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【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目

1 :NPCさん:04/03/19 21:38 ID:???
遅刻しても罪の意識もなく、鳥取な常識を押し付ける
自分がやりたいようにプレイし、他人からの文句には耳を貸さず
いつだって自分が正しい唯我独尊。
そんな人達を「困ったちゃん」と呼びます。

卓ゲ全般に出没するこまったちゃんに関する事例
そしてそれへの対策・意見・罵倒などお待ちしております
春到来。困ったちゃん開花警報発令中

前スレ
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/

2 :NPCさん:04/03/19 21:39 ID:???
過去スレ
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

3 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/19 21:40 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д`)/<  3 ! GM!鳥取って何ですか!?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

4 :NPCさん:04/03/19 21:41 ID:???
関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

5 :NPCさん:04/03/19 21:42 ID:???
えー、スレタイもう決まっちゃったの?
とりあえず乙

6 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/03/19 21:44 ID:???
だんだんスレタイが攻撃的になっていくな・・・スレ建て御疲れ様・・・

7 :NPCさん:04/03/19 21:45 ID:???
☆前スレの殿堂入り困ったちゃん☆

いつどんな状況で誰相手でも説得の内容は
PC「こちらの言う事に一方的に従え!」
の一点張り。相手が即座に承諾しないと
PC「やっぱり話し通じねぇじゃねぇか!(攻撃開始)」

☆前スレの味わい深いお話☆

シナリオは、「村の近くのダンジョンにゴブリンが
住み着いたので排除してほしいとの依頼を受ける」
という結構使い古されたパターン。

多少ダンジョンに着く前に練習として熊とやりあった後ダンジョン到着。
GM「というわけで、洞窟の前についたよ」
PLa「足跡とか調べます」
GM「ゴブリンの足跡が出たり入ったりしているね」
PLb「よし、入るか。隊列は…」

PLc「では入り口で見張りに立ちます」

GM含めほかPLポカーン。
いろいろ説得したりしたがなぜか見張りに立つ一点張り。
仕方がないのでそのPC以外はダンジョン突入。
そのまま普通に戦闘して依頼終了。
その間そのPLは一切動かなかった。

別に寝ていたとかイラスト描いていたとかも無かったんだが、
なんでそういうことしたのか聞く前にご帰宅。

8 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/03/19 21:48 ID:???
>>1
今度はやり返すのかいw(次スレは”殺りあう”かと思ってた。)

9 :芳春:04/03/19 21:49 ID:???
つーか、誰も誘導せんのか(笑)

10 :1:04/03/19 21:50 ID:???
だって>950が立てる気配ないしさ。
残り25レス未満じゃ、あと一つネタが投下されたら終わってしまうし
スレの方向性も、段々攻撃的になってきてるようだから
スレタイもあわせてみた。

そして俺も困ったちゃんの仲間入り

11 :NPCさん:04/03/19 21:52 ID:???
やー、そろそろ「ちちくりあう」を提案したかったところでw

12 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/03/19 21:56 ID:???
その内「困ったちゃんを殺っちゃった」とか取り返しの付かないスレタイになりそう。w
ともあれ乙です〜。

13 :NPCさん:04/03/19 23:44 ID:???
「>1乙」
「しかし、このスレタイは困ったちゃんを語り合う場には相応しいものとは言えない」
「極めて残念に思う。」
等と発言しました。

14 :前スレ502:04/03/19 23:45 ID:???
さて、新スレになったし、ヤツのネタを投げるか。
これ投げちまうと場所バレしそうなんだが(ニガワラ

例によって俺GMでルールはS=FのAd
何の因果か困ったちゃんはやっぱりエクスプローラー(盗賊)

少なくとも俺の見てる限り、何の問題もなく進んでた。
で、俺の作るダンジョンにはよくある「デスロード」に到達した。
どんなかっつーと、長い1本道にこれでもかとトラップが仕掛けられてる廊下な。

まぁ、あからさまに罠があるの見え見えなので、当然PTは相談するわけです。
で、結論として「PT全員が一団となって慎重に進み、隙があったらエクスプローラーが前に出る」
という順当な作戦になったわけ。

で、PTがその廊下に1歩踏み出し、最初のトラップが発動!
数匹のモンスター(弱い雑魚)と矢が振ってきたわけだ。
すると、何を思ったか、エクスプローラーがいきなりの全力移動を宣言。
唖然とするPTを尻目に、奥の廊下へと猛ダッシュして消えていった。


15 :前スレ502:04/03/19 23:54 ID:???
続きだ。

奇跡的にそいつは端まで辿り着いて、鍵を入手した。
しかし、納得いかなさげなあるPLがブチきれた。

「慎重にPTで進むって決めただろ!?なんでいきなり突出するんだよ!?」

そしたらそいつは「だって隙があったから」と、涼しい顔で言った。
険悪になってしまった雰囲気をなだめようとしたら…
文句言ってたPLがおもむろに荷物を持って席を立ってしまった…

シーンとする卓…
なにが一番問題かって、そいつは勇者のPLで、このシナリオのキーパーソンだったことだ…
とりあえず、必死で平静を保っているフリをして、休憩を挟んで…どうにかシナリオを進めた…
途中で、スタッフに説得された勇者PLが戻ってきて、ぎこちなくもゲームは終了した。

ぱっと見で事情を知らない先輩陣には「コンベンション始まって以来の不始末」ということで俺は散々に説教された。
説得にあたってくれたスタッフ(ちなみに、前回死んだ戦士のPL(笑))が慰めてくれて…
打ち上げでも酒奢ってくれたりと精神的にかなり助けられた。

さて…ここで聞きたいんだが…一番の困ったちゃんは誰だ?
1:突出した困ったチャン
2:いきなり席を立って帰ろうとした勇者PL
3:卓で発生したアクシデントを収拾できなかった俺


16 :NPCさん:04/03/20 00:01 ID:???
>2

17 :NPCさん:04/03/20 00:08 ID:???
1〜3の全員
悪さは3>2≧1

18 :NPCさん:04/03/20 00:09 ID:???
>2

19 :NPCさん:04/03/20 00:09 ID:???
盗賊が涼しい顔で発言してからどういう議論があったかにもよるが
2かな

もっとも「席を立つ」はこまったちゃんスレでは解決法の一つとして出てくる時もあるので
その勇者はこのスレの教えを忠実に実行しただけかもしれないw

20 :NPCさん:04/03/20 00:09 ID:???
>3
罠の探索値と解除値がいくつか知らないが、長い一本道にこれでもかと罠を設置するのは地雷としか思えない

21 :NPCさん:04/03/20 00:12 ID:???
>3
無謀に突っ切る盗賊をデスロードで殺せなかったのが悪い。

22 :NPCさん:04/03/20 00:16 ID:???
見逃されているが、事情を知らない程度の付き合いなのに
「コンベンション始まって以来の不始末」と説教を始める先輩陣もこまったちゃんだな。
説教出来るくらい関わっていればそういった不始末の火種には気が付きそうなもんだ。

23 :NPCさん:04/03/20 00:17 ID:???
PT全員が一団となって慎重に進む=全員同一sq=全員罠に引っかかる。
これを順当という時点で困ったちゃん

24 :NPCさん:04/03/20 00:20 ID:???
まあ、どこか一つ改善しても別のどこかで歪んだと思われ。
偶発的に発生した地雷卓でしたな。ご愁傷様。

25 :NPCさん:04/03/20 00:21 ID:???
S=Fadのルールブックにはフォートレスは攻略されるべきもので、意地悪な設定は控えるものと書いてあった。
長い一本道で進んだ途端に罠が発動するってのはPLからするとなんの工夫もできないから萎える。

26 :NPCさん:04/03/20 00:24 ID:???
突っ切った先に罠を解除するための装置があるのならエクスプローラー問題なし。

モンスターを出したのならそこを抜けるときに移動力が余分に必要だよな。
そうやって移動力を低下させた上でのトラップなら良いけど、結局突き抜けられてしまったならGMに問題有り。

27 :前スレ502:04/03/20 00:31 ID:???
まぁ、俺が完全無罪だとは思ってないよ(ニガワラ
状況的には>26のが一番近いかな。
まー、さすがに席立たれたのはショックだったのでこれが俺のコンベ引退になったのは確か。

もうかなり昔だな…あれから少しは自分のマスタリングもマシになったと思いたいが…
コンベ再デビューするほどの勇気はないな。…老いたな、俺(ニガワラ

ともあれ、正直なレスをサンクス

28 :NPCさん:04/03/20 00:31 ID:???
トラップの内容が分からないと何とも言えない。


29 :NPCさん:04/03/20 00:34 ID:???
S=F知らないのでダンジョンの出来不出来は判別できないんだが、そんなに地雷か?
それよりもプレイヤー2の振り回す変な秩序と短気さの方が目立つんだが。
「無茶したけど、みんな無事で良かった」で済ますだろう、普通。
そこで席を立つような奴が、多少ダンジョン改良したくらいでどうにかなるとは思えない。
俺としては 2 > 3 > 1 を推す。

30 :NPCさん:04/03/20 00:35 ID:???
まあ、あれだ。
エクスプローラーが仲間に浮遊魔法をかけてもらった上で駆け抜けたのならよかったってこった。

そういえば昔SFadで
「このフォートレスは空を飛ばれるとトラップが成り立たないので、空を飛ぶような魔法は取得禁止です」
といって喜々としてデストラップを繰り出していた地雷GMがいたなぁ。

31 :NPCさん:04/03/20 00:37 ID:???
前スレのも合わせて見ると、なーんか>>14の罠の仕掛け方がおかしいんだよなあ……。
それでもやっぱり俺は1>2>3の順で困ったちゃんだとは思うが。

32 :NPCさん:04/03/20 01:38 ID:???
2>デスロードで突出した者を殺せなかったGMとしての3≧1>3

ちゅーかPLの行動に対するPLのエキサイトは止めようないような…
PLを切れさせるPLを出すシナリオが悪い?そうですかそれはどうしようもないですね

33 :NPCさん:04/03/20 01:47 ID:???
お前、席を立ちたいだけちゃうんかと。
それならレレレをやれと。

34 :NPCさん:04/03/20 01:49 ID:???
こまったちゃんがやっぱりエクスプローラーと思うような状況で
デスロード設定=対エクスプローラー戦=そのPLと争う構えであり
つまり毒を持って毒を制す泥仕合に突入させる気満々だったとすれば
俺は一番こまったちゃんなのは「2を敵視している3」だと思う。

本気で2を矯正するためにシナリオ上でなにかを仕組み
シナリオを通じて分かってもらうつもりならば、2以外の参加者とは
ある程度プレイの意図を相談しておくべきで、ましてやコンベンションで
それを不愉快に思うPL1が出るような状態で行うべきではないと思う。
 

35 :NPCさん:04/03/20 01:52 ID:???
小ネタ。

漏れがあるシステムでセッションやっていたときのこと。
ほかの卓のある人間が漏れ達の部屋のドアを開けて一言
「××(←漏れがやってたシステムシステム)なんてつまらねーよ」
そのまま立ち去るそいつ。
残った一同(・д・)ポカーン。

36 :NPCさん:04/03/20 01:56 ID:???
>>35
この板でよく見かける光景だね。
わざわざ専門のスレに行って、そのゲームを貶める奴。

37 :NPCさん:04/03/20 02:00 ID:???
身内の多いコンベだと自分の卓の休憩中にそれやるやついるよな。
困ったもんだ。

38 :NPCさん:04/03/20 02:05 ID:???
この前行ったコンベンションで、GM紹介が終わった途端に帰りますって席を立った人いたなあ。
まあ、それ自体は仕方ないかもだけど、すごく機嫌が悪そうだったので会場の雰囲気が一気に冷たく……

39 :NPCさん:04/03/20 02:15 ID:???
シーフ系としては、あると分かってるトラップってちょっと興醒めかもしれない。
サイコロふっていい目が出たら解除、それだけの存在だから。

罠は隠れてるからこそ魅力的だと思う。そう、例えて言うならば女体の神秘のごとく。

40 :NPCさん:04/03/20 02:27 ID:???
見えそうで見えないのが良いよな。

41 :バサラ凶:04/03/20 02:32 ID:???
見えたあとで照れながら「見た?」とか言われるともう!

つまり罠は何気ないところや思いがけないところにあるのもアクセントに必要ってこった。

42 :NPCさん:04/03/20 03:25 ID:???
新スレ、おめ
また東北で粘着祭りだ!

43 :NPCさん:04/03/20 08:05 ID:???
>42
東北スレへ帰れ。いや、むしろまちBBSに引っ込め。

44 :NPCさん:04/03/20 08:28 ID:???
居ると分かってるこまったちゃんは興醒めだな。

45 :NPCさん:04/03/20 08:47 ID:???
荒らしは巡回するからなあ……

相手が過疎スレと見れば『どうせ話題なんかないだろ』と喚き
盛り上がっていれば『儲ウゼー』と嫌がらせ。

彼らはリアルでもこまったちゃんなのだろうか……?

46 :NPCさん:04/03/20 08:50 ID:???
まだいいよ。
ルール無視してPCを殺すGMに比べたら。

47 :46:04/03/20 08:54 ID:???
ソース
ルールは寺癌。
GMがファンブル渡して「あんた流れ弾に当たった」宣言。

で防御ロール不要で即死。
理由は「そのキャラ嫌い」ってだけ。

48 :NPCさん:04/03/20 09:46 ID:???
確かにひどいが「まだいい」わけなかろう(w
このスレ的に言えば>>35みたいなのが荒らしなんだから。

ところで「ファンブル渡して」というのが良く分からないんだけど、それはテラガンのルール?

49 :46:04/03/20 10:15 ID:???
スマソ。
ファンブル→「カラミティルージュ」に置き換えてくれ。

50 :NPCさん:04/03/20 10:18 ID:???
確かテラガンにはGMの任意で「問答無用で失敗させる」ルールがあった気がする
普通はもっと盛り上がる場面で使うんだろうけどな

51 :NPCさん:04/03/20 10:24 ID:???
>48
一応補足。
カラミティ・ルージュというのは、いわゆるシーンプレイヤーカード
(テラガンではカラミティ・ノワールと呼ばれる)
とは別にある、もう一枚のシーンプレイヤーカード。
GMが意図的に不幸な事件を起こすとき、事件の中心となるPLに渡される。

本来は、事件の最中に一度だけワイルドカードとして使えたり、
ワイルドカードとして使用せずに事件を乗り切ればパワーチップが多く貰えたりと、
リスクが大きい分、より派手な活躍を約束してくれるギミックなのだが。

>50
そんなルールあったっけな。
パワーチップの使い方の一つに「判定を大失敗にする」はあった気がするが、
基本的には判定を行うPL(NPCならGM)が任意で使用できたはず。

52 :バサラ凶:04/03/20 10:25 ID:???
カラミティルージュを渡されると様々な判定に失敗したり、いろいろ状況が不利になったりする。
でも他のPCにカラミティを渡す場合、GMはヒーローポイントを現在所持しているPCに払う必要がある。
つまり不利になった分パワーソースが手に入るというわけ。

パワーソースを渡すってことはそれを使って活躍する場面があるってこと。
つまりそのGMはルールの根幹からして理解していない困ったちゃん。

もっともそのPCがまったくテラガンの世界にあわない行動をとっている困ったちゃんだったかもしれないが。
それでも問答無用で殺すのはあり得ないけどね。

53 :NPCさん:04/03/20 10:29 ID:???
補足しておくと、カラミティ・ルージュについては、ルールに「直接キャスト(PCの事)を殺害してはならない」と明記されている。よって件のGMはルール違反。
まあ「そのキャラ嫌い」でPCを殺せるようなGMに、何言っても無駄だと思うけどね。

54 :46:04/03/20 10:36 ID:???
さらに補足(ってばっかだな)

GMに殺されたのはオープニングで。
GM:「PC全員酒場にいるね。」
PC全:「あい」
GM:「PC4、はい。」(ってカラミティルージュを渡す)
PC4:「何?」
GM:「突然893同士の抗争が始まった。君、流れ弾に当たって死亡ね」
PC4:「…即死しちゃダメなんじゃ…?」
GM:「今は俺がルール。キャラ作り直すかとっとと去れ」

まぁ最低GMだよ。
ちなみに今もGMやってる(コンベで卓立ててはPL0人で文句いっとるがな)

55 ::04/03/20 10:44 ID:???
ばかやろう!GMは神なんだよ!
なんでもかんでもGMのせいにすんじゃねーよ!
だからこのスレは荒らされるんだよ!


56 :NPCさん:04/03/20 10:45 ID:???
>55
神ならポストが赤いのも踏切が開かないのも天気が悪いのも太陽が黄色いのもGMのせいだ。責任取れ。

57 :NPCさん:04/03/20 10:49 ID:???
>54
「GMの仰る通り、(PC全員で)とっとと去る」が正解だよな。
真に正しいGMの台詞だ。

58 ::04/03/20 10:54 ID:???
>>56
正直、スマンかった。

59 :NPCさん:04/03/20 10:57 ID:???
前スレよりsageられてるのはアレなのでage

60 :NPCさん:04/03/20 11:18 ID:???
そうやね。GMが神だから、GMを捨てればいいんだ。
最近は「俺神。ルール無視」GMが多くて困ってるのは確かだし。

まぁ神気取りGMも困ったちゃんなのは皆了解してると思ってますが?

俺GM意識:PLは客。一人でも不満があったらマスタリング失敗って気持ちで臨んでますよ。


61 :NPCさん:04/03/20 12:34 ID:???
>53
既出だが。
「俺ルールが優先とルールブックに書いてあるから、俺が正しい」
だから俺は、GMがルールブックに優先するというシステムは駄目だと思うんだが。
ちなみに、俺ルールを優先して良い条件などが書かれていたりもするんだが、
それを判断するのはGMの主観だから、俺が面白いと思った、と言われると
どうしようもないんだな。
もしかして、俺ルール優先を明記しているルールブックが困ったちゃんか。

62 :NPCさん:04/03/20 12:42 ID:???
>61
元々は『ルールにこう書いてあるんだからGMがおかしいンじゃんか!』とかのたまう困ったちゃんプレイヤーへの対処だからなあ。

63 :NPCさん:04/03/20 12:44 ID:???
>56
神は責任なんか取りませんが、何か。


64 :NPCさん:04/03/20 12:45 ID:???
>>63
D&Dだと神でも胡坐をかいてると足を救われるがな。

65 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/03/20 12:54 ID:???
まあ、責任を取らないで自分の好きなことばかりやっている神はそのうち信者にも見放されるんだけどな……


>54
次スレのテンプレ決定か?

