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【公式】DQ1〜6のつながり【決定】

1 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/19 20:55 ID:CsZys53s
DQT〜Yのシリーズ間のつながりと年代順について以下の説が正確であると考える。
Y(上)→V(上)

Y(下)→V(下)→T→U→W→X
 
 この説に疑問点、矛盾点、もしくはより有力な異説がある香具師はガンガン指摘してくれ! もし、1ヶ月間以上、またはこのスレが1000いくまでにこの説を否定できなかった場合はこの説を2chにおける公式説とするものである。

ただし
@根拠もなく一方的な否定は反論不能の証拠とみなす。
A小説などに「だけ」出てくる事実は根拠としては弱い。
B希薄すぎる根拠からの「想像」は認めない。
C世界観は個人の自由でありどれが正しくてもいいという考えの人はこのスレをスルーするべし。


2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 20:57 ID:wZELSp9T
2ゲト

3 :( ゚Д゚)、ペッ :03/09/19 20:59 ID:vJ0PmdiA
俺を呼んだのは誰だい?

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 20:59 ID:HTIy3w8V
うんこちんこ

5 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/19 21:06 ID:CsZys53s
反論がありませんな。1ヶ月間放置しておくと公式認定となります。
>>3
呼んどらん

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 21:13 ID:3/V81HVX
WとXの間にトルネコ123が入る。
≫1のA該当だが、
Xの小説読んでるのならわかるハズ。


7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 21:14 ID:NyImFABs
なんで6が先なんだ?
リメイク3に初代ゼニスが出てるのに
確か
    6上
3上→6下→4→5
3下→1→2
のはずだぞ。

8 :剣士 ◆QWzUF/wj3. :03/09/19 21:15 ID:dGa+PpZj
どうでもいいです

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 21:16 ID:3/V81HVX
Y(上)の前にDQM1・2

10 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/19 21:26 ID:CsZys53s
>>7の説は以前もこの板で見ましたがトンでもない。
VとYの順番についてはよりスケール的に大きなYがVより前だと考えられる。
もしYがVの後である場合、Vで卵であった竜王が成長して暴れだすまでの間にYの話があった事になる。
しかしVとTはせいぜい500年程度しか離れておらず、その間にYの話が入ったとは思いにくい。 Yはもっと前後の時間経過がはるかに長いと思う。
またこの場合、VとTにみられたアレフガルドの国とロト伝説がYでは見られないことも矛盾である。



11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 21:29 ID:RJ8Wi5IO
スケールってかw

12 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/19 21:29 ID:CsZys53s
Y下がV上およびW,Xにつながる場合はアレフガルドの存在は問題ないが
Yの下にはルビスがいたわけであるから、このことからYの下の世界はVの下およびT、Uと同じ世界である。


13 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/19 21:31 ID:CsZys53s
また同じくYの下の世界には浮遊する天空城(Yではヘルクラウド城)と天空の塔(Yでは天馬の塔)があり、W、Xと同じ世界である。
よってYの下、Vの下およびT、U、W、Xは同じ世界となる。
上の世界は当然それに対応する。
年代順はこのとおりでほぼ異説がないと思われる。


14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 21:31 ID:adf71fzm
312 645が正解だろ?

15 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/19 21:40 ID:CsZys53s
>>14
6は3より前である。
なぜなら6で天空城の主は人間型のゼニス王だが、3ではすでに竜神に代わっている。


16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 21:50 ID:RJ8Wi5IO
>>15
変わってませんよ

17 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/19 21:53 ID:CsZys53s
>>16は3の天空城がどこにあるのかわかっていますか???



18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 21:56 ID:wlIFUIn0
で、いつ出んだァ〜?

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 22:06 ID:2yZEzJYz
とはいえ大陸の形や数が違いすぎるのに
おなじ世界の話と考えるのはアリか?
俺的にアレフガルドのような異世界がいくつもあって
456は互いに全くの異世界の話で
ロトや天空も異世界の出来事じゃだめなんか

20 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/19 22:11 ID:CsZys53s
>>19
それもありかもしれんが、4と5はエスタークもいるわけだし
それを言ったら話しにならなくなるため却下。

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 22:26 ID:fRQhUj/G
つーか、繋がりスレ乱立しすぎ・・・。
物語スレに統合しろや!!

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 23:11 ID:xHWbotn5
ロトシリーズと天空シリーズが繋がる理由がわからん

>>20
4と5にエスタークがいると言っても5のはおまけボスだし、
登場モンスターで繋がり表すのは無理ありすぎだろ

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 23:15 ID:NeK0py2+
>>22
つーか、普通にやってりゃ、4と5の繋がりくらいは読めるわけで、
作品外のスタッフのインタビューとかも読めば、天空編が6→4→5なんて今更な話なわけで・・・。





それより重複何とかしろや。

24 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/19 23:17 ID:CsZys53s
>>20
6の下の世界にルビスがいるが、このことから6の下と3の下、1,2はつながる。
同じく6の下に浮遊する天空城と天空の塔が見られる。 よっ4,5につながる。
1,2,4,5とも6の下の世界から続いている。


25 :22:03/09/19 23:42 ID:xHWbotn5
>>23
それもそうだね

>>24
なるほどー

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 23:56 ID:NeK0py2+
続きはこっちで

【考察】ドラクエ1〜7の物語 第八章【妄想?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/l50

27 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 01:18 ID:d/rl5ZT1
続きもこっちでやるんじゃぁ!!!( `Д´)

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 01:28 ID:EW+A4PK1
そういう独り善がりな我侭は無駄に敵を増やすだけですよ
匿名掲示板とはいえ相手は人間なんですから

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 03:22 ID:QYjNcki5
>>28
まあそう言うな。
せっかく1が長い時間かけて論理を組み立て、予想される反論をシュミレートして、
満を持して立てたスレなんだからw

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 07:29 ID:U879eSaw
6は3より前・・・?
>>7の言う通りSFC版3にゼニス1世がいるから

3上→6→4→5

3下→1→2

だろ。

スケールの大きさが理由は弱すぎw
>@根拠もなく一方的な否定は反論不能の証拠とみなす。
に触れるんじゃないのか?

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 09:02 ID:R9TCnCrN
漏れも>>7に同意なんだが。

3でメダルおじさんの隣にいる兵士が
 「いつか魔王に恐れられる大物になりそう」とか言ってる。6では魔王に封印されてる。
3→6の間にダーマ神殿が滅ぼされる
3のゼニスは1世、6のゼニスは何世か不明。
ルビスは、ルイーダの酒場にいた3勇者を一瞬でラダトームにつれてこれるくらいだし
 上の世界と下の世界の行き来を簡単にできるんじゃない?

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 09:32 ID:Q1XsSFW5
でもレイドックの位置と、ムドーの城が竜王の島に近いのも一理ある。

6の伝説の武器がロトを通過して天空に変わるとか、
3の上の世界は、アレフガルドに勇者を召喚するためのルビスが呼び出した異世界とか
エデンをパラレルとすれば、6は最後の作品だから堀井のハゲがなにか企んでるかも

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 09:39 ID:Q1XsSFW5
6上(夢)              ロトの世界
↑                    ↑
6下→→→→7(石版で世界が分裂)→→→アレフガルド
       →→→天空編

みたいなのもありえる。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 10:09 ID:jPlteM/D
>32>33
まずあり得ない。
仮に全部繋がってるとしても、
ロトと天空の境目がゴチャゴチャになるような繋げ方はしないだろ。

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 10:13 ID:Q1XsSFW5
いや、ムドーの島とルビス、がさ

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 10:54 ID:KEUrr8Sy
>>35
竜王の島→ムドーの島って考えればいいし、3ゼニスが初代を名乗ってる以上、
普通に考えれば、3→6だよ。
ただ、個人的には、ロトと天空繋げること自体どうかと思うんだが・・・。

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 11:16 ID:kGe481rp
だからさ
ムドーと竜王をつなげると、現実世界がアレフガルドになってしまうんだよ
3上の世界がパラレルとすれば、ゼニスも説明がつく。



38 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 12:16 ID:Gh4O/1OD
>>30
6のゼニスは何世か不明だが、普通2世以降はそう名乗るもの
よってこのセニス王も1世である可能性が大きい。 これだけだと想像だが
3ではこのゼニス王がすでに引退して天空城の主が竜神(竜の女王)に変わっている。 
竜の女王の城=天空城のj根拠として
・竜神の支配する城である。
・選ばれた勇者がそこから天空にいける。
・奥に(引退した)ゼニアス王がいる。
というような理由を挙げる。 6では天空城(クラウド城)は封印が解けた後、上の世界の地上に存在し、3の上の世界にもそれが存在しているから6上→3上

39 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 12:26 ID:Gh4O/1OD
>>31
>>7の説では6下にいたるビスが1,2ではなく4,5の世界に行ってしまう。
ルビスはロト編の重要ファクターでありこの矛盾は無視できない。
<ルビスは、ルイーダの酒場にいた3勇者を一瞬でラダトームにつれてこれるくらいだし
これは勇者抜きでクリアという本来の筋をはずしたプレイに対する救済策で論拠とすべきでない。
ムドーの島はゾーマや竜王の島であることが6の中で暗示(あの島は邪悪なものが現れるだろうというような台詞がある)されており、やっぱ6下はアレフガルドとつながると考える。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 12:33 ID:6L6Gk0ZX
>>39
勇者抜きでクリアという本来の筋をはずしたプレイに対する救済策だろ。

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 12:44 ID:uC1E1Wj3
おまえら、なんでたかがゲームの中の話でここまで盛り上がれるの?w

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 12:46 ID:+D53JJoJ
>39
アレフガルドを作った(ということはよそから来た)ルビス自身が、そこから
ほかにいけないというのはさすがに無理があるぞ。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:04 ID:KEUrr8Sy
>>38
>6のゼニスは何世か不明だが、普通2世以降はそう名乗るもの
>よってこのセニス王も1世である可能性が大きい。
それはただ単に3ゼニスが後付けで出されたからであって、
6の時点では彼の先代を出す予定はなかっただけでは?
>・奥に(引退した)ゼニアス王がいる。
これは現役のゼニス王がいないと確定できないだろ。

44 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 13:24 ID:suh2hM3e
>>42
ルビスの移動能力のについては不明だが、ゲームの中ではルビス=ロト編の象徴的存在であり都合でテキトーに上の世界に移動するのはこじつけ的である。


45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:25 ID:1InRMrjU
>>44
それがこじつけゆーもんやて

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:31 ID:t31ldxZ/
リメイク3を見ると、確かに6の未来って気がしないでもないな
でもゼニス城と龍の女王城と、天空城がデザイン繋がらないんだよ

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:32 ID:AWR4thcc
というか3上世界って
過去の地球が舞台だと思ってたんだが
違うのか?

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:33 ID:1InRMrjU
>>47
過去の地球は南極のすぐ南にノルウェーがあったんか?

49 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 13:33 ID:suh2hM3e
>>43
現役のゼニス王のかわりに竜の女王がいるっちゅうとんの。
6のころの人間型のゼニス王から竜神に天空城の主が交代したことは事実であり、竜の女王もその竜神である。
6で天空城に残ったバーバラも女だったから竜の女王はバーバラの変身したものかもしれない。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:34 ID:1InRMrjU
>>49
ゼニス王が竜神でないという保証はどこにあるの?

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:35 ID:cuADa7Cm
ゲームでこれだけ盛り上がればたいしたものだ

52 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 13:46 ID:suh2hM3e
>>7などが主張するせつは6と3の世界に上下のパラレルな世界があるのを受けて
一見つながりのなさそうな1,2と4,5のせかいもとうぜんそういったパラレル
な関係にあるという思い込みによる。 つまりこういった関係を想像した
6上→4→5
6下→1→2
しかしこの説では浮遊する天空城が6下に存在するため問題が生じる、。
この時点でこの発想が間違えていることに気づくべきだったが、最初の
思いつきに固執した結果、これを以下のようにずらすこじ付けが行われた
6上
6下→4→5
  →1→2
この説だと6で滅びたダーマの神殿が3上にはあるので3のほうが過去、ルビスは上下の世界を移動したなどと無理な話が出てきており、いい加減この初期の間違いに気づくべきだ。
天空編とロト編は同じ世界である。





53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:48 ID:1InRMrjU
>>52
すまん。読みづらくて仕方ないので、もう少し時間かけて丁寧に書いてくれ

54 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 13:51 ID:suh2hM3e
>>50
ゼニス王が竜神である根拠がどこに示されない。
そうまでして竜の女王が天空城の竜神であることを否定する必要はない。
竜の女王の城=天空城であることは>>38に述べた。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:54 ID:t31ldxZ/
>>52
誤読されても文句が言えない文だぞ。

6→1・2→4・5を繋げる理論をちゃんと立てろ

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 13:55 ID:F0FkJM6s
>>48
南極の南に行くのは、少々骨ですな。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 14:03 ID:1InRMrjU
>>54
なるほど。おまいが「常識型」の論客だということがよくわかった
>>56
言われてみればだ。すまん(藁
しかし、極が点でなく線であり、北緯90度と南緯90度(こう表現してもあまり意味はないが)が一致するという点で地球ではないと言える
もっともガイ○幻想記みたく、世界が地球と似ても似つかなくとも、あくまで地球だと言い張るゲームもあるにはある

58 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 14:06 ID:suh2hM3e
>>53 変換が行われていなかったのでもう一度書く
3と6で示された上下のパラレル世界うを見て4以降と3までのシリーズは無関係との
考えがあったが、これが6にルビスや魔の島が見られるためにロト編と天空編の世界が
同じようなパラレルな世界の関係ではないかと想像された。
6上→3上→4→5
6下→3下→1→2   こんなカンジ
しかし浮遊する天空城や天馬の塔が6下に存在するためこの説は×
ここでこの考えをやめればよかったのだが、この「パラレル説」に固執して
都合が合うようにずらすというこじ付けが行われ
6上
6下→3上→4→5
    3下→1→2 こんなカンジ
しかし6下で滅びたダーマが3上では存在する、SFC3のチョイ役のゼニス1世の存在から
3と6が入れ替わって>>7の言うような
    6上
3上→6下→4→5
3下→1→2
という説が出来上がる。  都合あわせのこじつけであり、初期の単純すぎるパラレル説に固執した結果であり、天空編とロト編は同じ世界と考えるべきなのだ。




59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 14:10 ID:mmOYBNWP

2のあとにキャラバンハート

6のあとにテリーのワンダーランド
そのあとにマルタの鍵

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 14:17 ID:1InRMrjU
>>58
おまいは、天動説か地動説かの論争で、
「地動説の方が惑星軌道がキレイだから地動説で間違いない」と平気で言いそうだな

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 14:29 ID:5F1aox3X
>>47
3の上世界はルビスが現実の地球の大陸を真似て作った世界である

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 14:33 ID:0UkvoxKL
だからゼニスの城が女王の城とレイアウト違って、天空城でもとに戻っちゃうし

天馬の塔と天空の塔が間が空き過ぎちゃうって

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 14:36 ID:erpfvWYl

>>1
Y(下)→V(下)→T→U→W→X

これは伝説の武具の形状を考えると無理ありすぎ!

公式ガイドブックにも載っているが
Yの伝説の武具とW,Xの天空の武具が同形状
TUVのロトの武具は当然のように同形状

Y(下)→ロトシリーズの間で突如伝説の武具が別物におき変わったの?
天馬の塔(天空の塔)もロトシリーズの間は一体どこへ?
Wから突如復活したとでもいうのか?

64 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 14:47 ID:suh2hM3e
>>60
よくわからないが、地動説でいいじゃないか。 とにかく1で書いた説に明白な矛盾点があるのなら指摘しろ。
>>62
3政策の時点でこういう設定を考えていなかったのかもしれない。
けども共通点のほうが多いし、重大なものがある。
もし違うというなら、天空へいける城がいくつも存在するのか?



65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 14:52 ID:0UkvoxKL
6の上→3の上なのは譲るとして(実体化が復活したとか)

6の下がアレフガルドに変わって、天空の世界に戻る理由を示せよ

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 14:54 ID:EW+A4PK1
天空の塔が重大じゃないというのかお前は

67 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 14:54 ID:suh2hM3e
>>63
ロト編の世界には天空の装備や天空の伝説がなく
天空編の世界にはロトの装備やロトの伝説がないということでロト編と天空編が
違う世界であるということですが一応説明がつきます。

1〜3の世界に天空城や天空の勇者の伝説が存在しない理由。
天空城は3では竜の女王の城として存在しているが、その主である竜の女王は
寿命がつきかけていてとても下の世界のゾーマに対抗する余力はなかったと考
えられる。 そこでせめてもの援助として勇者に光の玉を託した。
1ではもっと状況はひどく、竜の女王の子供の竜王は悪竜となって下の世界で
暴れており、2ではその子孫が竜王の罪のため下の世界で蟄居中であったため
主不在の天空城はその機能を発揮できず、天空の装備も天空の伝説もあったかも
しれないが問題解決につながらないためゲーム中はオミットされていたと考えられる。


68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 14:56 ID:1InRMrjU
>>67
だからさ
それをこじつけって言うんじゃないの?

69 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 14:58 ID:suh2hM3e
4、5の世界にロトの伝説はないが、これは2から4の間に長い間隔があったため忘れ去られたとも考えられるが、
これは根拠のない想像であるので以下のように考える。
2の時期からどれほど後かはわからないが、竜神はその罪を許されて天空城に復帰する。
 その後がエスターク大戦から4時代につながる。
エスターク大戦では竜神マスタードラゴンの加護を受けた勇者リバストが天空の装備を
身に着けてエスタークを倒して世界を救った。
小説ではマスタードラゴンが自分で戦ったとも書いているが、いずれにしろここで新し
い勇者、新しい伝説が広まったのである。
それとともに古い勇者の伝説は廃れて行ったのであろう。
実際人間にはこのような現金な面があり、さらに後の4の時代にはロトの伝説はほとん
ど消えていたと思われる。
遠い時間の果てに竜王(の子孫)はロトの勇者の伝説を打ち消したのであり、ささやか
ながらロトに勝利したといえるかも。


70 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 14:59 ID:suh2hM3e
>>68
どこがこじつけなのか具体的に言ってくれ。
筋が一応通っているぞ。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:00 ID:0UkvoxKL
ああ、マスドラ一族のちからが弱まったから
天空の装備は3・1・2でちからを失い
ロトの装備はその場しのぎの代用品だったわけか。

で、4の世界ではマスドラが復活して
アレフガルドは4の世界に埋め尽くされたと。

懐古厨に殺されるな

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:01 ID:iKOx1ujs
スノー スマーイル

スノー スマーイル

君のいない道を 道を 道をぉー いぇー いぇー
らららぁーらららーららららー

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:07 ID:1InRMrjU
>>70
どこがこじつけなのかと人に聞いてる時点で、
おまいには自説や他説を客観的に見る目がないということ
矛盾がないということは正しいということではないのだよワトソン君

74 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 15:12 ID:suh2hM3e
>>71
確かに4以降アレフガルドは見えないが2と4の間にはカナ〜リ年代が経って
いると考えられる。(何しろ地形が変わっている位だ)

まあアレフガルドの国も永遠じゃないだろうし、大体、2での国王の敵前逃亡的
な態度からしてあの後そんなに長くなかった可能性もある。


75 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 15:13 ID:suh2hM3e
>>73
<矛盾がないということは正しいということではないのだよワトソン君
私の説に今のところ矛盾がありませんが 何か?

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:15 ID:qBzjsc2v
「〜であろう」
「〜と思われる」
「〜かも」
「〜の可能性もある」

筋が通るように憶測設定をつけくわえてりゃ世話ないね

77 :rage:03/09/20 15:18 ID:wSG1FOCH
http://game.2ch.net/ff/kako/1025/10259/1025901425.html

このくらいのぶっ飛んだ説得力を是非

78 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 15:19 ID:suh2hM3e
>>76
ではそのようなものが一切つかない完全な説があるのか?
あったら以前からこんな議論はなかっただろう。
憶測設定があってもたとえばルビスの住む世界がずれていたりするような無理な設定にはなっていない。

自分の説を示すか、具体的な矛盾を指摘しするべし

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:21 ID:1InRMrjU
>>75
おまい、漏れが書いた意味がまるでわかってないな
>>77
おお、伝説の名スレやね。なつかすい・・・ってまだpart2のスレ残ってるけど

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:22 ID:0UkvoxKL
確かに6の下とアレフガルドの地形は似てる。
いままでの3>6>4>5も2ちゃん内の狭い憶測で、
世間的な知名度ではない訳だし、ありえるな。

天馬の塔は位置的に1では封印されて海底に沈んでたりしたらありえる。

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:25 ID:zaZ34Z0w
へぇ〜。

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:26 ID:i8BPJ/Oq
>>75
筋が通っている、矛盾がない、ってのはわかるが、結局はただの憶測だろ?
小説ってのは筆者の見解から生まれたストーリーであって、
あきらかにDQの製作者もそこまでは考えてないし、
仮に考えて作ってるならもっとゲーム中に反映されてもおかしくない。
ようするに、君のこじつけって結論。

83 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 15:29 ID:suh2hM3e
>>79
<おまい、漏れが書いた意味がまるでわかってないな
わかるように書いてくれや。 このままでは反論不能の負け惜しみに聞こえてしまうぞ
>>80
フォローありがとう確かに機能しない塔は荒れ果ててしまわないように封印保存された
かも。 竜神であるはずの竜王の子孫を城に閉じ込めていた存在がそれをしたのか。

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:29 ID:1InRMrjU
>>78
つまり、「〜と考えられる」等の自発表現を使う限り、
「この説が“正しい”可能性は○○%である」と言っているにすぎない
そして、>>78で自ら>>1の説が100%でないことを認めている
つまり他説が存在しうる可能性を、>>1はきっちり認識しているということである

で、>>1は何がしたいの?

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:31 ID:i8BPJ/Oq
で、>>1はスレを残したいだけ

86 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 15:33 ID:suh2hM3e
>>82
その言い方だとすべての推測が「こじつけ」になる。
やはりある推測が別のシリーズでの設定に矛盾するような無理を
していない点でこれまでの説よりも有力といえると考える。
>>82はどういった説を考えているのか?


87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:35 ID:UrsLWSX4
というか、4〜7は堀井雄二自身が
つながりはないって認めてるんだから無駄だと。


88 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 15:36 ID:suh2hM3e
>>84
自分が絶対正しいというのはこのように推測の余地がありすぎのストーリーではありえないだろう。
しかしこれまでの説は明らかに矛盾や無理が見られたのでこっちのほうが正しいと主張しているわけだ。


89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:38 ID:i8BPJ/Oq
>>86
説というより、プレイヤーの想像にまかせれば・・


90 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 15:41 ID:suh2hM3e
>>87
それはロト編を懐かしむ人(自分もまあそうなんだが)に対して、
ロトの血筋やルビスとの関係などの世界観とは断絶しているということを
言っただけで、世界自体がつながっていないという意味とは限らない。
7は知らんが

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:44 ID:5F1aox3X
>>87
それだ!

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:47 ID:1InRMrjU
>>87
いや、ホリーさんがどんなつもりだったろうと、
いったん創造主の手を離れたものなのだから、こちら側(プレイヤー側)の解釈が優先される
それがRPGってものだと思う。まあこれも考え方の問題だけどな
>>84
「明らかに」と言い切れるのが、おまいの思いこみだ
「この説はこじつけだから明らかに正しくない」というのは否定したうちに入らない
10進法しか知らない香具師が「11+111=1010」という計算を見て間違いだと決めつけるようなもの

93 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 15:52 ID:suh2hM3e
こじつけでも矛盾がなければいいのだが、こっちでこじつけておいて
別のところに矛盾が生じるようなことでは間違いというべきである。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:53 ID:i8BPJ/Oq
まあ、どうでもいいんじゃない?
8が出たって、ロトがどうのこうの、天空がどうのこうの
考えてプレイするわけじゃないし。
DQはしょぼいストーリーがうりなんだからさ。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 15:54 ID:XtB624wq
>>78
>ルビスの住む世界がずれていたりするような無理な設定にはなっていない

TもUもルビスの実態は現れずテレパシーみたいなもんが聞こえるだけ
その頃は天空シリーズの世界にいたと考える

       6上
3上→→→6下→4→5
3下→1→2

俺はこっちの方がしっくりくる
ルビスは3下で勇者に助けられ3上の世界を開拓することになった
6下以降はもっと別の世界を創造しているに違いない

96 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 16:01 ID:suh2hM3e
>>95
<ルビスは3下で勇者に助けられ3上の世界を開拓することになった
これはカナリ大胆な仮説でそれなりの根拠が必要と思われるが実際6ではルビスは
いるだけで何もやっていないし、4,5の世界にもその働きどころか存在も聞かれない。

当方的には1にルビスはいたと思う。 もちろんローラ姫である。
ローラ姫は肉体的にはラルス王の娘だがルビスのインカネーションした姿である。
それはローラ姫救出のイベントで示されている。


97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 16:01 ID:0UkvoxKL
ムドーの城はかつてのバラモス城でもいいわけか

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 16:05 ID:0UkvoxKL
>>96
おいおい
魍魎戦記マダラネタはやめてくれよ。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 16:05 ID:1InRMrjU
>>96
1年前ならこのレス見て、

 さ あ 燃 料 が 投 下 さ れ ま す た !

と狂気しただろうが、いかんせん人いないからな・・・つまらん

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 16:09 ID:iKOx1ujs
【公式】DQ1〜6のつながり【決定】

公式の定義は?

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 16:13 ID:i8BPJ/Oq
祭り終了

102 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/20 16:14 ID:suh2hM3e
>>100
>>1で書いたように1000レスいくか、1ヶ月以上にわたってこの説が否定できない場合
一方的にそういうこととします。



103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 16:18 ID:1InRMrjU
それじゃ、今度は>>1の支援でもしてやるか・・・

       \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
    /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 16:18 ID:0ScXeE0U
ワラタ

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 16:24 ID:1InRMrjU
                   ,. -‐''"  ̄ ̄ ゙'''‐-、_
                 /            \
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              ,.'                 l ヽ  i
              i゙    ,.‐'''ニテラ''''ン‐-..,,, __ ゝ   l
               l   / i,/,,‐=、_‐'''""フ,.''"ヽ、     l
              !   i  /io゚:::::l ヽ  ''"   、/゚'>、  /
           ,.r,.=┤   l  ! ゞ;;;ソ     ,rミ./ヽ/ヽ,.'
         /,.ヘ_ノ.i  l  l、     ,   /リ,ノ'",'彡-'
         /,-<_/i'"'、 !、: !ヽ、  r'''フ  ''"ノ,イ /   ここ通らないと
      / /^)/,.'゙|  ゙、│ヽi __ハ‐---‐‐‐'"ノヽl/      行けないので
     r" ,'ヾ/,.'  ハ  ,.、l.  ヽ  | -‐;ノ,..-l/./ ヽ       ちょっと通りますよっ♪
     ゝ"//  l ,../..i」-、-‐、_/'i ‐''"|  "/
     ヾ'‐、"   l r'   ,'j゙  /^}.l   !  /
      /  \ ヽ___,,,.......レ‐‐ン"リ   i /
     ,.'    ゙'''ヽ、_ r'_/"  ヽ__/    ,!/
     /     ̄ ゙̄''‐-、'、        ‐"
      !   __,.. -‐‐-----ヽ
    l   '"    __,..---、_)
    i/,.r-‐‐‐<_     ゙'、
    ヽ'-‐-/  ,.-'゙"    )
       / r'"     ,.-'
       /,.'"    ,..-'"
       r"    ,.r'"
       ヽ     l
       lヽ   ヽ
     r' 丶   \
      i、   ヽ...--‐'"
      \    \_
        \    _)
         ヽ- ''"

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 16:41 ID:jPlteM/D
「堀井が〜と言った」という話はよく聞くが、
そういうのがちゃんとしたソースもなく出回りすぎて、
信用出来るかどうか微妙なんだよな。
堀井氏自身の発言に一貫性がないせいかもしれないが。

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 18:42 ID:6EQc7uZr
はじめから全部の設定考えてたんじゃないだろうし、
思いつきや場当たり的なことも言ってんだろなぁ

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/20 20:04 ID:9nRn+MnX
>>105
!?

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 03:12 ID:CmIomuRp
6ってEDで夢の世界(上の世界のこと)がなくなったんじゃなかったっけ?
唯一残ったのが天空城(ゼニスのいる城)で、現実世界(下の世界)の天馬の塔の上に来る。
>>1の説だと、6は上下に分かれてED後もそのまま残っているという意味に取れるんだが。

自説を見直す、他説も聞き入れることをしてもらいたい。
おまいのレスは「俺の説しか認めない」としか感じないぞ。

110 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 03:26 ID:GH+dK8dC
>>109
EDで上の世界がなくなったというのは間違いと思う。
6の中で「この城もとっくの昔に(現実世界では)魔族に滅ぼされたんだよ
でも人々の心の中に残っていたから、夢の世界では生き続けているんだ」と
いう台詞があります。
よって下の世界の人々がいる限り上の世界は消えていないはず。
それとも二度と人々は夢を見なくなったのだろうか?


111 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 03:33 ID:GH+dK8dC
それはともかく>>109の言うように他説(今のところ具体的には>>7>>95の説
しかないが)も検討しているが、これはルビスの存在が4,5にのみ行ってし
まって>>96で答えたとおり無理があると思われる。

ところで前レスの台詞はスライムの台詞なのだが、こいつはスライムのくせに
とんでもないことを言ってくれる・・・
自説に始めて矛盾発生か???


112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 04:11 ID:y5xLYCF5
>>1の説だとロト(3勇者)は夢人間って事になるんだが

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 04:29 ID:ddLN5sD9
>>110
ムーアが実体化させてた

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 05:36 ID:eEZ2HKyW
>>7の説が正しいっぽいね。
途中までは面白かったよ

終了〜〜

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 05:51 ID:eEZ2HKyW
1ヶ月どころか7レス目で否定されちゃったね。ドンマイ
個人的に>>77のスレのが面白かった。

116 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 05:58 ID:GH+dK8dC
>>112
ロトはアレフガルドの世界の人たちのゾーマを倒す勇者を待望する夢が形作った存在。
そのためゾーマを倒した後、アレフガルドから消えてしまった。
>>113
本来上下の世界は次元自体が違うものであり、行き来したりすることができるわけはない。
よって行き来したのはムーアの力のせいだが、それがなくとも見えないだけで夢の世界は存在する。
>>114
@根拠もなく一方的な否定は反論不能の証拠とみなす

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 06:01 ID:P9O5v72s
>>116
じゃ、どうしてアレフガルドの人は夢の世界の住人が見えたんだ。夜だったから?
強く願ったからというのはナシな。だったらバーバラがいの一番に戻ってくるはずだからな

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 06:23 ID:eEZ2HKyW
>>116
根拠なく…ってどんなこと言っても1の君が強情に他人の意見を聞き入れないんじゃ
どうやっても否定なんかできないじゃん。耳を塞いでる人に話しかけることは不可能

単純にこうでいいんじゃない?
<ロト編>3→2→1
<天空編>6→4→5
<その他>7→(8)
そもそも5と6に関してはSFCでしか出てないんだから現在はプレーできない人が
大多数なわけで。プレステの4や7と違ってあんま詳しいことは思い出せないよ。

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 06:27 ID:eEZ2HKyW
…訂正
<ロト編>3→1→2
<天空編>6→4→5
<その他>7→(8)

これ以上でもこれ以下でもないでしょ!
ロト編と天空編がつながってると思うのは「ドラゴンクエスト」という共通の
物語に出てくるキャラや道具で判断してるだけ。


120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 06:30 ID:eEZ2HKyW
例えばシドというおじさんがFFでは共通して
色んな回で出てくるが決して1〜11がつながってるわけではない。
「FF]という物語の共通のキャラとして出てくるだけである。

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 06:35 ID:ddLN5sD9
カンダタやバコタはそれでいいけどルビスやゼニスも?

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 06:53 ID:eEZ2HKyW
>>121
カンダタって3以外にも出てきたっけ?あとバコタじゃなくてバタコでしょ。
ゼニス程度の脇役よりシドのほうがより重要なキャラだと思うが。

ともかくロト編と天空編はつながってないよ。
なぜ無理やりくっつけるの?それなら7だけ仲間ハズレなのはおかしい。
3Dだからって理由は無しよ。4も3Dで出たし。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 06:59 ID:4H9tSzh5
>>116
夢世界の人間でアレフガルドから消えてしまったというのなら
その後アレフガルドにいる彼の子孫(1の勇者)はどうやって生まれたんだ
彼はロトの血を引く者だとはっきり言われとるんだが。

さらに言えば、ロトが夢人間なら、他の仲間たちも夢人間のはず
3エンディングで勇者は真っ先に姿を消してしまうが、少なくとも宴の段階では他の仲間たちは健在
消えるなら彼らも同じか、むしろ勇者の「仲間」に過ぎない彼らの方が先と考えるのが道理だと思えるが。

それと3のゼニスの城の位置(天界)からして、仮に1〜3と4〜6に直接関わりがあるのだとしても
3の上の世界のさらに上に天界、ひいては夢の世界が存在するのであって
3の世界自体が夢の世界なわけではないのでは。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 07:20 ID:ddLN5sD9
>ゼニス程度の脇役よりシドのほうがより重要なキャラだと思うが。
ゼニスはシンボルじゃないから余計気になるのかも。
>なぜ無理やりくっつけるの?
妄想できる人がいっぱいいるから。堀井氏の意図を感じるとか。。
>それなら7だけ仲間ハズレなのはおかしい。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/l50

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 10:33 ID:cWTT17bQ
開発者でもないやつの空想補完が公式設定になるってのもキモい話だ
堀井雄二はとっととリメイク版5.6で設定補完してくれ

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 11:18 ID:HwmBHwiz
>>122
>カンダタって3以外にも出てきたっけ?
5に出てくるよ

>あとバコタじゃなくてバタコでしょ。
そりゃアンパンマン(w
バコタが正解

ともかく、俺もロト編と天空編に繋がりはなく、単なるパラレルワールドだと思っている
6にルビス、リメイク3にゼニスが登場したのはファンサービスと解釈

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 11:33 ID:iQuvO85I
7のキーファがロトの子孫とかキャラバンハートで竜王が言ってなかったっけ?

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 12:05 ID:UdB0XSci
>>126
ただ、

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/09/16 12:53 ID:JvUC8PMy
ラミアスの剣・オルゴーの鎧・スフィーダの盾・セバスの兜が後の天空装備、
クラウド城(ゼニスの城)が後の天空城、天馬の塔が後の天空の塔であるということはほぼ確定。
ところで、SFC版3を改造するとラミアスの剣やオルゴーの鎧の名前が出てくるらしい。
ただし、装備品ではなくメッセージ中(没メッセージ)に名前が出てくるだけとのこと。
これから推測すると、堀井は一度はロトと天空を完璧につなげようとしたが、
やはり考え直して、つながってるともつながってないとも解釈できるようにしたのではないか。

↑のような話もあるし、6のルビスは主人公の旅立つきっかけになったりと、
おまけキャラにしてはかなり重要な役回りだったので、
途中までは堀井氏も本気で繋げようとしていた可能性もないとは言い切れない。
>>1やロト→天空説をしたいわけじゃないが。

>>127
別にあれはキーファに対して言ったとは限らない。
あくまで、『キーファのキャラバンの誰か』であって。

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 12:09 ID:ug+rpUkZ
果たして彼女は、本当にロトシリーズのルビスと同一人物なのでしょうか?

DQ6で、ムドーの島近くの海底のほこらにいるルビスですが、
「このほこらの上にある島には、かつて強大な魔王が棲んでいた事」
「その島に渡る為に、ある笛を作った事。それがめぐりめぐって主人公達の元へ行きついたこと」を教えてくれます。
さらに小説DQ6によると、序盤の降霊祭でターニアに憑依した「山の精霊様」はルビスであるらしい、という事もわかります。

まずその「笛」とは、オープニングでミレーユが吹いていたオカリナに間違い無いでしょう。
(吹くとドラゴンがやってくる笛で、小説DQ6ではそのドラゴンがバーバラである事も判明しています)

しかしここで疑問が生じます。
ルビスの言う「強大な魔王」とは何者か?という点です。
もしロト時代の事を言っているのなら、当てはまるのは竜王とゾーマでしょう。
シドーでは有り得ません。何故ならロンダルキアは「島」ではなく「大陸」ですから。
竜王の子孫 ※2だったという考え方もできますが、彼の力は「強大」とは言い難いように思えます。
さて。では、彼らの島に渡るのに必要な物は何だったか…?
考えるまでもありません。「虹の雫」です。「笛」などではありませんでした。
ロト伝説におけるルビスの作った笛といえば「妖精の笛」が思い浮かびますが、
これはフルート系の横笛です。オカリナではありません。
これによって分かる事と言えば…
「強大な魔王」は竜王やゾーマ、ましてやシドーなどでは有り得ない。
つまり、ルビスの言葉はロト時代の事を指してなどいないのです。

もうこれだけで既に怪しいですが、ターニアに降臨した「山の精霊様」がルビスである事も疑問が残ります。
先ほどの「精霊ルビス伝説」を見てもわかる通り、ルビスはもともと炎の精霊です。
何を好き好んでちっぽけな山の精霊様のフリをしているのか全然納得いきません。

以上の点から、DQ6のルビスはロト伝説のルビスとは別人である
という結論を打ち立てておきます。
結局、ロトシリーズと天空シリーズはやはり別々のストーリーだと解釈するしかありません。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 12:17 ID:lA2Z5u/o
>>129
一応突っ込んでおくが、小説とかは考察の材料にはしない方がいいぞ。

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 12:24 ID:P9O5v72s
うむ。小説はその背景やキャラクターを熱く語るにはいいが、
説を肯定否定する決め手にはならない。小説内にも矛盾は多いわけだし

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 12:47 ID:HkCdeW/x
ロトと天空がつながってたってそんなに不自然じゃないだろ。
5が出たとき激しく萎えたよ。天空関連以外ほとんど4の面影が無い…。
あれが4の続編なら、ロトでも7でも何でもありだ。

133 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 12:56 ID:LVVGD6W+
>>117
<どうしてアレフガルドの人は夢の世界の住人が見えたんだ。
6でもそうですが、上下の世界は本来別次元だったのだが、魔王の絶大な魔力のせいで次元にゆがみが生じて
同次元になっていた。 これは小説だったかで見た記憶があるが、ムーアも次元をいろいろできる能力があり
3でも6でも大魔王が倒れると同時に上下の世界は切り離され、通行不能になることから上下の世界が互いに
見えたり往来可能だったなのは大魔王のせいだろう。
どうもややこしいことは全部魔王の絶大な魔力のせいということらしい。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 13:01 ID:lA2Z5u/o
>>132
テルパドールが導かれし者の誰かが建国したという話とかもあったが。

135 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 13:08 ID:LVVGD6W+
>>118
>>1で紹介した説に対するまともな矛盾点を具体的に挙げてくれ。
>>7の説はルビスの存在する世界の矛盾について適当なお話でごまかしていて弱いと考えているが。

>>120
FFはつながっていないと決まってはいないが、まあつながってはいないのだろう。
DQはロト編でつながりがはっきりしていて、それがシリーズの魅力でもあったし、天空編になって以降
とつぜんつながらなくなったと考える根拠は特にない。
6のルビスなんて必要性もないのに出したのはやはりつながりを暗示するためと思う。 そうでなければ人を混乱させるために出したのだろうか?

136 :ほりりゆうじ:03/09/21 13:10 ID:R080xbQb
3上→→→→→→6上→天空城
3下→1→2→→→6下→4→5→→→3上

みなさんこれが正解ですよ
3の上と下の世界はタイムワープホールで繋がっています

137 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 13:10 ID:LVVGD6W+
>>122
カンダタは、まあ5にも出ていた罠。
7は今後の展開によってどうなるかわからんので今回は考えていない。
多分堀井もまだ考えてなさそうだな・・・。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 13:19 ID:y5xLYCF5
>>7の説はルビスの存在する世界の矛盾について適当なお話でごまかしていて弱いと考えているが。

よく分かったよ。>>1に何言ってもムダ

139 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 13:21 ID:LVVGD6W+
>>123
確かに夢人間が子孫を作るのも変だが、ロトが宴の後消えてしまったのは事実。
3でロトに助けられたルビスが何らかの御礼をするといっていたことからロトは
ルビスに精霊の世界で引き上げられてそこで子孫を残したと考えられる。
まあ想像なのだが、ロトが消えたあとで子孫は存在したのなら、そういう解釈になってもいいと考える。

仲間もその後消えたかもしれない。 実際ロトの仲間の子孫というのもいないし(マンガではいるが)。


<3の上の世界のさらに上に天界、ひいては夢の世界が存在するのであって
それなら3の上下の世界はともに物質世界だとすると>>7みたいな異見だと4,5の世界の地下を掘るとアレフガルドが出で来るのか?
実際には、地下にはエスタークがいたのみであるが。



140 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 13:29 ID:LVVGD6W+
>>129
6の山の精霊がルビスとは考えていなかったが、3でも上の世界の勇者に通信している
ことからその可能性はある。
ところで山の精霊というのはライフコッドの村人が勝手にそう呼んでいるだけかもしれず、
またアルフガルドでは大地の精霊とか呼ばれているし、あちこちでいろいろ呼ばれている可能性あり。


141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 13:33 ID:4H9tSzh5
つーか、無知ですまんが
アレフガルドが地下世界というのは原作のどこで出てくるんだ?

小説やロト紋でそう言われていたからってのはナシだぞ。

142 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 13:37 ID:LVVGD6W+
>>138のような逃げを打つのは(・A・)イクナイ!
>>7の説を採るなら、ちゃんとルビスが3下の世界から上に上がったことを説明するべし。
上に上がったことを証明できないのはともかく、その後4,5の世界でも何もした痕跡もない。
これでは無理な説といわれて仕方がないのではないか。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 13:38 ID:ULO8ibwI
>>1のバカな憶測を吹き飛ばす話があるんだがしても良いか?

堀井さんのSFCのDQ3発売時のVジャンプインタビューより
「実は、いろんな仕掛けがしてあります」
「DQ3は天空シリーズの原点より遠い過去のお話になってるんですよ。
 実はそこでも繋がってる。今回、それが解かるように少し細工を施しました。」
「まあ、細かい仕掛けなので気付かない人も多いと思いますが(笑)」

天空シリーズの原点って、6だったよな?
まあ少なくとも、DQ3より天空が先に来る事は無いわけだ。

144 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 13:43 ID:LVVGD6W+
>>141
>>123が言うように、3の上下の世界がともに現実世界であるならば、そういうことになってしまうといっただけです。
実際のは太陽のある普通の世界でしょう。


145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 13:46 ID:4H9tSzh5
いや、単に違う次元に世界が二つあるってだけでいいじゃないか
何も地下に持ってくる必要はないだろ。
ギアガの大穴は「別世界に通じる空間の穴」なんだから

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 13:46 ID:P9O5v72s
>>143
・・・・・・・・・・・・とりあえずおまいさんはいろんな意味で黙ってたほうが良さそうだ

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 13:49 ID:P9O5v72s
>>145
オルテガは火山に落ちてアレフガルドに行った(と言われている)からな
同じ世界に通じる穴が2つ空く確率は天文学的に低いぞ。ありえんことでもないが

148 :143:03/09/21 13:49 ID:ULO8ibwI
>>146
何で事実を書いた俺が黙らないといけないのか
問い詰めたいのだが。

149 :143:03/09/21 13:51 ID:ULO8ibwI
公式が云々というならば
製作者である堀井雄二を無視できないだろうがよ。
その堀井氏がDQ3が全ての原点だと語っていたという
事実を晒して何が悪い。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 13:59 ID:m9Cme1HJ
>>1
それでいいよ

俺は3→1→2(ロト編)
  6→4→5(天空編)
  7(新ストーリー)

と思ってるから。

別に2ちゃんで>>1になっても関係ないし〜

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 14:00 ID:4H9tSzh5
>>147
自然に穴が出来る確率は天文学的に低いだろうが
ギアガの大穴はゾーマが作ったものだし、ゾーマの目的は二つの世界の征服。
アレフガルドに通じる穴は勝手にあいたものではなく、あけたもの。
人為的なものであれば、可能性は決して低くはないと思うけどな。
世界各地に部下を派遣するために、あちこちに侵略の足がかりを作るというのも考えられる話だし

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 14:01 ID:lA2Z5u/o
>>149
事実だからこそ・・・・じゃない?

153 :143:03/09/21 14:04 ID:ULO8ibwI
>>152
あたかも事実のように間違った事を説にしたてようとしている
>>1は黙らなくても良いのか?

堀井雄二本人がDQ3が全ての原点と仰せってるんだ。
これ以上訳のわからない説を押すな。>1

154 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 14:12 ID:LVVGD6W+
<DQ3は天空シリーズの原点より遠い過去のお話になってるんですよ。
 実はそこでも繋がってる。今回、それが解かるように少し細工を施しました

一体その細工はどこにあるんだ。 もしかしてメダル王のことか?
もしそうだとして、3上と6上がつながるのな。
それとも6で下の世界のメダル王は滅びているんで3のメダル王は6の時代で
滅んで上の世界だけで存在しているとも考えられるが、それなら>>7説が可能性
が出てくるが、そうすると4,5のメダル王の存在が説明不能に。
お〜い堀井の言っているつながりについて誰か説明して。
見つからないなら堀井のリップサービス的妄言とみなす。

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 14:14 ID:P9O5v72s
>>151
なるほど。火山の穴のほうが先だと考えるわけか。それなら納得がいく
ゾーマが時空に穴をぶちあけられるのであれば、神や精霊があけられてもおかしくはない
あるいは、世界にそうした穴が1つだけだという保証はないので、
アレフガルド(2の世界含む)は別の穴(海中あたり)で天空シリーズの世界とつながっている考えもできる

>>153
前半はまあ同意。>>1も認めているが、DQに絶対無比の説なぞありえない
が、ホリーさんが何を考えて作ろうと、プレイヤーほぼすべてがそう解釈できなければ「公式」ではない
それがロールプレイングゲーム
ホリーさんの言うことそのまま取り上げれば、DQ5の嫁はビアンカオンリーということになるし、
そのホリーさんが目を通してOKを出したであろう小説の類も、また公式扱いせねばならなくなる

>>154
どうでもいいが、今日の喪前はIDがレベルファイブだな。チト羨ましい

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 14:31 ID:Zmzk17/H
あのさぁ。
3の龍の女王の城が6の上ゼニスだとか1は言ってるけど、

ゼニスはダーマ同様、最初は地上にあったのがほろんで天空城になったんだぞ
3の城が滅んで、天空の浮き島と融合して
6の上ゼニスになったんじゃないのか?

