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■TEH24時間スレ〜愛はFF板を救う〜■

1 :某スレの1:02/08/17 09:47 ID:???
今年走るのはアーロンさん萌え萌えで有名な西村知美さんです・・・
皆さん応援ヨロシク〜キャ(><)〜!

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 09:48 ID:???
とりあえず楽々2ゲット

3 :いち ◆XXXbcxi6 :02/08/17 09:50 ID:???
>1
「某スレの1」って私のつもり〜?( ´∀`)σ)Д`)
アーロンさん萌え萌えvv



4 :セルフィ ◆/KUzRDMA :02/08/17 09:53 ID:???
おや?久しぶりやな!元気やったん?どうでもええ話やけど某スレの1
の相方が突然消えたで〜!

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 09:54 ID:???
あの偽善番組か
とりあえず徳光降ろせ
話はそれからだ

6 :セルフィ ◆/KUzRDMA :02/08/17 09:56 ID:???
>>3
暇があった時、遊びに来てや〜!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1027827907/l50

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 09:58 ID:3q4A2LLI
>>5
たしかに・・・・・・。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 09:59 ID:???
ここは24時間で1000行くスレ?それともdat落ち?

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:03 ID:???
>>8
後者

10 :いち ◆XXXbcxi6 :02/08/17 10:04 ID:???
>4-6
あっ!セルフィだ〜vv
久しぶり☆また遊びに行くね( ´∀`)


11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:08 ID:3q4A2LLI
>>10
お前たしかアーロンケコーンスレの>1か?

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:11 ID:???
【ライブラ】

徳光 和夫

ザナルカンド・ジャイアンシのファン
『速報!歌の大辞テン』は台本通りに
進めてるのが もろバレなせいか
ボケツッコミは あまり笑えない
嘘泣きを生かして 番組をかきまわそう
むかしは泣き虫で 今もなみだもろい

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:14 ID:3q4A2LLI
頭が弱くてバカな発言が多かったリュック ◆Rikkux/2(知的障害者)
を皆で応援してあげよう!応援歌はZADOの「負けないで!」(ゲラ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1025276272/l50

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:16 ID:???
>>13も頭悪そうだ

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:20 ID:3q4A2LLI
>>14
オマエモナー!

16 :いち ◆XXXbcxi6 :02/08/17 10:21 ID:???
>11
当たり!☆
覚えててくれて嬉しいわvv

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:23 ID:3q4A2LLI
>>16
あとほかに言う事あれば・・・べホイミソリュックの理解者・・・?
だよな?

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:25 ID:???
アーロンさんケコーンしてください!
いち ◆XXXbcxi6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018891040/l50


19 :◆RU9d1pJE :02/08/17 10:27 ID:???
皆さん・・リュックスレはマジきもいです・・皆で荒らしましょう!

20 :いち ◆XXXbcxi6 :02/08/17 10:29 ID:???
>17
理解者、かな〜(・∀・)リュックはお友達だよ☆
べホイミソリュックだなんて呼んだら可哀相だよ〜!
後でリュックのトコにも遊びに行ってこよvv
2ちゃんねるはやっぱ居心地いいわ〜( ´∀`)久々vv


21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:29 ID:???
TEHには誰も突っ込まないんですか?

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 10:33 ID:???
糞リュックなら自スレ捨ててラウンジ板にいるぞ!


23 :某スレの1:02/08/17 18:02 ID:g0W+P2e4
そろそろ始まります・・・西村知美も走ります・・・応援ヨロシク!

24 :セルフィ ◆/KUzRDMA :02/08/17 18:09 ID:???
あたしも応援するで〜!いぇぃ!いぇぃ!

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 18:47 ID:???
おまいら、こっちにも来いや
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1029482585/

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 20:26 ID:g0W+P2e4
徳光と阿部が泣いてるよ・・・死ね!偽善者!と折れは言いたい・・。

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 20:55 ID:AVAJ85YT
>>13
ZADOって何だ? 新種のデスメタルか?(w

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/17 21:10 ID:???
徳光はスピリッツでもやってろボケ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/18 11:12 ID:???
お前らもっとこのスレに感心を持て!

30 :ぐっちゃん ◆D.And.LA :02/08/18 12:27 ID:???
頭悪いスレだな

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/18 15:13 ID:???
24時間テレビ終わったらこのスレも終了しろよ

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/22 01:34 ID:???
ざどage

33 :山崎渉&rlo;)^^(&lro;:02/08/23 21:40 ID:???
(^^)
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8ER%81@%8D%E8%81@%8F%C2%81@%81i%81O%81O%81j

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 03:46 ID:???
>>990
会長が来なくなって、異端たんの足が遠のいて、
それでもまだ気づかないってのは鈍すぎるとしか思えんが。
数の暴力に近いという意見があったがあれに賛同。

>>991
同意。

>>999
それこそ見当違いだろ。職人にネタの方向性を名無しが強制はできないって、
おまえ自分で言ってなかったか?

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 03:48 ID:???
age

36 : ◆2nLOVEm2 :02/08/25 03:48 ID:???
↑この人だったらもうやらないと思うよ>ティファ
パス漏れもしてるしね

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 03:49 ID:???
>君たちの発言だけでは何も変わらないんだよ
>行動をおこせよ

禿同・・・


38 :前スレ960:02/08/25 03:50 ID:???
>>34
だから「不幸な」すれ違いだって言ってるじゃん……。

ところで、職人の方向性を名無しが強制できないなんて言っておりません(w
逆です。名無しの反応を、強制することはできないってことです。
まあ、職人のネタだって強制はできませんがね。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 03:50 ID:???
ちくしょ1000取り損ねた。


ラムザスレってズリネタが欲しいだけの飢えたスレにしか見えんが。
そしてその状態がまともと思える奴の神経が分からん。
潔く羅列とコピペで埋めるスレと割り切った方がまだいい気がするが。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 03:51 ID:???
スレ主たたき出したのが正当だといわれるスレは初めてだな。
異端たんじゃなくて会長のことを言ってる。

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 03:54 ID:???
>>40
だから数の暴力と(ry


960の意見も結局、
思い通りにコントロールできるラムザが欲しいと言っているだけにしか聞こえてない。
もしかしてチンカスが手の内を変えてきたのかという疑いも若干持ってる。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 03:55 ID:???
疑いは持っても口には出すな





ベオルブ家家訓

43 :前スレ960:02/08/25 03:57 ID:???
>>39
結局、スレの方向性なんだよね……。
ラムザスレをネタスレとしたい人、単に(;´Д`)ハァハァしたい人、
今、あのスレには2つの方向性があるのかな? もっとかな?

でも、スレの方向をどうするかってのはスレ住民が話し合うことで、
他からやいのやいの言うことではないっしょ。

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 03:57 ID:???
基本は板全体でネタスレが盛り上がらなくなってることだってことを忘れるでないぞ。

921 名前:919 投稿日:02/08/25 02:32 ID:???
あ、つまり、自分もスレに参加してスレの空気を作ってるうちの一人だって
自覚がなくなってきてるんじゃないかってことな。板全体に。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:01 ID:???
>>43
じゃあおまえさんもここであれこれ言いなさんな。
話し合いにすらなってない(=数の暴力)ってことは何度もがいしゅつだろ。

少し前にちょっと注意促した時に、
異端たんの自演呼ばわりされてスルーされた名無しなんだけどな俺は。

まあこんなものは本題ではない。ラムザスレだけの話なら俺が我慢しとけば済むんだが、
チンカスが出た時の煽り耐性の低さやら、
同様のこと(空気レス同様のレスだけでログが流れる)が
他スレでも普通に起こってるやら、問題山積だろ。
それを話してたんじゃなかったのか?

46 :前スレ960:02/08/25 04:03 ID:???
いや、別にラムザは欲しくないが(w
ラムザスレのアレに関しては、がんがってネタ出しするよー。
スルーされてもめげずにナー。

しかし、結局、いいネタ(もしくは、望まれてないネタ)じゃなければ
スルーされてしまうわけで。
「スルーするな!」と名無しに強制することはできんよね。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:04 ID:???
>>46
あのスレはネタ自体を望んでないのに
職人は欲しいっていう矛盾を孕んでるんでないのか?

48 :前スレ960:02/08/25 04:06 ID:???
>>46補足
強制すれば、ものすごく窮屈な、閉鎖的な板になってしまうよね。
それもまた、板を面白くなくする原因の一つになると思う。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:06 ID:???
正直ラムザスレに最もこだわっているのは960だ。

いくらなんでも空気レスでログを埋め尽くすのを黙認はできんだろ。
これは一般論であって特定スレに限った話ではないと思うんだが。
過去ログの鯖容量は無限じゃないしな。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:07 ID:???
数の暴力で強制することは、強制のうちに入っていないらしい。
非常に都合の良い論理が存在するものですな。

51 :前スレ960:02/08/25 04:08 ID:???
>>47
(;´Д`)ハァハァできるネタ職人が欲しいわけだから、別に矛盾では
ないと思われ。

52 :47:02/08/25 04:10 ID:???
>>49
それが目的のスレならそれもいいと思われ。
「××だけで1000を目指すスレ」とかはそういうタイプだよな。

だがあのスレに関しては何がしたいのか分からん。
ハァハァと下ゲトだけがしたいんならダミーでも騙りでもなんでもいいじゃん。

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:13 ID:???
詭弁屋のチンカスはほっといて本題に戻れ。

意見スルー、ネタスルー、煽り耐性なし、
そんな状態で、他の誰がラムザやったって同じじゃねーか。
結局ハァハァと下ゲト以外のレスは無いってことだろ?

54 :前スレ960:02/08/25 04:14 ID:???
数の暴力って言うけどさ、ネタってそういうもんてないの?
望まれてるネタは受けるだろうし、望まれてないネタは受けない
だろうし。

そんでもって、1年前とネタの質が変わってきた、というのなら、
住人が望むネタが変わってきたってことにもなるんじゃないかなぁ。
……ネタを作れる職人自体が少なくなってることも、もちろんあると
思うけどね。
でも、名無しってもともとクレクレくんだし、数が多いものだしなぁ。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:15 ID:???
空気レスも困りものだが、
どんなスレでも平気で雑談を始められるのも困る。
雑談スレが荒らされて機能が低下しているからなのか?

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:16 ID:???
世の中全てが多数決で決まるなら、これほど楽なことはないな。
インディアン掃討やアヘン戦争開戦が多数決で決まったことを知らない厨房の論理だ。

57 :前スレ960:02/08/25 04:17 ID:???
>>54続き
でも、そういう名無しの中から職人さんが生まれてきたりするわけで。

変に何かを強制するような、名無しが参加しにくくなるような空気を
作る方が、よっぽど板のためにはならないと、個人的には思う。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:18 ID:???
数の暴力って言うけどさ、荒らしってそういうもんてないの?
望まれてる荒らしは受けるだろうし、望まれてない荒らしは受けない
だろうし。

そんでもって、1年前とネタの質が変わってきた、というのなら、
住人が望む荒らしが変わってきたってことにもなるんじゃないかなぁ。
……ネタを作れる荒らし自体が少なくなってることも、もちろんあると
思うけどね。
でも、名無しってもともとクレクレくんだし、数が多いものだしなぁ。

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:19 ID:???
荒らしが楽しいから荒らしたい!
という奴が大勢いたら、それでいいと言っているわけだな。

60 :前スレ960:02/08/25 04:20 ID:???
>>55のケースみたいなのは、その場で注意していくしかないよねぇ。

煽り耐性が低いのも、どうすりゃ直るのかわからんし……板のトップに
あんだけデカデカと書いてあってもダメなんだもんなぁ。
これも、やっぱり地道にその度ごとの注意しかないかな?

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:20 ID:???
このスレは960さんの楽しい妄言を聞くコーナーになりますた。

62 :49:02/08/25 04:21 ID:???
で、俺はスルーされたわけだが。
なるほど、抵抗するラムザスレの悲惨な体質というのを、
身をもって実証してくれてありがとう。

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:22 ID:???
サンプル回収ってまだ続いてたのか!

64 :45:02/08/25 04:23 ID:???
>>62
あえて何も言うまい。

65 :前スレ960:02/08/25 04:24 ID:???
>>62
自分に答えて欲しかったってコトかな?
47さんが52で答えてるんで、レスしなかったけど。
自分も同意。

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:25 ID:???
>>59
半年前なら分かるんだが。
「荒らしコテハン」というカテゴリがあって
それに人気が集まっていた事実。
だが今はそれはないよな?

67 :前スレ960:02/08/25 04:27 ID:???
>>59
それでいい、とは言ってない。
そういうものだから、仕方ない。それを踏まえての対応なり、
改善策を考えていった方がベターだと言っている。

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:27 ID:???
>>66
微妙ではある。
住人の総荒らし化または総厨房化が進んだという見方もある。
ネタスレ関連はそういうことだったよな。

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:28 ID:???
>>67
元々そういう話をしていたスレをそらしたのは自分だってことは理解してるかいチンカスさん?

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:31 ID:???
>>68
チャットでやることと掲示板でやることの区別がついてないつーか。
俺らにも言えることかもしれないが。

>>69
もうチンカスはほっとけ。結論は>>40だ。

71 :前スレ960:02/08/25 04:32 ID:???
>>69
そうかい? 自分が入ってきたときは、「一言二言なら良いけど、感想
言うな」とか、名無しに強制する内容になっていたと思うけど。
で、自分はそんなことやっても仕方ないと言ってるわけなんだが。
矛盾してるかな?

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:33 ID:???
>>71
たかが1スレでの、話し合いの途中経過を、
結論や強制と受け止めるか。あきれ果ててものも言えん。

異端たんじゃないが直前100レスくらい読んでから来い。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:35 ID:???
960さんって言い方は不器用だけど
意見としてはわからないでもない。おまいらも変に煽るなよ

ラムザスレは、最燃なんかの影響で変に目立ちすぎたせいか
住人がやけに増えてしまって歯止めが利きにくい状態なんだろうな。。

74 :前スレ960:02/08/25 04:35 ID:???
全部読んでからきたけどナー。
んでもって、結論とは言ってないけどナー。(感想言うなは強制っしょ)
ただ、流れ的にそう言う意見だったから、反論しに入ったわけです。

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:36 ID:???
>>68
で前スレに戻るわけだが、
崩壊直前まで荒らされないとどうにもならんというのは極端としてもだ。

921 名前:919 投稿日:02/08/25 02:32 ID:???
あ、つまり、自分もスレに参加してスレの空気を作ってるうちの一人だって
自覚がなくなってきてるんじゃないかってことな。板全体に。

↑この自覚を強める方法ってものはないものかな。

>>70
それは雑談スレが昔から言われてるわけだが。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:37 ID:???
俺としちゃがりえったスレとかのサイト晒し系のほうが問題ある

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:39 ID:???
960さんは中学生か高校生かな?(煽りじゃなく)
意見を色々出していく過程で反論を入れるっていうのは
議論を崩壊させるもとだって、高校で習うと思うんだけど。
ディベートの基礎技術だよね?
あなたが強制と受け止めたものも、意見が出ている過程のものではなくて?

大体もともと、強制しようと思っても、その方法は無いでしょう。
出せるだけの意見を全て出しておくことがそんなに悪いこと?

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:40 ID:???
>>76
そこまでいくと2ちゃん全体が抱える問題だあな。

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:41 ID:???
>>72
同。
語気が強いことと「強制」は何の関係もないわな。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:41 ID:???
>>77
煽りじゃなくといいつつすべてが煽ってる罠

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:43 ID:???
ちょっと自作自演臭くなってない?

82 :前スレ960:02/08/25 04:44 ID:???
あとさ、例えば初めて名無しがネタを出して。
感想もらえなかったら、結構かなしいと思うんだけどな。
どっちかというと、ちゃんとした感想を言うのはネタ職人を育てる
ことになって、ひいては板を活性化させることにもなるんじゃない
かと思ったりするのだが。

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:46 ID:???
>>73
あそこまで自浄能力が働かないスレも珍しいが。

>>82
簡単にまとめるとだ。
褒めすぎは粘着を生んでしまうから事実上は叩きと変わらない、
反応そのものは勿論あっていいが、その伝え方にもう一工夫あっていい、
という話をしていた最中だったと思うんだが。
感情じゃなく感想で、というのは、その強制らしき意見の直前のカキコだったと思うが?

