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スタンダードTRPG議論スレ112

1 :NPCさん:04/03/27 21:20 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ111
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080047372/l50

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・age進行でお願いします。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/03/27 21:32 ID:???
10分も放置ですか

3 :NPCさん:04/03/27 21:42 ID:???
関連スレ
【こんにちは】D&D3e3.5e 21Lv【Epic】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/l50
【地雷?】幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/【ルリルラ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077967296/l50


4 :NPCさん:04/03/27 21:45 ID:???
【金食い蟲の】ゲヘナ第6夜【獄潰し】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079774622/l50
【モンコレ】六門世界RPG その3【TRPG】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073025648/l50
【女子高生と】アルシャードその30【歌う船】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/l50


5 :ダガー+パンクでポン:04/03/27 21:47 ID:Zdv9mNHo
>>1
おつー。

関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

片や“質の高い”スタンダードシステムの雄!
片や映画に注目、更には5thとして復活のスタンダードシステム!
もうスタンダード間違いなしですよ?

6 :NPCさん:04/03/27 21:51 ID:???
>>3-5
関連スレに推したからにはこのスレが1000に達するまで
煽り煽られの不断の闘争に身を投ずる覚悟ありと見ていいのだな?

7 :NPCさん:04/03/27 21:51 ID:???
なんだかわかりませんがそれじゃあソードスレも貼っておきますね。

関連スレ
最新ルールにアップデート!? ソードワールド48th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080180852/


8 :NPCさん:04/03/27 21:52 ID:???
SWが無い……。

9 :ローズ大好き:04/03/27 21:54 ID:???
ぬ、今度こそ出遅れないぞ。
前スレでランプ亭に例えられたぐらいスタンダード!

ローズトゥロードその2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50

10 :NPCさん:04/03/27 21:54 ID:???
関連スレ
【2ndも】アースドーン-Earthdawn-【よろしく】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064893935/l50

いまこそD&Dに打ち勝つ時!

11 :NPCさん:04/03/27 22:08 ID:???
販売数も背景世界もトップクラスの質と量を誇るD&Dこそがスタンダード。

12 :NPCさん:04/03/27 22:10 ID:???
>>11
神話に関しては香具師らに譲ってやろうよ。
HWがにゅうめつで大変な香具師らに(w

13 :NPCさん:04/03/27 22:10 ID:???
>>11
前スレの流れに乗りたいグロ厨か?

14 :NPCさん:04/03/27 22:12 ID:???
>>12
うむ、奴らには新和しか拠所が無いからな。

15 :NPCさん:04/03/27 22:14 ID:???
D&Dは新和がなくなっても、メディアワークスやHJという拠所があるって事?
えらく不安定な拠所だな・・・・。

16 :NPCさん:04/03/27 22:18 ID:???
領地運営ルールのあるクラシックD&Dがスタンダード。
国を作ろうとしただけで厨扱いされるSWはスタンダード候補を辞退しる。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079167746/373-382

17 :NPCさん:04/03/27 22:20 ID:???
>>12
HQが出てHWが入滅なのはある意味当然ね。
その理屈なら、3.5が出た3も入滅だから、D厨しょぼーん?w


18 :NPCさん:04/03/27 22:20 ID:???
>>10
アースドーン信者の方、アースドーンの優れたところを語ってください。

19 :NPCさん:04/03/27 22:21 ID:???
>>17
アップデート差分だけ手に入れりゃいいから気にしない。
好きだから結局買うんだけどさ。

20 :NPCさん:04/03/27 22:22 ID:???
>>19
ならHWだって同じだろがw
HQやればいいさ。

21 :NPCさん:04/03/27 22:22 ID:???
>>17
出来の話をしているのですが?
HWのできがにゅうめつというのは、
前スレでグロ厨のかたもお認めになっていましたが?

22 :俄D厨:04/03/27 22:23 ID:???
スレ立てお疲れ様です。

>>17
3eは日本では元気にやってますよ。
むしろ、これからさらに楽しくなると思います。

23 :NPCさん:04/03/27 22:23 ID:???
>16
だとすると早速迷宮キングダムがスタンダード候補の仲間入りだなw

24 :NPCさん:04/03/27 22:23 ID:???
>>21
だから、HeroWarsは既にHeroQuestという次期バージョンに版上げされているんですよ、本国では。
そんなことも知らないのぉ?

25 :NPCさん:04/03/27 22:23 ID:???
>17
HW→HQはバージョン変更だったのか!

26 :NPCさん:04/03/27 22:24 ID:???
要するに遊べないクソルールだったんだろHWは。

27 :NPCさん:04/03/27 22:26 ID:???
3.0も遊べないクソルールだったってこと?

28 :NPCさん:04/03/27 22:28 ID:???
>>24
ハァ?
だからHWはにゅうめつな内容じゃ無かったといえるの?
どうやったらそんな結論が?
グロ厨はお脳の方もにゅうめつですか?(プ

29 :俄D厨:04/03/27 22:28 ID:???
>>27
3eは良くできたルールで、楽しく遊べると思いますよ。
色々と遊んでいるうちに要望が出て3.5eに版上げしましたが、
個人的には3eの方が好きなルールもあります。

30 :NPCさん:04/03/27 22:30 ID:???
>>21
というかHQは日本語訳されてないよな?
それでスタンダードだとでも?

31 :NPCさん:04/03/27 22:30 ID:???
>>28
古いバージョンの出来を語ってもしょうがないんだよ。HWも3eもクソ。こんなものを遊ぶヤツは馬鹿。

32 :NPCさん:04/03/27 22:30 ID:???
HWってのは…、その…、バランスの再調整とかだけで遊べる様になるのか?


33 :NPCさん:04/03/27 22:31 ID:???
>>30
だから。最新バージョンが日本語訳されてないD&Dもグロランもスタンダードじゃないんだよ。わかったね?w

34 :NPCさん:04/03/27 22:32 ID:???
ソードワールドもアルシャードも馬鹿がやるゲームだよね。
頭が悪くなりそうだ。

35 :ローズ大好き:04/03/27 22:33 ID:???
俺はあれが入滅だとは思わんがRQとは方向性が全然違うから、
グロ厨からしても賛否は極端に分かれるだろうなぁ
>>21の言うグロ厨は否の方なんだろうが。

ところで、叩いている面々はあれをきちんと読んだ(あるいは遊んだ)上で叩いているんだろうか。

36 :NPCさん:04/03/27 22:34 ID:???
HW?
買ったけど非常につまらなそうだったから遊んでないよ。
どうせやるならRQの方が面白そうだし。

37 :NPCさん:04/03/27 22:34 ID:???
>>34
D厨さん、今度は国産叩きですか?
今日はさんざんな醜態っぷりですねw

38 :NPCさん:04/03/27 22:38 ID:???
(神話以外の)出来D&D3e>>>(越えられない壁)>>>>HW

普及度3e>>>(越えられないにゅうめつ)>>>HW


よって双方の日本語での最新ヴァージョンの比較では3eの圧勝ですが何か?

39 :NPCさん:04/03/27 22:39 ID:???
>>35
買ったからこそ怒りのあまり叩いているのですが?


40 :NPCさん:04/03/27 22:39 ID:???
>>38
HWと競り合ってる時点で、3eはカルテットスレに行った方がよくないか?(ワラ

41 :NPCさん:04/03/27 22:40 ID:???
>>37
う る せ え !
後発の似た名前のPS/PS2ゲームに認知度で負けてるようなゲームの厨はスッ込んでろ。


42 :NPCさん:04/03/27 22:40 ID:???
だいたい神話の出来うんぬんも主観に過ぎんと思うが?

43 :ローズ大好き:04/03/27 22:40 ID:???
>>36
>>39
そうか、スマン。あれ、みたこともないのに叩く人が多いんでつい

44 :NPCさん:04/03/27 22:41 ID:???
別にHWのルールにそんな問題があるようには思えないけどなぁ。
まあN◎VAクルードとかもあった日本ではそう真新しくもなかったけど。

45 :NPCさん:04/03/27 22:42 ID:???
>42
主観を排したらこのスレは成り立たんだろ。

46 :NPCさん:04/03/27 22:42 ID:???
HWはシステム的に面白い面もあったよ。
その面白さがRPGというより賭博の面白さと言うだけで。

47 :俄D厨:04/03/27 22:43 ID:???
>>42
一応、前スレでは”神話学的に”という判断基準で話が出ていました。
ただ、評価の対象がFRの神々で、しかもどれだけ資料に当たられたのか答えて頂けなかったので、
具体的にどのように比較されたのかがわからないのが残念です。

48 :NPCさん:04/03/27 22:44 ID:???
HW、前に一回だけ参加したら
いきなり作文なんか書かされて帰りたくなった・・・。

49 :NPCさん:04/03/27 22:45 ID:???
>>47
もういいよ。
過去の栄光か未訳の物にしかすがる事のできない香具師らと張り合うのは。

50 :NPCさん:04/03/27 22:45 ID:???
まぁ3eとHWは良いライバルなんだろう。お互い張り合ってるみたいだし。
両方ともカルテットスレにお帰り。

51 :NPCさん:04/03/27 22:45 ID:???
>>39
本当に遊んだ上での発言とは思えない。
ソ厨がSWへ抱いている怒りの100分の1ほどのパワーも感じないぞ。

52 :NPCさん:04/03/27 22:46 ID:???
D&Dに神話はないだろう。神々の行いも含めて全て歴史のうち。
だってD&Dの神様は超々強力なNPCなんだろ?

53 :NPCさん:04/03/27 22:46 ID:???
カルテットスレに引きずられていくHWとSW(似ているためにD&D3eと間違われた)

54 :ローズ大好き:04/03/27 22:47 ID:???
>>48
一応キャラ作成は3種類あるんだけどねぇ。
作文方式と、一覧から取得する方式と、セッション中に取得していく方式(これが若干Aの魔方陣が似てるといわれる奴)。
多分癖が一番無いのは一覧から取得する奴だと思うけど、あえてHWをやりたい!というGMだと作文方式でやって欲しいと思うかもねぇ

55 :NPCさん:04/03/27 22:48 ID:???
>>48
そう、それ!漏れの怒りの元は。
それ以外の作成方法もあるけど、なんか簡易作成法っぽいし。
グローランサ知らない人間置いてけぼりカよ!

56 :NPCさん:04/03/27 22:48 ID:???
>>52
ぶっちゃけて言えば、その通りだね。
巷間の伝承に疑問があれば聞いてみればいいんだし・・・

57 :NPCさん:04/03/27 22:49 ID:???
>>51
買ったとは言いましたが、遊んだとは書いてませんが?
というか、遊べませんが?

58 :俄D厨:04/03/27 22:50 ID:???
>>52
ゲームに登場してNPCとして扱えばNPCですが、神は神として存在しますよ。
直接定命の者に関わりを持たない偉大な神も存在します。

59 :ローズ大好き:04/03/27 22:50 ID:???
>>55
いや、待った!あの作成方式にグローランサに詳しいかどうかは関係無いはずだが…
あえて知識がいるのはGMぐらいで、まったく知らないPLでも作文という形式に拒否反応を特に示さない人なら、
問題なく作れるし遊べるよ。

60 :NPCさん:04/03/27 22:50 ID:???
HWはRQの資料の一つとして使うのがグロ厨のたしなみ。
クソゲーだ金返せなどとわめくルンケファンなど存在していようはずもない。

61 :NPCさん:04/03/27 22:52 ID:???
いいライバルができてよかったじゃないか>>D厨
スタンダードからはかなり後退したようだがなw

62 :NPCさん:04/03/27 22:52 ID:???
>>60
RQはHWの資料にはなるが、逆は無理がないか?

63 :NPCさん:04/03/27 22:52 ID:???
>>59
そういう風に思うのはグロランの知識が頭にいっぱいつまってる人間だけだよ。

ローズ・トゥ・ロードが初心者でも楽しく遊べるとか言うのと同じ間違いだ。

64 :NPCさん:04/03/27 22:53 ID:???
>>62
ベヴァーラとかオーランスの下位カルトとか導入して楽しく遊びましょう。

65 :NPCさん:04/03/27 22:53 ID:???
>>59
>あえて知識がいるのはGMぐらいで
知識のある人間がいないんだけど。

66 :NPCさん:04/03/27 22:53 ID:???
>>61
子泣き爺にしがみつかれてる気分だよw

67 :NPCさん:04/03/27 22:54 ID:???
>>66
その子泣きジジイに稚拙な神話とか馬鹿にされてんだろ?
とっととツレだってカルテットへ逝けよ(ワラ

68 :NPCさん:04/03/27 22:54 ID:???
>>60
ルンケに始めて触れたのがHWですが?
一気にアンチになりましたが何か?

69 :NPCさん:04/03/27 22:55 ID:???
>>55
超禿同。
>>59
どんな世界なのかも良くわからない状態でいきなり「どんな奴なのか書け」なんて言われても
なんの取っ掛かりもなくてどうにもならないよ。

70 :ローズ大好き:04/03/27 22:55 ID:???
>>63
いやいや、少なくとも俺鳥取ではHWを読んだことしか無い人間がGMやって、
グローランサを全く知らない面々がPLで楽しく遊んでいたので「だけ」という事は無いはず。
ちなみにその面々が元々遊んでいたのはガンダム、ボトムズ系のロボット物だ!

あと、ローズは初心者でも楽しく遊べるよー

71 :NPCさん:04/03/27 22:56 ID:???
D&Dがクソゲーに思えてきた。

72 :ローズ大好き:04/03/27 22:59 ID:???
>>65
ぬ、GMはルールブックを読んでないの?あれだけでも、雰囲気は掴める(というより、多分あれ以上詰め込むと最初はつらい)と思うのだけど…

>>69
最低限度の世界観説明は普通やるもんだと思うのだけどどうだろう?
古代の蛮人的な生活で、こういう宗教観があって、部族社会で…とかそんなんでもよさそうだと思うけど。

73 :NPCさん:04/03/27 22:59 ID:???
>>70
初心者のみのグループで楽しく遊べるかな?
あの酷い編集から考えると無理なんじゃないかな。

74 :NPCさん:04/03/27 23:01 ID:???
>>72
蛮族社会のイメージがないとつらいかもねー。ガリア人と言われてなにそれ、と言うような人ではつらいのです。
要するに教養は必要。
D厨にはそれが決定的にないんだ。残念なことに。

75 :NPCさん:04/03/27 23:02 ID:???
>>59
出身文化を書けとか書いてあるんだけど・・・
本当に知らなくて大丈夫なの?

76 :NPCさん:04/03/27 23:03 ID:???
D&Dの対象年齢は12歳以上。
誰でも安心して楽しめるTRPG界のホームラン王だからな。

楽しめるかどうかっつうとこで、参加する人間の質に大きく依存するようじゃスタンダードじゃないね。

77 :NPCさん:04/03/27 23:04 ID:???
>>76
誰にでも楽しめるってことなら、国産ゲーでルールも細かくないSWかALSでいいじゃない。
矛盾を来していますよ。

78 :NPCさん:04/03/27 23:05 ID:???
>>72
最低限度の世界観説明はあったけど、それだけでキャラの経歴作文に出来るほど
こっちはエリートゲーマーではないのです。
基本的に、プレイしながら状況に合わせてどんなキャラか探っていくタイプなんで。

79 :NPCさん:04/03/27 23:05 ID:???
ところで、アースドーン信者の方はどこにいったのですか?

80 :ローズ大好き:04/03/27 23:05 ID:???
>>73
そんなに酷い編集だったかな…
とはいえ、俺もあれが万人に受け入れられる類の作品だとは流石に思わんので、
結構楽しめる人もいるぐらいに心にとどめておいて貰えると幸い

>>74
最後の一文はどうかと思うけど、確かに蛮族社会はイメージが無いとつらいかも。
馴染みも薄いしねぇ

>>75
出身文化は「ルナー」「ヒョルト人」とかそういう大別じゃなかった?
確か例示では「ヒョルト人の戦士で」の一文が文化と職業を表現していたはずだけど。
で、これは基本ルールブックに書いてあるものだし問題無いんじゃないかなぁ

81 :NPCさん:04/03/27 23:05 ID:???
>>57
遊んでもいない奴が偏見だけで叩くなよ。
それなら俺だってALSを叩きまくりますよ?

82 :NPCさん:04/03/27 23:06 ID:???
>>73
HWの編集はかなりすっきりしていると思うが?
3eの方がよっぽど読みにくいって。

83 :NPCさん:04/03/27 23:06 ID:???
>>77
矛盾はしていない。
間口は広く、懐と裾野も限りなく広い。
世界最強、万能のTRPGシステムですから。

84 :NPCさん:04/03/27 23:07 ID:???
>>83
英語がからむからね。国内ではスタンダードは無理。

85 :NPCさん:04/03/27 23:07 ID:???
>>82
あ、それはローズ分ね。

86 :アヘ:04/03/27 23:07 ID:ADcGlBPW
>>74
あー、なんか痩せてる人だよねガリヤ人。名前からしてそんな感じ。
教養要らないよー楽しく遊べるよD&Dいえーい小難しくないハイテクステキ。

>>76
ナボナ並だよね。

87 :NPCさん:04/03/27 23:07 ID:???
>>81
どこが偏見なんだよ?
まぁ、ALSを叩きたいならいつものように叩けばいいだろ?

88 :ナニ:04/03/27 23:08 ID:???
>>86
うそうそ!ラッパーだよガリヤ人は。

89 :俄D厨:04/03/27 23:08 ID:???
>>77
DMGは充実したマスタリングガイドですし、フルカラーのモンスターマニュアルは
モンスターのイメージを掴むのに向いていると思いますよ。
ルールも整備されているので、やりたい行動をルール的に表現することも可能ですし。

D&DにはD&Dの遊びやすさ、理解してもらうための工夫があると思いますよ。

90 :アヘ:04/03/27 23:13 ID:ADcGlBPW
>>88
チェケラおめえすげえ教養ヒーホー!

91 :NPCさん:04/03/27 23:13 ID:???
D厨でなくても、
D&Dのルールブックは素晴らしい。

見習うべきだ。

92 :NPCさん:04/03/27 23:14 ID:???
はいはい。

93 :NPCさん:04/03/27 23:14 ID:???
そうだな。
他のメーカーもあの値段を見習うべきだな。

94 :NPCさん:04/03/27 23:14 ID:???
D&Dはすげえな。

こんなに基地外を量産するってのはw

95 :NPCさん:04/03/27 23:15 ID:???
魔法の検索しにくさと、一部のページの字の読みにくさだけはどうにかしてもらいたい。

96 :ナニ:04/03/27 23:15 ID:???
>>90
チャックしとけ!イェー!

>>89
欲しいなぁDMG!PHBなくともDMG!

97 :NPCさん:04/03/27 23:16 ID:???
>>95
タックシール使え。あと眼科行け。

98 :NPCさん:04/03/27 23:16 ID:???
>>95
OCR対策でわざと読みにくくしてあるそうだよ。

99 :NPCさん:04/03/27 23:17 ID:???
で、>>81による偏見に満ち溢れたALS叩きはいつ始まるの?

100 :NPCさん:04/03/27 23:17 ID:???
>>97
マンパワーで補わなければどうにもならないルールブックということですね。

101 :俄D厨:04/03/27 23:17 ID:???
>>95
魔法の一覧に参照ページ数が書いてあると少しは違うんでしょうけれども。
PHBなどの線は無くなると少しは読みやすくなりますね。
次元界の書を読んでそう思いました。

>>96
DMG、MM、キャラクター作成ガイド、次元界の書辺りはお勧めです。

102 :NPCさん:04/03/27 23:17 ID:???
>>98
そんなしょーもないことするぐらいならネットで公開するのを止めろと。

103 :NPCさん:04/03/27 23:18 ID:???
>>95
何の話?

104 :NPCさん:04/03/27 23:19 ID:???
>>102
しょうがないよ。売れないくせに、コピーされたらどうしようっていう不安だけはいっちょ前なんだ。

105 :NPCさん:04/03/27 23:19 ID:???
>>99
俺は>>57みたいな恥知らずじゃないから。

106 :NPCさん:04/03/27 23:20 ID:???
背景がカラーイラストになってる所以外は別に気にならんけどなぁ。
線は行の読み違い防止の役にたってるし。

107 :NPCさん:04/03/27 23:22 ID:???
>>104
D&Dは売れてるぞ。
なんだかんだ言ってALSより数出てるし。

108 :ダガー+パンクでポン:04/03/27 23:22 ID:Zdv9mNHo
>グロランのヒョルト人
「小さなバイキングビッケ」と「コナン・ザ・バーバリアン」と
「13ウォリアーズ」と「エリック・ザ・バイキング」で十分通じた我が鳥取。
教養だの神話学だのは好きな人が好きなようにやりゃいいんですよ余裕。

109 :NPCさん:04/03/27 23:23 ID:???
>>105
ハァ?どこが恥知らずなんだよ?
高い金で買わされたゴミを叩いて何が悪いんだよ?
第一「持っても無いのに偏見で」というならわかるが、
何で「遊んでも無いのに偏見で」ってなるんだよ。
遊べない事を叩いてるんだろうが。


110 :NPCさん:04/03/27 23:24 ID:???
>>107
根拠は何もないだろw

111 :NPCさん:04/03/27 23:24 ID:???
エリック・ザ・バイキングはとても正しいヒーロークエストのテンプレだ

112 :NPCさん:04/03/27 23:24 ID:???
そうだな。
6000円も払ったんだからそれくらい言う権利はあるよな。


113 :NPCさん:04/03/27 23:25 ID:???
>>105
自分で言い出したんだから実行してください。

114 :NPCさん:04/03/27 23:26 ID:???
>>101
線は別に良いんだけど、たまにイラストに埋もれてうっかり読み飛ばしそうになったページがあったもんで。
あと、初期レベルのうちから魔法の検索するのにあっち行ったりこっち行ったりしなきゃいけないのがなあ。

115 :NPCさん:04/03/27 23:26 ID:???
109みたいな池沼にも回せてこそ真のスタンダード!

116 :NPCさん:04/03/27 23:27 ID:???
レイアウトなら、抜群に「アルシャード」がいいですともさ。

117 :アヘ:04/03/27 23:28 ID:ADcGlBPW
>>107
>>104はアメリカでの話をしてるんだと思うよ。向うで先に不安がってアレしてるし。ALSもアメリカで出てないし。多分D&Dも売れてないし。

>>108
「スパムのアレ」で十分通じるカモネ。

118 :NPCさん:04/03/27 23:28 ID:???
>>109
叩くなら遊んでから叩けって。
買うだけで叩く権利があるなら誰だってどんなシステムでも叩けるよ。

119 :NPCさん:04/03/27 23:30 ID:???
>買うだけで叩く権利があるなら
ありますが何か?


120 :NPCさん:04/03/27 23:30 ID:???
呪文の索引表とかって無い?>ドキュソ侍

121 :俄D厨:04/03/27 23:30 ID:???
>>114
イラストの方でしたか。
私はイラストは大丈夫でしたが、線が気になりました。

呪文を探すのにページを繰らなければ行けないのはどうしようもないですね。
ページ数を記入したサマリーを調達するくらいしか改善策を思いつきません。

122 :NPCさん:04/03/27 23:31 ID:???
>>119
なに〜っ!?
じゃあスタンダードスレ黎明期に叩くためだけにALSを買った俺でも
ALSを叩いてよかですか?