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 14:33 ID:4H9tSzh5
>>155
火山の方が先とまで言ったつもりはないけど
人為的な力で開けられるものなら、幾つもあってもおかしくないとは思うよ。

>>154
まあ、ゼニスとメダル王のことだろう。他にもあるかもしれんが
3でメダルおじさんだったのが、やがてメダル王となり、
「魔王にさえ恐れられる存在」(3で出てくる兵士の話)になったがために一度滅ぼされ
しかし、長い時を経て再び4や5の時代にメダル王として復興した

なんか説明不能な箇所あるかい?

158 :143:03/09/21 14:35 ID:ULO8ibwI
いやさあ、作った本人が「これはミソラーメンですよ」って言ってるのに
皆して「いやこれは醤油だろ?」「いやいや塩だ」等と訳のわからん
論争に発展してる訳であって。おかしいだろ?

>>154
リップサービスとみなすも何も、
作った本人が設定を喋っているのに何が妄想だよ。
お前のは妄想じゃないと言うのか?(笑)
あとさあ、6の夢の世界は現実の大陸ではなく
その後の天空シリーズの天空界に繋がると言うのも
ゆうぼんHPで誰かが憶測したものを
ゆうぼん氏が「正解!鋭いね」と指摘してたよ。ずっと前だけど。

159 :143:03/09/21 14:37 ID:ULO8ibwI
>>157
まさにその通りだと思うよ。

160 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 14:54 ID:LVVGD6W+
>>156
<3の龍の女王の城が6の上ゼニスだとか1は言ってるけど、
そんなことは言ってない。 折れ的には6でクラウド城に残ったバーバラが竜の女王になったのだと考える。
カルベローナで住人が、「私たちはそれぞれの魔法力にもよりますがその体を別のものに変身させる
こともできるのです 偉大なる魔女バーバレラの孫のバーバラ様ならばドラゴンにでも・・・」
とあり、その後バーバラが竜になったことを暗示していえる。

また6のクラウド城で城の門番が「ここは夢の世界を束ねられるゼニス王のお城です」といっているのではじめから上の世界になった存在と思うが、どうだろう。



161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 14:59 ID:P9O5v72s
>>157
SFC3の世界には、のちにロトシリーズにつながる要素と天空シリーズにつながる要素が盛り込まれているのは事実だが、
ただ、メダルおじさん(とその兵士)だけだと説得力に欠けるのは否めない。他に何かないだろうか

>>158
別におかしくはないぞ
ホリーさんが、「これはミソラーメンだ!ミソラーメン以外のものだと思う奴はアフォだ!」と叫んでいるなら別だが、
その場合は、ホリーさんのコックとしての腕がヘボだという結論を下さざるをえない

>>160
バーバラ云々はともかく、ゼニス城は元から夢の世界にあったというのには同意

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 15:04 ID:4H9tSzh5
>>157
だから、もう一つはゼニスでは?
俺個人は3のゼニスが1世だったかどーか覚えてないが
城の形は4〜6に出てきたものとは違ったことだけは覚えてる
6は4・5と同じ。

6の時に既に出来ていた城をわざわざ3に出てきた形に作り直して、
それからまた4の頃には戻したというよりは
3の後、つまり3〜6の間でその後にも出てくる形状の城を作り上げたと
考える方が自然では?

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 15:06 ID:4H9tSzh5
まちごうた。自分にレスした。
162のは>>157ではなく>>161

164 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 15:17 ID:LVVGD6W+
>>157
ここにいたって難問となりました。
確かに3のメダル王はメダル王の初めの人って感じだ罠。
しかし俺の説でも説明は(つけようと思えば)つく とは言え堀井がそういっているとなると・・・
しかしチョイ役出場のゼニス1世と付け足し的システムのメダル王で全部語られてもなぁ
竜神でない人型のゼニス王の存在意義ってナンだったんだ?
クラウド城に残ったバーバラたちのその後が解釈不能だが?
竜の女王は下の世界では神とされていたが後のマスタードラドンとは別の系統なのか?
6EDの卵から生まれた世界っていうのはいかにも新しい歴史の始まりみたいな感じだったが?
堀井は考えもせず作ったのか???

本人が味噌ラーメン作っても焼きうどんが出来たみたいなかんじだな。


165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 15:24 ID:R080xbQb
3の天界にいた神竜は一体どこへ消えてしまったのか疑問

166 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 15:27 ID:LVVGD6W+
>>162
確かに城の形が違いますが、3の時点で天空編とロト編をくっつける構想がなかったためだろう。
SFCで突如変えても不自然だし。
1〜3でラダトームの街と城の位置関係がいろいろ変化している、城の模様替えぐらいいいじゃないのかと
強く主張したいわけだが・・・どうだろう。

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 15:30 ID:4H9tSzh5
もう一つ上げるとするならば神竜の存在だな
ゼニス王は神竜と深い関わりを持っていたはずだが6の時代にはいない。代わりに卵がある。

あくまで推測に過ぎないが、生まれてきたのは神竜の生まれ変わり
つまり新たな天空城の主を担うマスタードラゴンとも考えられ
ゼニス王はやがて自分の後継者となるだろうマスタードラゴンを
育成するための存在だったと

バーバラたちのその後が解釈不能と言われてもそんなことは知らん
そんなこと言ってたらほとんどのキャラクターは
ゲームクリア後どんな人生を歩み、どのように生涯を終えたかわからんのだから。

それから竜の女王とマスタードラゴンは別系統なのか?という話だが
これは別系統であっても何もおかしくない
何故なら3単独でも、竜の女王と神竜。二人の竜神がいるからだ

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 15:38 ID:4H9tSzh5
>>166
俺が言ってるのはSFCで出てくる「ゼニスの城」のことですが。
竜の女王の城のことではなく。

模様替えといっても、また4以降の時代にほとんど元の形に戻っている
わざわざ変えて、わざわざまた元に戻す理由が見当たらないと思うけど

169 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 15:40 ID:LVVGD6W+
>>167
神竜とマスタードラゴンは全然似ていないが(むしろ竜の女王はマスタードラゴンに似ている)。

バーバラはアレほど伏線を残しておいてナンもなしではひどすぎる。

神竜は竜神ではなく単なるモンスターと思う。
いろいろ願いをかなえてくれるが、あらゆるところがDBのシェンロンとだぶるキャラで
強い力を持つがあくまで神の道具に過ぎないものと考える。

170 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 15:45 ID:LVVGD6W+
>>168
SFCの3にゼニスの城って別に存在していたっけ??? 覚えとらん。
3やってみるので確認する(かなり時間かかるが)。

模様替えというのはおちゃらけてみたのであり、その前で言った「3の時点では後のシリーズの世界の関係をまだ構想していなかった」が現実なんだろう。
堀井いろいろといい加減すぎ。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 15:47 ID:P9O5v72s
>>169
だから、喪前は「似てる似てない」だの「ひどすぎる」だの、肝心なところで感覚的な理由を持ち出すなっての
他人に認めさせたいなら、もう少し論理を客観的に組み立てろ。でないとずっと思いこみの域を出ないぞ

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 15:55 ID:4H9tSzh5
>>169
神竜とマスタードラゴンは確かに似ていない。
バーバラが竜の女王になったという可能性とどっこいどっこいなくらいに。
魔法力で形状は変えられるんだろ?
人間にも出来ることを、ずっと前に死んだ勇者の父を叶えるチカラを持った
竜に出来ないとは思えないが・・・

ゼニスの城は神竜のいる塔に赴く途中で出てくる。ルーラでの移動対象にもなってるよ

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 15:56 ID:qm8ewVyV
>77のスレは楽しかったがここはつまらん
何より>1が厨

174 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 16:25 ID:LVVGD6W+
>>171
とにかく神竜と竜の女王を比べた時どうみても竜の女王のほうに深い世界観との一致を感じる。
神竜はしょせんクリア後のオマケゲームだし、世界観に大きな意味があるとは考えにくい(これもまあ感覚的ではあるが)。

>>172
神竜があの場面で姿を変える必然性がない。
また、魔力による変身はカルベローナの人間の特有の能力であるような台詞だったが。

>>173ホントはまじめに議論のはずだったので・・・>>77みたいにはじめから笑わそうという意図がないのだ。

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 16:45 ID:lA2Z5u/o
堀井さんが3→6って言ってるなら、それでいいんでないの?
いくら「答えは人それぞれ」だと言っても、ここの連中は単に自分の説を押し通すための
屁理屈にしかなってないぞ!!

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 18:19 ID:c/X6D5Ap
神竜はオス(エッチな本持ってるぐらいだし)、竜の女王はメス。
夫婦と考えるのが自然じゃないか?
夫が天空担当で妻が地上担当なんだろ、要するに。
例の卵がマスドラでそこから悪の心が分離したのが竜王。
見た目は全然似てないがドラクエは恐竜(ドランゴ)が蛇を生む世界だから。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 19:27 ID:E3BJ9svc
自分で>>1の説が正しいと思うならそれでいいだろう。
ただ、この板全体としては>>7の説が正しいと思う人のほうが多いんだからお前の考えを押しつけるな。
お前の説がきっちりと筋を通しているなら他の連中も納得できるだろうが
>>171の通り、感覚的すぎて議論にならん。

そもそも何の権限があってお前が公式扱いできるんだ?

178 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 20:48 ID:J1NvEWLn
>>177の言うことももっともだが、DQの各シリーズ間のつながりを
想像なしで補うのは無理があり、その想像部分に突込みがかけられた場合
断定的にモノをいうことができないのを感覚的といわれても・・・。
「おはなし」でももっと断定調に行ったほうがよいだろうか。
とにかく地形や城の形が変わっているくらいは無視する方向で。
確かに神竜の解釈とかいろいろ考えようはある。
ただ>>7の説は6下にいたルビスが1,2に登場するのが説明できない矛盾がある。
もっともこっちも3のゼニスの城で困った感じがあるわけだが。


179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 21:05 ID:HhfaSihK
>、DQの各シリーズ間のつながりを
>想像なしで補うのは無理があり、その想像部分に突込みがかけられた場合
>断定的にモノをいうことができないのを感覚的といわれても・・・。

ゲーム中での情報や開発の発言から一番理に適う想像をするのが最適だと思わないか?
例えば6→3として、6ゼニスが何世かは忘れたが1世に戻るのは不自然じゃないか?
6に魔王に恐れられ封印されたメダル王がいるのに、3のメダルおっさんのそばにいる兵士の
「後々魔王にすら恐れられる存在・・・」っていう発言は矛盾しないか?
SFC3は6の後に製作されたんだからわざわざこんがらがる発言を堀井が用意するか?

180 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 21:05 ID:J1NvEWLn
>>177
<そもそも何の権限があってお前が公式扱いできるんだ?
┌─────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                             │
│     )  (       FFDQ板標準説認定資格証     │
│   / 2ch \                           │
│   | ∧_∧ |               認証番号第12号   │
│   |( `∀´)|                           │
│   \__/              殿             │
│                                     │
│ 貴殿を2chFFDQ板における標準説認定委員会の認める │
│ 標準説認定資格を有するものであることをここに証する。 │
│                                    │
│    平成12年5月6日 2ch標準説認定認定委員会    │
│                理 事 長  ひろゆき@管直人    │
│                認定委員 名無しさん        │
└─────────────────────────┘

ダメか???


181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 22:12 ID:4H9tSzh5
>>180
ダメすぎ。
とりあえずコテハン通りの困り者であることは認定できるがよ

と、釣られちまった俺も似たようなものか。

>ただ>>7の説は6下にいたルビスが1,2に登場するのが説明できない矛盾がある
全然矛盾しない。精霊や魔王クラスが
たとえその場にいなくても別世界に自分の意思を働きかけるのは常套手段。
アリアハンの兵士を抹殺したゾーマや、カルベローナの長老に止めをさしたデスタムーアたちの
行動は「矛盾するからありえない」と言うつもりかね。現実に起こってるんだが。

182 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 22:53 ID:J1NvEWLn
>>181
なるほどそういうのはあるね。
しかしその場合でもゾーマは下の世界にちゃんと本体が存在していたが、1,2の世界
に働きかけを行ったルビスは4,5の世界では本体どころか影も形もない。
やはり1,2の世界のほうに属していたと考えなければいけないだろう。



183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 23:06 ID:oyUNWWy3
このまま困り者がなんだかんだで逃げていって、
「1000いったから2ch公式の説である」
とか言いそうで恐い。

184 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 23:11 ID:J1NvEWLn
ルビス本人がDQ1に存在した説明
ローラ姫=ルビス説

DQ1でローラ姫を助けた勇者は王女の愛というものをもらう。
そしてそれは実質的にはロトのしるしを探すことにのみ使われる。
実際はこれがなくても毒の沼からロトのしるしは手に入るが、これは本筋ではない。 
あくまで本筋に従えば

ローラ姫を救出する→王女の愛を受ける(ローラ姫に愛されるという意味)
                  ↓
             ロトの印を入手する(ロトの印=ルビスの守り=ルビスの愛の証)

というエピソードであり、これは3の勇者がルビスを助け出した時の状況に比べると、

             ルビスを救出する →ルビスの守りを手に入れる(これはルビスの愛の証)
                           (ロトのしるし)
とはっきりした相似性を示しており、ローラ姫がルビスであることは物語的合理性から間違いない。
竜王が姫をさらったのは別に自分のものにするためでなく、ゾーマのようにアレフガルドの
守護精霊ルビスを封印するためだったのである。

なお、ローラ姫=ルビスの傍証としては復活の玉の件もあるぞ。

というわけでルビスはやっぱり1,2の世界にいるぞ、と

185 :名前がない@ただの名無しのようだ:03/09/21 23:11 ID:jfXjrvXs
なんか盛り上がってるねえ

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 23:14 ID:XoGW1r+M
>>182

1,2の時代と4,5の時代が同じ頃だったなんて根拠ないでしょ
3,1,2にかけては既出の通りせいぜい五百年程度しか立っていない
この間な主だった地殻変動は起きていない
対して6,4,5は地殻が大幅に変わっているため数千年の時を経ていると考えるのが自然

つまり時間軸を→の数で表すならば下のような感じになる

           6上・夢の世界
3上→→→→→→6下・現実世界→→→→→4→→→5
3下→→→1→2

2の後に6へ移り住んだとしてもなんの問題もない

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 23:23 ID:4H9tSzh5
>>182
・・・わからん。
なんでイベントが似てるからという理由でルビス=ローラになってしまうのかわからん
ラダトーム王家はいつから精霊の血を引く一族になってしまったんだ。
ということは同じように虹のしずくを手に入れることで倒すことの出来る
似たような経緯と装備で挑むことになるであろう
ゾーマ=竜王も成立するのか。そんな珍説初めて聞いた。

復活の玉で呼び出されるのはローラの魂であるという説なら聞いたことはある
確か例の「そんなひどい」という言葉を使うことからだったか。
しかしだからといって、ローラ=ルビスという証拠にはならない
ルビスの守りを手に入れる時、「あなたたちはロトの子孫ですね」とルビスが言う。(うろ覚えだが)
自分の子孫なのに、あえて「ロトの」子孫と言うのは変じゃないか?

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 23:37 ID:VH207+lu
7が正しいさっさと終われ
妄想デブオタ

189 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 23:38 ID:J1NvEWLn
>>187
もう一度説明する。
1と3でともに勇者が女性(ローラ姫orルビス)を助ける。
するとロトの印=ルビスの守りというものを手に入れる。
ルビスの守りはルビスの愛の証である。
つまり1の勇者がローラ姫を助けた結果、ルビスの愛の証をうけとるのである。
しかもその入手の際に、姫にもらった「王女の愛」というものを使っているのである。」
これでもまだローラ姫がルビスでないといいはるのであろうか。


190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 23:39 ID:VH207+lu
7が正しいさっさと終われ
妄想デブオタ


191 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 23:42 ID:J1NvEWLn
>>188
私はデブではありません。
私はオタでもありません。
>>7説の信奉者は異常に頑迷だなぁ


192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 23:44 ID:4H9tSzh5
>>189
王女の愛は確かに自分の居場所を教えてくれる。
しかしロトの印のありかまで教えてはくれない
メルキドの神官に場所を聞いて初めてわかるもの。

本当にローラ=ルビスなら、んなまどろっこしいことしてないで
さっさとロトの印(聖なる守り)をよこせと。

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 23:46 ID:HEST/ddt
まぁ、
      3上   7 6上  天空城
アレフガルド3下>1>2>6>4>5

でもいいけどね。
天空編が未来のアレフガルドでも問題ないわけだし。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/21 23:47 ID:E3BJ9svc
>>187
>>1を助けるつもりはないがラダトーム王家=精励の血を引いている一族
ではなく、ローラ姫がルビスの生まれ変わりと言いたいんじゃないだろうか。

>>189
公式ガイドブックでは「王女の愛」と「ルビスの守り」は形が別物。
で、「聖なる守り」と「ロトの印」は名前が変わっただけで同じ物。
「聖なる守り」と「ルビスの守り」を混同しているんじゃないか?

195 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 23:50 ID:J1NvEWLn
>>186
確かに1,2にルビスが存在してもこれなら一応つじつまが合うな。
しかし、上にわざわざ行く理由がないし、このとおりだと6下で天空城が復活した後は竜神が世界を守って
いるのでそもそもルビスは出番がない。
かといって、6の天空城封印時や5の天空城墜落時にも何もしていない。
何か証拠が欲しいところである。

196 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/21 23:59 ID:J1NvEWLn
>>192
実際には王女の愛はロトの印を得るため以外には普通使われないことからこう考えて問題ない。

>>194
ルビスの守り×
聖なる守り ○
そうでした、あの辺のアイテム名ごっちゃになりやすすぎ。


197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 00:00 ID:pjnBSrEj
「上に行く理由」なんて必要ないと思うよ。
ルビスはどうか知らないけど、ドラクエにおける偉い人って
今の自分の家に飽きたという理由で異世界から移民したがるような神様(7)
果ては散歩してたらついうっかり別世界に迷い込んでしまったマスタードラゴン(キャラバンハート)
次元移動した理由がかなり気まぐれな連中だから。

天空城が世界を守りだして以降は、ルビスはアレフガルドを中心にした世界にいるってことで
特に問題はなかろう。


198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 00:12 ID:pjnBSrEj
それから>>196
俺が言いたいのは>>192の下の部分なんだけど
王女の愛の使い方がどうこうじゃなくて
本当にローラがルビスなら、はなっから本命のロトの印を渡してやればいいじゃないかと

人間の姿になっているから、そこまでは出来なかったという反応が返ってきそうだが
それならそもそも何でルビスが人間の姿になってしまっているのか
それこそ理由がない。

199 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 00:14 ID:5jMIkyX1
>>197
確かに勝手にどこにでも行く香具師は居るが、その場合はゲーム中に語られており、
自説の都合で重要なキャラを移動させるのは・・・。

<天空城が世界を守りだして以降は、ルビスはアレフガルドを中心にした世界にいるってことで
特に問題はなかろう。
これがよくわからないぞ。 アレフガルドを中心とした世界って下の世界のことだろ。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 00:18 ID:pjnBSrEj
>>199
だから上の世界(3上、6、4、5)がゼニス及び天空城
下の世界(アレフガルド)がルビス

なんかおかしなこと言ってっか?

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 00:22 ID:Glz1a/Qa
まあ、>>143の堀井インタビュー見る限りでは、公式では3→6は明らかだし、
納得出来るかどうかは別にしても(俺は出来ない)、認めるしかないんでないの?
>>1の説は自分の説が正しいと証明したいあまりに、論理がグダグダになってる・・・。

202 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 00:26 ID:5jMIkyX1
>>198
これはまあ「おはなし」になるのだが、精霊というのはどうも普段は
通常の人間と同じ次元には住んでいないんだろう。
自分の守護する世界の危機に、運命の勇者の登場に呼応してこの世界に降臨したのでしょう。
その際に王女の体にインカネーションしたということです。

それからロトの印はこの時代にはラダトーム王家のもので、姫(ルビス)が勝手に持ち出
して「私はルビスです、勇者様にこれを与えます」というのは想像しにくい。
無粋だし ラダトーム王が腰をぬかすんでないの?

203 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 00:30 ID:5jMIkyX1
>>200
ごめん>>200>>7説ではないわけだね。 >>193説に近いものか?
自説を書いて。


204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 00:41 ID:pjnBSrEj
>>202
世界の危機に呼応して王女の身体にインカネーションして・・・


それで竜王にさらわれてたんじゃ話にならんのですが。
ご恩返しするとか言っておきながら余計に迷惑かけてどうする
おまけに人間になったばっかりにいきなり出したら周りからビビられるのなら、
初めから精霊の姿を維持しとけ。世界のためどころか裏目に出てばかりじゃないか

>>203
自説といわれても、俺はこれだというものは持ってないよ。
納得できる話なら納得するさ。でも君の説には矛盾を感じるので口を出してる。
それに>>7を見たところ
この上の部分が天空で、下がルビスの管轄なわけだから
別に今俺の言ってることと食い違ってるとも思えないが・・・

205 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 00:47 ID:5jMIkyX1
>>1であんなこと書いておいてなんだが、3→6は仕方ないのか?
しかしこれだと「竜の女王の由来」と「バーバラのその後」がかみ合わなくなり面白くないことになる。
3の竜の女王は、この世界の重要な存在に見えるがどこから来たのかわからない。
6のバーバラは、EDからみると、実質上のヒロインの役どころの上、いろいろ伏線を残して終わる。
この2つが6→3だときれいにかみ合うのに・・・。
堀井はSFCの3作る時何も考えてなかったんでないの。

206 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 00:55 ID:5jMIkyX1
>>204
>>7の説では6下から4→5と進みます。
ルビスは6下にいたので、>>7説だとルビスは天空世界に行ってしまうのです。
それで、>>186のような途中から移動した(根拠なし)と言ってる人がいるわけ。


207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 00:55 ID:+xZsTEtz
>205
>3の竜の女王は、この世界の重要な存在に見えるがどこから来たのかわからない。
「ずっと昔からいた、以上」だろ。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 01:01 ID:pjnBSrEj
>>205
それを言うならおめ、
ルビスやゼニスやマスタードラゴンやゾーマやデスタムーアやその他もろもろ
ほとんどの存在の由来は不明だろ。こいつらどこから来たというんだ?

>>206
ゼニスの城が封印されたのを看取して
手を貸すため(例の竜を呼び出す笛を作る)に一時期移動した。
その後復活したのを見て、また元の世界に戻った。じゃ、だめなのか?

209 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 01:08 ID:5jMIkyX1
>>204
確かに迷惑かけているように見えるが、これはロトがルビスを救った時の形を踏襲し
後々ローラ姫=ルビスと気づかせるための製作者の配慮と考える。
製作者の配慮のついでに言えば、ロトの印を見つけるイベントがあんな形になったの
は、ゲームとしての遊びの要素として、座標を確かめながら「しらべる」でロトの印
を探すというアドパズル的な仕上げにした結果だろう。 
単なるイベントで王様から渡されてもよかったろうが、ゲームとしてはつまらないから。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 01:08 ID:d2/TycA4
4,5でルビスが出てこない点について
誰か説明してくれ

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 01:09 ID:+xZsTEtz
>208
今考えたんだけどルビスとか作ったの7神かもな。あいつだけは
マスドラとかの「神」と違って「人間と世界を作った」って
明言されているし。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 01:19 ID:pjnBSrEj
じゃあ、その神様は一体どこから来たんですか・・・
ってここまで来るともう哲学もどきみたいだね。

>>209
あえてパズルにしたことくらいはわかってる。その方がゲームとして面白いことも
しかしローラ=ルビスであると気づかせるための配慮だとは思えん。
そこまで深く考えてるのなら
その前の段階で「ルビス=ただの迷惑かけっぱなし」と思われる可能性に気づくだろ


しかしいくら繰り返しても君とは接点が見出せないのな
もうさすがに疲れたから寝るよ。じゃな

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 01:23 ID:85WX2w4Y
>>209
あのな。似てるからと言って同じ人物だと断定するのか?
距離の逆二乗に比例するから同じものだといって電荷を質量と考え、電波な説を本気で訴えるエセ科学者と同類だぞ
もう少し頭を柔らかくしろ。だいたい、4や5にルビスの影もかたちもないって、そりゃパラレル派にとっても当たり前だろ
2だと、復活の玉のローラ姫とルビスの守りくれるときのルビスの声は、明らかに調子が違うが・・・

214 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 01:32 ID:5jMIkyX1
>>208
歴代の魔王は(竜王を除くと)由来不明だが、こちらの感情移入の対象である勇者の側
と敵役は違う。
もちろん、竜の女王の由来がわからなくともかまいはしないが、きれいにまとまるんなら
その方が理想的だし、「バーバラ様ならドラゴンにも変身できるでしょう」といわれたバー
バラがそのままエンディングで天空城に残ったことからゼニス王から竜神へ天空城の主の
交代がこの後起こったと考えたのだ。

<その後復活したのを見て、また元の世界に戻った。じゃ、だめなのか?
>>7の説に即して考えると3では下にいたが6の時だけ6下にいって、また3下に戻ったということか???
理屈としてはつくが、、、説得力があるというほどでもない。
悪く言うとこじつけ。

215 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 01:38 ID:5jMIkyX1
>>213
実世界ならよく似た別人とか偶然の一致はあるだろう。
しかし、物語の中でのそういった設定をそのように考えるのは非常に不合理。
いくらなんでも頑なすぎ。

216 :143:03/09/22 01:39 ID:GgT5Clx7
バーバラのその後→DQ4マスタードラゴンのお母さんくらい?

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 01:44 ID:85WX2w4Y
>>215
似てるけど違うだろうと考えるのは不合理って喪前・・・
で、他に似ていて自説に反している事柄があると、ファンサービスだのオマケだから深く考える必要ないだの・・・
ご都合主義って言葉を知ってるか?まあ何も喪前にだけ言えることではないが

218 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 01:56 ID:5jMIkyX1
>>216
まあそれでもいいけどね・・・

>>217
ルビスなどの主役的キャラと、おまけのような存在は違う。
もちろん、3のゼニス王とメダル王のことをごまかすつもりはないが
とにかく、物語的合理性からローラ姫=ルビスは動かないと思う。
ただ、そうであっても6の時だけ上の世界(3の上=6の下)に出張してその後また
3下へもどり、以降→1→2と進んだという>>208的解釈で逃げることはできるが。


219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 01:59 ID:BTCpQmPH
確実にわかっていることをまとめてみる。
上の世界=夢の世界。
下の世界=現実世界。
ゼニス(クラウド)城は現実世界で封印されたが夢の世界には存在していた。
ダーマ神殿、メダル王の城も同じ。
カルベローナは現実世界で滅んだが、魔力で夢の世界に移動。
EDで夢の世界は姿を消す(EDでそんな話が出ていた)
現実世界の天馬の塔の真上にゼニス城が来る。

EDで夢の世界の住人が半透明になるのは夢の世界の消失じゃないかな。
現実世界から夢の世界に分かれたのには何か理由があったはず。
夢の世界については最後は消滅したって話だと思う。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 02:10 ID:85WX2w4Y
>>218
まあ喪前が思い込むのは勝手だが、人に押しつけるのはやめてくれな
世の中、ルビス好きでローラは嫌いって奴もいるんでな。漏れは違うが

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 02:13 ID:BTCpQmPH
>>218
ローラ姫を救出する→王女の愛を受ける(ローラ姫に愛されるという意味)
                  ↓
             ロトの印を入手する(ロトの印=ルビスの守り=ルビスの愛の証)
↑には異論なし。

>ルビスを救出する →ルビスの守りを手に入れる(これはルビスの愛の証)
聖なる守りをもらうことがルビスの愛の証になっているけど感謝の形にも考えられないか?
物語合理性とやらを重視しているけど、ゲーム中でローラ=ルビスと言明されているわけじゃない。

復活の玉の声がローラだってのは納得。
その場合、同じく2で声の出るアイテムの「ルビスの守り」(ハーゴン城の幻を説くアイテムね)と比べて
あまりにも口調が違いすぎる。
復活の玉の「そんなひどい…」は1をやったことのある連中に対してのサービスみたいなもんと
考えると、ローラのほうが出てきやすいんじゃないか?

222 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 02:54 ID:5jMIkyX1
>>219
<EDで夢の世界は姿を消す(EDでそんな話が出ていた)
<EDで夢の世界の住人が半透明になるのは夢の世界の消失じゃないかな
夢の世界が消失したら6下の人間は夢を見なくなってしまうね。 それはへんでは?
ムーアによって現実世界と同次元にされていた夢の世界が元の次元に戻るため、
その住人は現実世界からは見えない次元の向こうに隔たったところへ行ってしまう。
というように理解している。
もっともEDよく覚えていないのではっきりしない。

>>221
<聖なる守りをもらうことがルビスの愛の証になっているけど感謝の形にも考えられないか
感謝なら別のものでもいいし。
ローラが勇者を愛したことはEDでともに旅立ったことで確実。 明言されていないって、、、
そこまで明言する必要はないと思うが、まあ納得を強要はしない。
<あまりにも口調が違いすぎる。
「そんなひどい」は確かに一種のサービスだろうが、その他の口調は厳かなカンジでそんなに違和感なかったが。


223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 02:56 ID:85WX2w4Y
>>222
・・・・・・・・・・・頭痛がしてきた

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 03:01 ID:GgT5Clx7
俺は
「バーバラのその後→DQ4マスタードラゴンのお母さんくらい」
が正しいと思うのだが「それでもいい」のか?
DQ3とバーバラとの繋がりは完全に崩れてしまうが
それでも良いんだね?
なんかさ・・・・もっと中身を持って自分の考えを主張しような。
ペラペラだから、みんな突付くんだよ。
肝心な所は「それでもいい」「・・・と思える」
人生、いつもそんなんじゃないのか?人に嫌われてるだろ。おまえ。

225 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 03:40 ID:5jMIkyX1
>>224
<DQ3とバーバラとの繋がりは完全に崩れてしまうが
それでも良いんだね?
今までのレスの結果もあって>>205あたりで苦悩中だったわけだが製作者も言ってるよう
に3→6はやむ終えないのかという考えが出てきているの。
オマエ一人相手にしてるわけじゃないし、ただ頑迷ならそれでいいのか! 
相手の可能性を認めたらダメなのか いろんな話聞いて修正したりするのはバカなのか?

俺は人生ちゃらんぽらんのダメ人間なわけですか??? すごい妄想だこと。
それとも何か自己を他人に投影しているのですか(笑
こんなことかくと「こいつどうしょもねえな」とかいってきそうだけど。

一応言っとくと他のやつの主張もかなりペラペラなんですけど。
でも新しく気づかせてもらったこととかあるし、それに関して自分の意見ばっかり
押し付けるのもなんだし、>>216の意見に関してはあまりにどうでもいい意見だった為
勝手にしろと言うつもりでいったんだが。

>>223
<頭痛がしてきた
もう寝れば・・¥・というか俺も寝る。



226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 04:09 ID:GgT5Clx7
>>225
「バーバラのその後→DQ4マスタードラゴンのお母さんくらいの位置」
時代的に、DQ4のマスドラがバーバラの血を引いてても
そんなに違ってるとは思わないが?何を根拠にどうでもいいと?
自分の意にそぐわなければどうでも良いんだろ?ちゃんと反論しろ。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 07:55 ID:BTCpQmPH
>>222
>夢の世界が消失したら6下の人間は夢を見なくなってしまうね。 それはへんでは?
>ムーアによって現実世界と同次元にされていた夢の世界が元の次元に戻るため、
>その住人は現実世界からは見えない次元の向こうに隔たったところへ行ってしまう。
確か、EDで「この世界は消えるが人々の心の中に存在する」というようなセリフがあったはず。
他次元に移動する、元の次元に戻るという話ではない。

俺の言いたいことは「ローラ=ルビス」を臭わせるようなことがゲーム中であったかということ。
プレイした人の10人中8人くらいは「ローラ=ルビスなのかな?」と思うようなイベントがあった?
「そんなひどい」がサービスならルビスじゃなくローラだと思うのが妥当な気がするが。

これは煽ってるわけじゃないんだけど、>>7説がペラペラの理由が聞きたい。
少なくとも>>1よりは薄っぺらじゃないと思うんだが。

228 :名前がない@ただの名無しのようだ:03/09/22 08:45 ID:JHxixEpZ
俺は『世界として実体化していた夢』が『実体化しなくなり消えた』と捉えていたよ。

それと1に聞きたいんだけど、
貴君のローラ=ルビスの口上内にあるルビスの守りが愛の証ってのが
俺にはどうもピンとこん。
ローラが1主を愛したのは誰でもエンディングでわかる。
しかし、よほど色眼鏡をかけんとルビスのは感謝の意にしか見えん。

なぜ愛の証なんだ?
親愛の愛か?

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 08:56 ID:85WX2w4Y
>>228
いや、それはDQ3の街の女等の台詞にある

もっとも、愛といっても色々あるわけで
DQ6で、マサールとクリムトが、
「お前たちはさまざまなきずなで結ばれておるのじゃ!友情のきずな・・・愛情のきずな・・・」
てなことを言うが、この「愛情」は恋愛感情とは限らんだろ(今まで議論になったの見たことがない)
それに、DQ1でルビスについて唯一言及する、聖なるほこらのおっさんは、ローラ姫を連れて行っても、
「ルビス様はそなたを見守っていたはずだぞ・・・」といつもと同じ台詞だし

230 :179:03/09/22 09:12 ID:v7ORvoK3
あれっ?
なんで俺無視されてんの?

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 10:02 ID:nw/nZvQR
で、結局>1は何を主張したいわけ?

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 10:18 ID:nw/nZvQR
つーか、バーバラとマスドラその他をどう関連してるかは、
その辺りの設定の支柱となるはずだったバーバラ=黄金竜が
没になってる以上、どうにも説明出来ないんじゃないか?
肝心な設定が消えてしまっていては、関連させようがないし。

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 12:29 ID:jrzGa/cx
>>231
denpa

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 14:42 ID:GgT5Clx7
【お知らせ】1が何も言えなくなりました【報告】

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 15:54 ID:+7NL+TAE
バーバラバーバラうるさいよ
6の最後に産まれたのがマスドラ
バーバラはただの登場人物、以上

236 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 18:00 ID:C1otzZQC
>>226
言っていることがいまいちわからない・・・。
俺の説の骨子の一つにバーバラが竜の女王で6→3とつながり、また、6上=3上となる
という話があったのだが、3→6となる時点でバーバラがどこにはまっても自説的にはどうでもイイ・・・と思ったが
考えてみると>>226は6上が4,5ではなくその上の(天空城がやってくる)世界と考えているわけだから>>7説とは違うわけだ。
昨日の夜中はワカラン香具師が多すぎて脳の働きが鈍っていたためはっきり理解できなかった。
とにかく一考してしまうかも・・。 でもやっぱバーバラ=竜の女王でないと説としていまいち面白みがない・・・。

237 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 18:10 ID:C1otzZQC
>>227
<EDで「この世界は消えるが人々の心の中に存在する」というようなセリフがあったはず
これは>>228の言うように見える実態的世界ではなくなるという意味に捉えた。
次おっ際夢の世界だから心の中の次元に存在するのでしょう。

<「ローラ=ルビス」を臭わせるようなことがゲーム中であったかということ
1と3のイベントの相似性は明らかにそれを匂わせている。
ただ、10人中8人が理解するかといえば難しいかも。
そこはDQを深く理解しようとする人のための隠し設定になっていたのかもしれない。
まあ他に論拠としてはいまいちだが、
・ローラ姫は誰でもひきつける不思議な魅力の持ち主(公式ガイドブックによる)
・半年間も穴に閉じ込められていても平気。
とくに不思議な魅力という言い方は、霊的なものに何らかのかかわりのあるときに
DQでよく用いられる形容である。

238 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 18:18 ID:C1otzZQC
>>228
<なぜ愛の証なんだ?
<親愛の愛か?
男と女の関係で、しかも男が危機に陥っている女を助けるというモチーフにおいてですね
女から男への愛というものを通常の親愛性とかそんな風に捕らえるのはおかしい。
常識的に言って愛なんだろう。
3で祠の妖精がわざわざ「聖なる守りは精霊ルビスの愛の証」と言ってくれているのに無視ですか?

239 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 18:25 ID:C1otzZQC
>>179
今頃スマソ
6→3だとする立場からは、6ゼニス=ゼニス1世と考えるべきで、この時点ではこの人は引退してしまっており
竜神が主になっています。 これ以降天空城の主が竜神になったと考えたわけだ。
実際どこかで人間型のゼニスから竜神へと交代がおこったことは事実。
ただメダルのおじさんについては困ってしまう。

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 18:29 ID:ZlILOdyy
>>238
現実のシスターが言う「愛」は恋愛感情か?
「慈愛」だろ?
あと男と女の関係で〜ってとこ全体的におかしい
単純なゲームの世界に毒されてる
親愛性も大いにありだろ

全体的に短絡的すぎるよ心理面の考察
なんか無理にこじつけようとしているようにしか見えない

241 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 18:40 ID:C1otzZQC
>>232
<バーバラ=黄金竜が没
なんでボツなのじゃ? もしかしてムドーを倒した後にあの場所へ行くとバーバラとともに竜に乗れるって事?
確かにそうなのだが、あれはムドーを倒した後にまたあの邪魔臭すぎるダンジョンに行く香具師はおらんだろう
と考えた製作人のミスと考えてやるべきでは?
そうでないとムドーの島でのバーバラの突然の戦線離脱はまったく意味がなくなってしまう。

もっとも俺はバーバラ≠黄金竜でも一向に構わない。
カルベローナでの「私たちは・・・魔法力によって姿を変えることができます・・・大魔女
バーバレラの地を継ぐバーバラ様ならばドラゴンにでも」という台詞が後にバーバラが竜に
姿を変えたことを明らかに暗示しており、これが単にあの黄金竜のことを指すのでないならば
ますます6ED後のバーバラが竜になったことが確実で、バーバラ=マスドラの先祖と言う設定が濃厚になる。

242 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 18:42 ID:C1otzZQC
>>240
常識を行ったまでだ。
逆にシスターの言う愛を男女の愛と考える香具師はこれまた常識的にいないだろう。
何がなんでもローラ≠ルビスにしたいためのこじつけに見えるゾ。

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 18:57 ID:85WX2w4Y
>>241
バーバラ=黄金竜だと考える奴はみなそういう
あれは開発者側のミスだと
だが、いちいち開発者にお伺いをたててこれはミスだこれは本筋だと言われて立てる説と、
そのミスまで「公式」と考えて包容し組み立てた説と、どちらを選ぶかと言われたら、漏れは後者を選ぶ
それが「主人公=プレイヤー」のDQというもの
「ドラゴンにでも…」と言っているからといって、バーバラがその後ドラゴンに変化するとは限らない、という考え方もある
ドラゴンだとわかっているのなら、別に表現をボカす必要はあるまい?

>>240>>242
このレスを見た香具師の過半数が頭を過ぎるであろうフレーズを断言しよう
オ マ エ モ ナ ー !!

244 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 19:15 ID:C1otzZQC
>>243
<そのミスまで「公式」と考えて包容し組み立てた説
それならそれでますますバーバラ=将来の竜神になると思う。
<言っているからといって、バーバラがその後ドラゴンに変化するとは限らない
6でのカルベローナの長老の部屋の前にいた女性の台詞は普通の町に人の台詞と違って
長文で重要なメッセージと考えられ、何の暗示にも伏線にもなっていないとは考えられない。
前から思ってるんだが、こちらの言い分には明示されていないといって全否定しておいて
一方自分らの言い分は明示どころか暗示も何もないのに「ルビスは4,5の世界にいた」とか
筋の通らない言い分が多すぎる。

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 19:20 ID:TIqHF11Y
>>239
>メダルおじさんについての説明
6→4か4→5の間に魔王に封印された、エスターク大戦時に封印された
と考えるのもいいだろうがこれはさすがに無茶過ぎだってことをあらかじめ言っておく。

ゼニス1世が引退となっているが、普通はゼニス1世→6のゼニス王と考えるだろ。
神竜の塔にいたゼニス1世(もしくはその子孫)が後に夢の世界を束ねる王になるんじゃないか?
引退説よりもこっちの方が自然だと思うんだけど…。

あ、質問。
>バーバラ=将来の竜神
「将来の竜神」って何を指すの?
竜の女王のこと?
それともマスドラ?
こんがらがってきたから答えてくれると嬉しい。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 19:30 ID:85WX2w4Y
>>244
だから、おまいはその態度が間違ってるというんだ
誰もが納得する統一した説をうち立てようとすれば、どれが明示でどれがメタファかというところで、
どうしても「すっきりする」や「面白くない」といった個人的見解、つまり「主観」に頼らざるを得なくなる
疑おうとすれば何だって疑えるし、伏線と考えようとすれば何でも伏線に見えてしまう
たとえば、7で精霊から貰うアミュレット(会話可能)をルビス(精霊)の守りや王女の愛と復活の玉(会話できる)となぞらえることもできるし、
お遊び的要素であるすごろく場の像にハッサン云々と書かれているから、6は3よりも前だと言うこともできる
それを単なるサービスだと否定するのも、肯定とほとんど同じだけの説得力がある
各々が納得した説がそれぞれ頭のうちに持てばいいだけの話。何もいきなりしゃしゃり出て一本決める必要はない

247 :今のところ>>7説推奨:03/09/22 19:32 ID:f/K/VntU
>> ルビスは4,5の世界にいた

PS版4にも一切出てこなかったわけだから
ルビスは4以降の世界からは消えてるでしょうな

6のエンディングでマスタードラゴン誕生
ルビスは新たなる守護者マスドラに管轄を全てまかせ
別の次元かアレフガルドに舞い戻ったか死んだかと
考えるのが妥当

アレフガルドにルビス、3の地球型世界に竜の女王がいたように
1つの次元の守護者は1人だけで充分
ルビスが6下の世界にいたのは3で竜の女王が死んだ後
6に至るまで新たなる世界の守護者が誕生するまで
代理出張したようなもんだ

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 19:38 ID:Glz1a/Qa
開発者側のミスだと分かりきってるものまで包容して一説として組み立てる考えには、
正直言ってついていけないな・・・。
まあ、確かにバーバラ関係の伏線は色々丸投げされてるのは事実だけど、
こればっかりはリメイク版辺りで一度堀井氏にもう一度整理し直してもらわないと
何とも言えないと思うんだが。

249 :228:03/09/22 19:46 ID:JHxixEpZ
1よ、俺の記憶力不足と言葉足らずだった。スマン。
ルビスがロトを愛したとしたらローラ帥泣rスも無くはないよな。
お前の言うとおり相似イベントで関連を印象づけてるのかも。

ただ、俺は違う風に感じ取ってたけどな。

ローラの愛は1主を男として愛しているが、
ルビスのそれは同じものとは思えなかったからな。
いや、俺が普通に考えた場合な。
ロトは女性のケースもあるしな、FC版の時から。
よしんば、性別を男と固定したとしてもローラとルビスのそれは違う風に感じるがな。
いや、俺が普通に考えたらな。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 19:50 ID:TIqHF11Y
ちょっとメシ食ってくる。

>>249
ワラタ

251 :248:03/09/22 19:52 ID:Glz1a/Qa
と思ったら、微妙に>>243の言ってる意図を曲解していたみたいだ・・・。
まぁ、黄金竜関係はリメイク版できちっと補完されない限り、何とも言えないだろう。

252 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 19:52 ID:C1otzZQC
>>245
実際住人の人たちの意見も参照してくると3→6もやむなしと思ってきた。
よってゼニスの解釈はそれでもいいかもしれない。
<「将来の竜神」って何を指すの?
3→6の場合、>>216の意見のようにマスドラ(の先祖)となる。
しかし6→3とした場合は由来不明の竜の女王にちょうど当てはまると思ったわけ。
現状においてはマスドラ(の先祖)と考えさせてもらいます。



253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 19:57 ID:85WX2w4Y
>>248
ついていけないなら別に追っかけて来ずともいい。行く道が違うだけだ

ただ「ミスだと分かり切った」と判明するのが、果たしていつになるかということ
たとえるなら、マークテストで誤植のせいで答えが複数ある問題を出してしまい、
試験時間内で訂正しなかったとすれば、その後いつ訂正を出そうと、
少なくともその2つの答えを選んだ解答者には「正解」を出すべきだろう

試験時間はゲームのプレイ時間であり、その時間によって頭に固まったストーリーを、
クリア後しばらくしてそれはミスだからと不正解とすることは、メーカーにも他人にもできないと考える
まあ漏れとしても、リメイクでしっかりした答えが出てくれることを・・・・・・期待したいようなしたくないような

254 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 20:00 ID:C1otzZQC
>>246
似たようなスレが多い上に枝葉末節にこだわってる香具師が多いので一発ぶち上げてみたわけだが。
3日目にして失速気味なことに失笑。
>>247
<ルビスが6下の世界にいたのは3で竜の女王が死んだ後
6に至るまで新たなる世界の守護者が誕生するまで
代理出張したようなもんだ

>>249
人間の愛と霊的な存在としての精霊の愛はやっぱ違う形になるんだろうけど
暗示にとどまってはいるが、物語的にみて暗示を偶然とか言うのはおかしいので。
まあ、押し付けはしない。
「おはなし」ではありますが今の自分の考えにやや近いです。


255 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 20:05 ID:C1otzZQC
>>247
<ルビスが6下の世界にいたのは3で竜の女王が死んだ後
6に至るまで新たなる世界の守護者が誕生するまで
代理出張したようなもんだ

出張後は1,2の世界に戻ったと・・・おはなしに過ぎないが無理はないかも。
しかしルビスは6で「私はこの世界を見守るもの」といっていて短期出張とは違う様子。
また「ムドーの島にはいくどとなく悪魔が住みつきました」という台詞もあっていまいろいろ最構想中なのだが・・・。

256 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 20:11 ID:C1otzZQC
ここでもう少し状況を整理しやすいように提案したく思うことがある。

つまり、、、

           SFC,GB版のDQ3は、なかったことに・・・
しようと、、、

実に建設的発想と思うがいかがだろう?


