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スタンダードTRPG議論スレ115

1 :NPCさん:04/04/07 23:38 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ114
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081070647/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/04/07 23:38 ID:???
■関連スレ
【文庫新作】 アリアンロッド1Lv 【スタンダード?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
【女子高生と】アルシャードその30【歌う船】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/
【攻略せよ】DD3e 3.5e 22LV【迷える魂を喰らう者】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081324749/

3 :ナニ:04/04/07 23:40 ID:???
乙!

あとスタンダードRPG
またーりとGURPSガープス全般の話 第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427

4 :NPCさん:04/04/07 23:41 ID:gskctxwn
ガープスきたー。
乙。

5 :ダガー+パンクでポン:04/04/07 23:42 ID:sIL1AM18
>1乙。

スタンダードTRPG
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

6 :ナニ:04/04/07 23:43 ID:???
なんせガープスはアメリカじゃぁ第4版の発売が決定したほどスタンダードだもんナ!ウハー!

7 :NPCさん:04/04/07 23:46 ID:???
アルシャードはなんで版がそのままなの?

8 :ナニ:04/04/07 23:49 ID:???
>>7
そりゃーお前今のままで充分だからじゃねーかい?


ハッ!

9 :NPCさん:04/04/07 23:50 ID:???
アルシャードは今のままでも売り切れないからねー。

10 :NPCさん:04/04/07 23:51 ID:???
>>7
「完全」だから。

11 :NPCさん:04/04/07 23:53 ID:???
完璧超人のわりに、
インパクトないな。あるしゃーど

12 :NPCさん:04/04/07 23:53 ID:???
>>10
おいおいおい、
いくら俺がソ厨でもその言葉はさすがにアル厨に対して
あんまりだと思ったぞ。

13 :NPCさん:04/04/07 23:53 ID:???
>>前スレ993
その四つの役割が四種類の基本クラス
その他のクラスが、二刀流ができるサムライだったり、銃を持つジャーヘッドだったりする
ソ厨は細分化と言いたいようだが、一般には多様化と言うな

14 :NPCさん:04/04/07 23:54 ID:???
>>12
理由もなく増刷されないよりはずっとマシ。

15 :NPCさん:04/04/07 23:54 ID:???
>>13
多様化は良く分かったから、
基本クラスの一つを蔑ろにしないでくれ。

16 :浅倉たけすぃ:04/04/07 23:54 ID:4r8q+lPN
>>7
大人の事情。

17 :NPCさん:04/04/07 23:54 ID:???
981 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/04/07 23:43 ID:???
>>962
実際、「強打」しか使えないファイターと「部位狙い」しか使えないファイターに分けただけだろ?
ま、クラス分けなんてクラシックD&D時代から進歩してないんだけどな。

999 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/04/07 23:52 ID:???
SWの戦闘オプション

《防御専念》《強打》《突撃》《狙撃》《なぎ払い》《組み合い》《体当たり》《部位狙い》

こんだけだな。これで全て。

ALSのファイター特技は、

《戦士の手》《ヘヴィアーマー》《ヘヴィウェポン》《猛攻》《集中》《なぎ払い》《戦士の眼》
《切り返し》《見切り》《振りかぶり》《旋風撃》《ダンス・マカヴル》
《不動》《苦痛耐性》
《反撃》《乱舞》《戦士の魂》《視殺》《不屈》《絶対攻撃》《憤怒》

1クラスだけでこれ。
ちょっと比較するのが可哀想だな。



ちょっと完膚無きまでにやりすぎだと思った。
少しは容赦してやれ。

18 :NPCさん:04/04/07 23:55 ID:???
>>17
ちょっと名前を変えて数値を弄っただけだろ。

19 :NPCさん:04/04/07 23:55 ID:???
どうせ日本のスタンダードを狙うなら、
純和風のゲームで固めるべきだと思う。

20 :NPCさん:04/04/07 23:56 ID:???
>>17
あのさあ、何度も言ってるけど、
そんなことは俺にとっちゃどうでもいいんだよ。
スカウトと言う基本クラスの一端を担うものが、
戦闘以外の側面で重要視されていないのが
問題だと言っているんだから。


21 :NPCさん:04/04/07 23:56 ID:???
>>19
純和風のシステムでもSWを超えることはなかったがな。

22 :NPCさん:04/04/07 23:56 ID:???
>その他のクラスが、二刀流ができるサムライだったり、銃を持つジャーヘッドだったりする

ファイターの選択できる特技に二刀流をいれて銃のデータを一般の武器欄に書き加えれば
あまった白紙ページをメモ欄に使えそうなほどの多様化だな。

23 :NPCさん:04/04/07 23:57 ID:???
>>19
妖魔夜行厨さんですか?

24 :NPCさん:04/04/07 23:57 ID:???
>>18
これが30倍以上もあるのにか?(w

25 :NPCさん:04/04/07 23:57 ID:???
>>17
>ちょっと完膚無きまでにやりすぎだと思った。
>少しは容赦してやれ。
勝者の余裕ですか?わぁ、かっこいい。

26 :NPCさん:04/04/07 23:58 ID:???
>>17
必殺技が無いのが不思議なくらい、
恥ずかしい名前が多いな。>アルシャード

熱血専用をみならえ。

27 :NPCさん:04/04/07 23:58 ID:???
>>15
蔑ろというのが何を指すのか分からんのだが
普通に剣持って戦うだけの剣士ならファイターのLVを上げればいい
二刀流がしないならサムライのLVを上げるし、レーザーブレードが使いたいならヴァルキリーのLVを上げる
ここに何か問題があるのか?

28 :NPCさん:04/04/07 23:58 ID:???
>>20
D&Dですらローグが戦闘系クラスになったんだぞ。
戦闘以外の側面なんて飾りですよ。ソ厨にはそれが分からんのです。

29 :NPCさん:04/04/07 23:58 ID:???
>>20
交渉ルールのないSWが言えたことかw

30 :NPCさん:04/04/07 23:58 ID:???
>23
妖魔夜行が純和風ってなんか違わないか?

31 :NPCさん:04/04/07 23:59 ID:???
>>26
SWはカコイイ名前が多いからね。
で、どれが恥ずかしい?

32 :NPCさん:04/04/07 23:59 ID:???
>>29
貴方がお勧めする交渉システムって何?

33 :NPCさん:04/04/07 23:59 ID:???
>>18
TRPGのデータにソレ言うかおまえw

34 :NPCさん:04/04/07 23:59 ID:???
>>17
D&D3Eに似てるな。

35 :NPCさん:04/04/07 23:59 ID:???
>>22
サムライにも特技が数十種類ある、という事実に目をつぶればその通り
というかルルブくらい読んでから文句言えば?

36 :NPCさん:04/04/07 23:59 ID:???
>>15
多様化はようやく認めたんだ?w

37 :ナニ:04/04/08 00:00 ID:???
戦闘以外のアレをスカウト1人に押し付けるのは酷なのでスカウトも戦闘担当にしてもらいましたんですヨナ!

38 :NPCさん:04/04/08 00:00 ID:???
>>27
話が分かってないから無視する。

>>28
そんなこたーない。
D&Dも結局ローグの戦闘能力は上がったが、
ローグの重要性自体は薄れていない。

>>29
ろーるぷれいでなんとかしますよ?


39 :NPCさん:04/04/08 00:00 ID:???
>>32
捨てp(ry

40 :聖マルク:04/04/08 00:00 ID:???
>22
そんなことするとデータが膨大で参照しにくく、さらに個性化が図りづらくなるじゃないか。
攻撃力は高いが防御は弱いクラス、とかそういう特色もなくなるしな。

41 :NPCさん:04/04/08 00:00 ID:???
>>34
スタンダードだからね。
3EとALSは同じベクトルだと思うし。

42 :NPCさん:04/04/08 00:00 ID:???
>>29
交渉ルールがないのってそんなに問題なのかな。
いや、真面目な話。
他にもそういうシステムはないんだろうか。

43 :NPCさん:04/04/08 00:00 ID:???
>>36
多様化っていうより混沌としているだけだね。

44 :浅倉たけすぃ:04/04/08 00:01 ID:Qw4e7k25
>>32
俺はヒーローウォーズ。

45 :NPCさん:04/04/08 00:01 ID:???
>>36
俺は最初からファイター系列とかでまとめただけで、
多様性そのものを否定した覚えはないんだが・・・・・・。
ま、勢いで言ったかも知れんから認めたという事にしておく。

46 :NPCさん:04/04/08 00:01 ID:???
混沌大いに結構。
死んだような法の静寂よりマシだ。

47 :ナニ:04/04/08 00:01 ID:???
>>43
システム面も奈落に侵食されてきたんだよ!

48 :NPCさん:04/04/08 00:01 ID:???
>>28
>D&Dですらローグが戦闘系クラスになったんだぞ。
>戦闘以外の側面なんて飾りですよ。ソ厨にはそれが分からんのです。
D厨にもわからんなぁ。
2ndから3rdになる際にローグは戦闘も出来るクラスになった。
戦闘が主軸のクラスとは役割がまったく違う。

49 :聖マルク:04/04/08 00:02 ID:???
>43
D20システムのことかーッ!
いやスタンダード狙いなら明らかに含めちゃダメだとは思うが。

50 :NPCさん:04/04/08 00:02 ID:???
>>41
アルシャードと一緒にされては、
D&Dがあまりにも可哀想だ。

51 :NPCさん:04/04/08 00:03 ID:???
要するにD&Dがスタンダードだって事ですね。

52 :NPCさん:04/04/08 00:03 ID:???
>>42
ALSを見ろ!すごい交渉ルールがあるじゃないか!SWも見習えってこった!


……と何も知らないで書いてみたが、あってるよな?

53 :NPCさん:04/04/08 00:04 ID:???
>>46
同じ混沌でもちがうな。

D&Dとd20 爆発的に拡張。ビックバン。
アルシャード せんこう花火。

54 :NPCさん:04/04/08 00:04 ID:???
>>50
またパパの威を借りているんだ。

55 :NPCさん:04/04/08 00:04 ID:???
結局の所、
アル厨は戦闘以外に役割は(極論を言えば)不要で、
交渉ルールやロールプレイようのルールもキャラ立てにしか使ってない訳だ。
これじゃD厨やソ厨と話が噛み合うはずがない。



56 :NPCさん:04/04/08 00:05 ID:???
>>52
合ってると思うよ。
詳しくはまともなアル厨の皆さんが解説してくれるはず。

57 :NPCさん:04/04/08 00:05 ID:???
ALSに交渉ルールはないだろう
S=Fにもブレカナにもないぞ
N◎VAはあるが

58 :NPCさん:04/04/08 00:05 ID:???
>42
SWだと問題。
ギルドの情報屋を演じるGMとシーフのやり取りで以下に多くの悲喜劇が生まれたことか。

59 :NPCさん:04/04/08 00:05 ID:???
うちの大学の教授は混沌も、その対極の均衡状態もイクナイ!って言ってたな。
カオスの縁が一番理想なんだそうな。

60 :NPCさん:04/04/08 00:06 ID:???
>>55
交渉ルールがないのはSW。ALSにはちゃんと特技がある。

61 :NPCさん:04/04/08 00:06 ID:???
>54
パパはCD&Dだから、パパの兄弟の孫の威を借りているんだよ。

62 :聖マルク:04/04/08 00:06 ID:???
>58
金を払って情報を買って、口止め料渡して終わりじゃないのかそのシーン。

63 :ナニ:04/04/08 00:06 ID:???
>>55
なにせ廚だからな(笑)。

64 :NPCさん:04/04/08 00:06 ID:???
>>61
要するに他人ってことだね。

65 :NPCさん:04/04/08 00:06 ID:???
で、(自分達に有利な)交渉系の話にシフトしたい事ありありとわかるんだが、
ぶっちゃけ、スカウトが現状では無用のクラスである事を認めてくれるのかい?

66 :NPCさん:04/04/08 00:06 ID:???
>>55
ALSで大事なのはクラス分けじゃなくて物語上の役割だからな。
受けとか攻めとかタチとかバイとか。

67 :NPCさん:04/04/08 00:06 ID:???
>>54
事実を言っているだけだ。
島国で版上げもされず、マニアだけが売れていると騒いでいるチンケなゲームと、
大陸でベストセラーになったゲーム。

一緒にすんな。

68 :NPCさん:04/04/08 00:07 ID:???
>>67
次はD廚のふりですか?

69 :NPCさん:04/04/08 00:07 ID:???
>>60
あったって使いこなすバックボーンがなきゃ意味ねーんだよ。
それが整っていない事を批判しているんであって、
あるかないかの論議は最初からしとらんわ。

70 :NPCさん:04/04/08 00:08 ID:???
>>54
パクったくせに、俺は一人前だ!って言ってる某ゲーム厨よりはマシ。


……無論、ソードワールドのことではないですよ?

71 :NPCさん:04/04/08 00:08 ID:???
>>66
またハンドアウトか。
物語の役とか勝手に決めんなよ。

72 :NPCさん:04/04/08 00:08 ID:???
ソ厨の言を借りると、ソーサラーとシャーマンは両方とも
「相手にダメージを与える」かつ「援護する」クラスだから片方は余分、ということか?

73 :NPCさん:04/04/08 00:09 ID:???
>>54
虎だかパパだか知らんが、はやくまとめて斬ってしまえと何回言わせるんだ?

74 :聖マルク:04/04/08 00:09 ID:???
>65
なぜスカウトが無用なのか理由がない気がするんだが。必須だろうスカウト。

>66
リバは?

75 :NPCさん:04/04/08 00:09 ID:???
>>67
島国でのスタンダード決めるスレだからなあ

76 :NPCさん:04/04/08 00:09 ID:???
>>65
じゃあ、SWご自慢のシャーマンも廃止しなよw
他のルーンマスターがいれば要らないだろ。

77 :NPCさん:04/04/08 00:09 ID:???
>>68
真実言われているからって誤魔化すなよ。

78 :NPCさん:04/04/08 00:09 ID:???
>>72
勿論余分。
シャーマンはソーサラーの細分化に過ぎない。

79 :NPCさん:04/04/08 00:10 ID:???
シャーマンで回復できるし、全部古代語魔法にすればいいんじゃないかな。

80 :NPCさん:04/04/08 00:10 ID:???
>>70
最後の蛇足が当たってるだけに笑えるねw

81 :NPCさん:04/04/08 00:10 ID:???
>>77
いや、ソ厨の時の方が輝いてるなと

82 :NPCさん:04/04/08 00:10 ID:???
>>74
ALSってスカウトがいなくても別に困らない気がするけど。

83 :NPCさん:04/04/08 00:11 ID:???


敵が全てソ厨に見える奇病!?

 

84 :NPCさん:04/04/08 00:11 ID:???
シャーマンなくても困らないよなぁ。

85 :NPCさん:04/04/08 00:11 ID:???
>>66
ならスカウトはサブクラスにでもしとけよ。
使わねーんだから。
基本クラスだなんておこがましい。

分かりやすく言ってやろうか?
S=Fにライトウォーリアとエクスプローラーと言うクラスがある。
ALSのスカウトは両方の側面を持っているが、
みんなライトウォーリアとしてしか使わず、
エクスプローラーとして使うには一々GMがひねらなきゃならん。

で、ライトウォーリアはS=Fではメインクラスではない。
メインクラスにはちゃんとウォーリアと言うクラスが存在するんだ。
ライトウォーリアはあくまでウォーリア系統の一側面に過ぎない。

86 :浅倉たけすぃ:04/04/08 00:11 ID:Qw4e7k25
>>67
どこの大陸か分からないんで、世界でベストセラーにしておけよ。
オーストラリアや南極大陸のスタンダードじゃなきゃな



87 :NPCさん:04/04/08 00:11 ID:???
>>75
島国でたいして売れていないゲームを、
いつまでもこのスレで扱ってはいけないよ。

88 :NPCさん:04/04/08 00:11 ID:???
>>76
廃止する必要はないよ。
シャーマンとソーサラーの2クラスがあるからSWのクラスは多様だ、
とか言わなければ良いだけの話。

89 :NPCさん:04/04/08 00:11 ID:???
ファイター、スカウト、クレリック、ソーサラー意外は全部要らないんだろ、ソ厨は
CD&Dにでも乗り換えたら?

90 :NPCさん:04/04/08 00:11 ID:???
>74
前スレで、スカウトが要るシーン作ってスカウトいなかったらどうするんだよ!
って言ってなかった?

それを見て俺はALSのシナリヲが戦闘だけになるのも仕方の無いことだなあ。
と納得したんだが。

91 :ナニ:04/04/08 00:12 ID:???
>>89
いいぞいいぞー!

92 :NPCさん:04/04/08 00:12 ID:???
>>82
どうせスカウトがいなくてもGMが強制スクロールでミッション成功させるしな。

>>84
ぶっちゃけソーサラーもいらない。

93 :NPCさん:04/04/08 00:12 ID:???
>>80
おお、知らぬが仏とはまさにこのことか。
胸に手を当てて、2〜3スレ前のやりとりを思い出してみたまえ。

94 :NPCさん:04/04/08 00:13 ID:???
>>86
仮にオーストラリアにTRPGを扱っている店があったとしても、
アルシャードが置かれることは絶対にない。

95 :NPCさん:04/04/08 00:13 ID:???
天羅・零は英語版の発売が決定したがな

96 :聖マルク:04/04/08 00:14 ID:???
>82
スカウト必須シナリオではないと困るし、そうでなければなくても困らない。
これはすべてのクラス、すべてのシステムに当てはまることだが。

>85
使わないのか?

97 :NPCさん:04/04/08 00:14 ID:???
>>88
スカウトが多様だなんて、アル厨の誰も言ってないんだがw

どうしてソ厨って自分のことにこんなに甘いんだろう。ふしぎ。

98 :NPCさん:04/04/08 00:14 ID:???
>>95
日本におけるHWやWoDの轍を踏まないように祈ってるよ。

99 :NPCさん:04/04/08 00:14 ID:???
>>72
その通りだ。
はっきり言えばソーサラー系に過ぎないが、
別に多様性を否定する訳じゃないし、あればあったでつかう。
だが、ここで「シャーマン系統」などと言うものを主張したりはしない。

100 :NPCさん:04/04/08 00:15 ID:???
>>99
スカウト系統だのとこだわってるのはソ厨の方だよ。

101 :NPCさん:04/04/08 00:15 ID:???
>>89
基本ルールに載っているのでじゅうぶん。

102 :聖マルク:04/04/08 00:16 ID:???
では仮にスカウトがファイター系に含まれるとしよう。

……アウトロウとかエイリアスって何系統だ?
スカウト系がなくなると分類に困る気がするんだが。

103 :NPCさん:04/04/08 00:16 ID:???
D&Dもパラディンさえ居ればファイターやレンジャーはいらんよな。

104 :NPCさん:04/04/08 00:16 ID:???
>>92
>ぶっちゃけソーサラーもいらない。
まあ、必須とまでは言えないね。プリーストがいないとさすがにデッドリー過ぎて嫌だが。

っていうか割り切って考えればファイターだけでもソーサラーだけでもシナリオはできる。
全滅とかミッション失敗の確率が高くなるのを笑って楽しめるならな。

105 :ナニ:04/04/08 00:17 ID:???
取りあえず多様性じゃぁスキルシステムのガープスには負けるナ。

106 :NPCさん:04/04/08 00:17 ID:???
>>97
文もよめねーのか?

107 :NPCさん:04/04/08 00:17 ID:???
>>94
シアトルではFEARゲー手に入るらしいですよ。
日本語書籍を扱う店で。
まあ、SWも手に入るんだろうけど。

108 :浅倉たけすぃ:04/04/08 00:18 ID:Ji/EoUbX
>>94
オーストラリアでRPGを取り扱ってる店には置いてないだろうが。
オーストラリアで「TRPG」を取り扱ってる店には置いてある可能性大。
っつうか和製英語だよバカヤロウw

>>95
ガンダム戦記はもう発売されてるけどな。
ステイツの和製RPGのスタンダードはこの2つだな。

109 :NPCさん:04/04/08 00:18 ID:???
シャーマンとソーサラーの呪文をクレリックが使えるようにするなら
別にファイター、シーフ、クレリックの三種でも困らんなあ。
セージもクレリックに組み込もう。バードは微妙、残すか?

あ、エルフの赤外視能力は付け加えないと困るな。

110 :NPCさん:04/04/08 00:19 ID:???
そういやシーフ厨・アンチシーフ厨なんてのがいたな

111 :ナニ:04/04/08 00:19 ID:???
>>108
もちろん94はテーブルトップRPGの事を言ったんだヨ!
当然だろゲラゲラ?

112 :NPCさん:04/04/08 00:19 ID:???
>>102
前スレで、アウトロウやエイリアスは基本の4つでは分類できないって、あんた言ってなかったか?

113 :NPCさん:04/04/08 00:19 ID:???
バードは呪歌が魔法だし、知識判定はセージのレッサーだからクレリックに統合でいいと思う。

114 :NPCさん:04/04/08 00:19 ID:???
>>102
エイリアスはファイター系とBメイジ系の狭間辺りか?
(手元にルールないんだけど、確か魔法使えたよな
 間違ってたらスマソ)
アウトロウは前スレでも言ったが、これが例外そのもの。

115 :ナニ:04/04/08 00:20 ID:???
>>109
一応訂正しとくけどSWではプリーストなので。
ソコんとこ踏まえてレッツ煽り!

116 :NPCさん:04/04/08 00:20 ID:???
>>109
>>113
クレリックとは何事か?プリーストじゃよ?
おまいらD厨だろ?

117 :NPCさん:04/04/08 00:21 ID:???
>>99
じゃあ、もう一歩踏み込んだ話を
TRPGのクラスというのは世界観と密接な関係がある
たとえばSWで狂った精霊をどうにかするシナリオだって作れるし、古代魔術師の遺跡探索だってできる
しかし、例えば西方諸国において「片腕を異形化された暗殺部隊」という設定がありながらPCがそれを使用するルールは存在しない
だからこそ「デザイナーが、ユーザーよりも世界設定を大切にしている」と揶揄されるわけだ

対して、ALSの場合
世界設定のほぼ全てがPLのために提供されている
ヤシマの設定があればそこに住むサムライやニンジャというクラスが提供される
これもPCの多様性の一つの形だと思うのだけれど、納得できないか?

118 :聖マルク:04/04/08 00:21 ID:???
>112
3つの分類(ファイター、Wメイジ、Bマジシャン)だと当てはまらないとは言った。<エイリアス
特技と能力値を見るにスカウト寄り万能系、って感じではあるな。ただのスカウト系と言うよりは。
アウトロウは割とスカウト系じゃないかとは思う。

119 :NPCさん:04/04/08 00:21 ID:???
いやソーサラーは必要だろう。
便利魔法はソーサラーしか使えないし、広範囲の破壊力は捨てられない。

シャーマンは男のバルキリ―ジャベリンと女の回復は貴重。
また精霊魔法は面白い。

クレリックはパーティにひとりは欲しい薬箱。
アンデット戦に一人いるだけでかなりちがう。

120 :NPCさん:04/04/08 00:21 ID:???
>>109
使えねーだろ、現状のシステムでは。
勝手に捻じ曲げんなよ。

121 :NPCさん:04/04/08 00:22 ID:???
>109
>シャーマンとソーサラーの呪文をクレリックが使えるようにするなら
そういう話をしているわけじゃない。
シャーマンが使う呪文やソーサラーが使う呪文を
パーティの誰も使えなくても困らない、という話。

122 :NPCさん:04/04/08 00:22 ID:???
マジな話、お前らいい加減に飽きない?