123 :NPCさん:04/03/27 23:31 ID:???
・ブルーローズ
・ローズ・トゥ・ロード
・ヒーローウォーズ
この3つに関しては買っただけで遊んでなくても言う権利はある。
「遊べるように作れやゴルァ」とな。

124 :NPCさん:04/03/27 23:31 ID:???
一消費者としてならありだけど、このスレで口出ししていいスタンダードゲーマーじゃないな

125 :NPCさん:04/03/27 23:32 ID:???
>>122
ご自由にどうぞ。

126 :NPCさん:04/03/27 23:32 ID:???
>>122
オッケイだ。
ただし、読みながら叩いてるのは隠す様に。

127 :アヘ:04/03/27 23:32 ID:ADcGlBPW
まあ買わなくてもその辺のホビーショップで掴んでルールブックをその辺の人とかで叩けるしねバシバシと。

>>120
ないですよー。個人的には知らないですともさ。俺ァ自作魔法シートにページ数書き込む欄作ったケドネ。

128 :NPCさん:04/03/27 23:32 ID:???
>>114
マジレスだが、それは良い悪いあると思うよ。
アイウエオ順でなければ、呪文名から内容を調べようって時にすげぇ面倒だから。

129 :ダガー+パンクでポン:04/03/27 23:33 ID:Zdv9mNHo
HWは軽くて取り回しがいいぞ。

130 :NPCさん:04/03/27 23:34 ID:???
>>123
3eも加えていいよね?

131 :NPCさん:04/03/27 23:34 ID:???
>>124
おいおい、このスレの前提はD&D,SW、ALSだろうが?
いつからHWがに入ったんだよ?

132 :NPCさん:04/03/27 23:35 ID:???
>>129
たしかに厚さの割りに何故か軽いな。

133 :NPCさん:04/03/27 23:35 ID:???
>>125-126
了解。

ALSってどんなシナリオ組んだらいいかさっぱり分からないんだけど、
あれってエリートゲーマーしか遊べないゲームだよな。





こんなもんでいい?

134 :NPCさん:04/03/27 23:35 ID:???
>>130
3eが遊べないようなら、小学校からやり直してくる事をオススメする。

135 :NPCさん:04/03/27 23:35 ID:???
>>128
アホ?
索引を巻末につけて、本文ではレベル順に並べとけや。
アルシャードはそうなってるぞ。

136 :NPCさん:04/03/27 23:35 ID:???
>>129
それは禿同。
あの見かけからは想像できない軽さには驚かされたよ。

137 :俄D厨:04/03/27 23:35 ID:???
>>120
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4439/1044281148/
こちらの373に日本語版PHBの呪文のページ数付き、クラス別レベル順の呪文リストxls形式(Excel用)があります。

138 :NPCさん:04/03/27 23:36 ID:???
>>133
シナリオもついてないD&Dよりはマシだよ。

139 :NPCさん:04/03/27 23:36 ID:???
>>137
おぉうサンクス。


140 :NPCさん:04/03/27 23:36 ID:???
>>133
ダメ。たたきのうちに入ってない。

141 :俄D厨:04/03/27 23:37 ID:???
>>138
PHBに「病魔の坑道」というシナリオが付いてますよ。

142 :NPCさん:04/03/27 23:37 ID:???
>>138
二本ほど付いていますが何か?

143 :NPCさん:04/03/27 23:37 ID:???
>133
まず付属シナリオをやれ、話はそれからだ。
そして世界設定を読め。勝手に沸いてくる。
とか言われますよ。

144 :NPCさん:04/03/27 23:37 ID:???
>>138
病魔の坑道・・・

145 :NPCさん:04/03/27 23:37 ID:???
>>132
前書きでは重い本ってことになってるけどな

146 :NPCさん:04/03/27 23:38 ID:???
ごめん。買っただけで読まずに叩いたから。>>シナリオ

147 :アヘ:04/03/27 23:38 ID:ADcGlBPW
「アルシャードはそうなってるぞ。」

このフレーズは異様にかっこいいなぁ(笑)。

148 :NPCさん:04/03/27 23:39 ID:???
ああ、やっぱり読まずに叩いてる奴ってFEAR文しか理解できない泥酔厨だったのか

149 :NPCさん:04/03/27 23:39 ID:???
買っただけで叩いていいというから叩いたのに。すぐ前言を翻すのはやはりD厨の嘘つき体質ゆえか?

150 :NPCさん:04/03/27 23:40 ID:???
>>121
クラス別、レベル別に載せてくれればすぐ見つけられるんだけどね。
まあ、重複してる呪文もあるんでページ的にも難しいんだろうけど。
あれだと、一人一冊ルルブ持っている事を前提にされているような気がする。
>>128
正直、プレイ時に毎回面倒な思いするよりは良いな。

151 :NPCさん:04/03/27 23:40 ID:???
今日のD厨はぐだぐだすぎて悲惨すぎるw

152 :NPCさん:04/03/27 23:42 ID:???
>>149
嘘をつくな。D&D3eを買っただけで中身を読まない香具師は地上に1人も存在しない。

153 :NPCさん:04/03/27 23:42 ID:???
>>143
世界設定読んだだけじゃシナリオなんて湧いてこないな。
「場面」は出てくるかも知れないけど、それをシナリオにするのは難しいよ。
と言い返してみよう。

154 :NPCさん:04/03/27 23:42 ID:???
>>149
叩いていいが、そいつを叩き返すのも自由だろ?

155 :NPCさん:04/03/27 23:43 ID:???


おまえら素直に買ってませんと言え

 

156 :NPCさん:04/03/27 23:43 ID:???
>>153
シナリオフックが12本ついているぞw

157 :ダガー+パンクでポン:04/03/27 23:44 ID:Zdv9mNHo
>>132
重さはグローランサ年代史に、
体積はドラゴン・パスに、
萌えイラストはドラゴン・アトラスに任せるのがグロ厨のたしなみ。

158 :NPCさん:04/03/27 23:45 ID:mOQ6esd0
>>135
クラスによって違う呪文レベルで使う同一の呪文もあるんだよ!
いちいちレベル順で並べてたら重複呪文が増えて紙面の無駄遣いだろうが。
そんな程度のことも知らんのか。

(´,_ゝ`)プッ さすがアルシャードは違うね。

159 :NPCさん:04/03/27 23:46 ID:???
>>158
重複呪文は何頁参照と書くだけで済む、という幼稚園児並みのアイデアもないのかね?w

160 :NPCさん:04/03/27 23:47 ID:???
>>156
あれでシナリオが作れるなんて大したエリートゲーマーですね。
馬場に変わってシナリオ作成講座でも書いてくださいよ。

161 :NPCさん:04/03/27 23:48 ID:???
>>160
あれだけ詳細なフックでシナリオが作れない、ということの方が驚きなんだが?
最近3eから入った若者には、想像力がないと見える。

162 :NPCさん:04/03/27 23:49 ID:???
3eは似非ゲーマーが多いからな。
ブランド名に飛びついた俄ゲーマーが多いんだろう。俄のつくコテハンもいるしなw

163 :NPCさん:04/03/27 23:50 ID:???
>>161-162
買い手に妥協を強いるシステムなんてクズ。
どんな甘ったれでも掬い取ってみせろよ。

164 :アヘ:04/03/27 23:52 ID:ADcGlBPW
>>161
シナリオフックなんざ無くてもランダムダンジョンならできるのにね(笑)。

>>162
それってスタンダードゲームっぽい展開だなぁ。

165 :俄D厨:04/03/27 23:52 ID:???
>>162
私は間違いなく俄ゲーマーですね。
ただ、他の方々と私を関連づけて考えるのは他の方々に失礼なので勘弁して下さい。

166 :NPCさん:04/03/27 23:52 ID:???
シナリオがつくれないならダウンロードすればよろしくてよ?

167 :NPCさん:04/03/27 23:53 ID:???
>>163
ルールが読みにくい、重い、高い、読む気が起こらない等々の甘ったれはどうしてくれますか?

168 :NPCさん:04/03/27 23:54 ID:???
>>167
殴る。そんなことを言わなくなるようになるまで殴る。

169 :NPCさん:04/03/27 23:54 ID:???
なんだ結局は暴力か。

170 :ダガー+パンクでポン:04/03/27 23:55 ID:Zdv9mNHo
>>168
文字通りルルブで人を叩くワケだネ。

171 :NPCさん:04/03/27 23:56 ID:???
>>170
拳で殴る。そんなことを言わなくなるようになるまで殴る。

172 :NPCさん:04/03/27 23:56 ID:???
ダンジョンゲーという競合者の少ない分野なんで、うまく行ってたD&Dだが、S=F,六門,墜落世界,迷宮キングダム
とダンジョンゲーも増えてきたんで、今後は苦しくなる展開だよ。
安田均先生が言ってた。

173 :NPCさん:04/03/27 23:56 ID:???
>>167
SWの文庫シナリオを買えば?

174 :NPCさん:04/03/27 23:57 ID:???
アリアンロッドもそうだな。入れ忘れ。

175 :俄D厨:04/03/27 23:59 ID:???
>>167
入門用のAdventure Game(イエサブやなどでまだ入手可能)と
アヘ氏謹製の解説記事のコンボは如何でしょうか?
これなら2000円以内でダイス付きで入門用ルールとシナリオが入手できます。
英語版ですが、解説記事(日本語)を読めばバッチリです。

ttp://park8.wakwak.com/~yosh/rpg/dnd/dnd3e/dqn/3rd.htm

176 :NPCさん:04/03/28 00:00 ID:???
>>167
素直にCRPGをやれ。
所詮TRPGなんて、ユーザーに努力を強いるマイナーな趣味だよ。

177 :アヘ:04/03/28 00:00 ID:IOZL12Mc
>>167
EU2買って遊べー。いずれマルチプレイもできるようになるよ。

>>175
なつかしー。

178 :NPCさん:04/03/28 00:01 ID:???
>>176
だから、なんでD厨は平気でダブルスタンダードを使い分けますか?w

179 :NPCさん:04/03/28 00:01 ID:???
>>175-177
殴らないんですか?

180 :俄D厨:04/03/28 00:03 ID:???
>>177
私もこの記事にお世話になりました。感謝してます。
名無しの時に『だめだこりゃ』を紹介して喜んでもらえてことで少しは恩返しができていればいいのですが。

181 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 00:05 ID:4L5roaLz
>>175
懐かしー。
ちなみに例の記事はオレの3eの知識の大部分を為している3e聖典ですマジ。

182 :NPCさん:04/03/28 00:05 ID:???
迷宮キングダムは期待大だな。正直、これとS=Fと六門とアリアンロッド。これでD&Dは不要になると思う。

183 :NPCさん:04/03/28 00:06 ID:???
>>182
あの程度でD&Dが不要になるなら
SWがある時点で他のTRPGは全て不要ですよ?

184 :アヘ:04/03/28 00:06 ID:IOZL12Mc
>>179
殴らないよたかがTRPGで。

>>180
ここでも俺ハズブロって書いてたんだよねハズカシー!(笑)。
「だめだこりゃ」は彼がアレしてから読み返しました。色々染みました。しんみりと。
少しどころかこっちが大きく借りな感じですいい本をありがとうございました。
なんかアレですよ。フリントの豊かな人生を皆で話し合った後のようなそんな感じというか。<D&D系ネタ

185 :ナニ:04/03/28 00:07 ID:???
>>181
おれもおれもー!ムハー!ゴブリン!

186 :NPCさん:04/03/28 00:08 ID:???
>>183
SWがむしろ不要です。

187 :NPCさん:04/03/28 00:09 ID:???
D厨はなんだかわけのわからん話題で盛り上がって浮いているな

188 :NPCさん:04/03/28 00:11 ID:???
>>187
まあ、このスレに馴染んでるのが良い事とは思えんけどな(苦笑)

189 :NPCさん:04/03/28 00:12 ID:???
アヘはD&Dプレイヤーで厨だけどD厨じゃないからなぁ。

190 :俄D厨:04/03/28 00:13 ID:???
>>179
私はネマタ路線なので、ネタ系の書き込みは勘弁させて頂きます。

>>184
私も読み返しましたし、今日の追悼番組も見ました。良い本だと思います。
良い感じに年を重ねられた方の言葉や述懐は胸に染みますね。

同じような路線の本と言えば、『どこかで誰かが見ていてくれる』も良かったです。
ラストサムライにも出演された、日本一の切られ役こと福本清三さんの本です。

どこかで誰かが見ていてくれる―日本一の斬られ役 福本清三 集英社文庫
福本 清三 (著), 小田 豊二 (著)

脇役として切られ続けた方のトークを聞き書きしたものですが、非常に良い本でした。

191 :NPCさん:04/03/28 00:16 ID:???
>私はネマタ路線なので、ネタ系の書き込みは勘弁させて頂きます。

お前はなぜこのスレにいるんだ。

192 :NPCさん:04/03/28 00:17 ID:???
俄D厨だけがガチ。

193 :ナニ:04/03/28 00:17 ID:???
>>191
ネタスレでネマタするというネタだよ壮大な。

>>189
アヘアヘ。おれはー?

194 :俄D厨:04/03/28 00:17 ID:???
>>191
D&DのPRの為です。

195 :NPCさん:04/03/28 00:19 ID:???
>>194
ここはけなし合いの場所なので・・・

196 :NPCさん:04/03/28 00:20 ID:???
俄D厨のガチさ加減には怒りを通り越して呆れすら通り越して
性的興奮をもよおしオナニーしちゃうほどだ

197 :NPCさん:04/03/28 00:21 ID:gE0MLM45
>>159
それはクラスごとの呪文リストに付けておくべきであって、呪文の詳細説明でやることではないな。
追加クラス(上級クラス等)でも呪文を使うものがあるんだ。
その都度追加呪文でもないのに詳細説明のように呪文名に1段、ページ参照指示に1段など、やってられまいに。
それゆえの名前順なのだが、そんなこともわからないとは。
まぁクラスごとの呪文リストにページ参照が無いのは作り手の配慮に欠けるとは思うが、呪文の解説をレベルごとに分けろと言うのは
D&Dをまともに遊んでない香具師だというのがバレバレだぞ。
さすがアルシャードばかりやってる香具師は違うな。

198 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 00:21 ID:4L5roaLz
>>194
ネタはしないけど平気で雑談する辺りタダモンじゃないよね俄D厨。

>>195
ソレはウソだよ。
一度も他人を貶していないグロ厨が最もスタンダードな存在なのだから。

199 :NPCさん:04/03/28 00:22 ID:???
ダガーは遠まわしに俄D厨を小馬鹿にしてるな

200 :NPCさん:04/03/28 00:24 ID:???
ルルブにページ参照付きのリスト乗っけたら
リファレンスブックが売れなくなるじゃねーか。

201 :ナニ:04/03/28 00:25 ID:???
>>200
だよナー!
資本主義大国アメリカ発のRPGをナメンナ!

202 :NPCさん:04/03/28 00:26 ID:???
>>197
はいはい。

203 :NPCさん:04/03/28 00:28 ID:???
>>195
前スレの終わりから、さっきまで神話のリアルリアリティを合言葉にしてた奴はグロ厨と違うのか?

204 :NPCさん:04/03/28 00:28 ID:???
>197
つまりスペルリストの見辛さは仕様です、と。

205 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 00:28 ID:4L5roaLz
>>199
今キミに足りないのは愛だと思う。
ツッコミドコロを間違えている辺りが特にダメだ。
そんなコトじゃあスタンダードになれないし、
間違いなく天使のように愛くるしい姪っ子も手にはできない。

>>200
この死の商人どもがァーッ!

206 :アヘ:04/03/28 00:28 ID:IOZL12Mc
>>190
なんだか面白そうですな。頭のスミに置いておきますよ。

>>197
「アルシャードはそうなってるぞ。」

207 :NPCさん:04/03/28 00:28 ID:???
あれはD&Dの神話はSWより本格的とか血迷ったことを言うD厨が一方的に悪いよ。

208 :NPCさん:04/03/28 00:32 ID:???
>>207
なんだ、ソ厨の騙りだったのか

209 :アヘ:04/03/28 00:32 ID:IOZL12Mc
>>207
神話より問題は宗教分布と各国の国教なのにね。
同宗教のブルガリアを武力合併したら悪い評判立っちゃった。

210 :NPCさん:04/03/28 00:33 ID:???
ふと思ったんだけどさー。
あんまり本格的だとかそういうのって非スタンダード要素だよね。
グローランサがスタンダードじゃない理由がわかったよ。
好きではあるけどね。

211 :NPCさん:04/03/28 00:34 ID:???
ブルガリアって正教だっけ?

212 :NPCさん:04/03/28 00:34 ID:???
D厨も本格的なのが売りだそうだから、スタンダードじゃないよねw

213 :NPCさん:04/03/28 00:34 ID:???
>>208
ソ厨があんな高度な騙りできるわけないだろ

214 :NPCさん:04/03/28 00:34 ID:???
SWも本格的だそうだから(以下ry)

215 :NPCさん:04/03/28 00:36 ID:???
>>212
D厨の売りなのか? まあ、いずれにしろスタンダードで無いのには同意する。

>>213
ああ、アル厨の騙りだったのか。

216 :NPCさん:04/03/28 00:37 ID:???
しばらく来てなかったが、
いつの間にグロ厨が幅をきかせるようになったんだ?

217 :NPCさん:04/03/28 00:37 ID:???
>>215
誰彼かまわず騙り疑惑ふっかけるのはD厨のスタイルなの?
今日のD厨はホント、ぐだぐだやねえ。

218 :NPCさん:04/03/28 00:38 ID:???
>>216
前スレ終盤から。

219 :NPCさん:04/03/28 00:38 ID:???
>>217
ああ、D厨の騙りだったのか?

220 :NPCさん:04/03/28 00:40 ID:???
>>219
それはもう騙りじゃないだろ。

221 :NPCさん:04/03/28 00:41 ID:???
>219
……騙り?

222 :NPCさん:04/03/28 00:42 ID:???
SW叩きじゃないから停滞気味なんですね。

223 :NPCさん:04/03/28 00:43 ID:???
叩きでさえ盛り上がらないとはD&Dもうだめぽ。

224 :NPCさん:04/03/28 00:48 ID:???
>>207
まあ、しかし

>D&Dの神話はSWより本格的とか血迷ったことを言うD厨が一方的に悪いよ。

これでグロ厨が絡んでくることに繋がるのかは非常に不思議だがw

225 :NPCさん:04/03/28 00:49 ID:???
DDGなんて、凄く本格的だぞ。
AD&D時代はもっと本格的だったが。

226 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 00:51 ID:4L5roaLz
>>210
本格派であるか否かはともかく、
しかし>>108程度の認識のライトゲーマーがGMをしライトゲーマー達による
プレイグループがグロランを遊ぶコトは不可能ではないのだ。
まぁ、少なくともオレはグロ厨として
「グロランが本格的だからスタンダード」などと口にしたコトはないけどネ。

>>213
「アルシャードはそうなってるぞ。」

227 :NPCさん:04/03/28 00:51 ID:???
グロ厨は神様関係の話題の時のみ、かろうじて脚光を浴びることが出来る。
常に登場の機会をうかがっているのだよ。

228 :NPCさん:04/03/28 00:54 ID:???
>>227
なるほど!
このスレは常に各厨が虎視眈々と舞台の袖から出番を伺ってる訳だな!

229 :NPCさん:04/03/28 00:54 ID:???
>224
アルシャードがSWをデータ量でいじめてるときに、なぜかD&Dがデータ量を誇りながらやってくるのと同じ理由です。

230 :NPCさん:04/03/28 00:54 ID:???
そこで[表舞台]と[裏舞台]、[登場判定]の概念の出番ですよ。

231 :NPCさん:04/03/28 00:57 ID:???
>>224、229
どっちもソ厨にとってはありがたい話だなw

232 :NPCさん:04/03/28 00:58 ID:???
>230
裏舞台じゃない。舞台裏だ。

233 :NPCさん:04/03/28 00:58 ID:???
絡まれたのなら正面から論破すればいいじゃない?

234 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 00:59 ID:4L5roaLz
そこで棄てプリですよ

235 :NPCさん:04/03/28 00:59 ID:???
>>232
あ゛w

236 :NPCさん:04/03/28 01:00 ID:???
>>231
ソ厨はヒエラルキーの最下層にあり、グロ厨がヒエラルキーの最上層にあるらしいよ。

237 :アヘ:04/03/28 01:00 ID:IOZL12Mc
>>225
まあいいんじゃないでしょうかね。別に飛びぬけて優れてるってワケでもないですし。
すげえ面白いし、(イメージに反して案外)深かったりもするんだけど、
そんなコト伝えても別にどーにもならないしね。
だから本当にアレな部分はこーゆースレで書かなくてもいいんじゃないかなと(笑)。
(コレは他ゲム厨の立場でもそうだと思うしなぁー)

238 :NPCさん:04/03/28 01:02 ID:???
>>236
たしかにヒエラルキーの最下層に1番人数が多い層を
最上層に1番人数が少ない層を置くのは理に適ってるな。

239 :NPCさん:04/03/28 01:03 ID:???
相手が全てソ厨と感じている感情は精神疾患の一種だ、
治し方は俺が知っている、俺に任せろ。

240 :NPCさん:04/03/28 01:04 ID:???
>>239
超先生様ですね?
天国へお戻りください。

241 :NPCさん:04/03/28 01:04 ID:???
>>238
すると最下層が崩壊した今、次の直上の層にあるALSがスタンダードということになる。

242 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 01:05 ID:4L5roaLz
>>237
またナンかむずがり始めましたよこの人。
ネタスレなんだからンなこたぁ別に気にしなくてもいいんだよこのドキュソがってオマエドキュソじゃねぇじゃん騙したなコノヤロウ。

>>238
実はヒエラルキーなんじゃなくて上下どっちでもいいピラミッドなだけだったりしてネ。

243 :NPCさん:04/03/28 01:06 ID:???
>>224
前スレ見ると、別にD厨の方から「D&Dの神話はSWより本格的」なんて言いだしたわけじゃなかったけどなあ。
いきなりD&Dに「SWと同レベルだ!」とか絡む奴が出てきて、「アル厨か?」と聞かれたらあわてて
「いや、グロ厨」と名乗ったように見えたけど。
そのわりに、なぜかグローランサに関する具体的な言及は乏しかったような気がするがw

244 :ナニ:04/03/28 01:08 ID:???
>>242
そうそう三角形の各頂点がそれぞれの廚さんで都合に依ってくるくると三角が回転ヒエラルキーも回転。

245 :浅倉たけすぃ:04/03/28 01:09 ID:eCc5+zSX
>>236
そもそも卓ゲヲタ自体がヲタカーストの最下層にいるようなもんなんだがw


246 :NPCさん:04/03/28 01:09 ID:???
グローランサは「トリックスター」「文化英雄」「死の起源」をまんべんなく包含した神話体系を完備している
という言及はあったと思うが?
ユールマル、オーランス、ユールマルとフマクトと定命の祖父の神話だな。

247 :NPCさん:04/03/28 01:09 ID:???
>>241
スタンダード=最下層民?
まあ、案外そんなもんかもしれんね。

248 :アヘ:04/03/28 01:11 ID:IOZL12Mc
>>242
だってディープなD&Dの面白さなんて非D&D者には単なる自己満足にしか聞こえないしネ。
それよりもっと主張するコトがあるよダンジョン掘りタノシー!とか。神話?ナニソレ?
(Faiths&Pantheonsを読みながら)

>>243
実際構造としてはそうも変わらないんだけどねD&DとSW。
(ある高さの、という意味での)同じレベルでの視点ではまんま同じじゃないかな。

249 :NPCさん:04/03/28 01:11 ID:???
D&Dは言葉と価格と重量と煩雑さが敵だからな。出来は悪いとは言わないが、スタンダードでは正直ないだろう。
一般受けするリプレイとかも失敗続きだし。

250 :NPCさん:04/03/28 01:13 ID:???
>>246
それ、オリダマラ、聖カスバート、タリズダンに置き換えたら問題があるのかな?