66 :おんこっと:04/03/20 13:50 ID:???
>>54
…スレ開始早々、いきなりすごいのがきちゃったね…(;´Д`)

そのGMが一番悪いのは大決定としても…そのPC4も(セッション開始前とかに)
何かしでかしたとかはないのかなー?(・ω・)>

67 :THAC0野郎:04/03/20 14:27 ID:uygxiSHJ
D&DのGM(DM)は神でなくてモンスタ側プレイヤーだってばさ。
ルール確認・システム運営は皆で行うんだよ。

…まあ鳥取なんだけど。

68 :NPCさん:04/03/20 14:43 ID:???
「そのキャラ嫌い」と「キャラ作り直すかとっとと去れ」(作り直せば参加オッケ)
の辺りから
PC4はGMにとっては「まったくテラガンの世界にあわない」キャラと見なされたとかw

69 :NPCさん:04/03/20 14:49 ID:???
とりあえず、1万歩譲って、GMがPC4を俺ルールで抹殺することが許されるとしても、
PL4を卓から追い出す云々については、マスターには何の権限も無いんだよな。

で、そこの部分を、「作り直すかとっと去れ」と選択肢を与えてるのが、
かなりアレだな。「とっとと去る」ことにしたら、
PLが自ら卓を放棄することを「選らんだ」ってことで、
そのGMの脳内ではソイツが困ったチャンで確定なんだろうなぁ

70 :NPCさん:04/03/20 15:31 ID:???
西部劇を舞台にしたあのシステムにヤクザなんていたっけ?

71 :バサラ凶:04/03/20 15:35 ID:???
アウトローはいっぱいいる。
それこそ一山いくらで。
ヤクザとアウトローを書き間違えただけじゃないかな。

72 :NPCさん:04/03/20 16:12 ID:???
>69
>PL4を卓から追い出す云々については、マスターには何の権限も無いんだよな。

それはそのコンベンションのレギュレーション次第。
中には、GMに駄目PLを追い出す権利を与えているコンベンションもある。


73 :NPCさん:04/03/20 16:47 ID:???
キャラ作り直させたいならセッション前に言えばいいだけなのにな。
わざわざ他人に不愉快な思いさせてるのが馬鹿というかなんというか。

その後PC4のPLがどうしたのか知りたい。

74 :NPCさん:04/03/20 17:15 ID:???
>>69
>PL4を卓から追い出す云々については、マスターには何の権限も無いんだよな。

そんなの、卓募集のときに
「状況によってキャラ作製し直しか辞退してもらうこともあるかもしれません」
とひとこと断っておくだけの話だろ

75 :NPCさん:04/03/20 17:25 ID:???
>68
テラガンなんて井上世界なんだから理屈がつけばどんなんだっていると思うんだけどな(w

76 :35:04/03/20 18:06 ID:???
漏れのサークルに「特定のクラスが嫌いで、
だから殺す」っていうやつがいてね・・・
そういうやつなんじゃ?

77 :NPCさん:04/03/20 18:10 ID:???
普通に考えれば、最初のキャラ作成の段階で制限できると思うんだが……
殺したいから、嫌いなキャラの作成を認めたとしか思えん。

78 :NPCさん:04/03/20 18:11 ID:???
キャラ作成の段階でGMが断ったのに強行したんならPC4の自爆といえなくもないが……

79 :NPCさん:04/03/20 18:17 ID:???
その場合最初からゲームへの参加を認めないと思う。
PCとして存在してる以上、GMは事前に警告等は出してなかったと見るのが妥当じゃない?

80 :NPCさん:04/03/20 18:22 ID:???
既成シナリオを何の確認もせずにプレイしようとし、
ハンドアウトを配ってキャラを作らせたら気に入らないキャラができた、といったところか?

81 :NPCさん:04/03/20 19:41 ID:???
>80
それは妄想が暴走しすぎだと思うが。
既成シナリオなんてどこからも読み取れないし。

82 :NPCさん:04/03/20 20:51 ID:???
いまだに毎回PL0人の卓を立て続けるそのマスターも神経太いなあ。
周りの視線とか、一切目に入らないんだろうか?

83 :NPCさん:04/03/20 22:48 ID:???
テラガンのオープニングシーンで頭ぶち抜かれて、気が付いたらベットの上だったが、変な能力植えつけられたことがあったなぁ・・・
データ的には強化されたし、ゲラゲラ笑いながらやってたけどな。

84 :NPCさん:04/03/20 23:51 ID:???
きくたけサイン会にて
4冊も本持ってきて人の流れを止めるイタいのがいた

しかも空気を読めずに周りに話しかけるんでイタい上にウザい

85 :おんこっと:04/03/20 23:58 ID:???
……それは…卓ゲーかんけーのこまったちゃんなのかなぁ…(;´Д`)

86 :NPCさん:04/03/21 00:06 ID:???
どこのサイン会でも控えろよってことかと。

87 :NPCさん:04/03/21 02:40 ID:???
しかし、過去の困ったちゃんを見返してみたんだが。アップルちゃんだけでなく、
ビキニアーマーがええんですわ発言の人だの、周りが全員あきれ果ててるのに
気づかずに釣り師になった気になってる無職クンとか色々居るね!あと、とにかく
暗くて女好きな香具師とか。人間て、さっぱり成長しないなあ。やっぱり。

88 :NPCさん:04/03/21 16:22 ID:???
コンベのガープス妖魔夜行での話。
PLの一人が妖怪管狐を持ち込んだ。永久縮小でCPを稼いで、「透明化」や「物体に潜む/全て」
等で完全ステルスを標榜するキャラ。調査物のシナリオだからまあいいか、とマスターも許可
を出した。
プレイが始まると、そいつはシナリオもネットワークも無視して、世界を遊園地のようにうろ
ついて遊び始めた。NPCの少女のストーキングや警察相手のテロ等、周りがいくら注意しても、
マイナスの精神特徴の意思判定に失敗したんだから仕方ないだろう、と言い張って改めようと
しない。

いきなりマスターが、
「君の目の前に謎のメイドさんが現れて箒で君を押さえつけに来た」
「攻撃ですか?「門/影(瞬間増強)」で逃げます」
「それは門を開くだけの妖力で、自動的に吸い込んでくれるわけじゃないよね。
 門に飛び込めたか「避け」で判定して」
「…失敗」
「じゃ、体力判定して」
「(縮小してるため体力1)失敗」
「箒には睡眠薬が染み込ませてあるよ。生命力−10で判定」
「妖術抵抗30lvあります」
「妖術じゃありません」

で、彼はその後シナリオが終るまでの3時間完全放置。ふてくされるかと思ったけど、
他の人のプレイを見ながら笑ってた。
ここまでやられたのは初めてだったらしく、目が覚めたとか言ってた。

89 :NPCさん:04/03/21 16:25 ID:???
>88
>目が覚めたとか言ってた。
もしやGMを試すためにどっかから派遣されてきたんだろうか。
こんな物分りがいいのは困ったちゃんではない!

90 :NPCさん:04/03/21 16:29 ID:???
何というか、間違っているとかどうとかは関係なく、希望が持てる良い話だw

91 :NPCさん:04/03/21 16:51 ID:???
>>89
ワロタ

92 :ペドロ・李:04/03/21 17:02 ID:???
あー。
3時間完全放置したそのGMがこまったちゃんって話なのかと思ったよ。
まあ最初に話し合いが通じなかったのはそのPLみたいだけど。

93 :NPCさん:04/03/21 19:01 ID:???
いや、これまでの常識の範囲内で最強程度ではぬるかったんだ!
あらゆる状況で付け入る隙の無いキャラを作ろう!!
ということに目覚めたのかもw

94 :NPCさん:04/03/21 21:07 ID:???
俺も一時期似たようなタイプのプレイヤーだったから
>>88で管狐作った奴の気持ちが何となく想像出来たりする。

TRPGでPC作る時に「いかにその世界の住人らしいものを作るか」って視点で
キャラメイクする人の場合、その行動はついつい当初の設定寄りになってしまう。
シナリオとしてはAを選択するのが賢明だけど、物語としてはBを選択すると美味しいケースだと
ついついBを選びたくなってしまう、ラリアット食らうと分かっていてもロープから返るプロレス的感覚。

そんな思考の人が、SWみたいなルール自体に性格設定のないルールから入ると
ガープスみたいな性格設定がシステムに組み込まれているものに出会ったとき
「これは出来る限り演じなければいけないのか!?」と強い衝撃を受ける。
で、字面や解説文だけ読むとガープスのマイナス特徴は非常にとんでもないものなので
「こんな性格のキャラでちゃんと遊べるの?」→「いや、売れてるんだから遊べるに違いない」となって
最後に「そうか、こんな極端な性格のキャラでドタバタするシステムなんだ!」と勘違いしちゃう。

多分>>88の管狐の人も、この結論に達してやるからには徹底的にと管狐を作ったうえで
心のどこかで腑に落ちないものを感じつつ、遊園地にして遊んでいたのではないだろうか?
だからこそ、ルール的に制裁加えられたことて「ああ、やっぱりこの遊び方違うんだ」と納得したんで
以後は楽しそうに笑って眺められたし、感想が目が覚めただったんじゃないかな?

覚めたんなら相談してちゃんと参加しようよ、って気はするがw

95 :NPCさん:04/03/21 21:24 ID:???
ガープスのマイナス特徴は、すすんでロールプレイするべきものじゃないんだ!
……いや、違うな。
喜んで、ロールプレイするもんじゃない。
PLの思惑と、PCの思惑が乖離する、そのままならなさが、マイナス特徴たる所以なんだ。
だからー、あーうまく説明できないが。
ロールプレイしないのはまずいが、だからといってロールプレイしようとするのもダメだ。

96 :ネタ:04/03/21 21:40 ID:???
実はガープスは、ロールプレイしつつ、ミッションクリアを目指す、極めて玄人志向のゲームなのです。
性格と目的、二つのベクトルを知恵を絞って一致させる、極めて難しいゲームなのです。

とりあえず、旧D&Dでもやって、アラインメントから学ぶ事をお勧めする。

97 :NPCさん:04/03/21 21:56 ID:???
ミッションの達成より性格を忠実に演じる事の方が大事だと書いてあった気が

98 :NPCさん:04/03/21 21:59 ID:???
偽引用・似非発言スレより

大事なのは、自分らしく生きることだ。
そのせいで世界や他人がどうなろうと知ったことか。
          ――スティーブ・ジャクソン(ガープスデザイナー)――


99 :NPCさん:04/03/21 22:07 ID:???
ガープスは、PLとPCが分離できてない人向けのシステムじゃないかもね。
いや、分離できていてもPLに問題があったらダメなんだけどね。

そう言う意味では、SWはプレイヤーを育てるのに向いてないシステムなのかなぁ・・・・

100 :NPCさん:04/03/21 22:14 ID:???
どういったプレイヤーを育てるのかにもよるでしょ。

101 :NPCさん:04/03/21 22:26 ID:???
「シナリオを成功させる事でなくシナリオをとっかかりにして違う自分を演じる事を楽しんで欲しい」
というのがガープスの思想だと思うのだよ。セッションの成功より云々はそれに基づいてると思うのだよ。

世の中にはミッションが成功しないとセッションも成功しないタイプのシナリオが多いので、
そういうシナリオを遊ぶのに向かないガープスは失敗しやすいという事なんじゃないかと思った。

102 :NPCさん:04/03/21 22:29 ID:???
>>99
去年のスタンダードスレだったか。
「ALSは多少の厨でもシナリオが最後まで展開するように作られている。そういう意味ではSWの方が教育用としては向いてるのでは?」
という意見が出てたな。俺は感心したが。
システムの助けがないので自分がPCとしてしないといけないこと、PLとしてしなければいけないことを考える良い教材だと俺も思う。

103 :NPCさん:04/03/21 22:30 ID:???
>102
でもそれは「教科書があるよりはないほうが自分で考える力がつく」みたいな考えかただろ?
俺はガイドラインがあった方がいいと思うな。慣れれば考えずにできるようになるし。

104 :NPCさん:04/03/21 22:32 ID:???
そもそも教育のためにTRPGやってるわけじゃねえしw

105 :102:04/03/21 22:42 ID:???
>>104
気の合う仲間内だけでやる分にはそれで問題ないんだけどね、そうも行かないでしょ。

>>103
それはもうこっちも大賛成。
ただ、何ていうかな、最近サークルに来る若いのって
「良い奴だとは思うけどルールではフォローしきれないくらい社会性がちょっとアレな人」
って結構増えた気がしてさ。俺が年取っただけなのかも知れないけど。

あと、これは偏見が入ってるのを分かって言うけど、セッション支援システム付きしかしてない奴って
PLとしての目配りが足りないのが決して少なくないと俺は思ってるし。

……って、サークルに古馴染みに言ったら、黙って飲みに誘われたから、やっぱり俺は間違ってるのかも知れない。

106 :NPCさん:04/03/21 22:46 ID:???
いつまでも教科書に頼ってばかりじゃ駄目だよ?

107 :NPCさん:04/03/21 22:47 ID:???
>>105
言いたいことは判らんでは無いけど、「教育用」としてTRPGを捉えるのは滑稽に感じるな。
やっぱり遊んでナンボのものなんだし。

あと「最近の若い者は××」は当てにならんよw

108 :NPCさん:04/03/21 22:51 ID:???
ルールではフォローしきれないぐらい社会性がアレな人
っていうのはただ精神的に子供なだけでTRPGとは関係ない。

109 :NPCさん:04/03/21 22:52 ID:???
遊びと教育は両立できる。

110 :NPCさん:04/03/21 22:57 ID:???
>「良い奴だとは思うけど社会性がちょっとアレな人」
上の世代が下の世代を見れば、そう思うのが普通なんだから気にしてはいけない(笑)

10歳年上の先輩にそう見られてた俺が、今では未成年を見てるとナニしてナニな感覚に襲われるし

111 :THAC0野郎:04/03/21 23:01 ID:+KhJMrY+
>>109
そこでスクラブルですよ。いやTRPGじゃないんですけどね。

112 :NPCさん:04/03/21 23:03 ID:???
>>110
大抵の場合、自分等がその年代だった頃も、同じようにアレだったり気配り足りてなかったりなんだよね。

「今の自分」を基準にしちゃったり、昔の記憶が美化されたりしてて「最近の若い者は・・・」になるわけだけどw

113 :NPCさん:04/03/21 23:32 ID:???
>>88
「謎のメイドさん」「睡眠薬」にも注目

114 :ダガー+パンクでポン:04/03/21 23:37 ID:XZ+6ZsnO
亜空大作戦スラングル

115 :NPCさん:04/03/21 23:49 ID:???
それじゃ、とれたてほやほやのこまったちゃん情報を。

コンベで抽選漏れで知らないルールに入る事はままある。
そこで知らないシステムだから早く全容を飲み込もう、それも分かる。
だからって、用意されていたサマリーを一気にめくりながら一瞥するごとに
「旅人!」「魔術士!」「僧侶!」「殺し屋!」「戦士!」「盗賊!」「違う魔術士!」「分からない!」
と各クラスに自分なりの新しい解釈を提案する事で解決するのはいかがなものだろうか?

ていうかGMの話を聞かずに勝手にキャラメイクして「誰か盗賊とれ!鍵開け使えないぞ!」と叫ばんでくれ。
それは盗賊じゃない、ルナだ。暗殺者だ。GMは一言も盗賊だと説明していない。
あと多分ブレカナで鍵開け要らない。一般技能全員振れるし。
それと、クラス制のシステムが煩雑で分かりにくいのは確かなんだが
大声で「分からないから適当に取る!戦士は分かったから全部戦士!これで前衛で殴って壁役になる!バランスは知らない!」
断言するなよ、他のプレイヤーのモチベーションが下がる。
あと君の脳内ではアルドールは戦士なのかもしれないしそれは正解かもしれないんだが
壁役はアダマスだ。あと殴るならグラディウスあたり入れて奇跡の威力を底上げしてくれ。
結局GMの巧みな誘導があって未来をアダマスにさせて事なきを得たけど
彼は今でもアダマスが壁役になるクラスだとは理解してないんだろうな……

116 :NPCさん:04/03/21 23:50 ID:???
>113
つまりメイドさんに、ナニされるのに目覚めたわけかw

117 :NPCさん:04/03/21 23:52 ID:???
>115
一人合点が過ぎる傾向はあるにせよ、こまったちゃんと言うほどでもないような。
GMや卓のメンバーがどの程度の説明したかわからんから断言は出来んが。

118 :NPCさん:04/03/21 23:58 ID:???
>116
月姫ネタだよ。そういう割烹着のメイド(女中と呼ぶべきだがマジカルメイドと自称するので)がいるんだ。

119 :NPCさん:04/03/22 00:02 ID:???
>117
彼が同じ事を何度も聞き返しても笑顔で教えてあげるくらい親切に、かな?
「条件:未来の特技は、そのアルカナを未来に置かないと取得出来ません」と
30分以内に3回説明しなきゃいけない気持ちが分かるかい?
でもそいつはキャラシーに眼を落としてルールブックをめくったらもうこの説明を忘れている。
そしてルールブックから再びキャラシーに目を落とした頃にはまったく同じ質問をする。

どうやら、彼は「話を聞く」と言う行為を「耳で声を捕捉しそれに反応する事」と定義しているようだ。
違う、脳で処理するまでが聞くなんだ、脊髄で処理するな……

120 :ダガー+パンクでポン:04/03/22 00:05 ID:ge5IL6Nq
でも面白そうではあるなぁ彼。
「違う魔術士!」チトワラタ

121 :NPCさん:04/03/22 00:08 ID:???
>>115何か脳内で、サイバラ絵のドランカー系頭の中
スッカラカン系キャラに変換されてしまったw
いや、今日サイバラの本読んだせいか

122 :NPCさん:04/03/22 00:09 ID:???
「分からない!」の潔さもなかなかw

123 :NPCさん:04/03/22 00:12 ID:???
>120
あー、確かにあれを違う卓から眺めたら面白いかもな。
同じ卓はゴメンだが。

>121
案外当たってる気がする。

>122
でも本当にその一言で彼の脳内ハイデルランドからはディアボルスが失なわれました。

124 :NPCさん:04/03/22 00:18 ID:???
>119
30分? 甘いよ。
某コンベの常連には、連続して3回同じ説明をしてもまだ分からない奴がいる。

奴「○○ってどうやるの?」
俺「(説明)」
奴「じゃあ○○は〜ってこと?」←間違っている
俺「違います。○○は(説明)」
奴「ふーん。じゃあ〜なの?」←間違っている
俺「だからぁ、○○というのは(説明)」
奴「あー、大体分かった」
俺「(溜息)」

そしてセッション中にもう一度間違う。
こんな馬鹿相手でもニコニコ応対してる自分を自分でほめたい気分です。

>「話を聞く」と言う行為を「耳で声を捕捉しそれに反応する事」と定義しているようだ。

意識を集中して「きく」のは「聴く」。彼は聞いてるけど聴いてないわけだ。…と余計な事を。

125 :NPCさん:04/03/22 00:21 ID:???
あー俺も>>115と同じタイプだ。
知らないルールでいきなりゲームする時は
イラストとかの第一印象で自分の中にクラスイメージを作っちまう
周りの詳しい人間にそれは違うと訂正されても
基本的に無視。
どうせ、ルールとデータをちゃんと読み込んで自分の中で
消化してからじゃないと本当に理解出来ないから、俺イメージ優先。

126 :NPCさん:04/03/22 00:21 ID:???
スマン、身に覚えがある
多分別人だろうが>>124へ謝っておこう
本人はいたって真面目に聞いているつもりなんだが
解釈が間違うという事が良くあるんだ

明らかに聞き流している様子じゃなければ
暖かい目で見てくれると助かる

127 :NPCさん:04/03/22 00:22 ID:???
>周りの詳しい人間にそれは違うと訂正されても
>基本的に無視。

自首しにきたわけか。

128 :NPCさん:04/03/22 00:24 ID:???
状況が鮮明じゃないから判断しにくいが、115の文面を読む限りは115自身が困ったチャンに見える。

129 :124:04/03/22 00:26 ID:???
分かりにくかったか。
記号が同じだから同じものを表す…と解釈されるとは限らないのを忘れてた。

>奴「じゃあ○○は〜ってこと?」←間違っている
>俺「違います。○○は(説明)」
>奴「ふーん。じゃあ〜なの?」←間違っている

の二箇所の「〜」は、全く同じ事を言ってるのだった。鶏以下。
いっそのこと鳥インフルエンザで死んでくれればと思う。

130 :NPCさん:04/03/22 00:27 ID:???
上書き不可の脳味噌・・・

131 :NPCさん:04/03/22 00:32 ID:???
実はその困ったちゃんはチカちゃん(宇宙家族カールビンソン)だったのです!