123 :聖マルク:04/04/08 00:23 ID:???
>114
エイリアスに魔法はないぞ。多分リンクスの猫魔法かメロウの呪歌あたりと混ざってるんじゃないかと思うが。
隠密を強化する特技と他クラスの特技のコピーがメインだな。エイリアスは。

124 :NPCさん:04/04/08 00:23 ID:???
ここにはソ厨のふりした輩が多いな。

125 :NPCさん:04/04/08 00:23 ID:???
>>103
>D&Dもパラディンさえ居ればファイターやレンジャーはいらんよな。
おいおい、DMはどうするんだよ、敵パーティの前衛はバーバリアンだけか?


126 :NPCさん:04/04/08 00:24 ID:???
>>122
飽きた人は普通黙ってこのスレから出てくよ?

127 :NPCさん:04/04/08 00:24 ID:???
D&Dに噛み付くバカはっけん。

128 :浅倉たけすぃ:04/04/08 00:25 ID:Ji/EoUbX
>>125
3eでNPCと戦わせたことあんまり無いからな。
ウォーリアーじゃダメか?
まあ俺はクラスが多い方が好きなんで>>103には断固反対

129 :聖マルク:04/04/08 00:25 ID:???
>125
Dragon誌あたりにLG以外のパラディン系クラスが載ったりしてなかったっけか。

130 :NPCさん:04/04/08 00:25 ID:???
>>125
出てくる敵全てモンスター。
人間とは驚異的な偶然で絡まない方向で。

131 :NPCさん:04/04/08 00:25 ID:???
>>117でトドメだな・・・

132 :NPCさん:04/04/08 00:25 ID:???
とにかく、文庫で手に入るようになるSWがスタンダードでいいですね。

133 :NPCさん:04/04/08 00:25 ID:???
>>119
「また精霊魔法は面白い。」

そんな鳥取かつ主観的なことを言われたって・・・。

134 :NPCさん:04/04/08 00:25 ID:???
>>125
パラディンなんぞよりファイターの方が重要だよ。
パラディンは高能力値で初めて機能するクラスだからね。
ファイターはある程度の能力値があれば一定の戦闘能力を確保できる。

135 :NPCさん:04/04/08 00:26 ID:???
>>126
んじゃ、今残ってるのってどんな香具師らよ?


君みたいなのって返しは勘弁な。

136 :NPCさん:04/04/08 00:27 ID:???
>>131
自画自賛ですね。ご苦労様です。

137 :134:04/04/08 00:27 ID:???
すまん、>>103だったな。

それから
>>117
スカウト云々は俺だが、
別にその手の多様性を否定してないんで
好きに優位を主張していてくれ。
それよりもスカウトを使いこなす方法を伝授希望。

138 :NPCさん:04/04/08 00:27 ID:???
ばかやろー
スタンダードはダガーの姪だ

139 :NPCさん:04/04/08 00:28 ID:???
>>117
ファーランド。
問題はファーランドではなくアレクラストで俺クラストな人が多いことか?
公式厨云々もファーランド舞台なら黙ると思うんだけどな。

140 :NPCさん:04/04/08 00:28 ID:???
あれだよ
FF5とかだとさ、最初はナイトとかホワイトメイジとかしか使えないじゃん
で、話が進むにつれてサムライとか召喚師とか使えるだろ
ああいうの楽しいじゃん

141 :NPCさん:04/04/08 00:29 ID:???
>135
スタンダード厨。または暇を持て余した2ちゃん廃人。つまり俺だよ、俺俺。

142 :NPCさん:04/04/08 00:29 ID:???
>>103
実はD&Dやったことないだろ?
ファイターというクラスがなかったら、前衛キャラを作るのが凄くつまらなくなるよ。
パラディンがない場合より遥かにね。

143 :NPCさん:04/04/08 00:29 ID:???
>>117
多様性ってのが戦闘を前提とした多様性しかないってのが問題なんだろ。

144 :ナニ:04/04/08 00:29 ID:???
>>137
君がナニ廚かはわからんが、例えばファイターを使いこなすためには敵と戦わなきゃいけない。
でも敵を用意するのはGM(DM)だよな?それと同じだなスカウトも。

145 :聖マルク:04/04/08 00:30 ID:???
>137
隠密能力を生かして偵察なり暗殺なり情報収集なりするシーンを提案すればいいと思うが。
それとも君のGMはシーンの内容についてPLの希望は一切考慮してくれないのか?

146 :NPCさん:04/04/08 00:30 ID:???
>>143
だからSWは交渉部分が欠落してるじゃん。

147 :NPCさん:04/04/08 00:30 ID:???
PCの社会的地位を含んだ設定全般も忘れないでくれ>多様性

148 :NPCさん:04/04/08 00:30 ID:???
>>134
えーそうなの?
どっかのHPでは、ファイターはパラディン様やテンプラー様の馬の番をしたり、
糞の掃除したり、動物を手なずけたりする。後たまに飛んだり跳ねたりできる。
って役立たずのように書かれてたんだけど。

149 :NPCさん:04/04/08 00:31 ID:???
>>138
それは文庫で手に入るんですか?

150 :NPCさん:04/04/08 00:31 ID:???
>>145
アルシャードにはそういうシーンについてのガイドラインも何もないじゃん。
GMが努力してくれりゃ、どんなRPGだってそりゃあ楽しいだろうさ。

151 :NPCさん:04/04/08 00:32 ID:???
>>144
>>145
「わざわざ提案しないと用意されない」状況が問題だと言っているのだ。
基本クラスの一つのくせにな。
だったら、最初からスカウトをサブクラスにして、
隠密や情報収集をおまけにしときゃコンセプト通りの展開なんだよ。


152 :NPCさん:04/04/08 00:32 ID:???
誰もレンジャーについては弁護してくれない・・・orz

153 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 00:32 ID:aoz1sAvp
>>135
オレのようにヒマとタフさを持て余してる人。

>>138
つまりポゲロ・ヴタレ=ナントカがスタンダードなんですね。

154 :NPCさん:04/04/08 00:33 ID:???
以下の話題について(主にD厨からの)助言を希望する。

水野良 総合スレ29
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080219329/548-

155 :NPCさん:04/04/08 00:33 ID:???
>>151
どんなゲームだって同じだよ。
「シーフがギルドに情報収集にいく」と言わない限り、シーフギルドの場面は用意されない。
GMから水を向ける場合もあるだろうけど、そりゃGMが用意したシーンと同じだろ?
何が本質的に違うんだ?

156 :NPCさん:04/04/08 00:33 ID:???
>>152
レンジャーちゃんと役に立つじゃん。
二刀流ローグの。
1レベルしかとらないけどな。

157 :NPCさん:04/04/08 00:33 ID:???
>>148
どこのHPを見たかしらんが、
平等にポイントバイ方式でファイターとパラディンつくって
ガチで戦わせてみな。ファイターの方が有利になる事請け合いだから。
ハンデとしてファイターは悪属性でもいいよ。

158 :NPCさん:04/04/08 00:34 ID:???
>>155
ソードワールドは何かが違うのです。

159 :聖マルク:04/04/08 00:34 ID:???
>151
最初からそういうシナリオなら提案しなくても用意されるが。

160 :ナニ:04/04/08 00:34 ID:???
>>151
微妙におれの意見読み違えてるナ!
君がファイターなキャラクターを使ってる時、別に提案しなくてもモンスターが出てくるだろ?(別にモンスター出さなくてもシナリオはつくれるのにナ)

161 :NPCさん:04/04/08 00:34 ID:???
>148
だからファイターがいなくなったら誰がそういった仕事をするのかと言いたいわけだよ。

162 :NPCさん:04/04/08 00:35 ID:???
SWのシーフは、提案しなくても、GMが用意しなくても、そういう場面が天から振ってきます。

163 :NPCさん:04/04/08 00:36 ID:???
>159
前スレでそういったシナリオはできないって言ってた奴がいたからだろ。

164 :NPCさん:04/04/08 00:36 ID:???
>>148
そのサイトのリプレイ、キャラメイクのとこ。
能力値高いからパラディンおk(意訳)という記述無かったか?
能力値高いからモンクおk(意訳)という記述もあったと思う。

165 :ナニ:04/04/08 00:37 ID:???
>>162
鳥取だなぁそりゃぁ。

166 :聖マルク:04/04/08 00:37 ID:???
>162
つまりランダムシナリオジェネレーターがルールブックについているシステムがスタンダード。

……レジェンドオブフェアリーアース?

167 :NPCさん:04/04/08 00:37 ID:???
>>162
天から振ってくる割合はレンジャーよりもシーフの方が多そうだな。

168 :NPCさん:04/04/08 00:37 ID:???
>>155
それが暗黙の了解として伝わっていない事が問題なのだ。
大抵のGMはシーフ用に盗賊ギルドの設定をする。
ギルドが所有する情報とかを別項目でまとめていたりな。
ダンジョン探索も行うだろうが、罠解除などで活躍の場もある。
初心者がそれを使いこなせるかどうかと言うと確かに微妙だが、
末端レベルで「シーフ用」の活躍場面を用意してある。
無論、D&Dもだ。
しかし、ALSのスカウトにそれはない。

何度も言うが、「システム」に問題はない。
ユーザーとデザイナーを含めた「運営」に問題があると言っている。

169 :NPCさん:04/04/08 00:37 ID:???
>>161
そりゃパラディンやテンプラーが自分の馬の世話をするんだろう。

170 :NPCさん:04/04/08 00:38 ID:???
>大抵のGMはシーフ用に盗賊ギルドの設定をする。
そうなんだ。

171 :NPCさん:04/04/08 00:38 ID:???
>>168
お前の頭の中に問題がある。

172 :NPCさん:04/04/08 00:39 ID:???
パラディンの馬は魔法生物だからうんこしないよ

173 :聖マルク:04/04/08 00:39 ID:???
>168
>しかし、ALSのスカウトにそれはない。
ALSはすべてのPCを活躍されるのが基本的なスタンスだから、
盗賊であることがそのPCの個性であり特徴ならそういうシーンを作ると思うが。
PCの設定とGMによりけりで、完全に卓の環境だと思うんだよそれは。

174 :ナニ:04/04/08 00:40 ID:???
>>168
さすがにそれは苦しい(笑)。
基本クラスだってルルブに書いてあるんだからGMに用意しとけって言ってるようなもんだな。

175 :NPCさん:04/04/08 00:40 ID:???
ソードワールドでシーフが大活躍なのは間違いないじゃない?
普段でも、戦闘時でも。

176 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 00:41 ID:aoz1sAvp
まぁ、ミドルに関しては8億回くらい問題提議されてるよね。
ユーザー運営としての問題ならエリートゲーマー的にはモーマンタイなんじゃん?

177 :NPCさん:04/04/08 00:41 ID:???
>>174
いや、正にその通り。
基本クラスを名乗るなら、そのぐらい重要視されてしかるべきだ。

178 :NPCさん:04/04/08 00:41 ID:???
俺D&Dの公式シナリオも幾つか遊んだが盗賊ギルドなんて行ったことないぞ?

179 :NPCさん:04/04/08 00:41 ID:???
>>171
いや、こんな時間まで書き込んでる香具師らは皆問題あるだろ。
無論、俺だけは違うわけだが。

180 :NPCさん:04/04/08 00:41 ID:???
>>172
ウンコをした10^-36秒後にアストラル界にシフトするから「実質的には」しないこととおんなじだよ

181 :NPCさん:04/04/08 00:42 ID:???
>>178
ローグにはスキルで活躍する場面が大抵あるでしょ?

>末端レベルで「シーフ用」の活躍場面を用意してある。

D&Dもだというのは、これにかかってるの。

182 :NPCさん:04/04/08 00:42 ID:???
>>175
っつーか本職のファイターより大活躍な点が一番問題な気が。

183 :ナニ:04/04/08 00:42 ID:???
>>177
違う違う。基本クラスと銘打つ事に依ってGMに重要視しとけよっていってんだよナ。

184 :NPCさん:04/04/08 00:43 ID:???
>172
ドルイドの友達はするけど、ドルイド的には自然のままにほったらかし。

185 :NPCさん:04/04/08 00:43 ID:???
>>182
シーフが活躍できれば問題ないんだからいいんだ。

186 :NPCさん:04/04/08 00:44 ID:???
結局SW神聖視するあまりに、ALSのルールが運用できなくなった哀れな厨が一匹のたれ死んだ。

要は……そういうつまらん話さ。

187 :NPCさん:04/04/08 00:44 ID:???
へぇーD&Dではパラディンの馬はンコする度にアストラル界にシフトするのか。
やっぱD&Dはすげぇな。ALSやSWよりひと味もふた味も違う。

188 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/08 00:45 ID:OyFRZvn8
ってか罠だろーが鍵開けだろーが盗賊ギルドだろーがモンスターだろーが
冒険だろーが報酬だろーが経験点だろーが全部GMが準備せな存在しないよ。

189 :NPCさん:04/04/08 00:45 ID:???
ところで、SWでは「戦艦」はできるのかい?
まさにバリエーションといえば、ここまでのクラスはないと思うのだが?

190 :NPCさん:04/04/08 00:46 ID:???
>>183
現状、公式シナリオ見てもまるでスカウトの能力が重要視されてない。
散々自慢してた交渉ルールなんていつ使うんだ?
結局、エージェントなどの「背景」持ちが特に必要でなければ、
ファイター、Wメイジ、Mマジシャンの三つだけで回るんだよ。

191 :NPCさん:04/04/08 00:46 ID:???
結局スカウト論議の難しさのあまりに、話に付いていけなくなった哀れな186が独り愚痴を言っている。

要は……そういうつまらん話さ。


192 :NPCさん:04/04/08 00:47 ID:???
>>191
難しい議論なんかしてたか?w

193 :NPCさん:04/04/08 00:47 ID:???
>Mマジシャン
追加クラス?

194 :NPCさん:04/04/08 00:48 ID:???
>189
発売されてないルールのことを言うと鬼が笑いますよ。
あと、ニッチ種族がやれればスタンダードだってのなら
マルチバースがスタンダードで決定ですね。

195 :NPCさん:04/04/08 00:48 ID:???
メロウマジシャン。魔歌をメインに使うメロウのこと。

196 :浅倉たけすぃ:04/04/08 00:48 ID:OHcF343f
>>187
その後、自我を持ったンコがフォーセリアでアトンとミッドガルドで奈落と呼ばれるようになったことは意外に知られていない

民姪書房刊「パンダのンコが香水に!」より抜粋

197 :NPCさん:04/04/08 00:48 ID:???
>>189
できないねぇw
まぁバリエーションでいったらALSに劣るのは認めるよ。
そうでなきゃ、混沌の方で清松がファイターLとかスカウト技能なんて設定しないだろうし。

198 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 00:49 ID:aoz1sAvp
>>190
ウチではヴァグランツの《お願い》は単体最強の特技だとされている鳥取。

199 :NPCさん:04/04/08 00:49 ID:???
最近では、
なんでも良いからクラスを増やせばバリエーションというらしいな。

200 :NPCさん:04/04/08 00:49 ID:???
そもそもファンタジーにシーフが必須ってのもどうなんだろ?

201 :NPCさん:04/04/08 00:49 ID:???
>>192
186にはそう思えたんだよw

202 :NPCさん:04/04/08 00:49 ID:???
>>184
>>187

ネタにマジレスのフリしたネタ返し乙!

203 :NPCさん:04/04/08 00:49 ID:???
>>194
出るのは確実なんだからええやんか。

204 :ナニ:04/04/08 00:49 ID:???
>>190
>回るんだよ
そりゃそうだ。
でも「アルシャード」を遊んだ(楽しんだ)とは言い難い。

公式シナリオと交渉についてはおれァ知らん(笑)。聖マルクあたりと話して。

重要視しとけっていってたのはシナリオ作成時点も含むからなぁ。

205 :NPCさん:04/04/08 00:50 ID:???
>>201
191にはそう思えた、の間違いだろ?w
他人が難しく思ってるかどうかはわからんからな。

206 :NPCさん:04/04/08 00:51 ID:???
>>197
というか、
SWの世界ではいらん。

207 :NPCさん:04/04/08 00:51 ID:???
そういやー、最近ハッタリとアレの姿を見なくなったな。

208 :聖マルク:04/04/08 00:51 ID:???
>190
SWだってシーフいなくても、D&DだってローグいなくてもGM、DMがそうシナリオ作れば回るが。
ALSだってスカウト必須なシナリオならいないと困るしな。

209 :NPCさん:04/04/08 00:51 ID:???
>>200
そういうことは基本クラスにスカウトを混ぜたFEARに言ってね。

>>204
と言うわけで、結局の所意識改革をキボンというわけですわ。

210 :NPCさん:04/04/08 00:51 ID:???
まあアルシャードではソードワールドのバリエーションにはかなわないからな。

211 :NPCさん:04/04/08 00:52 ID:???
>>190
回らないよりいいことなんじゃないか?

212 :NPCさん:04/04/08 00:52 ID:???
>>199
数量に劣ることをシンプルというくらいには

213 :NPCさん:04/04/08 00:53 ID:???
>>208
ぶっちゃけ、
SW、D&Dで「ローグ、シーフがいなくても楽しめる」シナリオを
意図的にやる事はあまりないが、
ALSで「スカウトがいなくても楽しめる」シナリオは
公式のほぼ全てだ。

214 :NPCさん:04/04/08 00:54 ID:???
要は、スカウトをメインクラスじゃなくて隙間クラスにしちまえばみんな納得ってわけだ。

215 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 00:54 ID:aoz1sAvp
ALSの基本クラスって便宜上の呼称に近いんだよな。
確かにこのクラスでしかできないコトは幾つかあるけど、
ぶっちゃけ《トール》と《ヘイムダル》と《オーディン》と《イドゥン》が
シナリオ作成上での基本とゆうか。
オレはポジションの系統を分類するならヴァグランツも基本と言っていいような気もするけど。

216 :NPCさん:04/04/08 00:55 ID:???
>>214
そうしたらそうしたで文句を言うさ。

217 :NPCさん:04/04/08 00:55 ID:???
>>214
そうだね。
正にその通りだ。
基本クラスとして重要視するか、
潔くサブクラスに低落させるか。

218 :NPCさん:04/04/08 00:55 ID:???
>>206
禿同。
SWのようなしけた世界に多様性は要らん。
ドラゴンプリースト程度の異端でGMが目くじらを立てるような狭量性が、因習にとらわれた無医村っぽくて
とても似合っている。

219 :ナニ:04/04/08 00:55 ID:???
そういやぁ公式のシナリオ適正人数3〜5人だよね?ココら辺にからくりが!

220 :NPCさん:04/04/08 00:56 ID:???
>>209
キミが言えば?

221 :NPCさん:04/04/08 00:57 ID:???
これでスカウト追加特技で、スカウトがとても使えるようになったら、騒いでいる連中の不満にしたって無問題だよなw
サプリが出るってことは、どんどんよくなる希望があるってことなわけで。


サプリが出ないゲームはもう絶望だ。

222 :NPCさん:04/04/08 00:58 ID:???
アルシャードはやったことないんだけど。
パーティーにスカウトがいるのと、それ以外のクラスにいるのとでは、どちらがゲームがうまくいくの?
もちろんシナリオによるのだろうけど、大ざっぱなイメージで。

223 :NPCさん:04/04/08 00:58 ID:???
>>221
戦闘用特技が追加された所で根本的な問題は解決されてないんだが。

224 :ナニ:04/04/08 00:58 ID:???
>>221
追加特技でどうにでもなりそうだもんなぁ(笑)。

225 :NPCさん:04/04/08 00:59 ID:???
>>218
ああ、背広姿の勇者が鎧武者と一緒に戦っている世界でなくてよかった。


226 :NPCさん:04/04/08 00:59 ID:???
>これでスカウト追加特技で、スカウトがとても使えるようになったら、騒いでいる連中の不満にしたって無問題だよなw
スカウトがどうなろうが、シナリヲの傾向が変わらなくちゃ意味が無いと思うぞ。

227 :NPCさん:04/04/08 00:59 ID:???
>>225
何か問題あるの?

228 :NPCさん:04/04/08 00:59 ID:???
>>226
変わるとどんな意味があるの?

229 :NPCさん:04/04/08 00:59 ID:???
>>221
基本ルールが売れないゲームほどじゃない。

230 :NPCさん:04/04/08 01:00 ID:???
>>221
じゃあ絶望してたのにこの期に及んでシナリオ集2冊出るらしい
SWはまだまだ希望アリですね?

231 :ナニ:04/04/08 01:00 ID:???
>>226
うーん、でも一応PLが3人でもプレイ可能なようにするとしょうがないような気もするけど。

232 :NPCさん:04/04/08 01:00 ID:???
>>226
じゃあ、今度SWのシナリオ集でも使って遊んでみる。
シーフ(スカウト)の必須性って、あんまり変わらないと思うんだけどね。

233 :NPCさん:04/04/08 01:01 ID:???
>ドラゴンプリースト程度の異端でGMが目くじらを立てるような狭量性
GMによって異なると思うんだがw
ここは「基本ルールで禁止されてるような狭量性」だろw

234 :浅倉たけすぃ:04/04/08 01:01 ID:???
>>226
ランダムシナリオジェネレーターで解決するような気がするけどな。

235 :NPCさん:04/04/08 01:01 ID:???
>>227
いや、褒め言葉だ。

236 :NPCさん:04/04/08 01:01 ID:???
>>229
何も変わってないベーシックが楽しみです。

237 :NPCさん:04/04/08 01:01 ID:???
>>231
なんのためのマルチクラスだよ。
3つまでクラス取れるんだろ?

238 :NPCさん:04/04/08 01:02 ID:???
要するにシーフが大活躍のソードワールドはいいゲームだって話だよね?

239 :NPCさん:04/04/08 01:02 ID:???
>>233
狭量であることが求められている。少なくとも狭量であることが推奨されている。
理由は水野か清松の美意識。

この理不尽さがスタンダード候補の風格なんだろうね。

240 :NPCさん:04/04/08 01:02 ID:???
>227
一緒に冒険しなければ背広の人がクリーニング屋を探す
間、暇にならずにすむって事。

>228
変わらなくちゃ今まで通り、戦闘と付属品でできた話しかできないってこと。

241 :ナニ:04/04/08 01:02 ID:???
>>237
シナリオだぞ(笑)!?
推奨クラスを2ついれなきゃいけなくなるじゃないか!