84 :前スレ960:02/08/25 04:48 ID:???
>>77
議論中に反論しちゃいけないなんて、初めて聞きますた(w
自分の知ってるディベートとは、かなり方式が違うようです。

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:51 ID:???
一つの意見に過剰反応しすぎの感があることは否めない。>960

あと、途中の反論に関しては、いけないと言っているのではなく
それはディベート(論戦)の論理であって議論の論理ではないと言っているんだと思うが。
なんつーか話のそらし方や狭窄した視野が本当に荒らしと変わらんよ。

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:52 ID:???
だからチンカスほっといて寝ようってば。結論は>>40だって。
>>40に書いてあることは誰がどうやったって正当化なんか無理。

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:54 ID:???
問題も対策も全て出尽くさないうちに、
一つの話題だけで引きずられたんじゃな。
そりゃいつまで経っても話は終わらん。

板の低レベル化や対策に関してはまたの機会にな。

88 :前スレ960:02/08/25 04:54 ID:???
あ、ごめん。ちゃんとした感想でなくても、
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
だけでも、初心者には嬉しいもんじゃないかなーと思ったり。

逆にちゃんとした感想言うのも、板慣れしてない名無しさんには辛いかも
しれない。そこで「ちゃんとした感想を」なんて強制したら、萎縮しちゃ
って板から去っちゃうかも。

一工夫した感想は、それこそこのスレにいる板慣れしている人たちが
率先して言う、とか、そういう地道な活動を続けていくしかないのでは
ないかなぁ。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:54 ID:???
まあ960もチョトおちけつ。深呼吸しる。
おおまかな所は大体同じ意見なのに、ちょっとした違いで反応してるように見えるぞ。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 04:56 ID:???
>>88
同じコピペを貼りまくってログを食いつぶすのは
一般的には荒らしと違わないってことにいい加減に気づいてくれ。頼む。
つーか自分の言葉で伝えろってあんた自分で言っただろ・・・

まあ、参加する前に1ヶ月くらいROMっとけ、
と言われた時代の2chとは、もう違うってことはその通りだろうが。
だが鯖の容量が無限ではないことは何も変わっちゃいないぞ。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:00 ID:???
バランスの問題でもあるな。
感想とか反応がゼロってのもいいことじゃないが、
多すぎるのも良くないってことだろ。
コピペとか同一内容レスの連続に至ってはこれは論外。

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:02 ID:???
つまり
誰かが絵をあげる

キター(・∀・)イイ!!

次のやつはキター(・∀・)イイ!!関係の話題は出すな

こういうこと?

93 :前スレ960:02/08/25 05:02 ID:???
うん、だから、自分の言葉で伝えるのは、このスレにいるような、
板慣れしてない人が率先してするといいんじゃないかなぁ、ってことです。

初心者は、やっぱり簡単なところから入っちゃうもんだし、キタとか
(;´Д`)ハァハァとか、気持ちにぴったしなAAがあれば使いたがる
だろうし。
んて、板慣れしていけば、他の板慣れしてる人のレスなんかを参考にして、
だんだんと言葉も増えていくんじゃないかなぁ。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:02 ID:???
>>90
そこからは自治論だな。
自治ってのはルールを作る、押しつけることじゃなくて、
自分の掲示板を自分たちで守ろう、円滑に進めようという意識の集合体をいう。

で結局、↓ここまで戻るわけだよ。
921 名前:919 投稿日:02/08/25 02:32 ID:???
あ、つまり、自分もスレに参加してスレの空気を作ってるうちの一人だって
自覚がなくなってきてるんじゃないかってことな。板全体に。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:04 ID:???
>>92
せめて遠慮はあっていいと思うんだが。
出すんでも違うこと書く工夫もあっていい。
元々「大勢の読者がいることを意識しましょう」って
ガイドラインにあるだろ。

書き捨て吐き捨てもたまにはいいんだろうが
多すぎるのはやっぱ問題だぞ。

96 :前スレ960:02/08/25 05:05 ID:???
ありゃ、言葉が変だ。

>>932行目、板慣れして「る」人の間違いです。




97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:06 ID:???
慣れてる人が率先してやるってのは賛成つーか当然。

だが抵抗するラムザスレの場合、
それを完全に無視したことが発端だったんじゃないのかね?
そのうえ粘着嵐の煽りにあっさり乗る。
この合わせ技で愛想尽かしたヤシが前スレに少なくとも3人はいたが。

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:07 ID:???
それだとスレの過疎化が進むような気がする。
書きたい時に書きたい事を書くでいいと思うんだけどな。
ただマンセー等は節度を持ってやりすぎずになんかは必要だと思うけど。
結局個々がそういう意識を持たない限り改善される事はないと思うんだよな。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:07 ID:???
ごめん>>98>>95へのレス

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:08 ID:???
>>97
その傾向は他のスレにもあるって話までいってた。

キターとかマンセーが多すぎてネタが書き込みづらいとか、
マンセーされすぎたら本人だってやりづらいだろうとか、
そういう話まで出ていたんだが、誰かさんのおかげで逆戻り。

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:10 ID:???
>>98
この板のスレ進行速度が2ちゃん全体の中では異常に早いってことを知ってるか?
コピペレスでだらだら埋まるくらいなら過疎化した方がいい・・・ってのは極端だが、
あとは同意。スレを使い捨てのものだと思ってるヤシが最近増えたと思う。

102 :前スレ960:02/08/25 05:11 ID:???
基本的に>>98に同意です。
いろいろ制限すればするほど、板の過疎化は進むと思う。

うまい意識の高め方があればいいんたけど。

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:12 ID:???
>>97
ラムザスレの場合、ありゃもう一種の集団心理のようなものかとオモタ
皆が(;´Д`)ハァハァするから(;´Д`)ハァハァするだけ。上手く言えんが、そんな感じ。

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:12 ID:???
最近新しく出来て100超えるスレ少ないよな。
まあそれは立て逃げが多くなったってのもあるんだろうけどさ。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:13 ID:???
スレ一つ一つを大事にしなくなってるな。
繁栄も結構なんだが、AAコピペや空気カキコの
水増しでログが増えることがそんなに大事なこととは俺には思えん。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:15 ID:???
ここで98氏や960氏が言っている「過疎化」の状態が、
この板の本来のポテンシャルだと思うんだが。

俺は>>105氏に賛成。

>>103
粘着嵐への耐性が落ちてることはそれでは説明がつかない。
やはり住人の質の低下という一面は多かれ少なかれ含んでいるだろうな。

107 :前スレ960:02/08/25 05:18 ID:???
昔から結構いっぱいスレが立ってた記憶があるんだけど、錯覚?
駄スレ乗っ取りとか、昔から結構あったような……
といっても、自分が知ってるのは1年ぐらい前からだけど。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:18 ID:???
>>107
住人数は減少してるんだよ。FF11板できただろ?

109 :前スレ960:02/08/25 05:21 ID:???
・煽り、荒らし耐性をいかにつけるか。
・いかに板住人の意識を高めるか。

の2点については、その場での対応という、地道な案しか思いつかない……。
初心者の館とか作ってるけど、初心者でちゃんと読んでくれてる人、
どれぐらいいるんだろう。

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:21 ID:???
人数が減っているのにスレの数が変わらない。
そりゃ一つ一つは薄くなって当然だな。

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:22 ID:???
>>109
結局それしかないと思うよ。
このスレはその対応について
どういう方法がいいのかを煮詰めてたスレなんだってば。

112 :前スレ960:02/08/25 05:23 ID:???
いっそ今よりも過疎化するのもいいかもしれないけれど。
でも、過疎化しちゃったら、新しい職人さんが生まれるチャンスも
それだけ減っちゃうよね。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:30 ID:???
前スレ960=異端者

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:32 ID:???
コピペと批評レスばかりで書き込みづらい状態のネタスレなら、
過疎化して人が少ない状態の方が、
まだ書き込みやすい分だけいいんじゃないかと思われ。
前スレには少し放置してもらった方がやりやすいという意見も出てたしな。

総人口が減れば職人が生まれる確率が減るのは当然。
だが今は、職人が生まれる確率は、
総人口の減り方以上に減っていると思うんだがどうか?


115 :前スレ960:02/08/25 05:33 ID:???
ところで、昔は「荒らしコテ」がいて、それなりに人気だったってことは、
この板の許容度が減ってるってコトなんじゃないかなぁと言ってみるテスト。

何というか、とりあえず嫌なレスでも拒絶するんでなくて、笑って受け
入れるような余裕が昔の板にはあったかも。
これに関しては、自分が今できてるとは言い難いので、恥ずかしい限り
ですが。今後、気を付けよう……。

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:34 ID:???
>>960
それこそ人気があって多数の支持があれば荒らしでも許すって発想じゃないか・・・
言ってることが時々矛盾するんだよ。

その頃に削除依頼や規制依頼に走り回ってた人たちが不憫になってくるぜおい。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:39 ID:???
過疎って言い方やめようぜ。
皆の言っているニュアンスだと適正って言った方がいいと思われ。

>>105とかぶるが、無言レスやコピペ、同一内容レスの連続。
こういうものが多い状態を「普通」とは言えんだろう。

118 :前スレ960:02/08/25 05:39 ID:???
>>116
そうすると、昔いた荒らしコテの存在もNGってこと?
昔は荒らしとか嫌なレスをを受け入れたり、いなしたりして、
相手を成長させることのできる人がいたから、荒らしコテが
人気になったりしたんだと思ったんだけど……違った?

ごめん、この辺に関しては、自分は1年以上前を知らないので、
経過を勘違いしている面があるかも知れない。
認識に間違いがあるなら、教えてくれると嬉しい。

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:41 ID:???
>>118
荒らしは行為であって人格ではないよ。
人気は人格につくものだろう?
それだけの話。

仲良くしている奴=荒らし行為を止めていない、という意味ではないんだよ。

120 :前スレ960:02/08/25 05:44 ID:???
つまり、荒らしの人格がよかったから、人気コテになれたって
ことかな?

そうか、ごめん。自分は、荒らし以外の住人の対応で荒らしを
害の少ない者に変質させたのかと思ってた。
で、変質したから人気にもなれたのかな、と。

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:51 ID:???
>>120
それも勿論あるんだが、荒らしてた頃から人気はあった。
逆にいいレスつけても嫌われる奴だっているだろ?
ここは切り離して考えなくちゃならない部分だよ。

好き嫌いと善悪ってのは混同しちゃいけないものだ。
前スレで大いに話題になった粘着嵐ってのは
これを混同してるから実は(当人にとっては)無害なんだし、ヲチってると笑えていいんだが。


連続カキコ規制出るようになってきたな。
このスレも人数減ってきたみたいだし俺もそろそろ出かける。
また人が集まってたら来るわ。

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:54 ID:???
今は投稿規制は出ない筈だが。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 05:56 ID:???
>>122
メッセージだけ出る。規制がかからないだけ。

124 :前スレ960:02/08/25 06:01 ID:???
遅レススマソ。
>>114
職人としては、自分は放置は辛いです(w
反応はないより絶対にあった方が嬉しい。

職人の生まれる確立についてはわかんないですねぇ。
ただ、レスが少ない寂しい板よりは、賑やかな方が職人が
生まれやすいような気がするけど……。

自分ももう落ちます。お騒がせ失礼。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 06:06 ID:???
賑やかはいいんだが、その賑やかの内容が問題なんじゃないのか?
空気レスくらいならともかく、
同一AAのしつこいコピペとか重複レスや無言発言を
賑やかの中に含めるという乱暴さを感じるんだが。>過疎化心配の人たち

2ゲット以下ずっとコピペが続くスレとか、
何書き込んでも同じ反応しかないスレでネタは出しようがないだろ・・・

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 06:09 ID:???
>>125
それを正当化しないとラム犯スレの住人は立場がなくなる。

荒らしの扱いが上手なコテ二人も居づらくして
そのコテの粘着荒らしにやられてたんじゃ、
ネタスレとしての性格どうこうの前にお笑いというしかないが。

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 06:14 ID:???
だからその件は>>40で結論だって。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 06:16 ID:???
残念だが、正当化しようもないと思う。

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 06:23 ID:???
下ゲトやハァハァはともかく
職人マンセーや駄レスでのスレ浪費は
他のスレでもいつでも起こりうるだけに
ラムザスレはモデルケースになると思ってROMってた。


130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 06:27 ID:???
>>40の発言がどう結論なのか説明して。

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 06:29 ID:???
>>128
枝葉末節でいくら揚げ足とろうが土台の歪みは隠しようがないからな。
言葉でやりこめればなんとかなると思ってる痛いがいるのは
ここが掲示板である以上は仕方ないのかもしれないが。

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 06:33 ID:???
荒らしが居づらいと思うスレを作りあげればいいんだが
粘着はそれでは対応できないのが辛いところ。
といって思うまま暴れさせるのは愚の骨頂なんだが。

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 08:52 ID:???
なんでこんな下のほうに埋もれてたレスが盛り上がってるんだ?
しかもスレタイとやってることが全然違う(w

スレの再利用ですか?
でもこのスレの復活後のレス見てると良スレに生まれ変われれたようです。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 09:19 ID:???
被害妄想を振りまくのもいいかげんにしてもらいたい。文体で非常にわかりやすい。
隔離を疑っている非常識な人間が誰とはいいませんが。
862 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/08/25 01:59 ID:???
何となくたまみう粘着の犯人は絵コテの可能性が

ボーンフリー・もえたそ・へたれんこの3人は考えられない。

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/08/25 02:03 ID:???
>862
その3人がシロだという理由はなんだ?

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/08/25 02:41 ID:???
874へ
詳しくは言えない
ただ、絵掲の連中、へたれな絵描きを陰で
叩きまくってたそうだぞ。
では俺は落ちる。


135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 10:06 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1022827482/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1030031733/l50
そして両方にコピペヽ(´ー`)ノ
わかりやすー


強制IDの板逝こうよ。粘着の情報操作うぜぇ。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 10:22 ID:JUvYD8l1
別に隔離板叩いてねーじゃん・・・・・

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 10:25 ID:???
粘着はコピペで何がしたいんだかわからん。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 11:21 ID:???
FFTスレのヲチスレみたい

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 13:08 ID:4+dSYNGX
ID晒しは決定打ではないが、スレの住人が力を合わせて行動を起こせば空気は変えられる。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 13:30 ID:???
粘着の発言で気になることがあるのだが。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1030031733/301-400

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/08/24 15:21 ID:JGnaUlfX
>309前から怪しいと思ってたがヤパーリね。日記スレと絵スレが荒れるのもヤシが現れてからだったな。スレ粘着=たまみうケテーイつうことで
ファイナルアンサー?
つーか、かっこいい男コンテストスレを板から追い出した粘着もヤシと思われ。

日記スレが荒れたのって
http://game.2ch.net/ff/kako/1000/10004/1000463603.html
ここの後半見ればわかるがある固定のせいなんだよね。
しかも本人は自演で叩きスレをのばしたって誇らしげに書いてるし。
それに、かっこいい男スレなんて男が見るか?
さらに、日記スレで叩かれその固定が消えたのが一月。粘着が現れ出したのって・・・
 
やっぱり私怨女・・・・・・・・?( ゚д゚)ポカーン


141 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 13:32 ID:???
ここまで斜めに読んだ。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 13:51 ID:???
>>140
日記スレを荒らしたある固定=たまみうの別ハンドル?日記スレを荒らされた逆恨みで
粘着???

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 13:55 ID:???
>>142
違くない?そこの固定が自分はこの板で叩かれ追い出されたのにたまみうやボーンが
仲良くやってるのが気に食わなかったため叩きだしたんじゃないかなと>>140
を見て思った。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:14 ID:???
>141
スタンス変わった変わってないの話が出てたけど自分おもうに最燃の途中から変わった?
叩きじゃなく前スレで本人にきかないとわからないだろうと言われていたので。

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:14 ID:???
>143
その人物が粘着だったと仮定しても、
日記スレで叩いて来た固定に粘着しないで、
関係なさそうな空気コテに粘着した理由はなんだ?

146 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 14:19 ID:???
>144
変えたつもりはないけど、変わったところはあるかもしれない。
あるいは環境の変化に順応しきれてない部分もあるかもしれない。

そもそも自分を100%全部コントロールできてるなんていう自信は勿論無いしなぁ。

147 :144:02/08/25 14:27 ID:???
お答えども
わかりづらい話けど栗フラッシュの話をしていた本音スレを見て自分はそう思ったわけでつ
異端者さんイコール正しい意見者と捉える雰囲気にびっくり。。。
自分も少なからずそう思っていたということかも知れないでつが

乙彼

148 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 14:29 ID:???
……だとしたらそれ僕の問題ちゃうやん。

実はそれはむしろ僕が面食らってたですよ。
なんでたかがコテハン一人の意見にそこまで振り回されるかあんたらーーー、って。

レスの応酬に参加しちまったのは僕も軽率でしたが。

149 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 14:34 ID:???
難しいねぇ。書き込みの話ってのは。

みんなが書きたいことを書けるのがもちろん一番なんだけどさ。
誰かが書き込みすることによって、
他の誰かが書きづらくなったらイカンよってことでしょ?
(AA連投とかマンセーレスが内包する問題って結局そゆことだよね?)

遠慮って言葉使ってる人がいたけど、
それよか気配りって問題だと思うんだなー。
不特定多数がいつでも参加してくる可能性がある、っていうのを念頭に置くこと。
あとひろゆき氏が言ってる「大勢の読者がいることを意識しましょう」と。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:35 ID:???
横槍ズザー

異端さんも変わったと思う。
でも人間が変わるのは普通の事なんだし。

昔は自分の根っこの意見みたいなもの?手の内?
はあまり明かさなかったというか、そういうかわし方がうまかった。
今はちょっと疲れてる?個が出ていて、そこが付け込まれている。
個が出るのなんて当たり前なんだけど、今までが鮮やかすぎたから?

>147上半分同意と思ういち名無しの感想。
とにかく乙。

151 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 14:36 ID:???
なるほろ。しゃべりすぎるようにはなったかもしれない。

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:37 ID:???
書き散らかすだけなら、
自HPかテキストドキュメントで
やってろという話になるわけで。

人の目に触れるものを書いている以上、
自分ひとりが楽しければという意識はまず普通に
捨てないといけない部分なんだけどねぇ、どうしたものかw

楽しい掲示板を作ることと自分に都合のいいわあるどを作ることは違うぞ〜〜。

153 :143:02/08/25 14:37 ID:???
>>145
当人じゃないからわからないが、裏で色々たしなめられたりしたのでは?


