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【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想?】

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/26 04:57 ID:1X9ab2DM
前スレ

ドラクエ1〜6の物語 第五章

http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html

2 :1:02/09/26 04:59 ID:1X9ab2DM
過去スレ

エスタークスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003141712/

4〜6までの物語スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006538938/

ドラクエ4から6までの物語 第二章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html

ドラクエ4から6までの物語 第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html

ドラクエ4から6までの物語 第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html


3 :1:02/09/26 05:03 ID:1X9ab2DM
なんか次スレが見当たらなかったのでたてちゃいました。

以下、過去スレを一部参考に、私なりの妄想を綴らせていただきます。
妄想なので叩くのはいやん。
ツッコミはok。謝るだけかも知れないけど。

4 :1世界の構造:02/09/26 05:05 ID:1X9ab2DM
天界→→→→→→→-→→→ 6上=夢の世界(天空城は全ての世界を統治する)
                   
7→→→→3上               
                       
3下→1→2→→→ 6下          
                     
            4→5(6のEDで生まれた世界)


5 :2 7→3創世記:02/09/26 05:06 ID:1X9ab2DM
7の物語は神話の時代。
神に頼らず、魔王を倒した7主人公は勇気ある者という意味を込め、ロトと呼ばれた。(初代ロト)
神はこの世界に守護者を置き、人間たちの統治に任せ去った。
守護者には、竜の女王と精霊ルビスがその任にあたる。

やがて、ルビスは新たな世界を創造した。アレフガルドの誕生である。
しかし、生れてまもない世界の脆弱さに付け込み、次元の狭間より魔王が
現れる。大魔王ゾーマは、上の世界よりエデンであるグランエスタード島を切り取り、居城とした。
(魔王と呼ばれる者達には、空間を切り貼りする力を持つ者が存在する。)
その際に、王者の剣(オリジナル)は砕かれた。

グランエスタード島のあった海域に巨大な大陸が出現した。
エデンと呼ばれたグランエスタードの再来か。
巨大な大陸はアリアハンと呼ばれ、世界を統治した。
しかし、ゾーマの尖兵たる魔王バラモスの脅威に大国アリアハンは沈黙したのである。

時は流れ、唯一世界の危機を案じるアリアハンからひとりの若者が旅立った。
若者は3賢者をひきつれ、やがて大魔王ゾーマをくだす。(3勇者)
伝説の勇者ロトの称号を得た3勇者は天界へのぼり、その行方はようとして知れない。
一説には天界に骨を埋めたのだとも言われている。
ディン系の呪文が天空物語(4〜6)に伝わっているのは、彼の所業なのかも知れない。

6 :3 1→2 ある若者の激闘の記録:02/09/26 05:20 ID:h9BU3Dnz
時は流れ、ここアレフガルドでは神の眷属たる竜王が人々を苦しめていた。
卵の頃にゾーマによってこの地に拉致された彼は、邪神シドーの波動によってタタリ神と化していた。

1勇者はアレフガルド出身の若者。アレフガルドにロトの血を引く者はいない。
しかし彼は伝説の英雄の加護を受け、自らの力で平和を取り戻した。
竜王は最期に神の眷属たる己を発見し、光の玉の力を解放する。
アレフガルドに再び光が訪れた。・・・彼はロトの血族ではない。しかし、伝承のとおり
アレフガルドの脅威を打ち払った彼は、紛れも無く、勇気ある者・ロトの名を受け継ぐ者であるのだ。

戦後、竜王の城を調査していた神官はある神像を発掘する。
やがて彼はその神像に心奪われ、邪教の徒と化した。大神官ハーゴンその人である。

2主人公の3人は1勇者の、つまりロトの血をひいていない新たな英雄の
子孫達である。よってディン系を使える者は誰もいない。
しかし、類稀な魔力を持つ事から、アレフガルドに骨を埋めた3賢者の子孫で
ある可能性はあるだろう。

7 :4 2→6 幻の邂逅:02/09/26 05:21 ID:h9BU3Dnz
・・・時は流れ、アレフガルドのあった世界も地殻変動を繰り返し、その様相を変えていた(6下)。
竜王の一族も混血が進み、魔力の高い一族として隠れ住みながら、ルビスと共に世界を守護していた。
しかし、再び現れた大魔王デスタムーアによって竜王の一族・カロベローナの民は根絶やしにされてしまう。
その魔手は天界にまで及び、天空城さえも制圧されてしまう。

大魔女バーバレラの血を引く魔女バーバラ。彼女は、あのアリアハンの若者に光の玉を託した、
偉大な竜の女王の転生体であった。
自らも知らずのうちに、ロトの意志を継ぐ者達(魔王と対峙する者)を助ける為、彼女は金色竜と化す。

・・・幾多の試練を乗り越え、レイドック王子達は平和を取り戻す。
しかし、仲間達には別れが訪れる。夢と現実を繋ぐ大穴は閉じ、天空城は夢の世界とも分離する。

その頃、天空城では、ミライが生れつつあった。固唾を飲んで見守るゼニス王とバーバラ。
そして、生まれる、命。新しい命。後のマスタードラゴンたる赤子竜は、あの竜王の転生体だった。
大魔王ゾーマによって引き裂かれた母と子は、ここに再会を果たしたのである。


8 :4 そして・・・:02/09/26 05:22 ID:h9BU3Dnz
卵から生まれたのは、マスタードラゴンだけではない。彼が治めるべき新たな世界もまた、誕生していた。
そして、その世界でも戦乱は起きようとしていたのである・・・。
エスタークと呼ばれる魔王との大戦・・・
悲劇の魔族の皇子と天空の勇者の物語・・・
幼き勇者とその父、祖父の3代に渡る悲劇・・・
それらの物語が紡がれようとしていた・・・

世に戦乱の火は尽きまじ。真の平和が訪れるのはいつの日なのか・・・。
天空城は全ての歴史を眼下に見下ろしながら、静かに天空高くそびえる・・・。

9 :1:02/09/26 05:25 ID:h9BU3Dnz
以上、私のつたない妄想をつらつらと書かせていただきました。
お目汚し失礼します。

前スレでは皆さんの色々な解釈を楽しませて頂きました。
このスレも、そんな議論や妄想で続けていきましょう!

10 :◆yzXa/JEU :02/09/26 10:57 ID:???
時間の流れ
ロト:3→1→2
天空:6→4→5
単体:7

ループネタ
6→4→5の理由
・6伝説装備=後の天空装備
・クラウド城=天空城
・天馬の塔=天空の塔

ロトと天空が繋がる理由
・ゼニス1世(SFC3裏ダンジョン=天界)
・メダルおじさんの兵士の予言

テリー=エスタークの理由
・グレイス城爺さんのセリフ「ここで行われたことはいずれやすべての世界に災いをもたらすだろう」
・DQMエスタークのセリフ「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」

軽くまとめてみたが、大体こんなとこか。
「公式」の概念ははっきりさせたいところだけど、それは個人で?

おまけ(珍説)
チャモロ=エビルプリースト

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/26 11:55 ID:???
天界→→→→→→→-→→→ 6上=夢の世界(天空城は全ての世界を統治する)
      
7→→→→3上
             
3下→1→2→→→ 6下

            4→5(6のEDで生まれた世界)

この図が分からん。
このスレでは、

 3上  →  6上
 3下→1→2→6下→4→5

じゃなかったっけ?

12 :◆yzXa/JEU :02/09/26 12:14 ID:???
3上→6→4→5
3下→1→2
じゃないの?

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/26 12:20 ID:???
漏れは
3ゼニス城(天界)→→→6ゼニス城(夢の世界)

3上→→→6下→→→4→5

3下→→→1→2
っと、思ってたけど。

14 :◆yzXa/JEU :02/09/26 12:46 ID:???
>13
それだ!

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/26 15:25 ID:???
7→3(下)の根拠
七色のしずく→虹のしずく?
太陽石→太陽の石?
王者の剣→(ゾーマに破壊された)初代王者の剣?
…グランエスタード島=竜王島?

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/26 17:04 ID:???
>>15
7→3上って書いてある。
3下はルビスが新しく作った世界。

17 :まとめると:02/09/26 21:12 ID:???
7→3上→6下→4→5

3下→1→2

すげぇ。

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/26 22:55 ID:???
絶対関係ないと思いつつ

「バーバレラ」というかなーり昔の映画には
デュランデュランという名前の人物が出てくる。
(バーバレラも出てくる)
最初見た時何か関係あるかと思った。
スレ汚しスマソ

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/27 00:46 ID:???
DQって深い・・・

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/27 20:16 ID:???
>>17
7は繋がり無かったんじゃなかったっけ?
でもそれもありえそう。

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 01:39 ID:rij+aZ7T
地上世界は
3→7→6→4→5
のほうがしっくり来る気がする。7→3とするとメダル王→メダル叔父さん→
メダル王・・・と言う変化をしたことになるし。普通に考えればメダル叔父さん
→メダル王のみの変化のほうが自然じゃないか?


22 :1:02/09/28 02:57 ID:uWZRK3mi
>>21
そうですね。メダルおじさんの変化については気になってました。
只、後述しますが、7と繋げたのは全体のイメージからでしたのでw
整合性を求めれば、21さんの流れが自然ですねえ。

>>13
整合性のある結論は確かにその説です。
>>5-8に挙げた文は、ロトストーリー(アレフガルドと竜王)を6に絡めたく、
更には7も繋がりの無い事を承知で綴った『私の願望(妄想ともいう)』だったのです。


3上→6下ではなく2→6下にした理由は、
・バーバラが金色竜になるシーン
・6EDの卵を見つめるシーン
・3の竜の女王が卵を残すシーン

 以上3点より、バーバラ=竜の女王…だといいなぁ、という思いつきからです。
それならば、6EDの卵の中身は竜王だといいなぁ、でも明らかにマスタードラゴン
だし…。そもそもバーバラが竜になれるからといって竜の女王というのは飛躍しすぎ。
 という事で、竜王の血族なら少しは説得力があるかな?と、6下を3上の未来では無く
2の未来にしたのです。

母と死別し、魔王によって運命を狂わせられた竜王を救済したい、との考えからでした。
ならば謎のまま(没のまま)になっているバーバラ=金色竜の設定を利用できないか、と…。
只、彼をマスタードラゴンに転生した事にしてしまったのは…
ひいきの引き倒し、我田引水ですねw


23 :1:02/09/28 02:58 ID:uWZRK3mi

>>15 >>20
そうです。7は2chでもゆうぼうの公式発言でも単品である事が明らかです。
…でも、何となく絡めたくてw

・単純に王者の剣がでてくる(じゃあFFのシドは全部同一人物かよ!という声が聞こえてきそうw)
・7の雰囲気が創世記っぽく、現実世界に酷似した3上の過去にできそう

 只、上記2点から、エデンが3上の世界から消失する必要がでてきます。(エデンが3上に存在した
ままでは、アレフガルドに王者の剣を存在させられない)
 では、エデンを現実世界の伝説であるムー大陸になぞらえ、沈没させてしまおう。 
代わりに、アリアハンをアトランティス大陸として登場させよう、と考えました。
(アリアハン=アトランティスは、FC版発表時にマップを見てまっさきに連想したものです・遠い目。)
アリアハンはエデン(グランエスタード)のように、神の使いという事にして…
それならば、アリアハンだけがバラモスにに気付き、全世界を統一する程の大国であったという
FC版の説明書にもなぞらえられるな…と。(記憶があいまいで事実誤認かも)

なお、竜王の島=ムドーの島(代々魔王が住んだ島)に、聖なる場所が存在するのは、この島が
エデンであった事を示すのですw
ほら、3の賢者の石、1〜2のロトの剣のある場所、6のルーラポイント。これらは魔王に支配されなお
生きる神の加護を受けた場所なのです。だからゾーマも竜王も聖なるアイテムをそこに隔離したのでしょうw
壊せないアイテムは、やっかいな場所に集中させて警護しようという魔王達の苦肉の策なのでした。
(いや、ごめん、私の苦肉の策ですw)



以上、私の『願望=妄想=』の『説明』でした。
(『根拠』ではないですよ。ゲーム上から読み取れない要素ばかりですから。)
珍説のひとつとして流し読んでいただければ幸いです。


いやあ、DQっていいなぁ。

24 :1:02/09/28 04:11 ID:DNSLs+pH
DQとFFを繋げるスゴイ夢を見た
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1025901425/

面白いスレ発見。でも立ったのは7月だが。
7との関連を口語調で展開していて、読みやすく面白い。

↓このへんとか。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1025901425/5-23


25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 04:21 ID:???
>>24
そこの1すげえよな、サイト晒してそこで語りまくってるし。

26 :1:02/09/28 04:33 ID:NGQ64N5k
>>25
うん、面白い。それにしてもあっちの1は大学生か、
若いのにDQ者とは嬉しいね。

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 08:08 ID:???
>>18
確か小説ではデュランは元人間で、
カルベローナ出身という設定だった。

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 09:36 ID:???
竜王の島=ムドーの島だとすると、
>>17の3上→6下説がおかしくなるな。
全部が結びつくとしたら(仮定)こういう流れになるんではない?

   3天――――――→天空    
   3上―――→7―→6上
   3下→1→2―――→6下→4→5

・・・・ますますワケワカラン

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 09:49 ID:???
>>28
ムドー島については同意。
ただ、6上は6下の夢でできてる世界だから、
二つの世界が別々に派生したというのは
さすがにないかと。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 10:42 ID:???
そういえばメダル王って現実では死んだんだよね?(6)
なのに4・5ではメダル王がいる。
血は繋がってないのかな?

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 12:15 ID:???
>>25 そのサイトどこよ?あのスレ探しても見つからなかったし・・・・
>>30 ちょっと苦しいけど転生ってことで・・

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 16:05 ID:???
メダルおじさんの子孫(というか本人?)=メダル王という大原則を疑ってみるテスト。
6や7では誰でも勇者になれるのと同様、その気になればメダル王にもなれるのでは?

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 18:35 ID:???
メダル王のコレクター魂を継ぎし者、その者こそが次代のメダル王となるのだ…

って感じかな? >>32

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 18:38 ID:???
>>31
435だ。

35 :1:02/09/28 18:46 ID:9TVjtyNd
>>31
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
ここだよ。システムの改良案も練っていて、(・∀・)イイ!
 
>>28
整理するとこんな感じかな。無理やりだけどw

     3天――――――→天空(6上)    
   7→3上
↓     
     *G沈没    

     3下――→1→2―→6下→4→5
*G=グランエスタード島=竜王島=ムドー島

>>23で説明してみたけど、3上のマップが現実世界のそれに酷似している事から、
グランエスタード島を現実世界の大陸沈没伝説になぞらえてみたのです。

36 :1:02/09/28 18:51 ID:9TVjtyNd
ずれた(;´Д`)

     3天――――――→天空(6上)    
  7→3上
     ↓    
    *G沈没    
     ↓
     3下――→1→2―→6下→4→5
*G=グランエスタード島=竜王島=ムドー島

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 19:14 ID:???
>>21
メダルおじさんは高貴な生まれとかどこかに書いてあったはず。
だから王(7)→(没落)→おじさん(3)→(王家再興)→王(6)はあり。
あと、ダーマ神殿は6で(現実世界では)滅ぼされたけど、
7で「ダーマ神殿が魔物に襲われるなど初めて」とか言ってたから、
7は確実に6よりは過去。

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 20:22 ID:???
>>34 ありがd

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 22:48 ID:NK0KpukU
竜王島の話題って、7でグラコス程度でも島程度の地形なら素で操れるとした時点で
いくらでも説明がつくよな・・・そりゃ別の世界に移植と言うのとただ沈めるのとは
相当レベル違いな気もするが、ゾーマにあっさり封印されてたルビスだって
「世界を作れる」力の持ち主、ひょっとしたら気合を入れればロトでも島移動可能かも


40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 23:03 ID:???
>>39
普通の人間には無理だろ。
初代ロト(小説)なら別だろうが、神・精霊程度のクラスは必要なんじゃないか?

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 23:33 ID:NK0KpukU
>40
ロト(に限らず主人公)が単に戦闘力だけに特化したやつなのか、それとも
まんべんなく戦闘力相当の超能力(自分でも良く解らない表現だと思うけど)
の持ち主なのかと言うのも微妙な問題だ。後者なら間違いなくロトは神・精霊級
だろうし、島ぐらいどうとでもできるだろう。恋人が死んだ怨念で海流操った
一般人もいる事だし

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/28 23:56 ID:???
>>41
そういえばIII勇者は火口に飛び込んでも死なないグレート親父の子だったな。
アリアハンの一般人って方が燃えるんだが。(デイン系とかの問題はあるものの)

オリビアかー。死んでるから準精霊級くらいにはなってるかもしれないし
海流操ったってよりは海峡に結界張ったような感じじゃないのかな。
どっちかっていうと祟りだろ、あれ。
グラコスは海の王だから海流と潮位は操れても、それ以外は無理ぽくない?

あ、俺はグランエスタード沈没説自体には賛成。
アイテム物語に、大昔にアトランチスが沈んで、その地の人々がルビスの力で
アレフガルドに移住したって話なかったっけ?
それと同じ文脈で語れそうな気がする。
この場合、アリアハンはムー大陸なんだろう(太平洋にあるし)。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/29 04:09 ID:???
アイテム物語懐かしいな。
賢者の石にホイミスライムがいっぱい詰まってる絵面
が強烈だった。

44 :1:02/09/29 06:47 ID:zl3YNTbJ
>>39-41
 3勇者はアリアハンの一般人というセンでしょう。彼の出自については。
アリアハンが何らかの形で神によって「作られた」大陸であったとしても、
天空人に強大な超能力が無いのと同様、そこに住む人々も外の地域に住む
人々と大きな能力的差異は無いのだと思います。(4のゴッドサイド的な位置にあるのかも。)

 ただ、3勇者は一般人とするには、ディン系を唯一使えたり、専用装備があったりと
強烈な存在感を持ちすぎています。
 私は、専用装備については、魔を倒す強い意志のある者については、だれにでも装備可能な
代物だったのではないか、と思いました。3当時のアレフガルドには、それだけの強い精神力を
持つ者がいなかった(ラルス1世のように闇に閉ざされ絶望していた)か、装備を手にしてもゾーマに返り討ち
にされてしまっていたのではないでしょうか。 唯一、外からやってきた勇者を除いて。

…オルテガがなぜ光の鎧等を装備しなかったのかについては、ゲーム中にそのヒントがあったように思います。
虹のしずくさえ手に入れば、容易にゾーマ城に潜入できる事くらい、街人が知っている程ですからオルテガも
その情報を掴んでいたことでしょう。
だが、彼はそれをせず、自力で泳いで魔の海峡を渡った。それは、彼がゾーマに感づかれる事なく、隠密の内
にゾーマ城に潜入する必要があったからなのです。なにせひとりパーティーですから。
だから、ゾーマの手下の警護を打ち倒して装備を入手する、などという派手な事はできなかったのです。
それゆえ、3勇者は手つかずの光の鎧等を入手することができたのです。
そして、その強い精神力で見事装備することができたのです。

45 :1:02/09/29 06:48 ID:zl3YNTbJ
精神力云々は、少々唐突な感のある説のように思われるでしょうが、DQ3には1例だけ、似た設定のイベント
がありました。…ラーミア。
           「正しき心をもつ者だけが、その背なに乗れるのです」
正しき心。それだけで良いのです。簡単にもそこには、神の加護も超能力も介在しません。ただし、自分自身の力で
正しい心を維持し続けるたぐい稀な強い精神力が求められることを除けば。
ディン系呪文も、そんな理由で使い手を選ぶ魔法だったのでは。
あれだけの高威力の魔法です。7から3までの間に何者かが縛りをかけたことも有りうるでしょう。


…そういう訳で、3勇者は、たぐい稀な程努力家で、勇気あるアリアハンの一般人だったのではないでしょうか。
私個人としては、>>42さんと同じように、3勇者は自身の力で伝説になったのだと、そう思いたいのです。

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/29 07:17 ID:PfmPf7CV
いや、ですから6は天空伝説の最古の物語で幻想、空想的な物になっているんだよ。
遥か昔、とある国の王子が魔王を倒しにいったら夢の世界に飛ばされた。
途中で魔女に出会ったりテリーに出会った。そしてデスタムーアを倒して天空城と天空世界が生まれた。
4〜5の世界から見ると6の世界はちょっとした伝説しか残ってないから
伝説の武具や天馬の塔が後の天空の装備と天空の塔と形が異なっている。
一般人は天空城も天空の武具も知らないわけだし。

1〜3と4〜6、7は全然関係無い。仮にあったとすると・・・
6上→7→3下→1→2
6下→4→5

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/29 07:54 ID:???
おお。このスレまた立ったのか、微妙な時間帯だな(w
結構好きなスレなんで嬉しい

