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ゲームの可能性について語る

1 :なまえをいれてください:03/02/11 01:45
ストーリーとかキャラとか世界観ではなく、ゲームならではの面白さ、
ゲームというメディアが表現出来ることなどを語る。
特に、特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
させる装置としてのゲームについて。

哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある?2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043603756/
哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043560250/

次スレは立つような雰囲気なら950あたりにお願いします。


2 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/02/11 01:45

  ぼるじょあ兄弟がムーンウォークで2ゲットォー!!
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧ ∧     ∧ ∧
       ( ・3メ)    ( ・3・)
      ⊂ ⊂ヽ    / つ つ
        /⌒_)〜(_⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ(     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;
  ;;⌒´)⌒´)         (´⌒(´⌒;;
 ズザザーーーーッ        ズザーーーーッ

3 :なまえをいれてください:03/02/11 01:46
シンプルに立ててみた。

4 :なまえをいれてください:03/02/11 01:46
3げっつ!

5 :なまえをいれてください:03/02/11 01:46
>>1


6 :なまえをいれてください:03/02/11 01:46
妄想

7 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 01:48
>>1
スレ立てお疲れ様です。
雑談ベースでまったり語って行きましょう。


前スレ996へのレス
>>特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
>>させる装置としてのゲーム
>これを実現するには
>ストーリやキャラ、世界観がしっかりしてないと無理じゃん

このスレで語る対象は、「ストーリーやキャラ、世界観」ではない、ってだけですな。
でも本当は、物語の力に頼らず、システムだけで疑似体験させられるのが理想。

8 :なまえをいれてください:03/02/11 01:50
ゲームの可能性か。
勉強嫌いが多くなって手を焼いた政府が
勉強を全てゲーム方式にするとか。

9 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 01:56
>>8
ゲーム形式の勉強は、桃鉄で地理勉強、光栄のシミュレーションで歴史勉強、
くらいゲームのクオリティが高くないと、破綻すると思う。
だって、普通に勉強した方が能率いいし、普通にゲームした方が楽しいし。
食べてやせるダイエットフードくらいには、普及するかも。

次スレが立ったので、安心して寝ます。
また、明日の晩に。

10 :なまえをいれてください:03/02/11 01:56
ゲームをより本に近づける、ということか?

11 :なまえをいれてください:03/02/11 01:57
http://pc.benesse.co.jp/
Eラーニング的なことはベネッセとかでやってるね、ただこっちはゲーム寄りな教材って
ニュアンスだけど。

12 :なまえをいれてください:03/02/11 01:58
問題を正解すると裸のおねーさんがハァハァしてくれるお勉強ゲーム。
当然18禁だから「高校以下」は無しということになるわけだが。

13 :なまえをいれてください:03/02/11 01:59
ポパイの英語教室

14 :なまえをいれてください:03/02/11 02:00
>>13
却下

15 :なまえをいれてください:03/02/11 02:00
>>12
実はアリスがだしてるんだよなー、それほどエロくないし普通に難しいから長続きしなかった。。。

16 :なまえをいれてください:03/02/11 02:01
教科書やテキストでできることを、わざわざコンピュータに持ちこむことないと思うけど。

17 :なまえをいれてください:03/02/11 02:01
>>9
>だって、普通に勉強した方が能率いいし、普通にゲームした方が楽しいし。
>食べてやせるダイエットフードくらいには、普及するかも。

Moffyのこういう視点には、いつも感心させられる。
全くその通りだな。

18 :なまえをいれてください:03/02/11 02:02
>>12
ほんとそれ性欲有り余る中学生にしたら効果絶大だよね。
俺もなんかのクイズ式ゲームで問題が一回りして答えが分かってくるまでやったもん。
どんな知識が付いたのか覚えてないけど、多分同じ問題だされたら答えられると思う(w

19 :なまえをいれてください:03/02/11 02:04
最終的にものを言うのはエロパワーだな

20 :なまえをいれてください:03/02/11 02:04
さりげなく織り交ぜたらいいんだよ。
たとえばポーションの名前をアセトアルデヒドに変えるとか。

21 :なまえをいれてください:03/02/11 02:05
>>20
まて
ポーションがアセトアルデヒドだって?

22 :なまえをいれてください:03/02/11 02:06
バッドエンド(しかないゲーム)がむかつくのは、
インタラクティブ性を否定しているからだよ。

画面の向こう側に介入しているのが楽しいのに、
こちらの介入を無視して話が勝手に進んでいると言うことに、
否応なく気付かされるから。
要するに、プレーヤーを弾き出しているから

23 :なまえをいれてください:03/02/11 02:07
>>22
それはグッドEDしかないゲームにも言えるはずだが・・・そのへん、どうよ?

24 :なまえをいれてください:03/02/11 02:08
>>22
そういうのを買わなければいい話では?

25 :なまえをいれてください:03/02/11 02:08
うまく騙して欲しいってことね。

26 :なまえをいれてください:03/02/11 02:09
>>21
頭に浮かんだ化学物質をだしただけなのです。
ぐぐって調べてみたらワラタ(w

27 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 02:10
単語や歴史年号とか、一部の暗記物に特化すればゲーム化してもいいかも。
でも、全部の教科の勉強をゲーム化するのは効率が悪すぎる。

あと、生物の系統を勉強をするための、生態系シミュレーターとかは有効かも。
ただし、最初から学習ソフトとして企画されたソフトは、ゲームとしての面白さの
追求がおろそかになりがちなので、無理かもなあ。

28 :なまえをいれてください:03/02/11 02:10
自分のニーズに合うゲームを買えばいいだけだろ
そのようなゲームが好きな人もいるわけだし
わざわざ文句言う必要はないだろ
何々が駄目じゃなくて
こんなのがイイという意見を言えよ

29 :なまえをいれてください:03/02/11 02:11
体育の授業は間違いなくハイパーオリンピックになるわけだが・・・

30 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 02:13
>>22
「努力しても報われない」というテーマを表す、ハードボイルドな
ゲームなら、バッドエンドでも大丈夫かもしれない。
でもそういうテーマ性を、プレイする人全員がおぼろげにでも
理解していることが大事なわけだが。

31 :なまえをいれてください:03/02/11 02:14
ファミリートレーナー

32 :なまえをいれてください:03/02/11 02:14
>>25
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043383176/

33 :なまえをいれてください:03/02/11 02:14
建設的なスレはあんま伸びねーんだな
飽きただのゲームつまらんだののスレはアホみたいに伸びるのに
もうだめぽ

34 :なまえをいれてください:03/02/11 02:15
可能性とか求めてる時点で現状を放棄している。

35 :Bo ◆6119833332 :03/02/11 02:16
前スレ>>617
読んだこと無いです。内容そのままの受け売りとまで言われるときつい。

36 :なまえをいれてください:03/02/11 02:17
>>34
まあ、ほとんどの人が現状だけはしっかり見てるわけで。
少数の、その先を見ようともがく人達がいても悪くないのでは?

37 :なまえをいれてください:03/02/11 02:18
>>33
おれは飽きたつまらんのスレも好きだけど
こういうスレも好きだ。

あとおれもこれに同意

>だって、普通に勉強した方が能率いいし、普通にゲームした方が楽しいし。

38 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 02:20
>>35
優れた考えが行き着く結論は、しばしば似て来るものだ。
俺もその本は読んだことがあるが、君のは別のオリジナリティのある考えだと思ったよ。

39 :なまえをいれてください:03/02/11 02:21
勉強は嫌というレッテルを貼られ、ゲームは楽しいというレッテルを貼られている。
そこをどうにかすれば「勉強は楽しい」に持っていけるような気がする…。
そういえば昔「催眠術で勉強を楽しくしてもらえればなあ」なんて痛烈に願ったもんだ。

40 :なまえをいれてください:03/02/11 02:21
俺は今のストーリー、キャラ重視で十分楽しいけど

41 :なまえをいれてください:03/02/11 02:22
ゲームは楽しいんじゃなくて楽なだけ

42 :なまえをいれてください:03/02/11 02:23
>ストーリーとかキャラとか世界観ではなく、ゲームならではの面白さ、
>ゲームというメディアが表現出来ることなどを語る。
>特に、特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
>させる装置としてのゲームについて。

かったるそうな感じになりそうだな
あんまりやりたいとは思わん

43 :なまえをいれてください:03/02/11 02:23
>>41
それだ!

44 :なまえをいれてください:03/02/11 02:24
>>39
教師に動きがないのがツマラナイ原因なんだよ。
問題に正解したらオーバーアクションで飛び上がって天井突き抜けて
頭から血を流しながらファンファーレ吹いてくれるぐらいはしてくれないと。

45 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 02:26
>>44
素晴らしい発想だ!
君には是非、教師になって欲しい。

46 :なまえをいれてください:03/02/11 02:27
>>42
まあ、そこらへんを本気で気にするのは物好きだけだと思うよ。
真に優れたシステムって空気みたいに存在を感じさせないものだと思うし。

47 :44:03/02/11 02:27
>>45
ごめんなさい。
もう言いませんので許してください。

48 :なまえをいれてください:03/02/11 02:28
>23
ハッピーエンドしかないゲームが問題とならないのは二つ理由がある。

1,それが目的だから
「このままでは世界が滅びるから救ってくれ」と言うスタンダードが良く表しているが、
プレーヤーには、ハッピーエンドという介入結果を得ることが目的として設定されている。
よって、ハッピーエンドは目的を果たしたと言う事を伝えるための、
「クリアおめでとう」メッセージとなっている。

2,バッドエンドは必ずある
敵に負けてゲームオーバーになること、
謎が解けずに放りだしてしまうこと、等々。
ゲームをやめてしまえば、課題は解決されないまま
(上の例で行けば、世界は救われないまま)になってしまう。
よって、ハッピーエンドは紛れもない「介入の証明」となる

>24
明記されていれば買わないが、大体は、
「世界を救え」「女の子を助けろ」「生き残れ」
と言っておいて、幾らやってもその目的が達成できないってパターン。
だから問題。

49 :なまえをいれてください:03/02/11 02:29
>>44
でも、オーバーアクションはいいかも。
正解して当然みたいな態度する教師はちょっとね。

50 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 02:30
>>42
語る内容は、1に縛られなくてもいいですよ。
特に3行目以降は、ガキ避けに書いたというのもあるんで。

小説や映画におけるテーマと同じで、一番いいテーマの織り込み
方と言うのは、全然テーマ臭さを感じさせないのに、鑑賞後に感じる
印象などにテーマが強く残るというものだし。

>>46
システム自体が自己主張するか、映画におけるカメラの存在のような
ものになるべきか、ってのは題材やそのゲームのコンセプト次第かと。

51 :なまえをいれてください:03/02/11 02:30
つーか本来勉強は面白いものだろ。

52 :なまえをいれてください:03/02/11 02:31
ゲームだって、苦労してクリアしたのに、
まともなエンディングもなかったりするとがっかりして、
二度とやる気無くすしな。

でも、雑魚敵との戦闘終了で、
一々ファンファーレダラダラ流されたらそれはそれでウザイよな…

53 :なまえをいれてください:03/02/11 02:31
俺、マジで中学教師志望なんだけど
参考にするよ
オーバーアクションね

54 :なまえをいれてください:03/02/11 02:33
>>53
中学生は何度か昼飯をおごってやるとその教師に忠誠を誓うよ
俺、逆の立場でその経験があるから

55 :風タク ◆T1En5N0PeU :03/02/11 02:34
おれも教育関係に興味があったが
塾講師のバイトで懲りた。

56 :なまえをいれてください:03/02/11 02:35
>>53
あとエロトークな

57 :なまえをいれてください:03/02/11 02:35
学校で大事なのは「和」だよ

58 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 02:36
>>48
そうだね。
言うとおり、「目的」というのがキーワードなんじゃないかな。

ゲームと言うのは、ゲームの目的を果たす=ハッピーエンドなわけで。
例えば同じシチュエーションでも、ゲームの目的次第でハッピーエンドにも
バッドエンドにもなり得る。
映画で、主人公と悪役が交代すればハッピーエンドがバッドエンドになるのと同じ。

ただし、「見ていて納得できる、心地よいエンディング」というのがあるので、自然と
その形に収斂していくのでは?
例えば、悪役になりきるゲームなのに、エンディングが正義の味方に倒されるという
話だったら、それをプレイした人は凄く不満が溜まるわけで。

59 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 02:39
>>53
脱線になるが、

本当に優秀な人、人格に優れた人には、小中学校の教師になって欲しい。
高校教師や大学の教授なら、アホでもなれる。
子供との距離のとり方が非常に難しく、子供の一生に絶大な影響を与える
小中学校時代の教師にこそ、超優秀な人材をあてるべきだ。

もっと教師の競争を厳しくして、成果報酬制にすべきだと思う。
糞みたいな中年教師が楽してのさばりすぎ。

マジで心から尊敬できる仕事なので、頑張って欲しい。

60 :Bo ◆6119833332 :03/02/11 02:40
「普通に勉強した方が能率が良い」という言葉から、能率について学べるような印象を受けます。
前スレで、「文章への変換効率」という話を少し出しましたが、それは文章で済むことは
文章で書けばよいと言うこと。
だから。「普通に勉強した方が能率が良い」と感じるということは、勉強させようとしている
ことの「文章への変換効率」の度合いが高いということだと思います。
教科書が文字だけではなくグラフも登場し、分野によって実習があるように、
「ゲームで説明したほうが能率が良い」という学習内容もあるのではないでしょうか。
例えばリアルタイム、スコア、ターンなどを使えば、1行目に書いた「能率について具体例を
見せて動かしてもらう」というゲームができると思います。
現状でも、TOCや経済に関することについては、理論だけではなく、単純化したルールの中での
ゲームというのが理解の手助けになると思います。必ずしもコンピュータを使っていませんが。
クラスの中をグループにわけて、スコアを競わせたり、何が必要だったか発表させたり
させるのは効果があるのではないかと思います。
例えば「シムピープル」のようなゲームは、家は掃除すべきだとか、口で言われれば
あたりまえすぎて頭に残らないことが、常に意識させられることで、学習と言えるものに
なっていると思います。

61 :なまえをいれてください:03/02/11 02:41
エンディングはハッピーでいいんじゃないの?
ひとことにハッピーとはいってもそれまでのストーリーからいろいろなハッピーが考えられるわけで。
悲劇をいれて後味悪くする必要はないと思う。ま、それもジャンルによるんだけど。
バイオハザードならバッドもありかな。

62 :なまえをいれてください:03/02/11 02:41
教師の道は長く険しそうです
とりあえず、生徒に手を出さないようにガンバリます

63 :なまえをいれてください:03/02/11 02:42
>>59
さらに脱線するけど
学校の教師における成果報酬主義ってどんなんだろ。


64 :なまえをいれてください:03/02/11 02:44
>とりあえず、生徒に手を出さないようにガンバリます
こんな言葉がでてくるやつは教師になるな。マジで。

65 :なまえをいれてください:03/02/11 02:45
成果報酬主義にすると、資本主義的になるような気がするんだけど、それでいいのかな?

66 :なまえをいれてください:03/02/11 02:45
ストーリー上での自由が欲しいと言う人はメガテンでもやれば良いよ。

67 :なまえをいれてください:03/02/11 02:45
>>59
応!
ホント脱線なんでもう止めるけど
今、中1の弟もいるんで色々がんばってます

68 :なまえをいれてください:03/02/11 02:46
人生はゲーム

69 :なまえをいれてください:03/02/11 02:46
目が点って、どうあがいても助からないキャラとかいなかったっけ?

70 :なまえをいれてください:03/02/11 02:46
>>64
俺も思ったw
え、何で?って。

71 :なまえをいれてください:03/02/11 02:47
>>69
ガラフ見たいに?

72 :なまえをいれてください:03/02/11 02:48
念のために
>>62>>53の俺ではないんですけど

73 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 02:49
>>60
なるほど、同意。
文章化効率&ゲーム化効率は、勉強内容全てが均一ってわけじゃないね。

株式や経営の仕組みを学ぶには、シミュレーションで実際に遊ばせた方が
いいような気がするな。
前スレで俺が言ってた社会や経済の構造をゲーム化して体験するというのも、
啓蒙的な効果のひとつとして同列に語れそうだな。

学習の効率化のためにゲームを取り入れる、という意味での「勉強のゲーム化」は、
どんどん進めて行くべきかもね。
そういや、eラーニングの業界には、ゲーム業界から結構人が流れてたりするのかな。

74 :Bo ◆6119833332 :03/02/11 02:50
趣味で言えばエンディングが無いゲームが好きです。
ループしているタイプと、MMORPGのようにエンディングという概念が無いタイプがありますが、
どちらも好きです。
エンディングがあっても意味が無いようなものも好き。トランプや麻雀の「あがり」みたいに
ルール的な「勝ち負け」でハッピーエンドとかグッドエンドではないもの。
勝ち=グッド、負け=バッドではなく、わざと負けるとグッドエンドみたいなのもいいけど。

75 :なまえをいれてください:03/02/11 02:50
結局商売になるかどうかか

76 :なまえをいれてください:03/02/11 02:51
ストーリーの分岐って俺あんまり好きじゃない。
だって分岐が出た時点でそのゲームの一部を見逃すことになるでしょ。
やり直せばいいんだけどそれが面倒。
特に申し訳程度につけたRPGのミニイベントのことを言っているのですがね。

77 :なまえをいれてください:03/02/11 02:52
面白くなる可能性は薄いな

78 :なまえをいれてください:03/02/11 02:53
株式市場なんてゲーム化しても、第2のダビスタが出来るだけだと思う。

79 :なまえをいれてください:03/02/11 02:54
イベント分岐は別にかまわないけど、完全解が決まってたりすると鬱だな。

80 :なまえをいれてください:03/02/11 02:56
>>74
自分でゲームの終わりを決められるというのはイイかも。

81 :なまえをいれてください:03/02/11 02:57
飽きるまで遊んでいられるね

82 :なまえをいれてください:03/02/11 03:02
>>80
いいねぇ。
目の前に魔王城があるの。もちろんそのままでは魔王城の雑魚すら相手できないレベルだから
仕方なく冒険にでかけ魔王と対峙できるレベルになれば魔王城に行ってもよし、まだ遊びたいなら
いろんな洞窟を探索するもよし、これを自由とよばずになんと呼ぶ。
ってかこれウィザードリィだ。

83 :なまえをいれてください:03/02/11 03:18
>74
そこでシューティングですよ?

……まさか二晩連続でやってるとは思わんかった
初日から二日目の間は相当開いたのに
おまいらタフですね

84 :Bo ◆6119833332 :03/02/11 03:22
>>76
時々そう感じます。繋げて一本にしといてよって(笑
ADVの既読飛ばし機能は、ゲームとしての自己を半ば放棄しているような気もしないでもないし。
いろんな分岐をやらないと、ストーリーがはっきりしなかったりしますよね。全部で一つのゲーム
なんだけど、何度も同じ場面を見ていることについて主人公は何も思っていなかったりする。
エロゲーなんかではそういった部分を意識させるものは時々ありますが。
ただ、分岐によってシステムと物語が剥離してしまっていても、面白いゲームというのは多いので、
「分岐を埋めるゲーム」として一歩下がって捉えれば良い気もします。
「選択はあってもやり直すことは無いゲーム」なのか「繰り返して全部読めゲーム」なのか、表明してくれないので
どちらかの期待を持ってプレイして裏切られると、なんとも妙な気持ちになるような。
ネットゲーだと時間は戻らないけど、他の人の存在が自分の可能性でもあったんだな、と、
一本道だけど分岐を感じさせてくれますね。戦士シナリオと商人シナリオをやりなおさせる
というのではなくて、同時に進行していく。
MMORPGは、チャットやコミュニケーションだけに目を奪われずに、RPGとして見ると
いろいろ発見があったりする気がします。

85 :なまえをいれてください:03/02/11 03:24
ねむい

86 :Bo ◆6119833332 :03/02/11 03:27
>>80-81
いつまでも遊べるということは、いつでも辞めて良いということでもあって、
それが気楽で好きな所です。主人公にならなくてよい気楽さ。

>>83
シューティングも「アステロイド」のような終わらないのが好きです(笑
古いゲームはこのタイプ多いですね。ATARIとナムコになぜか多い気がします。

87 :なまえをいれてください:03/02/11 03:40
コンピューターゲームの可能性って五感的にどれだけリアルにという
技術的方向しかないような気がする。
物語、システムなどは人間が考える以上、その時の流行でしかない
気がするし。

その先はなんだろうと考えると、感覚的に1日を1年に体験させる仮想時間
シュミレーターとかアホな事しか浮かびません。

88 :なまえをいれてください:03/02/11 03:55
うわ、なんか難しい話になってますな。

ちょっと、前の話題だけど話して良いかな?
俺はゲームが楽しいのは、目標の達成が容易だからだと思うんだけど。
小さい子供が自分で何かが出来たってときに達成感を得ることによって、
より高度な目標に挑戦する意欲を持つって言うじゃない?
まあ、それは大人も同じだと思うけど。

ポケモンなら欲しい奴をゲットするとか、パズルゲームだったら連鎖が決まるとか、
格ゲーだったらボスを倒すとか、目標の設定が明確で失敗が許される上に
(人によるけど)達成するための難易度が低いからだと思うんだけどどうだろ?

89 :なまえをいれてください:03/02/11 03:58
>87
極論だなあ

たとえば麻雀ってのは完成されたゲームだけど、別にそれをコンピュータ上で
リアルに再現する必要ってないでしょ。ルールと駆け引きが面白いんだから
それに、リアルならいいってモンじゃない。デフォルメってものもある
美味いカレーを食って頭から七色の虹が出る漫画もあったかな

麻雀が「その時の流行」でないシステムの代表に置くとすれば
古典文学は「その時の流行」でない物語といえるだろう
何事も不易と流行よ

>86
アステロイドがシューティングかーっ

たとえばマリオはエンディングがあるけど、事実上十回でも百回でも
繰り返し遊べるわな
シューティングも、レイフォースなんか何回やったかわからんが
まだ遊んでる。一過性の大作ばかりがゲームでねーべさ

90 :なまえをいれてください:03/02/11 11:12
麻雀ゲームも、少なくともコンピューターでやる分にはより現実的に
駆け引きを楽しむ部分のリアルさ追求というのは必要なような。
この場合は五感のリアルさではないだろうけど。

そして、デフォルメというのも他の部分を引き立たせる為の
道具ではないの?すべてを簡素化するゲームというのは
ありえないような。

91 :なまえをいれてください:03/02/11 11:33
>>88
段階的な目標の設定の仕方がうまければ、プレイヤーの技量の成長も
自然と引き出されるかも。・・・教科書もこういう目標をうまく設計できてりゃ
面白くなるかも知れんな。

92 :名無しさん必死だな:03/02/11 16:15
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
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 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
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( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <本当は興味があるんだ!ミンナ俺と同じ
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \油キモデブ童貞不細工の大人ゲーマーだろう!?(´◇`)y-~~
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ潰したきゃ潰せば?
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

93 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 18:58
ストーリー性、明確なエンディングってのが何故主流になったのか、と考えると
ゲームの面白さよりもメーカーの制作や販売上の理由によるんじゃないかと。

まず、ストーリー性については、システム面での工夫の行き詰まりや、制作コスト
と密接な関係があるんじゃないかと思う。

 ・新しいシステムの構築は非常に困難だが、新しいストーリーなら簡単に作れる。
 ・背後にストーリーがあれば、マップやキャラの使い回しをしても不自然じゃない
 ・同じようなシステムでストーリーを変えた続編は、コストパフォーマンスが最高
 ・どんなゲームでも、エンディング&クリア時には簡単にカタルシスを与えられる

また、繰り返し遊べるようなゲームが減ってたり、逆にクリア後のコレクションなどの
やりこみ要素があるゲームが増えているということについても、続編の売り上げや
早く中古に売らせないようにするための戦略が絡んでいるように思う。

 ・何度でも繰り返し遊んで楽しめるゲームにしてしまうと、次回作が売れない
 ・クリア後の収集・やり込み要素があれば、中古屋にすぐ売られるのを防げる。
 ・ストーリー性があるゲームは、一度クリアすると遊ばなくなるので、続編向き。

メーカー側にとっては、クリア後は頻繁に遊ばないけど手元に置いておきたいと
思わせるゲーム、そして同じシステムの続編を遊びたくなるゲーム。
これが理想なんだろうな。

94 :なまえをいれてください:03/02/11 19:11
何だか昔の翁スレのようだナツカスィ

95 :なまえをいれてください:03/02/11 19:14
>>94
縁起の悪いことを言うな

96 :なまえをいれてください:03/02/11 21:04
>>1

おまえっ

おきなだろっ

97 :なまえをいれてください:03/02/11 21:07
>>96
上げるなよ、糞を

98 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 21:25
>>88
確かに、目的達成の快感を手軽に味わえる、というのはゲームの醍醐味だね。
その目的も、段階的にいくつも設定されていて、飽きさせないように出来ている。

しかも、ゲームスタート時の資産や能力は全員に平等。
失敗時のリスクも無く、成功時の報酬というプレッシャーも無い。
これらが「現実よりもゲームが楽」な理由ですな。

99 :なまえをいれてください:03/02/11 21:50
何かまともなスレッド名だな。

100 :yoshitune:03/02/11 22:06
ちょっと上の話だが、ゲームで勉強になったものに「桃鉄」がある。
異常に地理のテストが上がりだした覚えがある

思うに、記憶することを勉強の一部と定義すると、
ゲームの勝利に”覚えること”を必要条件とするゲームであれば、
そのゲームがすきな人であれば、否応にも覚るのでは?
友人に三国志が好きな奴がいて、そいつは本当にその時代だけは得意だった

なんか、いまじゃ勉強という体系自体を嫌悪する感があるのだろうと思う
だからこそイメージの転換といおうか、ゲームという現代っ子にとっつき易いもので
記憶しようという発想はとても好きだ。

ただ、記憶することに媒体(つまりゲーム)を介すことを
「逃げ」と解釈する人がいるのも事実だが・・・。



101 :なまえをいれてください:03/02/11 22:16
桃鉄で地域の産業とかに興味をもてるようなり自分で勉強
する動機付けになったって言うのなら分かるけど
桃鉄だけで点数が上がる地理のテストてどないやねん。

102 :なまえをいれてください:03/02/11 22:17
>>101
簡易テスト

103 :なまえをいれてください:03/02/11 22:23
>>100
それ自体が逃げというより、逃げる癖を付けてしまう可能性はあると思うけどね。
あくまでほんのつまみ程度に取り入れるといいと思う

104 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 22:28
>>100-101
桃鉄も三國志も、教養や学習意欲の向上にはなるが、テストや受験に
直接役立つレベルとはほど遠いかもなあ。
経済の仕組みなど、部分的に「ゲーム形式で」学習した方が効率が良い項目もある。
でも現状では、ミニゲームとかごっこ遊びのようなものが大半で、単体のゲームとして
も楽しめるレベルのものは、ほとんど無いね。

ただ、ゲームの場合、「遊んだ後にも何かが残る」という要素は、非常に大事なんじゃ
ないかと思う。
時間を費やしただけの、何かが残るゲームというのは、プレイヤーが長時間ゲームを
する自分を正当化する理由にもなるし、着実に何かが進むというのはそれだけで嬉しい
ものだと思う。

例えば、教養が付くのでもいいし、RPGの経験値や、ゲーム内のコレクション要素、
格闘やアクションゲームならスキルの上達、シミュレーションなら戦略的思考が強く
なった気になるし、ネットゲームなら仲の良い友人が出来る。

105 :なまえをいれてください:03/02/11 22:42
>だいたいゲームなんて、教育にも健康にも悪いにきまっている。

>ゲームだって情操教育に役立つとか、ゲームに人生を教わったとか言ってるヤツはただのバカだ。

>ゲームは遊びだ、遊びにどんな言い訳も必要ないし、言い訳をしてもいけない。

>だから面白いのだ。

最近出た、とあるゲーム関係の本から。こういう考え方のほうが好きです。

106 :100:03/02/11 22:52
>>101-104
       
追記すると 中学時代に です
これを高校受験や大学受験レベルまで上げられたらなと思ったんス
う〜ん、確かに楽を探そうという点で逃げなのかもしれないなあ
きっかけ程度が限界なのだろうか?