242 :NPCさん:04/04/08 01:03 ID:???
>>227
頭のお目出度い人にはわからないから。

243 :NPCさん:04/04/08 01:03 ID:???
>>240
シーン制だから、背広の人がクリーニング屋を探している間は、
刀剣屋で刀を研いでもらってください。

244 :NPCさん:04/04/08 01:03 ID:???
>231
じゃあ、ファイター無しでお願いします。

245 :NPCさん:04/04/08 01:03 ID:???
シーフの必須がうんぬんかんぬん言っているけど、

アルシャードがクラスを多様にした意味ってなんだ?
ゲームシステムとかシナリオのテーマになんか沿っているのか?



246 :NPCさん:04/04/08 01:04 ID:???
>>242
要するに君が狭量で不寛容で画一的なファンタジー以外を受け付けないってことだね。

247 :NPCさん:04/04/08 01:05 ID:???
>>245
なんでもアリアリであるという世界観を表現するため。

248 :NPCさん:04/04/08 01:05 ID:???
>変わらなくちゃ今まで通り、戦闘と付属品でできた話しかできないってこと。
つまりなんの問題もないってことか。

249 :ナニ:04/04/08 01:05 ID:???
>>244
おれに言われてもなぁ。FEARにいってクレウハハ!

250 :NPCさん:04/04/08 01:05 ID:???
>>239
誰がもとめてんだよ。ばか


251 :NPCさん:04/04/08 01:05 ID:???
SWは戦闘と付属品だけのくせに、戦闘も満足にルールとして運用できん。

252 :NPCさん:04/04/08 01:06 ID:???
>>245
PCのキャラ立てかな?

253 :NPCさん:04/04/08 01:06 ID:???
>>251
運用してない連中がいるってだけだろ。

254 :NPCさん:04/04/08 01:06 ID:???
>>250
狭量たるべし、というシステム・メーカー側の要請に君たちはよく応えているよ。

255 :NPCさん:04/04/08 01:06 ID:???
>>244
ファイターがいた方がよくない?

256 :NPCさん:04/04/08 01:06 ID:???
>>251
なんか同じような集中ばかりだけど、
多分SWしたことないんだよね、彼。

257 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 01:07 ID:aoz1sAvp
>>222
オレは出来るだけ《ヘイムダル》(自動成功に変える加護)は持ってて貰いたい方かなぁ。
判定の成否で分岐させるイベントを組みやすくなるし。
オン・ユア・マインドのリプレイでもイベントの解決法の一つに
《死点撃ち》による機器の破壊(防御修正を無効化する特技)が上げられていたね。

258 :NPCさん:04/04/08 01:07 ID:???
>>245
ユーザーが自作厨クラスつくりまくって
コンベンションで混乱巻き起こすのを防ぐため
オフィシャル設定として用意したんだよ。
ほら、事故らないシステム目指してるし。

259 :NPCさん:04/04/08 01:08 ID:???
>>241
推奨クラスなんてやめたら?

260 :NPCさん:04/04/08 01:08 ID:???
>248
今のままで満足してる人は追加特技が出ようが出まいが、今のままでやるだろう。
今のままで満足していない人は追加特技が出ようが出まいが、満足できるように変えていくだろう。
今のままで満足していない、少し頭のいい人はD&Dをやるだろう。

まあ、そうゆう事。

261 :NPCさん:04/04/08 01:08 ID:???
>>246
すごい読解力ですね。

262 :NPCさん:04/04/08 01:08 ID:???
>>257
つまり戦闘要員としてしか期待してないって訳ね。

263 :NPCさん:04/04/08 01:08 ID:???
D&Dをやるだけで、馬鹿の証拠だと思う。

264 :NPCさん:04/04/08 01:09 ID:???
PLのやりたいことやらせる為だろ
俺クラストなんかでのオリジナルクラスを例にあげるまでもなく、
素手で戦う格闘家やりたがるPLなんてどこにでもいるし

265 :NPCさん:04/04/08 01:09 ID:???
>>262
イベントフラグって書いているのに読めないとはw

266 :NPCさん:04/04/08 01:09 ID:???
>255
大丈夫。
いなきゃマスターが戦闘無しのシナリオに変えてくれるから。

267 :NPCさん:04/04/08 01:10 ID:???
>>257
なら、十分意味はあるね。プレイヤーが4人以上いた場合に、
それぞれが違う立場でキャラ立てができるようになるわけだから。

268 :NPCさん:04/04/08 01:10 ID:???
>>251
あれで充分だろ。

269 :262:04/04/08 01:10 ID:???
>>265
お、加護とか書いてたから勘違いしちゃったよ。
マジに申し訳ない。

270 :NPCさん:04/04/08 01:11 ID:???
>>268
SWよりも多いとダメ。
SWよりも少なくてもダメ。
SWと同じなら充分。顔がにこにこ。頭がからっぽ。

271 :NPCさん:04/04/08 01:11 ID:???
>>270
同じ煽りばっかで楽しいか?

272 :NPCさん:04/04/08 01:12 ID:???
>>266
戦闘があった方が面白くない?

273 :NPCさん:04/04/08 01:12 ID:???
>>267
意味ネーよ。
演劇したくてゲームやってんじゃねーんだ。

274 :NPCさん:04/04/08 01:13 ID:???
>>273
じゃあ、交渉はロールプレイじゃなくて、ゲームリソース的に解決できるようにしようやw

275 :NPCさん:04/04/08 01:13 ID:???
>270
ALS厨も似たようなことを言うし、やっぱり、2厨は仲良しさんだな。

276 :NPCさん:04/04/08 01:13 ID:???
>>273
キミにはSLGで充分だと思われる
煽りとかでなくて

277 :NPCさん:04/04/08 01:13 ID:???
>>272
アルシャードは必ず戦闘しなきゃ駄目なのか?

278 :NPCさん:04/04/08 01:13 ID:???
>>275
ALS厨は一貫しているよ。

SWはダメ。

こんだけ。

279 :NPCさん:04/04/08 01:14 ID:???
>>274
hagedo!

280 :浅倉たけすぃ:04/04/08 01:14 ID:???
戦闘なしで遊ぶのが楽しいゲームは戦闘が面白くないって認めてるようなもんだと思うがw

俺もローズやトラベラーじゃなるべく戦闘を避けるようにしてるんだが。
3大スタンダードゲーで戦闘無しにしてもファイターのストレスが貯まるだしな

281 :NPCさん:04/04/08 01:14 ID:???
>272
戦闘以外が面白ければ問題なし。

282 :NPCさん:04/04/08 01:14 ID:???
昔、SWスタートブックを読んでみたが、
ファイター、シーフ、プリースト、シャーマン、ソーサラーの
戦闘面での有用性と、非戦闘面での有用性について
書いてあったな。

283 :NPCさん:04/04/08 01:14 ID:???

つーか、みんな素直にD&D(d20含)やれば解決だろ?
 

284 :NPCさん:04/04/08 01:14 ID:???
>>276
配役を決めるなと言ってんだよ。ぼけ

285 :NPCさん:04/04/08 01:14 ID:???
ソ厨は演劇は嫌いだというが、交渉をロールプレイで解決したがり、交渉特技の存在するALSを
戦闘だけゲーという・・・

286 :必殺清松拳:04/04/08 01:14 ID:aoz1sAvp
>>264
呼んだかね。

>>273
演劇しか出来ない貴様の技術不足だ。

287 :NPCさん:04/04/08 01:14 ID:???
>>281
戦闘以外の行為も戦闘扱いにするとか。CSTみたく。

288 :NPCさん:04/04/08 01:15 ID:???
>>278
アル厨ですがソードワールド大好きですよ?
リウイバンジャーイ!

289 :NPCさん:04/04/08 01:16 ID:???
>>285
配役を決めるなって言っているんだよ。あほ。

290 :NPCさん:04/04/08 01:16 ID:???
ソ厨は「その他大勢の冒険者A」をやるのが楽しいんだろ
お似合いだと思うが

291 :NPCさん:04/04/08 01:16 ID:???
リウイは凄いよな。あんなのと平然と共存できるどころか、郷土の誇りのように敬うソ厨ってすごい。

292 :NPCさん:04/04/08 01:16 ID:???
>>273
配役を決めずにどうやってゲームするの?

293 :NPCさん:04/04/08 01:16 ID:???
>>280
だから最初からファイターを外しとくんだよ。
あと、戦闘無しでも面白いシステムと戦闘すべきじゃないシステムはちょっと違う。

294 :NPCさん:04/04/08 01:17 ID:???
>>288
うらぎりもの。

295 :NPCさん:04/04/08 01:17 ID:???
リウイはオタ受けしますもんね。

296 :NPCさん:04/04/08 01:17 ID:???
>>290
最終的に「その他大勢」から「名を轟かせた英雄」になれると言う前提でならな。

297 :NPCさん:04/04/08 01:17 ID:???
ソ厨は使いっ走りを楽しむゲームだからなぁ。
多様性に対しては、偏狭さを。
立身出世に対しては、万年平イズムを。
経済思想的には、デフレの景気減退を指向する。

298 :必殺清松拳:04/04/08 01:18 ID:aoz1sAvp
>>289
それは貴様が勝手に配役とやらに捕われているからではないのか?

299 :NPCさん:04/04/08 01:18 ID:???
>>292
プレイヤーがその時やりたいキャラをやる。
これが一番。

300 :NPCさん:04/04/08 01:18 ID:???
ああ、アル厨のコンプレックスは販売部数とメディアミックスだったっけ。

301 :NPCさん:04/04/08 01:18 ID:???
>>296
超英雄じゃなくて?

302 :NPCさん:04/04/08 01:18 ID:???
>>299
やりたいキャラをやるためには、ALSのような豊富なクラスが嬉しい。

303 :NPCさん:04/04/08 01:19 ID:???
>>290
ハンドアウトなんて無いゲームのほうが多いんだよ。

304 :NPCさん:04/04/08 01:19 ID:???
>>297
脳内ソ厨の定義ご苦労。
誰もいない野原に向かって吼え続けていてくれ。

305 :NPCさん:04/04/08 01:19 ID:???
超先生と超英雄は似ている。

306 :聖マルク:04/04/08 01:20 ID:???
>299
で、全員ファイターとか全員セージとかでも問題なく遊べるのか?

307 :NPCさん:04/04/08 01:20 ID:???
>郷土の誇りのように敬うソ厨
ええっ!?おれソ厨長いことやってるけどそんな香具師見たことないよ!
俺ってモグリだったのかー

308 :NPCさん:04/04/08 01:20 ID:???
>>302
マスターのドラマティックシナリオでできない事多いけどな。

309 :NPCさん:04/04/08 01:20 ID:???
>>301
リアルでの時間の都合ってモンもあるんよ。
そこまでレベルアップできるかどうか。

310 :NPCさん:04/04/08 01:20 ID:???
>>304
ベーシック以降でも偏狭さと偏見を剥き出しにして頑張ってくれ。

311 :NPCさん:04/04/08 01:20 ID:???
現行のシステムだとどっこいどっこいじゃないか?>ハンドアウトの有無
GF誌でサポート続いているFEARゲーだけで相当数あるが

312 :NPCさん:04/04/08 01:20 ID:???
>>303
ハンドアウトの意味を誤解してない?
GMがPLに渡すマップもハンドアウトだよ。

313 :浅倉たけすぃ:04/04/08 01:20 ID:???
>>299
その通りだな。
じゃあ俺ダークエルフのドラゴンプリーストやるよ。
もちろん素手格闘のエキスパートな、打撃力は筋力と同じでいいんだよな。
そう言うもんなんだろ?違うのか?
へへっゆかいだぜ。

314 :必殺清松拳:04/04/08 01:20 ID:aoz1sAvp
>>299
パーティユニット的ポジションを全く考慮しないというコンセンスを経ずに
そう主張するのなら、それはこまったちゃんの我侭ではないのか?

315 :NPCさん:04/04/08 01:21 ID:???
プレイヤー経験点ためたら?

316 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/08 01:21 ID:OyFRZvn8
SWは冒険者技能でフレーバーとデータを切り離していてALSは特技でフレーバーと
ルールを切り離してる。SWの魔法はフレーバーとルールが混在してて、ALSの特技
はフレーバーとルールが切り離されてる。

…何か変だね。

317 :NPCさん:04/04/08 01:21 ID:???
>>306
極論厨?

「やってもいいけど、バランス崩して困るのはおめーらだぜ」
の一言を入れておけば問題ないんじゃない?
戦闘とか悲惨な事になると思うけど。

318 :NPCさん:04/04/08 01:21 ID:???
>307
お前はソ厨失格だなwww

319 :NPCさん:04/04/08 01:22 ID:???
>>313
やれるもんならやってみろ。

320 :NPCさん:04/04/08 01:22 ID:???
>>303
ハンドアウトってD&D用語じゃないの?

321 :聖マルク:04/04/08 01:23 ID:???
>317
そう書いてあるのがハンドアウトだと思うんだが違うのか?

322 :NPCさん:04/04/08 01:23 ID:???
おいおいどうしたコテハン連中。
煽り方が低俗かつ陰険になって来たぞ。
もう少し理性的な反応をしたらどうかね。

323 :NPCさん:04/04/08 01:23 ID:???
>>320
このスレみると、アル厨がよく使っているな。

324 :NPCさん:04/04/08 01:24 ID:???
>>300
メディアミックスは素直に羨ましいですな。
ぜひヘッポコーズをアニメにしていただきたいところ。
ラグナのアニメくらいの出来でもいいから。

325 :NPCさん:04/04/08 01:24 ID:???
>>306
D&Dでそれやったらアレとかゲラゲラ笑いながら通しそうなイメージがあるんだが。

326 :NPCさん:04/04/08 01:24 ID:???
>>320
D厨がハンドアウトとか発言したの見たことないが・・・。

327 :NPCさん:04/04/08 01:25 ID:???
>>321
だろーな。
だからなんだよ。

328 :NPCさん:04/04/08 01:25 ID:???
>>325
そして容赦なく殺しそうだ(w

329 :NPCさん:04/04/08 01:25 ID:???
>>326
AD&Dのハンドアウトジェネレーターの話題があったような。

330 :聖マルク:04/04/08 01:25 ID:???
>325
アレは結構特殊だろうと思ってたんだが、あれは一般的D厨か?

331 :浅倉たけすぃ:04/04/08 01:25 ID:???
煽りキャラの俺はもともと低俗かつ陰険だ。それがどうかしたのか?

>>319
と言うかALSでもブレカナでもD&DでもローズでもHWでもできそうな設定だと思うんだが

332 :NPCさん:04/04/08 01:26 ID:???
>>330
いや、このスレじゃ一番キャラ立ってたから(w

333 :NPCさん:04/04/08 01:26 ID:???
>>330
D厨自体一般的じゃないとおもうよ。

334 :必殺清松拳:04/04/08 01:27 ID:aoz1sAvp
>>316
SWにあるのは運用によるポジショニングと、そのコンセンサスだ。
特にコンセンサスは一種プレイヤーズコール的用法すらされる。

ここで留意すべきは暗黙の了解などではなく、
キャラクターRPによるポジショニングと戦術的運用との擦り合わせであり、
ALSへの敵意でも公式設定でもない。

335 :NPCさん:04/04/08 01:28 ID:???
>>331
このヘタレ野郎。
蝙蝠野郎。

336 :NPCさん:04/04/08 01:28 ID:???
>324
そして2ちゃんのスレには葬式ムードが漂うのデスカー?

337 :NPCさん:04/04/08 01:28 ID:???
まあ、ソードワールドベーシックが出る時点で勝負ありですよ。
シナリオ出まくって、増刷かかりまくって、コンベンションで卓立ちまくりですよ。

338 :浅倉たけすぃ:04/04/08 01:28 ID:OHcF343f
まあこのスレにいるヤツがスタンダードじゃないからなw
3eもSWもALSも本スレに生息してるのはわりとイイ奴ばかりだしな。

339 :NPCさん:04/04/08 01:28 ID:???
>>324
漫画になったし、富士見だし、深夜枠で1クールくらいなら可能性あるかも?

340 :NPCさん:04/04/08 01:29 ID:???
イェルム=ソ厨
オーランス=アル厨

341 :NPCさん:04/04/08 01:29 ID:???
>330
俺も、最終確認しつつOKを出すけどな。
選んだのはPLだし、いなきゃいないで何とかできる。
できなかったときは「やっぱ無理だな」とか笑いながら言って
キャラを作り直す俺鳥取。

342 :NPCさん:04/04/08 01:29 ID:???
>>334
ちみの言っていることはさっぱりわからん。

343 :必殺清松拳:04/04/08 01:30 ID:aoz1sAvp
>>340
マルキオン=D厨

344 :NPCさん:04/04/08 01:30 ID:???
>>340
イェルムを倒していい気になってたら
メチャクチャ困った事態になった上に責任も取れず、
オーランス自身がイェルムを助けに行ったって逸話かい?

345 :NPCさん:04/04/08 01:31 ID:???
>>341
「死んだら死んだで笑って済ます」こそ、D&Dの初期レベルにおいて
最も大切なプレイングテクニックだと思ったり。鳥取だが。

346 :NPCさん:04/04/08 01:32 ID:???
俺はマスター困らせるつもりでキャラは作らないが、
選択肢をせばめられたら反発するな。



347 :NPCさん:04/04/08 01:33 ID:???
>>344
定常を求める、と変化を求める、の違いじゃねーの?

348 :必殺清松拳:04/04/08 01:33 ID:aoz1sAvp
>>342
例えば「配役」だとか「ドラマティックシナリオ」だとかの
低俗かつ限定的な語を用いるべきだったか。

>>344
エンジョイプレイ厨からの流れはそんなものかもな。

349 :NPCさん:04/04/08 01:34 ID:???
>>346
選択肢は狭い方がいいこともあると思う。

350 :NPCさん:04/04/08 01:38 ID:???
>>359
いいこともあるかもしれないが、あとで広げるより後で狭める方が簡単でしょ?

351 :NPCさん:04/04/08 01:41 ID:???
>>350
あらかじめ狭い方が楽じゃない?

352 :浅倉たけすぃ:04/04/08 01:41 ID:OHcF343f
>>350
つまり地図を広げて「さあどこから遊ぶ」ってな遊び方推奨ってことだよな。
ウィルダネス万歳。
>>335
俺は紫コブラ野郎だ!

353 :NPCさん:04/04/08 01:45 ID:???
>>351
でも
「狭い選択肢を広める」っていうのは「広い選択肢を狭める」
より難しいでしょ?

354 :NPCさん:04/04/08 01:47 ID:???
>>313
素手なら打撃力は0だ

355 :NPCさん:04/04/08 01:49 ID:???
>>353
どうして?

356 :NPCさん:04/04/08 01:55 ID:???
>>355
後者は取捨選択でいいが、前者は何か足さんといかんから。

357 :NPCさん:04/04/08 01:58 ID:???
SWの技能はもうちょっとバリエーション欲しいナーと思うが
ALSと同じようなのがあってもそれはそれで困るな。
背景世界違うんだから。

ドラクエに拳銃使いが居るくらい変。

358 :NPCさん:04/04/08 01:58 ID:???
>>356
棄てるより足す方が楽なこともあるよ?

359 :NPCさん:04/04/08 01:59 ID:???
>>358
例えば?

360 :NPCさん:04/04/08 02:01 ID:???
>>359
既存の選択肢を全部比較するのが面倒なときとか。

361 :NPCさん:04/04/08 02:06 ID:???
>>360
既存の選択肢に無いものを足すのが? 考えるのも面倒だ。

362 :NPCさん:04/04/08 02:08 ID:???
>>361
だから選択肢は狭い方がいい場合もあるじゃない。
考えなくていいし。

363 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 02:11 ID:aoz1sAvp
まぁ、だからこそキャラクターハンドアウトなんてモンもあるんだしな。

364 :NPCさん:04/04/08 02:15 ID:???
>>362
それは認める。
でも、広い方がいい場合もあるよね?

365 :NPCさん:04/04/08 02:20 ID:???
>>364
もちろん。
狭い方がいいこともあると思うだけ。

366 :NPCさん:04/04/08 02:24 ID:???
>>326
遅レスだが、DMGにはハンドアウトを用いてPLを誘導せよ(超要約)、と書いてある一節がある。
FEARゲーの用語としてのハンドアウトではなく原義としてのハンドアウトだけどね。

367 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/08 02:25 ID:EDXmZFKO
あ、>>316の後半間違えた。
「ALSのクラスはフレーバーとルールが切り離されてない」だね。

368 :NPCさん:04/04/08 02:27 ID:???
>>366
FEARゲーでも用語としては、セッションハンドアウトかシナリオハンドアウト。
長いから略して呼ぶだけ。

369 :INT3:04/04/08 06:25 ID:oGWDfZT9
>>306
>全員ファイター
そんなら話は簡単 ロマンス物をやればいい
やれ馬上試合だ 猪狩りだ 楽しいぞぅ
(本棚のペンドラゴンは見なかった事にしつつ)


370 :NPCさん:04/04/08 06:26 ID:???

で、なんだってこうソ厨はアルにいちゃもんを付けるばかりで、
SWの優れた点を提示できないんだ?
「余計なものがないから優れている」のは何の反証にもならないんだが。

371 :NPCさん:04/04/08 06:28 ID:???
>>370
王権神授説ってしってるか?

372 :NPCさん:04/04/08 06:48 ID:???
SWの優れた点
・当時は手軽にみんなで遊べるという条件を最高に満たす選択肢だった。
・当時は対抗する敵が少なかった。
・当時からのファンのロイヤリティが高い。

373 :NPCさん:04/04/08 08:09 ID:???
SWは老舗ラーメンチェーン店のラーメン。
ALSは個人店のラーメン。

チェーンは価格と手軽さと親しみやすさで全国で勝負。


374 :NPCさん:04/04/08 08:11 ID:???
>>370
ことの発端はアル厨が例のごとく噛み付いてきただけだが。

375 :NPCさん:04/04/08 08:11 ID:???
するとD&Dはさしずめ蕎麦だね。

376 :NPCさん:04/04/08 08:11 ID:???
ベーシックが出ても、コンベでいまさらSW卓がいっぱい立つことはないと思うよん。
哀れだ。

377 :NPCさん:04/04/08 08:14 ID:???
いまだSW立ちますが、何か。

当方、アル中ですが。

たすけれ。

378 :NPCさん:04/04/08 08:43 ID:???
アルシャードがいっぱい立ったのは、
発売直後からずーっっと見てないけどな。

379 :NPCさん:04/04/08 08:47 ID:???
>>378
漏れも。

380 :NPCさん:04/04/08 09:14 ID:???
>>297
使いっ走りを楽しむってのは少ーし違う。
ソ厨ってのは責任ある立場に置かれたがらないんだよ。ずっと無責任な自由人でいたいの。
ユーザーのこういう嗜好が行きついた先が「使いっ走りシナリオ」の繁栄と。

>>316
SWには「フレーバー」って考えがないんだと思う。
ただ、ルール化するに当たって省略されたものが
FEARゲーなんかで言う「フレーバー」と同じもののように見えるだけで。
だからGMが「そこは省略したくない」と思えば、「フレーバーのように見えていたもの」がルールに食い込んでくる。

381 :NPCさん:04/04/08 09:21 ID:???
十云年前には「フレーバー」なんて考え方は無かったんだよ。

382 :NPCさん:04/04/08 09:35 ID:???
>>381
安田均は1985年には「フレーバー」なる言葉を使っていたがね。


383 :NPCさん:04/04/08 09:41 ID:???
>>297
>ソ厨は使いっ走りを楽しむゲームだからなぁ。

ソ厨は使いっ走りを楽しむプレイヤー
または
SWは使いっ走りを楽しむゲーム
の間違いだよな。
それとも、春の新作でソ厨なるゲームが発売された?