とりあえず最初は1氏、頑張ってくれ

48 :1:02/09/29 08:41 ID:h/TDVvVp
>>46
ゲーム上から導き出される繋がりはそのとおりです。
確かに6の雰囲気は神話的です。ただ、7も同様に神と遭遇していたり、
少数の人類のみの楽園からスタートしたりと、また神話的でもある訳です。
で、繋げたくなっちゃった(・∀・)
只、必要以上に話をつなげる事に拒絶感を持つ気持ちもわかります。
まあ、仮説を出し合うスレですし、ご容赦をw

>>47
私も前スレが好きだったものでw 色々な解釈、考察、妄想(・∀・;)
をしていきましょう。
>>39-41さん達のように、シリース単作についての考察も面白いですし。
設定補完スレ?てな感じですかね。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/29 14:10 ID:???
3上→6下でなんとかロトと天空は繋がるんだけど
やっぱり7がネックだよなぁ。


50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/29 22:00 ID:???
7ってつながんないじゃん

51 :41:02/09/29 22:06 ID:xUeYyE2h
>44
いや、ロトが最初から神、精霊クラスの存在と言うんじゃなくて
最終的にそのくらいの力は(全てが戦闘力相当なら)もったことになると
言いたかったんで・・・・

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/29 22:27 ID:???
>>46
何度もガイシュツだけど3のゼニスは一世だから、
さすがにないかと・・・。

あと6は元から夢と現実が入り交じった世界だから、
そこにさらに空想とか伝説といった曖昧な要素が
加わることもないと思う。
夢側はともかく、現実側にあったものは、
4&5から見ても実在したものと考えてもよいのではないかな。

53 :1:02/09/29 23:36 ID:AvE8IyZy
>>51
ありゃ失礼しました。
 確かにクリア後の3勇者は天界への侵入を許されていたり、神竜の試練を
乗り越えたりと、一気に神・精霊クラスの人物との接触エピソードが多いですね。
また、人々の前から忽然として姿を消していたりと、彼自身が神格化されています。
 天界に残った為に人々の前から姿を消したのだとすれば、神竜のもとでその後の
一生を送ったのかも知れません。
 あれだけの戦闘力を持つ彼ですから、神竜の能力を受け継ぎ、天界の統治者にまで
成長した可能性もあるかも。
 まあ、6のゼニスは戦闘力自体は無さそうですから、仮に天空とロトが繋がっていた
としても、彼らしき姿をみいだす事はできませんが。


54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/29 23:46 ID:???
ところで、前スレの最後の方に書いてある
DQIII裏ダン夢落ち説はいかがなものでしょうか。

III裏ダンジョンにゼニス居ますよ? >>53

55 :1:02/09/30 00:08 ID:/Y4IQ+QQ
>>54
あ、3のゼニス1世≠6のゼニス(1世なのか次世代ゼニスなのか不明)と
仮定した上で、その間のゼニスになったかもなぁ、と。

夢説は面白いと思いました。オルテガが復活しても騒ぎにならないアリアハン。
それは3勇者が夢見た日常だったのでしょう。自分は勇者でもなんでもなく、
両親と過ごせたかも知れない時間。それが、世界を救った彼の本当に望んでいた
事だったのかも。

整合性と英雄の哀しみという表現を両立させた良案だと思いましたよ。

56 :実は前スレ524:02/09/30 00:31 ID:???
>>55
ああ、彼=III勇者でしたか。(失礼
地上の人間が天界に留まることはできるんでしょうかね。
神龍に認められたとはいえ、住みにくいことはないでしょうか。

III勇者の末路…実はテパあたりで首狩り族化とか(嫌

57 :1:02/09/30 00:44 ID:1wZDnOA6
>>56
>III勇者の末路…実はテパあたりで首狩り族化とか
だははは!いや私もFC3発売時連想しましたよ!
というか当時のファミコン必勝本(後のHIPPON SUPER)
にも同ネタが投稿されてて強く共感した記憶が。

58 :実は前スレ524:02/09/30 00:54 ID:???
>>57
ああっ!やっぱり皆同じこと考えるんですね。
(鳥山氏は何を考えていらっしゃったのだろう…)

III勇者のその後の生活を考える上で疑問が一つ。
彼の生家の家業って何なのでしょう?
やっぱオルテガの遺族年金で食べてたんでしょうか…。

59 :◆yzXa/JEU :02/09/30 11:56 ID:???
>10で偉そうにまとめてたくせに、7は未クリアな俺。
なので、今やってます。
脳内連結できたら色々考察するんでその時はよろしく。

3勇者=首狩り族は、同じ事考えた覚えあります(w

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/30 16:41 ID:???
4のマーニャ&ミネアがジプシーだってのは公式だよね?
あと、トルネコがユダヤ商人って聞いたことがあるんだけど
これはどうだろ?

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/30 17:49 ID:???
ジプシーって差別用語だそうですから、
変わっちゃってるかも・・・

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/30 17:57 ID:???
>>61
将来、第4章のテーマ曲が「ロマダンス〜ロマの旅」に
変わっちゃうんだろうか・・・

63 :1:02/10/01 03:34 ID:x5ltM26Y
私の
7→3上及び2→6下説の補足説明を思いつきました。(私の説については詳細はこちら>>22-23 >>35-36


資料
【6ルビスの発言】
「過去幾度となくあの島には魔物が住み着きました。どうやらあの島には邪悪なものを
 引き寄せる何かがあるようです。それに対抗するために、私はあの笛を作ったのですが…。」
*(あの笛をミレーユに託したガンディーノのじいさん曰く、 「伝説が本当ならきっとあの笛で…)


【推論1】
●仮定1 「過去幾度となく住んだ魔物」…ゾーマ、竜王であると仮定。同じ島に住んだ魔物はこの2者だけである事から。
     では魔物を引き寄せる何かとは?それは強大で魅力的なものであったはず。
●仮定2 「邪悪なものをひきよせる何か」…大陸を封印する程強大だったオルゴ・デ・ミーラの空間操作能力の残滓だと仮定。
     実際、シリーズ中一番強大な魔の力といえばオルゴのこの能力ではないでしょうか。
     それを手にいれれば世界征服はたやすい為、魔王達は「あの島」を欲したのではないでしょうか。 
●仮定3 「あの島」グランエスタードと仮定。仮定2から、オルゴの魔力を残すのはこの島が妥当。G・エスタードには空間を飛び
     越える祭壇がありましたから。

【推論1の結論】
 仮定2、3から、3時代には3時代以前よりグランエスタード島が存在したのではないか。しかし、アレフガルドは3当時はできたての世界。
 3上に存在していると考えるのが自然。また、時の大魔王、ゾーマがその力を欲するだろう事も有りうる。
 よって、ゾ−マは、沈没させる等の方法でエスタード島をアレフガルドに誘致したのではないか。
 仮定1から、『ゾーマ島=竜王島=ムドー島』ゆえに、『エスタード島=ムドー島』といえるのではないか。

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/01 03:35 ID:x5ltM26Y
【推論2】
 推論1の結論から竜王島=ムドー島となる為、6の世界にも竜王一族(混血の為人間化しているでしょう)がいるとおもわれます。

●仮定1  竜王一族をカルベローナ人と仮定。竜王のように竜に変身できる血筋を残す一族であるうえ、強大な魔力を秘めた一族である事から。

●仮定2  仮定1から、バーバラは竜王ゆかりのものである。しかし、普段は竜にならない為、竜王のように自在に変身はできないのであろう。
     変身能力自体が眠っている事も考えられる。

●仮定3 「それに対抗するために、私はあの笛を作った」
      それ…オルゴの魔力。ひいてはゾーマの魔力の残滓(推論1-仮定1から)。
      笛…バーバラを金色竜に変化させたあの笛。(ゲームの裏設定)
      上記2点より、ルビスは「ゾーマの魔力の残滓」に対抗する為に、「竜王一族の変身能力を開花させる笛」を作ったと解釈。

●仮定4  あの笛をミレーユに託したガンディーノのじいさん曰く、 「伝説が本当ならあの笛で…」
     伝説とは『竜が勇者を助け、魔を打ち払う』というものであったのだろう。3勇者は『竜の女王に助けられ、ゾーマを討っている』
     4や5の勇者も竜に助けられているが、4-5が6の前とは考えにくい。3勇者の事だと考えるのが妥当。

【推論2の結論】     
 仮定3、仮定4からルビスは竜に変身できる人間を探していたと考える。ゼニスは幽閉され、かつての同僚、竜の女王もいない中で
 竜の女王ゆかりのもの(アレフガルドに移住した竜王の子孫)を探していたのでは。

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/01 03:35 ID:x5ltM26Y
【結論】
【推論1の結論】より、7→3上を証明
【推論2の結論】より、2→6下を証明
どうでしょ。


66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/01 04:50 ID:???
おもろしかったよ

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/01 17:39 ID:???
>>55
な、なるほど・・・そう考えると、なんかえらく感激してしまった・・・

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 00:10 ID:???
>>63-64
理屈はついてもロトと天空は別物と考えたい…
エスタークがテリーってホント?

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 00:19 ID:???
>>68
一応仮説。

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 12:49 ID:???
堀井がファミ通で「6は天空の誕生編」発言してるから6→4なのは間違いない。
だから6のグレイス城の老人のダークドレアム召喚が「後の世に災いをもたらす」発言と、
6の裏エンディングでテリーがダークドレアムに一人で会いに行く場面を考えると、
テリー・エスターク・ダークドレアムの間に何らかの関係があるとも考えられる。
(エスタークとマスタードラゴンの戦いは6→4間の出来事だから)
まあ、6→4間に「エスタークとはまた別の魔王」が出現したのだとすれば、
老人の言ってた「災い」はその「魔王」(テリーやダークドレアムと関係?)とも取れる。
そうするとテリーとエスタークは当然、無関係ということになる。
しかし、6が天空の誕生編である以上、4に無関係な要素を作る必要は無いはず。
伝説装備(後の天空装備)、天馬の塔(後の天空の塔)、クラウド城(後の天空城)、
未来の卵(後のマスタードラゴン?)などと同様「後の世の災い」は当然、
4への伏線であるはず。(でなければそんなセリフ意味がない)
まあ、リメイク版5ではおそらくエスタークが仲間になると思われるから、
全ての謎はそのとき明かされることだろう。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 12:54 ID:???
ついでに「進化の秘法」とは、
6・7の「○○のさとり」「○○の心」といった、
モンスター転職アイテムとも考えられる。
6の通常エンディングではテリーは「はぐれのさとり」を探しているし、
ダークドレアムも(21ターン以上かけて)倒すと「はぐれのさとり」を落とすことがある。
テリーは裏エンディングで「エビルエスタークの心」を入手したのかもしれない。

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 12:58 ID:???
>>70-71
その話題はsage進行でやった方がいいと思われ・・・。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 14:38 ID:???
7のマナスティス≒進化の秘法?

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 19:13 ID:???
>>70
前から言おうと思ってたんだけど
そのグレイス城の老人の発言は正確じゃない。

正確には
「こうしていると どこからともなく あびきょうかんが 聞こえてくる……。
むかしここで どんな儀式が おこなわれたか 知っていなさるか?
わしには わかる……。 おまえさんたちは この世界の者では なかろう。
だが ここでおきた ことは この世界だけに とどまらぬ!
いずれは すべての世界に わざわいを およぼすであろう。
おろかなことよ……。 悪魔を呼びだすとは。
神のいかりにふれて とうぜんじゃ!
無限じごくじゃ! この城の者たちは みな 無限じごくを さまよっておるのじゃ!」
(改行はテキトー)

「無限じごく」は正しくは「無間地獄」だけどそれはそれとして。
なんとなくテリー=エスターク説に都合がいいように
老人の台詞が改変されてるような気がしたので
さりげなく突っ込んでおきます。

75 :74:02/10/02 19:18 ID:???
あ、つまり、老人は現在と後の世について語っているのではなくて
「この世界」(夢の世界)とその他の世界(現実?)について語っているってことで。

76 :74:02/10/02 19:20 ID:???
とかいいつつ大意は変わらないような気がしてきた……まあいいや。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 19:32 ID:???
そもそも、ダークドレアムって何者だっけ?
魔王を食らうんだっけ?

78 :ダークドレアム:02/10/02 19:58 ID:???
「わたしは はかいと殺りくの化身。すべてを無に帰すのみ……。

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 21:02 ID:???
>>77
名前から推測すると、悪夢の化身かと。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 21:57 ID:???
ダークドレアムはけっこういい感じの裏ボスだった
名前もカコイイ、DarkDream

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 22:47 ID:???
闇の夢。転じて悪夢ってとこかな?カコいい!

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 22:49 ID:???
これでデュランの色違いじゃなかったらなあ・・・。

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/02 23:18 ID:???
>>82
色違いなのには理由があるんじゃない?
テリーがデュランに教えてもらった遊びをするのと、エンディングでドレアムに挑みに逝くのが
なにか関係してるとか

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/03 09:36 ID:???
>>83
デュランがテリーを仲間に引き込むイベントありましたね
やっぱり因縁なんでしょう。テリーとデュラン(ダークドレアム)。

私は黒夢様は、破壊と殺戮という抽象的な概念の具象化だと思ってまふ。
だからグレイス城では、ほとんど悪意も恨みも快感も発する事無く
ただひたすら流れ作業のように無慈悲に城人を殺して回ったと。

ある意味、最も恐怖を感じた悪魔でした。

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/03 13:01 ID:???
>>74
「いずれ」=未来の予測

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/03 15:05 ID:???
>>83
その論法だと、ゲマとネクロマンサーが双子ということになってしまう罠。



・・・・・そんな怖い顔するな。言ってみたかっただけだ。

87 :87:02/10/03 16:42 ID:???
3と6が繋がってるって聞いたんで、
自分なりの解釈で適当に考えてみた。

/* 神話の世界 */
(イデーン)
<ルビス伝説>
魔峰オーブの噴火によってイデーン崩壊、
ルビスは地上世界に降りる事になった。
ダトニオイデスは魔王の系譜となり、
ディアルトはロトの系譜となった。

/* イデーン崩壊から数千年後の世界 */
(上の世界)
<ロトの紋章>
異次元より召還された異魔神によってムー帝国が崩壊、
ルビスはその後オメガルーラで異魔神を封印する。

/* 異魔神封印から数千年後の世界 */
(アベルの世界)
<アベル伝説>
古代エスターク人がエスターク帝国が建国する、
しかし高度な文明は死せる水によって崩壊。

88 :87:02/10/03 16:44 ID:???
/* 異魔神封印から一万年後の世界 */
(上の世界)
<ドラゴンクエスト3>
上の世界には魔王バラモスが送り込まれた。
その後は勇者たちによって倒される。
(下の世界)
<ドラゴンクエスト3>
古代エスターク人の残留思念がゾーマを誕生させる。
そしてゾーマは各世界に次々と魔王を送り込む。
その後は勇者たちによって倒される。
(天界)
<ドラゴンクエスト3>
天界には神竜とゼニス王が住んでいる。

/* ゾーマを倒してから百年後の世界 */
(上の世界)
<ロトの紋章>
ルビスの封印が弱まり異魔神が復活するが、
ロトの子孫のアルス達によって倒された。
竜王はアレフガルドに降り魔王となる。

/* 異魔神を倒してから数百年後の世界 */
(下の世界)
<ドラゴンクエスト1>
竜王がロトの子孫によって倒される。

/* 竜王を倒してから百年後の世界 */
(下の世界)
<ドラゴンクエスト2>
大神官ハーゴンは異世界の邪神シドーを召還する。
しかしロトの子孫によってシドーは倒される。

89 :87:02/10/03 16:47 ID:???
/* ゾーマを倒してから数百年後の世界 */
(上の世界)
<ドラゴンクエスト6>
とある魔物を倒すため天空の装備を作成する。
この戦いによって大きく地形が変化する。

/* ゾーマを倒してから数百年後の世界 */
(上の世界)
<ドラゴンクエスト6>
デスタムーアによってムドーやグラコスが送り込まれる。
その後はライフゴットに住んでいた少年に倒される。
(幻の世界)
<ドラゴンクエスト6>
デスタムーアによってジャミラスやデュランが送り込まれる。
その後はライフゴットに住んでいた少年に倒される。
(はざまの世界)
<ドラゴンクエスト6>
はざまの世界を作った魔王デスタムーアは、
ライフゴットに住んでいた少年に倒される。
(悪夢の世界)
<ドラゴンクエスト6>
ダークドレアムはテリーによって倒される。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/03 16:49 ID:???
>>87
とりあえず、漫画や小説のような二次創作物は、考察の材料にしない方が・・・。

91 :87:02/10/03 16:50 ID:???
/* デスタムーアを倒してから数十年後の世界 */
テリーはダークドレアムを倒した後に、
古代エスターク帝国の文献を発見する。
力を求めて進化の秘法を完成させる。

/* デスタムーアを倒してから数百年後の世界 */
<エスターク大戦>
バーバラのタマゴからマスタードラゴンが誕生する。
マスタードラゴンとエスタークの戦いが始まる。
この戦いによって大きく地形が変化する。

/* エスターク大戦から五千年後の世界 */
(上の世界)
<ドラゴンクエスト4>
キングレオやバルザックが送り込まれる。
しかし勇者たちによって倒される。
(はざまの世界)
<ドラゴンクエスト4>
アッテムトの地下でエスタークを発見する。
デスピサロは進化の秘法を完成させるが、
勇者たちによって倒される。
(アベルの世界)
<アベル伝説>
古代エスターク人の残留思念であるゾーマが復活。
後にバラモスと合体するがアベルに倒される。

92 :87:02/10/03 16:56 ID:???
/* デスピサロを倒してから数百年後の世界 */
<大破壊>
平和な時代に突如現れたブオーンとの戦いが始まる
この戦いによって大きく地形が変化する

/* デスピサロを倒してから四百年後の世界 */
(上の世界)
<ドラゴンクエスト5>
長い年月でブオーンの封印が弱まってきた。
ミルドラースの配下たちが送り込まれるが、
天空の勇者たちの家族によって倒される。
(はざまの世界)
<ドラゴンクエスト5>
生き残りのブースカが進化してミルドラースになる。
しかし天空の勇者たちの家族によって倒される。
その地下にはエスタークが眠っている。

>>87
すみません、小説って参考にならないの・・・?
ロトの正体って3の勇者だと思ってたけど、
この間この掲示板で初めて知りましたんで。
それとドラクエ7はやった事ないです。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/03 17:07 ID:???
>>92
>すみません、小説って参考にならないの・・・?
はっきり言って参考にならない。
>ロトの正体って3の勇者だと思ってたけど
それは合ってるよ。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/03 19:05 ID:???
>>87
ロト紋は3の後の世界(3勇者の子孫)なんだけど…。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/03 19:42 ID:???
つーか、小説含めてつながり考えると大変なことになる。
いろいろなところで矛盾が生じてくるから。
妄想は妄想、小説は小説と住み分けしたほうがいいかもね。
マンガも同様に。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/04 19:36 ID:???
いや、マンガの方が小説よりはゲームに対する影響力あるぞ。(一応、監修だし)
堀井は漫画家志望だった(永井豪に弟子入り門前払い)からか、
ダイやロト紋などマンガの設定は(モンスターズには)取り入れられてる。
これらは少なくとも全くの別世界が舞台(ダイ)か、外伝的作品(ロト紋、モンスターズ+)
であるため、堀井の世界観を破壊していないからかもしれない。
逆に小説に関しては堀井は全くノータッチだし、
久美沙織作品(4〜6)などは堀井は好きではない(正確には嫌ってる)らしい。

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/04 21:14 ID:???
まあまあ。とりあえず小説と漫画は放置の方向で。
過去スレでは「ゲームに出て来た設定」のみを考えることになってたし。たしか。

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/05 00:23 ID:???
話かわるけどテリーが魔物使いの能力があるっていうのは
結局後付けの設定なのか?

何気にミレーユとテリーって養父母の存在がでてきただけで
正体不明だよな… 何者なんだ?

