11/24 19:29 ID:+jqxgWFq
8はキャラ強化における自由度が高く、プレイヤー個々の知的レベルが大きく作用するシステム。
馬鹿にはウケが悪いが、理論的な香具師にはウケがいい。

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 19:37 ID:wV9ZT7p3
>>217
IDがDQ6、神だな

227 :中山悟:03/11/24 19:45 ID:P+Rds/gZ
みなさん こんびんば 中山です
ようやく冬らしくなってきましたね。
そこで一句


冷風や  
    サイフの中まで
             冷やすなよw 

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 21:45 ID:vkT9IMuy
8がオタ向けと言ってるやつほどオタ。 これ真実。

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 21:48 ID:F0i/i53B
>>228
8って普段ゲームやらない人向けだとおもってたんだけど…

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 22:20 ID:T5bRvvTs
俺にとって、あの微妙に長くて、頻繁にある読み込み時間はストレスを感じた。
だから、8も9も途中でなげた。それ以降プレステのゲームはやってない。
というわけで、ファミコン最高。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 16:47 ID:6l/pssWQ
http://up.2chan.net/x/src/1069655039608.jpg

なんじゃこのゲーム!我慢してやったけどもう限界だ

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 17:14 ID:s6Bvh+CZ
いや、はっきり言って1とか2の方がおもしろくない

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 17:44 ID:eF3b+rBw
・・・・そうなの?
ファミコンやったことないけど軽くて遊びやすいんでは?

漏れは8までの動作は我慢できたな。
9でキレた。
ロードもそうだけど・・・ちょっとしたエフェクトとか重杉。
処理の時間とかも合わせるとコントローラ握ってるのがアフォらしくなる。

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 19:43 ID:WbTO+vdl
>>186確かにw
あの顔は気持ち悪かった

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 19:47 ID:ay7xSW4T
2が一番おもしろくない
っていうかFFじゃない

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 19:54 ID:pedjLc1U
>>235
マジ??これからやろうと思って買ったのに・・

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 20:14 ID:ay7xSW4T
>>236
レベルの概念がなく、ステータスの上がり方がサガ方式なんですよ
好きな人にはいいらしいけど、自分には今ひとつでした

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 20:34 ID:pedjLc1U
>>237
システム面以外もFFっぽくないってことは?

まぁとりあえず1を終わらせてからやってみるわ(w

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 01:21 ID:qBZu+/RF
俺は初めて買ったPSのRPGが8だったから凄く楽しかった
ロードも気にならなかった(今やると気になる)
3日でディスク1枚が終わるペースでやった
話も感動してたよ
馴れって怖いね・・・

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 02:30 ID:wlWBXIky
サイファーの扱いがあんまりだと思いまつ。
オープニングで目立ってたのに
最後は吹き飛ばされて「ぎにゃぁぁぁぁ」・・・・・

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 16:33 ID:2+AiMFLy
8は結構おもろいと俺は思う
学園モノという所が受けなかったと思うが
結局一番売れてるし


242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 16:34 ID:6CIS7A9K
>>1
逝ってよし

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 16:40 ID:huMQiIFf

8は名作と思うんだけどな・・
勿論これは俺の好みの問題だけど。

初めてやったとき
「学園ものかよっ!」と驚かされたよ。

カードゲームとか色々駆使して
キャラを強くしたり、
ただ馬鹿みたいにレベル上げばかり
すれば強くなれるという枠から外れた点が多いに評価できたよ。
ストーリーと主人公の設定もよかった。

徐々に1人の女性によって心を開いていく
スコールに萌えた



244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 16:41 ID:huMQiIFf
>>236
2は面白いよ。
ただABキャンセルのやりすぎで
疲れるとおもうが・・

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 17:41 ID:bYyML2xQ
[は面白かったよ。
友達んちにテレビと本体を持っていって友達と背中越しにプレイした。
時々、どこまでいったのか確認しあって遊んだなあ

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 17:44 ID:EVFh4FVC
>>237
だが、そこが良い。
幾ら既出だろうが8は戦闘バランス悪すぎ。

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 18:40 ID:EBhKizLn
最近は8擁護する人増えたね
今は叩かれまくってる10-2もいずれ見直される日がくるんだろうか

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 23:38 ID://2yLMjF
10-2いいとこいっぱいあるんだけどねえ…
演出面がアレなんでどうにも

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 00:04 ID:jNNHMJMw
演出は見ないフリしてシステムを楽しむのはシリーズの伝統なんだが・・・
だんだん苦しくなってきたな。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 13:37 ID:8NOQMjEA
10-2は前は頑張って擁護っつうか凄いぞ!って言ってたんだが
二言目には「ギャルゲー」で済まされるからなぁ。
見た目でダメだった人には見直される日がきてもギャルゲーのままなんだろう。

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 18:28 ID:/K/lTCLk
8は「同人誌をゲーム化するとこうなる」という見本。
7ダメで次が此れだからFFには心底失望したよ

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 20:49 ID:XH/XVyPy
>>251←同人オタを呼ぶためにあるスレではないのだが…?

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 21:41 ID:m5c+00c3
FF8が好きとか言ってんのは女だろ?

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:47 ID:Ty/tCYeu
そうでもないよ。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 03:17 ID:fMyJG9vo
FF5に比べればすべて神。

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 14:19 ID:KKzcYv37
8は7より好き。
ちなみに俺、男。

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 13:05 ID:8K249tx/
男が好きなゲームは絶対萌え要素入ってんだよ。蚕より8の方が断然良い

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 13:59 ID:WsUpuWD5
DQ1はバカ売れしたが男一人だぞ?

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 14:07 ID:JExKrhYg
8と7を比べるな。あたいは女だけど8は許せん。FFの名を名乗るな。

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 14:34 ID:1+czJ3oH
8は魔法がアイテムっぽくなかったら良かったかも・・・。
7はよかった、99時間99分、何回もやった。マテリアも付け直す度に新しい組み合わせになる。
7のDVD早くみたいけど、俺の中のFF7のイメージが変わらないかちょっと心配。


261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 15:20 ID:uprQl13p
彼氏のいない同人女が嫉妬してFF8を叩くスレはここですか?

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 19:43 ID:TOKA1FZn
それなりに楽しめたけどなあ・・・
10−2のほうがよっぽど糞だと思うけど。

>>259
同人女?

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 20:03 ID:ZnfJBPLd
すぐ同人女がどうとかいう話が出る時点でゲームとしてはダメだよ

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 20:34 ID:wSKs8+ui
8は絶望を垣間見せてくれました。よって、許しません。
10−2は絶望を生きさせてくれました。よて、許します。


265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 20:56 ID:zt7Od5fq
>>263
だな

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:21 ID:luqKp0a0
やっぱりゲームしてるときは、2chとか見ない様にしなきゃいけないかな。
そのゲームのダメな点が露呈されちゃうと今まで普通にプレイしてても、
糞げーだと思っちゃうし。そんな自分は2chとか見て]−2は糞げーだと思ったが、
[は糞げーだと思わなかった。やっぱ自分が面白いところを見つけて、自分の考えを
信じていたら糞げーにはならないんじゃないかな。何か何が言いたいんだ?自分。




267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:26 ID:bLTtPM5A
「8は嫌いだ・・すぐ、最強になれるから・・」
だと・・僕のお父さんは遺言として残した・・


268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:28 ID:+xiXIgPr
>>266
言いたいことは通じてるよ

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 23:24 ID:kon5J2xP
8は初回プレイはやるたびに寝てた気がする。一応クリアしたけど・・・という感じ。
2ch見て色々知ってから何年かぶりにもう一回やった時は全然印象変わったよ。
年取ったせいもあるかもしれないけども。

X-2は最初見た時はどうしようかと思ったけど、途中から凄い良くなった。
やってる途中はこの板に来なかったから最後まで楽しんでたよ。
2周目以降、コンプ率とか気にして見てみたらがっくりきたけど。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 01:23 ID:emA4sRgq
X-2は最初見た時はどうしようかと思ったけど、途中から凄い良くなった。
X-2は最初見た時はどうしようかと思ったけど、途中から凄い良くなった。
X-2は最初見た時はどうしようかと思ったけど、途中から凄い良くなった。
X-2は最初見た時はどうしようかと思ったけど、途中から凄い良くなった。
X-2は最初見た時はどうしようかと思ったけど、途中から凄い良くなった。
X-2は最初見た時はどうしようかと思ったけど、途中から凄い良くなった。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:07 ID:Kz2x8/Zk
オメガウェポンを倒すのは面白かったな。
召還獣を探すのも良かった。

ただ、魔法の所持数がステータスに影響するのはつらかった。
オーディンの所で起こるバグも痛かったな。
ギルの取得方法が給料制だったのも頂けない。
でもそういう欠点を補うだけの面白さはあると思う。
でもFFにしては目立った欠点が多かったのも事実。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:12 ID:Kz2x8/Zk
ところで散々言われてるFF10-2ですが、インターナショナル版で
3人の女キャラ以外にも使えるのが増えるらしい。
ただしそのキャラ達はドレスアップが出来ないそうでつ。

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:14 ID:uSIJzfhs
>>272
モンスターとかANIKIとかだろ

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:14 ID:S8DGe7n+
>>272
ルブラン一味ですか?


275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:37 ID:Kz2x8/Zk
>>273-274
そうそう。
でもモンスターが仲間になるって…DQじゃないんだからさ…。
仲間のモンスターは戦闘不能になったらフェニックスの羽とか
使えないんだろうか?

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:38 ID:VUuvsSqy
FF8はつまらない。
面白いとか言ってる人は頭がおかしい。
俺が言うんだから間違いなし。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:40 ID:Kz2x8/Zk
>>276
最後までやった?
このゲームは中盤・終盤あたりで面白味が出てくるから。

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:49 ID:htE9GKwA
8までやったけど8は本当にファンタジーな感じで女が好きそうな感じだね。
俺はそんなに嫌いじゃないけどちょっとFFと違うなって感じだった。
9は買うタイミング損ねてゲーム画面も見た事ない。10から絵的にとっつき難くなって買う気が起きない。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:53 ID:VNrAAV4c
バハムーチョがどうしてもとれません。
洗濯氏の順番がわからない。
だれか おしえてエロいひと

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:56 ID:uSIJzfhs
ここですか?朝一番のスレ違いな279が居るところは

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:01 ID:Kz2x8/Zk
>>279
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1066910833/
ここに書くよ。

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:47 ID:avCweNcE
1:とにかくストレスたまる。遅すぎ。
2:話にシステムに凝りすぎたか。好き嫌いが激しくわかれる。
3:面白いがダンジョン長すぎ。
4:話重視ししすぎて難易度低い。ていうか、セシルって女の名前だぞ?
5:話と難易度のバランスは良い。ジョブシステムは好きだが育成が面倒になった感が。
6:キャラそれぞれのちょっとしたエピソードなんか挿入されてるのは良い。ただキャラ多すぎて感情移入しにくかった。
7:攻撃こそ最大の防御を地で行く作品。リミット技や最後の召喚のお陰で魔法の存在価値が薄すぎ。ゲームバランスを崩す技等が現れだしたのはこの作品から。
8:今までに無い斬新なシステム。魔法が武器防具のようになり使う機会があまり無い。召喚時のエフェクトの長さはサクサク進めたい人にはストレスたまるかも。
9:原点回帰。クリスタル復活、とはいうもののクリスタルの登場が遅すぎ。7,8でインフレだった破壊力もここで抑制。キャラに人外が多くあるいみファンタジックな世界観だったかも。
10:PS2初FF。FF至上最高の破壊力インフレ作品。ラスボスがイベントバトルというのは何だか気が抜ける。エンディングは良かったと思う。
10-2:ギャルゲーに変貌。音楽に植松氏参加せず。何だか違うゲームだった。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:02 ID:mZrglgDo
ff10−2だけは許せないな、、まじでショックだった。

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 08:04 ID:rHnA8tAz
10のラスボスはジェクトなんだろ?

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 13:53 ID:7z+21yOk
実質ラスボスジェクトなんだろうけど、一応ラスボスはアボン・ジュだろ。

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 15:50 ID:LfSkw22D
[の悪いところ

召還魔法の時間が長すぎ リノアの発言 スコールがネクラ 
皆が孤児院出身 記憶障害 ラブストーリー GFのこと ドローが面倒

具体的に嫌なのはこんぐらい?


287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 16:28 ID:rNhnkEgs
[を批判する人→頭が悪い

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 16:33 ID:XTQS/oKC
ドローしなきゃいいじゃん。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 17:03 ID:gFPJaL/v
8が肌に合わない人は、システム的やりこみが嫌いな人だと思う

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 17:28 ID:7UYhPG9I
そうでもないあんな糞システムはシステム重視派にはダメ

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 17:32 ID:X0m0rfRQ
>>286
過去レス読み返せ

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 17:32 ID:6sHYK1qs
>>286
フィールド曲を聴いてると眠くなるも追加

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 17:34 ID:r/MD6K/C
つーかドローなんか滅多に使わないだろ?


みんな精製で作ったぞ、大体は。

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 17:54 ID:PoWOZTqs
玄人ぶってるのは痛い

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:25 ID:b/YSynN5
[はシステムがごちゃごちゃしててウザイ
買ってから4分でやめ、半年ホウーチしたよ
まぁ、結局ラスボス倒したけどね

296 :269:03/12/01 19:44 ID:xZMEstGY
>>270
遅レスですまんが、何か問題あるか?

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:47 ID:ZZ6Anb3L
8はキャラは好きだけどシステムがイヤだ
それでも9と10よりは結構プレイしたよ

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:00 ID:01hWBy8d
どうしてどれも面白いといった意見がないんだ。
8も10もおもしろかったぞ。

ちなみに10−2は始めからFFだとは思ってない。植松氏いない時点で。
内容はその上を行ったがな。

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:47 ID:xAjyEHkq
8のラスボスの曲激しく好きだ。


300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 17:06 ID:b37HOTIo
>>298
みんな面白いと思うってるひとのほとんどは
こんな糞スレ見ないし書き込まないからです。

301 :298:03/12/02 22:28 ID:3SW74NeA
>>300
妙に納得できる回答をありがとう

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 20:06 ID:6y0eQDXz
RPGと思わなければまだまだいけるよ

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:01 ID:JkXr38wz
魅力のあるキャラがラグナしかいなかった。
他は…なんかつまらん

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:25 ID:E0afVRSL
>>300
ぬ?
自分の好きなゲームが目茶苦茶言われてたら普通何か言いたくなるが。。
それを釣られたと言うのかな

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:27 ID:goKrazQb
関係ないけど一番サブキャラの美人が多い。
イデア、エルオーネ、レインetc・・・

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:41 ID:8jjd6s4k
美人が多い、というより
ほとんど美男美女だらけだったから
並以下の容姿を持つキャラを探す方が難しかったりする
雷神・ウォードでも実はかなりの男前

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:53 ID:grVza/Pi
RPGにブサメンは出さないでほしい

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 05:17 ID:jXBlWhHz
もう一度プレイしてみようかなと思うのはVIIIだけだな。
いや、感動をもう一度ってのじゃなくてやり込み残した事大杉だからなんだけどw

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 07:05 ID:FxEHuNCE
[のアルティマニア一番使ったなあ〜

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 12:00 ID:z5uDUsVN
確かに。
一番使ったよ、ほとんど使わなかったのは9だな。

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 12:36 ID:bqSgfNyl
FF9よりはましだった

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 12:40 ID:kDu/YsVX
FF7よりはましだった

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 14:01 ID:u2DKOG7w
FFは映画を目指して、リアル路線にしたのなら、
キャラのも、その路線にしてほしかった。
FF8のストーリーで映画(実写)をつくったとしたら、
あんなキャラの容姿(服装含)、性格(口調含)はありえない。
中途半端にアニメのノリだからキモイ

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:17 ID:qx7cVC41
要するに8はシステムがまずいんだろ?
ドローとかジャンクションとかさ。 第一メンドクサイし。

でもストーリーはFFでもトップクラスだと思うよ。
あとはキャラだな。 たしかにあの主人公はいただけない…

まぁ僕は8好きなほうだよ。

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:19 ID:gvYN8ev2
アークはいい召喚獣と思ったんですよ

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:24 ID:LQRl95Xw
8はつまんなかった。7で期待が高まってただけに。
あれは最悪だ。BGMは良かったけど。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:28 ID:V9EfEO1Q
どちらにしろ自由装備がなくなってしまったのが残念だ

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:39 ID:tSukWEGH
犬好きの俺には辛いゲームだった。
リノア逝ってよし。

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:42 ID:gvYN8ev2
>>318
なんでよ?

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:50 ID:tSukWEGH
あの女、自分の飼い犬に爆弾咥えさせて敵に突撃させるからな。

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 20:54 ID:FxEHuNCE
PS部門では[が一番。Zはグラフィックがいかんせんひどいし、\は変に回帰してるから。ジャンクションおもしろいっすよ

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 20:55 ID:cK6oe9AG
犬の名前も自由に決められるのはうれしかった

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 22:40 ID:jUVe1OB1
あの女はキャシャーンだ
あるいはガルフォード

324 :中山悟:03/12/04 22:43 ID:EF9X7rNM

****** 重要 ******

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。


325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 23:12 ID:/fTTg77T
[の評価はアルティマニアの売り上げが物語っているよ。
たしか99年のベストセラーブックスに入っているはず。「五体不満足」
などと並んでそうとう売れた。
アルティマニアはソフトが発売されてけっこう経ってから発売されんで
[プレイしてから買った人がほとんどなわけだけど、つまんなかったら
普通2000円近くも出して買うわけないよね。なのでつまんないと思っている人は
それほどいない。あくまで世間では・・・




326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 23:35 ID:jmOVZgWZ
124の方がつまらんけどな

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 23:49 ID:txbuyqyR
ラスボス戦がとても苦労した
ボスを倒してからエンディングまでの一連の流れは最高だったYO!
FFシリーズで一番好き

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:33 ID:3SgYhIj8
まぁこういうことだ。

ストーリーでは最高だと。

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:42 ID:05X6XSVc
>>325
うわぁ・・・あほくさ・・・(苦笑)

330 : :03/12/05 01:46 ID:xJ9WVG3t
FF5がイマイチだった・・・

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:54 ID:NDepUyKy
俺の近辺に住んでいるFF8購入した人約30名に
アルティマニアを購入したか聞いた。
結果0名。
アルティマニアなんて普通にプレイするだけの人には必要ない。
買っている人間ってのは、ヤリコミ派やヲタ。

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:40 ID:w+IWw2Ak
・・人が好きな物とか否定する気ないけど、自分は8の主人公あんま好きじゃないかも
ストーリーは面白いと思いますが。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 03:29 ID:QVbX9rUQ
みんな顔が良くても性格がオhル

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 06:39 ID:MSLRA9kg
ストーリーはパールハーバー以上にむちゃくちゃじゃないか

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 07:14 ID:X+VAG+xE
音楽が[は良い、確かに1999年が一番盛り上がったよな〜。[は蚕に走るよりよっぽど良いと思うし。

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 09:36 ID:5hmVTirv
街とかの数が少なすぎて何だか寂しいんだよね。
無駄にだだっ広い街ばっかで移動がめんどくせーし。
街の広くなくていいから街もっと増やしてほしかった。
最終的に入れなくなって店なんてラグナロク内のくらいだし。


337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 09:56 ID:3Dfu9h3q
>313
FF8とFF10-2はアニメっつーよりアメリカのB級コメディのノリだよ。

勘違いしている奴が多いけど、
実は、同人オタやアニメオタはFF8とFF10-2を嫌っている奴のほうが多い。
ああいう連中は女性キャラに理想を求めるからな(だからティファは大人気)。
リノアとユウナは連中の理想とは正反対だよ。


338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 10:16 ID:NdrPXdRh
「ああいう連中」にかなり詳しい>>337

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 10:41 ID:5hmVTirv
>>337
アメリカB級コメディっつーか、10-2はチャーリーズエンジェルのもろパクリだろ。

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 15:39 ID:I+LOjt3m
DISK4で全ての町とダンジョンに入れるようにしてほしかった。
容量の問題とはいえ、あんなふうに入れなくさせるのはちょっと・・。

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 19:43 ID:Rab6brJ+
ムビー多杉だからな
まあセーブデータがあれば3へ戻れるわけだが

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 19:57 ID:hu4H/x8g
]よりは良い

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 20:08 ID:ihftQFcY
入れたってカードゲームか買い物以外することねーだろ
つか4でもカードゲーム飛行機でやれるし
買い物もメニューでできるし
つまんね

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 20:25 ID:LJFo+aZG
性格ではシリーズの中でセルフィが一番好きなんだが?
顔はユウナ

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 20:52 ID:X+VAG+xE
>>1[が一番良いの間違いダロ?(゚∀゚)

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:09 ID:31t2xjqQ
345よ8作目の出来がいいのは大長編ドラえもんだ

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:20 ID:gYmZ6a1I
あのFF 9 10 7 っていうふうにやってPSでやってないのは8だけ
なんですが 買おうかまよってまふ 

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:25 ID:8CIaCCto
勝ってみれば?1000円もあれば買えるでしょ
つまんなかったら捨てちゃえ。

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:34 ID:AZa/K5hD
]やったんなら[はやらないほうがいいと
思う。話よくないし。画面の悪さ最悪!
Zはポリゴンだからまだ違和感を感じないけど
買うだけ無駄な気する。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:37 ID:gmmR8Sdi
↑買えばよい。おもしろいよ。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:39 ID:gYmZ6a1I
かおっかな 興味あるし これだけやってないので気になる
評判は悪いけどどの程度かも気になる

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 23:12 ID:X+VAG+xE
[PSでは一番ダロ?(゚∀゚)

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 23:33 ID:o5+o7BEo
118は真理だと思った。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 23:34 ID:teT1LF4W
カードゲームは面白かった。


355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 23:37 ID:9Njby4Tg
漏れが好きな2と8って不人気なんだね・・こんなスレたったりして。
逆に面白くなかった10と4とかが何か人気だし。

スレ違いだけど
ところで1が俺実は好きなんだがそう言う人いない?
FF1の攻略スレッドもないし。
あのゲームだけはガチ。
先月初めてやったけど難しすぎてかなり頑張ったよ。

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 23:48 ID:QSKF+4b8
まあ人それぞれだから
いちいち気にしても気分害するだけだ

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 00:36 ID:XO1ZglpS
>>349

> Zはポリゴンだからまだ違和感を感じないけど

…え?