132 :NPCさん:04/03/22 01:09 ID:???
>88
最終三行と同じような態度・台詞をよくやるのに全然反省しない人間を知っている。
まあ、成長しないとも言うのかも知れないが。

133 :NPCさん:04/03/22 05:47 ID:???
>124
同じ記号が同じことを意味しているとして、
(説明)が上下で同じことを言っているのなら、多分説明のしかたにも問題があるんじゃないかな。

物事を説明するときには相手の常識下でないと話にならない。
ある説明で通じなかったら別種のアプローチが必要なはずだ。
たとえ、最初の説明がもっとも的確なものであったとしても、通用しないものは通用しない。

134 :NPCさん:04/03/22 06:53 ID:???
俺も115,125タイプだなあ。
覚えやすいように勝手なあだ名を付けてよく怒られる。
特に、ギャルゲーやってる奴の隣でそれをすると
命の危険を感じるくらい怒られる。

135 : NPCさん:04/03/22 07:55 ID:???
エロゲキャラに勝手なあだ名を付けちゃいけないってのはつまり何かの拷問だろうか。
>134のそいつはその手のゲームにおいて楽しみの三割を自ら切り捨ててる。

136 :NPCさん:04/03/22 08:03 ID:???
自分のなかで既に常識になっている知識を全く知らない人間に
一から繰り返し説明する苦労もわかるんだが、説明が下手な奴はとことん下手。

初心者「GM、○○って何?」
GM「○○っていうのは××の時に〜〜するので●●と一緒に持ってると強いよ」
俺(……〜〜も●●も説明してない用語と技能だろうが。コンボはいいから○○の説明してやれよ)
初心者「え、××ってどう判定するの?」
GM「……さっき説明したよな?」
俺(あぁ、まだ説明してない用語ガンガン使ってな)

説明する側はわかっているので失念しがちだが、
ルール説明時に、知らない用語を(解説も無く)交えて説明しても、初心者の理解はそこで止まる。
そんな状態で、その関連ルールの説明をされてもわからない初心者は多い。
逆にわからないなりに変な勘違いをして覚えてしまい、後で歪みが出てくる事もある。
その用語の意味が一つでなかったりすると目も当てられない。

137 :NPCさん:04/03/22 09:30 ID:???
>>136
それはTRPG用語でも言えるな。
プレイヤーをPLと言ったり、
GM(マスター)の意味がわからなかったりする初心者に
専門用語を連発されてもワケワカランで終わるわな。

138 :NPCさん:04/03/22 10:44 ID:???
説明は、まず解りやすい要約をぶち上げて、そこから2、3具体例
を挙げて膨らましていくと理解しやすい。

「あー、このN◎VAってのは近未来でアクションしちゃうゲームだ。
ハッカーやサイボーグが出てきてドンパチするし、そのサイボーグと
ポン刀一本でやりあえる剣士もできる」

139 :NPCさん:04/03/22 11:44 ID:???
はいせんせい!
ハッカーってなんですか!?
あとサイボーグなんていうハイテクがあるんなら刀より銃の方が絶対強いと思います!
……ポン刀って日本刀のことですよね?

140 :NPCさん:04/03/22 11:57 ID:???
ハッカーは電脳犯罪者。剣士についてはルパンの五右衛門が出てくる回
を視聴しろ。

お前ら学校習わなかったのか?

141 :NPCさん:04/03/22 11:59 ID:???
キルビルとかリベリオンでもいいぞ。あとスノウクラッシュ。

142 :NPCさん:04/03/22 12:31 ID:???
○年前に卒業した人はコンピュータの授業はなかったし、
社会の授業でも習わなかった。

あと、同等の技術を持っている者であれば剣よりも銃の方が強い。
これは剣よりも弓、銃へと進化していった歴史が証明している。
でなければ遠距離武器がはやる訳がない。

143 :NPCさん:04/03/22 12:32 ID:???
>142
リアルリアリティ厨だぞ、それただの。

144 :NPCさん:04/03/22 12:43 ID:???
>>140
はいせんせい!
でんのうってなんですか!?
ルパンの五右衛門が強いのは漫画だからだと思います!
漫画みたいなキャラやっていいんですね!?
じゃあ僕は剣心みたいなキャラがいいです!

あと学校を習ったことはありません!

145 :NPCさん:04/03/22 12:47 ID:???
>>144
……君の書き込み、煽ってるのかネタなのかわかりにくいので返事のしようがないんだが。
つまり、つまらん。

146 :NPCさん:04/03/22 12:56 ID:???
>>145
>>144はネタじゃなければ春厨かスーパーリア厨だろう。
それともこまったちゃんを演じるスレと勘違いしてる基地外か。

147 :NPCさん:04/03/22 12:59 ID:???
まあ普通にできるけどな、剣心。

148 :NPCさん:04/03/22 13:03 ID:???
その気になればロボットを操るドイツ忍者にもなれるゲームなのだが、どうもそれと知らずにレスしてるみたいだしなあ。

149 :NPCさん:04/03/22 13:07 ID:???
その気になれば人間じゃないものがいくらでもできる世界だしなぁ。
それこそ石を投げれば「どこの漫画から出てきたんだよ」ってなのがウジャウジャいるし。

150 :NPCさん:04/03/22 13:12 ID:???
いや、ただたんに>>138の説明がなんも具体的じゃないしわかりやすくもないなあ、と。
てゆうかハッカーだの電脳だの言われてわかる奴はそもそもN◎VAの世界観説明しなくてもわかりそうだと思った。

151 :NPCさん:04/03/22 13:15 ID:???
>>150
元がコンベの話だし、あれで充分じゃね?
これが近所の子供に無理矢理TRPGをやらせると言うなら話は違ってくるが。

152 :NPCさん:04/03/22 13:28 ID:???
それもそうか。
さわがしてごめん。

153 :NPCさん:04/03/22 14:56 ID:???
今時素人が剣心やりてぇもねぇもんだ
これだから流行に疎い公家板住人は・・・

時流的にはいくならここは斗貴子さんだろw

154 :NPCさん:04/03/22 15:01 ID:???
>>153
>公家板
それ、どこで使われてる言葉?

155 :仔山羊:04/03/22 15:26 ID:???
あまりにも物分かりが悪い子に対しては
近所の子供にTRPG教えるぐらいの
気持ちでいた方がいいかもねー。
こちらも一度教えたって事実を忘れて
何度もしつこく説明するぐらいの勢いで。

156 :NPCさん:04/03/22 16:13 ID:???
アルツハイマーの年寄りが家族にいるとそのへんは多少寛容になれるぞ。

・・・と自分の経験を書いたところで相手をボケ老人並に扱っていた事実に凹む。
あまりに失礼かも知れない自分とか、
自分の中の「対ボケ老人用人格」が反応するような人間がコンベにいた事実とか、
まあ色々。

157 :NPCさん:04/03/22 16:18 ID:???
>>155
それ重要だよな。でも一度説明した事あるなら、二度目はもっと噛み砕いていうか、
別の角度から説明した方がいい事もあるので本当に忘れちゃ駄目だけど。

158 :NPCさん:04/03/22 16:44 ID:???
>154
使ってるのは一人か二人。

159 :NPCさん:04/03/22 16:48 ID:???
他板では使われることもあったような。

160 :NPCさん:04/03/22 16:57 ID:???
大学の一年目辺りで受けた講義の出題

「宇宙人に森首相を説明しなさい」

それについて予備知識のない人間に対して、教えるための言葉の選び方
(どういった表現ならば相手に伝わるか)
物事の客観的な捉え方やあるいは主観の確認
(多くの人々が捉えているであろう森首相像、また自分は森首相をどう捉えているか)
辺りが論旨だったようなソウデナイヨウナ。

161 :NPCさん:04/03/22 17:10 ID:???
結果的に困らなかったけど、ちょっとヤバかった話。

コンベでノバのSSSシナリオをする。持ち込み推奨。
みんながハンドアウトを選び終わった後、フェイト役の人がマスターに宣言。
「フェイト持ってないので、カタナ=チャクラ=カブトでいきます。」
当然マスターは難色を示したんだけど、何でも屋なので人捜しの依頼も受ける、トゥルースは他のキャラが使える、自分はキャラメイクに時間がかかる、この三点で押し切った。
シナリオは上手く終わったんだけど、ちょっとハラハラした。

162 :NPCさん:04/03/22 18:29 ID:???
>「フェイト持ってないので、カタナ=チャクラ=カブトでいきます。」
みんなでハンドアウト選んでる時、最初に言え
>トゥルースは他のキャラが使える
持ってなかったらどーすんだよ
>自分はキャラメイクに時間がかかる
だったらフェイト役選ぶな

163 :NPCさん:04/03/22 18:38 ID:???
>161
自分がRLなら「じゃあメイクアップで作ってください」で終了。

164 :NPCさん:04/03/22 18:45 ID:???
俺メイクアップでも1.5時間かかるけどそれでもいい?

165 :アーキ厨:04/03/22 18:46 ID:???
そこでアーキタイプですよ。

166 :NPCさん:04/03/22 18:53 ID:???
偽者は黙って入学式の準備でもしてろ

167 :NPCさん:04/03/22 18:59 ID:???
>164
ありえねえ。

いや、スタイル選択で迷う人はいるけど、1.5時間もかかるようならRLが勝手に決めるとマジレス。


168 :NPCさん:04/03/22 19:06 ID:???
俺は代用神業さえ自分で用意できれば認めるな>推奨以外のスタイル

169 :ペドロ・李:04/03/22 19:12 ID:???
まああれだよ。
今後ルーラーはコンベでN◎VAやるときはハンドアウト用のプレロールドキャラも用意しとけってことだ。
事前に「ハンドアウトに対応したプレロールドキャラも用意してるんで持ち込みキャラいない人でもOK」と言ってりゃよし。

170 :NPCさん:04/03/22 20:20 ID:???
え?プレロールドキャラ準備するのって普通じゃないのか?
メイクアップより少しくらい使いやすくイメージしやすいのを10キャラくらい準備して居るんだが…
コンベでは慣れている人間が多くてそれを使って貰った試しがない(ニガ

171 :ペドロ・李:04/03/22 20:23 ID:???
>>170
普通かどうかは統計のとりようがないからわからんよ。
少なくとも俺はそういうGMに会ったことはない。
慣れてる人間が初心者にも優しければいいんだけどな。
現実ってのは厳しいもんだ。

172 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/22 20:32 ID:???
>>88
ガプースは冒険をプレイして楽しむのではなく
トンチキなキャラクタを作って暴れたいだけのPL(と呼べるか怪しいが)が困ると思います。

>>138
上手い説明だと思います。

173 :THAC0野郎:04/03/22 20:53 ID:+hmKtrFf
>>172
俺のコトだなニヤニヤ。
(リン☆ドリの怪しげなヒールキャラのキャラシーを取り出しながら)

174 :ナニ:04/03/22 20:59 ID:???
>>173
女王様キャラじゃなきゃ良し。

175 :THAC0野郎:04/03/22 21:12 ID:+hmKtrFf
>>174
「インドの極悪副総裁」タイガー・ジェット・金丸・シン。
女王様キャラと勘違いできないコトもない。

176 :ナニ:04/03/22 21:14 ID:???
>>175
ワオ!良し!

177 :THAC0野郎:04/03/22 21:28 ID:+hmKtrFf
>>176
んでもって入場シーンでオリジナルテーブ「いい日旅立ち」をサビのトコからBGMで。

178 :NPCさん:04/03/22 21:30 ID:???
>177
きみは困ったちゃんではない。
謹んで、にこちゃんと呼んで上げよう。

179 :THAC0野郎:04/03/22 21:36 ID:+hmKtrFf
>>178
ヤッター頭が肥大化してケツが頭んトコキタヨー。

180 :NPCさん:04/03/22 21:36 ID:???
つーか今更そんなネタ出されてもなぁー
タイガーカネマルシンって実在したし(学生プロレスだけど)

181 :THAC0野郎:04/03/22 21:39 ID:+hmKtrFf
>>180
居たのか!
現実はやっぱTRPGよりハイパーだなぁ!(笑)

182 :芳春:04/03/22 21:47 ID:???
>>175
見てぇ。
見せやがれ、このTHAC0野郎。

183 :THAC0野郎:04/03/22 21:55 ID:+hmKtrFf
>>182
使い終わったキャラシーはゴミ箱へ。

184 :芳春:04/03/22 21:59 ID:???
>>183
なにぃ。
さっきプレイしてない変なキャラって隠したじゃないか。
いいから見せろよ、このTHAC0野郎。

185 :NPCさん:04/03/22 22:21 ID:???
>>180
学生なのにプロとはこれ如何に?





プロ・ステューデント?

186 :ナニ:04/03/22 22:28 ID:???
>>185
答えは2つ!
プロデュースドスチューデント!
プロブレムスチューデント!
プロテインスチューデント!

187 :NPCさん:04/03/22 22:31 ID:???
糞コテが雑談集会するスレはこちらですか?

188 :NPCさん:04/03/22 22:35 ID:???
いいえ。ここはこまったちゃんが雑談集会するスレです。

189 :NPCさん:04/03/22 22:37 ID:???
>>167
実際、最適化しようとすると、メークアップは相当時間が掛かる。
最適化せずに、適当で使えないキャラクターで良いなら瞬間で
できてしまうわけだが。


190 :NPCさん:04/03/22 22:46 ID:???
ここは糞コテが雑談集会する板ですから。

てか、まじウザ。

191 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/22 22:49 ID:???
混ざってしまえば 楽になるだろう。

192 :NPCさん:04/03/22 22:50 ID:???
今は困ったちゃんのショウ・タイムですか?

193 :NPCさん:04/03/22 23:14 ID:???
Exactly(その通りでございます)

194 :二代目人数(略):04/03/22 23:18 ID:Plynoja+
Absolutely!

195 :NPCさん:04/03/22 23:36 ID:???
ガープスだって簡単に決められるよ。

196 :6行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/03/23 00:25 ID:???
はっきり言おう。
初心者マスターで一番困るのはマスターの進行に従わない人だが、
3番目くらいに困るのはそのシステムに慣れ、使いこなしているPLだ!
特にそのシステムに慣れてないと半ばあの世が見える思いだぞ!!

こっちが至らないだけなんだけどさ。6行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

197 :NPCさん:04/03/23 00:28 ID:???
正確にはシステムに慣れ、使いこんでるけど手綱を緩められないPLだな。
使いこなしてるPLは初心者相手なら押さえが利くもんだ。

198 :NPCさん:04/03/23 00:38 ID:???
では2番目を考えよう

199 :NPCさん:04/03/23 07:04 ID:???
>>198
中途半端に知ってて、その上で知ったかぶりで場を仕切るPL。

200 :NPCさん:04/03/23 09:02 ID:???
>199
シリーズものの旧版ユーザで多いよね。N◎VAとか。


201 :NPCさん:04/03/23 09:57 ID:???
>199
SWに多いな。
俺ルールと公式が入り交じった世界だからなぁ

202 :NPCさん:04/03/23 10:12 ID:???
朝から☆スタンダードスレごっこ

203 :NPCさん:04/03/23 11:30 ID:???
こないだのコンベで隣の卓から聞こえてきた言葉。

「これからエンディングですが、何かやりたい事がある人はいますか?」
「はい。(他のPLを指したらしい)彼をゴスペルでころします。」
「…何で?」
「今回彼のせいで厄介事に巻き込まれたので、俺にはその権利があります。」

相変わらずコンベのアレは地雷です。


204 :NPCさん:04/03/23 11:32 ID:???
>>203
だいぶ前のスレでそれと似たような事例があったような希ガス。
同じ奴かもしれねえよ。

205 :NPCさん:04/03/23 11:33 ID:???
>>201
決められてない所をGM判断に任せてるルールだしな。オレルールをぶつけ合わないと
気がすまない厨房がやろうとすると、トラブルが起こるって訳。

206 :NPCさん:04/03/23 11:38 ID:???
>>203
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目

241 NPCさん sage 03/10/24 14:41 ID:???

NOVAでフェイトやって、カリスマPCに情報をもらいに行ったんだ。そういうハンドアウトだったから。カリスマはその縁でシナリオに合流。
そいつは自分のエンディングで言ったね。
「フェイトにゴスペルを使います」
「…なんで?」
「彼のせいで厄介事に巻き込まれたので俺にはその権利があります」
まあ、きっちり不様で悲惨な最期を演出させて戴きました。

珍しい人に会ったと思ってたけど、結構いるもんだね。


これだな。どうやら>>203は、ノバに対して偏執的な悪意を抱く困ったチャンである模様。

207 :NPCさん:04/03/23 11:43 ID:???
同じ奴が同じプレイ繰り返してるの?