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/05 00:28 ID:???
むしろ漫画や小説が、ゲームの設定の呪縛から逃れられなければ、
それはそれでツマラんものになる。
だから漫画・小説の設定が違う方向に行くのはOK

で、このスレはゲームのみね。

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/05 00:55 ID:???
>>98
モンスターズに出てきた2人の家も、実の親の家なのか、育ての親の家なのかは
よく分からなかったな。
とりあえず、部屋に出口がなかったことには気になったけど。(w

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/05 01:05 ID:1Bbrkbrv
ちょっと7→3説に突っ込んでみる。まず3には、盗賊の鍵及びゴーレムの初代
製作者が出て来てる。神殿のゴーレムとの戦闘の絵だけなら「神だから未来予知
位できる。」で説明がつくが物が出てきている以上、3→7で技術拡散と
考えないと辻褄が合わない。(ゴーレムにいたっては単語自体ひねり出した、
と取れるせりふがある)
 次に2作品の大魔王は両方とも「昔から神と戦ってました。」と言われているが、
ゾーマのほうは加えて「闇の力の源(マイラ預言者)」と言われている。
デミーラのせりふからすると、神は人間作ったらしいが、神は「光の力の源」と3で
言われている。これから解釈するに、ゾーマがモンスターを創造したとも取れる。
そこまで行かなくても神と対で示される「闇の力の源」より先にモンスターが
いたってのは不自然。
 最後に、もうでたけどメダル王の経歴は3→7のほうが自然、逆でも矛盾は
しないけど。

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/05 02:12 ID:???
>>101
盗賊の鍵自体はいっぱしの盗賊なら自分で作れるということも考えられる。
(ちょっと記憶があやふやなんだけど、アリアハンで手に入ったよね?)
なにせ民家に盗みに入るためのものなんだから。

神殿のゴーレムはウッドパルナのゴーレムなんだろうか。
3→1でゴーレムが出てくるのは、7の時点では「確定した未来」であって
神だけでなく魔王もまた未来を予知してゴーレムを作成した、というネタとか
パルナの伝説は消えてしまったが、建物の門を守る魔物の姿だけは
人々の記憶の中に刷り込まれ伝わった、というネタとかはだめ?
(それこそメザレの昔語りや数々の民話のように)

大魔王については、「アレフガルドにおける」とつけてしまえばどうにかなりそう。
マイラの預言者がゾーマを指して「闇の力の源」と言ったところで
それがそのままDQワールド全体における闇の源とは限らないんじゃないだろうか。
(どこの世界から呼んだかは知らないが、破壊神なんてのもいるわけだし)

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/05 21:16 ID:M1Jysdbc
>102
ちと反論(ちょっと記憶があやふやなんだけど、アリアハンで手に入ったよね?)
そのアリアハンに初代盗賊の鍵製作者バコタがいる。いや、誰でも作れる程度
の引き合いとしてアリアハン出したんじゃなく、単なる確認ならすいませんが。
・大魔王については、「アレフガルドにおける」
でもそれだと対立する神がルビスと言う事になり、戦っていたっていうより瞬殺
(殺されちゃいないが)だったんじゃ・・・・

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/05 22:22 ID:???
>>103
いや、盗賊の鍵なんて器用な奴なら誰でも作れるんじゃないの?
多分、アイデア商品みたいなもんでしょ?
アリアハンの名前は引き合いとして出しました。

> 対立する神がルビスと言う事になり
なんでそうなるかな…?
アレフガルドに闇を呼び込んだ者(闇の力の源)が
別口で昔から大いなる神と戦ってたとはとれない?

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/06 21:09 ID:S12TPvpi
>104
いや、「神は光、魔王は暗闇 遠い昔から戦いつづけてきた二つの力の源・・・」
とか言う感じのせりふだったと思うが、両方アレフガルドにおいての、ととるか
両方ドラクエ世界全体の、ととるかじゃ無いと不自然じゃないか?
文の構造として、完全に対等に扱ってるし

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/06 21:51 ID:???
>>105
とりあえずマイラに確認しに行ってくる。
GBCでもOK?

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/06 22:02 ID:sR6frXj8
>106
はい、私もGBだし

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/06 22:44 ID:???
GBC・マイラ村沼地の賢者はこんなでした。

*「神は 光。
  まおうは くらやみ。
*「神と まおうは とおい昔から
  戦いつづけてきた…
*「2つの力の みなもと。
*「もし 光の玉が あれば…
*「まおうの まりょくを
  よわめることが できようぞ。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/06 23:24 ID:???
で、神と魔王ですが。
>>102で書いたことはかなり早とちり混じってたんで
この点についてはちょっと置いてください。
マイラ賢者の述べた「神」は、明らかに竜の女王かその上にあたる神ですね。
「まおう」はゾーマでしょうが。

> *「神と まおうは とおい昔から
>   戦いつづけてきた…
この部分の「神」「まおう」は、どちらも抽象的な「神なるもの」「魔王なるもの」を
指しているとはとれないでしょうか。
創世神(≠ルビス)以前に世界に人間がいたとは思えませんが
ゾーマ以前にスライム程度の魔物すらいなかったとは思えません。

ところで、他にどこかで関係あるっぽいセリフありました?
下の世界で思い当たるところは一応ざっと回ってみたんだけど
(ラダトーム1F・リムルダール・メルキドの祠等)
ゾーマ城内は時間がかかるんで行きませんでした。
また、ルビス解封の時のセリフとかはセーブ残ってないんで
アリアハンの魔法の玉からやり直さないとわかんないです。

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/07 01:20 ID:lYPiTJd/
光の玉云々と同じ文で出てくる、魔王が抽象名詞ってかなり無理かと・・・
いや意外にダークドレアムとかミルドラースに使ったら効果あるのかも
知れないが・・・・ドレアムの衣をとっちゃったらヤバイ気がするが

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/07 06:04 ID:???
ドラクエはふかいね〜今の小学生は理解するの大変だと思う・・・。
それと天空シリーズで(4だったと思う)リバストってやつの霊がでてきたけどそいつは天空の装備もってたでしょ?それでエスタークと戦ったんでしょうか


112 :◆K/yzXa/JEU :02/10/07 11:27 ID:???
>111
エスタークとは戦っていません。
アネイルを襲った魔物と戦っただけ(結局は相打ち)
そのとき持っていたのが鎧。
後はご存知の通り、アネイルの鎧は偽物。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/07 21:33 ID:rszQVpLh
上の世界
3→→6→→4→5
下の世界(アレフガルド→闇の世界→魔界)
3→1→2→4→5
天界→夢の世界
3→→6→→7→→
・同一の横軸にあるものは同時代

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/07 21:42 ID:???
>>113
さすがに6(夢)→7は・・・。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/07 21:44 ID:jEoQ5ymV
>113
上で話題のマイラ預言者がエンディング中に「別の世界に通じていた空間の穴」
と言う表現を使うので掘ってでてきた魔界とアレフガルドは別かと

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/08 14:30 ID:???
むしろ2と5が同時代で、
ハーゴンは5の魔界からモンスターを召喚したって説が正しいかと。
上の世界
3→→6→→4→5
下の世界
3→→→→→1→2
天界→夢の世界
3→→6→→7→→

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/08 21:05 ID:???
>>116
6夢の世界はデスタムーアの魔力で個人の夢が結合されてできていたもの。
6ラストで夢の世界は消失している。6夢のその後はない。

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/08 22:03 ID:???
>>117
夢の世界は消失したというわけじゃないよ。
実体化が解けて、二度と現実世界と行き来できなくなったけど。
ただ、夢の世界は現実世界の人々の夢で出来た世界なのだから、現実世界から独立して
完全に別の世界になるのも変だけど。

119 :てろ:02/10/08 23:48 ID:7L8JPs6D
6→4はの堀井からインタビューがあったので間違いなさそうですね。ゼニス城の卵からマスタードラゴンが生まれそのあとエスタークと戦い4へ続くとゾーマが死に際に光もあれば闇もある。これは平和がおきればまた魔王などがあらわれ世界が乱れるてことか

120 :てろ:02/10/09 10:52 ID:lTCbeQfE
とりあいず1・2・3はロト編で4・5・6が天空編・・7はたぶんエデン編みたいなことになってるんじゃないですか?そうなると8が7の続きで9が7の前の話なんてのも作られそうな予感がします

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/09 11:07 ID:???
順当にいけば、9→7→8なんだけど、製作限界が近そうだから
8で強引にロト編、天空編、エデン編をまとめあげる話にするかな。

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/09 11:32 ID:???
3・6・7をダーマ編とか言ってる漏れは逝ってよしですか?

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/09 12:27 ID:wfWBEpkO
>>121
PS4で7の世界と繋げちゃったりしてるから、ありえる。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/09 15:09 ID:???
>>123
あれは単なる手抜きじゃない?
あの隠しダンジョンにそこまで深い意味があるとは思えないし。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/09 17:58 ID:m1rHcAJC
>>124
同意。
あんなやっつけ仕事でつなげられちゃかなわん。
まずはリメイク6で天空編のつながりを明白にして、ロト編との関係
を匂わす部分の補強。
7も8以降で繋げるのならそれをやってから

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/09 18:23 ID:???
7の世界地図と4の世界地図ってなんとなく似てるよね。

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/09 22:50 ID:wkHmE7Kt
やるならこんな感じかな?
 時間的には1と2の間で、舞台はアレフガルドからスタート、主役はロトの子孫
んで、エンディングで「この島は楽園だ(略)」
(2でロトの剣が弱かったのはレプリカだからということにする)

128 :洋芥子ラゴン ◆JloRAGONcc :02/10/10 11:48 ID:???
てゆうか、リメイクの使い回しは伝統的じゃない?
5と1・2リメイク。
6と3リメイク。
そして7と4リメイク。

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/10 14:09 ID:???
>122
時間的に3→7→6だと仮定すればそれもいいかと。

6でダーマ神殿が崩壊した訳は語られていたから
3の前でダーマが生まれるきっかけを語れば
立派な「ダーマ編」だ(w

>128
8の1年後に5のリメイクか?
PSかPS2か?まさかGCか(笑)
GBAはありそうで恐い。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/10 16:17 ID:???
>>128
4のダンジョンのマップを使い回すだけならまだいい。
けど、7のマップやモンスターをそのまま持ってこられたら、
世界観が崩れるのでやめて欲しかった。

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/10 23:51 ID:???
リメイク4の魔界装備していた絵の中の奴(名前失念)、あいつはどういう立場に
なるんだ? 誰かの生まれ変わり??

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 00:20 ID:P+OYJoG/
>131
グラン・ピサロって言うからピサロの父親とか爺さんかと思うんだが・・・・・

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 00:24 ID:???
>>132
でも、ピサロ本人は面識がないんだよね・・・。
ある意味DQ史上最も謎なキャラ。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 00:49 ID:???
>133
ピサロがしらないなんていうシーンあったっけ?ていうか、仮に父親だったと
しても絶対他人だと主張しそうだし、全裸じゃ

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 01:05 ID:???
>>134
Gピサロが移民の町に移動した後に話かけるとそんな風なこと言う。
他人のフリしてるだけと見れないこともないけど。
ただ、ああいう完全なギャグキャラ(というか意味不明)をまともに考察する
意味があるのかは、禿しく疑問だが。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 03:15 ID:???
希望の祠の女と天空城にいる天空人ってどっちが勇者の母なんですか?
ED中に天空人に話しかけてライアンと話すと
勇者に似てるとか言ってるから天空城の女が母なんですかね?

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 04:31 ID:A0LIn26F
>>136
希望の祠の女が4勇者の母かも知れない、と匂わすセリフあったっけ?
天空城の女が母親、というのが通説だし根拠もはっきりしてる。

でも、希望の祠の女が4勇者の母、というのは色々想像させるなぁ。
人間との姦通の罪でマスターによって地獄に落とされた母。
幾多の困難を乗り越え、逞しく成長したわが子に、自分の残されたわずかな
生命力を分け与える。
そして4勇者は挑む。愚かな人間に愛するひとを奪われた哀れな復讐鬼に。
育ての親を、愛するひとを奪ったあの男に。復讐鬼の心は復讐鬼にはわからない…。
母は息子の無事を願う。粛清された愛する夫の姿を息子に重ねて。
マスターはただじっと天空の高みの玉座に沈み、目をとじている…。

ピサロも4勇者も復讐の相手間違ってるよなあ。

138 :1:02/10/11 04:51 ID:5nXDdu/d
>>137をカキコして思い出したけど、リメイク4
の第6章はやっぱり蛇足だよねぇ。
いくらFC時代からの構想どおりといっても。
4の特色は登場人物ほぼ全てに救いがない所なのに。

エビルはFC時代からロザリー殺しの黒幕だったけど、ピサロの魔王としての
成長を願っての行動だった。PSのはただの小悪党的に過ぎるよ。
ロザリー復活は納得いかないし。

4EDは勇者の幻想、と聞いた時の打ち震える程の寂念感、台無し。
生き返ったシンシアも、駆けつけた仲間達も、絶望した勇者の現実逃避
の産物なのかよぉぉぉ!!!と強い印象を残したEDだったのになあ。

ただ、6章のおかげで天空シリーズの連結の強化が図れそうなので
痛し痒しといったところですが。ははは。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 07:57 ID:???
第7章
真の黒幕(マスタードラゴン)を倒す為勇者とピサロが天空の城に乗り込むがその強さに勇者と魔王は負けてしまい最後のあがきでオーブをとって天空シリーズは各地に散らばり、魔界シリーズは破壊されてしまう。
 そして、天空の城は墜落マスタードラゴンは深く反省Nの時代へといく....

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 11:50 ID:???
さすがに悪人ではないと思うけど、確かにマスドラの意図がちょっと読めない。
天空人と地上人が関わり合うのをあそこまで嫌う理由は分からないままだし、
魔王の地上侵略を止めるのに自分自身はともかく、腕の立つ天空人くらい一人くらい
魔王討伐に派遣してもいいはずなのにそれすらしないで、結局討伐させたのは
ハーフである4勇者・・・・。
PS4で今更エビプリのキャラ立たせるくらいなら、このあたりのことをもう少し
フォローして欲しかった。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 16:22 ID:???
マスドラってエスタークとは戦ったんだよね。
人間界に関われる範囲が微妙なのかなぁ。
・可能な限り人間界には手を出さないし関わらない。
・勇者が生まれる兆しがある時は彼らに任す。
・勇者も出でず、このままだと地上がヤヴァい時には出てくる。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 19:31 ID:???
テリー=エスターク説はさておき、
リメイク版5でエスタークが仲間になる可能性は高いと思うから、
個人的にはエスタークと組んでマスドラを叩き殺したい。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 21:34 ID:???
ルビスと同じく多分手を出せない存在なんだと思う>マスタードラゴン。
マスターってテーブルトークのマスターと引っ掛けた感じだし。

裏ボスでは出てくるかな?でも裏ボスは基本的に殺せない・・・

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 21:40 ID:???
>>143
ルビスは戦闘能力自体はそんなに高そうじゃないからなあ。
マスドラの方はエスタークを倒すほどの力を持っている。

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/11 23:17 ID:???
>>144ゾーマに封印されたからマスタードラゴンほどは強くないでしょう。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/12 01:20 ID:???
考えてみたら3→7→6→4とすると・・・
 3勇者はゾーマ倒してくれたのはいいが、自らを神に近いと称し、天空城に
有無を言わさず殴り込み、宝物は奪う、兵士は殺す(天の門番とか鳳凰とか絶対
ただのモンスターじゃないだろ)、んで自分の父親生き返らせろとごねまくる。
 7勇者はあろう事か神と4大精霊に挑戦。マリベルなんて私たちが神様より
強いって証明してやる、ぐらいのことを言っていた。
 6勇者は本人はいいがお仲間の中からエスタークが!
 んで、どうも天空人と人間のハーフからは勇者が生まれるらしい、と
平時には結婚しないでくれってのも当然かも知れん。と言うか勇者って存在は
魔王よりは多少ましな程度って思われてたりして。

147 :1:02/10/12 01:54 ID:TWt6uQt4
4マスタードラゴンが地上への干渉をしない理由についての推論。


●事実1 6ボスは、夢と現実を意図的に接近させる事によって両者を狭間の世界に引きずり込もうとした。
●事実2 6では天空城が魔物に支配された。天空城が6EDで現実及び夢から独立した存在となった。
●事実3 エスタークとマスドラは過去対戦した。
●事実4 4世界では地上と関わった者は粛清されている。
●事実5 4勇者覚醒と時を同じくしてエスタークが覚醒している

148 :1:02/10/12 01:55 ID:TWt6uQt4
【仮定1】 事実1及び事実2から、夢と現実が接近する事によってパワーバランスが光<闇になると仮定。
     (光と闇の概念の存在については、3ゾーマが言及している…ドラクエ世界の概念という事でご容赦w)
     
     6EDで天空城が夢から独立した理由は、夢世界に在籍したままでは現実と接近した際に抵抗で
     きなくなる為、夢と現実両者を外からコントロールする立場を確立したかったのではないか。
     [補足]
     ゼニスは夢世界の住人だった為、6では闇に抵抗する術を持たなかったと説明がある。
     肉体を持つマスタードラゴンに代替わりしたのは、ゼニスの弱点を克服する為だったと考えると
     必然性が増す。

【仮定2】 仮定1を前提に事実4及び事実5から、4勇者の誕生がエスターク復活を誘発したと仮定。

     4勇者の誕生は、元夢世界の住人たる母と地上人の父の接近の結果である。すなわち、
     光と闇のパワーバランスを崩す要因だった。ただ、母は肉体を得た存在である為、厳密
     には夢世界の住人ではない。ゆえに、4時代のパワーバランスは光≦闇だったのではないか。
     だから、エスタークは半覚醒に留まったのだ。

149 :1:02/10/12 01:55 ID:TWt6uQt4
【推論】 【仮定1】及び【仮定2】から、夢と現実を接近させない為に存在するマスターが地上へ干渉する
     行為とは、光と闇の力の均衡を多いに覆す事象なのではないか。
     ゆえに、4勇者の父母は粛清された。また、自身がエスタークを退治する事もないし、天空人を
     派遣する事もないのではないか。
     
     [補足]
【推論】の矛盾点=●事実3。これの解消的解釈。
     6〜4間にマスターが自らエスタークと闘ってしまった為に、光と闇が滅茶苦茶に混じり大災害が起き、マップが大変貌
     したのではないだろうか…とは考えられなくはないだろうか…って、ダメ?w


*残る課題は、何故5マスドラ(プサン野郎)があんなに地上に干渉しまくり、調子乗りまくりなのか、と言うことw
ドラクエは奥が深いなぁ〜w

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/12 03:02 ID:???
>>148
ちょっと現実&夢と光&闇の概念の絡め方が強引かなあ・・・。
仮に仮定1が正しいとしても、天空人が実体化した時点で、夢と現実の接近による
問題は解消されるわけだし。
確かにマスドラの力は強大だろうから、下手に干渉すると世界のバランスが崩れる
恐れがあるかもしれないが、一天空人に過ぎない4勇者母にそこまで影響力が
あるとも思えない。

151 :1:02/10/12 04:18 ID:iX54Yijx
>>150
うん。私もそう思ったw>強引
6天空城占拠事件は単に『デュランの戦闘力>ゼニスの戦闘力』だろうしね…。
4勇者母も、元夢世界住人だから多少「夢」側の属性が残ってる、程度だろうし。
うーーん…。

訂正【仮定2】 仮定1を前提に事実4及び事実5から、4勇者の誕生がエスターク復活を誘発したと仮定。

       4勇者の誕生は、元夢世界の住人たる母と地上人の父の接近の結果である。その事実単独では
       光と闇のパワーバランスを崩す要因にはなり得ないが、天空人と地上人のハーフというレア
       ケースは、父母の属性を増幅したスペシャルな存在として誕生する。=母に残るかすかな夢の属性をも増幅して。
       それは、マスタードラゴンの『中立』属性に近しいものではないだろうか。
       そんな存在=4勇者が地上に留まり続けることは、光と闇の均衡を崩し、エスターク復活の要因となったのではないだろうか。
       ただ、4勇者の力は成長段階にあったがゆえに、4時代のパワーバランスは光≦闇に抑えられたのではないか。
       だから、エスタークは半覚醒に留まったのだ。
       [補足]
       ただ、何故マスターは特異点たる勇者を赤子時代に父もろとも粛清しなかったのか、という疑問点が残る。
       推測に過ぎないが、おそらく4勇者を自らの後継ぎに育成する目的があったのではないか。
       エスタークが半覚醒に終わる事を見越して、である。
       …しかし、ピサロの進化までは神ならぬマスタードラゴンには見通せなかったようだ。


く、苦しい…w       

152 :1:02/10/13 17:47 ID:zTW0mYjn
前スレ再活用あげ

【考察】ドラクエ1〜7の物語 第七章【補完】
は私が先走って立てたスレですので沈めましょう。

153 :1:02/10/13 17:53 ID:???
重複スレの流れ掲載。

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/10/12 19:21 ID:tsS1LZko
マップが変わったのはブオーンのせい。
やつはエスターククラスの魔王だったが
寝ぼけているところを・・・

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/10/12 19:29 ID:???
>10
そもそもあんな怪物をどうやって壷に封じたのか謎だよな・・・

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/10/12 19:32 ID:???
モンスターボールの応用かと。

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/10/12 20:47 ID:???
>13
ゲーム外の設定でよければあるぞ。
最後の鍵で世界中荒らしまくった盗賊を食って腹を痛めたってやつ。

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/10/13 07:43 ID:???
>9なんにしても4勇者は悲劇だね
ただ勇者というだけで恋人殺されとふるさと滅ぼされたんだから

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/13 21:04 ID:???
>144
唐突に思い出したんだが、小説版だと自分の恋路をじゃまする元婚約者の従兄弟を
刺し殺していたような気がする。

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/13 21:13 ID:???
>>154
とりあえず、小説は考慮に入れないようにしておこう・・・。

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/13 21:18 ID:???
>155
でもあれだけは、巻末に公式設定に昇格しました、と書いてあったりする、
かなり嫌だけど、矛盾ありまくりだし。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/13 21:23 ID:???
>>156
マジで・・・・?
確かにルビスはゲーム中にこれといった設定はなかったけど、
さすがに公式設定にされるのはなあ・・・。

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/13 21:31 ID:???
>157
非文庫版(要するにでかい奴)下巻巻末だそうな・・・・・・
ていうかあの話自体設定補完が目的だったんだろうな、2のエンドだと
ルビスとロトはくっついたらしいが、3では全然そんな風に見えない。
多分製作者としては3で、とらわれのお姫様(ルビス)を勇者(ロト)が
助けました=くっつきました と解して欲しかったんだろうが。

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/13 21:42 ID:???
>>158
でも、あの小説は、少女漫画チック過ぎて、DQの世界観としてはどうも・・・。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 10:17 ID:???
つうかエニクス公式ってのは、
公式攻略本みたいなもんで、どうでもいいっちゃどうでもいいつうか
いらない。

ルビスの設定に限らず、ゲーム内テキストだけから考察、想像力駆使して
読み解くのが面白いんだと思うぞ。
後はゲームの説明書についてるあらすじぐらいかな。

ガイドブックは出来たら外したい。


161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 10:59 ID:???
>>160
いや、公式ガイドブックくらいならアテになるとは思う。

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 11:57 ID:???
>>161
そうなんだけど、公式ガイドの武具装備イラストやアイテムイラストから読み解くのはどうもなあ。
あれが全部鳥山明が描いた絵ならまだ使ってもいいかなという気もするんだが。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 12:09 ID:???
>>162
鳥山明が描いた絵じゃないと公式にならないorしてはいけない、というわけでもないと思う。

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 13:32 ID:???
適当な後付けのカットなんて無意味だよ。
そのへんの大学生の編集バイトが適当に描いてる様なもんだもの。
今なら同人作家がバイトで描いてるようなもんか。

せめてプロのデザイナーが描いてればなあ。

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 13:40 ID:???
>>164
他はともかく、6の伝説の武具なんかは、意図的に天空装備に似せてると思う。
そういうのを無意味と決め付ける根拠もないし。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 14:29 ID:???
セパスやラミアス、スフィーダ、オルゴーら6世界の過去の英雄、てのはどういう位置づけなんですか?