154 :150:02/08/25 14:38 ID:???
>151
イーンジャネーノ?

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:39 ID:???
そろそろあいつが来そうで

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:41 ID:???
トーナメントからこの板での性格変わった固定おおいよね。(かく言う自分もコテだったりするが)
これもトーナメントの功罪なのか、はたまたそこに必然的に行くものだったのか・・・

みんな素とか我とか出すのが多くなったと言うか。

157 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 14:41 ID:???
>>152
後からログを読みたくなるようなスレが減ってる、
って話が前スレにあったけど、それとモロにシンクロですね。

「スレを大事にしなくなってる」って発言あったけど、
それは僕も感じてるかな。
書き込み資源は決して無限じゃないし、
そもそもスレ立て規制はそんなに軽くない方の板のはずなんだけど……

158 :144:02/08/25 14:42 ID:???
>150-151
>そこが付け込まれている
ラム犯スレで粘着につっこまれていた意見もそれに近いから目をつけられたのかも知れないでつね。
だからといわれても異端者さんもどうしようもない話でつが。。。

>155
オッ

159 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 14:43 ID:???
つーか、僕の粘着を他の人が相手することーないのよ。
と、ラム犯スレの皆さんにはそう言っておきまつ。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:43 ID:???
>>156
そうなんだ
そんな風に思ったことなかった
異端たんワッカたんの語りが増えたなぐらいしか

トーナメントはやらないほうがよかったんか?

161 :(^^ ):02/08/25 14:45 ID:???
(^^ )

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:45 ID:???
>156
おそかれはやかれ。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:46 ID:???
素ってそんなに出しにくかったんですか?
・・・漏れ、名無しでいつも素なんですが。

164 :( ´D`)ノ ◆xlSWAKKA :02/08/25 14:48 ID:???
つうか自分だったりするんだけど。
こういうところにしゃしゃり出るのもなんだかなとおもって。

>>160
正直、5分5分。
良くも悪くも板の雰囲気変えたし、参加者と非参加者の温度差とか。
結局支援見て卑屈な姿勢態度取る人も増えたし、固定コンプレックスは強くなった節もあるし。
よかったのは、自分のレベル上がったとか、そう言う人がいたこと。

165 :( ´D`)ノ ◆xlSWAKKA :02/08/25 14:49 ID:???
自分っていうのは156のことね。

166 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 14:51 ID:???
>>164
それは「増えた」んじゃなく「目立つようになった」だけかも。
正直、板の皆さんの性格がそんなに変わったとは思わないんですよ。

物理的に萌えスレの数が増えたとか、
そういうところは変化なのかもですが。

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 14:58 ID:???
ワッカたん、156だったんだw

きつい意見だけど、ちょっとごめん?

支援を見て卑屈な姿勢態度取ったり、
できる固定に対してコンプレックスを発言しているのって、
むしろワッカたんな気がして・・・・

FFDQ板やヲチスレじゃなくて自己スレでもいいように思う。
その気持ちは俺だって分かるし、
慰めてくれる人が多い場所で書きたい気持ち?これは違うか?
もわかるんだけど・・・

叩くつもりじゃなくてもこういう意見は、うまく言えなくて
(他所の板でも荒らしみたいな書き方だとつっこまれたことが)
どのスレに書いたらいいかわからない・・・
普通のスレに書くと叩き粘着扱いされるし・・・
伝わるかな?あああごめんーーーー

168 :( ´D`)ノ ◆xlSWAKKA :02/08/25 14:58 ID:???
>>163
>>166

うーん、そう言うものなのかねぇ。
ただ、何となくそう見えただけなのか、自分がそうなったから周りもそう見えるのか・・・
>>162氏の言うようにいずれそうなるのかもしれないし。

トーナメントの話になってたから、割り込んでスマソ。
ちょっと出かけます。


169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:00 ID:???
萌えスレが目立ってうまく機能して活性化してる状態なら
トーナメントは大成功だったわけかな?

でも失敗とは思わないんだな。。。
楽しかったし、各スレに職人も増えたよ。

賛否両論、成功失敗両方あるのはどの物事でも同じかな。
完全に失敗するものもなければ
完全に失敗するものもない。

トーナメントの話ばかりじゃすれ違いかな。何の話だっけ

170 :( ´D`)ノ ◆xlSWAKKA :02/08/25 15:01 ID:???
>>167
実際そうだと想いまふ。

たぶんあの中で一番コンプレックス持ちって、実は自分だとおもう。
ある意味自分も甘えさせてくれるから、それに甘んじて永久ループっていうのもだけど。

こう甘える場所が無かったぶん、こっちにまわってくるわけで。
その点自分は弱いと。



171 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 15:02 ID:???
>>169
えーと、基本は、ネタスレの空洞化の話だったと思う。
最初からいるわけじゃないから、後からログ読んでつかんだ感触だけどる

172 :( ´D`)ノ ◆xlSWAKKA :02/08/25 15:02 ID:???
というわけでこれからはこういう発言はちいと控えます。

じゃ、本当に出かけます・・・

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:03 ID:???
ネタスレの空洞化と固定粘着を放置しきれないかわせない名無しの話し

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:04 ID:???
>172
つらくなったら自己スレで吐け!
そしてがんばれ!イ`!

>173
かわせない名無しのほうが深刻だねぇ。

175 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 15:09 ID:???
名無しさんのレベルが下がってかわせなくなってるって意見が大半だったけど、
荒らしさんのレベルが上がってる(ないしは後先省みずに無謀に行動するようになってる)
っていう見方もあるとは思う。

1年くらいのスパンの話だけど、
この板がもっと荒れてた(スレ立ててもゆっくり100レスくらい待たないと使えなかったような)頃は、
改変コピペや他板遠征なんてことをやるような荒らしさんはいなかったよ。

板のレベル低下と直接関連づけるのは危険。
そもそもレベル低下といえるものかどうかから検証する必要すらあると思う。

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:15 ID:???
低下低下いってるからそう思えているだけの場合も。

たまたまっていう印象がぬぐえない。
小さいできごとがいっぱい集まったたまたま。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:18 ID:???
名無しなめんな
バーロィ

178 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 15:18 ID:???
とはいえネタスレが育たないってのは事実だと思うんだな……

あとトーナメントやってても思ったけど、
最近ちょっと全体に職人ほめすぎって気がする。

もちろん反応があれば嬉しいけど、
キターやワラタの後、ぺんぺん草もはえない状態ってのは結構あるよ。


ごく個人的な感触だけど、たとえばラムザのなりきりやってると、
どこからともなくアルマやらアグリアスやらがツッコミ入れにきたりしてくれたもんだけど、
去年の暮れくらいからそれはなくなってるねぇ。。。
でもFF10関連のなりきりスレあたりはそゆとこクリアしてるっぽいし、
単なるゲームごとの人口比や職人比率の問題なのかなって感じもする。
一元論で語れる部分ではない……のかな、やっぱり。

179 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 15:23 ID:???
話がもつれた。>>178は前後で別のカキコにすべきだったね。。。

前半は板全般の事情で
後半はゲームジャンルないしスレごとの性格に類することだね。

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:37 ID:???
荒らしのレベルが上がってるというより荒らす動機が陰湿になってきた気がする。
愉快犯でなく私怨が増えた

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:39 ID:???
職人を褒める奴も妬む奴も、どっちも極端になってるってことだな…

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:42 ID:???
かわせないぐらい悪質な私怨荒らし、叩きが多いよね

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:47 ID:???
特に粘着嵐には犯罪スレスレつーか
掲示板以外のところでやったらそれは犯罪じゃねーかってのが多い。

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 15:55 ID:???
空気読めない奴が多い。
職人褒めるのだって職人が一人に住人が三人しかいないようなスレなら
それはいい作品ならマンセーでもなんでもするしかない。
それこそ他の職人も生まれるかもしれないからな。

だが職人や住人が大勢いるスレで一人二人だけ褒めたらもめごとのもとだろ。
集団でやってたら「何しても褒めるマンセー厨」にしか見えねーしな。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 16:01 ID:???
AAやネタのようにそのスレの中で展開するものと
フラッシュやお絵かき掲示板のように外部で展開するものでは
職人さんへの賞賛や意見の伝え方にそれぞれ違った工夫がいるように思う。

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 16:04 ID:???
お絵かき掲示板では、絵にレスすることで職人さんへダイレクトに意見を伝えられるが
ネタやAA、フラッシュは展開しているスレか感想スレで伝えることになる。共有の場所
でどのように振舞うかは、各自の良心によりけり。


187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 16:17 ID:???
トーナメントだって感想用のスレは別にあったって
本スレに感想書いてる奴いたよな。
気持ちは分かるが荒らしと一緒だ。試合場に踏み込む応援団がどこにいるよ?
こういうことを考えると、モラル全体の低下と思われ。
もちろん自分は悪くないと思っている名無しが最も手に負えない。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 16:20 ID:???
荒らしは人格ではなく行為。
荒らしのつもりはなくても、やっていることが荒らしと変わらないということはあ。
そうならないように各自で気をつける必要はあるな。
それを考えない名無しが増えたと思われ。

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 16:26 ID:???
他のカキコのついでに反応するというスタンスの
うにゅうや異端者のやり方が参考になると思われ。
彼らの場合はワラタという感情の投げ捨てだけじゃなく
職人を元気づけたいスレを盛り上げたいって態度があるのもでかい。

190 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/25 16:36 ID:???
議論はいいけど、春頃の自治スレのように、
極端から極端に走るような取り締まり論にならないことを祈る。

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 16:38 ID:???
>>190
今のところ大丈夫だろう。
他人の意見を極論と決めつけたがる奴がたしなめられてる流れになってる。
つかラゴンも参加してけよ。

192 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/25 16:41 ID:???
ネタ出しと同じレス内に注釈・但し書き・他のレスへの感想を入れると、(例1)
「せっかくのネタの純度が下がった」「目障り」とかで叩かれたことがある。
俺は感想レス自体は無駄カキコとは思わないけどなあ。程度はあるけど。

例1
−−−−−−−−−−−−−−
190 名前:洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc 投稿日:02/08/25 16:36 ID:???

    (ネタ)

>189
warata
−−−−−−−−−−−−−−−−

例2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
190 名前:洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc 投稿日:02/08/25 16:36 ID:???
>189
ワラタ

191 名前:洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc 投稿日:02/08/25 16:36 ID:???

   (ネタ)

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 16:42 ID:???
>>192
それ粘着がやってたと思うんだが。
その例1がうにゅうや異端者の作法だが彼ら叩かれてないぞ?

194 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/25 16:46 ID:???
他板で名無しでやってたときの話です。

195 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/25 16:49 ID:???
あ、わかりにくかったかな。
例1みたいのはネタを読むのに邪魔だから、例2のようにしろって言われた。
これも人それぞれだと思う。


俺が感想に関することでびっくりしたのは、
地下スレで職人さんと直接雑談してたのを吊し上げて、
「マンセーうざい」って言われたことかな。
さすがに無視したけど。

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 16:51 ID:???
何やっててもうざいって思うんだよ粘着はその固定しか見てないs

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 16:53 ID:???
>>195
人それぞれというより板それぞれだろうな。
今みたいに水増しのようなレスが多い状態なら例2は嫌われそうな気がするが。

地下スレのは無視で正しい。
他板に出張してる粘着と考え方は一緒だしな。

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:10 ID:???
みんな、メッセの普及についてはどう思う?
なんかコテたちがこぞって使ってるけどさぁ。

199 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 17:15 ID:???
普及は勝手にどうぞっていうか使うのは各々の自由。
(かく言う僕はVer1.0から既に3年使ってるわけだけど)
コテハンが使ってるって印象強いかもしれないけど、
少なくとも僕の場合で、名無しさんとも結構連絡あったりするよ(w

2chがきっかけで人とつながりができるってのは決して悪いことじゃない。
むしろいいことだと思う。

けど掲示板が公開の場である以上は、
非公開の場所で話したことをさも当然のように語るってのは
気配りの点で問題はあるんじゃないかなとは思うよ。

僕はそこに疑問を感じたので、
メッセスレがあってもアドレスさらしに逝かなかったしコンタクトもしなかった。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:16 ID:/YbpL93X
>>198
メッセはあんな事やこんな事の裏事情が聞けていいな。

201 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:16 ID:???
すまん、ageてもた。ついでに俺っす。

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:18 ID:???
Yb=イッテルビウム

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:18 ID:???
異端たんが使ってるって印象は無かったな・・・雑談コテに多いって感じでさ。
いや異端たんも雑談にいるけどだから逆に使ってるっのは意外だった。

204 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:20 ID:???
>>200補足
たとえば、よりコテハンと親しくなれて本名とか聞けたりして…ね。

205 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:20 ID:???
俺もメッセ使ってます。
悩みとかいろいろ聞いてもらったりした事あるよ。

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:22 ID:???
>>204-205
それは構わないがその内容を2ちゃんに書き込むのはどうかってことだな。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:23 ID:???
とにかく、雑談をメッセの待ち合わせ場所にするのはやめてね。>やってる人たち

208 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:26 ID:???
>>206
あ、そうだね、ごめんなさい。
>>207
それやっちゃうと知らない人は(゚Д゚)ハァ?ってなっちゃうからね。気をつけるよ。

209 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 17:27 ID:???
>203
だってとりたてて話題にはしないし。
でも、こういうのがなければ、たとえば他の名無しさんや
他の職人さんと連絡とりあって
MIDIや絵をもらってFLASH作ったりとかは、難しかったと思うんだな。

>207
それも極端だけど、まあ、突然メッセに去られると、
人をごっそり連れて行かれちゃったような気分にはなるかもだなぁ。

大富豪の時みたいにサーバ晒して、
クライアント入れればいつでもOKー、とかだと、また違うんだろうけど……

210 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:30 ID:???
>>207 あ、読み違えた。メッセの内容を雑談でするのはやめてね、に見えた。スマソ

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:31 ID:???
>>210
いや合ってるよ。

212 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:33 ID:???
>>211 そうか、ヨカター

213 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/25 17:38 ID:???
「チャットでやるべき話(内輪の話・ログを残すに値しない雑談)はチャットでやれ」
ってのの、まさにそのまま実行しているような。

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:39 ID:???
雑談スレって必要あるんかょ?
まさに「チャットでやるべき話(内輪の話・ログを残すに値しない雑談)」じゃん。
あそこ。

215 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 17:40 ID:???
>213
バランスの問題なんだろうなぁ。
雑談スレの場合はラウンジ的な役割もあるわけだから、
本当にみんなそれでメッセに移行したら閑古鳥というか、
下手するとコピペ荒らしさんだけが残ってしまうというか。

肝要なのはほどほどの使い分けだと思うです。
僕はそれをやっているつもりだけど、うまくいっているかはよくわからない。

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:41 ID:???
必要不要で語るのはナンセンス。
下手すりゃこの板自体いらないってことになるわ。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:44 ID:???
>>216
そしていらないと言っているヤシが
最も元気良く書き込みしているという
言葉でやりこめてもまるで説得力のない
笑える状態に陥るというのがいつものパターン(藁

218 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:44 ID:???
でもメッセは使用頻度少ないなぁ。
比較的不特定多数の人としゃべる方が楽しいからね。

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:44 ID:???
道具に罪はない。それを使う人の心がけしだいで、
救いの手にも殺しの武器にもなってしまう。

220 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 17:47 ID:???
>218
公開の場所を使うってのはそういうことだね。
僕もメッセは用事があるときくらいしか使わないなぁ。

>219
禿同。

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 17:49 ID:???
絵スレが再び荒れています。
メッセやチャットは便利で楽しいけれど
思わぬ誤解の元にもなりやすい。気をつけて使ってください。

222 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:49 ID:???
>>219
銃が人を殺すんじゃない、人が人を殺すんだ…みたいなもんだね。

223 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:50 ID:???
>>221 了解です。

224 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 17:50 ID:???
メッセやチャットの世界に完全にひきこもるなら、
それはそれでアリだと思うんだけど。

そこで作った世界を掲示板にフィードバックしちゃうのは、
僕も「勘弁してくれ」かな……
実際それで一度痛い目見てるしね。。。(止めようとして叩かれた……)

225 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 17:52 ID:???
>>224
メッセやチャットのノリを掲示板に持ってくるなと…?ちょっと違うかな。

226 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 17:56 ID:???
>225
概ねそれかなー。
ノリと一緒に、ごく狭い仲間内でしか通じない常識とか隠語まで
持ってきちゃうケースがほとんどだからね。

そりゃ名無しさんも事情知らないコテハンさんも、普通は引くでしょ。

227 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 18:01 ID:???
>>226
そうだよね。メッセやチャットのような
ごく狭い仲間内でしか通じない常識とか隠語まで
持って来られると確かにねぇ。

2ちゃんの雑談スレくらいなら…ねぇ。

228 :( ´D`)ノ ◆xlSWAKKA :02/08/25 18:01 ID:???
ただいまっと。

メッセは基本的に話し掛けもしなければ、掛けられたりもしないのでその点安心。
ただ、個人的に「メッセ来い」というのはいただけない。

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 18:05 ID:???
コテにもこういう分類がある。
名無しを大事にするコテと名無しを見下してるコテだ。
うにゅうとか異端者とかワッカは名無しを大事にしている方。
特に異端者がいつも言ってる名無しは誇りを持って名無しであれってのは名言。
見下してる方は自己顕示と駄レスの正当化がしたいだけで話にも何もならん。

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 18:07 ID:???
>>229
ちょっと前までは前者の方が多かった気もするね。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 18:09 ID:???
ならおまえもコテになればいいじゃんとか
お気軽に言うコテはいただけない。

232 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 18:11 ID:???
名無しさんとコテハンさんと両方いないとつまんないと思ってるだけ。

かたっぽだけだと飽きるよ(w
MegaBBSの強制名無しラウンジが半年ももたなかったのは
古くからいる人は知ってると思うけど……

233 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 18:12 ID:???
>>229
だって、確かにコテハンと話すのも確かに楽しいんだけど
それよりもずっと、個人の特定できない不特定多数の人間と
コンタクトとるのって楽しいもの。
それと。名無しさんにたとえばウンコネタとかでいじくられたりするのも
個人的に楽しいしね(w
こういうフィールドでは長くつきあいたいよ、うん。
某スレにも似たような事書いたけどね(w

234 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 18:14 ID:???
まあ、名無しさんとコテハンのハーモニーがうまく調和できるのが
一番いいんだよね。!!