107 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 22:54
>>105
まあ、今後のゲームが目指す方向性って、いくつかあると思うんだよね。
主に「売上」と「面白さ」の2つの要素に関係すると思うけど。

<売上重視の方向性>
 ・多くのユーザーに売れる(課金出来る)ゲーム
 ・少数のユーザーに高額で売れる(課金出来る)ゲーム
 ・低予算で作れて、ある程度売れるゲーム

<面白さ重視の方向性>
 ・多くのユーザーが楽しめるゲーム
 ・少数のゲームマニアが非常に楽しめるゲーム
 ・プレイする層ごとに別の面白さがあるゲーム
 ・今までにない面白さを追求したゲーム

<売上と面白さの両面重視の方向性>
 ・低予算で作れる面白いゲーム
 ・高額を払ってでもプレイしたくなるゲーム
 ・新しいユーザー層を開拓するようなゲーム

ハッキリ言って、モレダブりありまくりですが、列挙してみました。

108 : :03/02/11 22:55
この板の将来は暗黒

109 :なまえをいれてください:03/02/11 22:57
現状の地位を守ろうと、前進する努力を放棄した、本来の役目を放棄した悪しきクリエイター
どもが、学のある奴がゲームなんか作れるわけねえよ、と有形無形の発言でファン達を惑わ
せているのです。

それがかつてこの国を不幸せにしたシステムの一つ、旧日本陸軍首脳部とまったく同じ弁法
であることを、彼ら自身すら気付いていません。

 差別の時代は、50年も前に終っています。そんな亡霊達にファンや、私達が仕事している、
夢と希望をくばって歩く楽しい稼業を食い物にさせるわけにはいきません。 

体力バカがインテリを怖がるのは、あるいはその逆が起きるのは、分からない訳ではありませ
ん。だが、本来ゲームは学歴や地位や立場を超えて、普通なら絶対に逢うことのない人々が、
一緒に楽しく遊ぶものです。
 ゲームを作る時だって、それは同じであるべきでしょう。

未来のゲームクリエイター、そして今、学生である皆さんが勉強を放棄してゲームの世界に
進む前に、我々今のゲームクリエイターは皆さんに伝えたいことがあります。
 それは一社会人として悪を告発する力、まっとうなことを擁護して、これを説明する力を身に
つけて欲しいということです。
今の大人がそれが出来ないからと言って、あなた方がそれに付き合う義理はありません。
 もう少し良い世の中を、もうすこしマシな大人になって歩きなさい。


110 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 22:59
>>105
市場を考えなかったら、個人的に遊びたいのは>>105のようなゲームだな。
これは、>>107の「少数のゲームマニアが非常に楽しめるゲーム 」に入るかも。

ただ、世の中には「ゲームする時間がもったいない」と感じる人がかなり多いので、
>>104のような工夫も必要かと。

111 :なまえをいれてください:03/02/11 23:00
>>105
そういいいつつ、クリエイターは遊びではなくただ続編で儲けることを、そういう本を書く輩は
そういった思考停止でユーザーを低脳たらしめて、メーカーの提灯記事を垂れ流すだけなのだが。
本当にそれで面白さが守れるの思ってるの?

112 : :03/02/11 23:02
おまえ等が何を言っても糞にも劣る答えしか出ないが

113 :ノリィ ◆brRntufk96 :03/02/11 23:03
ゲームやる時間なんて麻薬に溺れる時間と同じでしょ。
テレビモニターじゃなくて実際に自分が3D空間に行けるような
レベルにならないとゲームなんて変わらない。

114 :なまえをいれてください:03/02/11 23:05
最近高画質でゲームとか、5.1chでゲームとかやたらうるさいがそれって違うだろ

115 :なまえをいれてください:03/02/11 23:08
109の言いたいことは勉強しろなんだから勉強しろ

116 :なまえをいれてください:03/02/11 23:16
最近ゲーム脳がなんとかかんとか言う
わけのわからない煽り本が出てるけど
いまさらそんな馬鹿な煽り本出さなくても
子供は自然にゲーム離れしていってると思うけどな。
やっぱゲームの内容の変化や業界動向に興味のないおっさんは
時代に取り残されてるのかな。

117 :なまえをいれてください:03/02/11 23:21
啓蒙で言ってるわけじゃねーだろ

118 :なまえをいれてください:03/02/11 23:21
話が散漫になってきてるなあ

>90
……「リアルならいいってモンじゃない」が何で
「すべてを簡素化する」に化けるんだよ。もちつけ
ブンカは定められた一方向にのみ向かって進むんじゃない
リアル志向でなければ単純志向なんて二者択一は成立しないぞ

視覚で簡単な例を持ち出すなら、視覚の「リアル」さは
映画>>(越えられない壁)>>アニメ>>(越えられない壁)>>小説、だろ?
では価値や面白味もそうかっていえばそんなことはない
五感のリアリズムが唯一の既定路線なんてことはありえない

>104
頼むよ
遊びを遊び以外の何かに「しよう」とする試みはことごとくクズだって
遊びから遊び以外の何かを汲み取ることはできてもな

119 :Bo ◆6119833332 :03/02/11 23:27
よく出る話ですが、子猫がじゃれて、子馬がはしり、赤ん坊が何にでも興味を持つ。
酒、踊り、演、歌、スポーツ。これらはどれも「遊び」です。
痛みは身体の危険を認識するための仕組みです。ケガをしたから痛いのではなくて、ケガを
したことを認識しるために痛みという機能が作られている。
遊びが面白いと感じるのは、それが生きていくために必要だからであって、不必要だから
面白いというのは違うと思います。
必要だからこそ、面白いという感情が作られいるのだと考えています。
ですから、「役立つか」ということは何も考えずに、ただ「面白さ」だけを求めることは、
それはそのまま「役立つ」ことだと思います。

つまりはMoffyさんも>>105,>>118両氏もどちらも同じ話の一部であって、矛盾は無いと思います。

120 :なまえをいれてください:03/02/11 23:41
入試の結果散々だった・・・数学がたぶん一ケタ・・・


そういえばゲームってもう面白くもなんともないのに続けてしまう場合ってあるよね。
アクセサリの中のソリティアとか。
あーゆー異常なまでの中毒性ってどこから来るんだろう・・・

121 :◆oG5aZuVAvk :03/02/11 23:42
何かどれが自分の発言かわかんなくなってきたんで捨て判

>119
結果として役に立つこともあるだろう
だけど、役に立つことを志向してオモチャ造ったって駄目だよ
もともと漏れ(>118)のカキコはBo氏の書いたとおりMoffyと根本的には齟齬しない
でも、「面白さ」が「役立つ」と考える考え方には、組したくない

122 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 23:44
>>119
人間の文化の歴史は、動物的な感覚を混乱させて秩序化するための発明の
歴史でもあったわけで、一概に「気持ち良いこと=役立つこと」というのには
同意できない。

「役立つ」と言うことの定義も、「生命活動の維持に役立つ」ということから、
「社会で快適な生活を送るために役立つ」ということに変化しているのが、
社会に生きる人間なんだし。

でも、「遊ぶこと」を「役に立たないこと」と決め付ける輩には、断固反対。
「働いたら休む」んじゃなくて、「働いたら遊べよ」と思う。
働くこと、遊ぶこと、どっちにも必死になる方が有意義だし、楽しいからね。
全力で休むのは、疲れて眠る時だけでいい。
余談だが、勉強ってのは、労働と遊びの両面を持ってたりする。

一番中途半端なのは、楽しくもない遊びをすることと、ダラダラと働くこと。

123 :Bo ◆6119833332 :03/02/11 23:49
>>121-122
両方とも同意です。言いたいことはそんなようなことでもあります。

124 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 23:53
>>120
散々だったことをここで発表しても、何の救いにもならないぞ。

>>121
捨て判があった方が、話の流れがわかりやすくなって助かる。

>結果として役に立つこともあるだろう
この発想は、制作者の考えを甘く見てるような気がする。
少なくとも、結果的に役に立つ玩具やゲームを作るには、企画段階
からそれを意図して組み込まないと。
意図してなかったけど偶然に、なんてまずあり得ないと思う。

ゲームとしての面白さと相殺しあうような「役立ち要素」を入れるから
駄作になるのであって、ゲームをより面白くするような「役立ち要素」
を入れれば、全然問題ないんじゃないかな。

続く

125 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/11 23:54
続き

例えば桃鉄なら、架空の駅名よりも現実の駅名の方が「面白い」し、
遊びながら覚えられれば「役に立つ」。しかも、1から架空の物件を
作るよりも「制作が容易」であり、地域との絡みで「話題性もある」。
おまけに、「経費を使った取材旅行でスタッフも楽しめる」。

そういう諸々の判断の結果、ああいうゲームが出来たんだと思う。
そして、完成したゲームでは、学習要素と面白さが相殺されてない。
こういう希有な例は、狙ってもなかなか出来ないけどね。

126 :なまえをいれてください:03/02/12 00:01
じゃあ桃鉄の製作者が駅名を覚えてもらって役に立ってもらおうと思って
現実の駅名をつかったと考えてるんですか?

単に旅行好きが自分の趣味で現実の駅名を使い、結果としてそれが役に立ったんだとは思えませんか?

127 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 00:03
今夜は「ゲームは役立つか」か?

>124
それこそ結果であって意図ではないだろ
桃鉄の製作者、えーとなんつったかな、さくまあきらか?
あれは鉄道が好きで、地理が好きで、それでゲームを作ったんだ
それとも彼は、プレイヤーに「地理の知識を持って欲しい」という意図を
持っていただろうか? うんにゃ、せいぜい「地理の面白味を広げよう!」
というオタク的布教意識だったと思うね

いや、会ったこともない人間の頭の中を論じても仕方がない。暴論だった

でもね、ゲームでもって啓蒙しようだとか、啓発しようだとか、果てには
教育しようだなんてちゃんちゃらおかしい
そんな、遊び的に不純な目的を盛り込んだらどうなるか、Moffyは知っている
はずだ

例の、説教くさーい、ハッタリまみれのゲームが一丁あがりになるだろさ

128 :Bo ◆6119833332 :03/02/12 00:04
制作者は表に見える以上のことを考えている、というのは確かに、という感じです。
1枚の絵でも、話し合いの中で必要性や役割を意見出し合いながら作っていく。
必要なモノを泣く泣く削る状態で、無駄なモノを作るということはしないですから、
「たまたま映ってた」ということがあり得ない以上、全て何らかの意志をもって作られています。

129 :Bo ◆6119833332 :03/02/12 00:11
まあ何を考えていたかは分からないから、それを論じるのは無駄、というのもわかりますし、
それを考えるのも面白いというのはわかります。

ただ、「つまらない説教ゲーム」というのは、それは遊びだけを求めたゲームにも「つまらないゲーム」
が存在するのと同じように、そのゲームがつまらないだけだとも言えると思います。
「可能性」としてはそういったゲームが面白い可能性も捨てきれないのではないでしょうか。
面白いプロパガンダ映画があり、面白い先生というのもいるように。

130 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 00:22
面白いプロパガンダ映画があるというのと、映画にプロパガンダを込めるのが
妥当かどうかというのは直接的な関係はないと思うが

映画には疎いのでたとえをかえよう。ミステリー小説という遊びがある
条件これこれ犯人だーれだ、という遊びね
1960年以降、日本ではそこに「啓蒙」を込めようとする一派が現れた
いわゆる「社会派」
そして2003年の今日、生き残った社会派は清張ひとり。壊滅した

社会派が幅を利かせた時代を、ミステリーのひとたちは「冬の時代」と呼んでる
つまらないゲームがあることはそうだろう。だけど、ゲームが遊びであることを
忘れるよりは、ずっとましなはずだ

131 :なまえをいれてください:03/02/12 00:25
>>126
レスが理解できない奴は返さない方がいいよ?

132 :なまえをいれてください:03/02/12 00:28
何々の面白さを広めたい!という布教意識と教育しよう!という意識の間にあるものはなんだろう。




133 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 00:30
さて、漏れは初代スレからオウガを推してるのでオウガでも少し
ゲームシステムではなく、ストーリーの面からね

オウガにはフロムやウェーバーを感じると漏れは書いた
でも、それによってプレイヤーが哲学できるとか勉強できるとかは
絶対に書かなかった
オウガはそんな目的のために作られたんじゃないし、そんな目的のため
だとしたら不充分もいいところだと考えたからだ

黒ランスがフロムを振りかざしたのは、松野がプレイヤーにその思想を
伝えたかったからではなく、黒ランスがそうした考えの持ち主だったから
セリエがテロリズムを主導したのも、松野のテロリズム批判ではなく
設定から導き出される必然だったはず
そこに「意図」が混じると、プレイヤーは製作者の影をストーリーの中に
見てしまう。そうなったらドッチラケ、これは白けるよ

製作者が勉強するのは当然だ
でも、製作者は教えるためではなく、楽しませるために作らにゃならん
それが、本分ってもんだろうよ

134 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 00:30
>>127
ゲームというメディアとしての純粋さが、必ずしも高いクオリティ
(面白さなど)を生むわけではないんだよね。
ゲームの面白さだけを純粋に追求する人には、我慢が出来ない
ことかもしれないけど、これはどんなメディアでも同じことだと思う。
逆に、ここで否定しちゃうと、可能性を閉ざすことになってしまう。

ゲームとしても啓蒙装置としても優秀なゲームは、成立しうると思う。
これは、一般論で論じられる話じゃなくて、個別の作品ごとの話だと
思うけど。

135 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 00:32
>132
趣味でやってるか義務感でやってるか


楽しんでるヤシと遊ぶのは大抵楽しいだろ?
……まあ、中には自分一人で暴走して楽しむバカもいないでもないけどな

136 :Bo ◆6119833332 :03/02/12 00:34
>>130
一人いたということは可能性としてあったということでよいと思います。

「ゲームで啓蒙すべき」ではなく、そういった可能性を求める人を否定しないというのが私の考えです。
幅を利かされることを警戒して、1本も許さないというのはもったいないと思います。

137 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 00:42
>136
>「ゲームで啓蒙すべき」ではなく、そういった可能性を求める人を
>否定しないというのが私の考えです

それなら喧嘩の必要はない。雪解け。デタント
でも漏れは、啓蒙の意図を持った製作者の作ったゲームは買わないだろし、
そういうゲームが流行るとも思わないし、もし流行ったらゲーマーの馬鹿さ
加減に悲嘆にくれるだろう
お前ら、遊ぶこともまともにできんのか、と

清張が評価されたのは「社会派」であるが故ではなかったと思うが、
その辺は胸張って言えないので主張できない

138 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 00:44
>>133
最初に、啓蒙&学習に関するゲームを分類してみる。

「学習目的のゲーム型教材」、「特定分野の学習効果が望めるゲーム」、
「特定の啓蒙メッセージを載せたゲーム」、「特定の啓蒙効果が望めるゲーム」
「啓蒙的なモチーフを使ったゲーム」、「啓蒙っぽい言葉を使っただけのゲーム」。

オウガの例は、面白さを高めるための既存作品や思想の援用であって、今話し
ていたような、「特定分野の学習効果が望めるゲーム」とは、別の話だと思う。
分類するなら、オウガは「啓蒙的なモチーフを使ったゲーム」。

139 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 00:48
MGS2は、「特定の啓蒙メッセージを載せたゲーム」だった。個人的に嫌いだが。
あれは小島氏が、ゲームとして面白いシステムは開発できたから、前から自分の
言いたかったメッセージを濃厚に載せてみた、という確信犯なんじゃないかと思う。

その結果は、余りにもメッセージが強すぎて、ゲームとしての面白さを犠牲にして
いると感じさせる出来になってしまったが。
ただ、あれだけメッセージ色の強いシナリオを、あれだけ大きなマーケットに流通
させてしまったのだから、その成果だけでも小島氏はほくそ笑んでいることだろう。


ただ、システムの作り方によっては、作者の思想をプレイヤーに追体験させる
ような手法を取ることも出来る。それが「特定の啓蒙効果が望めるゲーム」 。
これについては、まだまだ未開拓な分野だと思っている。


140 :Bo ◆6119833332 :03/02/12 00:54
>>138
小説というものが文章表現の一つであるのに対して、ゲームは文章表現でいうところの小説にも
教科書にもテスト問題にも筆談にも交換日記にもなるということですね。
小説とゲームを同列にするのではなく、表現手法として、文字表現とゲーム表現を同列にすると。
そこがお二人の立場の違いというわけですね。

141 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 00:57
>138
漏れは、ゲームで啓蒙しようと意図することそれ自体が大きな
カンチガイだと考えている。よって、その上の四つには否定的なわけだ

また、その第五分類も少しおかしい
たとえばパン作りのゲームでパン業界の機微を描いたとして、
それを啓蒙・教育とは呼ばんだろう。単に、するべきことをしたまでだ
そこからプレイヤーが「ああなんとパン業界にはこんな闇が!」と奮起して
勉強を始めるのは勝手だけど
オウガの諸要素は、ユーゴスラヴィア紛争をゲームに落とすに当たって、
製作者がいろいろ勉強した(多分)結果であって、啓蒙などモチーフですら
ない

>139
>特定の啓蒙効果が望めるゲーム
漏れならそれをこう呼ぶね
「洗脳ツール」と
・・・MGS2は、そんなゲームだったのか・・・

>140
>小説とゲームを同列にするのではなく、表現手法として、
>文字表現とゲーム表現を同列にする
スマソ、わからん

142 :Bo ◆6119833332 :03/02/12 00:57
ゲームが、小説のように進化によって生まれた複雑な高いレベルのモノなのか、
何にでもなるプリミティブな素材なのか、意見は別れそうですね。

143 :Bo ◆6119833332 :03/02/12 01:00
>>141
142に書いてしまいましたが、表現としての段階を一段落とすということです。
文字-文章-物語-小説 という段階で言うところの1段目にゲームを持ってくると。

144 :なまえをいれてください:03/02/12 01:00
ゲームっておまえらが今語ってるような仰々しいものか?
単純にテレビのキャラを動かして
反応を楽しむだけのものじゃないの?
単純さが一番大事なポイントだと思うんだけど。



145 :Bo ◆6119833332 :03/02/12 01:01
一段じゃないな。一段目までです。

146 :なまえをいれてください:03/02/12 01:03
ここはゲーム板ですよ!
お花畑板に行ってやってくれませんか?

147 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 01:03
>>140
そうだね。
「文章媒体、音声媒体、映像媒体」と並べるとすれば、ゲームは「双方向媒体」の1つ。

文章媒体に、小説や随筆や詩歌や新聞などの記事や説明文などがあるように、
双方向媒体にも色々な役割や可能性があると思う。

その中で、娯楽を目的としたものがゲームと呼ばれているだけかと。
実際には、ゲーム機上で動くあらゆる双方向媒体がゲームと呼ばれてる気もするが。

148 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 01:04
>142
それについては、漏れは謝らないといかん
なまじ>133でストーリーをクローズアップしたばかりに、
議論を少なからず混乱させた
ストーリーの表現に関しては小説を見るような手法が有効なのは
多分異論を挟まれないと思うが(ゲーム特有の「分岐」についても、
何とか処理は可能だろう)、漏れ自身はストーリーはゲームにとって
不可欠とは思っていない

だって漏れシューティング好きだからな!
システムで楽しませるゲームマンセー!
ゲームがブンガクかプリミティブな素材かと言われたら、迷わず後者
(であってほしい)と主張する

149 :なまえをいれてください:03/02/12 01:04
じゃあなんで反応を楽しめるものと楽しめないものがある?
単純にテレビのキャラを動かしてるだけなんだろ?

150 :Bo ◆6119833332 :03/02/12 01:05
>>144
そう見えますが、「単純なもの」と「仰々しいもの」の捉え方が144さんの言うところと逆です。
BASICが高級言語と呼ばれ、マシン語が低級と呼ばれるという意味で、ゲームは単純で低級な
存在だということで、マシン語と同じく「単純なので可能性が高い」、と考えます。

151 :なまえをいれて<ださい:03/02/12 01:06
シムシティで作った自分の街を巨大ロボットで破壊する感じのゲームが欲しい。

152 :なまえをいれてください:03/02/12 01:07
おまえらに言いたい
ゲームは子供の遊びだ
おまえらみたいにうんちく語る奴がやるべきものではない
というか板違い やるならサロンでやれよ

153 :なまえをいれてください:03/02/12 01:07
>>150
ごめん。なに言ってるのか理解できん。
やっぱ退散しますわ。頑張ってね。

154 :なまえをいれてください:03/02/12 01:10
>>151
ギガンティックドライブやりな

155 :なまえをいれてください:03/02/12 01:12
「佐賀」 詩・曲 俺様

佐賀 佐賀
今日も登下校をする子供たちは 歩きなのにヘルメット
車なんてめったに通らないのに 蛍光テープをつけたヘルメット
クラスの半分以上が 同じ床屋
そして残りの半分は お母さん
佐賀にも やっと佐賀にも牛丼屋ができた
オレンジの看板だけど 名前は『吉田屋』
マジでヤンキーがモテる
マジでキャミソールって何?
マジで蟻がデカイ
何故か知らないけれども ナタデココが今ブーム
S・A・G・A 佐賀  S・A・G・A 佐賀
まつゆきやすとも(やすこも?)佐賀 公表してねぇ
S・A・G・A 佐賀  S・A・G・A 佐賀
江頭も佐賀 公表するな
S・A・G・A・S・A・G・A  Wow wow 佐賀県
S・A・G・A 佐賀
これが悲しいサガ

156 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 01:12
>153
翻訳

米ってあるだろ? 米ってリゾットにも酒にも餅にもなるじゃん?
でも、チャーハソはチャーハソでそれ以外にはなかなかなれんべ?
チャーハソの方が料理としては高級なのに、米のほうが可能性は広いだろ?
ゲームもそれよ。単純なだけに、いろいろ詰め込めそうな気がしてんのよ

157 :なまえをいれてください:03/02/12 01:12
ここはワザと難しそうな話をするスレッドですか?

158 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 01:13
>>141
>「特定の啓蒙効果が望めるゲーム 」
まさしく、洗脳ツールだと思うし、俺もそういう意味合いで分類した。
ゲームには、上手く使えば今までのメディア以上の洗脳効果があると思う。

既に実用化されているのが、アメリカ軍制作の「America's Army」であり、
これは米軍への入隊勧誘というプロパガンダ目的のゲームである。
ゲームの洗脳的な側面を否定しようが、肯定しようが、無視していても何も
始まらないわけで。

少なくとも、その側面でのゲームの可能性を探ることで、ゲームの危険な
利用の可能性を見抜く力が付くだろう。
それだけではなく、よりゲームを面白くするための手法も思いつく可能性も
ある。かつては洗脳や心理学の実験に使われていたサブリミナル効果や
高速度のラッシュフィルムなどが、今は映像の効果として使われているように。

159 :なまえをいれてください:03/02/12 01:14
>>157
学生時代ってのはそういうもんだ
あと、ヒキコモリもな

160 :なまえをいれてください:03/02/12 01:14
ゲームは単純?
インベーダーかパックマンの時代の話?
PONか?

161 :なまえをいれてください:03/02/12 01:16
要は厨房避けのスレね
厨房の俺から言わせてもらうと
ゲームは語るようなもんじゃなくて
フィーリングだよ
なんとなく楽しいの世界だよ
だから可能性を語るにしても
いかにしてゲームが面白くなるかについて具体的に言わないと駄目だろ

162 :なまえをいれてください:03/02/12 01:16
>>156
チャーハソをおかずに米を食うのは反則ですか?

163 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/12 01:17
>おまえらに言いたい
>ゲームは子供の遊びだ
>おまえらみたいにうんちく語る奴がやるべきものではない
>というか板違い やるならサロンでやれよ

ほんとその通りだと、思う。ただ「ゲームの可能性について語る」ゲーム
があると、それはそれで面白いと思う。。。

「ゲームの可能性について語る」ゲーム>
語った内容が実際のゲームになる(RPGツクールな感じ)>
その出来によってプレイヤー(クリエイター)の将来が決まる

みたいな。。。

164 :なまえをいれてください:03/02/12 01:17
隔離スレでしたか
今晩のネタスレかと思ってたよ、スマソ

165 :なまえをいれてください:03/02/12 01:18
お帰りはこちらへ
http://game.2ch.net/gsaloon/

166 :なまえをいれてください:03/02/12 01:19
>>162
俺はお湯をおかずに水を飲む。

167 :なまえをいれてください:03/02/12 01:19
なんでここでやってんの?嫌がらせ?

168 :なまえをいれてください:03/02/12 01:19
>>166
ただのお茶漬けです

169 :なまえをいれてください:03/02/12 01:20
おい、ドキドキ学園って知ってるか?

170 :なまえをいれてください:03/02/12 01:21
>>156
余計に意味がわからんぞ
単純なものに色々詰め込んだらゲームの単純性が失われてしまうんでは?
単純だから面白いのにそれをわざわざ潰してしまうのはどうかと思うが
まあ可能性を話すスレらしいからこれもありなのか

171 :なまえをいれてください:03/02/12 01:21
いまどきサブリミナル効果とかいってる香具師は……。

172 :なまえをいれてください:03/02/12 01:21
おはー
おやすみー
とかしか言わないスレにつっこめよ。

173 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/12 01:21
>>151
対戦シムシティみたいな感じの物を作ろうかな?とか考えた事がありますが。。。

シムシティ+大戦略 みたいな。。。

町を発展させながら、隣町(敵町?)を攻撃するみたいな。。。

174 :なまえをいれてください:03/02/12 01:22
おい!貴様らが余計な口出すから3人が帰っちゃったじゃないか
せっかく、ロムってたのに

175 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/12 01:22
>>165
どうせならゲハ板に誘導した方が。。。


176 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 01:23
>>160
単純という言い方は、誤解されやすいかも。
ゲームを「ゲーム」という1つメディアとして、成立させている条件は何か?
と、考えてみよう。

そうすると意外にも、「ゲーム」と分類するために必須の条件が、ほとんど
無いということがわかる。
だから、その分可能性がたくさん残されている。つまり、自由に作れる。

それに対し、小説は「文章で書かれ」、「最初のページから順に読む」、
「物語性を持った」媒体である、というように限定条件が多い。
となると、小説は「縛り」が多いメディアなので、ゲームほど自由に作れる
わけではない、ということになる。

177 :なまえをいれてください:03/02/12 01:24
>>173
シムシティの面白さがなくなるからNG

178 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 01:24
>161
…………。
漏れはずっとそれ(ゲームは語るようなモンじゃない)を
Moffy氏やBo氏の文法に沿って主張してるのに……
フィーリングと具体論で済むとも思ってないけど

>162
生米食うか! 生米食うのか? チャーハソおかずに生米食うのか!?