251 :浅倉たけすぃ:04/03/28 01:14 ID:eCc5+zSX
>>249
でもD厨は5800円+税×3は高くないと言う…

252 :NPCさん:04/03/28 01:14 ID:???
>>250
一緒にすんな。

253 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/28 01:14 ID:W3WF7a59
こう無駄に文化人類学的なシステムとかもやってみたいけどね。
部族ごとに魔法ルールが違うとかさ。Aの部族は呪文を唱えてMP消費タイプ、Bの
部族はHP消費で動作が必要、Cの部族は儀式が必要だけど消費はナシみたいな。

254 :NPCさん:04/03/28 01:15 ID:???
>>246
ギリシア神話とか、北欧神話にはないとでも?
どちらもD&Dで公式にフォローしているよ。

255 :NPCさん:04/03/28 01:16 ID:???
>>252
なぜ、一緒に出来ないか、説明してみてくれないかな?

256 :NPCさん:04/03/28 01:16 ID:???
>>254
既存の神話にはあるに決まってるね。それなら北欧神話の神そのままのALSもオッケーということになる。
しかしD&Dでどうやって現実の神を出すの?
あれは遊びデータだと思ってた。

257 :NPCさん:04/03/28 01:16 ID:???
>>250
解説キボン。

前スレでは、
>「トリックスター」「文化英雄」「死の起源」

に相当する奴がD&Dにいるかと聞かれてまともな回答が無かったから・・・

258 :ナニ:04/03/28 01:16 ID:???
>>253
まさにマイトレーヤが目指していたモノだよ!

259 :浅倉たけすぃ:04/03/28 01:17 ID:eCc5+zSX
>>253
ファンタズムアドベンチャーがそんな感じだったぜ。

260 :NPCさん:04/03/28 01:17 ID:???
>>255
グレッグが創ったんじゃないからだよ

261 :NPCさん:04/03/28 01:17 ID:???
>>251
だってさ、今までD&Dに何十万金を使ってきたか考えるとさ…
個々の値段なんて正直どうでも良くなってくる。
5800円なんて直輸入時の輸送代くらいに過ぎないし。

262 :アヘ:04/03/28 01:18 ID:IOZL12Mc
>>250
グロ厨が気分害したりと色々問題があるんですよ。
だからD&D的模範解答は、
「ああ、もしかしたら未訳サプリかd20にあるかもしれないね」
コレくらいなんじゃないかなと(笑)。

>>253
TORG

>>256
昔は混ざってたんだよね。今はFRのアレくらいかな。

263 :NPCさん:04/03/28 01:21 ID:???
D&DとSWは同じゲームのサブセット版とフルセット版みたいなもんだろ。どっちか消えていいよ。

264 :NPCさん:04/03/28 01:23 ID:???
>>257
解説希望と言われても、そのまんまだとしか言いようが無いよ。

オリダマラは管理された世界を混乱させる事が目的で、芸術、ワインを愛する神。
聖カスバートは定命の者から神になった存在、元の種族が何であったかは諸説ある。
タリズダンはGHのすべての神の力を結集してやっと封じ込めた存在、
正体不明で人格神ではなくエントロピーそのものだと言う見方もある。

265 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/28 01:24 ID:W3WF7a59
ケッコーあるんだッ! ヤベー無駄に熱いなぁ。
トーグの再販をじっとりと祈ろーっと。

266 :NPCさん:04/03/28 01:24 ID:???
>>263
消えても困らないのはSWかな。
SWで出来る事は全てD&Dで出来るからね。

267 :NPCさん:04/03/28 01:24 ID:???
>>256
そんなん、古代のギリシアや北欧世界でプレイすればいいのでは?
なんだったら宇宙観が繋がっていることにしてもいい。
ところでアルシャードの神は死んだんじゃなかったの?

268 :NPCさん:04/03/28 01:24 ID:???
>>263
それ、ALSとSWに置き換えても成り立たないかw

269 :NPCさん:04/03/28 01:24 ID:???
文化英雄って定命の者から神になったもんってことなの?

270 :アヘ:04/03/28 01:25 ID:IOZL12Mc
>>265
攻めてきたいろんな世界毎に異なった魔法ルールあったしね。いいゲムでしたよ。

271 :NPCさん:04/03/28 01:26 ID:???
>264
で、なんで生き物は死ぬんだ?
俺はグロ厨じゃないけど、グロランではフマクトが死のルーン(剣)を試したからだっけ?

272 :NPCさん:04/03/28 01:27 ID:???
>>269
D厨のお脳だとそうなのかもしれんが違うw
最初に「火」とか「文字」とかそういった文化を人間にもたらした英雄のことだよん。
時としてトリックスターと表裏一体だったりする。


273 :流しのソ厨:04/03/28 01:28 ID:???
>>265
よし、俺も祈るぞ。

すげー無理想だけど。
復刊ドットコムに一票を…

274 :NPCさん:04/03/28 01:28 ID:???
>>267
ギリシャや北欧で遊んでいるD厨なんているのかあ?

275 :NPCさん:04/03/28 01:28 ID:???
プロメテウスみたいな香具師の事?

276 :NPCさん:04/03/28 01:29 ID:???
で、それはゲーム的に面白いのか?【d20を振りたくてうずうずしながら】

277 :浅倉たけすぃ:04/03/28 01:29 ID:eCc5+zSX
>>273
その前にnif厨に社会戦しかけなきゃダメだ

278 :NPCさん:04/03/28 01:29 ID:???
>>274
d20サプリが出ているところをみるといるんだろうな。

279 :NPCさん:04/03/28 01:29 ID:???
>>275
そそ。

280 :NPCさん:04/03/28 01:30 ID:???
>275
オーディンとかね。
……あれ、人にもたらしたのは別の神だっけ?

281 :NPCさん:04/03/28 01:30 ID:???
>>278
日本では何人いるの?

282 :NPCさん:04/03/28 01:32 ID:???
>>272
オリディアン人に鉄工を伝えたブレアフッドならOKだな?

283 :NPCさん:04/03/28 01:32 ID:???
つまりはD厨は文化英雄の意味もわからず、D&Dにはなんでもあるんだ!と駄々をこねてるいつもの手合いなわけだな。

284 :NPCさん:04/03/28 01:33 ID:???
>>282
ちゃんとそれらしいエピソードがあるのか?

285 :流しのソ厨:04/03/28 01:34 ID:???
>>277
前スレより
ソ厨 :公式厨◎/こまったちゃん/スタンダード●
社会の能力値が低そうだなぁ。
これじゃあ、社会戦に勝てないよ。

286 :NPCさん:04/03/28 01:34 ID:???
そもそもオリディアン人とかブレアフッドとか言われても日本語環境の俺にはわからん。
わかるように説明してくれマジで。

287 :NPCさん:04/03/28 01:34 ID:???
実例が示される度にハードルが上がっていくのは仕様ですか?

288 :NPCさん:04/03/28 01:35 ID:???
>>286
日本語環境の話だぞ。

289 :NPCさん:04/03/28 01:35 ID:???
Weaveで人間が魔法を使えるようにしているMystraはだめ?>文化英雄

290 :NPCさん:04/03/28 01:35 ID:???
>>286
普通の香具師ならルンケとかグロランという時点で解らんと思うが。

291 :NPCさん:04/03/28 01:35 ID:???
そろそろグロ厨に聞きたいのだが、グローランサの神話って現実の神話より本格的なのか?
そもそも君らの言う「本格的」の定義って何?

292 :NPCさん:04/03/28 01:35 ID:???
>>287
だって単に神様になった人間を文化英雄だなんて言うようじゃなあ。なんか勘違いしてそうじゃないか。
詳細を聞く必要はあると思うぞ。

293 :アヘ:04/03/28 01:36 ID:IOZL12Mc
まあ文化英雄云々のアレは単なるミスなんだろうけど、
グローランサと同じベクトルの視点で神話を捉えようってコト自体がなんだかなぁ。
死ぬのは物理的に死ぬからで、魂はアストラルを通りアウターに行き、死後の生物の状態まで書かれている。データまで。
しかも知ってる学者はそれらのコト全部知ってるワケでね。
火はエレメンタルプレーンからの要素だし、神話というより博物学的。
どんなゲムの世界観でもグロ的神話構成でないと本格派でなくて国ク体制を覆せないとか本気で思ってたらかなり頭固いよね。悪いとまでは云わないけど。

>>286
フマクトとかオーランスとかわかんねえヤツァエリートゲマでないので出て行けとか云われますよ?(笑)

294 :NPCさん:04/03/28 01:36 ID:???
>>287
なんとかグローランサの価値を維持しようと必死なんですよ。

295 :NPCさん:04/03/28 01:38 ID:???
>>291
現実より本格的、なんてことはあり得ないと思うのだが、ゲームの中ではもっとも本格的であることは間違いない。
本格的の定義は前スレでさんざんガイシュツじゃなかったか?


296 :NPCさん:04/03/28 01:39 ID:???
グローランサよりグローランサーの方がいいなぁ。


297 :NPCさん:04/03/28 01:39 ID:???
>>295
いやだって、D&Dにかぎらず現実の神話をそのまま使ってるゲムならいくらでもあるのに、なんで最も本格的だといえるわけ?

298 :NPCさん:04/03/28 01:40 ID:???
>>291
どれだけ現実世界の神話をパクったか、じゃないの?
世界各地の、マイナーな奴までパクりました、みたいな。

まあ、悪い事じゃないと思うけどね。

299 :NPCさん:04/03/28 01:40 ID:???
>>295
納得されてるかどうかは分からんがね。
俺は神が実在のパワーとして存在する世界で現実の神話学的に分類できるから、
本格的といわれても納得はできんよ。
学術的、と言うなら反論はせんがね。

300 :NPCさん:04/03/28 01:40 ID:???
>>297
グローランサを少しでも知ってれば納得するよ。

301 :NPCさん:04/03/28 01:41 ID:???
>>296
おれもあれは好きだ。
特にキャラの成長のさせ方と戦闘がいい。

302 :NPCさん:04/03/28 01:43 ID:???
グローランサのいう本格的っていうのは「らしい」ってことじゃないかな。
文化や魔法についても神話で説明がなされているし、神の解釈の違いによって対立するのも納得できる。
グロ厨からしたら、D&DやSWの神話は世界とのつながりが希薄なものに感じるんだろう。

303 :浅倉たけすぃ:04/03/28 01:43 ID:3Bxs2uUr
そもそもクトゥルフにはトリックスターなんて…
あ?ニャルラトホテップ?

304 :NPCさん:04/03/28 01:43 ID:???
グロ厨は世界が好きなだけでシステムはどうでもいいんだから
このスレの連中と噛み合わないのはしょうがない。

305 :NPCさん:04/03/28 01:44 ID:???
>>300
おいおい、俺は90sじゃないほうのRQ(笑)をやったことがあるが、
現実の神話より本格的な創作神話、って時点ですでにお笑い種だろう。
まあ、少しのハードルがめっちゃ高いのかも知れんけどね。

306 :NPCさん:04/03/28 01:44 ID:???
>>300
HJで翻訳されていたものならそこそこ読んだけど?

307 :NPCさん:04/03/28 01:44 ID:???
で、>>289はどうなの?

308 :NPCさん:04/03/28 01:44 ID:???
>>304
それってTRPGamerですらない希ガス…

309 :アヘ:04/03/28 01:45 ID:IOZL12Mc
>>297
データと記述が多いんじゃないかな。しかも多様な視点がある。んでもって基本的な神話的ツボは押さえている。十分本格的だと思うよ。

>>302
そもそも神話が「神話」ではなくその多層世界における「実話」だしなぁD&Dの場合(笑)。

310 :NPCさん:04/03/28 01:45 ID:???
>>298
パクリとかいうのとはちょっと違うと思うな。
要するに「神話の構造」をどれだけ再現できているか、というところかと。

太陽神を復活させるためのライトブリンガーズの探索行は、オルフェウスやイザナギの冥界下りと同様だし、
オーランスが太陽皇帝イェルムを殺害したのは、我が日本神話でスサノヲがアマテラスに暴虐をふるったのと
全く同じ構造といえましょう。オーランスもスサノヲも嵐の神で、虐げられるのが太陽神というのもそっくりだ。
グレッグは日本神話は知らないそうだし、まあどこの神話にもこの手の話はごろごろ転がっている。
人類共通の物語構造だからね。

311 :NPCさん:04/03/28 01:46 ID:???
とりあえず、異教徒を殺さない宗教は嫌だ。


312 :NPCさん:04/03/28 01:46 ID:???
スタンダードワールド議論スレでやったらどうかね。
グローランサとユルセルームのガチ勝負。
でも普及してるからフォーセリアがスタンダードなんだけどね。

313 :NPCさん:04/03/28 01:47 ID:???
むかし神話だの、構造だの、元型だの、祝祭だのと、語るのが知的でかっこいいと思われていた時代があってな。
さんざん手垢がつくまで使いまわされて、今じゃ口にするのも気恥ずかしいほどだが、グロ厨を見ると当時の文化人類学かぶれを思い出して背筋がむずがゆくなるよ。
一時期のマルクス主義みたいなもんだが。

314 :NPCさん:04/03/28 01:47 ID:???
>>310
その「人類共通の物語構造」は神が実在しない世界でのものだろう?
それじゃまさにこのスレで言う所のリアルリアリティだよ。

315 :浅倉たけすぃ:04/03/28 01:49 ID:3Bxs2uUr
>>314
存在しないって言うのはリアルじゃないぜ。
俺達が住んでるのは神の実在性を科学的に証明する手段のない世界だ。

316 :NPCさん:04/03/28 01:49 ID:???
>>311
異なる信条の人間を殺す?
パラノイアくらいしか思い浮かばんが。

317 :NPCさん:04/03/28 01:51 ID:???
文化人類学はどっちかというと構造主義じゃないかね?
レヴィ=ストロースがマルクス主義のサルトルを論破したエピソードは有名だと思うが。

318 :NPCさん:04/03/28 01:51 ID:???
>314
そもそも、神が存在したら本当に違う神話になるのかどうかがわからない。
なってもおかしくはないと思うが、ならなくてもそれはそれで理解できる。

319 :NPCさん:04/03/28 01:51 ID:???
>>315
キリスト教関係者ですら神は実在しないって言ってるしなぁ。
…法王自身が言ったんだっけか?

320 :NPCさん:04/03/28 01:52 ID:???
>>315
ああ、そうだな。
じゃあ、神の力をかなり広範な人間が実感してる、としておこう。
RQには神性呪文があったしな。

321 :NPCさん:04/03/28 01:53 ID:???
>319
関係者が言ってたら真実かい?
そういうわけじゃないだろ?

322 :NPCさん:04/03/28 01:53 ID:???
>>314
TRPGは人類の作る物語構造の原初的形態であるファンタジーと親和して歩んでいるジャンルなんだよ?
「人類が作った普遍的な構造にもとづく神話」と「神話の知識もないゲーオタが作った嘘くさいいかにもなゲーム神話」
のどちらがよりよいかは自明だと思うが?


323 :アヘ:04/03/28 01:53 ID:IOZL12Mc
>>310
「地球における」創作神話の形としては優等生なんだけど、
逆にそれ故に全然ファンタジー感じないのなー。
神話的って意味ではファンタジーなんだけど、ファンタジー的にファンタジーじゃないってえか。
しっかしわけわからんよなそんなコト云われても(笑)。
どっかの部族達の神話ですとか云われても、「なるほどね」って思うリヤルさより、
「マジかよバカみてえ!」とか思うファンタジーさが個人的には好ましいなぁってだけだろうね。

>>311
同一教徒でもへーきで殺しあうD&D3rdをよろしく。

>>313
構造主義から脱構築へとオタク的アレが移行したのも今は昔。
どっかのサイトにデカンショのかわりにデラフコ(デリダ・ラカン・フーコー)になったとか違ったかなともあれネタになってたなぁ。

324 :NPCさん:04/03/28 01:53 ID:???
>>318
異なる神話構造になってもおかしくない理解できるなら、
他のゲームの神話を本格的でないと切り捨てる事はできないよね。

325 :NPCさん:04/03/28 01:54 ID:???
>>324
SWは本格的ではないが、自分たちのD&Dは本格的だとのたまったD厨が言うことか?w

326 :NPCさん:04/03/28 01:55 ID:???
>>322
せっかくだから俺は後者を選ぶぜ!
遊びやすそうだしな。

327 :NPCさん:04/03/28 01:56 ID:???
全能なる神は自分の言うことを聞かない女を作ることができるか?

作れたら言うことを聞かないのだから全能ではないし、
作れなかったらやっぱり全能ではない。

328 :浅倉たけすぃ:04/03/28 01:57 ID:???
そもそもほとんどのファンタジーRPGの世界が大金払えば死者の蘇生ができるからな。
復活が奇跡でも何でもなくて、ただの蘇生技術みたいなもんだよな。

329 :NPCさん:04/03/28 01:58 ID:???
>>327
自分の言う事を聞かない女を作った上で、言う事を聞かせる事は可能なんじゃないか?

330 :NPCさん:04/03/28 01:58 ID:???
>>322
まず、1行目を証明してくれ。
ファンタジー=原初的な物語形態とはかぎらんだろうに。

第一「人類が作った普遍的な構造にもとづく神話」を設定するのが優れてるなら
RQやHW、HQのゲームシステム的にそれを否定してるんだ?
要はシステムとの親和性を考えなかった神話をつくちまっただけじゃないか。

331 :NPCさん:04/03/28 01:59 ID:???
少なくとも2つの極のうち、SWとD&Dは同じ側にあり、彼岸にグロがあるんだからさ。
今からでもD厨が「D&DはSWと同等です」と謝罪すりゃいいんじゃねーの?
そのことの否定から話は始まっているんだから。

332 :NPCさん:04/03/28 01:59 ID:???
>>327
全能なる神は自分の言うことを聞かない女を作ることができる。
同時に自分の言うことを聞かない女に言うことを聞かせることもできる。
矛盾しているって?
全能でない人間には理解できないだけですよ。

333 :アヘ:04/03/28 02:00 ID:IOZL12Mc
>>326
いえーい俺も俺も!死後のデータまであるD&Dとか好きだなぁ。ゲムしてる!って気になるね!

>>327
「云う事を聞かない」=全能でない
という前提の証明が必要。それを証明した場合質問は矛盾。
証明できなかった場合「云う事を聞かない女」を作れる神は全能。
ひっかけ問題ですか。

334 :浅倉たけすぃ:04/03/28 02:00 ID:???
SWはD&Dの隠し子だよ。
25番目ぐらいの。
ALSはその従弟

335 :NPCさん:04/03/28 02:01 ID:???
馬鹿が多いね

336 :NPCさん:04/03/28 02:01 ID:???
量・質ともにD&Dの方が圧倒的に上です。
グロは「ゲームとは別の何か」の次元で話をしてるので比較対象になりません。

337 :NPCさん:04/03/28 02:01 ID:???
そもそも仮にグロランの神話が本格的じゃないとしたとしても、
じゃあD&Dの神話にも同じ反論ができるであろうことは容易に予測でき、
別に結局大差ないってことは本当だったんじゃん、となる。
もちろんグロ厨に反論できなくても同じ。

なので、D厨はさっさとこの話題を収束させて次のステージに移るのが得策じゃないかな、とか思います。

338 :NPCさん:04/03/28 02:01 ID:???
>>330
HWは神話的エピソードを紡ぐのにとっても向いてるシステムですよ。
「オーランスがイェルムに音楽で勝負を挑んだエピソードにちなんで、俺も太陽神の信徒どもに音楽で勝負を挑むぞ」
とかがやりやすい。楽器の演奏で、軍隊を後退させたりとかもできるしさーw

339 :NPCさん:04/03/28 02:02 ID:???
>という前提の証明が必要。それを証明した場合質問は矛盾。
なんで?

340 :NPCさん:04/03/28 02:02 ID:???


視点を変えると、グロランはパクリ分の極めて高い独創性皆無の世界って事だな

 

341 :NPCさん:04/03/28 02:02 ID:???
>>325、331
それを望んだ時に必要なのはグロとFR、GH、DLを比べる事ではなく、フォーセリアと比べる事だろう。

342 :アヘ:04/03/28 02:02 ID:IOZL12Mc
>>331
じゃあ全D厨を代表してわたくしめがひとつ。

「D&DはSWと同等です。値段とか複雑さとかデータ量とか普及率とかその他諸々に誤差はありますがその違いがわからない高さの視点でご覧下さい」

343 :NPCさん:04/03/28 02:02 ID:???
SWとD&Dの差はゲームをする上で重要なデータが決まっているかどうかの差。
RQとD&Dの間にある、自己満足神話とゲーム用神話の差とは別物。

344 :NPCさん:04/03/28 02:03 ID:???
>>338
うわっ、すげえつまんなそう。
Aの魔法陣みたいにして遊ぶの?

345 :NPCさん:04/03/28 02:03 ID:???
>>327は銀英伝好き。

346 :NPCさん:04/03/28 02:03 ID:???
>>344
それがつまらんと思う人は緻密な戦闘システムが整備されているRQで遊べばよろしい。完璧だね。

347 :NPCさん:04/03/28 02:04 ID:???
>>342
数千冊のサプリの差が誤差かよ…orz

348 :NPCさん:04/03/28 02:04 ID:???
>>337
D厨の一人としてはグロランもGHも大差は無いと言うことで構わんけど。

349 :NPCさん:04/03/28 02:04 ID:???
>>345
はぁ?なんで銀英伝?
マジでわからんのだが。

350 :NPCさん:04/03/28 02:05 ID:???
>>349
田中芳樹が好きな言い回しだから、だと思う。

351 :NPCさん:04/03/28 02:05 ID:???
>>350
なんだか分かったようでわからんな。
使い古されたジョークだと思うんだが。

352 :NPCさん:04/03/28 02:06 ID:???
>>531
きっと>>345は銀英伝好きなんだよ。

353 :アヘ:04/03/28 02:08 ID:IOZL12Mc
>>347
数千冊くらいわかんない視点の高さでこのスレを語ろうじゃないですか(笑)。

354 :NPCさん:04/03/28 02:10 ID:???
そんなにSWと同等とされるのが嫌なのかw>アヘ

355 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 02:11 ID:cddsYiXE
お、グロラン話引っ張ってるんだなぁ(笑)

356 :NPCさん:04/03/28 02:12 ID:???
>>355
ダガーは傍観か。

357 :NPCさん:04/03/28 02:12 ID:???
>>353
ルルブを縦に積んで真上から見ろと言うことですな。

358 :NPCさん:04/03/28 02:13 ID:???
>>354
前スレで俄D厨にしたのと同じ煽りってのは流石に芸がなさすぎかと。

359 :アヘ:04/03/28 02:13 ID:IOZL12Mc
>>354
いや、似たようなモンじゃないかな案外。当面の敵がトルコからアテネ公国に変わった事くらい似たりよったり。でもアテネ妙に強いよどうしよう。

>>357
でも文庫版SWユーザーはそれでもちょっとアレだよね(笑)。

360 :浅倉たけすぃ:04/03/28 02:14 ID:3Bxs2uUr
>>357
むしろハードカバーのd20サプリは積み重ねれば簡易ベッドができるって話だろ。

361 :NPCさん:04/03/28 02:16 ID:???
>>338
遅レスでスマンけど、じゃあ何でグロ厨に嫌われてる事が多いんだ?

362 :流しのソ厨:04/03/28 02:17 ID:???
>>360
あんまし、快適な寝床ではないな。>d20ベッド

363 :NPCさん:04/03/28 02:17 ID:???
所詮RQの代用品に過ぎないからだろ。

364 :アヘ:04/03/28 02:18 ID:IOZL12Mc
>>360
贅沢な!