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 00:42 ID:uxry3qBd
>>349
[以降はポリゴンじゃないと言いたいのか。
勉強し直してきなさい。
見ていて痛々しすぎる。

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 01:06 ID:WNzfuMVQ
ここってネタスレ?
痛い発言する人が多すぎで楽しいんだが。

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 08:15 ID:XJ+52X5d
353は巧だと思った

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 09:55 ID:OUhwoZh/
ご都合主義満載のストーリーに笑った

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 10:14 ID:nRmsuafV
まあ、8好きな俺でも宇宙でラグナロクに遭遇した場面は
ちょっとどうかと思った
全員同じ孤児院出身だったという所は過去ログ参照

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 10:20 ID:UkC8iT5w
恋愛主体なのに宇宙まで行ってしまうストーリー・・・
「幻の泉」と同レベルだな

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 15:17 ID:hU+Rw8mL
面白かった
またやりたいな







カードゲーム

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 15:59 ID:AEIytJ0A
>>361
FF10の歌でシンを倒すってのも十分ご都合主義だ。
8も10も大して変わらん。

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 17:27 ID:SdNg+JaJ
FF8、好きだけどな。
G.F召喚だけで勝てる戦闘は苦手だが

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:43 ID:bIUF4n+H
歌でボス倒していいのはMOTHERだけだ
パクんな

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:53 ID:NR1JvkPe
>>366
・・・?
それ逆に苦しくないか?
召還は一回イフリートで試してみて二度と使わなかった。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:55 ID:/lOZYSAL
連射コントローラで応援してたから
召還の長さ気にならんかった

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 20:29 ID:SdNg+JaJ
>>368
たたかうや魔法の攻撃より与えるダメージは多い。
召喚時間が長いのが気掛かりだが。
回復魔法と G.FだけでDISK4まで進んだぞ。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 20:37 ID:NR1JvkPe
>>370
ん〜そうか。
漏れはほとんど使ってないから違いは分からんわ。

普通に自分のHP削ってデュエルとかクイックショットで押し込んでた。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:40 ID:cVFD97Bn
≫370
攻撃力を200以上にする。
敵にメルトンをかける。
これで大抵の敵には9000以上のダメージを与えられる。
一発のダメージはバハムート等に劣るが、時間的な事も考えれば通常攻撃の方が効率がいい。

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 23:00 ID:CfmqRcyd
>>

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 23:13 ID:CfmqRcyd
>>370
>>96-115

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:08 ID:HIcKGFwy
何から何まで出来が悪いからな
バランスの乱れぐらいで文句言ってちゃこのゲームはできん

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:12 ID:39rd0hho
シナリオはともかく
システムが出来悪いとは到底思えないがな

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:14 ID:OPacYQoX
システムは悪くないけど
バランスが悪い

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:17 ID:39rd0hho
そうかな?特にバランス悪いとは思わんが


379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:19 ID:CQ2Eew9h
さっきどこかのスレで見たが
「FFとしてはクソだがRPGとしては秀逸」
これだな

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:24 ID:OPacYQoX
ジャンクション次第で一気に強くなったりとことん弱くなったりで
弱くなったらなったでスコールの連続剣かGFでなんとかなるし
こと戦闘のバランスが取れてない
7まではそんな感じしなかったんだけどね
9からは戦闘自体がつまんないけど

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:29 ID:MqrW3azQ
金の入り方が気にくわねー!!!!!!!!なにあれ。SeeDレベル低かった自分はなんも買えんかったよ!レベル上げる筆記試験も限度あるし。SeeDレベル下がるから街ものんびり歩けやしねー。ほんとやりにくかった

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:36 ID:k2Hq/l4v
だから今のうちによく勉強して、ちゃんと就職しろよってことだ。


383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:37 ID:39rd0hho
>>380
そもそも「敵を倒す」という部分でバランス取ってるゲームじゃないし。

ポイントはいかに手間をかけずに時間をかけないように倒すかだよ。
GFメインじゃ時間はかかる上に、見てるだけでかったるい。
連続剣だって攻撃力をしっかり上げない事には、ダメージショボイから
結果的にそれなりに時間がかかる。
そして攻撃力上げるためには強力な魔法が必要だが
ドローだけではテンポ良く集まらない。精製を使いこなす必要がある。
特殊技発動のためにはHPを下げる必要があるが、
攻撃食らってあっさり死んだ時の蘇生の手間を省くには
HPジャンクションでHPを増やしておく必要がある(オーラが手に入るのは中盤以降)。

ゲームを楽にするためにシステム理解する必要があるのは他のRPGと一緒。
だがそれは敵を倒す事じゃなくてゲームそのものを快適にする事だよ。

「ドローとGFだけではかったるいのを精製と特殊技等を上手く使って快適にするゲーム」
というのが実像。そういう視点で見ればバランスは取れている。

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:50 ID:39rd0hho
補足
で、こういうシステム構造でバランスをきっちりと取るためには
精製の存在や特殊技、コマンドアビリティの特性と便利さは
あえて説明不足にする必要があったわけで。
つまりシステムの説明不足は欠点じゃなくてむしろ生命線。
システムの全貌をきちんと説明してたらそれこそバランス崩壊です。
理解すれば敵はほとんど雑魚の上に手間も時間もかからないんだし。
誰もが最初は「ドローウザイ、GFかったるい」という印象を抱かなければ意味が無い
システムだったといえる。


385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:51 ID:XWreA7H9
適当にすすめていけば楽しめる。
「なるべく強くしてから進もう」とか思ってると取り返しつかないくらい強くなって面白くなくなる。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:56 ID:CQ2Eew9h
だからそれはすべてを知ってる今だから納得できるが
最初何もない状態でいきなりFF8としてそんなもん叩きつけられても

そんな開発者のオナニー全開システムは
ファイナルファンタジーで実験せずに別のゲームでやってくれって感じ

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 01:05 ID:39rd0hho
>>386
あえてプレイヤーの能動性に託したシステムだって事だ。
それはしばしば挙がる「プレイさせられてるだけでゲーム性が薄い」と言ったシリーズへの批判
に対する挑戦状とも言えるな。スタッフも実験作だと発言してたらしいし。
それが自己満足なのかどうかは微妙なとこだな。大失敗なのは間違いないけど。


388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 01:13 ID:CQ2Eew9h
あ、ちなみに俺はどっちかっつーとあのシステムは好きよ
ただ7であそこまでメジャーになったFFでやるべきことだったのかと
個人的な実験をFFの名を利用して国民全体で使ってまで実験すんなと言いたかっただけ
3行目は多分文章的にメチャクチャだと思うが眠いのでそのまま書き込む

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 01:40 ID:WgaJ8Qml
あっそ

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 01:56 ID:39rd0hho
>>388
まあ確かにね。何百万人も使って実験すんなとは俺も思った。
ただ映画じゃなくて「ゲーム」だという事を
強く意識してなきゃこんなシステムにはしなかったはずだから
その点はもっと高く評価されてもいいように思うね。

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 08:01 ID:rjEKVXuS
最近、FF8を始めたんだけど面白いよ。
特にキャラ育成の楽しさはシリーズ中白眉だと思う。
ストーリーは一本道だけど、育成に関しては自由度が高いんだよね。
低レベルでクリアしても良いし、ボーナスつけてレベル100まであげてステータスをMAXでクリアしても良い。
プレイするまでは自分のレベルにあわせて敵のレベルが上がるのは何だかなって思ったけど、実際やってみると選択の幅が広がって楽しい。
悪評に惑わされてプレイしてない人は、一回やってみると良いよ。
幸い、中古だとバカみたいに安いし。

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 11:25 ID:VChU9AHR
>>381
禿同
町を歩き回る楽しみが制限されてしまうのは、
個人的にかなりマイナス

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 13:49 ID:pk1fBdaG
街で情報収集するのがペナルティになるRPGなんて初めてだよ

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 13:58 ID:RRCJiDM0
要は[は異色作だな。俺はハマったけど。とりあえず今1000円あれば買えるってのが良い

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 16:07 ID:MqrW3azQ
ユウナ=産業廃棄物
リュック=核廃棄物
パイン=生ゴミ

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 18:14 ID:1mjPEYNo
カードがめんどい

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 18:18 ID:eJl2J9Ug
まぁ…ジャンクションがめんどいけど…
PSのわりにムービー綺麗だよね。見ててあきない。

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 18:25 ID:clWJtBQP
給料が下がるまで街で情報収集って何時間やってんだか。
それともろくに戦ってないだけか。

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 18:31 ID:i/45u25M
無意味にだだっ広い街がほとんどだからな。

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 18:53 ID:QQi3B6y3
スコールでウインヒルに行ったら町(村?)の人が、
「誰かが多額の援助をしてくれてる」とか言ってた!
「誰か」ってやっぱラグナだよな?

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 19:28 ID:mmzAhqiN
>>398
まあ、普通に進んでて給料減りまくる事はないけどな。
無駄な行動をチェックされてるみたいで・・・・
手間を省く工夫とか時間短縮なんかを意識したくない人にはプレッシャーになるのかな。


色んな意味で「効率」を追求するゲームだからな。
経験、蓄積至上っぽい考え方の人には拒絶されるだろうな。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 19:28 ID:RRCJiDM0
Z〜]の中で[が一番だと思うのは私だけ…?

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 19:40 ID:39rd0hho
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8sys2.htm
「SeeDランクが下がり易く見える理由」の項を参照。
ランクが下がるペースってこんなに遅かったんだな。

404 :OYO ◆OYO/gumOFM :03/12/07 19:56 ID:9ufNwcCA
http://white.moon.ne.jp/egg/heart/chara/ultimecia.html

これ読んだら8のイメージかわるよ・・・物語の裏ストーリーは凄い

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 20:00 ID:9GvJf4vA
そしてそのすごさが全く生かされないところがさらにすごいね

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 21:32 ID:QQi3B6y3
それって単なる妄想だろ。
「これこそが本当のストーリーなんだ!」なんて思わないようにね。

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 22:46 ID:50sfq2km
FF史上最低の出来です。支持する人が多いのが本当に不思議。
まず一番気にいらなかったのが、人に話しかける度に、いちいち何かしらのアクションがある。
しかも、二度三度話しかけないと、同じ事を言わないので、会話に時間がかかる事。

ストーリーは悪くはなかったが、展開が強引で、驚嘆をねらって書いたのが、ありありと伺えた。
あんなので、愛を感じる事が出来る訳がない。
ゲームシステムはよく考えられている、と思ったけど、実際やる側は、正に作業そのもの。
ドローにせよ、魔法精製にせよ、ゲームと言うより仕事をしている気になった。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 22:55 ID:39rd0hho
>ストーリーは悪くはなかったが、展開が強引で、驚嘆をねらって書いたのが、ありありと伺えた。
>あんなので、愛を感じる事が出来る訳がない。
具体的に説明をどうぞ

>>407
精製は作業感ゼロに近いですが。
敵の持ってるアイテムを把握すれば数回の戦闘で必要分はそろう。
ポイントは敵のアイテムにせよ店のアイテムにせよ「理解する」だけだ。
稼ぎ時間はかからない
もし作業だと感じるならば、アルティマニアやらを隅々まで読んで憶えて
理解する過程をすっ飛ばしてるからだろうな。
ドローは精製と合わせて使えば、使うタイミングがポイントになるから
作業感も大きく減る。

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 23:16 ID:XMy92xDI
なんでいつもそんなムキになる

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 23:18 ID:39rd0hho
ムキになってるわけじゃないよ。きちんとした説明のない批判が
気になるってだけ。

ってそれをムキになっているというのかw
欝だ

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 23:30 ID:XMy92xDI
わかりにくいのはしょうがないよ
いままでにまったくなかったシステムだし。
「理解出来ないお前がアホ」とかいうけど
ほとんどの人間がわからなかったわけだから
必然的に世間一般の評価は悪くなっちゃう
ゲームはほとんどしないけど
「ファイナルファンタジ−」と「ドラゴンクエスト」だけはやるってな人間も相当いるし
そういう人たちにも進めるようにバランス調整してたっつっても
ドローとかGFばつかりやってて楽しくなかったでしょうな
ゆえにクソゲーの烙印が押されてしまるのも必然なわけです

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 00:26 ID:sFY+ufay
まあ、製作者も失敗だと公言してるこの作品だけに
扱いは難しいよなぁ。

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 00:28 ID:OlnKCsZq
>>404
すげーなこれ、リノアの印象ガラっとかわるぞ・・・わからん部分も多々あったが。。
リノア=アルティミシアっていうのは驚いた。
8って一番ストーリーに深みがあるのかもな。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 00:53 ID:05CcnAxx
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 03:43 ID:3Qo3GU5x
他にも深い考察してるサイトあるぜ?

416 :ネタ心者:03/12/08 04:18 ID:7AR9kKLJ
ディスク3でリノアを宇宙に流して終わったんですが残ったCD1枚は何に使うんですか?

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 04:46 ID:3Qo3GU5x
焼いてリノアの魂を供養します。
炭火でね。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 10:45 ID:w578vvS1
リノア=アルティミシア説なんて出さなくても、深いゲームだと思うのだが。

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 11:36 ID:HTi4EmHW
深い設定でも、それをゲーム中にプレイヤーが感じる事ができなければ
意味がないよなぁ。
その点まだ7の方が優れてる。

420 : :03/12/08 11:37 ID:vIhVyfUI
10より好き。

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 13:01 ID:Gzmd1hKL
ほらあれだなんだ、まだプレイヤーが云々考える余地あるゲームなんだよ。
まぁ>>419の指摘には反論できないが。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 20:02 ID:ukumuVgc
FF4のシナリオは
意味も無い自己犠牲精神とか
強引なゼムス、セシル、ゴルベーザの設定とか
主人公の葛藤もどきや恋愛もどきとかで
ストーリーに関しては当時はともかく今となっては
失笑を禁じ得ないという評価が定着している

それに対してDQ4は今でもRPGの全ストーリーの中でトップクラスという評価
DQ4自体もDQ3に勝るとも劣らない人気を得ている
PS版の追加シナリオは糞だが
オリジナルのシナリオは本当に評価が高い
ピサロと主人公を対比させて描くシナリオや第五章で今までの仲間が集結していく過程など
本当に素晴らしい

この評価の相違は要するにあしたのジョーと巨人の星の違いと似てると思う
巨人は今ではただのギャグ漫画扱いだがジョーは未だに全漫画の金字塔扱いだ

そしてこの現在におけるシナリオに対する評価の違いこそ
FFの糞オタク素人どもの脳内妄想オナニーシナリオと
天才的ストーリーテラーである堀井雄二との実力の違いだと思うのだ。

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:58 ID:tSGZSME+
まあ、なんだ、このタイミングでこういうレスすると
>>422と同類だと思われるかもしれんが、例としてDQを挙げてみよう。

一言でいうとDQは妄想ゲーム。
FC時代のグラフィックの制約が『DQらしさ』と言われるようになり、
DQでのグラフィックは概して『記号』の域を出ない。
ゲーム内容はグラフィックによる人形劇よりもテキスト中心で語られることが多い。
これは、ストーリーとは関係ないが戦闘シーンが最も顕著だろう。
堀井氏はこのことを念頭においてゲームデザインをしているので、
巧みにプレイヤーの想像力をかきたてる細工がちりばめられている。
逆にその細工を拾わない人や拾おうとしない人は『DQしょぼい』と感じる。

一方FFは『すげーだろ!これ見ろ、これこれ!!』という
持ち前の美麗グラフィックでの表現を得意とする、
見せたがりなスタンスで開発されてきたゲームであり、
プレイヤーに妄想させる細工を施すことには慣れていない。

つまり、FFは妄想よりも画面(絵)が語ることが多いゲームであって、
いくら製作者が深い裏設定を考えていても、アルティマニアや
サイトでネタばらしをしないとプレイヤーが気付きもしないような
ストーリーテリングをする以上、評価には値しない。
妄想させる細工が巧くなればいいのだろうが、少なくとも8では
みなさんが実際にゲームをやってみてお分かりのような惨状。

ちなみに、俺は発売当時は糞だと思っていたFF8だが、
最近の認識は『まぁ、こういうゲームか』といったところ。
FFとしては認めないが。

424 :423:03/12/08 23:19 ID:tSGZSME+
あ、ちなみに俺がサイトっていってるのは>>404のことじゃないんで。
あれは立派な妄想だ。(誉め言葉)

実は8とは直接関係ないんだけど、9のオンラインアルティマニアの
印象が強くて『サイト』って不明瞭なこと書いちゃったよ。

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:34 ID:AGuenTJ9
分かりにくいものをありがたがる風潮はよくないと思う

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:43 ID:p8+DjEfe
スコールのフェイクファーは、ポリエステルだから。
気を付けないと引火する。

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:46 ID:2DfEc0iJ
ティファ、リノア、ガーネット
この3人嫌い

さぁ萌えろといわんばかりに描いてる人の媚びが滲み出てる

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:48 ID:HTi4EmHW
分かりにくいものって何のこと?

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 00:07 ID:c2zYjLW+
8のジャンクションやストーリーのことだろう。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 01:59 ID:bzgHaijV
>>427
ローザの方が悪質w

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 02:05 ID:NYOqk2Fa
リノアうぜぇ・・・と思った時点で終わった
こんな女現実にいたらブン殴る

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 02:14 ID:VPOr9t8b
まあゲーム内の女なわけだが。


433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 03:51 ID:XV05saFp
システムは置いといてFF8といいガンパレといい、
裏設定知らないとストーリーに深みが出てこない作品は失敗作だと思うがなぁ。
多少ならそーいうのもアリだと思うんだけど。
そーいやFFXでもジェクトのスフィア集めは隠しみたいなもんだったなあ。
なんで物語のキモの部分を「隠し」てしまいたがるんだろう?不思議だ…


434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 03:54 ID:XV05saFp
失敗作とは言い過ぎた、作品として未完成品ってことで。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 04:08 ID:xzvaZRZM
俺はただただ虐殺してれば勝手に強くなるだけってRPGは飽きるから
ヤリ込めばパズル的な要素もある8の二段構えみたいなものを
創出しようという「姿勢」は好きだな。
RPGに限らずストーリー・ドラマに感動する事なんてあまりないから
飾りに思えるし…。

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 04:42 ID:wgTFdFj0
>>433
単にシナリオ見るだけって流れを防ぐためだと思われ。
システムと同じで、プレイヤーの試行錯誤の要素を
シナリオに持ち込んだ結果では?
映画や小説では出来ない事だしね。(スタッフも昔そんな事をインタビューで言っていた)

プレイヤーが介入する余地を
「設定の一部を本編とは離れた位置に配置する」事で
生み出してるんじゃないかな。
7ならザックスの情報なんかがそれにあたるね。

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 05:34 ID:Xabje6en
ガンパレなんかは端からそういう設定がてんこ盛りで語れたはずだが、
8はあえて語らないからあの感じを出せたと思う。
プレイヤーに任せる感じで。。
サイトで言われてる事いちいち劇中でペラペラ語られても感動できたかどうか
俺には分らん。サイトで語られている事に感銘を受けると言う人多いけど
それはゲーム本来の楽しみの1つである想像することを放棄してる
プレイヤーが最近多すぎるからだと思うのですがどないだ?


438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 05:49 ID:1Gv5hUah
ハァ?
その多すぎるプレイヤーに合わせて作るべきですが何か?
懐古厨キモイですよ?
時代は変わってるんですよ?
いつになったら童貞卒業ですか?


                             ・・・・ってな感じで暴れる人が来るヤカンするです。

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 05:50 ID:XV05saFp
>>435
おれもそういう「姿勢」は好きだよ。
でもどうせやるならいい話読みたいじゃない。
シナリオもシステムもゲームの1部なんだし。どっちが欠けていても
成り立たないと思うしね。


>>436
それはわかるんだけど、せめて世界観やキャラの最低限の説明はきっちりして欲しいなーと。
このスレをざっと読んで8のシナリオ面白くないと言っている人は
きちんと例を挙げて説明しているのに対して、面白いーと言っている人は
カナーリ想像で補完して語っている人が多いんじゃないかなーと感じたし。
ちなみに漏れは7でもザックスについてもう少し説明しても
いいんじゃないかと思ってたよ。まあその辺はインターナショナル版で
語られてたからいいけどね。
「設定の一部を本編とは離れた位置に配置する」のはヴィンセントだと思っています。
あれはキャラを出さなくても本筋の話は通じたしね。


想像でストーリーのすき間を補完するのが悪いこととは思わないんだけど
(むしろゲームの楽しみ方としては正しいと思うし)
でも8のシナリオは1回ざっとやった人に説明不足と言われるのは
しょーがないデキだったんじゃなんじゃないかなーと思う。
映画を目指していたならなおさら演出不足はいけないんじゃないかと。





440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:05 ID:wgTFdFj0
>>437
8は任せ過ぎだけどな。
しかも複線が極端にわかりにくいのが駄目だった。

例えば「スコール達が活躍できるのはGFの記憶障害のおかげ」という超重要な設定が
マスター派教師の一言(「GF批判は無視しろ」)とトラビアの回想イベントでの
キスティスの台詞(「記憶障害はデマじゃなかったの?」)からしか
直接的には解らなかったりするし。どういうこっちゃ。

シナリオ全体がこんなノリだから、プレイヤー自らシナリオの全貌明かそうにも
きっかけすらつかめないという罠。ここが致命的だったな。

>>439
>設定の一部を本編とは離れた位置に配置する」のはヴィンセントだと思っています
「重要な設定の一部」な。ちょっと言葉足らずだった。
ヴィンセントも重要は重要だけど。
インターナショナルのザックスイベントは、ザックスの人柄が描かれてたのが大きかったね。
ザックスの人間的な強さと精神力の強さもきちんと描く事で、「ソルジャーになれた人間となれなかった人間」の対比が
上手く出来ていた。

>映画を目指していたならなおさら演出不足はいけないんじゃないかと
映画を目指してるんじゃなくて、「映画的な演出をゲームのシナリオと融合する」っていうのを
目指してるように見えるんだけどな。
実際映画的なのは映像面だけで、シナリオの見せ方はだいぶ違うし。8はその典型。
説明不足と演出は少し離れた位置にあると思う。

441 :440:03/12/09 06:11 ID:wgTFdFj0
>>439
あとザックスの情報を「本編とは違う位置に配置されている」
といったのは、ザックスの情報が強制イベントからはわからないからだよ。
神羅屋敷での回想イベントもコンガガ村のイベントも
任意イベントだしね。(俺は一周目はコンガガ村を素通りした)
わかってると思うけどいちおう

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:14 ID:B5tZcL8h
>敵の持ってるアイテムを把握すれば数回の戦闘で必要分はそろう。

アホか。

と素直に思った。

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:19 ID:XV05saFp
>>441
>映画を目指してるんじゃなくて、「映画的な演出をゲームのシナリオと融合する」っていうのを
目指してるように見えるんだけどな。

こちらこそ説明不足で申し訳ない
同じことを言いたかったw

>神羅屋敷での回想イベントもコンガガ村のイベントも 任意イベントだしね
そうだったんだ、それなら納得。いままで気付かなかったよ、
結構やりこんだはずなのに。GFでも憑いているのか漏れ?

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:23 ID:1Gv5hUah
>>442
・・・・?
何か問題でも?