ダメか???

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 20:14 ID:85WX2w4Y
>>256
別にかまわんぞ
ただ、その場合、億が一おまいの説が「正しい」ということになっても、
SFC3は考えていない不完全な説です、とちゃんと明記するように

258 :名前がない@ただの名無しのようだ:03/09/22 20:39 ID:JHxixEpZ
>>256
別にいいけどさ…

俺はてっきり
『ゲーム内の情報からドラクエの時間、空間的な世界観を類推する事』
がおまいのやりたい事だと思ってたよ。

制作サイドからの情報を無きものと明言するならば
その瞬間から
『おまいの考える世界観にドラクエを近づけていく事』
になってしまうが準備はいいですか?

259 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 20:49 ID:C1otzZQC
256での提案が受け入れられない場合、>>1での説は若干修正が入り
以下のようになります。 ご了承ください。

新 【公式説】
V上→→→→→Y上

V下→T→U→Y下→W→X

これに対する俗説が以下に示されるものとします
【通俗説】
          Y上           

V上→→→→→Y下→W→X

V下→T→U

となります。 よろしいか???
しかし・・・あんまり差がなくなってしまった気がする。

260 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 20:53 ID:C1otzZQC
この二つの説についての特徴や矛盾点を整理してみました。
@ルビスの存在
【公式説】初めから一貫して下の世界にいる。 W以降はより上級の竜神がいるので出番なし。
【通俗説】6で突如上の世界(6下)へ、出張説あり。

Aゼニスの存在
【公式説】一貫して上の世界にいた。 W以降は竜神に交代。
【通俗説】ゼニス1世がいたところは3上よりもさらに上の世界とすれば矛盾なし。

Bバーバラ問題
【公式説】6以降竜神に変化しゼニスの後の天空城の主の座へ
【通俗説】バーバラが竜神に という説を否定しているが、同と上じに考えても矛盾しない。

Cメダル王の存在
【公式説】3の時代に初代が存在。 その後6以前に下の本体は滅ぶが6上に残る。 4,5の時代のメダル王の存在が矛盾?
【通俗説】上と同じ。 やはり4,5での存在が矛盾?

Dロトと天空の武具、伝説
【公式説】ルビスの加護をえたロトの伝説はより上級の竜神の登場でエスタークのとき以来廃れ、変わって天空の伝説が広まる。
【通俗説】上と下で別々の伝説が広がっている。




261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 21:00 ID:85WX2w4Y
公式説という名称はやめれ

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 21:02 ID:hspFQWtG
へ・・・、修正入れたのにまた公式とか言い出すの?そんなのフェアじゃないよ。。。

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 21:03 ID:Glz1a/Qa
>>253
少なくとも、バーバラ=黄金竜に関しては、堀井氏がはっきりと没だと言っている。
やっぱり自分なりの脳内補完をするにも、製作スタッフの発言などはきちんと基盤として受け入れないと、
結局行き着くところは>>1みたいな独りよがりな説になるだけだと思われ。

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 21:16 ID:85WX2w4Y
>>263
そもそも、RPGの細かいストーリーは独り善がりの域を出ないものだが
同じように受け取る人が何人いるかというだけの話
さっきも書いたが、市場に流した以上、メーカー側としたらプレイヤーにどう解釈されようと文句はつけられない
(もちろん「明らかな」解釈の間違いは例外)
ミスだから回収して修正したもの出すなら別だが、それができない以上、メーカー側の責任としてはすべてを許容する以外ほかにない
プレイヤー側としたら、
発表?されたミスを考えて解釈から排除するも、そんなこと今更言われたって困ると解釈を曲げないのも、どちらも自由

ところで一つ提案。>>1が自説を「公式」というレッテルを貼る限り、
このスレにマトモなレスはつけないというのはどうか?

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 21:53 ID:ILLlbtxr
>>1説だと夢の世界の住人であるロトとセクースして子作りしたのか
大変だな精霊様も

266 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 22:07 ID:C1otzZQC
>>265
3や6の世界が魔王の影響(?)で実体化したように、夢の世界の住人もその次元の中では実体を持つのだろう。
もちろんそれは普通の人間には行きようのない世界であって、ルビスのような超越的存在ならでは名わけだが。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 22:25 ID:GgT5Clx7
>>259
とりあえず、1の説が大間違いだった事は認めた上での
大幅修正だね。よろしい。


268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 22:41 ID:P4XJYUAM
もういいじゃん
終了

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 23:09 ID:LCdZH0Um
あとむしろ後に作られたSFCやGBの情報だってファンサービス以外は重要だと思うが
6の後に発売された作品だからそれまでのつながり等もはいるし

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 23:17 ID:TIqHF11Y
2→6下の根拠は出てたっけ?

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 23:23 ID:AarznODu
リメイク3のポルトガにいる詩人が意味深なことを言ってますね

272 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 23:34 ID:C1otzZQC
>>270
2→6下の直接の根拠はないが、6下にルビスと天空城(浮遊する状態)の両方がある以上
6下が2や4につながるのは矛盾しない。
6下でルビスが「ムドーの島には幾多の悪魔が住みついてきました・・・」といっており
過去のゾーマや竜王のことを言っていると推測されるし1→2の間は100年くらいなので
その間に6が挟まるとは思えない。 よって2→6下とした。

273 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/22 23:42 ID:C1otzZQC
>>271
なんか言うとんのかぁ〜???
探したけどSFCの3見つからないので3ゼニスの城とかも確認できんで困ってんだが。


274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 23:46 ID:xaUzWPwb
ロトと天空は別世界。
それでも意地でも繋げるなら、>>7辺り。でFA.

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 00:16 ID:N26rV7bG
ここまで無理矢理論じる人初めて見た。
・・・じゃなきゃ「面白くない」とかわけわからん。

なんかそのえらそうな態度嫌いだな。

276 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/23 00:59 ID:Ini34XNf
>>274
「公式説」と銘打ってはじめたのでわざとに「断定調」や「ある、である調」でエラソーに書いている。

それにしても、なんか修正後の説が>>136のふざけて書いた説に極めて近似していて鬱。
さらに、はじめは「どうでもイイ」と蹴飛ばした>>216の説を大いに取り入れてしまっていて、、、激鬱

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 01:10 ID:eHzXdX09
>>276
鬱になるんだったら自説取り下げればいいんでない?

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 04:40 ID:uUpkKWmu
バーバラ=竜神?あなた達は馬鹿ですか。

バーバラはその後6主人公によって実体化して、6主人公と
末永く幸せに暮らしたに決まってんじゃねーかよ!
どうやって実体化したかって?愛の力に決まってんじゃねーか!!

。・゚・(ノД`)・゚・。 <お幸せに・・・

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 04:45 ID:vlGUsdAB
>>278
クラエア信・・・いやバーバラヲタ必死だなと書かれるから、萌え話は萌えスレでやってくれ

280 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/23 04:54 ID:Ini34XNf
ここで修正後の説から導かれるDQ1〜6の世界をまとめてみました。

まず3の世界、天空城のゼニス王は世界の平和を竜の女王に託していた(推測)。
これは6の天空城のシスターが「ゼニス王は世界を見守っています。 しかし王も夢の国の
住人であり、心の力だけではどうすることもできぬことがあります」と言っているように、ゼ
ニス王は世界の管理者ではあっても、強力な魔王と戦う戦闘能力は無いということで、地上
の世界の平和は力ある竜神によって守られる体制だった。

しかし3で竜の女王が死んで、ルビスとルビスが加護する勇者が地上を守る体制に。 
これに伴いルビスへの信仰とロトの勇者の伝説が広まる。

もっともルビスは竜神ほどの強い力はなく、魔王に封印されたりもしますが、そんな自分の危機
を救ってくれた勇者を守護するという形で世界の安定に懸命に力を尽くします。
ルビス自身がゾーマや竜王に封じられるのは一見お粗末に見えますが、後の天空編での天
空の武具が、「それをすべて集めるものこそ魔界にとっての脅威となる存在」(デュランの台詞)
というように天空の勇者を選別して天空城へ運ぶという役割を持っていたように、ルビスの場合、
自分を助け出す者こそが運命の勇者として自分の加護を受けるに相応しい存在とみなす。 と
いうシステムをとっていたと考えます。

281 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/23 04:57 ID:Ini34XNf
6は『ルビスの信仰とロトの伝説』が『天空の勇者の伝説と天空の竜神の信仰』に切り替わる
ポイントとなる作品とみなされます。 6でも当初はルビスを人々は信仰していたようであり、
実際精霊の祭りで主人公に語りかけたのはルビスであったことが本人の台詞から判明します。
ただ、ルビスという名ではなく'『山の精霊様』などとよばれている辺り2の時代からもかなりの
時間が経過し、すでに原形が忘れられていたのかもしれません。
またロトの勇者という名は出てきませんが、グレース城の兵士長が言っていた「勇者は我々の
最後の希望だ」という台詞から、特定の勇者というものが世界を救うという伝説はあったこと
が確実。 このような伝説を持つ勇者は天空の勇者以前にはロトの勇者しかなく、かなり時間
がたっておぼろげになっても、精霊に守られた勇者の伝説はあったことが伺えます。

6の最後で天空城に残ったバーバラはカルベローナでの女性の台詞から、後に竜に姿を変え
たことが暗示されており、天空城で成長したバーバラが竜神に変身してゼニス王の後を引き
継ぎます。 これは天空城自体が魔王に封印された6での失敗から強力な力と人間の心を併
せ持つ持つ竜神が天空城を治めるほうがよいという判断でしょう。
もっとも4のマスタードラゴンはオスのようでありバーバラ自身ではないでしょう。 まったくの推
測ですが、2まで魔の島に蟄居させられていた竜王の子孫(かつての世界の守護者 竜の女王
の子孫でもある)とバーバラの間の子孫かもしれません(>>216のレスより)。

その後、エスターク大戦を経て竜神と天空の勇者の伝説と信仰が確立した4以降の世界では
ルビスはその役目を果たして消え去り、ロトの伝説は新しく広まった天空の勇者の陰に廃れて
いったと考えられます。

何とかつながったか・・・。

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 07:44 ID:QWrj+qe9
6のマップと1のマップは似てるな。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 08:47 ID:+h9GK+dS
>ルビス自身がゾーマや竜王に封じられるのは
竜王?

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 10:08 ID:958FhJB5

やめちまえ、やめちまえ!

こんな事に必死になってる自分を冷静に見返してみろ。


285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 10:12 ID:YtvpF/zi
3→2→1
後は別。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 10:19 ID:1miZH6ai
>285
3→1→2→CHだってば・・・

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 10:37 ID:vlGUsdAB

     ↓←←←←←←←←←
     ↓            ↑
 キャラバンハート  →→→6→モンスターズ1・2
    ↑    ↑   ↓     ↑
     2     3    4→5→ポケモン
    ↑    ↓         ↑
  ドラゴンクエスト→ゼルダ→→↑
  ↑      ↓   ↓  ↑
WIZDDUltima→ファイナルファンタジー→7
          ↓    ↓
       ダーククロニクル→8?

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 11:25 ID:vESyIbzF
>>1に読むことをすすめる。このサイトはけっこう考察がしっかりしてると思う。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/8141/kousatu6-barballa.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8141/kousatu-kyoutuu-tunagari.html

あと、俺は今までつながりを否定する派だったが、>>143を見せられてしまうと肯定せざるを得なくなる。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 12:21 ID:EN96tj0i
>>271
最近やり直したから微妙に覚えてるけど
自分(この世界?)はもしかしたら誰かが見てる夢かもしれない
とかなんとかだっけ。まぁ、ドラクエは哲学的な台詞が結構あるから
その一つだと思うけどね。

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 12:23 ID:vlGUsdAB
>>289
荘子やね

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 12:37 ID:D39HwuKw
これでますます>>136説が現実味をおびてきたわけだが

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 13:57 ID:IVZshFHG
つまりポクテは宇宙人だったのだ。

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 16:31 ID:D9fRW4hs
>>136のタイムワープホール説ありなら、
竜王の城=天空城(玉座に地下の入り口がある)?
竜王はマスタードラゴンの先祖であり子孫でもある?

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 18:32 ID:vxYlb/pP
5の魔界=アレフガルドのなれの果て

295 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/23 23:36 ID:vQP1UXPa
>>288
読ませていただきました。
まず、バーバラの件については、なかなか説得力がありますね、カルベローナでの台詞の解釈
について、『魂を肉体から離脱させた時に肉体のほうを変身させる』という風には考えていませ
んでした。
しかし、実際のところバーバラの中途半端にされていた伏線が、当初の設定がボツになった結
果といわれてしまうと、あくまでゲーム中の内容を何とか解釈しようとしてきた当方としては、まっ
たく実もふたもなくなりますね。
あくまで3層世界(6上/天空編/ロト編)にしているので、ムドーの島とゾーマなどのいた島を別々
にしており、ルビスの言う「さまざまな悪魔」は竜王やゾーマとは関係なくなっていますが、これは
やや不満。
でも全体としてきれいにまとまっているので参考にします。

次に世界のつながりですが、はじめのほうに紹介されているモリスとか言う人の説は修正後の
当方の説に近い、というより、このHPの作者自身もシリーズ間の順序を312645としている様子。
それなのになぜ3層世界にする必要があるのだろうか。 なぜルビスが、寿命がつきそうな竜の
女王を放って別の世界を作成し始めたのか? 小説ではムー大陸の人たち云々の話が聞かれ
るが本編ではそんな話はないし。
また、6で元の世界に戻ったというルビスはその後笛を作っただけなのか??
全体としてよくまとまっているが、卵から生まれたものがマスタードラゴンという即物的なものとい
うのはピンとこないし、あまり魅力の感じられない説です。

ただ、この板でのDQ世界のつながりについての従来の考察検討はほとんどこのHPに出ている
通りですね。
シリーズの順番も3層世界構造もテリー=エスターク説に至るまで全部このHPからの受け売りなのか?
それともこのHPを作ったひでゆきはここの住人か?
なんかガックシきました。

296 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/23 23:41 ID:vQP1UXPa
>>294
それはどういうことか??
天空世界の下にアレフガルドの世界があると考えた場合、地下にエスタークしかいないことをそう判断しているのだろうか?
しかし1〜3でロトとその子孫の勇者が駆けたアレフガルドの世界が何の理由も説明も無く滅亡して魔界に・・というのは説得力が無いでしょう。


297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 00:01 ID:KJ9J3cFS
地下っていっても、穴掘れば魔界が出てくるとは思えないし、
アレフガルドに行けるとも思えない。

だからアレフガルドが魔界だというのはちょっとなあ…。

それに、4,5,6、などに登場した異次元やら魔界やらの構造もわからないよね。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 00:01 ID:WQlBQFud
堀井さんもロト信者に配慮して天空編との繋がり設定は徐々に公開してる最中なのに
まだ設定全部出し切ってない状態で無理やり綺麗に
まとめとうとしている>>1みたいなのってどう思ってるんだろうな



299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 00:22 ID:CIeqBqJP
構造が分からないから異世界と言うのでは

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 01:19 ID:m3Czlpeb
どうも今更考えてるんじゃ、堀井も大変だな。
すでにネットなんかでよく知られた説と同じようにはできないから
案外タイムワープホールとかありそう。
もっとも本当にそれだったらDQはもうやめる。

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 07:11 ID:CapAZvxr
6は1・2の未来だと思う、外海にでるなと忠告があるし
ゲームでは省略されてるだけで、6のマップの外海にローレシアやムーンブルク大陸があるかもしれない。
6のマップは1そっくりだ。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 07:15 ID:WoT9Mg/U
>>301
ループするのは魔王の呪いでつか?

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 13:01 ID:M/GgwOZc
アレフガルドが魔界になっただと?バカじゃん。

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 13:04 ID:WoT9Mg/U
>>303
感情でなく、論拠あげて否定しませう
頭ごなしに否定じゃ、>>1と同じでつ

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 15:02 ID:7bZmRvHX
まあここで語れている「公式説」よりも「通俗説」のほうが説得力あるな
ところで「公式説」と呼ぶ根拠は?

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 18:33 ID:CIpMerut
1・2の本で、堀井の禿のページで
「太古から存在するマスタードラゴン、アレフガルドの時代を教えよう」
とかマスドラが自分で言ってるんだが、5発売当時ではマスドラが一番最初から居る設定みたいだぞ。
つまり天空の一部が先の可能性も残ってるわけだ。

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 19:38 ID:opD4UgTO
>>1
>> このスレが1000いくまでにこの説を否定できなかった場合は
>> この説を2chにおける公式説とするものである。

何故このような馬鹿ルールなの?
2chという利用者数の多い場でたったの1000レスだけで
>>1の唱える説が2chの公式説になるって・・・気でも触れてるのかよ
どさくさにまぎれて自説を押し通そうとしてるとしか思えないな

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 19:48 ID:4wRJA0rc
>>1
6上の世界を独立した世界として考える根拠はあるのかな?
6下の世界の夢が形になった世界が6上だが、6魔王が世界を
支配するにあたり、半実体化させていただけなんじゃなかったっけ?
ただゼニスの城は、EDで夢世界から現実世界の天界?へと上り、
6下世界の天空に浮かぶことになったんでないかい?
つまり、ゼニスの城は夢世界から現実世界に移動、というか現実の
ものとなって、夢世界はただの夢に戻った、と。
6上世界やゼニスの城といった夢が結実して現実のものとなった
のが天空城なんであって、6EDで6上は世界としては消滅した
と考えられないか?
だとしたら、6上世界は6世界だけのものでしかなく、他の世界に
つながるものではないでしょ?

309 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/24 20:13 ID:30L3Tp5n
>>304
頭ごなしに否定してはいないつもり。 一応ここまでも修正しているし(調子がいいとも言う)。
>>305
通読説の法に説得力がある理由を具体的に挙げてくれ。
大体この板で1年ほど前から見ているが通俗説を採る論者の意見は、ほとんどが>>288びリンク先にある
ひでゆきのホームページの受け売りに過ぎないように思える。
>>306
堀井は多分4以降、全体のつながりを何も考えもせずに作品作ってんだろうな・・・。
もしかしたら本当の答えなど無いのかも。


310 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/24 20:38 ID:30L3Tp5n
>>307
まあそう思われても無理は無い。 これまでこの手のスレを何回見ても
議論が深まらず、またすぐ論点がわからなくなるため、いったいどうなっているのか知りたくてやや
挑発的なスレタイにしたのです。
しかし、現在の通俗説とそのバックボーンのひでゆきの説では納得できんものがあります。
>>308
6上は夢の世界なわけで、普通の状態では人の心の中に存在する不可視な世界であり、6EDで
ムーア亡き後本来の次元に戻った。 そのためそちらにしか存在しないバーバラはやがて消え去る(見えなくなる)。
これは3のEDでロトが消えてしまったことと同じだと考えている。当然、ロトの仲間もだからやがて消えたはずと考
えているが。
6EDで天空城は最後に天馬の塔から上がっていって最後は消えたと考えている。
証拠はありませんが、夢の次元に属したもののうち天空城だけ消えなかった根拠が無いので。(6EDよく覚えていない 
最後の卵爆発の時はバー晴らしか立ち会ってなかったと思うが、、他のキャラもいたとするとちと苦しくなる)。
4以降の天空城は出現時に上の世界から離脱して高度を下げるのみならず次元も転移してくるのだと思う。
そうでないと、世界の上空に宙ぶらりんになってふわふわ浮いていることになり間抜けな感じだ。
この次元の転移などのテクノロジーは、自力で旅の扉を作る能力を持ったマサール兄弟(天空城に残ったはず)
の知識によるものと考えている。

と、おもったが5で実際に実世界の湖に落っこちている天空城を考えると・・・
きっとゴールドオーブが次元転移の機能も持っていた・・・なんか「おはなし」だらけでイカンな。
再考してみることにしましょう。


311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 20:44 ID:fq6fUrw7
このスレで決まろうと知ったことか。
>>1が様々なスレでここのことを話そうとあしらわれるだけ。
己が道を行け

312 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/24 20:56 ID:30L3Tp5n
どうでもいいがここの住人はこっちが書いてレスを全然読んでないのでは?
スレタイだけに脊髄反射してンのかよ!!!


313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 21:56 ID:igtDJPvo
>>312
おまいさんがサイト建てて自説をわかりやすくまとめてくれないと
いちいちレスを全部チェックしてくれてる人なんてそんなにいないでしょう

314 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/24 22:24 ID:30L3Tp5n
>>313
>>259,260,280,281,288,295
あたりを読んでくれ。
あとそれ以降。
何しろ途中で大幅修正したのではじめから読む必要はなし。

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 22:31 ID:fq6fUrw7
>>314
>>316あたりに再構成部分も含めて自説を述べてくれ
自説がわからない、なんてことはないよな

316 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/24 22:56 ID:30L3Tp5n
>>315
今のところ>>280>>281に書いたとおりだぞ!!!


317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 23:02 ID:h2hDUINr

スレッドタイトルはスレッドの顔。
板で扱う話題でスレッドタイトルに関係あることなら
何を書き込んでもスレ違いではありません。


318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 01:06 ID:DHwDJDuo
>@ルビスの存在
【公式説】初めから一貫して下の世界にいる。 W以降はより上級の竜神がいるので出番なし。
【通俗説】6で突如上の世界(6下)へ、出張説あり。


1−3のルビスと6のルビスは果たして同一の存在なのか、たしか髪の色が違ったよね?

ということで6のルビスは実は違う存在なのではないかと考えてみる。

ならば何故6のルビスは「ルビス」と名乗ったのか、またなぜ4−5には居なかったのか

さあ、みんなで考えよー

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 01:43 ID:TsS5hjkW
超未来人がタイムマシーンを開発
古代のある時点で歴史改変を行ってしまったため
1,2,3の正史と4,5,6の改変後の歴史が生まれてしまった

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 04:50 ID:Tq5mF3gx
誰かに封印された
魔王と相打ちになった
魔王に殺された

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 06:25 ID:z+FiGVfj
6のルビスっておめかしターニアの流用じゃん。

ターニアに乗り移ったのよって、わかりやすく表現する為に
その姿で現れただけでないの?

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 10:38 ID:iSKfYYdO
タイムワープホール説ありなら、
3下→1→2→CH→6→4→5→7→3上だと思う。
3上の先がないのは3上の先が現在の地球だから。
3下が最初なのはアレフガルド(第一の世界)だから。
7が3上の前に来るのはグランエスタードがエデンの園だからで、7の神はこの地球の神。
5が7の後に来るのはエスタークが魔族の間で伝説的存在となりその姿を模した鎧があるから。
ただし7時代の魔族は初代エスターク・デズピサロ・エビルプリーストら進化を極めたものを総称して、
「エスターク」と呼んでいるのでエビルエスタークはデスピサロ最終形態などにも似ている。
エビルエスタークはVジャンプで「異界の魔王を模した鎧に魔王の魂が宿った」とあるが、
この場合の異界とは魔界を指す。(5の時点でエスタークは魔界にいるから)
CHの後に6が来るのは竜王の島がムドーの島になったから。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 10:43 ID:wTp3aSsL
>>321
大ボラふいてんじゃねぇよ
どっちも専用グラフィックだろうが。
流用なのはマーサと女王だ。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 13:39 ID:PR9NkI3c
>>322
その6は上か下かどっちだよ。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 15:54 ID:e5wkayWh
http://up.2chan.net/v/src/1064470941170.jpg
ハチャメチャが 押し寄せて来る 泣いてる 場合じゃない
ワクワクを 100倍にして パーティーの主役になろう

夢中になれる モノが いつか君を すげぇ奴にするんだ

ノーテン・ピーカン 空は晴れて イーパイ・オーパイ ボク元気
トラブルと遊べ ヤンチャ・ボーイ
We gotta power! ドラゴンボールZ

ノーテン・ピーカン 頭さえて ラーメン・ロッパイ ハハのん気
世紀末はしゃげ! オチャメ・ガール
We gotta power! ドラゴンボールZ

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 16:56 ID:W5yo2Ihp
まぁ、ここのプレイヤーの中での設定はどうかは別にしても、
バーバラ=黄金竜は堀井氏が没になったと言ってる以上、
リメイク6出るまでは、少なくとも公式設定と言い切らないほうがいいと思うんだが。

327 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/25 21:06 ID:KNryOgCH
>>318
髪の色くらいいいじゃないか。 ムーブルクの王女はSFCでは金髪だし・・・。
>>326
あのムドーの島でのバーバラの戦線離脱を説明つけて欲しいな、堀井には。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 21:08 ID:giRO43Z0
>>327
そうすると、似てる似てないで論じているおまいの論調にも穴が空くぞ

別にホリーさんに頼る必要はない。こっちで勝手に考えればいいだけだ

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 21:33 ID:NXghHBgb
新作が出るたびにドラクエ世界の未来人が歴史操作しています
よってここでの論議は無意味です

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 21:40 ID:krBCZyUv
こうやって想像したことを議論されるのも
堀井氏のもくろみの内だろうけどね

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 21:49 ID:9iOK/3ae
矛盾しない程度の妄想ならかわいいもんだ
真のDQN野郎なら作中にないことも脳内補完するからな

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 21:50 ID:giRO43Z0
>>331
いや・・・「(作中にない)脳内補完」は矛盾せんぞ
その脳内補完が他人に受け容れられるかどうかの問題だと思うが

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 23:14 ID:4Wau9aEm
>>330
堀井氏はそこまで考えてないだろ。
でなければ、あっさり「あれは没設定の名残です」と言ったりしない。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 23:24 ID:y8ThHdSb
>>327
一応それについては、はっきりと説明している。
あれは、「バーバラ=黄金竜という没設定の名残」だと。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 23:25 ID:giRO43Z0
>>334
・・・ループしとるぞ

336 :334:03/09/25 23:29 ID:y8ThHdSb
>>335
いや、だから現段階ではそれ以上の理由はないってことだよ。
個々に補完するならまだしも、公式設定は『今の所ない』。

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 23:35 ID:giRO43Z0
>>336
よくわからんが、>>326>>327>>334で、また>>326に戻ったことになるのではないかと
ま、公式設定がないということには賛成だが

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 23:37 ID:nHydfPvT
ま、結局1の妄想のいくつかが残れば御の字、というところだろう。
ローラ=ルビスの相似性、3EDと6EDの相似性から導き出した、
3勇者夢人間説など、興味深い説が散見される。
個人的には、公式などと力説せずに、6が最初である説を完成させて欲しかった。
異説でよいではないか。
・・・実際、このスレが単発で終われば、それまで。
以降は異説の1説になる。それでも「公式」と主張し続ければ荒らしになってしまう。
「公式」を主張し続けたければ、スレを重ねることだ。
ただし、その場合、1レス目での宣誓は無効になるだろう。
もともと「公式」などなかったのに。あるのは、説の集積。
1はまるで風車に挑むドンキ・ホーテだ。

339 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/25 23:56 ID:KNryOgCH
>>331
そうそう、ルビスが勝手に別の世界に出張したりね、うんうん。


340 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/26 00:10 ID:THVYoIXh
>>334
本当にそういったのか、なんと言う根性なしなんだ堀井は
これで「ひでゆきのHP」にある説の弱点が一つ消えてしまった。
しかしそれでも、地上(下の世界)で生まれ育ったバーバラの肉体由来の竜が生んだ卵は普通の卵であり
それを上の世界に持ち上げたからといって夢が詰まったものになるとは考えにくい・・・。


341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 00:21 ID:a4gKYspT
どうも、6下と4・5が繋がらない。
6のEDの卵から産まれたのは、マスドラと4・5世界ではないのか。
「うまれるミライ」。未来世界そのものが産まれたのではないか。


3上→→→→6上
3下→1→2→6下
      4→5

342 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/26 00:43 ID:THVYoIXh
>>341
4,5には浮遊状態の天空城と天空の塔がある。
6下の世界で見つかった武具とそっくりな天空の武具もある。
というわけで、
3上→→→→6上
3下→1→2→6下→4→5
とするべし。




343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 01:04 ID:W/LoAN5V
>>342
    ←天空城→
    /     /
  6下    4→5

>4,5には浮遊状態の天空城と天空の塔がある。
 天空城については、複数の異世界(3上、6下)と通じていることから、
 複数の異世界と通じることは自然と思われる。
 天空の塔の相似性については、天空人が各世界に設置した為、建築様式が
 似通ったのではないか。事実、地上人が建築した、というセリフはない。
>6下の世界で見つかった武具とそっくりな天空の武具もある
>>1
A小説などに「だけ」出てくる事実は根拠としては弱い。
を準用、公式ガイドブックのイラストが適用

344 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/26 01:34 ID:THVYoIXh
>>343
そんなこというと4と5の世界も別々でもよくなったりする。
地形がカナリ違うし、5で伝えられていた勇者が4の勇者とは限らない・・・とか。
実際それぞれの世界が別という説もあるのだが、みもふたも無いので今のところあまり強くない。
でも案外最後は堀井がそんなこと言うかもな。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 02:16 ID:3ZOtrj4N
6の上の世界は5の魔界と同じで6の時代だけにあったものだと思うけどなあ(5の魔界が5の時代のみという確証はないが)

根拠としては
・6上の世界が3上の世界であるならつまり3上の世界は3下の世界の人々の夢で構成されているのは当然のはず
・しかし6上下の世界には少なからず共通点があるのに3上下の世界にはそれがない


あと6上の世界が消えたから6以降の人々が夢を見なくなるということは無いと思う。
6下の世界の住人であっても6上に居なかった人も居ることだし、6上の世界とは(陳腐な言い方ではあるが)より強い夢の実体化なのであろうと思う

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 07:55 ID:ytQtVIW4
地震来てそれどころじゃないけどレスしてみる。

何となくだが>>1は6のストーリーとEDを間違って覚えているような気がしてならない。
俺自身記憶が曖昧なので確たることは言えないが。

3EDの「姿を消した」と言う表現は消滅や消失の類ではないだろ。

>>7説がひでゆきのホームページからの受け売りとか言ってるけど
あそこができたのは今年の7月。
>>7説は1年以上前から2ちゃんで言われていること。
関連スレの過去ログで最も古いのは2001年のもの。
ひでゆきのホームページが受け売りじゃないかと思われる。

最後に。
>>339見たいな言い方やめれ。
敵を増やしているようにしか見えない。
少し考えて発言しろ。
誰よりも脊髄反射でレスしてんのはテメーだろ。

347 :322:03/09/26 12:39 ID:zUel4LqZ
>>324
表にある6とは当然下(現実世界)のこと。
6上(夢の世界)は時間の概念が存在しないため表のどこにも入らない。
だから6のデスコッドには4や5のキャラがいたりする。
DQMのタイジュやマルタ、また旅の扉の世界や不思議な鍵の世界も夢の世界の一部。
SFC3の天界、7に登場する二つの異世界、PS4の異世界も同様に夢の世界の一部。
天空城は6EDで夢の世界から離脱した時点で現実世界の一部となる。
メダルおじさんは勇者一行やカンダタ同様ギアガの大穴を通ったと思われる。
3のゼニス一世と6のゼニス王は同一人物、神竜は人々の夢の集合体のようなもの。

348 :322:03/09/26 12:45 ID:zUel4LqZ
マスタードラゴンは5でプサン(人間)の姿が気に入ったため、
人間の姿をそのまま続けて7の神様となり現在に至る。

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 13:39 ID:nSnwqh95
PS2でドラクエ5でることが発覚したわけだが・・・・
ここでもまた後付け設定が楽しめるんだろうなあ

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 13:56 ID:nSnwqh95
ちなみにソースね
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9239/

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 14:02 ID:JWChZPjr
>>350
鶴瓶のグロい画像

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 17:57 ID:wwVti48B
>>350
藻前いっぺん氏んだ方がいい

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 18:42 ID:d+OGi+8s
>>350
母親が心配してるぞ。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 20:56 ID:VfBfNpNY
>>342
その点だけは同意。
あそこから世界が生まれたと解釈するのはあまりにも脈絡が薄すぎるし、
地形に関しては4→5(3→6も?)も変わっているため、根拠としても薄い。

355 :354:03/09/26 20:59 ID:VfBfNpNY
脈絡が薄すぎる→脈絡がなさすぎる

まぁ、それを言うなら、マスドラが生まれたと言うのもあまり脈絡があるとは言えないけどね。
未来の卵自体、バーバラ=黄金竜の設定が没になったためか、後付臭い。

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 21:20 ID:Pnqkc4+D
>>341
堀井のおっさんが雑誌で
「海底に次世代のパノンがいる」発言してるし
6→4→5の繋がりも認めている

357 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/26 21:32 ID:UH2BJRuC
>>347
7にも4のキャラとかが出ていたし、6下の海底にいたパノンとかどうにもこっちも説明つきません。
4のキャラの特別出演を深く考える意味は無いと考えている。
6EDで上の世界が「天空城だけ残して」消えたというのは本当なのか?
今6をやっているんだがEDがまだ遠いので確認するまで待ってね。
メダル王が3の途中で下に来たとすれば、ギアガの大穴を通る暇は無かったと思うので、
あの井戸の底が抜けて下に落ちたとかとも考えられる(火山の火口など他にもつながって
いるところはあったから)。
とにかくメダル王が何らかの理由で下に来たという説はいただいておきます__〆(´・ д・ `,,メモメモ
しかし>>347の考えでは3上と6上はまったく別なわけか?どうして6になって突然
今までと違う世界が登場する必要があったんだろうか・・・感覚的な意見だが俺にはどうしてもうなづけない。




358 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/26 21:41 ID:UH2BJRuC
>>345
<6上下の世界には少なからず共通点があるのに3上下の世界にはそれがない
まあそのとおりですが・・・。
6はゲームのポイントがその部分にあった為、そういう部分が強調された・・・とか、

なんか地震のせいでこっちもぐらついております。

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 23:31 ID:qMrD2kk3
>>357
>どうして6になって突然今までと違う世界が登場する必要があったんだろうか・・・
6下の住人の思いが上の世界を構成したんだろ。
トム兵士長がソルディという名に憧れていたから上世界でソルディ兵士長がいたんだし
下世界ターニアが兄が欲しいと思っていたから上世界で主人公とターニアが兄妹だったんだし。
カルベローナは下世界で滅ぼされて魂の存在になって上世界に移動。その後封印される。
ダーマ神殿は滅ぼされたが人々の心の中に残っていたから上世界でダーマ神殿が存在する。

うまく説明できないけど6下世界があったからこそ下世界が存在するんだと思う。
魔王が倒されて夢を見る必要性がなくなったから上世界が消滅。
その際にゼニス城だけは実体化して、天馬の塔の真上に移動。→後に天空城に。

>>345と同じで6上世界は6の時代にだけ存在していたと思う。

360 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/26 23:53 ID:UH2BJRuC
>>359
その説明なら3上にも通用するぞ。
アレフガルドの世界の人が魔王を倒す勇者の出現を夢見ていたから
オルテガや3勇者が出た。
オルテガは結局挫折した夢(夢だって常にかなうわけではないし)だったと考えられる。
やっぱり勇者に強い仲間も欲しいよ、と願ったのが3勇者。 というのはどうだろう。

魔王が倒されて勇者の出現を夢見る必要性がなくなったから上世界が消滅。
ロトも消えてしまった。

同じ夢の世界という次元で、3と6は歴史的つながりは無くとも同次元の存在と
自分としては考えている。
もっともそのほかの仲間や、カンダタ、ジパング出身のどうぐやも消えたことになるが
あのどうぐやが消えてその技術が絶えたため、ロトの剣はその後弱体化の一方をたどったとか。

<その際にゼニス城だけは実体化して、天馬の塔の真上に移動。
ゼニス城だけは実体化したというのははっきりしているの??
まあ、5で実体化して落っこちているわけだが・・・。
なんか取り留めなくってスマソ

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 23:56 ID:tZLminkJ
なんかどんどん>>1が丸くなってきたな・・・良スレ化の悪寒

362 :359:03/09/27 00:43 ID:zqVRonc2
6は上=夢とゲーム中で明らかになってたけど3では明らかにされてないでしょ?

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 00:50 ID:yhJVgvrx
少なくとも3−1−2と6下−4−5って流れだけは不動だと思うのだが

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 01:00 ID:hEPTGv/s
もし3の上下が6と同じで夢と現実だとしてだ

何故下にいたジパングの鍛冶屋、カンダタ、オルテガは下の世界の人々に見えてるんだ?

より強い夢だからというのはオルテガはまだしも他の二人には通じないぞ?



365 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/27 02:47 ID:mht5/6bW
>>362
だから6で上下の関係を説明することで3の方も察しがつくという仕掛け。
6は天空編に限らず全シリーズのまとめrとなるような位置の作品だったのだろう。
実際は新たな謎を大量に作ってこれを取り残して終わっているのだけど。
>>363
それはまあ異論は無いが、ここで主な論点は天空編の世界とロト編の世界とが
パラレル世界なのか同一世界なのかという点になってきております。
>>364
やっぱりでたな、言われるとそのとおりだけど。
この件はどういっても推測になるが、公考えている。
6の主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラには普通でない共通点がある。
要するに何らかの事情で精神と肉体が分離した状態であるということ。
実は見えていないのはこの4人だけだったのではないか??
他の人間が上から下の世界に来た場合はどうだったかわからないが、この特殊な事情が
下では透明になることになんらかの関係があることは十分推測できる。 
上の世界で登場したシェーラは下に行く時も消えてはいなかったし。
よって、肉体と精神が完全に離れた状態の精神体が、下で見えないだけ、と考えた場合
オルテガや鍛冶屋は問題ないだろう。
ただ、大魔王の消えた後は、それらは実体のほうの内部に入って、精神の次元に戻ったことが予測される。


366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 04:11 ID:TyPkEtP8
上の世界は消えてないよ。
だって僕達がドラクエを好きだから。

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 05:58 ID:lc5aRs8t
1には悪いがやっぱり>>7の説が一番しっくりくるな。
そもそも3(上)が夢の世界ではなくて、3(上)のさらに上に夢の世界
があると考えるのが自然じゃないか?

6(下)にゼニス城(天空城)がある→6(上)が夢の世界

3(上)にゼニス城(天空城)がある→3(上)の上に夢の世界がある

3(下)にゼニス城(天空城)はない


368 :359:03/09/27 08:08 ID:xfQzT6+z
>>365
ロトが3で姿を消したなら1のロトはどうなる?
EDでラダトームでの宴中に姿を消したわけだから
消える前に子供を残していたってのは成り立たない。

>ゼニス城だけは実体化したというのははっきりしているの??
5で「湖の中に城のようなものが見える」と言うセリフがあったから誰にでも見えてると思われる。
ゼニス城が実体化してるのは間違いないだろ。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:27 ID:1NTMaMrU
>>368
ロトがアリアハンに帰ったってのは堀井が明言してるから公式。
1勇者はアレフガルド人じゃなく、ルビスあたりの力で上の世界から来たんだろ。
なぜなら1勇者の故郷らしき場所はアレフガルドには存在しない。
2ローレシア王子…ローレシア、3勇者ロト…アリアハン、4勇者…山奥の村、
5主人公…グランバニア、6主人公…レイドック、7主人公…フィッシュベルと、
それぞれ故郷がちゃんと存在してるのに1勇者だけは故郷がゲームに出てこない。
小説とかでドムドーラが故郷となってたりするが堀井が関わってないので非公式。
よって、アレフガルドではなく上の世界から来たと考えるのが妥当。

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:30 ID:K+Z+FtQP
>>369
おまい、>>1よりもイタイ香具師だな

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:48 ID:1NTMaMrU
>>370
ハア?
「ドラゴンクエスト3マスターズクラブ」という本読んでみろ。
堀井が「ロトはあの後アリアハンに帰った」と明言してるから。
それともお前は高屋敷の小説やモンスター物語・アイテム物語が公式というのか?
それとゲーム内で1勇者がアレフガルドの者であることを示すことがあったか?
また、3でどっかのじじいが「ここに残って子孫を残せ」みたいなことは言ってるが、
結局ロトがアレフガルドの残ったという記述はゲーム内には全くない。
むしろエンディングで「その後ロトの姿を見たものはいない」というのが、
ロトがアレフガルドから去ったことを示してるんだよ。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:49 ID:R0Ux4ITE
アタッ アタタタタタッ

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:53 ID:1NTMaMrU
ああ、今気付いた。
全然話の流れとズレたレスをしてしまったようだな。
まあ、どちらにせよ俺の言ってることは正しいのは間違いないのだから、
問題はないな。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 13:36 ID:qNv5qWjf
>>371
あれはあくまで「そういう解釈も可能」のレベルの発言じゃね?
シンシア=幻と同じく。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 13:36 ID:K+Z+FtQP
>>374
創造主至上主義者に何言っても無駄

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 17:03 ID:AMzx0zDk
その後のロトの姿を見たものはおらず、
1勇者の出生は不明…。

ご想像にお任せしますってことだしょ。

377 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/27 22:53 ID:xI+L3io5
>?>367
3上の天空城って浮遊しているのですか??
もしそうなら認めざるを得ないかもしれないな。
もし、浮いていないのなら6上にあったときと同じと考えられ、3上=6上
SFC3が売り払って久しいのでわからんのだ。
ダレカオシエテ。


378 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/27 23:22 ID:xI+L3io5
>>359
たしかに3で後のことも考えて子孫ぐらい作っておけと下世話な事を言う
人もいましたが、実際にはロトがその後普通にアレフガルドで所帯を持って
子孫が伝わったとは思いにくい。
もしそうなら有名なはずでロトの子孫と『いわれる』などというあいまいな言い方にはならないはず。
5のビアンカやフローラも経歴不明の拾った子供であったし、魔王が現れる時、降ってわいたように現れるのが
勇者の血筋のようで、その血筋はやっぱり地上でないところ(精霊の世界とか天空とか)で守られているんではないかと。

379 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/27 23:33 ID:xI+L3io5
>>371
ロトがアリアハンに帰って子孫を得たのならギアガの大穴も閉じた時代にどうやってアレフガルドに
行ったんだろう。
火山に飛び込んだか???
堀井の言い分はこれまで自己矛盾も見られ、あまり気にしていない。

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 23:37 ID:hiwbjpUw
>>377
天空城(ゼニスの城)の入口になっている洞窟は浮いている。
これは竜の女王の城からワープできる。
ゼニスの城そのものが浮いているかどうかはゲーム上では判断しにくい。
別の空間にあるのかもしれないし、
単なるスケールの問題で、入口と同じ浮島にあるのかもしれない。


381 :   :03/09/28 01:11 ID:sxwMYPhZ
竜王がどうやってアレフガルドに行ったのかも不明だな。
何らかの形で竜王が上の世界からアレフガルドへ行き、
それを同じく上にいた1勇者が追いかけて行ったという図式が俺的にはしっくり来る。

382 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/28 02:08 ID:gMconVZ2
>>380
微妙だな。
そういえば思い出した!
最初、浮いている空間に行くんだった・・・。
じゃ、やっぱアレが上の世界?

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 04:18 ID:TCdJQJD6
>>381
ジャンプ的設定
1の時間軸では3上は現代の地球で、1勇者は現代人(プレイヤー)の分身。
プレイヤーは竜王を追って、ゲームの世界へドット・チェンジ!
さあ、あなたはロトの勇者となって、アレフガルドに平和を取り戻すのです!

・・・萎え。
でも、一瞬にして思いついた萎えネタ。
いや、381の発想はイイ!と思う。ロト紋的で。

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 04:24 ID:UrwUsPrf
結果でたのか?
教えて

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 04:27 ID:PrjO6ldD
どうでもいいが、お前らDQ7は繋がりが無いのか?