>>361
結局最後は「神話的」とかよりゲームゲームしたのがいいんじゃないかな(笑)。

365 :NPCさん:04/03/28 02:18 ID:???
>>361
CoC(BRP版)の続編が、いきなりAの魔法陣だったようなもんだからw

366 :浅倉たけすぃ:04/03/28 02:18 ID:3Bxs2uUr
>>361
「お、俺の好きだったグローランサはこんなアバズレじゃないっ!」

367 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 02:22 ID:cddsYiXE
>>356
もう言いたいコト言っちゃったしなぁ(笑)

>>361
別に嫌ってないと思うけどなぁ。
RQの資料だと思ってる人は少なくないとは思うけど(笑)
RQにはRQの、HWにはHWの良さがあるのさ。
SWにはSWの、AマホにはAマホの良さがあるようにね。

368 :アヘ:04/03/28 02:25 ID:IOZL12Mc
>>363
相当品と云うとグッとTRPG的魅力が高まりませんかね。

369 :NPCさん:04/03/28 02:26 ID:???
なんでD厨もグロ厨も>>289をスルーしてるの?

370 :NPCさん:04/03/28 02:29 ID:???
>>369
少なくとも今の奴は違うかと。

371 :NPCさん:04/03/28 02:30 ID:???
>>369
おれ、D厨だけどあんまりFRに詳しくないから、
ミスタラが定命の者に最初に魔法をもたらした神か、
今、現在、魔法を司ってるだけなのかで答えが変わるし。

372 :アヘ:04/03/28 02:40 ID:IOZL12Mc
今のは後継ぎ(?)だからね。3代目魔法総長。

373 :INT3:04/03/28 04:00 ID:/L2oTAcI
ドラクエVで遊んでいる間にスゴイ勢いでスレが進んでいるかと思えば

なんか神知者が暴れてたみてぇだな オイ

まぁなんだ ここは一つグロ厨もD厨も仲良くなる為にも
D20グローランサ
が出る事をオラァ祈るよ

374 :NPCさん:04/03/28 04:04 ID:???
>>373
もっと暴れそうな気がする(笑)
まじめな話、ALS厨、D厨、SW厨と来て、HW厨でもRQ厨でもなくグロ厨になる辺りに溝があると思われる。

375 :NPCさん:04/03/28 04:11 ID:???
>D20グローランサ
HWじゃん

376 :INT3:04/03/28 04:15 ID:/L2oTAcI
>>374
そうか?グロ厨ってそんなにアブナイんか?
つーか、おとなしいグロ厨ってこのスレいなかったか?最近姿見ねぇけど

でもホントの事言うとオラもグロ厨なんだけどね ミンナニハナイショダヨー
でもってD厨でもあるしストブリ厨でもあるしウォーハンマー厨
でもあるんだよね
単に節操無いだけとか混沌大好きなだけなんだけどね

377 :INT3:04/03/28 04:16 ID:/L2oTAcI
>>375
そういやアレ20面体使ってたね こりゃ一本取られた!

378 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 04:25 ID:cddsYiXE
>>373
確か誰かがハレックとかのd20記述はしたらしいっつうのは聞いたコトあるなぁ。
もはやBRPグロランが望めない以上、
ソッチの系列がd20に継承されるのは良いコトかと。

>>374
むしろ大らかだと言って欲しいネ(笑)

>>376
グロ厨氏ね。彼どうしてるかなぁ。

379 :NPCさん:04/03/28 05:08 ID:???
そうかダガーはそんなにグロ厨が嫌いかw

380 :NPCさん:04/03/28 05:53 ID:???
衒学的な神話より、
面白いゲームを保証する神話の方がスタンダードだよなぁ。

381 :俄D厨:04/03/28 06:10 ID:???
>>274
遅レスですが、FRのMulhorandではエジプトの神々のパンテオンが信仰されています。
マイナーですけどね。

382 :NPCさん:04/03/28 06:41 ID:???
ふと思ったんだけど、SNEから翻訳予定のストブリ。
まさかと思うけど、文庫版で発売は有り得ないよな、な?

383 :NPCさん:04/03/28 10:08 ID:???
>>380
しかしRQは実際に面白かったしなー。

384 :NPCさん:04/03/28 10:29 ID:???
まあRQは神話はさておき若いモンが一山あてようとして
四肢ふっちばされたり、臓物ブチまけて失血死したりして
治癒カルトへのお布施をせっせと稼ぐゲームだし

385 :NPCさん:04/03/28 11:33 ID:???
グローランサの凄いところは神話がリアルなところだとは思ってなかった。
神話伝承を含めた民族の描き方が「それっぽい」ところが良いんじゃないの?

386 :NPCさん:04/03/28 11:50 ID:???
それっぽいってのがまさにそういうことだろ?w

387 :NPCさん:04/03/28 11:52 ID:???
リアルだろうが何だろうがルールだけでは決してプレイ出来ないようなゲームはスタンダードじゃないよ。


388 :NPCさん:04/03/28 11:58 ID:???
>383
RQは面白いシステムだと思うよ。
でもそれはグローランサがゲーム向きの世界か否かって部分とは
違うんじゃないか?

389 :NPCさん:04/03/28 12:02 ID:???
>>253
部族ごととまでは行かないけど、
ルーンクエストは文化圏ごとに違う魔術体型を持ってたりするぞ。
魔術体型ごとにルールも結構違う。

390 :ナニ:04/03/28 12:03 ID:???
グロ廚に勝てそうなのはクト廚だよなぁ。

>>327
できるけどおれは全能じゃないから証明できましぇん!

391 :NPCさん:04/03/28 12:03 ID:???
グローランサは結構ゲーム向きだと思うよ。
明確な「悪役」(「悪」そのものではない)となる帝国の存在。
PCはカルトに所属するので、キャラ立てが楽かつカルトミッションで誘導できる。
だからカルト=テンプレート制に発展させたRQ90Sが成功すればもっとよかったかもしれない。


392 :NPCさん:04/03/28 12:04 ID:???
×魔術体型
○魔術体系

393 :NPCさん:04/03/28 12:08 ID:???
センス・オブ・ワンダーに溢れ、危険と面倒にはことかかずその上地元に対するしがらみまである
なるほどゲーム向きだ

394 :できなさすぎ君:04/03/28 12:49 ID:IOZL12Mc
d20グローランサなんてできたらソレって単なるD&D3rdのサプリだよね(凄く傲慢な感じで読もう)。

395 :ナニ:04/03/28 12:53 ID:???
>>394
出来たとたんグロ廚どもが大勢あれわれてシステムに難癖つけてアレがわるいコレが悪いでゲム間戦争になります。

396 :できなさすぎ君:04/03/28 12:57 ID:IOZL12Mc
>>395
おうーグロ厨の非難はどーでもいいよー。システム嫌いならHWみたく資料化したらいいさー。
それより追加特技や追加上級クラスや追加魔法に強いのあるかな?
あったらグロ世界の住人でキャラメイクしてD&D宇宙にと び だ す ぞ ! それっ!

397 :ナニ:04/03/28 12:58 ID:???
>>396
下位カルトはいっぱいアルヨー!ってかRQ知らないヨー!

398 :できなさすぎ君:04/03/28 13:02 ID:IOZL12Mc
>>397
追加ドメイン多そうだよね!

399 :ナニ:04/03/28 13:04 ID:???
>>398
ソレがメインだねー!

400 :NPCさん:04/03/28 13:05 ID:???
グロ世界出身者って全員ばるばるあんなんじゃ…?

401 :NPCさん:04/03/28 13:08 ID:???
本格的というなら、現実に神話から色々(中略)_ブレカナなんてどうよ?
そりゃ単純に比べたらグローランサには負けるかも知れんが、

死の発生>造物主がつくったから

文化英雄>救世母

トリックスター>(トリックスターの正確な定義がわからないけど)使徒フルキフェル?

ってな感じで。
嵐の神が太陽神をヌッコロス話もあるし。


402 :NPCさん:04/03/28 13:10 ID:???
カルテット作品はお帰り下さい。

403 :NPCさん:04/03/28 13:11 ID:???
>>400
よく遊ばれてるのが蛮族社会なだけで、
中世ヨーロッパ風社会もあれば古代ローマ風社会もあれば中華帝国だってあるぞ。

404 :NPCさん:04/03/28 13:13 ID:???
>>403
まるでFRみたいだのう。

405 :NPCさん:04/03/28 13:15 ID:gE0MLM45
このスレで挙げられた要素が一切伝承されてないケルト民族の神話はゲームの神話と比べて尚劣りますか?(つД`)

406 :NPCさん:04/03/28 13:15 ID:???
追加上級クラスねぇ。
各カルトのルーンロードとルーンプリーストはそれぞれ別の上級クラスとして設定できると思うよ。
オーランスの「ウィンド・ロード」とか「ストーム・ヴォイス」とか。
フマクトの「ソード・オブ・フマクト」、イェルマリオの「ライト・サン」(光の息子)、ストーム・ブルの「ストーム・カーン」、
イェローナの「スター・レディ」エトセトラ、プレステージクラスのネタは尽きない。


407 :NPCさん:04/03/28 13:16 ID:???
>>401
ブレカナはグロランをリスペクトしている部分を感じるな。出来もなかなかいいと思う。

408 :NPCさん:04/03/28 13:17 ID:???
>>407
スタンダードスレ的には最大の侮辱だな。

409 :できなさすぎ君:04/03/28 13:20 ID:IOZL12Mc
>>403
あと中南米のアレと中東のアレがあればバッチリだよね。

>>405
優劣の問題じゃない。ダイジョブだ。
ゲム神話持ち出す人はよく構造主義的なアレ云うけどストロース先生の大人な態度を忘れてるだけサー。

>>406
なんだかかっこいいな!

>>408
じゃあソードワールドかガープスルナルあたりをブレカナの項目に入れようか。

410 :NPCさん:04/03/28 13:24 ID:???
>>404
いろんな文化圏があるのは当たり前だが、グローランサの場合、そこに「価値観の対立」を持ち込んでいるのが凄いと思うね。
民族の信じる神同士は敵対しているし、一神教徒の使う魔道は蛮族たちにとっては魂を破滅させると信じられていたりする。
その一方で、ある土地で信じられていた神格が、別の土地で変化して信じられたりとか、ね。
ダラ・ハッパ文化系の太陽信仰を受けて、客人(まれびと)信仰的な太陽神エルマルへの信仰が蛮族たちの間で成立し、
さらに下ってそれをエルフの太陽信仰等と組み合わせて再編したイェルマリオ信仰が成立したり、とか。

411 :NPCさん:04/03/28 13:30 ID:???
中東というかオリエントはダラハッパ。特にゾロアスター的な二元論神殿はカルマニアか
中南米はなぁクロラレラの南あたり(地域名忘れた)がその感じなのかな?
あの辺は東南アジアだったかも

412 :できなさすぎ君:04/03/28 13:30 ID:IOZL12Mc
>>410
一応まあD&Dでも民族・種族毎にパンテオンあったり、
互いにそれなりに複雑な関係性(敵対だけじゃなくて民族パンテオン超えての友好的な付き合いもある)あったり、
神様について違った考え方する人達が居たり、ある神の別の場所での異なった捉え方ってのがあったり、
まあ色々あるんだけど別に宗教がメインじゃないしなぁ。どうでもいい。データや記述が多い分にはネタに困らないけど無くても別に困らないさ。
あと、D&Dは普通に冒険している世界だけで留まってないので、異世界やあの世での神々の相互関係とかもややこしかったり。
でもゲムの為の世界だしね。グローランサみたく別に本格的なワケじゃないけどね。

413 :NPCさん:04/03/28 13:33 ID:???
そりゃRQ/HWではPCは基本的に何らかのカルトに属しているのに対し
D&Dでは密接な関係を持つのはクレリックとパラディンだからじゃろ

414 :できなさすぎ君:04/03/28 13:34 ID:IOZL12Mc
あとD&Dでの神話が綺麗に成立しないって欠点の一環は、
あんまし人間が勘違いしてると神様本人がやらかすので、
(つうか世界に居座ってるのも沢山居るワケで。困ったコトに)
神話よりなにより事実と歴史の積み重ねになっちゃうトコだよね(笑)。
だから博物学的にどーしてもなっちゃう。結構神秘的なフィルターはルールの前で剥がれてるんだよね。ゲーテのアレみたいだ(笑)。

415 :NPCさん:04/03/28 13:43 ID:???
D&Dのパラディンって神様を信じているんじゃなくて、正義を信じているんじゃなかったのか?

416 :できなさすぎ君:04/03/28 13:43 ID:IOZL12Mc
で、まあ、なんつうか、
俺みたく頭わりぃバカ系TRPGウォリアーにとっちゃあ、
RQでのややっこしい神話だとかそういうものの凄みは凄いんだけどどうでも良くて、
マジでやべえ!RQ最高!とか思ったのは「あの」脳にクるイラストの数々なんだよね。
もっとRQはイラストの凄さを打ち出していくべきだと思います。壁画風の笑えるアレを。衝撃でした。本当にカッコイイ。好み。

417 :NPCさん:04/03/28 13:45 ID:???
特定の神格に帰依する必要はないやね

418 :NPCさん:04/03/28 13:46 ID:???
壁画風のってRQじゃなくてHWのじゃない?
こういう挿絵でしょ?
http://www.glorantha.to/~tome/lib/cult_ocupation2.htm

419 :NPCさん:04/03/28 13:48 ID:???
>>415
神がパトロンにつくことで特典がもらえるってルールが未訳サプリにあるんだな。
基本ルールの範疇だと>>417の通り。ただの正義の味方でOKだよ。

420 :できなさすぎ君:04/03/28 13:48 ID:IOZL12Mc
>>417
特定神格に帰依してるとありがたいコトもあるけどね(笑)。マルチクラスできたりとか。

>>418
違うよー。もっと白黒でバタ臭くてキッツイしかも絵の主題が笑えるヤツ。

421 :NPCさん:04/03/28 13:49 ID:???
パラディン=勇者だもんな

422 :NPCさん:04/03/28 13:50 ID:???
あー、目から怪光線をだすイェルムとか、群れ集う混沌とか...ドブ助画伯の美麗イラストか

423 :ナニ:04/03/28 13:52 ID:???
>>418
こんな絵好きだなぁ。サンクス!

424 :NPCさん:04/03/28 14:03 ID:???
そういや、グローランサは生物に架空の学名まで付けてたよなあ。
エルフだと、Dendro Sapiensとかさ。


425 :NPCさん:04/03/28 14:05 ID:???
>>424
トロウルの進化樹形図とか解剖図も忘れてくるな。

426 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 14:11 ID:f93Z2eC6
>>379
むぅ、ナンでそうなんじゃあー

>>382
ストブリ5thのリニューアルだから文庫じゃムリでない?

>>384
そうそう。神話の隙間を付くヒーロークエストから、
HP1点分の出血に至るまでのPL視点がグロランの魅力なんだよネ。

>>391
PCテンプレ形式はシステム史の一時代を築いたスタイルだと思うワケだけど、
その点RQ90'sは惜しかったね。
オレは惜し過ぎて勝手にリファインしちゃったけど。

>>394
そうそう。
そして、D&Dのワールドの中で最も人気のあるのがグローランサになるだけだよネ。
(更に傲慢な感じで読もう)

>>396
んでもって赤の皇帝vsアイウーズとかがおっ始まるワケですよ。
グロランがd20システムを制するか、d20システムがグロランに支配されるかってなカンジでモウ。

427 :NPCさん:04/03/28 14:13 ID:???
グロランがゴイスーなのはよく分かったが
結局の所、システムは何だったらグロ厨の方々は満足するんだろう。
(そしてスタンダードに成れるのだろう)

BRP? HW? d20? GURPS? SW? ALS?

428 :NPCさん:04/03/28 14:15 ID:???
普通にグロランがd20に取り込まれて終わりだろう。
BRPと同じ汎用システムだし。

429 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 14:17 ID:f93Z2eC6
>>411
「テシュノス」やね。
クロラレラ人種でアマゾンネタだからゴッチャじゃないかしら。

>>416
あのイラスト群でマジに凄いのは、ウナギに梅干し・テンプラにスイカもかくや、
な喰い合せのデタラメさだよ。
「ワームvsワイヴァーンを見守る困惑したゾンビと死霊のコンビ」とか、
「仲の良いライオンとラミアのカップルと、岩トカゲのイタズラを我慢しているマンティコア」とか、
「“ミイラを倒す宿命を背負ったミノタウロスの王子”の話をタコに聞かせているニンフ」とか、
ランダム決定で決めたのかよそのシチュは!?ってぇくらいトンデモ。

>>427
随分昔にも言ったけど、ソレはオレはぶっちゃけナンでもいいんです。
それぞれに最適なグロランプレイが可能なワケだから。
他は単にベクトルとマンパワーの擦り合せの問題。
グロランのスタンダードとしての懐の広さが解って頂けたかな?

430 :NPCさん:04/03/28 14:19 ID:???
◎BRP
◎HW(HQならなお可)
○d20(でも正直イモータル成り上がりものとしてはCD&Dの方がいいかも)
(゚听)イラネGURPS
(゚听)イラネSW
△ALS

あとはA方陣とN◎VAかな

431 :NPCさん:04/03/28 14:20 ID:???
ALSには一見載せられそうで大改造が必要だからなw>RQ
何人か試みて挫折したんじゃなかったか。

432 :できなさすぎ君:04/03/28 14:22 ID:IOZL12Mc
>>426
ムキー!
まあパワー強いウチはね(笑)。

>>429
いや天才の所業だよねあのイラストは。正直RQにゃあ勝てねえと思ったね。あと宿屋。
宿屋はd20でどうにでもなるようになったけどイラストはどうにもならんね。
アレより下手な絵はあるけどアレよりぶっ飛んだシチュエーションの絵はなかなかない。
しかもソレを量産してるワケで。グローランサのファンタジー分のキモだね。個人的な。

433 :NPCさん:04/03/28 14:23 ID:???
>>431
SWを改造するのとどっちが楽かな。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2728/sw/swderq.html


434 :NPCさん:04/03/28 14:30 ID:???
漏れは
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/n935
のスタンスなのでシステムを弄るよりは
キャラクターを世界のどのポジションにねじ込むかで対処したほうが良いとおも

ルーンナイトをブレードシンガーをグローランサに置くならそいつらは何者なのか?って事
どうせ捻り込む隙間はどこかにあるだろう

435 :NPCさん:04/03/28 14:34 ID:???
HWってGURPSよりも遊びにくそうな感じがするんだが。
BRP>d20>GURPS>>HW>ALS>SWじゃないの?

436 :NPCさん:04/03/28 14:37 ID:???
感じるだけなら別に只だから好きにしなさい

437 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 14:41 ID:f93Z2eC6
おっと>>426訂正。
>>382
>ストブリ5thのリニューアルだから文庫じゃムリでない?

>ストブリ5thはエルリックのリニューアルらしいから文庫じゃムリでない?
の間違い。

>>432
まぁアレからは多分にレイアウト的な苦悩が窺えるワケだけど。
「足しか描かれてない巨人」とかも(笑)

>>434
基本的にグロランはそうゆう風に「ナニ者であるかを問われる背景世界」なんだよね。
つまりは「司祭たちはかく語りき」に集約されてる、とゆうか。
PCの所属やPCの思想の答えが、じゃなくてプレイのアプローチ全体が、ってコトだけど。

>>435
上記の理由で、だからオレは必ずしもグロラン向きなのが
「外科的処理システム>ハンドリングの軽いシステム」とは思ってないよ。

438 :NPCさん:04/03/28 14:43 ID:???
神性魔術を神業タイプにして、HW同様「神技」とするのは上手くはまると思う。
神性魔術は使い捨て型だし。次のセッションまでに再充填してると考えればFEARシステムに載せるのも乙だ。

439 :NPCさん:04/03/28 14:46 ID:???
ALSは向いてるよ。サブクラスをカルト関連にしたりできるし。
ただ《子供のためと言って言う事を聞かせる》とかには向いてない(w

440 :NPCさん:04/03/28 14:48 ID:???
ダガーの謂いだと
グロランは特定のシステムに乗っけてパッケージして製品化するより
ハーンマスターみたいな「汎用サプリ」
にした方が良いような希ガス。

だったらソレこそ貪欲にd20だろうがGURPSだろうが
SWだろうがALSだろうがブレカナだろうがN◎VAだろうが
片っ端からコンバートしていけば、
別ベクトルでのスタンダードを勝ち得るだろう。

濃過ぎて広まるかどうかは知らんが。

441 :NPCさん:04/03/28 15:14 ID:???
ハーンより世界としてはよっぽど魅力的だしな。
ハーンは方向性をなんか勘違いしてるよな。

442 :NPCさん:04/03/28 15:51 ID:???
>>429
>あのイラスト群でマジに凄いのは、ウナギに梅干し・テンプラにスイカもかくや、
>な喰い合せのデタラメさだよ。
>「ワームvsワイヴァーンを見守る困惑したゾンビと死霊のコンビ」とか、
>「仲の良いライオンとラミアのカップルと、岩トカゲのイタズラを我慢しているマンティコア」とか、
>「“ミイラを倒す宿命を背負ったミノタウロスの王子”の話をタコに聞かせているニンフ」とか、
>ランダム決定で決めたのかよそのシチュは!?ってぇくらいトンデモ。

マジレスすると、モンスターはアルファベット順に並んでいて、原書で同じページに載っている
モンスターを無理やりひとつのイラストにしたんだろうね。
それだけなら普通だが、さらに強引にキャプションをつけるあたりが凄い。

443 :NPCさん:04/03/28 17:31 ID:???
むう、ダガー一人がグロラングロランと騒いでいたわけじゃないんだな。
システム的な無節操さを誇るD20と運用的な無節操さを誇るグローランサは
スタンダード自体からは遠いかも知れないが両極の存在なのかも知れん。

444 :NPCさん:04/03/28 18:38 ID:???
>>437
しかし、SNEはD&Dエンサイクロペディアを6分冊の文庫で出そうとした会社だしなぁ(諸般の事情で3冊ドまりだったけど)

445 :NPCさん:04/03/28 18:56 ID:???
>システム的な無節操さを誇るD20と運用的な無節操さを誇るグローランサ

その両者が合わされば、D&DもRQも越えた、スーパーRPGが誕生する!
……可能性も否定できない。

446 :NPCさん:04/03/28 19:23 ID:???
無節操さがその特性なら、組み合わせれば弱体化しそうなモンだが

447 :できなさすぎ君:04/03/28 20:44 ID:IOZL12Mc
>>442
そうだったのかー!深いね。

448 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 20:48 ID:1N1orwY9
>>443
だから元祖グロ厨氏とかもいたってのな!くそ!

>>444
ナンかむしろ文庫の方がコストかかるような気がしますよソレ(笑)

>>445
“T”はどっかいっちゃうんだな。越えちゃったから。
イヤなくなったのは“会話型”か?

>>446
所謂「定義されると死んじゃう」ってアレですか。

449 :NPCさん:04/03/28 21:13 ID:???
ハードカバー一冊のままで出しゃあいいものを富士見が
「TRPGはSWみたいに文庫にして安くしないと売れないから」
なんて言って無理矢理文庫にしたんだっけか。

450 :NPCさん:04/03/28 21:15 ID:???
安くしたって売れるとは限らないんだけどね。
D厨やFEAR厨はあんまり文庫が好きじゃないから、かえってそっぽを向かれる可能性がある。
結局、文庫版D&Dはそれで失敗したわけだが。

451 :NPCさん:04/03/28 21:17 ID:???
>>450
文庫D&Dは失敗したのかなあ。
シナリオ集も順調に出てたし、それなりに売れてたんじゃない?

452 :NPCさん:04/03/28 21:26 ID:???
本家が買収されたからだろ?