>170
そこはそれ
単純なものにルールを追加することによってより面白くなる、という
現象はけっこうあるのよ
ほら、ボーリングってボール転がしてピン倒すだけだけど、ストライクとか
スペアのルールで面白味が増すでしょ
で、そこに勝ったほうが彼女に告白! とかいうストーリーつけるとさらに燃える
シンプルの面白味を否定する気はさらさらないけどね

179 :なまえをいれてください:03/02/12 01:24
実写化についての話は終わってるの?

180 :なまえをいれてください:03/02/12 01:24
>>173
ストラテジー系かバンゲリングベイになるYO!

181 :なまえをいれてください:03/02/12 01:25
このスレ見てたらゲーム翁を思い出した。

182 :なまえをいれてください:03/02/12 01:27
大戦略シリーズで好きな場所に街を建設できるものがあるけどそれとは違うのか?

183 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 01:28
>>161 >>178
「ゲームは語るもんじゃなくて、フィーリングだ!」と言うのも1つの意見。
「いや、ゲームは語るもんだ」と言うのも1つの意見。

このスレは、「語るもんだ」と言う意見に賛同する人が集まればいいかと。

184 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/12 01:28
>>177
そうなんです。。。
なんか同じ事の殺りあいに、なってしまう。。。

ここの常連なら、知ってるかもしれませんが、昔MDに
あった「HERZOG ZWAI」みたくなってしまいます。。。

あれはあれで個人的にはすきなんですが。。。

185 :なまえをいれてください:03/02/12 01:28
>>176
確かに自由に作れそうだけど
ゲームはあくまで娯楽だから
やってて楽しめなきゃ駄目だと思うんだよね
小学生なんかでもね
んで小学生でも楽しめるものはといえば単純に遊べるものがいいんじゃないか?

186 :なまえをいれてください:03/02/12 01:29
「小説」と「ゲーム」で比較しちゃだめでしょ。

187 :なまえをいれてください:03/02/12 01:32
条件は無いとは言うけどやってて楽しいということが
盛り込まれてないとだめという条件があると思うが。
というか、これ一つに縛られてる。

188 :なまえをいれて<ださい:03/02/12 01:33
>>151だけど
昔、64DDを雑誌で見たとき、誰かかれかのインタビューで
「シムシティーで作った街をアーウィンで飛び回ることが出来るかも」
みたいなことが書いてあってさ。なんか子供心に期待しちゃったのよ。

「改造コード」って言葉を聞いた時も胸をときめかせたもんだ。
裸に出来るんならマリオのヒゲをやたら長くしたり
クッパの声を黒柳徹子の声にすげ変えるとかなんでも出来る夢のツールだと。

まぁ実際は裸のモデルはあらかじめ用意されていたわけだが

189 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/12 01:34
>>180
個人的にはバンゲリングベイは大好きなんですが。。。
あくまで、個人的にですが。。。

あとこれを作ろうとしたのは、ポケコン用(工業高校時代)です。。。

実際に出来たのはただの「しむしてぃ」でしたが、縦4行(仮想8行)では
どうにもこうにも、、、でも災害の要素も込み(シナリオはなし)で、作りマスタ(約9年まえ)

190 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 01:34
>>186
・文字表現−文章表現−散文表現−小説
・双方向表現−ゲーム

と言う意味で、ゲームと小説を並列に扱うのがおかしい、というのは正しい指摘。
>>176では、それをわかった上で、説明してただけです。

>>140-143 >>147 >>150 >>176
を読んでみると、たぶんわかると思います。

191 :なまえをいれてください:03/02/12 01:36
>>178
具体的に言えばいいじゃん
これこれこういうゲームはどうだろうか?とか
今までのゲームにこんなのがあったら面白くなりそうだな、とか
おまえいのは可能性の話になってない気がするよ

192 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 01:39
>>187
面白みと言う要素が無いゲームは、「面白くないゲーム」であって、
ゲーム以外の何かではありません。

それに、「面白さ」というのは、ゲームの質の評価基準であって、
ゲームというジャンルを定義づけている条件ではありません。

193 :なまえをいれてください:03/02/12 01:42
>>189
PJ廃刊したらしいね
I/Oも本屋で滅多に見なくなったし……

シムシティは+αのゲームをつくりたくなってしまうところとか
「おもちゃ箱」に例えられるのに納得してしまう
飽きるときもおもちゃ的に不意にやってくるしねw

194 :なまえをいれてください:03/02/12 01:42
まあとりあえず、次スレはゲーサロに立ててね

195 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 01:45
■ちょっと散漫な話になって来たので、論点を絞りましょう。


皆さんは、ゲームを遊んで「面白さ」以外の何かを得る、
ということについて、どう思いますか?
例えば、桃鉄で「地名の知識」を得る。三國志で「中国の歴史を学ぶ」。


また、ゲームの中に制作者が面白さ以外の「メッセージ性」や「役割」を
盛り込むことについて、どう思いますか?

例えば、MGS2では「文化は、遺伝子に乗らない遺伝だ」というメッセージを
伝えようとしていました。
また、アメリカ軍が作ったFPSの「America's Army」は、米軍入隊を薦めるため
の宣伝用のゲームです。

196 :なまえをいれてください:03/02/12 01:46
ゲサロやゲー術にいつも同じような臭いがするスレが立つんだけど同一人物なの?
それともそういう臭いが流行ってるの?


197 :ねぇ:03/02/12 01:46
ここにゲーマーとしての意見を語るひと語る人はいませんか!?

198 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 01:48
>191
>おまえいのは可能性の話になってない気がするよ
正しい読み方でつ

漏れは今夜、「ゲームが『役に立つ』ために作られるなんてのはイヤ!」
と主張してきたんであって、要するに可能性潰しの役にまわってた

ゲームには可能性があるよ。漏れはゲームクリエイターじゃないから
斬新なアイディアは持ちようもないけど(妄想はできても技術がない)
ゲームが好き

だから、ゲームが、製作者たちの「青年の主張コンクール」になるのは
ごめんだね。ドラクエ7のレブレサックの寒かったことといったら!
リングオブレッドは腐れストーリーがなければどれほど良かったか!

だから、Moffy氏やBo氏の、「ゲームは啓蒙装置たりうる」という主張には
異論を唱えたくなったんだ。ゲームは面白くあれ。その意味で>187に
激しく同意

そんだけ

199 :なまえをいれてください:03/02/12 01:51
三国志は歴史じゃなく小説が原作なのでは?

200 :なまえをいれてください:03/02/12 01:52
「America's Army」ってやったことないんだけどやると入隊したくなるような仕掛けがあるの?

201 :なまえをいれてください:03/02/12 01:54
ファミコンウォーズでアメリカの軍人になりたくなりました

202 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 01:54
>>194
ゲサロよりも、こっちの板の方が語れる人が多い気がして。

>>196
このスレは、実質俺が依頼して立ててもらったものだけど、この手の
スレ立ては始めてですよん。
あと、ゲームとか映画とか小説とかの可能性について語ろうとする人は、
流行りとかじゃなくて、いつの時代でも結構いるものでは?

>>198
もちろん、役に立つためのゲームなんて、俺も嫌だ。
ゲームは、純粋に楽しいだけのものが一番いいに決まっている。
ただ、こういうことも可能性として語っておかなければ、いけないと思う。

そうでないと、啓蒙のためにゲームを作ろうとした奴の意図を見抜くことも
出来ないんじゃないかな。
思考停止よりは、考えた末に封印すべきだと、俺は思うな。

203 :なまえをいれてください:03/02/12 01:55
>>200
実際の効果ではなくて、そのつもりで作ったということだろう。

204 :なまえをいれてください:03/02/12 01:55
どんなメディアでも啓蒙装置になるよ
どんなメディアでももともとは面白いものだよ
どんなメディアでも役に立つかどうかコンテンツ次第だよ

205 :なまえをいれてください:03/02/12 01:56
>濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で、
濃い雑談に該当すると思われ


206 :なまえをいれてください:03/02/12 01:58
>>205
それはできた時の経緯から、馴れ合いのチャット利用のことということらしい。
削除議論板の家ゲスレで、その経緯と解釈が出ている。

207 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 01:59
>>204
「どんなメディアでもコンテンツ次第」

これは、全くその通り。誰も否定出来ない。
でも、これで話し合い終わり、じゃつまんないでしょ?

これから、もっと具体的にゲームの可能性を探って行くから。
ひとつひとつやっていくから、時間はかかるかも知れないが。
今日のところは、「面白さ至上主義」を一旦置いて、もっと広い
視点で考えてみて欲しい。

208 :なまえをいれてください:03/02/12 02:01
役に立つ=楽しい
このあたりが狙いなんじゃないの?
みのもんたや伊藤家的も受け入れられてるよ
例えば信長の野望や大戦略なんて実際の歴史や兵器があって
それに思いを馳せるのもおもしろさの一部
もし架空のものばかり登場していたら魅力は半減する


209 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 02:02
>>195についての意見は、何か無いかな。
どんな些細なことでもいいから。


<195から引用>

皆さんは、ゲームを遊んで「面白さ」以外の何かを得る、
ということについて、どう思いますか?
例えば、桃鉄で「地名の知識」を得る。三國志で「中国の歴史を学ぶ」。


また、ゲームの中に制作者が面白さ以外の「メッセージ性」や「役割」を
盛り込むことについて、どう思いますか?

例えば、MGS2では「文化は、遺伝子に乗らない遺伝だ」というメッセージを
伝えようとしていました。
また、アメリカ軍が作ったFPSの「America's Army」は、米軍入隊を薦めるため
の宣伝用のゲームです。

210 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 02:02
>202
思考停止に見えたのか……?

そうか。思考停止に見えたか

どっと疲れたよ

211 :なまえをいれてください:03/02/12 02:02
>どんなメディアでももともとは面白いものだよ

じゃあ他のメディアと同様に面白くないゲームの存在も許されるかな?


212 :なまえをいれてください:03/02/12 02:02
>>207
誰も否定できなければそれが結論
コンテンツ次第とはどういうことなのかに議論をうつすのが順当なのでは?

213 :なまえをいれてください:03/02/12 02:03
>>208
はげどお

214 :なまえをいれてください:03/02/12 02:04
>>211
当たり前でしょう
ただ、ゲームというのはソフトウェアの一つのジャンルである以上
たとえば、TVとゲームという比べ方はおかしい
TVとソフトウェア、娯楽番組とゲームと並べると納得していただけるか?

215 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 02:05
>>208
「役に立つ」と「楽しい」が、両立するどころか、それで
相乗効果をもたらすこともあると思うんだ。

まさに208が言う通りで、架空のものよりも現実の歴史や兵器との
関わりがあった方が楽しいと感じる人は多い。

あと、プレイした後に「知識がついた」と思える感覚は、ゲームをやる
動機にもつながるんじゃないのかな。
特に、普段あまりゲームをやらないような層の人たちには。

216 :なまえをいれてください:03/02/12 02:07
簡単だろうから、自動車の運転の仕方や交通ルールを学べるゲームを作って欲しいね。

217 :なまえをいれてください:03/02/12 02:08
もじぴったんは役に立ちますか?

218 :なまえをいれてください:03/02/12 02:08
>>216
SIMPLE1500実用シリーズVol.07 楽しく学ぶ運転免許

219 :216:03/02/12 02:10
>>218
それ、ただのクイズかアドベンチャーゲームじゃあ?

220 :なまえをいれてください:03/02/12 02:11
>>219
これとリッジレーサーでMT免許とったよ
楽しく学ぶ運転免許にも技能対策もあるけどつかえねー

221 :なまえをいれてください:03/02/12 02:12
リッジレーサーはゲーセンの奴な

222 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/12 02:13
>>193
なつかしい!>PJ
自分の場合、近所の本屋に毎月取り寄せてもらって買ってた。。。

あとPJやベーマガにはゲームの未来や可能性を考えるヒントがあったと思う
なんというか、ああいうクリエティブな本や「(ほぼ)無料のゲーム開発ソフト」が
簡単に手に入れば、少しは。。。

っていうか、今はゲームソフトが大インフレだから誰もゲームなんかつくんないかな。。。?

223 :なまえをいれてください:03/02/12 02:14
リッジで免許!!!!!!!!!!!

いくらAC版とはいえ、、、

224 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 02:14
>>212
確かに、散漫になっているけど、これは掲示板という性格上仕方がないことかと。
そう言う段階を前スレなどである程度は経た上で、今はゲームのコンテンツの内の
「システムがもたらす可能性」という話題をしているとも言えるんだが。

ゲームのコンテンツは、システム、映像、音楽、文章と言ったメディア的な分類法の
他に、ルール、ストーリー、テーマ、世界観、キャラクター、演出、インターフェース
などのプレイヤーとの関係性を考えた分類も出来るかと。
これは、すげーいいかげんな分類ですが。

で、今は主にゲームのシステムが実現する可能性についての話をしている。

225 :216:03/02/12 02:16
よく考えると、TV画面で後方確認なんて出来ないな。
本物使った方が安いか。

226 :Bo ◆6119833332 :03/02/12 02:17
A派
双方向表現−ゲーム−面白さを追求−面白い
        Letc   L学習      Lつまらない
              L以下etc

B派
双方向表現−面白さを追求−ゲーム−面白い
        L学習・啓蒙  Letc   Lつまらない
        L以下etc

こんな感じの状況でしょうか?

227 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/12 02:18
そういえば昔、「ゲームは絵と音が良ければそれでいい」と言いきった奴がいたけど、
あいつはどうしているだろう。

俺はその時、明らかに「違う」と思った。。。

228 :なまえをいれてください:03/02/12 02:21
いい加減だれかオフラインの2chシュミレーター作れよ!
それをどこぞのメーカーが家庭用につくればウマー!!!

229 :なまえをいれてください:03/02/12 02:22
>>228
何がウマーなのか、サッパリ分からん。

230 :なまえをいれてください:03/02/12 02:23
キミらはまず面白さという物がなんなのか考えてみるといい。
ゲームの面白さって何だ?
物語の面白さって何だ?

231 :なまえをいれてください:03/02/12 02:24
人大杉も再現されてたらマズー

232 :なまえをいれてください:03/02/12 02:24
>>227
楽しみ方は千差万別じゃねーの?

233 :なまえをいれてください:03/02/12 02:24
>>230
キミは考え終わっているようだからきかせたまえ、ウォッホン!

234 :なまえをいれてください:03/02/12 02:26
>>232
だよな。

>>227
違うってこたねえよ。買うのが楽しくて積んでるばっかりのヤツだってそれなりに楽しんでる。

235 :なまえをいれてください:03/02/12 02:26
面白さってなによ?ってことに収束される気がします
ドライブや歌うのが楽しい人がいればお寺巡りや富士演習を見るのが楽しい人など人それぞれ
ゲームで面白さを追求していくと個人によって違うっていう結論がでやすいですよね
もちろんそれはそうです
で、個人によって違うおもしろさっていったいなんなのか探っていくと
やはりそれぞれがもってる趣味の範疇になっていく
同じSLGでもロイヤルブラッドのように仮想もののファンタジーが好きな人がいれば
信長の野望のように実在のものでないと受け付けない人もいます
もちろんゲーム以外に趣味が無いという人でもその人なりのストライクゾーンがあったりしますが
他人からははっきり見えない(自覚も無い)ためかゲーム性などといった言葉が生まれたのかもしれません


236 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 02:27
>>226
なるほど、そんな感じの状況ですな。
で、俺はA派であったと。

しかし、こうして見ると、「双方向−面白さを追求−ゲーム」とした
方がいいような気がするな。
確かに、この辺のコンセンサスが取れてからじゃないと、まともな
話し合いは出来ないな。

B派のように、双方向表現の下の段階では、形式じゃなくて
目的で分けた方が考えやすいかも知れないな。

237 :なまえをいれてください:03/02/12 02:28
>214
なんとなく、納得しました。

では「ゲームはメディアだ」っていういわれかたがずれているんでしょうか?

「ソフトウェアはメディアである」という言い方も聞いたことがありません。

238 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/12 02:31
>>234
積んでる?ってなに??

239 :なまえをいれてください:03/02/12 02:31
>>235
それは「ゲーム」が面白いのではない。

240 :239:03/02/12 02:32
上のは>>234の間違い。

241 :なまえをいれてください:03/02/12 02:32
このスレ読んでると河津がいかにして道を誤ったのか良く分かるな

242 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 02:34
>>237
映像媒体はメディアだ、映像放送はメディアだ、テレビ番組はメディアだ。
色んな言い方があるかもしれない。
どれが一番しっくり来るかな。

双方向媒体はメディアだ、ソフトウェアはメディアだ、ゲームソフトはメディアだ。

ゲームは表現媒体だ、と言うのは割とすっきり来るんだけど。

243 :なまえをいれてください:03/02/12 02:34
>>238
遊ばずに放置状態になっていること。もとは読書の「積ん読(積んでおくにかけている)」で、
「積みゲー」という言葉がある。

244 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/12 02:36
積んでるって買ったにもかかわらず遊んでないってヤツだな。。。
スマン。。。いまDLで忙しい。。。

しかし、家庭用ではなくアーケードなら、なんらかの可能性があると思うけど、
コントローラ等がいつも同じな家庭用では無理っぽい。。。
コントローラもつだけでもうマンネリみたいな。。。

245 :なまえをいれてください:03/02/12 02:39
ソフトウェアはツールなんじゃないか?でゲームは楽しむためのツール。

246 :◆oG5aZuVAvk :03/02/12 02:40
>>226
上手いね
アイデンティティをどこに置くか、か

しかし自分がB派の極右だから言うんじゃないが、
A派は会話も文通もインターネットも「ゲーム」になるな

247 :なまえをいれてください:03/02/12 02:41
>>239
そこですよ
>それは「ゲーム」が面白いのでは
のゲームが受け持つ範囲はどこまで?

対戦相手が気の合う奴だと大抵のものは楽しめる人がいます
どれだけおもしろいゲームでも絵が違うだけでやる気をなくす人がいます
ゲームって相手(com含む)がいてルールがあってそれ以外にも色々と情報があってなりたちます
いくらルールがおもしろくてもそれだけじゃない(2ちゃんねるでも荒らしがでるとつまらないってことありますよね)
逆になにか1点でも趣味にあえばそれがおもしろいゲームに化けることもある(エロゲー、キャラゲーが趣味だと顕著)
もちろん1点以外が糞ならどうしようもありませんが…

繰り返しになりますがゲームというのはかなり広義な言葉です
いわゆるゲーム性を重視したゲームは歴史ものやキャラゲーなどと同じく
一つの分野だと思います(他の分野と同じく複数にまたがることもできますし)

248 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 02:42
今夜の話し合いでは、大事なことを得たような気がする。
俺はある意味、「ゲームのインタラクティブメディアとしての可能性」に注目しすぎて、
ゲームの最も大事な点である「面白さ」という面を少し軽視していたかもしれない。

ただ、ゲームの面白さが別の目的に使われることは、今後必ずあるはずで、
それをどう見抜くか、というのはプレイヤーにとっても大事なことなのでは?

「America's Army」が、訓練ソフトとゲームのどちらに分類されるかは、非常に
難しい問題だと思うし。
面白さと啓蒙機能が同居する可能性もある以上、
 双方向媒体−面白さを追求したもの−ゲーム−面白い
と分けても、その中に啓蒙機能が潜り込む可能性も充分にあるわけで。

249 :なまえをいれてください:03/02/12 02:43
>>237
ソフトウェアの変わりにインターネットやコンピュータという言葉が使われてますよ
ゲームはハードウェア〜ソフトウェアの一分野までをさす広義な言葉です
さらに広い意味でも使われますけど


250 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 02:48
今まで散々話に乗っかっておいて、急に傲慢かつ強引なことを言うようだが、
俺はこのスレで「ゲーム」の定義論に終始したくない。

映画や小説の定義が正確に出来ないのと同様に、ゲームの正確な定義も
出来ないと思うし、そこに労力を割くよりも別のことを考えたいと思う。

ゲームの定義をするのなら、あくまで話し合いのための前提。
このスレにいる人たちの間での、コンセンサスを取るための確認に留めるべきかと。

それよりも、具体的な話をした方が有意義だし、何よりも面白いじゃん。
つうことで、今夜は寝ます。

251 :239:03/02/12 02:48
>>247
・ACTゲー=プレイヤーが苦難を乗り越え→終着点まで辿り付く
・ギャルゲー=プレイヤーが苦難を乗り越え→意中の彼女を手に入れる

どちらもゲーム。

絵が変わると萎えると言うのは、
当人にとって終着点に到達する甲斐がなくなるので、
ゲームとしてつまらなくなる。

積みゲーや映画はゲームではない。

252 :なまえをいれてください:03/02/12 02:48
とりあえずMGS2は糞だった。
一方的イベントでガスガス進められる話は、まさしく製作者オナニーだった。
お前らの自慰を見せるのはいいから、遊ばせろと。
ゲーム部分は面白かったのに台無しですた。

253 :なまえをいれてください:03/02/12 02:51
ゲームとしておもしろいってことが
それ以外を原因としたおもしろさと同等であるといいたいだけですよ

楽しんでゲームをしている人に「おまえはゲームを楽しんでいない」といっていたようなものです
>>239はね

254 :なまえをいれてください:03/02/12 02:52
>249
そちらの言葉ならなじみがあります。もうちょっと考えるために勉強します。どもありがと。

255 :なまえをいれてください:03/02/12 02:53
野球するのが好きな人と観るのが好きな人の違いかなー

256 :なまえをいれてください:03/02/12 02:53
MGS2はムービーがなければ最高だったのにな
代わりに作戦指示をリアルにしてくれたらもっといい

257 :なまえをいれてください:03/02/12 02:56
ゲーセンで対戦台の後ろに張り付いてる人って何がおもしろいんだろうね
1ゲームするかしないかで帰っちゃうし、ただ単に金がないだけなのかな
それでも小一時間見てるだけって信じられん

258 :なまえをいれてください:03/02/12 02:57
積みゲーはゲームじゃないんだ・・・

259 :なまえをいれてください:03/02/12 02:58
>>257
積みゲーといっしょ

260 :なまえをいれてください:03/02/12 02:59
ゼルダの伝説(タクト)が積みゲーになってるんですが、
これはゲームじゃないんですか?

261 :なまえをいれてください:03/02/12 02:59
ゲームを買って楽しむことが悪いという理由が無いけどな…
同様に見て楽しむ事も悪いわけでもないけどな…

なんで動かさなきゃいけないのだろうか?

262 :239:03/02/12 03:01
>>260
ゲームソフトです。

263 :なまえをいれてください:03/02/12 03:03
同じ物に対しても面白さには視点の違い、種類の違いがあるという事を知るべきだな。


264 :なまえをいれてください:03/02/12 03:03
積みゲーについて考えるってスレあったっけ?

265 :なまえをいれてください:03/02/12 03:04
>>260
左手の甲に紋章があらわれないとプレイ不可

266 :なまえをいれてください:03/02/12 03:06
インタラクティブといえば痛みがリアルで伝わるゲームがあったな
さすがのアメリカでも問題になったらしいが

267 :なまえをいれてください:03/02/12 03:09
ときめきがリアルに伝わってくるゲームがありますよ。

268 :なまえをいれてください:03/02/12 03:10
初恋の人は詩織でしたがクリアする頃には後輩といちゃついてました

269 :なまえをいれてください:03/02/12 03:11
結論は>>204としか思えない。

270 :なまえをいれてください:03/02/12 03:15
好雄に告白される条件がわからん

271 :なまえをいれてください:03/02/12 03:15
>>269
どんなものでもなんにでもなるよ。

272 :なまえをいれてください:03/02/12 03:19
>>271
ヒキコモリは夢があっていいな

273 :なまえをいれてください:03/02/12 03:19
>>269
そこで考えるのやめたら、語る意味がないじゃん。
そんな君には、もっと凄い最強の言葉をプレゼントしよう。

「世の中の全てはバランス次第である」

これさえ覚えておけば、全て議論で達観した意見を述べることが出来るぞ。

274 :なまえをいれてください:03/02/12 03:21
もっともバランスが取れたゲームはジャンケン
このことからもバランスを取り過ぎたゲームは糞ゲーだと判明いたしますた

275 :なまえをいれてください:03/02/12 03:23
>>274
バランスをどれくらい取るかどうかも、全部バランス次第だよ。

ほら、論破出来た。
これだから、達観した汎用の解答例はダメなんだよ。

276 :なまえをいれてください:03/02/12 03:25
みんなが当然だと思い込んでることでも一度アフォに戻って1から考え直すことで
色んな技術や文化が発展してきたんだからなあ。
達観せずに頑張ってるこのスレの奴らは偉いと思うがな。

277 :なまえをいれてください:03/02/12 03:28
>>275
前者のバランスはゲーム(製品)、後者のバランスは開発者の技術を指していると思われます
>>274はゲームのことを指していましたので開発者の技術を述べた>>275は別の話題となっており論破にもなっておりません

278 :275じゃないが:03/02/12 03:36
ジャンケンのバランスは、グー・チョキ・パー間(前者のバランス)と、
その手を出す同時に出す(後者のバランス)と言う事の間に生まれるバランスでしかない。

279 :なまえをいれてください:03/02/12 03:37
そもそも開発者の技術をバランスと呼ぶ事自体おかしい。

280 :なまえをいれてください:03/02/12 03:39
>>266
どっかの国の特殊警察の訓練装置に、ミスすると
ゴム弾が飛んでくる、というのを見たことがある。
メチャクチャ痛いらしい。

281 :なまえをいれてください:03/02/12 03:40
>>279
バランスを技術といってるのであって技術をバランスとは呼んでいない

282 :なまえをいれてください:03/02/12 03:40
「どれぐらいゲームのバランスを取るか」というバランスに気を付けて、
バランスを取りすぎないようにバランス調整すれば、糞ゲーにはならない。

283 :なまえをいれてください:03/02/12 03:40
>>282
そのバランスのバランスにもバランスが必要だけどな

284 :なまえをいれてください:03/02/12 03:42
>>273-275
つまり、達観した言葉で議論を止めるのは無意味だ、
と言いたかったんでしょ。

その達観した言葉の例が、「バランス次第」であり、>>204に書かれた
「どんなメディアでも役に立つかどうかコンテンツ次第だよ」だと。

285 :なまえをいれてください:03/02/12 03:49
>>284
それなら>>275で示したように>>204を論破しないと意味がないよ

286 :なまえをいれてください:03/02/12 03:51
バランス厨うぜー

287 :なまえをいれてください:03/02/12 03:53
ゲームはメディアそのものではなく、メディアによって表現されるもの。
これでよろし?