208 :NPCさん:04/03/23 11:58 ID:???
世の中広くて狭いね。

209 :NPCさん:04/03/23 12:28 ID:???
同じネタを使いまわすノバに対する粘着とか。

210 :NPCさん:04/03/23 12:29 ID:???
漏れはやる側に回った事ならあるなぁ。
エグゼクSSSの1本目でエグゼク枠でPLやったんだが、クライマックスの舞台の空母をアラシが〈突破〉しやがってアラシとその場に肉体のないニューロ以外がマジで死にかけたのでそのアラシに〈神の御言葉〉を撃った事が。

211 :NPCさん:04/03/23 12:36 ID:???
>210
それは報復する前に、《突破》使おうとした段階で一度話し合え。
言っても聞かなかったのなら報復してもよし。


っつーか、あのアクトで空母《突破》してなんか良いことあったか?(ネタバレスレに引っ張っていかれながら)


212 :210:04/03/23 12:37 ID:???
一応補足。
エグゼクSSSの1本目のクライマックスの説明には、
「空母が〈突破〉された場合、戦闘の場所がなくなってしまう事に注意すること」
と明記されてて、RLもそれを説明して確認したんだが、そのアラシのPLが、
「だって他の奴が死んでも関係ないし」
って言い放ったもんで、一気にPL対立構造完成。

213 :NPCさん:04/03/23 12:42 ID:???
>>212
ま、それならアラシが殺されても、そのPLは文句いえないわな。…もっとも、自分が
殺されたとたんブーブーわめきそうなのが怖いが。

214 :210:04/03/23 12:52 ID:???
>>213
ええ、そのアラシのPLはブーブー文句を垂れましたとも、ええ(鮫笑)

あのアクトだと、
アラシ=オークションの警備
エグゼク=オークションにかけられた金印を落札
って立場だったから、こちらのキャスト的にも
「この野郎、俺を亡きものにして自分が金印を奪うつもりだったのか」
って考えになるから、〈神の御言葉〉撃ったわけで。

215 :NPCさん:04/03/23 13:01 ID:???
質問ですが、最近コンベンションに行き始めました。
参加している時にシナリオの導入で「君達は仲間だ」と言う事で始まる事が多いのですが、中にはどう考えても「仲間」とは思いたくない(下品、嫌味、自分勝手等)PC(PL)が居て困っています。
一致団結しないとラスボスに対応できなかったり、まとめるのに時間がかかったりするのは理解できるのですが、(シナリオ中にあからさまに人の嫌がる言動を取る等)どうしてもこういう奴とは組みたくないなぁと思う事が結構あります。
そういう時は、どう対応したら良いのでしょうか?


216 :NPCさん:04/03/23 13:06 ID:???
>>215
できれば
1)使用ルール
2)そいつが具体的にとった行動
も書いて。

217 :NPCさん:04/03/23 13:09 ID:???
別に「だから××ルールは地雷なんだ」という展開にわざわざ
持ち込みたいんでなければ、この場合215の説明で必要十分だろ。

218 :NPCさん:04/03/23 13:12 ID:???
十分と思うならキミが答えてやったらどうかね?
私は具体的な行動が知りたいと思うし、適否の度合いを知るのに
どのルールかも知る必要があると思うがね。

219 :NPCさん:04/03/23 13:12 ID:???
>>217
いや、例えばアルシャードならコネとかクエストとかで妥協点を見出したりハッキリと拒絶する理由が見つけられるでしょ?
そういうのが有る場合と無い場合で答えは違ってくると思うしさ。

220 :NPCさん:04/03/23 13:13 ID:???
>>215
1.自分のPCは駒だと思う。
2.PLと話し合う。
3.直接的被害がなければ無視しとく。
4.仲間と裏でつるんでそいつをハブにする。

221 :NPCさん:04/03/23 13:13 ID:???
そうそう、今日は出張スタンダードスレの日なんだ、空気嫁。
仕切り厨はすっこんでな>>217

222 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/23 13:14 ID:???
>>215
第一段階:まず、PC同志で話し合う。もしかしたら、単にドラマ演出の一環なのかもしれず。
第二段階:次に休憩時間なりお昼休みなりに、PL同志で話し合う。落としどころを探しているのかもしれず。
第三段階:次に、不意打ちできる状況で、当該PCの急所に45口径を打ち込む。頭、心臓、内臓に2発ずつ。
殺したつもりになって反撃された例は枚挙にいとまがないので、遺体は焼却。遺品を略奪。
第四段階:しかるのちに、襲いかかってきたPLに一発殴られて派手に転がり悲鳴を上げてから、友人に損害状況を
デジカメで撮影させ、スタッフを呼び出して彼を引きずりださせる。

……まぁ、第二段階で終わることを祈るでゴザるよー。

223 :NPCさん:04/03/23 13:17 ID:???
“なんで俺のPCがこんな屑とつるむに至ったか”をできるだけ数奇に
脳内補完してその日はしのぐ。次から順次、嫌なPLのいる卓は避ける。
やがて卓の選択力があがるか、そのコンベに見切りをつける。
そんなもんじゃね?

224 :NPCさん:04/03/23 13:19 ID:???
そうか、確かにルール訊く必要はあったな。
おもに第三段階で45口径を撃ち込むかグレートソードを
振り下ろすかの選択をするために。

225 :NPCさん:04/03/23 13:20 ID:???
あと、コンベの地方が東北だったか名古屋だったかも聞かねえとな(藁

226 :NPCさん:04/03/23 13:20 ID:???
というか、この話のどこにスタンダードが関係するのかを>>217>>221にききたい。

227 :NPCさん:04/03/23 13:23 ID:???
どんな関係があるかわからないとこからでもルール叩きに
繋げる事ぐらいできなくて、スタンダード足りえるのかね!?

228 :NPCさん:04/03/23 13:24 ID:???
>225
さすがにそれはイラネw

229 :NPCさん:04/03/23 13:25 ID:???
>>203
それを「システムの持つ欠陥」として語らないでくれ。
別にシャドウランで相手の買収に乗りそうになったデッカーを後ろから撃つとか
ソードワールドでファリスの名の下に盗品を着服しようとしたシーフに切りかかるのも同じだろ?
それにシステムの仕様として《神の御言葉》を撃たれるキャストが《守護神》を余らせていた場合
そいつの経験点&ロールプレイの為に敢えてそうやって理由をつけて使用して
「馬鹿な……私の風格と威厳が通じない?」などとやるのも当事者間で納得出来ていればアリだ。

>>210
まあ、いまや「N◎VASSSの序盤は糞」は定説だからな。
今なら「空母は舞台なので今回は破壊出来ない、対象は搭載兵器(攻撃不能)や装甲(装甲値0)になる」とか
Dのルールなら「キャスト・ゲストにダメージは与えられない。大破し沈みゆく船の上での決戦とでもするといいだろう」
などと注釈が入るはずだ。むしろこのエグゼグSSSの失敗がのちのカブトSSSに生きているんだな、これが。

あと、突き詰めるとキャストが海で泳げる、泳げない、溺れるはフレーバーなので
単に装備としての戦艦が失われるだけで、舞台としての戦艦は必要とあれば残る。
……と今なら言えるが、当時はそこまでのコアルールが生まれてなかったから
そこは報復しても一向に問題ないだろうな、そのPLは静止を振り切って
キャストとゲストを同時に敵に回す道を選んだんだから。

230 :NPCさん:04/03/23 13:25 ID:???
ていうか217は別段スタンダードの話はしてねえだろw>226

231 :NPCさん:04/03/23 13:25 ID:???
はいはい実演組はスレがお暇な時に遊びに来てくださいね?

232 :NPCさん:04/03/23 13:26 ID:???
オマイラ飛ばすな!
>>215は初心者質問スレからこちらに来るように回されてきた方だ。
スタンダードスレネタなど出したら怯えてしまうじゃないか。
>>215よ、怖くないからもう少し詳しく話してごらん。

233 :NPCさん:04/03/23 13:27 ID:???
>>230
自演しながら自演同士の境界線を忘れてしまった人にありがち。

234 :NPCさん:04/03/23 13:27 ID:???
しかしハッタリともあろうものが初心者スレ見てないとはな。
もし>215の書き込みが初心者スレに書きこまれたもので
誘導に素直に乗ってしまう=マジ初心者らしいとしても
同じユーモアと誤解に溢れたレスを返すんだろうか。

235 :NPCさん:04/03/23 13:28 ID:???
今のところ一番役に立つのがハッタリの答えか。情けない。
初心者質問スレに泣きながら帰ってもらう方がいいかもしれん。

236 :NPCさん:04/03/23 13:29 ID:???
>229
甘いな。そう言う奴は、防御系神業が無い奴を狙うし
「知り合いが発狂させられたので俺にはその権利がある」
となる報復系神業が周囲に無い状況を選んでからやるんだよ。
納得があって、その卓から笑い声が響いていたなら、
わざわざこんなスレで報告はされねえだろ。

237 :NPCさん:04/03/23 13:30 ID:???
役に立つのか、あれ(w
ていうか、そもそもこんなスレに誘導してくんなよ。

…と思ったら向うも誘導巡って荒れはじめてるし。
初心者は怯えて逃げそうだな。

238 :NPCさん:04/03/23 13:32 ID:???
初心者当人から見たらレスした全員が困ったちゃんだったと。

239 :NPCさん:04/03/23 13:32 ID:???
まあ、ハズレPLとは一歩距離を置いて、ビジネスとしてつきあうRPをやるのが
一番いいかもね。どんなDQNでも、戦力としてはこっちの役に立つんだから。

240 :NPCさん:04/03/23 13:32 ID:???
つーかさー、お前らSWを叩きたいならそう言えよ。
初心者巻き込んでまでSW叩くなよ屑。

241 :NPCさん:04/03/23 13:33 ID:???
>240
一段落したとこで的外れな餌まかれてもなあ。

242 :NPCさん:04/03/23 13:36 ID:???
初心者の一番辛いところは、初心者故に不満はあっても口に出せない状況にしばしば
入り込むことかな。
例え相手が何処にでも居る困ったちゃんだからって、毅然とした態度で望むには
自分の中に確信が無いといけない。「自分には不満があるけど、これがごくごく当たり前の
光景なのかそうでないのか」すら判別が付かないことがあるからね。

243 :NPCさん:04/03/23 13:36 ID:???
>>240
地面に向かってえさを撒いても、魚には見えませんよ。…後付け釣り宣言は
キミの必死さを際立たせるだけだから、そのへんご注意を。

244 :NPCさん:04/03/23 13:37 ID:???
>>241
餌?>>219みたいにアル厨が自分の優位性を主張したくてうずうずしてる奴が実際にいるのに、餌?
こりゃおかしいや、君、コメディアンの才能があるよ?(苦笑


245 :NPCさん:04/03/23 13:37 ID:???
>>242
ですなあ…少しでも慣れた人たちだと、フーンで流せてしまうのも多いし…もっと
意識を高めないといかんのだろうか。

246 :NPCさん:04/03/23 13:39 ID:???
>>244
被害妄想はメンヘルでどうぞ。

247 :NPCさん:04/03/23 13:40 ID:???
>>244
釣り師気取り厨房…キタ?

248 :NPCさん:04/03/23 13:40 ID:???
でも使用ルールはききたいなあ。
そんなに問題があるの?これって。

249 :NPCさん:04/03/23 13:45 ID:???
>>242
漏れは友人同士のセッションだったから勇気をふるって尋ねてみたよ。
「このルールだと、これって普通なの?」「普通。」
そいつら的に普通なのか業界標準なのか判らないから、どちらにしろ
釈然としない気分は残ったけどねw

250 :NPCさん:04/03/23 13:46 ID:???
>>248
だからお前はスタンダードスレ帰れって

251 :NPCさん:04/03/23 13:50 ID:???
稚拙な餌撒きに失敗した203がむずがって暴れてるだけだったりしてな。

252 :NPCさん:04/03/23 13:54 ID:???
なんで>>203なんだ?
>>203に書かれたカリスマさん降臨ってわけでも無さそうだしなあ。なんだろ。

253 :NPCさん:04/03/23 13:57 ID:???
>>252 >>206-209

254 :NPCさん:04/03/23 14:01 ID:???
>>215
該当PLやGMを交えて冷静に問題点を話し合った上でならば、
その結果として「その卓を立つ」事も選択肢の一つだろう。
先に不満を抱いたのは君自身である以上、
自身の意思で辞退せざるを得ないのもやむなし。

255 :NPCさん:04/03/23 14:03 ID:???
>>251
ありうる…ソ、ARS、ノバ、システム問わずアンチってのは頭悪いからな。

256 ::04/03/23 14:05 ID:???
お前等は煽る事しか能がないのか?
これだからこのスレは・・・まあはじめから吹きだまりか。
やれやれ、俺が粘着して修正していく必要がありそうだな。

それにその初心者らしきものの質問にも的確に答えられないし。
性格ねじ曲がっているうえに低脳と来たもんだ。

お前等!このスレ的にはこう答えるのがスジだろ!

貴方が取るべき選択肢はこうです。
「困ったちゃんスレに書き込むネタが出来た、とニヤリとする。」

257 :NPCさん:04/03/23 14:06 ID:???
せっかく失敗が流れていきそうでほっとしてる
駄目釣り師を晒しあげる鬼が、鬼が棲んでおるよ!

258 :NPCさん:04/03/23 14:08 ID:???
>256
4文字で評価すると「つまんね」

259 :芳春:04/03/23 14:16 ID:???
>>215
一番重要なのはPLと話し合うこと。
相手が何のためにその行動をしたいのか知るべし。
その際、GM(できれば他のPLも含めて)に立ち会ってもらおう。
もし、ただ「自分が好きなことをしたい」と言っているのなら妥協点を探れ。
それでも駄目なら、GM達に協力してもらって説得するべし。
それでも駄目なら、以降そいつと同じ卓に着かない。

もしかしたら、君の方がズレてる場合もある。
その場合、2chのスレに行くなりして、知識を増やす。

コンベンション自体がズレてたら…
そのコンベンションに行くな。

>>255
どーでもいいがALSでは>ARS

260 :NPCさん:04/03/23 14:17 ID:???
>>256
嵐だからって荒すな!

261 :NPCさん:04/03/23 14:26 ID:???
概ね、向こうのスレもこっちも結論としては似たような
落としどころに来たみたいだなあ。本人がまだ見てくれて
いるかどうかは、定かではないが。

262 :嵐の介:04/03/23 15:40 ID:???
>>258
要は、全面的に認めるって事だな?

263 :NPCさん:04/03/23 15:45 ID:???
コンベでのN◎VA初プレイ(確か2ndあたり)
RLと知り合いっぽい奴がエクゼクだかクロマクだかをとって
企業のエライ人を作り、
「今回は裏方に徹しますね」と宣言。

セッション開始後、フェイトが情報を聞きにそいつを訪ねると、いきなり拉致監禁。
しかたがないので他のキャストが一人、フェイトを助けに行くが、そいつも監禁。

そのままもう一人のキャストと企業重役で話を進めるも、当然シナリオは停滞。
なんとか捕まっていた二人が自力で脱出したところで時間切れ。
何だか分からないままに最終戦闘が始まる。相手ダレなのよ。

セッション後、そいつはさらりと「だから裏に回るって言ったじゃん」
初心者のいる卓でそのプレイスタイルはどうか、とか
表に立つ奴を閉じ込めたら、裏に回る意味ないだろ、とか以前に
貴様は「裏方」という言葉の意味を知っているのかと。

264 :NPCさん:04/03/23 15:47 ID:???
分かりにくいよ
監禁したのはRLか?キャストか?

265 :NPCさん:04/03/23 15:49 ID:???
おそらく「裏で糸を引く」というつもりで「裏に回る」と言ったのかもしれない。
んなわけないが。
別にN◎VAを叩くつもりはさらさらないが、コンベの痛いPLはN◎VAに五割方集中してるような錯覚に陥る。

残りのうち三割はSWな。

266 :NPCさん:04/03/23 15:56 ID:???
単にプレイ人口が多いからだと思われ

267 :嵐の介:04/03/23 16:21 ID:???
で、ここでそんな事はスタンダードスレでやれ、て言ったら、
困ったちゃん認定か。
何だここは。

268 :NPCさん:04/03/23 16:26 ID:???
>>54も良かったが>>263もなかなか

269 :NPCさん:04/03/23 16:32 ID:???
>>263
これはサイパン厨の一種だな……。

270 :NPCさん:04/03/23 16:32 ID:???
RLと知人ってことは「キャストですがサブマス的役割で動きますよ」
という意味で「裏方」と言ったんじゃないかね。それにしたって疫病神
みたいな動きしかしてないけど。

271 :NPCさん:04/03/23 17:19 ID:???
>>265
マイナーシステム厨の負け惜しみハケーン

272 :NPCさん:04/03/23 17:22 ID:???
>>263
裏=敵って意味で言ったのか?許容されうるプレイスタイルからずいぶん逸脱した奴だな。
コンベで単独行動したがる奴にロクなのは居ないぜ。

273 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/03/23 17:32 ID:???
>>裏=敵
初心者がいる卓で、さすがにそれは無いと思うんじゃけどな。
それか、常識では計り知れないアンビリーバボーがそこにあったのかのう・・・・・


274 :NPCさん:04/03/23 17:39 ID:???
>>272
いや、さすがにN◎VAで単独行動はアリだろう。>>263のは問題だけど、単独行動が原因じゃないし。

漏れも「裏方に回って他の人に情報回します」って言ってたエグゼクにひどい目にあった事ある。
シナリオの重要ゲスト軟禁されますた。テロリストに狙われてるから守るためだったらしいけど、他の
キャストにも会わせようとしないのは困った。
一人だけ高経験点で達成値高かったし。

275 :NPCさん:04/03/23 17:46 ID:???
たぶん、272と274では「単独行動」の捉え方がかなり違うんだろうな

276 :NPCさん:04/03/23 17:52 ID:???
>265
正直、N◎VAのこまったちゃん報告の過半数は
2nd時代の負の遺産だったりするんだけどな。

R世代としては、まるで今コンベで立つN◎VAが
こまったちゃん占有システムなんだと言わんばかりの扱いされるのは
バブル時代の不良債権に苦しむ銀行の若手社員のような心境なわけで。
こっちにしてみれば、入社した時には既に枝葉が腐ってて
必死で楽しめるように苦心して、やっとルールが真っ当になったんだから
そんなロートルどもの馬鹿さ加減はいい加減過去に追いやりたい。

277 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/23 17:56 ID:???
>>276
まぁ、とはいえコンベとかネットで話を聞いてると、やっぱりRやDから入った厨房もゴザるですよ。
単純に遊ばれてる証拠だと思うしかゴザらんのじゃないですかね。
さしあたっては、自分がここにさらされないよう努力する方角でゴザるよ。ニンニン。

278 :NPCさん:04/03/23 18:36 ID:???
>>46=>>54
その話は以前、下記のスレの>485以降で語られてなかったか?