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ。:03/09/28 04:27 ID:q/4I8M3N
このスレは今後2chの危機のために1が成長するために作られた場所、
いわば、精霊によって作られた次元を繋ぐスレであると考えられる。
その根拠として当初は次元の違う存在(1)に対して我々の声は今一つ届かなかったが、
最近の1のレスからも徐々に両者の次元が交錯しつつある事がわかる。
これはエロカワイイスレなど、どんどん増えるDQNスレに対しての
我々の願いが精霊を介して一つのスレを作り上げたのだと考えることができる。

387 :383:03/09/28 04:44 ID:TCdJQJD6
そういや、キャラバンハートでロトの勇者は決して血統だけではない、
とエクスキューズがあったな。

Uの3人はまず明らかに血統だろうが、1勇者はこれに当てはまるのではないか。
時代が勇者を求めたとき、勇者たる資質が認められる者に、カミ(ルビスか、ロトか、ゼニス
か、マスドラか、神竜かは定かではない)がその能力を与える、みたいな。


以下妄想。
姿を消したロトは、アリアハンへ帰ったのち、ゼニス城へ赴き、神竜の試練に打ち勝ち、
天空人の仲間入りを果たす。以後、3勇者のチカラは、ドラゴンオーブのようなものに封印
される。そして、世界に危機が訪れる度、そのオーブから、勇者の資質を持つ魂が生み出される。
そう、6のバーバラ(バーバレラ)のように。
アレフガルドに危機が訪れた時、オーブから1勇者の魂が生まれ、ラダトームの赤子に宿った。
エスタークが復活の兆しをみせた時、オーブから4勇者の魂が生まれ、地上に残された天空人ハーフの赤子と同調した。
ミルドラースが魔界の門を開いた時、オーブから5勇者の魂が生まれ、天空人ハーフのグランバニア王妃に宿った。
・・・ってな具合に、ね。(2は肉体的血統、6は勇者不在)
これだと、ロトマンセー主義過ぎて、天空ファンから怒られるかも知れないが。
ほとんど3勇者のリンカネーション、って、昔の少女マンガ的過ぎるかな…。

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 05:15 ID:IKuoQa37
テリー=エスターク説はどうなったのよ?

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 05:40 ID:UrwUsPrf
↑はぁ?頭大丈夫??

390 :メタル:03/09/28 05:55 ID:c549Apfo
ふと思ったんだけど
1  2 3
無 有 有 船
3→1→2 おかしくない? 


391 :383:03/09/28 07:14 ID:TCdJQJD6
今思いついたんだけど、
387の仮説をベースの妄想。

モンスターに殺されたドムドーラの少年に、ロトの魂がフュージョンする。
初代ウルトラマンのように。
*注)初代ウルトラマン=ハヤタ隊員ではない。ウルトラマン(精神体)は、
   死亡したハヤタ隊員と合身することで、ひとつの命を共有することなる。
   記憶その他はハヤタのものを使用しているが、精神はウルトラマンひとり。
   二重人格ではない。
   その証拠に、最終話にて、ハヤタ分の命も都合のついたウルトラマンは、
   合身を解く。その瞬間、ハヤタは死亡以降の記憶を失った状態(浦島太郎状態)
   でエンディングを迎えた。

・・・閑話休題。
という風に、竜王により死亡した、罪のない少年の肉体が戦闘に向いていた為、ロトの
オーブから3勇者の魂が合身する。それゆえ、1勇者は出自不明な、それでいて強力な魔法戦士
という、不思議な人物に仕上がっていた、という訳。
竜王の誘いにも乗らず、ローラと強大な3国を築いた(正史では)、超人的な1勇者。
天空人として、アレフガルド世界の根幹に携わっている人外の者だからこそ、未来の平和の為に、
私利私欲を捨て、努力できたって訳。

以上、正体不明で余りにも自己犠牲的な、謎の人物・・1勇者についての1考察、妄想(・∀・)デスタ! 
個人
   

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 10:01 ID:4H3oeuMI
≫ALL 
もう少し見やすくしてくれ。


393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 10:08 ID:4H3oeuMI
いまさらだが、≫59へ
6の後にモンスターズではなく、6の前だ。
テリーは6よりモンスターズのほうが小さかったぞ。

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 12:02 ID:KPr+OR+Y
>>388
テリーVSダークドレアム壮絶な相打ち
ダークドレアム最後の力でテリーを取り込み後のエスタークとなる

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 14:22 ID:IRERZKLE
>>390
それはなんというか開発時期の問題から仕方が無い、としか言えない
6→4→5ならキラーマシン2はキラーマシンより先に出てる、とかな
1の時代は文字数まで削ってたぐらいだから船のグラフィックなんて挟む余裕が無かった
そんなこと言い出すと3や6は1245より絵が綺麗だ、流れとしてはおかしいなんてナンセンスな議論になる

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 14:35 ID:LdaYWuCu
>>395
そういう現実問題は承知の上で
どうこじつけて説明つけるかが、この手のスレの醍醐味なわけですが。

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 14:54 ID:IRERZKLE
結局
「DQ1〜6のつながりの理不尽な点を強引に解釈するスレ」
ってわけか

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 17:22 ID:PrjO6ldD
だからDQ7は?

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 18:24 ID:0/x1w0dv
7は2の未来(CH)とPS4に繋がっているが
色々語るほどの情報がないのでスルー

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 19:35 ID:0Ix5cHb9
なんか、
「異次元に行っちゃった」
ってノリだもんね。



401 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/28 21:58 ID:iUhyzIfx
>>387
オモロイ!!
実際、魔王がいなければ、勇者は存在しようが無い。 魔王が出た時は勇者がいないと困る。
当然、勇者の出現は血縁的断絶や出現タイミングのズレを回避するため、別次元の存在が管理
している。 というのはうまい考えかも。

それにしてもここの住人、よく考えるな。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 23:39 ID:oLaVu4BF
1がどんどん丸くなってるな

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 00:37 ID:SvGtL3Tu
勇者の存在ってのは運命って言葉の一言でカタが付く気が・・・

404 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/29 01:02 ID:aslqiJAF
>>403
ツマラン!!
運命というのは、そういうシステムを理解しない人間の側が
最も簡単につけた理屈に過ぎないのでは?

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 01:14 ID:SvGtL3Tu
>>404
例えば、あくまで例えばであって参考にはならんのだが
DQ4の小説でマスタードラゴンが勇者が生まれたときに殺そうとしたのが勇者がそれに耐え切って
びっくりしながら運命云々言ってたぞ
まぁ4の場合は勇者とピサロってのはもともと真反対の存在らしいが

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 01:58 ID:abEUl8OM
>>405
リメイク版では4勇者父頃したりしたのは、天空人の男の独断だったようだが

407 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/29 03:03 ID:Z+zuyWSq
>>404
>>405
小説もPS版もやったはずだが覚えていない。
マスドラがそんなことをするくらい勇者を敵対視していたのなら、それを導かれし者に選んだ
マスドラはずいぶん場当たり的な香具師だなあ!
「天空の掟だ、必要の無い時に勇者が生まれては世界の調和が狂ってしまう」
「取り逃がしたか」
「なに、エスタークが復活しそうだとぉ?」
「ちょうどよい、前回のアレを正式に指名しよう」
こんなカンジかな??

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 03:27 ID:+sM8be7B
>>407
まるでマスドラが悪魔に見えるw

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 14:08 ID:hYkq8yJy
微妙すぎる

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 17:06 ID:IxpPOKSW
>>1はこのへんで状況まとめろ。
どうなっているのかわからんぞ。


411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 19:00 ID:kvO/qZX1
>>410
そういう事言うと、「この辺のレス見てくれ」とか言うだけ。


412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 19:20 ID:oFFxBp9W
>>1以外がまとめて

413 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/29 20:19 ID:K5yUJkYA
せっかく書こうと思っていたのに、心無い>>411>>412のせいで
気がそがれてしまった。( ,_ノ` )

でもまあ、書いてみるぞ・・・と。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 20:28 ID:6Hq5vx9p
=====ここからまとめ=====

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 20:35 ID:0tmUnYjj
DQ3のエンディング アレフガルドの王様
「そなたの事はロトの伝説として永遠と語り継がれるであろう!」


アレフガルド→天空シリーズの地上を公式設定にしやがったら堀井雄二ゆるさん!

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 20:48 ID:6Hq5vx9p
=====ここまでまとめ=====

417 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/29 21:13 ID:K5yUJkYA
【修正公式説】                 【通俗説】
                                    Y上
V上→→→→→Y上            V上→→→→→Y下→W→X
V下→T→U→Y下→W→X         V下→T→U

【修正公式説】
>>1で当方が提示した説にその後修正を加えた説、>>259にて表示。 このスレでのいろいろな意見を取り入れた合成説。 時代順番を変更したが天空編とロト編は同一世界に変わりない。
・ルビスは常に下(アレフガルド)の世界にいる。
・メダルおじさんは3の後下へ移動。 6で滅ぼされたが4,5では別のvメダル王が出たことに。
・ムドーの島はゾーマなどがいた島。
・バーバラは精神体のまま天空城に残り、竜王の子孫の天界復帰の後、これと融合してマスドラに、
・YのEDで生まれた卵は象徴的表現に過ぎない。

【通俗説(主流説)】
このスレでは>>7などで主張されている説。 この板でもっとも以前から唱えられている説で、ロト編と天空編の世界がパラレルであるとする説。 順番は>>7の表現でははっきりしないが、当方がここまでのレスをまとめてみると312645であるらしい。
・ルビスは3では下にいたが6では上(6下)に移動する。 ただしそのタイミングは3のすぐ後という説から、2の後という説まで。
・メダルおじさん(メダル王)は一貫して上の世界だが、6で魔族に滅ぼされた。 その後の4,5では別のメダル王が出たということに。
・ムドーの島は過去のシリーズに無関係。 ルビスの言うこれまでの悪魔もゾーマたちとは関係なし。
・バーバラは天空城で卵から孵ったマスドラの世話役に。
・YのEDで生まれた卵からはマスドラが生まれた。



418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 21:18 ID:oFFxBp9W
=====ここまで>>1=====
=====ここから終了=====

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 21:22 ID:kyO/8x0Q
いい加減「公式」って名前つけるのやめろよな・・・

420 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/29 21:25 ID:K5yUJkYA
【その他の説】
タイムワープホール説
3上→→→ →→→6上→天空城
3下→1→2→→→6下→4→5→→→3上

>>136で初出。 馬鹿らしい感じもしたが、意外に人気がある模様。
他にも、3上と6上はつながらず、3上は現在の地球になった・・などという取り留めのない説もあり。


421 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/29 21:46 ID:K5yUJkYA
ところで今更ですが、>>143の堀井の過去の発言について
<「DQ3は天空シリーズの原点より遠い過去のお話になってるんですよ。
 実はそこでも繋がってる。今回、それが解かるように少し細工を施しました。」

この文章を素直に読むと3の次に古いのは天空編の原点である6であると読める。
とすれば3と1との間の4〜500年の間に6があった事になる。 これは誰も納得しないだろう。

こうしてみると>>143が紹介した堀井の言い分はカナリいい加減に思える。
SFC3を売らんがために場当たり的に前後も考えずに設定を作ったのではないか?

とすれば、その設定を表すために急遽挿入されたメダルのおじさんやゼニス『1世』
まじめに受け取る必要が無いんじゃないかと・・・。

なんか>>1で示した説に回帰したくなっちゃったよ当方。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 21:55 ID:oFFxBp9W
多分、どっかで時間軸が歪んでる気がしてきた

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 23:07 ID:XrtOgUtD
>>1
しかしやはりどう見ても、無理に3上と6上をつなげる必要ないんじゃ?
3上は独立した世界で、3下から1,2,6,4,5とつながり、
6上は夢世界が統合されて天空城になった、
って設定の方がすっきりしない?

俺は、君の言う通俗説派なんだが、君の説でどうにも無理があるのは
3上と6上を無理につなげてる所だと思うんだな。
3下以降が他のDQ世界につながるとすると、ムドーの島と竜王の島
とかのつながりが持てるなど、良い考察をしている部分もある。
しかし、3上と6上をつなげようとすると夢世界って区分でつなげなきゃ
ならなくなる。
でも3上が夢世界なんてことを臭わせる要素は何も無い。
オルテガや3勇者が夢人間ってのは無理がありすぎ。

皆が納得できるような根拠は今のところ何も提示できていないと
思うんだけど、もし提示する気があるなら、もう一度3上と6上の
つながりの根拠を提示してもらえないか?

念のためいっとくが、君の「感性」での発言ではなく、皆が納得できる
「論拠」をもってきてくれ。あと、堀井発言を無視するのは都合が
良すぎるから、それも却下な。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 23:19 ID:gUyyPIeT
>>421

>>417の修正公式説だと堀井発言に矛盾するが
>>417の通俗説だと堀井発言は矛盾しない

原作者のコメントを否定してまで自説にこだわる>>1は電波?

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 23:38 ID:370370bE
>>424
こういうスレが伸びるのは電波・粘着のおかげ。

426 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/29 23:45 ID:K5yUJkYA
>>423
正念場かもしれないなあ。
3の天空城につながる洞窟は浮かんだ地面の上にあるね、確か。
あの地面の周りって普通の景色(下の地面が見えるとか)だっただろうか?
それとも6のはざまの世界で見たような奇妙な色の空間だったろうか??
覚えていないので誰か教えてくれ〜!!

>>424
>>417の修正公式説だと堀井発言に矛盾するが
どこが矛盾するのかわかりません。 説明してほしいが。

今日はもう寝る。

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 23:50 ID:kyO/8x0Q
>>426みたいな香具師が>>1として自説こそ公式だと振りかざしてるんだからなあ・・・
レスが伸びるわけだよ(藁

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 00:26 ID:QWGLV271
>>426
マジレス。↓3重スクロール。こんなん。

1.斜め下に向かってスクロールする雲(霧かも)。
2.洞窟のある浮かんだ島。
3.真下に向かってスクロールする雲。

つまり明らかに、竜の女王の城から、雲のある上空を突き抜けて、ゼニス城に
登る感じ。
だから、3の竜の女王の城がのちの 6ゼニス城と同一、というのは疑問。
仮にどうしても3上が夢世界で、3ゼニス城が更なる別空間である、と主張するなら、以下の疑問が生じる。
もともと夢世界の住人であるゼニス王が、わざわざ3→6間で【世界を移動、引越し】
する必要など、ないからだ。

つまり、もともと3ゼニス城は3竜の女王と別個の城であり、3上の上空に位置している。
更に、3ゼニス城のまわりには6ゼニス城と同様、夢世界がひろがっており、その夢世界は
3上住人の夢で形作られている、と考えられる。

429 :428:03/09/30 00:28 ID:QWGLV271
スクロールの順番は、1が手前、3が奥。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 11:22 ID:UgrDOafD
>>421

>この文章を素直に読むと3の次に古いのは天空編の原点である6であると読める。
>とすれば3と1との間の4〜500年の間に6があった事になる。 これは誰も納得しないだろう。

堀井氏の発言から、3 > 1 > 2 > 6と判断しても全く問題ないと思うが。

大体、原作者の発言を無視して“公式設定”だなんて、電波にも程がある。


431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 13:41 ID:Ny0DLos0
>>428
1は厳しくなって参りました(笑


432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 15:53 ID:qSNSZyBm
3天界→6上(夢)
3上→地球
3下→1→2→6下(現実)→4→5
これだろ。
根拠は剣神でメダル王が登場する(つまりアレフガルドに移住している)こと。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 16:46 ID:CKTyQx93
3上を無理に地球に繋げる理由が分からん

434 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/30 20:48 ID:bBa5YG51
>>428の言うことがイマイチわかりにくいが要するに異次元とかじゃなくて
直接高空にあるということなのか。
ということはいよいよ天空城は竜の女王の城でなく3上の世界の上にある
ということに、
とすれば、この洞窟のある浮き島が6上の世界で3上と6上はつながらない??
ええ・・・っと
実はこの浮き島は3上の世界の一部で、3下の世界の上空に出ていた飛び地である。
雲は3下の世界の雲だったわけです。
とにかくこの世界を束ねる最重要施設であれば、この世界でも隔離された存在
で、次元の壁の向こう側に閉鎖されていたので、バラモスの脅威を逃れることができた。
また次元の壁で仕切られていたため普通では行けなかったのです。
下の現実世界の危機を救ったロトは、その功績からこの世界の新の支配者に謁見
を許され、ついでにいろいろ願いもかなえてもらった・・・というわけであったのです。

本来天空城の主が見守っているのは6下(にあたる)の世界であり、これが3上の世界なの
ならば、バラモスを倒したところで何かあっていいはず。
6では出ても来ない(通俗説の場合)3下の世界まで気にする必要はなかったはずだ。
また、上の世界でゼニス王も天空城も健在だったのならどうして、天空の武具を与え
なかったのだろうか。

とか書いてて自分で苦しいカンジのスレ・・・・



435 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/30 21:45 ID:bBa5YG51
3上が6上につながる根拠は・・・希薄であることは否めない。
3下は上の世界が現れたことで影になって日が昇らなくなったのに比べて
6下の世界はちゃんと日が昇っている。
ということは6上の世界が非物質的な世界(夢の世界)だったのに対して
3上の世界は物質的な(実体のある)世界だったといえるかも。

しかし、3上の世界が6下と同じであったという根拠もまた希薄だと思う。
3上に天空の武具はないし、前から言っているルビスの存在が3下である
ことを意味していると思う。
3上は実体のある世界、6上は実体のない夢の世界とすると3上≠6上と
なるが、それ以外の世界はひとつづきの世界と考えると。
6上→→→→→→→→→→→(夢の世界、6以外の次代にも常に存在する)
3上→→→→→→→→→→→(3以降は下の世界と別になり個別に発展。今日の地球になった?)
3下→1→2→6下→4→5(DQの世界)

しかし修正ばっかししておいて【公式説】と名乗るのはアレかなあ。
大体この説は>>423の説と同じなのでは? しかも>>423>>143=>>216=>>267でもあるみたいだし
なんか当方こやつの言い分に一方的に従っているような気がしてきたヨまったく。

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 21:54 ID:CKTyQx93
だから、3上が地球なわけないだろ
じゃあ昔の地球には魔法があったのかよ!?

437 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/30 22:28 ID:bBa5YG51
>>436
DQの世界は太古の昔、まだ神と人と妖精が混在していたころの話なのです。
人々が竜神を敬い、悪魔や魔物のいた神話の時代なのです。
神話には魔法も出てくるし。
ただ、帆船で一昼夜で一周できる広さなのが問題だが、まあゲームの中での
仕様と考えて納得するべし。

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 22:42 ID:tq0ntBR3
妄想してる中悪いけど3上=地球は電波出し杉。
ランシールに「地球のへそ」が存在するからなんだろうけどね。

今の問題点は違うだろ?
話それてるぞ。

1→2→6下→4→5
これの今までの修正を含めた上での根拠を聞きたい。

439 :438:03/09/30 22:44 ID:tq0ntBR3
修正。

○2→6下
×1→2→6下→4→5

ちょっと長すぎた。

440 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/09/30 23:16 ID:bBa5YG51
>>439
3下→1→2→6下→4→5の論拠ね
このうち、3下→1→2と6下→4→5ははっきりしていると思うので、
このそれぞれがつながる理由となりますが、
・3下と6下にルビスがいる。
・3下,1に見られる魔の島と6のムドーの島は似ている。 6でルビスが「あの島にはこれまで幾多の悪魔が・・・」といっているのはゾーマや竜王をさすものと解釈できる。
・3でも4,5,6でも上の世界の天空城が守っている世界は同じ世界と考えるのが自然。

他にもあるかもしれんが、それなら>>439(または通俗説論者)には、3上→6下の根拠を聞きたい。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/01 10:32 ID:aikI6pWY
このスレで、既に成された議論かもしれんが、
6のEDで、初めて「天空城」が出来たんだよな。

それまでは、天空城は、「ゼニスの城」として6下にあったわけで、
それで、ストーリーの流れが、3上→6下だとすると、
3上の世界の上空にゼニスの城があるのって、おかしくないか?

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/01 12:18 ID:CkNVEKGk
ゼニスの城は3上の上

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/01 12:26 ID:bCoiYefQ
個人的にFFでシドが毎回出てきたりテイルズでアーチェやリリスが繰り返し登場するのとかと同じように思ってる訳だが
3のゼニスの城とかは わざわざ1世だとか名乗ってはいるけど

茶目っ気とかおまけサービスみたいな登場だと 
6の隠しにトルネコとか紛れ込んでるみたいに ドラクエだけが異様に、正当な繋がりをマジに議論されてるのが疑問

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/01 12:44 ID:BZyADDA/
>>443
登場の個所が個所だもの。
思わせぶりに出してのがアカン。

445 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/01 20:25 ID:zNsiN7UK
>>441
ゼニス城がカルベローナやダーマ神殿のようにもともと下にあったというのは
未確認では?
また、下にあってもそれが夢の世界にも存在するのは不思議ではない。

>>443
まったくその通りだぁ〜!! リメイクの際に急に付け足されただけの
ゼニス1世とかメダルおじさんで世界観が決められては納得いかないです。
堀井がこのことをシリーズの時代順に絡めて言った話(>>143)らしいで
すが、当時SFC3を売るためだけにくっちゃべった話なのにね・・・。

>>444
<登場の個所が個所だもの
ストーリーにもシステムにも全然関係ないところにいるゼニス王。
天空の装備も出てこないし。 なんなんだよコイツわぁ!


446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/01 21:23 ID:fl4gexa/
言わせてもらうが、
リメイク版で加えられたものが不要・考察の必要なしなんてことはないぞ
むしろあえて加えられることになった、その理由を考えてもよいはず。
メダルおじさんは一連のシリーズのコレクターズアイテム
「ちいさなメダル」を登場させるためだったということで、それはともかくとしても
ゼニス王などは、いてもいなくてもどうでもいい。これといって必要な存在には見えない

でも、いるんだ。
なんなんだよ、コイツわぁ!などとわめいてもしょうがない
その、あえて追加された理由を考えるのが考察ってものだろう。
それがイヤならもう考えるのはやめときな。

447 :387:03/10/01 23:04 ID:/3fGCzIg
GB版のグランドラゴーンが隠し持っているルビスの剣。これが天空の剣(ラミアスの剣)
ではないか?
流れは以下のとおり。

1. 3勇者、ゾーマを倒す。王者の剣をアレフガルドに残し、それが後のロトの剣となる
2. 3勇者、3上に帰還。天空に登り、神竜、グランドラゴーンをくだす。ルビスの剣を授かる。
3. 天空城に住まうことになった3勇者、ルビスの剣を地上に残す。
  以降、ルビスの剣を持つ者が勇者と認められ、天空城に登ることができるように。
4. 3上に残ったルビスの剣は、ラミアスの剣、天空の剣、と呼ばれるようになる。

5. ちなみに、3上の世界では、ルビスの剣を持って天空に登ってゆく3勇者を指して、
  「天空の勇者」と呼ぶようになる。「天空の勇者伝説」の始まりである。

結論 3勇者は、アレフガルドでは「勇者ロト」と呼ばれ、3上世界では「天空の勇者」
   と呼ばれるようになった。2シリーズの勇者は同一人物だったのである。
   
   また、これは全く根拠はないが、今後DQ3がリメイクされる際、裏ダンジョン
   で天空装備に対応する鎧・盾・兜が追加されたらいいかも。

448 :387:03/10/01 23:22 ID:/3fGCzIg
>>1
ちなみに漏れは、
『【考察】ドラクエ1〜7の物語 第6章【妄想?】』
 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/(dat落ち)
 の1です。
そこで、やはり魔の島とバーバラつながりで2→6下説を唱えていた。
その方が、竜王一族とマスドラ一族、バーバラの没設定を活かせるから。

しかし、3上→6下説も、案外いいじゃないか?
諸説入り乱れ、どちらの説もつじつまがあってしまう。これは、面白い。
どちらの説も、掘り下げていこうじゃなか。
どちらが公式ということは主張せずに。
その方が面白い。ひとつの説を否定し、頭が固くなってしまっては、
こんな面白い知的パズルが、妄想が、充分楽しめなくなってしまうよ。

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/01 23:35 ID:oRcQO0WW
どうでもいいけど、
ゲームが楽しければそれでいいじゃない。
>>1よ、おまえはゲームを純粋に楽しめない人間だな。

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 01:01 ID:H966rBn6
各々が想像して、楽しめるように。
というのが、製作者の意図だろう。
だから、つながりも曖昧だし、どのようにも取れたりする。

1,2,3(ロト編)は、完全に続編を意識していただろうが、
4,5,6(天空編)は、ロト編のように「きっと連続した物語なんだろう」という、
プレイヤーの期待に応えるために、そのように取れるストーリー、設定にしたんだろうし。

ロト編と天空編のつながりも、プレイヤーの想像を膨らませるためのものでしょ。
だから、完全な公式設定なんて、堀井氏の頭の中にも無いんじゃないだろうか?
あったとしても、あくまでそれは、製作者ではない一個人「堀井雄二」としての設定であって、
それをゲームなり、小説なりで公表することは、無いんじゃないだろうか?

「ゲームを楽しんでくれるみんなの想像一つ一つが、あなたの公式設定です」
なんて言ってくれちゃったりして。


451 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/02 01:11 ID:/qTLe0+f
>>446
別に考察対象として無視しているつもりはありません。 もし無視するつもりなら今でも>>1でとなえた説を変更せずにいると思います。
それにしてシリーズ全体の重要ポイントであるはずなのに、いかにも取って付けたカンジがひどすぎで、堀井にもう一工夫して欲しかったと思う。 

>>447
天空の剣はラミアスの剣と呼ばれるさらに以前にルビスの剣と呼ばれていた。 ということですか・・・。
実はラミアスというのはロトの本名でした!!とか、3の勇者の名前をラミアスにしてクリアすれば一気に信憑性が増しますね。
しかしこれなら3の勇者の時代直後から天空の剣と呼ばれていないとおかしい罠。

しかしこれ以上リメイクで後付的に設定作られたんではかなわんなー。
実は戦士の名前がオルゴーといった・・・とか、3のパーティーちょうど4人だしなあ!
僧侶スフィーダの持っていた盾、賢者セパスの持っていた兜とあわせて4っつの武具が後に天空城に保管、魔法で強化されて彼らの名前を冠する武具となって勇者の専用装備となった。 とかカンベンして欲しいね(あの調子じゃあ無いと言い切れん罠)。


452 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/02 01:14 ID:/qTLe0+f
>>448
確かににその通りです。
実際このスレを立てた理由は、唯一の正統説を打ち立てるためではなく(ソレができれば理想だが)、
かなり前からこの板でDQ1〜6のつながりが議論されていながら、しっかりと議論が深まったように
見えなかったため、『ここまでの状況は一体どんな風になっているのか』ということを改めて洗い
なおして議論を整理したいと思ったからです。 
実際、このスレの>>7が書いたような説が多数派であるということは知っていましたが、一体その説
は何がどうしてそうなったのか? 細かい部分まではっきりしているのか? こちらからの批判や疑問
に耐えられるのか? など気になることが多かったのでこちらの自作の説をぶつけてみました。
自説を公式説と名づけ、はじめの方でエラソーな言い方をしたのは、スレを盛り上げようとしたわけ
ですが、こちらもSFC3の追加イベントに対する記憶があいまいで修正を余儀なくされましたので公式
説と言い張るのは難しいでしょう。
また>>7の説も当初3の後が6なのか1なのかはっきりせず、追求の結果、>>95で示された形に固まっ
た模様です(ひでゆきのHPの形もコレ)。
今のところ天空編とロト編の世界が同一世界かパラレル世界かが論点になっているわけですが、ほか
にもタイムワープホール説やらいろいろあるようで、これからも妄想と議論が続くものと思われます。


453 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/02 01:31 ID:/qTLe0+f
>>449
私はゲームを楽しんでおります。
3はFCで5回、SFCで4回やっております(その割りにSFCのゼニスの城とか覚えていない)。
楽しかったからこそ、こんなことをいろいろ考えるようになったわけです。
一番やったのは5で10回以上はやっている。

>>450
<完全な公式設定なんて、堀井氏の頭の中にも無いんじゃないだろうか?
実は当方もそう思う。
SFC3を出す時言った「3は天空シリーズの原点より遠い過去のお話になってるんですよ・・・」
も全体のつながりを考えてから言ったとは思えない説明である。
自由に想像させるというよりも、初めから何も考えていなかったんじゃないだろうか。


454 :387:03/10/02 01:52 ID:x7TLcHwP
>>452=1
うん。君の、「議論がされないままに成立している論」を疑問視する考え、
「議論を起こすために行った挑発」は良い姿勢だったと思う。
俺の「自由なブレインストーミング」は案こそでるものの、「議論の深化」はなかなか
起きないからね。

天空の剣=ラミアスの剣説の弱点、盲点だったなぁ。俗称なら「天空の〜」が一番だもんなぁ。
3人の仲間=オルゴー・スフィーダ・セバス、ちょっと面白いね。1的にはいやだろうけどw

ちなみに、バーバラ=竜の女王の生まれ変わり、マスドラ=竜王の生まれ変わり、と考えてました。
悲劇的な別れを余儀なくされた女王と魔王。数千年の時をこえて、ふたたび巡り合い親子。
親は護れなかった子を護るために。子は自らのしょく罪をし、本分を果たすために。
DQ1〜6は、悲劇のドラゴンの親子の物語だった…と。ナンチテ

455 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/02 04:09 ID:4otHzrTK
<バーバラ=竜の女王の生まれ変わり、マスドラ=竜王の生まれ変わり、と考えてました
この説はよいなあ。 
卵を産むと同時に死んでしまった竜の女王。
産み落とされた卵を見守っているバーバラ。
実際に6から4までの間に天空城の主がゼニス王という人間型の生物から竜神に交代したの
ははっきりしており。
2の時代から長く経って竜王の子孫は罪を許され天空城に引き上げられた(卵の状態で)。
そこから天空城の主となるべく生まれる竜神。
竜の女王の生まれ変わりとして、今また竜神の母親代わりとして生まれた竜神を育てるバーバラ。
やがて精神体のバーバラは竜神と同一化してゼニス王の知識も受け継いで、竜の力と人間の心と天空人の
支配者としての知識と正当性を持ったマスタードラゴンとなった。
強力な竜神の出現により天空城が悪魔の手におちることは無くなった。

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 11:30 ID:Jh7Itg7H
ゼニス1世が登場したのはSFC版で有り、その時点で6と繋がらせたいならGB版3の時にももう少し加筆する余裕もあったんじゃないかねぇ
6のリメイク版で少なからず明確にするとか言うにも、6のリメイクなんて2005年より先になりそうな話だし
まぁお前らがいくら議論しようが、3と6で繋がってなんかいて欲しくない派って事で
繋がったから何だってのと、1〜3・4〜6て以外にそのロトと天空を繋げるまでされたら逆に厨的って印象だし

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 14:26 ID:H966rBn6
>456の文が理解できないのは、俺に読解力が無いせいですか?

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 18:11 ID:YLBdx12w
読解力を持て余してる漏れでも>>456の文を理解するのに5分かかった

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 20:35 ID:OuVz7Z82
誰か堀井のHPにこのスレのURL貼ってこい

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 20:42 ID:Znj/L1HP
>>1=堀井ゆうじですから・・・

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 20:52 ID:7u5A18Ub
このスレの諸説見てて思ったが、やっぱりシリーズ全部繋げるのには無理があるんじゃないだろうか。
個人的には、ロト編はこれ以上いじらない、天空編は逆に今後のリメイク版なり外伝なりでもう少し補完、
ロトと天空は完全に引き離す、7はどのシリーズからも完全に独立というスタンスにして欲しい。




8をロトと天空の間の話とかにする可能性もあるけど

462 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/02 21:19 ID:OUZyyd0B
1ですが>>456の文章解読するのに今までかかった罠
しかし言っていることはその通りであり、1〜3のロト編はそれだけできれいにまとまっていて
これ以上下手なモノをリンクさせるとせっかくの出来栄えに傷がついてしまう。
実際、4が出た時に一部のファンが「どうしてロトがいないんだ」といっていたのを聞いて、
アホかと思っていたが、堀井がね、>>143みたいなことをね、言ってくれるからね・・・6を
初めてやった時ルビスがいるのを見つけて何でそんなことをしたんだろうと思ったんだけどね。

とにかく、せっかくのロト編をこんな風に後から作った作品にリンクさせてしまった以上は
堀井にしっかり納得の行く話しを作ってもらいたいものだ!

463 :461:03/10/02 21:36 ID:AYtAVDyX
まぁ、>>143のような発言を本当にしたのなら、発言の責任を取るべきなのだろうか・・・。
脳内補完するにしてもその材料が少なすぎると、無理のある説しか生まれないのは、
このスレが証明してる・・。

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 21:57 ID:5RH2z8px
>>1、創造主にケチ付けんNA!
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8157/ki.swf


465 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/02 22:45 ID:OUZyyd0B
>>464  これこれ!
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/urusee.swf

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 23:30 ID:i/2zpHRf
なにをををを!!
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8172/dorawasabi/1.swf

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 23:37 ID:t0TEaODz
あれっ?・・・・・・すみません、つながりスレと間違えました!

468 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/03 00:11 ID:gEQnRutB
>>466
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8172/dorawasabi/ite.swf
古いな少し・・・。

469 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/03 00:35 ID:gEQnRutB
オカシナノヲアイテスルノモツカレルナ

今、論点として以下の事柄を提示したい。
即ち、『SFC3とGB3にあった天空城は一体、3の上と下のどちらの世界を守護していたのか?』
という問題である。

このとき天空城が直接見守っていた世界こそその後の4,5とつながる世界であることは間違い
ない。 なぜならば、3でゾーマが倒された後上下二つの世界はそれぞれ独立した世界として成長
していった(ラルス王が言っている)わけであり、このとき以来天空城の下の世界は一つになった
はずである。

ゾーマの力でアレフガルドの上にかぶさる位置に引っ張られていた上の世界とともに天空城はべつ
世界へ行ってしまったのか? 

それとも上の世界がどこかへ移行した後、天空城の下にアレフガルドが残ったものなのか?

当方としてはやはり下の世界の大魔王を討伐して3が終わる以上、天空城の守護する世界は下の世界だったと考えるが。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 00:44 ID:uhp+5zs1
おかしいのは喪前。
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 00:52 ID:U0Ws5/Zb
>>469
漏れの中では 上も下も両方守護していたと思う
SFC3の時 あそこは 天空城でなく天界 なんかゾーマさんみたいに 上とか下とかいろいろ超越した世界だと思うですよ

んで 6の夢の世界ができた頃か その前か知らないけど
その辺で夢の世界を束ねる物として ゼニスさん左遷

そんな気がするですよ

ちなみに漏れの脳内では 6の世界はルビスさんが新規で作ったんじゃないかな
あの人世界作るの好きそうだし


472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 01:29 ID:0sX7KVvI
1、2、3と4、5、6はパラレルワールド。

3上の世界で、後に天空城は誕生するが、それは4、5、6の天空編とは別の世界。
6下の世界も、過去に3上のような世界は存在していたが、それはDQ3とは別の世界。

というのが、俺の脳内設定。

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 02:18 ID:afrznrSo
2げっとずさー

474 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/03 02:40 ID:gEQnRutB
>>470
ネタが尽きたんならやらなきゃいいのに。
>>471
ゾーマが倒れた後、二つの世界は別々になったのだから、その後も両方守護していくのは難しいの
ではないかと思う。 どっちが残ったんだ?と訊きたい。
ゼニスさん左遷って、天空城の王は左遷先のポストかい?
まあ確かに現実的に何もやってないこやつは名誉職をあてがわれた窓際族的イメージがあるけど、
そりゃマズイだろうなぁ。
で、6下の世界はルビスさんが自分で作成したと・・・。 では6下はアレフガルドでOK?




475 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/03 02:45 ID:gEQnRutB
>>472
取り止めがない説ですね。 4,5,6下が全部パラレルなどという人もいますが、
実際ソレだったら当方は原作者に怒るものがあります。
あまりにもわからない説を読んで>>473が錯乱しております。

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 02:48 ID:THWhKEEw
まあFFは共通項多々あれどほとんどパラレルなわけだが

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 03:32 ID:afrznrSo
今更な事を聞くのですが
県立困り者 ◆S7DQlLVlxw 氏はDQが好きなのですか?
どれくらい好きですか?

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 05:01 ID:aKh4KlIO
>>469
俺は3の世界はゾーマが異世界への侵攻の為に開けた穴によって辛うじて繋がってるだけの
関係だと思ってるので(ドラえもんの映画宇宙開拓史みたいな繋がり想像して下さい)
元々異世界だったものが少しの間繋がっていたがゾーマが滅んでまた離れただけで
アレフガルドは最初からルビスの縄張りなんだと思う。
だから神竜もうかつに手が出せないじゃなかろうか?

たぶん神や魔王にとっては異世界への出入りや干渉は大した手間ではないのだろうけど
神は自分の世界が大事だから守るしトラブルの原因になるほか世界への干渉は控える
逆に魔王は帝国主義者的な考えを持っているのだろう。

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 09:47 ID:Uyjp+r6n
http://miharu-t-web.hp.infoseek.co.jp/torakku.swf
レアモンだ。>>1を含めお前ら運が良い。

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 10:37 ID:r9S0XBo7
>>475
勝手に怒れば

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 11:12 ID:/H+uQf4q
アレフガルドはルビスが作ったのはガイシュツですが、つまりルビスは別の
世界からアレフガルドに移ってきたわけで。

元いた世界ってのは3上なんだろうか

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 12:29 ID:U0Ws5/Zb
>>418
ゼニスちゃんと同じ天界なんじゃないのかなぁ

>>478
もともと上の世界の光の玉下の世界に送ったり
竜の息子下に送り込んだり(何でか知らないけどぐれちゃったけど)
上に帰ったロトを竜王暴れたから下に呼んじゃったり
異世界でも 縄張りとか関係なく 連携していたんじゃないかな?

つか 同じ組織のような気がする 天界も土建屋ルビスさんも
いろんな世界 天界中心で管理 ウマー


483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 13:51 ID:YDF12lcY
>>482
同じ組織かどうかは知らないけど貴方の利権(国)には手を出しませんが
両者にとって特であれば多少の協力はしますよ的な
暗黙の了解みたいなのは以外とありそうだ…ってか光の玉とかそれっぽい。
でもやはり一定の距離は取ってるはず
そうじゃないと大魔王出現→連合軍で速攻撃破になってしまうから。

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 17:10 ID:0sX7KVvI
1と2の間が100年間で、
2に竜王のひ孫がいることを考えると、

3の竜の女王の子が1の竜王と考えるのには相当無理がある。
ラダトーム王は3でラルス1世、1でラルス16世なのだから。

つまり1,2,3もパラレルワールドであり、DQの世界は何一つつながっていなかったのだ。

もし、1ヶ月間以上、またはこのスレが1000いくまでにこの説を否定できなかった場合は
この説を2chにおける公式説とするものである。

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 18:51 ID:0Z2i1RVK
人間の寿命と魔族の寿命は違うだろうし・・・
孵化までに時間がかかるだろ、と吊られてみる

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 18:54 ID:s2xrGVEk
ドラゴンの寿命は桁違い

487 :484:03/10/03 19:43 ID:0sX7KVvI
>>485
>>486
3→1はそれで説明できますけど、
1→2は説明できません。

>>484をもう一度読んでみて下さい。
1,2の間は100年で、竜王のひ孫がいる。
3,1の間は何年間であるかは不明。
但し、ラルス1世→ラルス16世である。

その上で、竜の女王の子=竜王?

おかしいでしょ?

488 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/03 19:44 ID:LsYEHGlq
>>477
DQは好きですが、どのくらいといわれると・・
T ローラ姫と一緒に竜王を倒しました(竜王から褒めてもらえる)
U リメイクのSFC版では当然、サマルトニアをベラヌールに置いてきぼりにしてシドー撃破
V FC時代から光の玉なしのクリア、二人パーティークリアなどイロイロやっていたのでSFCがぬるいぬるい!
W ミネア一人でデスピーを倒したくらいかな・・・。LVあがるの遅すぎ。
X 全種類仲間にして全員最高レベルにしたのは当然として、エスタークは8ターンで倒したことあり
Y FFZやってて終わり近く(マスターマテリアがどうとか)のあたりだったがYを購入したとたんにソレを放り出してしまった。
Z まあとにかく、[に期待したいものですなぁ(遠い目)
 とにかくDQは好きです。 裏技とかバグ、改造は一切しません。 

>>478
本来上下の二つの世界はまったく別の世界で、ゾーマが次元をゆがませたか何かの方法で
上下に重ねられただけなのだという考えは賛成。
ところでこの意見は要するに、神竜のいた天空の世界は3上の世界を縄張りとして守護す
る存在だった。 ということでよろしいのだろうか。
確かに一つの世界に一つの守護者というのは理屈に合いますし、天空のゼニス王の意を受
けて地上を直接守っていたのが竜の女王というのも考えられますから。
しかし竜の女王が下にいたゾーマに有効なアイテムを大事に持っていたこともあり、やや
解釈が難航しそう。

489 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/03 20:08 ID:LsYEHGlq
>>481-483
実際、ルビスのもといた世界が3上の世界なら2の後、6の時代から上に戻ったという以前
の説が現実味を帯びますが、やっぱり天界に関係ありそうだと思う。

それにしても天界怠慢すぎ。 魔王取締りの不行き届きがすぎる!!
しかしこれでは天界の地上管理を行う機関である天空城はどっちの世界にもあることになり
、3の上下のどちらが4以降につながっていても変でなくなる為結論でず。
ソレはともかく
<大魔王出現→連合軍で速攻撃破になってしまう はどうだろうか、天界の勢力は結界や魔法
の力で魔界を封印しておく事はうまいけど、一旦封印を破って暴れだした魔王を力で押さえこ
む能力は無いのじゃないかと考える。

490 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/03 20:23 ID:LsYEHGlq
>>484
小説などでは罰を受けて竜王の城に閉じ込められた竜王の子孫は寿命も大幅に削られた
とありますが、コレではダメですか???まあ小説の設定に過ぎないが。
しかし、竜神のくせに寿命が100年以下というのは短すぎだろうと思う。やっぱ俺屍
みたいな呪いとか・・・。
実は竜王は卵のうちに魔界にさらわれ、400年くらい魔界で胎教を受けた後生まれた。
実はラルス王の家系が超短命で兄弟とかで相続を続けた。(ラルスという名は王としての名乗り)

とにかく、竜神の子孫のくせに何の力ももっていないようなあのひ孫は、やっぱりその力の大半を
封印されているのだろうと思われ、寿命(生命力)も大半封じられているということで。

え〜決着! ダメか??

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 20:28 ID:qJiBp5a4
>>487
竜王は1で勇者に倒されて
そんで初代ピッコロ大魔王みてーに死に際に卵産んだ
魔力よわまった状態で生んだから竜王の子孫は寿命が短いんだよ

492 :484:03/10/03 20:41 ID:0sX7KVvI
>>490
県立困り者さんが、それで納得できるというのならば、
私に反論の余地はありません。
納得できますか?

>>491
竜の『女王』なんてのがいるんだから、卵を産むのは、雌竜でしょう。
それとも竜王は雌?

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 20:56 ID:+2WJqUur
もっと単純(?)な話で
竜王が在世中に既に孫、ひ孫くらいまでいたのでは?
竜の王と名乗れるくらいだから、竜族の中でも長老クラスだろうし
1世から16世に至るまでの長期間生き続けていたのなら
その子孫もかなりのレベルまで繁栄していてもおかしくないはず。

ちなみに竜王自体はモンスターズで祝福しない限り雄で生まれてくるから、まず間違いなく男
おまけに、キャラバンハートの時代にも復活してきたりするのでとんでもない長命

494 :484:03/10/03 21:16 ID:0sX7KVvI
>>493
なるほど、
竜王が倒された時点で、後継者は幾らでもいたと考えると、確かに無理が無い。
当時のひ孫が竜王に継ぐ力の持ち主で、実力重視で後を継いだとすれば、
その後100年間竜王の城の主として君臨していても、問題なしか・・・。

しかし、竜王の後継者を残しながら、DQ1は、
アレフガルドに平和が戻った!なんて、終わっちゃって良かったのか?


最後のあがきで、この質問を投げかけてみよう。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 21:22 ID:s2xrGVEk
多分、竜王の息子は父親に反抗してたんだよ

496 :484:03/10/03 21:32 ID:0sX7KVvI
>>495
ぐはっ!
結局グレてたのは、竜王一人だけだってか。

とどめ刺されたよ・・・。

ちゃんと自分で、
「竜王に継ぐ実力とはいっても、その差は大きく世界を支配するような実力は持っておらず、竜王は別格だった」
というとどめを用意していたんだが・・・。

まいった。俺の説はここまでか。スレ汚しスマソ

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 23:21 ID:1FCQG4+P
とりあえずDQMの話を持ってくる香具師はうざいから帰れ!
あくまで本編の1〜7を根拠に繋がりを考えろって。
だいたいDQMをやってる香具師なんてしょんべんくせえガキんちょだろ?
まさか20代・30代のいい大人がDQMやって喜んでるとは思えない・・・
なぁ、>>493はまだ厨房ぐらいなんだろ?

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 23:23 ID:s2xrGVEk
>>497はDQヲタ

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 00:58 ID:h6ALYSlS
>@根拠もなく一方的な否定は反論不能の証拠とみなす。
>B希薄すぎる根拠からの「想像」は認めない。

これを>>1が破りまくってるんだからダメだろ。


500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 02:01 ID:qv1d3gPS
DQIの竜王=DQIIIの竜の女王の卵
だというのはゲーム中でわかるっけ?