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 14:34 ID:???
>>166
セパスやラミアス、スフィーダ、オルゴーの名前の由来は不明じゃなかったっけ?

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 20:55 ID:???
そういえば6→4間のエスターク戦争だけじゃなくて、
天空編は6以前の出来事も謎のままだな。
下手な妄想がはびこるのも、堀井が6でこれらの謎を消化できなかったからだ。
堀井はリメイク5・6でこれらの謎を明かす義務がある。

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 21:05 ID:???
謎は謎のままのほうがいい。
とりあいずアンチマスドラの人はどくらいいますか?

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 21:44 ID:???
>>169アンチマスドラとは何?

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 21:44 ID:???
>>169 俺は大嫌いだな。まるで7に出てきそうな奴だったし。リメイク4では成敗できるようにして欲しかった

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/14 23:24 ID:???
自分はDQは5から始めて、今年になって初めて4(PS)をやったのだが
マスドラがあんな奴だとは思ってなかった
ところで5のプサンってDBのシェンがモデルだよな・・

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 00:05 ID:???
>>170
そうかな?
さすがに謎が多すぎるののはどうかと思う。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 10:55 ID:???
>168 下手な妄想がはびこるのも

プレイヤーが色々と自由に想像させる事こそ、堀井の狙いでしょう。

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 12:20 ID:???
1→2の間って100年しか空いてないのに2で竜王のひ孫がいるって
事は竜の一族も結構寿命が短いんだな。
竜の女王も一人を指す名前ではなく代々の女王の総称だったのか?
3と1の間が何年空いてるかは知らんが単純に竜王は竜の女王の息子という訳ではなさそうだ。

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 13:46 ID:???
>>175
ゲームには出てこないが、1の時点で既に竜王の子は居たのかもしれんぞ。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 15:34 ID:HuH0kYlS
3→1は80年ぐらいじゃねーの

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 15:58 ID:???
>>170
アンチマスタードラゴンのこと。
>>174
まさしく。どっかで堀井が行っていたらしいし。


179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 16:14 ID:???
とりあいずX小説のマスドラはクソだな。
どう考えてもイブールがただしい。

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 16:25 ID:???
>>177
それだとラルス王家の代変わりすぎだと思う。
たしか I 時点で16世だから、平均在位年数5年じゃん。

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 16:31 ID:???
>>174
あまり情報が少なすぎると、
それすら困難だと思う。
想像による補完なんて、このスレの住人くらいしか
してなさそうだし。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 16:59 ID:???
情報が少ないと、妄想が暴走する恐れがある・・・

はっ! それも狙いか、堀井サンよ・・・

まぁ、ファン同士がアレコレ言い合ってんのは見てて楽しいんだけどね

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 17:46 ID:???
>>180
太陽の石持ってる奴の寿命考えればそれぐらいじゃないのか?

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 17:59 ID:???
>>182
ただ、6の場合は意図的に想像の余地を多く残したというより、明らかに容量や時間の
都合で結果的に曖昧になったという感じだからなあ。
黄金竜関係の没設定がそのままになってることを考えても。

185 :名無詩人:02/10/15 18:04 ID:???
>>169
僕もです中途半端で神じゃないくせに神のようにふるまうようなタカビーですねあいつは

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 18:05 ID:???
ロト編に神はいたが天空編には神がいない。

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 18:22 ID:???
>>186
一応言っておくけど、ルビスは精霊だよ?
DQは安易に神という存在を出さないで欲しかったな・・・。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 18:25 ID:???
シドー

189 :名無詩人:02/10/15 18:28 ID:???
ダークドレアム

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 18:33 ID:???
神竜

191 :187:02/10/15 18:37 ID:???
>>188->>189
一応こいつらも神だったね。
ダークサイドに位置するならそれほど気にならないかも。
「神」というのも強大な力を持つ存在を表す一種の概念って感じがするし。

192 :名無詩人:02/10/15 19:53 ID:???
しかしロト×ルビスってありえるんですかねー
僕の妄想では上の世界に戻せとおしいって仲間たちと一緒に輪姦するってかんじですね。
勇者(野郎)×戦士(野郎)×武闘家(野郎)×盗賊(野郎)×ルビス(精霊→肉奴隷)の5Pってかんじかな

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/15 20:04 ID:???
3→1は何年後か。

194 :名無詩人:02/10/15 22:39 ID:???
こんな説があります
304 :名無詩人 :02/10/15 18:27 ID:???
Vがラルス1世でTがラルス16世なので400年近くたっているんじゃないですか?

305 :301 :02/10/15 18:30 ID:???
あの太陽の石を持ってる爺の説明を誰かしてくれ。

306 :名無詩人 :02/10/15 18:53 ID:???
そうですね〜
亡霊か何かじゃないですかテドンの囚人みたいな感じで(苦笑

307 :301 :02/10/15 19:01 ID:???
ラルスは兄弟なら別に王にならん奴でも○世って名乗ってたとかどうよ?

308 :301 :02/10/15 19:08 ID:???
ttp://isweb26.infoseek.co.jp/play/yamazin/rekisi/nen.htm
小説では700年後の話らしい。3→1


195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 06:05 ID:???
>>136-137
俺的には母親は希望の祠の方で
天空上にいるのは姉か妹か、もしくはおばに当たる人だと考えてる。

196 :てろ:02/10/16 11:08 ID:475EYc0e
エニクスのスタッフ大変ですね・・堀井氏とかが6は天空の出来る前とかゼニスの城は天空城と言っても信じない人がいる。こうなると手が付けられないかも

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 12:06 ID:???
>>196
信じないというより、知らないだけじゃない?
6が天空編であることや堀井氏の例の発言をね。

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 12:37 ID:???
堀井氏の発言など知らなくても、
エンディングでゼニスの城が夢の世界から実体化して、
現実世界の天馬の塔上空に移動するのを見ればわかると思うけど…
ゼニスの城の間取りなんて天空城と同じだし。

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 12:50 ID:???
>>198
それだけだと3の隠しダンジョンみたいに
単なるファンサービスだと解釈した人もいるらしいよ。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 15:55 ID:???
つーか、このスレに「6は天空編じゃない。」なんて頑なに否定してる奴なんているかな?
6→4アンチどころか、3→6アンチすらほとんどいないのに。(以前は結構いたが)
それとも、他スレや他サイトでのこと?

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 17:07 ID:???
確かに3→6否定はいないな。
理論負けして荒らしはいやだが、否定派はいてもいいと思う・・・のは俺だけ?

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 17:42 ID:???
>>201
でも、3→6を決定付ける要素が今のところないのも事実。
堀井氏が公式的に繋がりをフォローする発言も、今のところ聞かないし。

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 18:52 ID:???
>202
3にゼニス城があって、6にルビスがいたら充分「決定」だと思うんだが。


204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 19:10 ID:???
ttp://isweb26.infoseek.co.jp/play/yamazin/rekisi/world.htm
ロトシリーズの世界

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 19:39 ID:???
>>203
あれだけだと、単なるファンサービスでしかない可能性もある。
3のゼニス城なんて単なるイシスの城の使い回しだし、堀井氏も本気で繋げるつもりか
どうかも疑問・・・。

206 :洋芥子ラゴン ◆JloRAGONcc :02/10/16 19:39 ID:???
どうしても3→6よりも6→3のほうがしっくり来ると思ってしまう。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 19:42 ID:???
>>206
3のゼニス王は一世だし、繋がってるとしたら3→6だと思う。
個人的にはロトと天空は別物であって欲しいが。

208 :洋芥子ラゴン ◆JloRAGONcc :02/10/16 19:53 ID:???
俺が勝手に脳内ストーリーができあがってしまってるせいなんだろうな。
まあ、これも楽しみ方の一つか。

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 22:41 ID:???
>205
実は夢の世界はロトの夢が核になってできたものなのです。
だからあの時点ではロトが見たことがあるものしかでてきません。
・・・てのが前出てたと思うが駄目かな。
この説なら「世界を救ったら家に帰れないってどういう事だ」と言う不満が
凝り固まってドレアムになったとかどうかな、ギガデイン使えるし。

210 :名無詩人:02/10/16 22:47 ID:???
なるほどそれならルビスのセリフのつじつまもあいますしね

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 22:48 ID:???
>>206
>実は夢の世界はロトの夢が核になってできたものなのです。
>だからあの時点ではロトが見たことがあるものしかでてきません。
でも、その理屈なら6にも当てはまるはずじゃん。
今まで行ったことのあるダンジョンのマップしか登場しないダンジョンは
6も夢の世界にあったけど、ゼニス城は天空城の構造だった。

何にせよ、やっぱりロトと天空を繋げるのは無理がありすぎると思う。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 22:59 ID:???
>211
ロトと天空がつながってたら決定的に矛盾する事、ないし辻褄
合わないことが何かある?ここでつながってる根拠はでてきても、
7→3否定みたいにまずいって根拠は聞かないし


213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 23:05 ID:???
6ルビス出て来たっけ?

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 23:28 ID:???
バラモスのことが記述されててもいいはずだ

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 23:29 ID:???
>214
3当時ですらバラモスのことは知らない・信じてない人が大半ですよ?

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/16 23:32 ID:???
>>212
決定的に矛盾する根拠はないよ。(強いて言うなら繋がりを決定付ける根拠がないのと、
3→6の流れが意味不明な点)
ただ、元々はまったく別物として作られたロト編と天空編を、リメイク版のおまけ要素で
無理やり繋げるのが違和感あるだけなんで。

217 :てろ:02/10/17 00:03 ID:RM/P26SX
たしかに・・ロトと天空編がつながってると言う証拠はないですね。つながってると自分は思ってますが・・まあ→3→6が相当なのかな・・3のあとダーム滅ぼされてるし・・3のあとデスタムーアに滅ぼされたのかな?

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 00:04 ID:???
勇者の子孫がいなかったことがデスタムーアの

219 :てろ:02/10/17 00:16 ID:RM/P26SX
ダーム→ダーマ・・間違い

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 00:19 ID:???
>>219
IDがカコイイ

221 :ライバーン ◆A.F6PqIRWg :02/10/17 00:37 ID:???
>>213
下の世界のムドー島近くの海底に城が有ったと思うけど…。

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 00:54 ID:???
>>213
このスレの最初の方に6に出てきたルビスについて少し触れてあるよ。セリフ付きで

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 03:09 ID:???
>>221-222
ありがとう。どうも読み飛ばしてたみたいだ。

224 :てろ:02/10/17 11:25 ID:RM/P26SX
ドラクエは裏設定変えまくってそうですね。ロトと天空は無理にでもつなぎそうな予感がする。ダーマとか名前が同じで3・6のとは違うと言ってもそんなベタなことしなそうだし

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 11:29 ID:???
てろさんはかころぐをよんできたほうがよいとおもいます

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 18:42 ID:???
4→5の間

ザンデと呼ばれる魔物世界樹から現れ、かつての魔王たちの力を吸収する。
その力は人々を石にし、世界を海底に沈めてしまった。
マスタードラゴンと天空人はザンデと戦うがその戦いは激烈を極め天空城は海底に沈没。
またマスタードラゴンは人にされ洞窟でトロッコで回される人生を送る。
ザンデはその戦いで死亡。そのとき口から卵を吐き出す。のちのブオーンである。
世界は戦いによって大変動が起こっていたが石から戻った人々はそれに気付かなかった。


227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 18:48 ID:???
>>226
何のオリ設定?

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 18:50 ID:???
俺の妄想。

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 18:51 ID:???
>>228
一応ここは考察スレなんで、そういうオリ設定を語るのはどうかと・・・。

230 :226:02/10/17 19:09 ID:???
そうですか。(´・ω・`)ショボーン


231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 19:54 ID:???
>>226
スゴイ夢スレのほうが合ってるかも。
向こう行って話振ってみたら?

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 20:08 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1025901425/l50
↑確かここだったね。

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 23:28 ID:???
>>5
オルテガはデイン系呪文使えませんが何か。

234 :名無詩人:02/10/17 23:51 ID:???
>>233いえGB版ではライデインを唱えます。

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/17 23:58 ID:???
他の版では?

236 :名無詩人:02/10/18 00:08 ID:???
エッ!?オルテガVSキングヒドラでピョンピョン跳ねながらライデイン、バギクロス、ベホマ、打撃をしていましたよ。

237 :てろ:02/10/18 00:40 ID:zJCFu1KO
ドラクエ1・2・3プレステとかでだしてくれればネタばらすかも・・

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/18 00:57 ID:???
さすがにもう出ないだろう。そんなことよりGB版でも50万本以上売れるのがすごい。

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/18 01:05 ID:???
>237
1では裏ボスに真・竜王が、2では裏ボスにジェノシドーが追加され
真・竜王とジェノシドーとグランドラゴーンを倒したセーブデータが入っている
メモリーカード(グランドラゴーンを倒した3の章)でゾーマと戦うと、
光の玉が無効になった上、闇ゾーマ→アスラゾーマ→ゾーマズデビルの三段階変身
してくるようになります。

240 :1:02/10/18 02:07 ID:BQcFTEaq
>>233
ちょっと文意が計りかねますが…
ディン系の使い手が3勇者だけではない、という事でしょうか…
それとも、1勇者がディンを使えないのは、1勇者がオルテガの子孫かもしれない
という仮説をお持ちなのでしょうか…いいなソレ。

ではまず、7→3上と仮定したうえで…、ダーマの歴史・妄想!

241 :1:02/10/18 02:08 ID:BQcFTEaq
【7→3でのディン系使い手激減の理由・妄想】

7ダーマの『勇者量産』によって、ディン系の使い手は拡散し、世界各地で
勇者と名乗るテロリスト達によるテロが相次ぎました。
事態を重くみたダーマの重鎮達は、【ディン系の精霊との契約を変更】したのです。
(*冒険者は、必ずダーマに籍を置いている各種精霊達と契約を結ばねば、呪文を唱えられません)
それは、全世界の『ディン系術者との契約の破棄』。しかし、その代わりに、
『精霊自身の意思で契約相手を選ぶ事ができる』というものでした。
既に数多くいる既存の術者からの全撤退。それは、精霊が得るだろう魔力(=マナ=MP)
の膨大な損失を意味します。

では、何故ディン精霊はそんな契約を飲んだのでしょうか。それは、ダーマとの契約内容…
「ダーマを無視し、契約者を選択できるようになる」そこが魅力だったのです。
『人間(召喚師)の手を借りずとも、任意の実力者と自由契約できる…。』その選りすぐった
術者から得られる魔力(マナ=MP)は、ダーマに命令されて契約した一般冒険者の魔力とは
数段、その「質」が違うものであろうからです。

こうして、3ダーマの職業選択欄から「勇者」の二文字は消えました。
ダーマ側、精霊側、双方に利益のある好取引だったようです。(一部冒険者の反発はありましたが、
そういった者達はおしなべて魔法にのみ頼り切った者達でしたので、それぞれの職を極限まで極め、
なおその道を追い求める、ストイック・スペシャルなダーマの僧兵には敵わず、一掃されていたようです。)

242 :1:02/10/18 02:09 ID:BQcFTEaq
そして、時は流れて3の時代。
勇者は生まれながらにディン系を使う事ができます。
ダーマで勇者のみが転職できないのも、神官が勇者からディン系の使い手のオーラを読み、
精霊らとの契約を思い出したからでしょう。

「*愚か者め!勇者を辞めたいと申すか!それだけはならん!」過去災厄を起こした呪文。
その精霊に若くして見込まれた3勇者に、挫折は許されないのでしょう。それは、ダーマ議会が
自らにかけた自戒、遂に生まれた真の勇者へのエール、そして過去の過ちへの懺悔だったのでしょう…。

こうして、永遠ともいえる時を待ったディン精霊は、アリアハンのいち少年の潜在的魔力に同調し、
彼と契約なしで一心同体となりました。


243 :1:02/10/18 02:11 ID:lRrbfKe3
●事実1 7→3と仮定した場合の勇者とディン系の希少価値の高騰。

●事実2 FCオルテガがベホマとバギクロスのみ リメイクは+ライディン

【推測】 3時代におけるディン系呪文とは、過去の禁忌呪法だったのでしょう。
     ですから、家系や血統で受け継がせられるものではなく、個人の資質だったのでしょう。
     オルテガがライディンしか使えなくてもそれは個別のケース。オルの資質の問題。

    >>5「ディン系の呪文が天空物語(4〜6)に伝わっているのは、3勇者の所業なのかも知れない。」
    >>6「2主人公の3人は1勇者の、つまりロトの血をひいていない新たな英雄の子孫達である。よっ
      てディン系を使える者は誰もいない。」

    この2行で、血統が魔法能力まで決定してしまうような事を書いていますが、これは3ラス         姿を消した3勇者(天界へ行ったのか?)が3以降どこで後進の者たちに特訓を施したか。
    魔法技術の拡散・継承の経路を問題にしていたのです。

    ようするに、突然変異でディン系を古代から習得した3勇者は、行方不明になったアレフガルド
    世界では誰にも極意を伝授する間もなかった。一方、既成事実として4〜6にはディン系が存在
    する。これは、3勇者が天空に留まったからではないだろうか。
    ということ。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/18 02:49 ID:???
モンスターの分際でライディンを使えるライオネックはすごいですね

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/18 02:50 ID:???
結局ロトと天空はつながってないんですね・・・

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/18 06:14 ID:???
ダークドレアムはエスタークの夢

247 :名無詩人:02/10/18 07:43 ID:???
ディン×
デイン○ですよ

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/18 08:15 ID:???
7は単品作品なんだし、無理に絡めなくてもいいんじゃない?
考察する段階で多少妄想が入り混じるのは仕方がないけど、
最初から妄想を前提にしてたら元も子もないのでは?

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/19 11:36 ID:???
5にはルビスはいませんよね?
それらしい?のはいるが。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/19 13:10 ID:???
>>249
いたっけ?

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/19 15:44 ID:???
エルヘブンの人々ですか?

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/19 15:54 ID:???
ポワンさまかな?

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/19 18:42 ID:???
>>252
妖精と精霊は違うと思う。

254 :メタル:02/10/19 20:49 ID:???
懐かしい 私のカセットは壊れていて
ファイブの滝がある近くの洞窟でメタルスライムがしゅつけんすると

たまにスライムが壊れて動かなくなり連チャンで出現したスライムをすべて攻撃することが出来ました 逃げないので30000ポイントが楽々稼げました

255 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/10/20 15:57 ID:???
羨ましいですがエスタークは倒せますか?

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/20 17:14 ID:???
http://piza.2ch.net/ff/kako/981/981583138.html

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 02:24 ID:???
ドラクエの物語の謎と言えば、2のエンディングで「私の子孫達」と言ったのは
ルビスということで良いのかな?ローラと言う説もあるらしいけど

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 02:25 ID:cgV958eT
http://yahooo.s2.x-beat.com/

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 03:44 ID:???
>>257
ルビス

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 14:19 ID:???
剣の腕に関してはロトよりもローレシアの王子のほうが上

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 15:57 ID:???
結局DQ史上最強の剣士は、テリー:エスタークでいいんかいな?