288 :なまえをいれてください:03/02/12 03:53
>>204なんてどうでもいいし、
ゲームを楽しむこととゲームソフトで楽しむことを混同する馬鹿もどうでもいいし、
バランスもどうでもいい。

289 :なまえをいれてください:03/02/12 03:57
>ゲームを楽しむこととゲームソフトで楽しむことを
これは一緒だろ

290 :なまえをいれてください:03/02/12 03:59
ゲーム特有の面白さなんて無い気がするね。
現実でやって面白いと思うことをテレビを通して仮想体験する、
その時に「面白い」って感情がうまれるんだと思う。

291 :なまえをいれてください:03/02/12 03:59
>>289
楽しいということ意外は何の共通点も無い。

292 :なまえをいれてください:03/02/12 04:02
>>291
だからゲームとゲームソフトはどう違うって聞いてるんだから答えろよ

293 :なまえをいれてください:03/02/12 04:03
>>290
スーパーマリオのジャンプ&ブロック壊しの快感は、
現実のジャンプとブロック破壊の面白さの再現?

294 :なまえをいれてください:03/02/12 04:04
>>292
そんな面倒な所から会話をはじめる位なら僕の負けで良いです。
おやすみなさい。

295 :なまえをいれてください:03/02/12 04:07
>>294
なにがどう面倒なのよ?
ゲームってゲームソフトのことをいってるんじゃないの?
それともゲームって鬼ごっことかのこと言ってるの?ありえないけどそう解釈しちゃうよ
言わないとわからないよ

296 :なまえをいれてください:03/02/12 04:14
ゲームって言うか、フリスビーだと思う>ソフト

297 :なまえをいれてください:03/02/12 04:14
>>295
俺は説明を放棄した本人じゃないので、想像でしか語れないが。

おそらく、「ゲーム」というのは、本質的な遊戯そのものを指していて、
ゲームソフトは、コンピューターゲームが入ったソフトを指していると。

ゲームソフトの中にも、細かな遊戯の要素がたくさん入っていて、ゲームが
好きな人はそれを楽しむと。
これを将棋やジャンケンを楽しむのと同様、「ゲームを楽しむ」と呼んでいる。

でも、遊技としてのゲームが好きじゃない人でも、ゲームソフトを買う人はいる。
それは、ストーリーやキャラクターを楽しむためだけに買うのであったり、
コレクションのために買うのであったり、原作の関連商品として買うのであったり。
それらの人のことを、「ゲームソフトで楽しむ」と呼んでいるのでは?

298 :なまえをいれてください:03/02/12 04:20
>>297
なるほどー
ここでいうゲームソフトは昔はデジタルコミックなどと呼ばれていたものですね
いつのまにかゲームの棚に並んでますけど

それにしても同じ「ゲーム」の話をしているはずなのに支離滅裂な話題になるっていうだけでも
罪深い言葉ですね


299 :なまえをいれてください:03/02/12 04:23
>>298
ゲームって、定義が曖昧すぎるんだよね。
前に「ゲームの話をしよう」って本で、誰かが言ってたこと↓

「ゲーム」って言うくくりは、「アート」みたいに曖昧すぎる言葉だ。

300 :なまえをいれてください:03/02/12 04:46
■のヒゲがインタラクティブなんとかとか言い出した辺りでは、
今よりはまだゲームの定義がしっかりしていた気がする。

301 :なまえをいれてください:03/02/12 05:12
>>300
興味深いね。具体的に教えて。

302 :なまえをいれてください:03/02/12 05:22
>>301
このスレもそうだけど、
最近はインタラクティブなら何でもゲームだと言うような事になってるけど、
当時はわざわざ「これはゲームでなくてインタラクティブ〜で」と言うように
言葉を選べるだけの区別と理解があった。

303 :なまえをいれてください:03/02/12 05:37
>>302
このスレの住人は、インタラクティブならなんでもゲームとは思っていないかと。
例えばMoffy氏の主張は、インタラクティブ全体の可能性を考えることで、それを
ゲームにフィードバック出来ないか、という話では?

304 :なまえをいれてください:03/02/12 05:39
ここではゲームについて語るんでなくてもっと狭義のコンピューターゲームについて語るんだよな?
ゲームってのは鬼ごっこであったり、野球であったり、パズルであったり、
同義ではないが一般的に遊びと言われるものだと思ってるが。

305 :なまえをいれてください:03/02/12 05:52
>>304
たぶん、このスレのテーマは狭義のコンピューターゲームのことでしょうね。
こういうのは>1のテンプレに入れといて欲しいと思いました。
せっかく面白いスレなのに、定義云々の議論ばかりじゃもったいないです。

306 :なまえをいれてください:03/02/12 06:18
>>305
ゲームとゲームソフトの議論はそれ以前の問題だった。

307 :なまえをいれてください:03/02/12 06:20
要するに
>>287
>>304-305
を重ねて見れば、問題ないだろう。

308 :なまえをいれてください:03/02/12 06:53
こういうスレはゲームサロンのほうが盛り上がるよ?

309 :なまえをいれてください:03/02/12 07:04
>>308
ゲサロは頭の悪いキモゲーヲタばっかりだから、この板でいいんじゃねえの?
あっちに立ててたら、もっと駄目なスレになってたと思うYo!

310 :なまえをいれてください:03/02/12 07:10
>>309
この板は人が多いだけでゲサロよりアホだよ。
コピペ荒らししか出来ない厨房も多いし
女関係のスレを立てたらすぐに釣られるからな。

311 :なまえをいれてください:03/02/12 07:16
ゲサロ板が熱いわけか

312 :なまえをいれてください:03/02/12 07:34
頭がいいのはこのあたりか?

【マターリ】RPGの問題点と方向性を語り合う2【雑談】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1036149557/
RPGの問題点・今後の方向性7【マンネリだYO!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1036500760/

313 :なまえをいれてください:03/02/12 07:47
>>312
なるほど、ちゃんと語れる奴らも居そうだな。
次スレは、家ゲー板でこのスレに興味を持った人を引き連れて、
ゲサロ板に移住するというのがいいかも知れん。

314 :なまえをいれてください:03/02/12 08:39
>>312
両方とも巡回に入ってるな
俺は厨房だけど
それと、頭イイとは限らないYO
厨房には理解できないような文章なのに
中身は頭悪ぃみたいなのも出てくるし

315 :なまえをいれてください:03/02/12 10:45
翁翁翁〜〜〜
自演でスレを伸ばす〜〜〜

316 :なまえをいれてください:03/02/12 14:22
>>302-305

ゲームソフト⊆ゲーム
とするならば、ゲームを定義する事もヨロシイかと

とはいうものの私の感性ですが

 ゲームで得る楽しいの感覚=ゲームソフトで得る楽しいの感覚
 ゲームで得る楽しいの感覚≠ゲームソフトで得る楽しいの感覚
(ここでのゲーム・・・ゲームソフト以外のゲーム)

を同時に味わうことがありますので曖昧ですが・・・

無論、遊びとはということを述べること自体、遊びの楽しさをどこか
冷めさせてしまうのも事実であり、ここで語っておられる方は
それは理解されていると私は思っております

ただ一つ、ゲームは単純だからこそ面白いと思われ、
それが遊びの心理と信じておられる方に言いたいのですが
それも一つの価値観でしかないのではないでしょうか?

317 :なまえをいれてください:03/02/12 14:35
ここで言うゲームとは基本的に
家庭用テレビゲームのことだろ?
何を今更。

318 :名無しさん必死だな:03/02/12 16:24
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /DOA買わない奴は金がないだけだ!
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <本当は興味があるんだ!ミンナ俺と同じ
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \油キモデブ童貞不細工の大人ゲーマーだろう!?(´◇`)y-~~
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
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  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ潰したきゃ潰せば?
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

319 :なまえをいれてください:03/02/12 17:01
>>317
いや、そうした「あたりまえ」と皆が思っていることに
ちまちまとツッコミをいれつつ、議論するのが当スレでございます。

320 :なまえをいれてください:03/02/12 17:08
しかし、ここではゲーム=テレビ又はコンピューターゲーム
としないと余計な定義の議論でだだ漏れ。

321 :なまえをいれてください:03/02/12 17:08
TVゲームのつもりだったのにいきなり鬼ごっこやじゃんけんを出してこられると萎える
そういう事をするから定義なんてどうでもいいことを言われるんだ

シンプルなゲームといっても話の流れからするとストーリーやキャラクターなど
ごちゃごちゃしたものがないゲームを指すと思うのだが
だとするとTVゲーム以外のもののほうがシンプルなものが多いのに
TVゲームほど話題になるものは少ないのはなぜか?

また、ルールがシンプルなゲームだとした場合
もっともシンプルなもののひとつにじゃんけんがある
やたらじゃんけんで盛り上げれる人を知っているが彼は例外的な存在である
少なくともじゃんけんより野球拳のほうが盛り上がるのはなぜか?

単純作業の代表ともいえるRPGのレベルあげ
最近はみかけなくなったが一部を除いてが嫌われているようだ
なぜか?

322 :なまえをいれてください:03/02/12 17:10
その形式に飽きたから?

323 :なまえをいれてください:03/02/12 17:13
>シンプルなゲームといっても話の流れからするとストーリーやキャラクターなど
>ごちゃごちゃしたものがないゲームを指すと思うのだが
>だとするとTVゲーム以外のもののほうがシンプルなものが多いのに
>TVゲームほど話題になるものは少ないのはなぜか?
気のせいでございます

>また、ルールがシンプルなゲームだとした場合
>もっともシンプルなもののひとつにじゃんけんがある
>やたらじゃんけんで盛り上げれる人を知っているが彼は例外的な存在である
>少なくともじゃんけんより野球拳のほうが盛り上がるのはなぜか?
男同士の場合、野球拳より普通のじゃんけんのほうが盛り上がります

>単純作業の代表ともいえるRPGのレベルあげ
>最近はみかけなくなったが一部を除いてが嫌われているようだ
>なぜか?
サクサク進みたいからでございます

324 :なまえをいれてください:03/02/12 17:14
ふつうのじゃんけんでも女子とやるほうtが楽しいYO〜!

325 :なまえをいれてください:03/02/12 17:14
何を目的とするかでそこまでの面倒な工程を受け入れるか。
しかし目的を重視するゲームは寧ろ退化だ。

326 :なまえをいれてください:03/02/12 17:15
じゃんけんして脱がせるより
押し倒したほうが早いしね

327 :なまえをいれてください:03/02/12 17:16
じゃんけんを引き合いに出すとまたややこしくなる。

328 :なまえをいれてください:03/02/12 17:17
野球拳は女vs女を見るのが一番面白いね

329 :なまえをいれてください:03/02/12 17:18
DQ6まではレベル上げ楽しい
7が糞なのは次の街へいくのに「逃げる」だけじゃたどり着けなくなったから
言い換えとレベルを上げる方法が少なくなって単純になってしまったから

330 :凶ちゃん ◆GHTwoYFyp. :03/02/12 17:18
ゲームの可能性とは、野球拳ですか328レス消費してそれですか
おめでたいね

331 :なまえをいれてください:03/02/12 17:19
野球拳は脱ぎきってからのほうがおもしろい
全裸コンビニとかすげーぞ

332 :名無しさん必死だな:03/02/12 17:19
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
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小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

333 :なまえをいれてください:03/02/12 17:20
ゲーム翁はどこ?

334 :なまえをいれてください:03/02/12 17:22
ここはえっちなインターネッツですね
ゲサロに異動願い出しとけよ

335 :凶ちゃん ◆GHTwoYFyp. :03/02/12 17:27
  /             \
 /               \
/  ■           ■  \

                           <翁召還スレ?
    \ーーーーーーーー/
     \          /
      \        /


336 :なまえをいれてください:03/02/12 17:30
1対1のじゃんけんは、面白いし凄い盛り上がるよ。
一回出すごとに、1分くらいお互いに次の相手の出方を考えて
から、またじゃんけんする、ってのをやってみ。
最初の一回以外は、運や確率よりも、戦略や駆け引きの
ゲームだと言うことに気づくから。

このやり方でやると、通常なら確率的にまずあり得ない、
あいこ10連続なんてのが頻繁に起こる。
相手の裏をかくか、裏の裏をかくか。
そういう駆け引きの面白さもある。

337 :凶ちゃん ◆GHTwoYFyp. :03/02/12 17:34
翁さん今度はじゃんけんですか

338 :なまえをいれてください:03/02/12 17:36
囚人のジレンマゲーム…

339 :名無しさん必死だな:03/02/12 17:49
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
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( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <本当は興味があるんだ!ミンナ俺と同じ
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \油キモデブ童貞不細工の大人ゲーマーだろう!?(´◇`)y-~~
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  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ潰したきゃ潰せば?
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

340 :なまえをいれてください:03/02/12 18:03
じゃんけんは元手がただだしなぁ
べつにやった後で面白かろうが、つまらなかろうがあまり関係ない。
金払って買うゲームソフトは、それに見合う面白さを要求されるわけだから
思想、システム体現装置の前に、初めに面白さありきから出発しないと
始まらない。

最近のRPGはつまらないなぁ…
特定層のニーズに答えたRPGしか出て無い気がする。

341 :名無しさん必死だな:03/02/12 18:42
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
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小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
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高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
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342 :なまえをいれてください:03/02/12 18:47
じゃんけんみたいなゲームのルールを売ってくれる店ができたらおもしろいかも

343 :なまえをいれてください:03/02/12 18:53
「いっせーのーでー、2!」っつって親指を上げるゲーム異常に盛り上がらない?

344 :名無しさん必死だな:03/02/12 19:38
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
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小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

345 :なまえをいれてください:03/02/12 20:05
ゲームってノベルゲーム以外は大体駆け引きだろ
選択肢は比較的少ないが反応速度や技術を必要とするアクション・シューティング・パズル
選択肢が比較的多い傾向にあるRPG・SLG

346 :なまえをいれてください:03/02/12 20:16
サウンドノベルも駆け引きだよ
デジコミ系のノベルゲームは違うけど


347 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 21:38
>>345-346
ゲームの根源的な面白味は、『資産・運・テクニックの運用戦略』に尽きると思う。
これは、コンピューターゲームじゃなくて、広義のゲームの方ね。

この場合の「資産」は、財産・能力・持ち物・仲間・兵力・人脈など、プレイヤーの
持っているあらゆる種類の手駒を指す。
運は、そのままの意味。
テクニックは、資産を直接的に使う時の技術を指す。

これらを戦略的にうまく組み合わせて、特定のルール上で目的の遂行を目指す。
これが、ゲームの面白さ。


でも、これらは現実世界のあらゆる行為にも共通することだったりする。

348 :なまえをいれてください:03/02/12 21:45
>>347
それでサウンドノベルも当てはまると思うの?

349 :なまえをいれてください:03/02/12 21:47
>>347
最近のゲーム(特にRPG)がツマランとよく言われるのは、戦略的にうまく組み合わせる楽しさが欠けてるから
と考えてみる。

レスに挙がってる「資産」を例にとると、組み合わせの幅が少ないゲームが多い。
いわゆるどの敵にも通用する1つの戦法ごり押しがまかり通るって事かな。
そういうゲームは昔も今もつまらない。

資産の選択の余地がプレイヤーに与えられていて、色々組み合わせて攻略する事が出来るゲームは
今も昔も面白い。

350 :なまえをいれてください:03/02/12 21:50
PCゲーだけどDeusExというゲームは資産の振リ分け方、戦略の選び方が
面白いらしい・・・

351 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 21:53
>>349
純粋なサウンドノベルにも、この考え方は当てはまる。

ユーザーに与えられる「選択肢」や、それを選ぶことによって得られる「フラグ」、
物語の中で見つけられるクリアへの「ヒント」が、プレイヤーの「資産」に当たる。

運とテクニックの要素は限りなく低いが、どの資産をどこでどのように使うか、
という戦略が、サウンドノベルのゲーム性になっていると思う。


352 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 22:07
>>349 (上のレスは>>348への間違い)
戦略要素を強くすると、急に敷居が高くなる。
プレイヤーに、「これは戦略的にプレイしないと解けないゲームですよ」という
のを予め伝えておかないと、大変なことになってしまう。

最近の国産大作RPGは、ストーリーを楽しむために、誰でも時間をかければ
クリア出来るというバランスを目指して作られているはず。
だから、どんな敵にも効いてしまう、わかりやすい戦法が用意されることになる。

ライト向けの救済手段とマニア向けの戦略性の両立は可能だと思うが、難しそうだな。




353 :なまえをいれてください:03/02/12 22:11
最近のゲームがつまらないのは
DQ1の時から根本的に何も変わってないからだろ。
20年前のシステムの焼き直しゲームを
今更やってもつまらないのが当たり前。
それでもまだDQ5やFF4〜5のあたりまでは
DQ1での基本システムをもとに
バランスの調整やグラフィックの向上
ボリュームアップ、などの要素が加えられて
進化してきたように見えたけどな。
PSからはグラフィックしかかわってないし
PS2に至ってはグラフィックさえも変化がなくなっている。

354 :なまえをいれてください:03/02/12 22:12
>>351
それじゃ、テトリスは?

355 :なまえをいれてください:03/02/12 22:13
>>354
ブロックとその積み上げ方が資産に・・・

356 :なまえをいれてください:03/02/12 22:16
テトリスはオセロとかとおんなじ「ルールを楽しむゲーム」
日本はストーリーとか音楽とか「付加価値を楽しむゲーム」が多いので
ゲームに飽きるのも早いんだろうよきっとな


357 :なまえをいれてください:03/02/12 22:16
>>347
なんとなく理解できるけど、定義が広すぎてはぐらかされた気分だ。
ゲーム全般じゃなくて、コンピュータゲーム特有の面白味ってのはあるのかね。

358 :なまえをいれてください:03/02/12 22:19
化膿性か・・・

359 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 22:23
>>354
資産: 既に積まれたブロックと新しく来たブロック
運: ブロックの順番
テクニック: 狙ったところに落とす技術、隙間を作らずに積む技術、動体視力

って、とこかなあ。
資産の弱さを運でカバーする、運の無さをテクニックでカバーする、資産とテクニック
を見積もって、幸運(棒)を待つかどうかを判断する、などの戦略性が問われる。

360 :なまえをいれてください:03/02/12 22:25
思うんだけど5頭身以上?のキャラを動かすゲームって
どれも動きがぎこちなくて、操作しててもストレスたまんない?

361 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 22:30
>>360
わかる気がする。
デフォルメされてないキャラだと、無意識のうちに本物に近い動きを求めて
しまうんじゃないかなあ。
映像がリアルになればなるほど、本物の動きとのギャップが違和感になる。

俺の経験で恐縮だが、バーチャ3が出た時、バーチャ2のキャラクターよりも
違和感を感じた覚えがある。
人間が動いているというより、マネキンか死体が動いている感じがした。
たぶん、バーチャ2までは、記号として見てたので許せたが、3になってリアルさ
が増し、もはや「不完全な人間」としてしか見えなくなったのかもしれない。

362 :なまえをいれてください:03/02/12 22:33
>>353時が前に進むと誰が決めたんだ〜♪

363 :なまえをいれてください:03/02/12 22:34
>>357
スピード感とか破壊の快感とかは、従来のゲームには無かった
コンピューターゲーム独自の面白さかと思われ。

364 :なまえをいれてください:03/02/12 22:36
>>361
おれもわかる。
おれはPS2の鉄拳TAGで同じことを感じた。
ツヤツヤのテクスチャが貼られて
見た目はきれいになってるだけど
動かして見たら違和感ありまくり。
アーケードのTAGは特に違和感無かったんだが。

365 :なまえをいれてください:03/02/12 22:40
>>364
そうそう、てかりすぎてんのが気持ち悪いんだよな

366 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 22:40
>>353
新しいシステムのゲームが出せないから、映像面やネット対応などの
オプション要素、さらにはストーリーやキャラや世界観にばかり凝った
ゲームが増えていく。
ゲームとしての質的進化ではなくて、より精密になった映像や音声、
大容量や追加要素の多さなどの、量的な進化のみ。

おそらく、新しく面白いシステムのアイデアも、たくさん出てるんだと思う。
でも、売り上げの目処が立たないから、お蔵入りになってたりするのでは?
制作費が下がるか、ゲーム人口が増えるか、顧客単価があがるかしないと、
今後も新しいシステムのゲームは出ないんじゃないのかな。

367 :なまえをいれてください:03/02/12 22:42
初心者救済と言うが、あの程度のシステムなら、
大抵誰でも2時間遊べば理解できる。

368 :なまえをいれてください:03/02/12 22:43
一人でRPGできるのでヒキコにはありがたいでつ
ロールプレイはしないんだがな

369 :なまえをいれてください:03/02/12 22:43
そうかなあ・・・
少なくとも鉄拳タッグの操作性は
爽快感があるほうだと思ったが。
まあその辺は感性の問題かもな。

370 :なまえをいれてください:03/02/12 22:44
やっぱリアルとCGには超えられない境界線があるんだよな

371 :なまえをいれてください:03/02/12 22:44
>>369
読解力の問題かと。

372 :なまえをいれてください:03/02/12 22:46
業界分析へ脱線してゲームの可能性の話じゃなくなってきてるよ♪

373 :なまえをいれてください:03/02/12 22:49
鉄拳TAGよりは2や4のほうが爽快でした
2まんせーとか言ってると懐古とか呼ばれそうだけど
2より後は場合によって当たったり当たらなかったりが複雑すぎて
おもしろくならなかった

374 :なまえをいれてください:03/02/12 22:49
>>367
最近では2時間ゲームやってシステム覚えようと
する奴はゲーオタだけだって。


375 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 22:50
>>367
あの程度、が何のゲームを指しているのか不明だが、そんなことは無いかと。
理解力の良し悪しだけじゃなくて、細かいシステムを覚える労力をはらってまで
ゲームをやりたがるかどうか、ってことの方が問題かと。

俺は、最近はゲームをやる前に説明書を全然見なくなった。
昔は熟読してから始めるのが好きだったのに、すっかり面倒になっちゃって。
数時間やれば大まかには理解できるけど、説明書とかチュートリアルを読まないと、
気づかない細かな重要システムがありそうなのが気になったりする。
で、結局そういうのを覚えるのが面倒くさくて、放り出したりする。

>>369
やってないので分からないけど、364-365はたぶん、視覚から来る印象が
操作性の印象にも影響しているって言いたいのでは?

376 :なまえをいれてください:03/02/12 22:50
【ルパンごっこ】

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ?」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出る


377 :なまえをいれてください:03/02/12 22:50
2時間といえばリアル時間で4,5日たってるので社会人にはキツイです

378 :なまえをいれてください:03/02/12 22:53
ルールを覚えてしまうまでの時間に比べて攻略するまでの時間が短すぎるのが萎え
RPGなんかに顕著なんだけどルールを覚えるのに数時間かかったとして
その有効な使い方を編み出すまでにほとんど時間がかからない
ルールを覚えるまでがゲームになってしまっていてそれを使うところが本当のゲームのはずなのに
本番すっとばされてしまっては覚える気にもならない

379 :なまえをいれてください:03/02/12 22:54
>>369
だからアーケードのTAGは違和感無かったって。
違和感が合ったのはPS2でテクスチャが貼られた
ツヤツヤキャラ。
特にジャックの動きがとても安っぽくなってた。
アーケード版のすこしくすんだ色の方が
重厚感があり、逆にリアルだった。
その他もツヤツヤテクスチャが貼られたロボットが出てくる
PS2のゲームは動きが安っぽく見えてしまう。
実際の動き自体は昔よりリアルになってるんだろうけど。


380 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 22:55
>>372
確かに今夜の雑談は、「ゲームの可能性」というテーマから脱線しちゃってるな。
まあ、こんな夜もあるさ。
ゆるやかに、話を戻して行けばいいや。

381 :364:03/02/12 22:55
>>375
全くそのとおりです。

>視覚から来る印象が
>操作性の印象にも影響している

382 :なまえをいれてください:03/02/12 22:56
>>374
50時間かかるRPGをクリアする奴はどうなんだよ。

383 :なまえをいれてください:03/02/12 22:56
要するに3Dが全部悪い!!!

384 :なまえをいれてください:03/02/12 22:57
そういえば、ゲーム誌の日常マンガとかでFF8でディスク1終わっても
システムが全く分からないというのがあったなぁw

385 :なまえをいれてください:03/02/12 22:58
バーチャルセックスゲームの可能性と
もし、こういったゲームが発売された場合の弊害
例えば、未成年者のプレイ、セックスレスの増加などを含めて論議してください

386 :なまえをいれてください:03/02/12 22:58
リノアは悪くないよ

387 :なまえをいれてください:03/02/12 22:59
>>385
韓国ではすでにビデオチャットセクースが一般化しているニダ

388 :なまえをいれてください:03/02/12 22:59
>>382
実際減ってるでしょ。
途中で飽きる奴とかオープニングみて満する奴とか
最近増えてない?
あと>>375のレスもみたら

389 :なまえをいれてください:03/02/12 23:00
そういえば、ネットかゲーム誌だったかでFF8をやっているのだが
ディスク1が終わってもシステムが分からんので全く触っていないというネタがあったなぁ
どっちかというとチュートリアルのしっかりした■でさえそうなんだから
他はどうなんだろうかな

390 :なまえをいれてください:03/02/12 23:00
バーチャルセックスはすでに行われているしその延長での実際に出会うことなども色々と問題視されてる上スレ違い

391 :なまえをいれてください:03/02/12 23:01
>>388
本当に減ってる?
昔からRPGをクリアするっていうことは人に自慢できる程度に珍しいことだったよ

392 :なまえをいれてください:03/02/12 23:02
FFTAって真軸そげー
落とさなきゃよかった

393 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:02
>>385
3Dでセックスの仮想体験をするエロゲーは、もうとっくに出てるみたいだが。
まだ全然ダメなので、代替物にすらならないでしょ。
HMD&グローブ型コントローラーとか、脳神経と直結とかになると、影響が出るかもね。
弊害は、風俗の弊害から、病気と恋人の嫉妬を除いたようなもんかなあ。

394 :なまえをいれてください:03/02/12 23:03
>>388
実際減っていると言われても。

例えばあるRPGが30万本売れたとして、
その内何割がクリアされてるんですか?

395 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:06
つうか、論点を絞ってみないか。
ゲームの現状の課題をどうこう語るよりは、ゲームの構造について語りたい。
せっかく、バーチャルセックスの話が出たので、これを使おう。

「ゲームにおける仮想体験の可能性」について、論じてみないかい?