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 02:05 ID:pg+zFJqc
>>500
500おめ

それはさておき、
ゲーム中では何も説明されてない。
例によってどうにでも好きなように想像してくれという形になってる。

竜の女王の卵が竜王だということは
知られざる伝説に書かれてたように思う。


502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 02:32 ID:ebwzzxKP
ラダトームの街と城の位置が
城 街(DQ1)
街 城(DQ2&DQ3)
になっているから
DQ1→DQ2→DQ3
が正しい。
堀井雄二も認めている。

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 02:37 ID:EJS7zhko
>>502
うん。俺もそう思うよ。

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 03:18 ID:Ns28kQG3
竜の女王の卵=6のエンディングの卵

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 03:53 ID:zJRrzPdJ
>>488
そう。神竜のいた天界が3の上の世界を守護している存在
自分の考えだと竜の女王とデニス王は神竜から親任を受けてそれぞれ
直接的に地上と天空を支配していると思われる(いわば神竜が王位に対する皇帝)
大魔王がバラモスやムドーなどの魔王を使って間接的に支配したり
7の神と精霊も似たような関係とでしょう。
6だとマスタードラゴン位が空白の間先代神位によって何人かの王が任されている感じ。
そのような存在の中からも力を持つのが現れてその地を離れ自分の世界を作ったりするのだろう。

ついでに>>1俺は6の上の世界が3の上の世界と言う説は懐疑的
6の上は大魔王が心の世界を効率よく封印するため実体化させただけなので
ラストは魔王の死と共に消滅…というより実体化を解かれて元に戻っただけだろう。
まさにタイトルどうり幻の大地だったわけだ。
あれは幻と思われた下の大地が本物で本物と思っていた始まりの大地が実は幻という話だからな。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 05:02 ID:vyPYpfNf
冒険って楽しいね。

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 10:00 ID:47EB0Eai
いまさらだけど「ロトはアリアハンに帰った」ってじゃあDQ1に出てくるロトの墓はなんなんだろね。
あと>>484>>490DQ1で太陽の石(だったと思う)くれるじいちゃんはロトから直接託されたって言ってるんで3→1間は長くても100年ぐらいじゃないですかね。

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 10:39 ID:fkGCE3Re
>>507
1の時代にアレフガルドにあるのはロトの墓ではなくてロトの洞窟。
そこに残されているロトが残した石版に残されている碑文
FC
 わたしのなは ロト。 わたしの ちをひきしものよ。
 ラダトームからみえる まのしまに わたるには 3つのものが ひつようだった。
 わたしは それらを あつめ まのしまに わたり まおうを たおした。
 そして いま その3つの しんぴなる ものを 3にんの けんじゃに たくす。
 かれらの しそんが それらを まもってゆくだろう。
 ふたたび まのしまに あくが よみがえったとき
 それらを あつめ たたかうがよい。
SFC
 わたしの名はロト。わたしの血をひきし者よ。
 ラダトームから見える魔の島にわたるには 3つの物が必要だった。
 わたしはそれらをあつめ 魔の島にわたり魔王をたおした。
 そして今 その3つのしんぴなる物を3人の賢者にたくす。
 かれらの子孫がそれらを守ってゆくだろう。
 ふたたび魔の島に 魔がよみがえったときそれらをあつめ戦うがよい。
 3人の賢者はこの地のどこか でそなたの来るのを待っているだろう。
 ゆけ! わたしの血をひきし者よ!

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 10:41 ID:fkGCE3Re
さらに、ラダトーム城の地下に住む太陽の石を持つ賢者の台詞
FC
 わしは まっておった。そなたのような わかものが あらわれることを…
 さあ たからのはこを とるがよい。
 ここには もう ようがないはず。 いくがよい。
SFC
 勇者○○○○よ。わしには分っておった。
 いずれロトの血をひく若者が ここをおとずれることを。
 この宝箱には昔 勇者ロトからあずかった太陽の石が入っておる。
 そなたが竜王をたおすために必要な物じゃ。さあ宝箱を開けるがよい!
 ○○○○よ…。そなたがこの地に再び 光りをとりもどすことをわしは信じておるぞ。
 さて…。長い間 太陽の石を見まもりつづけて わしもすこしばかりつかれたわい。
 そろそろ休ませてもらうことにしようかのう…。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 10:56 ID:fkGCE3Re
DQ3ではアリアハンの勇者ロトがラダトームの賢者に太陽の石をあずける場面あり
賢者の台詞
 なに?たいようのいし?
 そんなものはここにはないぞ。
 しかしおかしなものじゃな。ゆめをみたのじゃ。
 このくにあさがきたとき だれかがわしに
 そのいしをあずけにくるゆめをな……。

 (エンディング前)
 おお あれはまさゆめじゃった!
 たいようのいし しかとあずかりましたぞ!

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 12:14 ID:8nFElyTj
>>510
あの場面はちゃんとどうぐコマンド内に雨雲の杖と共にあって、
「○○○○は、太陽の石を渡した!」みたいなメッセージが出てくれれば良かったと思うのだが

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 15:34 ID:EJS7zhko
>>507
>いまさらだけど「ロトはアリアハンに帰った」ってじゃあDQ1に出てくるロトの墓はなんなんだろね。

ほら、日本にも「キリストの墓」があったりするじゃん。

513 :507:03/10/04 15:50 ID:wq9F9djA
墓じゃなかったんだ、スマソ。ちなみに太陽の石くれるじいちゃんのせりふ
わしに 太陽の石を あずけに来た
勇者ロトの姿は 今でも
はっきり おぼえておる
そなたには たしかに
勇者ロトの おもかげが…。
この地に 再び 平和を…。
たのんだぞ ○○よ。

514 :507:03/10/04 15:56 ID:wq9F9djA
>>513あっちなみにSFC版です。

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 17:42 ID:6NSoqYIY
3の上→6の下→4→5
3の下→1→2
じゃないの?

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 19:20 ID:kywiFip0
6上(幻の大地)っつーのは、6下(現実世界)の夢や願望をデスタムーアが実体化させたもの。
デスタムーアの力によって生まれ、デスタムーアの滅亡によって消滅。
6上の世界の全ては、再び現実世界である6下の人々の夢や願望に戻った。
消滅直前、ゼニス城(とゼニスの人々)だけは消え行く6上から脱出し、
天空城となって、何処か(少なくとも天空)を彷徨っている。

そうするとデスタムーア以前には6上は存在しないという事になり
ロト編と天空編の接点は、3上(世界地図)→6下がしっくりくる。

ロト編間、天空編間は既出なので略

7はどのシリーズにも繋がっていないという事でOK?

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 19:40 ID:HA8InqW6
7が6↑じゃないの?

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 20:06 ID:EpoyhuX1
DQ7にはエビルエスタークがでてくるが天空編とつながりがあると考えていいのか
そこらの雑魚とは違い大ボスとそっくりのキャラを出すのは意図があってのことだとおもうのだが

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 20:12 ID:EpoyhuX1
5のミルドラースも6デスタムーアの翼や角と6ムドー模様、ぶよぶよ感を併せ持った体つきをしている
死にかけのデスタムーアがムドーと同タイプの魔物?(森酢曰くブースカw)と融合して
地下で回復を待ち5でミルドとして蘇ったってのはどうか

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 20:23 ID:iHLkl7uZ
ちなみにミルドラースは神に封印されてたって話だったけどね。
7の神と繋げて考えると面白いかもな

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 20:27 ID:y//6wGRw
6上の世界全てが夢の世界の実体化とは確定されていないので
6以前の3時代から元々存在していたゼニスの城だけが
エンディングで残ったのはなんら問題ない

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 21:41 ID:6NSoqYIY
6のルビスの言ってた歴代魔王の居た場所=3のバラモスの居た孤島なんだと思う。
6の最後のエンディングの卵からマスタードラゴン誕生!
天空城も遥か昔に滅ぼされたけど人々の記憶に残っていたから
夢の世界にあるって天空城の人が言ってたはず。
つーことはマスタードラゴンは人々の願いから産まれたって事かな

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 04:13 ID:k0vUgARd
6をやってルビスが出てきてムドーの島には歴代魔王が〜というメッセージを聞いたときは
堀井雄二はキチ○イかとおもってぶちぎれそうになった

俺の大切なロトシリーズの思い出が台無しになった瞬間だす

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 09:03 ID:3L3t1R89
6に出てくる歴代魔王ってのは
たんにストーリー化されてないその世界の過去内での話じゃないのか?
歴代というからには魔王は何人も生まれているんだから…
4のエスタークとマスタードラゴンの戦いと同じその世界内での昔話。

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 11:07 ID:Gv4tImXl
>>516
>消滅直前、ゼニス城(とゼニスの人々)だけは消え行く6上から脱出し、
>天空城となって、何処か(少なくとも天空)を彷徨っている。
いつも思うんだが、なぜそういう現象が起きたのかが分からないよな・・・。
ゼニス城にしたって幻の存在であることには変わらないし、
未来の卵の未来はゼニス城にだけもたらされる未来だったのか?

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 12:19 ID:3L3t1R89
最初から天空城は夢と現実の中間の超越した存在なのかもしれない…
夢でも現実でも一つの同じ物。
でもそれだと城は夢と現実で1つしか存在しないので
落とされた時点で両方の世界で滅ぶな。
いや逆だ、夢と一体化している限り滅ぼす事自体が無理か?

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 12:46 ID:4pnys4/d
>>526
頭に浮かんだ文章を、そのまま打ちこまないでくれ。

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 13:32 ID:XVxsXzYn
>>526
人々の夢のかけらが集まって自分達が生まれたみたいなことを、
ゼニス城の兵士が言っていたが。

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 15:11 ID:MOeoTfPJ
529get

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 15:22 ID:3L3t1R89
>>527
俺も書いた後に安易だと思った。

>>528
526の説を無理に通せば城は最初から夢ながら実体化している中間の存在で
だから6の最後で天空城は復活する(夢があるかぎり)とも言えるが
やはり現実の天空城が滅ぼされた後に夢が集まって出来たと考えるのが自然か…
でもそうすると6の最後がやはり謎だ
4や5の天空城は明らかに夢ではなく現実として存在している印象だからなぁ。

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 18:06 ID:HG1K/h2g
>>530
>やはり現実の天空城が滅ぼされた後に夢が集まって出来たと考えるのが自然か…
いや、だから、ゼニスの城はカルベローナやダーマ神殿とは違い、
もともと現実に存在していなかったんだって。
世界中の人々の夢のかけらが集まって生まれたんだし、6以前の時代の現実世界に
ゼニス城や天空城が存在したというのはあり得ない。


532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 22:28 ID:T0c1yo7U
>>531
それだと522の遥か昔に滅ぼされたけど
人々の記憶にあったから夢の世界にあるってのと矛盾しないか?

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 22:42 ID:VG2uHMlp
>>532
天空城に限って言えば、そんな説明はどこにもない。

534 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/05 22:52 ID:L8BWbRqE
6上が夢の世界なのは間違いないわけで、それでは天空城(ゼニスの城)自体も夢の一部だった
のかといえば、6上に復活した天空城のはまる穴までしっかり存在した以上はその一部であった
ことは疑い得ないでしょう。
とすれば、3の天界とやらもゼニスの城も含めて『夢』だったわけですか。 
天空城はあくまで人の精神の次元の存在で>>531のいうようにもともと地上にあったものではない
と当方も思います。
6でデスタムーアによって実体化していた6上の世界が再び本来の次元に戻ったことで不可視な
精神的存在に帰した際、天空城だけが実体化して現実世界と同次元に残ったのはここに残った
マサール、クリムト兄弟(旅の扉を作る能力を持つ)のテクノロジーと考えたりする。
4以降の天空城は天空の塔(天馬の塔)の上空にあるが、6上の世界で天空城のあった位置は
天馬の塔の真上ではなかった。
6の時代以降、天馬の塔が天空城へ乗り込むための場所として条件付けられたのであり、ムー
アが出現する前の世界にはこの塔自体が存在しなかったので、3→1→2の時代にはこの塔が
みられないのは道理。

535 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/05 22:54 ID:L8BWbRqE
肝心のシリーズ間のつながりですがここしばらくのレスでは3上→6下という形の固まってきて
おりますが、
>>522の言う『バラモスの島』は山の上で溝で仕切られた地形だったと思いますが、とにかく高山
であり「あの島には〜」というルビスの台詞からは元から島だったようであり合致しないと思います。
>>524のストーリー化されてないその世界の過去内での話、というのはひでゆきのHPでも書かれて
いる説ですが、エスタークとリバストの戦いのような説明は一切ないのでご都合主義的に見えたりします。
しかしダーマの神殿が6下にあったことが、やや当方の説にとって厳しい。



536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 00:26 ID:dsNyD3yL
現実にあった存在の夢であるダーマやカルベローナなどと
純粋な夢の結晶からその夢世界に作り上げられた天空城は確かに違うな。
天空人は夢であると同時にそれが本体なわけだ…別の次元に確かに存在する。
そう考えると6の最後で天空城だけ残る事も自然に可能な気がしてくるな…
>>530の中間的な存在と言うのもあながち間違っていないかもしれん
人間は夢では夢でしかないが天空人は夢でありながら現実だ。

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 03:14 ID:eH4RF+lZ
アレフガルドには地球の自転による朝昼晩の変化といった現象がない
これはアレフガルドが地球の地下にあるから、または完全な別次元の世界
地球のように大陸プレートのずれによる地形変化は起きないので
アレフガルドの世界が大幅に地形変化することはない

>>1の説だとルビスがアレフガルドからまったく移住しないと主張しているが
なら何故ロトの伝説があとかたもなく消え去ってしまったのか
何故マスドラにあっさり管轄をまかせることにしたのか
自分がつくった世界に愛着もなんもない奴なら
あっさり別世界に移住していてもおかしくないのでは?
ローラ=ルビスのような説を唱えるのならなおさら矛盾してないか

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 11:26 ID:9C0Kamyx

DQ世界の時の流れは3→1→2→6→4→5である。
3上の世界=6現実世界(幻の大地)。
3天界は6夢の世界の一部(もしくはその素体)であり、
3クリア後の冒険は勇者ロトの夢見た物語(父親が生き返ったり、
新しいすごろくができたり、エッチな本がもらえたり)だったと考えられる。
ジパングのすごろくにヒミコがいたりするし。
6クリア後の冒険も主人公達の夢であり、トルネコ、マーニャ、サンチョと子供達がいるのも主人公達が夢見た遠い子孫の姿なのかも知れない。
このクリア後の展開はモンスターズやトルネコの大冒険の位置付け(これらはテリーやトルネコの夢であるということ)を示唆していると考えられる。
ダークドレアムを仲間にできたり、トルネコがさらに不思議な洞窟を冒険していたりするので

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 11:30 ID:5+HhZRnR
DQ7も夢だな

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 12:03 ID:6ewEBl6U
FC1で、ドムドーラの悪魔の騎士。
みんなLV幾つで倒す?おれはLV13。

ロトの鎧を手に入れたときのあの感動は、
2〜7のどの作品でも味わっていない。

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 12:11 ID:6ewEBl6U
ちなみに、5の隠しダンジョンも相当感動した。

当時ジャハンナの街を見て、「仲間モンスターを、人間に出来る」と確信した。
で、エスタークを倒せば、進化の秘法が使えて、モンスター>人間に出来ると期待していた。

もしこれが実現されていれば、ロトの鎧を超える感動になっていただろう。

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 12:18 ID:pUZNonsY
キャラバンハートではUのその後の世界に
Z世界の幼少キーファとフォズが
幻魔王マガルギに呼び出されるけど?

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 18:01 ID:ppbcyPSn
ところでさ、剣神はけっきょく
ドラクエ1へのオマージュというかある意味のリメイクって程度なの?

544 :3821555:03/10/06 18:56 ID:DLseLghA
>>ALL
どこで聞いたか思い出せんが、時代の流れとしては、
Y → W → X → V→ T → U
と言うのを聞いたことがある。

天空シリーズの登場人物は、ロトシリーズにおける精霊、
若しくは神と言った感じになるんだそうだ。


545 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/06 20:06 ID:294ve1+a
>>537
ロトの伝説の消えた直接の原因は、エスターク大戦による天空の勇者リバストの登場であり、ここtから新しい勇者の伝説
始まったのでしょう。
なぜこの時、ルビスやロトの勇者が現れなかったのか。
お話になるのですが・ 
ルビスが加護するロトの勇者とは天空世界の世界管理を助けていたが、天空城の主が、直接的な戦闘力を持たない
ゼニス王から、マスドラという強力な竜神に交代したことで、体制が変化したものと思います。
小説の話ですがエスタークの時にはマスドラが直接戦ったともあり、実際4以降、ゼニス王と比べてより積極的な
援助を勇者に与える形となり、ルビスを関しての間接的なやり方から変更が行われた?
とにかく、6の後しばらくして天空城の主はゼニスから竜神に交代したことは確かで6で登場した天ゼニスとルビス
の体制から、4以降のマスドラ体制へと転換されるそのエポックとなった時代が6の作品なのだと考えます。


546 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/06 20:11 ID:294ve1+a
とにかくロトの血筋とロトの武具(特にロトの剣)の力は、はっきり言って
3→1→2と明らかに弱体化していっており、6の時代までにはもう力が尽
きてどのみち勇者交代の潮時だったのかもしれない。
勇者の血筋にも耐用年数があるみたいな。
ロト編ファンが怒りそうだなぁ。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 20:17 ID:7KrsvWgT
天界      ・・ゼニス城・・
ムーアの力                  ・・6上・・
現実      3上・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6下・・・・4・・・・5
アレフガルド  3下・・・・1・・・・2

ゼニス城は、人々の夢によって・・・生まれた=再び姿を現した。とか言ってみる
ま、色々想像できる所が楽しいんだけど。


548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 20:18 ID:pUZNonsY
>>546
なるほど
んでキャラバンハートでは
「血筋だけがロトの証ではない」
というセリフが登場したほど弱体化と。

549 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/06 20:52 ID:294ve1+a
>>547
ムーアの力で作っていた6上の世界に、復活後の天空城がはまる穴がしっかりあったのは
どういうことだろう。
天空城の周りに6上の世界を作ったのだろうか。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 21:02 ID:Am0Yp3v0
そういえばキャラバンハートではUの時代には幻魔が住んでるんだよな。
ローレシアは滅んでて、城にはカカロンが、
ローラの門にはバルバルーが、
ムーンブルグも滅んでて、城にはクシャラミが、
ハーゴンの城にはドメディが、
竜王の城にはマガルギが、
それぞれ住んでるわけだけど、ロトとの関係は無し?

つーかムーンブルグを勝手に滅ぼすなよ…

551 :550:03/10/06 21:08 ID:Am0Yp3v0
ゴメン
オレ意味わかんない事書いてたわ…

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 21:30 ID:wP2bNdHo

PS版4では盗賊バコタの日記に大盗賊カンダタ・ラゴスについて書かれており、
少なくとも盗賊業界においてはロト編時代の歴史(しかもアレフガルド側の歴史も)が伝わっていることを示している。
ロト伝説すら伝わってないのに……、恐るべし盗賊業界。もちろん、ただ同じ名前という可能性もある。
そもそも武術大会出場のラゴスもいるし,バコタも3にいたし、これらはみなありふれた名前なのかもしれない。
さらにPS版4で7に日記とお墓があったヌルスケが移民として登場していることから、7もなんらかのつながりを持つ可能性が強い。
その場合、天空シリーズの世界と7の世界は平行世界で、何らかの方法で2つの世界を行きですることができると考えられる。
ヌルスケの方向オンチがあまりにひどくて異世界に迷い込んでしまったと考えられる。
あと、平行世界に関しては魔界が存在するが、ゲーム中でハッキリ描かれてるのは5魔界のみ。
5魔界にエスタークがいることから、アッテムト鉱山のさらに奥は5魔界とつながっていると思われる。
3でゾーマが現れたという「全てを拒む地割れ」の奥もおそらく魔界につながってるのだろうが、それが5魔界と同じ物かは分からない。
その他にシドーやダークドレアムが神として君臨する魔界があるはずだが、これらについてもよく分からない。
ただ、5魔界には2ロンダルキアに出てきたモンスターが多数生息することから、
シドーをはじめとする2の上級モンスターたちはここからハーゴンによって召喚されたとも考えられる。


553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 21:44 ID:pUZNonsY
そういえばスターオーシャン3に
「ユウシャ ロト ココニモ ネムル」と書かれたお墓があったな・・・
なんらかの関係が・・・・あるわけないな・・・・

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 21:54 ID:6W96IrXc
>>553
それを最初にやったのは任天堂の「リンクの冒険」
その後、FF1では「リンク ここに ねむる」
さらにナムコのケルナグールでは「フリオニール ここに ねむる」といった具合で

当時は開発者同士でそんな遊びをいれていたわけだが、、、、
それを今更臆面もなくやるSOの開発スタッフっていったい。。。。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 23:31 ID:ZKavswrq
>>545
>ロトの伝説の消えた直接の原因は、エスターク大戦による天空の勇者リバストの登場であり

FC版ドラクエW、アネイルのシスターの話
*「せんしリバストは いだいなひと でした。
          ▼
*「なんねんもまえ このまちが
  まものたちに おそわれたとき
  かれは まちをまもるため たたかい… …。
          ▼
*「そして さいごの まものと
  あいうち したのでございます。 

少なくともエスターク大戦ほど古い話ではなさそうだな。

556 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/06 23:55 ID:294ve1+a
>>555
よくそんな台詞を覚えていると感心したところで、
考えてみれば6ですでに後の天空の武具をまとった勇者が出たわけだから
2までは精霊に導かれたロトの勇者
6では、精霊に導かれた、天空の武具をまとった勇者の登場!
やがて、天空城の主が交代することで
4以降は竜神に導かれし天空の勇者にかわる。
6はやっぱり過渡期的な存在なのだった!?

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 00:05 ID:9qP64teF
>>556
>6はやっぱり過渡期的な存在なのだった!?

関係ないが、語尾がビックリマンシールの裏側コメントっぽかった。


558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 00:14 ID:DezZEE49
少年ジャンプで連載中の
HUNTER×HUNTERに“コネルト”という
風貌も容姿もトルネコにそっくりなキャラがいるが、
コイツはトルネコの子孫と見て間違いないだろう。
またハンターには日本列島にそっくりな島があり、
そこには「忍者」「寿司」「漢字」などの文化があるが、
これはジパングから発展したの思われる。

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 00:15 ID:9qP64teF
>>糞漫画逝ってよし、死ね

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 00:24 ID:JP3Ak6Rn
>>558
マジでつかw

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 01:55 ID:mUMuZ20a
年代順にまとめると
3上の世界が作られる。
次第に国家が成立し、後にアリアハンが世界の盟主となる。
ルビスが上の世界を竜の女王に託してアレフガルドの創造をはじめる。
後のアレフガルドの住人の祖先、ギアガの大穴を抜けアレフガルドに移住する。
アレフガルドでラルス家が当主となり国家が築かれる。
初代ロト(?)の活躍後、ロトが真の勇者の称号としてラルス家に伝わる。
これと前後して王者の剣、光の鎧、勇者の盾がルビスより授けられラルス家に伝わる。
アリアハンがおさめていた上の世界、大戦で分裂。
ゾーマがアレフガルドに侵攻、ルビスを封印しアレフガルドを闇に閉ざす。
王者の剣、光の鎧、勇者の盾が魔物に奪われる。王者の剣は破壊されオリハルコンの塊になる。
光の鎧、勇者の盾は魔物のすみかに持ち去られる。
バラモスが上の世界に侵攻。テドンが滅ぼされる。
ジパングにやまたのおろち、サマンオサにボストロールが、それぞれ国主に成り代わり潜入する。
若きポルトガ王、お忍びで諸国漫遊していた時、
ふとしたことでノルドに助けられ、二人の間に友情が芽生える。
エリックが乗せられた奴隷船が沈没し、恋人のオリビアが投身自殺。以後、彼女が身を投げた岬には呪いがかかる。
アリアハンに後の3勇者が生まれる。
サイモン、魔物の策略にはまり祠の牢獄に幽閉される。
オルテガ、バラモス討伐に旅立つも魔物との戦いで火山の火口に落ちる。
エルフの王女アン、夢見るルビーを持ち出し、人間の男と駆け落ち、心中する。ノアニールがエルフの女王の魔力によって眠りに包まれる。




562 :続き:03/10/07 02:00 ID:mUMuZ20a
勇者ロト、人々の前から姿を消しどこかで子孫を残す。
また、アレフガルドの三賢者に魔の島へ渡るためのアイテムを託す。
竜の女王の城から竜王(の卵)が姿を消しどこかでひそかに成長。
ゆきのふ一家に預けられた光の鎧が家宝として代々伝えられる。
吟遊詩人ガライ、実家のある辺りに街を築く。
ゾーマの封印から解き放たれたルビス、
世界を創る作業の続きを開始、ほどなく世界は完成する。
(※ゾーマを倒した時点でアレフガルド周辺の海は行き止まりのまま、
この時まだ世界は完成していない。
対して1クリア後に勇者が旅立ち新大陸にいたることから1開始時には周辺の大陸は完成していた。)
成長を遂げた竜王、母の形見である光の玉を取り戻すべく侵攻を開始する。
1勇者、ローラとともに旅立ち3国を建国する。3人の子供が国を引き継ぎそれぞれ子孫を残す。
竜王も実はどこかで子供を作っていたらしく、子孫を残す。
(※子供を作った相手が悪かったのか、竜王が数百年生きたのに対し
子孫はみな短命で百年後にはひ孫しか生きていない。
長年行方不明だったロトの盾が発見される。同じ頃1勇者のかぶっていた兜が鍛えなおされ、
ロトの兜として新たにロト装備に加わる(SFC版1・2で両者は瓜二つ)。そのかわりというか、剣は再び竜王の城に、鎧はロンダルキアの洞窟に持ち去られる。
ハーゴン率いる邪教集団、勢力を強め侵攻を開始する。





563 :続き:03/10/07 02:03 ID:mUMuZ20a
ルビス、元いた世界へ帰る。
上の世界、長い時間の経過によりすっかり様変わり。
3メダルおじさんの一族、いつの間にか王族になる。
天馬の塔が建造される。
ラミアスの剣をはじめとする武具一式が作られる。
デスタムーアが夢の世界を実体化させ狭間の世界を作り出す。
現実世界のダーマ神殿、メダル王の城、カルベローナが滅ぼされる。
バーバラの実体と精神が分離。精神は夢の世界に飛ばされ、実体は黄金のドラゴンになる。
(※だからバーバラはムドー城に行きたがらない?ドラゴンになった実体と合体するのが嫌だったのかも。)
後のムドーの城のある島に邪悪な存在が何度も棲みつく。ルビス、島に渡るための笛を作る。
夢の世界のダーマ神殿、メダル王の城、カルベローナが四天王によって封印される。
ゼニスの城はデュランによりヘルクラウドとして利用される。これが後の天空城の基礎となる。
ミレーユがガンディーノの牢獄で老人より笛を託される。
6主人公、ハッサン、ミレーユが出会い、共にムドーに挑む。
ゼニスの城、再び実体化し天空城となる。
卵からマスタードラゴン誕生。その後ゼニスの力と智恵を受け継ぎ、神となる。
6主人公、子孫を残す。彼の身につけていたスライムピアスが家宝として伝わる。
ハッサンとミレーユが子孫を残し、後のマーニャ・ミネアに連なる。
とある一匹のブースカ、魔界に落ちのび後のミルドラースとなる。
(ブースカ[ムドー]のイラストが元々ミルドラース第2形態のボツイラストだったことからこの設定が作られたのだということが判明)
天馬の塔、大改修を受け天空への塔となる。これに伴いラミアスの剣をはじめとする武具一式が天空装備として鍛えなおされる。
これらを集め天空への塔を上りきることが天空城へ至る条件となる。



564 :続き:03/10/07 02:08 ID:mUMuZ20a
何者かの手により進化の秘法が開発される。
進化の秘法により強大な力を手にしたエスターク、
魔族を率いて天空人と人間に戦いを挑むも敗れ、
地中深く封印される。(※力を求めすぎたテリーがエスタークになった、という説もある。
ちなみに、名前の由来は「エスターク」=「est(最上級)+悪」より。)
エスターク大戦の影響で世界の地形が大きく変わる。
バトランドの開祖バトレア、神より授かりし天空の盾を持って魔物と戦う。
その後、王のスケベ心から天空の盾はガーデンブルグへ贈られる。
スタンシアラに傷ついた天空人が漂着、傷が癒えた後に天空の兜を置いていく。
戦士リバスト、天空の鎧を身につけ魔物と戦う。
6主人公の子孫、きこりを生業とするようになる。
ある天空人の女性、地上に赴き一人のきこりと出会う。
天界の禁を破って結ばれた2人の間に4勇者が生まれる。
父親は雷に打たれ死亡、母親は天空城に連れ戻される。
4勇者は山奥の村に預けられる。シンシア、勇者を守るため村へ。
(※4勇者の育った山奥の村の人々は彼の背負った宿命を知っていた。
また、剣術やデイン系を含む呪文を教えられるほどの実力を持った人々がいることから
特殊な能力を持った一族だったと考えられる。ひょっとしたら6のゲント族の末裔とかかも。
シンシアは自身の特殊能力により勇者の誕生を知り山奥の村にやって来たか、天空城から派遣されたと考えられる。)
エスターク後の魔界に新たな秩序がもたらされ、ピサロが王となる。
ピサロ率いる魔族、侵攻を開始する。



565 :続き:03/10/07 02:11 ID:mUMuZ20a
4勇者、子孫を残す。その血筋は後のビアンカとフローラに連なる。
マーニャとミネア、後のテルパドールの元となる国を作る。
(アイシスが予言能力を持つことから、サントハイム王家の血を引く可能性もあり。
その場合、開祖はアリーナとクリフトか?) 勇者から天空の兜を預かり後世に伝える。
マスタードラゴン、プサンとして地上に赴く。
エスターク、寝ぼけたまま5魔界へ移動。
ルドストが完成させた封魔の壷が子孫に伝えられる。
ブオーン大暴れ。その影響で、またも世界はその姿を大きく変える。
大盗賊ゴロステがブオーンに食べられ、最後の鍵はブオーンの腹の中へ。
ルドルフ、封魔の壷にブオーンを封じ込める。このころには天空の盾が家宝となる。
進化の秘法を用いて(?)ミルドラースとなったブースカ、魔界での権勢を強める。
天空城、ゴールドオーブを失い墜ちる。
ミルドラースが侵攻を開始、表向きにはイブールを教祖とした光の教団による布教活動として開始された。
パパスとマーサが出会い結婚、5主人公が生まれる。直後マーサが魔界に連れ去られる。
(※ちなみにマーサの故郷であるエルヘブンが、ロザリーヒルのその後だという説あり。「ELHEAVEN」=「Elf's Heaven」)
ビアンカ、フローラがそれぞれダンカン、ルドマンに引き取られる。
パパス、長い旅の末天空の剣を発見。

【5の物語】(ゲームの舞台:4の数百年後の世界→魔界)

(※4の物語ではあくまで5章のエンディングが後の歴史につながる。)




566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 02:28 ID:R6x8IRPv
3の地球でも『ロト』は『神に近き者』として畏れられているが、それについてはどうよ

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 02:32 ID:R6x8IRPv
王様の子孫が木こりか。せちがらい世の中だな

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 02:36 ID:R6x8IRPv
せっかくハーゴンを倒したのにすぐ滅ぼされるとは、FC版2をクリアしたプレイヤーが浮かばれないな。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 19:04 ID:DezZEE49
7の砂漠の城に“女王 イシスの墓”なるものがあったけど?

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 20:22 ID:qFFKi5jy
         V天→Y上→天空城 (天空世界) 夢と現実が入り交じった世界
神誕生→Z→V上→Y下→W→X (地上世界) 我々が住む地球のパラレルワールド
         V下→ T →U→CH (地下世界) 精霊ルビスが創りし世界

571 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/07 21:13 ID:nbGQkWnQ
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ    < ・・・・・何だよその俗説。
      |         |               ヽ  |      うち(2ch)公認の説はねえ
      /        ;/                ヽ ヽ      >>1に任せてあんの。
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |   あと他所のHPからそのままコピペ
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ  した話も2chのコカン、いやコケン
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |    にかかわるから却下な。
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |    
     |         ;:|           ::::::: ⌒ 、  | :|   
      |         ヽ.         ( ,-、 ,-‐、).  | |   
      |       /ヾ..             |  |.ヽ | |  ホジホジ   
      |          |         __,-'ニニ|  |_  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二|  |' /  |   ))    はあ・・・まんどくさ
        |         ヽ\          |  l, へ___|_
        |          l  `ー-::、_    / /  , \ ノ/ヽ 
        ヽ.        :人      `ー―|    ̄ ̄\/ ノ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、       .|      ー‐/ /   、
           ,.-'"  \:      \    |         / わいを、誰やとおもうとるんじゃw

572 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/07 21:22 ID:nbGQkWnQ
>>570
Zの後に出てくYのグラコスは何世なんだろう・・・。
あと、YのEDでYの上の世界が夢として消えてしまった以上、このあとの時代ではダーマ神殿
で転職して強くなったり、カルベローナの魔法が伝わったり、メダルの王様に武具をもらう事
もできなくなってしまうのか。
逆に将来の勇者にとっては痛いなあ。
いっそムーアは保存しとけ!  とはいかないもんかな。 
 ダメか?

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 22:08 ID:f/I7Ie6O
7ってやっぱ他とは繋がらんのかな。

DQ3にはダーマがあった。
DQ6にてダーマは消滅した。
DQ7にはダーマがあったが封印され復活した。

すると可能性としては
3→7→6
7→3→6
だけど、7って最初の神とデミーラの戦いから見ると
結構時が経ってるから、上は無理があるかな

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 23:00 ID:R6x8IRPv
ロトシリーズと天空シリーズを繋げたがる香具師はジーコ支持派

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 00:26 ID:OzEVVgRA
ルイーダの酒場も3以後5で復活したしダーマ神殿もどこかで復活するかも

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 08:38 ID:EU2UgTED
>>572
7グラコスと6グラコスの繋がりはないと思われ。
名前が同じモンスターってだけだろ。
同様にルイーダ、ダーマも同じじゃないか?
カンダタ、ラゴス、バコタも同名ってだけじゃないかな。
名前が同じ=繋がりがあると考えるとひのきの棒や棍棒、布の服も考察対象になる。


>>571のAA貼った時点でまともに考察する気はないんだろうけどなw

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 11:24 ID:z5jsSbzV
>>576
いやあ、人名が同名なのと基礎アイテムが同名なのでは
また意味合いが違うだろうよ(笑)

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 11:29 ID:efQIkDxL
>>577
実際、それと同レベルかと思われ。

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 11:32 ID:iLm6IgHX
>>561->>565
「ひでゆきのHP」にあったやつね。
微妙に信憑性の疑わしいモリスネタとか混ざってるから、あまりアテには出来ないね・・・。

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 12:35 ID:wJDD4LuY
>>578
実際本人が5世と名のっているのに、それが布の服と同程度なのか。
そこまで言うか。

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 13:44 ID:4GC8HAsx
>>580
グラコス5世は過去ハーメリアのグラコスの子孫だろ。
6にいたグラコスとは別人だと思う。

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 14:52 ID:fhwCbwNl
だよな。名前が同じだからって理由で繋げたらルビス繋がりで3と6が繋がることになるもんな。無理矢理すぎ

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 15:00 ID:BzIQeOxU
bakadane
kokonoyaturaha

584 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/08 19:42 ID:o996VuAJ
>>581,>>582
まったくその通り、3のゼニス王と6のゼニス1世も無関係ということでOK?。

585 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/08 19:43 ID:o996VuAJ
>>584
逆やった、6のゼニス王と3のゼニス1世が無関係。

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 20:07 ID:+8HCVEkU
そうだったのか。ロト編と天空編は繋がってたんだ・・・

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 20:45 ID:WPpXjXVz
>>1が自説を否定されてどんどん自暴自棄な態度になっていくスレはここですか?

588 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/08 21:20 ID:ZpcsigFZ
別に当方自暴自棄ではありません。
今日ははぐりんに続いてナンナンも仲間になったのでゴ・キ・ゲ・ン・!
説の正しさに何のカンケーもないのだが。

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 21:48 ID:tpXYkB1Q
もう3のロトと1のロトも別人だったんだよ
っていうかアリアハンのオルテガと勇者の目の前で死んだオルテガも別人だったんだよ
さらに生き返るオルテガも赤の他人だったんだよ
ついでにいうと4の木こりの物語と勇者も無関係

590 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/08 22:35 ID:ZpcsigFZ
「DQ3がDQ6よりも過去の話」と発言した堀井も実は別人で、
ついては>>1で書いた説に復帰してもよろしいか??


591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 22:37 ID:hm0DRBHv
勝手にすればぁ?

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 22:53 ID:9OX1mhw4
DQ4の各章も実は同姓同名の別人の話だったんだ!!

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 23:26 ID:z5jsSbzV
>>590
なんでそうなるんだ・・・(苦笑)
前々から言おうと思ってたんだけどさあ
自分の意見を無理やり押し通したいだけのキチガイじゃないの?アンタ。


594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 00:16 ID:sR5/7i/A
それを言っちゃあ、おしまいよ。


595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 00:21 ID:9vyDXhRv
>>593
ダメだよ。
見てみぬ振りをするのが、害基地に対する礼儀でしょ。

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 01:01 ID:VRCp4RB7
これはこれでおもしろい。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 01:11 ID:NBDOsoOk
だから、ドラクエは1〜6全てがパラレルワールド!
これが公式設定!決まり!終わり!

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 01:15 ID:3Md/Xryy
終わった!!

・・・そして伝説へ・・・!!

fin

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 02:42 ID:iWk12hK8
opening

王宮の戦士

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 02:50 ID:Khj7/Sjx
『ひでゆきのホームページ』には一切考察されてない、“デルパドールのアリーナ・クリフト開祖説?”を
ほんと絶妙にさりげな〜く混ぜ加えている>>465が実はそーとーな曲者。


ビアンカorフローラはIV勇者とアリーナタソの血筋ですが何か?

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 02:52 ID:Khj7/Sjx
違う!訂正!!

『ひでゆきのホームページ』には一切考察されてない、“デルパドールのアリーナ・クリフト開祖説?”を
ほんと絶妙にさりげな〜く混ぜ加えている>>565が実はそーとーな曲者。


ビアンカorフローラはIV勇者とアリーナタソの血筋ですが何か?

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 09:25 ID:MNh3VQCL
>>593
そっとしといてあげなよ。

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 09:37 ID:4HRgiX/s
>>581
7のグラコスは過去(7の石版の世界よりさらに過去)の魔物をオルゴ・デミーラが復活させたもの。
ゲーム中にグラコスが大昔にいたというセリフがある。
だから7のグラコスは6のグラコスの先祖でも子孫でもなく同一人物で、グラコス5世が子孫。
エビルエスタークの説明からすると時代的にはエスターク大戦よりは後のはずだし、
それに7はCHやPS4と同時代なので3より過去ということはありえない。

3天→→6夢→7
3上→→6現→4→5
3下→1→2→CH

天空城は夢の世界から「クラウド城」のみが現実世界に実体化したもの。
7世界はクラウド城のなくなった夢の世界で、神様=ゼニス王。
現実世界の管理を未来の卵から生まれたマスタードラゴンが行い、
夢世界の管理は従来どおりゼニス王が行っているということ。

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 10:30 ID:wuI3AQl8
>>603
マジレスに申し訳ないんだが
>>590あたりを見ればわかるけど>>1はもうまともな考察をやめたみたいよ。
まともな考察したいんなら他スレに行った方がいいと思う。

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 10:39 ID:YpkctATo
6主人公が4勇者の父方の先祖というのも、アテになるのかなぁ・・・。
仮に「天空装備の条件=6主人公の血を引いていること」だとしても、
4や5でさんざん「天空装備の条件=天空人の血を引いていること」だと
言われているし、「6主人公=4勇者の父方の先祖」という設定はこの時点で矛盾が生じる。
「天空装備の条件=6主人公とは何の関係もない」と仮定するとしたら、
天空編における6主人公の役回りは不明になるし、「天空装備の条件=天空人の血を引いていること」は、
凄く後付け的な要素になって、「天空」というキーワードに対する神秘性・重要性がなくなってしまう。
何より、これだと6主人公と4勇者が血縁関係であることの必然性がまったくなくなる。
これなら、「6主人公=天空人側の始祖」と仮定した方が、まだ6主人公と4勇者が血縁関係である必然性がある。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 10:41 ID:k7ptXu1D
>>604
別に>>1関係無しにここで語ってもいいんじゃないか?

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 12:22 ID:QrJx8nw7
SFC3のゼニス城も知らんかった>>1に考察など。。
妙にいばってるのは何故?



608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 12:44 ID:xpaO5be8
>>567
ワロタw

ところで剣神はDQ1とは何の繋がりも無いオマージュ世界って事でFA?

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 14:10 ID:ZIHsTwDq
これは1000年以上にわたるルビスとロト家の因縁の物語である・・・

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 14:38 ID:f2Ov6lvS
結論…>>1は基地外である

>>1はシリーズ全作(リメイク含む)を三回ずつプレイしてから出直して来い。
それ以外は許さん。

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 14:59 ID:I7JLF/FQ


612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 15:02 ID:I7JLF/FQ
>>603
確かに7のグラコスは6のグラコスと同一だろう。俺的には6終了時点で生き延びていて
異世界に逃げ延びたのではと考える。やがてデミーラの配下になったと

613 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 15:49 ID:BAU1DgKZ
>>1だが、別に考察を放棄したわけではありません。
ただ自説にやや疑問を持ったのでお茶らけていただけです。

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:17 ID:Brvc4EKM
>>613
自分の行いが都合悪くなったら
「いやあ、アレはお茶らけていたんだよ」と陳腐極まりない言い訳。
現実を見ろ。アンタの説じゃ誰1人も納得しなかったんだよ。
お前のは考察ではなく自分の稚拙な意見を押し通したいだけ。
マジメに考察する気が無いならばスレ主だろうが何だろうが出て行け。

615 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 16:23 ID:uki46QyR
>>614
>>590で書いた文章を冗談以外でとる香具師っていたのかよ。


616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:29 ID:Brvc4EKM
>>615
いやあ、アンタならあんなメチャクチャも本気で言いそうじゃないか。
今までの書き込みから見てても。
その後の皆の反応見てみろよ。100%冗談と捕らえてる奴がいるか?


617 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 16:29 ID:uki46QyR
ところで、>>590は冗談だが、
実際のところ一旦世に出たゲームがどう認識されるかはやっぱり受け取り手の自由と思うわけであり、
また、途中でイロイロ自説を変更しておきながら1000までいったら公式というのもナンである。
さらに、ここの板で主流となっている説は「ひでいきのHP」でおなじみのもので、よそにあわせるのもつまらないと思う。
ここはやっぱり原点に立ち返らせていただきます。

618 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 16:32 ID:uki46QyR
当方これまでの状況を鑑み、また本スレを立てたる本意にも則り再考致しましたところ、
本スレ提唱の公式説は>>1で示しました説に復帰すべきとの結論に達しました。
Y上→V上
Y下→V下→T→U→W→X    の説が復帰します。
この説は>>143で堀井が言ったとされる話を論拠に一旦否定されましたが、
@制作者の堀井自身がシリーズのつながりについて明白な設定を持っていないと見られること
ASFCVにおけるストーリーにも関係しない付け足し的要素(メダルおじさん,ゼニス1世)
で壮大なDQストーリー全体を語るのは充分でなく、ただのおまけとして(SFCVの双六キング
のように)排除すべきであると考えること、等から堀井の過去の発言を絶対視する必要はない
と判断しました。
納得行かない方もおりましょうが、ただ、制作者のいうことを無視するのはデンパとか、自分の
説をごり押ししたいだけの既知外とかそういった一方的な全否定は議論ではないのであしからず。


619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:32 ID:f2Ov6lvS
>>615
お前の存在自体が冗談

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:33 ID:Brvc4EKM
>>617
結局は、何のかんの言って何が「原点」だよ(苦笑)
結局は>>1に戻るんだったらば、>>590も冗談でも何でも無いだろう。

さしずめ、>>590が原点に返る理由としてはあまりにもショボ過ぎたから
冗談と言う事にしておいて、結局は別の理由で>>1に戻りたいのだろうが。
自分の説だけが正しいんだろう?考察も何もないだろう?

やっぱお前はキチガイだ。

621 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 16:33 ID:uki46QyR
ここまで修正を重ねた説
V天界→→→→Y上→天空城
V上→→→→→???
V下→T→U→Y下→W→X
の問題点はダーマの神殿の存在であろう。 Y下にダーマの神殿の廃墟があった以上、V上の世界から伝わった物かどうか定かでないが、
Vの時代の頃には下の世界にもダーマの神殿が存在したはず。 とすればT、Uの時代になぜそれがなかったのか、Tより前の時代に滅
ぼされたとすればYの時代には廃墟ものこってなさそうだし、あったのならUのサマルあたりはたっぷり鍛えさせる必要があったはずだ。
VからYの時代の中間でまた上下の世界が出来たりしたことは無かったはずなので、結局Y下でのダーマの廃墟の説明が付かない。


622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:39 ID:Brvc4EKM
このスレ終了。

皆でああでもないこうでもないと、色んなネタを出し合ってきたのに
自分の意見にそぐわなさそうだと感じるや否や
自分勝手に意見を押し戻すような>>1相手に、
これ以上何を真剣に議論する必要がある?
結局は1の自分勝手で同道巡りになるだけだろうし、無駄。
そう思わない?>みなさま


623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:43 ID:f2Ov6lvS
>>1
>世界観は個人の自由でありどれが正しくてもいいという考えの人はこのスレをスルーするべし。
>制作者の堀井自身がシリーズのつながりについて明白な設定を持っていないと見られること
ということは堀井はこのスレをスルーしなければならない訳か(w

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:44 ID:Brvc4EKM
バカにマジレスしてしまった_| ̄|○

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:45 ID:ZIHsTwDq
>>622
思わない。このスレで語ってきたことは継続していきたい。
ただ状況がよくわかっていないのだが・・・
既出の名門スレがありながら、なんでこのスレ立てたのよ?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:47 ID:f2Ov6lvS
このスレの今後の方向性

1:>>1の基地外っぷりをあざ笑うスレ
2:>>1を無視して真面目に考察を続けるスレ

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 16:51 ID:Hma9tsCl
天空世界とロト世界つなげる必要なんてねえんじゃねえか?