384 :NPCさん:04/04/08 10:58 ID:???
>371
でも王権神授説とか絶対王権を強化するために学者だっていろいろ言ってたじゃないか。

>382
たぶん今FEARが使ってるのと意味が違うんじゃないかな。

385 :NPCさん:04/04/08 11:20 ID:???
>>378
売れて無いのだから卓が増えるわけがない。

386 :NPCさん:04/04/08 11:25 ID:???
>>378
ソ厨は老害だが、
アル厨は末期ガンだからな。

387 :NPCさん:04/04/08 11:29 ID:???
>>380
それが売れているんだから、メジャーはそれを求めていると。〈w;

388 :NPCさん:04/04/08 11:37 ID:???
>>278
「売れないゲーム」のひがみは心地よいのう。
もうそろそろ売上伸びるの?

389 :NPCさん:04/04/08 11:42 ID:???
>>383
依頼をこなすシナリオしかソード・ワールドではできないのか?
一本道シナリオを好むアル厨らしい意見だ。

390 :NPCさん:04/04/08 11:49 ID:???
FEARが新作よりもサプリに手を出してきたのは、
そろそろ新作出しても売れなくなってきたからか?

最近輸入ゲームも増えてきたし、他メーカーも新作を出してきているから、
FEARには厳しいかもな。

391 :聖マルク:04/04/08 11:53 ID:???
>388
ところで売れてない根拠がないと議論にならないし、何を基準に売れてないとするのかがわからないとアル厨としてはコメントできない。
それぞれのサプリメントより売れてるのは確実だが、サプリメントがどれだけ売れてるのかもわからないしな。

>389
そういえばアレだ。ソ厨の言う「1本道」ってどういうシナリオのことを指すんだ?
俺としては「問題なく進めばエンディングがだいたい似たようになるシナリオ」だと思ってるが。

392 :NPCさん:04/04/08 11:55 ID:???
「ソ厨」がどういう意味で言ってるのかは知らんが「1本道」と言えば普通は
“PCが何をやっても同じ結果になってしまう”ってことなんじゃないの?

393 :NPCさん:04/04/08 11:55 ID:???
>>391
増刷されていない。
売れたゲームはすべて増刷・またはバージョンアップしています。


394 :聖マルク:04/04/08 11:57 ID:???
>393
サプリメントは増刷されているが、これは「基本ルールよりサプリメントのほうが売れている」ってことか?
そうでないならそれは根拠にならないと思うが。

395 :NPCさん:04/04/08 12:00 ID:???
>>392
それで正しいだろ。

396 :NPCさん:04/04/08 12:04 ID:???
>>394
売れているサプリは全て版上げしている。
これはSWとD&Dや他のゲームでも同じ。

ではなぜ、アルシャードだけが増刷されないのか?
それを説明してくれ。

397 :NPCさん:04/04/08 12:08 ID:???
D&Dは書店買取型。
コアルール&サプリともに増刷されている。

SWとアルシャードや他のゲーム書籍はこれと異なる。
売れ残った場合は書店が返本処理ができる。
SWとサプリメント 増刷を重ねて二桁代。

ALSサプリは増刷。
が基本ルールはいまだに増刷なし。

398 :NPCさん:04/04/08 12:09 ID:???
ALSはルールブックのコピー品でも出回っているのか?
TRPGのファンの一人として許せんな。

399 :聖マルク:04/04/08 12:10 ID:???
>396
版上げしたサプリなんてRoGとGXくらいしか知らないぞ(w

で、AVAもQOGも増刷されてるが、じゃあこれは売れてるんだよな?
ということは、基本ルールであるアルシャードはそれより売れてるんだよな?
なら、アルシャードが売れているのは自明のことだと思うが?

増刷されないのは何度も言われてるが初期に大量に刷ったからだろう。
それだけアルシャードに力を入れるつもりだということ。
ただ単にエンターブレインはなかなか増刷してくれないから、
品切れにならないように予め多く刷っただけかもしれないが。

400 :NPCさん:04/04/08 12:15 ID:???
>>399
コアルールよりサプリのほうが少なく刷るからだろ。
コアルール購入者のサプリ購入率が高いと解釈するべきじゃないか?

まあ、アルシャードの初版は100万部が定説だから気にするな。

401 :NPCさん:04/04/08 12:17 ID:???
>>399
大量に刷っていて増刷の必要も無く、
かといって品切れにもならずに残っている。

普通、出版社ではこういう書籍を不良在庫と呼びます。

402 :NPCさん:04/04/08 12:17 ID:???
AVAが基本ルールより売れてたら笑えるが。

403 :NPCさん:04/04/08 12:19 ID:???
百万部か。
SWなみに十年ゲームが続いたとしても売り切るかどうか・・・。

404 :聖マルク:04/04/08 12:19 ID:???
>400
そう、1度に刷る数が少なければ増刷は多くなる。
だから冊数は売り上げを考える際の参考にはなっても、
論じるうえでの根拠にはならない、と俺は考える。

405 :NPCさん:04/04/08 12:20 ID:???
>>404
まあ、FEARゲー同士の比較には使えそうだけどな。

406 :聖マルク:04/04/08 12:21 ID:???
>401
売れ続けてれば不良在庫とは違うと思うが。

>404
いや冊数は売り上げだ俺。刷な。刷。

407 :NPCさん:04/04/08 12:22 ID:???
>>400
基本ルールが売れなかったから、サプリはものすごく少数発行。
っていうのが一番理解しやすいんだけどな。

408 :NPCさん:04/04/08 12:23 ID:???
FEARはもうアリアンロッドのほうに方向転換だろうな。

409 :NPCさん:04/04/08 12:24 ID:???
>>404
SWは数字を出した上で増刷していますが?

410 :NPCさん:04/04/08 12:25 ID:???
それはSWの根拠にはなっても比較の根拠にはならんだろ(w


411 :NPCさん:04/04/08 12:26 ID:???
売れている書籍で増刷が無い書籍は存在しない。

412 :NPCさん:04/04/08 12:27 ID:???
>>409
つまりアルシャードは数字を出せない上に増刷できないんだな。
内情を察してやろうぜ。

413 :NPCさん:04/04/08 12:28 ID:???
例えばさぁ、同じ会社から出てる同じシリーズの小説、とかなら何刷かで売り上げは比べられると思うよ。
でも、別の会社から出てる別の作品を比べるのは無理。数字がないと。

414 :NPCさん:04/04/08 12:28 ID:???
>>411
これ雑誌関係の常識ね。

415 :聖マルク:04/04/08 12:29 ID:???
>411
何を言っているんだ、アルシャードという実例が目の前にあるじゃないか。

416 :NPCさん:04/04/08 12:29 ID:???
痛々しいな。

417 :NPCさん:04/04/08 12:32 ID:???
>>413
ちがう。
増刷というのはどこの出版社であろうと「売れる本」だけが増刷される。

増刷されないのは「これ以上刷っても売上が伸びない」と判断された時だけ。

「増刷されませんでした」っていうのは作品の悪い評価であって、
作品の褒め言葉になった例は存在しない。

418 :NPCさん:04/04/08 12:33 ID:???
ループもいいんだけど
増刷がらみはオチがつかなくていまいち面白くないなぁ……

419 :NPCさん:04/04/08 12:34 ID:???
>>415
出版業界ではそんな事例はありません。
あるとしたら、それは錯覚です。

420 :NPCさん:04/04/08 12:34 ID:???
個別の事例の話で出版業界全体の事情はこの場合無意味じゃねーかなぁ

421 :NPCさん:04/04/08 12:38 ID:???
>>420
個別というのはD&Dのように、
買取型の書籍なら言える。
これは現在日本で流通しているルールブックの中で唯一の例といえるからだ。

だがFEARの書籍はちがう。
富士見や他のメーカーと同じ流通機構の中で発行されているので同じ条件です。

422 :聖マルク:04/04/08 12:41 ID:???
だから、参考にはなっても根拠にはならない、と言ってるじゃないか。
もしかしたら万が一の場合は売れてない可能性がないわけではないが、
根拠はないので想像しているだけという域は出ない、と。

国会答弁じゃないんだからソースにならないソースを示したって面白くないぞ。
なんか目に見える形の話の方が見てて面白いと思うんだよな。

423 :NPCさん:04/04/08 12:42 ID:???
>>419
いや、普通にあるよ。
事情はいろいろだけど。

424 :NPCさん:04/04/08 12:43 ID:???
じゃあオチをつけてみよう。

FEARはアルシャードのルールブックが売れると思って大量に刷りすぎた。
これは大失敗。
そこで不良在庫を処分しようとやっきになってサポートをした。
ごく少数のサプリを乱発してユーザーを増やそうとした。

だがルールブックは相変わらず売れなかった。
だがサプリは少数ながら買ってくれる人がいるのでほそぼそと続けることになった。
いつかルールブックが売れることを夢見て。

425 :NPCさん:04/04/08 12:43 ID:???
>>422
まあまあ、そのうちアルシャード2ndが発売決定して
「それ見たことか。アルシャードは売れてるんだよ」と言い張れる日が来ますから。

426 :聖マルク:04/04/08 12:45 ID:???
クラスが増えるタイプのシステムはなぁ。
基本ルールに20レベルまでとそれぞれの追加特技を含めたすべてが載って、
AVA2かAMW2あたりに全追加クラスが載るんだろうか。

427 :NPCさん:04/04/08 12:47 ID:???
>>424
本屋タウンという日販系のサイトによると、

>出版社在庫 在庫が少なくなっております
>  出版社に注文後の御連絡になります。また、お取り寄せ出来ない場合もあります

なので、それはない。
ちなみに、発売後は注文しても在庫がなくて、注文を断られる状況だった。

428 :NPCさん:04/04/08 12:50 ID:???
初版を刷りきってない状態で、初版を刷る量を増やしたのか?
それとも、刷数を上げてないだけで複数回刷ってるんだろうか?

429 :NPCさん:04/04/08 12:51 ID:???
>>422
増刷数はその書籍に対する出版社の評価を最も端的に表している数値だ。
その具体的な数値を見てわからないとすれば、
それは君がアルシャードに盲信しているからだ。
聖マルクじゃなくて、聖アルシャードとでも改名することをオススメするよ。

430 :NPCさん:04/04/08 12:53 ID:???
>>429
くだらない事をすすめるな。
NGワードに再登録するのがめんどくさいだろ。

431 :NPCさん:04/04/08 12:53 ID:???
>>429
>増刷数はその書籍に対する出版社の評価を最も端的に表している数値だ。
評価する側にもよるわけだけどね。

432 :聖マルク:04/04/08 12:54 ID:???
>429
だから「参考になる」とは言ってるだろう?
出版社もモノも時期も違うのに比べる根拠にはなりえない、と言ってるんだ。

あとこの名前は俺の存在意義に関わるんで変えかねる。

433 :NPCさん:04/04/08 12:54 ID:???
>>427
それって、絶版ゲームでも同じメッセージを言われたよ。(笑)
特命とか。

434 :NPCさん:04/04/08 12:54 ID:???
あの影の薄いマルクがNGワード登録されるほどになるとは・・・
天羅スレから見ていた漏れは嬉しいよ。

435 :NPCさん:04/04/08 12:58 ID:???
>>423
特命転校生で注文を断られたことがあると?

436 :NPCさん:04/04/08 12:59 ID:???
>>431
FEARは売れるゲームは増刷するぞ。

437 :NPCさん:04/04/08 13:01 ID:???
>>432
じゃあ、同じ出版社の書籍で比べてみたら?

438 :NPCさん:04/04/08 13:03 ID:???
>>432
それを言っちゃうと、
出版社もモノも時期も違うのに、
サプリが増刷されているからALSは売れているという理論も崩れるが。

439 :NPCさん:04/04/08 13:04 ID:???
>>436
サプリメントは売れてるわけだよな。

440 :NPCさん:04/04/08 13:07 ID:???
サプリメントは(予想外に)売れてます。
ルルブと同じくらいに。(通常は1/4〜1/6くらい)

441 :NPCさん:04/04/08 13:18 ID:???
>>440
D&Dみたいにオンデマンド印刷だと、また比率は違ってくるけどね。

442 :NPCさん:04/04/08 13:19 ID:???
>>438
聖マルクは言ってることが変わることが結構多いから、まともに相手しちゃ駄目。

443 :NPCさん:04/04/08 13:21 ID:???
俺の存在意義に関わるって……。
空気コテハンのくせに、随分と拘るんだな。

444 :NPCさん:04/04/08 13:24 ID:???
そこらへんにあった本から適当に取った、とか言っていたような気がするんだが

445 :NPCさん:04/04/08 13:24 ID:???
>>433
>日販在庫 在庫あります
特命は在庫あるみたいだよ。
絶版とは失礼な。

446 :NPCさん:04/04/08 13:24 ID:???
>>441
オンデマンド印刷か…。
絶版には強そうだな。

447 :NPCさん:04/04/08 13:28 ID:???
>>446
安心して買えるよね。
絶版の危険性が少ないと。

448 :NPCさん:04/04/08 13:43 ID:???
まあエンターブレインの基本るるぶで増刷されたのがナイトウィザードしかないからな。
で、ナイトウィザードは自社で連載を持ってた事情があるので、単純比較しにくい。

「基本的に増刷しない」ってスタイルは攻略本とかじゃよくあることなんで、そんなに不思議
じゃないと思うよ。てかエンターブレインは本来そっち方向の会社だし。

まあ、それはそれとして、アルシャードをスタンダード候補とする際の傷には違いないけど。

449 :NPCさん:04/04/08 13:44 ID:???
しかし、何故か土浦の倉庫には売れないD&Dの在庫の山が…

450 :NPCさん:04/04/08 13:46 ID:???
>>447
最近じゃPDFでダウンロード販売という形態があるね。

451 :NPCさん:04/04/08 13:48 ID:???
>372
それは「優れていた点」だな。

>380
>ソ厨ってのは責任ある立場に置かれたがらないんだよ。ずっと無責任な自由人でいたいの。
なんでなんだ?

452 :NPCさん:04/04/08 14:00 ID:???
実際にはどのTRPGでも束縛されないのを好む奴が多いんじゃないかね。

もしかしたら現代日本の気質なのかもしれんが。

453 :NPCさん:04/04/08 14:08 ID:???
>>451
ソードワールドの最盛期の、TRPGの売り文句が「想像力の限りなんだってできる!」
だったからじゃないかな。

これと冒険者という立場とがフィットして、ソードワールド観は成り立ってる。
なので、冒険者から切り離されてしまうと、それはもはやソードワールドではないんだよ。

454 :NPCさん:04/04/08 14:10 ID:???
>>453
想像力の限りなんだってできる→無責任な自由人
って、その・・・なんだ・・・

455 :NPCさん:04/04/08 14:14 ID:???
>>452
ルールにもワールド設定にも縛られたくないのなら
そいつは一体何を求めてTRPGを遊ぶんだろうな?

456 :NPCさん:04/04/08 14:21 ID:???
無責任な自由を欲しがっているのはガキだけだろ。


457 :NPCさん:04/04/08 14:23 ID:???
>>455
縛られたくてTRPGやるわけじゃないのは確かだろうな。

まあ最初から縛りとしか捉えられないなら、その事自体が不憫だが。

458 :NPCさん:04/04/08 14:34 ID:???
>>454
そんなに変な思考かな?
想像力の限りなんでもできる→だから、基本的に責任を問われない自由な立場が欲しい。

と流れるのはまあ普通だろう。
456の言い方なら、そういうガキの遊び方を提示できたから、SWは当時のスタンダードとなれたわけで。


459 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/08 14:41 ID:???
・FEARとエンターブレインのあいだで
最初から増刷を含まないような契約だった。もしくはなんらかの
意見の相違があって、増刷が見送られている。

・何らかの理由があって増刷が見送られている。
特定層向けのマニアックな書籍なので、流通在庫をより細かいレベルで
コントロールしようとしている。
もしくは最小増刷部数ほどの追加需要がみこまれていない。
第二版(もしくはアルシャード2)が控えているために
旧版在庫としてコントロール中とか。

みたいな理由も、想定しようと思えば想定できるな。

流通在庫のコントロールは、旧来出版ではあんまりされてこなかったけど
それは出版業界が、流通とか小売に関しては、非常に旧弊でコンビニなんかに比べて
−30年くらいの体制だからであって、「やっちゃいけない」と誰かから
禁止されてるわけではない(でも賢いことをしようとすると足を引っ張る人がいる
業界でもあるんだけど)
ただ、その辺の旧弊なシステムが、利益をそこなっている側面はやっぱりあって
FEARは、そのへんすごく敏感に商売してるように見えるので
何らかの思惑があってやってるんだろうなぁ、と思ってます。

460 :NPCさん:04/04/08 14:45 ID:???
>>458
なんか変に聞こえるのは、「なんでもできる」という割に冒険者という立ち位置に固着している(ように見える)ところかな。


461 :NPCさん:04/04/08 14:49 ID:???
TRPGなんて大体いくら売れるか解ってるからなぁ…


462 :NPCさん:04/04/08 14:49 ID:???
>>451-458
無責任な自由人ってのは「世界の運命なんかを背負いたくない」ってことであって、
ルールやワールド設定に縛られたくないってのとは違うでしょ。
ピーターパンシンドローム的な嗜好なんだと思う。

463 :NPCさん:04/04/08 14:55 ID:???
日常的な使いっ走りばかりやらされてもなぁ…
やっぱりドラゴン倒したり、さらわれたお姫様を助けたりっつうファンタジー物をやりたいよ。

ソード・ワールドでは出来ないけど。

464 :NPCさん:04/04/08 14:55 ID:???
>>462
そういう立場「も」味わいたいと言うのならともかく、そういう立場でしかプレイしないと言うのは、
ずいぶん寂しい「想像力の続く限りなんでもできる」だよなあ。

465 :NPCさん:04/04/08 14:57 ID:???
この後に頻繁に出てくるキーワード予想

「厨設定」「オレクラスト」「アルシャードは厨向け」

466 :NPCさん:04/04/08 14:58 ID:???
>>463
できるよ。好まれないだけで。

>>464
「想像力の続く限りなんでも」ってはあんまり関係ないと思う。
というわけで俺は>>453からの一連の意見には同意しかねる。

467 :NPCさん:04/04/08 15:00 ID:???
今のSWはもはや「(水野の)想像力の続く限りなんでも」ですらないような希ガス。

468 :NPCさん:04/04/08 15:01 ID:???
>>466
なんで好まれないんだ?
リプ第一部にはお姫様は出てきているし、
ロードスでならドラゴンとも戦っていたのに。

469 :NPCさん:04/04/08 15:02 ID:???
煩悩の続く限りか
惰性の続く限りか

470 :NPCさん:04/04/08 15:02 ID:???
>>467
ことフォーセリアについて言えば
「水野の妄想の続く限り何でも」が正しい。

471 :NPCさん:04/04/08 15:03 ID:???
>>469-470
いいことじゃないか。

472 :NPCさん:04/04/08 15:04 ID:???
水野はSWロードス以来何もしていないような。

473 :NPCさん:04/04/08 15:05 ID:???
>>463
ファーランドなら全然オッケーですよ?
まあ、ドラゴン退治ならかなり高レベルキャラでやらないといけないけど。

>>464
冒険者という立ち位置での出発になれすぎた弊害ですね。
でも便利なんだあれ。

474 :NPCさん:04/04/08 15:08 ID:???
なんつうか、ソード・ワールドにはもはやファンタジーを感じない。
ラノベ的な雰囲気が最悪だ。

475 :NPCさん:04/04/08 15:11 ID:???
>>473
> ドラゴン退治ならかなり高レベルキャラでやらないといけないけど。
実はそうでもない。
ドラゴンはレベルに幅があることになったので、
若いレッサードラゴンぐらいならD&Dノリで結構気楽に出せるよ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character8.html#dorareberu

476 :NPCさん:04/04/08 15:11 ID:???
>>468
プレーンなファンタジー観に依って立つという(当時的な)スタンダードファンタジー像に対して、
メインデザイナーへの遠慮かリプ連載の都合上、
隙間的なプレイで避け続けてしまったからじゃないだろうか?

>>474
ラノベはラノベで需要があると思う。
むしろファンタジーである事の必然性の方が問われるような気もする。

477 :NPCさん:04/04/08 15:12 ID:???
調子に乗ってレッサードラゴンを狩っていると、NMのドラゴンが湧いて大変な事になります。

478 :NPCさん:04/04/08 15:15 ID:???
「冒険者」も「英雄」も「困難に挑戦」して「報酬を得る」のは変わらんだろ
強さとかフレーバーが違うだけで、そんなに気にするもんでもないと思うが?

479 :NPCさん:04/04/08 15:17 ID:???
>>476
えーと、上は
「幼馴染とラブコメごっこをしていたら実はいつのまにか彼女は非処女だった!ガーン!」
とかそんな感じか?

480 :俄D厨:04/04/08 15:17 ID:???
ドラゴン退治ならD&Dにお任せ下さい。
白、黒、青、緑、赤といったメジャーなところから、アメジスト、サファイア、エメラルド、
クリスタル、トパーズといった変わり種、果てはドラコリッチやハーフドラゴンまで。

強さもワームリングから(雛)から九層地獄におわすティアマト様まで各種取りそろえて
ドラゴンスレイヤー志望の方々のご要望に応えさせて頂いております。

戦術も、ブレス、呪文、押しつぶし、尾による一掃、サイオニック能力など、
多彩な攻撃方法でで勇敢な方々の挑戦をお待ちしております。

481 :NPCさん:04/04/08 15:19 ID:???
「ソ厨はお姫様救出やドラゴン退治を好まない」っても、
なんとなくそう思われてるだけで実際はどうだか分からないんだよな。
なんつーか、公式厨みたいなもんで。

482 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/08 15:20 ID:sRu6Zsp5
公式で用意されてる世界観やらシナリオフックに世界の危機がアトンくらいしか
ないし、アレクラストにおける冒険者ってのが「ちょいとばかし特殊だけど基本
的に一般人(あるいはその延長線上の存在)」だからねぇ。
どーしても世界の危機とかの大事件を救うにはその危機と対面するまでの過程が
必要になる(最初から高Lvセッションって手もあるけど)から、結果的にせいぜ
いキャンペーン後半まで当事者性が高くならないのはしょうがないんじゃない?