235 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 18:14 ID:???
↑(・∀・)イイ!!の消し損ない。スマソ

236 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 18:25 ID:???
>>231
名無しさんには名無しさんとしてのポリシーみたいのを
持ってるんだよね、きっと。

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 18:29 ID:???
まとめ上手ね☆

238 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/25 18:30 ID:???
それぞれ、その板に向いたスタンスで付き合ってればいいんだと思うです。

僕も、コテハンで遊んでた方が楽しそうな板はコテハンでやってるし、
名無しで遊んでた方が楽しそうな板は名無しでやってるし。
最近は「トリップだけ」という書き込み方する板もできてきたなぁ。

で、これらは、みんなそれぞれとらえ方が違うことだもんよ。
名無ししたい人は楽しく名無しして、
コテハンしたい人は楽しくコテハンするのが一番。

239 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 18:35 ID:???
>>237 んなこたぁない(俺のことを言ってるんじゃなかったらスマソ…)


要はスレや板を荒らしたり、人を煽ったりして
直接人に迷惑をかける行動/誰が見ても不快に思える行動さえしなきゃ
OKって事だね。

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 18:36 ID:???
名無しを悪用されると無関係の名無しとしてはやりづらくなる。
粘着嵐がいるスレはいっそみんなでID出してコテハンになって
名無しをそいつ一人だけにしてしまおうと考えたこともあるな。

241 :うにゅう ◆UNYUUwz. :02/08/25 18:40 ID:???
>>240
この板でIDを出すためにはageなきゃならない。
でも、毎回挙げられるとウザがる人間がいるんだよねぇ。
「このスレ、いつも上の方にいるな、ウザイ」とかね。

かといって強制IDになればネタスレが育たなくなる…
sageてもID出せるスクリプトにしてもらえたらなぁ…

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 20:10 ID:???
sageでも任意でIDが出せたらどんなにいいだろう・・・。
名無しで叩いている、自作自演しているという疑いをかけられることも
なくなるでしょう。

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 20:15 ID:???
ふしあな、って言っても今は無理だっけ?

244 :vpn.csihome.com:02/08/25 20:17 ID:???
guest guest

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/25 20:18 ID:???
できた。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 04:06 ID:???
>名無しは誇りを持って名無しであれ
これは特に声を大にして言うようなことじゃないな。
コテが言えば嫌味と優越感みたいに受け取られる可能性もあるし、名無しが言えばただの強がりにも聞こえる。
まあ人にもよるかもしれないが。

つまり、いちいち意識するほどのことでもない。

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 04:11 ID:???
>>246
君にとっては非常に残念だと思うが異端者はそれ1年以上言い続けてて嫌みと取られて叩かれたことは多分一度もないよ。
むしろ意識しすぎているのは君だと思うのだが。書き込むべきことは、そんなあげあしとりの他にあるはずだろう?

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 04:12 ID:???
少なくとも246自身は嫌みか優越感か強がりかのいずれかと受け止めたわけだろ?ってこと。

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 04:13 ID:???
他人の言葉を論評する前に自分の感性を疑った方がいいこともある。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 04:18 ID:???
>>243
fusianasanは今もできるが
mokorimokoは今はできないはず。

>>246
それコテハンコンプレックスと名無しとしての後ろめたさの
両方を含んでるって自覚はあるか?

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 04:21 ID:???
>>247-250
君らの言葉、そっくりそのまま君らに返す。
残念だ。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 04:24 ID:???
嫌味ととっても叩いたりするような子供が少なかったんだなと思っとけ。

今 ま で の話だけどな

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 05:53 ID:???
>>246
×特に声を大にして言うようなことじゃないな。
○特に声を大にして言うほどのことじゃないな。
だった。
書き方悪くてスマソ。

254 :a シベリアンジョーク:02/08/26 07:37 ID:???
>>251
残念でしたネ
Hahaha.

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 08:00 ID:???
>251
少し問いたい。
貴方は異端者をどんな目で見てるんだ?
あと、コテハンの存在に対してどう感じてるんだ?

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:06 ID:???
なんつーか突如悪い方に悪い方に解釈するのが好きな奴がまぎれこんだな。
十時間以上も経ってから20レスも前のカキコのあげあしとりってだけでも十分うさんくさいべ。
あれ即レスならそこまでうさんくさくもないんだけどな。

ま言葉いじくるより大事なことは他にあるってこったな。
本題に戻るべ。

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:10 ID:???
>>240-242
そこでID以外の方法何か無いもんかね。
上がったからウザいとか言われたって
それに反応しなければ荒れることももめることもないと思うんだが。
それの放置って粘着や荒らしの放置よりもっと簡単にできることじゃないか?

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:12 ID:???
本気でウザいと思ってる奴もいるのかもしれないが
上がってるスレにたまたまからんで釣りをするだけの奴の方がもっと多いと思うんだけどな。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:23 ID:???
>>252
これからは俺がいるぞってか?

>>254
シベリアン面白い。

>>256
空気読めってことと、他の話題さしおいてまで言うことか?ってことかね。

>>257
だが246じゃないけど、板に来たばかりの奴だと対応難しいかもな。
ってこれは前スレから繰り返し言ってる耐性低下の問題か。
やっぱり地道に行動するしかないのかな。
最近、その地道な行動をする人が減ってるという感はある。
口やかましくなるとそれはそれで問題だから程々にレール敷くのが大事?

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:31 ID:???
sage進行してるスレをわざわざageてウザいって言ってる場合もあるね。>釣り
それは不自然すぎるって誰にでも分かるのか反応する奴は少ないようだし
その手合いは自作自演でスレ荒らし続けでもしなけりゃ問題無いんじゃね?

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:38 ID:???
大した問題じゃないってことだな。
その程度の放置は今もみんな十分にできているでFA?

絵スレのID出し対応はいい線いってると思うんだけどな。

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:39 ID:???
すいません今何が解決して、何を議論しているんでしょうか?

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:43 ID:???
>>262
一旦話題が切れたところだと思う。

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:44 ID:???
行動できる奴(意識のある奴)が地道にやっていくしかないってことだな。

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:47 ID:???
>>262
このスレで解決することはない。
解決させるために何をすればいいかを洗ってるスレだからな。

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 09:55 ID:???
すいません、昨日から読んでたんですが
何を解決させるのかが、わからなかったもので。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 11:53 ID:???
>>250
いや、名前が長すぎますになるんじゃないかと思ったんでね。
トリップ付けるとダメみたいだ。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 15:02 ID:???
絵スレ両方がんばってるなー
一人で。

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 15:33 ID:???
目がさめたんだろーね。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 15:35 ID:???
おはよう自演タン。
しかし激しいねー。あの死ねとかも全部そうだし。
サポートデスクにIP晒されないと解らないのかな。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 15:47 ID:???
ただのヲチになり下がらないように
傾向まとめとか対策とかネタ出ししながらいこうぜ。
それはネタスレを空気レスで埋めない練習にもなるだろう。

解決のために何すりゃいいかを洗い出すスレなんだからさ。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:07 ID:???
絵スレの人は皆放置してるよ。

荒らしの噂して荒らしを喜ばせてるのはここの人だけ。

荒らしがからかってるのはたまみうでも絵コテでもなくここのスレの
自治名無しと「有名コテ」のみなさんなんじゃないかな。

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:09 ID:???
>>272
何か図星さされた発言でもあったのか?

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:11 ID:???
言わんとしていることは分かるんだが
自らコンプレックス丸出しというのはちょっとどうかと思うぞ。

275 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/26 16:14 ID:???
注意喚起する方もたしなめる方も煽り入ってるってのはいいことじゃないと思うよ。

276 :272:02/08/26 16:14 ID:???
>>273
ただの絵スレ住人のマジレスだよ。
なにそれ。漏れの「本音」を読んだ深いレスつけたつもりなの?
なんかここの人理屈ばっかこねて腹読んでるつもりで語り合うのに酔ってるうちに
根本的な所見えなくなってない?

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:16 ID:???
>>275

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:18 ID:???
>>275
それは注意をすることで考えを改めさせたいというのではなくて
注意すること自体が目的なのではないかと誤解される元だよな。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:19 ID:???
誤解じゃない場合もあるけどなw

280 :272:02/08/26 16:19 ID:???
で、278が漏れの自演だなんて言い出したりはしないよね?


281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:21 ID:???
272ちょっとおちけつ。
「よーし自演だって言い出してみようかー」という人を誘発したいんか?

282 :272:02/08/26 16:24 ID:???
や、こう言っとけば言わないでしょ。ここの人は。
あんたみたいな人に「『よーし自演だって言い出してみようかー』という人を誘発したい」
荒らしだと思われたくないんでね。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:24 ID:???
自分の正しさを盲信してる奴の方が
煽りには反応しやすいような気がする。

念のために書いておくけど一般論な。

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:26 ID:???
サンプル回収タイムですか?

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:28 ID:???
正しい発言に、煽りを匂わせるような動作(wやプなど)を加えると
それが幾ら素晴らしい発言だったとしても、煽りとしか見てくれなくなる。

正に蛇足ですね。実に勿体無いことです・・・・

286 :272:02/08/26 16:30 ID:???
>>283
いい事言った。

こういう言い合いも荒らしのエサになると思うんで
言い逃げみたいで悪いけどもう書き込みやめるよ。
懐の深い書き込み一つでのしあがった、っていう有名コテの皆さんも
荒らしなんて「やらしとけ」ってわけにはいかないんでしょうか。

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:32 ID:???
>>285
発言する方はそこまで考える必要があるってことだよな。
あと荒らしとかの話題の場合、断定調も少し控えた方がいい。

>>286
あのさ。絵スレの荒らしと有名コテの話のどこに関係があるのか分からんのだよ。
言いたいことが山ほどあるのは分かるが一つずつ確実に伝える努力をした方がよかろ。

288 :283:02/08/26 16:33 ID:???
>>286
褒めてもらって嬉しいんだが、
「図星か?」と煽られてマジレス返した奴が言っても説得力は無いぞ。
みんな言葉じゃなくて行動を見ているんだよ。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:39 ID:???
>懐の深い書き込み一つでのしあがった、っていう有名コテの皆さん

何それ?誰よ?
逆恨み?

290 :272:02/08/26 16:44 ID:???
すいません。戻ってきてしまった。この時点でもうダメ?

>>287
何か前スレから読んで来ても「荒らし談義」にうにゅうさんや異・∀・端 ◆3ELRAMZA さんとかも
率先的に参加してるように見えたんで。

>>288
>「図星か?」と煽られてマジレス返した奴が言っても説得力は無いぞ

確かに釣られてるけどここの住人に対しての意見である272に反応して
「煽った」のはここの住人じゃないの?違うって事なんだろうね。



291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:48 ID:???
>>290
十分ダメ。雑談スレで愚痴ってたのも君ならますますダメ。
ここで荒らしの話をしても荒らしの思うつぼって言った奴の行動じゃない。
言行一致は大事だ。

前スレを読み直してきた方がいい。
ネタスレ空洞化の一因に荒らしによるレスの空費が挙げられてただろう。
絵スレから実況に来てる奴はともかく他は荒らし自体を問題にはしてない。

煽りはどっちもどっち。どちらかが悪いってことはない。両方悪い。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:49 ID:???
すでに「有名コテ」とか書いてる段階でコンプレックス満開


293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:49 ID:???
それでこういう時の対応を上手にしようという話をしておきながら、
煽り入れてる奴も十分ダメ。

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:51 ID:???
291=293な。念のためな。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:53 ID:???
272に対して273みたいなレスがつく時点でここの住人もたかがしれてるな。

結局「荒らしをどうするか」って討論してる自分に酔ってるだけだろ。
で、それが結局荒らしを喜ばせる事にになってるんじゃないか、って事に考えが
及んでいないのかそれとも荒らし云々はどうでもよくて「共通の敵」に対して
討論仲間との協調を楽しんでるだけなのか…


296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:54 ID:???
こういうときはage

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:54 ID:???
自分は272さんの意見は意見としてなら別にいいと思うよ。
目くじらたてるほどの問題かなぁと思う。
有名コテ、と出てきたから粛清したい気持ちも分かるけど。
コテの話題になると一気にレスが増えるよね。

でも、272さん、だいぶ書き込みに棘があるから、言い方を変えればいいと思う。
この環境だったら棘がたつのもわかるんだけど、ね。
落ち着かないと、話すら聞いてもらえないよ?

272さんをたしなめてる人も、確かに272さんはたしなめられるべき
場所も多いかもしれない。でも、その言い方だと272さんはますます
怒るだけだよ?

>注意喚起する方もたしなめる方も煽り入ってるってのはいいことじゃないと思うよ。

まさにこの部分だと思うんだけどなぁ…。
意見についてディスカッションするのはこの後の段階だよ。
これを書いている間に>>293さん。>>295さんがいいこと言ったね。
漏れ書くの遅いな…。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:55 ID:???
>>295
一つのレス(最大一人)でそこまで話をふくらませられるというのも凄いな。

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:55 ID:???
どうでもいいけど273は一人。ここ何人いるよ?
それで「ここの住人も」ってひとくくりにしか考えられない>>295が何を書いてもねぇ・・。

300 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/26 16:56 ID:???
書き込む前に深呼吸〜。
少なくとも自分のカキコと違う行動とっちゃだめだよ〜。

正しいことを書いていても、それじゃ誰も聞いてくれなくなるからね。。。

301 :297:02/08/26 16:57 ID:???
IDを出すとあがるので名前欄に番号を入れてみるテスd

>>299
んーと、そこは重箱の隅をつっつくように、
深くつっこむところじゃないと思うよ。

たまたま、言葉がそうなっただけかと。
そういうことってあるよね?

まあまあ、おちけつ

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:58 ID:???
一人の意見をスレ全体の住人の意見に変えて考える。
教科書問題の時と同じだ。テレビに出ている市民は一般人じゃないのに、メディアが勝手に市民と人くくりにしてしまう・・・

303 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/26 16:58 ID:???
とはいえ一つの事象を全てに適用しようっていう乱暴さがあるのは否めない、かな。

こういうお話っていうのは、慎重さが何より必要とされると思うよ。

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 16:59 ID:???
共通の敵を想定あるいは、外敵の脅威を喧伝することで
国内を結束させるのは歴史上もよく見られた方法ではある。
仮想敵は別になんでもいいんだろう。

305 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/08/26 16:59 ID:???
>>303は、誰か特定の人を指しているわけじゃなくて、
全体にそういう感じがする、っていう話ね。


そして気がつけばなにげに300ゲトしていた罠。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:00 ID:???
>雑談スレで愚痴ってたのも君ならますますダメ。
こういう推測を話の材料に組み込んでる時点で説得力無し。
もちろん>>290も含めるこのスレ住人全員この話題にレスつける時点で人の事なんて言えない
事は分かってて敢えて「自分の考え」発表してるんだろうけど。


307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:01 ID:???
>300がコテハンで書き込む理由は?話に参加するだけなら名無しでもいいし

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:01 ID:???
>>307が名無しで書き込む理由は?話に参加するだけならコテハンでもいいし

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:02 ID:???
ある時点から急にコテハンコンプレックス持ってるヤシがまぎれこんだな。

310 :297:02/08/26 17:03 ID:???
そろそろ272さんのお話は、
272さん自体へのお話になってるから、
あまりスレに関係なさそうだよ・・・

これ以上話しても叩きあいだし、
ちょっと前の段階まで話を戻してみない?
と思ってみる。

>>293の問題ができてなさげってことが浮き彫りになったわけだけど・・・

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:03 ID:???
逆に、名無しコンプレックスはないのかな・・・とくだらないことを思ってみる俺

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:04 ID:???
ちがう!!!お前ら!!愛がFF板を救うんだ!!!