453 :NPCさん:04/03/28 21:26 ID:???
展開計画自体は頓挫してるんで
商品の売り方としての失敗かどうかはわからんが
少なくても成功はしてないわな。

454 :NPCさん:04/03/28 21:27 ID:???
本国の事情がなくても、SWには勝てなかったと思うの>D&D

455 :NPCさん:04/03/28 21:28 ID:???
SWに勝てないと失敗だってんなら
SW以外のゲームは全て失敗だな。

456 :NPCさん:04/03/28 21:28 ID:???
買収されたって再契約は出来たはずだ。
そこで契約打ち切ったって事はうまくいってなかったんだろ。

まあ戦闘ルールの載ってないプレハンなんて作ってる時点で何考えてんだか解らんが。

457 :NPCさん:04/03/28 21:29 ID:???
現在のSWもまた、他のゲーム同様、過去のSWの前では惨めな負け犬なんだよ。

458 :NPCさん:04/03/28 21:43 ID:???
むしろ上手くいかないように戦略を立てた、ということなんじゃないのか?
SNEにしてみれば「D&DがSW以上の成功を治めることは望んでいなかった」
であれば、D&Dを自社が翻訳展開して、「成功させない」という戦略は当然あり得る。

459 :ナニ:04/03/28 21:51 ID:???
>>458
いやいや(笑)。D&D大好きッコの社長がそんな事する分けないヨナ!

460 :NPCさん:04/03/28 21:54 ID:???
安田御大曰く、翻訳は全部終わってたのに出させて貰えんかった、そうな。


461 :NPCさん:04/03/28 21:59 ID:???
電撃ゲーム文庫ってのは何というか、徒花だったなあ。

462 :NPCさん:04/03/28 22:01 ID:???
電撃自体が徒花っつーか。

463 :NPCさん:04/03/28 22:03 ID:???
>>456
WoC製品をHJ以外が売ることってできたのか?

464 :NPCさん:04/03/28 22:03 ID:???
会社自体徒花っつーか。

465 :NPCさん:04/03/28 22:04 ID:???
>>460
WofCは、買収時に既にD&Dの新版企画(3E)があったので、
旧版の展開を認めなかったんだろ。

まあ、SNEやメディアワークスに交渉能力がなかったこともあるだろうけど、
多分、文庫版発売の契約条項に、TSRのD&D権利が他者にうつった場合は、
契約が消滅するって条項もあったんだろうしね。
(日本の出版関係者は、はっきり逝って契約に疎いのばっかだしな)

466 :NPCさん:04/03/28 22:14 ID:???
>>448 >所謂「定義されると死んじゃう」ってアレですか。
ふと『渾沌』の話を思い出したなw

467 :NPCさん:04/03/28 22:27 ID:???
アスキーはD&Dのルールも含めて翻訳権の交渉をWotCとしていたが、小説の権利しか取れなかったわけだが。

468 :NPCさん:04/03/28 22:47 ID:???
なんか数年のズレがあるように思うのは気のせいか?

469 :NPCさん:04/03/28 22:53 ID:???
>>467
アスキーはウィザードリィ以来の、舶来ものの交渉能力で、
小説の権利を勝ち取ったんかな。

D&Dルールの翻訳権は、おそらく当初から、
MTGとの絡みで、HJに優先権があったんだろう。

漏れ聴いた話では、HJが放棄しない限り、
他社とはルール翻訳交渉のテーブルにすら着かせてもらえなかったらしいし。
HJが叩かれている理由の1つは、D&D3E翻訳が他社でできないと、
判明してからしばらくの間、一向にD&D翻訳に着手しなかったからだしね。

やっと翻訳が決定した矢先に、本国では3.5版発売がアナウンスされるし、
もう、アフォかと思ったよ。



470 :NPCさん:04/03/28 23:03 ID:???
>>449
遅レスだが・・・
「富士見は関係ねぇだろ、富士見は!」

471 :NPCさん:04/03/28 23:06 ID:???
>>470
いや、富士見はRPG業界を影で牛耳っているので、たとえ他社の出版物であっても富士見の意向には逆らえないんですよ、きっと。

472 :NPCさん:04/03/28 23:06 ID:???
文庫関係の悪行についてのクレームは、不死身書房が幹事会社として一括対応しております。

473 :NPCさん:04/03/28 23:09 ID:???
>471-472
先生!ウォーハンマーのリプレイとルルブが入手し難いことに関して、
富士見にクレームを送りつけていいのですか!?

474 :NPCさん:04/03/28 23:12 ID:???
>>473
絶版は商品については関知しません。

BOOKOFFを回ってください。

By不死身書房

475 :NPCさん:04/03/28 23:18 ID:???
不死身書房は何度でも甦るさ! 文庫ルールはゲーマーの夢だからな!

476 :NPCさん:04/03/28 23:59 ID:???
>>470
中坊必死だなw

477 :NPCさん:04/03/29 01:21 ID:???
>>475 も、もとネタが思い出せないのが気になって眠れねぇーw
た、確か、らぴゅただったような…。

478 :NPCさん:04/03/29 09:59 ID:???
正解。

ラピュタは何度でも蘇る! ラピュタの科学力は世界一イィイィ

479 :NPCさん:04/03/29 12:59 ID:???
スターレジェンドの情報、ぜんぜん露出しねえなあ。


GF誌読んだかぎりじゃ、ひそかにSFスタンダードねらえるかと思ってるんだが。

480 :NPCさん:04/03/29 14:05 ID:???
中国のあらゆるお茶にかけて!

スターレジェンドはSFではなくスペオペ。つーかスレ違い。

481 :NPCさん:04/03/29 14:08 ID:???
SFスタンダードはトラベラー以外にあり得ないだろ。

482 :NPCさん:04/03/29 14:09 ID:???
>480
ごめんなさい。わたし、あなたの言ってることがよくわからないです。

483 :NPCさん:04/03/29 14:14 ID:???
上段に書いてある下らない冗談の事かな?

484 :NPCさん:04/03/29 14:18 ID:???
なんでいつも新作情報はこのスレかカルテットスレに書かれるんだ?w

485 :NPCさん:04/03/29 14:19 ID:???
ん、人が常にいるからだな。
過疎スレに書いてもしょうがないだろ?

486 :NPCさん:04/03/29 14:22 ID:???
無駄なスレを乱立されるよりはマシだし

487 :NPCさん:04/03/29 14:25 ID:???
ここが既に無駄なスレだけどな

488 :NPCさん:04/03/29 14:38 ID:???
そんな事を言い出すと卓ゲ板それ自体が・・・

489 :NPCさん:04/03/29 14:48 ID:???
ん、いまさら自虐か?

490 :NPCさん:04/03/29 14:52 ID:???
隔離スレよりはTRPG雑談スレの方がいいと思うが

491 :NPCさん:04/03/29 16:08 ID:???
ま、ここなら歯に衣着せぬ意見が聞けるというのもあらぁな。

492 :NPCさん:04/03/29 16:11 ID:???
スタンダード温度でないと言い難い、という事か。

493 :NPCさん:04/03/29 16:12 ID:???
>>491
そうなの?

494 :NPCさん:04/03/29 16:17 ID:???
コテハンはネタスレと認識してるから平気な顔してひどい嘘を吐いてるけどな。

495 :NPCさん:04/03/29 16:21 ID:???
ネタスレじゃなかったのか・・・と思ってみると
確かに>>1にはネタスレとは書いてないなw

496 :できなさすぎ君:04/03/29 18:55 ID:/X3y/frZ
>>494
俺がその主席だね。最近はコテハン自体が嘘っぽい。固定してないしあんまし。

497 :NPCさん:04/03/29 19:02 ID:???
>>496
誰だよお前

498 :できなさすぎ君:04/03/29 19:07 ID:/X3y/frZ
>>497
お前こそ誰だよ

499 :NPCさん:04/03/29 19:09 ID:???
固定に向かって誰だよは分かるが
一名無しに誰か問うのは無意味だと思うが

500 :NPCさん:04/03/29 19:10 ID:???
>>497
例のage荒らしだろ。見ればすぐわかる。
お前さん、モグリだな?

501 :NPCさん:04/03/29 19:13 ID:???
>>500
すまん。ダガーとかハッタリくんとかアレとか聖マルクとかは知ってるけど
彼のことは知らなかったから

502 :NPCさん:04/03/29 19:15 ID:???
>>469
いや、担当が数年がかりで交渉を粘り強くまとめたらしい。
ドラゴンランスによほどの思い入れが無いとできない芸当と安田さんが言っていたよ。

アメリカは日本と比べて、権利、契約、交渉はめちゃくちゃ細かいので有名。
参考になるのはプロ野球。
選手の年棒はもちろん、休憩所、食事、おやつ、マッサージ、トイレやシャワー室、
それらの部屋割りから、部屋の壁紙やスリッパの色、シャンプーの銘柄など、
選手一人あたりで辞書数冊分の厚さの契約書が作成される。
だから>>456の意見は激しく見当はずれ。
出版の場合は、利益の分譲からページ数、編集、広告、価格、イラストまで、
どこまでがアスキーが決められるかが非常に細かく決められる。

503 :できなさすぎ君:04/03/29 19:15 ID:/X3y/frZ
>>499
俺もそう思うよバカだねアイツ。

>>501
新しいコテハンですよろしくネ。

504 :NPCさん:04/03/29 19:23 ID:???
>>501
アレ=ドキュソ姫=THACO野郎=できなさすぎ君・・・の筈だ。

505 :NPCさん:04/03/29 19:26 ID:???
>>504
あー。ちょっと来ないうちにコロコロ改名してんじゃねえよ。馬鹿。

506 :504:04/03/29 19:29 ID:???
>>505
俺のせいじゃねぇよ、2人称と3人称は使い分けてくれ。

507 :NPCさん:04/03/29 19:31 ID:???
>>506
あー。アレてめえ、ちょっと来ないうちにコロコロ改名してんじゃねえよ。馬鹿。

…これでいいか?

508 :できなさすぎ君:04/03/29 19:32 ID:/X3y/frZ
(すげえ偉そうに)
うん、それでいいよ。

509 :NPCさん:04/03/29 19:34 ID:???
>>508
(土下座してお前の足の裏を舐めながら)
ありがとう。

510 :NPCさん:04/03/29 19:53 ID:???
名前変わるたびに少しずつ芸風がかわるな。
言っていることはかわらんのに?

511 :ナニ:04/03/29 20:38 ID:???
聖マルクおめでとう!

512 :できなさすぎ君:04/03/29 20:39 ID:/X3y/frZ
聖マルクおめでとう!

513 :NPCさん:04/03/29 20:41 ID:???
スタンダードスレの全部におめでとう!

514 :聖マルク:04/03/29 20:41 ID:???
>511-512
それは501で俺の名前が出たことに対してか。
その程度のことで……

ありがとう。

515 :NPCさん:04/03/29 20:43 ID:???
俺のなかで聖マルクは超個性派固定だよ

516 :ナニ:04/03/29 20:45 ID:???
>>515
だよな!いえーい!

517 :NPCさん:04/03/29 20:47 ID:???
聖マルクの「TRPGの起源はスカルファックから来ている」という見解は
当時衝撃的だったもんな

518 :NPCさん:04/03/29 20:51 ID:???
あと「俺はSWやるときはボーンステーキを削ったサイコロを浸かってる」発言も
インパクトあったな

519 :NPCさん:04/03/29 21:04 ID:???
20面体の場合はマンモスの牙から削りだした奴らしいしな!

520 :NPCさん:04/03/29 21:06 ID:???
あの「登場シーン数を数える時はナイフの鋸刃で腕に傷をつける」って
アイデアは秀逸だと思ったよ。

521 :NPCさん:04/03/29 21:08 ID:???
「異性のキャラをするときは女装すべだ」と主張してるときは狂気すら感じた

522 :NPCさん:04/03/29 21:09 ID:???
棄てプリスレはここですか?

523 :NPCさん:04/03/29 21:12 ID:???
確かに超個性派だ

524 :NPCさん:04/03/29 21:13 ID:???
>>521
「女装すべきだ」じゃなくて「女装すべだ」と言ってるのがすごいよな

どんなに指摘されても「女装すべだ! 女装すべだ!」といい続けてたし

525 :NPCさん:04/03/29 21:15 ID:???
しかも主食はd4らしい

526 :NPCさん:04/03/29 21:24 ID:???
火野正平みたいなプレイボーイらしい

527 :流しのソ厨:04/03/29 22:29 ID:???
すげえな。>聖マルク
俺もひどいこと言われたが、奴には勝てんなぁ

528 :ダガー+パンクでポン:04/03/29 22:44 ID:UyZubiGv
抵抗に失敗した者は即座にシチューを作りたくなる邪眼を持っているとの噂

529 :聖マルク:04/03/29 23:00 ID:???
>517-528
と言うかお前ら。俺のことが大好きなのはわかるけどここはスタンダードスレですよ。

で、アルシャードがスタンダードだ。間違いない。

530 :NPCさん:04/03/29 23:06 ID:???
そして、心にも無いことを口にする人だ

531 :アマいもん(聖マ厨):04/03/29 23:06 ID:???
すなわち、スタンダードスレのスタンダードコテハンは聖マルクであり、間違いない。

532 :ダガー+パンクでポン:04/03/29 23:07 ID:UyZubiGv
ねね、胴上げする?胴上げする?(嬉しそうに周囲を見回す)

533 :NPCさん:04/03/29 23:13 ID:???
>>399
そんな行儀の悪いスレと俺達を一緒にするな

534 :流しのソ厨:04/03/29 23:13 ID:???
胴上げは棄てプリ≠スタンダードです。

535 :浅倉たけすぃ:04/03/30 01:22 ID:0bgowOPH
一足遅かった!

536 :NPCさん:04/03/30 01:25 ID:???
2時間以上の遅刻を「一足」と言ってしまうたけすぃを尊敬します。

537 :浅倉たけすぃ:04/03/30 01:42 ID:0bgowOPH
>>536
悪かったな!
むしろキモがってくれ。
聖マルクは戦友だからな。
いっしょに焔鬼瞳と戦った…


538 :NPCさん:04/03/30 01:45 ID:???
>>537
俺も数ハンでともに戦った。

539 :浅倉たけすぃ:04/03/30 01:47 ID:0bgowOPH
戦友キター!
っつうか俺を萌えキャラにしたのはお前かぁ!(多分違う)

540 :聖マルク:04/03/30 01:48 ID:???
あとはハッタリくんと焔鬼氏本人で5人だな。5人だからどうってわけではないが。

541 :浅倉しぃ:04/03/30 01:50 ID:???
あとダガーくんがウルシャナビって名乗ってたよ★えへへ♪

542 :NPCさん:04/03/30 01:55 ID:???
>>539
俺が萌えキャラにしたのは5手半の姉御。
あと、熊のぬいぐるみがいたなー。
中身はぱぺっちぽーだったっけ?

543 :ダガー+パンクでポン:04/03/30 02:00 ID:MdpHlxIT
イキナリ同窓会かよ(笑)
まぁオレが名無し以外で茶々入れしたのは最終スレぐらいだが。

ロールプレイ支援システムに纏わるイロイロのスタンダードなアレではあったかもねあの隔離スレ。

544 :チャカランポ:04/03/30 02:10 ID:???
>542
呼んだかね?
この中に入るのも久しぶりだ…。

>543
ふむ、私も最終スレで乱入した口だな。

545 :NPCさん:04/03/30 03:39 ID:???
あとはドキュソ侍なできなさすぎ君 だな。
ハッタリ君といっしょにかなり長い間、頑張っていたのは。

546 :NPCさん:04/03/30 05:43 ID:???
あー折れもあそこで、かなり遊んでたなぁ……

547 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 09:33 ID:???
や、あのスレから学んだことは非常に多かったでゴザるよー。
その意味では本当に、焔鬼瞳氏は友人だと思ってますし感謝もしてゴザるです。ニンニン。

548 :NPCさん:04/03/30 10:25 ID:???
>>545
一瞬、「なでさすりくん」に見えたw

549 :アマいもん:04/03/30 10:45 ID:???
>>537
オレが生まれた場所だな、兄弟(あンときゃあ、まだNPCだったが)。

550 :できなさすぎ君:04/03/30 10:51 ID:ZTiFcr9g
俺戦ってないよネタにしてただけだしゲッハーハ。

スタンダードスレと繋がる話としては、
彼のアレは彼が想像したシステムの対象ユーザー層を主に対象にしたアレで、
そういう(彼にとっての)ダメユーザーを生産しやすい味付けの零はペケ、ってだけのコトで、
元々システムのみでそーゆーのは語るべき(だってドコのダレがドウ遊ぼうがワシラ内輪で遊ぶ時ァ知ったこっちゃねえしな!)って立場の俺としては、
なんだかなー、とね。

このスレでもアル厨をアニオタのペドロリとか云う意見(流石に最近は無いけど)とかは、
モジャっ毛君のいつもの「だから零ユーザーは…」ってのとなんもかわんないいつものパターンでつまんなかったんだよね。
そういう意味では偉大な先人でしたね。今まで彼のコトなんて忘れてたけど(笑)。

551 :浅倉しぃ:04/03/30 13:46 ID:???
ひとみちゃんは彼じゃなくて彼女なんだよ【いまさらひっぱらない】

552 :NPCさん:04/03/30 15:34 ID:???
見つけた。確かに色々な意味で凄まじい戦いだ。
【明鏡】新・旧天羅万象討論スレ【接続】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10392/1039233974.html

553 :浅倉しぃ:04/03/30 16:02 ID:???
荒しのような時代も 端からみりゃただのクロニクル♪
とりあえず 繰り返し後悔をしたって♪
忘れたような顔して 仕掛けてくる誰かのEgoが(ry

554 :ダガー+パンクでポン:04/03/30 21:18 ID:es5h+Ehf
こうしてみると天羅隔離スレ出のコテハンって多いんだなぁ。

>550下段
あー、当時オレも焔鬼のダンナを連想したよ(笑)

555 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 21:21 ID:???
や、でも焔鬼氏は後半になると「オレは零を遊んでみた。確かにこれこれの利点があることは認める。
だが、やはりこの点は欠点ではないか」とかスタンダードスレではまず見られないようなレスを返してきたので、
あれはあれで尊敬してんでゴザるよ拙者はw

556 :聖マルク:04/03/30 21:22 ID:???
彼は話が通じるからただの煽りと一緒にしては欲しくないなぁ。
まあ煽りを煽り返すのはなんとかしてほしかったが。

557 :NPCさん:04/03/30 21:25 ID:???
>>555
確か
「零システムは補助輪としての利点はあるが、俺には邪魔くさい欠点でしかない」
って論調だった気が

558 :NPCさん:04/03/30 22:00 ID:???
R&R最新号で井上先生がやってくれました!
リレーコラムで、自分のゲームの話なんか一言もせず、初めっから最後までSWを激賞。
いやぁ、漢だねえ。

559 :NPCさん:04/03/30 22:05 ID:???
うわ、やな奴だな井上って。
問題点山積みなのわかってて褒め倒すんだから。

560 :NPCさん:04/03/30 22:07 ID:???
コラムの中で、井上は清松のことを天才だとも言ってたぞ。かなり本気っぽかった。

561 :NPCさん:04/03/30 22:10 ID:???
>>560
詳しい解説キボン

562 :NPCさん:04/03/30 22:22 ID:???
>>561
井上コラムの主旨

・SWは何かと馬鹿にされやすい。影響も過小評価されているし、安かったから売れたという人間も多い。
 だが、それは間違いだ。
・英語の読める上級ユーザーによる上からの「お告げ」ではなく、若い水野良と仲間たちのユーザーに近い
 視点が受けた。
・清松もユーザー負担の軽減に意を用いた。モンスター側がダイスを振らなくてもいい、あるいは戦闘手順
 のフローチャート化。このユーザー本位の姿勢こそが画期的。そんな清松を「天才」と呼ぶにやぶさかでない。
・ヒエラルキー上位にいると思いこんできた昔からのユーザーはSWに反撥した。だが、彼らにはユーザー主体
 の革命を止めることはできなかった。
・SWは革命をもたらした。それは蘊蓄や海外サプリが偉いのではなく、楽しむ人間が一番素晴らしいという思想、
 ユーザー本位という革命である。

と、まあこんなところ。俺はアル厨だが、井上のこのコラムには感動しますた。

563 :NPCさん:04/03/30 22:35 ID:NzOfX7F4
なんか、8時だよ全員集合が低俗番組っつって叩かれたのと似ているな。

564 :ナニ:04/03/30 22:36 ID:???
カッコエエなぁ。
自分はアルシャードとかエンギアとか作ってて物凄く楽しそうだしナー(笑)。

565 :NPCさん:04/03/30 22:46 ID:???
井上もアマチュア精神を失っていないという証明だね。
アル厨も見習えば?

566 :ナニ:04/03/30 22:47 ID:???
>>565
煽ってないで楽しもう(・∀・)

567 :NPCさん:04/03/30 22:50 ID:???
井上先生が認めたので、
SWはスタンダードとしての地位を更に強固なものとしたようです。

568 :浅倉たけすぃ:04/03/30 22:53 ID:yUFgAAAT
>>567
ああ…十年前のな(笑顔で)
10年前の井上は自分がスタンダードファンタジーRPGを作るなんて思ってなかったろうな。

569 :NPCさん:04/03/30 22:55 ID:???
あんまスタンダードじゃないけどね(笑)。

570 :ダガー+パンクでポン:04/03/30 22:57 ID:es5h+Ehf
個人的には、
「あの井上がスタンダードファンタジー(笑)」っつうネタだと思ってます。
スタンダード以上にスタンダードを楽しめる超★スタンダード。

571 :NPCさん:04/03/30 22:58 ID:???
>565
そもそも一介のユーザーであるアル厨はアマチュアでありアマチュア精神ってなんかおかしいだろ。

俺はSNEの面々に見習ってほしいなぁ。っていうか版上げしろ版上げ。

572 :NPCさん:04/03/30 22:59 ID:???
>>571
SNEはSNEでFEARとその周囲の人を高く評価してるよ。

573 :NPCさん:04/03/30 23:03 ID:???
じゃあ、ケンカしているのはソ厨とアル厨だけか。


574 :NPCさん:04/03/30 23:03 ID:???
>572
ええと、どこを参照すればいいのかな。R&R誌?

575 :浅倉たけすぃ:04/03/30 23:04 ID:yUFgAAAT
>>574
三田誠
SNE社員なのにN◎VAファンw

576 :ダガー+パンクでポン:04/03/30 23:04 ID:es5h+Ehf
>573
哀しい事だね。
だからいつまでもグローランサをスタンダードの座から引き摺り落とせないんだ。

577 :NPCさん:04/03/30 23:05 ID:???
むしろ井上は墓碑銘と弔辞を読んでいるのだ。

578 :NPCさん:04/03/30 23:05 ID:???
>>574
リーンの闇砦V3後書き。

579 :NPCさん:04/03/30 23:07 ID:???
>578
うんきくたけもSNEを褒めてるね。で?

580 :NPCさん:04/03/30 23:08 ID:???
>>579
ヤスキンの台詞。

581 :NPCさん:04/03/30 23:11 ID:???
>580
公式のコメントじゃないじゃん。社交辞令の部類じゃないの?