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 18:14 ID:???
剣の腕
ローレシアの王子>ロト>4の勇者>1の主人公>5の主人公

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 19:23 ID:???
剣の腕
パパス>ローレシアの王子
斧の腕
オルテガ>カンダタ
ぱふぱふの腕
アッサラーム男>マイラ女

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 19:48 ID:???
>260
根拠は?

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 20:05 ID:???
のろわれた剣で2回攻撃できるから。

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/21 20:09 ID:???
>>264
呪文は使えないけど、その分・・・・・・ってところでは?

267 :T.sakura:02/10/21 22:44 ID:???
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276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/22 12:48 ID:???
下がりすぎてきたんで一応上げとく

277 :てろ:02/10/23 00:34 ID:CympeZmW
謎が多すぎるますね・・ドラクエは6→4の間に一体何がおきたのだろう・・エスタークがレイドック城を滅ぼしたのは公式設定か気になります。

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/23 04:25 ID:???
スタンドに目覚めた

279 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/10/23 19:32 ID:???
>>277まずY主人公はバーバラがいなくなりミレーユとハァハァして、シスコンテリーが怒って進化の秘法に手をつけ二人を殺す(ここでレイドック城崩壊&地獄の帝王エスターク誕生)。
 ゼニスはY主人公とバーバラの魂を卵に捧げマスタードラゴンとする(ここでゼニス引退)。
 マスタードラゴンVSエスタークとなり人間や世界は崩壊しかけるがエスターク封印に成功しYの時代は忘れ去られてしまう(しかし、魔族はデスタムーアのレリーフなどを作って記録しておく)。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/23 21:36 ID:???
色々想像出来ますネ

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/24 00:19 ID:???
そう言えば、オルゴ・デミーラと4のエビルプリーストは戦闘中、
マダンテ使った後、誰かに祈るが誰に祈ってるんだろう?
確かに魔力は回復するようだから、祈ってる対象と言うのは実在すると
思うんだが

282 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/10/24 07:39 ID:???
闇を吸収するための祈りかな?
でもそうなると
MP=闇のパワーになるか
つまり呪文は魔族のもの

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/24 09:57 ID:???
マスタードラゴンの見る夢=エスターク
マスタードラゴンが覚醒してる間はエスタークは眠り状態
マスタードラゴンが意識を失うとエスタークが復活

マスタードラゴンとエスタークは
ドラゴンボールでの「神」様とピッコロ大魔王で元々は一つの存在
エスタークが消滅すれば、マスタードラゴンも消える。

マスタードラゴンは悪でも善でもないエスタークの夢が顕在化したもの。


284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/24 12:17 ID:???
>>283
>マスタードラゴンが覚醒してる間はエスタークは眠り状態
>マスタードラゴンが意識を失うとエスタークが復活
でも、両者は過去に戦ったのだから、それはない気がする。
それにエスタークの力の源は進化の秘法だし、マスドラとは直接関係ないと思うし。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 02:36 ID:???
>282
祈るってのはやはり、「自分より強大な何か」に対してやる物だと思うから、
それはおかしい気がする。

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 02:41 ID:???
すげえ。いつの間にか妄想がここまで進んでたのか。

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 03:19 ID:???
ロトと天空はつながっていません。
6のルビスとかスーファミの3のゼニスはサービス
            


            


              以上 

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 03:24 ID:???
>>287
真理。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 05:19 ID:???
別につながってるのもサービスだから問題ない。
ってことで再開

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 05:25 ID:???
>>226
ザンデってそのままFF3じゃん

291 :てろ:02/10/25 14:45 ID:eeGQbWKl
現時点ではつながってるか・・つながってないのか・・わからない状況か・・裏設定はそろそろ明かしてくれないかな〜

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 15:37 ID:???
テリーがまたどこかの洞窟で会おうとかエンディングで言うのは、
エスターク神殿(4)やエスタークの洞窟(5)のこと?

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 15:39 ID:???
一応自分はロトと天空の繋がり否定派だけど、3のゼニスはともかく、
6のルビスは主人公が旅に出るきっかけとなったくらいの重要な役回りなのに、
それをファンサービスとして旧作からの使い回しキャラにさせるというのも
正直納得いかないかな・・・。
しかも、その後ほとんどストーリーに関わってこないし。

294 :名無詩人 ◆rouq.cw4NM :02/10/25 16:50 ID:???
>>285それじゃあ周りの闇をかき集めるって感じかな

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 16:59 ID:???
>294
エビプリに関しては、邪神みたいなのに祈ってるって解釈できるだろうけど
(名前自体がそういうのだしさ)
オルゴたんは一応聖なる神と相対する存在だしな。
そういう解釈しかできないかもしれないね。

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/25 22:04 ID:???
3と6は繋がってるが、その間に気の長くなるような時間が経っているに一票。
6のゼニスは3の何世代か後の王で、ルビスは精霊だから多分同一か?
3(上)のバラモス討伐話は、伝説レベルまで忘れ去られている。

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/27 16:31 ID:???
リメイク6では、ムドー島に眠る邪悪な何かが隠しボスとして追加されそうだ。
ゾーマや竜王のゾンビやら残留思念やらだと萎えるが。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/27 16:46 ID:???
グランドラゴーンこそ真の支配者

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/27 18:49 ID:???
>297
その可能性は凄く高そうだ・・・・・・・
ゾーマズ・デビルとかアスラゾーマとか

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/27 20:33 ID:7/y0ZSxc
リメイク6はあと7年くらいかな

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/27 22:08 ID:???
そうか!3と6って繋がっていたんですね!初めて知りました。
ルビスとか同じ名前が出てたから、気にはなっていたんですが。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/27 22:17 ID:???
>301
5点。もっと面白いネタ考えて出直して来なさい

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/27 22:28 ID:???
>>299
どっちもかっこ悪くていやだ。

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/28 06:48 ID:???
この間初めてDQ6をやったんだけど、

2つめの町でどうしたらいいのかわからない。

レなんとかの町。なにか売るらしいんだけど・・・。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/28 08:05 ID:???
なぜここで聞く?

306 :名無詩人:02/10/28 13:12 ID:???
ところでアスラってどういう意味ですか?
誰か分かりますか?

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/28 13:18 ID:???
>>142
空とべねーよ!

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/28 14:23 ID:???
>>306
阿修羅じゃねーの?
ハクつけ程度の意味しかないだろうけど。

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/28 17:46 ID:???
>>306
インド神話でも勉強しなさい。

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/28 21:17 ID:???
3が終わったあとロトとルビスは結ばれたの?

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/28 22:43 ID:???
直接的にロトとルビスが結ばれるとはちょと思えんが
7主人公が紋章持ってたように
3主人公もルビスに聖痕みたいなのをさずかったのでは?
で、3主人公の子供が2人ほど生まれる
でも聖痕は長子にしかでないって感じで出た方の子供がロトの血脈を守る役になり
出なかった子供の方はアレフガルドに残ったかつての仲間(もしくはその子供)
と結ばれる、これは親同士での縁談も十分ありえるのでは
その家系が途絶えなけれず、その出身となれば例えデイン呪文が使えなくても
1の主人公がロトの子孫というのは間違ってないことになる

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/29 00:19 ID:???
>310
ここで出たロト×ルビスの主な根拠。
1・2のエンドで私の子孫達発言。
2・聖なる守りは精霊ルビスの愛の証と3で言われる。
(本人からじゃないが)
3・そういう小説をエニックスが発売した。小説は根拠にならんといわれても、
これほどの重要キャラ同士の恋愛を全3巻にわたって、公式設定に反して
書かせたと言うのはかなり無茶。て言うかその小説にこれは公式と。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/29 00:40 ID:???
>>312
>1・2のエンドで私の子孫達発言
アレフガルドはルビスの創造した世界だから、そういう意味ではあの世界の住人は
全員ルビスの子孫では?
>2・聖なる守りは精霊ルビスの愛の証と3で言われる。
 (本人からじゃないが)
ここでいう「愛」は、例えば神が全ての生命に与える愛とかそういう意味のもので、
男女愛を指すものじゃないと解釈も可。

とここまでは反論出来るが3についてはどうとも言えそうにない・・・。
ただ、堀井氏があの小説のことをどう思ってるのかは気になる。
他の小説とか漫画見てても思うけど、どうも公式設定に対するエニの見解と
堀井氏の見解が微妙に食い違ってる気がする。


314 :T.sakura:02/10/29 01:56 ID:???
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317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/29 02:42 ID:???
>313
>1 アレフガルドの人間達はギアガの大穴抜けてやってきたんであって、
ルビスが作ったのではない。
>2 全ての物に与える愛にしては勇者にしか装備できない
あと、3のエンドでまた会いましょう、といっていたと聞けるから、あのあと
やったやらないは別にして接触があったのは確か

318 :T.sakura:02/10/29 03:11 ID:???
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328 :T.sakura:02/10/29 03:28 ID:???
                         .  ) (  、
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329 :T.sakura:02/10/29 03:28 ID:???
                         .  ) (  、
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330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/29 03:42 ID:???
公式ではロトは男という設定。

331 :T.sakura:02/10/29 05:16 ID:???
                         .  ) (  、
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332 :T.sakura:02/10/29 05:16 ID:???
                         .  ) (  、
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333 :T.sakura:02/10/29 05:17 ID:???
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334 :T.sakura:02/10/29 05:20 ID:???
                         .  ) (  、
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335 :名無詩人:02/10/29 17:54 ID:???
>>306はい
>>310僕の脳内妄想ではレイプかな?
理由アレフガルドに閉じ込めたことへの恨み

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/30 08:22 ID:???
>>313
堀井はエニクン公式小説ドラゴンクエストは実質どれも認めてないよ。
堀井が認めてるのは漫画のダイの大冒険とロトの紋章だけ。

特にロトの紋章は主人公の名前をSFC版DQ3やDQ7で使うぐらい気に入ってる。

337 :どうでもいいことだけど:02/10/31 00:13 ID:???
最近某大手サイトの大辞典で、このスレのアンチ的なヤシが暴れまわってるな・・・。
誰かがミレーユ=マーニャ&ミネアの子孫だと言っただけで、やたらと粘着に叩いてたし。

338 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/10/31 21:56 ID:???
 ところでロトは少なくてもTに戦士の指輪があることからデフォルトでは勇・戦・?・?となるのですかね?
 あとは僧・魔かな
 しかしなぜラルス16世(或いはT勇者)は一人旅をさせたのだろうか

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/31 22:00 ID:Z8Xkg4/y
竜王が死んだあとの事をかんがえたんだよ。
奴が死んだあとロトに政権を奪われないため名
その意図を察した勇者が海外に亡命したので平穏におわったが。

340 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/10/31 22:20 ID:???
>>339でもローラ奪った(というか逆?)のと結局世界の半分以上を征服したとこからT勇者の勝ちですね

341 : :02/10/31 22:23 ID:???
>>336
アルスというのはもともと小説版3の主人公の名前
ロト紋もそこから取ったし

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/10/31 22:40 ID:???
アレルだった気がする>小説勇者

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/01 00:50 ID:???
>>341 ×
>>342 ○

小説ドラゴンクエストがアレフ
小説ドラゴンクエスト2がアレン
小説ドラゴンクエスト3がアレル
アニメのドラゴンクエストがアベル
ロトの紋章がアルス(ロトの紋章でのDQ3の勇者の名はアレル)
ついでにアラン(ジャガン)とアステア(兄の名、彼女の本名は不明)
アランとアステアは、ラダトーム王家になった可能性はある。
がこれは漫画のみの設定


344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/01 07:10 ID:???
小説1と2と3がまぎらわしんだよな。
さすがにアルスとは間違えん買ったが。

345 :hage:02/11/01 22:55 ID:???
hage

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/02 00:55 ID:???
ここは荒らされてなかったか・・・。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/02 20:31 ID:???
7は個別でしょ?

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/02 22:09 ID:???
>347
正直、反応を見て後から決めようと、どっちとも取れる作りかた
してるんじゃなかろうか?

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/03 10:47 ID:???
>アルスというのは小説版3の主人公の名前(341)
>アレルだった気がする(342)

どっちの意見も正しいらしい。
実際の小説版を読むと、はっきりと「アレル」と出てるけれど
エデンの戦士達のコミックス一巻のおまけページを見ると
「アルスは小説版3の勇者の名前からとったもの」と紹介されている
読者に名前を募集した段階ではどうやらアルスだったようだ

じゃあ、なんで変わったのかというとそこまではわからないけど

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/03 18:19 ID:G+SIPqhG
今はじめてこのスレ読んだけど奥が深いな


351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/03 18:35 ID:???
正確には
「アルスという名前は元々『小説ドラゴンクエスト3』の時、
読者から募集して決められた主人公の名前だったのです。
それを『ロトの紋章』でお借りしたのです。」

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/03 18:50 ID:G+SIPqhG
ダイの大冒険は?
メロドーアとかギガディンストラッシュが近年のドラクエ世界に
入ってることを考えるとどこにあたるの?
ハドラーや冥界は?

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/03 19:01 ID:???
>>352
さすがにダイは関係ないと思う・・・。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/03 20:04 ID:???
>>353
地図が違うもんね

355 :磯野タラヲ:02/11/03 20:05 ID:FdhGxUR3
                     マチクタビレター
    ☆ チン              マチクタビレター           
         ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< フローラたんのエロ画像ま〜だ〜?
              \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |   みかん    |/


356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/03 20:10 ID:krAjTeWl
>>353-354
じゃあどうしてメドローアやギガストライクがあるの?


357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/03 20:16 ID:???
別に関係ねーじゃん。
クロノにケアルがあるのと同じこと

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/03 20:21 ID:???
>>356
話そのものは関係ないけど、アイテムや呪文、世界観などは
DQのものを使っているということでは?
FFシリーズは全部そうだし、DQもロトと天空、
または7との関係はそうだと思う。

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/04 03:05 ID:???
当時小学生だったので単純に3→1→2には凄いと感動したものですが
堀井はいつごろから構想を練っていたのでしょうか?

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/04 08:02 ID:RZXTBHUj
2の製作途中と一般にいわれているが・・・

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/04 14:04 ID:???
意外と、3を作る時だったりして
だって上の世界と下の世界が余りにも関連性薄いから。
ファンサービスとしてアレフガルドを付けた、と。

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/04 14:49 ID:???
3の「知られざる伝説」の中村光一インタビューで
「気に入っているアイテムは王者の剣。あれって実はジパングからきた
日本人の職人の手で作られた日本刀だったわけでしょう。
このゲームの中で最強の剣が日本刀だったという設定ですから。」に感動した。
絵を見ると全く日本刀には見えないが。

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/04 17:59 ID:???
>>362
それってWizardryでの最強の武器 MURAMAS BLADE!=村正 へのオマージュもあるよね。
FFのマサムネもそうだけど。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/04 19:59 ID:???
PS版4やってないのですがアリーナとマーニャたちが親戚かもしれないという
台詞はどんなのですか?
過去ログ見ましたがどんな台詞かまでは書いてなかったので教えて下さい。

365 :ぴっぴかちゅ:02/11/05 01:43 ID:???
これマジ???
http://www61.tok2.com/home/tripsage/

366 :&rlo;:02/11/05 02:58 ID:???
                 
            
           
       
〠<お前らまとめて逝ってよし  
                   
                   
                      
         

367 :削‎除忍:02/11/05 13:00 ID:???
こちらへどうぞ!
http://www61.tok2.com/home/tripsage/

368 :トオル@話にならない馬鹿:02/11/05 14:39 ID:???
俺のホームページです(素)
http://www61.tok2.com/home/tripsage/

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 18:37 ID:???
>>364
具体的な台詞は忘れたけど、アリーナやマーニャを連れてサランの町の裏の立て札のある所で、
仲間と会話したら聞けたと思う。

370 :佐藤徹:02/11/05 20:06 ID:???
おいでおいでこっちにおいで
http://www61.tok2.com/home/tripsage/

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 21:35 ID:???
↑死ね

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 21:49 ID:???
↑死ね

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 22:37 ID:a15+PBcH
http://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/dragon/roto_acd.htm

正直ロト伝説はロト伝説で終わってほしかったな
なんかせっかくうまくまとまってるのに
リメイクであとからどんどん設定加えていくのはなぁ・・・


374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 22:43 ID:xOkceZ/f
ルビスって大地の精霊じゃなかったか?

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 23:03 ID:???
>>373
やっぱりロトとゾーマはかっこいいな。

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 23:05 ID:???
>>373
ルビス物語って公式の小説であっても、せいぜい他のDQ小説と同程度のものでしかないんじゃ・・・。
小説の設定=ゲーム本編の公式設定じゃないし、そう仮定すると色々矛盾も生じる。

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 23:24 ID:???
>>393
ロトと天空、または7との繋がりはまだ確定的なものではない。
3のゼニスや6のルビスは、ファンサービスとしてゲスト出演しただけだという考えもある。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 23:32 ID:???
Vの世界にもUの世界は存在したよ。
Vのアレフガルドは海に壁があったが、あれはゾーマの貼った結界であった。
ゾーマあぼーんの後バリアは解けた。
Iのときもリムルダールと、似た街は姉妹都市であり交流があった。
やがてI勇者とローラ姫の子供3人が、Uの世界へ渡り、開拓していって
Uに至る。

FCVの容量の関係もあったんだろうけどね。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/05 23:34 ID:???
Vの勇者いわゆるロトのパーティーは
いわゆる3賢者とか言われてるけど遊び人や商人の立場がないな。

380 :(´Д⊂:02/11/06 01:21 ID:???
(´Д⊂

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 02:14 ID:???
3賢者ってパーティーメンバーのことなの?
太陽の石と雨雲の杖預かった人のことだよね?

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 02:16 ID:8S0CkTxI
話し変わるけどブオ−ンを封じたのてトルネコ?不思議のダンジョンで敵を封じ込めるつぼがあったけど

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 05:18 ID:Uin1m27N
小学生のとき、DQの秘密みたいなタイトルの本が糞だと感じた。

384 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/06 05:24 ID:aOFoPxk0
>>381
3賢者て剣王 拳王 賢王の事やない?
元ネタはロトの紋章。

ま。最終パーティー勇戦武賢の香具師が多かったから半ばオフィシャルになってもうたんやないの。

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 05:29 ID:???
527 :チョンの悪行は黙殺される日本の現状 :02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
509 :      :02/11/03 22:45 ID:Q1jUzO/H
本日の川崎駅での署名活動。
在日が嫌がらせしたって聞いたけど本当?
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣 等 民 族 チ ョ ン は 惨 殺 さ れ ろ 
561 名前:名無しさん@3周年 :02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527
本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを20年以上にわたって受けてきたことだよ。



386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 09:07 ID:???
>>378
そりゃ小説のネタだろ。
ゲーム内で書かれてない以上、それも一つの説でしかない。

見えるものが全てだな。
DQ3の時点でアレフガルドの外に世界があったかどうかは不明、が正解。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 11:18 ID:???
>>386
・ゾーマがアレフガルドに結界張ってたから外の世界に行けなかった。
・ルビスがまだ世界を作り終えてなかったから。

どちらにしろこの二つしか理由はなさそう。

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 13:34 ID:???
DQ3の時代にはアレフガルドにも船があったのになぜDQ1の時代には船がないのか。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 13:59 ID:???
ラダトームの対岸に竜王の城があったからでしょ。
その間の海は荒れて船が通用しなかったというし、特に問題ないかと思う。

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 14:08 ID:???
なるほどアレフガルドの内海はそれで説明がつくとして、外海は?

DQ3の当時、ゾーマも同様に内海には船を入れさせていなかったが
外海は船走っていた。謎だ。

391 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:02/11/06 19:19 ID:???
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

392 :忍者:02/11/06 19:21 ID:???
>>391
手裏剣!!