現実にも存在する行為を、そのままなぞるようなゲームシステムの可能性について。
今夜は、主に身体的な側面からのアプローチで。

396 :なまえをいれてください:03/02/12 23:07
ルールを覚えてから長時間プレイできるゲームはPCにしかなくなってるよ
家ゲーは爽快感だとかシナリオだとかが重要らしいからね
ネット対応でさらに1本のゲームあたりのプレイ時間は延びていってる
ゲーム1本の価格は高いけどプレイ時間と見比べるとコストパフォーマンスは高い
ネット対戦という上手くなりたいと思わせる強烈な動機付けがある
さらにインターフェースも多彩で選択肢も広い
おまけに画像も綺麗
家ゲーがメディアといわれるものになったのに対してPCゲーはゲームとして進化してる
どっちがいいとかじゃなくて違う文化が育ってる
色々選べるのは結構幸せな状況じゃなかろうか

397 :なまえをいれてください:03/02/12 23:08
ゲーム業界の現状を語りたい奴は、ゲハ板に行け。

398 :なまえをいれてください:03/02/12 23:08
バーチャルセックスって相手はコンピュータ?コンピュータの向こうの人間?

399 :なまえをいれてください:03/02/12 23:09
ゲームの現状を語りたい奴は、ゲロ板に行け。

400 :なまえをいれてください:03/02/12 23:09
>>395
鉄騎

401 :なまえをいれてください:03/02/12 23:10
>>395
レースゲームとかスポーツゲームは、まさに仮想体験だな。

402 :なまえをいれてください:03/02/12 23:13
鉄騎みたいな奴でコックピットが本格的な16人ぐらい対戦のゲームが大きめのゲーセンに置いてなかった?

403 :なまえをいれてください:03/02/12 23:14
>>402
バトルセックルな

404 :なまえをいれてください:03/02/12 23:14
ネット対応の18禁ギャルゲ−を出したら絶対に売れると近頃思うんだが

405 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:14
>>400
鉄騎が面白いのは、ゲームがテレビ画面からはみ出してしまっていること。

今までの多くの家庭用ゲームは、コントローラーを無色透明なインターフェース
として(ちょうど浄瑠璃の黒子や、映画におけるカメラのように)扱い、あたかも
コントローラーを持っていないかのような錯覚に陥らせることこそ、仮想現実の
成功だと言う方法論で作られていた。

でも鉄騎は、画面ではなくインターフェースにこそ実質があるという、逆転の発想。
あれには、やられた。

406 :なまえをいれてください:03/02/12 23:14
いい年して話してていいことじゃない。

407 :なまえをいれてください:03/02/12 23:15
バトルテックか・・・

408 :なまえをいれてください:03/02/12 23:15
バーチャルセックスで幼女をレイープー

409 :なまえをいれてください:03/02/12 23:16
ちーっ人大杉めっ!だれかバイオスレをageてください。

410 :なまえをいれてください:03/02/12 23:17
最近のレースゲームは、わりかし普通にプレイできるんだが
SFCのエフゼロだけはだめだ
どーしてもドリフト中に体まで動く
うおおおおー!曲がりきるぜえええ!みたいな気分になるね

411 :なまえをいれてください:03/02/12 23:17
多分、ネット対応セックルゲーム出してもネカマばっかで上手くいかないと思う

412 :なまえをいれてください:03/02/12 23:18
顔出しでやればいいじゃん

413 :なまえをいれてください:03/02/12 23:18
セックルゲーム!!!

414 :なまえをいれてください:03/02/12 23:19
ドリカスのドリームアイですか?

415 :なまえをいれてください:03/02/12 23:19
CCDカメラとボイチャを背負って街中に出かける

エロ指令を受ける

ハァハァ

416 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:19
>>401
スポーツゲームのインターフェースの進化も、面白いな。
しかし、やはりチームスポーツのゲームは、どうしても本当に自分がプレイして
いる時とは全然違うプレイ感覚になるな。サッカーとか、野球の守備とか。
それに比べると、スキー、スノボ、スケボー、インラインスケートなどの個人
スポーツの操作感は、割と実際に近い気がする。

>>404
ネットの向こうにいる相手は、間違いなく男だけどな。
売れるかどうかは微妙だが、面白いことは出来そうだw

417 :なまえをいれてください:03/02/12 23:20
>>411
そういうのって、意外と気にならないんじゃないか?

418 :なまえをいれてください:03/02/12 23:22
>>404
顔見せのエロチャットならあるけどどうよ?
女1:男多数って形式なんだけどチャットの話のもっていきかたで
色々とやってくれる
なかなかゲーム的だったけど

419 :なまえをいれてください:03/02/12 23:22
マグロなリアル女より妖艶なネカマ

420 :なまえをいれてください:03/02/12 23:24
マイクロソフトフライトシミュレーターのユーザーは自作のコックピットを持ってる奴が多いが
バーチャルを売りにしたゲームはみんなそういう風になっていくのか?

421 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:26
>>417
女子が足りないフォークダンスで男同士が踊るように、彼女が出来ない
男同士で仮想空間で男女になってセックスできれば、意外と問題無いの
かもしれない。

そうか! お互いに「自分→男、相手→女」に見えるように、操作内容を
変換して伝達する仕組みにすれば……。

例えば男Aがバーチャル女の乳を揉むと、男B側にはバーチャル女から
玉袋をなでられたように表示される、とか。

422 :なまえをいれてください:03/02/12 23:26
誰かGガンダムの最後の隠しキャラの出し方おしえろ「

423 :なまえをいれてください:03/02/12 23:27
普通のエロゲー以下じゃんw

424 :なまえをいれてください:03/02/12 23:29
ちゃんとリアルに玉袋をなでるインターフェースがなければ成り立たないと思うよ

425 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:30
>>423
いや、対戦相手の個性というか性癖とか攻め受けタイプ、SMなどの意外性は、
コンピューターには出せないものなんじゃないのか。
例え、本当は相手が男だったとしても……。

って、俺は何を書いているんだ……。


426 :なまえをいれてください:03/02/12 23:31
つーか、ネトゲは別物として扱ったほうが良いと思う
一人遊びと2人以上でするゲームだと
他人との勝負(協力系でも、どっちがより役立つかというのがあるし)の
有無で目的が変わるから

427 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:34
>>426
確かに、分けた方がいいね。

 ・一人遊び……一人で完結するゲーム
 ・対戦遊び……複数コントローラーでの対戦、ネット対戦など
 ・多人数遊び……MMORPG、コミュニティを持つゲームなど

の3種類に分けられるかも。

428 :なまえをいれてください:03/02/12 23:34
セクースの攻めは相手の反応をみないとおもしろくないよ
それに匿名性が高いシステムだと相手の嗜好もわからず
対戦することでの蓄積が役にたたない

429 :なまえをいれてください:03/02/12 23:35
おもろいね

430 :なまえをいれてください:03/02/12 23:35
エンタテイメントとしての、ヴァーチャルは
現実性を追求すると、面白くなくなる。
あくまで、イメージに訴求する感覚。

431 :なまえをいれてください:03/02/12 23:36
ちょっと 江川達也っぽい

432 :なまえをいれてください:03/02/12 23:37
 ・一人遊び……オナーニ
 ・対戦遊び……セクース
 ・多人数遊び……乱交、輪姦、ストリップ

433 :なまえをいれてください:03/02/12 23:40
14日が近づくとどのスレも発情するみたいですな

434 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:42
>>428
確かに、相手の反応がダイレクトに現れるセンサやインターフェースが必要だな。
匿名性に関しては、お互いの嗜好でマッチングをすれば問題無い。
いや、バーチャルセックスについては、これくらいにしておこう……。

>>430
「リアル」と「リアリティ」は違う、って奴だね。
一般に、現実そのままの物理計算よりも、ちょっと大げさにデフォルメした方が、
リアリティを感じるらしい。
あと、ゲームなら、受け手が期待しているフィーリングそのものを提供してあげ
られるかもしれない。苦痛や面倒くささをカットして、爽快感だけとか。

435 :なまえをいれてください:03/02/12 23:42
可能性って何?もう新機軸のネタなんて無理でしょう。
最近日本のゲームが売れなくて、洋ゲー移植が目に付くくらいに
成ってるところ見ると今のゲームに飽きてる奴や不満に思ってる
奴も多いと思うよ。

それふまえた上でやっぱ韓国じゃないけどネット対戦のゲームに
シフトしていくんだろうなとおもうよ。エコノミスト曰く何十億円産業になるらしいし。

436 :なまえをいれてください:03/02/12 23:45
>>435
オペレーターズサイドは新機軸のゲームということになりませんか?
シーマンのパクリといったらそれまでですが。

437 :なまえをいれてください:03/02/12 23:45
ネトゲーはまず環境。
環境が整わないとどうにもならない。

438 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:46
>>435
「新機軸のネタなんて、もう無い」ってのは、ファミコンどころかATARIの時代から
言われ続けて来たこと。
もちろん、プリミティブな力強さを持つゲームを生み出すのは、昔よりも難しく
なっているが、まだまだ可能性は山のように眠っている。

ネットゲーへのシフトは、オフラインの一人用ゲームがゆっくりと研究と進化を
重ねるための、いい時間稼ぎになるかもしれないとも思う。
ただし、ネットゲーに大半がシフトするということは絶対にあり得ない。
韓国は、あくまで特殊市場。日本のネットゲーはそんなにブレイクしない。

439 :なまえをいれてください:03/02/12 23:46
>>436
シーマンのパクリどころか、昔からあんなのあるし・・・・

440 :なまえをいれてください:03/02/12 23:47
数百人規模のゲームがでてからもう15年くらいたつんでしょうか
いまいち普及の兆しが見えませんね
ネトゲやったこともないという人はさすがにあまりみなくなりましたが

441 :なまえをいれてください:03/02/12 23:47
>>430
『ぼくなつ』なんかは、今は無き時代の再現というテーマだけど、
そういう特定のテーマがあれば、現実性が深まれば、それはそれで面白いと思う。

442 :なまえをいれてください:03/02/12 23:47
新しさは無いけど普通にできの良いRPGプリーズ


て、ドラクエか

443 :なまえをいれてください:03/02/12 23:48
つまんないテレビよりはイイと思うよ ゲーム

444 :なまえをいれてください:03/02/12 23:48
ここのスレの住人って、普段どんなゲームしてるの?

まさか、RPGやテキストADVばっかしとか


まさかねぇ〜



445 :なまえをいれてください:03/02/12 23:49
あんま、佐賀なくなってきた

つまらんテレビ と つまらんゲーム

446 :なまえをいれてください:03/02/12 23:50
>>444
おまいさんは何やってるの?

447 :なまえをいれてください:03/02/12 23:50
テレビは実況スレのおかげで飛躍的におもしろくなったぞ

448 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:51
>>444
俺はRPGは全然しなくなった(ゼルダくらいか)。
主にプレイしているのは、アクション要素の強いゲーム。
あとは、バイオタイプのADVや、システムが斬新で面白いと思ったゲーム。

とにかく、ゲームならではの身体的快感が味わえるゲームがやりたい。
今年一番それを感じたのは、Xboxのガンヴァルキリーだったが。

449 :なまえをいれてください:03/02/12 23:51
>>440
それはPCだったからだよ、コレからはネットの時代だよ。

450 :なまえをいれてください:03/02/12 23:51
テレビはヤラセが鼻につく

451 :なまえをいれてください:03/02/12 23:52
2ちゃんねる(実況)はテレビのMMO化ともいえるかもしれない

452 :444:03/02/12 23:52
もっぱらレースゲーとフライトシム

あとは、スポーツゲーと格闘系

453 :なまえをいれてください:03/02/12 23:52
>>442
長いし出来悪いよ。
DCの連作RPGエルドラドゲートがオススメ。

454 :なまえをいれてください:03/02/12 23:53
>>450
それを通り越せば楽しいよ
楽屋落ち的なおもしろさになるけど

455 :なまえをいれてください:03/02/12 23:53
実況スレの楽しさは、リアルタイムで見ている仲間がいるということで
ネットゲームの楽しさに近いんじゃないかなぁ

456 :なまえをいれてください:03/02/12 23:54
日本も速く国産ぷに萌えネトゲつくればいいのに

457 :なまえをいれてください:03/02/12 23:55
MMORPGでもやってることはPKキタ━(゚∀゚)━ !!!!!とか言ってるだけだしな
雑談する場も雑談のきっかけになるものがあれば何でもいいのかもしれない


458 :なまえをいれてください:03/02/12 23:55
まあ、なにはともあれ新ジャンルをつくるトコからだべ

459 :なまえをいれてください:03/02/12 23:56
>>444
最近はマリオ、ゼルダ、ジャックソ、ラチェット、ブリンクスなど
3Dアクションばっかりやってる。
コマンド入力して待つだけのRPGに楽しさを見出せなくなった。

460 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:56
>>441
同じシステムでもコンセプトが変わるだけで、全く別のゲームになる好例。
俺自身は、僕なつは親父世代の説教臭い雰囲気が馴染めなかったが。
同じような意味で、スペースチャンネル5のオリジナリティも、高く評価できる。

音ゲー(ビーマニ)も、シューティングやもぐらたたきの派生系とも見れる。
また、オペレーターズサイドのように、インターフェースに凝るという手もある。
既成概念に捕らわれなければ、可能性は結構たくさんあると思うよ。

461 :なまえをいれてください:03/02/12 23:56
家庭用じゃMMOは無理だよ
画面に映せる範囲が狭すぎる
2人用でもいっぱいいっぱいで4人用なんて
あまりゲームにならなかったろ?

462 :なまえをいれてください:03/02/12 23:57
以外と難しいと思う>ネトゲー

ウチの兄貴みたいな完璧ナイコン世代にはなじめないはず

463 :なまえをいれてください:03/02/12 23:58
MMOを日本語で一言でいうと何?

464 :なまえをいれてください:03/02/12 23:58
鯖代なけりゃ ネトゲーもイイと思う

465 :なまえをいれてください:03/02/12 23:59
ムムオ

466 :なまえをいれてください:03/02/12 23:59
買ってきて起動してスタートボタンを押せばはじまるぐらいじゃないと
ネトゲーの普及は難しいかもね
せめてWEBゲーがパッド対応すれば草の根から普及するかもだけど

467 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/12 23:59
>>451
「2ch実況スレは、MMO-TVだ」と言う指摘は、非常に鋭いと思う。

ここから、MMO化はあくまで後付けで、あらゆるジャンルの娯楽につけられる
ものだとわかる。
手軽においしさを感じさせる、いわば化学調味料みたいなもんだな。

468 :なまえをいれてください:03/02/13 00:00
>>463
人がイパーイいるRPG

469 :なまえをいれてください:03/02/13 00:00
>>464

多分1年ぐらいで飽きると思う>ネトゲー
やっぱり既存のゲーム自体がなんらかの進化をとげないと無理だと思う

470 :なまえをいれてください:03/02/13 00:01
ストラテジは結構長年やってる人多いよ
あと、フライトシムも

471 :なまえをいれてください:03/02/13 00:02
>>468
RPG集会?

472 :なまえをいれてください:03/02/13 00:04
>>468
実はRPGとは言っていない罠

473 :なまえをいれてください:03/02/13 00:05
ゲームは進化しなくちゃいけないんですか!?

474 :なまえをいれてください:03/02/13 00:06
できれば曲面TVとかあればね  周囲270度位ゲーム画面になる

475 :なまえをいれてください:03/02/13 00:06
進化などない!

476 :なまえをいれてください:03/02/13 00:07
>>460
音ゲ−のなかにも、アクション、シューティング、シミュレーションといった要素があるね。
ドラムマニアとか、キーボードマニアは、シミュレーション要素を取り入れてる意味で斬新だと思う。
前のコントローラーの話と被るけどね。

極論すれば、面白さを犠牲にしてリアリティーを追求したゲームがあってもいいと思う。

477 :なまえをいれてください:03/02/13 00:07
>>474
FPSで3画面対応とかでてますが?
それでもせいぜい90°か(´・ω・`)

478 :なまえをいれてください:03/02/13 00:07
MMO野球ゲーはきっと暇だろうなぁw
サッカーの方は既にある(ハドソン製でβテストだったかな?)らしいけど
チーム戦だと足を引っ張る奴がはばにされるのだろうかw
ネット世界でもひきこもりにされる罠

479 :なまえをいれてください:03/02/13 00:08
シェンムー

480 :なまえをいれてください:03/02/13 00:09
22人対戦のサカーゲーは意外とサッカーになってるらしい
スペック不足で参戦できなかったけどな(できたけどカクカクなので遠慮しました)
まだ無料でやってるのかな

481 :なまえをいれてください:03/02/13 00:09
ゲーオタがアイデア出しても一般に馴染むようなのは出ないだろ

482 :なまえをいれてください:03/02/13 00:09
進化しないでいいという事はRPGもSLGも存在せず、
ただひたすらACTとSHTばかりでもいいということだ。

1984年から進化しなければこんな感じ

483 :なまえをいれてください:03/02/13 00:10
>>481
ゲーム会社にいるのは大抵ゲーヲタでは?

484 :なまえをいれてください:03/02/13 00:10
>>473
進化つーか新しいものを
だしていかないとすぐに陳腐化するからね。
流行のファッションや最新ヒット曲と一緒で
ゲームは時代の選別に耐えるだけの
力を持ってないでしょ。
今はゲームそのものが時代の中で
消えていきそうな状態だし。

485 :なまえをいれてください:03/02/13 00:10
最終的には 直接 脳とPCをつなげると思う

486 :なまえをいれてください:03/02/13 00:11
>>478
サッカーでもネットだと自分のポジション守らないで
ボールばっか追いかける奴続出の予感。

ところでDCのファンタシーオンラインにも
サッカーのミニゲームがあったらしいんだけど
どんな感じだったのかな。

487 :なまえをいれてください:03/02/13 00:11
>>481
そうか?一般に受ければ言いという発想でDQ3やGT2はつくられたのか?はたして

488 :なまえをいれてください:03/02/13 00:11
バーチャコップのような鉄砲を直に手に持てるのもいいインターフェイスだ。

インターフェイスはそのゲームに特化した例外的なデザインを除くと、
今のゲームのコントローラーが最適な形ではないかな。

489 :なまえをいれてください:03/02/13 00:12
>>478
野次の飛ばしあいで盛り上がると思われ
サインプレイは忙しいだろうし

490 :なまえをいれてください:03/02/13 00:12
ネットゲーって、最初の投資と、鯖代どっちが儲け大きいの?
GMがクソだとやる気なくなるなぁ

491 :なまえをいれてください:03/02/13 00:12
>>485が真理に達した

492 :なまえをいれてください:03/02/13 00:13
>>485
夢の中で実際に体を動かすのか?
それが疲れるからゲームをやってるわけだが

493 :なまえをいれてください:03/02/13 00:14
あと「今が旬」みたいなゲームが無くなってきた

昔は「トップガン」に「アフターバーナー」
「サンダーブレード」に・・・<以下略

494 :なまえをいれてください:03/02/13 00:15
MMOのサッカー????


リベログランデ

495 :なまえをいれてください:03/02/13 00:15
グリードアイランドキボンヌ!!
実際死ぬやつね

496 :なまえをいれてください:03/02/13 00:15
まぁ実はお前が今現実だと思っている世界がすべて、幻覚なわけだが

497 :なまえをいれてください:03/02/13 00:15
可能性を感じたゲームといえば、ガンパレードマーチかな。

498 :なまえをいれてください:03/02/13 00:16
>>490
普通は鯖代だけどジャンルや運営方法による
新シナリオを継続的に投入してくれるかわりに2000円程度とられたり
MSみたいに鯖無料のところもある



499 :なまえをいれてください:03/02/13 00:16
>>490
鯖代っしょ。
一発売って終りより、
連続的に収入が入ってくるほうがいいでしょ。

ネトゲはゲームのマーケット形態を変える!みたいなこと言ってたヤシもいたし。

500 :なまえをいれてください:03/02/13 00:16
>>493
ゲームが大量に出てるからじゃないの。
ゲーム業界の自転車操業化。

501 :なまえをいれてください:03/02/13 00:16
>>497ビッグマウス芝村氏ね

502 :なまえをいれてください:03/02/13 00:17
>>485
イメージ的には  映画マトリックスの事でつ

503 :なまえをいれてください:03/02/13 00:17
結局マトリックス落ちかよ!

504 :なまえをいれてください:03/02/13 00:17
RPGの可能性
ネットRPGも出てきたことだし
次は実際モンスター作って世界中にバラまこう

505 :なまえをいれてください:03/02/13 00:17
>>493
AOM〜シムシティ4が今の旬と思われ
昔ほど猫も杓子もってのはなくなったなぁ

506 :なまえをいれてください:03/02/13 00:18
『俺の料理』のミニゲームにあった、
1Pコントローラで2Pコントローラを動かすゲームに可能性を感じた。

507 :なまえをいれてください:03/02/13 00:18
>>494
実際にサッカーしようよ

508 :なまえをいれてください:03/02/13 00:18
>>504
ニュースみなよ
数日中にニューヨークにモンスターが徘徊しはじめる可能性あるよ

509 :なまえをいれてください:03/02/13 00:19
>>500
それこそゲームのインフレ!
だからゲームの月本数をへれせばいい!

あと500GETおめ!

510 :なまえをいれてください:03/02/13 00:19
銃や電車運転コントローラーとかは、面白いって言えば面白いけど
実際に出来ないことでもないんだよね
できればTVゲームでしかできない事をできる方がゲームとして独自性が出ると思うわけよ

511 :なまえをいれてください:03/02/13 00:19
>>507
腕(足?)の差がありすぎておもしろくない
人数もあつまらないし

512 :なまえをいれてください:03/02/13 00:19
ゴーストバスターズ

513 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/13 00:19
>>504
現実に、RPGのテーマパークがあったら、どうだろうと考えたことがある。
遺伝子組み換えで作られたクリーチャーが闊歩する園内を、剣を片手に冒険。

514 :なまえをいれてください:03/02/13 00:20
そんな俺がひさびさに新品で買うソフトはメトロイドフュージョンなわけだが。

515 :なまえをいれてください:03/02/13 00:20
>>505
今が旬に「4」すか。。。
新作がいいでつ

516 :なまえをいれてください:03/02/13 00:21
バイオハザードのアトラクション行ったことある人いる?

517 :なまえをいれてください:03/02/13 00:22
GTAを超リアルにして欲しいよ

518 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/13 00:24
>>506
俺の料理は、何気に凄いアイデアの塊だと思う。

>>507 >>511
実際のサッカーではなくサッカーゲームをやる理由は、「一流選手のような
凄いプレーを自分でやってみたい」という願望を叶えるためだと思われる。

現実では、才能があったとしてもそこまで行くのに10年かかる。
ゲームなら、5分で出来る。そこが魅力。

519 :なまえをいれてください:03/02/13 00:25
>>513
よく考えたらそういうのって、倫理的クレーム来そうだニャ〜
バッド握ってモニター上の自キャラがモンスターを殺しているのを見ているのと
実物大のモンスター(ロボットなり・ホログラムなり)相手に実際に殴りかかるのでは
ゲーム嫌い(=理解するつもりの無い)おばちゃんへのネガティブイメージはだいぶ違いそう

520 :なまえをいれてください:03/02/13 00:25
>>513
そんなシチュエーションのゲームが出そうな予感

521 :なまえをいれてください:03/02/13 00:25
>>506
あれはあるいみメタゲーミングだなw

522 :なまえをいれてください:03/02/13 00:26
おっぱいを超リアルに見てみたいよ

523 :なまえをいれてください:03/02/13 00:27
>>522
実物みろよ、14日は近いぞ

524 :なまえをいれてください:03/02/13 00:28
523はヤリチンのイケメン(w

525 :なまえをいれてください:03/02/13 00:29
3Dおっぱいの超リアルな奴がほしい

526 :なまえをいれてください:03/02/13 00:29
どうにも発想が貧困

527 :なまえをいれてください:03/02/13 00:29
523はおっぱいチョコレートを実物と勘違い

528 :なまえをいれてください:03/02/13 00:29
>>525
通信販売でダッチワイフ買え

529 :なまえをいれてください:03/02/13 00:30
むしろ彼女のおっぱいをチョコレートコーティングしてみたらどうだろう?

530 :なまえをいれてください:03/02/13 00:30
>>523
チョコさえもらえないというのに。
実物への道は果てなく遠い。
Till the end of Time.

531 :なまえをいれてください:03/02/13 00:30
>>528
マルチ化済みならいいけど素体であんな金額だせない

532 :なまえをいれてください:03/02/13 00:31
おまえらばかだなぁ
ダッチワイフはチョコレートつくってくれないよ?

533 :なまえをいれてください:03/02/13 00:31
このスレはチョコレートを貰う可能性について語るになりました

534 :なまえをいれてください:03/02/13 00:31
エロくてヤバくてグロい大人(ゲスなw)向けゲームがほしいよぅ
もちろん描写はリアルに頼む

535 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/13 00:32
>>519
まあRPGテーマパークは冗談だが、将来実現しないとも断言出来ないな。

>>522
役所で正式な手続きを踏めば、見られるぞ。
基本的人権として定められている、おっぱい権の行使だ。

つうことで、おやすみなさい。

536 :なまえをいれてください:03/02/13 00:32
舞台が実物の街になるだけでもおもしろそうな気がする
「街」とか「通天閣」みたいな中途半端なのじゃなくてリアルタイムで本物

537 :なまえをいれてください:03/02/13 00:34
絶叫マシン体験できるゲームがホスィ
三半規管とか全身にかかるGとかも再現してさぁ

538 :なまえをいれてください:03/02/13 00:35
シェンムーは?

539 :なまえをいれてください:03/02/13 00:35
>>536
俺も今日公園で飯食いながら考えたわ。
1週間分くらい録画しておいて、それを繰り替えし流してもいいと思う。

540 :なまえをいれてください:03/02/13 00:36
>>536
マリオみたいな3Dアクションを実物の街で遊べたら楽しそうだねえ。
JSRは渋谷が舞台らしいけどあれを実写にしたらいいのかな?

541 :なまえをいれてください:03/02/13 00:36
っつーかこの世が壮大なゲームだから。

542 :なまえをいれてください:03/02/13 00:37
オパーイの再現はできそうだけど
ゲームじゃ見るだけだろ
どうにかして触感を持たせたいな

543 :なまえをいれてください:03/02/13 00:37
>>536
建物の中身とか関係ない怪獣になって大暴れするゲームあたりならやりやすいかな?

544 :なまえをいれてください:03/02/13 00:38
>>536
リアルな街角で戦車持ち出して戦争物やりたいな〜

545 :ノートン君 ◆TpifAK1n8E :03/02/13 00:39
>>540
超リアル「たけしの挑戦状」

546 :なまえをいれてください:03/02/13 00:40
リアルリアル逝っても結局ゲームだしな

547 :なまえをいれてください:03/02/13 00:40
>>545
シェンムーのシステムでたけしの挑戦状やりたいって意見
よく耳にするな。

548 :なまえをいれてください:03/02/13 00:41
>>544
倫理的に無理つーか、無意味な規制ヤメレ!