582 :NPCさん:04/03/30 23:14 ID:???
>>581
少なくとも富士見の編集者が参加している、
富士見の出版物に掲載されているんだけど?
そういう発言をしたことは事実ってことだよ。

583 :NPCさん:04/03/30 23:17 ID:???
>>575
三田は、SNE社員のくせにN◎VAのサプリメント書いたり、ギーアンのCDドラマ(ヒロインの声優が
いまやマリ見ての主役か)、サプリメントまでやる入れ込みようだからな。

584 :NPCさん:04/03/30 23:18 ID:TbytF1LD
SNE東京支部のFEARゲーのレイアウトを参考にしてる発言とか、
R&Rの記事の初心者向けRPGのチョイスとか、
安田御大のコラムでのN◎VAに対する言及とか、
きちんと実績を評価してなければあり得ないと思うな。

585 :NPCさん:04/03/30 23:20 ID:???
>>583
別に敵対してるわけじゃないんだから。
仕事の話がきて、受けられるなら、受けるだろう?
普通は。

586 :NPCさん:04/03/30 23:25 ID:???
敵対しているのは厨だけだ・・・という事だな。

587 :NPCさん:04/03/30 23:26 ID:???
本気で敵対してると思うやつは厨だってこった。

588 :NPCさん:04/03/30 23:27 ID:???
ここでの〜厨って、ロールプレイの訓練だし。

589 :NPCさん:04/03/30 23:30 ID:???
>>583
それを言ったら安田均は、「SNE社長のくせに」D&D小説の翻訳をするほどの入れ込みようだし、
鈴吹太郎は、「FEAR社長のくせに」D&Dのシナリオを執筆するほどの入れ込みようだぞ。

590 :NPCさん:04/03/30 23:34 ID:???
D&Dはお呼びでないです。

591 :NPCさん:04/03/31 00:02 ID:???
まあ、個人的な反目が端からあるならともかく、
メーカー同士が対立してなにか得があるわけじゃなし。

当たり前っちゃ当たり前の話だわな……
このスレとしてはそんなエピソードは封印して日常業務に戻るべきなのかも。

592 :NPCさん:04/03/31 00:06 ID:???
SWベーシックは正式に完全版の文庫と判明したらしいな。

593 :NPCさん:04/03/31 00:07 ID:???
>>592
かなり今さらなんだが。

594 :NPCさん:04/03/31 00:08 ID:???
表紙は浜田よしかづではないらしい>SWベーシック

595 :NPCさん:04/03/31 00:10 ID:???
FEAR厨としては

SNEがFEARを褒める→社交辞令、もしくは屈服
FEARがSNEを褒める→度量がある、もしくは皮肉

としか見えないんでしょ。

596 :NPCさん:04/03/31 00:10 ID:???
すると表紙やイラストも使い回しかな、それはそれで構わんけど、昔の基本ルールより高いとむかつくなぁ。

597 :NPCさん:04/03/31 00:11 ID:???
>>595
逆もまた真なり、ではないか?w

598 :ダガー+パンクでポン:04/03/31 00:15 ID:5JWYw2/V
グレッグがテラガンを褒める→プリーチャー萌え

健全だねグレッグ卿。

599 :NPCさん:04/03/31 00:18 ID:???
>>597
になこたあない。

600 :流しのソ厨:04/03/31 00:21 ID:???
>>596
ドラマガを見ると表紙は使い回しではないようだ。

601 :NPCさん:04/03/31 00:21 ID:???
さんなもんでしょう。

602 :NPCさん:04/03/31 00:23 ID:???
>>599
SNE厨は人格高潔志操清らかにして無私公正。だよねー。

603 :NPCさん:04/03/31 00:24 ID:???
浜田絵でリプ読者を釣ると思ってたんだけどな。
これじゃ、ライトな読者には売れないだろうな。

604 :NPCさん:04/03/31 00:34 ID:???
こまったちゃんスレといい、
本スレの旧文庫厨といい、
まったくもって人格高潔志操清らかにして無私公正だよな。

605 :NPCさん:04/03/31 00:37 ID:???
>>600
あ、表紙がもうドラマガに載ってたんだ、ありがとう。
でも、今月のドラマガには縛りが入ってたんで見れないな・・・

606 :NPCさん:04/03/31 00:38 ID:???
ソ厨同志の内紛は本スレでどうぞ。

607 :NPCさん:04/03/31 00:38 ID:???
>>605
R&Rにも載ってたよ。なんか海に突き刺さった剣のような画像だが。

608 :NPCさん:04/03/31 00:39 ID:???
このスレでもいいんでない?
旧文庫版、完全版、ベーシックのどれがスタンダードかと言うw

609 :NPCさん:04/03/31 00:40 ID:???
誤植が直しやQ&Aの反映がされているはずのベーシックで決まりw

610 :NPCさん:04/03/31 00:42 ID:???
>608
まあ古い酒を新しい皮袋に、てな感じではあるけど、
ガワが一番新しいベーシックでいいんじゃないかね。

611 :NPCさん:04/03/31 00:44 ID:???
でもルール自体は太古の古文書「完全版」の不完全版だぜ?

612 :NPCさん:04/03/31 00:46 ID:???
>>607
ありがとう、R&Rは近い内にゲットするんでその時にみてみるよ。

613 :NPCさん:04/03/31 00:52 ID:???
>>611
レベルが4まで何でバランスはいいと思うぞ。
皮肉ではあるけど半分くらいは本気で言ってる。

614 :NPCさん:04/03/31 01:05 ID:???
>>609
誤植はともかくQ&Aが反映されてとはとても思えん。

615 :NPCさん:04/03/31 01:14 ID:???
エラッタはともかくQ&Aが反映される必要があるのか?

616 :ドルフ☆レーゲン:04/03/31 01:21 ID:???
蓄積があるのだから、ある程度のFAQはあって然るべきだと思うわよ。

617 :NPCさん:04/03/31 01:24 ID:???
過去はともかく、現在のソードワールドに「ユーザー本位の思想」も「革命」もないと思うなぁ。

618 :NPCさん:04/03/31 01:53 ID:???
HTTは良いルールだった・・・(ボソ

619 :NPCさん:04/03/31 01:57 ID:???
>618
社会思想社の方はな。戦士の防御点2倍を返せー

620 :NPCさん:04/03/31 02:37 ID:???
>>608
SNEの勝負作カードRPGはもはや黒歴史かw

621 :NPCさん:04/03/31 02:45 ID:???
>617
能力はあるはずなんだがな・・・惜しい限りだ。

>620
アプローチは間違っていないとは思うんだがな・・・能力が伴っていないというか。

622 :NPCさん:04/03/31 03:09 ID:???
先人たるTORGの足元にも及ばなかったわけだ・・・と煽ってみる

623 :NPCさん:04/03/31 03:17 ID:???
いやあ、TORGの足元にも及ばないのは当然だよ。最高のRPGだからね、TORG。

624 :NPCさん:04/03/31 03:44 ID:???
>>562
とりあえず
>・英語の読める上級ユーザーによる上からの「お告げ」ではなく、若い水野良と仲間たちのユーザーに近い
> 視点が受けた。
これは間違いなんじゃないか?彼らは既に英語の読める上級ユーザーだったと思うんだが。


625 :NPCさん:04/03/31 04:03 ID:???
>>624
上級者としてではなく、仲間として語りかけたってことでしょ。

626 :NPCさん:04/03/31 04:15 ID:???
端的に表現すると厨くさいってことだな。

627 :NPCさん:04/03/31 06:44 ID:???
むしろ「原書厨氏ね」「パワープレイ厨氏ね」が当時のユーザーの総意だったと。

628 :NPCさん:04/03/31 06:47 ID:???
>>627
総意のわけはない。

多数派だっただけで。

629 :NPCさん:04/03/31 07:33 ID:???
ソ厨がファシストみたいにパワープレイ厨を迫害したのもまた事実。

630 :NPCさん:04/03/31 07:43 ID:???
>>596
800円だから高いんじゃないか?

631 :NPCさん:04/03/31 07:45 ID:???
 いな            厨
 いん    ,─--.、    く
 言と   ノ从ハ从    .さ
 葉使   .リ ´∀`§   い
 かい    X_@X
 |勝   U|_____|U
 |手    ∪ ∪
 ! !の


632 :NPCさん:04/03/31 07:45 ID:???
>>613
R&Rによると5レベルまでのようだが

633 :NPCさん:04/03/31 08:25 ID:???
>>632
誤植だな、若しくは勘違い
明日辺り、R&RのHPにお詫びの文が載るだろう

634 :NPCさん:04/03/31 10:31 ID:???
ソ厨は内部抗争も盛んだな。

635 :NPCさん:04/03/31 13:47 ID:???
>>629
それはもうちょっと時代が後になってから。
いつの時代も、多数派になっちゃったユーザーが
多数派であることによって鈍感になったり傲慢になったりして
気づいてても気づいてなくても少数派を迫害したり
少数派は迫害されることでゆがんだ自尊心を発露して
自分たちを高等種族と考え、多数派を蔑んだりするのは
サブカルの歴史のメインストリームだから。

636 :NPCさん:04/03/31 13:48 ID:???
あの旧文庫厨タンの心の叫びに胸を打たれました

637 :NPCさん:04/03/31 13:50 ID:???
SW多数派=アンチパワープレイ派?

638 :NPCさん:04/03/31 13:56 ID:???
パワープレイ厨を叩いているのはソ厨の多数派じゃないだろう。

639 :NPCさん:04/03/31 13:59 ID:???
じゃあソ厨の多数派ってどんなんだ?
とりあえず完全版準拠らしいのはわかったがw

640 :NPCさん:04/03/31 14:00 ID:???
>>639
ノンポリ。

641 :NPCさん:04/03/31 14:03 ID:???
パワーゲーム派とアンチパワーゲーム派ってのはあるだろう。
まあ、後者が前者を一方的に叩いてるだけっぽいが。

アンチパワープレイ派ってのは見たことないな。
ただ、タチの悪いデータッキーとごっちゃにして叩いてるソ厨は多そうだ。

ちと話がずれるけど、真面目にルールを運用して遊んでるソ厨もあんまりいない感じ。

642 :NPCさん:04/03/31 14:07 ID:???
>>639
ルール非重視型。
グループ内で慣習的に使われてるルールがルールブックと全然違ってたり。

別にSWじゃなくても構わない連中だとは思うが、
コンベなんかで遊ぶときにSWと同じ様なルール運用をすると叩かれるので、
結局SWばかりやることになる。

643 :NPCさん:04/03/31 14:20 ID:???
>ルール運用がいい加減
それなら確かにわざわざ高い完全版買って合わせる必要はないよな・・・

644 :NPCさん:04/03/31 14:27 ID:???
こことソスレの掛け持ちで大変ですね

645 :NPCさん:04/03/31 14:35 ID:???
リプ読者からベーシックで入った層が現れたら、
彼らはルールを守る運用をするんじゃないか?

646 :NPCさん:04/03/31 14:38 ID:???
独立しているハウスルールスレが盛況なところを見ると
ハウスルール&オレクラスト派が多いような気もするな。

647 :NPCさん:04/03/31 15:58 ID:???
取りあえず、行動宣言ルールを無視する連中は多いようだが・・・
まあ、無理もないだろうな、D&Dですら途中で切り捨てた要素だし。

648 :NPCさん:04/03/31 15:59 ID:???
いや、あそこが活発なのは、活発なユーザーが集まってるからだろう。
活発なユーザー=大部分のユーザーだとは思わないほうがいい。
いつだって大部分はサイレントだ。

649 :NPCさん:04/03/31 16:10 ID:???
活発でルルブを買わないユーザーはメーカーから見たら迷惑極まりないだろうなぁ

650 :NPCさん:04/03/31 16:47 ID:???
>>646
しかし実際にハウスルールを蓄積・実践・研究しながらプレイし続けている人間が
少ないように見えるのは気のせいか?
何というか、ただルールを弄りたいから弄っている、というか。

651 :NPCさん:04/03/31 16:52 ID:???
まともな人間 → ルールの限界を感じたら他のゲームをやる
廃人 → 1人で厨くさいルール作成をはじめる。

652 :NPCさん:04/03/31 17:00 ID:???
じゃぁD&Dは廃人だらけだな……

653 :NPCさん:04/03/31 17:02 ID:???
ユーザー投稿によるデータ・設定の増設はどのシステムでも行われているわけだが。

654 :NPCさん:04/03/31 17:03 ID:???
D&Dにルールの限界は無い。

655 :NPCさん:04/03/31 17:04 ID:???
>>650
ダガー辺りは実践しているらしいぞ。
レーティング表すら捨ててみたらしいしな。

656 :NPCさん:04/03/31 17:48 ID:???
ダガーはグロラン&ストブリ厨やんソ厨ちゃう

657 :NPCさん:04/03/31 18:24 ID:???
>>654
そして人間力の方が追いつかない、と。

658 :NPCさん:04/03/31 20:56 ID:???
>>651
普通の人間 → ルールの限界を感じるところまで遊び込まない。

659 :NPCさん:04/03/31 20:59 ID:???
>>658
×普通の人間
○ソ厨

660 :NPCさん:04/03/31 21:01 ID:???
人間力も商品力もないアルシャードよりはマシ(w

661 :NPCさん:04/03/31 21:31 ID:???
R&Rによると、SWベーシックは予価800円で、アリアンロッド・ルールブックは予価560円。
この値段の差はどこから来るんだろう。ページ数?

662 :NPCさん:04/03/31 21:36 ID:???
>>661
人間力

663 :ダガー+パンクでポン:04/03/31 21:40 ID:gSYoTDm6
>655
昔は色々やったけど、最近プレイするバージョン(笑)はほぼ同じだよ。

>656
いつもの便利なヤツ的にゆうと「ALS厨◎/オレクラスト厨/BRP厨●」くらいなんじゃないかな。

>661
アリアンロッド安ッ!T&Tだって680円ですよ?

664 :NPCさん:04/03/31 23:02 ID:???
>>661
SWベーシックは開発費用がほぼゼロだろうに・・・

665 :流しのソ厨:04/03/31 23:12 ID:???
>>664
マジレスするとドラゴンブックは厚さに比例するので人件費は一切関係ない。

最近のものでは
リーンの闇砦 約480ページ 800円
SW新リプレイ 約250ページ 560円

ちなみに旧版SW文庫 約450ページ 640円

これから考えると相当薄くなるぞ>アリアンロッド
大丈夫か?

666 :NPCさん:04/03/31 23:14 ID:???
アリアンロッド文庫=SWスタートブックの悪寒

667 :NPCさん:04/03/31 23:15 ID:???
上級ルールとか出るんじゃねーの?

668 :NPCさん:04/03/31 23:15 ID:???
漏れは完全版持ってるからむしろそれでいいや

669 :NPCさん:04/03/31 23:16 ID:???
>>665
人件費は一切関係ないって・・・すげぇ会社だな。

670 :NPCさん:04/03/31 23:18 ID:???
いや・・・文庫の単価は、新書から文庫化した小説でも、
文庫書き下ろし小説とは価格に差がないだろ?

671 :流しのソ厨:04/03/31 23:19 ID:???
>>669
いや、SNEの人件費で本の値段はかわらんだろう。
小説家の都合で、文庫の値段が変わることがあるとは思えん。(ただし富士見で書く程度の人に限る)

672 :NPCさん:04/03/31 23:33 ID:???
アルセイルの氷砦V3は350ページで800円という謎の高値がっ。
なにげなく手にとってたら、レジでびびった。

673 :NPCさん:04/03/31 23:36 ID:???
FEARで文庫ゲーだから数が売れると思っての値段設定なんじゃね?
3000売れると良いな。

674 :NPCさん:04/03/31 23:46 ID:s/diUkWA
文庫できくたけですからね、10万行きますよ、10万!(鼻息荒く、目を輝かせながら)

675 :NPCさん:04/03/31 23:47 ID:???
ナニ、10万円分しか出ないって?

676 :NPCさん:04/03/31 23:48 ID:???
>>673
逆だろ? 普通は数が売れると思ってるなら安くする。

677 :NPCさん:04/03/31 23:50 ID:???
>>676

アリアンロッドについて言っているんだが?

678 :NPCさん:04/03/31 23:50 ID:s/diUkWA
>>675
な〜に言ってんですかぁ〜、10万部ですよ、じゅう・まん・ぶ!
僕ぁもう興奮して発売前から勃起しっぱなしですよ!!

679 :ナニ:04/03/31 23:50 ID:???
>>675
ええっ?!

680 :NPCさん:04/03/31 23:54 ID:???
>>678
1万売れるかどうかも微妙だと思うぞ。

681 :流しのソ厨:04/03/31 23:54 ID:???
>>673
リプレイ自体が340ページで620円
富士見の発想から考えるに、300ページを超えることはあるまい。

682 :NPCさん:04/03/31 23:56 ID:???
ドラゴンマガジンに載っている記事では
値段は735円になってるんだけど?
多分税込。

683 :流しのソ厨:04/03/31 23:59 ID:???
>>682
おお本当だ。
どっちが正しいんだ?>R&Rとドラマガ

まあルルブの値段としては735円(税込み)が濃厚だな

684 :NPCさん:04/03/31 23:59 ID:???
スニーカー文庫のロードス島戦記リプレイと同じくらいの厚さか。
…うーん、だんぢょん大作戦みたいな一発ネタのゲームなんだろうか?

685 :NPCさん:04/04/01 00:02 ID:???
NWのように、1年たったらドラマガが廃刊する。
「きくたけがリプレイを連載した一般誌は廃刊する」というジンクス。

686 :NPCさん:04/04/01 00:04 ID:???
きくたけリプレイが引かれて、売上が伸びなくなるのか。哀れだ。

687 :NPCさん:04/04/01 00:06 ID:???
>>685
それじゃぁRPGマガジン(ゲームギャザ)とGFと電撃PCエンジン(現G’マガジン)はとっくに消えとりますがな

688 :NPCさん:04/04/01 00:06 ID:???
マジレスしとくと、
富士見としてはTRPG雑誌としてのドラマガより
ラノベ雑誌としてのドラマガだろう。
今捨てられるわけがないw

689 :NPCさん:04/04/01 00:09 ID:???
で、アリアンロッドのスタンダード的ポジションはどうなんだ。
想像できる範囲では
「FEAR版赤箱復活」辺りなのか、
「濃すぎるS=Fアッサリ味」辺りなのか、
「セッション運営・ガジェットその他ゴチャゴチャを廃したALS」辺りなのか。

690 :NPCさん:04/04/01 00:10 ID:???
>>685
エログは一般誌じゃありません。

691 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/01 00:21 ID:???
>>689
「ありえたかもしれない、菊池たけしの手によるFローズ」であることを祈る拙者。

692 :NPCさん:04/04/01 00:26 ID:???
つまり…マジックイメージや地縁・霊縁カードの無いローズか?
それってダメダメなんじゃ…?

693 :NPCさん:04/04/01 01:17 ID:???
>>689
「少しまじめに創ったセンプリRPG」とか

694 :NPCさん:04/04/01 01:38 ID:???
「FF分をRO分に置き換えたダンジョンALS」かも

695 :浅倉たけすぃ:04/04/01 01:41 ID:bzzJllJK
FEAR製SWじゃダメなのか?

696 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/01 01:44 ID:???
>>692
や、SG方向のかっちりしたゲームへの発展、という道も、旧ローズからBローズへ分かれるときにあったんじゃないかな、
と結構思っておりまして。

697 :ダガー+パンクでポン:04/04/01 02:33 ID:ieiPCcJy
>>689
「比較的売れるモンスターメーカーリザレクション」かも

>>696
SG方向のかっちりしたゲームじゃないローズは非スタンダードである。
(後ろ手にHWを隠しながら)

698 :浅倉たけすぃ:04/04/01 02:37 ID:J6jSy4hJ
じゃあRQとストブリはハズれるよな。
モンスターホラーショウがスタンダードになるわけで。

699 :NPCさん:04/04/01 05:05 ID:???
前もって言っておくが、このスレにエイプリルフールは無いからな。

700 :NPCさん:04/04/01 05:39 ID:???
>696
ありえたかもしれないけど……
門外漢からしてもそのローズは微妙じゃないかなぁ。

701 :NPCさん:04/04/01 06:13 ID:???
って、

スタンダードなローズがどれかはどうでも良いんだよっ!!

702 :NPCさん:04/04/01 08:07 ID:???
いやいや、ローズをスタンダードにする手段がわかれば、どんなTRPGだってスタンダードにできるに違いない。

703 :NPCさん:04/04/01 11:44 ID:???
それは禁断のスタンダード練成だ!
練成してもローズの形はしていないし、いろいろともっていかれるぞ!

704 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/01 12:27 ID:???
>>700
とりあえず「あったら面白そうだ」でなんでもでっちあげるのがローズ精神だと思うんでゴザるよ。
だってあなた、ローズには戦略級シュミレーションゲームがゴザるんですよ(笑)
(大旗戦争収録。TRPGで戦略級SGになっちゃったのはこれとルンケくらいであろう)

705 :俄D厨:04/04/01 12:50 ID:???
>>704
AD&Dにもそれっぽいゲームがありましたよ。
本当に戦略級かと言われるとプレイしたことがないので確かなことは言えませんが、
昔のものを探せば他にも見つかるかも知れません。

ttp://home.flash.net/~brenfrow/gh/gh-wars.htm

706 :NPCさん:04/04/01 13:00 ID:???
>705
現行のゲームだが、これなんかそのまんまだよ。
PCゲームのTRPG版。

http://www.atlas-games.com/rune/index.html

707 :NPCさん:04/04/01 13:07 ID:???
>699
元々「四月に限定しない馬鹿」だしな。

708 :NPCさん:04/04/01 13:20 ID:???
>>704
我らD厨には大規模戦争を扱う為のルールがある!

ttp://www.montecook.com/mpress_Havoc.html

709 :NPCさん:04/04/01 13:24 ID:???
知ってるよ。ツーかなんでハッタリ君ともあろう者が漏らしたのか不思議だが

710 :NPCさん:04/04/01 14:10 ID:???
>>704
青森を忘れるな。

711 :NPCさん:04/04/01 14:18 ID:???
メックウォーリアーにも戦略級SLGはあるな

712 :NPCさん:04/04/01 16:56 ID:???
ハッタリさん、シミュレーションですよってに。

713 :NPCさん:04/04/01 17:14 ID:???
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

714 :NPCさん:04/04/01 17:34 ID:???
ハッタリ流エイプリルフールネタだったりして

715 :浅倉たけすぃ:04/04/01 17:36 ID:J6jSy4hJ
いや、これからのスタンダードは「シュミレーシュンRPG」ってことじゃないのか?
へへっゆかいだぜ

716 :NPCさん:04/04/01 17:38 ID:???
全くのナンセンスで趣味の世界の産物であることとシミュレーションをかけてあるギャグなんだよ。

717 :ドルフ☆レーゲン:04/04/01 18:27 ID:???
ナンセンス、
それは、いのち

718 :NPCさん:04/04/01 21:09 ID:???
まあ、どの大規模戦闘ルールも
あんまり面白くねーわけだが。

719 :浅倉たけすぃ:04/04/01 23:47 ID:B2xKUrIx
T&Tを遊べ。

720 :NPCさん:04/04/01 23:50 ID:???
どうした、唐突に

721 :NPCさん:04/04/01 23:51 ID:???
T&Tの大規模戦闘の話じゃねーの?

722 :浅倉たけすぃ:04/04/01 23:55 ID:B2xKUrIx
ところで大規模って何人ぐらいから大規模になるんだ?
モブやトループのあるゲームは除くとしても


723 :NPCさん:04/04/01 23:57 ID:???
通常の戦闘ルールを使わなくなるところから。

724 :NPCさん:04/04/02 00:01 ID:???
>>718
押井ネタか。でも卓ゲ板に相応しいコピーのような気がせんでもない

725 :NPCさん:04/04/02 01:02 ID:???
ソ厨は生きた化石である。
ルールもワールドも、そのシステムすべてがパクり物。
残されているのはわずかなサポートと、
ひとりの女性、みゆきの記憶だけ。

726 :NPCさん:04/04/02 01:37 ID:???
ソ厨が生きた化石なら、
アル厨は生ゴミ、
D厨は粗大ゴミだな。

727 :NPCさん:04/04/02 02:02 ID:XBsM+ygr
>>726

728 :NPCさん:04/04/02 02:19 ID:???
>>722
D&D的にはダイスを個々に振るのが面倒になる辺りからだから・・・30人くらいからかな。
708の例なら5桁規模の戦争も楽に処理できるけど。

729 :NPCさん:04/04/02 02:56 ID:???
天羅・零なんかは戦略級と全く違った方向に尖っているけどな>大規模戦闘

730 :NPCさん:04/04/02 02:57 ID:XBsM+ygr
フォルトゥーナ・ウェントスでも大規模戦闘なかった?