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:04 ID:???
>>311
コテハンコンプレックスってのは名無しコンプレックスと同一だと思うのだが。

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:05 ID:???
でもやっぱり前スレの「この板はなぜ〜」もこのスレもただ
話し合いがしたいだけ、で、自分と違う考えののひとと言い合いをするハメになってる
ふうに見えるなー。

315 :285:02/08/26 17:05 ID:???
煽りの認識が人によって違うんでしょうね。
その人は意見を言っただけなのに、他の人はそれを煽りと思い込んでしまう。
2ちゃんならではの、かなり深刻な悩みになるわけです・・・・

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:05 ID:???
>313
そうなんだ、俺は気にしたことないんで同一だなんてわからんのよ、そもそも言葉だけは知ってるけどどういう感情か知らないし
過去ログ読んだらわかるかな

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:06 ID:???
>>315
だが書き込む側としても、
自分の書き込みを正確に伝えるために努力する必要はあるだろう。
(プとか(wはわかりやすくていい例だと思ったのだが。

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:07 ID:???
自分を誹謗中傷している者が自分の仲間内にいるという疑惑は
その共同体の総員にとって不都合で不利益な感情だ。そういった
疑惑をそらすために、共同体とは距離を置いているが自分達に
近しい存在に、疑念や非難を向ける傾向が人間にはあるのかもしれない。


319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:07 ID:???
>>271
が何気に重要なのにいい愛で流れちゃうよー

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:08 ID:???
>>316
名無しはコテハンより劣る、目立たない、話しても聞いちゃくれない、という意識の現れだから、
それがストレートに出ているか裏返っているかの違いだけで、
結局のところ全く同一だと思われ。


321 :297:02/08/26 17:09 ID:???
>>315
例えばコテハン叩きを多く見てきた人がいたとする。
その人にとっては、コテハン叩きは煽りに見えやすい。
でも、コテハンに興味のない人には、ただの意見に見えることもある。
こういうこと・・・じゃないよね?うーうまくいえん。

コテハンの話題に過剰に叩き扱いする人は、
その人自身も過敏になってる可能性を考えて、
ひと呼吸おくといいかも知れない。
コテハンの話になってからのレスのつき方は毎度異常だよ・・・。

もちろん、コテハン叩きの人が多いのも事実、なんだけどね。
とにかく、おちけつ、ってことです・・・
あと、言葉も一呼吸おくだけで、ずいぶん違うと思う・・・

ああっ、また書き込みが遅い・・・・

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:09 ID:???
劣等感に支配された自分がステキ。<コテコンプレックスの態度

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:11 ID:???
>絵スレの人は皆放置してるよ。
>荒らしの噂して荒らしを喜ばせてるのはここの人だけ。
 荒らしがからかってるのはここのスレの住人なんじゃないかな。

>>272の問題にされた部分だけちょっと変えてみたけどこれに対しては
皆さんどう思ってるの?

324 :316:02/08/26 17:11 ID:???
そうか、漏れはコテハンのほうがめんどいと思うけどな
自分の言葉をいちいち覚えられるし人格を使い分けることもできんし
気軽に言葉をもらすこともできやしない

名無しのほうがコテハンより自由がきくから名無し>コテハンなんだけどなぁ漏れ。
少数派なのか。
とにかくお答えサンクスコ。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:12 ID:???
>>320
当然そんなことなどないのだが。

あえてそれをぶつける相手がいるとして、
名無しを見下している系のコテハンにからむというならまだ話も分かるんだが。

名無し重視系のうにゅうや異端者にからんでどうする。
そこに「有名コテ」なんていう言葉を使うから、
単に有名な奴をひがんでるだけなんじゃないかと思われてしまう。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:12 ID:???
>>324
少数派ではないよ。むしろ多数派だよ。前後も含めてよーくログ読んでな。

327 :272:02/08/26 17:14 ID:???
>323
大いにあると思うよ。
構わない気にしない大げさに話題にしないのが1番だね。

328 :285:02/08/26 17:15 ID:???
>>321
そうですね。それが一番良い例なのかもしれません。
「〜が嫌いだ!」又は「と「〜逝ってよし!」との違いなんです。

後者は明らかに叩き、まあ、人によってはこれを意見と見る人もいるかもしれませんが、
前者は初めて見た人はまず意見と見てしまうでしょう・・・嫌いと言う言葉自体が叩きですが・・・

う〜ん、正直、上手く説明できません・・・

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:17 ID:???
>>327
自分でレスしてどうするよ。聞かれてるのは他の奴。

>>323
そもそも絵スレの荒らしがどうたらといった狭い話はしていないのだが。
かわし方を突き詰めたり、煽りにすぐに反応する初心者を
どうやって誘導していこうかという話をしていたスレではなかったか?

だが絵スレから実況に来ていたヤシが混じっているのも事実。
ここは分けて考えねばなるまい。スレ全体のこととして語るのは乱暴というものだ。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:17 ID:???
>名無し重視系のうにゅうや異端者

そんなの知らないよ。「系」とかに区分けする行為と
コテハンコンプレックスの原因になりかねない
コテと名無しを区分けするような考えのどこが違うのか分からん。

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:17 ID:???
「名無し重視」という発言をしてるのが「コテハン」だから?

>名無しは誇りを持って名無しであれ
って発言を、名無しがしてたら説得力もあるんだけど。
念のため、異端者氏を叩くつもりはないです。

332 :324:02/08/26 17:18 ID:???
>>326
ログ読んで刳

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:18 ID:???
>>330
サンプルサンプル。
書き込みの大意ではなく一文にだけレスを返すというのは、
ありがちな手だ。みんな勉強すれ。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:19 ID:???
他のスレ見てたらコピペ1個であらされたという書き込みがあって驚いた。
慣れてないやつはROMるのが常識だと思っていたんだが。


335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:19 ID:???
ネタ・なりきり・絵などで他者を楽しませている人が固定を名乗っても
意義を唱える人は少ないだろう。雑談専門だったり、荒らし・煽り
活動がメインだったり、つまらないレスしかできない固定に手厳しい
評価があるのは、仕方がないことだ。それは、雑談固定の俺自身、
痛感している。以前なりきり評価スレで、雑談にいる固定がカキコする
とスレが荒れる云々のレスを見かけたので、雑談以外では名無しか
別ハンドルでおとなしくしている。

336 :272:02/08/26 17:20 ID:???
>>329
ロムってたけどこれだけ言わせて。>>327は騙り。
こういうバカが出て来たしもうやめる、ってわけにはいかないの?
自分の失言はあやまります。

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:20 ID:???
>>331
どんな発言であるかより誰の発言であるかの方が大事という考え方は、
モロにコンプレックスとしか思えないのだが。

>>334
今はもう2ちゃんの性格が変わってきたんだよ。
だからそれに対応しようという話をしているスレのはずなのだが。

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:21 ID:???
かわしかた→放置推奨、自演で釣りを始めたらID表示 
でもこのばあい人数が少ないスレだと意味が無かったり
煽りにすぐに反応する初心者→黙ってガイドラインを提示とか?

339 :297:02/08/26 17:21 ID:???
同じく、>>330のように系統わけをかってにするのは危険だと思う・・・

じゃあ、それ以外のコテハンは名無しを重視してないんだ、
ということをつっこまれたら、いちいち個人名をあげるわけにも、
うやむやにして無視して増長させるわけにもいかないでしょー・・・

>コテハンコンプレックスの原因になりかねない

これもあるね・・・

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:21 ID:???
>>336
軽々しくバカとかいう言葉は使うべきでないだろう。
言われた方はどうだよ?と雑談スレの某発言をそのままなぞってみる。

それが嫌なら、それこそ絵スレみたいに全員でID出すか
全員でトリップつけるしかないだろう。

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:23 ID:???
>>337
禿同。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:24 ID:???
全員でIDだと携帯&繋ぎなおし自演
全員トリップだと多数トリップを持つ荒らしが暗躍(というか、誰でも持てる)

ふしあなさん推奨だと思うのは極端?
ホスト出てもどうにかできる人間なんてもうほとんどいないし。

343 :297:02/08/26 17:25 ID:???
>>335
それは、面白い人はコテハンでもいいけど、
面白くない人はコテハンでいるなってこと?

それは違うと思う・・・
これも有名コテコンプレックスの要因になっちゃうんじゃない?

自分で自由に使い分ける場所は選んでいいと思う。

もちろん335さんが自分の意思で荒れるからおとなしくしてる、
というのならいいひとだ・・・
でも、なんらかの我慢をする必要は、なんにもないよ・・・

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:25 ID:???
結局、問われているのは、名無し全体のモラルということなのだが。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:26 ID:???
>>335
コテ叩きや名無しコンプレックスに負けるな。

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:26 ID:???
>>340
もうそのへんの細かい揚げ足やめれば?最初の意見の通りに書き込み
やめてたっていう272にまたレスつけさせる気?

347 :285:02/08/26 17:27 ID:???
結局のところ、放置しかないのでしょうか。
北斗の世界のような、無法者の世界になるのを防ぐ事はできないのでしょうか。
荒らしが一般の人より上の技術を持っているのは明白(串など)
この差を狭めることが出来れば・・・・

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:27 ID:???
あんまり、煽りや荒らしに過剰に反応する人がいると
要望板とかで暴走しちゃうんだよね。(以前なりきりスレ住人がスレまで立てて迷惑だった)
1部の暴走住人が「荒らしをなんとかして!」要望しまくっていたら
管理側はこんなこまかいスレまで見てないから、強制ふしあなさんに
されることだってあるかもしれないよ。と、ログをろくに読まないでカキコ

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:27 ID:???
>>346
放置のできていないおまえも十分あげあしだけどな。俺もな。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:28 ID:???
既に放置でいいって結論になってるんだよ。そこはもう議論が終わっている。
「どう放置するか」「放置するためには何を意識せねばならないか」の話になっていたはずだ。


351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:29 ID:???
>>335
荒れそうな雰囲気だったらコテ自粛でもいいが、
そこまでしなくても。そりゃあなたの自由だけど

352 :297:02/08/26 17:29 ID:???
コテハンは、便宜上名前を名乗ってる人だったり、
名前を名乗ってみようかなと思った人であったり、
ただ、それだけの

「名前のある名無し」

だと思っていた自分には、名無しコンプレックス、
コテコンプレックスという存在自体が驚きだったんだけど・・・

>放置しかないのでしょうか
ハートで放置かな?と思うのです。w
書き込みをぴたっと止めるんじゃなくて、
書き込むんだけど、荒らしはもう心の中で問題にしないわけです。
気にしちゃ負けよっていうか・・・
過去ログにいい発言があった気が・・・ひろってきてみよ・・・

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:30 ID:???
いま352がいいこと言った。

放置といってもスレごと放置じゃ、
それは荒らしにスレを自由にしてくれって言うのと同じだからな。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:30 ID:???
人数が多ければ一斉に話題を流せるんだけど
地下でぽつぽつやってるスレとかに粘着に連続で書き込まれると普通の住人が
書き辛くなるね

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:31 ID:???
結局皆言い合いがしたいだけ。人の発言の揚げ足とってるだけじゃん。
どんどん話題が摺り変わっていって結局何も解決しない、っつうか
解決なんて出来ないよ。皆考えが違うのは当たり前なんだから。


356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:32 ID:???
かちゅ〜しゃ使ってる人は荒らしのレスなんざ透明あぼーんでいいのだが。
だが初心者はそれは無理だからな…
ハートで放置の方法やツボについて少し煮詰めてみたいがどうか?

357 :285:02/08/26 17:34 ID:???
>>352
ただ、コテハンを名乗るとなると色々な向かい風を覚悟しなければなりません。
名前を名乗るというのは、否でも自己主張と見られてしまうのですから。

気にしないのが一番、ですか。かちゅ〜しゃの人はあぼ〜んできますから、まだ救いがありますね。
しかし、どうしても荒らしや煽りに反応する人が・・・その場合、周りの人がたしなめるという行為も必要になりますね。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:34 ID:???
ツボ

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:35 ID:???
>335
異議を唱えるものは少ないかもしれないが
職人がネタよりも自分を主張するようになったら終りだと個人的には思う。
まともな感想がもらえないとかいう愚痴も同じく。
自分のレスがへたれなだけだろ。
周囲が自分の高尚なネタを理解しないアフォばかりだというなら
板を去ればいい、それだけのこと。

愚痴は自分の中で飲み込んで欲しい。板に持ち込むのは勘弁。
愚痴の一つでも書き込む暇があるなら手元のFFDQでもやり直したらどうよ。
この板のスレはFFDQの話題を書き込むためにあるんだぜ。
と、ここまでロムってきた人間の戯言。

360 :297:02/08/26 17:36 ID:???
見つけられなかった・・・<過去ログにいい発言が

荒らしの発言を受け入れたような流し方じゃだめだよ、
つけあがるから・・・というようなログだったんだけど・・・
前スレかな・・・?

>>355
普通に話したい人もいると思うし・・・
かわし方の練習、だと思えばいいんじゃない?
またーりお話しようよ。

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:36 ID:???
>>355
>結局皆言い合いがしたいだけ

これをなぜか認めたがらないんだよな。ここの連中。
考えようともしてないだろう。自分は正しい。
板の事を考える自分の正しい意見を聞け。

まさに自治厨ってやつなんじゃない?

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:36 ID:???
>>357
コテハン=自己主張という考え方そのものが危険なのだが。
名無しの書き込み一つとっても、
名前が無いというだけで主張であることに違いはない。
その主張を聞いてもらえるか否かに名無しとコテハンの差はないよ。
要は伝えられる文章を書けているかどうかだけが問題になる。

同様、たしなめるという行為でも、
さっきみたいな煽り混じりではだめってことになる。
上手に手早く誤解されることなくたしなめる方法を考える方が建設的。

363 :335:02/08/26 17:37 ID:???
>343
本当は名乗るも名乗らないも自由なんだと思うんだ。同じ板に住む仲間に
危害を加えない限りは、自分の気持ちに正直に楽しんだほうがいい。
軽い気持ちで名乗ってしまったところ、そのスレが荒れてしまい、名無しで
の軌道修正も失敗してしまった。俺が固定の人に注意してほしいと思うことは、
新しいスレに入っていく時は、よく熟考したうえでカキコしてほしい、と
いうことです。俺自身は、名無しも固定もその重みに違いなどないと思ってた。
だけど、名前欄を重く見る人もいる、名乗る以上は自制なくてはなあ。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:39 ID:???
>>362
同意。

だが粘着嵐と、コテハンとみると叩きたがるだけの奴とでは、
別の対策が要るんだろうな。
その見極めも大変だ…

365 :285:02/08/26 17:40 ID:???
>>362
成る程。思い違いをしていましたか。
どうもコテハンが主に叩きの被害者である妄想が自分の中で出来てしまったらしいですね・・・
精進します。

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:42 ID:???
>>362
逆ギレで荒らしだし、最悪の結末にならないようにしないといけないよなあ。
スレの空気とかな〜んもきにせず粘着してる奴の思うつぼにならないように・・。

#またここに書きこんでる固定のスレにわざわざいちゃもん
つけてる奴を見て、つくづくそう感じました

367 :297:02/08/26 17:42 ID:???
>>359
そうだね・・・愚痴をもらしちゃったら周りの人もつらいんだよね・・・・
それでうその感想をいっても、やっぱりむなしいだけだろうし・・・・
言いたい気持ちも、すごくわかるんだけどね・・・

職人さんのことはよく理解できないんだけど、
一生懸命考えたネタには愛着があるんだと思う。
それに感想がつかなかったら、やっぱり悲しいんだろうな・・・・

でも、やっぱりぐっと飲み込んで頑張るほうがいいね・・・
愚痴は、すごく身近な人に吐くことだってできるし、
わざわざにちゃんねるで愚痴ることはないよね。

荒らしの放置もそうだよね。
荒らしに対するレスをつけるんだったら、
FFDQのお話をしたほうが、ずっと後からログを眺めたとき、うまく放置できたっていえるんだと思う。
FFDQの話をしつつ、荒らしを流せたらいいなーw

368 :366:02/08/26 17:43 ID:???
リンクミス。>>364へレスです

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:44 ID:???
感想クレクレ職人の話なぞ前スレから一度も出ていないと思うのだが?

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:44 ID:???
何でコテを名乗ったか、ってとこから考えなきゃいけないからなあ…

この「ネタ」を出したのは自分だ、って主張したかった?
名無しではダメだったか?誰が出したかわからなくなっちゃうから?
自分を特定してもらって「ネタ」を出した事実を後々まで認識して欲しかった?

自分の事を分かって欲しかった?自分を特定できるコテハンでの発言を積み重ね、
総合的に自分の考え、人柄を認識、理解して欲しかった?

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:45 ID:???
話をそらされていないかどうか、十分に注意しながらログを読み、
返すべきでないレスは返さないという一呼吸を心掛けるべし。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:46 ID:???
>>370
そこまで考えてる奴は稀と思われ。

逆にコテ側からすると、
あるところではコテ、あるところでは名無しだと、
自作自演疑惑かけられるだろ。

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:47 ID:???
コテ話にすりかわってるけど
今は粘着の対策と、過剰反応しないようにする心構えの話しじゃないの?