483 :NPCさん:04/04/08 15:20 ID:???
>>481
ていうか、聞いたこともないよ。

484 :NPCさん:04/04/08 15:22 ID:???
>>479
じゃあ>>476の下は
「萌え記号が山盛り過ぎて、もう幼馴染属性はどうでもよくなってる」あたりでw

485 :NPCさん:04/04/08 15:24 ID:???
一般人がふとした事から巻き込まれて世界を巣くう英雄にっつうのは王道的展開だと思うんだけどなぁ。
なんとなく拾った剣がインテリジェンス・ソードだったとか、偶然拾ったカードキーが新兵器の起動キーだったとか。

486 :NPCさん:04/04/08 15:28 ID:???
>>479>>484でつい連想してしまったが・・・

「ピーターパンシンドロームの無責任な自由人が、
巻き込まれて王道ファンタジー」という流れを望んでいるとしたら、
空から降ってきたおにゃのこと同棲するヘタレラブコメ程度には納得し難いものがあるな。

487 :NPCさん:04/04/08 15:31 ID:???
>>486
言うなれば、それこそがラノベ的需要というものなんだろう。

488 :NPCさん:04/04/08 15:37 ID:???
ソード・ワールドで王道ファンタジーできる = アルシャードでダンジョン物できる

どっちもルール上のサポートは無いからやめとけってコトだな。

489 :NPCさん:04/04/08 15:37 ID:???
SWみたいな古いシステムだと
下手にお姫様を救ったりしてしまうとキャンペーンを続けるのが大変になるからかも。
コネの管理とか世界への影響を考えたりとかいろいろGMの仕事が増えるし。
それよりは一介の冒険者のままで一話完結のシナリオを続ける方が楽だ。

490 :NPCさん:04/04/08 15:38 ID:???
ラノベを否定したら日本のファンタジーには何も残らん。

491 :NPCさん:04/04/08 15:39 ID:???
リーンの翼が残る。
富野ファンタジー万歳!!

492 :NPCさん:04/04/08 15:41 ID:???
ALSでダンジョンは出来る。インディ・ジョーンズみたいになるが

493 :NPCさん:04/04/08 15:41 ID:???
>>489
SWは、想像力の続く限りなんでもできる!だったんじゃないのか?w

494 :NPCさん:04/04/08 15:43 ID:???
ALSでやるとダンジョン&ドラゴンみたいになりそう…

495 :NPCさん:04/04/08 15:43 ID:???
>>493
その想像力の無さに責任を取った結果なんだよ。
分相応。良い事だ。

496 :NPCさん:04/04/08 15:43 ID:???
>>489
お姫さまを救ったりしてしまうと、
ソード・ワールドではなんで大変になるんだ?

497 :NPCさん:04/04/08 15:44 ID:???
>>496
ルールのフォローとかないじゃん。

498 :NPCさん:04/04/08 15:44 ID:???
>>493
それソ厨じゃないだろ?ばか(笑)

499 :NPCさん:04/04/08 15:45 ID:???
>>497
はあ?
なんのルールだ?

500 :NPCさん:04/04/08 15:46 ID:???
適当にプリンセス技能レベル5とかでっちあげればいいじゃないか。<ルール
社交とか、説得とか、交渉とか、王族知識とかで判定させる。
【違うのか?】

501 :NPCさん:04/04/08 15:46 ID:???
>>497
想像力の(ry

502 :NPCさん:04/04/08 15:47 ID:???
>>497
ベットマナーとかだろ?(藁
さすがだな。

503 :NPCさん:04/04/08 15:47 ID:???
公式設定にひっかかりそうなのは恐くて使えないんだろきっと。

504 :NPCさん:04/04/08 15:48 ID:???
>>500
いっとくがあるぞ。その一般技能。

505 :NPCさん:04/04/08 15:48 ID:???
>>489
PCを定住させない水戸黄門型キャンペーンなら
コネの管理なんて考えなくても大丈夫だぞ。

506 :NPCさん:04/04/08 15:49 ID:???
>>500
ルールにあるが・・・。

507 :NPCさん:04/04/08 15:49 ID:???
すげえ!
一覧に名前が載ってるだけの技能でも「ある」ことになるのか、ソード・ワールドは!

508 :NPCさん:04/04/08 15:50 ID:???
プリンセス技能って名前だけじゃなかった?
どんな能力を持ってるかとかは未設定だったような。

509 :NPCさん:04/04/08 15:50 ID:???
>>489
一話完結でお姫様を救うALS>一話完結では下手にお姫様を救えないSW

510 :NPCさん:04/04/08 15:50 ID:???
>>502
『RPGでは戦闘をするのにダイスを振る
交渉でダイスを振るシステムも珍しくはない
しかるにSEXの際にダイスを振らないの何故だっ!」

と言う、煽り文句のサプリなら知ってるが。

511 :NPCさん:04/04/08 15:50 ID:???
まあ定住してキャンペーンしてたら、
その世界は金田一少年の事件簿みたいな世界になっちまうがな。

例:名探偵の周りには奇妙な殺人事件があふれている。

512 :NPCさん:04/04/08 15:51 ID:???
SWのお姫様は7レベルなので救う必要がありません

513 :NPCさん:04/04/08 15:52 ID:???
>>502
さすがだな。d20。


514 :NPCさん:04/04/08 15:52 ID:???
>>512
D&Dのアドベン箱にはゴブリンに捕まっちゃったユニコーンを助けるシナリオがあるぞ。
格下の相手でも捕まるときは捕まるもんだ。

515 :NPCさん:04/04/08 15:53 ID:???
ドレイクの居城に捕らえられてて、テレパシーでPC達に助けを求めるんだよ。<7姫

516 :NPCさん:04/04/08 15:56 ID:???
クロちゃんでは1レベルでお姫様を助け出していたな。

517 :NPCさん:04/04/08 15:56 ID:???
>>496
大変にならないよ。お姫様を救った後で再び冒険の旅に出るのが一番簡単だが、(もとの黙阿弥)
別に騎士に取り立ててもらったり賢者の学院に自分の研究室をもらったり
神殿を一つ作ってもらったりして定住しても良いだろう。

でもシーフは金もらうぐらいしかうまみがないな(w
ウッド・チャック状態。

518 :NPCさん:04/04/08 15:56 ID:???
>>514
あれはゴブリンがスリープアローを使ったからだったっけ?

『村の勇敢な若者である君たちはユニコーンを救い出すべく、
ゴブリンの待ち受ける廃墟に向かったのだった!』
D&Dもシナリオレベルではハンドアウトを結構使うんだよな、古くは『アンバー家の館』とか苦笑)

519 :NPCさん:04/04/08 15:58 ID:???
>>517
シーフにはお姫様の心を盗むという大事な仕事があります。
あと夜這い

520 :NPCさん:04/04/08 15:58 ID:???
>>507
一般技能の作り方を見てから言え。

521 :NPCさん:04/04/08 15:59 ID:???
すげえ速度だな。

マジレスすると、ソードワールドが無責任な冒険者にこだわったのは、一冒険ごとに
リセットをかけるためだろう。

その手のスタート・リセット機能がないと、自由度が高すぎてセッション崩壊しかねない。
つまるところ、「冒険者」という枠のおかげで、自由度を安心して高められたという理由。

アルシャードにおけるハンドアウト・コネクション機能と同じタイプのものになるかな。

522 :NPCさん:04/04/08 16:00 ID:???
王様になって王侯貴族になったとしても、
以前のように気楽に冒険にはいけないしな。

アルシャードでもGM次第だろ。

523 :NPCさん:04/04/08 16:00 ID:???
>>517
騎士になったことによる責務や特権とは
研究室を持つ魔術師は持たない者に対してどんなアドバンテージが有るのか?
神殿の運営及びその構成員、またそれによる影響力と責任は?

そう言った要素をゲーム的に定量化できないと単なる『フレーバー』と言われると思うんだが。

524 :NPCさん:04/04/08 16:00 ID:???
>>520
しかし一般技能を活かしたプレイとかってのはSWでは普遍的なのか?

>>521
SWは万能のシナリオハンドアウト一つで解決、ってことだな。

525 :NPCさん:04/04/08 16:01 ID:???
素直に「ソ厨にはキャンペーンを回すだけの能力がない」と言おうよ。

526 :NPCさん:04/04/08 16:02 ID:???
>>507
一般技能については、アルシャードよりよっぽど親切にデザインしてあると思うよ。

527 :NPCさん:04/04/08 16:02 ID:???
>>521
そういうこだわったとかいう記述は、
どこをどうみて言ってるのだ?

528 :NPCさん:04/04/08 16:02 ID:???
>>524
ハンター技能3レベルとかかなw

529 :NPCさん:04/04/08 16:02 ID:???
>>525
「能力がなくても遊べるプレイスタイルを確立している」という言い方もできるぞ。
スタンダードスレ的には「SWにはキャンペーンをフォローするルールがない」と言うべきだな。

530 :NPCさん:04/04/08 16:03 ID:???
>>507
どうだ!
自由度が高いだろう

531 :NPCさん:04/04/08 16:03 ID:???
SWでキャンペーンやると技能の伸ばし方で差がつきすぎてバランス難しいんだが、
どうにかならんのかなこれ。

532 :NPCさん:04/04/08 16:04 ID:???
>>524
はあ?
ルールに載ってないならまだしも、
載っているのをどう活用するかは自由だろうが。

533 :NPCさん:04/04/08 16:05 ID:???
>>531
とりあえず周りを見て歩調を合わせるように言うしかないんでは?
D&DだってフリムみたいなのがいたらDMは大変だしな。

534 :NPCさん:04/04/08 16:05 ID:???
>>525
それはソ厨に失礼だろう。
SWにはキャンペーン・シナリオを表現するだけのルール的なキャパシティに欠ける、としておこう。
おれははっきり言って、SWのシステムで本格的なキャンペーンを廻す自信は無いな。
単なる長編シナリオとか、フレーバーやストーリー面だけで前後の関連を持ったシナリオの連続は可能だが、
キャンペーンを通したゲームリソースの配分を楽しむようなのはとても、とても・・・

535 :NPCさん:04/04/08 16:06 ID:???
>>530
その部分だけだとAマホと区別が付かないな。

536 :NPCさん:04/04/08 16:07 ID:???
>>531
プレイヤーに「足並みをそろえて成長させて下さい」とお願いすれば?
どんな成長をしても同じぐらいの強さになるシステムなんかあるとは思わないが。

537 :NPCさん:04/04/08 16:07 ID:???
>>532
いや・・・あんた個人の自由はどうでもいいんだ。
一般技能がPCにとって普遍的な能力として運用されているのか、
と聞きたかっただけなんだが。まあいいや。

538 :NPCさん:04/04/08 16:08 ID:???
>>529
どういうのをキャンペーンと言うかも定義してくれよ。

539 :NPCさん:04/04/08 16:09 ID:???
>>523
確かにそう言うことが決まっていてもよさそうなもんだな。
R&RのSWSで高レベルになった冒険者の立ち位置とかを特集してくれないかなー?

540 :NPCさん:04/04/08 16:09 ID:???
>>531
前衛の死亡率を上げれば問題なし。
金が払えない場合は「パーティの最高レベル-2」くらいで作り直させれば。

541 :NPCさん:04/04/08 16:10 ID:???
>>537
アルシャードではルールに書かれてないことは絶対にしちゃいけない。
ルールにかかれたことは絶対にしなくちゃいけない。

ってわけじゃないだろーが?

542 :NPCさん:04/04/08 16:11 ID:???
>>539
バブリーズとかは?

543 :NPCさん:04/04/08 16:11 ID:???
>>540
SWでマイナス2レベルは深刻じゃないか?
あと、クラスによって経験値が違うんで最高レベルに合わせると愉快な事が・・・

544 :NPCさん:04/04/08 16:12 ID:???
>>539
ルール的な恩恵と制約もフォローされてるとなお良いな。
RQの司祭・ルーン王、クラシックD&Dの領主・騎士・宮廷魔術師みたいなルール。

545 :NPCさん:04/04/08 16:13 ID:???
高レベル…それはSW作家に残された最後のフロンティア…

546 :NPCさん:04/04/08 16:14 ID:???
>>542
彼らはアーチボルトが騎士になりはしたが、結局城を放り出して旅に出るハメになったから
あんまり参考にならない。

547 :NPCさん:04/04/08 16:18 ID:???
>>523
そんなのはケースバイケースのような気もするけどな。
PCってNPCよりも特殊な能力持っている場合が多いし。

逆に言えば、
収入や交渉ルールが厳密に決まったゲームだからあるべきデータで、
それ以外のゲームではあまり要らない要素だね。

548 :NPCさん:04/04/08 16:19 ID:???
>>544
俺はルール的なものはあれば使うかも、ぐらいだな。
どっちかというと騎士になったらどのぐらいの金がもらえてどんな日常を送って、
どんな事に金を使わないといけないかとか、そういう基本的な事を説明してくれたらいいなと思う。

今PCが騎士になったとか言うとGMが全部決めてやらないといけないし、
ちょっと負担が重すぎるだろうと思うので。
(騎士以外でも高導師とか高司祭とかギルド幹部とかでも同じ。でもシャーマンはどうするんだろうw)

549 :NPCさん:04/04/08 16:19 ID:???
>>547
交渉はともかく収入はあるだろ・・・

550 :NPCさん:04/04/08 16:20 ID:???
>>541
アルシャードのルールはよく知らんが、
聞きたい事に答えてもらえないのはどういう事だろう・・・

551 :NPCさん:04/04/08 16:21 ID:???
「世界の危機」を叫ぶアル厨が、
きくたけがアルシャードのリプレイを嫌うのはなんでだろう?

552 :NPCさん:04/04/08 16:23 ID:???
そんな面倒な事は執事がやってくれるので、PCは生活費を納めるだけでオッケイではないかと。
依頼者が領民になったり貴族になったりするだけで、あんまり変わらないような気が…
あとは「貧乏旗本の三男坊」とか身分偽って市井で活躍するとか…

553 :NPCさん:04/04/08 16:26 ID:???
>>550
SWの一般技能は有名無実のNPC用ルールだからだろ。
リアルリアリティを叫ぶソ厨が、
平地での殴り合いと魔法以外の戦闘状況をほとんど考えないのと同じで
システムを使いこなしていない事の証拠。

554 :NPCさん:04/04/08 16:30 ID:???
>>553
はあ?
一般技能はそれで生活したり一生懸命修行することで身につきますよ。

555 :NPCさん:04/04/08 16:30 ID:???
システムを使いこなしていないんじゃない。
TRPGで遊ぶ機会が無いんだよ。

556 :NPCさん:04/04/08 16:31 ID:???
>>552
あんまり他人任せにすると領地を乗っ取られるぞ(w
まあ、それはそれでシナリオのネタになるかもしれないけど。
それか「いいや、冒険者に戻ろう」とか言って執着しないという事もありそうだ。

557 :NPCさん:04/04/08 16:31 ID:???
>>551
嫌ってないよ。

558 :NPCさん:04/04/08 16:32 ID:???
>553
とりあえず、どの発言をさしているのか訂正しろアル厨。
さっぱりわからん。

559 :NPCさん:04/04/08 16:34 ID:???
俺はきくたけがアルシャードのリプレイ書いて欲しいと言ったら、
このスレでめちゃくちゃ叩かれたんだ。
なぜだろう?

560 :NPCさん:04/04/08 16:35 ID:???
>>559
アンチきくたけな人はいるわけで。

561 :NPCさん:04/04/08 16:35 ID:???
>>553
そのリアルリアリティの補完的な要素を運用するために
一般技能があるのだと思っていたが、違ったのか?

562 :NPCさん:04/04/08 16:36 ID:???
>>551
嫌うというほどでもないが、大して面白くなかった。

563 :NPCさん:04/04/08 16:36 ID:???
きくたけってギャグセッション以外もやんの?
いい加減芸風に飽きたんだけど。

564 :NPCさん:04/04/08 16:36 ID:???
>>554
コンベで一般技能を取りたいといって許可された試しが無いんだが・・・ルール的に整備されてない傍証だと思う。

565 :NPCさん:04/04/08 16:36 ID:???
領地運営ってアルシャードではどういうシナリオにするの?

566 :NPCさん:04/04/08 16:37 ID:???
>>564
有利さを求めるマンチ野郎だと思われたんじゃないか?
例えば貴族出身なのに一般技能欲しいと言ったとか。

…一般人選べば普通に手にはいるんじゃ?

567 :NPCさん:04/04/08 16:37 ID:???
>>561
ソ厨のリアルリアリティは口先だけだから

568 :NPCさん:04/04/08 16:38 ID:???
>>563
飽きたら読まなきゃいいじゃん。

569 :NPCさん:04/04/08 16:38 ID:???
>>565
領内に奈落発生 → 帝国のしわざだ! → 乗り込んでってヌッコロス

…あんまり変わんない気がする。

570 :NPCさん:04/04/08 16:39 ID:???
>>564
生まれ表で7を振れ。
まあ俺なら生まれ表の7ぐらいはダイス抜きで選ばせてやるが。

571 :NPCさん:04/04/08 16:42 ID:???
>>564
どういう一般技能を欲しかったのかレスきぼん。

572 :NPCさん:04/04/08 16:43 ID:???
>>569
領地運営ルールはどうした?(笑)

573 :NPCさん:04/04/08 16:46 ID:???
>>572
どういう話の流れ?

574 :NPCさん:04/04/08 16:47 ID:???
>565
GM次第。
帝国とキルシェ、領主連合にジルベストリ、そしてヤシマにゾアネスハイム。
国家間の関係なんかも設定されてるし、国家レベルの導入から始まるシナリオが多いんじゃない?

575 :NPCさん:04/04/08 16:47 ID:???
>>570
>まあ俺なら生まれ表の7ぐらいはダイス抜きで選ばせてやるが。

あんたの許可なんぞ取らんでも、一般市民の生まれを選べるのは公式ルールなわけだが。

576 :NPCさん:04/04/08 16:48 ID:???
ALSはそういう面倒な作業に時間をかけるゲームじゃないだろ。<領地運営
演出だけで済ませろよ。

577 :NPCさん:04/04/08 16:49 ID:???
>>576
演出というかシチュエーションだね。

578 :NPCさん:04/04/08 16:49 ID:???
スカウト問題と同じだな。良い意味でも悪い意味でも。<領地運営

579 :NPCさん:04/04/08 16:51 ID:???
>>575
な、なんだってーー!!!> ΩΩ Ω

今調べたら本当にそう書いてあった。今まで気付かなかった。スマン。
ていうか教えてくれてサンクス。

580 :NPCさん:04/04/08 16:51 ID:???
>>578
問題はないよ。

581 :NPCさん:04/04/08 16:55 ID:???
フレーバー的にはセンチュリオンで将軍キャラやるくらいか。
領地運営とは言い難いが、戦闘ルールでイベントを表現するのは一般的だしな。

582 :NPCさん:04/04/08 16:56 ID:???
>>580
厳密なルールいらねーじゃん。(w;

583 :NPCさん:04/04/08 16:58 ID:???
>>582
どういう脈絡?

584 :NPCさん:04/04/08 17:01 ID:???
厳密なルール、とか言ってるからアル厨あてではないな。
D厨に言ってるのかもしれないが、ソ厨の線もある。
個人的にはロールマスター厨かマイトレーヤ厨を相手にしているに1票。

585 :NPCさん:04/04/08 17:01 ID:???
>>553
>SWの一般技能は有名無実のNPC用ルールだからだろ。

忘れがちだけど、ALSにも一般技能有るぞ。
有名無実のNPC用ルールだけど。

586 :NPCさん:04/04/08 17:03 ID:???
>585
ALSは一般技能でエンペラーもタパルナもノーブルもグッドライフもできるから幅広いよ!
とか言い出す人がそもそもいないんで問題になりません。

587 :NPCさん:04/04/08 17:04 ID:???
幅広くないのか?

588 :NPCさん:04/04/08 17:04 ID:???
要するにソードワールドでお姫様救出のシナリオが嫌われるというのはウソだって話だよね。


589 :NPCさん:04/04/08 17:06 ID:???
>587
だから幅広いと主張する理由に一般クラスは含まれてないってこと。
クエスターとして選べるクラスだけで幅広いんでそんな苦しいことはしなくてもいい。

590 :NPCさん:04/04/08 17:06 ID:???
>>588
ドラゴン退治は明らかに嫌われるけどな。

591 :NPCさん:04/04/08 17:06 ID:???
>>588
そうなるな。

592 :NPCさん:04/04/08 17:06 ID:???
>>586
それは単にアルではPCが一般技能を取れるルールがないからだろ。
SWは違う。

593 :NPCさん:04/04/08 17:08 ID:???
>592
取る「ルール」はないよ。GMが自分の裁量で与えるだけ。
それだったらALSでもできる。

594 :NPCさん:04/04/08 17:08 ID:???
>>592
経験点とか決まってるんだっけ?

595 :NPCさん:04/04/08 17:10 ID:???
>>463
え、やらないの?

SWは「ただの人」が
ドラゴン倒したり、お姫様助けたりする事が
できるようになるまでを楽しむゲーム。
キャンペーンの最後、クライマックスにそういうシナリオやって
「彼等は英雄になりましたとさ」でED。

ALSは毎回がそんなクライマックスな話だな。
この辺は単に好みの差だろう。

596 :NPCさん:04/04/08 17:11 ID:???
>>593
ルールを勝手に変えるなら、どんなゲームでも同じなわけだが。

597 :NPCさん:04/04/08 17:13 ID:???
もうちょっと詳しくSWの一般技能の解説をキボン

598 :NPCさん:04/04/08 17:13 ID:???
>>590
ドラゴン退治が嫌われるのは
単に倒せるレベルじゃ無いからだと思われ。

冒険者レベル平均が8以上とかなら
割とフツーにレッサードラゴン退治に行くぞ。
エルダーだと10レベルでも躊躇しそうだが。

599 :NPCさん:04/04/08 17:16 ID:???
>>597
ぶっちゃけ、冒険者でないNPCやPCが冒険者になる前の職歴を示す為のフレーバーかと。
AD&D1stのSecondlySkillあたりと似たような感じ。

600 :NPCさん:04/04/08 17:17 ID:???
>>895
>SWは「ただの人」が
冒険者でしょ?

これは純粋に疑問なんだけど、ソ厨の人には「ただの人」とか
「普通の人」とかをありがたがるようにみえるんだけど、
どうしてなんだろう?

601 :NPCさん:04/04/08 17:20 ID:???
>>600
普通の人をありがたがるなら、旧トラベラーとか旧クトゥルフの方がありがたい。

というわけで、ソの人はやってみてはどうか?