731 :アマいもん:04/04/02 08:49 ID:???
大規模かどーかはともかく、TORGには企業間戦争ルールがあるでよ、兄弟。

732 :NPCさん:04/04/02 10:14 ID:???
・・・・もしかして、大規模戦闘ルールのあるTRPGのほうが
スタンダードに向いてないんじゃ

733 :NPCさん:04/04/02 10:21 ID:???
別に存在してるだけなら問題ないだろ、
どのゲームだとしても選択ルールじゃないとは思えない(w

まあ、大規模戦闘ルールを「必ず」使用しなくてはいけないゲームは、
あまりスタンダードじゃない気はするが。

734 :NPCさん:04/04/02 13:00 ID:???
んなゲームあるんか?

735 :NPCさん:04/04/02 13:02 ID:???
>733
つまりT&Tはスタンダードではないということですねw

736 :NPCさん:04/04/02 14:04 ID:???
>>735
はぁ?
T&Tでも大規模戦闘は追加ルールだろう。
まあ、いまさらT&Tがスタンダートだというつもりはないけどな。

737 :NPCさん:04/04/02 14:05 ID:???
T&Tは3人いれば大規模戦闘だから

738 :NPCさん:04/04/02 14:07 ID:???
うちの大分では今でもT&Tがスタンダードですよ

739 :NPCさん:04/04/02 14:14 ID:???
>>737
ひょっとしてT&Tに大規模戦闘ルールがあったのを知らない?

740 :NPCさん:04/04/02 15:14 ID:???
T&Tは大規模戦闘ルールを「必ず」使用しなくてはいけないのかい?

741 :NPCさん:04/04/02 15:21 ID:???
>>740
>>736

742 :NPCさん:04/04/02 15:22 ID:???
じゃあ、T&Tは無実だな。

743 :NPCさん:04/04/02 16:15 ID:???
>>742
今更絶版の退役ゲームをドーコー逝ってる香具師が全員有罪。

744 :浅倉たけすぃ:04/04/02 17:45 ID:kgbTKT66
ジャッジメンターィム!

745 :NPCさん:04/04/02 18:13 ID:???
T&Tとその支持者は無罪。>最高裁

746 :NPCさん:04/04/02 21:03 ID:???
話がちと変わるが、このスレではFEAR厨とひとくくりにされているが、あれだけ出てるゲームが多いと、派閥(?)みたいなのもあるのかね。
教えて厨な人。


747 :NPCさん:04/04/02 21:09 ID:???
おざっぱに云うと
NOVAの人とそうでない人。

748 :NPCさん:04/04/02 21:11 ID:???
>>746
まずN◎VA厨は独特だな。
今でもFEAR厨の中では浮いている。

昔はFEAR厨といえばN◎VA厨が代名詞だったような気もするが。

749 :NPCさん:04/04/02 21:12 ID:???
つまりN◎VA厨にとってはN◎VAだけが特別であとはFEARゲーでもそれほど興味ないって事?

750 :NPCさん:04/04/02 21:12 ID:???
あとは、宝ダイヤとそれ以外というのもあるな。

751 :NPCさん:04/04/02 21:21 ID:???
大きく分けると煮えたセリフを好む派閥と、「キャラクターなんか所詮コマにすぎません。ロールイプレイなんかダサイ。今の時代はメタプレイですよ」の派閥にわかれます。
前者の代表がN◎VA厨で、後者の代表がアル厨です。
卓上ゲーム板に限れば、スタンダードスレでの「煽りへの反動なのか、最近のFEAR厨にはロールプレイ=悪という印象めいたものがつきまとっており、
最近の尖ったFEAR厨はみんなメタプレイとパワープレイに走って、キャラクターをPARANOIA並みにおざなりにしていることが多い感じ。


でも、実際には、そんな極端なロールプレイ厨やメタプレイ厨は卓上ゲーム板にしかいません(「ダンジョンにしか潜らないD厨」と同ようなもんです。)
ネットの外では、たいていの人は中間に位置してる気がします。


ただ、アルシャード以降のFEARは、それまでよく行われていた「ロールプレイやスrトーリーテリングのルール補助」の方向性を最小限におさえて、かわりに「メタプレイのシステム化」をおしすすめるようになっていったことも事実です。
でもN◎VAだけはこの流れからはいまだにとりのこされてる気がしますガ・・・・・

752 :NPCさん:04/04/02 21:22 ID:???
「(特定の公式NPC)萌え〜」と言っているコテハンは全部宝ダイヤの亜種

753 :NPCさん:04/04/02 21:24 ID:???
次々点としてダブクロ厨は一大派閥かも。
しかしS=F厨やNW厨というのはあまり聞かない。
きくたけリプ厨というのはいるかも知れん。

754 :NPCさん:04/04/02 21:26 ID:???
>>751
両者の中間的な、バランス感覚のある、外部の人を
「厨」とはよばないんだよ(w

それはただのFEARファンだ(w

755 :NPCさん:04/04/02 21:28 ID:???
実際にアルのリプログとか見ると普通だしな。
むしろリプログ残すような連中は演技多めだと思うが。

756 :NPCさん:04/04/02 21:29 ID:???
>>751
スタンダードスレに限らず、卓上ゲーム板では、昔っから「ロールプレイ=悪」という風潮があった気はするがな。
ただ、ここで馬場論に走ることが一番の邪悪とされるのもこの板の特性だが。

757 :NPCさん:04/04/02 21:31 ID:???
>>753
S=FやNWはいわゆるFEARゲーとはいまいち方向性が違うから
浮いてる部分があるよ。

758 :NPCさん:04/04/02 21:42 ID:???
>>757
FEARゲーの主流はS=FとNWだと思ってた・・・
「FEARゲーらしさを追求したシステム」と「主流」はまた別なのかね?

いや、もしかしたら「FEARゲーらしさ」というのは
「システムの特化」という設計思想の先鋭化自体にあるのかも?

759 :NPCさん:04/04/02 23:10 ID:???
>>751
メタプレイって何ですか?

760 :NPCさん:04/04/02 23:27 ID:???
デッキの流行傾向とかの事前調査のことですよ

761 :NPCさん:04/04/02 23:29 ID:???
どっちにしろD厨の前ではゴミ同然なわけだが。

762 :NPCさん:04/04/02 23:31 ID:???
>>760
つまりGMの作るモンスターや敵キャラの傾向を予想して対策を立てたキャラを作ってプレイに挑むという事?

763 :NPCさん:04/04/02 23:42 ID:???
え〜と、>>751で言うところのメタプレイとはなにをさすのでしょうか?

764 :NPCさん:04/04/02 23:47 ID:???
751語なのかFEAR語なのか知らんが、めいっぱい好意的に介錯してPC/PLの分離か?


765 :NPCさん:04/04/02 23:50 ID:???
>762
アリアンロッドのリプレイでやってたな。

766 :ダガー+パンクでポン:04/04/02 23:52 ID:O77Zhjio
「PL視点でのプレイ」くらいの意味なのかなぁ。
でも実際に「PC視点でのRPを廃する」ってどうゆうプレイなんだろね。
最適手のない選択肢に対してはダイスでランダムに決めるのかしら。
そうするとエイラーンがもらえるとか。

767 :NPCさん:04/04/03 00:00 ID:???
用語辞典スレより抜粋

【メタプレイ】(TRPG)
TRPGをキャラクターの視点でなく、プレイヤーの視点から楽しむこと。「ロールプレイ」と対極する概念と言える。
メタ視点、メタゲームなどとも呼ばれる。
TRPGにおけるもっとも代表的なメタプレィは、モンスターとの戦闘である。
ルールブックに載っているモンスターの能力をプレイヤーが知っていれば、その知識を前提にして戦略を立てる。このときに、キャラクターがそのモンスターの能力知っていようがいまいが関係ない、というのがメタプレイの考え方である。
他にも、「このGMのやり方だと、このタイプの依頼人は悪人に違いない」などと、GMの性格や癖からシナリオの展開を予測し、キャラクターを予測される将来の展開に対応できるように動かす、というのもメタプレイ的な思考といえる。
l近年のTRPGではロールプレイとメタプレイをバランス良く楽しむことが良いプレイスタイルとされることが多い。

(抜粋終了)

細かい詳細はD&DのDMGとALSのAMWを参考にしろ。それぞれ定義がされている。
メタプレイの一番顕著なのがレイトショウで、PCが存在してなくても「なあGM、俺、このシナリオの展開気に入らないんだけど」と言えば、GMはそのPLの意見(PCの意見えはない)を聞くことができるというルールがあった。
日本においてはFEARがN◎VA−R以降にメタプレイの要素を積極的にルール的にTRPGにとりこむようになる。そうして生まれたのが舞台裏やマスターシーン、プレアクトなどの概念である。
また、ALSがメタプレイ要素が強いというのは、ひとえにクエストの存在のためで、これは「PCに対してではなく、PLに対してGMから直接与えられるセッションの目的」だからである。

768 :NPCさん:04/04/03 00:03 ID:???
つーか、メタプレイ/メタゲームなんて腐るほどスタンダードスレで使われてきた言葉だろうが。

春だから新入生がやってきたのか?

769 :ドルフ☆レーゲン:04/04/03 00:10 ID:???
>>767
メタプレイとロールプレイって別段対立する要素ではないと思うのだけど、
用語辞典に載せる段に当たってひと悶着あったりしたのかしら?

770 :ダガー+パンクでポン:04/04/03 00:18 ID:CFCoPm86
PC視点でのRPもシナリオフラグに対するメタプレイに組み込まれてもいるし
またメタプレイの結果がRPにも反映するMY鳥取。

771 :NPCさん:04/04/03 00:21 ID:???
基本はメタプレイだ。
ゲームを自由自在に遊ぶ事が出来るようになって初めてロールプレイをする権利を得る。
何事も型を守る事が大事なんだよ。

772 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/03 00:24 ID:???
いや、「PCを演じる楽しみ」ってむちゃくちゃ
PL視点なんじゃないのか?(w

773 :NPCさん:04/04/03 00:29 ID:???
>>751
むしろALSよりN◎VAの方がメタプレイ比重高いよ。

774 :神田川柳侍朗:04/04/03 00:29 ID:???
つーか、「シナリオの展開をがしがし先読みして格好いい台詞を考えておく」
という、かわたにゃんのプレイスタイルは、メタプレイでもありロールプレイでもあると言えるな。

775 :NPCさん:04/04/03 00:33 ID:???
そんなことはどうでもいいよ。追加クラスと追加サプリよこせ。

776 :NPCさん:04/04/03 00:35 ID:???
>>775
いや、むしろ追加世界をよこせ。

777 :NPCさん:04/04/03 00:41 ID:???
貪欲だなあ。
つくりたいなら自作っつーのは駄目?

778 :NPCさん:04/04/03 00:54 ID:???
自作世界が固有名詞の定義以上の物になるのか?
そんなものを作る時間があったらその分市販の世界で遊ぶよ。

779 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/04/03 01:21 ID:???
市販の製品の一番のメリットは、質などではない。
いろんなムカツクことを「メーカーのせい」にできて卓の参加者の責任を軽減できることだ。



や、これって意外に大きな要素だと思うんだけどね。

780 :ダガー+パンクでポン:04/04/03 03:25 ID:CFCoPm86
>778
究極的には、TRPGは固有名詞の定義で成り立ってるのかも。
例えば「プレイヤーユニットタイプBの固有ルール群」を「魔術師」とか呼んでるように。

>779
なるほど。同意。

781 :NPCさん:04/04/03 03:43 ID:???
>>780
>例えば「プレイヤーユニットタイプBの固有ルール群」を「魔術師」とか呼んでるように。
この時点ですでにキモイなりきりロールプレイだよな

782 :NPCさん:04/04/03 03:56 ID:???
キャラクター名の羅列だの軍隊の構成だのを作ってオリジナル世界作った気でいるバカが多くて困ってんだよ。
下手の横好きでそういう下らない事ばっかり時間をかけてシナリオがペラペラだったりとかさ。

783 :浅倉たけすぃ:04/04/03 04:05 ID:qnmOCmpn
>「プレイヤーユニットタイプBの固有ルール群」
ナマエナガクテマンドクセ

そこまで言うとボドゲどころか将棋やチェスもキモゲー扱いになると思うが


784 :INT3:04/04/03 04:24 ID:En1PqgnD
>>781
そうか
ドウセ30分後ニャ死んでるかもしんねぇから
ナマエカンガエルノマンドクセェ
ってウィザードだのファイターだのクラス名のまんまで
遊ぶスタイルもキモいなりきりロールプレイだったのか!
目から鱗だよ

785 :NPCさん:04/04/03 06:06 ID:???
>>756
悪は常に極端に走る厨だ。
節度を守る範囲でのロールプレイやメタプレイ、特定システム賛美には問題はない。

786 :NPCさん:04/04/03 09:02 ID:???
Baba <----> Naricha
Apple chan <----> Token

の2軸アライメント制を提唱。

787 :NPCさん:04/04/03 09:06 ID:???
自作を否定しすぎると、
ババロンになるから注意。

788 :NPCさん:04/04/03 09:39 ID:???
411 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/03/31 15:58 ID:???
SWやってる人間は、キモヲタと違って社会生活があるんだよ。
服も買うし、遊びにも行く。旅行や飲み会だってあるだろう?
新作の靴が出たら買うだろう? TRPGのルールに払う金なんか
少なければ少ないほうがいいんだよ。
3eやって5万払って悦に入ってるようなキモオタとは人種が違うんだよ。
ポップなエンタメとしてのTRPGを狭くするようなマニアは死んでくれ。

789 :アマいもん:04/04/03 09:51 ID:???
>メタプレイ
PC1「まさか! TRPGじゃあるまいし!」
NPC「いや、TRPGだよ!」

>>784
ネクロスの要塞なんか、もうダメダメだよね、兄弟。

790 :NPCさん:04/04/03 09:53 ID:???
>>788
懐かしいなぁ。佐野だっけ?

791 :NPCさん:04/04/03 10:17 ID:???
靴はすり減ってきたら買うけど、新作が出たからって買わないなぁw

792 :アマいもん:04/04/03 11:26 ID:???
靴も新作も買うよ。いえーい。

793 :ドルフ☆レーゲン:04/04/03 11:30 ID:???
>>789
そこまでいくとザブングルみたいでいっそ気持ちよいわね。

794 :NPCさん:04/04/03 13:43 ID:???
>>58
【輸入盤】人々から音楽を奪う著作権法改悪・part1【撲滅危機】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1078591655/

これのこと。意外と知らない人が多くて俺は悲しいよ。

795 :794:04/04/03 13:44 ID:fNXMVpoy
誤爆。埼京線行って轢かれてきます。

796 :NPCさん:04/04/03 16:30 ID:???
>>795
運転手さんがうなされるそうだから、やめろ。

797 :神田川柳侍朗:04/04/03 19:15 ID:???
>>791
つまり、今やってるゲームがすり切れれば新作を買うんだな?

798 :NPCさん:04/04/03 19:30 ID:???
D&DのPHBは買うかも。

持っているの第一版だし。

799 :NPCさん:04/04/03 19:35 ID:???
アルシャードのルールがすり切れそうです。増刷か版上げするまで待つべきか・・・。

800 :NPCさん:04/04/03 19:41 ID:???
>>799
ねえよ。(⊃Д`)∴

801 :NPCさん:04/04/03 19:46 ID:???
アルシャードXとかでないのか?

802 :NPCさん:04/04/03 19:48 ID:???
なぜX?

803 :NPCさん:04/04/03 19:48 ID:???
ALSが版元品切れになったら、2版を富士見から出せばいいよね。

804 :NPCさん:04/04/03 19:51 ID:???
>803
イエサブあたりが出すかもよ。

805 :NPCさん:04/04/03 19:52 ID:???
売れないサタスペじゃあるまいし。

806 :NPCさん:04/04/03 20:38 ID:???
>>802
最終兵器(究極)ということで「X」です。

807 :NPCさん:04/04/03 20:47 ID:???
>802
×技能ルール搭載

808 :ドルフ☆レーゲン:04/04/03 20:58 ID:???
>>807
「アルシャード×(バツ)」だったのか〜!!

809 :NPCさん:04/04/03 21:01 ID:???
>808
エックスだ、バッキャロー(♯゚Д゚)

810 :NPCさん:04/04/03 21:02 ID:???
「アルシャードAdvanced」とか。

811 :NPCさん:04/04/03 21:04 ID:???
なんか無意味に強そーでない?(゚∀゚)=3

812 :ダガー+パンクでポン:04/04/03 21:05 ID:Cnt/sFsp
アルアルアルシャード

813 :NPCさん:04/04/03 21:06 ID:???
版上げしたという印象を薄れさせるために副題を付けるという手もあるな。
「アルシャード 〜The twilight of elder gods〜」とか
「アルシャード Standard Edition」とか

814 :NPCさん:04/04/03 21:08 ID:???
>>813
薄れさせる意味あるのか?

815 :浅倉たけすぃ:04/04/03 21:09 ID:yE1xEold
>「アルシャード 〜The twilight of elder gods〜」とか
タイトル長ぇよ!

816 :NPCさん:04/04/03 21:10 ID:???
>>814
サプリいっぱいあるから出し直すの大変じゃない。前のバージョンのサプリは全部そのまま使えるようにしたほうがいいからね。

817 :NPCさん:04/04/03 21:12 ID:???
>816
サプリいっぱいあるから、
新しいのにまとめて新規参加者を募る・・・ってのもあるよ。

818 :NPCさん:04/04/03 21:14 ID:???
>>817
まとめたら、分厚くなりすぎるw

819 :NPCさん:04/04/03 21:19 ID:???
D&Dは2nd→3e→3.5eと容赦なくバージョンアップしてるが
問題なく遊ばれてるぞ。

ゲームとしての地力が違うかもしれないが参考までにな。

820 :NPCさん:04/04/03 21:21 ID:???
>>819
次にアルシャードがヴァージョンアップするとしたら、3→3.5みたいなもんだからなぁ。
版上げ感を薄めるってのは、まさに「+0.5」バージョン上げという表現にしているのと同じようなもんだ。


821 :NPCさん:04/04/03 21:26 ID:???
つまり「リバイスド」

822 :NPCさん:04/04/03 21:26 ID:???
>>819
じゃあ、なんでアルシャードはバージョンアップしないんですか?
それどころか増刷も。

823 :NPCさん:04/04/03 21:28 ID:???
だからeb!からは増刷できんから、どうすべいという話をしているんだろうが〜w
話の流れを嫁。

824 :NPCさん:04/04/03 21:31 ID:???
>>823
何で増刷できないの?

825 :NPCさん:04/04/03 21:32 ID:???
>>824
SWが富士見に版上げさせてもらえないのと同じだよ。

826 :NPCさん:04/04/03 21:32 ID:???
>>824
eb!だからだよ

827 :NPCさん:04/04/03 21:34 ID:???
>>826
NWは、サプリメントも含めて増刷できてなかったっけ?

828 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/03 21:34 ID:???
もっとおばかに「スーパーアルシャード」とかがいいなぁ。

829 :浅倉たけすぃ:04/04/03 21:36 ID:yE1xEold
>eb!
あれだけカルテット出してりゃ慎重にもなるよな。

830 :NPCさん:04/04/03 21:36 ID:???
>>825
えー!?
SWはSNE独自の出版物では無いから論外として、
アルシャードはFEARの自社出版物&看板商品なんだろっ!?

やれるだろ。

831 :NPCさん:04/04/03 21:37 ID:???
>>827
なんか知らんが、ナイトウィザードは優遇されてるらしい。
というかきくたけ優遇なのかもしれんが。リプレイとかも出してるし。

832 :NPCさん:04/04/03 21:37 ID:???
みんな正直に言ってやれよ。
アルシャードは売れてないから増刷できないってな。

833 :NPCさん:04/04/03 21:38 ID:???
>>830
やれんのか

やれません

834 :NPCさん:04/04/03 21:38 ID:???
>>830
アルシャードはエンターブレインの出版物だよ。

835 :NPCさん:04/04/03 21:38 ID:???
FEARは商業的に大丈夫なのだろうか?

FEARが潰れたらちょっと日本のファン的に悲しい物があるな。

836 :NPCさん:04/04/03 21:39 ID:???
>>832
まーた、ソ厨の嫉妬か。

837 :NPCさん:04/04/03 21:40 ID:???
>>832
売れてるみたいだけどな。
まあ、N◎VAも品切れになっても増刷しなかったわけだし、売れるのと増刷しないのは関係ないらしい。
ナイトウィザードは、エロゲー会社と契約でもしてるんじゃないだろうか?
そうじゃないと、あれだけ増刷する理由がわからん。

838 :NPCさん:04/04/03 21:40 ID:???
きくたけ>>>FEAR>>>D&D>>>SNE

839 :NPCさん:04/04/03 21:40 ID:???
版上げができないのと、増刷ができないのとどっちが致命的なんだろう。
版上げすれば、増刷と同じ効果は得られるが、逆は真ではない・・・と考えると・・・

840 :浅倉たけすぃ:04/04/03 21:40 ID:yE1xEold
>837
マジレスすると今度NWのエロゲーが出る。

841 :NPCさん:04/04/03 21:42 ID:???
>>836
増刷できないことに嫉妬する人はいないと思うが。
むしろ嫉妬するのはアル厨の方じゃないか? 文庫で入門版とか出たらいいだろ?

842 :NPCさん:04/04/03 21:42 ID:???
>>841
「売れてないことにしたい」というのは立派な嫉妬だよw

843 :NPCさん:04/04/03 21:42 ID:???
>>841
いいですね。
嫉妬しまくりですよ。

844 :NPCさん:04/04/03 21:43 ID:???
>>837
売れているというソースキボンヌ。

これで「売れてない」という汚名を完全にはらせっ!!

845 :NPCさん:04/04/03 21:43 ID:???
>>837
>まあ、N◎VAも品切れになっても増刷しなかったわけだし、売れるのと増刷しないのは関係ないらしい。

ちょっとまて。NOVAが品切れになるのに何年かかった?w

846 :NPCさん:04/04/03 21:44 ID:???
>>845
2年くらいかな?
3年目にはRRが出た。

847 :NPCさん:04/04/03 21:45 ID:???
どうせ版上げしてくれないことはわかってたし、その上でスタンダード狙いだった。
ということはいっぱい刷ったんだろう。
簡単な計算だぜ。

848 :NPCさん:04/04/03 21:45 ID:???
>>835
FEARが潰れたところで、デザイナーが死ぬわけじゃあるまいし無問題。
今じゃRPGだしてる出版社もいくつもあるしな。

849 :NPCさん:04/04/03 21:46 ID:???
版上げちゃう。増刷ね>>847

850 :NPCさん:04/04/03 21:47 ID:???
>>844
ソースはイエサブの店員。
発売直後に品切れて再入荷まで3ヶ月くらいかかったときの話。
その後発売後一年くらいはネット通販でも出版社在庫なし状態。
そのころから、なぜ増刷しないのかがネタになってた。

851 :NPCさん:04/04/03 21:47 ID:???
D&Dは発売二年にもならないうちに、
エラッタを直し、要望に応えて対訳表まで用意してくれたよ。

ちょっとひどいんじゃない?

852 :浅倉たけすぃ:04/04/03 21:48 ID:yE1xEold
>>848
この狭い業界じゃどこが潰れても問題があるな。
正直スザクが潰れてもけっこう同様すると思う。

SNEもHJも新作出すのに慎重になるだろうしな。

853 :NPCさん:04/04/03 21:48 ID:???
文句はクソeb!に言え。

854 :NPCさん:04/04/03 21:48 ID:???
>>851
値段の高さがひどいと?

855 :NPCさん:04/04/03 21:50 ID:???
儲けたい会社なら売れる商品の在庫がなくなったなら増刷するだろうし、
出版社側はこれ以上は売れないと考えてるんだろうな。
今までRPGやってなかった層へのアピールを考えれば新規ユーザーの
獲得は難しいだろうから妥当な考えかもしれない。

856 :NPCさん:04/04/03 21:52 ID:???
>>846
>2年くらいかな?
>3年目にはRRが出た。

Rが1998年で、RRが2002年なのだが、どうやったら2年くらいという数字が出て来るんだ?
品切れになっても増刷していないんだろう?