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:47 ID:???
>>373
そうです。

375 :285:02/08/26 17:48 ID:???
>>367
理想ですね。
荒らしが現れても、それまでのスレの雰囲気を変えないようにする。
心がけなければ。

初心者にかちゅ〜しゃの導入を促がすのは・・・エゴですね・・・・・

376 :297:02/08/26 17:48 ID:???
自分がまずかったのかな・・・・どうも。
>>369さん、>>371さん、失礼しました。

>>359さんの意見は別におかしいものじゃなかったけど、
そうだね、今両方の話をすると、話がごっちゃになっちゃうね。
まずは、荒らしの放置の話を・・・

377 :335:02/08/26 17:48 ID:???
ふざけ半分に名乗ったら定着してしまい、そのままなんだ・・・。
俺逝ってヨシだったな、と今も思う。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:49 ID:???
>>337
それは自由。叩き厨の言うことを真に受けることはない。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:50 ID:???
>どんどん話題が摺り変わっていって結局何も解決しない、っつうか
>解決なんて出来ないよ。皆考えが違うのは当たり前なんだから。


380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:51 ID:???
突如違う話題が出てきた時は要注意。

381 :297:02/08/26 17:51 ID:???
自分はどうも真面目なようです。
多少不真面目なほうが、>>375に対応しやすいとは思います・・・

いいケースにはなったかな?w

>>379
一つの話題をしっかり終わらせるようにすれば、
解決はできなくても、手がかりをつかむのは早くなると思います・・・・
自分も気をつけなくては・・・・

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:52 ID:???
30〜60分くらいはスレごと放置で仕方ないと思う。
その後放置したままにせず、すぐに元の呼吸を取り戻すことが大事かと。

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:52 ID:???
何か例題を出すかい?
それとも全般のケースを話し合うかい?

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:53 ID:???
>>382
そのまま話を続けてればいいんじゃない?
荒らしに「成果」を与えてはだめなんじゃないかと思うけど。

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:53 ID:???
全般はそれぞれ見てるところが違うから難しくない?

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:54 ID:???
>>383
全般にこだわるべきだろう。
いま急にログが進んだのも
絵スレ関連とコテハン関連に視野が狭まった結果だしな。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:55 ID:???
>>382>>384
常に動いてるスレには一旦放置がいいと思うけど。
人のいないスレで、延々と来られた場合どうしたらいいかな・・・

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:55 ID:???
>>384
たとえ反応しなくても、人がいれば荒らし続けると思うがどうよ?

389 :285:02/08/26 17:55 ID:???
>>382
引き際が大切なわけですか。
私としては、会話を進行しつつ放置と言う形が望ましいのですが・・・

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:56 ID:???
>>388
絵スレがいいサンプル。
いてもいなくても自演でひたすら中傷しつづける。

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:57 ID:???
ここでいくら話し合ってもここの住人によって
荒らしがこの板にアクセスするのを阻止することは出来ない。
同様に荒らしに反応してしまう人がこの板にアクセスするのを阻止することも
出来ない。

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:57 ID:???
粘着質でない衝動的な荒らしには>>382でいいと思われ。
粘着には別の対策が必要だろう。

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 17:58 ID:???
>>391
誰も阻止しようという話はしていないので安心してくれたまえ。

394 :297:02/08/26 17:59 ID:???
自分は、会話を進行しつつ放置が望ましいと思うので
(スレの流れが止まるのも時には致し方ないとは思いますけど)
こういう風に考えています。


個人叩きの類には、無反応で通しています。

スレの会話に混じってネガティブな思考を撒き散らす場合の人も、
同様にスルーしています。

その相手の声が強い場合には、流す発言でかわし、別の人への
レスを交えながら話をそらしたり、別の話題をその人のレスの後に
書いたりします。

自分の次に書き込む人が、そらした話のほうに食いついてくれれば
放置成功。レスがつかない場合は、自作自演でレスをつけます。

自分はこのような対応でしょうか・・・・
上手くない場合もありますんで、ひとつのケースということで・・・

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:00 ID:???
>>392
衝動的荒らしは暴れさせておいて、あとでコピペやアンカーリンクを削除依頼。

粘着の場合、レスで場を乱したがりさんだから削除がきかないんだよね
叩きは削除・規制対象なんだけど削除人や管理側はこの板の

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:00 ID:???
>>387
時には避難も手かもしれない。

397 :384:02/08/26 18:00 ID:???
>>388
なるほど。

>>393
391ではないけどじゃあどうしようとしてるの?

398 :395:02/08/26 18:01 ID:???
続き

事情知らないし。



399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:01 ID:???
初心者さんには時々そういうことをきちんと説明したりする、でOK?

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:01 ID:???
ま、アレだ。
他人に直接迷惑をかけるカキコ及び不快感を与えるカキコさえしなきゃ
別に周りから何言われたって構わねぇンじゃねぇの?
言いたい奴には言わせ説けばいいだろ。
で、だ。叩きと忠告を取捨選択して冷静に考えればいいと思うぜ。
レス見りゃただの中傷か私怨で叩いてるか忠告なのか自ずと分かるはず。

401 :285:02/08/26 18:01 ID:???
アク禁依頼というのは、可能なのでしょうか?
過度の粘着には、これぐらいの処置は施しておきたいものですが・・・

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:02 ID:???
>>397
放置以外にできることはあるまい?
その放置を、「どういう放置でやるか」という話をしているんだよ。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:02 ID:???
名スレやシリーズ総合スレや、荒らされて困るスレとか粘着が居座ってるスレは住人であらかじめ
JBBSとか作っとけば?フリメでいくらでもとれるよ。

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:03 ID:???
>>400
去年の2ちゃんならそれでよかったんだが。

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:03 ID:???
この手の自治話題はなあ、たぶん結論は
「個人個人が反応しないよう意識的に働きかけるしかないよね」で終わると思う。w
粘着に過剰反応したりとか、自治意識の薄い人はこんなスレみてないもんだし。
どうしてもその話題をしたいのにどうしても粘着が邪魔をする、
そんなときには避難所を設けるのも方法では。

ここでこんな風にだらだらと議論を続けても、話題変えたがり厨房
(漏れみたいなw)につけ込まれ続けて泥沼になるだけなんじゃないかと。
話し合うことで話し合いに参加した人間のみが自己満足をえることは
出来るかもしれんけどね。


406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:03 ID:???
>>404 とゆーと?

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:04 ID:???
>>401
それは批判要望板で禁句とされています。
巻き添えになる人間が大量に出るのを知ってて依頼しまくりの厨が多いこと多いこと


408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:05 ID:???
>>405
承知の上でやっているってのは人間としてどうなのか少し考えてきた方がいいと思われ。

409 :297:02/08/26 18:05 ID:???
>>399
OKだと。
最近は、2ちゃんねるも本当に雰囲気がよくなってきて、
普通の掲示板と同じように、ちょっとした荒らしにも過敏に反応するし・・・
平和になったということなんだけど・・・


荒らしに過敏に対応することも喜ばせる一端だと。
避難ではなく、そこに荒らしがいる生活に慣れるのも大事かも・・・。
2ちゃんねるである以上、荒らしはおそらく避けられない、ならば、
荒らしはそこにいるものとして放置を考えたほうがいいのでは・・・と。
また上手く言えん・・・・

410 :285:02/08/26 18:05 ID:???
>>407
あ、そうでしたね。巻き添えになる人が出てきてしまう・・・

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:05 ID:???
>>406
2ちゃんねる自体が変わってきているってことだ。
つまり初心者さんが大勢来やすい掲示板に変わってきた。
彼らをどういう風に出迎えるかという部分を含んだ話だと思うのだが。

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:06 ID:???
>>405
話し合うことで話し合いに参加した人間のみが自己満足をえる事はできるかも?

こんな事では俺的には自己満足にならん。
まして俺は名無しだしな。

413 :297:02/08/26 18:07 ID:???
>>411
・・・こまめに初心者の館、2ちゃんねるガイドへのリンクを貼る?

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:10 ID:???
>>413
それをしている奴は昔も今も結構いると思うんだが、
荒っぽく人を見下したように(半ば煽りのような)貼ってる奴は
最近増えてきたような気がする。
同じ板の住人をもっと愛せよと。




…休憩。
当時からいる奴はこうしてみんなで掲示板を愛してきたことを思い出そうぜ。
最近来た奴はこういうこともあったんだと知ろうぜ。
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/kj8/k-s/unix.swf

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:12 ID:???
>>399
説明の仕方も気をつけた方がいいと思う……

初心者相手に「荒らしは放置、そんなこともしらんのかボケェ」
みたいな言い方よく見かけるけど、結局そんなレスは、スレを
荒らしてしまう結果になっちゃうと思うし。
初心者に冷たいのが2ちゃん、と言われればそれまでなんだけどね。
ほんのちょっと、言葉を柔らかくするとか、せめて初心者の館に
誘導するぐらいの優しさはあってもいいんじゃないかと。

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:14 ID:???
>>411
なるほどな。
とにかく2ちゃんっつーのは一般掲示板とは毛色が違う事と
煽り・荒らし・粘着に対してどう対処するればいいかを
何とか理解させられたらいいんだが、
初心者の館はおろかローカルルール読んでねぇ奴がいるだろうからなぁ…

417 :297:02/08/26 18:15 ID:???
>>414
絵スレ付近では、まだ見たことがなかったです・・・
ガイドライン嫁、ルールで禁止という発言は出たけど、
ソース元を直に貼った方が理解が早いかと・・・・

とはいえ、414さんのいうように、半ば煽りのように貼る人もいるし、
失礼にあたらないかと思うとなかなか実行に移せないのです。

>>416
初心者の館へ行け、といった後に、
どこですか?というレスがつくかもしれないと考えると、
多少甘いかも知れませんが、スレへのリンクを貼ってあげるほうが
見に行ってくれやすいかもです・・・

甘やかす云々よりまずは読んでもらうことのほうが大事・・・・

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:16 ID:???
内弁慶は昔より減っていると思うのだが相対的に少なく感じるだけなのだろうか?
明らかに初心者と分かりそうなカキコに煽り入れてるの見ると
初心者の館やローカルルール、ガイドラインすら
荒らしの材料として使われているのだなぁと思うのだが。

419 :285:02/08/26 18:18 ID:???
>>416
一つ気になったんですが、
「荒らしは放置」と教えるレスをすると、荒らしを触発してしまうような状況になりはしないでしょうか?
その言葉自体に反応してスレでの荒らしを激化させたりとか・・・

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:18 ID:???
>>419
ローカルルールを貼るという形で回避できると思う。
荒らしを放置は、ローカルルールにも書いてあることだし。

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:21 ID:???
2ちゃんに対して、間違った認識というか、変に悪ぶった意識を
持ってる人はいるよね。
殺伐としてて当たり前、酷い言葉使って当たり前、みたいな。
確かにある程度はそうなんだけど、乱暴な言葉遣い=酷い言葉じゃないと
思うんだけどな。

422 :297:02/08/26 18:21 ID:???
>>419
荒らしは放置、の意味をどこまで取れるかでしょうか・・・

例えば今、このスレで荒らしをどう放置するかの話題になっているわけだけど、
荒らしイコール放置(言葉通りの)と憶えてしまうと、
確かにのさばらせる結果になりかねない・・・?

考えすぎでしょうか。

ローカルルールを貼るという形である程度粛清できれば・・・・

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:25 ID:???
>乱暴な言葉遣い=酷い言葉じゃないと
思うんだけどな。

でもやっぱ誤解の元にはなると思う。場が不安定なときは荒れのキッカケにも
なりかねないだろうし。難しいとこだね。

424 :400:02/08/26 18:27 ID:???
>>417
では、初心者の館へ行け、と同時にリンクを貼るってのはどうだ?

…んでもよォ、メンド臭くて見てられっかよ!…って奴もいるような気がするぜ…。
>>419
何かうまい言い方があればいいんだがなぁ…(;´Д`)

425 :400:02/08/26 18:29 ID:???
ただなぁ、怖ぇのは(・∀・)ジサクジエンで荒らす
つまり、煽りカキコの後、自分で反応して他の荒らしを呼び寄せる事なんだよな…

426 :297:02/08/26 18:31 ID:???
>乱暴な言葉遣い=酷い言葉

場が安定してる時は乱暴な言葉が愛らしい時が多いね。
それがにちゃんねるの魅力のひとつだな、俺にとって。

発言した後に蹴られるAAを貼られるのとか好きだなぁ、あのノリ。

場が不安定かどうかを見て、
不安定だ、ピリピリしていると感じたら、
言葉遣いを考えればいいだけだよね・・・

>>424
いいと思う。
「初心者はここへ逝けゴルァ」にならなければいいと思う。
見てられっかよという人は・・・そもそも公共の場へくる人じゃない・・・・w

>>425
雰囲気でわかるかと・・・・
わからない場合はまとめて放置かな・・・・
どちらにしても、煽りに反応した時点でそのカキコにも
反応しなくてもいいでしょうし・・・・

今初心者の人も、そのうち雰囲気で察しがつくようになるでしょう・・・

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:32 ID:???
>>394の方法を一部採り入れて

初心者に「荒らしは放置だよー」と教える(館へのリンクなどでもよし)
 ↓
ネタを書きこむ
 ↓
誰かが食いつけばよし、食いつかなかったら自演ででも話題を維持する

ってってな感じにすれば、荒らしを触発せずにはすむのではないかと 

428 :400:02/08/26 18:36 ID:???
>>427
アホレスかましてその場を茶化すってのもアリ?
俺が時々好きでやってる手法だけどよ。

429 :297:02/08/26 18:38 ID:???
>>427-428
いいと思います。
完全に荒らしが飽きるのは長いスパンになるので、
毎回根気よくやることになるのですが・・・

根競べですね。その状態を楽しむまでになれるといいんではないかと。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 18:38 ID:???
アリだと思う。
ただ、まれに「ふざけてる」と怒られることもあるので、
空気を読むのが大切だよね。
まあ、これはなんのレスにも言えることだけど。

431 :400:02/08/26 18:42 ID:???
>>429 要はやっぱ根気だよな。荒らしに負けちゃいけねぇよな。
>>430 つまり、TPOを考えて…だな。

432 :400:02/08/26 18:44 ID:???
あ、そうだ。
できるものなら荒らしを止めさせようとしてると
悟られないで荒らしを何とかできるといいよな。
その方が効果的な気がするぜ。

433 :297:02/08/26 18:46 ID:???
>>432
そうですね。
それはここに書くと悟られるのでw
各々、いろいろ策を考えてコソーリ実行してみましょうと・・・

自分も先に書いた方法は、ごく一般論ですし・・・

434 :400:02/08/26 18:49 ID:???
>>433
あ、それもそうだな(w
でもよ、手換え品換えいろいろ試行錯誤しながら地道にのんびりとしていけば
いつしかは…と俺は信じてるぜ!
とにかく焦らねぇことだぜ!

435 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/26 18:49 ID:???
荒らしを荒らし扱いしないというのも大切かも。

と、昔たしなめられたことを言ってみるテスト。

436 :285:02/08/26 18:49 ID:???
各々で実行、ですか。承知致しました・・・・

思考回路がショートしそうです。もう何も考えられそうもないので・・・この辺で失礼します。

437 :297:02/08/26 18:49 ID:???
かといって、出し惜しみというわけではないです、念のため。

応用の対応は、前からいる人々が既にできると思うわけで。

基礎的な対応を初心者の人や免疫のない人がどうするか、
どうスルーするか、の話ができればと思っています・・・・・・

実際、荒らしに反応している多くはそういう層ですし・・・

>>427>>430の話がよさそうですね。

438 :400:02/08/26 18:51 ID:???
>>435 荒らしかどうかはレスをよく見極めて…重要だな。

439 :297:02/08/26 18:53 ID:???
>荒らしを荒らし扱いしないというのも大切かも。

そうですね。
荒らしだーと反応することで、相手は喜ぶでしょうから・・・
フーン(´,_ゝ`)ぐらいの気構えだと荒らしがいがないと思います

>>436
自分もそう言いながらも、難しいところではあるのですが・・・
お互いショートしすぎないように考えましょうw
考えすぎることに負けないように・・・・
楽しくなくなったら終わりです。

乙彼ー

440 :400:02/08/26 18:53 ID:???
>>437
煽りや荒らし、特に煽りに免疫のねぇ人にゃ
煽る奴荒らす奴の心理、目的を教えてやりゃいいんじゃねぇか?
粘着もそうだけどよ。

441 :297:02/08/26 18:54 ID:???
>>440
心理当ては荒らしの突かれたくないツボであるだけに、
逆上する恐れがあると思います・・・・

442 :297:02/08/26 18:56 ID:???
荒らしはあなたのレスを誘います!
みたいな、AAの注意文がありましたよね?