あなたの嫌いなゲームマスター
http://game.2ch.net/cgame/kako/990/990878233.html

279 :NPCさん:04/03/23 18:36 ID:???
スレ違いは重々承知ですが、たずねさせてください。
いま、「自分が困ったチャンになってしまった」内容はどこかスレありますか?
前あった気がしたんですが、今探しても見つかりませんでした。
まだしもこのスレが一番近いと思い、ここで尋ねさせていただきます、知っている方はおりませんか?

280 :NPCさん:04/03/23 18:38 ID:???
N◎VAは結構ポピュラーであると言う事で。
PC(キャスト、だったか)が必ずしも仲間ではなく、それゆえ協力する必要は無い……ってのは間違ってる?
(もちろん、そういうロールプレイをしつつ、PLはお互いに協力する前提ですが)

フリーに動ける分、意見の相違も目立つ。つまりはそういう事とほざきつつ空中分解。

281 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/23 18:43 ID:???
>>279
このスレあたりでゴザるかと。

【まだまだ】卓上ゲーム失敗談4【いくよっ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075047425/l50

>>280
昨今はキャスト間コネクションやハンドアウト、今回予告でかなり空中分解の率が下がりましたしのぅ。
や、(・∀・)イイ!!時代になったでゴザるよね。ニンニン。

282 :NPCさん:04/03/23 18:43 ID:???
>>279
【まだまだ】卓上ゲーム失敗談4【いくよっ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075047425/l50
ここになるんじゃないかな?

>>280
PLレベルでは協力しろって明言されているんだけど
基本的にサイバーパンク系のシステムには必ず来るのが
サイパン世界の腐れ野郎を実演する為にやってくる阿呆が出てくるから。
仮にシャドウランが和洋で分裂せずにSWと同じくらいの規模で生き残ってたら
恐らくそっちにもこまったちゃんが大量発生していたと思う。

283 :バサラ凶:04/03/23 19:15 ID:???
サイバーパンク小説の主人公は浪花節で人情に厚いウェットな奴が多いんだけどね。
世界が乾いて冷たい分、主人公はそれに逆らって昔ながらの維持を張っている。
それがいいんだけどなぁ。

284 :NPCさん:04/03/23 19:20 ID:???
システムはN◎VA−R。

オープニングフェイズ、マリオネットで仕事を頼まれたトーキーでカタナなキャスト。
報酬の話が出るといきなり「金はいらん。命を貰う」と《死の舞踏》。依頼人即死。
一同唖然。

285 :NPCさん:04/03/23 19:21 ID:???
>283
不愉快極まる性格の主人公をやりたい場合はどうしたら!

286 :NPCさん:04/03/23 19:30 ID:???
>>284
一体そいつは何がしたかったんだろうか?
1.RLが嫌いだったのでシナリオを壊そうとした
2.現実ではできない殺人の経験をしたかった
3.「金はいらん。命を貰う」というセリフを言ってみたかっただけ

287 :NPCさん:04/03/23 19:30 ID:???
>281&282
うぅ、ありがとうございます。いってみます

で、お礼に何か話題がないかとさがしてみたものの……
おもいつきませんでした。
ないわけではないのに。

あえてかけるものなら、自分(PC・♀)が♀NPC集団に聞き込みしようとしたらGMが
「そういう場面の描写(百合)苦手だから」でなかったことにされたぐらい?
別にそんなことするいてないのに


あぁ、くだらないことですいません、回線切って首つってきます

288 :NPCさん:04/03/23 19:31 ID:???
>285
事前にコンセンサスの取れる、気心知れた仲間と殺伐プレイ。マジおすすめ。

気心が知れた仲間でも煽り耐性が低い危険もある諸刃の剣。

289 :バサラ凶:04/03/23 20:00 ID:???
>285
周りに了承を得てから。
もしくは脳内で。

でも自分と他人の不愉快と思う境界って見極めが難しいのも確か。
プレイ前に雑談しながらそのあたりを探っていくしかないだろうねー。

290 :聖マルク:04/03/23 20:03 ID:???
PCの性格が不愉快な分、PLとして他のPLやGMと仲良くすること。
PLは周囲と協力するつもりがあることを明らかにしておくこと。
このあたりは割と重要じゃなかろうか。

291 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/23 20:09 ID:???
>>285
事前に他のPLにメシをおごる、女を紹介する、金を貸しておく、上役になる、などでゴザるかなぁ。
PLが友好的なら大したこっちゃねぇでゴザるよ。

>>287
男がリサーチに出かけてハーレム状態になるのはいいのかッ!?(笑)

292 :NPCさん:04/03/23 20:14 ID:???
>286
《死の舞踏》で人を殺せば経験値がもらえるから。

293 :バサラ凶:04/03/23 20:15 ID:???
>>290-291
PCとPLの区別をつけて、メタ手段で楽しむ。
自分が楽しむのと同じぐらい回りも楽しませる(ように気を配る)。

気配り、目配り、付け届けは重要だからな!

294 :263:04/03/23 21:02 ID:???
>264
分かりにくくてスマン。
監禁したのは企業系キャスト。
何か事前にRLにメモ渡してたみたいだけど、内容は分からず。
拉致られたキャストを助けに行って、逆に捕まったのが俺(つд`)

RLも最初に捕まったフェイトも、頃合を見て件のキャストから
取引の申し出があるかと思って待ってた様子だが、彼はそんなそぶりを全く見せず。
仕方なくフェイトと俺が、それぞれ神業を使って脱出。

で、出てきたところで時間切れ、いきなり戦闘。
敵の正体は不明。
RLにセッション後、寂しげにシナリオ概要を明かされました。

シーン制の導入バンザイ!・゚・(ノД`)ノ・゚・

295 :NPCさん:04/03/23 21:41 ID:???
>何か事前にRLにメモ渡してたみたいだけど、内容は分からず。

俺的にはこの時点でアウト。
明らかに「俺様の秘密裏に行われる陰謀カックE」臭が漂う。
んなもんPLが勝手に設定しても事故の元にしかならんわ。

296 :NPCさん:04/03/23 21:46 ID:???
俺がRLだったら、そのメモ読み上げちゃうか、握りつぶして別のメモ(ハンドアウト)を渡しちゃうな。

297 :NPCさん:04/03/23 23:37 ID:???
RLはメモを渡された時点で「このPLヤバイ」と感じなかったのかね
そこで気付かなくっても、メモ読めばヤバイ匂いがぷんぷんすると思うぜ

298 :NPCさん:04/03/23 23:56 ID:???
>RLと知り合いっぽい奴が

情が移って馴れ合ing説が有力。

299 :NPCさん:04/03/24 00:45 ID:???
しかし、>263のプレイヤー、経験点チェックをどう切り抜けたのか気になるな。
「他のPLを助けた」とか「RLのストーリー進行を助けた」とか。
チェックしたんだろうけど、どう言い訳したのか……


300 :アマいもん:04/03/24 07:18 ID:???
>>292
そーいや、はるか大昔、そーゆーふうにPCが暴れ出しても大丈夫なよーに、町の住民はPCよりも2〜3レベル上に設定しておくと良い、というマスタリング技術があったよーな気が。

GM(オレ)
「という訳で、村長さん(ファイター6レベル)はキミタチにゴブリン退治を依頼してきたわけだが。
 ……あ、村長さんの話が終わったタイミングで、彼の奥さん(シャーマン5レベル)がエールのおかわりをついでくれる。
 また、村人たち(ファイター、シーフ、レンジャーなど、最低でも4レベル以上が数十人)は、期待するような目で、キミタチを見つめている」

PL「……なあ、オレタチ本当に必要なの?」

(実話)

>>285
脇役(NPC)なら、不愉快だけど受けが良いキャラっているよな、兄弟!
ゴッタード男爵とか、ゾンバルト将軍とか、ベイカーとか。
そうか!
デブってればイイんだ!

301 :NPCさん:04/03/24 08:20 ID:???
>>300
ウチのサークルでは、ニルヴァーナのサンプルシナリオの悪役、ゴンザレスが人気さw
そこらじゅうでゴンザレスが大増殖してるよん。

302 :301:04/03/24 08:41 ID:???
GM「ゴンザレスってのは、こんなヤツだよ」
「おお、こりゃ確かにゴンザレスだわ」
「うん、これぞゴンザレスだよなあ」
「すげえ!こんなにゴンザレスしてるゴンザレス見たことねえ!」
って感じで。このスレの人の周囲には人気NPCって居るのかな?

303 :NPCさん:04/03/24 12:45 ID:???
>>263
それだったら、他の人のシーンで登場判定とかで成功して、
「手強かったが何とか脱出できたぜ」と言いながら登場とか
脱出して追っ手に追っ駆けられてるシーンで乱入してくるとか
大人しく見てるだけでなくて、演出で何とかなりそうな気はしたけどなぁ。
まぁ、RLとグルでそういうのを阻止しまくると言う結末の可能性も在っただろうけどね。

304 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/24 12:53 ID:???
昔からやってる魔法のアイテム屋の親父とその甥が人気あったなぁ。
CD&Dのキャンペーンに出てくるんだけど、苦労してダンジョンをクリアして
宝物庫に行くと、なぜか毎回先に到着して宝物をあさってる。
でもなぜか憎まれなかった。毎回罠にはまってて、
憎まれ口をたたいて逃げてたからだろうか。
親父のほうはよくPCに呪いのアイテムを売ってた。
見透かされてぎゃふんって言わされるのもいつものことだった。
――そうさ、おれはお笑い系のGMさっ。

305 :NPCさん:04/03/24 13:19 ID:???
>302
ダーモット王子。

306 :NPCさん:04/03/24 13:23 ID:???
>>300-305
どこが困ったちゃんなのかとk

307 :NPCさん:04/03/24 13:24 ID:???
>>303
N◎VAの2ndには登場判定は存在しない。登場にはRLの許可が必要。
よってこの場合はRLも同罪。

308 :NPCさん:04/03/24 13:54 ID:???
RLもグルでなければそこまでひどくなるまい。

309 :NPCさん:04/03/24 14:06 ID:???
>>300不愉快だけど受けが良いキャラ
>>215に出て来た嫌なキャラクターも、単にその線を狙って失敗してる可能性が多いに有る訳ですが、
悪いのが「その線を狙って」なのか「失敗してる」なのかが判断の分かれるところ。

単にセンスが悪いor周囲と合わないで「失敗」しちゃうのを非難するのは酷な気が。とするとやっぱり
(特にコンベなどで)不用意にそんなキャラやること自体が駄目、なのか。まあいつも通りの結論っぽい
けど、あんまり無難かつ品行方正なやつばっかりだとつまらんって気もするんだよなあ。

まああんまり狭量にならないのも大事なんじゃないかと。



310 :NPCさん:04/03/24 14:20 ID:???
>309
結局何が言いたいんだ?

311 :NPCさん:04/03/24 14:23 ID:???
とりあえずオカマキャラかな。
PCに言い寄るのはNGだけど。

312 :NPCさん:04/03/24 14:29 ID:???
んー?
多分だが
「PCに迷惑を掛けるキャラクター」と「PLに迷惑を掛けるキャラクター」の
区別が付いていない困ったちゃんについて語っているのでは無いかなあ。
PCに迷惑を掛けることでPLも不快にさせる例もあるから、センスの善し悪しも
含まれるわけだが、それ以前に「PLのゲームへの参加を妨げる」「セッションの
進行を妨げる」といった行為と、「PCには迷惑が掛かるがゲームへの参加は助ける」
ような行為を無自覚に混同すると困ったちゃんになる。

313 :NPCさん:04/03/24 16:51 ID:???
そういえば、GURPSで
「妄想:私は女」 「女装癖」 「容貌:超美人」 取って、
「好色」持ってる男性PC/男性PLに言い寄った
男性PC/男性PLがいたな。

とてもキモかった。
ちなみに俺隣の卓でSWやってた。

314 :NPCさん:04/03/24 17:06 ID:???
設定上キモイだけなら我慢するしかないような気がする。

315 :NPCさん:04/03/24 17:09 ID:???
>>313
SWで同じことをやるより困ったちゃんじゃないと思う・・・

316 :NPCさん:04/03/24 17:14 ID:???
ホモはダメでもユリはOKって奴多いよな。ある特定の男性どもに。
俺はホモもユリも苦手なわけだが。

ホモの人やユリの人が苦手なわけじゃないのであしからず。

317 :NPCさん:04/03/24 17:16 ID:???
>316
リリアンのことか――――ッ!!!!! (w

318 :NPCさん:04/03/24 17:26 ID:???
>>313
不利特徴を上手くキャラ立てに利用できてるし、いいキャラだと思うんだけど。
>>316
オレオレ、おれだよ。ホモ漫画とか見てるとケツの穴が痛くなってな。

319 :NPCさん:04/03/24 17:29 ID:???
>316
俺は自分が百合OKな立場上薔薇をやられても容認することにしている。
どっちも自分からはやんないんだけどね。ダイス目でそういうことになる場合もあるし。

サタスペとかサタスペとかサタスペとか、あときくたけゲー。

320 :NPCさん:04/03/24 17:36 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:>>317
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 テュラムにあやまれっ!!
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:   あやまれよぉぉぉーーー!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :  
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:   
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;


321 :NPCさん:04/03/24 20:17 ID:???
超美人を持ってるならそれほど困ったちゃんでも
うわ何をするやめ(ry

322 :NPCさん:04/03/24 20:27 ID:???
いや。ロールプレイ的に正しくないぞ。
「好色」もってるPLのほうから「言い寄らせ」なければな!

323 :NPCさん:04/03/24 20:28 ID:???
カマをカマと見抜けるキャラでなければ、「好色」を取ることは難しい。

324 :NPCさん:04/03/24 21:02 ID:???
ハッテンバと勘違いしてるだけじゃないのか?

325 :NPCさん:04/03/24 21:15 ID:???
>276
とは言えR世代の方にはまったく問題は無いが、
不良債権に苦しむ若手銀行員は散々金融腐食列島呪縛などの映画や
週刊誌などで腐った業界だって言われてて就職してるんだから
自業自得な予感。亀レススマソ

326 :NPCさん:04/03/24 21:20 ID:???
>>325
訳わからん♪

327 :NPCさん:04/03/24 21:42 ID:???
>>325
腐った業界だったら就職しちゃいけねぇのかよ
春だからって脳味噌まで暖かくなってないかマヌケ
………つーかさぁ。

そ れ 以 前 に >>276 の 言 い た い こ と は そ こ じ ゃ な い だ ろ

何例え話にマジレスしてんだよ春厨
何知ったかぶりしてズレまくったレスしてしてんだよ馬鹿
何偉そうなレスしてんだよ亀

つ う か 空 気 読 め よ 困 っ た ち ゃ ん

328 :NPCさん:04/03/24 21:45 ID:???
まったく、スレがあったけえ……あちち!

329 :NPCさん:04/03/24 21:47 ID:???
なんで>>327が沸騰しているのか * 理 解 不 能 *

330 :NPCさん:04/03/24 21:47 ID:???
なんとしてもノバを叩かないと生きていけない人?(>>325

331 :NPCさん:04/03/24 21:49 ID:???
>>325=>>329
亀&見当違いレスをごまかそうとして必死ですねwWw

332 :NPCさん:04/03/24 21:52 ID:???
>329
お前、内心は腹わた煮え繰り返っている>325だろw

333 :ダガー+パンクでポン:04/03/24 21:54 ID:1rYQ6U+3
>331
wWw
 ↑ココのクレッシェンドがイイね。

334 :NPCさん:04/03/24 21:55 ID:???
まぁ>>325のたとえ話は
本人以外は* 理 解 不 能 *(by329)

ってことで実演はもういいよ

335 :NPCさん:04/03/24 21:57 ID:???
やっぱN◎VAに触れると、もの凄い勢いで噛み付かれるんだな。

336 :NPCさん:04/03/24 21:58 ID:???
>335
違う違う、この場合は噛み付き方が余りに稚拙だったから、ネタにされただけだろw

337 :NPCさん:04/03/24 21:59 ID:???
なんだか句点つけない&空白行挿入する奴がHEATしていますね。w

338 :NPCさん:04/03/24 22:00 ID:???
>337
325必死だな(藁

339 :NPCさん:04/03/24 22:01 ID:???
>>326>>327の温度差が笑えるw

340 :NPCさん:04/03/24 22:03 ID:???
N◎VA絡みのネタはいつもグダグダになる気がするな。

341 :327:04/03/24 22:04 ID:???
>>339
いや。俺は325釣り返したんで他はどうでもいいです
んじゃ寝る

342 :NPCさん:04/03/24 22:05 ID:???
お前ら>>325を叩くな!!
金融腐食列島は良い映画だぞ!面白いぞ!別所サイコー!!


え?そういう話じゃない?

343 :NPCさん:04/03/24 22:06 ID:???
別所じゃなくて役所だった_| ̄|○

344 :NPCさん:04/03/24 22:10 ID:???
>342-343
お前、いい奴だな(笑)

345 :NPCさん:04/03/24 22:11 ID:???
きっちり勝利宣言までしてくれた>>327∩(・ω・)∩ばんじゃーい

346 :NPCさん:04/03/24 22:12 ID:???
このレスを見た人は∩(・ω・)∩ばんじゃーい とレスしてください

347 :NPCさん:04/03/24 22:12 ID:???
325は∩(・ω・)∩ばかじゃーい

348 :NPCさん:04/03/24 22:13 ID:???
稚拙な煽りあいの後に、とりあえず尻馬に乗ってみる奴と
とにかく馬鹿の振りをして迷彩かけようとする当初煽られた奴が
お互い状況見えないままに煽り続けた結果が毎度のグダグダですよ。

349 :NPCさん:04/03/24 22:14 ID:???
∩(・ω・)∩ばんじゃーい

350 :NPCさん:04/03/24 22:14 ID:???
いつものことです

…しかし、この展開も続くと飽きが来るね

351 :NPCさん:04/03/24 22:15 ID:???
ぐだぐだ∩(・ω・)∩ばんじゃーい

352 :NPCさん:04/03/24 22:17 ID:???
ばばば∩(・ω・)∩ばんじゃーい

353 :NPCさん:04/03/24 22:18 ID:???
あきても∩(・ω・)∩どっかーん

354 :NPCさん:04/03/24 22:19 ID:???
こんなマズい飯∩(・ω・)∩くえるかー!

355 :NPCさん:04/03/24 22:20 ID:???
春厨は∩(・ω・)∩カエレ!