まぁ、冒険者レベルとかある時点で、実はソのキャラクターは一般人などではないが

602 :NPCさん:04/04/08 17:21 ID:???
>>600
自分たちがそうだからじゃないの?
言うなればアメリカンドリーム。違うか。

最初から強いヤツが最初から何でも出来るなんてつまらんし。
最終的にそうなりたいとは思うけど。

603 :NPCさん:04/04/08 17:24 ID:???
SWはPLの出世願望を充足し
ALSはPLの変身願望を充足する、カモ。

出世願望は過程の方が大事だしな。

604 :NPCさん:04/04/08 17:27 ID:???
>>601
ヌルいファンタジーでやりたいんだよぅ

や、クトゥルフも嫌いじゃないが

605 :NPCさん:04/04/08 17:27 ID:???
>>548
> シャーマンはどうするんだろう
森にドルイドの集落を作るとか。

ちなみにCD&Dの騎士はパーンみたいな放浪者だよ。
偉い人と契約を結んでて、何かあるたびに召集されるの。

606 :NPCさん:04/04/08 17:28 ID:???
>>603
出世願望の充足という点でCD&Dに勝てるゲームはそうないぞ。
少なくともSWには負けない。

607 :NPCさん:04/04/08 17:30 ID:???
まあ、1Lvのファイターと冒険者レベルを持たないパンピーの戦闘能力の差には絶大なものがあるんだけどな。

608 :NPCさん:04/04/08 17:30 ID:???
>>603
案外鋭い考察かもしれんな。

FEAR系の多くはPC≠PLだが、SWはPC=PLの傾向が強いし。
「自分の分身」感の強さは、SWは相当強い。
前に出てきたほのぼのとか、無責任な立場とかにも通じるところかも。

609 :NPCさん:04/04/08 17:31 ID:???
>>603
だって高いし。絵も濃いし。

610 :609:04/04/08 17:32 ID:???
>>603でなく>>606だった。

あと、基本セットだけで物理的にものごっつぅ大きくて重いのも何とか。

611 :NPCさん:04/04/08 17:32 ID:???
馬鹿言え。
昔よりも値段は下がったし、イラストだってマイルドになったぞ。

612 :NPCさん:04/04/08 17:33 ID:???
>>610
CD&Dはそんなに重くないよ。
大きいのは確かだけど、箱の中はわりかしスカスカ。

613 :NPCさん:04/04/08 17:34 ID:???
>611
はっきりと否定しないあたり奥床しいD厨ですね。

614 :NPCさん:04/04/08 17:34 ID:???
CD&Dって重いかぁ?
メタルフィギュアやシナリオの束を入れない限り、全然重たくないと思うんだが。

少なくともSW完全版+ワールドガイド3冊を運ぶより軽いよ。

615 :NPCさん:04/04/08 17:34 ID:???
>>608
んでもより出世願望が強いらしいD&D]ではそういう傾向はないみたいよ?

616 :NPCさん:04/04/08 17:35 ID:???
>>612
出世願望を満たす為には緑箱くらいまでは必要じゃないか?

617 :NPCさん:04/04/08 17:35 ID:???
いろいろ冒険とかしてさ、NPCとかに「あいつらスゲェeeeeeeeeeee」とか
「憧れるよぉぉぉおおおおおぉぉぉ」とか言われるようになって

「よし、おまえら俺についてこい」とか言って国つくって領地経営するのがD厨好み
「Hahaha、みなさま、ごきげんよう」と言って風と共に去るのがソ厨好み

単にそれだけの話な気がするんですが?

618 :NPCさん:04/04/08 17:36 ID:???
てか、なんでCD&Dで語ってるんだ。3eじゃ無いのか。
CD&Dなら流石にSWやるな。文庫で。

619 :NPCさん:04/04/08 17:36 ID:???
ん、キャラに対する自分の分身としての愛着はあるよ。
激戦をくぐり抜け、生き延びてきた訳だし。
大概は愛着を感じる暇もなく死ぬけど。

620 :NPCさん:04/04/08 17:37 ID:???
>>617
好みッつうか、SWはそれしかできないんだが。
D&Dは去ることも出来るが。

621 :NPCさん:04/04/08 17:37 ID:???
>615
D&Dではキャラは死ぬものだから。

622 :NPCさん:04/04/08 17:38 ID:???
>>617
そして、無名の冒険者を通せる土地がだんだん無くなって
辺境に追い詰められていくSWの高レベル冒険者。

623 :NPCさん:04/04/08 17:38 ID:???
>>617
おお、なるほど(妙に納得

624 :NPCさん:04/04/08 17:38 ID:???
>>616
それでもそんなに重くはない。
赤箱から緑箱まで計5冊、1冊60ページぐらいだからSW完全版よりは薄いよ。
ソフトカバーだしね。

625 :NPCさん:04/04/08 17:39 ID:???
そこで自由騎士ですよ。

626 :NPCさん:04/04/08 17:40 ID:???
>>615
上で書いてくれてる人もいるけど、「D&Dだとあっさり死ぬ」。

それに、イメージ戦略の違いが大きかったかと。
SWだと、スチャラカやヘッポコみたいなライトなイメージなのに対して、
D&Dは「RPGの元祖!」とか「ダンジョン突破」とかのイメージが強いし。

627 :NPCさん:04/04/08 17:40 ID:???
CD&Dこそ、一番面白いゲームだと思うけどなあ。

628 :NPCさん:04/04/08 17:41 ID:???
>>624
でも文庫版SW四冊(基本+上級二冊+Q&A)
よりは重いしかさばるな。高いし。

629 :NPCさん:04/04/08 17:42 ID:???
なるほど。
D&Dの中から出世願望分を取りだしたのがソードワールドか。

630 :NPCさん:04/04/08 17:43 ID:???
>>627
だとしたら3eや3.5eの立場は。

631 :NPCさん:04/04/08 17:44 ID:???
>>629
キャンペーン分を取り除いた・・・とした方がこのスレ的じゃないかな。

632 :NPCさん:04/04/08 17:44 ID:???
>>629
取り出したというか取り除いてる希ガス。

633 :NPCさん:04/04/08 17:45 ID:???
CD&Dはつまらないぞ。
イニシアチブやフェイズがめんどくさいし、マスターが過度のサドばっかだし。

634 :NPCさん:04/04/08 17:45 ID:???
>>631
キャンペーンしないと出世できないのでは?

635 :NPCさん:04/04/08 17:45 ID:???
>>630
627にとってはCD&Dの方が面白いんだよ。
だれもそれを覆す事は出来ないよ。

636 :NPCさん:04/04/08 17:46 ID:???
>>630
3eと3.5eはCD&Dではなくて、
AD&Dからの系譜だから。

637 :NPCさん:04/04/08 17:46 ID:???
>>635
それもそうだ。悪かったな627

638 :NPCさん:04/04/08 17:47 ID:???
>>634
だから、SWの冒険者はゲーム的には出世しないじゃん。
GMがルールを作らない限り、出世したとしてもそれはフレーバーでしかないわけだし。

639 :NPCさん:04/04/08 17:48 ID:???
>>638
そうなの?

640 :NPCさん:04/04/08 17:48 ID:???
>>633
イニシアチブは敵・味方で一回なので、
個別に管理するよりも楽なのだ。

641 :NPCさん:04/04/08 17:50 ID:???
>>637
いやいや、こちらこそ老害ぶりを発揮して申し訳ない。
D&D3eの成功をココロから願っているよ。アディオス。

642 :NPCさん:04/04/08 17:50 ID:???
同時の処理がマンドクセ

643 :NPCさん:04/04/08 17:53 ID:???
>>638
出世と言うのは、別段
社会的な成長をのみ指している訳では無いと思うな、この場合。

644 :NPCさん:04/04/08 17:55 ID:???
出世願望というよりも、PC=PL感を高めることで楽しさをあげているのが
SWなんじゃないかな。

自分の分身感が強いから、客観的には大したことじゃなくても楽しみやすいとか。
ヘッポコはいい例だと思われ。

645 :NPCさん:04/04/08 17:57 ID:???
>>643
その場合、出世願望と言わずに単に成長願望と言うべきだろう。

646 :NPCさん:04/04/08 18:01 ID:???
SWは大して性徴しない希ガス

647 :NPCさん:04/04/08 18:01 ID:???
>>644
現状では客観的に見て凄いのに、本人たちがへっぽこと思っていることが問題なのでは?

648 :NPCさん:04/04/08 18:03 ID:???
清松マスター下でのへっぽこーずというのも見てみたいなぁ。

649 :NPCさん:04/04/08 18:04 ID:???
>>647
つまり、モラトリアム願望があると・・・

D厨的に言うなら、PCの成長にPLの成長が見合ってない、って感じか。

650 :NPCさん:04/04/08 18:05 ID:???
>647
あれはそういう方向性を目指した「読み物としての」リプレイだから、
問題かどうかっつーと微妙。

651 :NPCさん:04/04/08 18:06 ID:???
>>647
漏れもこのレスしてて気がついたんだが、ヘッポコがいつまでたってもヘッポコであるのは、
SWのイメージ的には不可避なのかもしれぬ。
「PC=PL」や「PLの分身」感を強くひきずる以上、PLから大きく離れた成長もできないわけで。

かといって、SWがスタンダードとして強力な理由が、そこに起因するから止めることもできず。

652 :NPCさん:04/04/08 18:07 ID:???
>>647
まあ、そこが彼ららしいというか・・・。
そこが受けているんだと思うんだがね。

653 :NPCさん:04/04/08 18:07 ID:???
>>652
微妙に受けなくなってきてるような。

654 :NPCさん:04/04/08 18:08 ID:???
ぶっちゃけ、初心者向けで始まったリプレイを人気が出たからって、長く続けすぎたんだろう。
後期になるとPLが故意に間抜けな行動をしてるようにも見受けられるし。

655 :NPCさん:04/04/08 18:09 ID:???
モラトリアムばんざーい

656 :NPCさん:04/04/08 18:09 ID:???
ちんぽが無いのはイクナイ

657 :NPCさん:04/04/08 18:10 ID:???
>>656
スマソ、しんぽの打ち間違えだ…orz

658 :NPCさん:04/04/08 18:11 ID:???
>>650
「えーっ、リプレイでは○○だったよー」とか言い出す輩が湧かなければ問題は無いんだがな。

659 :NPCさん:04/04/08 18:12 ID:???
>>654
面白いけどな。

660 :NPCさん:04/04/08 18:13 ID:???
言い訳に使うかどうかは知らんが、リプレイキャラのマネをする輩は増えるだろうな。
…ヒースのマネなんかされてもつまんねえっつーの、勘弁してくれウチの新人。

661 :NPCさん:04/04/08 18:14 ID:???
>656
特に違和感なく読んでしまった俺にバンザイ orz

662 :NPCさん:04/04/08 18:15 ID:???
低レベルであろうとバブリーズはバブリーズで、高レベルであろうとヘッポコはヘッポコ。
PL=PC度が高いならそりゃそうなるか。

物語要請上の成長ってのは、SWにおいては重視されないから。

663 :NPCさん:04/04/08 18:22 ID:???
>>660
リプレイのマネをしようとするPLは痛いがそれだけだ。
本当に耐えられんのはリプレイのマネをしようとして、PLにもそれを求めるGMだ。

664 :NPCさん:04/04/08 18:23 ID:???
>>663
えーと・・・そうじゃないGMっているのか?

665 :NPCさん:04/04/08 18:26 ID:???
リプレイの上っ面だけ真似られるのが一番困るな。
陰謀の一つも出来んくせにバブリーズの真似なんかするなと。

666 :NPCさん:04/04/08 18:30 ID:???
>>664
PLがPCに隙の無い行動を取らせる
         ↓
GM「君たちのPCは新米冒険者なんだから、そんな手段は思いつきません」
         ↓
       ΩΩΩ<

667 :NPCさん:04/04/08 18:36 ID:???
>>666
思わず塩になってしまいそうだw

668 :NPCさん:04/04/08 18:39 ID:???
>>666
それは凄いなー
粉塵爆発の知識が無いから故意には引き起こせません
とは次元が違うw

669 :NPCさん:04/04/08 18:53 ID:???
>>664
いくらでもいるわけだが。

670 :NPCさん:04/04/08 18:55 ID:???
教本リプレイのマネならいくらでも構わんのだがな

671 :NPCさん:04/04/08 19:37 ID:???
SWに教本リプレイなんか一つもないだろ。

672 :NPCさん:04/04/08 19:40 ID:???
SWは良くわかる本は出てないんだっけ。

673 :NPCさん:04/04/08 19:40 ID:???
じゃあ教本リプレイの無いD&DとSWは非スタンダード、と。

674 :NPCさん:04/04/08 19:41 ID:???
D&D?あるじゃないか。

675 :NPCさん:04/04/08 19:42 ID:???
>>674
ロードス島な。

676 :NPCさん:04/04/08 19:43 ID:???
じゃあ教本リプレイの無いD&D3eとSWは非スタンダード、と。

677 :NPCさん:04/04/08 19:45 ID:???
スチャラカ冒険隊が教本的で無いと言うのかー
……違うかな

678 :NPCさん:04/04/08 19:45 ID:???
D&D3eについてはDMG参照だな。
サンプルダンジョンと運用例としてのリプレイがある。

679 :NPCさん:04/04/08 19:46 ID:???
>>677
スチャラカ冒険隊は漏れも好きだ。
だが…教本的かと言われるとちょっと…

680 :NPCさん:04/04/08 19:54 ID:???
アルシャードは商業リプレイは売れないからできないからな。
これはしょうがない。

681 :NPCさん:04/04/08 19:56 ID:???
>>680がそういうと、待持てそうだな。

682 :681:04/04/08 19:59 ID:???
ごめん「期待」だ。

683 :NPCさん:04/04/08 20:02 ID:???
文庫できくたけは余ってるので、社長かけうまかえんどーちんあたりにGMしてもらおう。
やにおとか稲葉氏とかでもいいけど。

684 :NPCさん:04/04/08 20:09 ID:???
文庫では教本性が犠牲になるが、王子が良いと思うな。

685 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 20:14 ID:qcQGmMCw
出世願望ならRQですよ。

ところでSWで貴族PCが一般技能使って国家陰謀モノ、
とかってプレイはフツーじゃないのかぁ。

686 :NPCさん:04/04/08 20:49 ID:???
バースライトは無視ですか。

687 :NPCさん:04/04/08 20:56 ID:???
Birthrightはフツーじゃないだろ。FRなんかと比べたらな。

688 :NPCさん:04/04/08 21:08 ID:???
>>684
いっそこはまーで。

689 :NPCさん:04/04/08 21:22 ID:???
>>684
いっそはまこーで。

690 :NPCさん:04/04/08 21:23 ID:???
>>685
まずノーブル技能をどう使えばどんなことができるのかGMが決めてくれないといけないからな。
一般的ではありえないと思うぞ。

691 :NPCさん:04/04/08 21:32 ID:???
自衛隊が撤退しない限り、人質とアルシャードを燃やす。

692 :NPCさん:04/04/08 21:39 ID:???
ソ厨のテロ宣言ですか、困ったもんですね。

693 :NPCさん:04/04/08 21:39 ID:???
不謹慎なネタだな。

694 :NPCさん:04/04/08 21:44 ID:???
ノーブル技能を持ったリザードマンPCのことをノーブルリザードマンっていうのか?

695 :691:04/04/08 21:45 ID:???
>>693
ネタにでもせんと、腹が立ってやってられねー。警戒心0であまりに不甲斐ない・・・

696 :NPCさん:04/04/08 21:48 ID:???
>>695
こんなアホがソ厨なのは、本気で悲しいよ。

697 :NPCさん:04/04/08 21:52 ID:???
ソの基本は無責任な立場の冒険者だから無理はないな・・・

698 :NPCさん:04/04/08 21:53 ID:???
モラトリアム世代の学生だとSWにひかれるんだろうけど、
社会人になって責任ある地位につくとD&Dがやりたくなるものだよ。

699 :NPCさん:04/04/08 21:54 ID:???
>>698
D&D的には人質は見殺しにしそうだけどな。

700 :NPCさん:04/04/08 21:56 ID:???
>>699
アラインメントによるだろ。

701 :NPCさん:04/04/08 21:56 ID:???
最後の瞬間まで希望を持って奇跡を信じ、人質をなんとか助けようとするのがALS人。

702 :NPCさん:04/04/08 21:57 ID:???
>>701
ALSの場合、奇跡にありがたみが無いけどな。

703 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 21:57 ID:qcQGmMCw
>698
セーガクの頃からRQがやりたかったオレはナンだよ!くそ!
スタンダードってコトか!よし!

704 :NPCさん:04/04/08 21:58 ID:???
>>702
SWの奇跡もありがたみないですよ。コールゴッドとか超英雄ポイントとか。

705 :NPCさん:04/04/08 21:59 ID:???
>>704
そしてD&Dの場合は奇跡を当てにする奴は居ない。

706 :NPCさん:04/04/08 22:00 ID:???
>>705
困ったときはウィッシュかミラクルだよ!

707 :NPCさん:04/04/08 22:00 ID:???
D&Dは絶望と冷酷な現実しかない世界じゃん。よくファンタジーなんて名乗れるな。

708 :NPCさん:04/04/08 22:01 ID:???
>>707
希望もあるよ。

709 :NPCさん:04/04/08 22:02 ID:???
>>708
ないよ。

710 :NPCさん:04/04/08 22:02 ID:???
>>708
その希望って何人どころか何千何万何十万と死んだ上でまだ見続けるような儚いものじゃん。
他のゲームの希望はもっとポジティブなものだよ。

711 :NPCさん:04/04/08 22:03 ID:???
まぁ、アメさんのゲームじゃからなぁ

712 :流しのソ厨:04/04/08 22:03 ID:???
>>704
超英雄ポイントはともかく、コールゴッドはありがたいと思うが…

713 :NPCさん:04/04/08 22:04 ID:???
>>712
超英雄ポイントは、なんで「ともかく」なんですか?

714 :NPCさん:04/04/08 22:06 ID:???
>>710
脳天気と読み替えることも出来るけどな。

715 :流しのソ厨:04/04/08 22:06 ID:???
>>713
ありがたいかどうか微妙な存在だし、あれを使っている環境でゲームをしたことがほとんど無いから。

716 :NPCさん:04/04/08 22:06 ID:???
>>702
そうだな。
使い古された聖闘士聖矢のパターンにさえ劣る。

717 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 22:07 ID:qcQGmMCw
奇跡ならRQの神性介入とストブリのエイラーン介入ですよ。
正に奇跡。

>712
アルェー┗ ゚ε゚ ┛コールゴッドもオレプレイで使ったコトないよー?

718 :NPCさん:04/04/08 22:07 ID:???
つーか、アルシャードに絶望ってあるの?

719 :NPCさん:04/04/08 22:08 ID:???
>>710
>その希望って何人どころか何千何万何十万と死んだ上でまだ見続けるような儚いものじゃん。

それってぜんぜん儚くないと思うが。
むしろこれ以上ないほど強固な希望じゃないか。

720 :NPCさん:04/04/08 22:08 ID:???
夢と希望に溢れた日本のファンタジー
SWとアルシャードが応援します。

721 :NPCさん:04/04/08 22:09 ID:???
>>706
いや、ウィッシュやミラクルも普通の呪文だし、何が出来て何が出来ないかは明記されてる訳で・・・
まあ、ちょっと使うと痛いけどな。

722 :流しのソ厨:04/04/08 22:09 ID:???
>>717
基本的に存在しているのに、使うことが無いからこそありがたいんだよ。>コールゴッド

723 :NPCさん:04/04/08 22:09 ID:???
>>719
というかそれ希望じゃないし。

724 :NPCさん:04/04/08 22:10 ID:???
>>714
必要以上のシリアスは不要。
ゲーム世界としてならSWやALSくらいで十分。
この2つでもどれだけでもシリアスにできるし。
それも必要十分なレベルで。
血生臭過ぎるD&Dは大半のTRPGユーザーの支持は得られないね。
ラノベの影響がよくもわるくも強いこの日本でスタンダードを取ろうなどとおこがましい。

725 :NPCさん:04/04/08 22:11 ID:???
ALSは小説出ないの?

726 :NPCさん:04/04/08 22:11 ID:???
>>718
無いがS=Fにはもっと無い。

727 :NPCさん:04/04/08 22:12 ID:???
>>724
ごめん。
俺D厨じゃないけど、日本を愛しているんだ。
その表現はちょっと日本人としてせつない。

728 :NPCさん:04/04/08 22:12 ID:???
>>726
きくたけにはたまに絶望する

729 :NPCさん:04/04/08 22:13 ID:???
>>728
きみはしつこいなぁ。

730 :NPCさん:04/04/08 22:14 ID:???
>>726
S=Fには「愛」があるから良いんだよ。
愛、愛だよ。くそっ、ちっくしょーーーーーーーっ!!!!!!!!!!!

731 :NPCさん:04/04/08 22:14 ID:???
>>721
何が出来て何が出来ないか「明記」はされていないと思うぞ。
ガイドラインがあるだけで。

732 :NPCさん:04/04/08 22:14 ID:???
希望
ALS>>>>>>SW>>>>D&D

絶望
SW>>>>>>D&D>>>超えられない壁>>>ALS

D&Dって、結構呪文でなんとか出来るんじゃないかと。
低レベルじゃアレだけどね。

733 :NPCさん:04/04/08 22:15 ID:???
>>729
なに? 有名な人なの???

734 :ナニ:04/04/08 22:17 ID:???
奈落は結構な絶望を与えると思うけどナー。

735 :NPCさん:04/04/08 22:17 ID:???
>>730
男勇者と王子の・・・・だけどな。

736 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 22:19 ID:qcQGmMCw
>>722
オレクラスト設定厨としては同意するネ。

>>724
D&Dが血生臭いならRQやストブリやウヲハンはどうなんじゃーい

>>734
ALSの「絶望」は、サクセションのフラグを逃した時に発生する。

737 :NPCさん:04/04/08 22:21 ID:???
クトゥルフの絶望にはかないませんよー。

738 :NPCさん:04/04/08 22:23 ID:???
>>737
え? クトゥルフはタンカーをぶつければ倒せるんじゃあ?

739 :NPCさん:04/04/08 22:26 ID:???
D&Dは結構安易だよ。パラディン=正義の味方なら、悪には大ダメージを与えることができるんだぜ?
悪って「誰から見て」悪なんだよ。立場によりけりで悪の概念も変わるだろうに。
実に、単純なアメリカ人らしい発想だ。

740 :NPCさん:04/04/08 22:27 ID:???
絶望なら「深淵」。スタンダードにはなれんが。

741 :NPCさん:04/04/08 22:28 ID:???
>>739
BoVDを読んでから言うんだな。
基本ルール的なアライメント分類も「善」の立場から相対化した物だよ。

742 :NPCさん:04/04/08 22:28 ID:???
>>739
そんな問題はBoVDで通過済みなわけだが。

743 :NPCさん:04/04/08 22:29 ID:???
>>741
では、善とは「誰か見て」善なのか。トートロジーに陥っていることを自覚したまえ。

744 :NPCさん:04/04/08 22:29 ID:???
>>738
d20のデータを見ると・・・倒せないような気がする。

745 :NPCさん:04/04/08 22:30 ID:???
>>739
そこで未訳サプリに書いてあるとかもっともらしい事書くわけだ。
アメリカ人だけでなくその手先のD厨も単純だな。
まあ万が一あったとしても悪の定義の奥深さでは国産にははるかに劣るだろうが。

746 :NPCさん:04/04/08 22:30 ID:???
>>743
それはBoEDで通過ずみの地点だよw

747 :NPCさん:04/04/08 22:31 ID:???
D厨は、マイナーサプリの名をあげて、確認できないだろうと出任せを言う。

748 :NPCさん:04/04/08 22:32 ID:???
>>743
同語反復=トートロジー

もう少し勉強しましょう。

749 :NPCさん:04/04/08 22:32 ID:???
「善悪とは純粋に相対的なものだ」と米国のとあるSFも書いている。

750 :NPCさん:04/04/08 22:32 ID:???
>>745
じゃあ、未訳サプリに何と書いてあるか具体的に指摘した上で、
国産比べてどこがどう単純なのか批判してみてください。できるならねw

751 :NPCさん:04/04/08 22:34 ID:???
>>750
できない。読んでない。トートロジーに陥っていることを自覚したまえ。

752 :NPCさん:04/04/08 22:35 ID:???
>>745
じゃあ、ALSとSWの『悪』の定義をよろw
英語が読めないんなら、「夏の炎の竜」でも読んでみるんだな。
ソ厨には高くて買えないと思うけど。




マジレスするなら、『悪』のキャラも『善』のキャラに大ダメージを与える事が出来る。
要は対立する価値観、信仰に属してるものに対しての能力なわけだ。
それを『善』、『悪』、『混沌』、『秩序』と呼んでいるだけ。

753 :NPCさん:04/04/08 22:35 ID:???
で、>>743の言っているトートロジーってどんなのだ?
具体的にかいてくれ。

754 :NPCさん:04/04/08 22:37 ID:???
>>751
>できない。読んでない。

ワタタ

755 :743:04/04/08 22:40 ID:???
>>748
俺のでもあってるんだよ。お前こそ勉強しろ。

>>751
真似するな。日本語になってないぞ。

>>753
悪の立場が善の立場から見て相対化されたものなら善の定義は「誰が見て」善なのかという堂々巡りがトートロジーだ。

756 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/04/08 22:41 ID:???
ここで言う「絶望」ってどういう観点でのj話なのか?