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 20:24 ID:???
ageておく。

394 :忍者:02/11/06 20:31 ID:???
船は一隻しかなかったんですよ。それに海を渡る必要もなかった。
世界を旅してみようと考える奴とかいないんです。

395 :忍者:02/11/06 20:36 ID:???
船は高価だったんですよ。アレフガルドの民は復興のために金を使わなければならなかった。
船を作る時間や金がなかったんです。で、ひとつ残った船はロトとともに消えていたと。

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 21:23 ID:ArADkNrg
また、世界地図もどきでやんないかなぁ・・・

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/06 21:58 ID:L9UyvSKa
3あたりをベースに町や魔物やイベントを増やしてくれるだけでも
ヘンな新作よりよほど期待できるからな、
世界地図もどきに足して今度こそ未開拓なローレシアとか行けたりのイベントも…

398 :しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo :02/11/07 01:36 ID:???
いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/07 07:44 ID:???
しかし海があるのに漁をしない民族っているだろうか?
中国華北の人間は、馬ばかり乗ってるから水練が出来ていなかったとは三国志にもあるが

船を作るには木が必要だ。DQ1当時は製材能力が無かったんだろうか?
そう言えば商人もモンスターに襲われて商売あがったりだ、などと言っていたな。


400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/07 11:32 ID:???
トルネコの大冒険シリーズは言うまでもなく4の後の話であり同じ世界のはずだが、
4には登場しない城、町、ダンジョンが登場する。
このことから推測するとドラクエの世界にはゲームに登場する城や町以外にも、
たくさんの城や町が存在しそこで人々が生活しているものと思われる。
では、なぜゲーム内でそれらの場所に入れないかというと、
勇者もしくは主人公一行にとって「行く必要の無い場所」だからである。
魔王討伐もしくは世界の復活などの目的を持つ彼らにとって、
目的に無関係な場所に行くことは無駄以外の何物でもないからである。
ローカル線の名もない駅で途中下車するようなものである。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/07 12:00 ID:???
>ドラクエの世界にはゲームに登場する城や町以外にも、
>たくさんの城や町が存在しそこで人々が生活しているものと思われる。

DQ1でもいくつもの街がモンスターに襲われ壊滅している
という話なのに、ゲーム中ではドムドーラのみが壊滅しているだけ。

むしろ勇者の物語を語る上で、必要が無かったと考えるべきであろう。
実際にはそういった街や村が、MAP上に存在し勇者も訪れたのだろうが
勇者の物語を語る上で、ドラマがない、重要ではないと判断されたために伝承に残らなかったのだ。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/07 17:13 ID:???
ドラクエ2にマイラやリムルダールがないのもそういうことなのでつね。

403 :忍者:02/11/07 18:46 ID:???
ゴーレム倒しちゃったのはいけないことだと思いました。ニンニン

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/07 19:55 ID:???
>>396
アリアハンって、どこにあたるんだろうね?
ムウ大陸か?

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/07 20:01 ID:???
TASHIの次はこれかい

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/07 20:23 ID:???
T.sakura=しょうちゅうだい=(;´Д`)ハァハァ
  いい加減あく禁かけてくれ

407 :忍者:02/11/07 22:29 ID:???
かつて世界を支配していたのだから文化水準は一番高くないといけませんね。
アリアハンは。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/07 23:12 ID:???
「かつて」というコトは今は大した事ないんだろうなぁ
英国病のようなものか?

409 :うおおおおおお!!!:02/11/07 23:41 ID:???
うおおおおおお!!!

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/08 00:26 ID:???
またage荒らしかよ・・・。

411 :999 ◆999get6Oxw :02/11/08 03:28 ID:???
なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/

412 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/08 07:53 ID:???
真の英国病はエンジンベアでしょう街もないのに田舎者と言い張り
やってることは勇者と同じ泥棒もどきじゃないですか
愚痴っぽくなってスマソ

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/08 08:33 ID:???
>>409>>411
いいかげんこいつらアク禁にして欲しい・・・。

414 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/08 17:55 ID:???
>>399確かにそうですねしかしヨーロッパの方では普通は魚介類を食べませんが漁師はいて魚を食べているらしいですよ

415 :山崎渉:02/11/09 02:10 ID:???
(^^)

416 :山崎渉:02/11/09 02:31 ID:???
(^^)

417 :山崎渉:02/11/09 02:40 ID:???
(^^)

418 :邪魔崎渉:02/11/09 02:52 ID:???
<^^>

419 :山崎渉:02/11/09 02:59 ID:???
(^^)

420 :邪魔崎渉:02/11/09 02:59 ID:???
<^^>

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/09 16:55 ID:???
age

422 :ロムカートリッジの容量が足りない!:02/11/10 02:10 ID:???
ロムカートリッジの容量が足りない!

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/10 11:52 ID:???
保守。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/10 12:34 ID:???
sage

425 :.:02/11/11 00:26 ID:???
.

426 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/11 08:29 ID:???
>>404多分ランシールがオーストラリアでしょうね

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/11 08:53 ID:???
魔王の使い+グレイトドラゴン=竜王
竜王+神竜=竜王(変身後)
ジャミラス+ローズバトラー=シドー
竜王(変身後)+シドー=ゾーマ
デュラン+神竜=デスピサロ
キングレオ+デスピサロ=エスターク
エスターク+ゴールデンスライム=ミルドラース
デンタサウルス+ミルドラース=ミルドラース(変身後)
ゾーマ+ミルドラース=デスタムーア
デスタムーア+サソリアーマー=デスタムーア(変身後)
ワイトキング+メタルキング=ハーゴン
ハーゴン+やまたのおろち=バラモス
ダークホーン+バラモス=ムドー
デスタムーア(変身後)+ムドー=デスタムーア(最終形)
デスタムーア(最終形)+わたぼう=ダークドレアム

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/11 14:52 ID:???
>>400
グランバニアが狭いように感じるのも、やっぱり?

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/11 17:20 ID:???
>>427
誤爆?

430 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/11 17:20 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/12 22:50 ID:???
グランバニアってED後もずっと城と城下町が一体化したままなのか?
モンスターが徘徊しまくってるような時は安全かもしれないけど、平和な時代には
窮屈すぎる気がするんだが・・・。

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/14 01:03 ID:TVi/t4q1
どうでもいいが・・4の後の話はトルネコしかやってないですね・・4で一番人気あるのはアリーナと聞いたが・・トルネコになぜこだわるのだろう・・誰も使ってくれないからかな

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/14 08:28 ID:???
人気キャラってのは、さまざまなファンが付いてるから扱いにくいのかも。
特にアリーナの場合はクリフトとのカプ問題があるからな。
その後をどう扱っても、肯定派かアンチのどちらかが暴れだしそうだ。

トルネコは既に家庭が安定しているし、夢の大きな商人という設定なので
エンドール出て新たに冒険しても矛盾はないし、扱いやすいんだろう。

434 :1:02/11/14 13:59 ID:+k4HthlP
>>432-433
レディ・ストーカーというA・RPGがSFCでタイトーからリリースされていました。
一説によると、アリーナ一行のアフターストーリーを企画してのものだった
らしいのですが、実際は別キャラクタに差し替えられていました。

我侭な貴族の令嬢と召使の若いコック、口うるさい爺やと、まんまです。
本当にDQキャラを使用するつもりだったのかどうかは定かではないのですが、
結構イベントも細かく、戦闘も爽快でした。

昔エニックスから出ていたワールド漫遊記が好きでしたので、楽しめましたよ。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/14 19:00 ID:???
トルネコのダンジョンの世界は、トルネコの夢だよ。
だから4にでてこない町や城があるのも当然。


436 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/14 19:45 ID:???
神竜みたいにマスタードラゴンにお願いしたんじゃないですか?
しかし、15ターンで倒せるかな

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/14 22:16 ID:???
買収。
マスドラなんて所詮はプサンなんでしょ?

438 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/14 23:24 ID:???
>>437なんかW→Xでヘタレになっちゃいますね
もしかしてX主人公が不思議な力でならしているのかな
ってことはX主人公は神の領域に......!?

439 :age:02/11/15 10:43 ID:???
age

440 :age:02/11/15 11:03 ID:???
age

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/15 11:05 ID:???
test

442 :age:02/11/15 11:11 ID:???
age

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/15 12:49 ID:Z82koNcI
トルネコの世界は一体どこなのかわからなくなってきた。
世界地図に載っていてもいいだろうに、それすらもないとは・・・

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/15 13:59 ID:???
まあ新興の街とか、分家の王室とか、いろいろあるでしょうよ。
世界地図はいつまでも不変じゃないでしょうしねえ。

445 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/15 15:33 ID:???
>>444確かにあの世界は地殻変動が激しいからね

446 : ◆H4AKTM73Zk :02/11/15 15:35 ID:???
竜族の一派は大人になると羽が生えるの。

DQ5のマスドラはドランなんだよ。
あいつは勇者たちと冒険した思い出があるから
人間に好意的なの。

PS版DQ4でルーシアが絶対に仲間から外れるようになったのは
ドランがそれだけ重要キャラだからなのさ。

…全部、俺の妄想だけどな。

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/15 20:36 ID:???
>>444
究極魔法や地獄の帝王やブオーンやらが存在する世界ですから
我々の世界とは概念が全然違うんでしょうな。

448 :5-428:02/11/16 08:21 ID:???
>>446にネタをパクられますた

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/16 22:40 ID:TXY1zygX
あれたしかsトルネコ3やる限りでは商人トルネコ。彼はかつて天空に導かれし勇者たちと共に邪悪な魔王を倒したみたいなことでるけど・・4に出ない町はちずにでてないだけだと思うけど

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/16 22:47 ID:???
ドラクエ4では容量上省略されています。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/17 11:40 ID:???
>>434
あってますよ。
DQ4のプログラマーだった自称”天才”内藤寛が率いるクライマックスが
トルネコの不思議なダンジョンのようにアリーナを使って一儲けしようと、
自分で作ったMDの”ランドストーカー”に
まんまアリーナ一行を使おうとしてプログラムまで組んでたのに
なんらかの経緯でエニックスの許可が下りず企画も暗礁に乗り上げかけたけど
キャラの設定&データ変更、アイテムデータの変更で別作品として出したのが
”レディストーカー”です。

452 :446 ◆H4AKTM73Zk :02/11/18 09:49 ID:???
>448
あっ!
…既出でしたか。すまんです。うっかりしとりました。
つー訳で俺は448に足を向けて眠れませんが
家がどこにあるのか分からないので
し ば ら く ぶ ら さ が っ て 寝 る こ と に し ま す。
本当にごめーん!

453 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/18 11:24 ID:???
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454 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/18 11:45 ID:???
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455 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/18 12:02 ID:???
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456 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/18 12:18 ID:???
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457 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/18 12:35 ID:???
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458 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/18 12:54 ID:???
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459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/18 14:18 ID:???
ナッパuzeeeeeeeeeeeeee!

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/19 05:37 ID:???
a
g
e

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/20 01:12 ID:???
>>452
448がブラジルに住んでる可能性も否定できないので逆立ちして寝るようにしる

462 :test ◆yGAhoNiShI :02/11/20 23:02 ID:???
あげてやるか

463 :鈍行発展:02/11/20 23:27 ID:???
鈍行発展

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/22 12:44 ID:???
age

465 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/22 22:11 ID:/sE2doO8
保守ついでにくだらない話を一つ
なぜWでは世界樹の葉または世界中の雫は一つしか手に入らないのでしょうか?
くだらんことですがレス下さい

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/23 10:01 ID:Xqn/UTBj
自然は破壊しない方が良いと勇者達が遠慮した

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/23 10:26 ID:???
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/flitrans/yamaneko/mgzn/dtp/1998/09.htm
ロザリーがいたあやかしの塔の元ネタってこれだよね?
DQが元ネタのグルグルにも元ネタとして使われてたけど

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/23 12:17 ID:???
>>465
使ったらまたもらえます

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/23 15:43 ID:g+Ryu/P/
7で過去の歴史を変えたせいで自分達が存在しなかったことになることはないのかねえ

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/23 17:04 ID:g28Rtuka
http://24honlinecasino.fc2web.com/



471 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/25 07:52 ID:???
>>469逆にアイラみたいなパターンがありますけどね

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/25 10:50 ID:???
おぉ、確かに歴史を書き換えてる。
本来のライラの子孫(ジャンとの間に?)が生まれなかった事になるんだな。

473 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/25 13:34 ID:???
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474 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/25 13:51 ID:???
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475 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/25 14:09 ID:???
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476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/25 19:49 ID:???
タイムパラドックスには詳しくないけど、
「主人公たちが過去に行き、ライラとキーファが結ばれる。
 結果、主人公たちとアイラが行動を共にする」
というのが、元々歴史の一部なんじゃないだろうか。
主人公が歴史を変えたんじゃなくて、↑ここまでは最初から決まってる未来というか、
「主人公たちの、歴史の中での役割」であるとか。

「可能性の未来」をパラレルワールドのようなものだと解釈すれば、
ライラとジャンが結ばれた歴史も存在するだろうし、
そこはドラクエ7で描かれたのは違った世界になっているだろうな。

477 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/26 15:58 ID:???
ドラえもん説でいくと例えジャンと結びついてもアイラが生まれるらしいんで
そう言う事になるかな?

478 :次元 ◆yGAhoNiShI :02/11/27 00:19 ID:???
【ルパンごっこ】

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ?」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出る

479 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/28 22:31 ID:UWgCwXmX
あげとく

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/29 18:58 ID:???
ロト編の流れ  天空編の流れ   敵
3          6          大魔王&配下の魔王
1          4          魔物を率いる王
2          5          悪の教団

何となく気になったけど偶然だよな?


481 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/30 00:23 ID:???
歴史は繰り返す

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 06:08 ID:???
とりあいずおまえらDQ7とDQ2のつながりをばしばしいけ。
アドバンス発売までに結論だしといてね。

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 06:31 ID:e9lm5v7M
>>10
>テリー=エスタークの理由
>・グレイス城爺さんのセリフ「ここで行われたことはいずれやすべての世界に災いをもたらすだろう」
>・DQMエスタークのセリフ「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」

これはどーなんだろ?もうちょっと詳しく説明してほしいなぁ。グレイス城のじーさんもDQMも忘れてるし・・・

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 07:03 ID:???
7の世界って、夢の世界っていうような気がするんだよね。
ロトシリーズっぽい装備があったり、島の形がなんとなく似てたり、
どこかで見たようなキャラやストーリーがあったりさ。
だから、キーファが歩いてても感覚としてはそれほど違和感ない。
暇があったらもうちょっと詰めて考えてみるよ。

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 14:04 ID:???
7発売当時Vジャンプに載ってたことなんだが、
GB版1・2のパッケージと7のパッケージイラストは対照的に描かれていて、
2のローレシア王子・サマルトリア王子・ムーンブルク王女と、
7のキーファ・アルス・マリベルがそれぞれ対比されているとのことだ。
たしかに同じようにリンゴを持っていたりするし・・・。
>>484が言うように7が夢の世界だとしたら、
7の三人は2の三人の夢の世界における姿という可能性もあるかもしれない。
Vジャンプのドラクエ記事は堀井が監修していることを考えると、
堀井はキャラバンハートを当時から構想していたと思われる。
7の「太陽石」「七色のしずく」「王者の剣」などもやはり伏線だったのだろう。
ロト編・天空編・7(エデン編?)はこれで全てつながったわけだが、
そうすると8もどこかで過去のシリーズとのつながりは出てくるだろう。

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 14:10 ID:???
>>476
小説では主人公たちのタイムとラベルは476の言うとおり
最初から歴史の中にあったということになってるね。
あの小説は好きじゃないがそこはそれでいいと思うね。

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 14:23 ID:???
流れから言って8は7の未来

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 16:38 ID:ni5n4Dyx
そろそろ、21世紀の現代か近未来がでそうな気がする。
でもそれやるとFFになってしまうんだよな…。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 16:55 ID:???
>>488
合併でFF的世界観のDQが出てもなんら問題ありません。

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 16:58 ID:???
キーファとテリーがつながる

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 18:38 ID:qWa1lUVc
>>434
コックがおかまっだった気がするんですが

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 18:40 ID:???
堀井雄二ってひょっとして最後には全てのドラクエシリーズを繋げる気では?

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:02 ID:???
現時点で確定していること
ロト編:3→1→2
天空編:6→4→5
推定できること
上の世界:3→6→4→5
下の世界:3→1→2
夢の世界:3→6→7

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:14 ID:???
マリベル「キーファはもう氏んでいる」

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:15 ID:???
3→1→2→7

になるのか・・・

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:22 ID:???
7が夢の世界なわけねーだろ?
夢の世界だったとしたら主人公はだれやねん!!

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:24 ID:???
個人的には、7を繋げられるのはすごく萎える。
まあ、全ては禿次第なんだけどな。

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:27 ID:???
ロト編と天空編のつながり
・ロト編の精霊ルビスは6にも登場しており、ムドーの島へ渡るための
 黄金竜を呼ぶ笛を作っている。
 また、ムドーの島についてのルビスの説明は竜王の島(ゾーマの島)を
 連想させる。
・SFC版3に登場するメダルおじさんは、
 4〜7に登場するメダル王と同一人物と思われる。
 おじさんを守る兵士は、おじさんがいずれ魔王にも恐れられる人物に
 なることを予見しているが、6でメダル王は魔王ジャミラスに封印されている。
・6で登場した夢の世界を束ねるゼニス王は、SFC版3のゼニス1世の
 子孫もしくは本人と思われる。
・モンスターズ1では、ロト編の舞台が登場する。
ロト編と7のつながり
・キーファの母の形見「太陽石」は、明らかに3・1に登場した「太陽の石」を
 連想させる。また結局、ストーリーに全く関係しなかったのに名前が出たのは、
 何らかの伏線ではなかろうか。
・「王者の剣」「七色のしずく」も「太陽石」同様、ロト編の「王者の剣」
 「虹のしずく」を連想させる。
・7とGB版1・2のパッケージイラストは対照的に描かれている。
・「キャラバンハート」の舞台は2の世界である。
天空編と7のつながり
・PS版4の隠しダンジョンは7のダンジョンと同じマップ、
 モンスターも7のモンスターが登場する。
 また、7のエテポンゲも登場する。
・6にはグラコス、7にはグラコスとグラコス5世、
 トルネコ3にはマダム・グラコスが登場する。
 代々海の魔物を支配している一族と思われる。

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:29 ID:???
>>496
GB版1・2のパッケージイラストと7のパッケージイラスト参照。

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:33 ID:???
まあ、全てはDQ38で明らかになるのだが

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:42 ID:???
38?もうその頃には俺は生きていない・・・

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 19:50 ID:???
>>499
だからなんなの?

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 20:58 ID:???
あの禿はこうやって伏線らしき物を散りばめてプレイヤーに妄想させるのが目的なんだろうな。

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 21:07 ID:1mXRZ9eD
テリー=エスターク説は?

505 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/30 21:32 ID:???
>>504テリーは最強になるためデュランと進化の秘法の研究をし、エスターク
になったんじゃないですかまたデュランはダークドレアムに二人とも向上心あ
りそうだし


506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 21:39 ID:???
>>503
そうそう。
結論がでてしまったらみんな妄想してくれなくなるから
結論はなかなか出せない。いや永遠に出せない。

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 21:40 ID:???
>>505
デュランがダークドレアムのわけないじゃん。

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 21:41 ID:???
>>506
でもロトと天空、エデンはさすがに繋がってないとは思う。
元々お互い完全に別物として作られたんだし。

509 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/11/30 21:45 ID:???
>>507すいません似てたから妄想してしまいました


510 :_ ◆yGAhoNiShI :02/11/30 23:09 ID:???
幕府を開きたいのですが
何処に申請すれば良いのでしょうか?

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 23:10 ID:???
ロト3→1→2
天空6→4→5


それぞれの世界に天界・魔界からルビスや魔王が
越境してくると考える方が自然かつ楽なわけだが

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 23:22 ID:???
>>510
まず第一に軍事権を掌握することです。
次に世論統一です。
そして政権奪取です。
最後に国際的に承認してもらって完璧です。

でもあなたには未来永劫無理です。  

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/11/30 23:58 ID:???
夢のデュラン=ダークドレアム


514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 01:43 ID:???
キーファの出るM3って2の後なんかな?


515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 09:30 ID:???
天空編も7もロト編の人気にはかなわないからって
無理矢理世界繋げるハゲってどうなのかな

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 13:08 ID:???
>>515
逆でしょう。終わっちゃったロト編を忘れ去られないように繋げた。

517 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/12/01 13:18 ID:???
>>515、516というよりもつながってなかったら同じゲームじゃないといわれないか?

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 13:29 ID:???
FFはどうなりゅ

519 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/12/01 14:19 ID:???
>>518最終幻想ですから常に終わりが来るのでしょう

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 15:04 ID:???
>>517
繋がってなければ同じシリ−ズとは言えないなんて理屈はないと思う。

521 :ネタ麦茶:02/12/01 15:29 ID:???
3(上)⇒6⇒4⇒5 は公式設定です
(下のサイトで関係者が漏らしてます)
http://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ_INDEX/index.html

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 15:45 ID:???
同じ世界だとしても、時間がかなり経ってしまえば世界観も変わって当然だろう。
日本の平安時代と現代を比べても無意味。
3→6は相当の時間が経っていたという事で脳内納得。

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 16:08 ID:???
スーパーマリオブラザーズ、スーパーマリオブラザーズ3、テトリス、ポケットモンスター、
スーパーマリオカート、スーパーマリオワールド、ファイナルファンタジーY、
ファイナルファンタジーZ、ファイナルファンタジー[

少なくともこれらの作品は、世界で1億本以上は売ってるよな。
なんで売上げ7000万本弱のドラクエZが世界1位なの? エニックスも嘘つくなよ。

7000万本弱の売上げでは、世界ベスト10にも入れない。
そんなドラクエZがどうやって世界1位になる?