356 :NPCさん:04/03/24 22:21 ID:???
もういっちょ∩(・ω・)∩ばんじゃーい

357 :NPCさん:04/03/24 22:22 ID:???
>325が次スレのテンプレ入り∩(・ω・)∩ばんじゃーい

358 :NPCさん:04/03/24 22:25 ID:???
早いよ∩(・ω・)∩ばんじゃーい

359 :NPCさん:04/03/24 22:29 ID:???
では、ここでネタ投下します∩(・ω・)∩ばんじゃーい。
SW卓のGMがN◎VA卓のRLに喧嘩をうり、両卓のPLは避難しました。
喧嘩の理由は「俺の隣でFEARなんて、糞会社のクソゲーやって盛り上がってんじゃねぇよ」との発言。
まぁ、実際N◎VA卓が盛り上がりすぎて、少し五月蝿かったんですけどね。
でも、一番印象に残ったのは、それを横目で見てニヤニヤしていた
ガープスGMの顔です∩(・ω・)∩ばんじゃーい。

360 :NPCさん:04/03/24 22:33 ID:???
この流れでそれだと真実だとしてもネタとしか思えない

361 :NPCさん:04/03/24 22:36 ID:???
まぁ、ネタとして受け取って欲しいぐらい痛い話なんで、そう思って下さい。
ぶっちゃけ東北ネタだしさぁ。

362 :NPCさん:04/03/24 22:36 ID:???
>359
なんかオチが半端なロシアジョークみたいで∩(・ω・)∩はらしょー

363 :NPCさん:04/03/24 22:37 ID:???
>>361
チーム200降臨∩(・ω・)∩ばんじゃーい

364 :NPCさん:04/03/24 22:39 ID:???
うるさいっつえば、先日のセッション。
僅か2卓しか無かったというのに、隣の卓がうるさい事うるさい事。自分の声が聞こえないんだもの。

無茶苦茶に音が反響する部屋だったんで、窓を開けてやった。

365 :NPCさん:04/03/24 22:45 ID:???
うるさすぎる卓は、確かに迷惑だろうな∩(・ω・)∩ガンホーガンホー

366 :NPCさん:04/03/24 22:47 ID:???
同一卓内のPL同士の雑談がうるさい…

367 :NPCさん:04/03/24 22:49 ID:???
PL同士でシナリオの先読み雑談されると萎える……

368 :NPCさん:04/03/24 22:50 ID:???
>>359
糞会社かどうかは個人の判断だが、
よほどうるさかったのだろうな。

見ていたPLいえー

369 :NPCさん:04/03/24 22:57 ID:???
サークルでの話だよな?な?
コンベンションでの話だったらすげー。

370 :NPCさん:04/03/24 22:57 ID:???
>>367
それはさすがにわがままじゃないか?
PLがシナリオの展開を全く予想せずにその場その場で脊椎反射で行動されても困るんだし。

371 :浅倉たけすぃ:04/03/24 23:21 ID:2KPB4RM0
>>364
それは会場側から五月蝿いって苦情が来そうだが。

372 :NPCさん:04/03/24 23:24 ID:???
先読みはある程度やっても良いと思うが、
プレイヤー視点での雑談は時としてマイナスに思える場合もあるよ。


「ここの部屋に宝箱ありそうだよね」
「たしかに。敵だけってことはないだろう」
「ここらでボス的がいそうだね」
「じゃあパス」

373 :NPCさん:04/03/24 23:26 ID:???
>>372
普通にPC同士の会話としてありそうだけど…

374 :嵐の介:04/03/24 23:27 ID:???
やっぱり俺が居ないとこのスレは引き締まらねえな。

375 :NPCさん:04/03/24 23:32 ID:???
締まりが悪いんじゃなくて小さいだけじゃない。
「マスター、レス判定ファン振りマスタ」

376 :NPCさん:04/03/24 23:54 ID:???
昔の話だが。
大学生の頃、サークルに入ってきた新入部員。
M:tGのデッキを18禁パソゲーのケースに入れて持ち歩いたり、
口を開けば「エルフといえば、○○(エロゲ)ってゲームの××ってキャラが」
ばっかりな奴がいた。
TRPG自体は経験豊富だと言っていたが、コミュニケーション能力はゼロ。

ある日のこと。
サークルで皆でセッションしていたら、そいつが後から入ってきて
「あ、ゲームしてるんだ。いいなー、俺もやりたいなー」と、うろうろ。
シナリオ中盤だったので、今回は遠慮してくれと言うと、
GMの後ろに回りこんで「ふむふむ。今回はこういうシナリオなのね」などと一人ごち。

GMがNPCのセリフを言うと「ここはこうやって言わなきゃ」
「そのNPC、俺が担当しましょうか?」
などと延々喋り続ける。
挙句、機械系NPCが出てくると、
「ロボットだったらモップもって『はわわわ〜』って言わないと!!」
と突然主張。
メンバー全員のの(゚Д゚)ハァ? な表情に
「知らないんですか? これはTo Heartというゲームのマルチというキャラで〜〜」
と、得々と解説を始める始末。
いや、キャラについて知りたい訳じゃなくてね……。


377 :NPCさん:04/03/24 23:57 ID:???
>>372
その例の何が悪いのかサパーリ解らん

378 :NPCさん:04/03/24 23:58 ID:???
>>376
ソイツなりの話題提供なんだろうけど、お付き合いはしたくないタイプだの。

379 :NPCさん:04/03/25 00:01 ID:???
で、追い出した?

380 :NPCさん:04/03/25 00:01 ID:???
>>376
つーか、TRPG以外の場でもきっと困ったちゃんだろうな、そいつはw

381 :浅倉たけすぃ:04/03/25 00:04 ID:hFjG5D2x
と言うかステロタイプ過ぎるなそいつ。
とは言え、俺も裏切られるシーンでオンドゥル語使うことあるんで自粛しなきゃなw

382 :376:04/03/25 00:04 ID:???

セッション後、女性の先輩に説教くらって
「俺は繊細なのに皆の前で吊るし上げられた。
こんな酷い人達と楽しくゲームなんてやっていけるんだろうか……」
と愚痴モードに。
同じ先輩に「君と楽しくゲームできるかを判断するのは、君じゃなく周囲の人だから」
「とりあえず、私は今の君とは無理」
と一刀両断にされて撃沈。

その後、同じ新入部員の初心者を捕まえて
「GMの基本を教えてあげるよ」と初心者にGMをやらせるが、
参加PLが少なくて、一人で2キャラ使用。
とても初心者向けなPLではなかった模様。

383 :NPCさん:04/03/25 00:06 ID:???
>>382
つうか、そいつが新入部員を犠牲にするのを黙って見てたんかい?

384 :376:04/03/25 00:08 ID:???

余談ながら。
後日セッションの記録テープを聞いたら、
GMよりも参加者の誰よりも、そいつが喋っていて鬱。

メンバーも、テープを聞くまでは
「新入部員なのにちょっと言い過ぎたかな……」と反省していたが、
テープを聞いたら、そんな殊勝な気持ちは消し飛びました。

むしろ怒り心頭。

385 :NPCさん:04/03/25 00:09 ID:???
その人物はメガネデブの香りがするんですが如何でしょう?

386 :NPCさん:04/03/25 00:11 ID:???
>>382
>得々と解説を始める始末。
ここでもう、放り捨てられても文句が言えんな。エロゲの話題なんて、仲間内で
話すから楽しいんだろうが。で、コイツは今もTRPGやってるのだろうか。
なんにせよ、乙カレー

387 :376:04/03/25 00:13 ID:???

>383
そいつがいるせいで参加希望者が全然集まらないから、
卓が流れるだろうと思っていたら
「俺、騎士キャラと僧侶キャラもってるから、二人やりますよ」
などと言い出して、PL2名でやったらしい。

俺はその時(幸いにも)いなかったのだが、一人で掛け合いとかしてたらしいぞ。
一人が暴言はいて、もう一人が
「○○はこういう奴だから、勘弁してやってよ。彼女は過去に〜〜ってことがあってね……」
「××! いくら幼馴染みだからって、余計なこと言わないでよ!」
みたいな感じ。

388 :NPCさん:04/03/25 00:15 ID:???
それは一度だけなら遠くから見てみたいな
同じ卓はゴメンだが

389 :NPCさん:04/03/25 00:17 ID:???
粘着されない程度に罵ってストレス解消してから追い出せ。

390 :NPCさん:04/03/25 00:18 ID:???
レスを見てるだけでキモイYO……

391 :NPCさん:04/03/25 00:20 ID:???
>372
PCが駆け出し冒険者達でキミはロールプレイ重視のプレイスタイルか?
もしどうなら冷めるのもなんとなくわかるのだが、
他の人には他の人なりのゲームに対するスタンスがあるからな。
流石にそれは許容するしかないと思うぞ。

後は、「たまにはメタるのやめて、気の向くままでやってみようぜ」と提案するとか。

392 :ダガー+パンクでポン:04/03/25 00:22 ID:LTqlnr/K
このスレの前身となったスレではそんなヘヴィ級ばっかだったなぁ。
ふと懐かしさが込み上げたよ(笑)

393 :NPCさん:04/03/25 00:23 ID:???
>>387
二人キャラを持つ時はあるけど、自分のキャラ同士で掛け合いはさせないなあ。
RPG者としては合格なのかもしれんが、傍から見ててつらいのでやめれ、ですな。
>>392
今はライトな困ったチャンしか報告されなくなったってのはいい事かもしれませんなあ。

394 :NPCさん:04/03/25 00:23 ID:???
よし、俺が376が対峙するこまったちゃんを弁護してやる!

あーあー、精神鑑定の実施を要求します

395 :376:04/03/25 00:24 ID:???

>385
メガネデブ迷彩服だが知り合いか?
それともステロなのか。

もう過去の話なんで、思い出し愚痴でスマソ

サークルのやばい系の連中に、仲間に入れてもらってたらしい。
てか、他にも何人かやばい奴はいたので。
その後のことは知らん。知りたくもない。

何だかしつこくレスしてる俺自身がうざくなってきたので、もう寝る。
スレ汚し失礼。

396 :385:04/03/25 00:27 ID:???
>>395
知人にそんな奴はいないw
そやつの言動を脳内コンピューターが分析したところ
そういう風貌が導き出された。

397 :NPCさん:04/03/25 00:28 ID:???
>395
かなりステロだな。都市伝説とか妖怪の一種かもしれん。
ちなみに俺のサークルにそいつがやってきたときは
4月といっても雨が降って冷え込んでいる日に黒のTシャツ一枚+ジーンズで
背伸びしたり身を乗り出してルールブック取ろうとするたびに
脂肪のたっぷりついた腹がちらちら露出してあまりのセクシーさに吐きたくなりました。

398 :NPCさん:04/03/25 00:28 ID:???
アーキタイプつーかテンプレートつーかw

399 :浅倉たけすぃ:04/03/25 00:28 ID:Ai5rcvxg
しかし遊んでる卓を見ながら解説するなんて、俺には寂しすぎてできんなw

>>396
むしろそんな美女だったら俺が惚れる方針で。
…男性部員とは書いてないからな!

400 :NPCさん:04/03/25 00:34 ID:???
>>399
メガネデブ迷彩服の女が(・∀・)イイ!!のか?

401 :NPCさん:04/03/25 00:37 ID:???
>>400
メガネでぽっちゃりで緑系の服の女(・∀・)イイ

402 :NPCさん:04/03/25 00:38 ID:???
>>400
『メガネデブ』、『迷彩服の』、『女』ではなく
『メガネデブ迷彩服の』(?)、『女』と解釈したのかもしれん

403 :浅倉たけすぃ:04/03/25 00:41 ID:Ai5rcvxg
メガネデブ迷彩服の美女ならば!
どんなだ?

404 :NPCさん:04/03/25 00:42 ID:???
メガネデブの図柄が全面に万遍なく散らされた、奇抜なデザインの服ですか?
>メガネデブ迷彩服

405 :ペドロ・李:04/03/25 00:43 ID:???
あれだよ。
メガネデブの中に紛れることができる迷彩服の美女。

406 :ダガー+パンクでポン:04/03/25 00:44 ID:LTqlnr/K
メガネデブ型の強化外骨格なんだな

407 :NPCさん:04/03/25 00:46 ID:???
つまりメガネデブ迷彩服の背中のファスナーをおろすと
中から美少女が出てくるわけか。

408 :NPCさん:04/03/25 00:50 ID:???
今日見たドリフのブー子を思い出しちゃったよ。

409 :NPCさん:04/03/25 00:50 ID:???
>>407
も・・・







・・・萌え?

410 :NPCさん:04/03/25 00:52 ID:???
ああもうっ! また、また実演かよっ!

411 :NPCさん:04/03/25 00:55 ID:???
ちょっと雑談モードに入っただけで馬鹿のひとつ覚えみたいに
実演実演叫ぶのもなぁ。

412 :ペドロ・李:04/03/25 00:57 ID:???
つまり>>410がこまったちゃん。
もれなく俺も。

413 :NPCさん:04/03/25 01:06 ID:???
ここらで釘刺しとかないと続きそうではある。

414 :NPCさん:04/03/25 01:08 ID:???
>382
>女性の先輩
に禿げしく萌えたのは漏れだけですか。
ひょっとして彼は、その先輩にいぢめられたくてわざとやったのでは…

415 :NPCさん:04/03/25 06:37 ID:???
ところで、
・TRPG以外のゲームネタ禁止
・アニメネタ禁止
・ドラマネタ禁止
って言ってシナリオ進行できるヤシっている?

416 :NPCさん:04/03/25 06:50 ID:???
>>415
俺がそれやろうとするならば、どうも時事ネタが出そうな気がする。
「隣国の特殊工作員に拉致されたNPCを〜」とか、
「とある偉大な旅芸人が亡くなった事によって〜」とか。
チョトやりづらいかな。

417 :NPCさん:04/03/25 07:19 ID:???
>>415
なんだ小説ネタならなんでもできるじゃん。
ラノベと早川ファンタジーと創元文庫FAと指輪物語とハリポタを禁止にしてもネタは山ほどあるな。

418 :人数(略):04/03/25 07:30 ID:???
>>415
さすがにソレは、できないヤツの方が珍しいと思われ。

419 :バサラ凶:04/03/25 07:34 ID:???
>>415
あんまりそのあたりからネタもっていかないから大丈夫。
全小説禁止と言われたら、厳しいかも。
無意識に今まで読んだものからネタを拾っているということはあるから。

420 :NPCさん:04/03/25 07:36 ID:???
>>415
もしかして、既存のストーリーに依存しないセッションを作れるか、ということかな?
だとしたら、答えはNone。
物語というのは限られたパターンの組み合わせだから、どんなストーリーを思い付いたところで、かならずどこかで既存の何かと、部分的にせよ一致してしまうからね。

421 :NPCさん:04/03/25 07:37 ID:???
>>418
ただ卓を囲むメンツの共通認識ってのがあるからな。
アニメをはじめテレビ番組とエロゲとゲームだけって連中ばっかり相手なら、
そりゃアニメとゲームとドラマネタ使った方が楽に流す(非マスタリング)ことができるし。
「なんとなく○○みたいな感じ、わかるだろ?」って説明しかしないGMだと大変だと思うよ。

普通にGMやってりゃ、そんなんで悩むことはないけどさ。

422 :NPCさん:04/03/25 07:42 ID:???
>>415がマンガを禁止にしていないことに注目w

423 :NPCさん:04/03/25 08:15 ID:???
>>415
シナリオ進行は可能、丸わかりな元ネタでシナリオ作ってない限り。
>415がききたいのは「既存のネタに左右されずシナリオ進行ができるか?」なのか
「ゲーム・アニメ・ドラマネタ雑談で横道逸れずにシナリオ進行できるか?」なのか

424 :NPCさん:04/03/25 08:17 ID:???
>>423
俺んところは80年代以前の欧米TV番組ネタ禁止にするだけで静かなもんだぜw

425 :NPCさん:04/03/25 08:56 ID:???
>>423の後者が>>415の聞きたいことなら答えは可能。
前者なら俺はほぼ不可能。
シナリオのメインをその辺から拾わなくても、小ネタぐらいは無意識に拾いそう。

426 :325:04/03/25 09:22 ID:???
書きこんだ後寝ちゃって今みたんだが、荒らしたことになっちゃったみたいだね。
俺認識で
ノバプレイヤー◎(無罪)
若手銀行員△(微罪)
(若手じゃない銀行員 ×××(重罪))
だったんでいっしょにしちゃかわいそうだろうと言うのを言いたかったんだが
うまく書けなかったみたいだ。
生まれてからずっと日本に住んでるのに、日本語苦手なんだ、申し訳無い。

お騒がせした皆さん、ごめんなさい。
敗北宣言+次スレテンプレ入りよろ

427 :415:04/03/25 09:26 ID:???
っていうか、最近コンベンションでシナリオをやると、
「それってどのアニメのネタ?」とか
「どのゲームの(以下略)」って
質問ばっか飛ぶので聞きたかったの。

元ネタが無いとイメージが沸かない人大杉。さすがなごy(しばらくおまちください…きりんの置物に

428 :NPCさん:04/03/25 09:44 ID:???
>427
それはコンベの連中がなご…  和やかに狂ってらっしゃる。

429 :NPCさん:04/03/25 09:53 ID:???
勝手に元ネタ断定してくる香具師@あのエロゲのネタですよねハァハァ(しかも
大概思い込み)もウザいが、自力で元ネタ断定もできない癖にそんな訊き方
してくる連中には正直勝てないと思った。

430 :NPCさん:04/03/25 10:01 ID:???
シナリオを練りに練って、ようやく完成形に漕ぎつけて
「コレダ――――――!  ていうか○○○だッ!」
と一人元ネタツッコミする時の虚しさよ
さながら新連載の内容を考えてたサルまん二人組がごとし

431 :NPCさん:04/03/25 10:26 ID:???
何でも元ネタがあると思うのも間違ってるな

432 :NPCさん:04/03/25 10:26 ID:???
>>415
それは藻前の説明がわかりにくく、どこが面白いのか相手に伝わらないため、
「なんでこいつ、こんな面白くもない話で笑ってんだ?」

「なんか元ネタでもあるのか」

「キモいけどとりあえず聞いてみるか」

「それ・・・なんのネタ?」

となっていると予想

433 :NPCさん:04/03/25 10:31 ID:???
>>432
名古屋人襲来。

434 :NPCさん:04/03/25 10:32 ID:???
じゃあ漏れは415のシナリオが素晴らしすぎて、
「こんなネタ自分で考えられるわけねえだろ(漏れの脳じゃ無理だ)」

