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【考察】ドラクエ1〜7の物語 第八章【妄想?】

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 02:03 ID:XBc9r+Cw
※注意
 考察は1〜7、M1、2、CHのリメイク含む作品内
 説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言・ドラゴンクエストモンスターズ(本)が基本
 小説、漫画、モリスは公式としない

質問は質問スレへ
荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
詳細は>>2-10のどこか

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 02:04 ID:T10ESXe7
2get

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 02:05 ID:XBc9r+Cw
【過去スレ】
【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/(本当は第七章)
【考察】ドラクエ1〜7の物語第六章【妄想?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/(dat落ち)
【考察】ドラクエ1〜6の物語第五章
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ1〜6の物語第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ1〜4の物語 第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語 第2章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html

【関連スレ】
なぜオルテガはポカパマズと名乗ったのか?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1059560500/
ロトの剣が何故弱くなったのかを考察するスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1057936353/

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 02:07 ID:XBc9r+Cw
●公式設定
・3→1→2→CH
 ・1、2の勇者たちは3のロトの直接の子孫
 ・1は3の数百年後
 ・2は1の百年後
 ・2→CH間は不明
・6→4→5
 ・ビアンカ(フローラ)は伝説の勇者の子孫
 ・天空装備を装備できるのは、天空の血を引くもの
 ・4勇者の父を殺したのはゴッドサイトにいる天空人(天空城日記より)
・7は独立
・M→M2

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 02:09 ID:XBc9r+Cw
●考察ネタその1
・1〜7を繋げるとしたら
 3(上)→7→6→4→5
 ↓
 3下→1→2→CH

・ロト→天空の繋がり
 ・SFC版3のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
  →6でメダル王はジャミラスに封印されている
 ・SFC版3のゼニス1世は6のゼニス王の先祖?
 ・精霊ルビスが6ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々魔王が住んでいたと話す

・7の繋がり
 ・2→CHは2→CH→7?
 ・7の主人公たちはロトの子孫?(Vジャン1・2と7のパッケージの仄めかし、CH内の台詞)
 ・エスタード島=竜王の島?

・アレフガルド関連
 ・3アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
  →ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可(ルーラ含む、ルビス等の力は要検討)
 ・竜の女王の卵=竜王

・天空関連
 ・ゼニス城=天空城(6EDでゼニス城が実体化)
 ・天馬の塔=天空の塔
 ・ラミアス系の装備→天空装備(昔のVジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも)


6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 02:19 ID:lpjFvlY3
神崎の6漫画は堀井本人がお墨付けたと言ってるらしいが、公式でいいの?

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 02:23 ID:XBc9r+Cw
●考察ネタその2
・6→4→5の歴史
 ・大幅な地形変化
 ・6主人公達の活躍が4以降、伝説にすら残っていない
 ・マスドラとエスターク大戦のタイミング
 ・キラーマシンの性能ダウン(6の時代では1と2があるが、4・5の時代は1しかない)

・6の卵とマスタードラゴン関連
 ・卵→マスタードラゴン説
 ・ゼニス王→マスタードラゴン説
 ・バーバラ→マスタードラゴン説(この場合、プサン=バーバラになる)
 ・バーバラ=黄金竜(カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より)

・エスターク、ダークドレアム関連
 ・エスターク=マスタードラゴンと対極説
 ・ダークドレアム→エスターク説
 ・ダークドレアムは実体化していない
 ・ダークドレアム=とてつもなくおそろしいもの(パルプンテ)説

・テリー→エスターク関連
 ・6発売前「魔族が人気なので6の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
  →6発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」(共に堀井の発言)
 ・6グレイス城が4コーミズ村(進化の秘法発見場所)と同じ位置
 ・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
 ・6EDでテリーがダークドレアムと対峙
 ・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 07:46 ID:CBSbS5yD
> ・6発売前「魔族が人気なので6の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
その辺の詳しい本文キボンヌ

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 16:43 ID:89rZq74l
6→4→5 は別につながってなくてもいい。

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 16:53 ID:mKHOP/c1
>>9
そうは言っても公式だが。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 17:08 ID:PEJQ7wko
>>8-9
いまさらなに言ってんだよw

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 17:36 ID:a9mLciRD
>10
「公式」ではないだろう。ロト編とは違って。
まあ、製作者が繋げることを意識してることは間違いないだろうけど。

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 17:52 ID:XdVAcHLP
>>10
過去ログで堀井氏がそういうこと言ってたインタビューあるし、
当時の雑誌の記事での書かれ方見れば間違いないんだが。

14 :13:03/09/16 17:54 ID:XdVAcHLP
>>10>>12ね。

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 18:54 ID:gQsKOz4m
ちょいとスレ違いだが、
剣神=1のリメイクならば剣神シリーズとして2、3などもリメイクされて、
シリーズ間が補完される可能性もある。
剣神での真のラスボスが竜王ではなく復活したゾーマということなら、
1勇者(ロトの子孫)と復活ゾーマの戦いは1のエンディング後なわけで、
1→2間にあった戦いということになる。
剣神2が出ればシドー戦のあとの三人の行方が明らかになって、
キャラバンハートとの間が補完されることになるだろう。
剣神3ではロトのその後が明かされることになるだろう。
まあ、剣神が売れるかどうかで2、3の可能性も変わるんだろうが。

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 18:58 ID:YP+ijYKg
>>15
剣神は単なるキャラの流用だと思う。
トルネコの大冒険と同じ扱い。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 19:23 ID:twPr7Hdj
>15
二人以上のパーティになる2や3で剣神造るのは難しい気がする。

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 20:38 ID:w7fbpWsW
剣神はアニメドラクエやダイ、ロト紋みたいなもんでしょ。
DQワールドをベースにって感じで。

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/16 21:42 ID:YP+ijYKg
今更本家のストーリーで
「実は竜王は生きていた!!」
とかやられても、困るよな。

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/17 03:12 ID:jMSPVxlw
>剣神=1のリメイク          Σ(゚Д゚;)

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/17 18:29 ID:sPz+kEvR
リメイクというかパラレル

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/17 19:12 ID:Db22YtSf
つーか、主人公が別人じゃないか。献身ではある程度行ったら上の世界にいけるけど、
そこは地球じゃなくて惑星ベジータなんだよ。べつの世界の話なんだ。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/17 19:28 ID:kQbjxJLB
惑星ベジータよりもナメック星でドラゴンボール集めたい

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/18 14:08 ID:6mJJx6/Q
>>23
デスピサロってナメック星人であってます?

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/18 16:08 ID:d+wH+ika
ハッサン直系の子孫はチキーラだろうが!

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/18 16:30 ID:D49V94DI
ゲマってフリーザのオマーシュなんですか?

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/18 18:34 ID:9SN/aZQ2
>>24
いいえ、ナメック人はミルドラースです

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/18 18:42 ID:k9kya8xR
DQVのゲームブックでの話なんだが
エンディング後にカンダタが
『俺はカミさん連れてココから離れ俺の国を作るよ
名前は・・・そうだな・・デルコンダルかな』

とか言ってた記憶がある。
公式じゃないんで意味が無いけども

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/18 20:06 ID:n7nwZDHp
ゾーマ「なら粉々にしてやる!あの変態のように!」
ロト「あの変態のように?父さんの事か・・・

  父 さ ん の 事 か あ あ あ あ あ ! ! !  」

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/18 23:30 ID:XXBciXYj
>>29
ちょとワラタ

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 02:14 ID:ONp4BPk+
親父はキングヒドラにやられたのに・・・

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 09:23 ID:UjQooESe
だから剣神の主人公金髪なのか。竜王だろうが破壊の神だろうが、あの一族に勝てないわけだ。

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 14:48 ID:AIZmo65c
DQ4のボスは頭の悪い奴ばっかだと思う。
まともなのはバコタとヘルバトラーとエビルプリーストぐらいか・・・
エビルプリーストもリメイクで馬鹿になったけど。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 16:49 ID:2yZEzJYz
オルゴデミーラってゾーマと同じ方法で世界を封印したのだろうか
ずっと夜だし 穴あくし
穴といえば6も穴あいてるけどあれは訳わかんなかったな

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 17:03 ID:RGl+cR6s
>>34
6の穴は封印の後じゃなかったっけ。

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 18:10 ID:xs65G8sB
ドラクエってもともと中世風ドラゴンボールのコンセプトなんだから
そろそろドラゴンボール(アラレちゃん)の世界ともつなげてくるよ。

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/19 23:21 ID:NeK0py2+
いつの間にやら重複スレ立ってるわけだが・・・。

【公式】DQ1〜6のつながり【決定】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063972510/l50

【DQ】天空シリーズ3部作【4・5・6】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062979342/l50

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 00:34 ID:Glz1a/Qa
ここは寂れてく一方だけど、>>37の上のスレは活気あるね・・・。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 01:54 ID:85WX2w4Y
こういう考察スレは、
絶対自説を曲げないコッテリした奴か、
はちゃめちゃで電波な説を展開する奴が住人化すると、
けっこうスレが盛り上がる・・・が、その議論が建設的とは限らないんだなこれが
ま、2ちゃんやってて、建設的も何もないもんだが

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 08:01 ID:BTCpQmPH
>>39
【公式】DQ1〜6のつながり【決定】 の>>1は前者か。
見事に建設的から遠いところに行ってるw

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 11:36 ID:+xZsTEtz
そういえば、あいつが言っているローラ=ルビスって、確かここで一時期結構出てたよなあ・・・

3勇者*ルビスというのが公式っぽい→代々のロトの勇者は子孫なだけでなく、生まれ変わりということらしい→
じゃあ1勇者とくっついたローラはルビスの生まれ変わりか?

という展開だったと思うが

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 12:34 ID:VM2rf+fA
>>41
そんな説があったのか。
確かに、十分にありえるな。
それだったら、竜王がローラ姫を誘拐したことの説明もできる。単なる色ボケ魔王では情けないからな。
あと、Uのエンディングで
どこからともなく美しい声が聞こえる・・・・。
「破壊の神シドーは滅びました。私のかわいい子孫たちに光あれ!!」
これの声の主も、ルビスとしての超能力が戻ったローラ姫ってことで成立する。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 17:28 ID:Glz1a/Qa
>>42
おいおい、ここでそんな説肯定されても・・・。

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 18:00 ID:+xZsTEtz
>43
さすがにローラ=ルビスはともかくとして、ロトとルビスが子作り
したんだろうってのは、それなりに説得力のある説だったぞ。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 19:30 ID:Glz1a/Qa
>>44
あそこのスレでも突っ込まれてたけど、ルビスの3勇者に対する感謝の気持ち以上のものではないと思うぞ・・・。

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 20:06 ID:EerSLxgQ
あのスレの1は>>39のタイプそのものなのであっちに書く気はしないなぁ
ロト×ルビスとかローラ=ルビスってのは小説やサイドストーリー本に毒されすぎと思われ

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 21:12 ID:+xZsTEtz
いや、あの説のメインの論拠は2のエンディングの子孫発言だろ?
復活の玉はリメイクじゃあぼーんされてるから、ローラというのは
無理がある、というのだったと思うが。

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 21:20 ID:u0PLIUC/
FCの時点ではそのセリフをローラではなくルビスのものと考えるほうが無理があるのは確か。
それをリメイクでセリフが減ってるからという理由だけでまったく別人のものとしてしまうほうが無理があると思うが…。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 22:47 ID:+xZsTEtz
>48
>FCの時点ではそのセリフをローラではなくルビスのものと考えるほうが無理があるのは確か。

リアルタイムでやったんではないが1→2→3という順番でやったんだが、
あれで「ローラ姫だ」って思うのが普通なのか?リアルタイム組みには
あれを即座にローラ姫だと思えたのか?それまで隠しアイテムの中の人扱いで
しか(それすら微妙)出てきてないのに?そこがどうしても納得できない。

いや、当時はDQ1はみんなやってたから問題ないんだよ、っていわれればそれまでなんだが、
つーかこれ主張してるのの俺だけだな、スレ汚しすまん。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 22:59 ID:+SEy6b3H
>>49
リアルタイムでやったけど、復活の玉の存在の知識の有無とは関係なしにあれはローラだと思ったよ。
というかリアルタイムかどうかすら関係なく1→2でやれば、そう思うと思うんだけど。
少なくともルビスだと思うよりは。
2は1の続編である以上、1をプレイしてないとわからないネタがあっても不思議じゃないし、実際そういうネタはいくつかあるわけで。
あのセリフをローラではなくルビスが発したと結論づけるのは、リメイク版の2"だけ"をプレイした状態でもないと不自然だと思う。
リメイク版では復活の玉はなくなってはいるけど、1とセットになってるんだから1の知識も入るわけだし。
#↑これ重要。
それでもあれをルビスとするのは、大げさじゃなく1というゲーム自体をないがしろにするようなもんだよ。


51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 23:03 ID:+SEy6b3H
>>50に補足すると、復活の玉を手に入れたのはクリアしてからだったし、
当時はネットなんかなく自分が住んでたところは田舎だったうえに
重要なネタバレは御法度の風潮がちゃんと仲間内に広まってたので、
手に入れるまでそんなアイテムがあるのも知らなかった。
(関係ないけど、仲間内で最初に入手したのは自分だったし)
それでも最初にクリアしたときに、「わたしと愛しき人の子孫たちよ〜」は迷うことなくローラだって思ったよ。


52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 23:20 ID:TIqHF11Y
向こうのスレのお陰でこっちにも人が流れてきたな。

ちなみに当時消防の俺はローラと解釈したよ。

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/22 23:27 ID:N20K8bTb
復活の玉って何だったっけ
忘れちった

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 01:10 ID:sg7ch/wq
いつでもどこでも復活の呪文が聞ける

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 01:43 ID:GUp+dqp0
そんなのあったっけ・・・?

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 03:53 ID:pZe2Gj3R
2にあった。
はぐメタが落とす。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 04:13 ID:krzIp3PG
っていうか、復活の玉はFC/SFCともにある。


=FC版=
どこからともなく うつくしいこえがきこえる… …。
         ▼
あなたがたに ふっかつのじゅもんを おしえましょう。
(〜復活の呪文〜)
いまのをかきとってくれましたか?

 は い
  ▼
 わたしはいつも あなたがたを みまもっています。
 わたしと いとしきひとの しそんたちよ。

 いいえ
  ▼
 そんなひどい … …。
あなたがたに ふっかつのじゅもんを(以下略




=SFC版=
どこからともなく美しい声が聞こえる… …。
         ▼
よくぞ ここまで 旅を続けていらっしゃいました…。
         ▼
       (セーブ)
         ▼
私はいつも あなたがたを みまもっています。私と
愛しきひとの 子孫たちよ… …。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 04:15 ID:vlGUsdAB
SFCのクリア後のセリフは?
まあ、ローラのお母さん、ちょっとバグってるのだが

59 :57:03/09/23 04:21 ID:krzIp3PG
1・2の頃は小学校3、4年で、リアルタイムプレイ。
その当時、こんなセリフでしつこくからんでくるのはローラ
以外ありえなかった。
ローラの門(サマルトリア地下道)で、名前も残ってたし。

むしろ、ルビスの方がポッと出の新人で、ナジミも薄けりゃ
印象も薄い。
3以降、リメイク1でもルビスの名は出てくるので、そりゃリメイク組には
ローラの方が印象薄いんだろうけど。

FC3発売までの2年間、DQのヒロインは、ローラとムーンブルクの王女
だけだった。

60 :57:03/09/23 04:30 ID:krzIp3PG
=SFC版=
どこからともなく美しい声が聞こえる… …。
         ▼
破壊の神シドーはほろびました。これでふたたび平和がおとずれることでしょう。
         ▼
私はいつまでもあなたたちをみまもっています…。
おおすべての命をつかさどる神よ!私のかわいい子孫たちに光あれ!
         ▼
さあお行きなさい。

61 :57:03/09/23 04:40 ID:krzIp3PG
=FC版=
どこからともなく うつくしいこえが きこえる… …。
         ▼
はかいのかみドーは【しに】ました。これでふたたび へいわが おとずれることでしょう。
         ▼
わたしは【いつも】あなたたちを みまもっています…。
おお【カミ】よ! わたしのかわいい しそんたちにひかりあれ!
         ▼
さあおゆきなさい。


62 :57:03/09/23 04:41 ID:krzIp3PG
はあはあ、疲れた・・・。
復活の呪文打ち込むのなんて、久しぶりだったから異様に疲れた・・・。

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 04:44 ID:vlGUsdAB
いや、クリア後に復活の玉を使ったときの台詞なんだけど・・・

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 04:46 ID:uUpkKWmu
>>62
呪文が違います

65 :57:03/09/23 05:04 ID:krzIp3PG
>>63
どこからともなく 美しい声が聞こえる……。
(ムーンブルク)王子 (サマル)王子
そして(ムーンブルク)王女
あなたがたは 本当によくがんばりましたね。
           ▼
あなたがたのことは世界をすくった英雄として
のちの世に 語りつがれてゆくことでしょう。
           ▼
ローレシア サマルトリア ムーンブルク。
どの国にも私と愛しき人との 思い出が こめられています。
           ▼
これからも 3人 仲よく
3つの国を 見守っていってくれますね?
         【いいえ】
           ▼      
そんなひどい……。
         【は い】
           ▼
ありがとう。
私と愛しき人の子孫たちよ。
           ▼
さあゆきなさい。
みなが あなたがたの帰りを
待っていることでしょう。

66 :57:03/09/23 05:06 ID:krzIp3PG
>>63
65はSFC版。FC版は変化なしね。
眠い・・・。
>>64
ぎゃーーーーー!!!!!!

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 05:06 ID:vlGUsdAB
>>65
なるほど。王女に持たせてたわけか
ともあれGJ!

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 07:23 ID:+h9GK+dS
1にもローラと通信できるアイテムがなかったっけ?

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 07:56 ID:kUTwcfcW
>>68
王女の愛とか言うストーカーアイテム

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 08:06 ID:8MCG2f3h
手に入れなくてもクリアできる辺りに笑ったな

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/23 18:32 ID:nwKe3UDS
やはり、勇者が特別な戦闘力を誇る人間だったと同じように、
ローラにも何らかの特別な能力があったと考えるべきだろう。
ローラの愛なんかがその証拠だな。
竜王はその特別な力を利用しようとしていたんだろう。

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 17:27 ID:lk/A0VH0
竜王は指が五本だけど竜だから例外としてゾーマやハーゴンやエビルプリーストは指が四本だから
生物学的に魔族は指が四本なのかも知れない。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 17:49 ID:zxkOSCAs
>>72
ピサロは?

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/24 18:43 ID:CIpMerut
いまさらローラかよ、
山崎の漫画でも読んで抜いてくれ

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 02:12 ID:8iyWB4Ma
ルビスがアレフガルドや3(上)の世界を作ったかどうか、ゲーム中で
わかるの?

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 08:07 ID:z5QBLyjZ
アレフガルドについてははっきりルビスが作ったという台詞があるはず。
3上は二次でも聞いた事がない。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 18:24 ID:hMBrqToj
キングレオや5のエスタークやデスピサロ見てて思った事だけど
進化の秘法は記憶喪失になる副作用が絶対にある。

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 18:25 ID:NJtjyTsA
あんなに激しい肉体改造するんだから
そりゃ副作用の一つや二つくらいあるだろう

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 18:42 ID:SefNs3e2
ホイミンは記憶力いいんですね

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 19:12 ID:pnVA1gTD
>>79
恩人の顔を忘れるような奴に記憶力などない。
ttp://icho.ipe.tsukuba.ac.jp./~s0335089/dq/dq4-14.htmlの一番下

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 20:41 ID:wTbZWyCS
ああそうですか

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 21:48 ID:Ni2/Hx0y
単なるシステム上の問題なのに「忘れてる」と決めつけるのもどうかと思うが

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 21:52 ID:giRO43Z0
そのシステム上の問題というのをスッパリ忘れてゲーム内で理由づけするのが考察スレってモンでい

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 22:51 ID:FyhYEGf9
ところで、剣神には、新しい考察の材料はあった?

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 23:34 ID:oT0DH0xg
無視した方がいいだろ…
詳しくはしらないが竜王とゾーマが出るらしいし

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/25 23:38 ID:p1YZ1mUT
遊べるゲームとしてのモンスターのチョイスだしなあ
ベロリンマンとかいるのよ
ただしローラ姫は剣神>1

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 15:30 ID:cjnX/Pv3
    6上(夢)
3上→6下→4→5
3下→1→2→CH
7は異世界と解釈。4の世界と接点あり?

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/26 21:00 ID:VfBfNpNY
>>77
一番完成度の高いはずのエビプリすら精神を蝕まれたっぽいしな。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 01:28 ID:gOj7wzcv
ロトも天空の武具を装備できるのだろうか?

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 05:01 ID:t+tnWFmV
無理でしょ。トルネコが装備できないし。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 05:16 ID:/GfXPAVv
トルネコって王者の剣、装備できた?

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 06:17 ID:kxLT+rjm
トルネコの大冒険を考察に入れることはできない。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 19:41 ID:5/Vk7Ixr
ちょっと前の話題になるけど

二次作品は考察試料として認めない、という基本事項はわかってるんだが、
ロトとルビスがくっついたってのが公式じゃなければ、あの小説の企画が
通ったはずがないと思うんだが。

あの小説の内容が思い切り無茶苦茶なだけに、アレを作者の側から持ち込んだ
とはかえって考えづらい(設定に反して主要登場人物を勝手にくっつけている
完全オリジナルストーリーなんていくらなんでも突っ返されるだろう)。

たぶんエニックス側からああいう内容のものを書け、といわれたと思われる。
つーことはやっぱり(最後のせりふの主は置いといて)ロトとルビスがくっついた、
というのは公式なのでは?

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 19:43 ID:K+Z+FtQP
エニックスが認めようとホリーさんが認めようと、
ゲームの外のサイドストーリーに公式も何もない!