しつこく反応がある場合はあれを貼ればいいかと・・・・
どこにあったかな・・・・

443 :400:02/08/26 18:57 ID:???
>>441
いや、リアルタイムでやる必要はねぇぜ。
こういった板についての談義スレでやればいいんじゃねぇかと思うのさ。

444 :297:02/08/26 18:58 ID:???
>>443
そういうことでしたか・・・ビクーリ。

そろそろ番号の必要がなさそうなので、
名無しに戻ります・・・・

445 :400:02/08/26 19:09 ID:???
>>442
そういうAA、前に見たことがあるな。
克明には覚えてねぇけどな。

それを試みるのもいいかもしれねぇな。


…もうこの話題は佳境を迎えたっぽいね。
だいたい固まってきた気がするしね。

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 19:11 ID:???
だね。でも夜組の人の話も聞きたいね。

447 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/26 19:23 ID:???
>439
>>438が俺の言いたかったことかな。
確かにそういう面もあるけど、
相手を「荒らし」と決めつける前に、
その発言の主張をよく読むことだな、と。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024644213/82

自分が絶対的に正しいと信じ、意見の合わないものをすべて荒らし扱いするのはまさに自治厨かと。
ヘタをすると、「お前は荒らし」という新たな煽りコピペでしかないわけだし。
(実際、ドラクエ6・7スレで「糞虫は荒らし〜」コピペが)

もちろん山崎のような実力行使派には、
保全・削除依頼・荒らし報告などの直接的な対抗もまた必要だけど。

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 19:34 ID:???
なるほど、そっちの意味でしたか・・・
了解しました。

最近は>>××は荒らし→意見の合わないやつはみんな荒らしか、
というようなレスもありますしね・・・・

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 19:41 ID:???
>>447
129がナイスなサンプルだな

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 19:59 ID:???
ちと話はズレるようなずれないような微妙な線なのですが……
例えば「荒らしは放置」と言って素直に聞いてくれるような
初心者さんはいいと思うんですよ。
どちらかというと問題なのは「荒らしはゆるせん! 俺が意見して
やる」みたいな人だったりするような。
上のような人がエスカレートすると、本当の荒らしじゃなくて、
たんなる異論なのに荒らし扱いしてしまったりすることが多いような。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 20:11 ID:???
自分は正義と信じ切っちゃうような人がある意味一番厄介だからね
愉快犯のほうがまだマシな場合もなきにしもあらず

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 20:51 ID:???
>450
さらっと誘導して終わりでいいのに「お前等は荒らしだ!氏ねヴォケ」という口調で
対応する血の気の多い方もいるし。
あと延々と愚痴る人とかもちょっとね。

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 20:52 ID:???
なんだかんだいってみんな真剣に板のこと考えてるらしくてちょっと嬉しい奴の数→

454 :E(゚Д゚)∃ ◆HaGoNtwc :02/08/26 20:53 ID:???
0(ヲプ

455 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/26 20:57 ID:???
>>452
それがネタで済む場合に限っては、ご愛敬のつもりで煽ることもあるけどね。俺。
わかってやってる奴とか。

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 20:59 ID:???
>>455
第三者(特に初心者)がそこまでくみ取るとは限らないから危険。
ラゴンについてる粘着の言い分のうち、そこだけは粘着の方に同意だよ。

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 21:14 ID:???
>>450
下半分に特に同意。
夕方の祭りromってて思った。
このスレにもそんな感じの人かなりいる。(もちろん自覚なし)
人の揚げ足取って言いたい事言ってさっさと帰ってた。

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 21:32 ID:???
前スレにリンクがあるにも関わらずどうして荒らしがここには現れないのか。

このスレの展開に満足してるからではないでしょうか。
今ここで噂になってるのを見て荒らした「成果」を実感してる。
さぞかし板に対する自分の影響力に酔っている事と思います。
このスレの住人が荒らしの自己顕示欲を最大限に満たし、それが
新たな荒らし行為への原動力となっている。
板の事を考えて荒らし対策に頭を捻るこのスレの住人自体が
荒らしのアイデンティティそのものになってはいないか。皮肉な事だと思います。
こういうスレにレスをつける事をこそやめるべきだと思うのですが。
放置はそこから始まるのではないでしょうか。

この意見は「荒らし」と判断しないでください。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 21:35 ID:???
>>458
現れてるんだけど。よーく読んで。


そろそろ話戻そう。
初心者さんが加わりやすい環境という「2ちゃん自体の変化」を認識すること、
そこから始めないといけない人が結構いる。

460 :458:02/08/26 21:42 ID:???
>>459
え、来てます?



自分の考えは間違っているのだろうか。

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 21:45 ID:???
>>460
粘着嵐が誹謗中傷繰り返しているスレでなら458で正しいけど
そうでない場合は見当違いと思われ。

放置をしようというレベルの話ではなく、
どういう放置がいいのかという点と、
初心者への敷居の下がった2ちゃんに住人側で対応しなくちゃならないという、
この2点を含んだ話をしているんだよ。

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 21:46 ID:???
>>458
自己顕示欲?

コテがやってるならともかく名無しによる荒らしの場合
誰だか分からない限り自己顕示にはならないと思います。
寧ろ「自己満足」にしかならないでしょう。
何故って、 所 詮 は 名 無 し ですから。

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:02 ID:???
>>458
今そういう話をしているのではない、という時点で的はずれではあるが
大筋では合ってると思う。
>>462の言う通り、自己顕示欲のくだりは辻褄が合わないが、
そこだけ指摘されて他の部分まで無視されてるくさいのは惜しい。
要するに荒らしは自分の望む流れで気分いいから荒らさない、って事だろ。
少なくとも夕方の祭りから今までは。

つうか夕方にもそのテの意見何個も出たんだけど。なぜか揚げ足ばっかとられて
肝心な部分はいつもスルーされてる。
ここの人は話し合いが楽しいのかもね。

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:06 ID:???
>>451
ここそんな人ばっかw

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:11 ID:???
どうやら、また議論のすり替えが発生しつつあるようですが・・・

・住人が、初心者に対してキツイ行動をとらないようにする。
・優しくローカルルールへと誘う

この他に初心者の人達にとって、何を為せば宜しいのでしょうか・・・

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:12 ID:???
それならそれで、ここで満足してるんならまあいいんじゃない?w

ならとりあえずいい人もいるということで話してみようよ。

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:13 ID:???
>>465
それと一見相反するように見えるけど実は違うんだよー
ということで

・自分で取捨選択をする掲示板だということを植えつける

にはどうしたらいいかな?

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:15 ID:???
>>465 煽りや荒らし(コテの場合粘着)に対するメンタルケアかなぁ?

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:16 ID:???
敷居が下がってもというか、
ほんとは別に2ちゃんに限ったことでもないんだが、
カキコは自己責任だってことを周知する方法は何かないかってことかな?

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:16 ID:???
>>467
その場合の取捨選択とは具体的にどのような事でしょうか?
詳しく教えて頂きたいのですが・・・・

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:22 ID:???
ごめん、言葉が足りなかったっぽい。

http://osaka.cool.ne.jp/m_ragon/yakata/
ここの

初心者用注意書き
■ひろゆき@2ちゃんねるの鉄の掟(from.坊主殿)
  【出されたご飯は残さず食べる】
   掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか「排泄」すべきものかを
   自ら取捨選択すること。
  【転んでも泣かない】
   ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方。
   万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない。
  【おいらのギャグには大爆笑する】
   ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが
   絶対である。守れなければ2chに来なくて良い。

ここかな。鉄の掟。
ごめん、どうも取捨選択は掟にラゴンが書き足したものみたい。
でもおおむねこういうことを言いたい。

472 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/26 22:26 ID:???
>471
そんな重要なとこ勝手に改竄しないって。
箇条書きを見やすいように、内容とタイトルの位置を入れ替えただけ。

前スレからのコピペ。
−−−−−−−−−−−
■ひろゆき@2ちゃんねるの鉄の掟(from.坊主殿)
・掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか「排泄」すべきものかを
 自ら取捨選択すること【出されたご飯はきちんと食べる】
・ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方
 万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない【転んでも泣かない】
・ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが
 絶対である。守れなければ2chに来なくて良い【おいらのギャグに爆笑する】

473 :471:02/08/26 22:27 ID:???
びっくりしたーw

そうだよな・・・・

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:35 ID:???
>>467
成る程。良い情報か悪い情報かを自分で見極めさせるんですね。
さて、どうすれば・・・・・

>>468
メンタルケアですか。
つまり、煽りや荒らしに反応しないよう勤めるということでしょうか・・・?

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:39 ID:???
>>474
それもあって半年ROMれということなんだけど
最近の若い者は半年も待たないからねw
他の方法を考えなくてはなるまい

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 22:41 ID:???
>>474 
勤めるのもそうだけど注意を促すのもね。
気に入らねぇカキコを見たらほっときゃいいって精神を
持たせられるといいんだけどね。
ただし、忠告までは無視しない方向でね。

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/26 23:01 ID:???
しかし思うのは、いきなりそういう事を言われて
言われた方がどういう反応を示すか、なんですけど・・・

大抵は素直なんですが、たまにネジ一本外れた人がいますから・・・

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 03:05 ID:???
自治スレのあれはなかなか知能犯だな
放置したらそのことを叩きのネタにできる

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 03:27 ID:???
分家スレも全部持ってくるだろうな。
荒らしをつっぱねる言い分を考えとかないとやばいかもしれん。

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 04:06 ID:???
自治スレってどこ?

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 07:29 ID:???
ラゴンにも問題あるけどな、意見待ちといいつつ賛成派には二つ返事でOK、否定派には最悪版へ逝ってヨシ。
そりゃ相手もキレるわ。

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 07:41 ID:???
意見についてでなく、ラゴン氏個人をどうこう言うから、最悪板や自己スレ
行けって言われるんだと思う。

大切なのは意見であって、発言者の人格は関係ないことだもん。

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 08:04 ID:???
時間帯によってコテ話やめろって言ったりそうじゃなかったり…

やっぱ皆バラバラに言いたい事言って帰るだけだな。
板の事考えてるつもりになってるんだろうけど。

「 自 分 は 正 義 」 に 病 識 な し

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 08:09 ID:???
>>482
しかし残念ながらアレは前者(意見について)だろ。
君にしろあっちのラゴンや名無しにしろ「人格攻撃」という言葉の意味に俺とのすれ違いがあるのか?
どっちにしてもアレはエゴのぶつけ合いであって議論になってねぇと俺は思う。正に>>483の最下行か。

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 08:30 ID:???
>>484
アレというのが↓コレと仮定しての話ですけど。

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/08/27 01:41 ID:???
中途半端FF:U
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017136825/l50

>削除するべきものとかあれば
上であがってるのは放置しておいて良く言えるねこんな言葉。

少なくとも、下の一行は個人に対しての不満では?
これ以上のやり取りは自治スレでしましょう。こらはこちらで話し合ってる
ことがあるのだし。

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 09:35 ID:???
進行役のラゴンがあの発言では自治スレに参加したい人達も
空気の悪さと敷居の高さを感じて去っていくんじゃないかと心配。
ラゴンが>>435で言ったことを守っていないのは荒らす意図があるのか、それともただの馬鹿なのか。

>>485
それは人格ではなくただの皮肉でしょ、過敏なのも荒れる元。

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 12:12 ID:???
自治スレは前々スレあたりから粘着潜んでたからなー。ここぞとばかりに
頑張るだろ。板のこと全部知ってる奴なんていないし、だからこそ自治スレが
あるのにな。知らんことを責めるだけ責めてなんもしない香具師はやっぱ痛いわ。

俺はスレ立て規制について話したかったんだけど・・・。
今行っても放置かな


488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 12:27 ID:???
このスレでROMが多いと知った粘着が昼間から元気だのう。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 12:51 ID:???
絵スレのアレさ、実際ネタじゃなかったりして(ワラ
同人女の叩き合いってキモイ

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 13:05 ID:???
そろそろスレの放置に入った方がいいんでない

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 13:21 ID:???
「野放し」ではない「放置」。これが重要。
粘着は別だけどな。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 13:47 ID:???
連続投稿ですか?に引っかかってるのが手に取るように解る。。

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 14:18 ID:???
>>489
死ね

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 14:25 ID:???
>>493冷静に考えてみてください。たまみう氏はシャルと仲がいいらしい。ジサクジエン荒らしをやってると自分でいってますよ。絵スレ荒らしは実際たまみう氏がやっていると思うんですが?絵コテに角質はありません。板を荒らしたいたまみう氏の陰謀だと思います。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 14:28 ID:???
>>491

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 14:29 ID:???
779 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/08/27 14:00 ID:???
FFDQ版の固定はヤシに騙されていると思う。タマミウはツール荒らしや自治スレの別HNで妨害も得意。チョビン荒らしに便乗してネタスレ潰したのもヤシ。つーかシャル板に出入りしてるのは有名な話。
隔離チャット荒らしにシパーイ逆切れして正直次は絵茶荒らしを狙ってると思う。本気で対策を取ったほうがいいとおもうんですが?
↑事実もあると思います。火のないところに煙は立ちませんよね?

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 14:40 ID:???
>>140
女なのは間違いないな。



馬鹿が一人でスレ伸ばし始めた
いいサンプルに・・ならねーキモイだけ
強制IDのとこいこう・・。

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 15:02 ID:???
でもさー。これだけしつこく言われるのはたまみうさんにも
なにか悪いところがあるんじゃない?雑談でもスレの空気嫁って感じのレスしかしないし。正直つまらない固定って感じ。絵コテと何があったか知らないけど、たまみうが白ってことはないよねえ。黒なんじゃないの?

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 15:06 ID:???
たまみう氏に後ろめたいことがないなら堂々反論すると思う。反論出来ないのはヤパーリ絵スレ荒らしつーかたまみう叩きが売名のためのジサクジエンだからなんじゃないの?うしろめたいから叩かれても出てこられないんでしょ


500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 15:08 ID:???
>>494=496=498=499

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて !! |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 15:09 ID:???
>ジサクジエンありそう。つーかこの板の有名古参はみんな叩かれてるね。正直売名の自演臭い。

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 15:22 ID:???
笑うところですか?

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 15:29 ID:???
フラッシュスレを彷彿とさせるな・・・・・・
基地害のふりをして荒らしまくって
仕方なしに少したしなめたところに
今度は第三者のふりをして
「お前が反応するからじゃゴラァ!」
「これまでかばってやってたのに」
と責任をすべて押しつけたあげくに
傍観者にもさもラゴンが悪いかのように誘導。
前のときも2・3人釣れたようだしな。
今度は自治の話題なので効果的そうだ。

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 15:37 ID:???
「これまでかばってやったのに」は
粘着の常套手段。
たまみう粘着も雑談で同じこと言ってた。
古くはラゴン粘着のこれ。
もちろん異端者粘着もやってたことは想像に固くないが
去年以前のことは知らん。

619 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:02/01/25 20:23 ID:???


正直、これまでラゴンは別にウザくなかったんだが、
今回はマジで不愉快だった。
どうせ消えろとか言っても消えないんだろう。
それならば、不愉快なレスしないでくれ。

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 15:45 ID:???
このスレもヲチの対象だな
もう完全にコテ叩きの流れになってるし。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 15:49 ID:???
昨日夕方の初心者に対してどうするかという話以降
このスレで話に参加したいと思うような話題がないので
別に何でもいいから参加したがりというわけじゃないので
ROMになっているひとりです。

また参加したい話題になったら来るけどね
俺的にはこのスレありがとうです
さよならー。

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 16:36 ID:???
>>427
>>435>>465
かなぁ、重要なのって




508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 17:26 ID:???
・荒らしへの対応
・荒らしにマジレスしちゃう初心者への対応

については、だいたい案は練れたんじゃないかな。
下の問題点は、まだ煮詰まりきってない感じ?
もし、意見がある人はどうぞ。

・板全体の意識を高める方法(情報の取捨選択も入る?)→地道にその度ごとに指摘する
・ネタスレの空洞化→安易にAAを使わず、感想を自分の言葉で書く、自分もネタを出す
・コテ&名無しコンプレックス→気にするナーとしか……
・荒らしにマジレスしちゃう正義感の強すぎる人への対応→こちらもまだ対応策はナシ

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 17:30 ID:???
議論を楽しむのは良いけどここで決まった事を押しつけたりしないでね

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 18:04 ID:???
ここにいる人達のせいでこの板がつまらなくなったのでは?

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 18:29 ID:???
なるほど。リアル厨房ではないというのは確かっぽいな。

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 18:29 ID:???
>>509
ここ最近の流れは、そんなことはないですよ〜。
対応策を話し合って、ROM含め納得した参加者がそれぞれ気をつける
という感じじゃないかと。
そういう意味では、「意識を高める」のに少しは役立っている……のかな?
役立ってるといいなぁ……。

>>510
私はこのスレを読んでいると、みんなこの板が好きなんだなぁと思うです。
ただ、あまり問題があるあるって言ってると、些細なことまで問題視して
しまう可能性もあるかもですねー。
そういう場合は、みんなで指摘しあっていければいいなと思うですー。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 19:19 ID:???
まあおおらかにいこうというはなし

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 19:43 ID:???
自然浄化作用はどうよ?漏れも放っときャいいと思うんよ。
ひろゆきがいうように、2chの掟がのめないのなら来なくていいってスタンス。
つまらないのは2chらしさを失ったからだよ。


515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 19:45 ID:???
>>514
浄化まで時間がかかりすぎるようになっていると思うのだが。

放置したつもりが乗っ取られたってんじゃ話にならんぞ。

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 19:51 ID:???
それもしょうがない。


517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 19:52 ID:???
2chの掟が飲めない奴が板を乗っ取る。そりゃ名案だ。
常人ではまず考えつかない。あほらしすぎて。

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/27 20:02 ID:???
好き=おもしろいではないと思います

519 :E(゚Д゚)∃ ◆HaGoNtwc :02/08/27 20:15 ID:???
リング
ループ
らせん


こういうスレッドが盛り上がるのが面白くない理由だと思う私。

もうすぐ秋ですね

520 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/08/27 20:21 ID:???
ループというが、同じ人間が同じ話題を延々としてるわけでなく、
入れ替わってる人も多いと思うんだけど。
スレ内のサイクルにしても、年単位でこの板に立つスレにしても。
そういうわけでは、既出スレとかでも、
現役のと重複でなければ、とめる道理は無いよなあ、と。


まあ、確実にそのループの中にいつもいる俺は何なんだってのは置いといて。

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 00:22 ID:???
勃起

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 01:42 ID:???
・板全体の意識を高める方法→荒らしや板ちがいを徹底排除、できないなら考えるな
・ネタスレの空洞化→そのスレは捨てろ、無理するとかえって荒らしの巣窟と化す
・コテ&名無しコンプレックス→時間が解決するだろう、解決できない奴は2ちゃんに向かない
・荒らしにマジレスしちゃう正義感の強すぎる人への対応→上に同じ

>>519
来なくていい

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 01:52 ID:???
>>522
実現できもしないことを抜かすなアホ

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 02:13 ID:???
>>523
よく読んでみろボケ

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 02:17 ID:???
こういう厨房が現れた時にどう対処するのか是非見せていただきたい

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 02:22 ID:???
TEHには誰も突っ込まないんですか?