「なんか元ネタでもあるのか」

「悔しいけどとりあえず聞いてみるか」

「それ…なんのネタ?」
と予想するぜ。

というのはともかく、いずれにせよ「なにか元ネタあるの?」なら
まだ表現として許容できるんだがなあ。

435 :NPCさん:04/03/25 10:34 ID:???
>434
オマエ優しいなあ

436 :NPCさん:04/03/25 10:46 ID:???
きっと、そのコンベじゃ>>376のアレみたいなのが常連GMなんだよ。
PL初心者の頃から「さてセッション終了後のお楽しみ。今回のシナリオは
パソゲの○○が元ネタだったんですよ気付きましたぐふふぅ?○○と言えば
やっぱり××が萌えキャラですよねぇ。だから今回のNPCは・・・
(以下、閉会まで続く)」を毎回聞かされて育ったもんだから、そのやり方が
普通だと思ってんだ。

437 :NPCさん:04/03/25 10:54 ID:???
>>436
それはない、絶対wでも、そんな強烈キャラにいっぺん(一回だけ!)
会ってみたいもんだ。

438 :NPCさん:04/03/25 10:57 ID:???
>376の人ならやってくれそうだよなw

439 :NPCさん:04/03/25 11:04 ID:???
>376
ウチのサークルにも一機配備されてるぞ。外装排除した新型らしいが。
エロゲと戦隊モノと深夜アニメの話しかしない。しかも、 女 性 メ ン バ ー 相 手 にだぞ。
頭おかしいんじゃないかとさえ思った。面と向かって罵倒されても堪えてないらしいし……どうするかね。

>415
無理。俺、原作つきをやる事が多いんで。

440 :NPCさん:04/03/25 11:14 ID:???
>>439
そういうタイプは罵倒されることがアイデンティティになっているので淡々と流すのが吉です。
もし罵倒が止められないのなら、共依存的でやばいので注意。

441 :NPCさん:04/03/25 11:21 ID:???
>>439
メンバー全員でハブにできれば一番いいんだろうけど、そうもいかないよなあ。
レ厨対策と一緒の手法(つまり>>440が言ってるスルー)しかないのかなあ…

442 :NPCさん:04/03/25 14:25 ID:???
徹底的に放置。
相手がソレ系の話をしてきたら
「あっそ。じゃあ私用事があるからこれで」
みたいなことをそっけなく言って、早々に離れるべし。

443 :NPCさん:04/03/25 15:32 ID:???
>>439
賭けてもいい。
そいつはエロゲヲタからも戦隊ヲタからもアニヲタからもこう言われるに違いない。

「お前、偉そうなくせに何も知らないんだな。ウソばっか言うなよ」


444 :NPCさん:04/03/25 15:54 ID:???
個人的には元ネタ作品をうまーくギミックに使ったシナリオやってもらえるとたいそう嬉すぃ。
それが許される鳥取(全員が元ネタを判るか容認できる)限定だけど。当たり前か。

結局何が言いたいのかというと、
「レッガーでカブトワリでニ○兄」「マネキンでカタナで槇○さん」etc.の
ベタ……もといもろパクなキャラばっか創って遊ばせてもらってる俺が、
卓で一番のこまったちゃんPLなんだろなってこと。(ノ∀`)>アチャー

445 :439:04/03/25 15:55 ID:???
>440-442
罵倒されていたと理解できてないっぽい。
ちなみに罵倒の内容は『お前の話題はキモいから口を開くな』(要約)。
女性陣は現在、スルーというか、無視もしくは逃げている状態。
男性も大半が生温かく見守っており、彼奴の成長の目は断たれております(笑)。

>443
謹んで、馬の鞍を進呈する。

446 :NPCさん:04/03/25 16:40 ID:???
>>445
そういう奴って死ぬまでそんな感じで、死ぬ間際になって、
「あれ、俺今までなんてつまらない事をやっていたんだろう」
と悔悟の涙をほろほろと流しながら死んでいくんだろうか。

447 :NPCさん:04/03/25 16:42 ID:???
>>446
彼らは今も未来も死ぬ直前も思うことは一つ。
「俺が何をしたんだ?」
これだけ。

448 :NPCさん:04/03/25 16:43 ID:???
自称ガトー好きな困ったチャンがおりまして
遊んでいるゲームの内容に関係なく
「私は帰ってきた!」等々の劇中の台詞を
連呼しまくられ、私もガンダムは好きなほうでしたが
それ以来ガンダム(特に0083)が嫌いになりました。

449 :NPCさん:04/03/25 16:46 ID:???
>447
うまい
>448
うまい

450 :NPCさん:04/03/25 16:49 ID:???
ついでに彼は俺の周りの「スゴイ人」自慢が好きで

「俺の会社には(知り合いには)〜なスゴイ奴がいてる。」

ってな話をヤマなし、オチなし、意味なしで延々とゲーム中に
語って聞かせてくれました。

451 :NPCさん:04/03/25 16:54 ID:???
448=450です。

>>449
えっと、何がうまかったんでしょうか?

452 :NPCさん:04/03/25 16:54 ID:???
この手の話を聞くたびに不思議に思うのが、
何でそういうこまったっちゃんがサークルに居るのだろうか?
という疑問だ。いや、もちろん、ある瞬間存在するのはわかるんだが
そんなに迷惑なら放り出せばよいわけで。長く存在する必然性が無い。
もしかして、このスレに書き込むために
どこのサークルでも
そういうのを一匹かっておくのがスタンダードなんだろうか。
だとすれば俺は狭量でせせこましい人間だ。飼う気になれない。
反省しなきゃ、ねたにも書けない。とはいえ不思議だ。

453 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/03/25 16:58 ID:???
そこはほれ、
人のふり見て我がふり直せというのを実践しているのじゃろう。

454 :448:04/03/25 17:01 ID:???
うちのサークルではこの春にして
ようやく件の彼の放逐に成功しました。

455 :NPCさん:04/03/25 17:10 ID:???
>>454
今後のネタとか反面教師とかどうするんですか?
新外国人枠があるんですか?

456 :NPCさん:04/03/25 17:12 ID:???
>>455
反面教師については卓ゲー板を見れば充分だろw

457 :NPCさん:04/03/25 17:13 ID:???
この板っつーか、このスレっつーか。

458 :NPCさん:04/03/25 17:30 ID:???
>>456
それじゃ、「そんな生き物を何で春まで飼っていたのか?」
という疑問に後戻りじゃないですか。

459 :448:04/03/25 17:31 ID:???
>>455
ご心配には及びません。
放逐したと思っていた他の困ったちゃんが
2年ぶりに復活してしまいましたので・・・。

460 :NPCさん:04/03/25 17:51 ID:???
>452
カットアウトではなくてフェードアウトの技法。接触を婉曲に拒み、疎遠になる事で縁を断とうと言う目論見。
一ヶ月やそこらでは出来ない事。週末ごとに卓を囲んでいれば別だが。

こまったちゃんの大半はセンサリー関係がイカれてるんで、状況を認識できずに居座るのだが。

もちろん、『カットアウト→大噴火→出入り禁止』くらいは認識してるよね?

461 :NPCさん:04/03/25 18:02 ID:???
『カットアウト→大噴火→出入り禁止』が何のことかは判らないけど
(正確には誰が噴火して誰が出入り禁止になるかわからないけど)
そういう事態もありえるだろうね。

えーっと、要するに、こまったっちゃん以外の事態収拾者が
自分や周囲のスキルと状況を分析した結果、カットアウトよりも
フェードアウトのほうが低リスクであると判断したということだよね?
それならばわかる。つまり、困ったチャンがサークルに居る期間は
フェードアウト期間な訳だ。

462 :NPCさん:04/03/25 18:07 ID:???
>461
その解釈で正解です。と言うか途中送信気味でした、申し訳ない。

では私自身がフェードアウト。イナイイナイバババァ〜…

463 :NPCさん:04/03/25 18:27 ID:???
>462の正体は宇宙人。

464 :NPCさん:04/03/25 19:04 ID:???
こまったちゃんがサークルに残される理由

1:他のメンバーが恐怖政治を恐れる
人間は数字では表せない。こまったちゃんだったら追い出そう!となると
もしかしたら俺もそのボーダーラインに掛かるのかもしれないと内心思ってる奴が
不安になるらしく嫌がるので結局誰も踏み切れない。

2:矢面に立ちたがる奴がいない
相手がこまったちゃんと言えども人間である。
逆切れして殴られるかもしれないし、以後ストーカー化して粘着されるかもしれないし
何より「こいつは何かあったらそいつを追い出せるような攻撃的な性格だ」と
身内に思われたくないと考えると、誰も追い出す役割をやりたがらない。

3:こまったちゃんな先輩がいる
結成時代から上記の理由でこまったちゃんを内包していたサークルは
そのこまったちゃんが「彼は追い出すほど問題があるとは思えないよ」と言い出す。
同じ穴のむじなでやはりセンサーがいかれている人にとっては
こまったちゃんなど存在しないわけである。
あるいは確信犯で「彼が追い出されると同類の俺も危ないぞ」と察して
むしろ保身のために新しく来たこまったちゃんを積極的に抱え込みはじめる始末。

465 :NPCさん:04/03/25 19:25 ID:???
4:もともとは困ったちゃんではなかった
サークル内でも気の合う人間同士で遊んでいたが
その仲間が都合がつかなくなって参加できなくなり
残された人は他のグループに入ろうとしたら、
嗜好が異なるため他グループでは困ったちゃん化
してしまう。

466 :NPCさん:04/03/25 19:34 ID:???
>>464に確信犯の使い方が間違っていると突っ込みたい俺も困ったちゃん

467 :NPCさん:04/03/25 19:36 ID:???
こまったちゃんがサークルに残される理由(本音)

皆でイジったり、酒の肴にでき、ヌルい共有感を得られるペットとして残したい為。
また、自分がペットにならないための当て馬として実は重宝している。

468 :NPCさん:04/03/25 19:46 ID:???
>>466
うん。一般的に通っている用法を拒否していちいち突っ込むのは困ったちゃんかもしれず。
>>467
まあ、困ったちゃんが抜けると次に困ったちゃん扱いされるのがオレでないとも限らないしね。
見下せる人間が居ないと気がすまない人は結構居るだろうしなあ。

469 :NPCさん:04/03/25 20:45 ID:???
なんかいじめの構造に通じるものがあるな。

470 :NPCさん:04/03/25 20:48 ID:???
飼われてる困ったちゃんは、
困った困ったと言いながらも一応許容範囲にいるんだよ。
確かに困るしウザいけど、
そんな空気読めない奴を追い出すための労力を考えれば、
まだ愚痴言いながらも我慢できる。
その許容範囲はサークルの空気で違う。

俺が居たサークルも確かに何人か困ったちゃんを飼ってた。
でも、ものすごいキチガイが来た時はさすがに追い出した(w

471 :NPCさん:04/03/25 20:53 ID:???
>>469
そんなもんかも。
ニガワラしつつ、いやぁ参っちまったよ…こういう前振りから
盛り上がれるネタ元が消えると、それはそれで侘しいモノでw
まあ、ゲスではある罠。

472 :NPCさん:04/03/25 20:54 ID:???
悪即斬では成り立ってる集団じゃないって事だよ

473 :NPCさん:04/03/25 20:55 ID:???
むしろ悪束残。

474 :NPCさん:04/03/25 20:57 ID:???
>>470
詳細キボンヌ。

475 :461:04/03/25 21:15 ID:???
あのさ、自分の病気のことを妙に自慢そうに
話す人っているじゃない? 「俺はこんなに苦労してて」とか
「俺はこんなに病弱で、もしくは不幸で」みたいな。
周りの人の慰めや優しさを期待するような。

サークルのこまったっちゃん話って、どうもそれに近いニュアンスと
「こんなキチガイがこの世にはいるんだぜ!みんなで弾劾しよう!」
みたたいな空気を感じて、どうもブルーな気持ちになるときがあってさ
(もちろん全部がそういうケースじゃないよ)

そんなのがあって
「何でこの人たち、困ったチャンと別れないんだろう。不思議だなぁ」
というような話をしたわけですよ。

476 :人数(略):04/03/25 21:20 ID:???
>>428
「和やかに狂ってらっしゃる」が、心の琴線に触れた。素晴らしい。とても素晴らしい。

477 :376:04/03/25 21:54 ID:???

その後進展があったのでカキコ。
今日の昼間、大学時代の友人から連絡があった。
「376ってオマエ?」速攻でバレてるし。
彼の話だと、奴は卒業後、誰も相手にしてくれなくなって
実家に戻り、なんちゃって鬱&半ヒッキーな生活を送っているらしい。

あまりといえばあまりなステロタイプぶりに、何だかしょっぱい気分になった……。

大学のサークルは、奴が入るまでは、多少のやばい奴も混在していた
攪拌後のドレッシング状態だったのが、奴の加入後に
やばい連中とまともなサークル員との二派にはっきり別れた。
まあ、どっちも自分の方がまともだと信じてたんだろうけど。
リトマス試験紙としての才能はあったということかな。
おかげで、それ以降は非常に楽しいセッションができるようになったし。
(やばい奴はやばい奴同士で卓を囲むようになったので)

478 :NPCさん:04/03/25 21:57 ID:???
>>475
ここは困ったチャンと言う腫瘍を抱えた人が見せあいっこするスレでもあるみたい
だからのう。あなたの言うことはもっともだとは思う。

479 :ダガー+パンクでポン:04/03/25 21:58 ID:hnYxWR8H
>>415
遅レスだけど。
ウチのメンツは全員に共通する話題がないせいか、
ゲーム中に特定既存メディアネタが出るコトがほとんどないなぁ。
雑談自体は全然関係ない話題だったりするし。
外からPL招いた時に「ソレ何のネタですか?」って聞かれるコトはたまにあったような。

まぁ、繰り返しのギャグとかはフツーに使うけど、
やっぱここらへんプライベートとコンベ・オンセはチト違うよね。

480 :376:04/03/25 22:00 ID:???

ちなみに>>414
その先輩は、ぱっと見小さくておとなしそうなのに、
困ったちゃん相手にはおそろしくキツイことを言い放つ、
サークルの斬り込み隊長でした。
「男が言うより、私が言った方がカド立たんやろ」
と言いながら、相手が涙目になりそうなことを平気で言う人だったので、
素人にはおすすめできない。

ゲーム内では、汚れ役を買って出て場を盛り上げたりする、
楽しい人だったんだけどね。

481 :NPCさん:04/03/25 22:03 ID:???
>>477
うわあ、ステロタイプすぎる…「俺が何をしたんだ?」と自問しながら日々をすごすのか…

小さくてきつくて大人しい先輩はぁはぁ、と誤解してみるてすつ

482 :NPCさん:04/03/25 22:55 ID:???
専門医はいないからな。
対処策で有効だったものを晒したりするのは便利だ。

483 :NPCさん:04/03/26 00:34 ID:???
うちのサークルにも2,3年に一人はおかしいのが入ってきてね・・・
そのたびにあいつはやめさせるべきだ、という意見が出るのだが上(OB)の人が
「合わないからってやめさせるのは良くない」「もう少しうまくやれるよう努力するべきだ」
という風に反対して実行された事は無かったよ。
(「お前はやめろ」と面と向かって宣告できる人間もいなかったし)

で、今年度も一人おかしいのが入ってきて(漏れもOBなので詳しくは知らないが)
何かと問題があったらしくついには「あいつがやめなければ俺(達)がやめる」
という香具師が出るところまでいったらしい。
件のOBの人は例によって反対したのだけれど、
現役の一人が切れて「普段いないのに口をはさむな」と啖呵をきり、
ついにはそいつが責任をもってその問題の奴を辞めさせたよ。

484 :NPCさん:04/03/26 00:35 ID:???
_____  ____________________
       |/
      O 。
               , ─ヽ
_ _______    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったとサ
|_|__|__|__ ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|      | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/




485 :ナニ:04/03/26 00:37 ID:???
>>484
もっとお話聞かせてヨ!

486 :NPCさん:04/03/26 00:47 ID:???
>>483
そのサークルにとって、いい方向に流れたんじゃないかなあ、それ。
現役の人、乙カレー

487 :NPCさん:04/03/26 00:51 ID:???
まあ、OBが仕切ってるようなサークルはおーむねろくなもんじゃない

488 :NPCさん:04/03/26 01:00 ID:???
いったん追い出し始めると縮小生産傾向になるところが
微妙だとは思うのだがな

489 :NPCさん:04/03/26 01:04 ID:???
追い出さないで厨房の巣窟になってしまうと
それはそれでまともなのが耐え切れず辞めてゆくから縮小するぞ。

490 :484 :04/03/26 01:15 ID:???
>>488
確かにその意見もあったけど、
「どうしてもあいつとはやってけない」という意見を汲み取っての事だったんだと思う。

(ちなみに一足飛びにやめさせたのではなく何度も行いを改めるよう言っていた、ということも付記しておく)

491 :NPCさん:04/03/26 01:27 ID:???
別に無理する必要はないが、
多少いかれた外れた人をどれだけ飼っておけるかが
そのサークルの懐の深さというか、甲斐性ではあると思う
TRPGに限らず

492 :NPCさん:04/03/26 01:29 ID:???
>>491
そんな懐の深さなんざいらんw

493 :NPCさん:04/03/26 01:33 ID:???
>>491
いかれた奴を飼う手間っつーか迷惑を
全て他人に押し付けて
自分は安全な所から見てるだけの奴の台詞だな。

494 :NPCさん:04/03/26 01:36 ID:???
たしかに、どっか外の迷惑にならんところで飼い殺してもらえれば有難くはある

495 :NPCさん:04/03/26 01:41 ID:???
待て!>>491がいかれた奴だと考えればつじつまは合う!

496 :NPCさん:04/03/26 01:42 ID:???
このスレにはいかれた奴しかいませんよ?

497 :NPCさん:04/03/26 01:43 ID:???
TRPGの場合は数少ない最低1卓の人数を確保しなくてはならない
という要件のために“稀に”無理して合わない奴を保留する場合がある

大勢で何かイベントとかするサークルなら
合わない奴でも何でもいいので人数は確保しないとサークルが回らないので
無理して合わない奴も引き止めてまとめている場合がある。
もちろんそういう人事担当の役員を決めて教化する

総合的に見てTRPGは波長の合う仲良しだけでまとめてても回るし
全体をまとめて何かをしなければないというようなことは何もない。
無理する必要は滅多にないので、サークル運営するには限りなく楽だと思うんだが
どうだろうね?

498 :NPCさん:04/03/26 02:52 ID:???
コミュニケーション能力を使うゲームに、なんでコミュニケーション能力の低い香具師があつまるんだろうな…
ヲタクの間で広まったのが敗因か?