549 :なまえをいれてください:03/02/13 00:42
日本破壊ゲーム
怪獣を操って日本全土を破壊しる!!

550 ::03/02/13 00:43
ここまでの流れをまとめるとどんな幹事なの?

551 :なまえをいれてください:03/02/13 00:44
メガテンNINEはどうなの?
リアルな町並みが破壊されるらしいが。
なんでもさくらやが吹っ飛ばされるらしい。

552 :なまえをいれてください:03/02/13 00:44
リアルな仮想空間(小さな島レベル?)上で、地味なリアルな生活できる
ネットゲーってどうだろうか?戦闘とか無しでひたすらマターリと趣味に生きたり
面白みの無いアルバイトするの

て、何かよく考えるとネット対応動物の森か?

553 :なまえをいれてください:03/02/13 00:44
>>549
いいねぇーーー
ぜったい、売れる!!!

え?DC版「ゴジラ」!?

うっ(^^;.....

554 :なまえをいれてください:03/02/13 00:48
ネット対応動物の森、ネット対応ぼくのなつやすみ、ネット対応牧場物語…
いずれにしろ、大変面白そうだ。

555 :なまえをいれてください:03/02/13 00:48
>>551
腰抜けにそこまでする根性はないかと

556 :なまえをいれてください:03/02/13 00:53
>>552
UOでやろうと思えばできるな。

557 :なまえをいれてください:03/02/13 00:53
>>544
ソレダ!!
超リアル本物版東京WARS〜今度は侵略ニダ〜!!


558 :なまえをいれてください:03/02/13 00:56
日本VS朝鮮をリアルに描いた戦争ゲーム
クレームがかなりつきそうだけど
やってみたいな

559 :なまえをいれてください:03/02/13 00:58
道路とか覚えられて実際の生活の役にたったり実際の生活で覚えた知識がゲームにフィードバックできる
戦車とかの兵器のことにも興味ある
なにより挑戦人をぶっ頃したい
そんな標準的な日本人にバカウケ!!
ゲーム製作技術板につくってもらおう

560 :でた!:03/02/13 01:00
>>558
ソレダ!まさに「今が旬」でつ!!

561 :なまえをいれてください:03/02/13 01:05
お前ら大戦略やれよ

562 :なまえをいれてください:03/02/13 01:06
k.

563 :なまえをいれてください:03/02/13 01:07
>>561
システムが古臭い!
焼き直ししても古臭さが残る

564 :なまえをいれてください:03/02/13 01:08
大戦略Wは名作だったんだけどな
あと、Uとファミコンウォーズも

565 :なまえをいれてください:03/02/13 01:10
大戦略規模だとリアルにすると戦争にならない
弾頭戦はちょい萎え

566 :なまえをいれてください:03/02/13 01:12
げーむにみらいはない

567 :なまえをいれてください:03/02/13 01:13
三国夢想システムでまんせー集会に殴りこみきぼんぬ

568 :なまえをいれてください:03/02/13 01:14
自分にあうゲームを検索できるサーチエンジンを作れば売れる

569 :なまえをいれてください:03/02/13 01:15
おもしろいと思いこめ

570 :なまえをいれてください:03/02/13 01:17
俺は虎だ!虎になるんだ!!

571 :>>568:03/02/13 01:18
なにをもってして自分にあうゲームか?を判断するの?

まずはソコから。。。

572 :なまえをいれてください:03/02/13 01:19
>>569
オモイコメナイヨ…

573 :なまえをいれてください:03/02/13 01:20
芸がないよな、最近の若者は。
夢見がちの少女じゃあるまいしさ。
にがい思いを経験して
未知の自分を発見するんだよ。
来世に期待するのではなく
はては大統領と
無謀な夢を見るのも
いいんじゃない?

574 :なまえをいれてください:03/02/13 01:21
>>571
まず出川・妊娠・痴漢のいずれかを選択します。
この選択肢がないと持ってないゲーム機のゲームを買わされる羽目になりますからね。

575 :なまえをいれてください:03/02/13 01:21
おもしろいおもしろくないっていうより飽きた。
今さらどんなに「これ面白いよ!革新的!」って勧められても
テレビとコントローラー使ってやるゲームならやる気しない。
周りの友達が飽きはじめると
自分の飽きもどんどん加速するし
こんな家庭用ゲーム専門板にきても
ゲームはもう駄目、つまらん、売れないとか
言う意見がやたら多い。
実際おれもそういう話題の方が同意できるんで楽しいし。



576 :なまえをいれてください:03/02/13 01:22
クソゲーは誰から見てもクソゲーだからとりあえずクソゲーを一掃する。

577 :なまえをいれてください:03/02/13 01:23


578 :なまえをいれてください:03/02/13 01:23
究極のキモオタ

579 :なまえをいれてください:03/02/13 01:23
>>571
もちろんプレイ時間やジャンルやアイテム数とかのデータ
検索できない項目はないってぐらい豊富なデータがあればいい

580 :なまえをいれてください:03/02/13 01:23
>>575
鉄騎なんてどうよ?
既存のコントローラーを操作するのに飽きた人のためにあるゲーム。

581 :なまえをいれてください:03/02/13 01:23
究極のキモオタの正体

582 :なまえをいれてください:03/02/13 01:24
ゲームに可能性なんてない。
あるのは虚無のみ。

583 :なまえをいれてください:03/02/13 01:24
飽きたならこの板にこなきゃいいのに
無駄な時間だと思わないのか?

584 :なまえをいれてください:03/02/13 01:25
>>575
電車でGO!でもやっとけ
サンダーバードを運転しながらカニ飯を食えば超リアル
それでも足りないならちょっと濃い目のPCゲー専門店なら
涎がでそうなほど色々なコントローラーが置いてある

585 :なまえをいれてください:03/02/13 01:26
いいかげんテレビに映すというのにも飽きた

586 :なまえをいれてください:03/02/13 01:27
プロジェクターに映せよ
5.1chも導入してさ
金かけてない奴に限ってテレビとコントローラーだと…なんて言ってる気がするんだが?

587 :なまえをいれてください:03/02/13 01:27
鉄器には、すんげー期待した。でも店頭デモで無残に打ち砕かれた........
もっと専用コントローラーを生かした作りにすれば、あとあとにつずくとオモタのに........

残念.....................

588 :なまえをいれてください:03/02/13 01:28
鉄器ヲタ必死だな。

589 :なまえをいれてください:03/02/13 01:29
鉄騎はアーケードでやらせるゲームだよなぁ
せめて簡易テントかなにかでまわりを遮断して狭いんだという演出をすれば
おもしろかったのに
あと、PS2でヘッドマウントディスプレイがでてるけど鉄騎にこそ対応してほしかった

590 :なまえをいれてください:03/02/13 01:29
鉄騎体験版のフラッシュだけで射精しちゃったけど
さすがにそれだけのために何万も使えん

591 :なまえをいれてください:03/02/13 01:32
>>585
けどホログラムも萎え萎えだぞ
HMDは個人的に期待してるが…

592 :なまえをいれてください:03/02/13 01:34
テレビというか平面が飽きた
家庭用360度スクリーンはまだか?

593 :なまえをいれてください:03/02/13 01:36
>>592
プラネタリウムでも見て来い

594 :なまえをいれてください:03/02/13 01:37
>>593
あれでゲームできたらなーってデートのたびに思うよ
天井みるより客みてるほうが楽しいけどな

595 :なまえをいれてください:03/02/13 01:38
>>594
はいはい。
彼女がいるって自慢したいわけね。
何でいちいち「デートのたびに」なんていうかな〜?
自意識過剰だね♪

596 :なまえをいれてください:03/02/13 01:40
USB接続のプラネタリウム付属のゲームがあればおもしろそう

597 :なまえをいれてください:03/02/13 01:41
テレビ以外の出力機器ってなにかあったっけ?スピーカーと振動パックのほかには?

598 :なまえをいれてください:03/02/13 01:42
>>595
…プ

599 :なまえをいれてください:03/02/13 01:45
聖バレンチノの呪いがこんなところにまで……

600 :なまえをいれてください:03/02/13 01:45
プラネタリウム見るデートってどんなデートだ

601 :なまえをいれてください:03/02/13 01:46
>>597
立体テレビ(バーチャルボーイ)

602 :なまえをいれてください:03/02/13 01:46
>>596
プラネタリウムじゃなくても例えばギャルゲーだったら
教室の絵を映してくれたり場面ごとに特殊効果を出してくれれば
臨場感がでるね

603 :なまえをいれてください:03/02/13 02:01
>>583
こういうスレや、ゲームの煽りスレがあるから来てる。
ゲームはやらなくてもゲーム批判やゲームの話は面白い。
勿論普通のゲーム掲示板や
2chでもゲーム攻略板なんか絶対行かない。

604 :なまえをいれてください:03/02/13 02:05
語るのが楽しいほどに成長したゲーム
昔を知るものとしては感慨もヒトシオ

605 :なまえをいれてください:03/02/13 02:06
>>595
>>598

________.  |  ・・・「からけ」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     | >>1|〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・


606 :なまえをいれてください:03/02/13 02:17
USB接続のプラネタリウム(ただのプロジェクターのような…、でも360度なのはイイ)はおもしろいな
テレビの補助として使うなら低解像度でも問題ないし5.1chと組み合わせればかなり臨場感でそう
ヘッドマウントディスプレイだと意外とせせこましい感じがするからこっちのほうがよさそう

607 :終了:03/02/13 02:20
ゲームの可能性はケータイにのみ存在ス!!

以上!!!

***********終了***********

608 :なまえをいれてください:03/02/13 02:47
ケータイに面白いゲームなんてみたことないよ
どこにあるんだ?

609 :なまえをいれてください:03/02/13 02:56
どこにもないよ

610 :>>608:03/02/13 02:58
だからぁ!ケータイのハードの進化やら名作の完全移植(PS2レベル)やらで
これから「面白いゲーム」のでる可能性が十分あるじゃないか!

611 :なまえをいれてください:03/02/13 03:01
>>610
つーかな。携帯でどんなにおもろいゲームが
開発可能になろうが
人々は電車に乗った瞬間
メールチェックとメール交換することに
かわりは無いと思うぞ。


612 :なまえをいれてください:03/02/13 03:02
じゃあ家庭用ゲーム機は全然進化しないんですね。


613 :なまえをいれてください:03/02/13 03:10
SFCまでは少しずつ成熟していってた。
PSではグラフィックが向上した。
その後の進化はまだない。

つーわけで今俺は部屋で暇な時は
ネットしたり音楽聞いたりしてる。
昔はテレビも見ずにゲーム三昧だったが。

614 :なまえをいれてください:03/02/13 03:13
今ゲーム作ってる人々はゲームやって育った世代だろうから
こういう風に作ればもっと面白くなるという考えはあっても
こういう使い方すればゲームはもっと面白くなるという考え方を
持ってる人は少ない気がするなー

それを語るのがここの趣旨なんだろけど。

615 :なまえをいれてください:03/02/13 03:24
なんの使い方?

616 :なまえをいれてください:03/02/13 03:25
>>614
使い方とは?

詳しくオセーてプリーズ

617 :なまえをいれてください:03/02/13 03:33
俺は>>614じゃないが
既存のゲームを焼き直すちからや考えはあっても
新しいゲームシステムを生み出す力は
無いんじゃないかってことでは?

おれもうまく説明できないが
>>614のいいたいことは感覚的になんかわかるよ。

618 :614:03/02/13 03:38
>>616
DOAXでオナるとかそういうの

619 :なまえをいれてください:03/02/13 03:41
>>617
音ゲー(モグラたたき)みたいのでも「新ジャンル」だ!と、いいはってしまえるのなら、
新しいゲームシステムはこれからもジャンジャンできるよ

ただ、ここの住人が満足するかは多少、疑問だが

620 :なまえをいれてください:03/02/13 03:44
>>619
音ゲーは格ゲーに次ぐ新ジャンルだと思うけど
その後特に何も出てない・・・

621 :なまえをいれてください:03/02/13 03:45
>>619
音ゲーが出た時に受けたような衝撃を与えてくれるなら大歓迎だな、おれは。

622 :なまえをいれてください:03/02/13 03:52
プログラム自動組み立て装置みたいな物ができない限り
一つの会社で同時に多品種同時生産ともいかないだろうからなぁ
業界がバブリ―な時代ならまだしも、今のような時代だと
ある程度の利益を確保できるジャンルやシステムに追随する
というのは仕方ないのかもしれない。

そうなると、今後は益々新ジャンル登場は鈍化してくんだろか…

623 :なまえをいれてください:03/02/13 03:52
俺はテキストADV→バイオ、程度の変化でも歓迎

624 :なまえをいれてください:03/02/13 04:01
昔、プログラムがプログラムを作るプログラムを作ったが汎用的な事しか出来なかった

625 :なまえをいれてください:03/02/13 04:15
うーーん
なんつーか、みんなはあまり変化は求めておらず、いままで通りでいいというか
いま以上のゲームの可能性を必要としていないんじゃないのかな?


626 :なまえをいれてください:03/02/13 04:15
いまのクリエイターは既存のゲームをやってしまった世代だからこそ
固定概念にとらわれて新しい発想が出来ないのもまた事実。

627 :なまえをいれてください:03/02/13 04:19
>>626
それが>>614>>617が言いたかったことなんだろうな。
それとも本人か?

628 :なまえをいれてください:03/02/13 04:20
>>626
やっぱ、それが一番大きいでしょうね。。。かといって、
いままでコンピューターゲーム(広義)を全然やった事ない人に作らせるというのもなぁ

いちおセガの鈴木(元)部長がこれにモロ該当しますが、、、最近はどうされているのやら

629 :なまえをいれてください:03/02/13 04:22
>>625
新しい可能性は必要としていても、ユーザー側にしろメーカー側にしろお金と時間がかかってる以上、
新機軸新参会社の綱渡りゲームより、〜〜2とか、〜〜の作ったゲームという
安心感に投資してしまうんだよ。
そしてそれが売れるが為に保守的になりシステムの進化は止まって、シナリオやグラフィックのすげかえに
終始してるのがいまのゲームの現状。

630 :なまえをいれてください:03/02/13 04:23
不況のせいですかねぇ
まぁ俺は今のいろんなゲームを楽しめる環境に満足してるわけだが

631 :なまえをいれてください:03/02/13 04:25
とりあえず、ゲーム作る人は、面白さについてよく考えるのと、
野山だろうが都会だろうが郊外だろうが楽しめるスキルを獲得しよう。

632 :なまえをいれてください:03/02/13 04:27
システムの進化って聞くと、どうも面倒なものになりそうなんだよな。

633 :なまえをいれてください:03/02/13 04:28
てかな、プログラム組めませんグラフィック描けません
だから企画やりたーいっていうダメ夫&ダメ子がゲーム業界にはまだまだ多い
クソゲー乱作時代の汚物が現在も業界を徘徊してるのが、業界を腐らせる最大の原因だろう
職歴だけは立派だからなw

いまだに遊びながら開発してるって思ってるやつが後を絶たないらしい

634 :なまえをいれてください:03/02/13 04:34
>629
ビジネスである以上
そして、社員にも家族がいる以上
ALL OR NOTHINGよりは
前作が○万本売れたので、次もそれくらいは売れるだろうと
続編に流れるのは仕方ないような気もする

昔は開発費も安かったから、チャレンジ精神もよかったかもしれないが
今は億単位で借金、ハズレたら人生終わり
そりゃ保守的にもなるだろ

635 :なまえをいれてください:03/02/13 04:39
ユーザーの側から可能性を広めたいなら結局ゲームをひたすら買うしか
無いんだよな…
それに加えてこれはイカンだろというゲームには三行半突きつけるぐらいの
売上にしてしまうユーザーの目。

でも、個人個人の好みも分かれるだろうし
ゲーム情報雑誌は必ずしも前情報でここが悪いという部分を
的確には流さないし、難しいだろうな…


636 :なまえをいれてください:03/02/13 04:42
「今のゲームが面白くない」スレになりつつあるわけですが。

637 :なまえをいれてください:03/02/13 04:43
逆転裁判なんか、安上がりだろうけど面白かったねぇ。
あれがカプコンからじゃなくて、名も無いソフトメーカーから出てたなら、今後も期待が持てたんだけど。

638 :なまえをいれてください:03/02/13 04:50
>637
あれは面白かった

メーカーも分かってるんだろうけどね
話しさえ面白ければユーザーは支持する
でも、あれはアドバンスだから出来たってことなんだよな
PS2で同じ仕様だったとしても、ユーザーは支持しないだろうな・・

639 :なまえをいれてください:03/02/13 04:51
画期的なシステムが出ればそれに越した事は無いけど、もうほとんど手垢がついてるだろうし。
既存のものをうまいこと変えたり、組み合わせたり、見せ方次第でどんどん面白くなる。

640 :なまえをいれてください:03/02/13 04:52
>>639
でも、それって叩かれない?
パクリって

641 :なまえをいれてください:03/02/13 04:52
飯野賢治はその精神はよかったんだけどな。
まるっきりセンスがなかったけど。
CHUN SOFTのトルネコ、弟切草なんかはゲーム業界に一石を投じたいいゲームだと思う。
QUESTのタクティクスオウガなんかもいま現在使いまわされてるシステム。
音ゲーも発想としては新しかった。
ポケモンやマリーのアトリエなんかのコレクションすることを目的としたゲームも昔は見なかったな。
他にも思いつくのはあるけど長くなるので割愛。

642 :なまえをいれてください:03/02/13 04:55
>>640
639ではないけど、上に出てたモグラ叩き→音ゲーみたいに
手を加えればまだまだ可能性はたくさんあるんだと思う。

643 :なまえをいれてください:03/02/13 04:57
>>641トルネコはローグの焼き直しやし
オウガはごく普通の(できの良い)タクティカルSLGやんけあんた
コレクション言うたら、wizのころからありますし

644 :なまえをいれてください:03/02/13 04:57
>>641
飯野w 久しぶりに聞いたよ、その名前w

漏れは画期的なシステムも綺麗な絵もいらないんだよな
その代わり、頼むから作り込んでくれよって言いたい・・
なんか、いろんなことやろうとして、結局何にも出来ませんでしたって感じのゲームが多い気がする

645 :なまえをいれてください:03/02/13 05:01
>>636
それは当然の流れかと。


646 :なまえをいれてください:03/02/13 05:03
>>643
それはそうなんだけど、はぁ、開発者かわいそうだな。
それこそ袋小路だ。


647 :なまえをいれてください:03/02/13 05:06
>>643
それを言うともぐら叩き=音ゲーになっちまうわけで。
結局は何かの焼き直しや改良なんだよ。
ゼロから出てきたもんなんてない。
世間に認知されるくらいの完成度にして出せたかどうかが問題。
サウンドノベルもゲームブックに音と絵つけただけだし。
現在のRPGもwizに毛が生えたようなもん。
まぁローグとトルネコに関してはやってないから何も言えないけど。

648 :なまえをいれてください:03/02/13 05:06
新しい可能性に乗り出す勇気や金を持ってる会社ってのは
カプコン・コナミのような大抵大企業。

彼らが新しい物に乗り出すためには、金太郎飴のごとく繰り出される
ブランドゲームにユーザーが金をつぎ込んで力をつけてやらなければ
ならないという矛盾。

649 :なまえをいれてください:03/02/13 05:07
SFCの頃が一番よかった・・
PS、SSまでが限界・・

650 :なまえをいれてください:03/02/13 05:20
任天堂が何かやってくれるさ。

651 :なまえをいれてください:03/02/13 05:21
RPGからSLGが生まれた時には、活気的だったが、この現状はどうしたものか

RPG --- 能力地がプレイヤーの経験にあわせて成長(+)
SLG --- 能力地がプレイヤーの行動にあわせて加算・進化・有利な展開(+)
      能力地がプレイヤーの行動にあわせて消費・破損。不利な展開(−)

652 :名無しさん必死だな:03/02/13 05:28
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /DOA買わない奴は金がないだけだ!
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <本当は興味があるんだ!ミンナ俺と同じ
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \油キモデブ童貞不細工の大人ゲーマーだろう!?(´◇`)y-~~
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ潰したきゃ潰せば?
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

653 :ぴろぴと ◆PmURARITTA :03/02/13 06:16
なんか筒井さんの本読んでたら小説で古典的テクストと
現代的テクストって分け方があるみたいで、
古典的テクストは、とにかくストーリーが重視されてて
読む方も、細かい描写なんかは適当に飛ばし読みして、結末を知りたい一心で
どんどん読んでいくって感じの小説で、現代的テクストってのは、ストーリーとかよりも
文章とか言語自体を楽しんで読めるみたいな小説らしいんだけど
この考えをゲームに輸入すると、今あるゲームはほとんど全部古典的テクストよりだと
思うから現代的テクストよりのゲームもあってもいいと思った。
バイオみたいに、洋館を探検するゲームがいいかな。
時間は1時間限定で、1時間したらタイトル画面に戻っちゃうの。
んで、部屋入ると金魚が空を泳いでたりするんだけど金魚に食べられると
自分が金魚のしっぽになって、操作できなくなったりとか
部屋の中に電線があって、小さくなってその中に入ると小人が電気を運んでたりして
手伝ってあげるとか。
他の部屋に入ったら、壁の中に人がたくさんいて、酷く笑われて
怒って死んだりするけど、ゲームは1時間なのでゲームがそのまま止まったりとか。
ゲーム機が置いてあってゲームはじめるとまたそのゲームが新たに始まるとかもいいかも。
あとはウサギが分割されてたり、自分の目がお腹に移動したりとか。
グラフィックは、統一されてなくて、バイオみたいだったり、スーパーマリオみたいなほのぼのだったりで。
1年くらい遊んでも同じシーンがだぶることは全くないくらいいろんなシーンが
豊富にあって、いつやっても新鮮だといいけど、これは大変かも。
似たようなゲーム昔もあったけど、もうちょっと容量詰め込んで作りこんでほしい。
そしたら面白いと思う。


654 :なまえをいれてください:03/02/13 06:23
>>653
文章だけであなたの作るフラッシュ並のインパクトがありますね。
前にあった似たようなゲームってなんですか?
スイッチ?

655 :なまえをいれてください:03/02/13 06:30
あ、おもいだしました。
「マンホール」ですね、PCE。

656 :ぴろぴと ◆PmURARITTA :03/02/13 06:33
スイッチってのもあったかな?
マンホールはあったねえ。
あとやったこと無いけどLSDっていうゲームもそういう感じみたい。

657 :なまえをいれてください:03/02/13 06:38
試みは面白いと思うが、売れないだろうな。

658 :Bo ◆6119833332 :03/02/13 07:43
LSDはちょうどそういうゲームですね。何かやっていてもふと夢が途切れるみたいに別のシーンに
飛んでしまいます。ゲームの内容も似てます。

659 :名無しさん必死だな:03/02/13 09:28
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /DOA買わない奴は金がないだけだ!
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <本当は興味があるんだ!ミンナ俺と同じ
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \油キモデブ童貞不細工の大人ゲーマーだろう!?(´◇`)y-~~
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  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ潰したきゃ潰せば?
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

660 :なまえをいれてください:03/02/13 12:42
で、どういった可能性があったの?
表現、操作、ネットワーク等ある程度結果はでたのかい?

661 :名無しさん必死だな:03/02/13 13:00
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
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小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

662 :なまえをいれてください:03/02/13 13:31
妄想

663 :なまえをいれてください:03/02/13 13:38
やはりゲームにおける哲学は安易にストーリーで語られるのではなく、システムで語られてこそ光り輝きます。

664 :なまえをいれてください:03/02/13 13:41
おきなだろっ

665 :名無しさん必死だな:03/02/13 13:46
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
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小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!

666 :なまえをいれてください:03/02/13 14:02
LSDはインパクトあったけど、とりあえず世界は作ったから、後はまあ
かってに遊んでくれやみたいな放り投げられたというか
目的がぼやけ過ぎたゲームだったから、いざどうやって遊ぶとなると
困った記憶があるなぁ

ランダムで出てくるコインを集めるとか、稀に出てくるわけの分からない物
から逃げるとか、捕まえるとか少しなりとも目的がほしかった。

667 :なまえをいれてください:03/02/13 20:06
>>663
その通り。ゲームはシステムで語るメディアだ。
最近のは、ストーリーに頼りすぎ。

668 :名無しさん必死だな:03/02/13 20:30
◆痴漢◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンキモイキモイ   
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンクサイクサイ
     (;;;;;;;XBOX;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンゴンチャンゴンチャン
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 潰したきゃ潰せば?
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
 。 川川川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    /DOAXオタを馬鹿にする奴は買えなくて悔しいんだ!
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <本当はミンナやりたいんだ!世の男は全て俺と同じ
。 川川∴゚∵∴)3(∴)〜゚ 〆⌒\。  \童貞引篭りキモブタオタなんだ!(´◇`)y-~~
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
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  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄
◆痴漢の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

669 :なまえをいれてください:03/02/13 20:49
ルールがシステムならシナリオは対戦相手だ

670 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/13 21:58
今日は、セガのお葬式なので、喪に服します。

671 :なまえをいれてください:03/02/13 22:10
ゲームの可能性を摘み取ったのはセガだけどな

672 :なまえをいれてください:03/02/13 22:18
は?>セガのお葬式

673 :なまえをいれてください:03/02/13 22:22
セガは脂肪しますた。


674 :なまえをいれてください:03/02/13 22:51
セガ脂肪ってなんのこと?
DC脂肪のことか?

675 :なまえをいれてください:03/02/13 22:52
セガ倒産

676 :なまえをいれてください:03/02/13 22:55
サミーに吸収されることになりますた

677 :なまえをいれてください:03/02/13 22:55
セガ倒産ってマジか?
嘘だったらタイーホだよ、株とかの法律で

678 :なまえをいれてください:03/02/13 23:31
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000587-reu-bus_all

ソースドゾー
ちなみに倒産ではありません

679 :なまえをいれてください:03/02/13 23:45
合併とは違うんだな

680 :なまえをいれてください:03/02/13 23:46
■に続いて瀬川脂肪
つまらんゲームを乱造しつづけたむくいだな
信者には悪いが糞ゲーでも調整しまくれば良ゲーなんて
ことを雑誌で開発者に言わすようじゃ終わって当然だわ

681 :なまえをいれてください:03/02/13 23:48
WBSでは救済という表現だったが経営統合も臭わせてたし
ブランドとして残るだけなんだろうな

682 :なまえをいれてください:03/02/14 00:31
あらためてゲーム業界の不況ぶりを実感した今日この頃。

683 :なまえをいれてください:03/02/14 00:32
ゲームというか日本が不況やねん
ゲームはもうネタがないからつらいんだよ
だからストーリーやキャラやシステムで勝負!!