たとえば、S=Fみたいに世界の危機がいっぱいあって、リプレイでは万単位で人が死ぬ世界は、世界観レベルでは絶望しかないような。

757 :NPCさん:04/04/08 22:41 ID:???
善なる者には善と、悪しき者には悪と、それぞれ明記されてるから、表記の足りない国産ゲーみたいに、ゲーム上問題になる事はない。


758 :NPCさん:04/04/08 22:41 ID:???
>>744
BRP版の方なら何とか・・・

759 :NPCさん:04/04/08 22:42 ID:???
>>757
明記されていたら深みが無くなるだろう。

760 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/08 22:43 ID:???
売れるのが「善」で、売れない作品が「悪」とか井上純弌は切って捨てそうな塩梅。

まぁ、拙者は目の前にいる男は殺し女は犯す弱肉強食大西部以外のRPGをやらねぇわけですがッ。

761 :NPCさん:04/04/08 22:44 ID:???
>>756
S=Fのキャッチコピーは

「パワーが全てを支配するモラル無きファンタジー世界」

だからな。

リプレイオンリーの人にはあんまり知られてないコピーだけど、ほぼ全シリーズのルルブの最初に書かれてるんだよな。




762 :聖マルク:04/04/08 22:44 ID:???
ALSもPLは絶望しなかもしれないがPCは絶望することもあるしな。
そしてPLが絶望するようなセッションってあんま楽しくない気が。

763 :NPCさん:04/04/08 22:45 ID:???
>>759
能力の対象に関しての話だからいいんだよ。
そう言う「どっちが正しいのわからない」的な話は「秩序vs混沌」の対立軸を利用してやるから。

764 :NPCさん:04/04/08 22:46 ID:???
>>760
ゲーム内の善悪の話だよ。作品の善悪の話じゃない。

765 :NPCさん:04/04/08 22:46 ID:???
>>760
どんなRPGでも「目の前にいる男は殺し女は犯す弱肉強食大西部」をやってるんなら、いっしょだろw

766 :NPCさん:04/04/08 22:48 ID:???
>>765
当然ローズもそんな感じ。

767 :NPCさん:04/04/08 22:48 ID:???
>>762
クロちゃんの話とかみてても、デスセッションで「PLが」絶望してるとはおもえんしな。

768 :NPCさん:04/04/08 22:48 ID:???
>>760
男を殺すのはルールに乗っ取ってやるのは簡単だが、
女を犯すのはルールに乗っ取ってやるのは難しいような・・・

769 :腐死者ジェインソ@BF団 ◆ZoDIAcl8xQ :04/04/08 22:50 ID:???
>>768
そこでd20ですよなんてことをもちだすまでもなく、我らがFローズなら何の問題もなく可能です。

770 :NPCさん:04/04/08 22:50 ID:???
善か悪か呪文唱えて判断しろよ。
誰からみた善悪か?
DMからだよ。

771 :NPCさん:04/04/08 22:50 ID:???
>>767
D&Dの場合もPLは『絶望』するじゃんくて、失敗とかに気づいて『諦める』訳だしね。

772 :NPCさん:04/04/08 22:50 ID:???
この腐れチンポがッ!

773 :NPCさん:04/04/08 22:51 ID:???
>>768
そういうルールが無いゲームが存在すると思ってるの?
・・・ああ、SWには無いね。そりゃハッタリくんにも嫌われるわけだ。

774 :NPCさん:04/04/08 22:51 ID:???
>>758
どれどれ・・・ふむ。確かに。
だが、どうやってタンカーをぶつけるかが問題だ・・・。

ってクトゥルフの話していると思いっきりスレ違いのヤカン。

775 :NPCさん:04/04/08 22:52 ID:???
>>769
どんなルールなの?

776 :NPCさん:04/04/08 22:53 ID:???
>>773
>ハッタリくんにも嫌われる

好かれるのはカルテットの証明だからな。

777 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/04/08 22:54 ID:???
>>775
感情ルールが無駄に整備されてるんで、女を犯すことによって感情が変化して激情したりしてああなったりこうなったり。でも果てると無情になっちゃうよ。
「感情共有」とかしてるとなおよし。




778 :NPCさん:04/04/08 22:54 ID:???
>>771
ちがうちがう。
失敗に気がついて『ゲラゲラ笑う』が正解。

779 :聖マルク:04/04/08 22:54 ID:???
SWもシステム事体は別に嫌ってなかった気がするぞ。
公式設定に拘る人間が嫌いなだけで。

780 :NPCさん:04/04/08 22:54 ID:???
天羅にも枕事技能があってエロい事の成功度を判定できたぞ。

781 :NPCさん:04/04/08 22:56 ID:???
>>777
女を買うと《喜び》の感情があがたりするんだよな。

782 :NPCさん:04/04/08 22:56 ID:???
>>777
それは具体的に女を犯す事がルールで明記されてるの?
そうでなければ別にどのゲームでもできるような。

783 :NPCさん:04/04/08 22:56 ID:???
>>777
女を犯すことの物理面での判定と事後の種付け確率とかは?

784 :NPCさん:04/04/08 22:57 ID:???
意外にN◎VAにはルール/データ的なエスネタは少ないのか・・・?


785 :NPCさん:04/04/08 23:00 ID:???
モンスターを殺すのはともかく、
女性を犯すようなプレイは我がサークルでは禁止です。

女性もいるんですよ?

786 :NPCさん:04/04/08 23:01 ID:???
>>785
D厨の間では問題ないよ。
女性ユーザーいないから。

787 :NPCさん:04/04/08 23:02 ID:???
>>785
だよね。犯すようなルールが最初から書いてあるなんて引くね。スタンダードにはなれない。

というわけで、ローズ、天羅、d20はお帰りください。

788 :NPCさん:04/04/08 23:02 ID:???
>>785
じゃあ、男性を犯すプレイなら桶ですね?

789 :NPCさん:04/04/08 23:03 ID:???
天羅にそんなルールあったっけ?

790 :NPCさん:04/04/08 23:03 ID:???
>>786
キミ、AMC来た事無いね?
普通にAD&D/D&D3eのDMやってる女性ゲーマーが居たぞ。
(しかもオタ系の外見ではなかった)

791 :NPCさん:04/04/08 23:03 ID:???
>>785、786
むしろ男だけなら、やってもいいのか突っ込みたいところだが?





重要なのはGM、PLの年齢でしょw

792 :NPCさん:04/04/08 23:03 ID:???
>>790
いたことが「ニュース」!

793 :NPCさん:04/04/08 23:04 ID:???
>>785
女性PLのPCに犯されたことがないからそんなことが言えるんですよ。

794 :NPCさん:04/04/08 23:04 ID:???
>>787
該当サプリだけ外せば問題ないだろ。


795 :NPCさん:04/04/08 23:04 ID:???
>>790
煤i゚Д゚
お、おれもD厨になろうかな・・・。

796 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/04/08 23:05 ID:???
>>782
性交の効果がデータ化されていると思いねぇ。
でも強姦と和漢の区別をつけたいならば、ハウスルールでもするしかないなぁ。

>>783
ユルセルームは幻想世界だから物理面なんか関係ねぇ。
目で犯せ。すれちがうだけで妊娠させろ。


いや、ウソです。SEXに関する描写は青少年の発育の妨げです。
”フェイドアウト”のルールにより、強制的にエッチなシーンが表現してはならないとルールブックに明記されるブルーローズが一番スタンダード。
(でも、生殺し的に誘惑と色仕掛けのルールは整備。描写せずに脳内で萌えろとトキタセンセイはおっしゃってるようだ)





797 :NPCさん:04/04/08 23:05 ID:???
正直な所、女性PLはSWに多い気がする。

798 :NPCさん:04/04/08 23:06 ID:???
女性プレイヤー、結構エロなシチュエーション自分から振って来るんだが。
まあ、コンベンションじゃあやらないとは思うけど、閉鎖サークルだからかな。

799 :NPCさん:04/04/08 23:06 ID:???
>>793
そういう女性プレイヤーは普通じゃない。
キライじゃないが。

800 :NPCさん:04/04/08 23:06 ID:???
>>793
一般的な女性を考慮しなさい。異常な例を持ち出して反論するのは詭弁の良くある手段です。

>>794
基本ルールに組み込まれていたら絶望的だね。

801 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 23:07 ID:qcQGmMCw
ゴウカーン者処刑カルトとゴウカーン対策呪文が用意されているRQがスタンダード!

802 :NPCさん:04/04/08 23:07 ID:???
>>797
今はダブクロが一番多いらしいぞ。

803 :NPCさん:04/04/08 23:07 ID:???
>>799,800
女性に幻想を持ち過ぎですよっ

804 :聖マルク:04/04/08 23:08 ID:???
>784
ドラッグの“堕天”くらいだな、直接的なのは。

>798
意外といるよな。男が思ってるよりは。

805 :NPCさん:04/04/08 23:08 ID:???
>>797
煤i′Д`
お、おれソ厨になろうかな。

806 :NPCさん:04/04/08 23:09 ID:???
>>804
女にもたうぜん、性欲があるからね。

807 :NPCさん:04/04/08 23:10 ID:???
バカモノ、女などより男同士の熱き友情の方が大切だろうが!


808 :NPCさん:04/04/08 23:10 ID:???
初対面で、しかもコンベでエロネタで盛り上がるのはどうかと思うが。

809 :NPCさん:04/04/08 23:10 ID:???
>>807
女がいる奴が吐いてこそ正論になるセリフだな。

810 :NPCさん:04/04/08 23:11 ID:???
>>789
「深夜の交渉ごと」を行うための技能が《枕事》
サンプルキャラでは傀儡とサムライが所有している。

811 :NPCさん:04/04/08 23:11 ID:???
コンベでオンナにモテたきゃダブクロがスタンダード!

812 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 23:12 ID:qcQGmMCw
>807
そこで敢えて男女間の友情を問うとトレンディーなんですよ?(いつの流行りだ)

813 :NPCさん:04/04/08 23:12 ID:???
>>807
そうだなっ、バキっ、ドカっ、ドスっ。
はあ、はあ、はあ、やるな。
ふっ・・・俺と互角に打ち合ったのはオマエがはじめてだ。

笑顔を夕日にさらして。

814 :NPCさん:04/04/08 23:12 ID:???
ヲタクはこれだから…
男とか女とか実際にいるとか幻想持ってるとかそういう事じゃなくて、
そういうことに関する記述が最初から入っている事が問題だという事に、
一般的な良識や公共心の見地から立って考える事もできないのかね。

ああ、TRPGヲタ内スタンダードを決めるスレでしたか。
それだったら別に構わないけど次スレからは困ったちゃんスレと統合したら?

815 :NPCさん:04/04/08 23:13 ID:???
ダブクロでナオンにモテモテじゃよ〜〜。

816 :NPCさん:04/04/08 23:13 ID:???
たしかゲヘナにもそういう技能なかったって?
確か公式リプレイに娼婦のPCがいたような・・・

817 :NPCさん:04/04/08 23:13 ID:???
>>811
卓に集まりやすいだけでモテるわけじゃない。


818 :NPCさん:04/04/08 23:13 ID:???
女ってさ、嫌いな男相手にエロな面はみせないよな。
しかしエロを匂わせたからといって好かれてるってわけでもない。
まあ、少なくとも嫌われてはいないっていう指標かもな。

819 :NPCさん:04/04/08 23:14 ID:???
困ったちゃんスレの話題だと、
レイプネタは地雷らしいです。

820 :NPCさん:04/04/08 23:14 ID:???
>>805
昔はそうだったが、最近は長く続けてる男年寄りばっか。

漏れの見た感じだとダブクロ、S=Fが女性率高い。

821 :聖マルク:04/04/08 23:14 ID:???
>814
別に具体的な描写が書いてあるわけじゃないし、D20だって専用サプリだし、
一般的な良識や公共心から言うと人斬ったりしちゃダメだろ。

822 :NPCさん:04/04/08 23:14 ID:???
>>814
幻想うんぬんは、Rのネタなんだが、今の若い人は知らんかのう・・・
ヲタクなのは反論できないがなっ!

823 :NPCさん:04/04/08 23:15 ID:???
>>819
バカヤロウ!レイープネタができてはじめてスタンダードだろうがっ!

824 :NPCさん:04/04/08 23:15 ID:???
とりあえず、とらわれの姫を助け出したら、裸のまま逆さ貼り付けにされて顔は鬱血し、
あまつさえ陰部に大蛇をねじ込まれてるような演出をされたら、帰る。間違いなく

825 :NPCさん:04/04/08 23:15 ID:???
>>818
相手が腐女子なら尚更なw

826 :NPCさん:04/04/08 23:15 ID:???
>>814
なにマジになってるんだ?
みんなネタとして盛り上がってるだけなのに(w

T&Tのモンスター!モンスター!には人間の女を犯すネタとか平気であったぞ。

827 :NPCさん:04/04/08 23:16 ID:???
この分野では、基本ルールに妊娠ルールが明記されるさんぴぃ↑が圧勝か?


828 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 23:18 ID:qcQGmMCw
セックルすっと男は蟲にされてしまうルリルラは良識と公共心溢れるシステムだよ余裕。

829 :NPCさん:04/04/08 23:18 ID:???
>>824
バカヤロウ!そこからようやくシナリオが始まるんだろうがっ!

830 :NPCさん:04/04/08 23:18 ID:???
>>827
さんぴぃ↑は俺脳内では既にスタンダード決定してるんだが。
問題は本当に出るのかどうかだ。

831 :聖マルク:04/04/08 23:19 ID:???
>828
しなくてもならないか、蟲。

832 :NPCさん:04/04/08 23:19 ID:???
>>830
マジレスするとかなり確率は低い。

なぜならサードだから。

833 :NPCさん:04/04/08 23:20 ID:???
まあエロに関しても圧倒的にd20が物量で圧倒しているわけだが。
日本語環境もスタンダードもどうでもいい。物量のあるシステムは素晴らしい。

834 :NPCさん:04/04/08 23:21 ID:???
>>833
その物量が日本では足かせになってるんだから、世の中は面白い。

835 :流しのソ厨:04/04/08 23:21 ID:???
>>828
あれってSEXするとなるのか>奇声虫

しなくてもそのうち変化するだろ。

836 :NPCさん:04/04/08 23:22 ID:???
>>826
だから廃れたんじゃない?

837 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/04/08 23:22 ID:???
でも、アメリカって、こういう子供が手にするホビーでのエロに関しては異常に厳しい国じゃなかったっけ?
d20とかどういう立ち位置になってるんだろうか。

838 :NPCさん:04/04/08 23:23 ID:???
>>837
オタクのことなんか、日本同様にほっとかれています。

839 :NPCさん:04/04/08 23:23 ID:???
>>834
面白いな。個人的には米国での展開が止まらなければ日本国内での展開は止まっても一向に構わないが。

840 :NPCさん:04/04/08 23:24 ID:???
>>837
一部のサプリは『XXX』シールが貼ってある。
エロ関係に関わらず、宗教ネタの奴にも貼ってある場合があるね。

841 :NPCさん:04/04/08 23:25 ID:???
>>835
幻糸に汚染されてなるのであって、セックルは関係ないよ

842 :NPCさん:04/04/08 23:25 ID:???
>>839
悲しいこというなーっ!!(日本語オンリー)

843 :NPCさん:04/04/08 23:25 ID:???
多神教は悪らしいからな。
あるフランス人が日本の宗教は原始的なアニミズムだからモラルがないとか口汚く罵っていたよ。

844 :NPCさん:04/04/08 23:27 ID:???
??837
アメリカが厳しいのはむしろ、「子供の扱い」じゃなかったか?

子供向け、ファミリー向けのホビーでは、エロはもちろん、子供が危険な目に扱う話が出来ないと聞いたことがある。
D&Dのハーフリングは、ホビットのリスペクトであると同時に「子供をPCにして冒険者にするるなんて不道徳だから」という理由で、子供のかわりに「子供の役割をもつ、子供でない何か」として作られた種族なんだとか。

845 :NPCさん:04/04/08 23:29 ID:???
>>844
そういや、アメリカでは、"少年少女が大冒険"なアニメやマンガはタブー気味らしいね。
だから、日本のマンガやアニメはセンセーショナルなんだとか。

846 :NPCさん:04/04/08 23:29 ID:???
>>842
まあ買い支えてくれや。漏れも買ってるよ。止まっても構わないが出てる分には買うし。

847 :NPCさん:04/04/08 23:29 ID:???
>>844

ロード・オブ・ザ・リングでもあったな。
第2部でウルク・ハイの生首シーンが晒されるシーンがあったが、
テレビでは良い子も見るのでヘルメットになっていたそうな。

848 :NPCさん:04/04/08 23:29 ID:???
>>839
とすると、なぜアンタはここにいるのかと

849 :NPCさん:04/04/08 23:30 ID:???
>>843
まぁ、欧米人の言うところモラルはホントにないんだけどな、日本人。

850 :NPCさん:04/04/08 23:30 ID:???
>>842
まあ、夏までに発売の分だけでもそうは困らんだろうし・・・
冗談抜きでミニチュアが凄い売れてるから大丈夫だと思うけどな。

851 :NPCさん:04/04/08 23:31 ID:???
欧米人のモラルというのはキリスト教モラルなんだからなくても構わないだろうに。
ソ厨の決めたバリエーションが他のゲームに一切ないことになるのと同じようなもんだ。

852 :NPCさん:04/04/08 23:31 ID:???
鈴木みそのあんたっちゃぶるでもその手のネタがあったな。
日本のゲームソフトの主人公は幼い感じの絵柄が多いので、RPGなんかの「戦い」の描写があるゲームではキャラクターの絵柄が大人っぽく書き直されるとかなんとか。

853 :NPCさん:04/04/08 23:31 ID:???
>>848
面白いから。

854 :NPCさん:04/04/08 23:32 ID:???
>>850
すごいって程ではないような。

855 :NPCさん:04/04/08 23:33 ID:???
米国進出する天羅のヨロイ載りの設定なんて、アメリカ的にはとんでもないわけか。


856 :NPCさん:04/04/08 23:34 ID:???
>>852
!!
そうか、アメリカ版ロックマン(MEGAMAN)のパッケージイラストがすっげぇオヤジ臭いものになっていたのはソレが理由か!
長年の疑問が解けたよ、サンクス。

857 :NPCさん:04/04/08 23:34 ID:???
子どもが学校に銃を持ち込むような国で、物語の中を規制するよりも先にすることがある気がしてならない・・・w

858 :NPCさん:04/04/08 23:34 ID:???
>>855
バカヤロウ!そこがアメリカのマニア達を虜にするわけだろうがっ!

859 :NPCさん:04/04/08 23:35 ID:???
>>854
何を言ってるんだ、再来週にはトーナメントまであるじゃないか(笑)

860 :NPCさん:04/04/08 23:36 ID:???
そういや、エンゼルギアも14歳以下の設定があったな・・・・
あのゲームはあらゆる意味でアメリカのモラルからは反するゲームなんだな。

861 :NPCさん:04/04/08 23:37 ID:???
そりゃアメリカ合衆国とキリスト教的な天使が敵なんだからw

862 :NPCさん:04/04/08 23:38 ID:???
>>858
つうか、EVAと同じだし。

863 :NPCさん:04/04/08 23:38 ID:???
D厨を舐めちゃいけない。
やつらミニチュアパックを大人買いしてるから。
…大量に買うのに店先でサーチ行為するのは止めようよ;

864 :NPCさん:04/04/08 23:38 ID:???
>>859
トーナメントぐらいは、そこらの四流TCGでもあるわい、という煽りをしておくが、D&Dミニチュアは嫌いではない。
でもなぁ。メイジナイトほどのムーブメントはつくれてないよな。日本でのウォーハンマーよりかは上かもしれんが。

865 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 23:39 ID:qcQGmMCw
>>841
なんだてっきり関係あるんだと脳内補正してたよ。

>>860
シャドランのSNE東京みたいに合衆国がカコヨクなるかも知れないぜ。へへっゆかいだぜ。

866 :NPCさん:04/04/08 23:39 ID:???
子どもを主人公にしたアニメ・ゲームを作るのは禁止だけど、日本のそういうアニメ・ゲームを放送したり、
売るのはOKなのか?
ちょっと不思議だのう。


867 :NPCさん:04/04/08 23:39 ID:???
アメちゃんのモラルっていってもアレですからな。
向こうの方が野蛮人に見えますよ。

868 :NPCさん:04/04/08 23:40 ID:???
>>961
しかもナチスを彷彿とさせる帝国がPC側だしなw
(アメリカではナチスネタはタブーのひとつ)

869 :NPCさん:04/04/08 23:40 ID:???
ドイツ軍っぽい部分はアメリカ軍っぽく書き換えられ
舞台はアメリカに差し替えられます。

870 :NPCさん:04/04/08 23:42 ID:???
しかし、ああみえて井上は経験なカトリックなんだぞ。

871 :NPCさん:04/04/08 23:42 ID:???
ナチネタが自由にできる国は日本ぐらいかもしれんな。

872 :NPCさん:04/04/08 23:43 ID:???
>>871
かわりに中国とか朝鮮とかのネタが自由にできないがな。

873 :NPCさん:04/04/08 23:43 ID:???
>>867
そりゃ史上最高に野蛮な中世欧州からはみだして新大陸を侵略して出来た国の人
だからなぁ。

874 :NPCさん:04/04/08 23:43 ID:???
…ナチスドイツを題材にしたSGは全て日本製だとでも?

875 :NPCさん:04/04/08 23:46 ID:???
でも、日本でもナチネタはタブーのひとつじゃね?