445 :440:03/12/09 06:28 ID:wgTFdFj0
>>442
数回でそろうかっていうのは、魔法によるよな。
まあ大抵は10回とかからず100個分そろうけど。
言い切ってるのはアホだわな。

>>443
>そうだったんだ、それなら納得。いままで気付かなかったよ、
>結構やりこんだはずなのに。GFでも憑いているのか漏れ?
いやあ、俺もクリアしたの相当前だから少し不安だよw
でも任意イベントなのは確かだったと思うよ。

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:37 ID:B5tZcL8h
切り取ってみようか。

>敵の持ってるアイテムを把握すれば

普通、クソ分厚くてバカ高い攻略本なんて持ってません。

447 :440:03/12/09 06:40 ID:wgTFdFj0
把握するって言うのは攻略本読んでじゃなくて
「戦闘して自分で理解していく」って意味でしょ。そこが精製の楽しみだし。

じゃなきゃ
>ポイントは敵のアイテムにせよ店のアイテムにせよ「理解する」だけだ。
>稼ぎ時間はかからない
>もし作業だと感じるならば、アルティマニアやらを隅々まで読んで憶えて
>理解する過程をすっ飛ばしてるからだろうな。
こんな事は言わないと思う。
アルティマニア読みすぎたら精製の面白さが半分以下になるので注意。

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:51 ID:1Gv5hUah
ん〜まあ、精製の対応表とかモンスターからの取得アイテム一覧を見たら・・・
このゲームそれで終わりかも。

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:53 ID:XV05saFp
どんなゲームだってそうだと思うよ

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 06:57 ID:B5tZcL8h
>>449
>どんなゲームだってそうだと思うよ

例えば将棋は・・・ってのは置いといて。

そうしなければドロー地獄なヤクザなゲームも珍しいですよね。

451 :440:03/12/09 07:01 ID:wgTFdFj0
なんにせよ精製表と敵の所持アイテム欄は見ないで進めるのが一番面白いわな。
見るのはとりあえず一回クリアしてからってのがベターだと思う。

>>450
8の敵はガンガンアイテム落としてってくれるから、
把握するのは大して難しくないよ。全部把握する必要もないし。
単純にアイテム入手→精製繰り返してるだけでもかなり強化できるしね。
結局は精製の存在に気づきさえすりゃあいいのよ。

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 07:27 ID:fj09Fs5I
FF8〜10みたいに世界設定を知ってるのが前提で作ってるゲームは糞だろ。
結局攻略本に長々と書かないと何が何だかわからないもんな。
単純に上げれば
・9の世界に月は何故二つあるのか
・8のアルティミシアは何故時間を圧縮しようとしたのか

と思ってたんだがまあそう言ったら昔の3や5の悪役も何で世界を無にしようとしてるのか目的がサパーリだったよな。
6は「楽しいから」ってケフカ様本人がおっしゃってたが。
つか1だってガーランドがカオスと契約を結んだ理由は兎も角何で姫をさらったのか説明が全くないし。

結論
FFのストーリーは1からすでに破綻していた
それを映画のインタビューで坂口がゲームを超えた映画でも勿体ないくらいのシナリオと言ってたから失笑もの

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 07:39 ID:fYPos/T5
>>452
そういう意味では、7は話の流れ的に無理はないよね。
複雑過ぎるのが難点だけど。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 07:41 ID:B5tZcL8h
ガーランドが姫をさらった理由ってEDか何かに出てなかったっけ?
時間を戻して云々は訳が分からなかったけど。

3は世界を創ったクリスタルの闇の側が暴走したから、暗闇の雲がやって来ただけ。
5は↑と似たような理由で、元々無しかなかった世界に、クリスタルを元に世界が(略)

確かに、FFのストーリーなんてどれも失笑物だけどね。

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:07 ID:qgFGR41U
>3は世界を創ったクリスタルの闇の側が暴走したから、暗闇の雲がやって来ただけ。
>5は↑と似たような理由で、元々無しかなかった世界に、クリスタルを元に世界が(略)

つか暗闇の雲やエクスデスが無に返そうとする動機が全く書かれてないだろ。
9だってクジャが死にたくないと言う恐怖からクリスタルを壊して世界を道連れにしようとしたのを見て
最初から生き物や世界がない方が原理としておだやかでよいと永遠の闇が判断したからって説明があったぞ。
2も世界征服という単純な目的からも毎日全国各地の美女を侍らせたい、とかそう言うのが想像できるが
3や5のラスボスには動機らしいものが全く感じられない。

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:08 ID:B5tZcL8h
自然現象に動機も糞もありませんよ。

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:17 ID:qgFGR41U
殆どのRPGに言えることだがラスボスの動機づけが糞過ぎ
ライブアライブやドラクエ4のラスボスは何となくわかるが
殆どが神や魔王共がアホな人間を皆殺しにして自分達の世界にするとか意味不明なものばっかだったからな。

セフィロスにしたって何で「星」にメテオを落として破壊しようとしたのかわからん。
それ以前に元々こいつ自身が何したかったのかわからん。
偉そうなこと言っても結局「魔王ラスボス論」に基づいている。

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:20 ID:zGI+2G+k
>>452
例にあげてる9も8もゲーム内で説明があったわけだが、
得てして批判派と呼ばれる人たちはGFのジャンクションによる
記憶障害になってしまっているんだろう。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:21 ID:zGI+2G+k
>>457
例にあげてる7はゲーム内で説明があったわけだが、
得てして批判派と呼ばれる人たちは魔晄中毒による
精神障害になってしまっているんだろう。

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:22 ID:B5tZcL8h
君はアレかね。
小学生の頃、将来の夢に「世界征服」と書いた事のない類の人かね。

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:23 ID:qgFGR41U
>>458
二つの月は忘れたがアルティミシアの方は全くなかった気がするよ。
あんたが攻略本とかとゲームを情報がごっちゃになってんじゃないの?

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:24 ID:qgFGR41U
>>460
説明できないからってわけのわからないこと言ってごまかしてんじゃねーよ(w

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:24 ID:1Gv5hUah
>>455
人間の願いなんぞ浅いもんだ。何の基準にもならん。
木の考える事なんぞ知るか。

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:26 ID:zGI+2G+k
>>461
とりあえずディスク3冒頭のイデアの話を聞いてこい
それからアルティミシアにライブラをかけろ
話はそれからだ

それで理解できないなら、もういい。
話は通じん。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:32 ID:mX4vdopA
何かキスザムーンにかぶれた8狂信者共が必死だね

466 :440:03/12/09 08:34 ID:wgTFdFj0
古代種の神殿とかで聞けるけど
ゴチャゴチャしてて余り理解できなかった記憶が。
たしか星のエネルギーを手に入れるとかなんとか
それがメテオで星を破壊する目的だったよな。セフィロスの目的=ジェノバの目的だったはず。

>>464
ディスク1終盤のイデア(アルティミシア)の演説も。

>>465
あのサイト信じてる8信者って少なそうだけどな。
本スレだとことごとく否定されてますよ(過去スレ参照)


467 :440:03/12/09 08:35 ID:wgTFdFj0
>古代種の神殿とかで聞けるけど
>ゴチャゴチャしてて余り理解できなかった記憶が。
>たしか星のエネルギーを手に入れるとかなんとか
>それがメテオで星を破壊する目的だったよな。セフィロスの目的=ジェノバの目的だったはず。
>>459へのレス

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:40 ID:mX4vdopA
結局魔王から魔王的存在に取り憑かれたテメー自身の無いラスボスに変わっただけのことな。

469 :440:03/12/09 08:47 ID:wgTFdFj0
取り憑かれたんじゃなくて生まれた時からそういう存在だったんだけどな>セフィロス
テメー自身がないっつうかむしろ生まれ変わり。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 08:59 ID:XV05saFp
>>452
9の月の説明はおぼろげにあったけど、この世界の星は必ず月を持っているとか
中心核にクリスタルを持ってるとかは語られていなかったような気がする。
(ちなみにガイアとテラが融合したから9の世界に月は2つある)
あとクリスタルから召還獣生み出されるとかね。この辺の設定まで語らないと
世界感がわかんないと思うけどなあ


>>456
>>463
ワラタ

>>468
まあ、テメー自身の無い奴がラスボスになるのは、
購買層の中高生(自我について考え始める世代)が感情移入しやすいような
テーマを書かなくてはならないから仕方ないことかと思われ。
それってFFに限ったことじゃないしね




471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 09:15 ID:cS7HxB9N
スレ違いだが7がエコロジー論語ってるとか言ってる奴アホだろ?
単純に一つの馬鹿な会社が世界征服するために核兵器的存在のセフィロス作ったらそいつが暴走しちゃったから主人公達がそいつを倒して世界を救うって話じゃん。
バレットも馬鹿だから魔晄を掘り出してるのは自分がコレルから石炭掘り出してるのと同じだろと言いたい。
結局家族を殺された私情で理由つけて神羅の施設爆破してただけだし。
んでガイア理論語るにしても肝心の星命学とセフィロスとの結びつきが殆ど無い。
映画でも全く同じような失敗してたし。


472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 09:34 ID:3vAMyQO7
>>471 ゴジラが非核映画なのと同じ

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 09:44 ID:wgTFdFj0
>単純に一つの馬鹿な会社が世界征服するために核兵器的存在のセフィロス作ったらそいつが暴走しちゃったから
正確には、目的のとおりに作ったと思ったら、
作った奴の見当違いで関係ない(目的とは正反対の)化け物を作っちまったってとこだな。
で、作った関係者以外はその事に気づいていない。(生存者で気づいてるのは宝条だけだったかと)
暴走とは少し違う。どうでもいいけど。

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 10:12 ID:36tI/jIB
>>473
セフィロスを生き物として作るべきだったのかって事が問題になるだろうな。
ロボットだったらモンスターを見て自分も同じようなものなのかとか考えて錯乱することもなかったろうし。

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 10:16 ID:wK7mJ6x/
8は440が書いてあるように、超重要設定が
サラっと流されたり、他の事実に隠れてしまったりして
(アーヴァインの告白では、仲間が皆幼馴染であったという衝撃の事実で
その事をGFの記憶障害で皆忘れていたという事実のインパクトが弱い)
それが頭に残りにくいから、事実と事実が結びつかない。
個人的に、リノアとスコールのDQN言動、バカップルぶりが強調されすぎた(?)せいで
意味深なセリフがあったとしても、いい加減に聞き流しており
クリアしても、恋愛だけの中身のねーゲームだったな
としか思わんかった。

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 10:24 ID:wgTFdFj0
>>474
そもそも「危険な化け物を造っている」という事実に
作ってる最中は気づいていなかったわけだからどうしようもなかったと思われ。



477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 10:44 ID:Xabje6en
まぁ8が最高とは言わないが、文句言ってる奴のほとんどが、
ちゃんとした指摘をしない奴らだからな・・・。
ここは真面目に議論しているが
少し前はただ好き嫌いと言った個人の趣向を押し付ける
どこが欠点かはっきり言わない(内容を理解してないからだな)批判ばかりだったな。
批判はいくらでもかまわんがせめて>>440ぐらいのことは言って貰いたい。





478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 10:58 ID:n4hnNwcF
8に関しては様々な圧迫を全部なぎ倒しながら突っ切ってくスコールの姿には好感持てたな。

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:01 ID:fYPos/T5
>>477
個人の趣向でつまらないと言っている人がこんなに多いのは、
ゲームとして大きな問題だと思うが・・・。

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:08 ID:c2zYjLW+
8の設定の深さが分からない理由はこれだ!
ゲームは主人公達の視点で語られてる。
特にスコールの視点だ。
スコール自身が何も真実を知らされていないし、何も知ってない。
それにスコールは、ただ単にリノアを救いたかっただけだから知る必要もない。
なのでスコールのセリフ等を見てるだけの人(嫌味じゃないよ!)も分からないのだろう。

なぜ分かり難いのか書いてもしょうがないか・・……。




481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:16 ID:YxdJG3hk
シナリオはかなり糞だったが個人的に戦闘システムが好きになれたのでそこまで糞とは思わなかった

FF2みたいにレベルという概念がほとんどないとこがよかった

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:21 ID:Usy9PDl2
小一時間ほど考えて、8が一番つまんないでいいです。
けど、9は特にほめるトコがないし、10は嫌いなので8マンセーにも反論はできねぇ

まあどうせ、8養護は2でもシバキ合いして悦に入ってたマゾ野郎だろうて
特殊な嗜好が理解されない気持ちはわかるが、8けなされたからって怒るなよ
しょうがねえじゃん。
だって、アンチ8に反論するほうがどう考えてもずっと大変なんだよなー
てか、8を一番つまんないことにしとかないと、FFは全部クソになってしまいそうなので
そういうことにしとこうや、もう

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:23 ID:4ueSmldj
8はシステムとストーリーがだめ。
クリティカルが出る魔法(オーラ)を知らなかったらクリアできなかった。
とにかくいらない苦労ばっかりしたと記憶。
また相手が急に強くなったりしてザコ敵でも変に強すぎる場合があり面倒くさい。
ストーリーも記憶喪失で思い出してやっつけておわり。ハァ?と。
キャラも途中でコロコロかわる人もいたしね。つまらね。

良かった点はCM.スコールと抱き合ったCMで女どもだまされて買ったみたい。
途中であきらめた人が多数だけどね。あれでFFファン減ったと思う。

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:24 ID:YxdJG3hk
FF8が一番つまらんといってる奴は一回FF2やれ

485 :477:03/12/09 12:26 ID:Xabje6en
>>479
その場の(2ちゃんの)のりでそういってるのも多数いるぜ?
鬼の首とったように騒ぐ人は大体そう。



486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:54 ID:Usy9PDl2
>>484
すいません。3回やって3回とも挫折しました 。・゚・(ノД`)・゚・。
ていうか、それは8は2よりもマシじゃないかという意見なんだろうか?
ええマシですとも・・・トホホホ

いやケンカ売ってるワケじゃなくてね

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:55 ID:mTi4GJ9u
9もかなり酷かったけどプレイ人口が8より少ないから
必然的に8叩きの方が多くなる
9も8と同じくらい売れてたら9の方がもっと酷かったとなる

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:02 ID:s9hJ5IhS
9は叩こうにもよく覚えてないので。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:18 ID:ygVuhiMs
9は叩く要素が何一つない完成された機種ということですね

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:20 ID:ygVuhiMs
機種って書いてもた
作品ね

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:24 ID:wK7mJ6x/
9は無難な作りだから、ひどく叩かれる事は
ないよ思うよ

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:38 ID:7imCGPKn
虐殺・お使い・レア見つけ

だけじゃイヤだから俺はVIIIを許し続ける

493 :491:03/12/09 13:39 ID:wK7mJ6x/
ないよ→ないと

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:20 ID:Mv2/mfSM
>>404のやつを簡単にまとめてくれる香具師はいないか?
読んだけど理解できない部分が結構あったりした。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:23 ID:wfkxfVaY
>>494
簡単にいうと、

アルティミシアはリノアでした。
ー完ー

という内容。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:40 ID:Mv2/mfSM
>>495
へぇ〜そうだったんだ〜(´∀`)わかりやすぅ〜、いわけないじゃろボケェ\(`Д´)/
などとノリツッコミしてみる。


497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:45 ID:ZnXR5uhC
>>479
ネットでは気付いた頃には8は糞という世論作りがなされていたからなぁ。
8が好きと言おうものならキチガイ扱いに近いものを受けて、8は糞と言っておけば
とりあえずのゲーム通は気取れるという、訳の分からない空気になっていたもんだ。
まぁ、その一時期に比べれば、こういったスレがただのネタスレにならないだけ
マシになったと言えるんだが。

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:00 ID:Usy9PDl2
>>496
それ以上でも以下でもないんだが・・・

アルテミシアは実は未来のリノアで、魔女で継承者がいないので不死身なのだがGFの使いすぎでヨイヨイで
自分を死なしてもらうために無意識のうちに時間圧縮でスコたんを呼んだんじゃよ
だって悪い魔女になったら殺してってそういう約束だもんね、やれ切ないやね。

EDでは当のリノアだけが、多分そのことを知っていて、今はただ、そこにある幸せをかみ締めるだけだたよ
という内容のテキスト。

当時からそういう解釈はあったが、だからそれでどうなるのかってのは不明だったが
このテキストではわりと深く考察してまとめてある労作。
でも、多分、■屋はそこまで考えていないぞ

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:11 ID:pyXUE8Sh
8のシナリオなんかまじめにかんがえるなボケェ\(`Д´)/
というネタならリノア=アルティミシア説は最強だな

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:21 ID:fgD6cdT3
■は自分で考えて自分で理解できてねーんじゃねーの?
ドラゴンボールやラッキーマンが分析してみると支離滅裂なのと同じで。

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:27 ID:XV05saFp
>>500
行き当たりばったりで個人作業、かつ設定より勢いが大切な少年週刊漫画と
企画会議を複数人数で重ねて開発に時間と大金をかけまくった作品とを
同列に扱わないで下さい(w

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:39 ID:Mv2/mfSM
>>498
おお!簡単にまとめてくれた香具師ハケーン!
わかりやすい、サンクス!
ではあまり難しいことは考えるなというわけですな(・∀・)
それにしても8のEDはハッピーだと思ったのに(ノД`)リノアかわいそすぎる。つかこうなるとユウナ以上の悲劇のヒロインじゃない?

503 : :03/12/09 15:48 ID:+dNuLqyY
とにかくシステムが糞過ぎるんだよ。
ドローとキャラクターのレベルが上がったらモンスターのレベルも上がるっての無くせば簡単に評価上がると思う。

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:49 ID:pyXUE8Sh
哀を感じてホスイってことか?

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:02 ID:XV05saFp
>>502
そーなんだよねーああいう解釈ならFF8が面白いような気がしてくるんだよね
さんざん既出だけど>>496がわずか数行で
まとめることが出来るよーなことをディスク4枚にわたって
理解させられなかったシナリオの演出不足が
8つまらない と言う意見に通じているんだと思うw

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:15 ID:Mv2/mfSM
>>505
けっ嫌味かよ!UZEEEEE!\(`Д´)/
つーか俺のIDがSM
_| ̄|〇

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:25 ID:XV05saFp
>>506
え、嫌味ってどーゆーこと?
キミは■屋のシナリオライターか演出家ですか?
漏れはゲームを作った側の責任だといっているんだけどw

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:29 ID:Xabje6en
たぶんwが原因だと思います。貴様表でろ!、と。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  おいおい逆切れかよ。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  理屈で返せよな。
    /   \     | |  
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:31 ID:XV05saFp
>>506
>>505での>>496>>498の間違いだった。
今気付いたよ、申し訳ない

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:31 ID:G8WQVtqR
FF8は
ラストダンジョンでたいした理由もなく
能力・装備全部はがされたのに激しくやる気をそがれ
ラスボス戦ではアルティミシアの全員のHPを1にする
強引な攻撃に激しく萎えた。

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:34 ID:Mv2/mfSM
>>507
なんだよ勘違いかよ\(`Д´)/

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:36 ID:XV05saFp
>>508
切れたつもりもなかったんだけど…………wがウザかったらスマヌ

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:53 ID:wfkxfVaY
でもアルティミシアはリノアじゃないと思うがなぁ。

なぜか。
・GFを今後使う理由がない
・心の平穏をくれる人を見つけた
以上の2点。

それに魔女の力が上で出ているように記憶を奪うようなものであるなら、
イデアに孤児院時代の記憶などあるはずもないし、
シドと再開してむつまじくなることもないはず。
ついでに言えば今後リノアが魔女の力を行使する機会も、ない。

リノア=アルティミシアは深読みのしすぎでないかと。

514 :508:03/12/09 16:54 ID:Xabje6en
>>512いえ逆切れしたのはわ・た・し!わかりずらくて申し訳ない。 
           ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  もうこの姿ででるのよそう。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  いらぬ不快感を与えてすみません皆さん。
    /   \     | |  さぁ、吊ってくるか兄者。
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 16:58 ID:Mv2/mfSM
>>509
なんだお互い勘違いしてたわけか(ノД`)こちらもスマソ。

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:08 ID:Usy9PDl2
リノア=アルティミシアって面白いんだけど、最大の欠点は
ただでさえクソ女扱いがラスボスだとすると とっととあの女、ヌっころs(ry
というアンチリノに正当性を持たせてしまうあたり。悲劇をとおりこして悲壮か

まあ、あれは実際のところ、ハッピーエンドだそうだからそのへんは深読みしすぎだろと
だんだん思い出してきたが、当時はアルティミシア=リノアだとか、リノアとスコの子孫だとか
根拠なく思い込んじゃう人が結構いたな

チュートリアルを逐一読まないと、話の意味がわからないというのは画期的だった
まあ、うん。悪口言い出すときりないが、台詞のいいまわしとか、特定の場面での演出とか
部分で見るとうまいとこもあるんだが、全体で評価するとどうしてもなぁ・・・

多分、500の「■は自分で考えて自分で理解できてない」 てのはあたってるわな

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:26 ID:Mv2/mfSM
では8はつまんないのではなく
FFの中で全体的に一番惜しいFFなのが8ってことでFA?


518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:30 ID:Xabje6en
少なくとも駄作の一言でかたずけるにはもったいない。
・・・なんか初代ガンダムみたいだな。
あとずけ設定は無いけど。


519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 18:13 ID:C8XbVUzv
リノア=アルティミシアってのをふまえてまたやってみようかな
(´・ω・`)
リノアが必要以上にベタベタしたがってたのはこういう意味があったのかもね。
まあ仮説なんだろうけど
俺的にはこの説明でしっくりくるからそういうことで脳内補完しとく。

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 18:23 ID:Usy9PDl2
>>517>>518

いや、「つまんない」でいいよ
話の作りの上で、8の悪い部分は、9.10に如実に継承されてるから甘やかしちゃいけない
もっとも、そのへんは8ではじまったことはないが、6あたりじゃそれすら見事に武器にしてたし

システムにも難あり、グラフィックもほめるほどじゃない
ほめどころが無いので、つまんないでいいでつ
けど、まあ駄作かと言えばそれも違う感じだし、いい意味でクソゲーってことにしとこうや
てか、FFはもともと王道いかないとか、そういう面がウリだったんだしな

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 18:30 ID:Xabje6en
>>520
まぁなぁ。楽しめる人は楽しめるし、
その言い方なら角もたたないし、
もともとゲームなんてそんなもんだ。


522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 18:54 ID:wK7mJ6x/
何か結論出ちゃったね

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:20 ID:YLtS7Kla
問題なのはつまらないという反応が不自然に多いということだよな

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:25 ID:B5tZcL8h
不自然なくらい売れたんだから、当たり前です。

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:44 ID:s3MMila3
たくさん売れてほめるやつが少ないというのは何なんだろうか

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:47 ID:fYPos/T5
>>524
そうですね。8が9程度の売り上げだったら、
ここまで叩かれてはいなかったような気がします。
というか今更ながら、7の後9を出せば良かったと思います。

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:49 ID:1Gv5hUah
>>510
ラスボスのあの攻撃はシリーズの伝統だ。
「心ない天使」・・・とかな。
ステータス異常中に喰らうと終わりなんでラストエリクサーはこれでパっと使ってしまうのがいいだろ。




システムの文句見てるとドローが大変とかLV上げても強くなれませんとかそんなのばっかりだな。
何も考えないで作業の繰り返しだけでクリア出来るようなゲームのどこが楽しいんだ?