684 :なまえをいれてください:03/02/14 00:39
もうゲームなんてやってる場合じゃないのかもね
進化したゲームはゲームじゃなかったってことなのかも
パチンコも一応インターフェースを拡張したTVゲームといえなくもないわけで

685 :なまえをいれてください:03/02/14 00:42
俺は小学生とかの意見を聞きたい

686 :Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/02/14 00:43
>>685
マジで小学生の意見を聞きたい。
ここは、多少参考になるかも。

http://research.webshogakukan.com/netkun/index.html

687 :なまえをいれてください:03/02/14 00:48
瀬川必死だなw

688 :なまえをいれてください:03/02/14 00:56
小5の妹がいるんだが、「最近のガキはゲームで遊んどるのか?」と聞いたら
「もちろんそうよ」と答えが返ってきました。
男の子の方は詳しく知らないんだが、ゲームハードは結構持ってるみたいよ。
でうちの妹がゲームで遊んでいるのかと言うと、それほど遊んでない。一週間に1回くらいコントローラーを握るくらい。

689 :名無しさん必死だな:03/02/14 02:21
◆痴漢◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンキモイキモイ   
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンクサイクサイ
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 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
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・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
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・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

690 :なまえをいれてください:03/02/14 02:40
妹に関してはリアルよりゲームのほうが進んでるな

691 :しくしく。。。:03/02/14 02:45
そういやDC撤退の時に、小学生(ガキ)が

「どりーむきゃすとぉ〜?、、、面白いねぇ〜。。。カセットが無いから、だめぇ〜」
                              ~~~~~~~~
とか、ほざいてた!!!

692 :なまえをいれてください:03/02/14 03:34
ちなみにファミコン等のカセットという言葉の使い方も音楽テープからきてるようです
つまり細かいことを言えば間違いです

693 :なまえをいれてください:03/02/14 03:39
>>629
じゃあカセット以外で正しい言い方あるのかよ?

694 :なまえをいれてください:03/02/14 03:41
ROMカートリッジ

695 :なまえをいれてください:03/02/14 04:00
てめぇのまん○にカセットつっこむぞゴルァ!!
と一度小学生に凄んでみるのが夢です

696 :なまえをいれてください:03/02/14 04:47
FC→SFC→PSと来て今はPS2の時代
ハードが移り変わるにつれてグラフィックが劇的に向上したから
ユーザーはゲームの進歩を視覚で実感することが出来た
が、その実は中身は昔からさほど変わっておらず、化粧だけが綺麗になっただけというものがほとんど

次世代のハードにおけるその化粧の進化のインパクトは
かつての世代のハードが世代交代の際起こしてきた中では最低になる

化粧でなく中身の質を進歩させていかない限りこの業界はどんどん縮小していくだろう
しかし今まで「ゲームの進化=グラフィックの進化」で突っ走ってきた大多数のメーカーが
今更、質的な変化中心のゲーム製作に対応出来るんだろうか

買う方もそんなメーカーの方針に慣れてしまい
「グラフィックの凄いゲーム=良いゲーム」的な考えが充満している
これから見た目がそう劇的に進化しないゲームが増える中で
「良いゲーム」をどうやって選別していくのだろうか?
ゲームは高い上に返品も効かない非常に購入リスクの高い商品である
見た目だけでない「中身の面白さ」をユーザーにどう伝えていくかががこれから非常に重要になっていくだろう

697 :なまえをいれてください:03/02/14 04:53
>>696
その「中身の面白さ」をどう伝えるかが問題だがな。
ゲーム雑誌読んでる奴はともかく、全くゲームを紹介するメディアに触れない人間にとっては
やっぱりCMが参考になるんだろうか。
少なくともPS2のゲームのCMにありがちな「ムービーシーン垂れ流し」
これじゃ何の参考にもならんね。
ムービーなんてどうでもいいから内容をきちんとCMで紹介してほしい。
ムービーや主題歌で客呼べる時代は終わりました。

698 :なまえをいれてください:03/02/14 05:02
>>696
ありきたりのグラフィック批判だな。
余りにも凡庸。君と同じ考えの奴は、家ゲー板に1000人はいるよ。

今までのハードの変遷が、単なるグラフィックの進化のためだけ
だと思ってるのか?
ゲームマニアしかゲームをやらなくなったこの時代に、「グラフィック
の良いゲーム=良いゲーム」なんてアホなこと信じている奴がどれ
くらいいると思ってるんだ?

SFC→PSの時点で、何らかの進化を見出せないとしたら、
君にゲームを語る資格は無い。

699 :なまえをいれてください:03/02/14 05:05
>>698
俺は>>696じゃないけど、SFC→PSの段階でグラフィック以外にどういう進化を遂げたのか
具体的に項目挙げて説明してくれ。どういう答えをするのか聞きたい。

700 :なまえをいれてください:03/02/14 05:05
グラフィック勝負になる前に内容勝負の時期があったのをお忘れなく

701 :なまえをいれてください:03/02/14 05:20
ところで、ここにいる皆さんは「ダーククロニクル」楽しめました?

702 :なまえをいれてください:03/02/14 05:37
>>699
表面的なグラフィックが進化したことよりも、プログラム面でキャラクターなどの
座標処理が「平面→3D空間」に変化したのが大きい。

アクションゲームで言えば、例えばマリオ64(PSではジャンピングフラッシュ)。

前後左右上下を同時に意識して、動かすアクションゲームが成立したのは、
平面ではなく3D座標での処理が可能になったから。
これにより、従来のドット単位で調節するような動きが多かったアクションの
ゲーム性から、広い箱庭を自由に移動して遊ぶタイプのアクションへと変化
を遂げた。

これは、グラフィックの進化に留まらないゲーム性の変化であって、新しい
ゲームの快感がこれによって生まれた。

703 :なまえをいれてください:03/02/14 05:47
ゲーム内では進化しているのにコントローラーは相変わらずニ軸しか使ってない
PS2ならアナログニ軸xニ本を使いながらボタンも押せるようになってるけど
生かしてるゲームはない
三軸コントローラを作れ!というのは言い過ぎかもしれんがいつまでも二軸の呪縛に
とらわれている間は3Dは糞と言われつづけるんちゃうかな
十字キーの呪縛が解かれるのはいつかな

704 :なまえをいれてください:03/02/14 05:51
>>702
レスサンクス。
内容については概ね同意。

でも、SFC→PSの変換は俺もはっきりと具体的な意義が解るんだけど、
PS→PS2って正直グラフィック以外何が進化したのかわからない。
君の考えだと恐らくPS→PS2の移行にも何らかの意義があったと考えてるんだろうが、
良ければそれを聞かせてもらいたい。

705 :なまえをいれてください:03/02/14 05:52
なんでキングス4は左スティックを移動、
右スティックを視点操作に当てた操作法を作らなかったのかと、
製作者に小一時間泣きつきたい。

>>703
バーチャロン。

706 :なまえをいれてください:03/02/14 05:55
>>704
俺の考えでも、PS→PS2には何の意義も感じていない。
その点では、君に同意する。
FC→SFCの移行は、FCが余りにも低機能過ぎたので意義はあったとは思うが。

PS2→PS3の移行に、果たしてどれだけの意義があるのか、というのもまだ不明だ。
ネットワーク&HDD標準装備だけじゃ、Xboxと同じだし。

707 :なまえをいれてください:03/02/14 05:57
システムだけなら良いと思われるWA3は評判が悪いですよ

708 :なまえをいれてください:03/02/14 05:57
バーチャロンまんせー
ツインスティック対応ゲームは他にはガンダムが出たくらいだったかな
もっと他のソフトでも対応してくれればいいのにっ!!

709 :なまえをいれてください:03/02/14 05:58
>>703
そんな君に、Xboxのガンヴァルキリー。
2本のアナログスティックをフルに活かして(両方のクリックまで!)、
3D空間を360度×上下前後左右全て、自由に移動して攻撃出来る。
最初の敷居は高いが、慣れると3D空間を本当に自由自在に飛び
回ることが出来る。

はっきり言って、これを体験しないで「3D空間を活かしたゲーム」を
語ってる奴がいたら、俺は許さない。

710 :なまえをいれてください:03/02/14 05:59
>>703
3Dゲームの場合、コントローラ云々より画面上の問題がデカイと思うが。
特に主観視点のゲームの場合、かならず方向転換等に少なからず違和感がある。
3Dゲームに拒絶反応示す人間は大体その辺が嫌なんだと思う。
これはコントローラをいくら変えても多分変わらないよ。

711 :なまえをいれてください:03/02/14 06:00
>>709
オメガブ〜スト。

712 :なまえをいれてください:03/02/14 06:01
>>707
どこが良いのか、さっぱり分からん。

713 :なまえをいれてください:03/02/14 06:04
>>703
X箱のファントムクラッシュは前後左右移動+前後左右首振り+ジャンプが可能だった。
…しかし、使いこなすには俺の指が足りなかった。
ジャンプしてブーストボタンで滞空しながら照準して攻撃するのムズ過ぎ。


714 :なまえをいれてください:03/02/14 06:07
結局、スターフォックス(SFC)の頃から何も変わっていないんですね。

715 :なまえをいれてください:03/02/14 06:11
このスレ読んでたら非常にXBOXが欲しくなってきた

716 :なまえをいれてください:03/02/14 06:13
>>706
メモリが増えてプログラマが嬉しくなった。
沢山ポリゴンが使えて更に嬉しい。


717 :なまえをいれてください:03/02/14 06:13
ドラクォやアンサガもシステムで勝負したのに散々でしたね。
結局、システムに力を入れても
キャラ萌えやストーリーに力を入れないと勝てないのは
昔から結論が出ている事なのにね。

718 :ooOooOoOot ◆toOoOooOoo :03/02/14 06:15
ゲーム=芸無

719 :なまえをいれてください:03/02/14 06:17
>>717
別に勝てなくても良いし、アンサガはそれ以前の問題だ。

720 :なまえをいれてください:03/02/14 06:19
>>709
ガンヴァルキリーの空間移動は確かに凄いぞ。
でも、上達しないと凄さがわからんからな。
店頭で遊んだだけや、上達する前に辞めた奴は、難しいだけの糞と
思ってたりするな。

俺も最初は、わけわからんと思ってた。
でも、最初ジャンプしたり走ったりしながら移動してたマップを、
上達すると一瞬も地面に着地せずにクリア出来るようになるとは、
世にも思わんかった。

721 :なまえをいれてください:03/02/14 06:20
>>716
制作側にとっての意義なんて聞いてないっての。
プレイヤーに世代が変わったと思わせるくらいの衝撃は与えられてない。

722 :なまえをいれてください:03/02/14 06:23
ゲームの進化はもう終わったんだよ。
そんなにゲームしたいならメンコでもやってろや。

723 :なまえをいれてください:03/02/14 06:24
個人的にはPS2の壊れにくさは衝撃的だったな

724 :なまえをいれてください:03/02/14 06:24
メンコも進化してないようですが?

725 :なまえをいれてください:03/02/14 06:24
>>720
やべえ、俺も箱が買いたくなってきた。
GBAをSPに買い換えるのやめて、箱にするか。
本体、まだ安いのかな?

726 :なまえをいれてください:03/02/14 06:25
PS2って壊れにくいか?結構壊れやすいっていう評判を聞くんだが。

727 :なまえをいれてください:03/02/14 06:25
>>722
お前だけ取り残されてろ。
次世代機も絶対買うな。

728 :なまえをいれてください:03/02/14 06:26
>>724
メンコはルール決まってる遊びなんだから進化もヘッタクレもないだろ。

729 :なまえをいれてください:03/02/14 06:29
>>726
PS1は3台買って全滅
PS2はメモリーカードの不具合以外に特に問題無し

ハッ!プレイしてないだけか!?

730 :なまえをいれてください:03/02/14 06:30
>>728
じゃあTVゲームも進化する必要ないじゃん

731 :なまえをいれてください:03/02/14 06:31
>>730
ゲームはルールごと変わるだろ、アホが。

732 :なまえをいれてください:03/02/14 06:31
>>730
TVゲームって一口に言っても範囲は色々あるだろ。
そもそもメンコとTVゲームを比較しようとする事自体間違い。

733 :なまえをいれてください:03/02/14 06:32
ガンヴァルキリーの他に、新しさを感じさせるゲームは無いのか。

734 :なまえをいれてください:03/02/14 06:34
>>727
買わねーよハゲ
次世代ゲーム=次世代の子供へのゲーム だボケ

735 :なまえをいれてください:03/02/14 06:35
何かスレの流れを読めてない消防が1匹まぎれこんでるな。

736 :なまえをいれてください:03/02/14 06:35
結局、子供のためにゲーム機を買ってしまう罠

737 :なまえをいれてください:03/02/14 06:37
ゲームやるのもいいけど最近はプレイしてる人の反応とか見るのがおもしろい

738 :なまえをいれてください:03/02/14 06:37
ゲーム終了 

739 :なまえをいれてください:03/02/14 06:38
20超えてゲームしか趣味が無いのは恥ずかしすぎる

740 :なまえをいれてください:03/02/14 06:40
3軸コントローラ(人差し指を突っ込んで動かすアームタイプの奴)をテレビでみたけど
そんなにコストかかりそうでもなかった
同人ハードで作ろうと思えばできそうな感じだたよ
それより人形型コントローラ(実はモーションキャプチャ用だけど)のほうがおもしろそうだった

741 :なまえをいれてください:03/02/14 06:40
>>721
やれやれ…マジレスかよ

俺はプレイヤー側だが、
メモリ増加でオブジェクトが増えてずいぶんと遠景まで描画されるようになったとは思った。
多数のキャラクタを同時に動かしても処理落ちせんしな。
確かに一般プレイヤーからはグラフィックの向上としか思われんだろう。

もし世代の変化を感じたいならネットゲーやるしかないだろうな。
PCゲーマに(つーか俺)とっては世代っつーのはハードじゃないからなぁ。

>>733
最前線にいたけりゃPCで洋ゲーやればいいんでは

742 :なまえをいれてください:03/02/14 06:40
>>739
20歳と19歳の境目って何よ。19でゲームしか趣味がないのはアリなのかと小1時間問い詰めるぞ。

743 :なまえをいれてください:03/02/14 06:42
>最前線にいたけりゃPCで洋ゲーやればいいんでは

ハード性能もそれに釣られて上がっていく罠。
4年前のPCを未だに使ってる漏れには無理だろうな。

744 :なまえをいれてください:03/02/14 06:42
つーか「ゲーム以外にも趣味があります」っつっても
その内容が「漫画」「テレビ」「スポーツ観賞」じゃ意味無し。

745 :なまえをいれてください:03/02/14 06:42
>>741
てことは、PS→PS2の進化を如実に表してるゲーム=三国無双2以降 と言うことか?
なんか微妙だが。

746 :なまえをいれてください:03/02/14 06:43
世界的には最前線は日本だと思うのです

747 :なまえをいれてください:03/02/14 06:43
>>742
どこかで切り替えないとズルズル行っちゃうぞ。
20ってちょうどいい時期。

748 :なまえをいれてください:03/02/14 06:44
>>741
MMOなら、UOの初めの方からやってて、人気あるゲームはほとんどやった。
EQは未だにやってるが、ネットゲーのような進化は、もはや求めていないよ。
あれは、普通のゲームに付加要素としてプラスされると必ず面白くなる、
ってだけのものだから。

オフラインのPCゲーで、新しさを感じさせるシステムのゲームがあったら
是非教えておくれ。

749 :なまえをいれてください:03/02/14 06:45
つーかネットゲーが楽しいのは当たり前であって、
それは進化ではない。
マリオでもアイスクライマーでもネット対応になれば面白い。
どんな糞でも最低限の面白さは保証されてるから
ますます安易なネットゲーが増える。

750 :なまえをいれてください:03/02/14 06:45
>>744
ゲームも正確に言うと「ゲーム鑑賞」だからな。
鑑賞ばっかしてないで生産的なことしやがれオメーら。

751 :なまえをいれてください:03/02/14 06:45
どうでもいいから、対戦格ゲーをラグなしで遊ばせろよ。

752 :なまえをいれてください:03/02/14 06:46
>>749
確かに。チャットツールと何ら変わらない状態のネトゲだってあるしな。

753 :なまえをいれてください:03/02/14 06:46
>>746
家庭用ゲームでも、そろそろ北米が最前線になってきたぞ。

754 :なまえをいれてください:03/02/14 06:46
>>750
ゲームは正確にはプレイです。
変な日本語使わないで下さい。

755 :なまえをいれてください:03/02/14 06:47
>>751
光引いて、Xbox買え。

756 :なまえをいれてください:03/02/14 06:47
>>750
生産的な趣味ってなんでつか?

757 :なまえをいれてください:03/02/14 06:47
>>754
まあ、750が言いたいことはわかるよ。
作り手が作った作品をなぞるだけの行為だってことだろ。

で、>>750がやってる生産的活動とはなんですか?

758 :なまえをいれてください:03/02/14 06:48
>>755
箱って何かまともな格ゲーがあったか?
キャリバー2は嫌だぞ。

759 :なまえをいれてください:03/02/14 06:48
>>756
趣味は表に出さないから趣味。金銭のやり取りが絡んだり生産性があるとそれは趣味じゃないだろ。

760 :なまえをいれてください:03/02/14 06:48
バレンタイン企画!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

761 :なまえをいれてください:03/02/14 06:48
MMO(といっても数十人規模)なアクションゲームは結構おもしろいね
MSX時代かよと思わせるような内容だったりするけど
なんか玉を拾ってぶつけ合うだけのゲームが妙にハマった

762 :なまえをいれてください:03/02/14 06:48
>>758
カプエスで良ければ。

763 :なまえをいれてください:03/02/14 06:48
>>754
ゲームはプレイではない 鑑賞。
見てるだけ眺めてるだけ。他の鑑賞と違うのは指をチマチマ動かしてるだけ。
この動きをプレイと呼んでいるなら異存はございません。

764 :なまえをいれてください:03/02/14 06:49
さて、後で久々に友人とトランプでも鑑賞するかな。
ポーカーも鑑賞したいけど最初はババ抜きを鑑賞するのが
真のトランプ通ってモンだな。

765 :なまえをいれてください:03/02/14 06:49
>>763
お前はとことん見た目でしか物事を捉えられないのか。

766 :なまえをいれてください:03/02/14 06:50
>>762
のーせんきゅー

767 :なまえをいれてください:03/02/14 06:50
仕事に夜のお勤めに生産的なことをしているのにその上趣味でまで生産しろという

768 :なまえをいれてください:03/02/14 06:50
>>764
最後は大富豪になるのが俺のお決まりパターンです。

769 :なまえをいれてください:03/02/14 06:51
じゃあ将棋もオセロも鑑賞だな。
手をちまちま動かすだけだし。


770 :なまえをいれてください:03/02/14 06:51
将棋鑑賞は立派な趣味じゃないかと

771 :なまえをいれてください:03/02/14 06:52
今週末、俺は友人のチームとの3on3を鑑賞してから、夜はビリヤード鑑賞して来るよ。

772 :なまえをいれてください:03/02/14 06:52
競馬とパチンコは趣味と呼べますか?

773 :なまえをいれてください:03/02/14 06:53
ゲームするのに頭使わないよ だから鑑賞
トランプと将棋とは違うね

774 :なまえをいれてください:03/02/14 06:53
俺彼女にフェラさせるのが好きなんだけど、
これも見てるだけだから「趣味・フェラ鑑賞」になるの?

775 :なまえをいれてください:03/02/14 06:53
みんな、>>750が生産的な趣味を、まだ答えていないぞ!
期待が高まるね!

776 :なまえをいれてください:03/02/14 06:54
そういや家の近くにビリヤードの店があるんだが
あれって金を賭けてやってるのか?
それともただ遊んでるだけ?

777 :なまえをいれてください:03/02/14 06:54
>>773
お前が頭使わなくてもできるゲームばっかりやってるだけだろ。

778 :なまえをいれてください:03/02/14 06:54
ババ抜きなんて頭を使わなくても出来るよ

779 :なまえをいれてください:03/02/14 06:54
>>773は、ババ抜きより頭を使わずに出来るゲームしかやったことがないそうです。

780 :なまえをいれてください:03/02/14 06:54
ババ抜きは頭使わないな。相手の顔色を見るのと後は運。

781 :なまえをいれてください:03/02/14 06:55
ゲーヲタ必死だな(藁

782 :なまえをいれてください:03/02/14 06:55
>>773
言いたい事はわかるんだがな・・・・・
最後に鑑賞と付くものは趣味として
あまりいいものじゃないっていう偏見にも聞こえる

783 :なまえをいれてください:03/02/14 06:56
MYST3を解くのには頭使ったが、773は全然頭使わずに解けるのか。

784 :なまえをいれてください:03/02/14 06:56
>>781
ゲーオタにだって頭使う奴もいれば、痴呆の奴だっているさ。

785 :なまえをいれてください:03/02/14 06:56
まあ「趣味ババ抜き」と同レベルだよな「趣味ゲーム」は。

786 :なまえをいれてください:03/02/14 06:56
>>785
そんな君の、素敵なご趣味は?

787 :なまえをいれてください:03/02/14 06:57
趣味ババ抜きは履歴書にかけないけど趣味ゲームはかけるよ

788 :なまえをいれてください:03/02/14 06:57
皮肉が皮肉になってない馬鹿のせいで、一気に糞スレ化したな。

789 :なまえをいれてください:03/02/14 06:57
俺の趣味は「哲学」かな。
最近はハイデガーにはまってる。
FF7のハイデガーじゃないぞ、念のため。

790 :なまえをいれてください:03/02/14 06:58
>>787
俺は絶対書けない 音楽鑑賞なら書ける。

791 :なまえをいれてください:03/02/14 06:58
てかさ、履歴書に書ける趣味=高尚な趣味 な訳?
そりゃはなはだ勘違いだと思うが。
そもそも趣味の優劣なんてないだろ。

792 :なまえをいれてください:03/02/14 06:58
ゲームもできないヤツとは友達になりたくねーな
ファイプロを知らないんじゃ俺の友は勤まらんぞ

793 :なまえをいれてください:03/02/14 06:59
「音楽鑑賞」とか言っても、モーニング娘とか、ロックとか
そういうのじゃ意味なし。
クラシックじゃないとね。

794 :なまえをいれてください:03/02/14 06:59
次すれ 「ババ抜きの可能性について語る」

795 :なまえをいれてください:03/02/14 06:59
>>789
お前、コピペされて恥ずかしいことは書き込まない方がいいぞ……。
ハイデガーなんてもはや古典だし、初歩の初歩だろ……。

よほどのDQNが「こう見えても俺は知的なんだぜ」とアピールしたいようだ。

796 :なまえをいれてください:03/02/14 06:59
>>791
それは人間に優劣はないと言ってるようなもの
確かに後付けの価値観だが大多数に賛成してもらえるものはある

797 :なまえをいれてください:03/02/14 07:00
>>790
趣味で音楽鑑賞は面接で落とされやすいです

798 :なまえをいれてください:03/02/14 07:00
>>793
クラシック>>それ以外 と考えてる考え方狭い奴ハケーン。

799 :なまえをいれてください:03/02/14 07:01
うちの会社に、「趣味:哲学」って書いて来た奴がいたら、絶対落とすな。

800 :なまえをいれてください:03/02/14 07:01

クラシック
×
モーニング娘
ロック

ジャズとかビートルズは?

801 :なまえをいれてください:03/02/14 07:01
>>791
趣味に優劣がないなら趣味ババ抜きも認めようぜ。

802 :なまえをいれてください:03/02/14 07:01
>>800
モーニング娘は知らんが、ビートルズはロックだろ。

803 :なまえをいれてください:03/02/14 07:01
音楽くらい誰でも聞くから特別な趣味とは言えない


804 :なまえをいれてください:03/02/14 07:02
>>797
趣味でゲームは面接で確実に落ちます。

805 :なまえをいれてください:03/02/14 07:02
>>801
それは普通「趣味:トランプ」と言うだろ。それならアリかと。

806 :なまえをいれてください:03/02/14 07:02
趣味ゲームで面接を落とされるならそれ以前の書類審査で落ちると思うんだがどうよ?

807 :なまえをいれてください:03/02/14 07:02
俺は「ウェブ鑑賞」が趣味かな。
あとは「ウェブサイト作成」


808 :なまえをいれてください:03/02/14 07:03
ゲームなんて誰でも出来るから特別な趣味とは言えない

809 :なまえをいれてください:03/02/14 07:03
>>789
最近の日本の哲学者か哲学系の批評家だと、誰が好き?
あとは、一番最近原典で読んだ哲学書は?
もしかして、和訳の西洋古典哲学しか、読んでない初級者?

810 :なまえをいれてください:03/02/14 07:03
>>805
それだとトランプマンみたいなのと勘違いされるだろ

811 :なまえをいれてください:03/02/14 07:03
>>797
趣味:楽器の演奏はどうよ。

812 :なまえをいれてください:03/02/14 07:03
一般的な趣味というのをわかるだけでいいからたくさん書いてくれ

813 :なまえをいれてください:03/02/14 07:03
>>808
特別な人しかできない趣味などあるのか?

814 :なまえをいれてください:03/02/14 07:03
「趣味…ゲーム」で落ちたのは「趣味」が「ゲーム」だったからではないんだね。
「ゲームしかできない人間」と思われたから落ちるんだな。

みつを

815 :なまえをいれてください:03/02/14 07:04
>>806
面接で趣味について話を聞かれるのですよ。

816 :なまえをいれてください:03/02/14 07:04
俺の趣味はあじさいを育てることです。

817 :なまえをいれてください:03/02/14 07:04
次スレのタイトルは、「趣味の多様性について語る」にケテーイしますた。

818 :なまえをいれてください:03/02/14 07:05
>>811
そっちの方が絶対良いです。

819 :なまえをいれてください:03/02/14 07:05
コンプレックスの塊りみたいなカワイソウなヤツがここに紛れ込んでるな


820 :なまえをいれてください:03/02/14 07:05
哲学の話になると急に突っ込み出すヤシが必ずいるが、他でやってくれ。
段々スレ違いの方向の話に持っていくのが落ちだから。

821 :なまえをいれてください:03/02/14 07:05
趣味はメガネっ娘、ぶるまー、貧乳、メイドと多彩なのですが
特別すぎて履歴書に書くのははばかられます

822 :なまえをいれてください:03/02/14 07:05
>>811
それは特技では?