というのが漏れの態度

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 19:55 ID:TSU2BRSA
まートルネコが装備できないからってのはネタだろうけど、ロトが天空の血を引いてると解釈できる材料もないからやっぱダメだろうな
#テンプレで却下されてる小説やSS本の設定がなんだかんだで取り入れられちゃってること考えると、不思議のダンジョンはDQMなどの外伝に近いから入れちゃってもいいかとは思うけど
4のPCの中で浮き気味なトルネコが導かれし者に入れた理由にちょうどいいし

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 19:59 ID:ZFAueAjQ
どっちが企画をたてたのかはわからないけど、「ルビスが主役の小説」というコンセプトだけがあって、内容はほぼノーチェックなんじゃないの?
○○物語系の本にあまりにでたらめな話が収録されていることからしても垂れ流しに近いとしか

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 10:04 ID:1tXPu6eQ
久美沙織やモリスの話などから類推すると
一応作家オンリーの暴走ではなく、担当編集者との協議の上での小説化ではあるらしいが
担当自体が暴走してるようなもんだったんだろうな。

そもそもFC版のドラクエ4あたりまでは、エニックスの出版物は
ほとんどドラクエ開発スタッフの意向は入ってないという話。
エニックス側としては、適当な物書きに適当な文章さえ書いてもらえば
子供が小遣いで買ってくれる状況だったわけで
設定の制約も特に深く考えてないってのが本音だったのだろ。

その状況に堀井も「待て」をかけたために
DQV以降はエニックスによる無茶なドラクエ書籍乱発が無くなったという話。
実際には出せば売れるわけだから、エニックスとしては残念だったんだろうけど
ドラクエの世界観を維持するってことなら正解だよな。


98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/29 14:59 ID:pBZL8CzD
堀井オフィシャルな書籍欲しいのう。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 01:28 ID:ewZS60Ru
モンスター物語とか全部取り入れて矛盾のない説を打ち立てたら神。
だれか挑戦しない?


100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 07:25 ID:jxCuLlxD
全部って漫画もか?
ダイとかアニメDQも?
アバン=I勇者とかの時点で無理。

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 19:19 ID:hkVNK6VI
ロト紋だけなら比較的容易に組み込めるんだけどな

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/30 20:21 ID:qsM2Pjxy
>>101
ありゃ、元からそういう話だしなw

103 :名前がない@ただの名無しのようだ:03/09/30 20:55 ID:Jyg22CkB
>>98
同意

いつかDQが終わったら、堀井さん、本でも書いてくれないかな

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/01 20:26 ID:L2vXxkre
ロト紋を組み込むと、1勇者=アルスの子孫、ローラ姫=アステア(+アラン?)の子孫になるのかな

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 11:39 ID:HQrbmLlv
ちょっと考えてみる。ロトとルビスがくっついたんであろうと思われる材料。

1・1をやってればローラっぽいのは確かだが、2しかやっていなければ(そういうやつも
ある程度いたはず)あの台詞を言う候補はルビスしかいない。
(一応2だけでもちょっとローラ姫の名は出てきたっけ?それにしても影が薄いのは確か)
2・どういう関係だったか解らないが、ロトの知り合いだったらしい精霊が助けてくれる→
エンディングで嫁だったということがわかる、というのは結構ありがち気味で、話として
自然といえば自然。
3・3で「聖なる守りは精霊ルビスの愛の証」という台詞がある。
4・3内を見回して、他に適当な候補がいない。パーティ内の女は確実にいるとは限らないし、
デフォで登録されているのはFC時代は男のみ。

そうでないと思われる理由。
1・別に隠すこととも思われないのに、各王家にまったく伝わっている様子がない。自分達の
先祖が世界を作った精霊なら、むしろ語り伝えているはず。
2・1やってるとあの台詞はローラと感じる。
3・主人公とくっつけるつもりにしては、3での扱いが薄すぎる。実質漬物石になってただけ。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 12:48 ID:t4bWotc9
>>105
分かりにくい!!
ゆっくり読めば理解できるが、もうちょっと文体を工夫してくれ。

「理由1:Tをプレイすれば・・・・。」こういう表示にすれば分かりやすい。
それに、カッコが多すぎる。よくあるパターンだが、カッコの使い方が間違っている。
「勇者はロトの剣(伝説の勇者ロトの所持品と言われている)を竜王に騙し取られた。」
単語の補足に使うのが正しい使い方だ。
あと、「そういうやつ」とかいう代名詞は何のことなのか明確しなければならない。
この場合は、「そういうプレイヤー」だな。
「やつ」だと、プレイヤーなのかキャラクターなのか考えなければならない。

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 19:08 ID:HQrbmLlv
すまん、確かにひどいな、訂正する。

肯定的材料
1:1をやっているプレイヤーにはローラと思えるのは確かだが、2しかやって
いなければあの台詞を言う候補はルビスしかいない。

2:「どういう関係だったか解らないが、ロトの知り合いだったらしい精霊が助けてくれる」→
「エンディングで嫁だったということがわかる」というのは結構ありがち気味な話の展開で、
自然といえば自然。

3:3で「聖なる守りは精霊ルビスの愛の証」という台詞がある。

4:3内を見回して、他に適当な候補がいない。パーティ内の女は確実にいるとは限らないし、
デフォで登録されているのはFC時代は男のみ。

否定的材料
1:別に隠す必要があることとも考えられないのに、各王家等にまったく伝わっている
様子がない。自分達の先祖が世界を作った精霊なら、むしろ語り伝えているはず。

2:1やっていたプレイヤーはあの台詞はローラと感じることの方が多いようだ

3:主人公とくっつけるつもりにしては、3でのルビスの扱いが薄すぎる。実質漬物石になってただけ。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 19:27 ID:XWaVvapi
全然わかってねえなあ

材料の順番を表す数字とドラクエのナンバーが一緒じゃわかりにくいから
ドラクエのナンバーにローマ数字使えって言ってるのに・・・
なんでも略すなよ

109 :106:03/10/02 20:01 ID:t4bWotc9
>>107
文体についてはとりあえず置いておいて、本当に分からないことを質問する。

肯定論1:「あの台詞」とは、Uのエンディングを意味していると考えていいのか?
肯定論2:全般に意味不明。「助けてくれる精霊」とは、いつどこで助けてくれた精霊なんだ?
肯定論4:ファミコン時代も勇者には男女があったと思うんだが、デフォとは何のことだ?

否定論1:主語が不明だ。ロトとルビスが結婚し、Tの勇者はその二人の子孫であるというならば、
別にその事実を隠す必要が無いのに・・・・、という意味か?
これは隠しているのではなく、ロト本人が姿を消したから、ロトの妻が誰だか分からないというだけだろ。
Tの勇者については両親が誰なのかも不明だしな。

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/02 21:57 ID:HQrbmLlv
>108
環境によっては文字化けするかもしれないと考えたんだ。Iを重ねて書けばよかったか?

>109
肯定論1:はい(話題になってる台詞はそれだけなので、「あの台詞」でいいと判断した)
2:全体に、物をくれるとか。
4:最初からルイーダにいるもの。戦士、僧侶、魔法使い。
否定論:「ロトの子孫全般」と考えて書いたが、論理的に考えればそちらの言うとおり
実質的にI勇者しだい。


ってか、ほとんど俺が考えたんじゃなくて、前回話題になったときのものを思い出して
まとめようとしただけなんで。

111 :Linuxユーザ:03/10/02 23:02 ID:L9/AImCO
「III」のように半角のアイを重ねて書いてくれるとありがたい。


112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 06:35 ID:LLDuU9Td
・2が1の続編である以上、1をプレイしてない人間には意味がわからないMSGなどもあって当然である。(ローラに限らず、竜王のひ孫などもそう)
・さらにローラ姫については箱や説明書などでもその存在やどういったキャラなのかがはっきりと書かれている。
・1と2に関しては、2しかプレイしていないものがそう考えるのが自然なわけではなく、たんに上二つをちゃんと読みもせず、物分りの悪い者がそういう勘違いをしてもおかしくは無いというだけに過ぎない。
結論:論外


113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 06:38 ID:LLDuU9Td
>2:1やっていたプレイヤーはあの台詞はローラと感じることの方が多いようだ
つーか、1→2でプレイして、ローラだって思わない奴は頭が悪いか、小説版に影響受けすぎて先入観持ちすぎのどっちかとしか思えないな。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 13:40 ID:YlySi3Gf
ここで問題なのは、なぜローラが超能力持っているのか、ということだ。
死んで特別な存在になったわけではない。
Tの時代において、王女の愛という遠距離通信アイテムをくれたり、竜王に拉致されたりした。
竜王はローラを嫁にするために拉致した、というのには疑問が残る。
それは、ローラ監禁場所が、竜王城から遠く離れた洞窟であるということだ。
嫁にするなら竜王城内部に監禁するのが当然だろう。
ラダトームで生活させるわけにはいかないが、自分の側に置くわけにもいかない、
かといって死んでもらっても困る、そんな理由があるはずだ。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/03 23:34 ID:Nv8TtWAY
超能力?
ローラ自身が「王女の愛」を作ったとは限らない。王宮の職人さんかも。
ローラと勇者でなければ通信ができないとも限らない。
そもそも通信機なのか、単なるGPSなのかもわからない。


116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 01:09 ID:Da9XunMy
>>115
Uの復活の玉、あれもいわば遠距離通信で、共通する所がある。
あの声の主=エンディングの声=ローラ?だと思うんだよ。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/04 04:18 ID:OtZ6v0uj
死んだら王様のところで復活したり、「光あれ!」でMP全快にできたり、キメラの翼なんてものが普通に売られてる世界だから、個人がちょっと変わった能力持ってたりしてもそこまで特別なことじゃないんじゃないかな。


118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 09:42 ID:57M5oXaG
EDの声ってどんなセリフだっけ?

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 14:02 ID:+naf3nw0
>>118
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~koga_tj/game/tagyou/dora2.htm

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 18:16 ID:ouN6ILjl
スライムナイトはスライムに乗った魔族の騎士と攻略本の説明に書いてあった。
でも久美沙織の小説とDQモンスターズには騎士がスライムの体の一部とか書いてあった。
僕はゲームでスライムナイトが戦闘でジャンプして斬りつけてくる時騎士とスライムが離れているから
魔族の騎士がスライムに乗ってる設定が正しいと思う。

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 18:28 ID:+naf3nw0
>>120
普通に考えればそうだろうな。
小説設定は(゚Д゚)ハァ?だぜ。

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 19:08 ID:Uhrgddji
スライムの念力でちいいさなさまようよろいを動かしてる

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 19:52 ID:H6tuJ979
>>120
ドラゴンクエストモンスターズ(本)でも
スライム系列じゃなくて、騎士の方の系列となっている。
スライムに跨った騎士という意味なんだろうね

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/05 20:03 ID:+naf3nw0
防具だって騎士を守るためのものばかりだからな。
てつのよろい。とか。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/06 14:08 ID:TkSp0Toa
小説はシカト方向だな。
問題はモンスターズか。はっきりスライム系に分類されてるし
思ったんだが、完全にスライム系に分類されてるってことは
騎士はほとんど意味を成してないんじゃないか?
攻撃も呪文も全部スライムのほうがやってるとか。
騎士はあとづけで意味なし。
ダメか・・・・・

騎士もよろいの中にスライムが入りこんで動かしてるとか。
それじゃモンスターズ(本)と違ってくるな。

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 01:35 ID:9qP64teF
スライムナイトは、スライムに乗ってこそはじめて、フルパワーをだせる魔物。
逆説的に、スライムさえ倒してしまえば、そのおそるべきスピードは失われる。
つまり、冒険者の間でのスライムナイト攻略法は、イコールスライムに効く戦法、というワケ。

ゆえに、ナイト系かスライム系か、と問われたらスライム系。に分類されたわけだね、モンスターズでは。

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 02:51 ID:eMQy5dyU
DQMでは騎士っぽいのは悪魔系 つかナイト系なんてないけどな。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 05:22 ID:ooYOCvsT
スライム系+悪魔系でスライムナイトだしね>DQM
逆パターンだとピクシーになるから、近いもの(小人)が入ってるんだろう

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 08:38 ID:X3SH6o02
死神貴族・・・上に乗っているように見える死神は実は馬の一部


130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/07 11:02 ID:fuGVAhN9
スライムナイトにしてもドラゴンライダーにしてもだが
あの上にのってる人型は魔族ってことでいいだろ。

天空編ではモンスターが人間族になつくぐらい。
より魔族に近いエルヘブンの民ならば当然モンスターを飼いならすことはわけないし、
ピサロタイプの魔神族や悪魔族ならば人との会話もロト編時代から可能だし。

天界と人間界と魔界の関係が崩れる進化の秘宝と絡めると
ナイト系のモンスターもけっこう考察対象になるかもな。

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 14:08 ID:A9FuMD4Q
テンプレのモリスって誰?

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 16:04 ID:4GC8HAsx
>>131
気にしないほうがいい。

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 18:19 ID:zAiRqRKK
攻略本に魔族の騎士とか書いてあったけどピサロナイトって
鎧の中にゾーマやエビルプリーストみたいなのが入ってるのかな?
死に際にぐふって血を吐くようなセリフをいってるから一応生物なんだろうけど・・・

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 18:35 ID:lKircOuG
ピサロみたいなのが

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 18:42 ID:kxxRkAkY
お姫様を守る騎士なので、小説やしられざる伝説みたいに
美形の人間タイプだといいな。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/08 22:36 ID:dnrcwpr7
ライアンみたいなのはダメかね

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 00:22 ID:JLVOdx8+
ピサロの性格って小説とかだとどうなんだろ?

ゲームだと思ったほどキザとか優男とかいう感じの
台詞じゃあなかったので気になったのだけど。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 01:10 ID:1Xzo4n+O
ピサロには名言があるだろ。
エスタークが倒されたのを見て、
「皆の者、引き上げじゃあ!!」

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 20:39 ID:qf1zGyDm
剣神の説明書読んでたら気づいた。
剣神の竜王は、かつてロトの子孫に倒された竜王が蘇った者だそうだ。

つまり、剣神は1のリメイクではなく1の続きっぽい
2の後か前かはわからないけど

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 20:43 ID:qf1zGyDm
>>139

すまん、勘違いだった。
今、見返したら書いてないやそんなこと。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 20:48 ID:gWSWyXYW
おまいさんオモロイ

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 20:55 ID:qf1zGyDm
>>141

アレフガルドが蘇るってのを勘違いしちまったんだ。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/09 23:49 ID:9vyDXhRv
ちと本スレあげ

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 00:21 ID:vbEWiF+S
>>138
じつはピサロはロリコンじじい?

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 15:16 ID:8HpPiLIX
DQ4 5章
>山奥の村にて勇者に変身したシンシアが倒されたあと
魔物「デスピサロさま! ゆうしゃ ○○○○を しとめました!
デスピサロ「よくぞ でかした! では みなのもの ひきあげじゃあ!」

>エスタークを倒した後
デスピサロ「な なんということだ! エスタークていおうが たおされてしまうとはっ!
しかし よげんでは ていおうを たおせるものは てんくうの ちをひく ゆうしゃのみ!
まさか おまえたちは……!?」
ミニデーモン「たいへんです デスピサロさま!エルフのロザリーさまが にんげんたちの てに!
デスピサロ「なにっ!?うぬぬぬぬ! みなのもの! とにかく ひきあげじゃあ!」


なにげに癖ではないか?


146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/10 19:55 ID:2P+dKEcl
うぬぬぬぬ!ピサロのキャラが わからない!
みなのもの ひきあげじゃあ!

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 12:44 ID:mDCU4mBJ
ピサロ=信長

完。

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 12:50 ID:cQHpDr8Z
モリスって誰よ

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 13:18 ID:zz/bZn4X
>>148
「今日のドラクエ」

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 13:40 ID:vboQuAvk
>>148
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063972510/l50
の1と同類

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/11 14:00 ID:cQHpDr8Z
>>149
そのワードでぐぐったら分かった
さんくす

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/12 23:54 ID:ocdIV86x
ゼッペルって最初オルゴデミーラと同じくらい強くなかった。
マナスティスって進化の秘法と関係あるのかな?
メディルの使いのメディルってどういう意味なんだろう?

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 00:16 ID:hmQjCtuS
>>152
マナスティスはオルゴデミーラでも制御不能のヤバい魔法。
本当に発動したら、、一発で国家が消し飛びます。

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 11:56 ID:o7o4OrOh
ギガスレイブか

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 12:14 ID:LBxw2xDY
何それ?もっと聞きたい!

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/13 12:25 ID:sXlrMAOO
どーも基本的な事項を知らないやつらが多すぎる、予備知識つけてこい。
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9239/


157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/14 22:41 ID:3KfF8O4X
>>156
IDが魔王

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/15 03:37 ID:4pOg+Ipv
↑FF8

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 09:03 ID:Z++JaGJc
>>152-153
マナスティスってなんだっけ。


160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 17:34 ID:OGOzwiRj
>159
ゼッペルが復活させたかなりやばめの古代呪文(うろ覚え)
で、それを破るための呪文がマジャスティス、と。

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/17 21:12 ID:O+8WIpZy
age

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/18 00:01 ID:q++VtGYw
マジャスティスには特別な立場が欲しかったよな。
あれじゃ凍てつく波動の方が優れているじゃないか。
イベント専用魔法てことでよかった。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 00:20 ID:THh2sFHk
>162
アルスは マジャスティスを 唱えた!
光の糸が オルゴ・デミーラに 絡み付き 闇の衣を 剥ぎ取った!

とか?

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 00:54 ID:20SY5qKU
>>163
いいね、それ。

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 13:47 ID:kQsO4yp3
アルスは マジャスティスを 唱えた!
デスピサロ「では みなのもの ひきあげじゃあ!」


166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/19 14:49 ID:20SY5qKU
>>165
(・A・)イクナイ!!

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 15:12 ID:55fejyQU
>>166
おまいはいつまでいるんだw

168 :位置:03/10/20 21:29 ID:XIJRcS33
ラーミア+アルス→ラミアスの剣

寿命がつき死ぬはずであったアルスだが
神の力によって不死鳥ラーミアと融合し精霊ラミアスとなった
ラミアスの剣は彼によって創られたもの

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/20 21:57 ID:/uIFiZdo
失敗してジャミラスになる

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/21 05:51 ID:aiXQRXVq
ラーミア+アルス→ラミアスとジャミラス

精霊になるためには邪念を捨て去らなくてはならない
アルスは邪念を捨て去る事に成功し精霊ラミアスとなる
しかしアルスから抜け出た邪念は消える事無くさまよい続けた
その成れの果てがジャミラス

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/21 08:57 ID:EB/4kXRj
3上→6→4→5

3下→1→2

多分こっちが公式説だと思うんだけど
3上→6→4→5
の地形変動はどうやって説明する?

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/21 13:32 ID:WJb4fOXI
実はDQの世界はサングラスかけたおじさんに作られたマトリックスのような世界で
マップが同じだとつまらないという理由でサングラスかけたおじさんが
エージャントに地形変動をさせたってのはどう?

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/21 13:51 ID:EB/4kXRj
>>172
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/21 14:36 ID:1LK1uMSG
3天→6上→7
3上→6下→4→5
3下→1→2→CH

時代順に並べると3→1→2→6→4=7=CH→5

夢の世界は上の世界・下の世界両方の人々の夢でできている
オルゴ・デミーラはグランピサロの夢
アルス・キーファ・マリベルはロトの子孫たちの夢

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/21 21:26 ID:vekmt6m1
>>170
そしたら、最後は2人がフュージョンするのか?w

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/21 22:46 ID:G6eJARIL
> ・精霊ルビスが6ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、
> ムドーの島には代々魔王が住んでいたと話す

ルビスの台詞では「魔王」じゃなくて「悪魔」。
話でかくしすぎだろ。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/22 08:09 ID:HIZc+3px
>>174
6上はED後に消えたんじゃなかったか?


178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/22 11:47 ID:OiN49wBk
>>170
ピッコロかyp

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/22 12:55 ID:+4QfFSGf
>>177
消えたんじゃなくて、認識できなくなっただけのはず。

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/22 17:21 ID:HIZc+3px
世界が消えるけど〜ってセリフがあったような気がするが記憶違いだったか。

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/22 22:06 ID:eyEXQU5E
人々の夢や願望の世界をデスタムーアが実体化させていた訳だから
実体化が解けて人々の中に戻った。

7は独立した作品

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/22 22:15 ID:WZ2pbdk7
>>181
だからこのスレはそういうのをいろいろ考えて無理やりるあげるスレなのです。

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/22 22:31 ID:zvkvHj1A
ロトと天空シリーズは7の神様の夢

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/23 09:59 ID:dRWyhJ7F
>>181
少し違う。
夢の世界は現実世界に生きる者だけでなく死んだ者も含まれる。
つまり現実に生きている者とすでに死んでしまった者両方の夢からできており、
ドラクエ世界における「あの世」としての側面も持っているということ。
例えばイリアとジーナは6の途中で年老いて死んでしまう(ムドー戦後しばらく後)が、
夢の世界では子供に戻って再び人生を送っている。
また、トム兵士長はムドーの島で死んでしまった(ムドーの島のがいこつ)が、
その夢であるソルディ兵士長ははざまの世界に捕らわれ、
助かった後は夢の世界でレイドック兵士長を続けている。
カルベローナやダーマ神殿の人々も現実世界では死んでも夢の世界では生きている。
グレイス城の人々は未来永劫、同じ悪夢を繰り返す。(「地獄」?)
このように、夢の世界は現実の世界とは別に確固として存在する世界(精神世界)であり、
デスタムーアが実体化させる以前から存在していた。
デスタムーアの死により実体化が解けたために現実世界と夢世界を移動できなくなった(干渉できなくなった)だけで、
夢の世界そのものが消えてしまったわけではない。
3でゾーマの死によりギアガの大穴が閉じ上の世界と下の世界を移動できなくなったようなもの。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/23 23:51 ID:ycmOdHOI
願望は現実世界の人々の願望へ
死者は死者の世界へ
精神世界は精神世界へ

実体化する前の状態に戻ったという感じかな。

ゼニス城があのまま上の世界に残っていたら
4・5もエスターク大戦も無かったわけね。

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/24 01:08 ID:dCxSkukQ
ゼニス城だけが実体化したのは何故ですか?

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/24 01:54 ID:04XrzNID
というよりも
6上の世界のうちゼニス城だけは夢からできたのではなく
元々6のはるか昔、3の時代から現実世界に存在していた


188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/24 22:42 ID:RHY0z1GI
人々の願いにより
夢の世界に現れた(やってきた)?