628 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 16:58 ID:BAU1DgKZ
創造主絶対論者は堀井の言い分を信じればいいが、
実際にはこの人本人が全体の設定について何ら考えていないと思う。
だから自由な考察があってしかるべきだ。

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 17:00 ID:l697XHYf
まあ、いろんな意味で>>1は「しあわせもの」なわけだが
2ちゃんで基地は生温かい目で相手してやるのが原則なのに、
こうしてマトモにやりあってもらってるわけだから

>>625
いや、>>1を読めばわかるっしょ。こんな奴を名門スレの住人にしたかないし
なりきりルビス様のスレもご覧あれ
>>626
あれ、今まで1じゃなかったの?
2をやるなら>>625のスレへ行ってくだされ。こんな異端スレで遊ぶことはない
>>627
それは個人の脳内の自由

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 17:03 ID:f2Ov6lvS
>>628
>自由な考察があってしかるべきだ。
いや、それはもっともなんだが、
>世界観は個人の自由でありどれが正しくてもいいという考えの人はこのスレをスルーするべし。
この最初の発言と見事なまでに矛盾してる訳だが。

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 17:08 ID:l697XHYf
「個人の自由」とは、
他人の自由も自分の自由も平等とみなすことであって、
他人の自由を抑圧してでも自分の自由を尊重するものではない

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 17:35 ID:OMytXqQI
>>618
と言うことは 3上が 3下の 夢の世界って事だよね?
何で 上下形が違うのさ?

633 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 17:44 ID:BAU1DgKZ
ところで当方の説では6上→3上は夢や精神の世界であり6EDでその世界とも次元をかえた天空城は
3では上の世界とも違う次元にあって竜の女王の城でわずかにつながっている。
下の世界は6ではゼニスが封印されたためルビスが主人公を導いた。
6の時代の後天空城に残ったバ−バラが本体である金色の竜と一つに
なって竜の女王として世界の秩序を守った。
3では竜の女王も死にルビスも封印されるが、それを救ったロトと
その子孫をルビスが援助するという形ができ、人々の間に伝説として伝わった。


634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 17:46 ID:ku5QrV/P
そのうちどの作品も内包する∀ドラクエがでるから。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 18:01 ID:UuKioMJM
>>617
前にも書いたが見事なまでにスルーされたのでもう1度。
>>7説はひでゆきのHP開始時より前に出ている。

真面目に議論したい人は>>625に移動お願いします。

636 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 18:25 ID:BAU1DgKZ
3で確立したロト伝説だが、その子孫の力や武具の弱体化、特に剣 は明白であり、
丁度その頃、本来世界を守る龍神の子孫ながら、竜王の悪事のため堕天していた竜王の子孫が
罪を許され龍神として復活。 これ以降、魔界に力で対抗できる龍神をようした天空城は
より直接的に世界の秩序維持にのりだし、龍神の復活によってルビスは肩の荷を下ろすことに、以降天空の勇者が現れる。

637 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 18:45 ID:BAU1DgKZ
>>627
そりゃ当方もロト伝説で完結してほしいと思ってますが、6でルビスがいるからねぇ。
>>629
へいへい幸せものでございます。
でも今、マヌケにも規制されて携帯で書いてるので追い付けません。
>>630
堀井のもの言いにこうでいする必要無いんでは と言ったのですが
実際堀井が絶対ならば当方どうしようもありません。

638 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 19:10 ID:BAU1DgKZ
>>632
6でも上と下は必ずしも同じではないし、
3の場合、下はアレフガルドだけしか登場しない。
2の世界は下の世界全体ですが、いくらか似ているんじゃないかと
ダメか?

>>635
出るといいね。堀井に言っといてくれ! 頼む。

>>635
それは読みましたが、他のHPと同じではツマランので2chとしての説があっても
イイではないかと・・・
まあ悪意的な椰子に何を言っても意味は無いかもしれないが。

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 19:36 ID:fWOQ8sSP
ダメだな、このスレも。
みんな
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
に移動するべし。
そこで議論をしよう。

640 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 19:40 ID:BAU1DgKZ
>>631自由を抑圧してでも自分の自由を尊重するものではない

もっともですが、公式説と言っていることを一方的な押し付けと考えているのでしょうか?
「公式説」と名付けたのは一種の挑発で、これまでの議論が、さまつな部分にこだわったり、
論点がすぐあやふやになったりすることが多かったので一度、自説を強く押してみたわけです。
もっともそういっておいて、自説がフラついていたのは申し訳ない話だけれど。

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 20:32 ID:zoY489jg
3 645
12CH

5の何処がギアガの大穴かは分からんよーになったが
そのうち2と繋がるよーな事もあるんかな

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 20:38 ID:HNPhKBQC
3と6の繋がりの時点で遠まわしには繋がってる品

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 21:03 ID:uJBIzIjK
>>641
>12CH

これは一瞬12ちゃんねるだと思いますた

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 21:20 ID:k7ptXu1D
7の世界が6上じゃないのかよ

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 23:00 ID:Brvc4EKM
>>625
状況が解からないならば知った風に「思わない」なんて言うな。
どんなマヌケだよアンタは。
その語ってきた事を>>1が滅茶苦茶にしてしまうから
皆でああでもないこうでもないと言って来た事が大切だからこそ
>>1は必要ないと言っているのだろうが。

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 23:04 ID:Khj7/Sjx
3天→6上→天界

3上→6下→4→5

3下→1→2

これが一番しっくりくる。

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 23:07 ID:Brvc4EKM
>>640
それでさあ。

>これまでの議論が、さまつな部分にこだわったり、
>論点がすぐあやふやになったりすることが多かった

↑の事を、今回自分が立てたスレで自分自身がやった感想はどうよ?

648 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/09 23:08 ID:BAU1DgKZ
>>641
キャラバンハ−トの話は勘弁してくれ。
>>642
もうあの6は「無かったこと」にして堀井にリメイク希望!
ダミか?
>>644
論拠は? デンバでもいいから論理希望


649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 23:09 ID:Brvc4EKM
>>646
まあ順当に、それで間違い無いと思うよ。

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 23:11 ID:Khj7/Sjx
>>570の書き込みが一番わかりやすかった。

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 23:15 ID:Brvc4EKM
>>650
確かに。7が最初ってのも、ちょっと面白い。

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 23:52 ID:9vyDXhRv
>>628
堀井の話を無効にするなら、最早同人誌以下の妄想になってしまうぞ?

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 00:11 ID:2Zz6Bg0O
アレフガルドの住人はギアガの大穴通って移住してきたんだから
3上が夢はないだろう

654 :ほりりゆうじ:03/10/10 00:15 ID:0z22v8Ax
            V天→Y上→天空城            
\宇宙創生→Z→V上→Y下→W→X→[宇宙消滅→\へ輪廻
            V下→ T →U→CH  

DQ愛好者のみなさんの意見を取り入れてドラクエは\でいったん完結させます

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 00:20 ID:DITNrmAg
エェー 妄想をさえぎって悪いですが全く繋がってませんYO

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 00:21 ID:xBRXtj+C
6のはルビスじゃなくて『ルピス』だよ。よく見ろよ。だから、3→6は繋がり無し。

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 00:24 ID:f2Jwfz0/
いいかげんこのスレ落としましょう。
かなりどうでもいいし、知ったかばっかやし、推論ばっかやし
ロムってて話まったくついてけね〜しヲタばっかやし

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 00:25 ID:8I2eGwJx
○○信者の特徴(見せ掛けの○○さに騙されるな!)

のコピペは>>1に合いそう。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 00:43 ID:inO53glx
堀井は小説版とかは1つの考えとしてはかまわないが
それが定説やら公式になってしまう事には難色を示してますな。
堀井自身も決めてない(自分の中では決めてても)それは公式にはしない。


660 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/10 01:16 ID:ui4pgkIE
>>645
おまえは629か?
いつまでもクダまいて粘着すんじゃない。
おまいの好きな「名門スレ」とやらに行けばよい。 なんなんだよ!あらしと同じだな。>>647
自説があちこちフラついたのは締まらなかったが、さまつな事にこだわってはいないつもり。


661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 01:16 ID:6NeAZXUj
このスレの1は魔女裁判の異端審問官と同じだな。

662 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/10 01:24 ID:ui4pgkIE
>>653
アレフガルドは上の人が移り住んだのか? ソレはしらなんだが、6上のシエ−ナの様に上の方が人が多いかも。
>>657
おまえがこなけりゃイイだろう。
何で来るの?

663 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/10 01:40 ID:ui4pgkIE
>>657>>629でないならいいすぎたけど。
とにかく>>1でかいた説に戻せば言われるだろうとは思っちゃいたが、モンクだけ言われても
自説に間違いがあったら認めるが、「堀井が言った」だけでは納得しない ということだ。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 01:41 ID:yXN/SoBc
>>660
漏れが629だが、>>645とは別人
つーか、漏れには>>645の文章の意味が理解できん

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 04:11 ID:4/fcgREx
>>663
だからと言って、皆で積み上げてきて色々と変化のあった説を白紙に戻すのか?
議論も何も無い。

これからも、
自説→突っ込み満載→止む負えず説を曲げる→気に食わずに難癖付けて白紙に戻す
コレの繰り返しなんだろ?

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 05:21 ID:xiFDW3SM
現段階で明らかにされている設定だけでは
3上→6下説も
3下→6下説も欠点があるのでどちらかを2ch公式説にしようってのが無理な話
堀井雄二はどちらでも解釈できるようにわざとやってるとしかおもえんな・・・

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 07:25 ID:Ou/3H3iA
3下→6下はどう考えてもないだろ。

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 08:06 ID:Lh3e7Ytk
今までの議論は何だったんだろうね。
議論をしたいと言っていた1が、その議論を無視しようとしている。
それまでは面白く見させてもらってたけど、ちょっぴり冷めてしまったよ。

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 09:05 ID:BoF+Sq27
>>668
同意。
スレの最初はちょっとアレだったが、まともな議論をしようとはしてた。
途中までは自説を改めたり、他説を取り入れようとしてて良かった。
今では自説否定は認めないって感じだ。

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 11:22 ID:NoRj2z3x
>>1

6のEDで天空城だけを残して消えてしまったはずの世界(6上)が、何故3(3上)と繋がるんですか?

6→3の順番ならば、なぜ3に初代ゼニスが登場するのですか?

1,2の時代に天空城は一体どこにあったのですか?

2の後に、わざわざ4,5を繋げている理由を教えてください。


671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 12:38 ID:LHY9DOSc
少なくともここまでは当確だろ。

3天→6上
3上→6下→4→5
3下→1→2→CH

問題は7をどこに入れるかだ。
3上の前、6上の後、5の後などいくつかの説があるが…

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 12:38 ID:4/fcgREx
>>1
お前さあ、スレ立て直した方が良いよ。
「なんとか俺の意見のつじつまが合うようにしてくれ」って。

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 12:54 ID:W7milkFN
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674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 16:07 ID:xUo3Q+e0
>>672
こんな奴のスレは増やさなくていいよ。

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 17:10 ID:nN3HwXEC
ロト三部作と天空3部作を無理に繋げる必要ないと思うが。
SFC版DQ3のゼニスだって、所詮はクリア後のお楽しみ程度のもので
本編ストーリーには直接干渉してない。
つか、制作者サイドも、そこまで深く考えて作ってないだろ。

つか、DQ3の上の世界はそのまま現実世界に似たマップになってるし。
それがそのまま別のDQワールドに繋がるってのはありえんと思うが。

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 18:00 ID:nN3HwXEC
たとえば6の裏のデスコッドで4のトルネコや4のサンチョの一行が登場してるが
4や5が同じ時間軸で進行してるとは思わないわけでしょ?
あくまでファンサービス程度のものだと考えるのが妥当。

3のゼニスもリメイクの際に後付けしたものだし、あくまでファンサービスに
過ぎないと思う。
城の構造だって、4〜6の天空城はシリーズ通して同じ形状になってるが
3のはイシスの城のマップの使い回し。

ストーリーの繋がりを意識してるのなら、すごろく場や神竜の塔のデータを
削ってでも、天空城を完全な形で入れたと思うが、それをやってない。
(更に言えばリメイク3は6と同じエンジンを使ってるわけだから
6のマップデータを流用するのは容易だったはずだ)

冷静に考えてみれば、リメイクのしかもおまけ要素によって新たにストーリー
の繋がりを作るなんて乱暴な真似は、まともなシナリオ作家ならやらない。
天空シリーズとロトシリーズは全く別のシリーズと考えるのが妥当。


DQMキャラバンハートはあからさまにDQ2以降の世界が舞台で、
まだ幼いキーファやフォズ神官などが出てくるが、DQ7がロトシリーズの
続編だなんていう奴なんて一人もいないのね。

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 18:03 ID:nN3HwXEC
> 4のサンチョの一行

失礼、5に訂正

くどくなってしまったが、言いたいことは解ったでしょ?

678 :史上最強のマンコ:03/10/10 18:07 ID:CB3i1bfK
3→1→2は確定してんだろ
4→5→6→7も確定

純粋に
3→1→2→4→5→6→7

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 18:08 ID:yXN/SoBc
>>676
だから、異世界か同じ世界かの話だってばさ
>>678
どうでもいいけどキミ本物?

680 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/10 19:10 ID:ui4pgkIE
>>665
議論をどうどう巡りさせて押し通す と言うのはオモロイ発想だが、こっちとしては考えた結果なんだが!
>>1の説は確かに堀井の発言に合わない。 また、これまでの修正説は6下のダ−マの廃墟の存在が変である。
堀井の発言とゲ−ム中の矛盾、どっちを認めるかと言うことなんだが。
自分はどう思うのか?

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 19:12 ID:yXN/SoBc
>>680
誰もおまいの説になぞ気に留めなくなっていることにそろそろ気付くべきですねえ

682 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/10 19:29 ID:ui4pgkIE
>>667
3下、6下ともルビスがいる世界なので一応理屈はある罠。
>>670
6の夢の世界は最後に本来の精神的な不可視の次元の世界に戻ったということと思っているんだが。
ただ6で天空城だけはそれとも別次元になった。
ゾ−マが再び夢の世界を物質次元化した際、上の世界は現れた。 ム−アが出来たことをゾ−マができてもおかしくない。
その際、天空城だけは変な次元に転換されたとかわがえた。

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 19:32 ID:U1M3x+Mn
3上と6下は凄く地形が違うし、
関連もゼニスとルビスくらいしかないから
物凄く時間の経った時代なんだろう

3----------------------------------------------6--4--5
1--2--CH

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 19:42 ID:nN3HwXEC
これはかなり自信のある説なんだけど、
実は、DQ6の現実世界も、本物の「現実世界」がモデルになってる。

これは黒海〜地中海域のあたりの地図。
http://www.europe-z.com/tabi/gr199809/photo/gr_map.jpg

そしてこれがDQ6の世界地図
http://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/6sita_s.png

ムドーの島のある内海が丁度黒海、モンストルとアークボルトの間がカスピ海にあたる。
南西の内海が地中海。

海のテーマの曲名も「エーゲ海に船出して」だし。


まあ夢の世界は単純に現実世界のマップを変形させたもんでしょう。
http://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/6ue_s.png

あと、余談だけど、夢の世界のジャミラスの城のある島のモデルとなったと思われるのは
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/graph/116/11620.jpg

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 19:44 ID:nN3HwXEC
>>683
3の上の世界は地球がモデルになってるでしょ。
かなり露骨だと思うけど。

686 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/10 19:54 ID:ui4pgkIE
>>675
全くその通りと思うのだが、SFC3についての堀井の発言を絶対視する側によれば
SFC3のゼニスやメダルのおじさんが堀井の言う「しかけ」だというのだが。
ただ6のルビスは主人公に啓示を与える重要な役回りであり、おまけ出演とまてめてはいけないと思う。


687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 19:59 ID:yXN/SoBc
1〜7はすべてスライムが出るから同じ世界

688 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/10 20:13 ID:ui4pgkIE
ところでこれまでの修正説からダ−マの存在の矛盾を解消するには、6下を3上の方にスライドするひつようがある。
とした場合、この説は元の形を失い>>95の説と殆んど同じになってしまう。
つまりいわゆる「通俗説」が「公式説」になるというヤヤコシイ事になるぞ。

これでいいのか?
>>669(と思うが)いろいろ参考にさせてもらったがこれどうおもう?

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 20:14 ID:nN3HwXEC
精霊はルビス
転職の神殿はダーマ
シリーズ通して出てくるモンスターはスライム

このへんはFFのクリスタルやチョコボ・モーグリと同じようなもんじゃないかなと

690 :>>1の心の声:03/10/10 20:17 ID:Ju06QFi+
あー早く1000に到達しねーかーなー
そうすりゃ俺の説は晴れて2ch公式説となるんだからさー

反論来てもそれは推論だろってつっぱねりゃいいから楽なもんだw
俺の説も推論混じってるけどこのスレは俺ルールに則ってるから
文句言って粘着してくるやつはシカト!

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 20:19 ID:1FfhiVCD
>>688
・・? 公式は ロトは繋がっている 天空は繋がっている
ってぐらいだろ?
ルビスとかにやけに拘ってるのはFFでいうならオーディンが出てるから全部繋がってる、と言っていると同じだろ
ファンサービスだよファンサービス
テイルズで前作のキャラが出てくるのといっしょ

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 20:23 ID:fUUEtelH
自分がでっち上げたトンデモ説を公式にしようなんて、おこがましいにも程がある。

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 20:26 ID:xY2Zme0G
【3上→天空伝説】の補完

竜の女王の城→天馬の塔→天空への塔説

女王の城はもっとも天界に近いと説明あるし
例の柱もあるし、馬もいる
6でゼニスの城が塔の真上にないのは
竜神である女王が死んだ事により空中を彷徨ってたから?
6後は新たな竜神マスタードラゴンが誕生したので再び真上に

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 20:34 ID:nN3HwXEC
>>693
わざわざ意図して現実の地球を模倣して作った3の地上世界を
どうしても架空の世界に変化させたいようですね。

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 20:44 ID:SHk4cmfa
>694
3上の世界はモンスターだって出るし
現実の地球のどの時代にも当てはまらない架空世界じゃないか

3上が現在の地球につながるとでも思ってるの?

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 20:47 ID:yXN/SoBc
まあガイア幻想記なんて例があるからな・・・

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 20:56 ID:nN3HwXEC
>>695
じゃあ、架空の世界ではそんなに地形変化が活発に起きてるの?
そんなにプレートテクトニクスが活発なの?

所詮ゲームだから時代考証とかは考えてないだけで。
あくまで地球を模倣した世界だと考えればいいだけでしょ。


いずれにせよロトシリーズは3で完結してて、4は別のシリーズなわけで。
妄想で全てを一つの歴史に繋げる必要はないと思うわけで。

698 :670:03/10/10 20:56 ID:NoRj2z3x
>>682
せっかく絡んでくれても、

> 6→3の順番ならば、なぜ3に初代ゼニスが登場するのですか?

> 1,2の時代に天空城は一体どこにあったのですか?

> 2の後に、わざわざ4,5を繋げている理由を教えてください。

この辺りは、まったく答えてくれないんだねえ。
説得力ゼロだな。

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 21:15 ID:Ou/3H3iA
だから>>570が正解。

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 21:21 ID:/lFleX/Q
>>570説・改

Zの神誕生→Z→地球を創る→現在の地球
   
-------------------------------------------------------------------
 神の空想世界 : 空想が物質化してしまった。Zキーファも行き来できる。
-------------------------------------------------------------------
V天→Y上→天空城 (天空世界) 夢と現実が入り交じった世界
V上→Y下→W→X (地上世界) 我々が住む地球のパラレルワールド
V下→ T →U→CH (地下世界) 精霊ルビスが創りし世界



701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 21:24 ID:Ou/3H3iA
>>700
7はよく知らんけど、エデンがどうこうは6と関係ないの?

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 21:26 ID:DITNrmAg
えーと、全く繋がってないんじゃないかと。
繋がってても後付けの設定ですね。

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 21:40 ID:yJwCdvnA
2ch公式説誕生まで後300レスage

704 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/10 21:44 ID:ui4pgkIE
>>698
3のゼニス1世は単なるオマケである。
そうでなければコジツケめくが、6と3のゼニスは同一人物で、3では龍神を送り込んで引退している。
ゾ−マのせいで自身が直接介入出来ないところに置かれている?

1,2では天空城は主である龍神が悪竜になって下で暴れていたり、その罪で閉じ込められていたため機能を発揮できず。
ロトの勇者はその欠を埋める存在だった。

2を4,5に繋げる理由? まずルビスの存在かな。6ではルビス、ダ−マ、天空城、天空の武具
とロト、天空の両編の重要物件が同じ話に勢揃いしている。
これは両編が同一世界であることなのでないかい?

以上の事柄はもう何回か書いたものだが、まったく読んでいないのか?
当方の書き方が悪いのかも知れないが。

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 21:45 ID:nN3HwXEC
4以降、制作者側はそこまで深くはシリーズの繋がりについて考えてないと思うよ。
本質的にRPGの地形なんてイベントを順番通り進めさせるための柵に過ぎないのよ。
同じマップの使い回しじゃ新鮮さに欠けて退屈する。
でも地形変えちゃったら一貫性が無くなる。

そこで、
2:1の世界を拡大し、アレフガルト以外に複数の大陸のある世界を作る
3:現実の地球を模倣した異世界で冒険の大部分を占め、終盤に
  闇のアレフガルトに飛ばされる。そして伝説へ・・・。

さて、次はどうしようか。
これ以上同じマップの使い回すのは面白くないし、シナリオもネタ切れ。
だから4は新シリーズとして作ることにした。

このへんから、まったくストーリー的に縦の繋がりのないFFシリーズに影響
されてか、象徴物や特定のキャラで世界観を統一し、ストーリーの歴史的
繋がりや世界の地形の一貫性云々などはあまり考慮に入れなくなる、と。



706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 21:57 ID:jc21s5UI
V下→ T →U→CH→Z

707 :670:03/10/10 22:39 ID:NoRj2z3x
>>704
じゃあ、>>682>>704の答えについて聞きたいが、

まず、>>682より、
ゾーマは、自分の意のままにならない世界3上をわざわざ作り出して、そこを支配しようとしたの?で、自分の作り出した世界の住人であるはずの3主人公にやられちゃうわけ?

で、
>6の夢の世界は最後に本来の精神的な不可視の次元の世界に戻ったということと思っているんだが。
ただ「消えた」では無くこのように考える根拠は?

次に>>704
> 3のゼニス1世は単なるオマケである。
これでは、3→6も6→3も考えられなくなるので論外。単なるオマケならば、「ゼニス」の名にする必要が無い。

> 6と3のゼニスは同一人物で、3では龍神を送り込んで引退している。
>ゾ−マのせいで自身が直接介入出来ないところに置かれている?
同一人物とする根拠は?
3で「ゼニス1世」と名乗り、6ではただ「ゼニス」と名乗る。これが同一人物?
で、ゾーマの力がそこまでの威力を持っていたとして、それでも神竜は何もしてくれないのか?

> 6ではルビス、ダ−マ、天空城、天空の武具
>とロト、天空の両編の重要物件が同じ話に勢揃いしている。
>これは両編が同一世界であることなのでないかい?
同一世界であることの根拠にはなるだろうね。だけど、2の後に4,5を持ってくる理由にはならない。

で、最後に
>以上の事柄はもう何回か書いたものだが、まったく読んでいないのか?
それを白紙撤回したのはどなた?
これまでの経過を読めというのであらば、ループするだけですが?



708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 23:05 ID:4/fcgREx
>>707
だからさ、俺も書いた通り
このキチガイ>>1と話しててもループするだけだってば。
>>1は自分でも解かってないんだろうがな。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 23:27 ID:4/fcgREx
>>704
名前の通り困り者だが、要するにお前は
「自説に都合の悪い事は全部白紙で他は今まで通り」で行きたいんだろ?
議論も何も無いよ。何か反論してみろや。


710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 23:38 ID:0Y0Fs1PC
>>680
この手の話というのは、
製作者がつけた条件を保持しつつどう妄想するかが、面白いと思うのだが。
 
ただ自分の妄想を書くのでは手前がその話を勝手に作れ。
で終わっちゃうでしょ?

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 00:20 ID:EztF++mR
V天→→→→→→→→Y上
V上→→→→→→→→→→→→→→→クロノトリガー→クロノクロス
V下→ T →U→CH→Y下→W→X
                  →Z

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 00:25 ID:4n6G5aLE
>>711
トリガーの原始時代とV上は明らかに地形が違う
とマジレス

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 00:28 ID:nyzVfwDK
6の下の世界のモデルになってるのは中世ヨーロッパの旧約聖書的世界観で描かれた現実世界だよ。
内海は地中海で、外海は、伝説の海洋オケアノス。

714 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 00:44 ID:91w8Lh3J
>>707
確に、上の世界はゾ−マには邪魔だ罠。 もしかしたら、これは天界側の配剤だったかも。
ゾ−マもこれに応じてバラモスを送り出したとか? この辺は魔界、天界のことがこのゲ−ムではあまりにも書かれてないのではっきりしませんが
ゼニス王は6やった人へのサ−ビス
6のゼニスが1世である根拠は特にないが、この説的にいえば、3ではすでに龍神(竜の女王)の時代になっており、
3のゼニス1世は必ずしも直前の先代とは限らない。
この人自身の現役時代は6よりずっと前とも考えられる。
なお、神竜はクリア後のオマケでしょうからスト−リ−に関与しないと思います。
2が4,5に繋がる理由というのはこちらが答えることか?
結果としてそうなったとしか、

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 00:51 ID:SaSe3dqN
「クリア後のおまけ」と安易に片付けるのはどうかと思うぞ。
ゼニスまで「クリア後のおまけ」となる。

で、ガンガン反論が出てるわけだがそれでも1000行けば公式説にする気なのかい?

716 :670:03/10/11 01:03 ID:b0VHUOea
>>714
>もしかしたら、これは天界側の配剤だったかも。
天界ってどこを指してるの?
ゼニス?神竜?

>ゼニス王は6やった人へのサ−ビス
とか言ったり、
>神竜はクリア後のオマケでしょうからスト−リ−に関与しないと思います。
とか、わけわからん。


> 2が4,5に繋がる理由というのはこちらが答えることか?

>>1で、2の後に4,5という説を主張しているのは、貴方です。
他に誰が答えられますか?

>結果としてそうなったとしか、
だから、その結果に至る過程に、説得力がまったく無いんですが。

717 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 01:23 ID:91w8Lh3J
>>708
議論もなにもないのはオマエだ。
しつこく何度も来るな! オマエの好きな「名門スレ」に逝け
>>709
せっかくだが言ってある事がわからない。
こういう成り行きだけど、こっちはその時その時懸命に答えていたつもりだ。
ごまかして何でもイイから自説を通す気ならこんな展開になってはいない。
ところで、これは>>709だけの話でないけど、自分の説を何が何でも変えたくないのはこのスレの住人の方ではないの?
こちらの説に説得力がないというけれど、当方の印象は違う。
自分が最初に信じこんだ説を絶対疑いたくないという態度がちらほらする。
それも自由だが、当方はこれからも納得がいけばいくらでも変更していく予定だよ。
今日はしんどいのでこれまで。

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 01:26 ID:SaSe3dqN
糞スレ撲滅

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 01:26 ID:SaSe3dqN
糞スレ撲滅

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 01:26 ID:SaSe3dqN
糞スレ撲滅

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 01:27 ID:nyzVfwDK
どっちの妄想が優れてるかなんて論争は不毛だよ。
共通する固有名詞があればどうしても全て縦の繋がりのあるストーリーと解釈しなきゃならないの?

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 01:56 ID:7DLqGJfE
>>717
とりあえず、ある程度納得しながら変えてきた>>1の説を
白紙に戻した理由を、
独り善がりではなく皆に解かる様に説明してみてくれないか?
誰一人、納得してるか?


723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 02:04 ID:EztF++mR
そろそろ投票で決める準備しておいたらどうだ?
>>1の考え一つで決まっても他の2chネラが納得せんだろ

724 :はてなおしすぎ:03/10/11 02:05 ID:qOgVc1Lw
すいませーん FF5の総合スレどこですか?

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 02:06 ID:QRs7Kck/
>>724
FF5総合スレッドLv15
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062954837/

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 02:14 ID:nyzVfwDK
「地殻変動が起きて地形が大きく変わって・・・」なんて説にどうして安易に納得できるのか理解不能。
もしそんな世界だとしたら、人は魔物よりむしろ、度々起きているであろう大規模な自然災害の方を恐れるんじゃない?


727 :はてなおしすぎ:03/10/11 02:28 ID:qOgVc1Lw
>>725
ナイス!

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 02:28 ID:f3/e7c8i
地形の変化については追求しないのがお約束。
地殻変動などと言って説明しようとすればどうしても無理が出る。
説明してはいけないことなのだ。


729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 02:49 ID:zMVR7Q1q
スパンの問題じゃねー?
何百年かに起きる大災害と
今、目の前に立ちはだかる危機とでは
対処の仕方も変わってくるかと。

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 02:55 ID:/mkUfXFh
そもそも>>7で結論出てんだよな。
地殻変動に言及しないのは同意。そこまでつっこむと645のつながりもあやふやになってしまう。
312のロトシリーズと645の天空シリーズがどうつながるのかという話。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 02:56 ID:xJJf5rSk
>726
>「地殻変動が起きて地形が大きく変わって・・・」なんて説にどうして安易に納得できるのか理解不能。

俺はファンタジー世界を現実の世界に置き換えて考えたがる方が理解できない
Zなんて石版いじっただけで大陸が浮上するような世界だぜ
天空シリーズの地形の変化は神的存在がいじくりまわしてたり
住人が気ままに海を埋め立てたり湖掘ってみたりとかなw

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 02:58 ID:/mkUfXFh
ブオーンが4の地形をぶちこわしたという説もw

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 05:06 ID:nyzVfwDK
いや、問題は、ダーマやルビスといった過去の作品に登場した固有名詞が
登場してるという理由だけで、開発サイドの意図と関係なく、物語が繋がってる
と勝手に解釈し、地殻変動が起きてフィールドが変化したのだ、とか滅茶苦茶
なことを言い出すやつがいるからさ。

4→5の繋がりに関しては、PS版4の移民でルドマンの祖先(?)を登場させたり
むしろ強調する開発サイドの意図が伺われるから、まあ疑わないことにしますが
シナリオ組む都合で地形を変えて行ってるだろうから、
同じ形におさめるほうが難しいだろうしね。

6から4の繋がりに関しては、夢の世界から天空城が生まれて・・・
別に6の下の世界が4の下の世界に変化する必要なんてないわけだよな。

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 05:25 ID:/mkUfXFh
>>733
その理屈からすれば、
4→5の繋がりだけ疑わないってのはおかしいだろ。


735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 05:33 ID:nyzVfwDK
>>730
別に繋ぐ必要はないと思うけど。

そういえば旅芸人パノンって4にも6にも出てきたよね。
6のは記憶を失って海底のほこらにいたっけ。

6の世界は4・5の世界のパラレルワールドと考える、という手もあるのでは。
天空人の代わりに夢の世界の住人がいて
マスタードラゴンの代わりにゼニス王がいて
地獄の帝王エスタークの代わりに大悪魔ダークドレアムが居て
マスタードラゴンに代わって伝説の剣の真の力を引き出すのは鍛冶屋で

逆に、6を4の過去の物語とすると、このへんがどうしてもくどい感じがするんだけど。

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 05:39 ID:/mkUfXFh
>>635
4→5は?

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 05:44 ID:/mkUfXFh
まあとりあえず>>143でも嫁

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 05:46 ID:nyzVfwDK
実際に5の物語中に4のことがが過去の出来事として語られてる以上
疑いようがないでしょ。


たとえば、4→5は、舞台となる地域が変わっただけで、一部4の地域から
一部移り住んだ人もいる、とか。
そして天空への塔は複数存在する、と。

これなら地形が違ってることも説明できる。
地殻変動云々よりもこっちのほうが現実的かも。

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 05:52 ID:/mkUfXFh
6にも天馬の塔とか天空城らしき城がありますぜ。
つーか同じ地域かどうかは知らんが645は天空シリーズなんだろ?

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 05:56 ID:nyzVfwDK
6はクラウド城へのアクセス手段は、塔じゃなくてほこらだった気がするけど?
天馬の塔はペガサスの実体がおいてあっただけでしょ。
あと、ペガサスでクラウド城には行けない。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 06:00 ID:/mkUfXFh
つーか6って天空シリーズじゃないの?
俺は4と5にもそこまで明白な繋がりの裏付けはないと思うよ。


742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 06:03 ID:nyzVfwDK
>>739
天空シリーズは、ロトシリーズみたいに縦の繋がりじゃなくて、
パラレルワールド的なものである可能性もあるな、と言ってみただけ。

DQ6のマップは地中海域をモデルにしてるようだから、
地球をモデルにしてるDQ3の続編としては、あまり違和感ないかもね。

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 06:07 ID:/mkUfXFh
まあ繋がりがあるにしても可能性あるのは3→6下くらいであって、
天空シリーズの間にロトシリーズの3が挟まるような>>1の仮説は完全に破綻したわけですなw

744 :423:03/10/11 09:50 ID:IQdq8NYH
>>1
ひさびさにスレ見てみたら、なんだかちょっとがっかりだなあ。

君はいっぱしの論客たらんとしてるのかも知れないが、
選んだテーマと立場が不利すぎると思うよ。

3天→6上
3上→6下→4→5
3下→1→2

大多数が上記のつながりを支持してるのなら、
その大多数が納得できる書き込みをしなきゃね。

>>423で書いたんだが、作者である堀井の発言や、
ゲーム中に存在する情報を曲解したり無視したり
するのは君の「感性」による主張でしかないよ。

「論拠」というのは、一時の君の説でいえば、6ルビスの
ムドーの島に関する発言から、2の後に6が来る、
と解釈したあたりは論拠足りうる。

あと、>>571みたいなのを貼るのは、真面目に考察しようと
してここに参加してる人に失礼だと思わないか?
あれは謝罪すべきだと思うが。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 10:00 ID:ORyXlij+
>>394
マジかよ

746 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 10:34 ID:91w8Lh3J
当方の説がル−プしていると各方面から非難が出ておりますが、
自説が都合悪くなる→別の説に移動→それでも不味いことが起こる→元の説に戻り以前の矛盾点は頬かむりして続ける
こういったことが(無意識であっても)起こっている という指摘と思います。
勿論、意識してやっているわけではなく、その度に議論には答えるつもりですが、
大体、なんでこんな形になったかについて考えてみたのですが
以下、連続レスするので

747 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 10:56 ID:91w8Lh3J
なんのかんの言って我々の説は一長一短があります。
これは事実であり、
ある説はAの件が説明できてもBの件が説明できない。
別の説はBの件が説明できるがCの件に矛盾する。
それを修正した説はCの件は説明つくがAの件が怪しくなる。
こういう中で新しい情報(新作で新事実が判明するとか)も無い状況で自説を考察した場合、
ル−プになるのは心理学的にみても当然だったのではと気付きました。
つまり、この後も下手をすると考える度にル−ブを繰り返すかも知れない。(続く)

748 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 11:26 ID:91w8Lh3J
続き
翻ってなぜ他の人の説はル−プや往復しないのか?
完璧な説であるからか? そうでないことはあきらかである。
それは「自分の信じた説や設定を疑いたくない」という感情であり、当方の説の説得力不足ばかりではない
当方の説の欠点をつつくのは懸命に行っても、あなたがたは自分の説の欠点については故意に無視しているためそのようになる。
言ってしまえば途中で思考停止しているわけですが

もっとも当方もこのようなスレ立てておいて、こんな言い分はミもフタもないと言われたらその通りですが、
始めた頃は>>1で提唱した説にかなり自信があり、こうなるとは考えてもなかったわけで
また仮にも「公式説」と名乗り、始めた以上決着をつけるべきかとは思いますが、
(続く)

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 11:28 ID:r3PWFW3A
ロトと天空が完璧につながる可能性はもはやほとんどない。
SFC3においてアリアハンのメダルおじさんが、
6のメダル王と同一人物である可能性を示唆するセリフがあるのは周知の事実。
しかしGB3ではこの「魔王にすら恐れられる云々」というセリフがカットされている。
これはSFC3の時点ではロトと天空をつなげようとしていた堀井が、
考え直してGB3ではそれを撤回したのだとも解釈できる。
SFC3の時点でさえ没セリフにラミアスの剣などの名前が出ているが結局採用されなかった。
だから堀井は完璧につなげる気は(少なくとも現在は)全くない。
そもそも4発表当時にロトシリーズと無関係な新シリーズであることに難色を示す者や、
5のころには雑誌の投稿などでロトと天空がつながってほしいという意見が多かったことが発端。
ファンサービス旺盛な堀井はまず6にルビスを出し、次にSFC3にゼニス一世を出すなどしてロトと天空をつなげようとした。
しかし、超大学者モリスなる馬鹿がこれを完全にぶち壊してしまった。
もしつなげるのであれば3にアレフガルドが登場したとき以上の衝撃をプレイヤーに与える目的があっただろうが、
下手にモリスが裏設定に自分の妄想を加えインターネットで流し広めてしまったため、
たとえロトと天空がつながってももはやプレイヤーを驚かせることはできなくなった。
また、このモリスの一連の発言の後、ロトと天空をつなげるのに反対する意見がネット上に多く見られた。
4の発表当時と状況は全く違い、すでに天空シリーズが独立シリーズとして完全に認知されていたからであろう。
これらのことからGB3では例のメダルおじさんに関するセリフは削られたと思われる。
従ってこの先もロトと天空が完璧につながる可能性はなくなったと言える。
しかし、つながってほしい派への考慮として、つながりを否定することもなく妄想の余地は残すだろう。
まあ、どちらにせよ>>1の説が公式説になることは4兆lありえないから安心しろ。

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 11:37 ID:b0VHUOea
>それは「自分の信じた説や設定を疑いたくない」という感情であり、当方の説の説得力不足ばかりではない
>当方の説の欠点をつつくのは懸命に行っても、あなたがたは自分の説の欠点については故意に無視しているためそのようになる。

鏡って見たことありますか?

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 11:46 ID:/mkUfXFh
ぐだぐだと内容のない言い訳長文書くくらいなら、
>>570とか>>561-565みたいな分かりやすい説明してみろ。
オレは今のとこ>>7の案しか信じてないぞ。

752 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 11:49 ID:91w8Lh3J
続き

ところでこのままでは、この後もル−ブを続けたりした上、レスが1000に到達した時点での説で決定となるのだろうか?

しかし実際には、このスレは1000は行かないかもしれない。
以外に長文のレスが多く、限度の512KB行ってしまいそうなので、まあそうなった方が現状ではマシと思うかもしれんが。
無責任ないいかたでスマンがル−ブしたままというのはいかにも酷いので・・・。

それでもいいというなら別だが、
もし、1000行った場合、責任とって当方は公式説を主張するが、他の人には勧めない罠。
(続く)

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 11:50 ID:/mkUfXFh
両説欠点はあるにしても、
>>1の説よりも、>>7の説の方が欠点は遥かに少ない。
これは認めるだろ?
>>1

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 11:54 ID:zz/bZn4X
すると>>1に代わって、>>7が公式説になるのか・・・

まぁ>>1よりは信じられるからいいかw

755 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 12:28 ID:91w8Lh3J
続き

このスレがこの後どうなるかはともかく、当方的には所期の目的を果たしたので一応満足。
このスレの本来の目的は

・DQシリ−ズの繋がりをある程度突き詰めて議論したかった。
・自説について主張して、意見を聞きたかった。
・従来のこの板での「通俗説」がどの程度の完成度なのか知りたかった
ということであり、
以前、DQ1〜7の物語というスレをのぞいたが、余りに内容が散漫で、面白いけれど、深い議論は期待できそうになかったため
このスレを立てて、1000レスという期限をもうけて議論をふっかけてみました。

その結果ここまでで、この板での通俗説はかなり足腰が強い事も理解しました。
また、自分の知らなかった話や、いろいろな方向からの意見で随分自説を検討させて貰いました。
結果的にはル−ブしていますが、これまでとは比較にならない厚みが加わったので、
そんなわけで、このスレに来た人には感謝(まだ終わってないが)。

まだ書き続けるけどなんか変な結果でスマン。


756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 12:35 ID:/mkUfXFh
>>755
まあ乙という事で。

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 12:36 ID:7DLqGJfE
とりあえず、アンケート取ろうや。
1の説に賛同するものが多ければ、1の説が公式と言う事で(笑)
ってかさ、
>1000行った場合、責任とって当方は公式説を主張するが、他の人には勧めない罠。
ってのは、自分の心の中にだけ閉まっておくと言う事か?
誰にも勧めないと言う事は。
あのさ、主張すると言っておきながら誰にも勧めないなんて
いつも通り、発言が矛盾してるんだが、どうにかしろよ(苦笑)


758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 12:38 ID:7DLqGJfE
>>755
あとさ、ルーブ(BU)じゃなくってループ(PU)な。

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 13:04 ID:1itsPRY3
ネタをネタと以下ry

760 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 13:14 ID:91w8Lh3J
>>750
<鏡って見たことある
自説に矛盾を抱えながら微動だにしないおまいよりは考えているつもりですが。
>>751
ヨソのHPをコピペして喜ぶなあ!
でもあのHPは参考になったけどね。(バ−バラと金色の竜の関係とか)
あと>>570の説は理解が出来ないが、7まで含めるのは現時点では考え物、自分の考えに近ければイイのか?
それから、言い訳でスマンかったなあ おまいだけではないけとな、
連続レスするといってるのに途中で書かんでくれよ。
午前中からそんなにしゃかりきになるなよぅ。

761 :670=750:03/10/11 13:22 ID:b0VHUOea
>>760
俺の自説?
「1〜6は全てパラレルワールド」というものだけど。
矛盾を指摘してくれないかな?

あと>>716にも答えてね。

762 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 13:34 ID:91w8Lh3J
>>753
まあ、確かに6でのルビスを除くと余り欠陥が無いな。
>>754
実は修正説をまた直す際に、>>7説(正しくは>>95説)に近い形にしそうになったんだけど、
さすがに、その、志がね・・・、
ここの板で2年前から言われている説をこっちが勝手に「公式説」に認定というのもね。
でも、その方がここのスレ住人には納得いったかもしれんが。

763 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 14:00 ID:91w8Lh3J
>>756
ありがとん。

>>716
天空とはゼニスとその周囲のつもりです。
神竜は強い力があるが天界の道具の一つであり、天界を越えるものとは思っていない。

2と4,5を繋げる理由
確かに難問だなあ、当方としては2の竜王の子孫(の子孫かも)がのちに罪を許され、
天空城にマスドラとして復帰したものと考えています。

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 14:07 ID:7DLqGJfE
>>763
アンタ、言われてから「確かに難問だなぁ」って言わなきゃならないほど
繋げる理由を何も考えてないのかよ・・・・。
なんで、そこまで薄弱で自分自身でもデタラメな説を自説として推そうとする?
ただ理由が知りたい。

765 :670=750:03/10/11 14:55 ID:b0VHUOea
>>763
別に神竜の力が、天界(ゼニス周囲)を超える必要は無いだろ。
ゾーマより上であれば良いだけで。まあ、力の『質』の違い、といわれればそれまでだが。

それにしても、ゼニスの城のさらに奥、塔の最上階に住む神竜が、『天界の道具の一つ』というのは、
相当無理がないか?


>2と4,5を繋げる理由
結局、「そういう考え方もあるかもしれない」という範疇の考察だということね。
公式とするには弱すぎ。

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 15:57 ID:UjJLdLdU
まあ、あれだ。
>・DQシリ−ズの繋がりをある程度突き詰めて議論したかった。
>・従来のこの板での「通俗説」がどの程度の完成度なのか知りたかった

この2点については例のスレで語るよりは議論ができたな。

767 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/11 22:57 ID:91w8Lh3J
>>761
全てがパラレルワ−ルド、はないだろう。
2でアレフガルド王が勇者に、「そなたらの家系に助けられるのは、これで3回目だ」と
いうセリフが有るがどうだろう。
もっとも、堀井が本当に答えに窮したらソレ言うかもな。

しかしその説の最大の難点は、はっきり言って魅力がないことだ罠。
もっともそれは説が正しい事と関係ないかもしれないが。
お話である以上、「おもしろい事」は合理性の重要なファクタ−だ。

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 23:01 ID:QRs7Kck/
「その理論が正しくないなら、『単純な美しさ』など何の意味も持たない」(ニールス・ボーア)

769 :670=750:03/10/11 23:14 ID:b0VHUOea
>>767
なんだか淡々と評価されてもなあ。

>>760で、わざわざ俺個人に対して「自説に矛盾を抱えている」といってきたわけでしょ。
だから俺は>>761で、「俺の自説はこういうものですよ。矛盾を指摘してください」といったわけ。

魅力がないとかいわれる筋合いはないのだが。

それに少なくとも、俺自身、自説を面白いと思っている。
うまく伝えられないが、DQ3でも3回プレイすれば俺の中で3つの世界が出来る。
その一つ一つが、色々なDQ1に繋がっていく。中には繋がっていかないDQ3のEDもあるかもしれない。

想像力さえあれば、この無限に広がりそうな世界に魅力を感じないか?