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:54 ID:fYPos/T5
>>527
レベルが上がっても強くならないのは明らかに問題。

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:56 ID:Ohk8aCRj
>>510
> ラスボス戦ではアルティミシアの全員のHPを1にする
> 強引な攻撃に激しく萎えた。

6でもあったぞ。

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:59 ID:Ohk8aCRj
別に8が駄作でもいいんだけど、7マンセーが多いのはどういうこと?
たしかに、グラフィックとかで驚いたけど、たいして面白い作品でもなかったのに。

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:59 ID:Xabje6en
>>528
それも昔からあるシステムの一つさ。
キャラのカスタマイズにレベルを重点に置かないのも。
レベルへのまた違ったこだわりが出るとでもいいますか。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:00 ID:fYPos/T5
>>529
クロノトリガーにもありましたね。

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:02 ID:1Gv5hUah
「レベル」って表現が悪かったのかな?
ドラクエの先入観がこびり付いてるから。


「戦闘環境」とかいう表記なら
ロマサガの戦闘回数みたいのをイメージして少しはシステムについて考える人が増えたかも。

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:03 ID:B5tZcL8h
昔はダメージ計算式にレベルも使ってたんだけどな。
その上での低レベルクリアが5にはあるんだし。

経験値制を廃止したら凄いだなんて、馬鹿馬鹿しい。

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:04 ID:B5tZcL8h
ロマサガは逃げても敵のレベルが上がると言うところでバランスを取ってる。

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:10 ID:fYPos/T5
>>531
それは誤解。
確かにFFシリーズにそういう面はあるかも知れませんが、
レベルアップもキャラの強化の一要素であって、
8のように全くレベルを上げなくても問題にならない、
むしろレベルを上げることが弊害になるような作品が
他のFFシリーズにありましたか?


537 :531:03/12/09 20:15 ID:Xabje6en
>>536
タスカニ。

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:23 ID:1Gv5hUah
>>536
FF2をやったことないんで何とも言えんが・・・・

このFF8のレベルはあくまで「環境」なんだよ。
ロマサガはランクの高い敵に殴りつけると技を閃きやすいだろ?
あんな感じでキャラクターの強化の手段としてレベルの上昇を使いこなせ・・・・って感じな。



でも、シリーズで異色なのは分かる気がする。
漏れはFFTと同時期にやったから頭の切り替えが出来たんだけど。

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:28 ID:Xabje6en
話はそれるがDQ7もレベル上げすぎると雑魚では熟練度が上がりにくくならないか?
いや、思い出しただけだが。
なんかでダーマの神殿は低レベルでたどり着いた方がお得ってきたことが
あるもので。

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:42 ID:fYPos/T5
>>538
レベルが上がることで、ドローできる魔法のランクが上がり、
それによってキャラクターの強化が可能になるというのは分かります。
しかしそれも精製やドローポイント(特に例の島)で簡単に手に入ってしまうことによって、
レベルに何の定義もなくなってしまう要素が含まれているのではないかと思ったのです。

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:44 ID:hcZeYMmR
なんかラスボス戦で今度はクリーヴァに私をジャンクションしようとか言ってたような
最期には自分がGF化してたのか?w

542 :ネタ心者:03/12/09 20:45 ID:Odtrxr8r
FF8も相当深いが、このスレも相当深いな。

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:48 ID:Xabje6en
>>540
レベルアップもひとつの達成感のようなものですからな。
そこに明確な成果がでないとなんか味気ないと言ういみですかな?


544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:48 ID:jKoKD4MS
FF8は精製の価値を知ればそれなりにおもしろいと思う。
ドローは一部の上級魔法以外必要なし。
FF8をやるときはLVで能力ageする考えを捨てろ。
ジャンクションという立派なステータスage法がありますが。
レベルが高くなっても強くならないという考えも間違い。
モンスターが落とすアイテムが変わる。精製できる魔法も良くなる。
つまり8からレベルを抜いてはいけないというこった。

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:15 ID:fYPos/T5
>>543
いえ、やり方によってはレベルの存在価値がなくなってしまうシステムに疑問、
ということです。

あと、誤解されないように言っておきますが、
個人的には8は世間で言われているほどひどい出来だとは思いませんし、
それなりに楽しみながらプレイすることができました。

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:32 ID:wgTFdFj0
>>540
>>545
簡単に手に入るのは飛空挺が手に入った終盤だぞ。
しかもエンカウントなしを付けて延々動き回らなければならなくて面倒くさい。
カードゲームにしてもそうだけど、レベルとは離れたところでキャラを強化しようとすると
大抵は時間と手間がかかるから余り良い方法じゃないんだよね。
>>383にもあるけど
このゲームの一番のポイントは「いかに手間と時間を減らすか」な訳で。
レベルを無視する事も出来るが、それだと結局手間や時間がかかるから
あまりいい方法だとは言えない。
敵のレベルを頭に入れて、こちらのレベルを上げていく方法の方が
手軽だし手間も時間もかからないよ。
つまり楽にするにはレベルの存在を無視できないという事だ。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:32 ID:Xabje6en
>>545
おこらないで貰いたいのですが、レベルと言うのは一つの自己満足を
埋める為の物の一つだと私は思っています。
それは当たり前のことですし、当然なのですが、
あえてその意味合いを薄めたのが8の成長方法の
一つの特徴だとおもいます。
8でのレベルの意義は>>544さんがまとめてくださったのであれですが、
「俺は低レベルでクリアする!俺はレベルも極める!」
ことができるゲームが8なんだとおもっています。
駄文申し訳ない。


548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:35 ID:wK7mJ6x/
8はダンジョン探索でレベル上がりまくって、敵が倒せなくなり、
街の探索のしすぎでSeedレベルが下がってしまってから、
それがいつも気になってしまって、すごくストレスたまった。




549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:36 ID:1Gv5hUah
>>545
ん〜漏れは説明下手だから
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8faq.htm
の所ををザっと読んでみれ。どっちかっていうとドローより入手アイテムの変化が重要。


レベルの利用は「いかに手っ取り早く強化するか」って意味合いかな?
まあ、カード変化でもいいしひたすらウロウロしてドローポイントで強化するとかも一つの手だよ。
確かにやり方によってはレベルの存在意義なんてなくなるよ。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:38 ID:Xabje6en
>>548
俺Seedレベルはおまけ程度に考えてたな・・・。

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:44 ID:k2+PnBS4
俺はVIIIよりX-IIのが気に入らん

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:48 ID:Xabje6en
なんか1の思惑を外した展開になってきたねぇ。

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:04 ID:fYPos/T5
一つ苦い思い出があるのですが、
レベルが上がると、それに合わせてジャンクションを強化していかないと、
敵がどんどん強くなっていってしまいますよね。
敵が強いと感じたら、普段なら魔法を精製するなりドローするなり、
精製用のアイテムを集めたりすれば良いわけですが、
魔法もアイテムもままならないまま“はじまりの部屋”に入ってしまい、
敵が強いのにジャンクション強化することができず先に進められなくなり、
仕方なく始めからやり直したという事があります。
私が8のシステムについてとやかく言ってしまうのは、
このような経緯があるからかも知れません。

さすがにここまでのケースはあまりないと思いますが、
初回プレイではゲームが上手く進められない場合が多々あるような気がします。


554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:14 ID:wK7mJ6x/
>>553
すごく分かるyo

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:15 ID:Xabje6en
>>553
案ずるな。小生はファーストプレイ時なんかこいつらなにやってんのか分らず
システムなんかそれに輪をかけてほとんど理解してなかった。
自分のレベルが上がると敵が強くなるって理解したのディスク3の後半だぜ?
でもセカンドプレイが苦になんねんだ。気が付いたらセカンドプレイやって、
やっといろいろなことに目を向けられたぐらいだからな。
・・・ベイグランド・ストーリー・・・?


556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:22 ID:Usy9PDl2
DISK4突入直前に、学園で飼ってる恐竜にかまれて全滅したのは
恥ずかしいからナイショだが

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:42 ID:fYPos/T5
>>549
大体読ませてもらいました。
解釈とやり方によっては、決して悪いシステムとは言えないことはよく分かります。
だからこそ、このシステムにおける醍醐味や注意点のようなことを、
ゲーム中でもっと解説して欲しかったと思います。
ファーストプレイからストレスなく進められるように。

世界観や雰囲気についてはなかなか良かったと思います。

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:51 ID:Pv8kaQNm
スコールは結構カッコよかったと思うなw
ストーリーは魔女の話がよくわからなかった。
でも、結構好きな方だw

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:58 ID:XV05saFp
みんなの真剣な考察が>>558の一言で台無しw

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:15 ID:3HhVzbGK
今更だがここって良スレだよな、ちゃんと8について理解してるみたいだし(まあ理解のしかたは人それぞれだけど)、ネタスレ化しなくて良かったよ。
それにここの住人は知的な感じがするW

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:37 ID:32ghX6Q0
ハァ?
死ねクズ

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:46 ID:ekVCLZgt
>>561
通報しました

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:49 ID:g72fG8lD
FF8は一番面白いと思うんだけど..

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:50 ID:Me/I4RDZ
根拠を書こうよ

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 01:01 ID:p1Yq8Sps
これは最初にやったRPGだからなぁ〜・・・・・
結構おもしろかった記憶があるよ。
]には勝てないけどな。

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 01:07 ID:gKIOutlJ
>>561
お前が死ねっ!クズ!カス!\(・∀・)ノウンコー

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 01:13 ID:Q0q1KtnY
アルケオダイノスに殺されたガーデン生が絶対にいると思う
YESかNOか?

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 01:22 ID:x2eGBH1r
イフリートに殺された生徒と教師も絶対にいると思う
YESかNOか?

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:31 ID:y6vWltzK
アルケオダイノスもイフリートもガーデンの生徒扱いになっていると思う
YESかNOか?

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 04:50 ID:xSioFIlb
むしろ俺をガーデンの生徒扱いにしろ
YESかNOか?


571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 07:17 ID:/K66wMKx
全部イエスだ、コノヤロウ
あ、最後の奴だけノーだ

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 12:28 ID:EjEmQLPJ
いつからこのクソスレは趣旨が変わったんだ?

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 12:43 ID:xSioFIlb
>>572
ただクソと言うは飽きたので理論的にクソと言おうと
議論したらそれほど悪いモンでもないと分ったのですよ?
いまは良スレだ。1も鼻が高かろう。

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 13:37 ID:4jgo+SHz
>>573
結構同意。

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 13:39 ID:rMnHGPLd
>>357-358
ありがとうございます

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 16:08 ID:xSioFIlb
ただカードのルールだけは全部理解できね。
できるだけルール増やさずにすすめておりまった。
9はカード簡単ですこしはまったなぁ。
俺は遊戯王とかだめなんだ。ガンダムのカードダスが限界なんだYOU!!

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 16:32 ID:YLlHKUNE
なんか560を過ぎたあたりから糞レスが多くなったな。
結論も出たし、このスレももう末期か。

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 17:19 ID:3HhVzbGK
ご愁傷様

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 18:06 ID:xSioFIlb
では1000ゲット、と・・・。

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 19:14 ID:xxJhk8S2
>>576
俺の場合は逆だな、
9の攻撃タイプとか成長とかが、さっぱりだったよ

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:43 ID:4jgo+SHz
>>580
多分そういう人の方が多いと思う。

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:44 ID:V6OxTk8l
学校が空飛ぶという発想がすごい

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:51 ID:hGnhw+M3
>>582
悪魔君で既出

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 23:54 ID:59QzOthV
むしろ宝塚な感じもあるし学園が飛ぶのは少女革命ウテナっぽい
内容はエヴァと似たようなテーマだがw

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:47 ID:ueYhrrhX
9のカードはおもしろく無かったよ。もっとシンプルにしろよ。
集めても称号だけだし。
8はカード変化によりアイテムに変えられたから、やりがいがあったよ。
得にグラシャ獲るとき重宝した。
しかしランダムハンドは正直疲れた。得に宇宙。
エルオーネ戦で見事にやられたよ。
バハムート、フンゴオンゴ、サボテンダー、コヨコヨ、クリープス
見事に4対6で負けたよ。



586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:51 ID:kI5Daufi
何か[て世間では一番売れた事もあり良作になってるけど2チャンでは真逆の状態になってるな

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 20:59 ID:uizeQ6XR
クソスレ下げます、と

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 21:53 ID:UebluZP9
売れた作品が名作

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 22:22 ID:vcC7hG5U
>>585
8のカードはゲームシステムの一環
9のカードはミニゲーム

そもそも比べる対象ではない

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 22:59 ID:FDQVw6w6
>>586
今はそうでもないと父さん思うぞ。
>>588
売り上げと出来はまた違う要素だと父さん思うぞ?
>>589
正直576は父さんだったからなんか救われた気分だと思うぞ。

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 00:35 ID:jDSh4sP8
>>590
父さん、IDがなんだかステキです

592 :590:03/12/12 00:59 ID:FYclwgBR
>>591
この板のぼるじょあ君に指摘されたんだぞ?じつはお気に入りなんだが
父さんもう寝るからこのIDとお別れで少し寂しいぞ。

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 09:03 ID:qSDTi9bX
日付が変わった瞬間にIDは変わってしまうんだよ父さん

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 14:12 ID:yX8wTe+a
・敵のレベルが上がる
・Disk4で町に入れなくなる
・皆幼馴染という設定
・歩くとSeeDレベルが下がる

この4つが致命的な欠点。
他はたいして気にならなかった。

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 14:58 ID:GzvipcLX
>>594
その中で言えば
・Disk4で町に入れなくなる
が致命的な欠陥、後は特に気にならない
しいていうなら装備的存在になったから、魔法を使用するという楽しみが無くなった事かな
特にファイラとかは使用頻度0に近いし、せっかくの凝られたCGも日の目を見る機会が全然だったよ

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 15:05 ID:JP3uhQj6
>>594
過去レス読め。
と、定番の台詞を言ってみるテスト。

>>595
ファイラとかは精製に気づかない人用じゃないかな。
ドローだけだとガ系の魔法は中盤以降じゃないとなかなか手に入らないから
ラ系の魔法も存在感があると思う。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 21:46 ID:3elJYHQY
俺は魔法を組み込むシステムは好きだったぞ。そのためにGFを育てるのも一つの楽しみだったし…まあ終盤はサボテンダー大虐殺してましたが…

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 23:23 ID:T+TMQ6xg
作り手の為のおなにーげーむ

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 23:27 ID:rLNTUptI
>>598
オナニーは恥ずかしい事じゃないと父さん思うぞ?
父さんも若い頃は・・・・


(母者に見つかりました。もう読めません。)

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 23:53 ID:TtDJIpxP
>>598
お前のIDが泣いてるぜ

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:17 ID:8vRR3F9S
よくもFFの品位をここまで落としたものだ

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:22 ID:vYKquvU/
えっ?10-2よりはマシだったような 気がするけど・・

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:42 ID:48MrK/vx
FF-USAはどうなんでしょうか?

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 17:43 ID:dWMlUabp
お前の言うとおりだ。

605 :OYO ◆OYO/gumOFM :03/12/13 17:53 ID:xnjqd0Sz
ちなみにリノアtスコールは異母兄弟というのはどうなの?

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 19:12 ID:u2JioXDW
カーウェイとジュリアの娘がリノア
ラグナとレインの息子がスコール
他人ですよ?

607 :暇な父さん:03/12/14 00:15 ID:6ubb4zE7
>>601
それはブランドと言う意味かな?父さん古い人間だからそういうのあまり気にならないぞ?
>>602
あまり比較するのは父さん感心しないぞ?少なくとも一言では語れないと思うぞ?
>>603
見たことないので父さん分らないぞ?あまり評判よろしくないようだが、どうなんだろう。
>>605
ラグナ君はジュリア君に恋心のような憧れのようなものを抱いていたのでそう見えるが、
実際には深い仲にはなれなかったようだぞ?>>606君で正しい。
ただリノアのお母さん、ジュリア君との間に接点があるラグナ君の息子と、
ジュリア君の娘が引き合うのも何かロマンチックだと父さん思うぞ?
ん?父さんか?父さんは・・・

(母者が照れました。今夜は惚れ直したようです。)

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 09:41 ID:GoANPx/4
マカラーニャでヘレティック・シヴァ倒しても
敵がうじゃうじゃ出てきて中に入れないのですが
入れないってことですか?

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 11:09 ID:AqY1yEJY
>>608
いったん引き返して下さい。
戻ると普通に入れます。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 13:43 ID:JIA3P3zV
セルフィ縦回転不可の8とみやぶるLV3の10-2
あざといのはどっちだ

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 14:11 ID:BxA7slZL
みりき

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 01:08 ID:9ftbbxNV
>>607 親父!そろそろ[のディスク返しやがれ!

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 01:55 ID:dZdcyKqf
アルティマニアがあればとりあえず詰まることはないってことで。
攻略系の情報が無い状態でやってカード全部集めたら神。

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 08:15 ID:AUjI3gzD
クイーンがらみのものはまず無理だろうな。
Disc4だと簡単にはなるが、あんなところ発見できるかと言いたい。
そもそも飛空挺回収できることに気づかない人が多いだろう

615 :暇な父さん2:03/12/15 16:49 ID:cP2j+Hf0
>>612
すまん、父さんちょっと友達に貸したかもしれないぞ?
大丈夫、すぐに返して貰うからIDにちなんでそれまで9で我慢して・・・


(母者が怒りました。当然です。もう読めません。)

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 18:14 ID:g4nk/q84
RPGにラヴストーリーはいらねぇ

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 18:44 ID:uIZqD0JK
616の意見によりFFは1、3、5、USAのみ認められる事になりました。

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 22:07 ID:70E8jkpp
攻略本なしで攻略

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 18:44 ID:1IpLzkKk
3枚目あたりからディスクの中身が妙に薄く感じる

620 : ◆D7UW/xH3hk :03/12/16 19:20 ID:FQYItC45
てすと

621 :父さん ◆D7UW/xH3hk :03/12/16 19:21 ID:FQYItC45
お、トリップがつけれたぞ。
父さんなんだかうれしいぞ。

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 03:26 ID:zRlV3oE8
>>607
同意だ。
スコールとリノアは、共にラグナが愛した女性の子供なんだよなぁ。
少し感慨深いね。

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:26 ID:w2WqnfIX
でも、これもご都合主義な偶然だよなあ

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 19:59 ID:vQIwGc9a
俺がご都合主義を感じたのは
他人の意識を過去の人物に送り込む能力(だっけ?)って設定。
これってラグナの過去をプレイヤーに説明するための能力だろ。
だいたい潜在的にそんな能力もってたとして、どうやってその力に気付くんだ?

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:26 ID:OWOZUvf2
>>624
未来にいるアルティミシアが現在及び過去の
魔女その他に取り付くために使ったのもその能力です(ジャンクションマシーンな)。
この能力がないとシナリオが根本的に成り立ちません。

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:27 ID:YYZ2rTWM
>>624
ちゃんとFF8はプレイしましたか?
その能力がなくなったら
「ラグナは家族と一緒にウィンヒルで一生幸せに暮らしました」で終了だぞ

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:40 ID:OWOZUvf2
>>626
エスタがエルオーネをさらったのは、魔女の後継者探しが目的だったじゃなかったっけ?。
エルオーネの能力は関係なかったはず。
エルオーネの能力が判明したのはエスタに連れて来られてから。


628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:06 ID:m1Q5PyIT
どちらにしても自分に不思議な能力があったから、
エルオーネは船の上の生活をすることになったわけだ。

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:41 ID:jaXIs76l
で、魔女でもないただの人間になぜそんな特異な能力があるのかと。

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:46 ID:DGHpFMxh
>>629
生まれつきの超能力にいちいち理由がないといかんのかいな。
つうか特殊な能力がある時点で普通の人間とは違うだろうに。
ちなみに能力の源はオダインが現在進行形で研究中。
その辺はハインの謎やセントラ文明とかと一緒だな。

631 :629:03/12/18 01:17 ID:jaXIs76l
>つうか特殊な能力がある時点で普通の人間とは違うだろうに。
逆だな。
普通の人間なのになんで特殊な能力があるのかってことだ。
それともエルオーネは普通の人間じゃないという描写があったか?

俺の勘違いじゃなければ、あの世界は『魔女』と『普通の人間』しかいないはず。
魔女の他にもあの世界にとって特別な能力を持ってる人間がいるなら
エルオーネみたいのがいてもおかしくはないだろうけど。
だからエルオーネは製作者のご都合の固まりだと思うわけだ。
ついでに>>630の最後の二行も。
だってハインやセントラっていうサイドストーリー的なものじゃなく、
エルオーネの能力は物語の肝なんだし。

少なくとも俺は、あの『物語の肝』になる『ただの人間(魔女じゃない)』の
『エルオーネの特殊な能力』が『生まれつきの超能力』で片付けられるのは納得いかない。
俺が納得いかないだけだから、面倒ならスルーしてくれ。

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 01:20 ID:DGHpFMxh
>>631
魔女の力は生まれつきじゃなくて継承されていったものだぞ
血筋も何も関係ない(素質や相性は関係してるらしいが)。
大本のハインの力が分散されて受け継がれただけの事。
魔女も元々は普通の人間だよ。魔女の力は外から来たものだ。

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 01:25 ID:DGHpFMxh
要は生まれつきの超能力を持った普通ではない人間と
外から来た魔女の力を受け取った普通の人間の違い。
わかるかな?

634 :629:03/12/18 01:37 ID:jaXIs76l
>>633で大方わかったけども、魔女という不思議を起こす象徴的な
存在があるあの作品で、
『エルオーネは魔女じゃないです。
でも変な力持ってます』
って言われて、じゃあ魔女って何だよ、ガタガタ騒ぐほどのもんでもないじゃん、
って思ってしまうんじゃなかろうか。
俺が鈍いだけで普通のプレイヤーは>>633に気付くものなのか?

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 01:52 ID:DGHpFMxh
>>633
言ってることの意味が良くわからないんだが。
詳しく言ってくれすまん。
とりあえず魔女が元は普通の人間なのは
本編中のイデアの「私は子供の時魔女になりました。大人になってもう一度魔女になりました」(こんな感じだっけ?)
等の台詞でわかる。


魔女の力とエルオーネの力は
立ち位置が全然違うから同じ視点で考えるのは間違い。
魔女の力は存在そのものや継承される事が物語の鍵だから説明されている必要があるけど、
エルオーネの力はその効果だけが物語の鍵になっているから
能力そのものに詳しくスポットを当てる必要はないんだよ。
もしエルオーネの力が生まれつきではなく魔女と同じように外から来たものならば、
ある程度説明する必要があるだろうけど、
普通に生まれ持った能力だしね。
魔女の力みたいに世界を脅かす力があるわけでもないし、継承されるという特殊な性質もない。
魔女の力に比べて全然地味だし。


636 :635:03/12/18 01:58 ID:DGHpFMxh
間違えた。
>>634へのレスだよ。

637 :635:03/12/18 02:09 ID:DGHpFMxh
>とりあえず魔女が元は普通の人間なのは
>本編中のイデアの「私は子供の時魔女になりました。大人になってもう一度魔女になりました」(こんな感じだっけ?)
>等の台詞でわかる。
あとリノアが魔女になったのもわかり易い例だよね。
魔女が魔女になるべくして生まれた恐ろしい者でもなんでもないという。
そういう(8の世界での)一般のイメージとのギャップが魔女シナリオの肝なんだよね。


638 :629:03/12/18 02:17 ID:EsBFvIx+
>>635
魔女が継承される力だってのはわかってるよ。
元は普通の人間だってのも。
つまり人間は『魔女の力の器』とでも言ったらいいのかな?