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/25 15:42 ID:ZUDxZ8uj
>>182
根本的にスレの方向性を勘違いしてる気が・・・。
>>187
ゼニス城の兵士の話を聞く限りそれはあり得ない。
3→6と解釈するにしても、3ゼニス城は夢の世界と
解釈せざるを得ないよ。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/25 21:45 ID:i931wV5C
>>189
たしかにワープしていくから
3ゼニス城がどこにあるかはわからないな。

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/25 23:19 ID:+J2n7AKe
ゼニス城は、別次元か現実世界か夢の世界か
結局はよくわからない所にある・・・と。

で6の時代に夢の世界に移動したと。
で6の最後に現実世界に移動、その後4・5と現実世界

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/26 17:50 ID:MOKYx0wM
デスタムーアって馬鹿だよな
自身が恐れるゼニス城、メダル王、ダーマ神殿、カルベローナ
これらが存在する上の世界を全て魔王が実体化させてしまった
一応封印を施していたとは言え結局勇者達のパワーアップに貢献しちゃう始末の悪さ
途中で実体化を解けなかったのか

ゼニス城だけが残った理由って確か456のどこかで暗に描かれてなかった?

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/27 01:23 ID:ERS2V/x4
そもそも夢を実体化させる目的ってなんだっけ?
それで自分がパワーうpするとか?

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/27 10:28 ID:R+18c/wZ
>>193
あくまで"小説設定"だが、ムーアがはざまの世界を作ったせいで、
現実と夢の境界が揺らいだ為、主人公達がそれらを行き来出来る様になってしまったそうだ。

つまり、実体化はムーアが故意に行ったわけでなく、
侵略の為に通行可能にならざるを得なかったわけだ。

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/27 11:33 ID:cWpznpcv
俺の聞いた話では
はざまの世界にすべてを飲み込もうとするのが最終的な目的で
夢の世界の実体化はその前段階

まぁ話半分に聞いてくれ

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/28 04:17 ID:JDWuKBL5
>この世界を支配するため 実体化させようとしていた大魔王のチカラも もうつきてゆくはず。

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/28 08:38 ID:5hiam1op
>>196
それはゲーム中の話?

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/28 13:40 ID:MTgaWfgr
夢は人々に希望を与えるが、時として欲望を増幅させる。
それが魔王にとっては都合がよかった。

みたいなことを聞いたことがある気がする。
ゼニスが言ってたのかな。レイドック王だったかも。
もしかしたら小説のことかもしれないな。でもたしかゲームでも言ってた気がするんだけどな

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/28 19:30 ID:SRSDuICU
>>197
6エンディング ゼニス王の台詞

 ここは本来そなたらが存在するはずのない 夢の世界・・・。
 この世界を支配するため 実体化させようとしていた大魔王のチカラも もうつきてゆくはず。
 されば現実のそなたらには おそらくこの世界もわれわれのすがたも見えなくなるであろう。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/28 19:32 ID:SRSDuICU
>>198
6エンディング グランマーズの台詞

「それにしても お前さんたちがデスタムーアをたおしてしまうとはのう……。
 夢を見るのはいいことじゃ。夢は希望をうみ 希望は生きるチカラをうむ。
 しかしときに夢は欲望をうむこともある……。
 ヤツはきっと自分のおろかな夢と その欲望にのみこまれていたのじゃろうな。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 01:15 ID:DzxS5WzC
ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6211.jpg
DQ5リメイク

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 03:05 ID:iyGW6hWy
>>201
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
本物か?

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 03:06 ID:2Vx+hLsj
>>202
【名作】ドラゴンクエストX リメイク【再降臨】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1066840492/

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 03:31 ID:rMgNSezb
4〜5の謎が少しでも埋まればいいね

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 03:35 ID:iyGW6hWy
>>204
世界樹が枯れた理由とかな

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 06:44 ID:DzxS5WzC
まぁ、3、4、6辺りに比べたら謎が少ないとはいえるんだが
取りあえず魔界関係あたりか?

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 06:46 ID:DzxS5WzC
ごめん、また上げちまった

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 08:56 ID:eclvem/C
ちょっとスレ違いだけどミルドラースの存在感が上がってるといいなぁ…

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 17:36 ID:+8Qf2QI3
このリメイクで・・・
天空シリーズ全体の謎がけっこう解決できると・・・いい。
あとロトと天空のつながりもより深くなってくるだろうな。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 20:41 ID:Z9Yy5n4b
>>209
個人的には後者は無理につなげる必要はないと思うがね・・・。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 22:01 ID:lZoRDPrg
ロトと天空については6のリメイクを待つしかないな。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 22:19 ID:WaL6FnTF
4→5についてはSFC版でも微妙に繋がりを匂わせてたから
そう詳しく突っ込まなくてもOKかなと思う・・・

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/29 22:59 ID:P0qQ299a
> ・SFC版3のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
コレって後付設定なのに意味あるのか?


あち6にキラーマシン出たっけ?(2じゃないよ)

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/30 11:01 ID:j8Ty11BS
>>213
6でメダル王はジャミラスに封印されるから、それを予言しているんじゃないかってこと。
3上→6として繋がる場合にもしかしたら重要なのかもしれない。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/30 11:41 ID:0jDuU3px
>1は3の数百年後
>2は1の百年後
百年前後で孫までいくなら
>竜の女王の卵=竜王
これはないんじゃないか?

あとCH入れるなら
Mも
M(現実世界→6)

M2
じゃないの?


216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/30 13:42 ID:1fviMaFe
モンスターズ2は知らないが、
1の異世界は、その扉の主の夢って設定だから6に似てる。

でも、モンスターを仲間に出来るほど純粋で、幸せに暮らしてたのに
その後、姉は売られていき、自分は修羅に堕ちていくんだよな。
悲惨だテリー。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/30 15:19 ID:McGLKTSm
>>215
卵の孵化自体は1の時代だというのは?
なぜかCHでは曾孫自体が最初からいなかった的扱いを受けてたけど(w

218 :   :03/10/30 19:17 ID:nzybp8b4
1勇者に倒された時には既に老齢の域に達していたという可能性もある>竜王

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/30 21:17 ID:r2MYj/IL
ロト編と天空編の繋がりだけに関すれば
3上→6下っすかねぇ・・・

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/31 11:51 ID:rcfZQ8sJ
人型→子供
竜型→大人
で、1勇者との戦闘中に成長(進化?)したと思ったんだけど無茶なんだよなあ…。

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/31 11:57 ID:3Lml9JSJ
>>217
人間と同じく20年ほどで成人し、寿命は数百年と計算すれば問題無いのでは?
人間は親子3代が同じ時間に生きるというのが普通だが、
竜王みたいな神ならば、10代前の先祖と顔を合わせることがあってもいいだろ。
竜王のひ孫にもまた、子供や孫がたくさん・・・・。

222 :基本事項?:03/11/01 16:16 ID:a7ULK0Wz
238 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 2001/05/04(金) 16:33
>223
モリスはあまり信用できないよ。
エニックスの公式見解で解答が出ている問題を、自己解釈で別解答してたからなあ・・・
海外ドラクエがドラゴンウォーリアになった理由をアメリカ人の感覚がどうのと論じてた。
(ちなみに、DRAGON QUESTと言う名の商品がすでにあったから、が正解)
確かにエニックス公式ガイドブックにかかわっていたらしいけど、小林よしのり狂信者
で、信頼性の高い証拠を自分の導き出したい結論に反するからって全て棄却する東京
裁判みたいな人間。
だから、彼の話は小林よしのりレベルの信頼性で聞いたほうがいいと思う。

239 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 2001/05/04(金) 18:17
それってほとんど厨房の戯れ言レベルと考えてよいってことね

240 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 2001/05/05(土) 09:49
>239
マックでバイトしてたからマックの裏事情に詳しいと威張るようなもんですから。

241 名前: 238 投稿日: 2001/05/05(土) 20:18
>239
まあそうだね。
辞書くらいひけないのかと侮辱して、実は自分が辞書を引いてなかったという体たらく、
間違いを指摘されても過去のことをうだうだ言うなという恥知らずさ、
自分の文章読解力がないことを棚に上げ、人の表現力にけちをつける愚かさ。
世に蔓延する陳腐なドラクエ妄想を正してやる(でも正しいと思っているのは自分の
浅識に基づくゆがんだドラクエ理論)のが、神に与えられた自分の使命だと思い込んでる。
クリスチャンの悪い面を存分に発揮するヘタレです。
ただ、自信満々に言うし5公式ガイドブック製作に携わっていたことから、信じてしまう
人間が多いのが困りもの。さながら尊師。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/01 17:29 ID:CKrrJ1Oy
あの一族が全員竜王並みに強い訳じゃないだろうから、竜王だけ特別寿命が
長かったと考えればいいんじゃないか?

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/01 19:20 ID:eDKUWR8M
>222
モリス説は昔からあるけど
肝心の説の中身だけに絞ると
なるほどと頷けるのもあるし、
なんじゃこりゃってのもある。

別に皆が皆、全てを信じているわけじゃないと思うけどね

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/02 08:47 ID:B6qwHjJ+
アイスコンドルがカラスみたいに宝石やガラスを集める習性があって
どっかから物色してきた静寂の玉をピサロナイトが持っていたなんて説はあり得ないかな?

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/02 10:50 ID:Epg7phzr
>>225
100%あり得ないとは言い切れないが、
お前の話はつまらん!!

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/02 15:55 ID:HTXcW2NW
>>225
今まで竜王の話してたんだよな?
なんでいきなりピサロナイトの話になるんだ?
まあいいや、お前しばらく黙ってろ。

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/02 22:34 ID:Pi2cdAHO
2の竜王の孫は魔力が弱くて人間タイプにしかなれず寿命も短いんだろう
もしも竜になれる力を持っているのであれば
アレフガルドの民を脅かしているはずだ

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 07:29 ID:cepfRG5g
>>228
それはおかしい。
本来の姿がドラゴンタイプで、人間型が変身バージョンのはずだ。
竜の女王だって死ぬときは竜の姿だったしな。
ヤマタノオロチも同様。
死ぬときの姿が本当の姿だと考えていいだろう。

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 10:21 ID:dZ/9vEtS
竜王の一族は誰と、何と交配して子どもを残すんだ?
それ次第で血が薄くなることもあるだろう。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 12:24 ID:vJEJHyg1
長島茂雄は偉大だった。彼は記録よりも記録に残るプレーで見るものを魅了し
現在も絶大な人気を誇る。では息子、一茂はどうだろう。つまり、偉大な(もしくは
特別な)血を引いたからといってその子孫も強いということは必ずしもいえないのです。

232 :231:03/11/03 12:25 ID:vJEJHyg1
あ、竜王とその子孫の話ですよ。

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 12:37 ID:/IUVOTS1
>>231
>彼は記録よりも記録に残るプレーで

大事な部分が誤字で意味不明になっとる・・・

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 14:17 ID:vJEJHyg1
>>233
おいおい、231の重要なことはそこじゃあないだろ。
竜王の血を引いてるからって2に出てきた奴が強いとは限らないってことでしょ?
意味は伝わるぞ。お前が読解力不足なだけ。

>>231
記録より記憶に残る・・・ですよ(誤字だとは思うが)

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 14:20 ID:vJEJHyg1
すいません、自作自演しました。自分晒しage
マゾなので罵ってください、お願いします。

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 14:21 ID:vyjg8j/s
素直でよろしい

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 14:24 ID:cepfRG5g
>>230
俺はピッコロ大魔王方式だと信じたい。

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 15:12 ID:2VzF7yDf
書いてから気が付いたなw

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 15:28 ID:1iXyCWu8
>>228
Uの竜王の子孫って、竜王の罪を償うために、
天空の神々からの判決で
竜王の島に幽閉されているんでなかった?

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 15:56 ID:cepfRG5g
>>239
という小説設定だが、今問題になっているのは、
そもそも竜王に子孫がいること、ましてやひ孫なんて設定に対する疑惑だ。

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 19:15 ID:Vrm3i9ZW
竜王は分裂を繰り返して増殖します

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 21:20 ID:m236yVek
エデンの戦士達の新刊読んだが、藤原カムイはロトと7の世界は
同じ地球上の話しだと認識してるっぽい感じ。
神の紋章もゲーム以上にラーミアの紋章そっくりに描いてるし。
このスレ的に漫画の事は考えないんだろうけど、なかなか興味深い。

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 21:58 ID:KSSKfmo7
そもそも地球上の話であるかどうかが疑わしい。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 22:40 ID:Hx0g4GCq
>>241
うヒョウ

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/03 23:53 ID:tPe9ucQ9
>>242
漫画家によくある独占欲から来る自分マンセー行為ではないかと思われます

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/04 13:34 ID:qJZBX0bX
ガンダムでいうターンAみたいな感覚だろう。
ドラクエは全て、同じ世界の話だけど
それぞれの時代は宇宙が一周するくらい年月が離れていると。

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/04 15:24 ID:ltQjY2d7
そもそも魔王や神クラスのやつらがどう子孫を残すのかってのは
かなり難しい問題じゃ?

ローマとか北欧の神話で行くと、悪魔も神も大体は家族で
誰と誰の子が誰とか明記されてるけど(近親相姦が多いが)
さすがに家庭用ゲームの世界に、そんな現実的かつ肉体的な話は持ち込めないしな。
まぁ7の神様とかはそっちも盛んそうだが。

今回の竜王で考えてみると、まず「子孫」がいるのは確かだけど。
はたして肉体的に他の種と交配して子を成すのかってのは微妙な気がする。
竜王はDQM(本)にあるエンシェントドラゴンに近い存在なんだろうけど、
さすがに100年でひ孫じゃぁ長寿といわれる竜にしちゃあ寿命が短すぎる・・・・
そこいらのザコドラゴンだって軽く100年は生きそうだし。

そこでやっぱりピッコロ方式(自分の魂の分身?)みたいな物を残して
次々と転生(?)を繰り返してるんじゃないか?ピッコロみたいに記憶は残ってない見ただが
仮に竜の女王が竜王にの様にエンシェントドラゴンに近い存在とすれば、
自分の分身残して消えたと考えられる、父親いなさそうだし。

まぁ竜の女王の卵が竜王(の先祖)かどうかはあいかわらず不明だが。

248 :247:03/11/04 15:27 ID:ltQjY2d7
ピッコロみたいに記憶は残ってない見ただが

ピッコロみたいに記憶は残ってないみたいだが

仮に竜の女王が竜王にの様に

仮に竜の女王が竜王の様に

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/04 18:25 ID:lvA6xsIm
グランドラゴーンが父親だと言ってみる。根拠は氷の洞窟のBGM。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/04 18:35 ID:oakKS9HL
竜王一族に限っては、「神」ってイメージが沸かないな。
ただ強くて頭がいいだけのドラゴンじゃねえの?

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/04 21:13 ID:Fhuy0kWi
>>250
竜の女王は「統治者」ってイメージはあるが神のイメージはないな。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/04 21:26 ID:i6ePkGxF
ゼニス又はルビスが天皇で、竜の女王は総理大臣てとこか?

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/05 00:16 ID:YYP6sFC2
竜の女王自身の台詞で「私は神の使い」って言ってるからね

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/05 08:15 ID:jYvXmb8D
神=光の神
竜神=
 神の使いにして世界を監視するものだったり統治するものだったり、
 で人から見れば全知全能に近いが、魔王に対抗できない程度の能力しかない。
精霊=?

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/05 12:08 ID:FzeYgzSW
>>224
まあ、バーバラ・チャモロ・テリーの公式イラストの装備品が、
本来のマジカルスカート・ゲントの杖・雷鳴の剣の公式イラストだったという
程度の話なら信憑性はあるが、逆に言うと本当にそれぐらいしかアテにならない。

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/05 13:21 ID:+8DCN9yb
精霊=神なのでは?
DQ世界じゃ、ルビスや わたぼうが
それぞれ世界を作って奉られてるし。

ゼニス(天空人)や竜神は精霊に任されて世界の管理をしていたり。

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/05 21:22 ID:CP8+V3Rv
一応DQ世界の神で「人間や生き物を造った」と明言されているのは7の神だけ。
ついでに「全知全能」ともいわれている(まあ、デミーラにあっさり負けてるわけだが)

ルビスのアレフガルドは「人はよそから連れてきた」と明言されているし、
マスドラにはその手の記述はなく、と言うか6で生まれているんだから、
そうでないのは明白。

と、するとやっぱり7の神が頂点で、他はその下の精霊、と言ったことなのでは?

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/05 22:26 ID:UlBr0vF6
本当に「創造神」としての超能力を持っているのは、7の神だけ。
他のヤツラ(特に魔王)は本人が死んだら創造物も壊れるような、自分の魔力の結晶。
7の神みたいに、無から有を生み出しているわけじゃない。
ルビスはアレフガルドそのものを生み出したわけじゃないだろ。
何にも無いところを人が住めるように改造したくらいじゃないか?
力が強いんじゃなく、努力家で積極的で人間に優しい精霊なのさ。
ところで、マスタードラゴン、ありゃ何だ?何ができるんだ?
エスタークと互角の戦闘力ってだけなのか?

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/05 22:49 ID:6okPtAUg
マスドラ
運命を操作して導かれし者達を集結させる。

4はテーブルトークRPGを目指していたらしいから
TRPGのゲームマスターと引っ掛けてあるんだろ。

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/06 13:49 ID:HNvZFKtM
今までの リメイクで ストーリー間の 補足的な 修正ってありました?

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 04:00 ID:XDlpnvMd
>>260
PS版4に関しては、湖の塔のデスタムーアのレリーフや移民ルドスト(ルドマン&ルドルフの先祖?)の登場など。
あと、サランの町の看板イベントの後に聞けるマーニャの台詞から、
モンバーバラ姉妹(ミネアの占い師としての能力)とアリーナ(サントハイム家の予知能力)は
実は同じ先祖(ミレーユ?)を持っているのかもしれないという妄想も出来なくもない。
案外ハッサンとミレーユが後にくっついて、途中でサントハイム王家とダンカン家に
分かれたとかかもしれない。
堀井氏は神崎版6を半公式とまで行ってたらしいしね。

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 04:10 ID:ZzQYTlRO
>>255
チャモロの公式絵はモーニングスター。モリス説はゲントと祝福の杖が整合性が取れてないという話。
テリー公式yと雷鳴の剣イラストは普通に合致してる。

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 11:50 ID:Jo8TtobX
モリス説も結局は説の一つで
肯定も否定もされていないから
信じるのも信じないのもその人次第。


264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 11:56 ID:jJUl8+Ws
>>263
説として語るなら問題ないが、公式設定とごっちゃになるように話すため、
モリス説=公式設定と信じ込んでいる香具師が多いのが痛々しい・・・

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 12:51 ID:oZj6B9cU
妄想

6主人公…4勇者(モリス説より)
バーバラ…マスドラ(モリス説より)
ハッサン・ミレーユ…アリーナ・マーニャ・ミネア(>>261説より)
チャモロ…トルネコ(ゲント信仰が途絶えた後商売に目覚めた)
テリー…ピサロ(テリーが魔族の女とくっつけば)
アモス…ライアン(魔物になった男の子孫がホイミスライムと意思疎通)
ドランゴ…ドラン(名前が似ている)
クリムト…クリフト(名前が似ているその2)
マサール…ブライ(クリフトとくればブライ)

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 14:06 ID:Jo8TtobX
>モリス説=公式設定

DQは後付け設定が多いから

そ ー な る かも知れないよw

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 16:23 ID:83FitbLc
6主人公をきこり側の先祖とする根拠がよく分からないんだが。
(「某氏が言っていた」というのを除いては)
天空武具を装備出来る条件が実はきこりの血筋だったなんて設定にしたら、
4のストーリーとかが根本から覆ってしまうし・・・。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 19:32 ID:NtduJjaV
クリムト…クリフトは、
どこかのスレにも書いてあったが、
旅の扉つながりもある

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 19:34 ID:Fh24JRe3
>>265
クリムトとクリフトは名前が似てるだけじゃなく、リメイク版で血縁関係
にあることをにおわせるセリフがあったらしい。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/08 19:56 ID:bUuIODLA
6のゼニス城と4の天空城は同一で間違いないと思う。
FC版4の頃から天空城はゼニスキャッスルと名前がついてるから。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 01:29 ID:MZfPbFZ+
CHって何の略でしょうか。。
ドラゴンクエストCHってなんですか?

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 01:31 ID:MEmY/3Ud
キャラバンハート

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 01:48 ID:mWzFS0FL
7のどっかの町で入った状態のまま外でようとすると
フィールドに移らないで町の外の何も無いとこ歩ける場所があった
誰かしらない?


274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 01:56 ID:xvm/loy3
ハッサンとミネアマーニャは髪の色と肌の色が同じ

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 02:18 ID:cs5BxlMu
DQM1&2の世界は異世界でFA?

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 07:13 ID:sqtzA4vg
>>273
聞いたことが無いな。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 09:24 ID:rCGLYEL4
7ってアレだろ
普通では行けないのにある事をしたら
普通では行けない街にいけてアイテムが買えるとか


>>275
DQM1をプレイすれば誰でもわかると思うけど
普通に異世界だろ

思うんだが
ストーリー考えてる香具師は後の事考えて
ストーリー作ってるのか?

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 11:01 ID:Bq0BP9EV
>>277
漏れはよくわからないが少なくとも1の時は考えなくていいと思う。
せっかく考えて伏線張っても売れなくて続編出せなかったら無駄になっちゃうじゃんw

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 12:22 ID:dSKzcnNz
売れなきゃ続編出せないから、構想があっても伏線はそこそこ目立たない程度に張るのが普通ではないかな
ドラクエにしても、4や5があまりに評判悪かったとしたら6は天空シリーズでは無かっただろうし

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 13:43 ID:N/Wwt4Zt
1が人気出たからこそ、1の後の世界の2を考えた。
2も人気出たからこそ、1の前の世界の3を考えた。

だから

1に2の伏線は無いし、1・2に3の伏線は無い。
後付け設定が多いのは仕方ない。

天空編も同じ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 14:55 ID:NHvH0tlk
キラーマシーンに関する考察を誰かやってくれないか

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 15:22 ID:HYgSXckY
あの中世チックな時代に機械仕掛けで動くロボットやAIが作れたとは思えない
ので、鉄の人形(中身はからっぽ)に念力や魂をこめて動かしてるのかも。
ゴーレム、うごく石像、さまよう鎧みたいに。でもまぁゲームの世界だから
完全自律型ロボットの可能性が高いかな?

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 15:37 ID:B1WH0nDu
アルフォンス・エルリック?