823 :なまえをいれてください:03/02/14 07:05
趣味

・食事

824 :なまえをいれてください:03/02/14 07:06
楽器の演奏なんてDQNか金持ちのどっちかだと思われるぞ

825 :なまえをいれてください:03/02/14 07:06



     >>1に書かれた内容も理解できないような奴が、ここに書き込むな。
     
     

826 :なまえをいれてください:03/02/14 07:07

趣味:会社をサボること

827 :なまえをいれてください:03/02/14 07:07
>>824
随分偏見入ってるなあ・・・・楽器に対してどういうイメージ持ってるんだ?
楽器って言っても値段は種類によってピンキリだし。

828 :なまえをいれてください:03/02/14 07:07
>>824
男だとギターを持っている奴は結構居るぞ

829 :なまえをいれてください:03/02/14 07:07
趣味、あ・な・た♥

830 :なまえをいれてください:03/02/14 07:08
>>825>>1 
こんにちは


831 :なまえをいれてください:03/02/14 07:08
お前ら、これについて語ってみろ。
語れない奴は、去れ。

>特に、特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
>させる装置としてのゲームについて。

832 :なまえをいれてください:03/02/14 07:09
>>831
とりあえず日本語に直してから貼ろうな

833 :なまえをいれてください:03/02/14 07:09
>>825
それはクリエイターが考えることで、ユーザーが考える必要はない。

834 :なまえをいれてください:03/02/14 07:09
びっクリエイター

835 :なまえをいれてください:03/02/14 07:10
>>831
語りたいなら自分からネタ振れ小僧。

836 :なまえをいれてください:03/02/14 07:10
>>832
この程度の文章の意味が理解できない奴は、精神年齢何歳だ?

>>833
ここはそれを語るスレだろ。
全てのユーザーが考える必要は無くても、考えるだけの意義はある。

837 :なまえをいれてください:03/02/14 07:11
>>831
それは2ちゃんねるで書き込むときだけ右翼や左翼に変身するようなことを指しているのか?

838 :なまえをいれてください:03/02/14 07:12
さっきからゲームは鑑賞って言ってる馬鹿は
結局こういう考えなんだろ?おまいコンプレックス持ちすぎ。
・食事
ただの食いしん坊はダメ。
日本各地の美味しい物とか食べ歩いてないといけない。

・お酒
ビールや発泡酒はダメ。
高級なワインや吟醸酒について詳しくなくてはいけない。

・車
ただの車好きはダメ。
サンデーレーサー並に気合が入ってないといけない。

・音楽
ただ普通にPOPとか聞いてるだけではダメ。
クラシックやジャズなどでないといけない。



839 :なまえをいれてください:03/02/14 07:12
>>831
>特定のテーマや思想
小説嫁
>プレイヤーに疑似体験
映画ミレ

ゲームがやりたい奴は格ゲーをやろう♪

840 :なまえをいれてください:03/02/14 07:12
よく分からない奴らがここに食いつき始めたなぁ

841 :なまえをいれてください:03/02/14 07:13
>>831
文章からはプレイヤーが洗脳させる側だというふうに読み取れるが?

842 :なまえをいれてください:03/02/14 07:13
例えば、ストーリーとシステムが密接に関係しているゲーム。

上の方でICOの例があったが、あれはまさに、あのストーリーがあったからこその
システムだと思う。
他にも、俺の屍を超えていけのシステムは、テーマを体現していた。

843 :なまえをいれてください:03/02/14 07:13
人形型コントローラーは是非実現してほしいハァハァ

844 :なまえをいれてください:03/02/14 07:14
>>838
趣味は同じジャンルでも深く広くの方がいいよな

845 :なまえをいれてください:03/02/14 07:14
>>842
そんなに奥深いシステムか?>ICO

846 :なまえをいれてください:03/02/14 07:14
>>842
どのあたりが、というのを言わないと話がはじまらないのですが

847 :なまえをいれてください:03/02/14 07:15
ICOは糞 例に出すなボケ

848 :なまえをいれてください:03/02/14 07:15
>>843みたいな奴がいる限りは厳しいだろうな

849 :なまえをいれてください:03/02/14 07:16
>>845
あのシステムは、身体論的に見れば興味深い。
単なるゲーム内のキャラのために、ずっとボタンを押し続けるという行為自体が、
他のゲームには無い体験を生み出している。

850 :なまえをいれてください:03/02/14 07:16
俺屍にテーマも思想もなかったよ

851 :なまえをいれてください:03/02/14 07:16
>>847
個人の好き嫌いは関係ない。

852 :なまえをいれてください:03/02/14 07:16
ICOは手抜きシステムを信者が「無駄がない」と思い込んでるだけなので終了

853 :なまえをいれてください:03/02/14 07:17
アンチICOってすぐ現れるんだな
ちょっと感心

854 :なまえをいれてください:03/02/14 07:17
意志は、血を通じて代々受け継がれる。
ってのが、テーマであり、思想だろ。
俺屍は、それをストーリーじゃなくてシステムで体験させた。

855 :なまえをいれてください:03/02/14 07:17
趣味:甘いもの

856 :なまえをいれてください:03/02/14 07:17
>ゲームマニアしかゲームをやらなくなったこの時代に、「グラフィック
>の良いゲーム=良いゲーム」なんてアホなこと信じている奴がどれ
>くらいいると思ってるんだ?

残念ながら一般の人が最もゲーム購入意欲を掻き立てられる要因ってグラフィックなんじゃない?今までは
今のゲームのグラフィック水準がもう行き着くところまでいったって感じで
少なくともそれだけではもう訴求力として弱くなってしまったからゲームの売上がこんなに落ちてしまったんだと思うよ

面白さを伝える手段、ってでも難しいよねえ、手っ取り早いのは体験版配布だけど
ショップに置いてても一般の人が子供とおっきな子供に混じってゲーム試遊するのはためらわれると思うし
ネットで配布出来たとしても敷居が高すぎてやはりマニアの慰み物で留まるだろうし(少なくともしばらくは)ね

857 :なまえをいれてください:03/02/14 07:18
俺屍はシステムとストーリーを上手く融合させてたという印象があるな。
明らかにシステム先行なんだろうけど。システムありきのストーリーという感じ。

858 :なまえをいれてください:03/02/14 07:18
>>849
妄想キモイ

859 :なまえをいれてください:03/02/14 07:18
朝っぱらから…

860 :なまえをいれてください:03/02/14 07:19
>>849
それこそ個人の好き嫌いだと思うが。

861 :なまえをいれてください:03/02/14 07:19
>>854
この時間にいる奴は程度が低いから、まともな議論は期待しない方がいいぞ。

862 :なまえをいれてください:03/02/14 07:19
>>836
あの文で正しい日本語だと言うのですか?
>特に、特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
>させる装置としてのゲームについて。

まず、「特定のテーマ」の前に「特に」使うのは日本語として良くない。
次に「テーマや思想やシステム」の様に「や」が、
二つ以上になる場合は「テーマ、思想、システム」にしないといけない。
それから、「プレイヤーに疑似体験」に主語が無いので「それらを」を加えろ。

863 :なまえをいれてください:03/02/14 07:19
>>856
かなり前のレスを引用してくるんならきちんとレス先指定しろよ。
見にくくて仕方ない。

864 :なまえをいれてください:03/02/14 07:20
>>854
末代までの恨みってか?
それがどうした
そういうこじつけをするならテーマがないゲームなどない

865 :なまえをいれてください:03/02/14 07:20
身体論の意味を履き違えてる奴がいるな。

866 :なまえをいれてください:03/02/14 07:20
頭痛が痛い

867 :なまえをいれてください:03/02/14 07:21
好き嫌いじゃなくて、押しにくいボタンをずっと押し続けるという行為や、
手をつないでいる間じゅう細かな振動が伝わって来るという感覚が、
ゲーム以外のメディアで表現出来ない体験を生み出してるってことだ。

868 :なまえをいれてください:03/02/14 07:23
>>867
ゲーム的には普通だろ
ボタンを押してキャラクターが行動する
行動に応じて振動が伝わる

注目すべきシステムではない。

869 :なまえをいれてください:03/02/14 07:23
能力値受け継ぎは昔からありますが?
ストーリーとシステムの絡ませ方を語りたいのか
ゲームの動機付けを語りたいのか不鮮明

870 :なまえをいれてください:03/02/14 07:24
>>862
校正さんですか?
重箱の隅ツッコミはいいから、意見を述べてみたら?

>まず、「特定のテーマ」の前に「特に」使うのは日本語として良くない。
上の文章から続いているからだろ。「とりわけ」にした方が綺麗かも知れないが。

>次に「テーマや思想やシステム」の様に「や」が、
>二つ以上になる場合は「テーマ、思想、システム」にしないといけない。
そんな決まりは無い。「、」が多いと文意が読みとりにくいので、「や」にしたんだろ。

>それから、「プレイヤーに疑似体験」に主語が無いので「それらを」を加えろ。
主語が同一なので、省略可能。

871 :なまえをいれてください:03/02/14 07:25
信長の野望とか知らないんだと思う

872 :なまえをいれてください:03/02/14 07:25
つーか、
どのゲームも特定の「テーマ、思想、システム」をプレイヤーに疑似体験させてるだろ

873 :なまえをいれてください:03/02/14 07:25
>>866

ワラタ



874 :なまえをいれてください:03/02/14 07:26
主人公ってマシーンに乗ってるんだ

875 :なまえをいれてください:03/02/14 07:26
>>872
だいたいが、ストーリーの力を使ってるだろ。
文字で語られるストーリーに頼らずに、システムだけでテーマを
疑似体験させてるものは少ない。

876 :なまえをいれてください:03/02/14 07:27
信長の野望って暗殺しつづけたら大名足りなくなったりしないのだろうか

877 :なまえをいれてください:03/02/14 07:28
>>875
格ゲー

878 :なまえをいれてください:03/02/14 07:28
ストーリー、テーマ、システムが一定レベルで調和されているゲームってなんかある?
なんも思い浮かばんよ。

879 :なまえをいれてください:03/02/14 07:28
趣味の話からだんだん逸れていってるぞ。

880 :なまえをいれてください:03/02/14 07:29
悪魔を殺して回っていたらカオスに傾いたメガテン(真I)が最強。

881 :なまえをいれてください:03/02/14 07:29
>>877
格ゲーに何のテーマがあるんだ?
遊んだ奴は、みんな同じテーマを感じるのか?

882 :なまえをいれてください:03/02/14 07:29
ドアドア

883 :なまえをいれてください:03/02/14 07:29
>>879
元々趣味スレじゃねえYO。

884 :なまえをいれてください:03/02/14 07:29
>>878
ゲームにおけるテーマって何よ?
「世界を救う」とかか?

885 :なまえをいれてください:03/02/14 07:29
俺屍も語らせてるだけ……

886 :なまえをいれてください:03/02/14 07:29
格闘というテーマ

887 :なまえをいれてください:03/02/14 07:30
>>881
俺より強い奴に会いに逝く。

888 :なまえをいれてください:03/02/14 07:30
>>884
そりゃゲームによるだろ

889 :なまえをいれてください:03/02/14 07:30
いや、格げーは勝つことが全てだ

890 :なまえをいれてください:03/02/14 07:30
テーマなんてこじつけだろ
前もって予告しておくのは逃げなんだよ

891 :なまえをいれてください:03/02/14 07:31
>>880
メガテンは、テーマ性を感じるシステムだな。
カオス&ロウ、ダーク&ライトのマトリクスは、良く出来ていた。
もうマンネリ化して来たが。

892 :なまえをいれてください:03/02/14 07:31
ネトゲーのテーマ
「俺より暇な奴に会いにいく」

893 :なまえをいれてください:03/02/14 07:31
殺意の波動に目覚めた>>889

894 :なまえをいれてください:03/02/14 07:31
>>885
既に答えまで語っている様なものだから、プレイヤーが考えさせられる事は無いな。

895 :なまえをいれてください:03/02/14 07:31
芸術として成り立つようなゲームが全くない。
普通はどのジャンルでもある程度進化したら芸術として
歴史に残るようなのが生まれるのだが。
そういう意味でゲームはまだまだ未熟。
>>653みたいなゲームを一度本気で作ってみろといいたい。

896 :なまえをいれてください:03/02/14 07:32
>>890
テーマはこじつけか……、その程度の作品にしか触れたことが無いんだな……。
最初から予告しておくのは逃げ、と言うのには同意するが。

897 :なまえをいれてください:03/02/14 07:32
>>896
じゃあそのありがたい作品を言ってみろ

898 :なまえをいれてください:03/02/14 07:33
そういうテーマを感じさせるのが本来のストーリーだろ?

899 :なまえをいれてください:03/02/14 07:33
俺屍の新しい部分って、ただの能力値受け継ぎじゃなく「血筋」を意識したシステムにさせた事かな。
あれは確かに擬似体験と言えなくもない。何の擬似体験かっていうと、「一族の歴史を作る」って事の擬似体験な。

900 :なまえをいれてください:03/02/14 07:33
自分の周りの話と社会批判の他にテーマなんてあんの?

901 :なまえをいれてください:03/02/14 07:34
>>894
だから、>>1で言ってるような、作者の思想を疑似体験させられるゲームなんだろ。
MGS2をプレイした時にも、そう感じたが。
まともな思想ならいいが、MGS2みたいにトンデモ思想を押しつけられるのは
害でしかないな。

902 :なまえをいれてください:03/02/14 07:35
大体創造物から得ようなんて考えがガキくせーんだよ
世の中ナメてんじゃねーぞ
お前はいつも空想の世界に住んでいるな

903 :なまえをいれてください:03/02/14 07:35
ドラクエ3のテーマ
父の意思を継ぐ

ドラクエ5のテーマ
金持ちより好きな女を選ぶ

904 :なまえをいれてください:03/02/14 07:35
空想実現

905 :なまえをいれてください:03/02/14 07:35
>>895
ゲームは玩具だから芸術性なんて求めても仕方ない


906 :なまえをいれてください:03/02/14 07:36
空想具現化

907 :なまえをいれてください:03/02/14 07:36
>>896
ゲームでは、ICOでそれを感じたよ。あと、ドラクエもテーマ性があるな。
小説なら、いわゆる文学作品は大体がテーマを元に書かれてるだろ。

908 :なまえをいれてください:03/02/14 07:36
テーマはテーマであって、結論ではない。

909 :なまえをいれてください:03/02/14 07:36
ICOのテーマって何?

910 :なまえをいれてください:03/02/14 07:37
>>895
>>653みたいなゲームって言うけど、断片的な案を書き並べてるだけで
具体的にどういうゲームかっていうのが全然解らないんだが。

911 :なまえをいれてください:03/02/14 07:37
そうだね
もののけ姫はすごいね
つまんないけどな
白ヒゲとは絶対話し合わない

912 :なまえをいれてください:03/02/14 07:37
>>902
現実では得られないものだって沢山ある

913 :なまえをいれてください:03/02/14 07:37
>>898
>そういうテーマを感じさせるのが本来のストーリーだろ?

それなら、ゲームにする必要無いだろ。
ゲームだったらシステムそのもので、テーマを感じさせてみろ
ってのが、このスレのテーマだろ。

914 :なまえをいれてください:03/02/14 07:37
あった http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

915 :なまえをいれてください:03/02/14 07:37
>>905
んなことないと思う。
今存在する多くの芸術も文化もはじめは「女子供の遊び」とか
「身分の低いものの娯楽」とか思われてるものも多かったし。

916 :なまえをいれてください:03/02/14 07:38
>>907
ドラクエのテーマって何だよ。
具体的に言えや。

917 :なまえをいれてください:03/02/14 07:38
>>912
現実では得られないものを作った人はどこからそれを得たんだろうね

918 :なまえをいれてください:03/02/14 07:39
>>916
冒険だろ

919 :なまえをいれてください:03/02/14 07:39
>>910
LSDみたいな感じってことだしょ。
夢とか幻覚をテーマにした。

920 :なまえをいれてください:03/02/14 07:39
どんなものでもある水準を超えれば芸術と呼べるものになる、と個人的には思う

921 :なまえをいれてください:03/02/14 07:39
テーマテーマうるせー!
ゲームのテーマはプレイヤーを楽しませることだ。それ以外に何がある。

922 :なまえをいれてください:03/02/14 07:39
ドラクエ1のテーマ
うまい話には裏がある

923 :なまえをいれてください:03/02/14 07:40
ゲーム自体が夢や幻覚だろう

924 :なまえをいれてください:03/02/14 07:40
TRPG並に想像力を沸き立たせてくれるCRPGをやってみたい。

925 :なまえをいれてください:03/02/14 07:41
>>918
RPGは全部そうだろ

926 :なまえをいれてください:03/02/14 07:41
テーマ厨のいいたいことはおぼろげにわかってきた気がするが
それがないのは最近のゲームだけだぞ、と言いたい

927 :なまえをいれてください:03/02/14 07:41
>>924
あれは作り手になるからこその想像力だろ

928 :なまえをいれてください:03/02/14 07:42
>>924
想像力云々を言うとWIZみたいなゲームになるな。

929 :なまえをいれてください:03/02/14 07:42
>>927
それをCRPGに求めるのは間違い?

930 :なまえをいれてください:03/02/14 07:42
>>926
昔からです

931 :なまえをいれてください:03/02/14 07:43
wizのどのあたりに想像力があるんだ?
ただのマッピングゲーじゃん

932 :なまえをいれてください:03/02/14 07:43
>>916
ドラクエの1や2はテーマ性が薄い。
逆に濃いのは、6以降。
6は、自己同一性への懐疑と復権。
7は、エデンから始まり、世界を発見して行くこと。

933 :なまえをいれてください:03/02/14 07:44
WIZのは想像力というよりは妄想力って感じがする

934 :なまえをいれてください:03/02/14 07:44
>>932
ゲームとしては6や7の方が面白くないけどな。

935 :なまえをいれてください:03/02/14 07:44
>>929
じゃあ、作れ
となる
MMORPGでもいいけどな
仕掛け人のほうにまわらないとあのおもしろさにならんだろうが
CRPGだと反応がゲーム内に閉じているから無理

936 :なまえをいれてください:03/02/14 07:45
>>934
そう言うこと。
6や7では、テーマを上手く消化しきれてなかった。

937 :なまえをいれてください:03/02/14 07:45
4は濃かったな、武器商人のやつなんか特に

938 :なまえをいれてください:03/02/14 07:45
ここは真剣20代しゃべり場なインターネッツですね

939 :なまえをいれてください:03/02/14 07:46
そろそろ次スレの季節だが、ゲサロ板に立てた方がいいんじゃないのか?

940 :なまえをいれてください:03/02/14 07:46
>>938
下手すりゃ30代も混じってそうな……
でてくるゲームからして20代メインだろうけど

941 :なまえをいれてください:03/02/14 07:47
>>933
自分で勝手に設定を作ったりするから妄想だね。

942 :なまえをいれてください:03/02/14 07:47
この時間だから、大学生とフリーターがメインだろ。

943 :なまえをいれてください:03/02/14 07:48
>>939
あんな廃墟に立てても誰も来ないよ
PS2があるのにセガサターンでボンバーマンするようなもんだ

944 :なまえをいれてください:03/02/14 07:48
高校3年も今は殆ど休みだな

945 :なまえをいれてください:03/02/14 07:48
6や7のどのあたりにテーマがあるんだ?
ただのストーリーだろ

946 :なまえをいれてください:03/02/14 07:48
ゼビウス

947 :なまえをいれてください:03/02/14 07:48
>>932
6はテーマといえるが7は内容説明だろ。
そもそもそのテーマを表現するのに戦闘などこなす意味がないな。
つまり、ゲームはテーマなんぞより娯楽性重視だということだ。

948 :なまえをいれてください:03/02/14 07:49
前スレも良かったが、前々スレの素晴らしさは、奇跡的だった。
あのクオリティを毎日期待するのは難しいな。
Moffy氏はセガ脂肪で喪に服してるらしいし。

949 :なまえをいれてください:03/02/14 07:49
>>943
人大杉の効果であちらにも割と人が流れたよ。

950 :なまえをいれてください:03/02/14 07:49
>>946
ゲーム内にはなにもない
ゲームの外でいくら騒ごうが本質ではない

951 :なまえをいれてください:03/02/14 07:49
>>943
この手のスレはむこうのほうがのびるよ

952 :なまえをいれてください:03/02/14 07:49
>>912
お前はほんとアホだな
上手い事言う奴にはとことん騙されるだろ
自分が良いと思い込んだら体も命すらも差し出すんだろ
育たないゴムの木に一生懸命水をやってるんだ

953 :なまえをいれてください:03/02/14 07:50
>>948
ゲーハーで叩かれているのを見かけたが 

954 :なまえをいれてください:03/02/14 07:51
>>945
ドラクエは、システム的にテーマを表してるわけじゃないな。
いつも変わらないし。
でも、単なる文章でのストーリーというよりも、体験させようとはしてるな。
7で最初2時間くらい敵が全然出ないとか、石版システムとか。
プレイヤーからするとウザいだけだが。

955 :なまえをいれてください:03/02/14 07:51
>>951
まじですか

956 :なまえをいれてください:03/02/14 07:51
>>950
次スレおつ

957 :なまえをいれてください:03/02/14 07:52
このスレにいる連中で俺以外はクズって事でファイナルアンサー

958 :なまえをいれてください:03/02/14 07:53
>>957
はずれ
お前含めて全員クズ

959 :なまえをいれてください:03/02/14 07:53
>>958
あんた頭いいな

960 :アホアホまん:03/02/14 07:53
>>957 残念!

961 :なまえをいれてください:03/02/14 07:54
上の方で、次スレはゲサロにって意見も出てることだし、ゲサロでいいだろ。
もともと家ゲー板じゃ板違いみたいなもんだ。

テンプレは、同じで良いよな。

962 :なまえをいれてください:03/02/14 07:54
世界を発見ならDQ3のほうが明確じゃないか?
それにあれは発見というよりバーチャルな世界を寄せ集めたように感じたが

963 :950:03/02/14 07:54
無理だった

964 :なまえをいれてください:03/02/14 07:55
>>962
黒こしょうのイベントなんてモロそうだよな

965 :なまえをいれてください:03/02/14 07:55
いっそゲーム製作技術板でも良さそうだけどな

966 :なまえをいれてください:03/02/14 07:55
グラフィックの綺麗さや音楽がよさ=ゲーマーにとっての芸術w

967 :なまえをいれてください:03/02/14 07:56
>>961
テンプレ前スレ要らないと思われ。
たまに前スレを引合いに出すヤシがいるんで内容把握しておこうと思ったが
まだ見れないし。

968 :なまえをいれてください:03/02/14 07:56
アヌビスはいいよアヌビスは

969 :なまえをいれてください:03/02/14 07:57
ゲーハーに立てろよ

970 :なまえをいれてください:03/02/14 07:57
>>968
氏んでくれ

971 :なまえをいれてください:03/02/14 07:57
ゲームの芸術ってプレイする側のもんだろ
リプレイとかもてはやされてるが芸術と呼んでいいのでは?

972 :なまえをいれてください:03/02/14 07:59
>>250>>305の流れもあるから、ゲームの定義についても書いておいた方がいいな。
このテンプレでよろしく。


ストーリーとかキャラとか世界観ではなく、ゲームならではの面白さ、
ゲームというメディアが表現出来ることなどを語る。
特に、特定のテーマや思想やシステムを体現、プレイヤーに疑似体験
させる装置としてのゲームについて。

ゲームの可能性について語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044895533/
哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある?2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043603756/
哲学的RPG、大人向けのお勧めRPGってある?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043560250/

※このスレでの「ゲーム」は、基本的にコンピューターゲームを指します。
※次スレは立つような雰囲気なら950あたりにお願いします。

973 :なまえをいれてください:03/02/14 07:59
>>970
何かいやな思い出でもあるのか?

974 :なまえをいれてください:03/02/14 07:59
>>971
いみふめい

975 :なまえをいれてください:03/02/14 07:59
>>968
何だその彫刻の森に出てきそうな名前は

976 :なまえをいれてください:03/02/14 07:59
>>952
極端な話だと、人は死んだ方が良いという人が居るなら、
何故そういう意見があるのかと考えさせられたりしないの?

977 :アホアホまん:03/02/14 08:00
大体リプレイなんてだれも見ないし
即行でとばすでしょ 
あとムービーとばせないゲームはだめね
ムービーなんてみたくねえってんだよ
ムービーはFFマテリアルだけにしとけ

978 :なまえをいれてください:03/02/14 08:00
>>974
要するにシューティングの同人ビデオは芸術だってことだ

979 :なまえをいれてください:03/02/14 08:00
>>971
わかる気がする。
プレイヤーが関与することで完成する作品ってことだな。
その結果(リプレイ)が美しいものであれば、芸術にもなりうると。

980 :なまえをいれてください:03/02/14 08:00
>>977
アホ」はくんな

981 :なまえをいれてください:03/02/14 08:01
>>976
人が死んだ方が良いという人は葬儀屋だろ。
何故か?お金がm・・・・(ry

982 :なまえをいれてください:03/02/14 08:01
芸術うんぬんはもういいんじゃね?
芸術の定義から決めないといけなくなりそう。

983 :なまえをいれてください:03/02/14 08:01
>>977
リプレイがもてはやされない分野にまで当てはめようとは思わないよ
ストラテジーやシューティング、一部アクション(海腹川背)などのこと

984 :なまえをいれてください:03/02/14 08:01
>>972の内容で、誰かゲサロに立ててくれ。
950は立てられなかったそうだ。

985 :なまえをいれてください:03/02/14 08:01
オズラがネット批判かよ!!UOやり玉にあげやがって!!

986 :アホアホまん:03/02/14 08:02
>>980おもえもな
大体鍵かっこの使い方まちがってるし
アホすぎ・・

987 :なまえをいれてください:03/02/14 08:03
仮想マネー⇔リアルマネーの交換にもゲームの可能性がありそうだな
スレの趣旨とはずれるが

988 :なまえをいれてください:03/02/14 08:03
平日朝っぱらから2ch見てる阿呆同士仲良くやろうよ

989 :なまえをいれてください:03/02/14 08:03
>>978
それならアクション・格ゲーもじゃん

990 :なまえをいれてください:03/02/14 08:04
>>987
AVALON思い出す

991 :なまえをいれてください:03/02/14 08:05
>>989
やっとわかったか
まさにそのとおりだ

992 :なまえをいれてください:03/02/14 08:05
次スレ、まだー?
俺は立てられなかった。

993 :なまえをいれてください:03/02/14 08:05
お前らみたいなアホでも1000狙うんだろ?
ほら。早くしないと他のアホに1000取られるよ。
はやくしろアホども。

994 :アホアホまん:03/02/14 08:05
なあなあー おずらのズラ画像キボンヌ

995 :なまえをいれてください:03/02/14 08:06
無事終了しそうだな
あと少しやりたいな、って思うところで
終わらせるのが印象の良いゲームを作るコツだよ

996 :なまえをいれてください:03/02/14 08:06
ゲムボイたんハァハァ

997 :なまえをいれてください:03/02/14 08:06
999

998 :なまえをいれてください:03/02/14 08:06
1000

999 :アホアホまん:03/02/14 08:07
ズラ画像くれっていってる

1000 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/02/14 08:07

 ぼるじょあ兄弟がムーンウォークで1000ゲットォー!!
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧ ∧     ∧ ∧
       ( ・3・)    ( ・3メ)
      ⊂ ⊂ヽ    / つ つ
        /⌒_)〜(_⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ(     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;
  ;;⌒´)⌒´)         (´⌒(´⌒;;
 ズザザーーーーッ        ズザーーーーッ

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