で、あの作品の描写だと
変な力を持ってる=魔女
であって、普通の人間は非力で特殊な能力もない。
ましてやエルオーネはG.F.ジャンクションしてアビリティ持ってるわけでもない。
『非力な人間(特殊な能力なし)』だからこそ魔女が畏怖・脅威の対象になるわけで。
つまりあの作品において特殊な能力は魔女という存在がすべて背負ってる。

そこにきて突然エルオーネが変な力持ってるなんて言われても
ハァ?魔女じゃないのに特殊な能力?なんだそりゃ。
ってなって、
>エルオーネの力はその効果だけが物語の鍵になっているから
>能力そのものに詳しくスポットを当てる必要はないんだよ。
これがいかにも物語を作るためのご都合に思えてしまう。
と思っていたわけだ。

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:21 ID:6zLcPrAl
アンチスレなのに信者必死すぎ。しかも某サイトの事情通なみにクドクドうざいし。

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:23 ID:/ND2EE+b
>>638
あー、それはわかる……気がする。
割と整合性を保ってるFF8の力関係の中で、
エルオーネの能力だけはアルティマニア等でも、
もちろんゲーム中でも何一つ説明がなされてないからね。

一体なんだったんだろうねぇ、エルオーネは。
同じような能力を持った人間は他に誰一人としていないし。
過去にさかのぼって他人の頭に寄生出来る……という所から
考えると、GFと似たような特性を持つ能力なのかもしれないね。

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:25 ID:6zLcPrAl
>>640
開発者が思いつきで作ったキャラに決まってるだろ。いきなり普通の人間なのに何であんな能力あるの、って聞けば何も答えられないだろうよ。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:29 ID:6zLcPrAl
>>ID:DGHpFMxh
>>ID:DGHpFMxh
>>ID:DGHpFMxh
>>ID:DGHpFMxh
>>ID:DGHpFMxh
>>ID:DGHpFMxh
>>ID:DGHpFMxh
>>ID:DGHpFMxh

( ^∀^)ゲラゲラ

643 :635:03/12/18 02:32 ID:DGHpFMxh
>>638
8においての「魔女のシナリオ」での「魔女」のポイントは
「特殊な存在」としての魔女でなくて「魔女」という言葉から来る偏見な訳で。

アルティミシアは人々の強い偏見に晒された為に悪い魔女になったし
(演説のシーンでわかる)
イデアが良い魔女でいられたのは魔女の騎士(シド)という理解者がいたおかげだ(本編中に聞けます)
魔女が変な力を持った特殊な存在としてスポットが当たってる場面てゲーム中はほとんどないんだよね。
力じゃなくて人間性がメインだし。

魔女は変な力の象徴として描かれてはいないって事だよ。
そもそも特殊な存在は魔女とエルオーネだけじゃないし。
例えばGFや月の涙で振ってくるモンスターなんかもそうだしね。
これらもオダインの手によって解明中だし。魔女の力もそうだ。

>>639
信者でもなんでもないよ。
好きだけど駄目な部分も多い失敗作だと思ってます。
単にそれは違うんじゃないか?と思って反論してるだけです。
これはおかしい!!と納得できれば普通に同意してますよ。

644 :635:03/12/18 02:36 ID:DGHpFMxh
少し訂正
>魔女は変な力の象徴として描かれてはいないって事だよ
描かれてはいるけど、それがメインではなくて
そこからくる人々の感情がメインだと言いたかったのです。
変な力である事が重要なわけではないという。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:38 ID:GD/iMabU
>>642
必死だな

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:43 ID:/ND2EE+b
>>643
> 魔女は変な力の象徴として描かれてはいないって事だよ。
いやぁ……それはどうだろう……。
あきらかに「異質なもの」として描かれていたと思うんだが。
学校があって、比較的ファンタジーの割には現実的な世界観
(変な話だけども)の中で、唐突に出てくる「魔女」はどう考えても
「特殊な存在」だとしか思えないけど。
確かに月の涙やGFといった特別なものも他にはあるけど、FF8にお
ける魔女がコトバのイメージどおりの存在になってるのは間違いないかと。
……って、ここまで書いて>>644でフォローが入ったね。

で、まあそれは割とどうでもよくて、エルオーネが出てくると違和感なんだよねぇ。
なんせ力の原因がわからないからね。
魔女に関しては大いなるハインがどうのこうのという理由付けがあるからまだ
わかるんだけど、エルオーネに関しては完全にスルー。なんなんだ〜。

647 :629:03/12/18 02:46 ID:EsBFvIx+
>>643
偏見が何から来るって、その特殊な力だよな?
普通の人間は魔女が暴れたら(力を使ったら)どうにも対処できない。
だから恐い存在。魔女の力は恐い。
ゲームのシナリオ中ではオダインが魔女の力を封じるバングルを開発済みだった
みたいだけど、それは暴れたらどうにもできないから暴れる前に
何とかしちゃおう、ってことのはず。
つまり、力を使ってほしくないからだ。

何で月がモンスターの巣なんだよとか思うが、
ていうか思ってたが、それが霞むほどに
エルオーネの『不思議感』が際立つのは俺の気のせいだろうか。

まぁ、あれだ、ジャンクションや月なんかは『そういう世界設定』で片付けられるが、
(ジャンクションはシステム直結だし)
エルオーネの場合は『そういう存在もいる世界』という描写がなかったからだな。
普通の人間と魔女がいる世界で、エルオーネだけがどっちでもない特殊な人間だから。

648 :635:03/12/18 02:48 ID:DGHpFMxh
>>646
大いなるハインの話は
8の世界だと単なる御伽話の範疇で、実証はされてないんだよね。
でも魔女の力は実在するから研究は進んでいる。
本質が解明されていない(解明途中)のはエルオーネと一緒だよ。
無視されているわけじゃなくてオダインが研究従ったからこそ
ウィンヒルに帰った後再び(オダインの独断で)狙われたんだし。
スルーはされていないよ。

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:54 ID:/ND2EE+b
>>648
いや、まあそれはその通りなんだけど、
そういうのではなく……

ストーリーの位置づけ的に魔女の力と同じくらい重要な能力であるハズの
「過去に対して意識を飛ばせる(しかも多少の干渉が出来る)」能力の
説明があまりにもおざなり。この能力が無いとラグナ編も成立しないんです
よ? 物凄く重要な能力じゃないですか。
でも、ゲーム内での説明は「こういう能力なんです! 以上! 質問は認
めません」って断言された感じ。
ご都合主義と思われても仕方ないところかなぁ。

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:59 ID:YOPTu9xS
ここで議論されてる魔女の力、世界観は「ふんふん、なるほど」と思って聞いてるが
正直、肝心のゲームプレイ中
何がなんやら訳分からん、何だこの分かりにくいシナリオは、プレイヤーに喧嘩売ってるんか?もっと説明しろや、ゴルァ
と思ってました。
あの分かりにくさがストレスとなり、FF批判としてよく言われてる「やってるのではなくやらされている気持になる」感が爆発。
7までは許容出来たが、8では臨界点突破してしまった。
やらされてる気持悪さ、ストレスを一番感じてしまったがために、マイワースト1FFだ。



651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:59 ID:bKFm49wd
エルオーネってスコールが生まれる前から喋れるくらいになってたから24、5歳かな?

652 :635:03/12/18 03:00 ID:DGHpFMxh
>>648
研究従ったからこそ→研究したかったからこそ

>>649
いやそうじゃなくて、ゲーム中でも解明されてなくて研究中なのよ。
エルオーネがオダインのもとにいたのは過去にさらわれた時だけで
その後はディスク3(と2の間)になるまで再会できなかったんだから
解明が進んだいるはずもない。
説明の仕様がない訳です。
その点は魔女やモンスターなどと同じ。

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 03:03 ID:bKFm49wd
>いやそうじゃなくて、ゲーム中でも解明されてなくて研究中なのよ。

説明できない(あるいは設定考えるのマンドクセから)そういうことにしたとも取れるな。

654 :629:03/12/18 03:08 ID:EsBFvIx+
>>650
たぶんスタッフはわかりにくくすることで謎を呼びたかったんだろうが、大失敗。
もしくは単に伏線張るのが下手だっただけかと。

>>652
>いやそうじゃなくて、ゲーム中でも解明されてなくて研究中なのよ。
これでかわすスタッフがいやらしいってことだな。
スタッフが説明できないからゲーム中でも研究中ってことでいいやって。
時間圧縮も同様。
つまりはやっぱり、説明できないのにこんな特殊なことを入れざるを得なかった
シナリオは大問題。

655 :635:03/12/18 03:15 ID:DGHpFMxh
>>650
進め方によっては全く逆の印象になるよ。
自らゲームしていくという意識が大事。シナリオは駄目なところもあるが。

>>657
魔女は力を振るうために力を持っているわけじゃなくて
魔女のイメージから来る偏見があったからこそ力を振るう羽目になった訳で。
魔女の力自体は偏見を「強める」意味で、もともとの偏見は魔女という言葉から
来たんでしょ。少なくともゲーム中はそういう風に話が進んでいるし(イデアの台詞とか)。

>>653
生まれつき持った能力を解明する流れが
エルオーネの立ち位置では無理だったと思うんだがな。
力を持っている理由はシナリオ上全然関わってこないし、必要なかったとも思うし。

>>654
時間圧縮はゲーム中にある程度説明があったと思うけど?
オダインの台詞とかガーデン生(カード団)の台詞とか。

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 03:16 ID:YOPTu9xS
で、魔女の騎士ってのは
結局の所「魔女である女性の側に居続けて理解し、愛を与える存在(男性)」
ってことかね。
この場合騎士って言葉は職業としての騎士を指すんじゃなく、例えというか象徴みたいなものだよな。
イデアの相手のシドなんてどこをどう見ても騎士ってんじゃないし(藁)
側にいて愛し守ってくれる人が居れば魔女は悪くはならないのですって意味か?

657 :635:03/12/18 03:26 ID:DGHpFMxh
>>656
理解して不安を消してくれる人間ってニュアンスだからそういうことになるね。
守れるだけの強い意志が必要だから、異性が魔女の騎士になるケースが多いのかも。

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 03:26 ID:bKFm49wd
>力を持っている理由はシナリオ上全然関わってこないし、必要なかったとも思うし。

ハァ?
スコールとラグナを結びつける一番大事な要素なのに。
どうでもいいことはやたら論証するくせに肝心な部分は、必要ない、どうでもいい、かよ。
ID:DGHpFMxhはただの狂信者か、もううざいから来なくていいよ。

659 :635:03/12/18 03:29 ID:DGHpFMxh
力が及ぼす効果自体が重要なんだって>>635に書いたんだけどな。
つかなんでその程度でキレる?


660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 03:32 ID:bKFm49wd
>>659
解明されないって事自体がただでさえご都合主義なのになんでそこに説明の必要がなかったなんてなるのかな、と思ってな。

661 :629:03/12/18 03:35 ID:EsBFvIx+
混沌とするだろうがあえて新しい話題を振るぞ。

時間圧縮は、魔女の力がどうのこうのっていうアルティミシアの目的は
語られてたけど、現象そのものは語られてない。
チュートリアルにも『なぞ』と書かれてるくらいだし。
『すべての“いま”がひとつになる』ってあったけど、それと魔女の力と
どう関係があるんだって思った。
『時間圧縮』なんてちょっとかっこつけたいから命名しただけちゃうんかと。

すべての時空が一つになったとして、実体を持たない魔女の力が
どう密集してアルティミシアは手に入れることができるのか。
そもそもすべての今が一つになったら、各時間でバラバラな個人の存在は
圧縮したらどれが本物になるのか。
例えばリノアだったら、いつどこにいるリノアが本物で、どのリノアから
魔女の力を得ることができるのか。
実体がバラバラなら魔女の力はそれに従うから、魔女の力も散乱するんじゃないのか。

この辺の現象そのものに対する説明がないんだな。
でなぜ『じかんなんとか』になったかというと、スコールを過去にとばす必要があったから。
アルティミシアの力をイデアに継承させる必要があったから。
ここでもシナリオのご都合で説明できもしない技を入れなければならなかった。

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 03:43 ID:bKFm49wd
>>661
ゲーム批評でも厨房・工房を凄いと思わせようとしてるだけのろくに説明できないただのはったりだって書いてあった。
バカな奴ほど大人の理論だと騙されるんだとよ。■スタッフはそれを狙ってるらしい。

663 :650:03/12/18 03:44 ID:YOPTu9xS
>635
あの怒濤のムービー(ムービーロード時間によるコントローラー操作不能時間の長さ)
のおかげで、気分はすっかり受け身になるんだが・・・(ぼそ)
自らゲームする姿勢が大事っていうなら、狙いと演出がちぐはぐだと言いたい。

664 :635:03/12/18 03:56 ID:DGHpFMxh
>>660
エルオーネの場合単に生まれつきの能力だし、そこに解明の必要性があるのかって事を
言っているのだが。
エルオーネの能力の「秘密」が8のシナリオ上の鍵を握っているのなら
説明は必要だが、実際は全然関係ないし。
「生まれついての能力」っていう事実以外に説明の必要はあったのか?って事です
解明途中というのも未来にオダインがジャンクションマシーンを作るという設定の
複線であって、理由をつけるためのフォローって感じじゃないし。



665 :635:03/12/18 03:57 ID:DGHpFMxh
>>663
イベントの長さ事か。システムとかシナリオの事かと思った。
それは・・・・・どうしようもないねえw。ゲームするどうこうじゃないな。
演出がちぐはぐなのも同意。
ゲーム部分以外のテンポ悪いしね

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 04:06 ID:lwS/xB/0
>>664
ゲームがいいかげんなだけなんだからいつまでも不毛な弁護してんじゃねーよ。
つーかアンチスレなんだからあんた信者スレへ帰れよ。

667 :635:03/12/18 04:14 ID:DGHpFMxh
>>661
>そもそもすべての今が一つになったら、各時間でバラバラな個人の存在は
>圧縮したらどれが本物になるのか。
「個人は、連続した時間の同じ軸にはいないから、圧縮が進めば進むほど希薄な存在になる」(カード団員の台詞)
だからこそそれぞれが帰る場所をしっかりと思い浮かべる必要があったのかと。
その他の部分は・・・・難しいな。その通りかも。
同意できる部分もあったりなかったり。
イベントうろ覚えなのでもう一度見直してみます。
反論があった場合はレスします。

>>666
煽るのは別にかまわんけど、反論はきちんとしてくれよ。
あと信者スレなんてないぞ(本スレでも議論は行なわれている)

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 04:25 ID:EHX8fO6B
>>667
FF8もおもしろいよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069008756/l50

669 :635:03/12/18 04:27 ID:DGHpFMxh
>>661
あ、今日はもう寝るので返答は明日以降になります。
申し訳ない。

>>668
そこも批判バリバリ出てるぞ。スレタイだけで内容はここと殆ど変わらんし。

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 05:39 ID:vvPT9ZKt
へっ、■スタッフがどうだろうと俺は俺の感性で楽しむ。
金を払った以上はな。クソゲー上等だ。
スタッフの思惑なんざ関係ないね。
説明つかないことは各々の脳内で補完でもしろってこった。
このゲームはそれに偏りすぎてると言われれば反論できんかな。
ちうか上で結論でてるのにまだご都合主義だなんだループするか?
どんな説がでようが本編で出ない、分らないから駄目なんつったら
議論の意味がねぇ。俺はこう思うと言うだけで不毛な弁護か。
議論禁止8をクソ言いまくるスレでも立てとけ。



671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 06:14 ID:YOPTu9xS
>このゲームはそれに偏りすぎてる
私にとっては結局それにつきる。
ストーリー脳内補完をしなきゃならん所が多過ぎて(自分比)疲れた×10
ある程度なら脳内補完大好きなんだけどな・・・8はもうちょっと、たのむからもうちょっとスコールとリノアの関係の移り変わりとか分かりやすく描写してくれよ。

あ、分かりにくいと言ってるのはイベントストーリーの事で、戦闘システム自体はそんなに文句ないですよ。
妙なコマンドとか特殊技連発して結構楽しみつつ戦闘してた。
ポリゴン酔いしたけど(苦藁)

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 07:38 ID:umdxN6dT
>>670
つーかID:DGHpFMxhは開発者がいい加減なだけなのにそれを「説明の必要がなかった。力だけが必要だった。」とかしつこく抜かすからだろ。

>俺はこう思うと言うだけで不毛な弁護か。

そんなことはない。ID:DGHpFMxhは何回も同じ事を言って自分の意見を押しつけようとしている。
ぶっちゃけあんたみたいに想像で補完すればいいと思う人もいれば説明が必要と思う人もいる。
もしあんたが説明が必要な人間をへタレと言っていたらループになるだろうけど。

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 07:49 ID:9l4r0XzH
えるおーねは未知のGFをジャンクションしているということで終了。
過去に意識を飛ばせるのもそのGFの能力。
いじょ。

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 08:06 ID:kjR1CQlw
FF8好きな奴ってさー、他に好きなゲームってどんなのがあるの?

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 08:19 ID:96KSOWle
えっとねー
ベイグラント、VP、ペルソナ全部、ロマサガ3、FM、など
個人的にとか、皆が糞って言うほどはって前置きしなきゃならんのが悲しいが
FF8大好き。もういちいち理由とか遠慮がちじゃなく普通にマンセーしよう。

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 08:36 ID:9l4r0XzH
>>674
ff5,9 4や6,7も面白かったがそれほど思い入れは無いかもしんない
かぷえす2
R4
すぱろぼいんぱくと
めんどいので以下略

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 09:08 ID:XRNCgtNG
なんだこれ
信者が必死すぎてきもい
ここはアンチスレ
アンチがFF8をけなして楽しむスレ
信者はもうひとつの信者スレに引きこもって勝手にマンセーしてろよ

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 09:11 ID:XRNCgtNG
アンチスレにまで出張してきて必死で擁護してる信者って何?
このゲームに命でも救われたのか?

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 09:37 ID:vvPT9ZKt
>>672
すまね。別にヘタレなんて言うつもりはないさ。俺もできるなら説明して欲しい人間だからな。
>>671
まぁ難解な謎解きを楽しむ奴もいるってこった。
>>677〜678
いいから北海道名物いか飯三兄弟食ってろ。


680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 10:04 ID:DW/FlLyW
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071049870/136-143

信者はこれ見て自分達が板外じゃどう思われているか考え直してみれ

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 10:29 ID:vvPT9ZKt
>>680
なんだこれ?


682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 11:46 ID:bqcAk6r5
GFは記憶を食らうってのはすげえ設定だよな
たぶん、ほんとはいろいろと伏線とか前置きにあたる出来事はあったんだよ。
スコールがリノアに惚れるようになる、ものすげえ出来事とかもな

ただ、キャラクターがそれを忘れているためプレイヤーには伝わらないだけ
・・・・だめじゃん。

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 12:05 ID:qgA+aPJU
>>677
3分後に同じようなことを書き込んでいる君の方が必死に見えるのは俺だけか?

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 12:10 ID:rh8mGIAi
FF[は好きだけどストーリーなんか覚えてないな。

・・・RPGの話なんてキモイだけだろ?
ボタン連打で飛ばせよ。
それをさらに考察してるやつとかの気が知れんよ。

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 12:15 ID:XRNCgtNG
>>683
お前の指摘は的外れ
反論できないからって論点ずらすなよ
そんなに悔しかったのか?

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 12:25 ID:8PLI1SoN
>>674
真・女神転生if、ペルソナ、ゼノギアス、マリーのアトリエ、タクティクスオウガ

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 13:31 ID:96KSOWle
>>685
必死な奴の反応って9割がた同じだから凄く面白い



688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 13:35 ID:XRNCgtNG
なんだこりゃ
弱っ

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 19:53 ID:cyOa44HZ
バラムガーデン生はG・Fに頼っていながら
自分はエリートだと思い込んでる

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 22:04 ID:rh8mGIAi
>>689
要するに丸腰で戦場に行くようなアホな兵士でなきゃ認めないんだな?

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 20:47 ID:NGd4z74+
傭兵の学校としての活躍もあまりなかったな

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 22:58 ID:/oAp/XJF
FFX-2は萌えられるだけまだまし〜

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 23:02 ID:x4+s1nho
8久しぶりにやったら見事に

ハ マ っ た ぞ

精製活用するとこんなにスムーズにいくとは。

つーか
リ ノ ア の ど こ が 電 波 な ん で す か ?
そんなこといったら今のやつみんな電(ry 

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 23:08 ID:FGB8UkcK
父さん別にリノア君が電波だとは思わないぞ?
一応自分の意思で動いてる訳だし。(思考は今時の高校生レベルで)
そんなこと言ってたらローザなんかもっt


(母者はローザファンだったようです。残念!続きは読めなくなった!)

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 23:13 ID:WX7cuhwM
面白いと思ってたんだけど2チャンのスレ初めて見てショックでした……少数派かもしれないですが[好きです…強い魔法揃って武器も強くなってからが特に…アルティミシア城でくじけそうになりましたが…

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 23:20 ID:WX7cuhwM
にしてもこのスレ熱いですねぇ〜

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 23:23 ID:yBIXvGiy
アニメじゃ無いのだから主題歌はいらんだろ
Z以降はやらされてる

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 00:00 ID:nhMhNyri
リノアのファイティングポーズはかっこよかったんだよ。
あれだよ。主人公をちゃんとしたキャラにしちゃったから、
他はリノア以外みんな三枚目キャラだったのな。

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 00:13 ID:kJ5FSrZI
出来が悪いとか細かく作られてるとかストーリーに裏があるとかシステムがわかりづらいとかどうでもいいんだよ
スレタイ見ろ
やってて「一番つまんない」のは確実にコレ

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 00:15 ID:kJ5FSrZI
「つまんない」に理由なんぞいらん
個人の感性の問題なんだから
それをなんだここの熱烈信者どもは
わけのわからん電波サイトの受け売りを無理矢理押し付けやがって

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 00:25 ID:VuX5HDf5
>700
そう言うんだったら8を面白いって言う人を馬鹿にすんのもやめた方がいいぞ。
「面白い」って思うのも個人の感性の問題だから。



702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 00:31 ID:kJ5FSrZI
>>677にも書いてるけど
こっち行けば
 ↓
FF8もおもしろいよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069008756/

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 00:47 ID:xP3yAC1Z
まぁ世間の評価はスレタイ通りだわな。
問題は自分がプレイしてどう感じるか。
楽しいと感じたんならそれでいいし、詰まんないと感じたんならそれもまたよし。
しかし、8は周りが糞だって言うから、それに流されて糞だって言ってる奴が多すぎる
そうゆう奴は自分の意思に耳を傾けろと。本当に糞だと思ってるのか?自分の意思でちゃんとそう思ってるのか?
以上

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 01:15 ID:uQxg6dhV
ジエンドってかなりの低確率なのに
なんでジエンドゲーとか言ってるヤツいるの?アホ?