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 17:25 ID:Dip51WWH
>>274
そういやそうだな。
はじめて気づいたよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 17:28 ID:lxIgv4B7
キラーマシーン2は魔界の技術者が造った。
キラーマジンガは古代の遺物とのこと
(ガイドブック)

そういや機械がはっきり絡んだのって7が初?

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/09 20:51 ID:UDOj4vxr
大賢者のクリムトの子孫が城の一神官って微妙だな

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 01:18 ID:bzyqtroZ
けどまー姫のお供出来る位だから
実はそこそこの地位ではないかな

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 03:09 ID:xWa5fdTa
>>286
徳川将軍家の子孫も今はサラリーマンだ。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 03:25 ID:L1PnuIN0
エスタークの精神体=ギスヴァーグ=テリーの暗黒面(もしくは本編に未登場の夢側テリー)
だと言ってみる。
CHのギスヴァーグは、力・強さへの固執の仕方や、「俺にはロトの力を手にする資格がないのか・・・」
という台詞などの勇者という存在に対する劣等感を持っている様子などから、
何となく力を追い求めていた頃のテリーを連想させる部分があった。
(漫画版ではラミアスの剣を装備出来た主人公に対してコンプレックス抱いてた描写があった)
あと、第二形態のマカルギ含めたギスヴァーグの姿と「グゴゴゴゴ・・・。」は、
エスタークと似てる。

6EDでテリーはダークドレアムに挑む

ドレアムは、テリーの中にわずかに残っていた
力への固執や勇者である主人公へのコンプレックスに気付き、そこにつけ込む

テリーは再び闇に堕ち、地獄の帝王エスタークとして次なる魔王になる

伝説の武具に対抗する力として進化の秘法を完成させるが、マスタードラゴンに敗れる

肉体は地底に封印され、精神の一部は異世界へ飛ばされる

飛ばされた精神はギスヴァーグとしてロト編世界に迷い出るが、
そこでマカルギの肉体を乗っ取り、今度はロトの力で強くなろうとした

まぁ、勝手な妄想ですが・・・。

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 08:58 ID:4e2jax0P
>>289
前にも似たような説が出てたな。
結局あれはどうなったんだっけ?


291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 11:13 ID:ttUrx3Jq
どっかにギスヴァーグの全台詞集がないかな・・・。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 13:28 ID:+/3kt51F
もしテリー=エスタークだったらの話だけど、
PS2版5ではエスターク(テリー)が昔あったウワサ通り仲間になって、
数千年の決着を着けるために第二の隠しダンジョン(デスコッド?)でダークドレアムと戦うという展開キボン

そういえば6でデスコッドに5の息子&娘&サンチョ(4のトルネコ&マーニャ&ミネアも)出てたが、
デスコッドはクロノ・トリガーでいう時の最果てみたいな場所なのか?

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 13:54 ID:WueP6qpA
>>277
なんかのインタビューで堀井さんが
いつも先の事は、何も考えてないって言ってた。

今つくってるやつだけで精一杯で、
次の事は、次を作り始めてたら決めるような事を。

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 14:11 ID:WueP6qpA
>>275
繋げるとしたら、DQMの世界は、
精霊わたぼうや わるぼうなんかが作り出した夢の世界。
DQM1の扉の先は、主のモンスターの夢に繋がってる。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 20:40 ID:KumCgZb5
アネイルの戦士リバストは4勇者と同じ血族?

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 22:06 ID://2nCHPO
ギスヴァーグとかマカルギって誰だ

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/10 22:14 ID:eJhRaHbf
キャラバンハートはやってないんだけど、ロトの一族は滅んだの?

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/11 01:33 ID:BhejT5i1
エスタークの精神体は結構チリヂリにされて色んな世界に飛ばされたのでないだろうか?
7のエビルエスターク達に宿ってる魂もその一部だろうし、
ギスヴァーグも飛ばされた精神体の比較的大きな部分だろう。
だから、本体の方はずっと眠り続けてるし、起きても記憶はほとんど残っていない。
リメイク5では、再びバラバラにされた精神体が再び本体に戻ってきて、
完全体に進化するイベントはあるかも。(生きてたゲマ辺りの策略で)

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/11 12:38 ID:Z0yC6ylw
うちらのほうじゃ 髪の色で テリー=ピサロでした EDでダークなんとかに 挑むっての覚えてないなぁ 近くにアイテムあるのは覚えてるが

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/11 15:50 ID:hI9lBFYO
ダークドレアム倒したあと、そのままED見ると洞窟のかわりに出てくる。

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/11 16:03 ID:K5C+fka2
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302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/11 16:50 ID:/ykS0bto
>>296
ギスヴァーグはキャラバンハートのラスボス
マガルギは幻魔の王

>>297
今は眠ってるだけだと

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/11 21:44 ID:7LVqsTsk
>>293
なんか堀井と鳥山って似てるな
「いきあたりばったり」なところが

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 01:40 ID:fTDSZ5pt
>>303
オチを考えずにシナリオ書き出すのと、
まだ作る事になるか判らない次回作以降の展開を考えてシナリオ書き出すのを
一緒にするのは気の毒だろ。

でも3の構想に限っては2の時点で出来ていたという話しも聞いた事があるぞ。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 08:26 ID:ZNwXeZv7
−−ドラクエ1〜3はロトの話でまとまってましたが

堀井:
 あれはたまたま。1のときは3まで考えてなかったんですよ。
 2を作ってそれなりに売れたんで、3を作るときに、世界をくっつけると
 きれいにまとまるかと思って。

−−初めから考えていたように思いました

堀井:
 次はどんな話にするか、1作ごとに最初から考えるんですよ。
 3はかなり長い話だったので、次はオムニバスの章立てにすることを考えたんです。
 でも単なる章立てじゃつまらないので、一緒に旅する仲間の人生を描こうと思ったのが4で、
 5は親子3代で魔王を倒すのはどうかというのが最初でした。 ただ1代ずつ主人公が
 変わっていくのが嫌だったので、間をとって子供から大人までを描くことになりました。
 6はゲームに対する視点から入ってて、それまでは最後に新しいマップが出て来る
 というのがありましたよね。今度はいきなり2つのマップを行き来する
 というのも面白いんじゃないかと思って、 作ったのが夢と現実を行き来する6だったんです。
 7の方向性としてまずあったのは、今までいろんなものを集めてきたんですが、
 次はマップを集めることにしたのが石版だったんです。
 本当はあのマップも集めて人と交換できるというのを作ったんですけど、
 それじゃシナリオが破たんしちゃうんですよ。
 それで交換するのはやめて、そのアイデアはゲームボーイ版の
 「ドラゴンクエストモンスターズ2」で「ふしぎな鍵」に使いました。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 09:47 ID:I+IoZSL3
ちょっと関係ないけど
5発売してしばらくたったころに
「モンスター同士を結婚させることが出来て、いろんなモンスターの子供が出来たら面白いかも」
見たいな事言ってたな

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 12:59 ID:qa/E0aVX
>>306
それが5で出来なかったからDQMか

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 13:21 ID:xPtN+cVP
>>304
以前そういうこと言ってたらしいけど、
最近また>>305みたいなこと言ってたらしい。
だから堀井氏の発言は一貫性がないと言われる・・・。

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 16:44 ID:tL1mhIQJ
>>297
ローレシア王子は、シドー倒して国に帰ったが
国民から畏敬と疑念の目で見られるようになり
耐えきれずに、人知れず国を去った。

国をまとめる者がいなくなったローレシアは、しばらくして滅んだ。

漫画DQM+の設定だがCHで城が崩壊してたり、
ロト伝説が忘れ去られてるのを見ると合っていそう。

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 17:00 ID:0hFCmNte
>>309
もしあの漫画の設定が公式なら、テリーはやはり…?

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 21:53 ID:Y+TpR5Su
4ではアッテムト鉱山の奥深く(正しくは大昔のエスタークの居城)に居たエスタークが
何故5では魔界の奥深くに居るのでしょう。
4のエスターク≠5のエスタークって可能性はありませんか?

それと、ライオネックは闇の世界の勇者(と思われる)ダークドレアムの眷属で
それが故にデイン系呪文を使える資質を持つという説はどっかに出てないでしょうか

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 22:01 ID:YqD30OIF
時代の流れは4→5だし、4の時はまだ寝ていた。
4で目覚めてすぐに勇者倒されて、力を蓄えるために
5の時は魔界へ。エスタークの真の力は4でも5でも、
全然出していないだろう。


313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 22:21 ID:Np7jkO0l
>>298
7のエビルエスタークはエスタークをモデルに作られたマシン
キラーマシン系の最強クラスになるんじゃないだろうか


314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 22:47 ID:s1K6av7q
DQ4の勇者って北欧神話のオーディンがモデルなのかな・・・
世界樹の頂上で天空の剣手に入れる所がユグドラシルの頂上でグングニル手に入れる所と似てるし
天空人と人間の血を引いてる設定がアース神族と人間の血を引いてる設定と似てるし
DQ5は聖書が元らしいからDQ4に北欧神話が入ってても不思議は無いと思うけど。

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 23:19 ID:NwxycoKL
あのな・・・・








おまいら過去ログくらい読めよ。
キラーマシンとかは良いにしてもほかの事はほとんど過去ログに出てるじゃねぇか。
質問とかする前にもう一回読め。



316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/12 23:41 ID:KqJzJJWq
>>311
居場所が変わったのは、マスドラが更に強力な封印を施したか、
もしくはミルドラースに保護されたか、色々考えられるだろう。
普通に考えて、リメイク4で怪しげな煙出しながら消滅せず石化したのは、
5で復活して再登場することの伏線だろうし。
>>312
7の公式ガイドには、「異世界の魔王を模して作られたが、その魔王の魂が乗り移った」
と説明されていた。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/13 00:16 ID:TtWrWQvY
ホリーさんはただでさえ気まぐれでシナリオ変更して発売延期させてるんだ
以降作品との整合性なんて考えながらでは作れないだろう

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/13 01:40 ID:3J8CuUmk
>>313
マシンじゃなくて、さまようよろいみたいな九十九神じゃなかったか

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/13 01:51 ID:x85BVF0S
>>315
同じ話題でループしてナンボのスレだろ、ここは。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/13 04:42 ID:yK6hH9yN
>7の公式ガイドには、「異世界の魔王を模して作られたが、その魔王の魂が乗り移った」
と説明されていた。

これはエビルエスタークの方では

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/13 05:57 ID:SH1i9pXE
エビルエスタークのものとしてもその説明はどこに書いてたの?
7の公式ガイドのモンスターデータには
「魔界に君臨する邪神」としか書いてなかったよ

322 :316:03/11/13 11:09 ID:w1D3qUUc
>>321
公式ガイドブックじゃなかったら、Vジャンプ関連だったかも・・・。
スマン、よく覚えていない・・・。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/13 15:17 ID:1ZCe0T8j
モンスター図鑑じゃないか?

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/14 23:08 ID:Nbub1PHU
>>309-310
DQM+は表向き非公式メディアの話というのを抜きにしてもテリーの謎を探る資料としての価値は無いと思われ。
どうしてかテリーに関してはかなり有耶無耶になったからな。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 01:30 ID:EBwDe4Gt
>>324
途中で討ち切られちゃったからね。残念だった。

それでも、エニクス発行で
テリーをあんなにしてもOKが出たんだから、
テリーが魔王になる可能性はあるってことなんだろうな。

邪配合極めて、進化の秘法に辿りついて、エスターク化とか。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 01:41 ID:V83xy4m+
ロト編に比べて、天空編は各作品に全然共通点がなくて(天空くらいだ)つなげる気にならない・・・

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 01:45 ID:4tGtypyi
地形地名が全然違うもんな

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 04:39 ID:VkO378qD
>>325
あの漫画はすでに進化の秘法はできている
できていなくても進化の秘法に関する話が出てくる

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 05:39 ID:iXt49Abh
6→4→5
という視点でみていくと
今回のリメイクではこれからのことが明らかになる
可能性は低い感じかな。。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 08:55 ID:P2KBSE6S
6リメイク待つしかないからな。
もしくは今後の作品で伝説の武具の出自に関する話を期待してみるか。

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 10:09 ID:33Jv+XTq
>>326
いや、むしろ4→5は結構繋がりはある方だぞ。
地形・地名の違いにしたって、発売前情報では重要な秘密の一つとして扱われてたし、
今回のリメイクで今度こそそこを明らかにしてくれると、4→5に関しては十分繋がりの補強になる
6にしたって、妖精の城で6主人公の肖像画が追加されるとか、
エスタークが仲間になるとして奴の正体が明らかになるイベントがあれば、補強にならないこともないし。
>>328
少なくともモンスターズの世界の時間軸は、6→4→5の時代の流れから離れた(もしくは超越した)所にあるからね。
あと、最終回のミレーユの台詞は、テリーの未来を暗示してるようにも思える。
「正義の味方」というのは、6主人公の仲間としてデスタムーアの討伐に参加することを意味してるのだろうけど、
「悪の帝王」が、デュランの配下になったことだけを指すのなら表現としては大げさ過ぎるので、
やはり6の物語の後に、例えば地獄の「帝王」になるなどの、かなり大きなことをしでかすのかもしれない。
そして、リメイク5で5主人公の仲間になるのなら、再び「正義の味方」に戻ったということで、綺麗に纏まる気はする。

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 11:47 ID:TlVKJdHf
エスタークの正体はホリーさんが故意に隠蔽するだろう

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 12:41 ID:69ULvIY1
>>332
リメイク5で仲間になって元の姿に戻るとしても、わざとらしく仮面被せたりしそうだな(w
あと、それっぽい台詞を色々と喋らせて、「やっぱり○○だ」「いや違うだろ」と
人によって意見が分かれるような仕様にする可能性もある。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 15:38 ID:qzzcRBJB
ほりいゆうじエスタークが仲間になるって噂聞いたときに
「そうすればよかった!」って思ったんだっけ?

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 16:15 ID:xw/ymbND
青い鎧、白いズボン、手に段平、腰に鞄のイラストなら間違いない。



エスターク=アモスだな。

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 18:57 ID:AMU0iXVY
>>334
5が「モンスターを仲間にできる」というシステムをウリにしているし、なおかつ隠しダンジョンの奥に意味ありげに居れば
最初は「こいつが仲間になるんだ」って普通思うよな。
まぁただの短ターン制覇という自己満足だけで終わるんじゃあれだから6以降は裏ボス短ターン制覇に特典ついたんだと思う。

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 19:29 ID:czSCnuIT
天空の剣ってロトの剣と違って謎が多いよね。
材質なんだろう?

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 19:38 ID:R3e5W9Op
1・オリハルコン

2・ダイヤモンド

3・実は木刀に銀紙巻いてある



339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 19:44 ID:AMU0iXVY
>>337
小説4では「クリスタル・メタル」。(天空城も同じ材質でできているらしい)

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 20:24 ID:czSCnuIT
オリハルコンとクリスタルメタルってどっちが優れた金属だと思う?

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 20:32 ID:kOkqFXI9
名前からするとクリスタルメタルかなぁ・・・。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 20:46 ID:zW/5DRAS
>>331
あの漫画もう売ったからうろ覚えだけど
悪の帝王って今の事をを言ってんじゃないの
あの漫画のテリーは悪の親玉だったろ

>>340
オリハルコンかな
ゾーマが3年かけて壊したってのが印象に残ってるからな

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 20:57 ID:NyD8zdju
>342
俺もそこ印象に残ってる。三年だったかは覚えてないけど、
長い間何らかの圧力をかけ続けてたゾーマたん萌えw
地面のどっかに穴開けて埋めちゃえばいいのに・・とか思ってた。

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 21:49 ID:kOkqFXI9
あんまあんま関係ないと思うけどスライムナイトのナイトスラもりでは道具扱いだった。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 22:07 ID:QK4grOYo
ゾーマ「何!? この世界に勇者がきただと ムキー!」
とかムカツクたびに王者の剣が壁に投げつけ
やっと壊れたんだろう


そういえば4にもピピンがいたけど5のピピンの先祖になるのか?

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/15 22:36 ID:KwOrcL9c
DQ4の世界とDQ5の世界が上の世界と下の世界に分かれてるなんてのはあり得ないかな?
3でアリアハンのある世界とアレフガルドのある世界が分かれてたようにさ。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 00:50 ID:8+S2Ud9a
                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | < ねえ、ロトシリーズPS2移植まだぁー?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 01:41 ID:H4mZHYyW
>>347
仮にDQ6のリメイク後にあるとしたら、
更に数年後で機種はPS3でわ?

つーか、もうロト編はやらないような気がする・・・・
やったとしても、ポケモン的新要素満載で
待ってた懐古が貶してオチ。
じゃないかな。

などとマジレス

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 02:01 ID:FO7coenM
ロトシリーズ全部は無理だろうけど、8のエンジンで1が出来たら嬉しい。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 11:24 ID:ywTsWlJe
>>340
オリハルコンはただ硬いだけで、
クリスタルメタルは特殊能力があるように思える。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 12:04 ID:3ybpiZeD
アイテム物語によると黄金の爪はエビルメタルっちゅうゾーマの魔力と声を秘めた金属でできてるから
(イシスの技術者がそれを知らずに武器を作った)魔物を呼び寄せるとかかかれてた。
ちょっとカコイイ設定だと思った。

ちなみに天空編のダーマ神殿、結局最後には無くなってしまったから4と5には無かったという解釈でいいのかな

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 16:57 ID:x7CB3Bdd
リメイク4でピサロが復活されたけど 5では彼の子孫もしくは 武器が 5に影響することはないか? その昔、主人公やマーサの能力はピサロの子孫だから? なんて事も噂してた

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 17:06 ID:CmjYaefv
>>351
ムーアが現実世界のダーマ神殿を滅ぼしたけど、人々の夢の中には存在し続けたから
上の世界のダーマ神殿もムーアが封印してしまった。主人公達によって封印は解かれたものの
結局ムーアが倒され、夢の世界の実体化が解けてしまった。
というのが大まかな流れだよね。
6の時代の、ダーマ神殿を知る人が全員死んでしまった時点で、
夢の世界からもダーマ神殿は無くなってしまったと思われ。

何故かメダル王の血脈だけは受け継がれてるけどね。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 17:38 ID:+opWeUPD
>>352
リメイク4に出てきた魔界の剣などの魔界シリーズとか出たらいいよな。
装備できる奴がいなそうだけどさ。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 17:39 ID:EIoZLaph
>>354
エスターク・・・

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 18:08 ID:jpwknjAM
小さなメダルは集めても集めても
地上に残ってるのか?

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 19:12 ID:jsXxfcf9
>>350
王者の剣は最強の破壊力をもつ剣、天空の剣は神秘的な力を秘めた聖剣

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 19:24 ID:p4aBsW5C
神秘的なチカラって言ってもなあ
凍てつく波動と無料バギクロスじゃぜってーバギクロスの方がいいし

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 19:31 ID:6RZBjJPP
8のエンジンで1から7まで全部リメイクしてください

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 19:36 ID:itR20Nf7
最初はバイキルトだった。

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 19:59 ID:LhyUqBJC
ロトシリーズの魔王たちを同じ土俵で比べたら、それぞれどれくらいの力を
もってるんだろう?

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 20:14 ID:6RZBjJPP
ゾーマは凄いよ
どうやってんのかは知らんがあいつのせいで夜なんだから

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 20:19 ID:yNd4Tpn8

ゾーマ < 竜王 < シドーとか聞いたことあるけど

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 21:24 ID:+JFzslKB
幼い竜王をさらって大冥界で悪者に育てたのはシドー
ってのは何の本に書いてたっけ?


365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 21:25 ID:GwKdEXZ+

竜王は
ゾーマの悪霊が取り付いたって説と
光の玉を取りかえそうとしたって説
を聞いた事がある

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 21:26 ID:xNw7SeZz
>>358
天空の剣には戦闘以外にも下界と天空を繋ぐ鍵の役割があるわけじゃない。
だから神秘的な感じがするって言ったんだよ。

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 22:34 ID:cYwNMgkH
テリー=エスタークだったら
まずDQ6リメイク版をPS2で出して、そのクリアデータを5のデータにコンバートできる風にしてほしい。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 23:23 ID:a/MBMSnT
>>362
もともと夜しかなくて
V勇者が光りの玉を持ってきたから
明るくなったんでなかったけ?

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 23:28 ID:NmumOhyI
はじけて、まざれ。

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/16 23:34 ID:ZatnGph/
>>368
いや昼はあっただろ
1にも
「はるか昔、アレフガルドを闇に包んだ魔王を倒し(ry」
ってあるぐらいだから

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:22 ID:8M47tY+b
ところでDQ1の主人公アレフの身分詐称疑惑って既出?
あの時代、ロトの子孫を標榜する輩は履いて捨てるほどいたと思うんだけど。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:27 ID:qwGPXB7W
>371
いいんだよ、ロトの武具が装備出来て世界を救えば誰が勇者になったって。

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 00:47 ID:8M47tY+b
>>372
いや、だからこそその後ローラを娶ってローレシアを築いたアレフの存在が
凄まじくカッコよく見えると思ってね。
ドラクエ史上屈指の英雄じゃないか?

竜王もアレフの力を認めて和平の申し出(笑)をしてくるぐらいだし、
その後、竜王の子孫がいる事から一族郎党皆殺しって訳でもなかったんだろう。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 11:42 ID:DdSHxTap
オリハルコン、ブルーメタル、ミスリル、エビルメタル、クリスタルメタル、はぐれメタル(メタルキング)、
ドラクエで上記の6種類以外に特殊な金属ってあったっけ?

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 15:45 ID:fXsfXPUp
ゴールド(G)

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 16:31 ID:5NKOmQkm
マネマネ銀

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 17:48 ID:cWB95hRH
魔界の金属(魔界装備・PS4公式ガイドより)

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 22:16 ID:pwvykADj
羽なし竜王age

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 22:52 ID:o74dICcf
メタルキメラ

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/17 23:50 ID:Zw8jjSnQ
ガンダリウム合金

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/18 19:27 ID:Csfm+jjv
カッチン鋼

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 01:30 ID:mTbwQl47
>>342
その後、確か「あの子のそういうところは大人になってもきっと変わらない気がするわ・・・」
とか言ってた。

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 09:14 ID:Zk/wNuXM
羽無し竜王か、幻の敵だな。

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 12:08 ID:QKls3tVz
実際に作品内とかで確認されてるのは
オリハルコン、ブルーメタル、はぐれメタルくらいじゃねーの?
エビルメタルとかクリスタルメタルとかは小説とか知られざる伝説じゃん


385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 13:12 ID:UvrZ7MOo
とりあえずPS5で今度こそエスタークの正体を明かしてくれよ堀井さん

仲間にはなるが正体は結局明かされずという展開だったりして…

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 15:10 ID:U3LgtHTb
>>382
デュランの所でで一時的に敵になったじゃん

>>321
トルネコ3の説明でたしかそう書いてたような気がする


387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 18:00 ID:dZpqrAzm
モンスターズ(ゲームじゃなくて本のほう。1〜6モンスター図鑑)ですべてのドラゴンの祖は
「エンシャントドラゴン」って書かれてるけどこれは公式設定でいいんだよね?