なんかタイトルド忘れしたが平野耕太のヴァンパイアハンターものがアニメ化するとき、ナチ設定削られたんだよな?

876 :NPCさん:04/04/08 23:46 ID:???
>>870
真教ってのは一応FEARゲーではキリスト教じゃないということになってるから、
きっと別物なんだろうさ。

877 :NPCさん:04/04/08 23:50 ID:???
>875
「我が闘争」が普通に出版される程度には緩い。>ナチに関するタブーin日本

878 :NPCさん:04/04/08 23:50 ID:???
>>875
ヘルシングだな。しかし、ああ見えて平野耕太は神父の息子なんだぞ

879 :NPCさん:04/04/08 23:50 ID:???
民族ジョークだが



大型客船が今まさに沈もうとしていた。
救命ボートに余裕はなく女性や子供優先しなくてはならない。
各国の男性に海に飛び込んで貰う事になった。

船員「ここで飛び込めばあなたはヒーローです」
アメリカ人は飛び込んだ。

船員「これこそ紳士の行いです」
イギリス人は飛び込んだ。

船員「イギリス人は飛び込みましたよ」
フランス人は飛び込んだ。

船員「緊急時には船長からの指示が最優先です、ここではこれが決まりなのです」
ドイツ人は飛び込んだ。

船員「他の男性はみんな飛び込みましたよ」
最後に日本人が飛び込んだ。



色々、応用が利くかと・・・

880 :NPCさん:04/04/08 23:51 ID:???
>>876
近現代もののFEARゲーにでてくるあれは鈴吹社長によると、、
「十字架hがシンボルの一神教で、救世主信仰と三位一体の概念があって、世界規模の教会組織があって、法王とか教皇とか呼ばれる人がトップで、聖職者は神父とか牧師とかいわれていて、アーメンとkアハレルヤとかいう祈りの文句がある、キリスト教以外の何か」
らしいからなw

でも、N◎VAの真教は本当にキリスト教とは別ものという設定だけどな。

881 :NPCさん:04/04/08 23:54 ID:???
>>879
有名すぎて、ちょっとな。

まぁ、ドイツ人は規則とか、日本人は横並び以外にも本社からの電報とか、イタリア人は女のこととか
その辺絡めてその手のネタは多いです。

882 :NPCさん:04/04/08 23:54 ID:???
>>880
N◎VAの世界は普通にキリスト教(に酷似した宗教)があって、それとは別に、真教があるんだったよな。


883 :NPCさん:04/04/08 23:56 ID:???
アメリカ人をD厨に、イギリス人をソ厨に、フランス人をアル厨におきかえるとこのスレではそれっぽい・・・・かな?

884 :NPCさん:04/04/08 23:56 ID:???
>>872
天皇家なんかもバカにできないがな。
スレならともかくルールブックにはとてもとても・・・。

885 :NPCさん:04/04/08 23:57 ID:???
>>879
うぅ、タイタニック号で濡れ衣を着せられた日本人男性を思い出す…
女子供を押しのけてボートに乗ったのは韓国人男性だったのに、その日本人男性がやったことになってたという…

886 :NPCさん:04/04/08 23:58 ID:???
プエルトリコ人=D厨 (アメリカの半植民地だから)
韓国人=ソ厨     (模倣が基本、韓国でもメジャー)
のほうがあっている。

ゲルマン民族に敬意を表して、
ドイツ人=アル厨かな。

887 :NPCさん:04/04/08 23:59 ID:???
>>885
当時は日本じゃないか?
さすがにそう言う時だけ日本じゃないと言うのは都合が良すぎる。

888 :NPCさん:04/04/08 23:59 ID:???
ドイツ人とアル厨じゃ気質が全然違うよ。
アル厨=イタリア人だろう。

889 :NPCさん:04/04/08 23:59 ID:???
>>805
みんな彼氏持ちだよ。

890 :NPCさん:04/04/08 23:59 ID:???
>>887
俺もそう思ったw

891 :NPCさん:04/04/09 00:00 ID:???
やはり、ソ厨とアル厨はイギリスとフランスにした方が元ネタを汲んで思う。

892 :聖マルク:04/04/09 00:01 ID:???
>884
天羅に天皇はいるし、エンゼルギアにも皇族がいる。
N◎VAに至っては敵役である天津一族がそっち系っぽい。

893 :NPCさん:04/04/09 00:02 ID:???
>>886
>模倣が基本
これって、外国で日本がよく悪口叩かれるときの定番だぞ・・・。

894 :NPCさん:04/04/09 00:03 ID:???
>>892
それこそマイナーだから叩かれないだけだと思うが。

895 :NPCさん:04/04/09 00:03 ID:???
いーや、イタリア人だね。
それにSWに対してライバル心なんて無いし。

896 :NPCさん:04/04/09 00:04 ID:???
>>891>>893
ってか886はアル厨だろ。明らかに。

897 :NPCさん:04/04/09 00:04 ID:???
併合前らしいよ>タイタニック沈んだの

898 :NPCさん:04/04/09 00:04 ID:???
>>896
それは誤解だよ。

899 :NPCさん:04/04/09 00:04 ID:???
>>892
どのゲームも現実ばなれしすぎじゃねーか。

900 :NPCさん:04/04/09 00:05 ID:???
ソ厨=日本人
D厨=ドイツ人
アル厨=イタリア人

気質で分けるとこんな感じじゃないか?

901 :NPCさん:04/04/09 00:06 ID:???
朝霧の巫女がアニメになった時も、「萌え天皇様」はなかったことにされていたなぁ。

902 :NPCさん:04/04/09 00:06 ID:???
つか、中国人が日本人と見間違われた、が正解なんだが。
韓国人にあやまれ。

903 :NPCさん:04/04/09 00:07 ID:???
>>886
ジョークの真意を分からずにドイツ人カコイイと思ってるんだから、そっとして置いてやれ。
個人的にはわりと有ってると思うよ、アル厨=ドイツ人。

>>897
そうだっけ?
でも併合前なら韓国では無い罠。

904 :NPCさん:04/04/09 00:08 ID:???
>>903
併合前は「大韓帝国」だから韓国でいいんじゃない?

905 :903:04/04/09 00:08 ID:???
すまん、最初のアンカーは>>896ね。

906 :NPCさん:04/04/09 00:08 ID:???
>>900
D厨はイギリス人っぽい感じが。
フランス人やスペイン人、中国人は何のシステムが当てはまるだろ?

907 :NPCさん:04/04/09 00:09 ID:???
欧人に黄色人種の見分けなんか付くわけねーだろ。

908 :NPCさん:04/04/09 00:09 ID:???
中国人は上海かな。

909 :NPCさん:04/04/09 00:16 ID:???
スペインはアレだな。宗教裁判&躁鬱激しい。独り内戦状態。

910 :NPCさん:04/04/09 00:17 ID:???
火星人はN◎VAだな。

911 :NPCさん:04/04/09 00:19 ID:???
N◎VAは月人だよ。
ウサギだし。

912 :NPCさん:04/04/09 00:23 ID:???


913 :NPCさん:04/04/09 00:24 ID:???
ウサギってなんだ??

914 :NPCさん:04/04/09 00:25 ID:???
一昔前は地球人だったんだよ。
アイム、ノーバつってな。

915 :NPCさん:04/04/09 00:26 ID:???
駅前留学か・・・つまらんネタだこと。
お前、N◎VAを知らないんだろ。

916 :NPCさん:04/04/09 00:27 ID:???
一般的にはN◎VAつったら駅前留学の事だ。
マイナーな趣味の、そのまたマイナーな連中しかN◎VAは知らん。


917 :NPCさん:04/04/09 00:29 ID:???
イラク人は・・・と思ったらた、たいへんだぁ〜。

918 :NPCさん:04/04/09 00:29 ID:???
N「◎」VAが、一般的には駅前留学?

919 :聖マルク:04/04/09 00:30 ID:???
>916
駅前留学はNOVAであってN◎VAじゃないと思うが。

一般的にはSWはスターウォーズだろうし、D&Dは……なんだ?

920 :NPCさん:04/04/09 00:31 ID:???
イラク人は…Dr.モロー(より正確に言うと栗手軽くんなんだが)

921 :NPCさん:04/04/09 00:31 ID:???
>>919
俺は面倒なんでRPGの方もNOVAって書くけどね。

922 :NPCさん:04/04/09 00:32 ID:???
>>919
ドラッグ&ドローだろうな。
間違っても訳のわからん歌手グループでは無い事は確か。

923 :NPCさん:04/04/09 00:32 ID:???
>>915
ちょっとネタに走っただけなのに。つまらないのは認めるけどさ。
スタンダードスレに毒されすぎなんじゃないの?

924 :NPCさん:04/04/09 00:34 ID:???
つか、老害かFEARの洗脳信者でないかぎりN◎VAなんか知らんだろ。

925 :NPCさん:04/04/09 00:36 ID:???
SWを知らなくても損失はないが、N◎VAを知らないのは損失だ。

926 :NPCさん:04/04/09 00:36 ID:???
このスレにいれば、生粋のソ厨でも名前くらいは知ってるだろ。

927 :NPCさん:04/04/09 00:38 ID:???
SWもN◎VAも革命です。

928 :NPCさん:04/04/09 00:42 ID:???
N◎VAは良い思い出ないなあ。
外見も性格も戸坂先輩な人がN◎VAやってて酷い目に合わされたし。

929 :NPCさん:04/04/09 00:43 ID:???
N◎VA:産業革命
ALS:市民革命
SW:易姓革命

930 :NPCさん:04/04/09 00:43 ID:???
もれの知ってる若い奴はN◎VAは知ってるのに、SWは知らなかった……。

自分の歳を実感した。

931 :NPCさん:04/04/09 00:48 ID:???
N◎VAは現役のゲームだが、SWは「古典」だからな。
まぁ今月から挑戦者になるわけだが、過去の歴史を知らないユーザーからすれば
「なんで今の時代にこんなゲームが?」と不審の目から、カルテット扱いされる展開も大いにあり得る。

932 :NPCさん:04/04/09 00:49 ID:???
>>931
このルールを使ってもリプレイみたいな展開になりません! 欠陥品です! とか?

933 :NPCさん:04/04/09 00:51 ID:???
             ,.  -┬‐r─┬┬ 、
             ,イ⊥ ┴┴=、い⊥⊥≧ミ、__ -─‐ 、
            /´        ヾ ̄ ̄二二ミx´ ̄ ̄`ヽ
        //      //     ヽ` ̄ ̄ ̄ ̄ヾ⌒ヽ │
          /  / / //     ヽ ̄ ̄ ̄__ヾ!  }  |
       |│ / //          `、--── ニリ /  j
       |│⊥// 〃       | |  | ト--ニ二二|| /  /
       ヾ! `ミ`メ、||     〃 /  リ トミ=-三彡1!/  /
        | 「iiバ└ヽ、 ┼H/、// | ̄ 二二,シ/  /
         | Lじj    ̄ 二土L`刈|≧三 =彡/  /
          | , ,   ,    イi´刃ヾ、_  三=¬//  /
         |    ′    ゞ==┴'' ノノn〔(} }   /
        '、       ' ' '    〃 ‐'´_, イ  /
          ヽ  ` ‐、        /~丁//  /  
          \      _  -‐7   / /  /
     ,ィ─‐rrrr‐ `T"´ ̄    /\ / /  /
     / |/////  /      / ) ヽ| |  /!
    / / ///// /′     , -'´   `、|  / |
   / 〃 i | | | レ-、\  , -‐'" ______\! !
  ./ /{  | | | レ{┼}, -'´三三三三三三三三\!

スタンダードなんかどうなったっていいじゃない!
あたしなんかこれから6年間上級生のいびりに耐えなくちゃなんないんだからね!

934 :NPCさん:04/04/09 00:51 ID:???
リプレイはどうでもいいんだが、あまりにも「ゲームとしての楽しみ」が薄いと感じるのではないだろうか。
データも少ないし。ギミックも単純で。

935 :NPCさん:04/04/09 00:56 ID:???
>>933は何のキャラ?

936 :NPCさん:04/04/09 00:58 ID:???
>>933
元ネタわがんね。
サンデー辺りのドマイナーマンガ?

937 :NPCさん:04/04/09 01:00 ID:???
芝村舞の方がいいなぁ…と思ってしまった漏れはダメなんだろうか。
【どっちが先だっけ?】

938 :NPCさん:04/04/09 01:12 ID:???
SWスレにラ板の春厨侵入。
こういう“最前線”とやりあわなきゃならないソ厨は尊敬に値する。
煽りでなくてマジで。

939 :NPCさん:04/04/09 01:22 ID:???
>937
マジレスすると星界のラファールが先

940 :浅倉たけすぃ:04/04/09 01:32 ID:KcfuIAZx
>>919
D&Dで検索してどれみ&中日のサイトが見つかったw

941 :NPCさん:04/04/09 01:34 ID:???
>>940
よくそんなのが見つかったな。
ただ、それは一般的か?

942 :浅倉たけすぃ:04/04/09 01:37 ID:KcfuIAZx
>>940
前者は早朝視聴率12%番組、後者は日本人なら誰でも知ってるぜ。

943 :NPCさん:04/04/09 01:39 ID:???
>>942
その組み合わせでD&Dと呼ぶのは一般的なのか?

944 :NPCさん:04/04/09 01:41 ID:???
D&Dって言えばダンジョン&ドラゴンのこと。
これ、映画好きの常識。

945 :浅倉たけすぃ:04/04/09 01:43 ID:KcfuIAZx
>>943
知らねぇよ

>>944
キルビルをひとりor男同士のカップルで見に行くようなヤツしか知らない悪寒w
ゲーヲタ的にはカプコンのアレじゃねえか?

946 :ダガー+パンクでポン:04/04/09 01:44 ID:kLuHCzEh
だが映画好きの評価はストブリ>D&Dとなるだろうグガゲゲゲ。

や、オレは映画版D&D好きだけどね。

947 :浅倉たけすぃ:04/04/09 01:46 ID:KcfuIAZx
井筒監督に言わせりゃ、どっちも糞映画だろうがな。
ラストサムライや指輪もボロクソにけなしてたからなw

948 :NPCさん:04/04/09 01:50 ID:???
>>946
ちゃんと製作終了するか、不安なんだが。

949 :NPCさん:04/04/09 01:51 ID:???
井筒の作品こそ駄目だろ。ゲロッパ!なんて全然笑えなかった。
あの人いつも居丈高なくせに、自分の作品を公開する時はしおらしい態度になるんだよね。
普段から他作品をこき下ろしてるからなんだろうけど。

950 :浅倉たけすぃ:04/04/09 01:53 ID:KcfuIAZx
>>948
間に入ってるヤツがどんどん制作費から金を抜いていくのがスタンダードってことで。

>>949
このスレに書き込んでるヤツみたいだぜw
まあ俺も卓ゲのネタになりにくい映画はあんまり好きじゃねえな

951 :NPCさん:04/04/09 02:04 ID:???
>>950
いや、このスレにカキコしてる香具師らはネタだとわかってやってるだろ。




952 :NPCさん:04/04/09 02:45 ID:???
とりあえず、AA貼りも荒らしも、ここの住人も

ほとんどはソ本スレ住人と判明。


953 :NPCさん:04/04/09 02:46 ID:???
>>952
どこから電波受信してるんですか。
医者へ行きなさい。

954 :NPCさん:04/04/09 02:48 ID:???
>>953
ソスレが祭りだった間、このスレが進んでないのを見れば、後半は納得出来るが・・・

955 :NPCさん:04/04/09 02:48 ID:???
根拠1:ラノベ板でのAA攻撃が時折このスレで見られるものと同じ
根拠2:ソスレで祭り中、このスレは止まったままだった。

956 :NPCさん:04/04/09 02:51 ID:???
このスレが止まってた間に他のスレが進むってことは過去にもあったんだが。
それに聖マルクもカキコしてるし、アル厨やD厨が祭りに便乗してる可能性もあるだろ。

957 :NPCさん:04/04/09 02:51 ID:???
正しい意見にたいしても、気に入らないという感情だけで刃向かってくるソスレ住人はダメだな。

958 :NPCさん:04/04/09 02:51 ID:???
>>955
大きい方のチンチンAAは漏れは初めて見たんだが、単に漏れが見逃していたのか?
ちなみに小さい方ならどのスレでも見たことあるぞ。

959 :NPCさん:04/04/09 02:53 ID:???
AA本体はどうでもいい。
貼り付けた奴がいるという事が問題なんだ。
やり口が似てるだろ?

960 :NPCさん:04/04/09 02:54 ID:???
>>955
AAはガイドライン板やらAA板やらいけば手に入るし
この板でさっき伸びてなかったスレッドって何本あると思う?

君の推理だと、このスレの住人のほとんどが
▲▲コテハンで参加!死者の街▲▲(fromオカ板) スレの住人かもしれないわけだ。



961 :聖マルク:04/04/09 02:54 ID:???
>956
俺もたまにはSWスレに書き込んでるぞ。
リプレイもR&Rもワールドガイドも持ってないんで普段は話題についていけなくてROMってるだけで。

962 :NPCさん:04/04/09 02:55 ID:???
名前をNPCさんに置換しても違和感のない空気コテはどうでもいいよ。

963 :NPCさん:04/04/09 02:55 ID:???
>>959
やり口って・・・コピペ貼って荒らす香具師なんて似たようなもんだと思うが。
お前よく区別つくなー。凄い観察力だな!

964 :NPCさん:04/04/09 02:56 ID:???
>>959
いや、どこでも見られる程度のものだと思うが。
それと同じ奴の攻撃かどうかは知らんが「氏ね死ね〜」とかいったのは
ここじゃ今はほとんどないしな。他のスレでもそんなストレートなのは見ないし。
個人的にはラ板からの粘着が祭りに混ざっていたと思った。

965 :NPCさん:04/04/09 02:57 ID:???
コピペ荒らしをするような程度の低い奴はソ厨しかいないだろ。


966 :NPCさん:04/04/09 02:58 ID:???
露骨にレベルが低かったのは逆に怪しいかもな。
まあ別に興味はないが。

967 :NPCさん:04/04/09 02:59 ID:???
>>965
あー、はいはい。わかったよそんなにソ厨のせいにしたいならそれでいいよ。
わかったからもう寝ろ、な?

968 :NPCさん:04/04/09 03:05 ID:???
>>965
穿った見方すりゃ、○○厨(ソ厨以外)が祭りに乗じてAAを貼る。
そしてこのスレで「あれは前にAA荒らしした奴と同じ手口だ」と言う。
そしてソ厨=AA荒らしって説をぶちあげるわけだ。
こういう可能性も考えられなくもないよ?

個人的には、この手の話題や売り上げなんかは真偽がわからないんだから詮索するだけ無駄だと思うが。

969 :NPCさん:04/04/09 03:06 ID:???
やった本人達が何か言ってら。

970 :NPCさん:04/04/09 03:12 ID:???
580 NPCさん sage 04/04/09 03:09 ID:???

大体ラノベ板から来るのは大概あんな厨ばかりだ。
昔は普通のスレだったのにラノベ板から流入してくる厨のせいで
スレの空気が変わったんだ。



この発言、さすがにどうよ?

971 :NPCさん:04/04/09 03:14 ID:???
どうよ、と言われてもなぁ。
ラノベ板から流入してきてソ本スレとここに住み着いてるのは否定しがたい事実だし。

972 :NPCさん:04/04/09 03:14 ID:???
>>970
穿った見方すりゃ、○○厨(ソ厨以外)が祭りに乗じて煽りレスる。
そしてこのスレで「あれは住人の頭の悪さを(ry

973 :NPCさん:04/04/09 03:15 ID:???
>>969
ガキが寝言言ってら。

974 :NPCさん:04/04/09 03:17 ID:???
>>973
お、攻撃性を発揮し始めたね。
もうちょっと進行するとAA貼りを始めるのかな?

975 :NPCさん:04/04/09 03:17 ID:???
昔の本スレには神学論争やリアルリアリティ論争はなかったのも確かだな・・・

976 :NPCさん:04/04/09 03:19 ID:???
>>892
「天皇」って明記してあったっけ?>天羅

977 :NPCさん:04/04/09 03:20 ID:???
>>974
やった本人達なんて決めつけをするから言っただけさ。
漏れのカキコに攻撃性があるのなら、君のカキコは嫌らしさに満ちてるね。

978 :NPCさん:04/04/09 03:22 ID:???
>>965
にゅうめつ教団の香具師らは?

979 :NPCさん:04/04/09 03:23 ID:???
で、>>933は誰なのさ?

980 :NPCさん:04/04/09 03:26 ID:???
前スレで1000取った者だが
1000取り損ねたやつのくやしがりようといったら
今思い出しても笑いがこみあげてくるぜ
まぁ次はせいぜいがんばりたまえ
おれは1回1000取ったからもう興味は無い
でも油断してると取っちゃうかもね〜
ばいばいき〜んププ

981 :NPCさん:04/04/09 03:28 ID:???
>>980
どこの誤爆?

982 :NPCさん:04/04/09 03:28 ID:???
コピペみたいなもんだろ?



983 :NPCさん:04/04/09 03:29 ID:???
>>980
寝言はいいから次スレよろ

984 :NPCさん:04/04/09 03:32 ID:???
いっそ終わらせよう、このスレ。
弊害ばかりで良いとこ全然無いし。

985 :NPCさん:04/04/09 03:33 ID:???
はいはいと

スタンダードTRPG議論スレ116
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081449186/

986 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/09 03:42 ID:xvwFg6OC
SWスレの神学論争は初代スレからあったよ。

987 :NPCさん:04/04/09 04:59 ID:???
ばいばいき〜ん

988 :NPCさん:04/04/09 08:04 ID:???
>>937=939か?

ラファールじゃなくて、ラフィールな。
話の流れに関係なく、いきなり芝村舞とラフィールの話が出るってのも解せないな。

989 :NPCさん:04/04/09 08:49 ID:???
伸びないと言えばALSスレ伸びないね。
皆どこに行ったのかな?

990 :NPCさん:04/04/09 08:55 ID:???
伸びりゃいいってモンじゃない事はこのスレとかあのスレとかが証明してる。

991 :テラ厨:04/04/09 09:17 ID:???
スレを捨てコンベに出かけよう。

992 :NPCさん:04/04/09 10:33 ID:???
なんでソスレが祭りだとこのスレが停まるの?
このスレにはソスレ住人しかいないの?

993 :NPCさん:04/04/09 10:42 ID:???
>>992
このスレの950以降をよく読め。
表面しか見ることのできない香具師は2chには向かん。
TRPG.NETでだべってなさい。

994 :NPCさん:04/04/09 11:29 ID:???


995 :NPCさん:04/04/09 11:33 ID:???
ウメ

996 :NPCさん:04/04/09 11:35 ID:???
宇目

997 :NPCさん:04/04/09 11:36 ID:???
産め

998 :NPCさん:04/04/09 11:38 ID:???
膿め

999 :NPCさん:04/04/09 11:41 ID:???
倦め

1000 :ナニ:04/04/09 11:41 ID:???
1000番目!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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