857 :NPCさん:04/04/03 21:52 ID:???
そこで文庫化して売り出すですよ。

858 :NPCさん:04/04/03 21:52 ID:???
あえて言えば、ユーザーのサプリメント購入率が高く、「サプリ出し続けるだけで十分商売になる」ことが分かったので、
FEARも「本体の増刷」をあえて急かさなくてもいい状態なのかもしれん。
いよいよ在庫が尽きたら、版上げして、GFでも富士見からでも出せばいいわけだし。

859 :NPCさん:04/04/03 21:55 ID:???
>>856
ごめんね、N◎VA厨はじめて計算したから、ごめんね

860 :NPCさん:04/04/03 21:56 ID:???
>>859
うっさい氏ね 計算すんな頃すぞ

861 :浅倉たけすぃ:04/04/03 21:56 ID:yE1xEold
このスレ的には正しいかどうかは後回しだよw

862 :NPCさん:04/04/03 21:56 ID:???
>>850
それって最初だけよく売れたけど、その後ずっと動きが止まっているってことじゃないの?

863 :NPCさん:04/04/03 21:58 ID:???
>>862
一番売れる時期に、品切れで客を逃したという見方もできるな。
痛恨事ではある・・・。

864 :NPCさん:04/04/03 21:58 ID:???
>>855
ああ、RRの発売の年数の方が間違えてるね、すまん。
RR発売の発表と勘違いしたっぽい。
発売して2年後くらいには版元品切れ中になってはいたよ。


865 :NPCさん:04/04/03 21:58 ID:???
>>860
再販しておきました。たいせつにつかってね N◎VAはしていますか?

866 :NPCさん:04/04/03 21:59 ID:???
>>858
好意的解釈だね。(ほろり)

867 :NPCさん:04/04/03 21:59 ID:???
>>865
氏ねN◎VA厨

868 :浅倉たけすぃ:04/04/03 22:00 ID:yE1xEold
>>862
それは90年代後半〜R&Rが発売するまでのSWだろ。
間にリプレイやリウイやカードRPGが入ってるんで0じゃないだろうが。

869 :NPCさん:04/04/03 22:00 ID:???
もうアルシャードはどうでもいいよ。
それよりアリアンロッドの方がスタンダードに近い。

870 :NPCさん:04/04/03 22:01 ID:???
ソードワールドベーシックとアリアンロッドで一席を争って、アリアンロッドが入るんだろ?
15年前のルールで挑戦する新人さんに勝ち目はないからな。

871 :NPCさん:04/04/03 22:01 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚ 
 no |
 va |
 墓 |  ∴  ('A`) N◎VA..........
──┐ ∀  << )


872 :NPCさん:04/04/03 22:02 ID:???
>>871
ワラタ

873 :NPCさん:04/04/03 22:03 ID:???
>>859>>860>>865>>867>>871
何やってんだよおまいらは

874 :NPCさん:04/04/03 22:03 ID:???
>>862
サプリメントは増刷かかってるし、遊ばれてるっぽいんだけどね。
近々版上げするんじゃないかと思っていたら、次はビーストバインドやるらしいし。
正直わけわからん。

875 :NPCさん:04/04/03 22:04 ID:???
ビースト2は矢野ゲーだからな。井上は矢野に惚れ込んでいる節が・・・。

そりゃそうと、版上げは来年ぐらいまで引っ張る可能性はあるな。一応アルシャードの入手はできるわけだし。

876 :NPCさん:04/04/03 22:05 ID:???
>>874
ユーザーが求めているんだろう・・・きっと。
わけわからん展開だが。

877 :NPCさん:04/04/03 22:06 ID:???
PPPのサプリはいつ出ますか? 正座して待ってます

878 :NPCさん:04/04/03 22:08 ID:???
>>874
基本ルールは売れてないわけじゃないだろうが、それほど売れたわけでもない。
ユーザーの中でサプリを買う人の率は比較的高かったので、サプリには増刷がかかる。
それだけのことだろう。難しいことは何もない。
無理に「アルシャードは売れている」と仮定するからおかしなことになるのだよ。

879 :NPCさん:04/04/03 22:10 ID:???
>>875
ebのその辺はあてにならん。
スタメモのとき在庫あると言われて注文したら、
実はなかった、再販の予定もないと言われたことが・・・

880 :NPCさん:04/04/03 22:11 ID:???
増刷うんぬんよりも出た部数にこそ意味があるんだけどな。
増刷だって1000部単位のことは十分あるわけで。

881 :NPCさん:04/04/03 22:12 ID:???
>>880
増刷そのものにも意味はあるよ。
そのたびに誤植がなおっていくわけだし。

882 :NPCさん:04/04/03 22:12 ID:???
>>880
1万部単位で増刷されるなんて誰も思ってませんよ?

883 :NPCさん:04/04/03 22:13 ID:???
1000部程度というつもりだった。

884 :NPCさん:04/04/03 22:16 ID:???
>>878
それほど売れてないはずのゲームがなぜ品切れになるんだ?

885 :NPCさん:04/04/03 22:18 ID:???
売れてないゲームのサプリが2年間で6冊も出るわけないよ。

886 :NPCさん:04/04/03 22:18 ID:???
>>885
売れてないとは言ってないわけで。

887 :NPCさん:04/04/03 22:19 ID:???
>>885
そんなことはないD&Dをみてみろ売れてないのにサプリがうわなにをするやめr

888 :NPCさん:04/04/03 22:19 ID:???
SWは15年間で2冊・・・。

889 :NPCさん:04/04/03 22:21 ID:???
>>884
今は品切れになってないよ。

890 :NPCさん:04/04/03 22:21 ID:???
>>887
D&Dは売れているだろう。
むしろローズの健闘が意外。

891 :NPCさん:04/04/03 22:23 ID:???
要するに三者三様に弱点があるんだろ。
ALSは増刷されない。
SWは版上げされないし、サプリも出ない。
D&Dは高い上に、リプレイに恵まれない。

どれもスタンダードは無理ですね。

892 :NPCさん:04/04/03 22:23 ID:???
いちばん日本でサプリが出たのはクラシックD&Dだけどね。

893 :NPCさん:04/04/03 22:23 ID:???
>>888
文庫になってシナリオ集も出始めるみたいだけどな。

894 :浅倉たけすぃ:04/04/03 22:24 ID:yE1xEold
>>888
・ワールドガイド
・西部諸国ワールドガイド
・ロードス島ワールドガイド
・PC、SFCシナリオ集
・カードRPG
・カードRPG2
・Q&Aブック
・スタートブック
・マスタースクリーン
・完全版マスタースクリーン
・文庫シナリオ集

895 :NPCさん:04/04/03 22:24 ID:???
品切れの話題が出たのでオンライン書店を見に行ったんだけど、
楽天でアリアンロッドリプレイが品切れてる。

なんでシステムも出ていないゲームのリプレイが売れるんだ?

896 :NPCさん:04/04/03 22:26 ID:???
>>894
ああ、2冊じゃなくて3冊か。
上三つが俺の概念で言うサプリメント。

897 :NPCさん:04/04/03 22:26 ID:???
>>895
FEARで、きくたけだからな。売れて当然。

898 :NPCさん:04/04/03 22:27 ID:???
(データのない)ワールドガイドってサプリ足り得るのか?

899 :NPCさん:04/04/03 22:27 ID:???
シナリオ集は新紀元社から出るみたいだな。
これからSNEはシステムは富士見、サプリメントは新紀元社って風になってくんじゃないかな。

900 :浅倉たけすぃ:04/04/03 22:28 ID:yE1xEold
>PC、SFCシナリオ集
はシナリオが100個ぐらい入ってたんで意外と使えたな。
再販して欲すぃ。


901 :NPCさん:04/04/03 22:29 ID:???
アリアンロッドリプレイっていつ出たの?
うちの鳥取では影も形も見えないんだが。

902 :NPCさん:04/04/03 22:29 ID:???
>>898
そういう意味ではロードス島ガイドしかサプリじゃない、と言えるかも。

903 :NPCさん:04/04/03 22:30 ID:???
>>898
噂じゃグレイホークワールドガイドにはデータが無いらしいじゃないか最悪だな

904 :NPCさん:04/04/03 22:31 ID:???
>>903
とりあえず実物見てから煽った方がよくない?

905 :NPCさん:04/04/03 22:31 ID:???
>>899
ジャイブ、ジャイブ、ジャイブ

906 :NPCさん:04/04/03 22:31 ID:???
新紀元社もゲーム関係に力入れているから、
なんか経営陣に変化があったのかもな。

調べてみるか。

907 :NPCさん:04/04/03 22:32 ID:???
>>902
ああ、ロードス島ワールドガイドは多少なりともデータがあったな。
一般技能のドラゴンテイマー技能とかw

>>903
そうなのか最悪だな
俺は別にD厨じゃないから


やっぱフレーバーだけのワールドガイドは皆さん認めないのか

908 :NPCさん:04/04/03 22:32 ID:???
>>907
認めるよ。
アル厨だけど。

909 :NPCさん:04/04/03 22:33 ID:???
おお、うまいことSW叩きにシフトできましたね。

910 :NPCさん:04/04/03 22:33 ID:???
>>903
噂だよ。

911 :NPCさん:04/04/03 22:33 ID:???
>>907
一般技能にしたあたりが、清松のアンチパワーゲーム指向なんだろうな。ホント、ひねくれてやがるよ。

912 :流しのソ厨:04/04/03 22:34 ID:???
>>907
あれは魔神用の敵データ集ですよ

913 :NPCさん:04/04/03 22:35 ID:???
>>910
追加クラスとか、そういうのはないよ。
厨が欲しがるようなデータはありません・・・。SWと同じで狭い範囲のゲームを追求するようだね。

914 :NPCさん:04/04/03 22:35 ID:???
>>912
そう捉えるには分量的に少なすぎないか

915 :NPCさん:04/04/03 22:36 ID:???
>>907
多少じゃないだろ。
キャラクター作成方法にもバリエーションできたし、追加魔法、追加アイテム、
追加モンスター、他にも狂戦士ルールや厨英雄ルールと結構あっただろ。
サプリとしては及第点じゃないのか。

916 :NPCさん:04/04/03 22:37 ID:???
>>914
けど他のデータはほとんど無いじゃん

917 :NPCさん:04/04/03 22:37 ID:???
どのへんまでがデータなのか

その国の政治経済や地理歴史、人口がまとまっていればそれがデータなのか
地方ごとの交通費や食事料金などが決まっていればデータなのか

それとも、やはり追加クラスや武器などがデータなのか

D厨アル厨ソ厨の意見を聞きたいね

918 :NPCさん:04/04/03 22:38 ID:???
>>915
その中で実際使い物になるのは半分ぐらいだがな。

919 :NPCさん:04/04/03 22:39 ID:???
>>915
分かったロードスはサプリとして認めよう
じゃあSWワールドガイドと西部諸国ワールドガイドは?

920 :NPCさん:04/04/03 22:39 ID:???
ロードス島WGはサプリと認めるのにやぶさかではない。
しかし西部諸国WGやWGがサプリとして認められるのか?

921 :NPCさん:04/04/03 22:39 ID:???
>>917
今の文脈ではルールの一部としてのデータだろ。
世界設定に絡む統計データみたいなものはお呼びじゃないだろうな。

922 :NPCさん:04/04/03 22:39 ID:???
う、919と被った。

923 :NPCさん:04/04/03 22:39 ID:???
まあ、出来の良いサプリといっても、
タキシードとメイド服とチャイナドレスと鎧武者が、
同じ時代世界で平然と並存するんだけどね。

924 :NPCさん:04/04/03 22:40 ID:???
ゲームに使える設定ならデータ。
だからワールドガイドの場合は

ロードス島≧西部諸国>>>SWワールドガイド

の順でデータが多いと思う。

925 :NPCさん:04/04/03 22:40 ID:???
西部諸国にもデータはまったくないのだが、ワールドガイドはそれ以上なのか。酷いもんだな。

926 :NPCさん:04/04/03 22:41 ID:???
>>923
どのゲームのこと言ってるの?
SWならどれもPCとしていそうな感じだが。

927 :NPCさん:04/04/03 22:41 ID:???
>>923
それになにか問題が?



素晴らしいじゃないか!

928 :浅倉たけすぃ:04/04/03 22:41 ID:yE1xEold
>>923
そんなにTORGが嫌いか!

929 :NPCさん:04/04/03 22:41 ID:???

ここの住人は世界設定に絡む統計データだけじゃ、食指が伸びない?

930 :NPCさん:04/04/03 22:42 ID:???
>>913
アル厨だけど。
色々なバリエーションのサプリがあることはいいことだよ。
データがありゃいいってもんじゃない。

931 :NPCさん:04/04/03 22:42 ID:???
>>923
それがデータになっているなら素晴らしいと思うよ、俺はアル厨。
だけど、どうせ設定だけなんだろ?

932 :NPCさん:04/04/03 22:42 ID:???
>>929
「サプリは売れない」と言われてた頃の典型的なサプリ像だから<データと言えば統計データだけ

933 :神田川柳侍朗:04/04/03 22:42 ID:???
>>923
良い事じゃないか。
PLの間口が広がるんだから。

934 :NPCさん:04/04/03 22:43 ID:???
>>924
>ロードス島≧西部諸国>>>SWワールドガイド


ロードスと西部諸国のイコール部分が気になります。
あと西部諸国とSWワールドガイドの差異はどこですか。

935 :NPCさん:04/04/03 22:43 ID:???
>>925
それでも売れちゃうんです。

936 :NPCさん:04/04/03 22:44 ID:???
グレイホークって統計データ以上の何があるの?
それともないの?

937 :NPCさん:04/04/03 22:44 ID:???
>>931
自分のゲームだとヘンな世界でもべた褒めですな。(w

938 :NPCさん:04/04/03 22:45 ID:???
>>934
>ロードスと西部諸国のイコール

ワールドガイド部分は西部諸国の方が使いやすかったから。

>SWワールドガイドと西部諸国の差

実物見れば分かるが、ワールドガイドとしての質が違いすぎる。
SWワールドガイドは使いにくすぎ。

939 :NPCさん:04/04/03 22:46 ID:???
>>936
まだ未訳みたい。
でもDMGとかに必要なデータは載っているから、
データ載っていても載ってても不満は出るかもねー。

940 :NPCさん:04/04/03 22:47 ID:???
>>937
というより最近はヘンな世界ができてスタンダード。
本気でそう思っているのだが。本格志向はお呼びじゃない。
でも裏に北欧神話などのしっかりしたベースが一本は隠し味になってるとよりよい。

941 :浅倉たけすぃ:04/04/03 22:47 ID:yE1xEold
>>937
むしろヘンじゃないファンタジー世界の実例を挙げて欲しいわけだが。
俺はウィッチクエストを押すが。

942 :NPCさん:04/04/03 22:47 ID:???
なんだ、西部諸国WGマンセーの戯言だったのか

943 :NPCさん:04/04/03 22:47 ID:???
まあ、世界設定がゲームの売上を左右しないってこった。

944 :NPCさん:04/04/03 22:47 ID:???
>>937
さすがにALSにもチャイナ服とかタキシードはないけどな。
変な設定でも魅力的ならいいと思うぞ。
データになってないのが問題だと思うだけで。

945 :NPCさん:04/04/03 22:49 ID:???
>>939
俺の手元には「グレイホークワールドガイド」と片仮名で書かれている本があるのだが?

946 :NPCさん:04/04/03 22:50 ID:???
>>943
じゃあ非常に良くできた汎用システムが出たら評価するの?

947 :NPCさん:04/04/03 22:50 ID:???
>>944
タキシードはなかったか?
シルクハット込みで。

948 :NPCさん:04/04/03 22:52 ID:???
>>947
まあ背広はあるからあってもおかしくないけどな。俺は知らないなぁ。

949 :神田川柳侍朗:04/04/03 22:52 ID:???
>>947
サラリーマンとウェイターがいる。
・・・・・・ウェイターってタキシードだったな、そう言えば。

950 :NPCさん:04/04/03 22:53 ID:???
執事は?

951 :950:04/04/03 22:54 ID:???
スレ立ててみる

952 :NPCさん:04/04/03 22:54 ID:???
>>942
うん、そうだからSW原理主義者は黙ってて。

953 :NPCさん:04/04/03 22:54 ID:???
SWでチャイナ服はともかく背広やタキシードは違和感あるが、
ALSでは違和感を感じない。この懐の広さが重要。

954 :流しのソ厨:04/04/03 22:55 ID:???
>>928
いいや。
大好きだ!!

955 :NPCさん:04/04/03 22:55 ID:???
>裏に北欧神話などのしっかりしたベース
ALSは、神話部分がしっかりしてるとは思えないんだが。
ブレカナはしっかりしてると思うがね。

956 :NPCさん:04/04/03 22:56 ID:???
>>952
>SW原理主義者

違いますが何か。
西部諸国を批判しただけでSW原理主義者だと思うんですね。
世の中にはSW以外のTRPGもあるんですよ。

957 :NPCさん:04/04/03 22:56 ID:???
>>953
背広はどうかと思うがタキシードぐらいなら違和感ないな。

958 :NPCさん:04/04/03 22:56 ID:???
>>953
SWに背広は出てこんだろ。タキシード・チャイナ服は絵師によるかも。

959 :NPCさん:04/04/03 22:56 ID:???
>>953
違和感バリバリだ。あほぅっ!!

960 :NPCさん:04/04/03 22:57 ID:???
世界の雰囲気、そして手にとって遊ぶ者がその設定を許容できるかってのは重要だな。
そして、人がゲームを作り、ゲームが人を作る。

961 :950:04/04/03 22:57 ID:???
立てれませんでした。
>>960>>970よろしく。

962 :NPCさん:04/04/03 22:57 ID:???
>>955
むしろALSが北欧ネタで助かっているのは「ネーミング」だな。
それなりに「らしい」名称を、でっちあげずに済むというのは便利なことだ。
でっち上げだとやっぱり創作者のセンスに対して、ユーザーの好き嫌いが出てくるしな。

963 :ドルフ☆レーゲン:04/04/03 22:58 ID:???
>>955
シナリオのネタとして自由に使えるようにあえてしっかりさせていない、
という部分はあるんじゃないかしら。

964 :NPCさん:04/04/03 22:58 ID:???
>>962
しかもネーミングの認知度に関しては女神様の貢献が大きいと思うしなぁ・・・


965 :神田川柳侍朗:04/04/03 22:59 ID:???
>>959
その時は違和感をネタにシナリオ一本作るだけだっ!!

966 :NPCさん:04/04/03 22:59 ID:???
>>956
SWワールドガイドの欠点をあげただけで西部諸国ワールドガイドマンセーだと思うんですね。

967 :NPCさん:04/04/03 22:59 ID:???
タキシード・・・か?

968 :NPCさん:04/04/03 23:01 ID:???
>>956
純粋に疑問なんだが……

>西部諸国を批判しただけで

どこでした?

969 :NPCさん:04/04/03 23:01 ID:???
>>964
それは大いに異議があるんだが。
北欧ネタはあらゆるゲームやマンガで、ネーミングがつまみ食いされとるから、内容よりも名称の認知度は高い。
藤島はその多数のうちの一つでしかないと思うけど。

970 :NPCさん:04/04/03 23:02 ID:???
トゥールハンマー。

971 :NPCさん:04/04/03 23:02 ID:???
>>966
>>952で一度認めたくせに、自分の想像が外れたからって
今さら鸚鵡返しで言い返してくるなよ。
とりあえず赤面しっぱなしのその顔を洗って来れば?

972 :960:04/04/03 23:04 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081000960/l50
ほいよっ お待ちどうさん。

973 :NPCさん:04/04/03 23:04 ID:???
ワルキューレの冒険とか、最近ではヴァルキリー・プロファイルとかラグナロクオンラインもそうだね。


974 :NPCさん:04/04/03 23:04 ID:???
>>963
それはあるな。
他にもわざと曖昧にすることで、ブレカナみたいに神様なんかの問題で
言い合いになるのを防いだのかも。


975 :NPCさん:04/04/03 23:04 ID:???
北欧ネタといえば

ワルキューレの冒険&伝説
ああっ女神さま!

この二つで普及したに違いない

976 :NPCさん:04/04/03 23:05 ID:???
>>975
メガテンやFFもある程度は。

977 :NPCさん:04/04/03 23:05 ID:???
銀英伝もかな。

978 :NPCさん:04/04/03 23:06 ID:???
あー、銀英伝

979 :NPCさん:04/04/03 23:06 ID:???
つまりほどよく浸透した北欧神話を使用したアルシャードがスタンダード

980 :神田川柳侍朗:04/04/03 23:07 ID:???
>>975
悪い、おれメガテンだった。

981 :NPCさん:04/04/03 23:07 ID:???
フォーセリア神話体系よりも圧倒的に認知度が高いのは間違いないしな>北欧神話体系

982 :NPCさん:04/04/03 23:07 ID:???
しかし北欧神話自体、なんつーかオタ臭濃いめで
スタンダードと言うにはどうか?

983 :NPCさん:04/04/03 23:07 ID:???
手垢がつきまくってるとも言うが

984 :ドルフ☆レーゲン:04/04/03 23:08 ID:???
あたくしはアニメ版「聖闘士星矢」w

985 :NPCさん:04/04/03 23:08 ID:???
>>982
フォーセリア神話体系よりマシだよwww

986 :NPCさん:04/04/03 23:09 ID:???
>>981 >>985
いくら認知度の高い神話を借りてきても、
本体の認知度が低かったら意味ないぞ。

987 :NPCさん:04/04/03 23:09 ID:???
フォーセリア神話体系はオタ臭くはない
ただただ面白くないだけだ

988 :神田川柳侍朗:04/04/03 23:09 ID:???
>>982
ゲルマン民族に謝れw

989 :NPCさん:04/04/03 23:10 ID:???
次スレは増刷してないシステムは排除の方向で。

990 :952:04/04/03 23:10 ID:???
>>971
966は俺じゃないんだが……原理主義者と言ったのは詫びるから、藻前も顔洗ってこい。

991 :NPCさん:04/04/03 23:10 ID:???
でも、ソ厨は、北欧神話をオタくさいと言う・・・。

992 :浅倉たけすぃ:04/04/03 23:10 ID:yE1xEold
知名度としちゃ
ギリシャ神話の方がメジャーだと思うんだがな。
あと聖書。

993 :NPCさん:04/04/03 23:10 ID:???
>>986
まったくですね。
アル厨だけどそう思いますよ。

994 :NPCさん:04/04/03 23:11 ID:???
>>991
君の被害妄想も高レベルだな。

995 :NPCさん:04/04/03 23:12 ID:???
>>992
一般的にはそうだけどヲタ的には違うな

996 :ダガー+パンクでポン:04/04/03 23:12 ID:Cnt/sFsp
>>975
グローランサで普及したんだよ。(いけしゃあしゃあと)

997 :NPCさん:04/04/03 23:13 ID:???
北欧神話の、神々の暴力的な闘争と悲劇性はまさに新世代のスタンダードにふさわしいモチーフである。

998 :NPCさん:04/04/03 23:16 ID:???
>>991
何故相手がソ厨だとわかるのか小一時間(略

まぁ、ともかく北欧神話>フォーセリア神話なのは同意するが、
ALSってそんなに北欧神話に忠実か?

999 :NPCさん:04/04/03 23:17 ID:???
少なくとも本物の北欧神話風ファンタジーが遊びたいって人に勧める気にはならないな<ALS

1000 :NPCさん:04/04/03 23:17 ID:???
まあ>>997みたいな勘違いも生むので一概に良いとはいえないけどな

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