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 18:36 ID:kZkDqC5M
>>387
その本は「知られざる伝説」や「モンスター物語」と違って堀井監修だから、
公式ガイドブックと同じように公式設定としていいと思う。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 20:47 ID:xT3Nxkm0
エンシェント、だ。

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 23:05 ID:wichTcJe
>>386
「微妙に『悪の帝王』と『地獄の帝王』をかけてるように感じた」
というのはさすがに深読みでも、
そういう極端すぎる部分のあるテリーのことだから、
6の物語の後、二度と闇に堕ちないかと言われれば、
そうとは言い切れないということくらいは言えそうだな。
EDで単身でドレアムに挑んでいることは、一歩間違えれば
モンスターズ+の頃と二の舞になりかねない状況なのだし。
もちろんあの漫画を考察の材料にするとしたらの話だけど。

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/19 23:41 ID:He2aApWb
番外編のそのまた番外編だからなぁ
ダイよりはマシ程度じゃなかろうか

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 00:14 ID:snGzbvXG
>>391
あくまで、「吉崎氏的にはそういう方向の話を持っていきたがってそうだった」というだけなんで
(やたらと濃い2編、妙に悪役としてキャラの立ってきたテリー、最終回でのミレーユの台詞などから)
ただ、>>309で言われてるようなことを考えると、公式的にこの漫画をどう扱おうとしてるのか、
分からないと言うのも正直なところ。
少なくとも、CH本編中にはロト三人組の消息についてはまったくと言っていいほど明かされていない。
とは言え、本当にテリー=エスタークと断言しちゃったら、それはそれで凄く賛否両論分かれるだろうから、
少なくともリメイク5では正体を完全には明かすことはなさそうだと思う。
せいぜい>>289にあるCHでギスヴァーグが言ったような台詞をエスタークに喋らせる程度で、
あとはリメイク6で多少の補強を行なうか、完全にユーザーの想像任せかのどちらかだろうな。

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 06:49 ID:yEjv0+H1
>CH本編中にはロト三人組の消息についてはまったくと言っていいほど明かされていない
ロト編知らなくても楽しめるようにロト編の話あまり入れてないんじゃないか
それにモンスターズってDQの外伝だし

エスタ−ク=テリーなら
5じゃなくてリメ4の頃からそれっぽく思えるようにするんじゃないのか?

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 09:30 ID:aPpI9IzQ
リメイク4でエスターク=テリーを思わせることといえば、
強いていえばピサロがテリー似なことと、
ピサロが「エスタークはエスターク、私は私だ」という、
「親父は親父、俺は俺だ」的なセリフを吐くこと?

エスターク=テリー…(中略)…グランピサロ…ピサロ…(中略)…マーサ…5主人公
↑のような系譜だったりしたら天空編が見事につながると思うんだが…

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 10:36 ID:KYXeasvS
もし5主人公がピサロ&ロザリーの子孫だというのなら、その子供は天空の
勇者の血だけでなく、魔王の血も引いているわけだから、天空シリーズと魔界シリーズ
の武具が融合して究極の武具になるというようなイベントをリメイク5でやってほしい。

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 16:32 ID:1fqWh8Vl
勇者の血、魔王の血両方引いているっていうのは面白いね。
終盤、究極の選択が待っていそう。

悪魔を滅ぼすか、人間を滅ぼすか

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 16:35 ID:MIooVkbD
そういうのはFFでやった方がいいんじゃないかといってみるテスト

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 16:38 ID:kb0kR27Z
>>397
胴衣。
4は異質だったけど勧善懲悪がDQの基本だしな。

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 17:29 ID:ASJH+0SH
>>392
>>正体を完全には明かすことはなさそう
別に隠す必要も無いだろ。
最初から無関係な正体(天空人?魔族の始祖?)が明らかになる分には、何の問題も無い。

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 18:17 ID:CnB0hiMS
>>394
例えば
倒される前に勇者を見て
「昔 お前に似たものを見た気がする」
とか


401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 18:22 ID:O84fTHWl
善悪が混合してると
プレイヤーと主人公の間に余計な設定が生まれる。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 18:48 ID:5cIsf+I8
テリーかどうかは別にしても、
少なくともエスタークには何らかのバックストーリーがほしい。

そしてリメイク5では必ずやそれを明かしてほしい。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 20:19 ID:748GusQ8
無理かもしれないけど、単体でエスターク大戦のゲーム化をお願いしたいね。
それかせめてリメイク6の本編クリア後に、追加シナリオでエスタークを出すとか。

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 20:45 ID:CcbJlLyc
PSの4の6章の最後でピサロと勇者のいつかの再会を匂わせるような台詞があった。
クロノトリガーみたくなるけど、最終的には一騎打ちがあったんじゃないかと推測
いずれにしろ、死亡か異次元に去ったか、何らかの形でピサロはこの世からいなくなってるはず。
5の主人公の持つ能力は「モンスターを従わせる能力」ではなく「モンスターを改心させる能力」なので
マーサの血族とピサロは繋がりはないと思う。
エルヘブンの一族は4の時代にも存在こそしていたものの、徹底して身を隠していたという説を唱えてみる。

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:02 ID:12VrSudZ
ミルドラース

こいつの正体も結構謎なのに誰も気にしてくれない・・・

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:05 ID:dBLcaDNV
ブースカ+デスタムーアの残留思念→ミルドラース

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:10 ID:EthRIVXN
シドーとゾーマ、デスタムーアも謎なんじゃないですか?

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:18 ID:tQYTR4ya
ラスボスは謎の方がいいだろう。

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:19 ID:U/ZSuPq0
デスタムーアは次元の狭間で生まれて
人間の夢を見たがってたヒッキー。

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:23 ID:uRmpzDcu
すんません
ちょっこらお聞きしたいんすけど
ドラクエん中で
「おつきさま」についての詩のようなものが出てきたんですけど
すんごい印象的な詩だったんですけど思い出せなくて・・・
詳しくご存知の方、教えてください

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:27 ID:yETIDDMM
>>410
なんかナルシストなお月様が
海に映った自分の顔に恋をして
海に落っこちたみたいなやつだっけ?

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/11/20 23:28 ID:VZ27aH1q
漏れの中ではポポロの子孫がXの主人公で
Wの勇者の子孫がビアンカということで決定すました。

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:29 ID:uRmpzDcu
>>411
それです
よく知ってますねw
それの原が知りたいんですけど・・・
わかんないですかね?

414 :脳内妄想君:03/11/20 23:39 ID:YW0ORJLF
>>405
足りない所は自分の妄想で補完

ミルドラース(推定年齢100032才)

デスタムーア軍の一介のブースカ
デスタムーア敗退と共に魔界へ逃げ延びる
大魔王を失い、統制が取れなくなった魔界を生き延びる
魔界を統べる夢を持ち、徐々に力を付ける
初めての部下を持つ
更に力を付け、エビルマウンテン地方のボスとなる
イブールとゲマを部下にする
ついに魔界No2まで上りつめ、魔界中にその名を響かせる
魔界No1の地獄の帝王に闘いを挑むもの、負ける
逃げ延びて作戦を立て直す
スパイを地獄の帝王に送り込み、人間界に手を出すようにそそのかす
その気になった地獄の帝王がマスドラにやられついに魔界No1となる
めいそうの特技を覚える
地獄の帝王が使っていた進化の秘法に興味を持つ
人間界の魔族ピサロの元にエビルプリーストを送り込む
ピサロをそそのかして進化の秘法を手に入れさせる
ピサロが得た進化の秘法を盗み取る
勇者にやられた地獄の帝王を引き取る
かつての争いに負けた相手を部下に出来て上機嫌
イブールとゲマを人間界に送り込む
マーサをさらう
勇者に攻め込まれる

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:41 ID:VZ27aH1q
マーサがピサロ&ロザリーの子孫てのもイイ!

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:45 ID:MIooVkbD
あれも子孫、これも子孫、ってなると萎えます

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:52 ID:7zJgyqQ/
>>393
>ロト編知らなくても楽しめるようにロト編の話あまり入れてないんじゃないか
そんなこと言い出したら、CHの設定をわざわざ2の数百年後にする意味がないんだが。
ロト王家が繁栄してるにしろ滅亡してるにしろ、3人組が謎の失踪を遂げたなんて
不可解な設定にする必然性もないし。
>>405>>407
その辺りは普通に「破壊神」「大魔王」でいいんでない?
エスタークの場合、ピサロ同様進化の秘法を使用しているため、「じゃあ進化前の姿は?」というのと、
「自分が善なのか悪なのか分からない」と言う台詞から、「もともと完全悪の存在じゃなかったのかも」
ということで、いろいろと議論されてるわけだし。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/20 23:55 ID:VZ27aH1q
じゃあビアンカは勇者の子孫じゃなくていいや

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 00:03 ID:FEzy2fKA
>>418
いや、そこは普通にゲーム中で明言されてなかったか?

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 00:04 ID:/s58+ZAt
>>414
そこまでやってるのに
ツメが甘いよミルド・・・_| ̄|○

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 00:12 ID:xERWvrDL
>>419
だって昔のことだから忘れちゃったんだもん
ごめんよう。゜(゜つД`゜)゜。

ていうかPS2版DQXはもう買う気満々

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 00:13 ID:eXtzgpSl
>410,413
DQ7のアイテム"人魚の月"についてのヒントで
ハーメリアの本棚を調べると読める。
俺のデータは再プレイ中でちょうど闇に封印されてるところなので
見に行けない、誰か文章調べてくれ。

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 00:26 ID:yT96yPrG
>>422
ああ・・・ありがたい情報ほんとに有難う!>>411さんも
あれは7だったんですね
そうそう、(多分)2階建ての家の中の
本棚にあったと思います(あたしの記憶では・・
あたしも調べてみます
ありがと

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 02:09 ID:p1juUy6x
いまさらだけど、
「ドラゴンクエスト」って、1以外はタイトル通りのゲームじゃないよね。

マスタードラゴンと竜王って関係あるのかな

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 02:55 ID:ulywHNmz
>>424
世界を統治してるのがドラゴンだし別にいいんじゃね?

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 03:08 ID:T9M3cDKB
2には竜王の子孫がいて、
3には竜の女王
4、5はマスタードラゴン
6は黄金竜
7はいたっけ?

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 03:16 ID:qn50Gb1u
7主人公はマール・デ・ドラゴーンのおやびんの息子

これで許してください

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 06:45 ID:s3DXEvbg
ダ−クドラゴンかなんかがいた気がする。ただの中ボスだけどw

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 08:05 ID:1zAJfsIp
DQ3の背景のドラゴンってやまたのおろち?


エスターク
マスタードラゴンの部下だったがマスタードラゴンが頻繁に人間界に遊びに行くのを見て
「こいつは本当に神か?」と疑問を持つようになる
その後同じマスタードラゴンに疑問を持つ天空兵3分の1を率いて
マスタードラゴンに戦いを挑む
エスタークは進化の秘法を使うが戦いに破れ地獄に落とされる

とか言ってみる

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 08:11 ID:pXvSicXm
>>429
4でのマスドラの態度を見る限り人間界へ行くのは禁止してるっぽい
人間界へ行くようになったのは4のED以降じゃない?

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 08:36 ID:Esg10iw/

エビルプリースト━━━━━ゲマ

4主人公━       ━━フローラ━
      ┃━━━━┃        ┃━━
シンシア━       ━━ビアンカ━    ┃━王子→4主人公の血覚醒→天空シリーズ装備可
                           ┃
ピサロ━━                    ┃
      ┃━━マーサ━           ┃━王女→ピサロの血覚醒→魔界シリーズ装備可
ロザリー━         ┃━5主人公━━
          パパス━  
                  

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 09:10 ID:gCBsh17r
バラモスとシドーも一応竜族ですよ。ゾーマは違うけど。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 11:34 ID:pXvSicXm
>>431
それはそれで(・∀・)イイ!!んだが王女が魔界シリーズは無茶あるなあ。
むしろ主人公に魔界シリーズを装備させればいいんじゃないかな。
回復役撤回のチャンスだと思うんだがどうか。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 14:01 ID:dtsZPTwA
ゲマがエビプリの子孫なら、
倒したと思っていたら生き残っていて(倒したのは影武者か分身で)、
エスタークを仲間にした後ミルドラースを倒すと、
真のラスボスとして現れるという展開キボン。
(ミルドラースやイブールの忠実な部下を装っていただけ)

パパスの仇はゲマなんだからゲマがラスボスの方が燃える。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 14:08 ID:F0dnypW9
>>434
萎えまつ

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 15:39 ID:K/brbmKa
5主人公の娘やビアンカが天空の武具装備できないってことは
やぱっり天空の血をもった選ばれし者じゃないと天空装備は無理なんだね。
だから天空人は武具全てを装備できなかったんだ。

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 15:49 ID:CWFBRclR
>424
ドラゴンには「魔王」と言う意味もあるので無問題。

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 16:49 ID:CxjWrAlp
>>433
主人公専用装備の正体は何なんだろうな?
ただ強いだけか?

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 18:05 ID:qusSWq0T
エスターク 自民党 橋本派(90年代後半の)
ピサロ 自民党 森派
ミルドラース 自民党 亀井派

例えるとこんな感じかなあ エスタークは魔界の最大派閥だけど
マスタードラゴンに敗れてからはピサロ派が台頭してきた。
ミルドラースはしょせん棚ボタで魔界のトップになっただけだから盛り上がりにかける。

だからこそリメイク版ではエスタークの力が解放される展開を希望したい。
勇者側はマスタードラゴンを仲間にでき、1000年の時を経て再びエスターク大戦が再現。
(もっとも容量的に無理だろうから力が戻った時点のエスタークとタイマンぐらいしかできんけど)
パパスよりマスタードラゴンを仲間にして歩き回る所を見たいですハイ。
そして倒した時点でエスタークが何者が微妙にヒントが出て6に繋がると。

個人的にはやはりテリーがいいな。このへんのこじつけはどうとでも出来るし。
「善なのか悪なのかそれすらもわからない」→「テリーなのかエスタークなのかそれすらもわからない」

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 18:19 ID:B40BnTkS
>438
主人公の特権。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 18:35 ID:nlTShTl1
>>439
マスタードラゴンじゃ、グレートドラゴンと区別がつきにくいから、
人間形態のプサンでいいよ。

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 19:17 ID:qusSWq0T
>>441
エスターク云々はともかく、プサンは素で仲間になりそうな気がする。

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 19:37 ID:p1juUy6x
>>437
へーなるほど。勉強になりました。ありがとう。

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 20:06 ID:dh4K0w7W
>>431
エンディングのシンシアは公式発表では幻だったはず。だから子供は産めない。
ま、まさかピサロに殺された時にはすでに子持ち!?だいたい、4勇者が女だった
ら...。

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 20:14 ID:LszP5GR0
キャラバンに出てくるサマルとリアの王子の子孫が
相変わらずへタレ

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 20:27 ID:B40BnTkS
>444
>エンディングのシンシアは公式発表では幻
マジで?

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 23:30 ID:dh4K0w7W
まじです。ゲーム内の演出が不十分だったのでそーとー不満の声があがった
ようですが、ゴッド堀井は強引に押し切ったもよう。

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/21 23:39 ID:XGqPv2g+
「幻だと思ってもらっても構わない」
くらいのニュアンスだった気がするんだが、記憶違い?

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 00:05 ID:4BlWJcC1
>>431
>王女→ピサロの血覚醒→魔界シリーズ装備可
シスプリの千影みたいな娘になりそうだなw

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 00:06 ID:n39FwHUb
まあ本人が幻っつったんなら最終決定としては幻でよいのではないでしょうか
個人的にもそっちの方が好きだ

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 00:20 ID:VVo6Vdd0
ライアン━━━パパス

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 00:43 ID:knSjNWAA
>>448
いや、その記憶は正しいと思う。

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 02:23 ID:B57/aqPz
>>450
いや違って、>>448の言うとおり、あくまで「そういう解釈も可能だ」というニュアンスでしかなかった。
公式設定とはまったく意味合いが違うので、勘違いしないように・・・。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 03:19 ID:CIe4HZYA
おお、人騒がせな>>444に呪いあれ。

455 :444:03/11/22 09:29 ID:6+9dacPV
「幻のつもりなんだけど、生きてると解釈もできる」と記憶してました...。
き、記憶が薄れて... ぐはっ!!

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:47 ID:Hv5/6doR
■eにはバンダイがガンダムの歴史を管轄しているように
公式にドラクエの歴史・設定を管轄している部署はないのだろうか?
で、DQについていじれるのは堀井のみなのか?


457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:56 ID:kcSDwApq
エスタークが昔使った進化の秘法って不完全だったの?

ピサロとエビプリは完全な進化だったみたいだけど。

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 09:59 ID:5wtERcLq
最近無駄にageてる奴いるね・・・。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 12:03 ID:QL1rI1u0
>>439
ピサロ派=エスターク派じゃないかなぁ・・・。
エスターク復活のためにピサロは色々と動いていたのだし、
上で出てたような「エスタークはエスターク。私は私だ。」というピサロのムキになってる台詞から、
テリーなのかどうかは別にしても、普通にピサロの一族がエスタークの子孫、もしくは後継者というのはあり得る。
ミルドラースはピサロ派の残党なのか、もしくは6のデスタムーア一派の流れを汲んでいるのか分からないが、
PS版4の湖の塔のレリーフを見る限り、魔王軍は派閥関係なしに全部同じ流れを汲んだ組織である可能性が一番高いかも。

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 12:22 ID:SKQVPPVL
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/DQ.html
トップ
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html
セリフ集

キャラバンハートが欲しかった…

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 14:40 ID:2fcjl4r0
>444
何のためにモシャスがあるんだよ

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:04 ID:AEtPb47f
>>459
ピサロというかWのモンスター連中も、エスタークがどういう存在なのかよくわかってなかったようだったけど。
>>439
あなたは個人的にそれを望んでるかもしれませんが、テリーの将来に別な結末を期待してる人は、それを望んでいないのです。

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 22:58 ID:jYfzTi01
エスタークはシドーみたいな存在だろ。魔物にとっては。
復活させて世界を恐怖に陥れる、みたいな。

でも、デスピサロのインパクトが強すぎていまいちよくわかんねえ奴だったな。

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/22 23:44 ID:JDBa9G1R
>>456
旧エニックスのドラクエ課がそれにあたるのでは?
多分今もあると思う。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 00:08 ID:00e+Nv22
まあようすんに6と4の間(エスターク大戦?)と4と5の間(暴れ狂うブオーンをルドルフが封印)が
無いからここまで議論が続くわけで。
利益面からしても天空シリーズは実は5部作だったと
後付されるんじゃないのか。ドラクエ8と9でな w
今となっちゃ7は大失敗なのかねえ。。。

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 06:38 ID:gMDRdSCq
>>461
4勇者がロザリーに模写す→ピサロとアンアン?

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 07:43 ID:52NLXgLj
今後1〜7全部リメイクして
後付で補完されます
8以降も今後リメイクで他の作品との関係を補完されます

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 08:51 ID:3k/3/fZk
>>467
正直それでも良い とはいえある程度妄想できるくらいの余地は欲しいかな

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 09:45 ID:tTYIx9Tn
>>467
それが全部実現したとき俺は何歳になってるだろうか・・・
50を超えてるかも(´・ω・`)

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 10:39 ID:H8ndKuBE
>>462
>ピサロというかWのモンスター連中も、エスタークがどういう存在なのかよくわかってなかったようだったけど。
魔物の寿命がどれぐらいなのかは分からないが、
エスターク大戦と4の間は何百年〜何千年と経っているんだから、
実態を知る魔物がほとんどいなくて当然だろう。
それに>>459で言ってるのは、エスタークを復活させようとしている以上、
ピサロ派とエスターク派は対立しあう別の派閥じゃないだろ、ってことだし。
>あなたは個人的にそれを望んでるかもしれませんが、テリーの将来に別な結末を期待してる人は、それを望んでいないのです。
たかだか一説にそこまでムキになられても・・・。
それに>>439は「個人的に」と言ってるんだし。

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 14:41 ID:TMHu3yLN
ピサロにしろ テリーのその後にしろ 色々想像できたり リメイクで表現されるけど 1の竜王やその子孫にももっと スポットを当てて欲しい あの家系って神みたいなものじゃ? 竜王も救ってやって欲しい 反論が怖いけど言うてみただけ

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 16:14 ID:00e+Nv22
>>457
当時としては完成されたと思われていた進化の秘法だけど
数百年の時を経てピサロが黄金の腕輪を使って進化の秘法をより完全なものにした。
もっともエスタークの時代には、いわゆる連金術氏と呼ばれる連中がいなかったと思うので仕方ないかも。

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 18:59 ID:3k/3/fZk
完全、不完全というよりも進歩したってだけじゃないのか
で、より高度にするために黄金の腕輪が必要だったんだろう

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/23 19:32 ID:ch7karqv
>>471
キャラバンで竜王の城はどうなってるの?

キャラバン買う気はないが考察のネタにセリフとか知りたいのだが
いいサイトはないものか・・・



475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 00:14 ID:QeZI9CRu
>>474
竜王は城ごと封印されている。
二度目のボスのギスヴァーグを倒した後、何者かの手によって復活する。
復活した竜王を倒すと、その側近のドラゴンが仲間になる。
仲間にした後、「人と魔物が仲良くやってるのを竜王様が見たら何て言うかな・・・」みたいなことを言ってた。

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 02:01 ID:cvs/mBsM
まずピサロがロザリーので、エスタークも同じ。
そうなればゲマに繋がる事は無くなるので、同じ様にマスタードラゴンも竜王になる。
そうすれば魔界の血とかはなくなるから、魔族は魔族でのつながりの中にいるわけで。
つまりエルヘブンの民は4の誰かの血を引いてるとか言う事は無いのか。
って事になるんだけどな?