先日TBSの「ワンダフル」でも、「ドラクエZは世界1位」なんて言ってたけど、
マスコミもガセネタ流すのは止めましょうね。


524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 17:15 ID:???
>>521
このスレでもさんざん言われてきたことだけど、そのサイトの“自称”関係者の言うことは
あまりアテにしない方がいいと思われ・・・。

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 17:45 ID:???
>>521
しょっちゅうこのスレに出てくるがモリスのことだろ?
そんな電波が本当に公式設定ならもうドラクエやらん
世界観が一気に薄っぺらくなった。
ゴミ妄想をふりまくのは自由だが
ガイドブック編集者の立場を利用して勝手に「公式」を名乗るな、
とその馬鹿に伝えてやってくれ。

526 :ドラクエの世界:02/12/01 18:37 ID:???
まず神に頼らず世界に平和をもたらした7主人公は
フィッシュベルで(寿命で)氏ぬ。その後世界の地形がかわっていき
アリアハン大陸が誕生する。その後ロトはバラモスを倒しアリアハン
の世界はずっと平和になる。そしてアレフガルドに行ったロトはゾーマを倒し
アレフガルドで子供を産んだあと子供が18ほどになった時子供を置いて
ルビスに志願して天空の塔がある世界に妻と旅立つ。そこでロトは
天空の塔がある世界でまた子供を産んでその命が終わる

どうでしょう?

527 :ドラクエの世界>>526の続き:02/12/01 19:00 ID:???
その後アレフガルドは再び危機が訪れるそしてロトが残していった子供の子孫
は竜王を倒し平和を取り戻す。ちなみにデイン系が使えないのは子供がデイン系
を教えてもらう前に旅立ってしまったから。1勇者の子孫たちがシドーを
倒して平和を取り戻してアレフガルドはずっと平和に・・・・・・・・・

ロトが死んだ世界でロトのもう一つの子孫である6主人公が魔王をたおし
卵からマスタードラゴンと新しい世界が生まれるそれが後の4世界
になるその世界は天空城にもなぜかつながっていた
それは天空の塔が神龍の世界と4世界ので2つあるからなのだ
その二つの塔が天空城につながってるのだ

風呂はいってくる・・・・・・・・・・・・・・・・

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/01 21:03 ID:???
おまいらの力でクロノトリガーとドラゴンクエストもDQシリーズの仲間に入れて下さい

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 00:02 ID:???
少なくとも、6→4→5は堀井自身が証言してるので確定。
3→1→2は言うまでもない。
結局、問題はロト編、天空編、7のつながりなわけだが、
6、SFC版3、モンスターズ1、PS版4、キャラバンハートなどを考えると、
堀井はどうやら全シリーズをつなげとうとしているようだ。
キャラバンハートではアレフガルドが登場するが、
3でアレフガルドが登場したときのような感動をもう一度味わえるのだろうか?
それともせっかくまとまってたロト編を変にいじられて思い出を汚されるのか?
全ては堀井の手腕次第、期待しよう。

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 00:03 ID:???
>>528
>ドラゴンクエストもDQシリーズの仲間に入れて下さい
ネタですか?


531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 00:15 ID:U7aIKTvl
1〜7で一番面白かったのはどーれ?

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 00:31 ID:KwiPRl+3
4

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 00:34 ID:EL5ghFnR
4>3=2>5>1>>>6>7

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 00:36 ID:???
4>3=2+5=1+6=7

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 00:40 ID:???
>>531


536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 00:45 ID:???
やっぱ U

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 01:08 ID:???
1>2>5>4>3>6>クロノトリガー>>7

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 01:18 ID:???
>>534

にゃに?

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 01:26 ID:???
>>531
実際全部おもろい

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 01:47 ID:???
天空編を語る時は6が肝になってくるんで物語としては6。
キャラも6が好きだな。
ゲームとしてならSFC3が一番好き。

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 01:57 ID:???
>>531
とりあえず、そういうのは荒れる原因になるので、ここではやらないでくれ。

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 12:49 ID:???
トルネコ3のヘルジャスティスは元エスタークの臣下?

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 13:16 ID:???
>>529
キャラバンハートは、単に7世界の住人のキーファが異世界である2の世界に迷い込んだだけなのか、
もしくはそれ以上の意味があるかはやってみないと何とも言えなさそう・・・。

544 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/02 14:15 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

545 :名無詩人 ◆Vs0bTaZ3LQ :02/12/02 22:33 ID:???
今思ったのですがWでははぐれメタルの剣ですがX、Yはメタルキングの剣
Y→W→Xなのに.........

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/02 22:44 ID:???
>>543
キーファの見た夢の世界だったりして。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/03 20:16 ID:???
思った。たぶんガイシュツ。

テリーはどうやってドレアムに会いに行ったんだろうか?
正規ENDでのアモールの洞窟もそうだけど。
(まぁ、こっちは無理矢理洞窟を掘り起こせば入れるわけで)

『夢の中で会いに行った』が妥当なところか。
でもそうするとテリー=エスターク説が成り立たなくなる。
(夢と現実は互いに干渉できなくなったから)

個人的にはテリー≠エスタークだと思う。
テリーは純粋に最強の剣士を目指してドレアムに挑戦したんだと思いたい。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/03 20:53 ID:???
>>547
二度と干渉できない夢の世界に行ってることが肝だったんじゃ・・・。

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/03 23:07 ID:???
なんで6と5で魔物使いがいて中間である4にそれがまったくないんだ?

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/03 23:14 ID:???
>>549
ライアン

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 13:27 ID:???
>>547
「ダークドレアムを倒した」ではなく、
「ダークドレアムに敗れ」、より強い力を求め進化の秘法を作ったんじゃ?

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 19:55 ID:kWceLRZO
>>545
>>549
3→1→2のロトシリーズはアレフガルドって命綱でかろうじて繋がっているが
天空シリーズはどうも無理があるな。

天空シリーズの共通項って何?

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 20:11 ID:???
空飛ぶ城

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 20:22 ID:???
高い塔

メダル王

天空装備

エスなんたら

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 20:28 ID:???
>>547
ENDアモールはテリーの見た夢という事なのか。
>>549
世界には魔物使いは居たのかも知れないけど、勇者の周りには居なかったという事だろう。
>>553
世界の地形は変わっても、あの城の内部は殆ど変わってないし(笑)

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 20:34 ID:???
>>552
つーか>>545>>549は、単に5以降にメタルキングの剣や魔物使いを製作者が
発案しただけで、繋がり云々とは関係ない気が・・・。
そんなこと言ったら、「なぜ3ではメラ系呪文やデイン系呪文があるのに、
1や2にはないの?」ってことにもなってくるし・・・。

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 20:44 ID:???
456って開発されたんだから新要素・新アイテムが加わるのは当然のこと
645とゆう物語の繋がりとそこら辺は区別して考えるべきかと

558 :552:02/12/04 21:51 ID:???
ドラクエVはちゃんとエンディングでto be continued Tて書いてあったけど
Yはどうだったかな。クリアしたけど忘れた。

ロトは1・2・3で一つのマップになるんだよね。
地上3
地底1(光が甦って2に続く)・2

天空は天空城があちこちの世界に動き回ってるということなら説明がつかなくもないが、
そうするとメダル王やエスタークまで移動しなくてはならなくなる。
やはり苦しい気がするな…

新要素・新アイテムの概念は
風化とか、一度封印されてまた復活した、とか言い訳できるけど
世界観としての言い訳は出来るのかな、天空シリーズは。

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 22:03 ID:???
>>558
>Yはどうだったかな。クリアしたけど忘れた。
EDマスタードラゴンらしきものの卵が孵化。
>世界観としての言い訳は出来るのかな、天空シリーズは。
世界観にしても、ロトとは半端じゃないくらいに作品同士の年月が離れてるから仕方がないのでは?
地形に関しては地殻変動という説が言う説が有力。(この辺は確かにちと無理がある)

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 22:08 ID:???
6→4はともかく、4→5は地形の違い以外なら繋がりはプレイしてて自然に見えてくるよ。

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 22:11 ID:???
123の繋げ方を456で露骨に同じにするのは
ほりりん的に嫌だったから456の繋ぎはあやふやなんだよな?
いまとなってはベタな繋げ方でも良かった気はするが

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/04 22:12 ID:???
6のリメイクでは
追加要素として6→4の補完シナリオをきぼん

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/05 00:55 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど
テリー=エスターク説をだれか説明してくれませんか?
ガイシュツらしいけどモンスターズ1の記憶が曖昧で・・・

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/05 01:06 ID:???
>>563
過去ログ参照。

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/05 10:07 ID:???
トルネコ3の話だが、
物語の途中でバリナボの近くにメダル王の城が出現する。
バリナボの人は「突然出現した」と言うし、
メダル王の家来?は「ずっとここにあった」と言う。
そこで考えてみた。
メダル王=3のメダルおじさんは、ロトと同時代の人間なので肉体はすでに消失。
しかし、夢の世界では死者(例・トム兵士長=ソルディ兵士長)も存在できるので、
メダル王は夢の世界でコレクター稼業を続けていた。
一時、ジャミラスに封印されたもののジャミラスの死により復活。
夢の世界に存在するクラウド城=天空城が現実世界に実体化できること同様、
メダル王も城を現実世界に自由に実体化させることができると思われる。
夢の世界においては城はおそらく全く移動していないが、
何らかの理由により実体化したとき毎回別の場所に実体化してしまうのではないか。
(トルネコ3のバリナボの件より)
メダル王が城を現実世界に実体化させる理由は、
小さなメダルを集めてる者は多い→盗んでやりたいが王であるわしは泥棒できん
→勇者などの冒険者が出現→奴らは目的のためなら泥棒も辞さん連中
→これはコレクションのチャンス→どれ城を実体化させてみるか
ではなかろうか。

566 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 15:56 ID:???
複素数の軌跡はz=x+yiとおき代入

567 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 16:10 ID:???
漸化式
1)一つ手前で場合わけ
2)最初の一手で場合わけ

568 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 16:13 ID:???
囲む面積
f-gに3つの質問
→次数・係数・得られる2解

569 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 16:15 ID:???
頭とケツ見て因数分解

570 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 16:26 ID:???
エレベーターの不等式

571 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 16:28 ID:???
平均値の定理
f(x)が微分可能なとき
{f(b)-f(a)}/(b-a)=f'(c) (a<c<b)
となるcが存在する。

572 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 16:34 ID:???
積分のの平均値の定理
連続関数f(x)において
∫[a,b]f(x)dx=(b-a)f(c) (a<c<b)
となるcが存在する。

573 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 16:37 ID:???
はさみうちの原理
Bn≦An≦Cnを満たすBn,Cnが
lim_[n→∞]Bn=lim_[n→∞]Cn=α
となればlim_[n→∞]An=α

574 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 16:41 ID:???
∫f'/fでは、log|分母|

575 :元はじめ ◆yGAhoNiShI :02/12/05 16:52 ID:???
安田の公式
f(a)/g(a)=f'(a)/g'(a)

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/05 19:01 ID:???
5でエスタークが魔界のエビルマウンテン地下の洞窟にいるのはなぜだろう?
4ではアッテムト地下のエスターク神殿にいたはずなのに。
そして、5でエスタークがいた洞窟は一体誰が作ったんだろう?
地面に魔人(エスターク?)の模様があるなど明らかに人工物だ。
だが、そういえばエビルマウンテン入口にもエスターク像のようなものがある。
ミルドラースがエスタークを魔族の神として崇めているということなのだろうか?
そういえばPS版4ではデスタムーアが魔族の神として崇められていたが。

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/05 21:19 ID:???
>>552
ロト編は繋がってるのがウリ。
天空編はそこん所をあいまいにしているのがウリ
(そのココロはプレイヤーに自由に想像させるため)
じゃないのかな。
「繋がっている」「繋がっていない」とどちらにでも取れるように
上手にまとめてあると思うよ。
>>559 地形に関しては地殻変動という説が言う説が有力
これも自由に想像するのが基本だとすると、地殻変動が無難な所。
私は6→4はエスタークvsマスドラ大戦による地上破壊。
4→5はブオーンによる地上破壊と思っている。
かなり形は違うけれど、天空編の大陸の全体的なイメージは
環状型の大陸(北側に巨大大陸あり)っぽい感じだし。


578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/05 22:43 ID:???
>>576
PS版4でムーアが崇められてたのってどこら辺でわかる?

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/05 22:49 ID:???
>>576
進化の秘法目当てにエスタークを研究していたんじゃないかな>ミルド
(あるいは復活を目指していた)
結局、秘法は完成しなかったから、ミルドの変身は中途半端なのだったと思う。


580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/05 23:38 ID:???
>>563
つーかその妄想に固執してる奴って、あっちこっちで同じようなことをカキコしてるくせに、
その根拠となる(と本人が思ってる)セリフやソースの全文は絶対に貼らないんだよな。

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/06 00:06 ID:???
>>580
つーかこのスレにおいてはさんざんガイシュツだし・・・。

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/06 00:20 ID:???
テリー=エスターク説みたいに
半ば強引に「Aさん=B氏」とかで作品を繋げてしまうと
せっかくの世界観を窮屈に感じてしまいますね

その時代の英雄がその時代の悪を倒す
血や歴史の繋がりは必要十分ピンポイントで

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/06 00:33 ID:???
>>582
天空編の場合、窮屈どころか個々の作品の関連性があまりにも薄すぎるから、
こういうぶっとんだ説でも意外な所で繋がりがある方が個人的には面白いと思う。
この説自体はあくまで一説なんだけどね。

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/06 01:17 ID:Wphqtv+5
7の王者の剣の説明に、ずっと昔の勇者が使ってたという、説明が
出てきたので、7→3はないだろ

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/06 02:18 ID:???
>584
いやいや、3で壊されていた王者の剣という可能性もある。

7は2の3人の夢っていう説もまた乙なものだと思うけどね。
しかしその場合ローレはキーファなのかガボなのかはたまたアイラなのか。

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/06 13:36 ID:???
>>584
そしたら、「ずっと昔の勇者が使っていた」というのがあわない。
(というか、7は3を意識したゲームだったから、出したかったんだろ。)

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/06 20:36 ID:???
>>586
メルビンの仲間かも。

588 :587:02/12/06 20:39 ID:???
スマソ >>586>>584 ね。

メルビンの仲間で、王者の剣を使っていた奴がいるかもしれないってことで。

589 :the 厨房 ◆C6PcZ0D3G. :02/12/07 13:46 ID:???
>>1
バーバラを買いかぶりすぎだ!
バーバラは黄金竜ってのは違うぞ・・・多分
バーバラをつれてムドーの島攻略してみろ
黙って黄金竜の背に乗ってるじゃないか
カルベローナの人が言ってたバーバラ様なら竜ぐらいに・・・
はドラゴラムってことでバーバラ≠黄金竜だろ

590 :the 厨房 ◆C6PcZ0D3G. :02/12/07 13:53 ID:???
そうそう勘違いしそうだから追加しとく
バーバラをつれてムドーの城攻略ってのはムドー倒した後
あの野宿したの奥に行くってことね

ついでに6→3の方が繋がりはいい気がするぞ
6で夢の世界が崩壊した時にゼニスの城だけが残った
そのゼニスの城と3のゼニスの城の部分(竜の女王の城でいけるところの最初の部分)
面積的に結構あってるし

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/07 13:53 ID:???
>>589
>カルベローナの人が言ってたバーバラ様なら竜ぐらいに・・・
>はドラゴラムってことでバーバラ≠黄金竜だろ
ドラゴラムならバーバラじゃなくても使えるし、そういうシナリオとは無関係なことを
わざわざあんな意味ありげな台詞にするのも変だから、もともとはカルベローナの人の台詞も
バーバラ=黄金龍(これもバーバラ=マスドラ同様没設定)の伏線になる予定だったんじゃない?

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/07 14:10 ID:???
>>590
ガイシュツだが、3のゼニスは『一世』。

593 :the 厨房 ◆C6PcZ0D3G. :02/12/07 14:14 ID:???
>>591
じゃあ一歩譲って>>64の笛がドラゴン化の起爆剤説を否定することにするよ
もしそうだったら笛吹いた時に反応しそうなのに
ノーコメントで背に乗った
起爆剤だとすれば
バーバラが何かしらセリフを言うだろ
「変な感じ」とか「力が沸いてくるとか」

594 :the 厨房 ◆C6PcZ0D3G. :02/12/07 14:19 ID:???
>>592
6のゼニスって何世か付いてたっけ?
もし付いてたら6→3はありえないけど
付いてないなら6も一世ってことでいいじゃん
デュランに負けるようなヘボ野郎にも長生きって言う長所があってもいいはずだ

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/07 14:32 ID:???
>>594
同一人物ならわざわざ一世なんて表記はしないじゃん・・。

596 :the 厨房 ◆C6PcZ0D3G. :02/12/07 14:45 ID:???
>>595
むしろ一世っておかしいだろ
2世目から「世」が付くのが普通だろ
だから
6の世界でゼニスはまだ子孫がゼニスと名乗るかどうか分からんからゼニスだけだった
6から3の間にこの名前が気に入ったから子孫もこの名前をつけるとこにして自分も「ゼニス一世」と名乗る
で3になったと
別にこんな感じでもいいはずだ


597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/07 15:02 ID:???
>>596
開発者が、「こいつは6のゼニスの先祖なんだよ。」とプレイヤーに分かりやすく伝えるために
わざわざ一世と表記したんじゃない?
仮にロトと天空繋がってるとしても、6と4の間に3が入るみたいなややこしい繋げ方しないで、
ここまでがロト、ここからが天空みたいにわかりやすい繋げ方するんじゃない?
あと、バーバラ=黄金竜は没設定なので・・・。

598 :the 厨房 ◆C6PcZ0D3G. :02/12/07 15:12 ID:???
>>597
だから自分としては6→4の疑いたい
繋がりがあやふやだし
でも、公式設定だもんな〜〜〜
まぁ自分の言い分も特に無いから今度から突っ込み専門で往きたいと思います。

599 :1:02/12/07 20:10 ID:1V5vmy0J
>>589
何か久しぶりに覗いたらレスが。
バーバラについては、勿論竜の背に乗れるのは承知済みですよ。
ただ、それは没設定を経た、成果品ゲームの表現です。
私の説は、没設定とゲーム上に残ったセリフから、”類推”する事が可能な部分から
妄想したものです。ゆえに、>>593のように、ゲーム上で明言されるハズはありません。
そう、ゲーム上では無視された設定を、言葉遊びによって補完する作業なのです。
その辺の面白さをご理解いただきたい。
もう、遊び尽くしたゲームなのですから、このような楽しみ方をしているのですよ。

600 :1:02/12/07 20:10 ID:1V5vmy0J
600!

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/07 20:30 ID:???
>>598
うん!つっこみがんがれ!
ざっと読んでみたけど、なかなかキレのあるつっこみじゃないか。
いい感じなつっこみ期待しとるよ!