770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 23:27 ID:7DLqGJfE
>>767
マジメな話、アンタの説よりはよっぽど面白かったんだが。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 23:41 ID:/mkUfXFh
全てパラレルというのは別に説とはいえないかと思われ。普通やん。
前提の段階を否定されても困るし。だったらまだ>>1の説の方が面白い。

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 00:13 ID:aJBSBvyZ
少ない情報を、いかに無理なく矛盾しないように、
かつ面白くつなげていくか。
それが肝要だよなあ。
全部パラレル言われたら話が終わってしまうから
さみしいけど、無理なく話をつなげる、ってとこに
こだわったら全部パラレルって結論もありうる。
つなげるのに無理があるからこそ、1みたいな説が
生まれる余地があったんだし。

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 01:11 ID:9QctDmLr
>DQ3 ラダトームの町にいるあらくれ
>「われらの祖先は ギアガの大穴を抜けこの地にうつり住んだそうだ。」
だそうです

さすがに6夢の世界→3上は無理があるかと

この辺>>1には説明して欲しいな

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 01:15 ID:vuGlD2Ln
3の上の世界は現実の人間を召喚するための仮想世界だったってのは?(馬鹿かw)
アレフガルドの勇者は、日本の子供たちが勇者として転生した主人公だったから
最後に現実世界へ消えたのさ(馬鹿か?)

キャラバンやってるとそんな気がしてくる

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 01:35 ID:1K/5zGux
既出かと思うが、そもそもアレフガルドってルビスが新しく作り始めた世界だったような・・・。

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 01:42 ID:1K/5zGux
↑ ミスです、スマソ

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 01:58 ID:Caoks5u5
どうやったら天空とロトを繋がるんだ?
3のゼニスの城なんておまけだろ

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 02:26 ID:VLyFs0Jn
つまりおまけ(ファンの要望とも言う)でくっつけられたと

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 02:37 ID:LoDeBpXg
小説らせん、のようにロト&天空シリーズは全て
西暦3000年の地球人類がつくった地球仮想シミュレータ上で起きた出来事だったのです

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 08:29 ID:QBXPpD4q
つーか、>>1の電波説の是非は別にしても、今更「全部パラレル」もそれはそれで無理があるぞ。
>>143みたいな話まで出てるんだし・・・。(さすがにロトと天空を繋げるのはやり過ぎだと思ったが)

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 16:51 ID:eVmmUcEN
宇宙世紀ガンダムとGとWとXを繋げるような愚行だな

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 17:05 ID:4vS2JRhZ
ガンダムG>(数億年)>ガンダムW>(宇宙の終焉)>(ビッグバン)>ガンダムX

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 17:20 ID:gX60uPL0
UCガンダム>(数千年)>ガンダムG>(数億年)>ガンダムW>(宇宙の終焉)>(ビッグバン)>ガンダムX>(数億年・文明の終焉)>∀














784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 17:47 ID:H9oj+WE8
Gジェネか何かの本に年表が出てた
たしかUCが始まりで最後がたーんえーなんだけどタンエーの前がGだったのは覚えている

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 18:03 ID:m7jCru13
ガンダムに比べればドラクエは全作品に初代ザクがでてるようなもんだからまだマシ

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 18:43 ID:OjKKzrWO
>>784
あれは各作品を順番に並べてただけなんじゃないの?
ていうかスレ違い棚。

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 20:27 ID:cLSj4qRd
3>1>2は分かるけど、456はすきなとこに置こうよ!


788 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/12 20:57 ID:kGDoppex
>>749
非常によく考えた意見ですが、あくまで作品中の内容で考察したいので、保留。 
単なる容量不足かもしれない。
大体、実際に6とSFC3まで出しておいて、「実はアレはなんでもないんです」とか
後で言えるモンなのだろうか?

>>773
>「われらの祖先は ギアガの大穴を抜けこの地にうつり住んだそうだ。」
とんでもねぇ事を言うあらくれだな・・・ でも確かに居た様に思う。
では、大穴の周囲の壁と衛士は住民流出を防ぐベルリンの壁だったのか・・・。

以前のレスでルビスはアレフガルドを3で作っていたルビスはまだ他の部分を作っていなかったと
書いたものがあったが、当方はこの説を採りません。
いくらなんでも海まで作ったとは思えないし、3でアレフガルドの周囲の海が区切られているのは
ストーリー上の都合だと思ったが。
つまり、ルビスが作ったのはアレフガルドだけで、ルプガナとかムーンブルクとかベラヌールの人々
は初めからいて、その人たちの意識だったと考える。 だから普通の暮らしをしている人が多い。 
しかし、バラモスの登場などを通じてこの世界にも危機が迫った。
しかし、ロトやオルテガはやはりアレフガルド人の夢だと思う。 

もともと上の世界にいた人が下に来た時、アレフガルドを作った後、そこの住人を「募集」してい
たであろうルビスによって肉体が与えられたのだと思います。(ロトはまだそうなっていなかった)
その為、アレフガルド人は夢を見る側に回ったが、きっと上の世界のいろんな国から来た彼らの夢
は、「ジパングのいけにえやめて欲しい」「サマンオサのアレ何とかして欲しいな」「隣村のノア
ニールが・・・」とかあったと思う。
3勇者がまっすぐバラモスに向かわずに諸国漫遊したのはそういった人たちの夢の反映だったので
はないだろうか?

とは言えこの話は難問なのでもう少し考えます。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 21:17 ID:ylQBFSrH
考えまとめずにずらずらと長文書くなよ!
>>1はスレ主なんだから軽率な行動は慎め
そんなんだから電波だなんだのと馬鹿にされるんだ

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 21:24 ID:zthzudI6
>>1は本物の電波に昇華されたようです。

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 22:38 ID:deovaMpc
全部読んだけど漏れ馬鹿だから未だに>>1の言うことが消化できない。

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 23:31 ID:jC1yocEn
大丈夫だ。>>1もよく分かってないぞ

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 00:08 ID:2X7j5ffs
>>787
4→5はプレイしてみれば言うに及ばずだし、6に関しても「天空編の始まり」という公言がある。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 00:37 ID:6RvyMdom
・シリーズ内繋がり   ほぼ定説(312、645)
・シリーズ間繋がり   真っ二つ
・その他          諸説紛々

・堀井氏          皆さんが自由に想像(略
・モリス説         信者アンチ多数
・2ch            なんでもあり


795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 02:45 ID:EZHgb0eQ
>>1は一遍自説をわかりやすくまとめるべし
しまいにゃ誰も読まんぞ

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 03:14 ID:Nhp1Uo/C
>>749
>没セリフにラミアスの剣などの名前が出ているが結局採用されなかった。

それデマだよ
あんたモリス以下だな

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 04:12 ID:fX4KHBb7
>SFC3においてアリアハンのメダルおじさんが、
>6のメダル王と同一人物である可能性を示唆するセリフがあるのは周知の事実。

つーことは、645、312と重なって
3の次に6が来たのか

798 :スライムを見れば:03/10/13 08:36 ID:DtIHn2Li
全てが見えてきます。
生物の種類はしばらく増えた後、環境破壊やら乱獲により減少し、その後また増えます。
この点に注目すると、
312456です。


799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 08:54 ID:IP3wj9fS
ホリィさんをここに召喚してみたら?

800 :ホリィ:03/10/13 09:17 ID:1M43GWlQ
スラリンはちょっと疲れてるみたいだよ。

ねえ、トルネコさんが遺跡の発掘調査にいかないかだって。
どうする?

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 11:39 ID:tXN87SJJ
個人的にはやっぱり>>461で提示されてるスタンスにして欲しいな。
もともとロト編と天空編は完全に別の物語として作られたわけだし、
後付けで無理やり繋げたって破綻というデメリットはあってもメリットは全くない。
あくまでファンサービスだと言うのなら、せめてもっとおまけだと分かるような作りにして欲しい。
3のゼニス一世はともかく、6のルビスは本編のストーリーにまで深く関わってきてるし、
もしリメイク版が出るなら、彼女の役回りは別のキャラに変えて欲しいくらい。

802 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/13 12:32 ID:YBSj7kgq
ここで自説再確認。
DQを貫くものはロトの勇者でも天空の勇者でもなく、悠久の龍神の系譜なのだ。
ドラゴンクエストとは竜の世界の冒険!?

       Y    →   V →ゾーマ滅亡後、元(6ED後の状態)に戻り天空城のみが実空間上空に 
時代順
       Y    →   V     →   T   →   U    →   W   →   X

天空城 ゼニス王  奥に隠居した  竜神堕天中に付き機能せず   マスタードラゴン
      (1世?) 1世がいるが     (竜神堕天時代)     (竜神天空に降臨後)

竜神の 竜の女王→ 竜の女王  →  竜王  → 竜王の子孫 →  マスタードラゴン
系譜  (バーバラ)   死去
      
勇者と 天空の勇者          ロトの勇者               天空の勇者
導き手  一応ルビス            ルビス                マスタードラゴン

803 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/13 12:36 ID:YBSj7kgq
>>561-565を真似て当方も書いてみる。
★DQ6→3
【竜神】6EDの後、バーバラが金色の竜に変化していた肉体と合体し、人の心と強い魔力を持った竜神(竜の女王)に。
【天空】バーバラ、ゼニスの知識をも受け継いで天空城の主となる。
【伝説】精霊(ルビス)信仰あり、天空の武具は伝説の武具として知られている。
★DQ3
【竜神】竜の女王寿命が近づき、体を休めるために天空城とつながる城を作って養生しながら勇者を待つ。
【天空】竜の女王、卵を残して死去 天空城、天空の武具も一時的に威力を失う?・
【伝説】ルビス信仰とロトの伝説が広がり、ロトの武具が神聖視される。
★DQ1
【竜神】竜の女王の子供、魔界のせいで悪竜になり、下の世界で暴れる。
【天空】天空城は無主の状態で、機能せず。
【伝説】機能しない天空城や天空の武具のことは忘れられ、ロトとルビス伝説が主流。
★DQ2
【竜神】竜王の子孫、竜王の罪を償うため、下の世界にて蟄居。
【天空】天空城は当然機能せず。
【伝説】このころロトの子孫の力もロトの剣の力も弱体化?が見られる。
★DQ2〜4
【竜神】竜王の子孫、罪を許されその本来の力を取り戻して竜神として天空城に復帰、マスタードラゴンと称する。
【天空】天空城は威力を取り戻し、リバストがエスタークを倒して人々に天空の存在を認識させる結果に。
【伝説】2以降の長い時間がたちロトの伝説が薄れているところに天空の竜神と天空の勇者の伝説が広がる。
★DQ4,5
【竜神】マスタードラゴンが天空城を指導。
【天空】天空城、6の時代に存在した天空の武具を集めたものが天空城を呼び出すシステムを改変して利用。
【伝説】天空の勇者の伝説が完全に主流。 ルビスも竜神の復活を見届けた後は役目を終えて何処かへ消える。


804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 13:49 ID:4BL4Nkb1
バーバラの実体が竜なんて初めて知った

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 14:03 ID:6RvyMdom
バーバラ=黄金竜って確か没ネタでわ?

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 14:03 ID:1pdNWxrO
>>802>>803
ところどころに無理があり過ぎる・・・。
折角ロト編と天空編に分かれてるのに、天空編の6と4の間にロト編の3が来るなんて
意味不明な繋がり方は普通に考えてあり得ない。

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 14:38 ID:ibPXDB2x
>>802-803
今までで1番見やすいしわかりやすいな。
だらだらと長文を書くよりこうやってまとめてもらうと助かるよ。

>奥に隠居した1世がいるが
隠居・引退している記述3、6共には一切ない。
3のゼニス1世→6のゼニスとした方が無難では?

>精霊(ルビス)信仰あり、天空の武具は伝説の武具として知られている。
これの意味がわからない。
3で伝説扱いされてる「伝説の武具」なら
3以前にロトと呼ばれていた勇者が装備していたものでは?

>リバストがエスタークを倒して
リバストが天空の鎧を着てモンスターを倒したのは4の数年前の話。
ピサロら魔族が、アッテムト地下で眠るエスタークを発見するのが遅すぎになってしまう。
倒したモンスターが何かは不明だが、時間を考えるとエスタークではない。



    6上(消滅)
3上→6下→4→5
3下→1→2

やはりこっちの方がしっくり来る。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 15:20 ID:8rcsETJA
知られざる伝説が「あり」なら、
リバストの時代の魔王は「一度目の復活を果たしたエスターク」で、
この時代にエスタークの居城があったのがアッテムト。
(エスタークとマスドラの戦いからはだいぶ時間が流れている)
リバストは元々は天空装備全てを授かっていたが、
敵の策略によって鎧以外の天空装備を仲間に貸してたためアネイルで戦死。
その後、リバストの仲間がアッテムトでエスタークと相討ちという設定だった。

まあ、知られざる伝説は公式には入らないだろうが。

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 15:47 ID:ENllmXJ3
>>808
リバストとエスタークが同じ時代にいたという時点で公式とは呼べないだろう。

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 16:02 ID:7nxPsGSW
てか、マスタードラゴンって6EDの卵から産まれてきたんじゃないのか?

811 :809:03/10/13 16:04 ID:gs2IwC/s
>>808
>リバストの時代の魔王は「一度目の復活を果たしたエスターク」で
と思ったら、この一文見逃していた。
けど、エスタークが4の時代の数年前に復活したとはどうしても無理があるよね・・・。

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 16:45 ID:E42VLx8T
3と6がどうやって繋がるのか

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 16:46 ID:89vZr6vm
7がどうやって繋がるのか

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 17:21 ID:7nxPsGSW
・3勇者がゾーマを倒して、どこかへ消える。
・竜の女王の息子がグレたと聞き、更正のために1勇者がやってくる。
・シドーがサマルトリア王子のメガンテに敗れ、
 ローレシア王子はサマルトリア姫に刺される。(ロトの血が絶える)
・アレフガルド荒廃。
・一方、上の世界でダークドレアムがデスタムーアを倒す。
・世界を救ったダークドレアム、夢の世界消滅により儚く死亡。
・ゼニス城でマスドラが産湯に浸かる。
・エスタークが涌いて出てくるが、マスドラに絞められる。
・マスドラがキコリにギガデイン。
・目覚めたエスタークが寝起きを襲われ、アレフガルドへ捨てられる。
・ミルドラースが魔界で力を蓄え始める。
・マスドラが高速回転を始める。
・ビアンカ&フローラ、なぜか天空から捨てられる。
・グランバニア王と愉快な仲間達がミルドラースを倒す。
・またエスタークが起きてくるが、やはりセミのような一生を終える。
・魔界(元アレフガルド)も復興に向かう。
・エスタークも快方に向かう。
                      〜完〜

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 18:32 ID:6RvyMdom
>>812
数多くのファンの願いによって・・・・

>>813
ごく少数のファンの願いによって・・・・

816 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/13 19:14 ID:6snutlOH
>>804-805
没ネタというのは、それに関するイベントが削られたということと思います。
カルベローナの人の台詞で「わたし達は精神を肉体から解き放つことができる」「その時肉体を
別の姿の変化させられる」「バーバレラの血を引くバーバラ様ならばドラゴンにでも・・・」と
あり、バーバラの精神と分かれた肉体がドラゴンになっていることが暗示される。
おそらくバーバラははじめに出会った時点で名前以外にも、竜のことも知っていたと思われる(
想像だが)。
だとすれば、ムドーの島での戦線離脱も頷ける。
下手に別れた本体(金色の竜)のそばへ行ったら合体が始まってしまい、合体後の自分がどちら
の精神に支配されるかわからない。
主人公(本体側)ですらそのことで合体を躊躇していたが、バーバラの場合もっと深刻である。
分離してからの時間も長いし、竜のほうの精神に支配されれば、笛の音に踊らされる畜生なって
しまうからだ。
主人公が夢側のベースで合体したのを見たバーバラは、分離した後より多くの経験を積んだ方が
ベースになると考え、ゼニスの城で修行し、十分な自信を持った後合体したんだと考えている。


817 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/13 19:17 ID:6snutlOH
>>807
>隠居・引退している記述3、6共には一切ない。
確かにそんな記述はないが、3ではストーリーになんら関わってこない上、出会った時の
好々爺然としたお気楽な態度は、ルビス、竜の女王やアリアハン王と比べても切迫感が無
さ杉。 こいつが現役ならもう少しゾーマに対して責任ある態度があってしかるべきでは
ないかと思う。
>3のゼニス1世→6のゼニスとした方が無難では?
その方が無難なことはわかる。 しかしそう考えることもできる以上、想像可能な範囲内だろう。

>精霊(ルビス)信仰あり、天空の武具は伝説の武具として知られている。
>これの意味がわからない。
 6での話ね。 実際ライフコッド村では精霊様を祭っている。 山の精霊様と田舎の村
人は言ってるわけだけど、その祭りの日に主人公に神託を届けた精霊はルビスであり、
事実上ルビスの精霊信仰があったことに。
 また、サリィが後の天空の武具のことを伝説の武具と呼んでおり、どういう伝説かは知
らないがそんな伝説があるのであり、この武具が後の天空の武具である以上その伝説はロト
の伝説ではない。
3で伝説扱いされてる「伝説の武具」なら3以前にロトと呼ばれていた勇者が装備していたものでは?
 6で伝説扱いされている武具のこと? 初代のロトなるものが身にまとっていた武具が
「ロトの武具」でないことは明らかであり、もしかしたら初代ロトがまとったのは天空の
武具だったかも。 もしかして6主人公は初代ロト???


818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 19:23 ID:3BwddU+R
普通、初代は「○○1世」とか名乗らないよね。
後の世に“2世”生まれて初めて“1世”と呼ばれるもんだと思う。

つまり、ゼニスが6にて「ゼニス○世」ではなく、ただ「ゼニス」と名乗っていること。
3で、「ゼニス1世」と名乗っていることを考えると、6→3という流れもこの場合に限り頷ける。

6のゼニスは、後に2世にその座を譲り、自分は隠居して「ゼニス1世」と名乗るようになる。
こう考えるのはおかしいかな?

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 19:45 ID:5zrd/nLe
>>818
そこまでして、何で6→3にしたがる?
もしそうならややこしくなるだけだから、堀井氏も最初から一世を名乗らせない。
>>143の堀井氏の発言や、>>806の理由で、普通に考えれば3→6だろ・・・。
>>815
3→6にしたって、怪しいもんだがね。

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 19:50 ID:6RvyMdom
可能性だけで論じるなら、6のゼニスが初代である証拠が無いため
本当はゼニスn世なんだが、n世を名乗ってなかっただけとも取れる。

ちょうど惑星ベジータの王族がずーっとベジータを名乗ってた感じ。

妄想は膨らむばかりでございます。

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/14 12:52 ID:9N3SLDoR
【お知らせ】このスレの息の根が止まりました

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/14 12:54 ID:vVB8VyOH
漠然と
6上→天空城→→
6下→3上→4→5
   3下→1→2
って思ってた。

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/14 13:57 ID:tAjNqJ5x
逆に6→4→5→3→1→2というのはどうだろう?
竜王の城も天空城も玉座の後に地下への階段があることからして、
竜王の城(ゾーマの城)=再び堕ちた天空城とか。
竜の女王、竜王はマスドラの末裔とか。
ゼニス一世の設定は>>818の説の通り引退した6のゼニス王。
メダルおじさんは没落したメダル王の末裔。(兵士が言ってるのは前世の記憶)
精霊ルビスによって魔界がアレフガルドに作り変えられたとか。
ジャハンナの人々(元魔物)が後のアレフガルド市民とか。
ゾーマ=エスターク完全体?
アニメ版ドラクエではゾーマ=古代エスターク人の怨念の集合体だったが…
まあ無理があるな。

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/14 22:00 ID:aILnbLeI
>>7を超える説はなかなか出てこないな・・・

825 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/14 23:17 ID:4Mrzv9mf
6→3の場合3の世界に6主人公らの活躍や伝説が何も伝わっていないのが奇妙に思える。
初代ロトが6主人公なのであれば別だが、コレは根拠が無いのでそうでない場合は以下
のように考える。
ここで注目されるのが>>773の指摘。 3のアレフガルドのあらくれがこう言っている。
>「われらの祖先は ギアガの大穴を抜けこの地にうつり住んだそうだ。」
アレフガルドがいつ頃造られたのかははっきりしないが、3の時代の国王が初代のラルス
1世である以上、3の時代からそれほど昔でない過去であろう。
ということは、アレフガルドの人達は6の時代には下の世界にはいなかった人たちである。
当方の説では6上→3上であり、3上の人たちに6上の記憶はあるかもしれないが、上の人
達にとって6主人公はせいぜいムドーを倒したレイドックの兵士に過ぎない。 
下の世界の伝説の武具や天空城、デスタムーアの事もご存じないはずだ。
よってゾーマに閉じ込められたアレフガルドの人たちがそんな伝説を知らないのは無理が無い。
上の世界にも精霊の信仰はあったから、ルビスは知られていただろう。
そのうえ後でやってきたロトによってルビスが救出され、ゾーマも倒されてしまったものだから
ルビスとロトの伝説一色になったわけである。

ところで、通俗説(>>7)やひでゆきのHPを認める人たちは6主人公のことが4,5の世界に何も伝わ
っていないことをどのように考えるのでしょうか? 聞きたいですが


826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/14 23:51 ID:+sbIsqOf
>>825
おまいの説だと6下の人々は3下(アレフガルド)では既に消え去ってるのでつか?

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 00:13 ID:8hiR2SYW
ダークドレアム儚く死亡ておい

828 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/15 00:20 ID:JKHS3hw0
>>825
ちがいまふ
3下の世界はアレフガルドだけじゃない。 6の時代の後、ルビスがアレフガルドを作ったが、
その住民として上の世界からたくさんの人が移住してきた。
多分、ルビスはこの人たちに実体を与えて新しいアレフガルドの国の住民とした。
しかし2でみられたアレフガルド以外の国には元からの下の住人が住んでいたでしょう。
ただ、アレフガルドは出来て早々のゾーマに封印されたので、外に国とは遮断されていた。
>>826はアレフガルド以外の下の世界も全部ルビスが作ったと考えているのか?

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 00:28 ID:XIiKKKTl
>>827
人の夢と書いては(ry

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 00:44 ID:kFWNXPFc
>>823
おもしろい。天空城→竜王の城のあたりが良い。

もう公式説は3→6・・・でもなんでもいいから、>>823みたいな独自の説をもっと読んでみたい。

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 00:51 ID:JyuunXCF
わざわざ夢の世界の住人を現実世界へ住まわせるためにアレフガルドをつくるための理由に乏しい
それが許されるのならば>>7のルビス移動説もまったく問題ないな

832 :823:03/10/15 15:51 ID:4MGYViST
電波な妄想だが…

・エスターク=大魔王ゾーマ
魔界の王ミルドラースは神(光の教団の本尊)として崇める帝王エスタークを完全体として復活させる予定で、
エビルマウンテン地下にエスタークが眠るための洞窟を作っていた。
その洞窟の中でエスタークの進化は続いていた。(ピサロがデスキャッスルで進化し続けていたように)
長い時を経て完全体(大魔王ゾーマ)となったエスタークは永遠の命と究極の力の源である闇の衣に包まれていた。
これを破ることが出来るのは宿敵マスタードラゴンの力を宿す光の玉(ドラゴンオーブ)のみであり、
マスタードラゴンの一族に至宝として代々伝わっていた。
魔族の真の王である大魔王ゾーマの誕生に、バラモスら魔王たちは集結し忠誠を誓った。
・竜神の一族
引退したゼニス王から天地の統治を任されていた竜神マスタードラゴンもまた引退し、
天界(夢の世界)の統治は神竜、地上界の統治は竜の女王というマスタードラゴンの血を引く二匹の竜に任された。
マスタードラゴンの引退は完全体となったエスターク(ゾーマ)に対抗して力を蓄えるためで、
究極体グランドラゴーンへと進化し、その後はモンスターメダル集めに興じている。(結局ゾーマはロトが倒したため出番なし)
ちなみにゼニス王は今ではゼニス一世(最初の全能の神の意)と名乗って天界の一角にある城に隠居している。
・天空城=竜王の城
今までは天界(夢の世界)と地上界の橋渡しを天空城のマスタードラゴンが行っていたが、
天界専門の神竜が住む神竜の塔と地上界専門の竜の女王が住む竜の女王の城にその機能が分割譲渡された。
ゴールドオーブはレッド・ブルー・イエロー・グリーン・パープルに分かれ、
シルバーオーブと共に天空城の空を支配する力を受け継いだ不死鳥ラーミア誕生の鍵となった。
オーブの数が二種類から六種類になったのは魔族や悪人の手にラーミアが渡ることを防ぐためである。
役目を終えた天空城は廃棄されるはずだったがゾーマの手でアレフガルドへと召喚され、居城となる。

長文スマソ

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 17:36 ID:PQEXKtVA
確かゾーマは異世界から来た魔王なんだよな。
全てを吐き出す地割れがロトの洞窟にあったが、
あれが次元の裂け目みたいなもので、そこからゾーマは
現れたんじゃなかったか?
しかし、>>1は自説を補強しているつもりなのか?
3上と6上が同じ世界だと言いたいばかりに、
何の根拠もない3上夢世界説を言い続けるし、
同じくバーバラ=竜の女王も根拠がないのに
想像をふくらませる一方。
誰の賛同も受けていない現状から、何か思うところはないのだろうか。

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 18:04 ID:Y402Zr8s
>>832
>電波な妄想だが…

初めにこの一文がなければ(゚Д゚)ハァ?だった。
妄想と割り切って読めばそれなり。

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 19:42 ID:8D1p2u9r
>>801
そういうのはここで語るなタコ。
てめえみたいなのが一人でもいると、このスレが不味くなる、消えろバーカ。

836 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/15 20:11 ID:7yu3E0rK
>>831どさくさにまぎれてルビスの移動を正当化するな(w
しかし、ルビスがアレフガルドを作ったこと、アレフガルドの住人が3上の世界から来た
ことと、ゾーマによってアレフガルドが闇に封じられていたこと、をまとめて考えると
>>817で書いた話を訂正して以下のように考えた。
・3の時代の少し前、ルビスがかつてのムドーの島(魔の島)の周囲にアレフガルドを作る
(将来この島に現れる闇のものに対抗するため)。
・出来たばかりのアレフガルド、魔の島に現れたゾーマによって闇に封じられ、ルビスも封
印される(イキナリ逆にやられる)。
・ゾーマ、ギアガの大穴をあけて上の世界の住人を呼び寄せる。 アレフガルドに来た者たち
はゾ−マの恐ろしさに悲しみ絶望し、その悲しみや絶望を食らってゾーマは力を強める。
・ロト、ルビスを救出。 ルビスは既に住みついているアレフガルド人を現実世界の住人と(
実体化)する。 ただ、ロトについては特別な思いがあり、そうしなかった。
・ロトによってゾーマが倒され、ギアガの大穴も無くなり、実体化していないロトはアレフガ
ルドから消え、精霊の世界へ引き上げられた。

上が夢でなくても何とかなるが・・・というその方が都合がいいのか?

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 21:14 ID:6X1Ojq/d
>>1
B希薄すぎる根拠からの「想像」は認めない。

838 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/15 22:36 ID:7yu3E0rK
>>837 希薄すぎる根拠とはルビス移動説みたいなもののこと。
ちゃんと根拠はある。
・6下でルビスの住んでいた場所はムドーの島に近く、この島が闇のものを呼びやすいことをルビス
は危惧していた。
・ギアガの大穴はゾーマが倒れるとふさがった。 ギアガの大穴はゾーマの魔力によるものだったと
いえる。
・魔王が人の悲しみや絶望を食らうことはガルナの塔で聞かれる。また6のデスタムーアも自分の閉
じた世界に人間を連れてきて、絶望を与えていた。 魔王的な行動として類似している。
・(想像だが)既に移り住んでしまって生活しているアレフガルドの人たちを今更追い出すことは出
来ない。 ルビスも次元が元に戻った際の対処はしたはず。
・ロトの消え方は宴の最中に忽然と消えており、どこかへ旅立ったような感じでない。 バーバラ(
夢の次元の存在)もEDの宴の最中に消えたがよく似ている。
こんだけ並べてもダメか?

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 22:44 ID:4ZtylzFw
>>838
・「ルビス」は一人だとは限らない
・ギアガの大穴については同意だが、次元の穴がギアガの大穴だけだとは限らない(むしろ複数あってしかるべき)
・苦しめたりからかったりして楽しむのはオルゴデミーラも同じ。類似がどうのよりも魔王に共通する嗜好と思われる
・想像を書くな
・SFCラストシーンだとこっそりパーティから離れていくという様子で「消えた」というより「去った」という印象である
 バーバラのように城のど真ん中で消えたわけではない。ちなみにバーバラは武器防具を残しちゃいない

840 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/15 23:30 ID:7yu3E0rK
>>839
>「ルビス」は一人だとは限らない
オマイらの反論の限界をイキナリみたなww。
>ギアガの大穴については同意だが、次元の穴がギアガの大穴だけだとは限らない(むしろ複数あってしかるべき)
アレフガルドの住人の話をしている。 自分でギアガの大穴を通ってきたといっているし。
>苦しめたりからかったりして楽しむのはオルゴデミーラも同じ。類似がどうのよりも魔王に共通する嗜好と思われる
つまり、ゾーマの仕業なのは認めるわけですね。
>想像を書くな
想像なしに全部つなげられるような方法があるのだろうか? 自分で土地を作っておいて責任くらいとるだろう。
>SFCラストシーンだとこっそりパーティから離れていくという様子で「消えた」というより「去った」という印象である
 バーバラのように城のど真ん中で消えたわけではない。ちなみにバーバラは武器防具を残しちゃいない
こっそり離れていくほうが理由が不明だな・・。 城の真ん中だろうが、前庭だろうがその違いに意味はあるのか?
バーバラが武器防具を残しちゃいないとは確認できないぞ。 ロトの武器防具は下に来てから手に入れたものだし。



841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 23:37 ID:wArwoKbD
正直、
>>1はみんなの説を聞いてみたいのに
他の人は>>1の説の矛盾を叩きまくるだけになってるように見える

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 23:41 ID:rUsjNNOH
>>7 を超える説は無いものか・・・

843 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/16 00:35 ID:2jw0chaf
お〜い、>>7説信奉者の>>842、以下の件につき説明してくれませんか。
1.6下でルビスとダーマと天空城と天空の武具が揃っているのに、天空編とロト編が別々であるとする根拠は?
2.ルビスが1〜3と6で別々の世界にいる理由は?
3.6→4と直接つながるのなら、4以降の世界で6主人公らの活躍や伝説がなぜ伝わっていないのか?

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 01:47 ID:wAn2JCJn
このまま行けば、>>7が公式説決定だね。

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 02:15 ID:2z6S1S9J
ロトがバーバラのように消えたのなら、1や2の主人公はどこから湧いてきましたか?

>4以降の世界で6主人公らの活躍や伝説がなぜ伝わっていないのか?
天空の城(夢の世界が消えてゼニス城だけは残った)が伝わってるよ。

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 11:41 ID:8EFPkOAW
>>843
>>842じゃないが、答えてみよう。

> 1.6下でルビスとダーマと天空城と天空の武具が揃っているのに、天空編とロト編が別々であるとする根拠は?

しょっぱなから意味不明。
>>7説信奉者が、いつ天空編とロト編のつながりを否定した?
仮に否定したとして、同名のアイテム、キャラクター、モンスターが登場するDQモンスターズも、
繋がっていると考えなきゃならんのか?
ドラゴンクエストシリーズにおいて、転職所をダーマの神殿。(物語に深く関わる)精霊をルビスの名で統一するのは、
そんなにおかしいことか?

> 2.ルビスが1〜3と6で別々の世界にいる理由は?

SFC3では、ルビスと繋がりのある精霊(雨雲の杖をくれる精霊)が、オープニングで勇者に語りかけている。
ルビスが3の上、下、双方に関わっていると考えるのは、自然である。
たまたま3の時代では、アレフガルドに居ただけ。

> 3.6→4と直接つながるのなら、4以降の世界で6主人公らの活躍や伝説がなぜ伝わっていないのか?

これは>>845が答えてくれているが、天空城、天空の武具という形でちゃんと後世に伝わっている。
多少ヘリクツになるが、3→1だって、勇者ロトと伝わっているだけで、実名で伝わっているわけではない。


847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 14:12 ID:+ZSr5Aoe
俺も>>842じゃないが答えてみる。というか、>>842>>7説信奉者と決めつけるのはどうかと思うぞ。

> 2.ルビスが1〜3と6で別々の世界にいる理由は?
時間の問題じゃないかな。
ロト編は3→1までは数百年、1→2は100年。
天空編は6→4→5のそれぞれの経過時間が全く不明。
まずあり得ないが、1000年くらい経っているかもしれない。
5では、ブオーンが150年前にルドマンの祖先に封印されたはず(うろ覚えなので違ってたらスマソ)
→=100年とするなら
3上→→6→→→4→→5
3下→→→1→2
こんな感じに時間が流れていることになる(ちなみに3上→→6→→→4、3下→→→1は適当。4→→5は150年くらい)
アレフガルドを創造できるほどの力があればギアガの大穴が閉じた状態でも移動はワケはないと思う。
なぜか>>1は嫌っているが、CHだってマスドラが2後の世界に移動したんだし。

> 3.6→4と直接つながるのなら、4以降の世界で6主人公らの活躍や伝説がなぜ伝わっていないのか?
これは俺も不思議でならない。
どれだけの時間が経過したのかにもよるが、伝説くらいになっていても問題はないだろう。
ただ、PS版4では湖の塔にデスタムーアと思われる絵があった。
モンスターの間でデスタムーアは伝説として残っていたのではないだろうか。
4→5に関しては、デズモンは進化の秘法を調べているし、アルカパの酒場の親父は「エスなんたら」と言うので問題なし。

ここからはBの「希薄すぎる根拠からの「想像」は認めない」に触れるからスルーしてくれ。
>・ロトの消え方は宴の最中に忽然と消えており、どこかへ旅立ったような感じでない。
>バーバラ(夢の次元の存在)もEDの宴の最中に消えたがよく似ている。
2人の消え方はバーバラは「消滅」で、3勇者は「蒸発」じゃないかな。言い方が悪いがw
ゾーマの予言を実現させないために去ったのかもしれないし、地上に戻る方法を探しに行ったのかもしれない。
単純に、もてはやされるのが苦手だったのかもしれない。

「現実世界に戻った」ではなくて、いつのまにか姿を消していたからこそ、いいんじゃないかと思うんだが。
うまく表現できないのがもどかしいな・・・。わかってくれる人いる?

848 :847:03/10/16 14:13 ID:+ZSr5Aoe
長くなりすぎた(;´Д`)
ヒマなヤツだけ読んでくれ。

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 15:00 ID:RmwL3W/a
イベントが似通ってるからとか、名前が同じだからと話を繋げるのは、
現実に即して見れば(そうする意味があるかどうかは別にして)かなり強引だと言える
4と5のマスドラが同一とは限らないし、「ゼニス」に至っては、名前からしてどの世界にでもいそうな神様だ
「ルビス」にしても、「重要人物だから」という理由で同じ精霊だと考えるのは、いささか安易と言わざるを得ない
1〜3のルビスと6のルビスに名前以外で共通するのはせいぜい「導くだけで何もしない」というDQの神特有のスタイルだろう

アナロジーの問題を考えてみると、たとえば4と7に共通する名前として「ルーシア」がある
4では天空人で、翼を折られ世界樹に落ちたまま飛べず、勇者たちに助けを求める
7ではゼッペルの幼な友達で、戦争に巻き込まれ崖から海に落ち死亡する
こうしてみるとかなりアナロジーになっているようないないような、ではあるが、
これだけをもって4と7を夢繋がりにしようというのは無理がある
「石にされる」というイベントも5、6、7にあるが、アナロジカルな繋がりがあるという説は聞いたことがない

こういう問題は、個人の解釈の違いで、面白かろうが詰まらなかろうがいくらでも「矛盾のない」説は作れるし、
逆にどの説もその「矛盾」をつつくことができる。結局は1つにまとめようとすることこそが「矛盾」だろう

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 15:05 ID:2z6S1S9J
>>849
>>1の4を嫁。

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 15:07 ID:RmwL3W/a
>>850
あいにく漏れは、>>1はともかくスレタイにまで「公式」と入っているスレをスルーできません

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 15:15 ID:2z6S1S9J
ここの1はバカだけど、
君の個人の解釈とか言う神聖絶対な物に
ケチを付けたわけではないでしょ?

853 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/16 20:35 ID:jWJB0ZgW
>>846-847まとめてレス
1.6下でルビスとダーマと天空城と天空の武具が揃っているのに、天空編とロト編が別々であるとする根拠は?
これは書き間違えスマソ、正)天空編とロト編が別々の次元の世界であるとする根拠は?です。
わかってくれると思ったが訂正します。 改めて答えて。
2.ルビスが1〜3と6で別々の世界にいる理由は?
>>846上の世界に通信するだけなら、雨雲の杖の妖精もゾーマもやっていたし、大体、3や6の
主人公らが上下を行き来しているのだからルビスも上下の世界を移動することはできるでしょう。
3のような上下がつながっている状態ならともかく3EDで上下の世界が別々の次元のかなたに切
り離された後、6の時代までに別の世界(>>7説によれば元3上)に移動したとすれば、その移
動は上下移動じゃすまない、異次元移動である。 何のためにそうまでして!!!
>>847は事が上下運動でないことがよくわかっているが、そうではなくてルビスが本属し守護する
世界が移行したということの証明です。 4以降の世界にルビスは影も形も無いですが。 
しかもあなたの説では2回も行き来していますね。イイケド 
6→4と直接つながるのなら、4以降の世界で6主人公らの活躍や伝説がなぜ伝わっていないのか?
天空城や天空の武具はモノであって、人々の記憶になぜないのかということです。
ロト編では、ロトの武具とともにロトの伝説や竜王を倒した勇者の活躍が伝わっていました。
モノが伝わっているにもかかわらず、6主人公らの伝説や記憶が抜けているのは異常。
4→5は>>847の言うとおり記憶が伝わっているのと比べても、やっぱり6→4は直接つながったので
はないのでは。

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 20:37 ID:ecGixFSd
誰かこれまでに出た説とその説の問題点をまとめてよ
ごちゃごちゃして分からん

855 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/16 20:45 ID:jWJB0ZgW
>>849
そういう考えを進めていくと、1,2,3のアレフガルドは別の街とかいろいろ
なことにもなって以前少し出ていた全部パラレルワールドとかになりそうで却下!

名前が一緒なだけでは同一の存在とはいえないだろうが、役どころまで同じ場合、
(ルビスとか)同一と考えて差し支えないだろう。 ジョーシキ的に。
このような無理な物言いは反論不能な証拠であると当方考える。


856 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/16 21:25 ID:jWJB0ZgW
【公式説】(>>1説とも言う)
       Y上   →   V上 →ゾーマ滅亡後、元(6ED後の状態)に戻り天空城のみ実空間上空に 
時代順
       Y下   →   V下    →   T   →   U    →   W   →   X

・ロト編と天空編を一続きの世界とし、6,3の上はともに夢の世界。
・6EDの卵爆発はDQのストーリーがここから始まったとする象徴的な表現法。
・バーバラが本体である金色の竜と合体して竜の女王に、ゼニスの後を継ぐが、その子竜王の時代に堕天。 
 さらに後(2以後4以前の時代)子孫が罪を許され、本来の竜神の力を復活させ天空城に再臨。
・6はDQの出発点となる作品である。

問題点
>>143で堀井が言った話に矛盾する(よって堀井の発言が絶対ならどうしようまないが)。
・3の上の世界から来たアレフガルド人は夢人間なのに、3EDの後消えない。

【通俗説】(>>7説とも言う)
                                    Y上 → 消失、天空城のみが上空に

時代順   V上    →        →      →      Y下    →   W   →   X

       V下    →   T   →   U

・ロト編と天空編をパラレルな世界とする説。 ひでゆきのHPに詳しい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8141/kousatu-kyoutuu-tunagari.html
・6EDで生まれたのがマスタードラゴンであり、やがてゼニスの後をついで天空城の主に。
・6はロト編と天空編の過渡期となる作品である。

問題点
・ルビスの住む世界が1〜3と6で食い違っている。
・4,5に6の主人公らの記憶や伝説が伝わっていない。



857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 21:52 ID:8EFPkOAW
>>854
>>7が有力説。
他は電波と妄想。ただ論者が、厨だったり、電波だったり、釣りだったり。

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 22:16 ID:8EFPkOAW
>>853

> 天空編とロト編が別々の次元の世界であるとする根拠は?

>>1はお気に召さないようだが、結局堀井発言が大きな理由だな。
3→1→2と6→4→5、それぞれがどのように絡み合うかは別として、
ロト編、天空編がこの順番で経過していくことは、まず間違いない。

で、堀井発言がなければ、はっきり言って>>1説も>>7説も矛盾なく説明することは可能。
両説とも想像である程度補完する必要はあるが。

堀井発言から3→6を確定とすれば、それによって、無理なく組み立て上げられるのが>>7説ということ。


> 3EDで上下の世界が別々の次元のかなたに切 り離された後、
> 6の時代までに別の世界(>>7説によれば元3上)に移動したとすれば、
> その移 動は上下移動じゃすまない、異次元移動である。 何のためにそうまでして!!!

これはもう感覚の問題だと思うけどなあ。そもそもゾーマはその異次元間を繋げちゃってるわけでしょ。

>何のためにそうまでして!!!

と力説されても、俺としては「精霊なんだしそれくらい出来るだろ」という感覚しかない。
こんな話していたら、そもそも魔法って何だ?とか、天界(魔界)て何?とか、そんな話になるぞ。

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 22:17 ID:OfY1kmQ4
>>843etc
>1.6下でルビスとダーマと天空城と天空の武具が揃っているのに、天空編とロト編が別々であるとする根拠は?
>正)天空編とロト編が別々の次元の世界であるとする根拠は?

>>7説ってさぁ・・ 3上→6下なんだよね。
別々どころか逆に天空編とロト編は時代が違うだけで、同一世界という主張だよ。

>2.ルビスが1〜3と6で別々の世界にいる理由は?
前の人も答えていたがルビス移動説が一番しっくりくるのだが。
元々3上世界に居たルビス自身がアレフガルド世界を作ったんだぞ。
ある存在が別世界を作ってその別世界に行ったら、
その別世界から戻ってこれなくなった。 って方が何故?って感じるのが。

>3.6→4と直接つながるのなら、4以降の世界で6主人公らの活躍や伝説がなぜ伝わっていないのか?
これも前の人が答えてたけど、天空城と天空の武防具が伝承されている。



やっぱり1プレイヤーの説でしかない>>1説を、公式と言っちゃったから
ここまで反応されるんだよな。俺もだけど(笑)

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 23:15 ID:wAn2JCJn
さあて、このまま>>7が公式説になるのか見物だね。
>>7以上の説はやっぱり出てこないみたいだし。

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/16 23:52 ID:fl8JfKxK
> 何のためにそうまでして!!!

このフレーズが>>1の必死さと相まって異常なほどの笑いを誘われてしまいました。


862 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/17 00:14 ID:K9Wfuj90
>>7説ってさぁ・・ 3上→6下なんだよね。
別々どころか逆に天空編とロト編は時代が違うだけで、同一世界という主張だよ。
ロト編とはアレフガルドの世界のこと(=3下)、天空編とは4、5の世界のこと(>>7説の場合、3上=6下)。
わかっているはずだが。
 この場合、ルビスのいる世界がずれるが、それ以上にこれらが6で一同に同じ世界(6下)に会していることが、
1,2や4,5の世界が同じ世界の上にあることを示唆していると思う。
無理にルビスを宿替えさせることはこじ付け的で不細工。

>これも前の人が答えてたけど、天空城と天空の武防具が伝承されている。
前にも書いたが答えになっていない。
本来なら天空の武具は6主人公の事跡とともに語られるはず。 4で天空の武具についての話は、リバストやバト
レアの話しか伝わっておらず、また天空の武具を装備した勇者が天空の塔に登る云々というのは6主人公らの話ではない。


863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 00:24 ID:i/MokVbk
>>862
DQ2でDQ3の話ってあったっけ?
FC版では 上から来た人が魔王を倒した話なんか出てこなかったと思うなぁ
せいぜいDQ1の話が出るぐらい

それと一緒でリバストやバトレアが6と4の間にあったら
6の話が無くてもべつに不思議じゃないと思うなぁ

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 00:30 ID:6Cg20axo
ロト編と天空編は繋がってるのか別々なのかワカランが
とりあえず、3→1→2と6→4→5は確定だろ?

天空編に出てくる天空城(ゼニス城)のレイアウトと
ロト編に出てくるアレフガルドの地形はクリソツだぞ


865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 00:40 ID:6Cg20axo
全レス読んでみたが・・・・


一人くらい>>1の説を信じてやれよ(笑

え?オレか?いや、オレはちょっとその・・・

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 01:02 ID:AexsmfPD
>>862
>無理にルビスを宿替えさせることはこじ付け的で不細工。
無理にルビスを移動不可にさせることはこじ付け的で不細工。
この話はいつまでたっても平行線だろう。
ところでルビスの実体ってホントに3下側に居たの?
声だけとかじゃないよね。

>4で天空の武具についての話は、リバストやバト
>レアの話しか伝わっておらず

>>863と被るが、直前の持ち主の話が伝わっているのが普通だと思うが?
DQ5でリバストやバトレアの話は出てこないだろ?

(DQ6主人公)  →  (リバスト、バトレア) → (DQ4勇者) → (DQ5勇者)

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 01:41 ID:PTTXxJlp
>>862
製作者である堀井氏の発言を無視しつづけることは、「こじ付け的で不細工」じゃないんですか?