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 02:11 ID:I8yslqpU
>>476
人間になったホイミンとか・・・・・・

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 02:15 ID:Kx7884bT
やっと6エンディングみれたよーー
たまごの中身は、ゼニス城の、のちの天空上のための実体なのかなと少し思った。

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 03:37 ID:26MxbUmg
主人公は絶対にゼニスまでバーバラに会いに行って欲しいんだけどなぁ

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 04:42 ID:0aPf3Lem
>>476
エルヘブンの民は6の直後ぐらいに出たと思われる。
あるいはマスドラがエスタークを封じ込めた後に門番として置いたか。
以下は5から引用

神は昔 世界を3つにわけられた
 自分達の住む天空
 人間の住む地上
 魔物達の住む暗黒世界
 そしてそれぞれの世界が交わらないよう門番を置いた
 それが私達エルヘブンの民
 門番は門をあけることも閉じることもできます
 マーサは魔界の門をあけるためにさらわれたのでしょう・・・」

何かとってつけたっぽいんだけどね。。あえてくっつけるならテリー&ミレイユ姉弟かね。

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 07:09 ID:4LfA3y/y
ロザリーヒル→エルヘブンというのは?
場所的にも同じぐらいのところにあるし。

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/24 08:01 ID:Kx7884bT
アモールorスフィーダの盾の洞窟 が、5の水のリングのあったとこと同じでしょうか?

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 09:39 ID:hbbXbjQu
前から話題になってた6〜4の天空編外伝についてだけど、
これはモンスターズ最新作でやったりしてね。
キャラバンハートは2の500年後の話だったし。

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 12:23 ID:chJJ0r2G
天空ファンと堀井雄二の関係って、魍魎戦記MADARAオタと大塚英志に似てるな
そのうち堀井がやっつけで
「ドラゴンクエスト外伝・僕は天空の、翼を踏まない」なんてオナニー作品で完結させそうだ。

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 13:39 ID:K3xxXSQc
ダークドレアム=デュランの夢ってことはない?
両方とも戦いを好むし、テリーと関係が深い。

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 15:37 ID:UgERv39U
>>485
でもその辺以外は繋がりほとんどなさそうじゃね?
ダークドレアムも”デュランの夢”で片付けるには問題のある強さだったし

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 15:50 ID:HEA56kpV
>>485
デュランに限らず、様々な者が見てきた悪夢が集合して生まれたアンチゼニス的存在なのかもね。
特定の姿は持たないが、主人公パーティーやデスタムーアと対峙した時は、
たまたま相手と関係の深いデュランの姿になったってとこかも。

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 16:11 ID:noWrmGYt
デスタムーアはダークドレアムの存在自体は知っていて、かつ恐れていたが、
それがデュランの姿で現れたのでダークドレアムと気付かず戦った。

その結果→(゚Д゚)ウボァー

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 16:18 ID:/RT7Hp+I
デュラン=サタンジェネラルの夢って事は無いのか?

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 16:46 ID:DheI5efR
クリア後にそれぞれのキャラクターの夢が見たいよ

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 16:59 ID:HnKhGnjP
CHってなんですか?

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 17:24 ID:ifBjh8RL
>>491
きゃらばんはーと?

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 17:27 ID:ZJ/bnTHh
トルネコにポポロって出てくるけど
こいつがモンスターを仲間にするわけだが5の勇者との関連ってあるの?

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 17:46 ID:cTSuB/w6
勇者じゃなくて主人公か?
テリーやルカ・イル、キーファも魔物使いになれる時代だぜ

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 18:22 ID:YEjR3Dt8
>>494
魔物使いなど6・7のキャラは誰だってなれるッ

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 23:10 ID:4G7XpqCA
世界を統治するのがDQの世界では竜 ならロト編の竜王族は EDでそういうシーンを入れて欲しい 再リメイクするなら。 竜王は、特に 何らかに操られてた てことで。 地、天ときて 7は海王編?

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 23:19 ID:wyBkWUmL
操られてたならその何者かを倒さないと話が終わらなくなってしまうのでは。


498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 23:27 ID:0X6E8vFL
ゾーマの瘴気にあてられましたみたいな

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/25 23:29 ID:/H6lmRJF
シドーに育てられ、人間が光の玉を奪ったと洗脳されたから。

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 00:00 ID:RdHwiuJy
>>496
「竜族の手を離れ、人間独自の道を…」ってストーリーもそれはそれでいいんでないかな。

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 00:08 ID:F2kQ5s+j
なんとなく思ったけど、テリーがエスタークになったとしたら
その理由とか目的はなんだったんだろう?
力を求めてってわけでもないような気がするんだけど、
6のエンディング見ると、やっぱり力を求めた結果なのかなと思ってしまわなくも無い。
過去に仮説なんか出てる?

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 01:08 ID:pI0bXKNA
ソースは観音の漫画だけ

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 01:12 ID:JbQgCezQ
まあテリー=エスターク説そのものがかなり強引な仮説であるからして

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 01:46 ID:XJjAzsa5
DQMでエスタークに紛らわしい事を言ったのが原因。
だから97〜00年辺りの時代にドラクエファンをしてなかった人にはパッとしない。

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 02:10 ID:Hmk82GX0
>>501
セリフ集もないのではっきりとは言えないが、キャラバンハートのギスヴァーグも色々匂わせること言ってたし、
もし3者が>>289で言われているような関係なら、やはり力を追い求めた結果かもしれない。
6のEDでダークドレアムに敗北、もしくは勝利の代償に、再び心が闇に染められてしまったのかも。
ダークドレアムは色んな意味でテリー一人の手には負えないだろうし、
デスタムーアの瞬殺っぷりを考えると、主人公達に本気を出してたかどうかすら疑わしい。
>>502->>504
まあ、良くも悪くも、あくまで一説だし。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 02:12 ID:rAhFetMv
DQMの紛らわしいのって何?
普通のことしか言ってなかった気がするんだけど…

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 02:13 ID:Qx7Js0BW
DQMって夢の世界?

508 :コピペ:03/11/26 02:33 ID:bVBRgA7T
6のグレイス城での老人の言葉
「ここで行われたこと(ドレアム召喚)はいずれ全ての世界に災いをもたらす」
6は4の前だから災いとはエスタークを指すと思われる。
さらにエンディングでのテリーとダークドレアムの対峙、
DQMでのエスタークを倒したときの言葉
「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
その後のわたぼうの「例え夢の中でも、テリーが頑張ってることは分かってるからね。」
という台詞からDQMはテリーの夢の中の物語。
これらを察するとエスターク=テリーの可能性は高く、
さらにテリーがエスタークになったのにはダークドレアムの関与があると思われる

おまけ:ジャミラスを倒した後に、「おぬしなら魔物の王にもなれるだろう」と言った
    「それ言いすぎ」な王様

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 04:18 ID:TJmWY61s
>>508
以前出た話から補足しとくと
グレイス城があった場所はアッテムト(4でエスタークがいた所)
と重なる。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 04:23 ID:TJmWY61s
もうちょっと過去ログ読もうぜ・・・
せめてテンプレくらいは

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 04:25 ID:78O0Rbeq
天空上以外の地形をつなげる気になれない・・・
あえてゆーならエンドール=レイドックかな?世界の中心っぽいので。

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 07:07 ID:R48R8KfY
6〜4のあいだって果てしなく長いと思うんだけど。
6では「伝説の武器・防具」の存在こそ知れ渡っても、全て集めたらどうなるかというのは知られてないみたいだった。
4では既に天空の城の存在は聖職者の間でも知れ渡っているほどそこそこ有名。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 07:19 ID:OcMy5Jav
>>512
伝説の武具を集めれば神の城へ行ける伝説を信じて、世界中の冒険者が探索してた。


514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 08:36 ID:uZNqm80y
>>511
位置的にはレイドック=ブランカかも。
あと、ライフコッド=4山奥の村=5山奥の村だと思う。
一応歴代天空の勇者とゆかりがある村だし(5の場合はビアンカだが)
>>512
それぐらいだったら、6主人公のデスタムーア討伐後にすぐ知れ渡る気が・・・。
同じく地形が変わった4→5は400年か1000年てとこらしいが。

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 12:31 ID:IaJRttqZ
でも4〜5の間ってとくに何も無さそうだよね
ミルドラースはその間ずっと力を蓄えてたし w

あまりに長い時が経って地殻変動が起こったのか
ブオーンが滅茶苦茶にしたのか・・・


516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 12:37 ID:1pwVj8zx
>>515
天空城の墜落で、森羅万象が狂ったんだろ。
地殻変動くらい朝飯前。
なんせ、魔界と繋がる直前だったんだからな。

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 13:08 ID:IoHZ81yE
あれも随分不自然なストーリーなんだよね。
天空城が墜落した時期と、
レヌール城でのイベントで空からオーブが落下してきたタイミングが。

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 16:26 ID:3Q/zNKvr
オーブが落ちるのがものすごく遅かったとしたら説明がつくはずだ。
つーか遅いに違いない。
見た感じ。

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 16:36 ID:G9gwpdnu
何年もかけてとろとろ落ちてきたと

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 17:23 ID:bo/tKp95
飛行石みたいでつね

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 18:27 ID:Sa5i8I1T
>>「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
これって、Xの主人公=モンスター使いにボコられることを言ってるんだと思ったけど。
夢の中だから時間を超越してるのか、エスタンが予知夢の力をもっているのか。

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 18:49 ID:p8KxXaf4
>>521
他の魔王のセリフを見る限り、モンスターズでテリーに倒されたのは、各時代で勇者に倒される前っぽいが。

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 18:52 ID:kbsMBye4
>>518
それよりも、天空城からゴールドオーブが落ちた原因について明かして欲しいが。
ちょっとした拍子に偶然台座から転がり落ちたとかだと、いくらなんでも間抜けすぎる・・・。

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 18:57 ID:H0HyklpB
>>「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
4の勇者に倒される事を言ってるんじゃないか?

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 19:41 ID:LxhSbCTb
>>524
4にしろ5にしろ倒されたのは夢の中じゃなく現実だから言い回し的に微妙だが、
このセリフだけだとそう捉えるのは普通だと思う。
けど、それだとその後に「例えこれが夢の中でもテリーが頑張ってることはちゃんと分かってるからな」
というわたぼうのセリフにどう繋がるのか、一見するとよく分からない。
他の魔王の場合、わたぼうのセリフは大抵そのボス戦に対する感想なり、それに関係することだったし。
ただ、これがエスタークが「長い夢の中で〜」というセリフを受けて言ったのだと考えたら、
エスタークの見た夢=テリーの冒険したDQMの夢の世界となって、上記の説に繋がらないこともない。

526 :525:03/11/26 19:47 ID:LxhSbCTb
もちろん、これだけだと強引な解釈と言われれば確かに強引。
まあ、テリー=エスタークは上で挙げられた他の要素も織り交ぜて、
「こういう説もありますよ」という程度のものなんだから、
無理に肯定しなければならないものでもなければ、
ムキになって否定するほどのものでもないかと思われ。

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 20:28 ID:paebmJYC
>>523
どこだかの解説サイトだとピサロが天空城に穴空けた時にオーブが落ちて
動力を失った天空城が緩やかに落下していったと書いてあった。

俺は4覚えてないから分からんけど、↑の説じゃ駄目なのか?

528 :525:03/11/26 21:15 ID:ocNTmc6D
>>527
穴が空いたのは明らかに別の場所じゃなかったか?
その時にオーブの間にも穴が空いたとしても、城の高度が下がって湖に沈むまで、
マスタードラゴンが何もしなかったというのも、それはそれで馬鹿すぎる。

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 22:58 ID:J7R4thwm
>>528
マスタードラゴンは下界にオーブ探しに来て
トロッコに乗って無限ループしてた。

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 23:25 ID:jXitEPyw
>>4の勇者に倒される事
>>夢の中じゃなく現実
いや、エスタンにとっては夢の中の出来事だったのかも知れない。
なにしろ眠ってる最中に問答無用でボコられてたからw

>>ゴールドオーブが落ちた原因
オーブが落ちてしばらくは予備電力で稼動していたとか。
台座のある場所には入れないから、誰も無くなってることに気づかなかった。

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 23:26 ID:1nLPzif7
プサンは何故天空の城が落ちたのか知らなかった。
天空の城の制御室に穴を空けたのは、大昔に復活した邪悪なるもの。
その穴からゴールドオーブは落ちたようだ、としかプサンは言っていない。
プサンは20年以上も前に地上に下りている。

マーサがさらわれたのは、主人公が生まれてから。
パパスがサンタローズの村に戻ったのは2年ぶり。
その時主人公は8歳のビアンカより2歳年下の6歳。
パパスが主人公を連れてサンタローズに来たのは4歳より前。
レヌール城がゴーストに占拠されたのは数年前。
魔界が工作や蠢動し始めたのは主人公が生まれた当時と見ていいだろう。

幼年期最後にゲマがゴールドオーブを見て言った言葉
「うん? 待ちなさい。この子供はふしぎな宝石を持っていますね。
 この宝石はもしや…? どちらにしろこうしておくとしましょう。」
ゲマはゴールドオーブに関して何か知っていたが
ゴールドオーブそのものは見たことがない。
レプリカがホンモノかの見分けがついていない。

天空の城がマスタードラゴンのいない状態の時にゴールドオーブは落ちた。
その頃ちょうどイーブルの部下が各地で暗躍し始めている。

魔界からのなんらかの干渉が天空の城に対してあったと考えるのが妥当。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/26 23:42 ID:JDOo5yEQ
>>530
4でも「私の眠りを妨げるのは誰だ!?」とか言ってたぞ。
戦闘中も途中で起きるし
>>531
ただ、気になるのはプサンの力の源ドラゴンオーブがあんな場所にあったこと。
あそこに待ち伏せていたかのようにゲマとゴンズがいたから、やはり天空城墜落はイブール一派の仕業か。
ただ、さすがに正面きってマスタードラゴンに挑んだとは考えにくいので、
やはり何らかの形で罠にはめたのだろうな。

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 01:35 ID:WjnRg2R8
天空城が落ちたのは最近だとしたら
天空の塔辺りと矛盾が起きないか?
かなり大昔みたいに言ってた

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 02:13 ID:KXSTi+2e
魔族の地上進出に伴いマスドラ一派を脅威に思ったイブール達が不意打ちを仕掛けたわけね。
それでマスドラはプサンに姿を変えてゴールドオーブを探しに出たわけか。

しかし・・・・全てを知る者の割りにはショボすぎ・・・マスドラ
4では勇者の父親を惨殺するし、隠しボスでマスドラと対戦させてくれよ w

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 06:02 ID:ZECIgisy
>>534
父親を殺したのは別の天空人だったはず

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 08:03 ID:/QZ2nDDw
>>534
プサンはゴールドオーブを探していたわけではない。
プサンは天空城がなぜ落ちたのかを知らなかった。
天空人もマスタードラゴンがプサンと名乗っていることを知らなかった
ことからしてマスタードラゴンは自分の意思でお忍びで地上に降りた。
しかもご丁寧に竜神族の力を自ら封印して。

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 11:14 ID:mt4BQ9Cs
勇者の父親は地上では死んだことになってるだけで、
実際には父親(木こり)も母親(天空人)天空城で暮らしてると思われる。
ガイシュツだが↓の「勇者への手紙」がソース。
http://dragonquest.square-enix.co.jp/psdq4/jinbutu/jinbutu_body.html
勇者の両親はマスドラに口止めされてるのか自分たちが両親であるとは言わないが、
それらしき反応をする男と女はちゃんと天空城にいる。

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 11:40 ID:CTXXrM5N
ゴールドオーブが落ちたのはもっと昔の話だと思うんだが。
プサンが下界にいたのはお忍びで遊びに行っただけ、城が堕ちた理由が分からなかったし。
その間に城が堕ちて、天空への塔から戻れなくなったプサンは何百年も下界を彷徨っていたんじゃ?
それで城がどこに堕ちたか調べ上げて、戻ろうとしたけど失敗してグルグル回ってたと。

レヌール城に関しては、ゴールドオーブが落ちたからモンスターが出たんじゃなくて、
イブールたちがゴールドオーブの存在に気づいたからモンスターが出始めたんだろう。
イブール軍団(ミルドラース軍)が力をつける前から、ずっとゴールドオーブはレヌール城にあったと思われ。
もしかしたら国の宝かなんかだったのかも。親分ゴースト倒した後にエリックとソフィアが持ってるし。

そもそもゴールドオーブが城から落ちたのは「大昔に復活した邪悪なもの」の開けた穴から。
うろ覚えなんだが、PS4で天空城が攻撃受けて5と同じ位置の雲に穴開かなかったっけ?
4は制御室無いからなんとも言えないが、ずっとあの穴は制御室まで続いていると思ってた。

それで4の後しばらくして城は堕ちたんじゃね?
いくらなんでもそんな最近堕ちたんじゃ、伝説というよりも思い出話レベル。

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 12:44 ID:xQP3pvpg
>>537
母親らしき女性はいたが、親父らしき人物はいたか?

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 14:42 ID:MLo0MqkL
思うんだがよ
普通どんな乗り物でも加速しなかったら


 失 速 し い な か ?

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 14:43 ID:MLo0MqkL
 失 速 し な い か ?
だった…


逝ってくる

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 18:30 ID:qNf9aS/v
失速し田舎?

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 19:33 ID:BGJkf/51
失速し、田舎に落ちたと言う事か。

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 19:36 ID:pscvAKGu
>>543
なるほど、確かにあの辺りは田舎といえないこともないな。

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/27 19:41 ID:beKf8aks
や ら い な か?

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 00:28 ID:qzHTo9gb
>>537
ありゃ、口の悪いきこりのじいさんだろ、父ではなく。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 08:06 ID:eQfB3ddX
>>546
読む限りじいさんだな。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 09:32 ID:SzjEGGNV
父親は墓の中の人なんだろう。散々ガイシュツだが

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 19:37 ID:yEBj6NZ9
>>396
それはなんつーか
クソゲーと名高い「ビヨンド・ザ・ビヨンド」でやってますが
(ストーリーは良かったんだけどね)

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:04 ID:zxzaxwWf
アーミン

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:27 ID:w0zY/6DR
「ハーメルンのバイオリン弾き」もそんな感じだったような。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:40 ID:yuAH6YrA
ヘラクレスの栄光3は、全ての元凶は自分だったというオチだったな。

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 11:36 ID:laMljQod
>>396
エスタークが主人公のドラクエ作ってその選択(善か悪か)をさせればいいと思う。

善の道を選んだ場合は魔王を倒す力を得るために進化の秘法を使い、
最終的に大きすぎる自分の力が世界の災いにならないよう(自らの意思で)マスドラに封印してもらう。

悪の道を選んだ場合は人間を滅ぼす力を得るために進化の秘法を使い、
最終的にはマスドラとの戦いに敗れて(強制的に)マスドラに封印されてしまう。

エスタークの伝説は人間の間でも魔族の間でも時の流れとともに歪曲され、
善悪どちらの道を選んだ場合でも後世の歴史では「地獄の帝王」とされてしまい、
目覚めたエスターク自身も記憶を失い「自分が善なのか悪なのか」わからなくなってしまう。

こんな感じで。

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 12:12 ID:E0YG1Ql9
>>553
それはすでにドラクエじゃない
どっちかっていえばFFの分野

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 12:22 ID:Owgsh9m9
>善の道を選んだ場合は魔王を倒す力を得るために進化の秘法を使い、
>最終的に大きすぎる自分の力が世界の災いにならないよう(自らの意思で)マスドラに封印してもらう。

これはいいかも
テリーの悪の力が切り離されて、封印された物がエスタークというのなら、
テリーファンも納得できそう(w

個人的にテリーは再びそっちの道に走って欲しくないから

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 12:33 ID:4NhhudcP
DQM+のテリーがデスタムーアに陥れられて(究極の魔物誕生への探究心を利用されて)
悪玉になったのと似て非なる展開がいいな

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 12:34 ID:25x8vwfP
ちょっと思いついちゃったんだけどさ、ダイの大冒険とロトの紋章も無理やりくっつけてみない?

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 14:15 ID:zP2KaAF2
ダイの大冒険はまた別の世界でそういう話があったんだ、の一言ですむが
ロトの紋章はいくつかの点で、ゲームの設定と真っ向から矛盾するから無理。

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 18:09 ID:OERnkYdu
でもロト紋って3→1をウマークつなげてるよね。矛盾ってなんかあったっけ?