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 02:22 ID:???
放置が妥当かと。

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 02:28 ID:???
>>524
つまり荒らしにマジレスするなってか。

529 : :02/08/28 17:32 ID:???
 

530 : :02/08/28 17:35 ID:???
 

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 17:38 ID:???
わ〜い!
お猿さんが沢山いるよ!

532 : :02/08/28 17:39 ID:???
このスレは俺が占領した

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 20:31 ID:???
                                  __,,,,,,,,,,,_
                              ,. ‐''"´.:.::::::::::::`゙'ヽ
                            /::.:.:.:.:.:.:::_,,.-‐'/i::::::::::`:、
                           /::::::.:.:.:._,.-''" //.|/ハ:::`、 
                         /::::::.:.:/ // / /i / ハ:::`、
               _,.-‐-、      l::::-=〃 // // //レ'l  l lヽ:`、 まあお前らおちけつ
        ____,. -r==-   _,.-‐‐-、   ,.j-‐‐、l///// /''"`゙j  | l }:::}
  ,.==-ニニン" , -‐ゝ‐-< ̄   ,  ヽ/    j /l/__ 〃 /   リ l| l リ:::|
  {   { ̄  _,.へ________/  _,ノ ̄    __/〃'{!;;;cバ''    ノ_|,,/l| l l:::::!
  ` ̄ `ー-‐'   `ー`ー--‐ '_      /j::::/i `=シ_ `   ィi!';;cト,// /::::/
            |::;}    `ー---r‐ '_/\ {      / 'ヾ;;ツ_,〃|/:::/
            /::;;}           ト、::ヽ`ヽ;;; `,     -'    ///:::/
           |::::;;;l        /;;ヽ:ヽ ヽ\\  ‐ 、     ノハ/ハル'
            }:::;;;l      /;;;:;;;;:l:::} i ヾ\\ー-,r一 '
            |:::;;;ヽ    /;;;;;;;;;::;;;;;}:::l l  | \\'\

534 :E(゚Д゚)∃ ◆HaGoNtwc :02/08/28 20:33 ID:???
来なくていいとか言われる筋合いはない(ヲプ

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/28 22:10 ID:???
>534
ふだんマトモな話し方しねーから言われたんじゃねーの?

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/29 08:47 ID:???
で、FFDQ板はどこか改善されたんですか?

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/29 09:24 ID:???
腰骨のあたり

538 :コピペ厨:02/08/29 21:46 ID:???
名無し  >>1 襲来か、あまりに唐突だな。
名無し  いつもの事だよ。悲惨な>>1 は何の前触れも無く訪れるものだ。
名無し  幸いとも言える。我々の楽しみが増えたと言う点においてはな。
名無し  そいつはまだ解らんよ。スレが続かなければ無駄と同じだ。
名無し  左様、今や周知の事実となってしまった>>1 の処置。煽り、荒らし。
       板の運営は適切且つ、迅速に処理してもらわないと困るよ。
削除人 その点に関しては既に対処済みです。御安心を。

名無し  ま、その通りだな。
名無し  しかし、削除人君。板の運営、もう少しうまく管理出来ないのかね?
名無し  厨房大量発生、駄スレの乱立、鯖が一つ傾くよ。
名無し  聞けば今日も、痛いドキュソが現われたそうではないか。
名無し  良スレが一体いくつsage進行で行われているか解っているのかね?
名無し  それに、君の仕事はこれだけではあるまい。「良スレ早期HTML化計画」。
       これこそが君の急務だ。
職人   いずれにせよ、厨房、ドキュソ出現による計画の遅延は認められない。
       有志による自主的良スレ保存は一考しよう。
名無し  では、後はスレ住民の仕事だ。
名無し  削除人君ご苦労だったな。
職人   削除人、後戻りは出来んぞ。
削除人 解っている。我々には時間が無いのだ

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/31 09:50 ID:???
一連の議論のモデルケースの一つだったラムザスレは
優良萌・ネタスレに復帰した模様。

異端者氏による自演的誘導等もあったのではないかと思うが、見事なものだ。

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/31 15:48 ID:???
あーあ、またコテを例に出しちゃったよこの人。
コテネタは荒れるから出すなってあれほどいわれてんのに。

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/31 16:01 ID:???
>>540みたいな過剰反応が一番(略
それとも狙って(略

その手の話題に出ただけで荒れる系統のコテは
鎮めるのが無茶苦茶巧い。
それに頼るのはイクナイが見習うべき箇所は多い。

542 :プ:02/08/31 16:03 ID:???
>540
>483

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/31 18:04 ID:???
540はともかくなんで今更483なんだ?
なにがプなのかわかんないし

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/31 18:18 ID:???
・・・・・・マジレスすると>>540に対して>>483と言いたいのでは?

545 :E(゚Д゚)∃ ◆HaGoNtwc :02/08/31 18:23 ID:???
もちつけ

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/31 18:24 ID:???
>>540は婉曲的にコテを叩きたいだけ。
反応せんでよろし。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/31 19:13 ID:???
で、どこまで話が進んだんだっけ?

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/31 21:22 ID:???
やっぱ荒れ始めたし。

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/08/31 22:13 ID:???
で、どういう話からはじめたらいいの?

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 03:14 ID:???
>>539
というかあの流れを見てそう言えるって方が凄いと思うよ…
ほとんど名無しのおかげでしょうに…

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 03:38 ID:???
>550
それだけコテハンマンセーな香具師がこの板に多いってことか。
だいたいなんで540がコテハン叩きに見えるんだ?それが理解できん・・・

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 03:47 ID:???
>>551
うーん…そういう言い方するのもどうかとは思うけどね…
この板にというかこのスレの方が的確ではあると思う…

というか喧嘩売る人が多すぎ。
そしてそれをほっとけない人が多すぎ。
あと余計な事を言う人が多すぎ。
まあ自分も含めてだけどさ…

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 04:13 ID:???
>>552はz(ry

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 04:16 ID:???
本当に決め付け好きだよね…

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 04:17 ID:???
今だ555ゲトズサーッ

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 08:11 ID:???
まあコテハンマンセーな名無しが出てきたら
漏れら名無しにとっては面白くないよな。
あ、マンセーされたことのないコテもか(藁

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 08:32 ID:???
>550
コテが名無し装うのは容易いことでしょうに…

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 08:49 ID:???
>>557
コテでやるとウザがる人もいるからねぇ。

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 12:09 ID:???
コテ一人にすべての功績をやるここの住人に拍手
つかそのコテ本人か?

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 13:42 ID:liL/kego
age

561 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/09/01 13:47 ID:???
住人の総力でしょ。誰か一人のおかげってことはないし
逆に誰かが足引っ張ったってこともないと思うよ。

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 13:54 ID:qXlL9Nax
異端さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
そうだよ住人の総力だよ!
異端さんが言うんだから間違いない!!!
おまえら余計な言い争いするな!!

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 13:54 ID:???
sage失敗した。。。
異端さんごめん。。。

564 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/09/01 13:55 ID:???
っていうか空気読んで。。。お願い。。。

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 13:59 ID:???
   ||
 ∧||∧ 
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ  
  ∪∪  

566 : ◆HaGoNtwc :02/09/01 13:59 ID:???
こりゃひでえ即死だ(ヲプ

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:05 ID:???
ハーゴン顔は?w

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:08 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 異端者異端者!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 異端者異端者異端者!
いたんしゃ〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」    
               ̄     / /



569 : ◆HaGoNtwc :02/09/01 14:09 ID:???
>567
E(゚Д゚)∃はうざいから省略

固定なんかマンセーするなよな(ヲプ

570 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/09/01 14:10 ID:???
マンセーするのも叩くのもどっちも(・〆・)イクナイ
結局「意識しすぎ」なのはどっちも一緒だしネ。

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:14 ID:???
>>569
うざいか?w
俺結構好きなんだけどなw

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:15 ID:???
   ||
 ∧||∧ 
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ  
  ∪∪  
異端者さんごめん。。。

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:17 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 異端者マンセー!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 異端者異端者マンセー!
マンセ〜〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」    
               ̄     / /


574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:17 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 異端者マンセー!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 異端者異端者マンセー!
マンセ〜〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」    
               ̄     / /




575 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/09/01 14:17 ID:???
あんたら楽しんでますね(w

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:18 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 異端者異端者!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 異端者異端者異端者!
いたんしゃ〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」    
               ̄     / /

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:18 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 異端者異端者!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 異端者異端者異端者!
いたんしゃ〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」    
               ̄     / /


578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:19 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 異端者破綻者!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 異端者破綻者異端者!
はたんしゃ〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」    
               ̄     / /




579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:19 ID:???
そのAAウザい
飽きた

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:20 ID:???
ウザ

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:20 ID:???
>>579
それ、他のバリエーションを持ってこいと言っているのと同じ意味だぞ。
文句つけるポイントは別のところだろー

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:21 ID:MGnH2jIz
>>579
異端者必死だな( ´_ゝ`)

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:22 ID:MGnH2jIz
>>580
異端者必死だな( ´_ゝ`)

>>581
異端者必死だな( ´_ゝ`)


584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:22 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 異端者異端者!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 異端者異端者異端者!
いたんしゃ〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」    
               ̄     / /

585 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/09/01 14:23 ID:???
>582-583
僕ってそんなに大勢いたノカー!

586 :兄弟仁義(弟) ◆T.bros/w :02/09/01 14:23 ID:???

 「異端者、居たんだな」

ぎゃははは、こりゃまた最高じゃねーの兄弟?

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:23 ID:???
本人が貼ってるとしたら笑えるな

588 :兄弟仁義(弟) ◆T.bros/w :02/09/01 14:24 ID:???
調子にのってもういっちょ!

 「ラムザが死んだら無残だな」

ぎゃははは、もー腹がよじれるっての!

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:25 ID:???
>>587が貼ってるんだろ?

590 :山崎渉:02/09/01 14:25 ID:???
(^^)

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:26 ID:???
>>539->>590
ジサークジエーン

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:26 ID:???
山崎渉キタ━━━━━━(^^)━━━━━━ !!!!!

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:27 ID:???
>>539-592
ジサークジエーン

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:27 ID:???
山崎渉必死だな( ^_ゝ^)

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:28 ID:???
複数レスのリンクが正しくできない>>591萌え

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:28 ID:???
嵐厨必死だな( ´_ゝ`)

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:29 ID:???
>>539->>596
ジサークジエーン

598 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/09/01 14:29 ID:???
こういうの見てると、この板って平和だなーと思うよ。マジで。

599 :山崎渉:02/09/01 14:30 ID:???
(^^;

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:30 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 異端者破綻者!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 異端者破綻者異端者!
はたんしゃ〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」    
               ̄     / /

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:30 ID:???
>>598
他の板もっと暗いしな。

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:30 ID:???
>>600
というかただのヒキコモリだろ

603 :兄弟仁義(弟) ◆T.bros/w :02/09/01 14:31 ID:???
>>598
兄弟よ、平和なのは日本全体だぜ。

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:33 ID:???
お腹すいた。

605 :兄弟仁義(兄) ◆3ELRAMZA :02/09/01 14:33 ID:???
>601
うん。もっとねちねちしてる板いっぱいあるし。うまく言葉で説明はできないけど。

>603
まあ、そうともいうネ。平和ボケの領域までいってる気もするケド。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:34 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─(  ^^  )< わたるんわたるん!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ^^ )< 山崎山崎山崎!
山崎渉〜〜〜!    >( ^^ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:35 ID:???
>>605
必死だね。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:36 ID:???
いつのまにか本物の粘着がまぎれこんだらしい。

609 :山崎渉:02/09/01 14:36 ID:???

(^^)

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:36 ID:???
>>608
z(ry

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:38 ID:???
山崎渉キタ━━━━━━(^^)━━━━━━ !!!!!
そうだよ住人の総力だよ!
山崎さんが言うんだから間違いない!!!
おまえら余計な言い争いするな!!



612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:38 ID:???
>>611
お前さっきからウザイよ

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:39 ID:???
>>608
異端祭りから山崎祭りに切り替えたい人が粘着のなりきりをやっていたんだよ。
俺は反対はしない。

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:40 ID:???
本人必死だな

615 :異・∀・端 ◆3ELRAMZA :02/09/01 14:41 ID:???
もしかして僕、ゴロちゃんPart2とかにされそうな勢いでつか?

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:42 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─(  ^^  )< わたるんわたるん!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ^^ )< 山崎山崎山崎!
山崎渉〜〜〜!    >( ^^ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:43 ID:???
>>615
五郎より必死な男は滅多にいないから安心しる!

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 14:44 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─(  ^^  )< 山崎渉マンセー!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ^^ )< 山崎渉山崎渉マンセー!
マンセ〜〜〜!    >( ^^ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


619 :山崎 渉:02/09/01 14:48 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

620 :(^^):02/09/01 14:51 ID:???

      r―i、      .r''i、   .ノーッ   .ノーi、   ./'''''i、   
      |  .|     rーi| .|/'ョ―'"  冖‐i、 ゙l,. .,ノ.|゙゙゙'| |  `''''''',! 
  广゙,!  |  .|  .|゙゙゙゙゙! .| || .|| .|∨ ,,  .''ニ" ,-'''│ .| .| |  .,i´'''″
  |  |  ,|  .|  .|  .| | .|| ‖.|l, ./,,,ニュ、.jごl, .,i'|″ .:゙`  ,,,,,,,,,,,}
  .l゙  |  }  .|  .|  .| .| || .l ._,,,,,,,,,,,,,  .,} .:二_¨ア゚゚'ッ|  .""ヽ 
  .|  .|  |  |  .|  | | テ テ ,!广 ゙̄'i、|  |  ,i´ .j,i´ ./ .|  ケ .ヽ 
  .|  .冖'′ ゙''''''"  .| ミ、----│ "゙ ._| |  | / .,ケ-ふ‐′._,.-i,,丿
  ゙l、.-----------―"     .゙゙゙゙゙゙゙で″ .} l゙,,. l゙ .'く ,,ノ''"  .  
   .,,,、   .____、、,,,,_         ゙'''''''''"  ″  `″      

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 15:12 ID:???



荒らし<叩き<自治厨<厨房<一般住人<板の事を真剣に考え、改善に努める住人<2chなんかやらない人




622 : ◆HaGoNtwc :02/09/01 15:57 ID:???
荒らし<叩き<自治厨<厨房<一般住人<板の事を真剣に考え、改善に努める住人<2chなんかやらない人
<<<<<<<<<<E(゚Д゚)∃様

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 17:12 ID:???
カフェオレプリン投入

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/01 17:54 ID:???
2chなんかやらない人>板の事を真剣に考え、改善に努める住人>一般住人>自治厨≒厨房≒荒らし≒叩き>ノミ≒ゴキブリ
(>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>)³カナ゙ティアン

625 : ◆HaGoNtwc :02/09/03 10:55 ID:???
我が底辺でいいからもっと楽しくやろうぜ。

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/03 21:03 ID:???
>>625
まずはトリプを◆Hargon..にしる

627 : ◆HaGoNtwc :02/09/03 21:50 ID:???
探してくれよ

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/04 00:57 ID:???
アンチもマンセーもその人のステータスとはよく言ったもので…
正直自分のスレには来て欲しくないコテではありますな…
上で出てる方…別に批難しているわけではないので…
マターリにはそんなにあわないなと思っただけなんですが…
なに言ってるんだろな?自分…


629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/04 01:41 ID:???
自分のスレって考え方が既に終わってる。
住人を選別しようという思想事態が既に逝ってる。
それはもはやコテとか名無しとかの問題じゃないよ。

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/04 01:57 ID:???
それ以前の問題だな。
2ちゃんがどういう掲示板かってとこから理解する必要がある。

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/04 02:20 ID:???
>>628-630
z(ry

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/04 02:30 ID:???
>>630
それはまずこの板の全員が理解しなければいけないことだろ(w

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/04 02:32 ID:???
>>628-630
せっかくなんだからこのさい誰なのかはっきり言っといたほうがいいのでは

634 : ◆HaGoNtwc :02/09/04 02:53 ID:???
ん?おれか?(ヲプ

たぶん逝かないと思う

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/09/04 02:54 ID:???
上のほうで出ている固定って・・・・・・おい

636 :洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc :02/09/04 03:03 ID:???
たいがいのコテは名前出てるような。
書き込みも。

637 :629:02/09/04 05:35 ID:???
なんか勘違いされてるようだが
俺は628が終わってて逝ってるって言ったんだぞ。

638 :シャル ◆JOJOHIHI :02/09/05 21:02 ID:???
話題が無いので性別論争でもする?
キルアはペチャパイの女の子。とか逝ってみたり

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