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 05:47 ID:pTJSn6B6
6でルビスがあの島には悪魔が前にも住みついていたと発言するがそれは3の『やまたのおろち』
のことではないだろうか?ヤマタノオロチがいた場所、それはジパングの洞窟である。
いうまでもなくジパングは島国でその洞窟の溶岩地帯の奥にヤマタノオロチは潜んでいた、
そして6下のムドーの島もまた溶岩の洞窟が存在している。このことは3上→6下の傍証となるのではないだろうか。
更にムドーの島の遥か右下の位置にはヘルクラウドつまりはゼニスの城へと赴くことのできる祠
があるわけだが、その位置関係を頭に入れ、次に3上の地図を逆様にしてジパングとムドーの島
を重ねてヘルクラウドの位置を調べる、そこにはちょうど竜の女王の城がある、無論ここからゼ
ニスの元へと行くことができる。ゼニスの元へと行ける場所が3と6の両方で悪魔の住む溶岩地
帯と同じ位置関係にあることから、3上→6下考えることができるのではないだろうか。
恐らく竜の女王が死んだ後あの城は住むものがいなくなって只の祠となったのであろう。


869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 06:03 ID:pTJSn6B6
6でルビスがあの島には悪魔が前にも住みついていたと発言するがそれは2の海底神殿のことでは
ないだろうか、一応あそこもハーゴンの拠点みたいだし、ムドーの島と同じように溶岩地帯だ。

おそらく2の時は岩山に洞窟があるだけだったがその後火山が噴火するなりしてそれなりの島に
なったのだろう、周り浅瀬だし。
だが2→6下の根拠はそれだけではない、
2のルビスの祠(名前あってるかな〜)の位置を思い出すと海底神殿の近くにありルビスの守り
はその祠をずっと降りていって海底でもらう。6でルビスがいた場所を思い出して欲しい。彼女
がいた場所はムドーの島近くの海底ではなかったか。

2のときは海上から海底まで歩いて行けたが津波でも起きて6の時代には潜らないと行けなくな
ったのだろう。
この位置関係から2→6下考えることができるのではないだろうか。

などと新たな検証材料を投下してみる

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 08:13 ID:vuivcn6s
まああれだ、
どっちにしても312645の時代順な訳だが。
3上に6下がつながるか、
2上に6下がつながるか。
いずれにしても、3上が夢世界なんて説は
ナシだよな。

871 :847:03/10/17 09:01 ID:Z++JaGJc
>>853
>天空編とロト編が別々の次元の世界であるとする根拠は?
DQシリーズで小規模ながらも異世界は結構あるよ(6の狭間の世界、5の魔界、4のデスキャッスル周辺)
DQMでは旅の扉を通じて異世界に移動してる。パルプンテで呼び出される笑う魔人も異世界の住人じゃない?
別の論議になりそうだがアレフガルドだって3上の真下かどうか怪しい(ギアガの大穴=巨大な旅の扉かもしれない)
同様の理由で1〜7全部が異世界の物語にはしないから安心しる。

>2.ルビスが1〜3と6で別々の世界にいる理由は?
ルビスがゼニスを救うために移動したとかは?

ルビス、アレフガルドを創造→ゾーマにより封印→3勇者により封印解除→ゾーマ倒される。
この時まではゼニス1世はまだ天界にいる。
後にゼニスが6の世界に移動→デスタムーアにより封印→
ルビス、封印されたゼニスを助けるために移動→6主人公を導く→6主人公らにより封印解除→デスタムーア倒される。
で、ゼニスが助かったのでアレフガルドに戻ったんじゃない?

移動した順として、3アレフガルド→6世界→1アレフガルド。
ゼニス封印は神竜を通して知ったのかもしれないし、精霊の能力でわかったのかもしれない。
何らかの手段を使ってゼニスが助けを求めたのかも。

>3.6→4と直接つながるのなら、4以降の世界で6主人公らの活躍や伝説がなぜ伝わっていないのか?
>>863>>866と同意見。

ルビスの「悪魔が住みついていた」発言は、ラミアス、オルゴー、スフィーダ、セバスが戦った相手の話じゃないのかな。
3→6の間に別の魔王が現れていたとか。
6→4間のマスドラ対エスターク戦や、4→5間のルドマン先祖対ブオーン戦のように
ゲーム中では詳しく語られてない話じゃない?

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 12:32 ID:vvboXQv6
全ての世界の統合支配を目指すデスタムーアが現実世界と夢世界をはざまの世界に統合する前段階として、
3上の世界と3下の世界(1・2世界)を統合して6の現実世界を作ったという説が昔どこかで出てた。
(FF5の第一世界と第二世界が統合され本来の姿である第三世界になったようなもの?)

この説も結局は3→1→2→6→4→5だが。

873 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/17 21:36 ID:koYFfnGf
>>863,>>866
確かにリバストやバトレアの活躍の陰になったという話もありえるが、同じ系統
の伝説の初代が忘れられることはないのではと思うが・・・。

リバストやバトレアはそれぞれ天空の武具を1個ずつしか持っていなかったので、
天空の塔に登って天空城を呼び出してはいない。 また、剣は持っていなかった。
よって、ラミアスの剣の強化、改造(6と4,5で若干形や性能が変化している)
や天馬の塔の天空の塔への大改修は6主人公らの事跡を踏まえたものであるはず。

でも、この件はコレでいいのかもしれない。
6の主人公とリバストや4主人公との間に明白な血のつながりが無いのでロトのよう
には思い出してもらえないかも。


874 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/17 21:57 ID:koYFfnGf
>>868
すごい!! 地図を逆さまにして見比べる。
実はこういうのが最後のオチなのかもしれない! しかしこの位置関係は距離的には一致しそうに
無いが。

>>867
<製作者である堀井氏の発言を無視しつづけることは、「こじ付け的で不細工」じゃないんですか
 堀井の発言が不細工!! というのもなんだが、実際のところ、あの発言以降3→6の流れであら
ゆる説が考えられており、今さら堀井がいくら頭ひねったところで斬新でかつ筋の通った話は作れ
そうに無いだろう。

 すべてのなぞが解明された時、それがとっくにINなどでよく知られたものだったとなってはまずい
だろうし。
 よって、あの発言は実は疑似餌で、裏をかいて6→3としてリメイク作りが着々と進んでいたりす
るわけだ。 実際作品が出た後で、「あのときの発言が・・・」と文句言う香具師もいないだろう。

と思ってはいたが>>868のような単純にして意表をついた考えを見ると、やっぱりなんか出来るかな・・とも思う。


875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 22:21 ID:bMfi2qQ+
混乱の原因は全て堀井のおっさんにある

4ではロト編とは独立したシリーズとしてつくったが
一部ユーザーの「ロトと天空は繋がっている説」に流されて

5で3闇アレフガルドを髣髴とさせる魔界を出し

6ではとうとうルビスまで出して3下の未来とした
がしかしロト信者から反感を買い

SFC3では3上→6と訂正した

4、5と新しいシリーズは売上が下がっていったため
焦りもあったのだろうがあまりに適当すぎるよホーリー

876 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/17 22:36 ID:koYFfnGf
>>871
<DQシリーズで小規模ながらも異世界は結構あるよ(6の狭間の世界、5の魔界、4のデスキャッスル周辺)
たしかに、しかし小規模なモノでしかなく、5の魔界、4のデスキャッスル周辺は勇者達もルーラで行ける程度
であるし、はざまの世界も異次元だが実世界に隣接しているのでしょう。
3EDでどこともわからぬ次元のかなたに分かれた世界と同じに考えるのは違和感があります。

ルビスがゼニスを救うために移動したとかは?
ルビスの移動能力もその理由も考えたらいくらでも付けられるので>>866の言っている通り平行な論かも。
本当のところは作品上で堀井にしっかり説明してもらうとしてこの件も良しとしましょう。

<ルビスの「悪魔が住みついていた」発言は、ラミアス、オルゴー、スフィーダ、セバスが戦った相手の話
現状でゲーム中にまったく描かれていない話を持ってくるはどうでしょうか?
ただ、この件は当方の説でも(6を一番最初にしているため)該当するモノがありません。
以前の修正した説で、この悪魔のことをゾーマとか竜王の記憶といっていたのですが、現在の論点には関係ないです。


877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 03:41 ID:foPsY/6E
>>865
なんだなんだぁ?お前、根性無しだなぁ。
よし、俺が>>1の説を支持しようではないか!!
ちょっと読んで来る!!

878 :877:03/10/18 03:44 ID:foPsY/6E

・・・・・。

その、なんていうか。>>1は根本的に無理ぽ。
>>7の説よりも遥かに無理やりで強引。

えーっと・・・そのまあ・・・あれだ。

あっ!ごっごめん、僕、塾に行かなきゃ。

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 04:21 ID:MgH8/cU6
>868
>874
今攻略本とかの地図ではなくゲーム上の地図で3と6の距離を調べたら家のテレビで距離を測ったら
3は6.5cmぐらいで6は6.3cmぐらいで距離はほぼ一緒だぞ、取説とかの手書きの地図だと距離は
違って見えるが

話変わるが3で上と下の世界を繋げていたのはゾーマの力なの?
だとしたらルビスが下の世界を作るとき上から来たとしたら、それもゾーマの力なの?
ギアガの大穴を通って上の世界から住民は来たわけだがそれもゾーマの力?
それらがゾーマの力でなくルビスの力なら、ルビスは3EDのあとも上と下を自由に行き来する
能力を持っているの?

それともルビスはもともと下の世界の存在で作ったのはアレフガルドだけで自分の力では上下を
移動する能力はないの?だとしたら、アレフガルドの住民は上の世界からゾーマの支配するアレ
フガルドに移り住んだの?


880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 06:51 ID:uPG08xZ3
アレフガルドは最初は世界が海で囲まれてるが、
あれは地底世界だから、という解釈もできるな。
そうでなくても、ゾーマによって世界創造は中断
させられてた訳だ。
3EDで穴が閉じた後、ルビスが世界創造を再開させて、
次元を切り離して一つの惑星にし、他の大地を作ったんでないか?

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 16:11 ID:lhMWu+D9
>>1はさあ、3上は6上のようにアレフガルドの住人の夢の世界みたいなこと言っておきながら、

>>876
>現状でゲーム中にまったく描かれていない話を持ってくるはどうでしょうか?

とか他人の意見を批判するのな。
で、どうすんの?この調子で、自分に都合の悪い反論は全否定で、
>>1000行った所で「公式説」とか言って満足しちゃうの?

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 16:22 ID:OfbNCJzu
>>1の魂胆は
明らかなムチャ説で煽って住民を引き付けておいて
色んな意見が聞きたかっただけだろ?

だから>>1>>7説に納得してしまっては
もう新しい説が聞けなくなるから
意地でも>>7を認めない・・・と。

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 17:54 ID:uPG08xZ3
どうかなあ。電波なのは地で、
みんなの説云々は後付けなんじゃないの?

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 18:52 ID:U2j5q99m
このまま1000レス到達して>>1が自説を公式説と主張しても
2chねらーが賛同しなければ2ch公式説になるはずがないだろう

例えるなら

「俺が創った同人誌が一番おもしろいだろ?
 他の奴らがつくったものなんて全部つまんね
 俺のが2chナンバーワン同人誌に決定!」

と一人で言ってる電波丸出し野郎じゃん

885 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/18 18:52 ID:QdQM7JpK
>>879
テレビの画面に直接モノサシを押し付けて測っているのですか? 想像すると笑ってしまいました。
ところで、当方のテレビ(20インチ)ではムドーの島とヘルクラウドへ続く祠の地図上の距離は3cmほどで
すが、一体何インチのテレビでやっているのでしょう? 40インチ位か?? デケー・・・

でも、あの天空城の井戸から祠までの異次元移動は竜の女王の城から天空の入り口への移動とよく似
ている。 いずれもおかしな色の光の中を通って次元を移動しているようであり、共通点がありそう。

ちょっと整理して考えてみると、今、距離のことは置いといて、

6:天空城(ヘルクラウド城)の井戸←−−→天馬の塔の南の祠
3:天空入り口          ←−−→竜の女王の城のステンドグラスの映った床

が、非常によく似たつながり方で、しかもどちらも片方が天空につながっていることがわかる。
とすれば、あの天馬の塔の南の祠=竜の女王の城と考えても不思議でない。
ということは、祠は6下にあり、竜の女王の城は3上にあるわけだから、6下=3上!!!
ガァ――――ン!! ついに具体的証拠登場か!!? とりあえず3上=6下の有力な証拠と認めませう。

886 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/18 18:54 ID:QdQM7JpK
>話変わるが3で上と下の世界を繋げていたのはゾーマの力なの?
だとしたらルビスが下の世界を作るとき上から来たとしたら、それもゾーマの力なの?

3の上下の世界はゾーマが滅んだことで元に戻った。 よってつなげたのはゾーマの力だろう。 
よってルビスがもともと上にいて下へ移動したというのは変だ。 しかしそれでは6下=3上
と考えた時、その移動が説明できないが。

>ギアガの大穴を通って上の世界から住民は来たわけだがそれもゾーマの力?

ギアガの大穴を通ってきた人は、上の世界で追われたカンダタとか、自由が欲しくてやって
きたジパングの道具屋など、自分の意思で来たみたい。
実際イヤならキメラの翼で逃げ出せばいいのだし、デスタムーアは積極的の絶望した人間を
引っ張り込んでいたけれど、ゾーマのやり方は、上で生活しにくくなった人が降りてくるの
を待っているウツボカズラみたいな方法ということに。

でも、上でバラモスを暴れさせてたのも、上の世界での生活に不安を感じた人々を下にやっ
てこさせる作戦だったのかも。


887 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/18 19:13 ID:QdQM7JpK
>>881
>>1はさあ、3上は6上のようにアレフガルドの住人の夢の世界みたいなこと言っておきながら、
>現状でゲーム中にまったく描かれていない話を持ってくるはどうでしょうかとか他人の意見を批判するのな。

 直接かかれていればはじめから議論になっていない。 
 3上が夢の世界であることについては一応論拠はある。

・6で3とよく似た上下の世界が見られ、この関係が夢と実世界の関係であり、6がルビスの登場などで天空
 編のみならず、ロト編をも含めた世界のなぞに関係した作品であることが示されている以上は、3の上下の
 世界の関係を6のそれから類推するのは自然である。
・3でロトが祝いの席の最中に急に消える理由は無く、6のバーバラと同じ状況を連想させる(同一シリーズ
 としての重要な部分での符合性)。

 矛盾を論拠も無く「精霊だからそのくらいできる」などの想像でごまかし、一方的に相手を電波扱いするの
>>7説の方に多いぞ。


888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 19:54 ID:lhMWu+D9
>>887
じゃあ、そこまで頑なにルビスが3上と下を行き来できないと考える根拠って何よ?

それに、
> 6で3とよく似た上下の世界が見られ、 (中略) 3の上下の世界の関係を6のそれから類推するのは自然である。

3では、最後に上の世界が消えた描写はないし、ロトの仲間達も消えてない。バーバラの時とは明らかに違う。
6の上下は、同名の村、城が存在する。その位置関係も上と下で酷似している。3の上下にそれは見られない。
そもそも、6では上の住人は基本的に下の住人には見えない。

ただ世界が上と下に分かれているというだけで、これだけの疑問を無視して『根拠』とか言われてもなあ。


888げt

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 21:00 ID:foPsY/6E
>>887
人の粗ばかり眼に入って自分の事は全く気がつかないタイプだよなぁ・・・。
嫌われ者に多い。

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 21:01 ID:X9sL9yfA
コミック「エデンの戦士たち」で7の世界が3の上の世界のはるか未来のように描かれてるのは無視?
一応アレも堀井監修だからカムイが勝手につなげたりはできないと思うけど?

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 21:03 ID:3og7Nhdj
>>889
いやあ彼(彼女?)がそういうキャラだからもうすぐ900レスに達するワケで

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 21:14 ID:3MIhXjF6
>3の上下の世界はゾーマが滅んだことで元に戻った。よってつなげたのはゾーマの力だろう。 

だとしたらゾーマもまぬけな奴だな
自身の弱点とも言える光の玉がある上の世界にわざわざ繋げてたわけでしょ?
王者の剣を3年もの月日をかけて破壊した用心深さなのにな

893 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/18 23:23 ID:TenV2gQM
>>888
<じゃあ、そこまで頑なにルビスが3上と下を行き来できないと考える根拠って何よ?
 あのね、この話自体は平行線で仕方がないと、>>876で終わりにたのでヨロシコ。
 3上が夢かどうかについては>>879の言い分から>>885で6下=3上とも考えられてお
り、現在検討中。

>>889
人の粗ばかり眼に入って自分の事は全く気がつかないタイプだよなぁ・・・。
 当方にはそちらのほうがそう見えます。 
 多分お互いにそう見えるのだろうけど、それに気がついてくれ。

 ただ、当方が>>7に代表される説に積極的に突っ込んだのはせいぜい800レス以降であり、
 それまでは反論に一々答えていただけであり、反撃に出てからまだほとんど経っても
ないのに、なんなんだろねこの有様は。

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 23:39 ID:foPsY/6E
>>893が一切のはぐらかし無しで最初から最後まで議論してれば
このスレももう少し良スレになったんだけどなぁ。
結局は>>7に落ち着くみたいだね。

でさあ、次スレとかは立てる積もり??>>1

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 23:45 ID:REULCECc
ほとんど書き込みには参加していなかったのだが・・・

自説を唱えるってことは、それに対する反撃を覚悟して然るべき。
ディベートってのはそういうもの。
ましてや活発な議論を期待してらしいが「公式」なんて看板まで用意したんだ。
あなたが自説に対してあれこれ言われるのは当然の事。
自業自得なんだから「なんなんだろね」なんて呆れてちゃいけない。

それに根拠の薄いものは仮説として認めないと言っている割には
自分の説については「おはなしだから」と曖昧に片付けていた節は
前々からあったように思うがどうか。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 00:25 ID:cOsI6PUJ
>>887
>・6で3とよく似た上下の世界が見られ、

単なる別世界というだけで、とても「よく似てる」とは思えないのだが、
よく似てるという根拠って何?

6上は6下のまさに夢や願望を実現させている描写があるから
(クリアベール、シエーナ、ダーマ、レイドック、グレイスなど)
6上は6下の夢の世界と言われても納得できるけど
3上と3下は夢を示す描写は無い。

自分の考えを言わせて貰えば
3上と3下の関係は、むしろ
・4と4ラスボスの世界
・5と魔界
・6と狭間の世界
の関係に近い。

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 08:10 ID:MkCZ10ud
さて、このスレも残りわずかとなってまいりましたので、
ごく簡単にまとめてみたいと思いますが、

【公式説】:不明

【有力説】:>>7

【妄想】:>>1

ということで、よろしいでしょうか?

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 10:29 ID:7odbXZsw
>>895
貴方の言っている事は正しい。

>>897
必然的にそうなってしまうね。
>>1の説や意見の述べ方、内容、どれをみても
何の説得力も無いので仕方が無い。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 10:58 ID:ecy83XMk
>>1が自説にこだわる理由。

1.VIでルビスが「ムドーの島には、過去に何度も邪悪な存在がすみついた」という発言をしていることから、魔の島(ゾーマや竜王の城のあった島)と結びつけて考えると面白い、と思いついてしまった。

2.バーバラが竜の体を取り戻した後にマスタードラゴンとなり、さらに後の世で竜の女王と呼ばれることになると考えると面白い、と思いついてしまった。

3.1と2を満たすつながり方を考えるとVI→IIIしか有り得ない、と思いこんでしまった。

>>1は色々グダグダ言ってるけど、本人にとって肝心なのは上記の点のみ。
他は全て自説を支持するor反論に反論するためのこじつけにすぎない。
「ルビスのいる世界がIIIとVIで違うのはおかしい」なんてのはその最たるもの。
もし、>>1が逆の立場だったら、「アレフガルドの創造主たるルビスが、両方の世界を行き来できないのはおかしい」とか言っていることだろう。

ちなみに魔の島に渡るために勇者ロトおよびI勇者が使ったのは「虹のしずく」であり、ドラゴンを呼び出すオカリナではない。
この基本すら把握していないから、「ムドーの島=魔の島」なんて考えが出てきちゃうんだよな。
その他にも>>1には、ゲーム内容を記憶していないのに、適当な思いこみで書き込みしているところが散見される。

ただ、本スレをさしおいてこのスレがここまで盛り上がったのは、>>1の態度と釣られやすい2ch住民の性質があればこそ。そういう意味では>>1の功績は大きいw

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 14:23 ID:7MVxLgqR
そろそろ埋設モードに入りましょうか?

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 14:30 ID:EvrnZ/IN
これで>>1の説が本当だったりしたら祭りになるな。
スクウェア・エニックス合併時のFF・ドラクエをつなげる夢を見たスレみたいに。

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 16:07 ID:cOsI6PUJ
夢を見たスレの方が1024倍納得してしまった。
あちらの方は神でしょう。

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 16:28 ID:+BlnITGh
>>899が当ってるっぽいな。
こうまで人格障害っぽい書き込みだと、
ただの思い込みや知障じゃなくて
メンヘル板逝った方がよさそうだが。

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 16:44 ID:GR4Viwht
>>1説は6→3を排除すればなかなか良い案の一つだと思う

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 17:44 ID:7odbXZsw
そんな訳で、>>7説が有力な今日この頃。

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 18:01 ID:Mi7acHVA
もう>>1説は完全に論破されてる。
少なくとも、>>7説よりは明らかに根拠が薄いのは事実。
ロト‐天空シリーズに繋がりがあるという前提ならば、
他に有力な説も出てこない以上、>>7の説(ひでゆきHPの説)が現時点での2ちゃん公式説となる。

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 18:06 ID:S824tPCi
で、DQ7は?

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 18:16 ID:djklRWPy
それじゃ、あと100は>>7の矛盾を>>1が指摘するというスレにするか
否定できなかった場合は、公式説なぞありはしないという結論で
ただし
・根拠もなく一方的な「思いこみ」による論説は無視(「美しさ・自然さ」の優劣による論拠等)
・「矛盾」とは「つじつまが合わない」ことであり、「無理なつじつま合わせ」のことではない

909 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/19 19:06 ID:P4T18N/o
>>905-906
 なんという浅慮でしょうか、>>7説が正解な訳ないではありませんか。
 確かに>>7説は賛同者,信奉者が多いです。 だからといってこれを正しいと思うのはお粗末杉。
 ルビスの移動能力や、6の主人公の事跡が4以降に伝わらないこと等を、それなりに納得させたと
しても、以下の理由から最終的には正解ではないと当方は確信しています。
 尤もこの考えはゲーム中の具体的な内容に関するものではなく、感覚的だといったらその通りです
が、決して否定できないはずです。

理由1 説として魅力が無い!
 >>7説の様にシリーズ各話をつなげた場合、確かにつながるかもしれませんが、それだけであり、あ
の説の形からはなんの新しい驚きや発見とか、両方のシリーズに共通して流れる雄大な世界観とかが見
えません。
いきなり何言ってんだとお叱り受けそうですが、実際ストーリーを創作する側にとって一番考えるのは
これでしょう。 面白くもなんとも無いお話を作っても作家として意味がありません。
DQのロト、天空両編の最後の謎がこんな形でよいのでしょうか。 

理由2 もうみんな知っている!
ミ もフタも無いとはこのことですが、この説は2chではもちろんのこと、ひでゆきのHPなど、いくつ
ものサイトやHPでカナリ前から度々語られている説です。
 今更これを正解とした場合、なんの新しさも意外性も無く、現実的にこの説は採用しようが無いと
思われます。

910 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/19 19:07 ID:P4T18N/o
つづき、
 それでは、対する当方の説はどうでしょう?
 当方の説の場合、バーバラ=竜の女王説、ローラ姫=ルビス説、3上の世界=夢の世界説など
ここの住人には電波でも、細かい驚きがちりばめられており、特に6で明らかに取りこぼして
いたバーバラについての処遇が、面白い形でまとまるところもウリです。

 またこの説は全体を流れるトーンとして、世界を守護する竜神の系譜が時代によって浮き沈
みはしつつも常に勇者と絡んでいるという共通項を持っており、ロトの勇者や天空の勇者も所詮
人間の営みである以上は儚い物であり、真に悠久なものは竜神の系譜なのだとする世界観を持っ
ています。

 6はその竜神のはじめの話になるはずのところがイベントを削られたのでしょう。
 
 DQ全体を流れる背景として竜神の世界があり、ドラゴンクエストというタイトルも「竜神世界
の冒険」という意味を持たせることが出来ると思います。

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 19:09 ID:djklRWPy
>>909
おまい・・・「正解」「正しい」という意味を辞書で調べてくれ

1+1=2を当たり前すぎてつまらないから3にしようって香具師がいるか?(まあ数学屋にはいるが)

912 :899:03/10/19 19:34 ID:ecy83XMk
>>1は本当に自分の説が魅力的に思えてしかたないんだな。
だから、他の住人が何故自説を受け入れないのかが全く分からないんだよな。
でも、お前の振りかざす論拠を読む限り、
「希薄すぎる根拠からの『想像』」になっちゃってるんだよ。
お前、このスレで何回それを指摘されたよ?

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 19:55 ID:7odbXZsw
>>909-910
なんという浅慮でしょうか、>>1説が正解な訳ないではありませんか。


914 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/19 19:58 ID:P4T18N/o
>>903
 自分に都合が悪ければ、キチガイとか知障とか言うのは理性的ではない。 というかカエレ!
>>911
 1+1=2になるくらい、>>7説を完全ガチガチの説と思っているわけ? ソレもちょっと。 
>まあ数学屋にはいるが 
 数学ならば面白くなくてもその答えでいいが、作家はそれでは通らないだろうと思われ。 

>>899
 あなたの言い分は当たらずといえども遠からずです。  しかし、>>7説がそれほど優れた説とも思えません。
 当方の説が正解かどうかは不明ですが、>>7説よりもは面白く魅力有る考えだと思います。

 ルビスの移動についての突っ込みと、3上が夢であることに対する答え方など、こちらの態度がダブルスタン
ダードと考えているのなら、>>7説支持者も同じところが有ると思います。

 こういったルビスの移動の可能性などの推測の自由を許すと、当方の説にも別段矛盾はなくなります。
 とはいえ、公式説とするからには他の説を否定しなければなりませんので、確かに厳しくなりますね。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:00 ID:djklRWPy
>>914
おまいが終始その姿勢でいるなら話はしやすいがレスは伸びないんだな、これが

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:02 ID:7odbXZsw
>>914
要するに、おもしろければ辻褄が合わなくてメチャクチャでも良いって事?
それこそ三流作家たる由縁だぞ。

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:05 ID:S824tPCi
要するに、通俗説がつまらんから俺の素敵な説を認めろ、って事だろ

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:06 ID:7odbXZsw
>>914
言い忘れたけど何よりも先に、面白くも無く魅力も無く
ただメチャクチャなだけだぞ。アンタの説は。
実際に、何故に誰一人>>1に同意しないのか考えてみろよ。
アンタの言うとおり、魅力があれば誰かが食いつくだろうに。
それがどうしたんだよ?この様は。
答え解かるか?皆がおかしいんじゃない。
アンタの説がおかしいんだよ。気がつけ。

919 :899:03/10/19 20:13 ID:ecy83XMk
>>7説よりもは面白く魅力有る考えだと思います。
だから、そう思ってるのは自分だけだって気付け。

>ルビスの移動についての突っ込みと、3上が夢であることに対する答え方など、
>こちらの態度がダブルスタンダードと考えているのなら、>>7説支持者も同じところが有ると思います。
>こういったルビスの移動の可能性などの推測の自由を許すと、当方の説にも別段矛盾はなくなります。
>とはいえ、公式説とするからには他の説を否定しなければなりませんので、確かに厳しくなりますね。
頼むから、こういった文章として読解困難な反論はやめてくれ。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:14 ID:7odbXZsw
で、>>1の説に反論&不満が多い所か誰一人認めてない訳だが
このまま1000行ったらどうする積もりですかい?>>1

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:19 ID:7odbXZsw
>>1
自分でも解かってると思うが、誰1人認めてくれない中
「公式説だ」とのたまったって
「定説です」と主張していたライフスペースに向けられる視線と
大して変わらない視線を向けられると思われ。

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:30 ID:S824tPCi
次スレ
【公式?】DQ1〜7のつながり【電波?】

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:36 ID:7odbXZsw
まあ、とりあえず堀井雄二氏の仰せの通り
3→6は間違いないであろうからね。

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:46 ID:P6YzvCYF
【荒らし?】DQ1〜7のつながり【電波?】

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:49 ID:+ftCeswZ
>今更これを正解とした場合、なんの新しさも意外性も無く、現実的にこの説は採用しようが無いと思われます。
これは正しいものを追い求めるやつの言うことか?
新しさ?意外性? お前はマジで議論する気があるのか?

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:50 ID:+ftCeswZ
このスレが1000までいっても現実は>>7ってことで
ご苦労だったな>>1 数ヵ月後にまた来てくれ そして俺らを楽しませてくれよ

927 :1:03/10/19 20:54 ID:xZKtnHbT
このスレはもう役に立ちませんね。失礼します。
あなたがたはドラクエを知らなすぎる・・・・
モンスターズだけやって知ったかぶりして恥ずかしいですよ。

もう自サイトで僕の考察をまとめます、宣伝です。
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:55 ID:MkCZ10ud
>>914
> 1+1=2になるくらい、>>7説を完全ガチガチの説と思っているわけ?

1+1は例え話だろうが。そこまで余裕無いのかい?

>>911さんのレスに、俺なりに勝手に付け加えると、
1+1=3を、面白おかしく、魅力たっぷりに説明できればそれなりの支持は得られる(正解にはならないが)。
1+1=3を、自己満足と妄想だけで語れば、反感を買うだけで誰もついて来ない。

当然、前者がhttp://game.2ch.net/ff/kako/1025/10259/1025901425.html>>1であり、
後者が、このスレの>>1


929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 20:57 ID:dKOJ7sj7
賢さ251なら MP489〜514

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 21:01 ID:MkCZ10ud
次スレは、『妄想』『非公式』を前提に、珍考察を晒しあう。

だったら、あってもいいなあ・・・。
個人的には、>>823=832の説が好き。

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 21:01 ID:o2KAKRun
このスレの結論
ロトシリーズと天空シリーズの繋がりは全く無し。

932 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/19 21:22 ID:P4T18N/o
>>916
>要するに、おもしろければ辻褄が合わなくてメチャクチャでも良いって事?
一応言っておくが

こ  っ  ち  の  説  だ  っ  て  別  に  破   綻  す  る  程  の   

部  分  は  無  い  の  だ  ぞ  。

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 21:35 ID:kbH+tJCM
3上→6下の間は果たしてどの位の時が立ったのであろうか・・

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 21:54 ID:+BlnITGh
堀井発言を無視し、バーバラが竜の女王で、
ムドーの島は竜王の島と言い、
否定材料があっても認めない。
ここまで散々破綻した話をしといて、
なお自身の正当性を主張、か。病的だな。
制作した人が3→6と言ってるんだから、
他の説は皆、同人の設定に過ぎない。
それを公式と言って憚らない。
これをキチガイと呼ばずになんと呼ぶんだ?

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 21:55 ID:+ftCeswZ
なんか文字間開けちゃって必死ですねw



いいから(・∀・)シネ!

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 22:11 ID:S824tPCi
>>928
そのスレ面白れー!w

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 22:12 ID:hMhpGEWH
制作者の話を無視してる時点で
破綻してるよなぁ・・・・

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 23:27 ID:7odbXZsw
やっぱり俺がずっと前に言った通りだったな。

色々否定材料が出てきて、説が流動してた時に
>>1は「自説を当初のものに戻す」とひっくりかえした。

だから俺は言った。
「ただ単に自分の説を推したいだけ。
 結局は100%自分の説じゃないと気に入らないから
 都合悪くなるとひっくり返す。」

・・・・間違いなかったなぁ?>>1さんよ。

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 23:27 ID:Mi7acHVA
>>1
お前が挙げた>>7への指摘には全て、
当然何倍にもなって自説の矛盾点にも返ってくる事はもう分かってるよな?
>>7説より>>1説の方がはるかに想像の域や無理が多いんだよ。

それに加え更に>>143の後押し。
>>1説は確実にもうムリポ

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 23:31 ID:dV36PhVX

>>1
お前が挙げた>>7への指摘には全て、
当然何倍にもなって自説の矛盾点にも返ってくる事はもう分かってるよな?
>>7説より>>1説の方がはるかに想像の域や無理が多いんだよ。

それに加え更に>>143の後押し。
>>1説は確実にもうムリポ



941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 23:35 ID:dV36PhVX
>>1説は

             石波 糸定

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 23:36 ID:dV36PhVX
間違えた。

>>1説は

             
石皮  糸定

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 23:40 ID:7odbXZsw
以上、誰も>>1説を認めない。
魅力的であるとも、誰も言わない。
何か反論出来るか?>>1

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 23:50 ID:Mi7acHVA
ていうか>>1->>5で1のセッカチぶりが良く分かるよな・・
皮肉な事に、わずか20分後に>>7説が書き込まれたわけだけど。

>>1
別に俺は誰の発案した説が公式説でも良いんだよ納得さえできれば。
最初からずっと見てたけど、200レス過ぎからちょっと無理が出てきて
500レス過ぎで完全にダメぽだったな。
200くらいまでは良く頑張ってたと思うよ。乙。


945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 23:55 ID:7odbXZsw
で・・・そのセッカチ君のレスのペースも鈍ってる訳だがw

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:00 ID:xATttOXt
>>1
ただ一つ分かって欲しいのは、
こっちはお前の人間性や書き込み方、等々が嫌いだからといって皆お前の説を頭ごなしに否定してるわけではなく、
あくまで内容そのもののやり取りの中で、>>7説・ひでゆきHP説の方が
納得させられる要素が多かった。それだけの事。
そしてその事をお前自身実も良く分かってると思う。
にも関わらず、
『引っ込みがつかなくなった』
『単に自説が可愛いから』
等の理由で自説を推すのはやめて欲しい。

947 :修正スマソ:03/10/20 00:03 ID:xATttOXt
>>1
ただ一つ分かって欲しいのは、
お前の人間性や書き込み方、等々が嫌いだからといって皆お前の説を頭ごなしに否定してるわけではなく、
あくまで内容そのもののやり取りの中で、>>7説・ひでゆきHP説の方が
納得させられる要素が多かった。それだけの事。
そしてその事をお前自身実は良く分かってると思う。
にも関わらず、
『引っ込みがつかなくなった』
『単に自説が可愛いから』
等の理由で自説を推すのはやめて欲しい。

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:06 ID:OM4WDzkj
『引っ込みがつかなくなった』
『単に自説が可愛いから』

・・・まさにこの理由だもんなぁ。>>1って。

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:09 ID:xATttOXt
それと全く同じ説の同じ内容を、何の進歩もなく主張するための次スレならもう必要ないよ。

どうせ次をたてるならば、もう『DQ各シリーズの繋がり』ではなく、
次の別の考察をしてみたらいかがだろうか。

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:11 ID:OM4WDzkj
>>949
ってか、主張じゃなくって決定事項で来そうなのだがw
【これが】DQ1−6の繋がり【定説】とかって。
未だに、誰にも否定されなかったとかって思ってそうだ・・・>>1って。

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:14 ID:OM4WDzkj
なんのかんの言って自分の主張を無理押しするのが
>>1の常套手段だからなぁ・・・。
「当方の意見を公式とします」とか、言ってきそうだ。

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:15 ID:+31Iww2k
>>950
そんな電波で1000逝くのはこのスレだけで充分だ。
次スレは(立ったとしても)放置。

今回はずいぶん釣られたよ。

953 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/20 00:18 ID:zU6jU5fs
 実は、私こと1は今まで隠しておりましたが、本名を「ほりいゆうじ」と申します。
 日本中に知らぬ者のない国民的RPGの生みの親であり、DQ世界の創造主として皆さん
ご存知の者でございます。

 さて、このわたしがこのような場末の掲示板にてこのようなスレを立てたというのも、実際
に自分で過去の作品群(T〜Y)を見直してみたところ、いろいろと不整合のあることに気
づき、特にわたしの名前をゲーム界の巨匠たらしめたロト編と、その後の天空編をYにて
リンクさせてしまったことによる各ストーリー間の関係性についてはまことに説明に窮する事
態となってしまっておることを発見いたしました。

 そこでこの板に毎日たむろしているDQN・・・いえDQファンの皆様に問いかけてみようと考
えた次第なのであります。
 天空編開始以後、一部のロト待望論者に浅はかにも迎合したわたしにも責任があるわけ
ですが、新会社スクエニの中で今後も新作やリメイクを各機種で出してシコタマ儲ける予定
の当方といたしましては、この辺で作品全体のつながりというか関係性を設定上確立してお
かないことには、おちおちリメイクも作れない情況なのであります。


954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:19 ID:OM4WDzkj
>>952
ようやく答えが出たね。
>>1がこのままメチャクチャな説と議論を繰り返すならば放置で。


955 :県立困り者 ◆S7DQlLVlxw :03/10/20 00:20 ID:zU6jU5fs
続き)
 とりあえず最初に考えた説を>>1で提案してみましたが、自分自身の過去の発言を>>143
さんによって指摘され、以後大幅に混乱をきたしましたのはわたしの不徳の致す所でござい
ました。

 自分でも驚くようなすばらしいアイデアが当板住人から提示されることがもしあれば、こっそ
り採用しようかとも考えていたわけですが、どうもこの板住人にそこまで期待するのは無理な
ようでございました。

 最後にご協力ありがとうございました。 やがて[かリメイクXでこの謎について何とか解き
明かして行きたいと考えております。 皆さんの懐古的好みにあった作品を提示できますよう
今後責任を持って努力してゆく所存でございます。

                                                  敬具

              最後にお前ら1000が近くなったからって必死杉・・・。


956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:22 ID:OM4WDzkj
最後に逃げて終了か。なんとも、お粗末。

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:25 ID:OM4WDzkj
>>955
違った・・なんだよ堀井雄二って(笑)
最悪だな。

堀井氏は、そんな文面で書かない。
お前はゆうぼんHPにも行った事無いんだろうな。
幼稚で稚拙な結末・・・最低だなおいw

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:26 ID:WbrBTk7d
DQT〜Yのシリーズ間のつながりと年代順について以下の説が正確であると考える。

Y(上)→V(上)
Y(下)→V(下)→T→U→W→X
 
このスレが1000いくまでにこの説を否定できなかった場合はこの説を2chにおける公式説とする。




もうすぐ1000ですね。この説が2chにおける公式説かぁ

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:27 ID:+31Iww2k
>>953>>955
合掌

ついに逝ってしまわれましたか・・・。


1000近くになったスレが加速するのって珍しいことか?
とつっこみ入れる気も失せた。(言っちゃったけど)

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:27 ID:OM4WDzkj
( ´∀`)≡◎≫)`ν゚):∵ >>958

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 00:39 ID:xATttOXt
>>1
もっと落ちつけ。

(-人-)菊



962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 01:31 ID:2H1V9Xg7
(-人-)菊←菊って何だ
お前が慌てすぎ、オチツケw

てゆうか、ここの住人釣られ過ぎ&必死すぎwww


963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 02:41 ID:OM4WDzkj
あまりにも無様すぎたなw>1の散り際

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 04:25 ID:IauWygDb
一つの仮説を立証させるのに必要なものが、面白さと目新しさだったなんて
>>1がここまで愚かな奴だとは思わなかった。

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 09:30 ID:OM4WDzkj
>>964
しかも「俺が堀井雄二だ」だってよ。
ただの下手な妄想キチガイだった訳で。

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 10:16 ID:WAPXH+T/
>>964
ハゲドゥー
よくもまぁここまでバカなことやって気づかないもんだ。

次スレどうする?
とりあえず、ここにいた人たちは残ってやっていきたいから、
>>7説についてのスレにする?

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 10:38 ID:OM4WDzkj
>>966
そうだな。
【仮説】DQシリーズの繋がりを考える【議論】
ってな感じかなぁ。
テンプレには、>>143堀井氏の発言も入れた上で
>>7を基本説として、話し合っていくのも良いかもしれない。

で、俺、今スレ立てられないんでどなたか宜しくです(汗)

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 10:40 ID:CrEpdaeJ
そんなまじめっぽいスレタイにするなら
こっちで良いと思われ
【考察】ドラクエ1〜7の物語 第八章【妄想?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 11:01 ID:OM4WDzkj
んじゃあ
【どれを】DQ1〜6のつながり【公式に?】
とかかなぁ?

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 11:35 ID:WAPXH+T/
>>968

そのスレ、タイトルと話題が・・・(笑)
話し合うことをしたいのなら、新スレでしょ。
>>969 のスレタイいいね。

あの、ワタクシもスレたてられない・・(汗)

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 12:39 ID:hjwZ2dEK
>>953>>955

これ見ると真性の基地外としか思えないんだが…
なんか>>1が哀れになってきた

次に生まれてくるときはまともな人間に生まれてこいよ…

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 13:44 ID:DLvaOcJ5
>>1
もしかしたら今からでもやり直せるかも知れないぞ
残りの人生を楽しく生きような 死ぬなよ

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 14:57 ID:2H1V9Xg7
月曜日の午前や昼間からこんなとこ来ている人たちから
「まともな人間になれ」だって、>>1もあわれだな(笑
まあ漏れも人のこといえんワケだが
それにしても、新スレって言ったって、全員が>>7説支持者でどうやって議論する気だ?

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 15:03 ID:o7hOXo7m
上とか下とかってなに?>>1

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 15:58 ID:OM4WDzkj
>>973
あのさぁ。仕事ってのも色々ある訳で。
接客業やってて、土日働いてて
その代わり平日お休みって言う輩もいくらでも居る訳よ。
>>973の視野の狭さには>>1と同じようなものを感じるね。

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 15:58 ID:DLvaOcJ5
>>975
バカはほっとけ 必死に見えるぞ

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 16:02 ID:+31Iww2k
>>975
平日の真昼間から2CHもどうかと?

じゃ、これから夜勤行ってきます。

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 16:03 ID:jVWXCr33
>>977
ノ がんがって〜

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 16:04 ID:6HQdbFsR
繋がりとしては↓だな。
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/DQ001.swf
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/DQ002.swf
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/DQ003.swf
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/DQ004.swf
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/DQ005.swf
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/DQ006.swf
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/DQ007.swf
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/DQ008.swf

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 16:10 ID:jVWXCr33
>>979
まだ完結してなかったのかこれ

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 16:15 ID:E7ByulPJ
ネタ疲労してるだけ>>1を必死にデンパ扱いしてるやつらもかなりイタイな。
そのくせ>>7だけで話をしようだってw


やはりロトと天空が関係ないって考えが一番良識派だったな。


982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 17:14 ID:K3pB72+V
またイタいスレを頼むよ>>1
1000で素直になればみんな許してくれるかもよ

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 17:24 ID:CyqQhPo0
堀井発言を無視するなら、ロト編と天空編に関連はないって話でも
かまわんが、このスレは堀井発言を尊重するスタンスの人が多かったよな。
天空編とロト編が関係ないって人は議論に参加してないだけだよ。
まあ、>>1はロト編と天空編がつながっている根拠を同じキャラが出て
いるから、という所に求めていただけなのが痛かったな。
堀井の3→6の時代順という話を聞いてもなお自説を引っ込めなかったのが
一番痛いが。
キチガイは認識を変える柔軟性に欠け、否定を受け入れない傾向が
強いのは有名だが、典型的だったな。

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 17:31 ID:CyqQhPo0
堀井発言によって3→6が確定している以上、6は3上の続きなのか、
アレフガルドのその後なのかについてはまだ議論の余地があるかもな。

そういや、ロト編と天空編が関係ないって発言は、つながりを考察するスレを
根本から否定してるから良心的とは言えないよなあ。

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 17:46 ID:K3pB72+V
つながりを考察するんだから堀井の発言に矛盾点があるなら
つながりがないってのもひとつの結論になりうるけどね

1も堀井発言をくつがえしたかったら1自身が言ってるように
堀井の発言の矛盾点を指摘すりゃよかったのに・・・
しないからこんなショボイ結末になったんだろ>>1 しょぼい

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 18:01 ID:CyqQhPo0
ん?つながりがあるのは前提条件で、どうつながるのかが
議論の対象だったんじゃないのか?

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 18:10 ID:xATttOXt
>>986
そうゆーこと

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 18:17 ID:K3pB72+V
だな

1000まであとわずかだけど>>1のために空き残してやろうぜ?
スレ主の本心もしくは開き直り、捨て台詞などを再び最後に聞きてえ

同意の人は沈黙を(無理か・・・香ばしすぎたからなぁ>>1が )

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 18:30 ID:AQDjDwRJ
1は先程自害なされました。

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 19:08 ID:OM4WDzkj
>>1が堀井さんだったなんて・・・。
いや、俺は信じるよ!堀井さん!戻ってきて!!

って、>>1は誰かに言って欲しかったのかなぁ。もしかして。

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 20:03 ID:7Jygr3es
>>1が堀井さんだったなんて・・・
どうしよう、俺喧嘩売っちゃったよ
堀井さんごめんなさい!


って言って欲しかっただけじゃないか?


992 :位置:03/10/20 20:25 ID:XIJRcS33
僕の説を論破できないからって
悪意のある人が僕のトリップを解析して
僕が堀井雄二だなんて馬鹿な書込みをしたようですね!

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 20:37 ID:vct9l/6L
>>1は神

ところで誰かチェンソー持ってないか?

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 21:22 ID:NI1Ja6Ri
結論:>>1説はありえない

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 21:22 ID:NI1Ja6Ri
結論:>>1説はありえない

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 21:22 ID:NI1Ja6Ri
結論:>>1説はありえない

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 21:22 ID:NI1Ja6Ri
結論:>>1説はありえない

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 21:22 ID:NI1Ja6Ri
結論:>>1説はありえない

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 21:22 ID:NI1Ja6Ri
結論:>>1説はありえない

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 21:22 ID:NI1Ja6Ri
結論:>>1説はありえない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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