560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 19:26 ID:QIkH675B
6主人公の未来がエスタークとか。
>>553のストーリーに繋げる。
なあに、王子が帝王になるのはたいして難しいことじゃ無い。

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 21:17 ID:2mLe0Z9m
夢の世界と現実世界の二つに分かれた世界は、その均衡を守ろうとして
世界のバランスを少しずつ調整させていた。
それが夢の世界が封印された事で、バランスが不安定になってしまい6主人公の精神は再び分裂。
分裂した精神はバーバラを求めて夢の世界へ向かうも力及ばず、間の世界へ迷い込む。
次第に分裂した精神は欲望そのものの存在となり、強い欲望は欲望を呼ぶ。
そして伝説へ…

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 21:55 ID:Rwg6U5gt
もうちょっとドラクエっぽい文章で言ってくれんかね

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 22:07 ID:RW+hYaLG
>>562
*「ゆめの せかいと げんじつ せかいの ふたつに わかれた
せかいは、 そのきんこうを まもろうと して
せかいの バランスを すこしずつ ちょうせい させて いた。

それが ゆめの せかいが ふういんされた ことで、
バランスが ふあんていに なってしまい
6しゅじんこうの せいしんは ふたたび ぶんれつ 。

ぶんれつ した せいしんは バーバラを もとめて
ゆめの せかいへ むかうも ちから およばず、
はざまの せかいへ まよいこむ 。

しだいに ぶんれつ した せいしんは よくぼう そのものの
そんざい となり、 つよい よくぼうは よくぼうを よぶ 。
そして でんせつ へ…


564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 23:53 ID:bqPqXIqd
ひらがなに すれば いいっちゅうもんじゃ なくて

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 00:00 ID:j58yH/fB
じゅもんが ちがいます

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 00:06 ID:Rpt/fceh
凄いな

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 03:15 ID:nYhZZuMa
>>555
むしろ、4&5のエスタークが悪の部分とは切り離された存在だと思う。
4&5時点でのエスタークは自主的に復活したがってるわけではなく、
むしろ誰にも邪魔されず眠り続けることを望んでいた。
4のアッテムトの毒ガスは城自体の仕掛けだったと考えれば無問題(ガスの壷と関連させるなりして)
むしろ、エスターク本体とは切り離されて、未だに力を求めて異世界を彷徨い続けている悪の部分が、
CHのギスヴァーク辺りなのであるかと。

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 15:14 ID:+3v4Uqio
>559
1:ゆきのふがロトの鎧をもらっていない。
2:ロトが上の世界に帰っている(これはリメイクで帰っている事になったっぽいが)
3:どこからとも無くアレフガルドとアリアハンをつなぐ旅の扉が現れた。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 17:21 ID:REBCrZG9
知ってて楽しいドラクエ裏設定
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZpMZYbP9u5QJ:piza.2ch.net/ff/kako/981/981583138.html+%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A6%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A8%E8%A3%8F%E8%A8%AD%E5%AE%9A&hl=ja&ie=UTF-8

【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想?】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/30/1032983857.html

オルテガはなぜポカパマズと名乗ったのか
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/30/1021727370.html

ま・・・まさか父さん!?・・・(゚Д゚)ハァ?誰この変態
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/30/1050498208.html

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 18:41 ID:jzGVS+/q
>>563
その分裂した精神を封印するために、バーバラがマスタードラゴンに姿を変えて戦いを挑むとか。
おお、結構うまくまとまるような気がする。

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 19:58 ID:/5lVY0iw
>>568
矛盾てほど矛盾じゃないじゃん。

1:ロト紋の話の後に貰ったのかもしれん。
2:リメイクで帰ったなら合ってる。
3:DQ3後にルビスが作ったかもしれん。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 20:56 ID:kF5pgXcB
だからバーバラ=マスドラは……

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 22:55 ID:6E7zPlpO
6の卵→マスタードラゴン→プサン(♂)

バーバラ(♀)→マスタードラゴン説はありえない

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:51 ID:N/T/uvr0
バーバラが女だとなぜわかる!
パンツでも下ろされて見られたか?

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:52 ID:cxMJNp8f
>>574
せいべつ:おんな

むしろ、プサンが男だとなぜわかる!だな

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:28 ID:N/T/uvr0
>>575
お粗末さまでした。

フォロー(なのか?)サンクス・・

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 09:16 ID:GYETROx2
性転換の可能性は?

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 09:25 ID:F5RQX2DW
>>575>>577
それ以前に、ゆうぼん氏が「バーバラ=マスドラまでやっちゃったらかえって陳腐になりそうなんで、
そこまでやらなかった」と完全否定してるんだっつーの!!

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 11:36 ID:zr5WtVm+
>>559
4:ラスボスによって終盤、ロトのしるしが消し飛ばされている。

作り直したとか言われても困るけど( ´・ω・`)

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:15 ID:dVUryidg
>>577
モシャス、変化の杖、ぬいぐるみ、信じる心、その辺のおっさんに乗り移って武道会に出場。
あとなんかないか?

>>578
「当初やる構想もあったが、そこまでゲーム上で表現してしまうと、
ユーザーがあれこれ想像する楽しみを奪ってしまう事になるのでやらなかった。」
とも取れないか?

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:45 ID:N/T/uvr0
>>580

>>578への意見は漏れもそう思う。

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:00 ID:qN5vyM+A
>>580
あのインタビューの前後の繋がり考えても、普通に違うだろ・・・。
EDの卵のこと考えても、今更のようにバーバラ=マスドラの設定残す意味がない。

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:09 ID:3MPLTkH8
ゲーム○評 vol,8(1996・春)
<堀井雄二 今だから語れるドラゴンクエスト>

堀井氏 : 最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。

編集者 : バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。

堀井氏 : 本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった(笑)。

編 : もったいないですね。

堀井氏 : バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。

編 : それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。

堀井氏 : その辺で、バーバラがマスタードラゴン(笑)
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。


このインタビューを普通に読む限りではバーバラ=黄金竜もバーバラ=マスドラも完全没設定
大体想像を余地を残すことにそこまで拘った結果ならこんな所でネタ晴らしもしない

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:42 ID:xtyg0amZ
>>579
単行本最終巻でガンガンには掲載されてないその後(世界樹復活後)の最後のページで
ドラクエ1の沼地みたいな所に落ちているロトの印が描写が書かれてるので
一度は異魔神に消滅させられたが世界樹(ルビス)が復活したことによって、ロトの印(聖なるお守り)も復活したのでは?
元はルビスから貰った物だし。

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:11 ID:pltukD9u
いやバーバラ=黄金竜は裏設定として残っていて
マスタードラゴンが人間プサンに変化する能力をバーバラが教えたんだとおもう

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:44 ID:ekwx8/Ns
>>583
サンクス。
全文貼ってもらえるとわかりやすくていい。
表現を控えた訳ではなく没案か・・・惜しかった。
その設定が残ってれば6→4,5世界の関係もはっきりしてよかったのに。

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:08 ID:51a7x/yB
>>585
そっちが没になったのは堀井氏も内心かなり残念がってそうなんで、リメイク版では復活かもしれない。
バーバラ=マスドラとまでされたらさすがに気持ち悪いけど。
(5でマスドラは人間換算では中年の親父というイメージがあるし、
せめて正体がバーバラでなく主人公とかならまだマシかもしれない。)

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:11 ID:LEfR/b6D
マスドラも何千年といきていりゃ人格だって
相当に分裂してやっていかないと
生きていけないんじゃないのか?
某サザンアイズの三つ目みたいに。

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:11 ID:uB3pnfCg
3x3は28巻以降、死んだり復活したりついていけなかった。
最初の頃みたく、戦闘しながらおっぱいだけ出してりゃ良かったのに

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:25 ID:NBQb8PzH
>>589
下の段に同意。

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:57 ID:c9YVeIkM
初代マスタードラゴン、バーバラ
二代目マスタードラゴン、6エンドの卵
〜代目かのマスタードラゴン、プサン

マスタードラゴンといっても、
全て代替わりしながらの別人と言ってみる。

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 10:32 ID:D8NjfPwe
>>591
そうなればバーバラと6エンドの卵とは何かしらの関連性があることが必要だが・・・。

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 11:00 ID:4kqTR7lt
前もこの話題出たな、バーバラ、マスドラ、6ED卵関連。

確かその時でた予想では。

・ふつーに卵からマスドラが生まれた。
・卵から生まれたのはエスタークとマスドラの両方(マスドラとエスタークはお互いの影)
・卵の中の力でバーバラ→マスドラ化。(これは>>583のにより完全に却下だと思うが)
・卵から生まれたのは4と5の世界。

たしかこんなもんだっけ?

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 11:25 ID:+CYMUXKi
卵のエネルギーでゼニスがマスドラになったってのもあったな。

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 12:39 ID:vmMndQAZ
ムドーの島=竜王の島(ただしムドーの城と竜王の城は別)
カルベローナの人々=竜王一族の夢
バーバラ=黄金竜(竜王の子孫)
マスドラ=未来の卵(黄金竜の子供)
クラウド城(天空城)=竜王の城
ドラゴンオーブ=光の玉

このようにロトと天空をつなげるかどうかはともかく、
バーバラは3における竜の女王的な存在ではないかと

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 17:02 ID:jH2DNy/A
以前の話で卵≠4と5の世界に漏れが一番納得した説明は
「世界がキュルルンって鳴くのか?」ってやつだったな。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 17:24 ID:NN+CMLq2
>>595
・・おまえ、以前、県立困り者ってコテハン名乗ってた奴?
もしそうなら帰れ。
また自分専用スレたてとけ。
遊んでやるから、他に迷惑かけるな。
違うなら、あまり電波なこと書いてると、県立困り者さんと
同じ、イタイ人だと思われるから、やめとけ。

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 19:35 ID:j1ebx0M1
>>597
ああ、あのスレね。まだ普通に読めるな。
結局、論破されてるのに自説を決して曲げない、
ちょっとアレな奴だったな。
確かに、595は奴と似たこと書いてるな。
同一人物かはわからんが、同一人物なら、
自分で自分の隔離スレを立てて欲しいな。

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 20:05 ID:NtRTdnvK
>>598
今思えば、あのスレの>>1って確信犯だったんじゃないか?
このスレも廃れ気味だったし、普通に自説を主張するだけなら相手にされないには目に見えていたから、
わざわざ別にスレ立てて「公式」などと豪語したのかも。
そのおかげでちょっとだけ繋がり考察がこのスレで再燃したし、
実はそれがあそこの>>1の目的だったりしてね・・・。

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 20:25 ID:j1ebx0M1
>>599
ん、それは俺も可能性は考えた。
奴はやさしいスレ住人からいろんな考え方を教えられ、
だんだん頑なな部分が無くなっていったよな。
だからネタでスレ立てて、盛り上げようとしてんのかなと
思ったんよ。バーバラ=竜の女王ってのはあまりに
電波すぎるしな。電波説をぶちあげて、それを自分から
自然に修正していくことで、スレをコントロールしてみたい
のかな、とも思ったよ。

でも、ある時からまた自説に凝り固まってしまった。
ああまで痛いのは、多分素で痛いってことだろうよ。
ああいう思考の流れは、人格障害っぽいしね。
まぁ、そもそもの自説が、他者の共感を得られない
ものであった以上は、その時点で電波と呼ばれても
仕方ないしな。よってあまり擁護する必要も感じないが。

それらも含めて、全て盛り上げるための演出だった
としたなら、キチガイじゃなくて天才だろうけど。

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 21:27 ID:9zt12ZmJ
カルベローナの人達は普通に現実世界で魔王に滅ぼされてただろ。

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 22:11 ID:TqxxgPy2
ありゃネタだろ。自分でカミングアウトしたてぐらいだし。
「公式」ってスレタイに必死になって噛み付くのが多かったな。

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 02:28 ID:iwWX7wuu
ドラクエ3、1、2の流れ、繋がりをまとめたスレやサイトってないかなあ?
過去スレ1週間かかって全部見てきたけど全然情報無いし(当たり前すぎて誰も書き込まないか)
詳しい方いらっしゃいませんか?

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 12:42 ID:X3fvAgSt
>>603テンプレにある程度の事で十分だと思うんだが

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 17:13 ID:wvULspuW
>>602
ネタにしてもつまらなかったし、頭悪すぎたよな。
演出だったなら、もうちょい上手くやらないとつまらんよ。

まあ、あの引き際の悪さを見るかぎり、本物の
基地外にしか思えなかったがな。
基地外がネタスレを立てたらああなるって見本みたいなもんだろ。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 20:37 ID:W4ibEdH+
んで、結局>>595は、例のアレな人と同一人物なのか?
自演でフォローしてたら笑うがナ〜

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 21:31 ID:MriXdCtT
>>605
まあ、スレ後半はネタとして出来悪かったな。
噛み付いてた奴も同じこと繰り返すだけでセンスなかったし。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:02 ID:wvULspuW
あの1は本人はネタのつもりなんだろうけど、本物の既知外っぷりを
見事にさらしてたよな。
その既知外に、俺を含めたみんながネタとしてレスをつけてあげてた
だけなのになぁ。
既知外かつ低能をかまうと、おもしろいよな。


609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:34 ID:+yfeuoYQ
>>608
でも傍から見るとたとえネタでも相手する奴も厨房という風に見られるのです。(まあネタとかあとでいってもいいわけにしか聞こえないが)あなたを含めてね。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:48 ID:6a4lUiby
進化の秘法と似たような現象、どっかで無かった?
DQM+の邪配合ではなくて

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 23:49 ID:MriXdCtT
>>610 FF8のGFと繋げてる人はいたけど。あっちのスレで。

>>608 両方キティにしか見えないんだよねえ。あそこまでしつこいと。


612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 01:39 ID:6tQXh7Tk
俺はあまりあそこの>>1には関わらないようにしていたが、興味深い考察・議論にはたまに参加したよ。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:45 ID:uHTyYiHA
>>610
DQ7のマナスティス
自分を破壊神に変えるとかで、ゼッペル(だっけ? どっかの国の王様)が使ったイベント魔法

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 15:38 ID:gau+DEsz
バーバラ=竜の女王はまずありえないよな。

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 16:03 ID:c2jqtZII
バーバラ=バーバレラの後継ぎはありえるよな。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 00:42 ID:FygSy7TS
ありえるな。

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 01:22 ID:WO0s+HjY
バーバラ=バーバレラじゃないの?

バーバラくらいドラゴラム使えたっていいじゃないか!転職システムのばかー!

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 02:49 ID:yGQJrrJw
>>617
確かバーバラはバーバレラの魂の亡骸から生まれたらしいから、
子孫とか後継ぎというよりクローン、もしくは本人の生まれ変わりみたいなものかも。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:19 ID:bKoOkotl
テリーとミレーユの子供がエスターク説を唱えても良いですか?

620 :名前がない@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:03 ID:lYRPsydG
>>300

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:06 ID:bKoOkotl
じゃあテリーとエスタークの子供がミレーユ説に乗り換えまつ。

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:22 ID:vgqKhuGj
>>619
確かそういう設定の小説を以前どこかのスレで見かけたことがある・・・。

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 08:00 ID:2LQjh2WO
近親相姦かよ。

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 13:45 ID:bKoOkotl
やめたやめた、いろいろ考えてみたんだが、こういうのでどうだ。
テリーとミレーユでエスタークを育てた。

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 15:51 ID:8fqbjTt2
ミレーユがテリーをエスタークに変えた説

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 16:02 ID:Ul9JTKD0
ダークドレアム=チャモロの悪夢
チャモロ=エスターク

諸悪の根源=チャモロ

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 19:30 ID:bKoOkotl
茶毛呂がエスタークとテリーをひとつにした説。

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 22:18 ID:/Rp6C1AP
テリー♂+ドランゴ♀→マスタードラゴン
ムドー♂+ミレーユ♀→ミルドラース
チョモロ♂+アモス♂→エスターク
でどうだ?

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 22:27 ID:lwkXKLCA
DQMの配合かよw

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 22:59 ID:bKoOkotl
あ…ドランゴの事忘れてたな…
ドランゴがマスタードラゴンじゃない?
テリーに
『お前さんはこれからの世界を背負って立つ、世界の母にならねきゃあかん』
とか言われながら。
聖母竜マザードランゴ。

631 :(・∀・):03/12/11 03:06 ID:TjVjduaW
>>500

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 14:15 ID:mrQ6xxK0
オリハルコン、ブルーメタル、ミスリル、エビルメタル、クリスタルメタル、はぐれメタル(メタルキング)、マネマネ銀ってありますけどそれぞれどんな道具に使われてましたっけ?

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 15:01 ID:jsjVF5no
>>414
いいね。実意にいいミルドラースだよ。

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 15:39 ID:mB41QGWl
>>633
個人的にはブースカなどではなく生き延びたムドー本人希望

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 16:05 ID:aZ9E7yVT
そういやピサロの時代って大物の魔王はいなかったんだよな。
これなら魔族側の情勢も納得できる。
>>634
ムドーは死体のそばに井戸があったから、脱出してる可能性も残されている。

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 16:21 ID:V0eqUUmU
>>632
オリハルコン…王者の剣(ロトの剣)、オリハルコンの牙
ブルーメタル…光の鎧(ロトの鎧)
ミスリル…勇者の盾(ロトの盾)、ミスリルヘルム
エビルメタル…黄金の爪
クリスタル・メタル…天空シリーズ
はぐれメタル(メタルキング)…はぐれメタルシリーズ(メタルキングシリーズ)
マネマネ銀…最後の鍵

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 16:53 ID:VeAl+11j
>>
エビルメタル、クリスタルメタルは聞いたこと無いな・・
あれに載ってるのか?
今もあれってその辺の店で手に入るかな・・?

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:18 ID:mrQ6xxK0
>637
へぇ〜そうだったんですか?
知りませんでした。
ありがとうございます!!

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 15:39 ID:yg0CEJlY
バーバラ=ルーシアとか言ってみるテスト

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 22:18 ID:EryCw2ZO
バーバラ・・

ルーシア・・

バーシア・・

ルーラ・・

バシーラ・・

バシルーラ!?

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 23:43 ID:YV2UVMNC
なるほど

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 09:18 ID:twCj08eC
DQ4のガスの壺守ってた名無しってエスタークに永遠の命もらうくらいだから中ボスクラスに強かったのかな?

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 10:53 ID:q7T4QxTO
クリスタルメタルは小説設定
エビルメタルはアイテム物語

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 18:58 ID:adEi1Ljy
メタルスライムはスライムがミスリルを取り込んだ結果生まれたんじゃなかったっけ?>モンスター物語

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 19:49 ID:bwNsu2n1
ブオーン→6の蛙の干物やらで復活するヤシってのはどうよ?

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:19 ID:5BjZ8Wqb
ファイブのリメイクに向けて今5やり直してるんだが、テルパドールで我々の
祖先は勇者様と旅をしてどうのこうのって言ってるヤシがいるんだけど、
その祖先って誰のことなんすか?

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 20:24 ID:QHsB+iba
儀式で呼び出したのって暗黒の夢でしょ?
ってことは後にドレアムがブオーンに?流石に無いと思うな・・・

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:22 ID:EBb+JiCp
>>646
ミネアだろ。

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:42 ID:ZkVrDvPw
>>648
サンクス。気になって先に進めなかったんだけどすっきりした。
さんざんガイシュツだろうけど、その根拠っていうか証拠みたいな
ものはあるの?


650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:14 ID:EBb+JiCp
>>649
外見と超能力だな。
外見は公式攻略本に載っているのを見れば分かるだろう。
また、女王には予知能力というか、テレパシーというか、そんな力があった。

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:18 ID:kE6b1Sry
ブオーンは絶対重要な位置にいると思うけどなぁ。
タダでさえ蛙の化け物であるムドーが進化の秘法を使って産まれたとか。

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:12 ID:/IZePwUC
ブオーンはあれだろ、トルネコの子孫。

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 13:21 ID:WZnI0NFg
PS4の隠しボスはブオーンでよかったのに

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 22:39 ID:gdbmVOnt
>>650
俺はアリーナだと思うんだが。
予知能力と言えばサントハイム王の持つ超能力だし。
外見が似てるといったって目の形だけじゃん。肌の色も髪の色も違う。
何より、平民のミネアが国を興したと考えるより、
サントハイム王家がテルパドール王家になったと考える方が無理がないと思うが。

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 23:25 ID:XZZzsqck
う〜ん、でも、勇者のパーティーってことで、国まではいかなくてもなんらかの著名な一族にはなれそう・・・

トルネコはルドマンの祖先でいいのですか?

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 23:29 ID:bAauP3q5
>>654
消えていたサントハイムの人達がED後復活したのかどうかによるな。
復活したなら、婿を取ってサントハイム王家を継ぐのが自然だと思う。
復活しなかったのなら、クリフト、ブライと一緒にデスパレスの跡地にでも新しく王家を興したのかもしれん。
自分はすんなりミネア姉妹だと思ったけどね。


657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 23:49 ID:oyN84vHr
>>654
アイシスの持っていたのは予知能力じゃなくて人の心を読むことだった気が。

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 00:14 ID:NTUJdvJr
過去の英雄の子孫を語って王朝を興すなんてのは、
現実世界の歴史でもよくあることだから、実は誰の子孫でもない可能性もあるな。

>>655
ルドマンの祖先はPS4の移民として登場する。
ルドストという名前で、ブオーンを封じる壺を作った人。
トルネコはDQ5主人公の祖先かも。
トルネコの大冒険3で、ポポロがモンスターを仲間にしてたし。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 00:31 ID:40o0YGTs
そもそもブオーンって何物なんだろう?
あれだけ巨大なモンスターだから
4→5の地殻変動はヤツがやったのかね?

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 00:50 ID:y9DrRY3w
トルネコよりもブライが妥当だったな。
ブオーンの祖先は。

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 01:55 ID:jQvtey36
>>658
天空の盾保管してたんだし特殊な力も持ってるんだから、嘘というわけでもなさそうだが・・・。

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:16 ID:jgAs/j6C
>>654
おお嬉しい!!俺と同志がいた!
オレはこの11年間なんの疑いもなくアリーナが先祖だと思ってた

ミネアの子孫はオラクルベリーの占いババでw

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 15:00 ID:gZltv/5V
>>662
ミネア自身かもよ

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 22:13 ID:UvFJtl3Y
ミネア     * 1.5
アリーナ   * 1.5
マーニャ   * 8.2
パノン(大穴)*99.0

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 22:51 ID:NTUJdvJr
>>654
目つきと肌の色でいったら、ブライが一番近いような。
ブライが若い頃、緑色の髪だったら遺伝子学的には完璧。
読心術はインパスの応用で。

先祖は宝箱の中を覗く爺さん。子孫は心の中を覗く女。嫌な一族だ。

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 23:32 ID:W7LxFMF/
根無し草であるモンバーバラ姉妹が、
最終的に落ち着いたところが後に国になった、と考える方が自然だと思うけどなぁ。
サントハイム関係者が全然別の場所に違う名前の王家を興す必然性が感じられん。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 00:17 ID:uL2YefoI
>>666
いくら地形が変わりまくっているとは言え、あまりにももとの場所からかけ離れすぎてるからなあ>サントハイムとテルパドール
国の風土や砂漠にあることなどを考えても、俺もモンバーバラ姉妹の方がイメージ的にしっくり来る。

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 00:51 ID:B+6Z4+GY
まとめ
ライアン…後にデルコンダル
アリーナ…後にテルパドール
ブライ…後にテルパドール
クリフト…後にテルパドール
トルネコ…成長してブオーンに
マーニャ…後にテルパドール
ミネア…後にテルパドール

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 05:28 ID:rRsjuhuJ
サントハイムの後継国はラインハット辺りじゃないかな・・・。
天空の鎧はもともとラインハットに保管されてたけど、
大后がヘンリー誘拐を依頼した時の条件で鎧を光の教団に譲渡したとか・・・。

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 09:41 ID:Uo4anpWg
>>658
>トルネコの大冒険3で、ポポロがモンスターを仲間にしてた
トルネコ3はいちよ最新作だし
シレンとアスカ2作も敵モンスターが使えるのに
トルネコだけフェイや罠師だけだと面白さがないから
ポポロを魔物使いにしただけだと思うよ

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 19:19 ID:IEDORQ3h
>>669
ヘンリーはアリーナの子孫、マリアはクリフトの子孫、デズモンはブライの子孫…だったらいいな

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 22:14 ID:cV183tnA
テルパドール国女王アイシスは、ミネアとアリーナの両方を遠い先祖に持つという事で。

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 10:34 ID:HPimFqaC
思いっきり既出だったらすまん。

誰か教えてくれ。プレイしたこと無いんだがCHって、
どの程度、公式設定として本編とリンクさせられるの?
キーファがロトの子孫だとか。
CHネタを根拠に、7本編で「ED後キーファが帰ってくる!」って主張してるサイト見たんだけど。
このスレ的には、どうですか?