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 01:21 ID:1+9pnOlT
ゲーム機のフタあけると読み込みが止まるから
それでやりまくると言うのを聞いたことがあるぜ

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 01:23 ID:BY5hioTW
一番売れたけどね

707 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 01:25 ID:J74CwdlI
新しいものを見ると人間は二種類の反応をする。
その新しい物に興味を示しとことん考察しそれを飲み込もうとするか
それを理解しきれずに発狂するか。




708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 01:29 ID:PpqEPfrS
今日も必死信者が釣れまくりですな

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 01:29 ID:So1IY8n2
このスレも終わりだね…

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 01:38 ID:1+9pnOlT
>>707
一つ言わせていただければ

このスレはそんなレベルじゃない
スレを盛り上げるために意味もなく8や8プレイヤーを罵倒し
真面目な議論が出てきてそこまで駄作扱いしてるのは2ちゃんぐれーだとわかたっか
にもかかわらずアンチスレだから馬鹿にしろとか言う奴が出て信者だアンチだと
極端に分けようとしたりする。それだけだ。この手のスレは真面目に考えないとループする。
そして8は別に新しいとは思えんが・・・


711 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 01:48 ID:J74CwdlI
レベルを上げる、もしくはモンスターを倒しお金を溜めて新たな装備品を買う。
この二点においてキャラ強化を大まかに説明できてしまう当時の大半のRPGとは一線を隔し、
8は極めて現実的なシステムを実現した作品だったと言える。

まず、既存のRPG像とはあまりにかけ離れた形にすると全くついていけない人間が出過ぎるから、
レベルや装備という概念は一応残した。
だが、その二つともキャラ強化に関しては極めて低い影響しか及ぼさない。
これにより、無駄に戦闘を繰り返さなくてはならなかった既存像とは違い、
知識を注ぎ込めば注ぎ込むほど戦闘が楽になるという快感を生んだ。


712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 01:59 ID:ocQmMzQO
まあ、やってる事はステータス強化して必殺技だけなんですがね。

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:11 ID:oKi2Pk73
>>712
強化する過程に面白さがあるゲームなんだよ。

714 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 02:15 ID:J74CwdlI
いや、ステータス強化してから後の話をしてるんじゃなくて、
ステータス強化における過程に関して話しているのはわかるか?


715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:16 ID:uQxg6dhV
初心に戻って8って何がクソかっていったら
GFの演出長杉ってだけだろ
俺FFは3からはじめてそのあと1、2やってるから
ファミコンからやってる訳だけど
俺の正直な感想は8は悪くないと思う
6のロックとセリスで描けなかったものを
7で描いてだんだん恋愛路線に入ってきても
別にそれも悪くないだろうと思う
8では更に恋愛路線が強くなってる
がからクソゲーだとは言わん、ただGF長杉、エデンあほかと

716 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 02:19 ID:J74CwdlI
マジレスすると、エデンはあくまで隠しGFなわけで、
それを入手する上で倒さなければならない敵もラストボスよりも強い。

そしてGFを頻繁に使わなければならないようなバランスではない以上、
その演出が長いか短いかはあまり意味をなさない。
GFはあくまでステータス強化の方向性を決める道筋程度の配置だろう。

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:22 ID:uQxg6dhV
>>716
何も知らずに普通にやるとGF連発ゲーになるよ
一回どおりクリアしてるのに
ピンチ度とか特殊技とかほとんど知らんやついたし


718 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 02:24 ID:J74CwdlI
何も知らずに進めて、召喚を連発しなければならない時点で
自分のプレースタイルに問題があることに普通は気付きそうなものだが。


719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:25 ID:1+9pnOlT
朧ってこんなに理性的に話せたのか・・・
見直したぜ

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:26 ID:uQxg6dhV
>>718
しかし実際にはそういう人間もいるわけだし
そういう人間がアンチなのかと
っていうか8のアンチってなにが理由でアンチよ?
GF長杉とドローとかのシステムと恋愛要素ぐらいだろ?

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:30 ID:1+9pnOlT
そーいやいつから叩かれ始めたんだ?
俺は2ちゃん始めて日が浅いから分らん

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:32 ID:uQxg6dhV
>>721
FF8が全体的に世間に知れ渡ってからぐらいだろ

723 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 02:32 ID:J74CwdlI
結局は8のシステムは、当時の既存RPG像とは一線を隔したものがある。
すっかり既存像を描いていて、新しいことを理解しようとするのが嫌いなユーザーには辛いものだったということ。

そしてそれ以外にもう一つ大きなものがあると思う。
それは八頭身への変化だ。
それまでデフォルメキャラが演じていたシナリオを、よりリアルなキャラが演じるようになり、
その印象までもがガラッと変化してしまったのが大きいのではないか。


724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:36 ID:uQxg6dhV
やっぱ8アンチって1〜5が好きな懐古厨だよな

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:39 ID:1+9pnOlT
>>724
好き嫌いをそんな一言で区切ったらあかんと思う。
俺全部好きだし。

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:47 ID:uQxg6dhV
>>725
俺も全部好きだよ、8までだけどね
でもねFFって明らかに変わったじゃん
面白さの質が変わったじゃん
なんていうのかな
昔はストーリーネタバレしてもそんな痛くなかったけど
8ってネタバレすると結構痛いじゃん

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:49 ID:u4V4/yaH
>>720
あんたが>>717で言ってる通りなんだけど
今までのFFのやり方でプレイしてると、このゲーム苦行でしかなのよ。
でも最後の方まで力押しでどうにかなっちゃうから
なんとかクリアできちゃったりするんだよね。
で、苦しかった印象しかないからもう二度とやらねえよ、となるわけ。

擁護派のレス見てると
システム理解してれば印象違ったんだろうな、とは思うんだけど
最初の印象が悪すぎたもんだから今さらやり直す価値もないな、
という訳で俺は結局アンチのまま。

728 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 02:51 ID:J74CwdlI
結局8批判派の主張は「俺たちはバカなんだ」ということでしかないんだよね。
本人が自覚しているかしていないかはわからないが。


729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:53 ID:uQxg6dhV
>>727
そうなんだよな
だから8ってもったいないと思う
もうちょっとしっかりシステム的に説明があったらなら
万人に受けたかもしれないのに
説明不足だったためにこうなった

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:55 ID:1+9pnOlT
>>727
暇と余裕が出来たら少しセカンドプレイをや ら な い か ?


え?そんなひまがあれば他の事する?失礼しました。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:57 ID:uQxg6dhV
どこかのスレで見たんだが
「5って人気高いけどジョブチェンジもボス対策もあまり考えないで
敵がただHP高いだけで適当にやってれば勝てるようなゲームだったら
ここまで人気が出てだろうか」
みたいなレスみたけどいい例えだと思った

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:58 ID:ocQmMzQO
強化の過程って、敵からアイテム手に入れて、
魔法に変えてキャラに付けるだけだし。

精製=攻略本読めば分かるメタルスライム

733 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:02 ID:J74CwdlI
いや、それだけのことすら既存像からズレてるだけで理解出来ない、しようともしない人間ばっかりってことでしょ。


734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:05 ID:uQxg6dhV
朧 ◆Hxv6Ljv24Eが言うには
ぶっちゃけ8信者と8アンチの違いは
適応性があるのかないのかって事だろ
確かにそれもかなりあるけどそれだけじゃないよ

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:10 ID:1+9pnOlT
自分に合わないから駄作と主張するか
客観的に見て駄作と主張するか・・・

正直批判は疲れる。回避できる理不尽さで文句を言う気にはなれん。
作品に文句言うのは良いんだが、プレイヤーがどうのこうのって言うのはな。
一人一人感性が違うんだから・・・

736 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:10 ID:J74CwdlI
いや、それだけ。
頭が固いか柔らかいか、
システム的にもビジュアル的にもな。

正直あの程度の簡潔なシステムを理解する(というか受け入れる)ことも出来ないようでは、
人間的に欠陥があるとしか言いようが無い。

百歩譲って手取り足取り説明して欲しいと言っても、
飲み込める人間にとっては足枷でしかないし、
強制的にチュートリアルを見せるというのはそれでより大きな問題を生む。


737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:13 ID:uQxg6dhV
てめえにとっての「簡潔」は万人にとっても「簡潔」かって事だ

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:14 ID:7DcCDx87
こんなスレがあったのか。
俺のお気に入りは5,7,8なのだが・・・
8もやり込むと面白かったけどなあ
ストーリーは7が最高でしょ!
トラウマ持ちの主人公と育てた女も中盤、マジで逝ってしまう
意外性。サイコゥー

739 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:16 ID:J74CwdlI
簡潔じゃなければチュートリアルを読めばいいだろう。
そのチュートリアルを強制的に読ませられても、邪魔になる人間もいればならない人間もいる。
だからちゃんとユーザー各々の判断に任せるとキスティス先生が言ってるじゃないか。


740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:16 ID:ocQmMzQO
・戦うだけ無駄なのでエンカウント0
・歩くだけでたどり着いたボス戦ではオーラ使って、三角ボタン連打
・「地球一周して殴る」とか言う、よく分からない必殺技をボンヤリと見る
・変な女(恋人)の変なセリフに疑問を感じ始める
・ムービー、TVの前にて茶を啜って待つ

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:20 ID:1+9pnOlT
・「地球一周して殴る」とか言う、よく分からない必殺技をボンヤリと見る


確かに。

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:25 ID:uQxg6dhV
>>739
それにしても適応性があるかないかだけじゃないって
GF長すぎるのは問題だって、エデンだけじゃない
ほかのも30秒とか40秒平気だしムカつくじゃん?イライラすんじゃん?

743 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:28 ID:J74CwdlI
だから、システムをちゃんと理解してたらGF毎回召喚するようなバカな真似はせんでええと。
理解しようとする意思すら無いのに文句を言うのは自分を馬鹿だと公言していることに気付かないと。
あと、俺はGFの演出が大好きだから見るのが楽しくてならなかったことも追記しておこう。


744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:29 ID:1+9pnOlT
uQxg6dhV君よ、分るがもちつけ


745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:30 ID:uQxg6dhV
だからそのシステムをちゃんと理解できなかったやつも
いるといっているだろう
それはバカなのか?低脳なのか?

746 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:35 ID:J74CwdlI
理解出来ないならチュートリアルを読めばいいじゃないですか。
いつでも読めるんだし。
チュートリアル読んでもわからないならもう救いようが無いと思う。
どらごんくえすとでもやってりゃいいんじゃないかな。
ゲームってのはルールを覚えてその制約を利用したり守ったりしながら進めるのが面白いわけだから、
ルールも知らない状態でやってても面白くないと思うよ。


747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:37 ID:uQxg6dhV
>>746
でもそ実際それを理解できなかったヤツだっているわけだし

748 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:38 ID:J74CwdlI
つーか純粋に考えてチュートリアルを設けてある時点で親切と言えるよね。
7以前にFFにチュートリアルってあったか?
シリーズでシステムが奇抜な5や7ですら無かった気がするが。
そもそも説明書読んでからゲームって始めるもんだよなぁ。


749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:39 ID:ocQmMzQO
>>748
5と7って思いっきりチュートリアルあるんですが。

750 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:41 ID:J74CwdlI
あるの?
んじゃ相変わらず親切だったってことだわな。
普通のゲームにゃんなもん無いからね。

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:42 ID:uQxg6dhV
だから
「説明書なんてダリーよ、習うより慣れろだ」
みたいな人もいるわけだし

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:42 ID:YiOcYJkV
>>750
あるゲームはあるにきまってんだろ

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:46 ID:uQxg6dhV
だからね8はねGF連発してるだけじゃ
ボスに勝てないようにすれば
もうちょっとアンチも減ったと思うんだが

754 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:48 ID:J74CwdlI
結局、バカさのアピールに行き着くわけじゃん・・・( ´Д`)

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:52 ID:uQxg6dhV
いや、確かにFF8は面白いと思うんだよ
だけどそれはシステム理解した上での話で
それを理解できなかったからアンチ化した人間もいるって事なんだ

756 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:54 ID:J74CwdlI
それでそいつらの主張が「俺たちはバカだ。ルールを覚えようともしない馬鹿なのだ」ってことだろ。


757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:55 ID:YiOcYJkV

                              ___
                          _,..:::'::´:::::::::::`::::‐..、
                         f'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                        ヽ::::::::_;、r;=, ┬-、 :::_/
    r- 、 _                  }7゙´ /~ | |  { 、ヽ
    ヽ_、   \- 、             / i_,..|._‐_,ヘ ト、._|-、l l
    /   __  |:::::::`ト 、_            / ,1_,ィ li::jl`  l::il l_|. l これが「糞コテ」というものなのですね。
  (   _/   |::::::::::|ヽ::::`^ヽ_    / /(.| lヾ=′  、` ' !:l  ト、     初めてですわ!
  {    _,. ィ:=イ:::::::::::}::::\:::::::\::ー.、__,/_/  |  l.  l ̄! ,.イ .l  l l    この臭さ、厨さ!
   ヽ- '´  ヒ/::::::::::::/:::::::::::::::::::/:\:::::::\`ー-、ヽト ..ニィ´/,} | ハ|         すご〜い♪
         ` ー< _:::::::::::::::/:::::::::::\::::::\:::::::ヽヾf^<Y^Y'\ノ ノ|       _
                 ` ー-'く::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::l. L__,| |ヽ\,厂 ̄l-〜-、¬r' .)
                    ` ‐、:::::::::::::::::::::|::::::::::| リ::::| |   ∨:::::::|:::::::::::入:::ヽ\
                    / ハ::::::::::::::::::::|:::::::::リ:::::|      l::::::::|::::/:::::ノ::::| ヽ !
                   / / .|;:::::::ト、:::::::|、::::::::::::::|      }::::::|'´:::_/_,ノ \ノ
                     〃/ / |.}:::::::|:::::::::|::ヽ:::::::::::L - ‐:セノ:::::/

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:56 ID:uQxg6dhV
いや、正直それがバカだっていうのはどうかって思うんだ

759 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 03:59 ID:J74CwdlI
バカ以外の何物でも無いじゃん(笑)
チュートリアルめんどくせー
→習うより慣れろー!
→うわっ敵強い!
→GF召喚しまくれ!
→クソゲー!

そもそも取り組み方がおかしい。


760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:00 ID:uQxg6dhV
>>759
でも実際そういう人間も少なくないわけで

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:03 ID:ocQmMzQO
自力で精製に気付いて、自力で良いアイテム落とす敵を見つけた人、挙手。

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:03 ID:7DcCDx87
俺も説明書読まずにやってた。
最初レベル21ぐらいになったのにHP1300で
これはおかしい、もう勝てないよって思ったが
魔法ジャンクションをやっと理解して逆にハマった。


763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:05 ID:Ck8awyFI
攻略情報を一切なしで精製を活用してた奴ってそんなに多くないと思うけどなあ。
だから、発売当時はドロー面倒くさいっていうのは普通に言われてたし。
最近はそんなこと言うと「システム理解してない低脳」とののしられるけど、
それは情報を得たから言えるんちゃうんかと。

わかっていれば、瀕死にして三角ボタン連打するところだけど、
知らないから、最初はGFに頼った戦闘をするしかないわけで、
普通の人はドローやってGF召喚するゲームだと思ってしまってもおかしくないでしょ。

進めていく内にどこかでこれが破綻すれば、チュートリアルなんかも見るかもしれないけど、
そのままクリアまでできてしまうから気付きようがない。

764 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 04:05 ID:J74CwdlI
8は、敵がアイテム落とす率が異様に高いよ。
それは精製を奨励しているからだ。
特に必死で見つけようとするまでも無くそういうアイテムは落ちてくる。


765 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 04:07 ID:J74CwdlI
また同時にジャンクショップでの武器改造も奨励している。
そして武器改造を施すことで新たに強力な技も覚えられる。


766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:10 ID:1+9pnOlT
また同時にジャンクショップでの武器改造も奨励している。
そして武器改造を施すことで新たに強力な技も覚えられる。


わりぃ、それ判りずらかった

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:11 ID:uQxg6dhV
朧◆Hxv6Ljv24Eは自力で理解したの?
俺も最初は
「結局GF連発だし演出長げーよ、ボケが」
って思ってたぐらいだし

768 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 04:13 ID:J74CwdlI
俺はまずケツァクアトルとシヴァを入手する際にキッチリ頭にルールを叩き込んだわな。
つーかRPGって最もルールを頭に叩き込まなきゃならないジャンルだと思うんだが。
スポゲやアクションは感覚によるところが大きいが。


769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:15 ID:uQxg6dhV
そう考えると2ちゃんねるはクズの領域だと思ってる人と
FF8のアンチって似てない?
2ちゃんねるはネタスレとか名スレとか確かに面白いスレが
あるのにそれを知らないから2ちゃんねるはクズだって人と
FF8は特殊技とか錬金術とか確かに面白い要素があるのに
それを知らないからFF8はクソだって人と

770 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 04:15 ID:J74CwdlI
そもそも魔法が、MPさえあれば無尽蔵に使えるような代物ではなく
きっちりアイテム的な位置付けされているところでなんで気付かないの?
使えばアイテムが減ったりパラメータ下がったりするわけだから使いたくなくなるだろ普通。
そこで気付けよ。


771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:17 ID:1+9pnOlT
>>769
よく言われることです。

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:17 ID:uQxg6dhV
>>770
でも実際それにk(ry

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:22 ID:uQxg6dhV
>>771
ホントによくいわれてるの?

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:27 ID:1+9pnOlT
最近の話ですがね・・・


775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:30 ID:1+9pnOlT
415から555ぐらいまででだいたい語り尽くしてると思います

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:31 ID:RB/6uLUx
>>770
そこでGFですよ。

つーか朧、頑張るね。

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:32 ID:ocQmMzQO
しかし理解した上でつまらんと言っても、
擁護意見は理解してない奴は云々しかでないね。

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:45 ID:Ck8awyFI
>>770
みんながそこで気づけば、システム面で叩かれてるわけない。

>>777
9よりましと言い出す。

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:52 ID:0nyzkrLj
FF8は3回くらいやったけど全部途中で投げ出した。
FF9も3回くらいやったけど全部EDまでいってるな。

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 04:57 ID:vk1deXB7
2ちゃんねるはクズではないとは言えない
FF8はつまんなくないとは言えない

個人で楽しめても、人に良さを押し付けられない
まずいトコはまずい。好きでも欠点ぐらい理解すれよ
個性を認めつつ、落第点をあげなきゃいけない先生の気持ち

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 05:23 ID:ejsKt7Fh
自分は8好きだけど、朧以外を支援したくなってきた(w

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 05:51 ID:So1IY8n2
この朧ってホントに朧? なんか随分まともになってるような。
ま、ホンモノだろうとニセモノだろうと、コテハンを朧にしてる時点で
議論することを放棄してるようなものだからまあどっちでもいいけど。

独創的でこれまでにないシステムを搭載したのはFF3、5も同じく
言えることだろうね。で、FF3、5は今でも根強いファンがおり、FF8
は早々に見限られた。
前2作とどう違うのかというと、要因はいくつもあるだろうけど、やっぱり
システムが理解しづらかったのが大きいんだろうね。
もう何度も何度もループしてる話題だけど。

で、システムを理解して得られるものもFF3、5と比較してそう大きくもない。
だってFF8にはシステムを理解しなくてもなんとかやっていける救済措置が
多すぎるんだもの。その代わり、ダラダラGFの召喚ムービーを見させられたり、
長時間かけてドローするハメになったりする。

FF3、FF5はシステムを理解しないと先に進めない。
しかし、FF8はシステムを理解しなくても先に進める。
ここが大きな違いなんじゃないかなぁ。

ま、キャラクターとかストーリーのアクの強さも不人気の一つだとは思うけどね。

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 06:27 ID:VE7YCrfA
トリップが違うから語りの偽物だろ。

てか8信者はそのものは別にむかつかないが
不親切なのを「ストーリー上説明の必要がなかった」だとかあたかもてめーが開発者かのような事いうバカや
キスザムーンやFF8の真実貼ってそれを鵜呑みにして目の覚めたように粘着してマンセーするゴミは糞だが

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 07:07 ID:BK08hmKw
[はEDまでいって後に買ったZを序盤で投げた俺って一体…順序がまずかったか…

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 07:20 ID:Z4VyLqBB
8はそれなりに楽しめたよ。
8嫌いな奴は、たぶん登場人物の行動とか台詞がうけつけなかったんじゃね?
漏れも、ちと勘弁してくれというとこがちらほらあったし。
このことが、7〜10-2が皆から嫌悪されてる原因だと思うけど・・・違う?


786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 07:55 ID:VKz5e4uF
FFのストーリーは我慢するしかないだろ。
レベル稼ぎが省けるんだからその分の苦行だと思って耐えろ。

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 08:40 ID:fRuW0ey8
ハイン
3:サスーンの大臣だったけどザンデと契約して骨人間になった。
  バリアチェンジはこちらに何もダメージを与えてこないのでかえって楽。
8:大昔の魔法使い。いかにも魔女が存在する理由の為にとってつけたような存在。
映画:主人公の敵役。世界を滅ぼす存在であるファントムにわざと攻めさせたときは
   さすがに責任を感じて自殺しようとしたが自分の望みであったゼウス砲発砲の許可が
   出た途端生きる気満々に。で最後発砲ボタンを連打したら暴発しゼウス砲ごとあぼーん。
   大昔ストーブの点火スイッチ連打してストーブごとあぼーんしたガキ並にアホ。

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 09:02 ID:x7ticZJR
痛い信者はアンチを「システムを理解出来ないバカ」でひとまとめにしてるけど
すべてを理解した上でクソっていってるのにそんなことも理解できないのかね
あきらかにクソゲー
ゴミのような芸術品もどきを「理解する目がない」とかいって称えて
通ぶってる基地外といっしょ
「俺はお前らとは感性が違うんだぜ」とかいってバカアピールしてるのに気付かない真性バカ
盲目信者は周りが見えなくて悲惨だね
とくにコテハン点けてまで必死擁護してる奴なんて哀れで仕方ない
もっと落ち着いて物事を冷静に捉える力をつけような
なんがなんでも8はクソ
常識だよこんなの
2chではまだいいけどリアルではそんな発言すんなよ恥ずかしいから

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 09:14 ID:x7ticZJR
普通に考えればこんなゴミみたいなゲーム支持する人間はいないはずだから
必死で擁護してる奴はネタでやってるか開発者のどっちかだな間違いない
2chに来てまで必死だな関係者
お前らの作ったオナニークソゲーなんて誰も面白いと思ってないから
これに懲りて二度とゲームの開発に携わるんじゃないぞ

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 09:27 ID:H5vPit9h
8信者はうんこを食べて
「うんこのおいしさを理解出来ない前らはアホ」
って言ってるようなもんだな

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 09:38 ID:Y1XW4zEO
アデル戦 きょうも4回やったけど 全滅しまくりウツダシノウ

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 09:52 ID:d+Xo0ncO
受け入れる人間、受け入れない人間はどんなものにでもある
それが多いか少ないかの問題

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 09:58 ID:e9y8gpP2
だがアンチスレで必死に擁護する朧以下糞信者はアホ

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 10:11 ID:fiJLREH3
FFじゃあUと[は糞ゲー

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 10:57 ID:VuX5HDf5
俺はX−2の方が糞だと思ったのだが、X−2はFFとして認知されてないんですか?