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/07 21:39 ID:???
>>599 もう、遊び尽くしたゲームなのですから、このような楽しみ方を

色々妄想させる事が堀井の狙いだとしたら、
まさに正統派の楽しみ方だ。

他流派と喧嘩にならないようにな。

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/07 23:14 ID:???
1世ってのは後の歴史家の目から見た場合の話。
昔話を擬似体験したからといってそれが真実とは限らない。

DQ4からは顕著だからわかるだろう。
あくまでプレイヤーは傍観者。
ピサロがどこで何をしたのか、本来主人公キャラが知っているのは
5章がはじまってから後のこと。
その他の事件は、あくまで第1章から第4章までの導かれしもの達が経験したことを
聞かせてもらっただけなのだ。

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 00:13 ID:???
>>603
でも、自分で一世って言ってるからには、少なくとも彼より前の代には
ゼニス王は存在しなかったということになるし、6のゼニス王と同一人物なら
製作者もわざわざそんな台詞言わせないと思うんだが。
堀井さんもそこまでややこしくは考えてないだろうし。

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:12 ID:???
俺なんか某店で1個60円だぜ。
オクでも売れないし、持っててもしょうがないから売った。
種類関係なくバハ以外は彩色60円。
そのくせオデン1,000円超え、アレクは950円で販売。
あこぎな商売してるよなぁ・・・。


まぁ俺が売ったセフィ×20なんて一生売れないと思うけど。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:12 ID:???
スクウェアのシューティング・・・アルカエスト

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:13 ID:???
雨の中っていうのがまた萌えるよね〜
こんな素敵なホモゲームの唯一の弱点、難しいことかな……

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:13 ID:???
ロマサガじゃねぇか

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:15 ID:???
俺なんか某店で1個60円だぜ。
オクでも売れないし、持っててもしょうがないから売った。
種類関係なくバハ以外は彩色60円。
そのくせオデン1,000円超え、アレクは950円で販売。
あこぎな商売してるよなぁ・・・。


まぁ俺が売ったセフィ×20なんて一生売れないと思うけど。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:15 ID:???
age

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:16 ID:???
雨の中っていうのがまた萌えるよね〜
こんな素敵なホモゲームの唯一の弱点、難しいことかな……

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:16 ID:???
TGSで、少し遊んで来ました。
映像が凄くきれいでした。
発売されたら買うつもりです。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:25 ID:???
これを機会に野村も鳥山もそれぞれから離れることをキボン

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:25 ID:???
スクウェアのシューティング・・・アルカエスト

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:30 ID:???
(^^)

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:31 ID:???
これを機会に野村も鳥山もそれぞれから離れることをキボン

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:31 ID:???
TGSで、少し遊んで来ました。
映像が凄くきれいでした。
発売されたら買うつもりです。

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:32 ID:???
全部隠れてないでしょ。
どれも10万本単位で出てる。
どれも名前は聞いたことあるんだけど…
これで隠れとかいってたら世にでているほとんどのソフトは
知名度0

スクウェアの隠れというならHighwayStarクラスじゃないと。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:34 ID:???
>62
遅レスでスマソですが、私も宝ヴィンです。断固として。
宝ヴィンサイトは、探せばあると言っても、2、3
ですが・・・。
宝条は、男前だと信じたい。ジェノバ計画んとき、
宝条の護衛にヴィンセントはついてたわけでしょ。
ぜってーなんかあったに決まってる。
萌え萌え。ハァハァ・・・。

620 :名無しになるもんっ♪:02/12/08 02:38 ID:???
↓↓この番組見たら経験値が30入ります(マジレス

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:41 ID:???
FFじゃないが、聖剣伝説2&3の曲を作った菊田氏はマジで神だと思う。
菊田氏はスクウェアをやめたらしいが今何をやってるんだろ。

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:45 ID:???
っつかそろそろffキャラクターズキボンw
漏れ的にはエアリスとティファとセシルがあれば…。

それか半熟クリーチャーズとか

どうでも良いが、彩色バハが2個でたり、アニマが二桁でてる間に他の彩色だしやがれ。
第二弾はコンプできなかた。

…っつかセフィもアデも馬とヘタレ騎手も城も入手できなかったよ。

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:49 ID:???
ロマサガじゃねぇか

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:49 ID:???
アニメはいんねぇ。見たいよぉ。
でもあちこち見る限りあんまり面白くなさそう。
個人的には9やTのようにさりげなさそうで
実はモロっていうネタの出し方希望。
関係ないけど友人が意志田秋羅(この書き方でわかる?)ファンなんだが、
雲?の声がそれだと知りやたら萌えてたような…
声優萌えってよくわかんないや。

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:52 ID:???
漏れは午ばっか・・・・・・

彩色バハ、
イーナー・・・・・・漏れもホシーナー・・・・・・

クリアバハすら出ないや。(´・ω・`)ショボ〜ン

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:53 ID:???
忘却の彼方にあるFFUSAはどうしよう…。

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:55 ID:???
アニメはいんねぇ。見たいよぉ。
でもあちこち見る限りあんまり面白くなさそう。
個人的には9やTのようにさりげなさそうで
実はモロっていうネタの出し方希望。
関係ないけど友人が意志田秋羅(この書き方でわかる?)ファンなんだが、
雲?の声がそれだと知りやたら萌えてたような…
声優萌えってよくわかんないや。

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:56 ID:???
ウタダのファイナルディスタンスがリピートで流れてる

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 02:57 ID:???
漏れの知り合いはFF8が最高傑作だとほざく訳で。
理由は簡単だからだとさ。

所詮こんなもんらしい。

630 :名無しになるもんっ♪:02/12/08 02:59 ID:???
↓↓この番組見たら経験値が30入ります(マジレス

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:00 ID:???
経営上合併するって話だろ?
どこまで作品に干渉し合うべきかは別の話

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:00 ID:???
漏れは午ばっか・・・・・・

彩色バハ、
イーナー・・・・・・漏れもホシーナー・・・・・・

クリアバハすら出ないや。(´・ω・`)ショボ〜ン

633 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 03:07 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:09 ID:???
>>84
ありがd…と言いたいとこだけど
おいらの回線が貧弱すぎて・゚・(ノД`)・゚・

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:11 ID:???
           

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:11 ID:???
ルドラの秘宝は捨てれずにしまい込んでるが
そろそろ電池切れかなあ・・・
言霊リストもどこかにあるはずだ。

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:12 ID:???
ルドラの秘宝は捨てれずにしまい込んでるが
そろそろ電池切れかなあ・・・
言霊リストもどこかにあるはずだ。

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:15 ID:???
つーかトレードしろよ。 食玩はだいたい自力コンプきついだろ。
トレードしない派の人は、取引が嫌なの? 自力にこだわってるの?
ネット環境にあるんなら出来るはずだが・・・


639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:18 ID:???
>3
>FM1のサカタ×ロイドに再燃萌え

やばい懐かしい。
過去、ドリスコル×サカタとかで大妄想していた時期があった。

ていうか一ヶ月遅れの激遅レスで申し訳ない。

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:23 ID:???
>3
>FM1のサカタ×ロイドに再燃萌え

やばい懐かしい。
過去、ドリスコル×サカタとかで大妄想していた時期があった。

ていうか一ヶ月遅れの激遅レスで申し訳ない。

641 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 03:26 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:28 ID:???
FFが糞だとかつまらんとか言ってる奴。
じゃあRPGでは何が面白いの?

確かにSFC時代のFFよりは質は下がってるとは思うが、
巷に溢れる有象無象のRPGよりは上だと思うんだがな〜

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:29 ID:???
前の第一弾はトレードなしで10K行かずにコンプできましたけど…
スタートが用心棒カラーだったのと、知り合いの人に用心棒クリアもらったので。

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:29 ID:???
今はな。 俺は馬とリッチでした。相手は2個も貰って悪いですねー!
と言ってた。 いまごろ悔しがってるかも。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:30 ID:???
武蔵伝

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:36 ID:???
ただただリアル

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:40 ID:???
>67
うえ〜ん、FF12にはヒロインがいるみたいだよ〜(泣)
どこぞのFF掲示板で◇内部?の者からのタレコミFF12情報が。
松野さんの作品はヒロインらしいヒロインがいないから萌えなのにー。
・・・またベイグラやって脳内補完でもするか・・。

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:42 ID:???
>>89
どうでもよいなら消えろってレスは不要ですか。

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:46 ID:???
今はな。 俺は馬とリッチでした。相手は2個も貰って悪いですねー!
と言ってた。 いまごろ悔しがってるかも。

650 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 03:47 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:48 ID:???
武蔵伝

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:49 ID:???
other worldでギターを担当した釜木茂一氏によると、
ドラムを叩いたのはGBSaGa3の藤岡千尋氏だというのだが、
クレジットは「田辺千尋」になっている。
誰かこの事情について知ってる方情報キボンヌ。

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 03:58 ID:???
同社の回復魔法は「ホイミケアル」に統一します。

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:01 ID:???
>67
うえ〜ん、FF12にはヒロインがいるみたいだよ〜(泣)
どこぞのFF掲示板で◇内部?の者からのタレコミFF12情報が。
松野さんの作品はヒロインらしいヒロインがいないから萌えなのにー。
・・・またベイグラやって脳内補完でもするか・・。

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:02 ID:???
だーっ、直リンスマソ...逝

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:04 ID:???
>>88
色を塗ってみる。
出来たらうpする事w

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:06 ID:???
ハイウェイスター

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:07 ID:???
ほぼ完璧な言霊解析してるサイトあったけどどこか忘れた

ヴコペレフナとかギガキペレウとか やったな

659 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 04:07 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:10 ID:???
クリアバハならまだいける。
都内某所で、2日前に未開封・カード付きが6800円で売れた。


661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:15 ID:???
さっき車の中でニュース聞いてびっくりしたよ!
なんか悲しいというか時代の流れを感じるというか・・・
ちょっとガカーリ
合併してほしくなかったな

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:17 ID:???
ジョブチェンジに失敗して職安に通う。

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:17 ID:???
バハの価値を未だに実感出来ないw

前にも書いたけど彩色バハだすから漏れのコンプの御手伝いして欲しいくらいだし。

ショップで高いのは見て笑ったケドな、販売が◇だと食ガンですら阿漕になるのか。
スクウェアとっとと逝ってくれ。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:21 ID:???
ハンス受けに萌え。

ドリスコルは最後あんな顔になっててドキュソ。
それでも懲りずに触手プレイができるヒャッホウと喜んでいたあの頃。

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:22 ID:???
そういや、どっかの同人で
ラスボス戦後にゲンツをボコって奴とすり替わり、
何事もなかったようにロイドと暮らしてるドリスコル
…てな感じのまんがを見てアゴが外れそうになった
憶えがありました。

声でバレるだろいくら何でも!!

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:22 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜御破算〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:28 ID:???
ここの人々をメタラーにするにはどしたらいい?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1038045880/301-400

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:29 ID:???
>>6
「FF?・・・俺は絵を楽しみたいなら映画を観る。音楽を楽しみたいならCDを聞く。
ストーリーを楽しみたいなら小説を読む。
ミニゲームを楽しみたいならもっと面白いゲームをする」
                       by伊集院光
ゲームとして糞ならムービーが秀逸でも・・・ねぇ。

669 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 04:30 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:31 ID:???
バハ複数持ってるやつは

ヘヘヘ俺の目の前にあるこれをみんなが欲しがっているのだー

とか言って温存してるんだろうな。
で、一生押入れで眠り続けるんだよ。
さらに引越しかなんかの時、あぁこんなのあったなぁ。
もういらねぇや、ポイッ

そうなるのがオチだからさ、だから

もっとトレード条件ゆるくしてください。おながいしますよ。

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:34 ID:???
バハ複数持ってるやつは

ヘヘヘ俺の目の前にあるこれをみんなが欲しがっているのだー

とか言って温存してるんだろうな。
で、一生押入れで眠り続けるんだよ。
さらに引越しかなんかの時、あぁこんなのあったなぁ。
もういらねぇや、ポイッ

そうなるのがオチだからさ、だから

もっとトレード条件ゆるくしてください。おながいしますよ。

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 04:36 ID:???
FCのスクウェアのトムソーヤ。難しかったけどクリアした!
やったことある人いねぇよな。

673 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 04:50 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

674 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 05:07 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

675 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 05:24 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

676 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 05:41 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

677 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 05:57 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

678 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 06:13 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
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広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

679 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 06:31 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

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名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
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滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

680 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 06:46 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

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東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
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岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
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和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

681 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 07:02 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

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東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
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682 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 07:18 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

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和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

683 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 07:37 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

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東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
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684 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 07:56 ID:???
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685 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 08:14 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
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仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
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滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
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686 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 08:31 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

687 :ミストバーン ◆yGAhoNiShI :02/12/08 08:46 ID:???
↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

大阪 テレビ大阪 (日)9:30〜10:00
東京 テレビ東京 (日)9:30〜10:00
名古屋 テレビ愛知 (日)9:30〜10:00
福岡 TVQ九州放送 (日)9:30〜10:00
札幌 テレビ北海道 (日)9:30〜10:00
岡山・高松 テレビせとうち (日)9:30〜10:00
仙台 東日本放送 (土)26:25〜26:55
広島 広島ホームテレビ (水)25:46〜26:16
奈良 奈良テレビ放送 (月)17:30〜18:00
滋賀 びわ湖放送 (金)7:30〜8:00
和歌山 テレビ和歌山 (土)9:30〜10:00

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 10:06 ID:???
>>604
これからも代々受け継いでいくべき称号(神から賜ったとか。)、
そういう概念から「ゼニス1世」と名乗っているのでわ?

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 10:48 ID:???
>>688
3と6のゼニス王が同一人物なら、ユーザーを混乱させるだけなんで、
製作者もわざわざ一世名乗らせたりさせないと思うんだが。
仮にそういう意味でも、2世以降がゲーム中に登場するわけじゃないのだから、
3ゼニスが1世を名乗る必然性がまったくないわけだし。
さっきも言ったけど、やっぱり3→1→2→6→4→5とかの方が、
「ここまでがロトでここからが天空」と分けやすい繋げ方する方が自然なんじゃない?
俺はロトと天空の正式な繋がり自体ないと思うけど。

690 :689:02/12/08 10:51 ID:???
本当に6→3なら、製作者は3ゼニスに2世以降を名乗らせると思う。

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 10:52 ID:???
アレフガルドのラルス1世みたいなもんじゃないの<ゼニス1世

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 11:11 ID:???
>>691
どういう意味?

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 12:13 ID:???
ちょっと話はズレるが、
キャラバンハートの舞台が2と同じだからといって、
2以降の話とは限らないんだよね。
3以前、つまりゾーマがアレフガルドを世界から切り離す前の可能性もあると。
7に登場した王者の剣がゾーマに壊された王者の剣として、
それを使っていた勇者とはキーファのことではないかと。

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 12:45 ID:???
>>693
ん〜、それも思いついたんだけど、
確かキーファの使ってた剣がアイラの初期装備だったよな?(ユバールの剣?)

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 13:11 ID:???
パラレルワールドか?

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 13:32 ID:???
ゼニス王はあれだ、マウリヤ朝のチャンドラグプタとグプタ朝のチャンドラグプタ1世みたいな感じだよ。

697 :the 厨房 ◆C6PcZ0D3G. :02/12/08 14:10 ID:???
>>693
ユバールの剣はキーファが持っていって
王者の剣はグランエスタードにあったんだから
難しいよ
>>694
多分それでいいよ

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:14 ID:???
>>697
きゃー。すごい!
ええ感じなスタートですな(w
てっきり冗談かとも思ってたり(ww
くるしい時もあるかも知れないけどがんばれYO!
れっつごーだ!(w
よく読まないと揚げ足とられちゃう事もあるから気をつけてね。

まああなたに限ってそんな事はないと思うけど。
じっくり。慎重に。ね。
では、長くなったけどこのへんで。

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:45 ID:???
オレ男でゲーマーだけど普通に感動したぞ

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:45 ID:???
アインハンダーは演出面や音楽は非常にいいとは思うが、シューティングとしての
面白さと言う点では至らない部分も多いけどな。
折角のコンボボーナスシステムも敵の出方が散発的過ぎてほとんど意味ないし。

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:45 ID:???
なにせこのスレ見るまで存在すら知らんかった。

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:45 ID:???
クソゲ決定

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:45 ID:???
>>48
そ・れ・は・・・・ローソン?

むちゃむちゃやがな
最早音節しかあってないじゃん

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:45 ID:???
みやおう、ゆうてい、きむこう、の名前を入れると最強になる。

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:45 ID:???
>48
では受で。むがががが。

…こんな風に書くと叩かれるのはわかってますけどね…あえて…
「クソォォォX指定セフィクラ小説もう無いんかいヴォケがァァァ!!
 もうザックラとヴィンクラしか残ってねえじゃねェかよォォ!!」
…お目汚しすいませんでした…(なみなみと汗)いや、ホントに…希望中。

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:45 ID:???
DB完全版の表紙を見て鳥山はまだちゃんとした絵が描けるんだと安心した。
もうDQ7みたいな絵は勘弁。

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:46 ID:???
改名たん、イイ!!

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:46 ID:???
>>47
人生もそれくらいうまくいくといいのにね

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:49 ID:???
合併して業界第7位って…合併する意味あったのかな。共倒れしたかっただけなのか…謎

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:51 ID:???
FFX-2は買いますか?

711 :the 厨房 ◆C6PcZ0D3G. :02/12/08 15:54 ID:???
第2波が来た・・・・・
ヽ(`Д´)ノウワアアアァァァァン!

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 15:57 ID:???
>>48
合併するのは4月だから無問題。

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:02 ID:???
ここは批評スレ?

私はマーニャやってるけど、例のサイトのマーニャ見て、禿げしく痩せねばと
決意を固めてみました。

デブな自分に鬱。でも、好きだからまたコスしますが。

714 : ◆SFr.ku02gc :02/12/08 16:03 ID:???
やだな〜[.やっぱDQは携帯ゲームのほうがいいな

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:03 ID:???
>>50
はい、さようなら。つか先にヤフオクなりで
カード見て情報集めてから買えよ・・・ただの煽りか?
見た目で語るなら他のカードゲームやりましょう。

しっかし、エニックソが仕切ってる限り
流行りそうも無いな。たぶん次(ブースター6)
売れなかったら終了だろ。

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:04 ID:???
だれか、ゲームショウの体験レビューをきぼん。

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:05 ID:???
ベイグラントストーリーが出てないな。

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:08 ID:???
>50さん
ご忠告ありがとうございます。ちょっとキレていました。
当方いろいろと溜まっておりまして。ええ。
こういう公共の場で暴言を吐くのは他のお客様の迷惑になられますので
ご遠慮します。というかそれ当然のマナー。

ナニな小説。
どんなに食べてもお腹一杯にならないです。
いっそのこと自給自足?無理。
というかここは小説を載せられますか?

ところでまだ5ネタですが、某4戦士を絡ませるのは可ですか?
今はことごとく爺様だらけだけれど、ウン十年前は(以下検閲)

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:08 ID:???
バハムートの彩色がまだ出ない。
あと少しで三桁に突入するのに。


720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:10 ID:???
ドラクエは全シリーズやってて好きだがキャラがダサい
いやそのダサさがいいのかもしれんが
FF8とかやった後だともう主人公田舎臭いしヒロイン不細工だしなんだかなー

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:10 ID:???
ねたきりで操作がまったくできない。

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:14 ID:???
振り向いた彼女の顔の頼りない事。しかし、何かしっかりとしていて……そして強く…艶めかしい様でもあり、
(何を思ってそんな顔になる……?)
バリーの表情が気になる彼は彼女が好きだった。
「おやすみ」「おやすみなさい」彼女は兄のこの声だけで、良かった。

先に恋したのは2才の彼女だった。そして16才のバリーも酒場でだらけていたただのオッサンを選んでくれた。
そして昔通り恋してくれた。
選ばれれば嬉しい。今のブラックも…、嬉しくない事はないだろう。(ただ…)
(あいつ(ブラック)もお前だけを自分から選んだんだ)
彼(ブラック)の過去を聞く限りそうである。「よかったな」

「もっとそばに、来て…」
これ以上どう近付けば良いのか、根元まで挿入している戦士は考えた。彼女の大きな乳房が潰れる程抱きしめて、触れるか触れぬかの口付けを何度もした。そして深く、吸い付く。オリビアの粘膜は確かだ。生きている様だ。
(暖ったかい…)男女そう思いあっただろうか。互いを抱きしめ合い、バスタブの中に滑り込む。
「あ---っあ−−んっ、」
バスタブの縁に彼女の背は押され、擦られ、赤くなる。しかし何かに背を付けなければ彼女は快感で辛い。女の脇腹と腰に遊んでいた男の手がその背を抱いた。
「もう…だめ…もう…あ、ぁ…」
にゅるっと女は男をしめて来た。「…っ…」男が快感に首を落すと、女の方から腰を動かして来た。(おぉ、おぉ、)
男はそそられた。自らの動きを止める。自分で自分の快感を得ようとしている彼女が、プリプリ動く臀部が(可愛いね)戦士は間違った恋人に情が移りそうだ。(おっと)
にゅるにゅると……。(ん…)「…っ」彼女を味わい、戦士は時折目を閉じる。
「エリックっ…エリックっ、」
オリビアは自分の動きで絶頂を迎え、その初めて感覚、快感に好奇に打たれた様な顔をしている。
(よかったの…)
と、あやす様な顔でブラックはオリビアを見た。(可愛いな)その思いは男の顔に出た。

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:19 ID:???
>51
それだ!

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:21 ID:???
>>51
まあ煽りに見えてもしかたないな。すまん。
でもな、こういう見方する奴もいるって事だ。
それといちいちヤフオクで情報集めろとか言うなよ。
別に嫌々買ったわけでもないんだし。
俺はここ見て、わざわざ試しに買ったんだ。
普及させたいんなら、やっぱデザインも大事だと思うよ。
雑魚モンスターなんて絵自体がへちょいんだから。
アイテムカードはデザイン面でかなりいいと思うのに、
パーティカードの中途半端な背景CGとかな…。
安っぽく見えたんだ。俺には。
まあ一つのダメな部分として見てほしい。
別に煽ってるわけではないですよ。

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:24 ID:???


鬼武者タクティクス総合スレ
名前: 名無しさん、君に決めた!
E-mail:
内容:
発売日 2002年11月1日
価格5800円

TO風ですね
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6420/oniusyat.jpg




726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:26 ID:???
スクウェアって昔エロゲー出してなかったっけ?

727 : ◆oFcfZ3TU4Y :02/12/08 16:28 ID:???
キャラはともかくとして、鳥山モンスターの再現度が問題だ

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:29 ID:???
>アルテマウェポンは開封済みですが、未組み立てでカードあります。

開封済みで未組み立てってありえねェ
 

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:30 ID:???
>55
テレ東系列だから
……四国はどうなんでしょ。

あ、系列局が無くてもAT−Xに
加入してれば見られるかも。

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:34 ID:???
>>55
ゲームすると英気を養える。
かく言う俺もゲームしまくってるけど
悩んでたころが嘘みたいだ。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:35 ID:???
http://cure.x-day.org/search/?sc=%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8

↑ドラクエコスがいっぱい載ってます。

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:35 ID:???
いいかげんFFの難易度のぬるさをどうにかしてほしい。
そろそろハードモードを作ってくれ。

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:38 ID:???
夢のキャミソールは
ブースター6のBOX特典か・・・

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:39 ID:???
>>55
それもまた良し!

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/12/08 16:40 ID:???
敵がみんな女で倒すと服が破れる。
ボスは倒すとセクースができる。当然18禁

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