674 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/12/17 11:37 ID:qwTgvmTj
>>673
CH3は2の後の世界
キーファがタンスを通して召還される

7でED後にキーファが帰ってきません

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 16:11 ID:o6r1KO7Z
CH
・キーファとフォズは幻魔王マガルギ(の体を乗っ取った邪神ギスヴァーグ)によって2の後の世界へ召喚された。
・ロトの子孫たちは姿を消したがロトの血筋は途絶えたわけではなく、今は眠っている。
・ロトの剣・鎧・盾・兜は消滅したがその力はロトのオーブに宿り、四大幻魔が守っている。
・デルコンダルでは遊び好きの王が原因で王制が廃止された。
・ロトの子孫が去ったローレシアは滅亡し、現在は四大幻魔の一人カカロンが守りのオーブ(ロトの盾)を守っている。
・ロトの子孫が去ったサマルトリアでは現王家が後釜として王座に就いた。
・ローラの門では四大幻魔の一人バルバルーが力のオーブ(ロトの剣)を守っている。
・一時復興したムーンブルクはロトの子孫が去ったため再び滅亡し、現在は四大幻魔の一人クシャラミが勇気のオーブ(ロトの鎧)を守っている。
・ハーゴンの神殿では四大幻魔の長ドメディが知識のオーブ(ロトの兜)を守っている。
・アレフガルドは精霊ルビスによって海の底に沈んでいたが、ロトのオーブの力によって再び浮上した。
・究極の力を求める邪神ギスヴァーグはキーファにロトのオーブを集めさせ、ロトの力を得ようとしていた。
・ルビスに封印された竜王の城では、竜王が何者か(ギスヴァーグとはまた別)によって復活した。
・不完全な状態のまま復活した竜王はキーファにロトを感じ取っていた。

大体、こんなところだっけ?

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:18 ID:FGaIr4BY
>>675
>・不完全な状態のまま復活した竜王はキーファにロトを感じ取っていた。
キーファとは限らない。
あくまで、キーファのキャラバンの誰か。

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 22:42 ID:nCXfl3/l
竜王が復活って 子孫でなく 1の本人? やはり、竜王は何者かの力で復活とはいえ悪人?なのか 操られてるというなら納得ですが 女王や子孫は 好い人?っぼかったのに でも 続編っぽくて 面白そう!

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 22:45 ID:HPimFqaC
>>674−675−676
サンキュ。

ふむ。直接どうのこうのという、話ではないんだな。
基本的には2後の世界で、パラレル。キーファとフォズはお客さんってとこか?
でも考察すれば色々あるんだろうか。
伏線がいっぱいあって、ヤヤコシイ…

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 23:12 ID:MHPjo+30
>>CH
なんか、ロトシリーズ好きな俺にとってはろくでもない世界観になってるような気がするなあ。
やらんで良かった。

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 23:22 ID:NKwgqDBh
ふと思ったんだが、ロト一族公式作品で滅ぼしてその後フォローなし、なんてことは無いよな?
8かどうかはともかくとして、ロト編復活させる意思があるのか?剣神とかもつくっているし。

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 23:32 ID:ikm0z0d8
CHは現世代向けで懐古向けじゃない、ってトコ?

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 23:46 ID:KuNpIH3/
>>681
>CHは現世代向けで懐古向けじゃない、ってトコ?
それなら、わざわざロト編世界を持ち出すこと自体意味不明だよ・・・。

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 23:49 ID:1h6X/X0I
CHは種ガンダムと思えば良い

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 23:51 ID:WsbVtkVP
黒歴史

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:23 ID:pTN2LvJi
キャラバンハートの世界は2から随分離れた時代のようだよ
別の物だと思えば良いんじゃないの

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:35 ID:YV3jJb8l
キャラハーはそこまで酷くはないって、ただ2の城が妖魔に蹂躙されてるのがムカつくってだけで

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 03:54 ID:i/feD7v+
CHのシナリオはホリィが書いたんじゃないよね?
吉崎観音のDQM+のときもそうだけど、ロト三王家が滅んでるのはショックだ…。


688 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/12/18 06:33 ID:EoCpL9k5
あの世界では普通のおばさんが勇者の泉の水を料理に使ったりするそーだ


689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 07:16 ID:zGPik/u7
ちなみにキャラバンハートは携帯RPGとしてかなり面白いと思うよ
シナリオは叩かれてるが

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 13:26 ID:eRmMA18r
CHで「血筋だけがロトの証ではない」とも言ってたから、
キーファはロトの子孫ではなくロトの魂を受け継ぐ者ってところだろうか?

その割には7で女追っかけてパーティ抜けるが…

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 13:39 ID:N2FOOZKt
そもそも何がしたかったのか意味不明だしな>CHのシナリオ
「血筋だけが勇者の証ではない」と言いたかったのなら、別にロト編の続編でやる必要はないし、
やりたいなら8あたりでやればいいのに・・・。

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 17:29 ID:LcHtV9dI
ラゴスと5勇者の血縁関係の謎が聞きたい

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 22:08 ID:3SBBwLUH
勇者の血筋というものを途絶えさせる演出が欲しかったんでしょ

  わざわざロト王家を絶滅させたのは

ロト王家を継がせたまま「勇者は血筋じゃない」とかやると
「勇者はやっぱりロトの血を引いていないとね」とか
色々ロト房が騒ぎ出しそうだからw
退路を断ち切ったって感じかな


まぁいーんじゃねーか?本編とは違うおまけ物なんだし。

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 04:05 ID:ZrILDOKv
確かに今の時代の流れで、人間はみんな同じで
努力すれば血筋に関係無くなんでもなれるよ
って言わなきゃあかん感じだからかな。

実際は努力だけでなく、
遺伝とか才能も関わってると思うが。

誰もが松井や中田のようになれるわけで無く
同じように勇者なんかは普通の人はなれない。

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 04:19 ID:fjIQMb+C
>>693
だからロト編でやる必要ないじゃん。
基本的にロト編は選ばれし者になりきるシナリオだし、そこに価値観を持っている奴もいる。
それに対するアンチテーゼなら他編でやればいいだけ。
それに滅ぼすにしろ、原因が2王子たちの謎の失踪じゃ、意味不明で気持ち悪いだけじゃないか?
例え外伝でもゲームとして出ている以上は、小説とかと同じで「公式じゃない」というのも
どこまで通用するか疑問だし。

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 10:51 ID:NY+2G9LX
CHのシナリオを書いたのが堀井じゃなかったとしても、
他の者がロト三王家滅亡なんて勝手にできないだろうから裏設定はあると思う。
DQM+にしても吉崎が勝手に滅亡させられるはずもないから裏設定通りにしたんだろう。
しかし、裏設定がゲーム内で詳しく語られることはほとんどないと思う。
竜王が竜の女王の息子ということは誰でも知ってるがゲーム内で語られたことは一度もないし、
クラウド城が後の天空城ということも堀井が明言しててもゲーム内では語られてない。

昔はモリスが裏設定を(適宜、自分の妄想を織り交ぜながら)漏らしてくれたんだが…

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 14:27 ID:+FBRIouo
モリスって
・・?
伊集院光であってるか?

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 16:09 ID:oe3AMdXY
>>697
某サイトに出入りしていた(自称?)関係者のことです..

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 16:18 ID:h5HUlpL4
まぁ、
何もかも公式設定でこう決められてます。と発表されたら
このスレの意味がないわけで、
エヴァと同じで曖昧にしとくから、
みんなで考察、妄想?して楽しんでねって事でしょう。

FFは完璧にキャラや物語が決まってるから
ゲームの漫画や小説は出せないんだし。

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 21:23 ID:PbZp9L0O

元々「ロト」ってのはアレフガルドに伝わる勇者の称号だったわけで
キーファがDQ1の主人公の血統じゃなくてもいいわけで


701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:07 ID:/SLZ2Gk+
うむ、DQ1と2の主人公は3の主人公の子孫だが
3の子孫がロトの称号を受けたのは元々アレフガルドにあった伝説の勇者の名を拝借したんだから
結局は血筋は関係ないわけだな。

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:50 ID:nO6G+VRF
3主人公が「ロト(ディアルト)」の生まれ変わりという電波説もどっかで見た覚えもあるけどな

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 08:54 ID:I2/P1smA
そんな電波ならモリスの方がマシだ・・(笑)

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 10:37 ID:FtuFxgeP
>702
ものすごい勢いでなかった事にされつつあるが、一応公式設定な罠。

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 12:06 ID:siGDIhX3
あれだ、主人公は全員生まれ変わりなんだw

>>704
ゲームでも公式ガイドブックにもそんな説明無かったぞ

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 18:12 ID:FeEnmFnv
『ルビス電設』ですな。
前にどっかで巻末に公式って書いてあった!っていう書き込みを見たが・・・
今持ってないから確認できん。
まぁ自分としては正直
    
        や  め  て  く  れ
 
って感じですが。

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 18:45 ID:FtuFxgeP
>704
要するに、いくつか出したDQ小説の中にひとつ、ゲームを小説化ではなく
DQの世界を使った(はずの)オリジナル小説を出したんだが、ものすごく
内容がぶっ飛んでいて*、しかも事実ならストーリーの根幹に思いっきり
かかわるような物があったんだが、それのハードカバー版最終巻の巻末に

「この小説に書かれている設定は全て作者の捏造ですが、公式認定しますた」

と言う趣旨の文が乗ったと言うもの。

*(ロト(の前世)×ルビスと言うのが話の本筋で、さらに同人
真っ青の設定捏造をやりまくった)

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 20:13 ID:j9tIX7L4
作者が勝手に公式認定したんじゃないのか?(笑)


にしても、
これが本当なら
ラブレイもレブレサック村長もリートルードの10G落とした女の子も
勇者に生まれ変わる可能性だけはあるのか・・・・・

6・7の全員勇者になれる、どころの騒ぎじゃないな(笑)

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 22:13 ID:xckqQupp
>708
何か勘違いして伝わってしまったようだが、あの作者は「全ての勇者は
漏れが書いた小説の主人公の生まれ変わり」と言う設定にしたんだぞ?

逆にそんな機会はなくならないか?

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 23:55 ID:JaQ7Sujz
魂じゃなくて運命だけが生まれ変わったという解釈は出来ないか?

まああの作者は相当濃いけど

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 00:41 ID:hE6obGGt
DQには後付設定ってのはよくあるが
後消しにされたのか・・・・、よほどだったんだな

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 02:36 ID:VADI/Q0q
>711
OVA戦闘妖精雪風とか聖闘士星矢Gとか知ってるか?
あれらを1にして100とかそういうレベルだ。

具体的に言うと

1舞台:作者完全オリジナル。これがラストで滅んでそのあまりが今のDQ世界に(ry

2キャラ:そのほとんどがオリジナル。ぶっちゃけロト(大地属性だそうです、勇者は雷なのに)と
ルビス(火属性だそうです、大地の精霊って明言されてたのに)の名前が「かぶっている」だけ、
後ラーミア。

ロトも初期相当痛いヤツでしたが、ルビスに至っては「そっちのほうが燃えるから」と言う理由で
露土と自分の従兄弟を決闘させたがっていました。

3モンスター:えーとなんていうか、もう
     ス ラ イ ム す ら 出 て こ な い

4魔法:えーとなんていうか、もう
     メ ラ も ラ イ デ イ ン も 出 て こ な い

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 03:26 ID:CIsGDyMF
その作者って、組み佐織?

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 03:31 ID:6CLzkZIz
・ミルドラースが夢、はざまの世界をつくる
・夢の世界のテリーがモンスターマスターになる
・夢の世界のテリーがダークドレアムになる
・ダークドレアムを封印
・グレイス城(だっけ?)がダークドレアムを召還
・ミルドラース死ぬ
・テリーがダークドレアムと邂逅
・テリーとダークドレアムが一体化
・テリー+ダークドレアム=エスターク

俺の妄想

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 11:19 ID:B63JUKB+
>>714
妄想もいいが根本から間違ってるから電波扱いされると思うが

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 15:25 ID:PMJ95DIh
夢の世界は元々ある
ミルドラースはそれを具現化しただけ。

電波扱いは言い過ぎ。

717 :FSS厨電波受信:03/12/21 18:20 ID:kF2BCAA7
あれだ。「ロト」の血筋ってCHの世界だと
FSSの騎士の血筋の様に薄まって万人に広がってるんだよ。
で、資質や本人の努力いかんによって勇者としての力が発現すると。
ロト王家は純血の騎士みたいなもんで(ry

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 18:42 ID:Z+cn/vWv
地獄の騎士に育てられた人間が後のダークドレアム。

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 19:14 ID:BQXHInt1
>>714>>716に突っ込んではいけないのだろうか?

720 :714:03/12/21 20:14 ID:6CLzkZIz
>>719
つっこんで下さい、人格攻撃や煽りなどはしないで、傷つかない程度に
ついでにあなたの妄想も聞かせて頂けるとありがたい、いろんな人の脳内設定や考察が聞きたい

ミルドラースの画像があったので貼っておきます。
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031013012307.jpg

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 20:23 ID:+UzE1e/e
とりあえず何故にミルドラース?

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/21 23:26 ID:1x3ywjY3
デスタムーアだろう

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:11 ID:DPAsB/t4
やっぱりミルドラースはすげえや

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 00:35 ID:RYnAJeiP
ミルドはただのヒッキーだろう

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 08:17 ID:/rI9Z40U
>>714

とりあえず突っ込み
>・ミルドラースが夢、はざまの世界をつくる
ミルドラースじゃなくデスタムーアでしょ


726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:19 ID:6iMuLhPd
>>719
いやだから根本が違うって>>715が突っ込んでるじゃん

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:22 ID:FIYApYe0
・ミルド、ゾーマ    : 別世界に引きこもって部下を派遣
・デスタムーア     : 別世界の方をメインにしてやれ

・竜王、オルゴデミーラ: 現世界で悪さをする
・デスピサロ      : 人間への復讐

・シドー         : 勝手に呼び出される(笑)

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:30 ID:FQZqU2ue
4のピサロは可哀相なヤツだったな
主人公よりピサロ側を操作したかったよ


729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:33 ID:SruIZGJZ
操作できるよピサロ

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:49 ID:FQZqU2ue
デスタムーアは夢を具現化したり、はざまの世界をつくったり
ミルドラースはずっと引きこもっていたまま力を蓄えている

6にミルドラースって出てきたっけ?


731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:14 ID:6iMuLhPd
>>730
ミルドラースは5だけ。しかも一番最後にとってつけたように偉そうに現れる

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:55 ID:4dMaUAik
デスタムーアみたいにラースも背後霊みたく笑ってりゃ良かったのにな。
『こ、この箱でにやにや笑ってるジジイはなんだ?!』って感じで

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 13:44 ID:RmnezmO9
デスコッド村はどうつなげよう?
モンバラ姉妹とかグランバニア一行とかいる

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 15:21 ID:6iMuLhPd
>>733
あれはぱられる

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 15:22 ID:KAd/GQD5
>>733
エスターク同様、おまけで出しただけだと思う。

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 15:59 ID:RmnezmO9
>>735
ID惜しかったな…w

ぱられるか…やっぱそれで解決か…ふーむ

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 16:02 ID:FQZqU2ue
なんで5の最後にエスタークが出てくるの?
誰かがまた掘り起こしちゃったの?
ただのおまけ?

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 21:36 ID:wGThYW5c
>>737
おまけ

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 07:39 ID:Q9ZQjqVv
>>737
リメイクに期待

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:04 ID:/M4sU/C0
>>737
・4の後に更に強力な封印が施され、結果魔界の地底にまで行き着いた
・ミルドラースに発見され、完全に目覚めるまでエビルマウンテンの麓で保護されている

考えられる可能性としてはこんなところ?

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:42 ID:GbW28lqI
いやいや、4のエスタークは寝てるほうが強いんじゃないかってくらい
眠ってる間に強力な攻撃を仕掛けてきた。
察するにエスタークは極度の夢遊病だ。
きっと眠りについている間にいつの間にかあそこまで歩いて行ってたんだろう。

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 16:21 ID:4uDYoV82
>>739
リメイクでもエスターク関連は変わらなさそうだ・・
そんでもって追加ダンジョンはエッグラ&チキーラか神様だな

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 18:06 ID:Qmix+nEM
>>742
また使い回しされるのか・・・

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 21:48 ID:0HvYr1dm
ミルドラースって魔界に封印されているんだよね。
普通の魔王なら手下に封印とかせようとして
味方サイドの誰かが「奴らは魔王を復活させようとしている。魔王が復活したら大変だ」とかいって復活を阻止する戦いが始まって。
結局復活した魔王を倒して終わるのがよくあるパターンなのに、
ミルドラースは手下には何もさせずに自分が修行で強くなって自力で封印解こうとしたから影薄いのかな?
手下まかせの他力本願な魔王よりは潔いと思うけど。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 22:24 ID:zUYpd/Kq
そもそもミルドラースは最後の最後まで名前が出てこない

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 22:30 ID:vR5gEHOP
>>744
魔王なんて知らずに、
単純にマーサや嫁を助けるために勇者探しや旅をしてたからな。

ミルドはマーサをさらってずっと封印を解け!と交渉してたけど
いつのまにか自力で解けるほどの力になってた。

魔界から出れないだけで、
魔力とか力は封じられてなかったみたいだし。

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:46 ID:zvUPDpkV
ところでまだらくもいとが
まだら蜘蛛糸じゃなくてまだら雲糸というのは驚いた
メタル系に効くのも驚いた

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:03 ID:Aef6PdfH
>>747
アイテム物語に、ホビットたちが
雲から巻き取るエピソードがある

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 12:28 ID:NX5ttEnm
>>743
さすがに今回はそれやらないでしょ・・・。
同一のエンジンが旧作にはないから。

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 19:12 ID:n1HzbvAl
隠しDは1個で充分だと思うのでエスタークだけでいいと思う…
その先があるとしたら、エスタークが仲間になったり、
過去のエスターク大戦(マスドラによってアッテムトに封じられる)のことが明らかになったりするのかな?

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 08:19 ID:lF0mZYlJ
3や4の内容を考えれば、家族の内輪ネタとかこじんまりした特典が出るだけだと思う。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 11:09 ID:U44O1mPk
>>750
7には2つあったし、GBA版3で更に隠しダンジョンが追加したことを考えると、
あり得なくは無い。

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 19:54 ID:B8vlYkNW
魔界ちっちゃすぎだからさらに広げてみては

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 20:30 ID:hf7JLzCd
6で笛で呼ばれたドラゴンってどっから飛んできたんだっけ?

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 22:44 ID:znRyOtBt
DQ5のアルカパの酒場の親父の話によると
勇者に倒された闇の帝王はデスピサロではなくエスタークという事になっている。
あとエスターク倒したあと勇者は消息不明になったらしい。

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 22:54 ID:jEwlOTLd
>>754
って言うか
そのドラゴンがバーバラっていうのが専らの説だし

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 23:45 ID:EXSsgaEc
>>752
GBAじゃなくてGBCね。

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:02 ID:J84F4f8+
>>755
その話興味深い

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:39 ID:3n9/bSW/
>>755
あれはエスターク戦後の地上の人々に
デスピサロがいた闇の世界の話まで伝わってないだけだとおもわれ



760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:50 ID:k/ehB50V
>>759
まあ、そのとおりなんだけど、なんで伝わってねえんだよって感じだな。
トルネコなんか、世界中でその話をしながら商売してそうなのにな。

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:18 ID:0C7+ba2W
>>760
トルネコは不思議のダンジョンに夢中でしたから・・・

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 15:50 ID:GpGOM6qz
もしかしたらデスピサロはエスタークの手下の一人ぐらいにしか世間では認知されていなかったからかな。


763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 02:31 ID:aICBkGeC
>>760
エスターク復活の際は人間が死んでたし
マスドラ大戦から名前も知れ渡ってたんじゃね?

デスピサロは人間に被害をあたえる前に死亡しちゃってたし

5の酒場で「エスなんたら」ってセリフがあるのは裏ボス登場の伏線もあるんだろ

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 03:00 ID:7/XpIh1J
5のオッサンは天空の武器防具を持った勇者みたいな事言ってたけど
エスターク倒したときには天空の剣はもって無かったよな…

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 04:35 ID:zWIwwzhI
その辺はさすがに数百年前のことだから情報が錯綜してしまい、
正確に伝わってないんじゃないかな。
『地獄の帝王を勇者が倒して、天空の装備を集めて天空に昇った』
という辺りが伝承されるうち、『天空の装備を集めた勇者が地獄の帝王を倒した』と変換されたとか。

もしくはデスピサロ打倒のことが伝わっていないために、
『天空の装備を集めて魔族のボスをやっつけた』

『魔族のボスと言えばエスターク』

『天空の装備を集めた勇者が地獄の帝王を倒した』

…てな具合に。

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 12:52 ID:cZ5iRSjK
IVでデスピサロのことを感知していたのは、
地上では他国との関わりを一切もたない(?)
ゴットサイドの人たちだけ。で、感知はしていたが、
「デスピサロ」という名前は出てこなく、
「第二のエスターク」となっている。

その第二のエスターク=デスピサロを
知っていたのは、天空城の人たちだけ。
とにかく、デスピサロの存在については、
世界に対しては伏せられていたということだな。

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 23:57 ID:LTDTxexm
なんかデスピサロは魔王って感じしないんだよね、
魔物軍の総司令官みたいな感じしかしない。

特に派手なこともしてないし、一般人には認知度低かったんじゃないだろうか

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 11:01 ID:+wj0gBwx
そうだよな、この場合感知じゃなくて認知というべきだよな。

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 18:11 ID:3dAB9Y0m
そういえばピサロは一貫して「魔族の王」で、一度も魔王と呼ばれたことは無いな。

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