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 12:53 ID:VKz5e4uF
戦闘の動作を見れば]−2はシリーズ最高の出来。
キャラがどうとかストーリーがナンタラ言ってるキモヲタは死ね。土に還れ。二度と産まれて来るな。
こんなアホ共の煽りで新作の戦闘が\みたいなゴミになったら目も当てられん。

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 13:07 ID:So1IY8n2
>>796
凄い煽りだな。X-2で戦闘を叩いてる人はそんなにいないと思うが。
ストーリーがナンタラ言うのは最近のFFだから仕方ないでしょ?
触れない方がおかしいような気もするぞ。

で、X-2の戦闘は確かにそれなりに良く出来てるけど、シリーズ最高と言っちゃうのは
どうかなぁと思うが。
ATBゲージにちゃんと意味を持たせたのは良いし、ジョブチェンジシステムを組み込んだ
のもFFシリーズの戦闘の正統進化っぽくていい。

ただ、PTが3人で戦略が限られる、さして使えないジョブがある、インフレしすぎる、
キューソネコカミ他でバランスが崩れる等々問題点はありありだと思うけどな。

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 13:19 ID:/iacnrVx
>>796
9信者の言い訳
・PSの性能以上のことやっている(開始のロードが遅いことに対して)
・パーティーが四人だから(大半の奴がテンポを犠牲にしてまでそうすることはないと思ってる)
・リジェネで回復しやすい(演出の間もコマンド入力が出来るが一つ一つの動作演出が長すぎて渋滞することに対して)
・リアルなモンスターはFFには合わない(ガキ向けなダサいモンスターに対して。昔のFFはモンスターはリアルだった)

はっきり言って8信者よりも遙かに痛いよ。10-2の戦闘のスムーズさは神だね。
8はG・F演出以外の動作は割合スムーズだし。


799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 13:37 ID:QnlvRIos
ほかに痛いやつがいるから
8信者の痛さが認められるわけじゃないけどな

800 :635:03/12/20 14:46 ID:oKi2Pk73
>>661
イベント見直してみたけど(やっぱこのゲームイベント長いなあ。あと飛空挺の動きウザ杉)
>『すべての“いま”がひとつになる』ってあったけど、それと魔女の力と
>どう関係があるんだって思った。
この点に関してはやっぱり何の説明もないっすね。
そもそも魔女が何故時間圧縮という技を持っていたのか、説明がないのはまずいなあ。
>すべての時空が一つになったとして、実体を持たない魔女の力が
>どう密集してアルティミシアは手に入れることができるのか。
魔女の力が手に入るのはジャンクションマシーンとエルオーネ本人の力を使う事で可能だったと思いますよ。

残りはまだ良くわかってないのでもう少し調べます

>>672
意見の押し付けじゃなくて、議論をしているんだけどな。
「シナリオのここがおかしい」って意見が出て「こういう設定でゲーム中こういう説明があるからこうだ」って意見を返したのに対して
「シナリオがいい加減なだけ。不毛な擁護はやめろ」って返されるのは納得いかない。
別に「8最高!8批判する奴は厨!おかしな部分などない!」とか言ってるわけじゃないんだからさ。
「おかしなところもあるシナリオだけど、この点に関してはおかしいとは思わない」と言ってるんだよ。
それも脳内補完で言ってるんじゃなくて、あくまでゲーム中の説明から判断しての意見(のはず)だし。深読みとは少し違う意見を言ってるつもりだよ。


801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 14:46 ID:Rnd5O8mm
もう冬休みか?

802 :801:03/12/20 14:47 ID:Rnd5O8mm
やべ、かぶった。800の事ではないよ

803 :635:03/12/20 14:48 ID:oKi2Pk73
>>673
それだとオダインが研究したさにエルオーネを探した意図が不明になる。
(過去)エスタに連れてこられて能力が判明した時点でGFはずしゃ良いんだし。
ネタで言ってるんだろうけど一応。

>>783
繰り返しになるけどエルオーネの能力に関しては
・生まれつきの超能力
・解明途中なのは未来にジャンクションマシーンを開発する伏線(現在の時点で解明されていたらシナリオは破綻する)
この二つで必要なだけの説明にはなってると思うんだけど。
説明が必要ないんじゃなくて、ゲーム中に必要なだけの説明はされてるという意味で言ったんだよ
シナリオを語る上での説明は必要最低限されていると思ったんだけど。

開発者が意図したのかは知らん。シナリオの流れを見て思っただけ。


804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 14:55 ID:m90Ok6nF
>>800>>803
( ´,_ゝ`)プッ 信者の言い訳必死だねぇ

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 15:37 ID:Rnd5O8mm
         〃⌒`⌒ヽ        
          i ((`')从ノ)      
         i, ,ゝ ´∀`)         ふざけろ!「信者」なんて言葉、チャラチャラ口にすんな!
         __〃`ヽ 〈_         俺はその言葉が一番嫌いなんだ!
     γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ  
    /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ 
    /    ノ^ 、___¥__人  |          byロイド・アーヴィング改め俺
    !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )  
   (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /    
    ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /    
      ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、  
        〈J .〉、|   |, |ヽ-´  
        /""  | 正 |: |    
        レ   :| 義 | リ
        /   ノ|__| |
        | ,,  ソ  ヽ  )
       .,ゝ   )  イ ヽ ノ
       y `レl   〈´  リ
       /   ノ   |   | .
 (:: ::)   l  /    l;;  |      (:: ::):: ::)
(:: ::)::    〉 〈      〉  |    (:: ::(:: ::):: ::)
(:: ::):: ::  /  ::|    (_ヽ \、 (:: ::(:: ::):: ::)
(:: ::):: ::)(。mnノ      `ヽnm(:: ::):: (:: ::


806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 15:41 ID:y+j6CH5v
>>803
まだえるおーねがえすたにとっつかまった辺りではGFの研究は発展途上じゃなかったっけ?
擬似魔法がどうとかの説明でそんなようなことを言ってた気がするが。
そもそもGFってのは他人のものを簡単につけはずしできるもんなの?

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 15:47 ID:y+j6CH5v
あとすれとかんけねーけど9の戦闘面白いとおもた俺は一体…

>>798
他はどうでもいいとして一番最後のモンスター造型は
システムの駄目さとは全く別次元のお話だと思われ
指摘中の昔のFFというのがどの程度昔か知らんが。
7-8みりゃある程度デフォルメ効かせてあるのは分かるし、
その延長線上であると認識できそうなもんだけどなぁ…

なんか最近の9批判でその話をよく見るけどさ。昔は全然聞かなかったのに。
誰か一人がえんえん言ってるだけじゃねーの?
システムのお話をしてるのに突然関係の無い造型の話を持ち出す辺りいつも同じだし。
ガキ向けでださいとも思えんけど。モンスター自体がださいっちゃださいから。

でどうせ9信者とか言われるだろうからフォロースルーしとくと8も好きだと。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 16:18 ID:+EUPT/1t
苦労して進めた[…。ラスボスをオートで出てくる犬に撃沈…。
3回やって2回犬…。しかもダメージ2100!!
[は好きだけどこんな終わりかたないよ…。

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 16:39 ID:2+qLpVsH
>>807
モンスター造形こそどうでもいいだろ。他が大事な問題なんだろうがクズが

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 17:00 ID:y+j6CH5v
>>809
そう言ってるじゃん
なに言ってんの?

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 17:18 ID:TJSDh9U2
八厨必死杉
クソはクソであると見抜けない人は

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 17:25 ID:pQ+2Gb4z
俺は4−9までやったけどどれも面白かったよ。
今度PS2買ったら10、10−2、11、12をセットで買う予定(w
ついでにでかいテレビも買うから、10万くらい必要だな

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 19:02 ID:FhHt050m
>>812

ドリームの中で生きていくのも程ほどに。


814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 19:02 ID:vvbuSy7p
暇人だな。
仕事しろよ。

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 20:51 ID:/wdqX9ma
FFは1から8までプレイして
8やり終えた時点でFFを見限った。
8は普通に糞だったよ。



816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 20:53 ID:XK0DJ/CR
8のグラフィック進化がなければ12や10のCGに感動したがる層は生まれなかった。

そういう意味で8の功績も大きい

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 21:06 ID:TJSDh9U2
アホか

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 21:24 ID:/s8jFVcL
8おもろいわ、ボケ

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 21:27 ID:QHsGb86T
そうだボケ

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 21:30 ID:/43ouxIt
8は糞だが、あれより糞ゲーは山程あるわな

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 21:47 ID:/s8jFVcL
8のおもろい(良い)所
・魔女ってなんか神秘的
・スコールとリノアの恋ばな&テーマソング
・リノアにメテオだけ装備して、ヴァリー
リノアのおハロとかが流せない頑固な人にはおもんないかもね
リノアかわらしーやん

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 21:56 ID:FhHt050m
>>821

> ・リノアにメテオだけ装備して、ヴァリー

この領域まで行けるとは……
お主、実はかなりのやり手だな?

823 :ユウナ:03/12/20 22:40 ID:jt0TG4Dv
お前らが糞そのもの ぷぅ

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 22:43 ID:aNtKgQ6f
1〜3が一番クソだ

825 :ユウナ:03/12/20 22:45 ID:jt0TG4Dv
>>824
お前が糞だよ市ね

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 22:51 ID:/s8jFVcL
>>822
賢いやろ(笑
リノア好きやし使いたかってん

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 23:06 ID:BK08hmKw
[で一番強いのリノアだと思う…ジャンクションうまくやればメテオ一回あたりダメージ8500行くし

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 23:10 ID:nKZNALBu
>>827
リノアのヴァリーにセルフィのジ・エンドか・・・。
8はちょいとやりすぎだな。いざとなればカード変化で英雄の薬100個とか精製できるし・・。

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 23:13 ID:PO9dzAyT
だが、それもよい

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 23:22 ID:/43ouxIt
アルテマを全部のステータスにジャンクションつぅーのもあったな

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 23:23 ID:BK08hmKw
[のEDは良かったな…てか、何だかんだいって[のスレが一番盛り上がってるんすけど〜…(゚3゚)

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 23:52 ID:SRsDvIx2
正直EDのサイファーフウジンライジン(だっけ?)にはがっかりした

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 00:52 ID:mrsBIlog
ガーデンに戻ったのかな?

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 00:58 ID:RzOuTG9+
ラグナがかっこよすぎた…ラグナ編フルでやってみてえ…

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 01:09 ID:VKE2ZDwC
てゆーか、FFで一番つまんないとかゆーてるけど、
ファミコンのとかよりか、はるかにおもろいやろ


836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 01:53 ID:WZrTmaqA
えーい、黙れ黙れ!

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 02:00 ID:RzOuTG9+
SFCも正直無理

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 02:29 ID:VKE2ZDwC
>>837
スーファミはまだできるで!
4,5,6全部おもろいし。
やけど、一回も456やったことなく初体験な人は絵的に無理かもね。

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 03:29 ID:gujG7rQZ
まぁ確かに8が一番面白くないな

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 03:39 ID:VKE2ZDwC
8おもろいと思うねんけどな
まぁなんでもいいよ、俺は7800円分楽しんだし

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 03:39 ID:2i18TAvf
貴様等さりげなく上げてんじゃねーよ。

俺は8は好きだな〜、細かい不満はあるが10―2よりはよっぽどマシだろ。
ただ8にボイスが入ってたら「オハロー」やら「はぐはぐ」が禿げしくキモイだろうがな。

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 03:56 ID:VKE2ZDwC
うそっ、俺実際に「はぐA」とかゆわれても許せるし。かわいいやん
「おなかペコリン」とかと一緒ちゃう?2人の時なら全然OKやろ
10-2は俺も嫌い。

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 08:41 ID:Y5JFY08w
ストーリーの話になればFFなんてどれも糞に決まってるだろうが。
そこに目をつぶれるかどうかがプレイヤーの技量だな。


・・・・いい加減、イベントスキップの機能乗せろって。
ムービーだらけでボタン連打も効かないし最近は声なんぞ入れ始めた。
胸糞悪くてしょうがねぇっつーの。

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 10:41 ID:/tfRIHQs
ムービー見たくない人がどうしてFF買ってんの。

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 17:23 ID:qLqvQaEO
>>843
お前はFFやる資格なし!

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 17:52 ID:n4VW3d78
FFで糞だと思えたのは
3と8とX-2だけ
その中では
8>>>X-2>3かな

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 23:16 ID:CbMYNd2f
[は許せるけど蚕は無理。[が好きっていう人より123最高とか言ってる奴の方が無理し過ぎて顔ひきつってピクついてそう

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:20 ID:eCe6nLnp
FC版のFFをやってない人はだいたい8は糞だという意見が強い気がする
あとこんな感じもする。
7信者=アンチ8、8信者=アンチ7(アンチ8程ではないが)

俺は8はまぁまぁ面白いが7は糞だと思った。
(7の難易度のあまりの低さについていけなかった。
だから7は面白くて8は糞だという奴はFC版FF出来ないと思う。)
俺の周りでは8が糞だと言う奴は結局最後までいけなかったから,
する負け惜しみと言う意見が強かったな。


849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:30 ID:yYOko4Qx
>FC版のFFをやってない人はだいたい8は糞だという意見が強い気がする

逆じゃないのか

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:33 ID:YuibSSfU
俺は2からやってるけど8好きだぞ

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:36 ID:DSPxbHnc
3からやってるけど(ファミコンの2もやった)8嫌いだぞ

でも最近8が嫌いっつーより、8に出るキャラが嫌いなことに気がついた

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:37 ID:yYOko4Qx
野村が嫌い

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:38 ID:BpWgOsDD
俺も野村大嫌い

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:44 ID:yYOko4Qx
かと言って天野が好きってわけでもない

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:47 ID:WndO2e4S
俺の知り合いのライトユーザー30人に聞いたところ(FF7〜10-2プレイ済み)

Q1番面白くなかったFFは?

A全員がFF8


856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:50 ID:ZGR7D+2l
8は面白かったよ。
ジャンクションが新鮮だったし、音楽もいい。
ラグナがどう絡んでくるのか気になってたから後半は感動しちゃった
ラスダンは緊張感あったし

8は面白かったよ。
多分俺が一番正しいと思う。

でも今考えると主人公がちょっと女々しいね7もだけど

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:55 ID:yYOko4Qx
キャラの外見とかのデザインはもちろん野村なんだろうけど
キャラの性格とか内面の設定は誰が作ったんだ?
北瀬か?
北瀬は氏ね

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 01:43 ID:dY0cSkus
>>855
ホンマに30人に聞いたんならすごいね
てか、ライトユーザの基準が微妙やな、マニアからみてライトなだけかもよ?

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 01:49 ID:Oh6h+mXv
まぁある程度やりこむ人は(つ´∀`)つおいといて・・・・

軽くプレイするだけの人に8は向いてないんじゃないか?
問題はそういった人のほうが多いってことだ。

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 02:27 ID:oJR0AcHq
>8は面白かったよ。
>多分俺が一番正しいと思う。

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 02:56 ID:aTziLfBe
だから、やりこんでもツマラないの。
お前らの言うやりこみって何だよ。

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 07:13 ID:d844EbHU
ストーリーにおけるちゃんとした説明のない部分を
脳内妄想で好き勝手に都合のいいように埋めることじゃないの

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 07:50 ID:6vtd53yW
FFは
5 → 6 → 4 → 7 → 9 → 8 → 10 → 10−2
の順番でやった。
好きな順は
10 > 9 > 5 > 6 > 10−2、4、7 >>>>>>>>> 8

5、6より先に4やってたら4好きになったと思うが、
9、10より8先にやってたら、9、10やらなかっただろうな。

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:31 ID:L3Yr+Lpt
俺は
6 → 7 → 10 → 8 → 10−2 → 9
とやって、好きな順は
7>8>10>9>6>10−2

8は曲最高、ED最高、それに7と比べ物にならないほどムービーが
進化してる。飛空挺もFF史上最高。
結局8は売れたんだから。

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:43 ID:q/wGt73N
いつからFFは同人女向けの映画になったんだ
〜タンとかほざいてる奴も死ねよ

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:50 ID:lJeiTKh5
俺1〜やってるけどそんなに嫌いじゃないな。
そもそも1〜6と7〜10-2を別のものと考えたらそんなに気にならんし。
>>865
7くらいから

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:54 ID:WEJQ5PB7
いまだに「一番売れた」とか言ってるイタイ子がいるのか

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:56 ID:jDHVdk+E
漏れは
7>10>9>6>8>CC>5>3>10-2
1,2、4は未プ

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:57 ID:8giEFEWj
4の頃から既に痛い婦女子が多かった事も知らんのか?
圧倒的に当時の投書は女主体だったぞ。(5で男が増えたが)

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:58 ID:WEJQ5PB7
8が売れたのは7のおかげ
9が売れなかったのは8のせい

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:00 ID:dE0ZxefZ
8でFFは止めました。
シリーズで初めて途中で売ってしまった。
とりあえず7ぐらいから戦闘がクソつまらん。テンポ悪過ぎ。


872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:12 ID:QcBatPGt
ハードの変わり目だから7がうれたの。
ハードが変わらなかったから8,9は人気無いの。
もし7の代わりに8を(FF7として)売ったらすごく売れたとおもうよ。
だから仕方ないの。しょうがないの。

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:20 ID:WEJQ5PB7
それはないな
絶対に
最初に8なんか出してたらそれはもう悲惨なことになってただろう

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:30 ID:Ci9h6+0u
俺は

やった順

6>8>4>5>9>10>1>2>10−2(3未ぷ)

面白かった順

1=2=4=5=6=7=8=9=10=10−2
(´∀`)FF信者な俺。




875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:36 ID:Ssxa90p/
しかし8が一番売れたんだろ
その理由が今一つ分からん
フェイウォンの歌が一役かってんのか?

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:41 ID:vGJMitCx
・・・・ムキになってageまくってるのは9信者か?
ここまで来ると病気だぞ。

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:54 ID:WEJQ5PB7
どう考えても8信者のほうがムキになってる

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:56 ID:4dMaUAik
7ファンが8を叩くのは許せても、9ファンが8を叩くのは気に入らない。

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 18:19 ID:N34IDtwu
やらされてる感が強くて解放感が無い、RPGやってる気がしない。
ラグナがスコールの父親だと早くに気付いたから、
二人の出会いを楽しみに、なんとかゲームを進めてたけど、
父子の出会いがあれだけだったので激しく拍子抜け。
魔女云々に到っては、いったい魔女何人いるんだ?
ハイン?イデア?アデル?リノア封印?ハア?って感じで
無駄に凝った設定が面白くもなんともなかった。

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 18:19 ID:Mj1Txiq+
7〜9信者へ
目くそ鼻くそを笑うとはこのことだな

881 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/22 18:21 ID:TONqiven
×無駄に凝った設定が面白くもなんともなかった
○無駄に凝った設定を理解し切れなかった

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 19:03 ID:N34IDtwu
>>881
無駄に凝った魔女のあれこれを、一回目である程度理解出来たら
楽しめた可能性もあったかもしれないですね。

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 19:07 ID:o31PHqEO
8はスコール好きで結構やりこんだけど、
ストーリーはディスク3に入ったとたんに
スコールがリノア好きになったのが突然すぎて良くなかった。
その前って別になんとも思ってなさそうだったのに。
あとオメガがもっと強ければ良かったかな。
スコールのエンドオブハートちょい強すぎ。

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 19:52 ID:C+ofdoUx
背景がシリーズで一番綺麗だった。
写真の中を歩いている感じがとても良かった。

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 20:03 ID:Q9HYdnMr
リアル頭身の身振り手振りとテキストの組み合わせって8だけだなあ
なんか好きだ

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 20:06 ID:vGJMitCx
そう・・・なのか?
正直グラフィックとかストーリーに関してはあんまり入れ込めなかった。
単に最初から無茶苦茶な火力で押せるのが8の醍醐味だと思ってる。

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 21:00 ID:MGz+j3WL
7ってまだ売ってますか?
リメイク出るならほしいけど時間かかりそう

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 21:01 ID:ZpORNJ3B
信者は巣へ帰れよゴミが

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 21:48 ID:ZpORNJ3B
†FF8信者の正体†      FF8というとすぐバカにするのは愚か。
                 実際真剣にプレイしてみると、これが悪くないのだ。
                 シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和して
                 おり、特にシナリオはこれを読む全ての人に
    / ̄ ̄ ̄ ̄\     図り知れない衝撃を与えることは必至である。
   (  ノノノナノノナ)    これはローレンス作品の孤独から見いだす愛とは
    |ミ/  ー◎-◎-)    何たるかを解し、受け継いでいると確信した。 
  _(6 ∪   (_ _) )   日本文化としてFF8が生まれたのは
 || /   ノ  3 ノ    必然的だったのである。FF12とは基地外が知的なゲームと
 ( ̄/\_____ノ_     思っているだけであり、低脳な人達のみしか理解
 / (__)))∧_∧ )))   できない。それが理解できない松野信者共は
[]__| | ∂/ハ)ヽヽ| |    それを認めず非難するだけである。
|]   | | ノハ’∀’ノ_)|    彼等は異性との恋愛を経験してない可哀想な
\_.(__)三三三[国]_)    人達でもある。どうやら彼等はただの童貞オタのようだ。
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\ 今やFF8はゲーオタを中心に日本中で
 |Animate.|:::::::::/:::::/  |認められるようになり誇らしい限りである。
  |____|;;;;;;/;;;;;/___|  現代のローレンス作品と言っても過言ではない。
     (___|)__|)     私は松たか子に似た10代にしてはちょっと大人びた
                  キャラを見て自分の恋人がああであったらなあと
                 妄想するためだけではなく、一個の芸術作品として
                 この作品を楽しんでいる。
                 正直この名作を十把一絡げに
                 クソゲーとして埋もれさせるのは
                 非常に遺憾である。松野信者は愚民だ

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 21:49 ID:mHlKhrVR
>>888
まあ、ここアンチスレでそういう事を書くのは構わんが
FF8もおもしろいよスレまで荒らすのはどうかと思うぞ

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 21:59 ID:+R3OkKyR
>>883
俺は10でいきなりユウナとティーダがキスしたのもよくわからんかった。
そこまでにそういう予兆があんまなかったし。

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 22:31 ID:Ssxa90p/
8が気に入らない理由はいくつかあるが、フリーズするバグがあったのも大きい
何も知らずにサポートセンターに電話て「セーブデータが無ければ最初からお願いします」と言われた時はあほかと思た

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 22:34 ID:pe1erweT
サポートセンターが何してくれると思ったの?

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 22:36 ID:ryiJHL9R
>>892
オマエガナー

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 22:45 ID:wJg4cJ9U
>>892がサポートセンターにどんな答えを求めていたのか
真剣に聞いてみたい

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 22:50 ID:8iYLyEts
1〜6信者へ SFCもFCもない若者にはついてけません

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 22:52 ID:8iYLyEts
[最初にやったから他のFFがえらい簡単に感じた

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 23:17 ID:dY0cSkus
ラグナってやっぱスコールの父親なん!?
でもそれやったら10歳ぐらいの時に産んだ事にならへん?

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 23:37 ID:fHcsVgC7
男は産めません

というのはおいといて、「過去編」でのラグナの年齢が27歳
だから現在でのラグナはもう40代
スコールの母親のレインが当時何歳かはよく知らんが
一人でパブを経営させていた位だから、少なくとも十代では無いと推測

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 00:30 ID:AJBzckPk
荒らすのと荒れるのは違うんだよな
なぜ荒れると思う?

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 10:08 ID:sx+TI1od
>>897
普通逆じゃね?
[やった後なんで\とか]は作業臭くて疲れた。
雑魚戦で逃げたら成長出来ないんでタルくてやってらんねぇ。

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 10:29 ID:3f3xwtAZ
>>901
君はRPGに向いてない気がする。

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 10:42 ID:lfRTXity
\はむしろFC世代の為の最後のFF。

まあ、おもいっきり消化不良だが、どことなく懐かしさを感じさせた。特にFF3やFF5の。
ジョブチェンジは無いんだけど、あのファンタジー感やテーマ、
物語の展開や4人パーティー、黒魔導師やらシリーズの色んな( ̄ー ̄)ニヤリとさせる故ネタ。
暖色系中心の皆葉色。(とってつけたようだったが)クリスタルの存在、髭ティストのFFだからだろうか。


904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 11:31 ID:NawxksKi
ニヤリとできた奴は勝ち組。存分に楽しんでくれ。<9

俺には下手なパロディみたいにしか見れない物が多かった。
名前だけ持ってこられてもなぁ、と。

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 11:33 ID:NawxksKi
あ、でも1行目には同意。

植松で中世風で4人バトルでクリスタルでFFのテーマを
盛り込んでやったんだからもう文句言うな、みたいなメッセージを感じました。

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 13:29 ID:0k2cXvSH
シナリオに対しての個人的な意見

捻ったRPGばっかり氾濫していた時期だったので
逆に少年漫画の王道みたいなシナリオはよかったな。
王道的とは言ってもテイルズ2とかスターオーシャン2とかは
全然面白くなかったけど、オタク受け強いし。
まあその王道さが鼻につく人はいるだろうとも思うけど>9


8は逆にキャラがスカした感じがしてイヤだった。
考え方がみんなおこちゃまの癖にそれを正当化しようとするところが
漏れには合わなかったな。
傭兵の傍ら学園祭するなんておままごとしてんじゃねーよとか思ったし。
漏れが工房や厨房だったら共感できたかもと思ったよ
あと既出だけど世界感や設定の説明不足。
FFはそういう傾向が昔からあるけどさ、8は説明なさ杉
自分達が話をまとめる力のないことを「プレイヤーの想像力にまかすため」
とか言って逃げるのはいいけげんやめろ開発者!w
                                
                                以上




907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 13:37 ID:oIkHc9w0
すかしてるかなぁ。
あんなもんだとおもったけどな。

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:25 ID:9BBRiSXt
工房や厨房の方が受けづらいとは思うけどな。>8
同族嫌悪と言うか何と言うか。
8はガキどもがガキどもなりに必死に生きていくのを見て微笑ましく思うゲームだと思ってる。

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:44 ID:sx+TI1od
RPGは話はボタン連打で飛ばして雑魚散らしを楽しむゲームだと思ってる。

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:57 ID:sx+TI1od
・・・・何か矛盾してるな。まぁいいや。

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 15:03 ID:0k2cXvSH
>8はガキどもがガキどもなりに必死に生きていくのを見て微笑ましく思うゲームだと思ってる。

あー漏れ「渡る世間は鬼ばかり」とか「あかんたれ」見て腹立てる人種なんだわ。
「お前ら学習能力ないんか!」「何でまた騙されるんだよ!」
「思い込みで行動するな、確認しろよ!」とか。
8には同じ匂いを感じたよ………





912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 15:37 ID:9BBRiSXt
渡る世間なんかと一緒にされるのもなぁ。あっちは大人。8は子供。
じゃあキッズウォーがむかつかないかと言われると、俺はむかつくけどもさ。

8のガキどもはもう4〜5年もすれば、なかなか格好の付く大人になってると思えるあたりの差かもしれん。
リノアなんかは案外ラグナっぽくなってそうだし。
ガルバディア軍でちんたらやってた頃のラグナは結構バカだったしな。

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 20:28 ID:uFP7tB1A
>>908
そういうのは微笑ましいと言うのではなく、嘲笑と言います。

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 21:42 ID:f2/Jztyq
>>912
あんな老けたガキいねーよ
昭和40年代じゃあるまいし

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 22:06 ID:Cm56jYeA
漏れの中で、8はFFシリーズ最高の駄作。
ハッキリ言ってつまらない。
キャラに魅力が無い、ドローを初めとするあらゆるシステムが最悪、ストーリーが糞etc……。
なんかもうRPGしてる気がしなかった(MP無し、装備少ない、宝箱無し、金は支給制って、なんだそれ)。
意外性を狙うのは結構だけど、実際にやっていて楽しいと思えるようなモノを作って欲しかった。

楽しいと感じたのはラグナ編とカードゲームだけ。ラグナが主人公なら良かったのにと何度思ったことか。
カードゲームが面白かったのは素直に良かった。

FF7や10も結構叩かれてるが、漏れに言わせれば8よりは格段に楽しかったな。

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 22:10 ID:OT7Q4Txk
誰も>>915に対して過去レス読めとか言うんじゃないぞ。

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 22:44 ID:I96VI41p
過去レスなんて例のサイトの受け売りばっかりだろ

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:13 ID:0k2cXvSH
>>916
これも何度も既出だが
1回目のプレーで例のサイトのような解釈が出来たら
シナリオ悪いと言う人は少なかったかもと思うよ。
(システムもそうだけど)

映画や漫画ゲームは一見さんで、
しかも序盤で観客の心をつかめなければ
大衆からは評価されにくいしな。

漏れも例のサイトのような解釈が出来たら
8好きになってたかもしれないけど
あくまでもゲームから「だけ」読み取れる情報だけだと
感動できないもんなあ
(もちろん脳内補完はしての話。攻略本や裏設定見て考察とかは論外)。


919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:28 ID:0k2cXvSH
918
漏れにとって10がその典型だな。
最初のプレイはあまりどってことなかった。
エンディングはちょっと来たけどw

アルティメイト読んでやりこんだらめっさ好きになった作品。
幻光体(作品中では出てきません)とか
幻光虫=虫じゃない≒7のライフストリーム
エボン=ジュがなぜ重力魔法を使ってくるのか
とか肝心なことを説明しなさ杉!
そんなん普通にやってて分かる訳ないし


920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:48 ID:wd3Eod+r
Tは糞以前の話だよな?このスレは

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:05 ID:cvBJE79Y
10も、松野路線が続けば13が出る頃、8以上の叩きにあってるぞ

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:42 ID:g8sDXXsG
>>921
8は出た当初から日常的にリンチを受けてましたよ。

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:46 ID:6RV5b9yH
リンチ受けてあの売り上げかい〜

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:53 ID:nWXH9ho0
ていうか俺は4〜5年前にネットを触るまで、8が不評だなんて全く耳にしたことがなかったら
その叩かれぶりにはそらもう驚いたもんだ。
売り上げも凄かったから、普通に人気作だと思って疑ってなかったなあ。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:54 ID:xhPOPNjE
>>923
知名度が無くじわじわ売れたなら評価出来るけど
CM等宣伝バンバン流してZである程度好評掴んでいたから
売れたのは当たり前。ビジュアル的にもインパクトあったし。
むしろ9が売り上げで評価すべき。
9がそんなに売れなかったのは8を買った客のほとんどが
「FFってこんなもんか」と見限ってしまったため(既出だが)


926 :訂正:03/12/24 00:56 ID:xhPOPNjE
知名度が無くじわじわ売れたなら

知名度が無くじわじわ売れてあの売り上げなら

927 :訂正2:03/12/24 00:57 ID:xhPOPNjE
むしろ9が売り上げで評価すべき。

むしろ9の売り上げで評価すべき。



連カキコスマソ>ALL

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:16 ID:nWXH9ho0
既出は既出だけど、それって本当なのか?と常々思ってる。
前作から1年程度の間しかなくて、PS2への過渡期にPSソフトで、CMも少なめ。
プレイした4〜8までのFFを総マンセーしてた俺でも
「早えよ」「PS2じゃないのかよ」「コカコーラかよ」
と突っ込みを入れてたもんだ。
いや、プレイしたらプレイしたでマンセーなんだけどな。

あと、7、8のリアル志向の流れから急に4〜5頭身へと変化したことに対する
反発という推論もあってしかるべきだと思うんだけど。
いや、それが正しいとも言わないし、そういう反応があったかも分からんけど、
全てを「8のせい」にして済ましてるあたりにひっじょーに疑問を感じるわけだ。

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:16 ID:52DIcUXE
まだ売り上げ=評価だと思って疑わない可哀想な子がいるのか。
しかも>>923は頭が不自由ときたもんだ。
出来事の前後関係がちぐはぐになってるな。

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:28 ID:6RV5b9yH
だってよFF全部いっしょじゃん。売り上げで見るしかね〜だろ

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:35 ID:6RV5b9yH
俺[\は最後までやってZを序盤で投げた変わり者ですがね

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:44 ID:g8sDXXsG
>.>931
プレイ順は?

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:51 ID:6RV5b9yH
番号順ですが

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:52 ID:xhPOPNjE
>>928
もちろん売り上げのすべての責任が8のせいじゃないけどな、
(そんなことはわかるだろ言わなくてもw)
少なくともウチの会社(おもちゃ関係)の認識はそんなもんだよ。


935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 02:39 ID:1I2Gmi6z
>>934
大丈夫なのかアンタの会社…。
メーカーとしてもの凄く危険なスタンス取ってると思うけど。
少なくともウチじゃそんな考えは出来ん。

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 09:31 ID:cONEC+3j
ということで

9は最高傑作 8はうんこのカス

てな結論に至りました

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 10:56 ID:FQhUDdDZ
バカヤロ
どっちも最高傑作じゃねーか。

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 11:03 ID:ul8nKDbt
8、10−2が横一線でクソ
そのわずか上に9
さらにちょっと上に6、7、10が横一線
あとは5>2>4=3>1の順

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 11:16 ID:cd3xU4gj
どれも面白いじゃねーか。

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 11:38 ID:cONEC+3j
仮にどれも面白いとして
その中で面白い順に挙げていくと
最後に残るのはやっぱりエイト

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 11:59 ID:pUkQbLYe
俺もどれも面白いと思うけど、懐古厨じゃないので、
面白い順だと1〜6が残る。もっと明細だと1〜3。

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 12:41 ID:uTxGrK14
6、7、9、10が好き

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 12:52 ID:tfp9ItmU
8って買うことで映像やファッション的な価値があったが(当時の厨房には)
9は買っても誰も幸せにならないような内容だった記憶がある。

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 12:57 ID:9CzRGn4L
↑マジだったら当時の房痛すぎ

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 14:33 ID:8uvBoxDm
8が上出来とは言わんが9に比べればマシ。

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 14:51 ID:ZmFotA6e
9は最高傑作だが8はゴミ。

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 15:06 ID:pNslQUIg
いつもいつもおつかれさまです。

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 15:08 ID:u6PuTos+
>>946
いっぺん死んで来い
脳の交換が必要だ

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 15:54 ID:YNlzrE1O
ふえ〜やっと過去レス全部読んだ・・・

やたら"精製は自力で見つけられたものじゃないだろ"と書かれていましたが、
厨房だったあの頃でも自分は一切の情報無しに普通に出来た。普段から本などを読み、
ある程度教養があれば、自分で試行錯誤して十分理解できると思う。

自分が出来なかったから、他人にも出来るはずが無い。
出来ないからつまらない。皆出来ないだろうから俺が正しい。
と、一部の批判派から教養の無さがありありと表されていた気がする。

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 16:48 ID:Toa6tl3Z
>>949
正直、8より複雑怪奇なプレイヤー殺しゲームは山のようにあるんだがな。
多分たけしの挑戦状はできまい。
いや出来なくていいんだが、あれは。

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 17:00 ID:foLSELIF
教養はさておき、俺は中盤過ぎあたりで精製の存在に気付いたな。
魔石のかけら(だっけ?)がなんであんなに大量にあるのかということに目をやると
意外と気付き安いと思うんだけど。
あと、プレイ当時までにRPGと言えばFFとロマサガしかやったことがなくて、いわゆる普通のRPG
という概念が俺の中であまりなかったせいもあるかも知れん。

要するに■が8でミスったとすれば、事前に「これは普通のRPGじゃないですよー」という
広報を怠ったことが一番だと思う。
なんかシステムのキモはドロー!みたいな雑誌記事ばかり目に入ってた記憶もあるし。

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 17:10 ID:3WjIZaUX
結局はそういったマニアックなシステムを、
多くのFFユーザーは求めていなかったということだな
より解りやすく、より簡単に、何も考えなくてもOKという、多くのライトユーザー向けのゲームこそがFFだと

もう□もFFでは2や8のような冒険はしないだろうな

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 17:45 ID:4DD9xUy0
8で気に入らなかったのは一番最初にプレイしたときに、シヴァとケツァクアトル?が何処にあるか判らなかったくらい。
炎の洞窟行って初めてその存在に気が付いたときは、キレそうになったよ。
システムに関しては、なんでそんなに評判悪いのか未だに判らない。
ただ判らないお前が馬鹿なだけだろ。って思うもん

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 18:04 ID:ZmFotA6e
8信者の言い訳はワンパターン
しかもアホのくせに
「俺は精製気付いて頭いい♪え?お前ら気付かなかったの?」
これだけ
ゲーム自体の面白さはなにも語ってない
「俺精製に気付いた」
これだけ
「気付かない奴がアホ」
コレゲームの出来と何も関係ない

誰がどう考えても9より激しく劣ってるのに必死w

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 18:10 ID:ZmFotA6e
というわけで結論が出ました

8はクソであり
クソを崇拝してるアホどもはハエ

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 18:15 ID:u6PuTos+
・・・漏れはコイツの事がちょっと好きになってきた。

957 :田中無垢鈍:03/12/24 18:21 ID:tnaKQf1H
糞スレほど長い道のりはない

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 18:25 ID:ZeF62JDD
あんまり関係ないかもしれないけど
FFって説明書の作りがだんだん雑になってきてないか?
そこらへんにもわからない人置いてけぼりの一因があると思うんだが。

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 19:01 ID:2JBntSOp
恋愛がキモイ

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 19:20 ID:1xWIUW6R
8は確かに複雑だったな〜。攻略本片手に頑張ってた。
疲れるゲームだったけど、ラグナがいいやつで気に入ったからそれでいい。
ラグナ万歳。

961 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/24 21:11 ID:Jad9ngQf
説明書の内容が薄くなってきているというようなことは無い。
というよりも、最近のユーザーは説明書を読みもしない場合が多い。
だからチュートリアルモードをゲームに組み込む場合が多い。FFも同じ。

しかし、チュートリアルを組み込まなきゃならないのは日本だけ。
日本を除いた世界のユーザーは幅広いシステム理解力と、理解意欲があるから、
日本とは勝手が違う。
日本人は
・レベルが無くちゃならない
・レベルに強さが依存しなきゃならない
・武器屋や防具屋で装備を買い換えるのが基本

とか変な先入観を持っているから、それとズレた場合に理解出来ないというような場合が多い。
これは教育のスタイルが原因でもある。


962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 21:30 ID:KMUxDn3J
理解意欲ね・・・
ここの連中はジャンクションの全貌なんて最初の30分で理解してると思うがな。

STデス攻撃とか連続剣でサクサクっと進めてアルティミシアまで沈めた上で
「召還強すぎ!通常攻撃の意味なし!ドローがタルい!」
知障ぶりながら煽ってるんだろ?・・・・鬱陶しいんだよ。

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 21:43 ID:5CwyS5Q2
†FF8信者の正体†      FF8というとすぐバカにするのは愚か。
                 実際真剣にプレイしてみると、これが悪くないのだ。
                 シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和して
                 おり、特にシナリオはこれを読む全ての人に
    / ̄ ̄ ̄ ̄\     図り知れない衝撃を与えることは必至である。
   (  ノノノナノノナ)    これはローレンス作品の孤独から見いだす愛とは
    |ミ/  ー◎-◎-)    何たるかを解し、受け継いでいると確信した。 
  _(6 ∪   (_ _) )   日本文化としてFF8が生まれたのは
 || /   ノ  3 ノ    必然的だったのである。FF12とは基地外が知的なゲームと
 ( ̄/\_____ノ_     思っているだけであり、低脳な人達のみしか理解
 / (__)))∧_∧ )))   できない。それが理解できない松野信者共は
[]__| | ∂/ハ)ヽヽ| |    それを認めず非難するだけである。
|]   | | ノハ’∀’ノ_)|    彼等は異性との恋愛を経験してない可哀想な
\_.(__)三三三[国]_)    人達でもある。どうやら彼等はただの童貞オタのようだ。
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\ 今やFF8はゲーオタを中心に日本中で
 |Animate.|:::::::::/:::::/  |認められるようになり誇らしい限りである。
  |____|;;;;;;/;;;;;/___|  現代のローレンス作品と言っても過言ではない。
     (___|)__|)     私は松たか子に似た10代にしてはちょっと大人びた
                  キャラを見て自分の恋人がああであったらなあと
                 妄想するためだけではなく、一個の芸術作品として
                 この作品を楽しんでいる。
                 正直この名作を十把一絡げに
                 クソゲーとして埋もれさせるのは
                 非常に遺憾である。松野信者は愚民だ

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 21:45 ID:/obc6RXz
べつに3Dでも構わないよ、むしろ戦闘とかカッチョいいじゃないか。


ただ、ストーリーは分かりやすくしてね。あと、主人公は少しぐらい熱血漢に。

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 22:21 ID:RC5GJ6O2
FF8がクソゲーだと言う事は認めざるを得ないが、俺は結構好きだ
あとは、痛い狂信者と執拗な信者叩きが消えてくれればいいのだが
無限ループは見てて虚しい

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 22:33 ID:OUsyLkJt
普通に語りたかったら本スレかマンセースレに行けばいいんじゃないか

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 22:49 ID:f/d2m3v0
>>1 一番ややこしいの間違いダロ?(゚∀゚)漏れはドロー好きですた、敵のST変化させて魔法取りまくるのが特に

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 00:21 ID:w6gZ652P
>>967
いいこといった!
ややこしいのを「つまらない」と取るか「おもしろい」と取るかは個人の自由なんだよな。
原点のややこしいのは共通で、好きな奴もそれを認めた上で、それが楽しいのだと言っているんだな。

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 01:26 ID:2sbXk9Wm
きっと[はややこしいから評価もややこしくなるんだろう

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 02:49 ID:9/QhXJ+o
別にややこしくないけど。8は糞。
9も糞。

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 05:31 ID:wcM1QGAK
ジャンクション使いこなした奴 
快適な戦闘 → ストーリーも楽しめるし意外とやりこめるじゃん

ジャンクション使いこなせない奴
召喚(戦闘)に時間かかりすぎ → なんだよこれカットさせろ → 糞ゲー 

正直このゲーム召喚さえつかわなければサッサッと進んで非常に気持ちいいゲームだとオモタ

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 05:37 ID:9/QhXJ+o
人の話聞いてんのかね、しかし。

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 05:42 ID:HTYQi/4S
>>971
非難するわけでないし、またループするかもしれんが
ジャンクション使いこなせない奴がストーリーを楽しめないことはないだろ?
システムとストーリーを一緒くたにして考えない方がいいと思うが?

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 07:17 ID:aPnrlttI
最初からジャンクション使いこなせたら、それはそれでつまらないかもな。
俺は、それまでドローでイライラしていたからこそ、精製の活用法が分かった時に面白く感じた。


975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 07:53 ID:IYRdtpf0
召喚は使えない
魔法はパラメータが下がるので使いたくない
ていうか、戦闘はアイテムが目的で回避が基本。
カードと精製とドローでパラメータあげ

ストレスたまるわい、という意見がわからんヤツは
顔を洗ってでなおしてこい

976 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 07:59 ID:OmeaMn3B
魔法は使う物ではない。
装備する物だ。

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 09:19 ID:gN6NUhmQ
>>970
対立するものじゃなく光と陰なんだよ。
お互いが引き立て合う事はあっても比べられるものじゃない。
「光の方が明るいぞ!」「いいや陰の方が暗いね!」
って言い合うようなもんだ。

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 09:50 ID:xLL+buiv
議論の真似事をしたいだけなんだろう?
明らかに400〜550ぐらいであらかた答えがでているのに、
それらを無視して同じ事を繰り返すだけだ。
それで自分の言いたいことが伝わると思っていたら笑えるな・・・。

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 09:54 ID:YDlpzjsP
ただの煽り合いだろ。
達観してるつもりならこんな所に来るなよ。

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 10:11 ID:xLL+buiv
そっすね

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 10:35 ID:CFUQyz+c
8はクソ
8儲はクソにたかるハエ

9は神

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 10:38 ID:eQqktEjs
 / ̄ ̄ ̄ ̄\
 | FF8は  .|
 | 本質的に  |
 | エロゲー.. |
 \_   _/     /ヽ       /ヽ
    \/       /  ヽ     /  ヽ
  ______   /U ヽ___/   ヽ
  | ____   /   U    :::::::::::U:\
  | |lヽ___ノ  // ___   \   ::::::::::::::|
  | || ■■ ■  |   |   |     U ::::::::::::::|
  | | <・) <・) .|U   |   |     ::::::U::::|
  | |:. .:/(´ヽ > |   ├―-┤ U.....::::::::::::::/  
  | ||:::::((━━)ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └_::::::::::/ ̄ ̄  ̄ ̄   :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|



983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 10:47 ID:nZhLBshz
藤沢まで何しに来てるんじゃ

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 10:54 ID:cx7c9WeE
FFは次回作からラブシーンを追加せよ!

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 10:58 ID:1aAx+hES
FFの中で唯一
2周目をやろうと思わなかった作品

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 11:03 ID:Gb5qW8gA
FFの中で唯一
エンディングを見ていない作品

FFXIもだけどな。

987 :987:03/12/25 13:49 ID:BSbSnq1q
FFで一番つまんないのはFF8で決定!!

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 16:05 ID:1OT7CTQf
PS2以降のFF、全部クソゲー

ま、ガンバレ、スクエニっ
ヽ(´ー`)ノ<コ:彡

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 17:28 ID:w3/A64Qc
俺は[信者ではないが、批判派の奴らの方が圧倒的にウザ杉。
ただ糞だと連呼するだけで理由が殆どない。
ストーリーだけの問題でこんなにも批判派が出るとは思えない。
システムを理解したうえで、だからどう糞だと思ったのか意見が聞きたい。

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 17:55 ID:rky2E7jx
粘着はともかくとして、少しやってつまんないと感じたらゲームとしては
完全に失敗でしょ。
たとえつまんない理由を説明できなくても、ね。

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 18:39 ID:dKWpOPjh
そこでいきなり個人の判断を全体へ拡大するなよ。

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 18:41 ID:28G5Zdy3
きっと少しやってつまんないと感じて物語の佳境に入る前にやめた人って
システム理解できなかった人達だよね。そんな人達に粘着されてもねぇ┐(´〜`)┌

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 18:45 ID:6gV7PKts
本スレ
マンセースレ
アンチスレ

といった具合にちゃんと3つ用意されてるのに
アンチスレにまでわざわざ出張してきて
「粘着がどうこう」とか言ってる信者ってリアルでパーだろ?

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 18:59 ID:AkUeeE4t
こういうスレではね
つまらないっていってる連中を納得させられなければ負けなんだよ

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 19:09 ID:YiouWnmA

結論出たから次スレはいらんな

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 19:11 ID:V4hrP9Ke
>>993
ここの様なアンチスレがあるのに
マンセースレにわざわざ出張してくる粘着はもっとパーだろ?

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 19:15 ID:LB1QAYna
1000円で売ってたからおもわず買っちゃったよ。
FF初プレイ。
ドラクエばっかりやってFFを食わず嫌いにならんためにも

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 19:17 ID:dKWpOPjh
俺もドラクエやったことないんだよな。
やってみようかな。

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 19:22 ID:6gV7PKts
必死な信者は所詮鸚鵡返しが精一杯

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 19:23 ID:6gV7PKts
8はクソ
8儲はクソにたかるハエ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

258 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)