499 :NPCさん:04/03/26 03:09 ID:???
>>498
残念ながら、TRPGやってる時点でヲタク。可哀想だけど、これはどうしようもない。
「オレはヲタクじゃない!」と頑張ってると両方から相手にされなくなるのでご注意。
強制的に卓を囲む人間とコミニュケーションができるゲームだから、自発的にコミニュ
ケーションできない香具師が集まってくるんでないかねえ。

500 :NPCさん:04/03/26 03:35 ID:???
そもそも昨今の虐待だの暴行だのDQNな事件を見ていると
社会全体で人付き合い苦手になってる人が相対的に増えてるから
どうしてもTRPGにおいても集まってくるのは仕方ない。

501 :NPCさん:04/03/26 03:54 ID:???
つか、
コミュニケーション能力を使うゲームゆえにその能力が特に注目・重視される。
だからコミュニケーション能力の低い椰子の所業がワル目立ちする。
他の社会では他にもっと注目される能力がある。
だからコミュニケーション能力が多少低くても問題にされない。

つーことでないの?

502 :NPCさん:04/03/26 08:50 ID:???
ダメな奴はどこに行ってもダメ
ってことじゃないかと思ったり。

503 :NPCさん:04/03/26 09:53 ID:???
>501
同意。他の社会と言うか、普通の勤め人はコミュニケーション能力を必要としない事もままあるからね。
能力が無い場合、嫌でも身に付ける事になる(か、弾き出されて不必要な所に落ち着く)。

いや、営業部の人は大変だ。それ以外でも大変だけど。

TRPGサークルの場合、強権発動できる人はそうそう居ないし、そんな契約も無い。
成績出さなきゃ給料下がる、なんて事もないしね。

504 :NPCさん:04/03/26 10:10 ID:???
今月のアフタヌーン読んでて「ああ、困ったチャンのステロタイプがいる」と思った

505 :NPCさん:04/03/26 11:41 ID:???
>>504
何のことやら、さっぱりわかんないよ。
読んでない大半の人には。

506 :NPCさん:04/03/26 11:43 ID:???
>>505
そう言ったら待ってましたとばかりに詳細な説明をしてくれるんだよ。
つまり>>376の実演。

507 :NPCさん:04/03/26 11:49 ID:???
>>504-506の流れにワラタ。>>506が小学生のいじめっこみたい。

508 :NPCさん:04/03/26 11:51 ID:???
昼間によく出てくる、とにかく実演って言いたいお方だな。

509 :NPCさん:04/03/26 11:54 ID:???
実演君は無視無視♪
さ、次の話題いこう!

510 :NPCさん:04/03/26 11:54 ID:???
毎日昼間から実演実演って言う>>506=実演くんって、なんのために生きてるんだろうね。

511 :NPCさん:04/03/26 11:57 ID:???
でも504は実際実演だろう。

512 :NPCさん:04/03/26 12:11 ID:???
>>511
はいはい、実演君は帰ってね♪(苦笑

513 :NPCさん:04/03/26 12:20 ID:???
で、結局説明はまだなの?

514 :NPCさん:04/03/26 12:37 ID:???
みんな学生?
働いてるかい?
もちろん俺は仕事中!
会社から見れば俺も立派な困ったチャン!!

515 :NPCさん:04/03/26 12:57 ID:???
>>504
今月のげんしけん見て漏れもこのスレ思い浮かんだw

516 :TRONさん:04/03/26 13:03 ID:???
>513
今回のげんしけんの事だと思うよー。下のレスが比較的解りやすいかも。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080177933/69

517 :NPCさん:04/03/26 15:17 ID:???
ワラタ。実演君の勇み足負けだな。

518 :NPCさん:04/03/26 15:19 ID:???
所詮毎日「実演」ってこのスレに書き込むのが楽しみの引き篭もりだろうしねwwwwwwww

519 :NPCさん:04/03/26 15:21 ID:???
>>517
そこまで言わなくたってこのスレの人には普通にわかるよー。
武士の情け武士の情け。ね?wwwwwwwww

520 :NPCさん:04/03/26 15:24 ID:???
うはwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwww
とか言わなきゃいけない流れですか?

521 :NPCさん:04/03/26 15:25 ID:???
この程度の反撃しかできない>>520=痛い実演君を晒しage!


522 :NPCさん:04/03/26 15:39 ID:???
実演君が己の困ったちゃんぶりを晒しageるスレはここですか?

523 :NPCさん:04/03/26 15:40 ID:???
荒らしが居ついたのか。

524 :NPCさん:04/03/26 15:41 ID:???
結果的に大好きな実演になったんだから、本望じゃろうて。

525 :NPCさん:04/03/26 15:42 ID:???
>>504の書き込みの何が気に入らなかったんだろう。
実演君の心の傷を抉っちゃったかな。

526 :NPCさん:04/03/26 15:45 ID:???
単に常駐してるだけだろう。
>>498-500みたいにお間抜けな連続投稿があるところを見ると。

527 :NPCさん:04/03/26 15:46 ID:???
実演君…………もういい、もういいよ。
自作自演までしてるのはバレバレなんだよ、実演君…………
ね?君の>>506の書き込みはそんな大した書き込みじゃないんだから、
クソレス認定されたってそんなに暴れなくてもいいんだよ実演君。

528 :NPCさん:04/03/26 15:53 ID:???
十数年前にコンベで見かけた黒いスーツに
黒いシャツ、赤いネクタイと胸ポケットに
赤いハンカチを挿していた彼は今でも
元気なのでしょうか・・・?

529 :NPCさん:04/03/26 15:55 ID:???
新しい話題も出たし、そろそろ許してやるよ実演君。
もうこのスレに「実演」って書き込む義務からは解放されたから、いい加減日中くらいはパソから離れるんだよ。

530 :NPCさん:04/03/26 16:02 ID:???
オマエラスゲーなw
オレにはどれが実演君なのかサッパリわからねえよ
鮹痴は見ればわかるけどな

531 :聖マルク:04/03/26 16:04 ID:???
>530
まあ彼はわかりやすすぎだけどな。

532 :NPCさん:04/03/26 16:04 ID:???
>>528
そういうカッコの香具師って時々見かけない?

533 :NPCさん:04/03/26 16:05 ID:???
>528
それが似合う顔と体型ならまだマシ・・・とかいう問題でもないか。

534 ::04/03/26 16:06 ID:???
実演君にこの言葉を贈ろう。
「スレタイ読め」

535 :NPCさん:04/03/26 16:07 ID:???
>>532
やっぱあれって一種のステレオタイプなんでしょうか?

536 :NPCさん:04/03/26 16:09 ID:???
鮹痴ってなに?

537 :NPCさん:04/03/26 16:10 ID:???
>>535
たぶんそう。

538 :NPCさん:04/03/26 16:14 ID:???
>536
ガープス関連スレに巣食う基地外

539 :NPCさん:04/03/26 16:14 ID:???
あと見ててイタイのは迷彩服の人。
確かにファッションとしてはそういうのも
あるかもしれないけどTPOは考えて欲しいっすよね。
それで無くとも公民館の職員さんに胡散臭い目で
見られてるのに。

540 :NPCさん:04/03/26 16:18 ID:???
なつかしくも香ばしいかつての卓ゲ板の匂いがするな。ココ。

541 :NPCさん:04/03/26 16:19 ID:???
オフ会の類だと、時々申し合わせたように8割方が全身黒
着込んできて、まぬけな葬式みたいになるよな。

542 :NPCさん:04/03/26 16:30 ID:???
うちのサークルに彷徨いこんできた人で
「俺、見た目が怖そうだからよく引かれちゃうんだよね。」
って言ってた。
確かに怖かった。
迷彩服の上下に迷彩色のバンダナ、指貫革グローブ、西部警察の
大門もびっくりのサングラス。でも足元は薄汚れたスニーカー。
季節は五月のぽかぽか日和。
プチデブの彼にはデブ暦が適用されるはずなのでもう夏真っ盛り
のはず。滝のように汗を流す彼とコンビニに食事を買いに行くのも
知り合いに目撃されるのではと大変恐怖した覚えがあります。

543 :NPCさん:04/03/26 16:33 ID:???
>>542
>知り合いに目撃されるのではと大変恐怖した覚えがあります。
プ

544 :NPCさん:04/03/26 16:41 ID:???
「彷徨いこんできた」というとゲストだったのかな?

545 :NPCさん:04/03/26 16:44 ID:???
迷彩服の上はともかく下は勇気がいるよな、普通に考えて。

546 :NPCさん:04/03/26 16:46 ID:???
彷徨いこんできたならまだマシ。先輩でそういうのがいた。
で、別に悪い人でもない。むしろイイ人。
でも注意もできないし無視もできない。

547 :NPCさん:04/03/26 16:47 ID:???
>>543
わ、笑うなよ〜

>>544
そうです。
誰かの知りあいだったのかどうかは不明ですが。
初対面で卓も違ったのに気が小さそうで、貧弱に
見える私はやたらと話しかけられました。

548 :NPCさん:04/03/26 16:49 ID:???
迷彩柄スカートなんてのも最近子供服であるけどね。
緑じゃなくて茶色基調なんだが…あれにフリルなブラウスなら。
んで、迷彩ボレロ。白タイツ。

デブは何してもダメだが

549 :NPCさん:04/03/26 16:52 ID:???
>>548
>>デブは何してもダメだが
それは違うと思うな。
おしゃれなデブさんもちゃんといるよ。

550 :NPCさん:04/03/26 16:52 ID:???
>545
妹がファッション五月蠅かった頃に、他の色々なのと合わせて買わされたよ。
「お前は顔が濃いんだから、これくらいのが似合うんだよ」って。
生地が丈夫なんで普通に着ている。
コンベに履いていくかどうかは、洗濯籠の溜まり具合と気候次第かな。

551 :NPCさん:04/03/26 16:54 ID:???
>550
>548な格好?

552 :NPCさん:04/03/26 17:09 ID:???
>>コンベに履いていくかどうかは、洗濯籠の溜まり具合と気候次第かな。

勘弁して下さい。

553 :NPCさん:04/03/26 17:11 ID:???
>550
リアル?

554 :NPCさん:04/03/26 17:21 ID:???
そして、次におまえは「また実演か」と言う!

555 :NPCさん:04/03/26 17:21 ID:???
うちのサークルは服装には非常に敏感かな。
同じ公民館を利用してるTRPGのサークルが
他に2つほどあるんだけどその人たちの言動や
格好がイタクって、公民館に申し込みに行くと
「XXXさんやOOOさんと同じようなサークルですか?」
って何回か確認されてしまった。
だから彼らを反面教師にして、借りてる部屋以外では
TRPGのことは話さない、小奇麗に見える服装を心がけるが
約束事になった。

556 :NPCさん:04/03/26 17:21 ID:???
>551
んなわけねーだろw 迷彩のロングパンツだよ。だぼっと履くタイプの。

>552
幾ら気候にあっているからって、洗濯籠から引っ張り出して履くことはできないだろ。
タンスの中身が減ったら、その中から選ぶしかないと思うが。
二月にハーフとか履いて出るとちょっとした地獄だし。

557 :NPCさん:04/03/26 17:23 ID:???
>>554
実演君阻止乙!
そんな手があるとは思わなかったよ、頭いいなあ。感心した。

558 :NPCさん:04/03/26 17:26 ID:???
>>556
勝俣さんを見習おうぜ!

559 :NPCさん:04/03/26 17:35 ID:???
>>556
週一位で洗濯しましょうよ・・・。
それとも私服通勤(or通学)の方でしたか?

560 :NPCさん:04/03/26 17:40 ID:???
>559
うむ、通学。
その部分に関してはまこと耳が痛い。

561 :NPCさん:04/03/26 19:59 ID:???
実演って何さ

562 :NPCさん:04/03/26 20:49 ID:???
今まで仕事してたから説明は無理。>516乙。

505(読んでねーから俺解んね。俺が読んでない=皆読んでないってことだな)
505「お前の言ってることは、ごくごく少数にしか解んねーんだよ。カエレ」
こんな行動がとれる505は凄ぇと思った。実演してるし。

563 :NPCさん:04/03/26 21:55 ID:???
実演ってのは前スレぐらいからある言葉なのかな?
こまったちゃん報告のはずのスレなのに、あらぬ雑談に花を咲かせスレ違いを続けたり、
報告自体を掘り下げると、実は報告者側がこまったちゃん。報告に対するレスの内容が
こまったちゃんなどの状況を包括的に表した言葉、かな?

564 :NPCさん:04/03/26 23:00 ID:???
今週末での新たな報告待ちで時間潰しだよ>実演

565 :NPCさん:04/03/26 23:47 ID:???
実演:
こまったちゃんに賛同するレスを返し、自首する人。
以後、しばらくこまったちゃんを地で行くようなDQNなレスを返すので
ここは実演するスレではありませんよと煽っていたのが始まり。


566 :NPCさん:04/03/27 00:09 ID:???
ここんとこしつこく「実演」を連呼してた奴は只の荒らしだろうけどね。

567 :NPCさん:04/03/27 02:12 ID:???
荒らす意識はないんだろうな。
典型的な、覚えたての言葉を連発してみたくてたまらない子。

568 :NPCさん:04/03/27 06:51 ID:???
548サン…コーディネートは考えてください。それで着回せるなら洗濯云々はご本人の問題でしょうし。
何故>542の事例が困ったになるのかということも。

569 :NPCさん:04/03/27 07:45 ID:???
さて、土日のコンベで出たこまったちゃん報告待ちするか

570 :NPCさん:04/03/27 08:36 ID:???
でも実演君はもう出てこなくていいからね。見苦しいからさ。

571 :NPCさん:04/03/27 10:44 ID:???
実演君っていうのがよくわかりません。
どれとどれが同一人のカキコなんでしょうか?

572 :NPCさん:04/03/27 11:04 ID:???
>571
2chでそれを聞くのは野暮だと思うぞ

573 :NPCさん:04/03/27 11:14 ID:???
>>572
そうですか・・・。
失礼しました。

574 :NPCさん:04/03/27 11:23 ID:???
ていうか、実演と自演は違うと思われw

575 :NPCさん:04/03/27 20:48 ID:???
サークルで干されてる漏れは困ったちゃんですか?
「某F社クソみたいなTRPGやる気しねー。D&Dやろうぜ」と公言してはばからない人間なんですが。

576 :NPCさん:04/03/27 20:52 ID:???
>>575
某F社クソみたいなTRPGを駆逐できないそのヘタレ具合が困ったちゃんだな。
まるで某F社クソみたいなTRPGのキャラクターロールプレイ並みの口だけっぷりだよ。

577 :芳春:04/03/27 20:52 ID:???
>>575
周りの人間が楽しんでるのに、そう言うんだったら困ったちゃんですな。

578 :NPCさん:04/03/27 20:54 ID:???
>>576
まさしく某F社クソみたいなTRPGがお似合いだなw

579 :NPCさん:04/03/27 20:59 ID:???
富士見書房?

580 :NPCさん:04/03/27 21:01 ID:???
言うのはGMに立候補したくせにシナリオ作ってこなかったせいで戦闘しか遊べる部分がなかった時とか
D&Dのルルブは高くて買えねぇ、なんて言っておきながら某ALSのサプリをまとめ買いしてきやがった時とか


581 :ペドロ・李:04/03/27 21:07 ID:???
そのサークル内ではこまったちゃんなんだろ。
干されてるんだし。
今更無関係の人間に聞かなきゃわからないようなことか?

582 :NPCさん:04/03/27 21:07 ID:???
それは出してる会社は関係ないんじゃないのか?
単に趣味の違いとそいつの責任感の無さだろ。

583 :NPCさん:04/03/27 21:09 ID:???
おまえと他の面子の嗜好が違うから、か、
他の面子が自分達がプレイしてるゲームをクソ呼ばわりされて怒っている、の
どっちかだな。

お前がよそのサークルへ行ったほうが、両方のためだろう。

584 :NPCさん:04/03/27 21:09 ID:???
>>580
その人にとってはALSは金出して買う価値があってもD&Dはないんだろ。
人によって何が面白いかは違うし、そいつらも貴方の事を干してるんだろ?
なんでそのサークルにいるの?

585 :NPCさん:04/03/27 21:10 ID:???
>>580
それは元々困ったちゃんなのではなくて、
単に「上手く布教できなかった負け犬」の遠吠えだな。
遠吠えを続ければお望み通りの困ったちゃんになれる。

586 :NPCさん:04/03/27 21:15 ID:???
ん、やめられるとサークルとしての最低人数が維持できないから困るんだそうな。
漏れも他にツテがないからやめるにやめられんし。

587 :NPCさん:04/03/27 21:23 ID:???
1つのゲームに傾倒する人は困ったちゃんになる可能性が高い気がする。
単に、漏れが今まで会ったそういう人がみんな困ったちゃんだっただけかも知れんが…

588 :NPCさん:04/03/27 21:28 ID:???
自分がどのゲームが好きでも構わないと思うけど、
相手が好きなゲームを貶すのはどうかと思う。

589 :NPCさん:04/03/27 21:28 ID:???
サークルとしての最低人数って、大学か高校か?

590 :NPCさん:04/03/27 21:30 ID:???
>587
くそっ、じゃあ今までTRPGといえばD&Dしかやったことない漏れは困ったちゃんになっちまう。
だれか! 漏れに別のゲームの機会とるるぶをくれ!

591 :NPCさん:04/03/27 21:31 ID:???
>>590
サークル入ってるならそこでやればいい。
はいってないならコンベにでも行け。
ルルブくらい自分で買えよ。

592 :NPCさん:04/03/27 21:32 ID:???
>>590
OK、漏れのブルーローズとN◎VA-Dをあげよう。
おまけにヒーローウォーズも付けるがどうかね?

593 :NPCさん:04/03/27 21:32 ID:???
>589
いや、田舎だと普通のサークルでもそんな感じらしいぞ。
都市部に住んでる俺は、詳しくは知らんが。

594 :NPCさん:04/03/27 21:39 ID:???
>>593
そいつも入れて人数3人とかいうならまだしも、一般のサークルだったら最低人数は関係ないだろ。

595 :NPCさん:04/03/27 21:55 ID:???
コンベとか行けないのか? 今のサークルを辞められないにしても
よそのサークルにも参加するのは、構わないのでは?

596 :NPCさん:04/03/27 22:00 ID:???
>>590
別のゲームをやりたがってる時点で大丈夫だろう。
「このゲームが糞であることを再確認するため」とかの理由でないなら。

597 :NPCさん:04/03/27 22:12 ID:???
普通に考えれば、好みに合わないからといって
それなりに指示されているものをおおっぴらに「クソ」呼ばわりしたら
総スカン食うのは当然の結末だと思うんだけどね。
それを敢えて書いてしまう>>575はそれこそ実演しにきたこまったちゃんだな。

598 :NPCさん:04/03/27 22:13 ID:???
>>592
ぶるろくれ。w
他の2つは持ってるから他の奴に譲る。

599 :NPCさん:04/03/27 22:16 ID:???
>>575
T&Tのどこがくそかと小一時間・・・

600 :NPCさん:04/03/27 22:36 ID:???
>599
なるほど、フライング・バッファロー社か。
安心しろ。T&Tを貶すものは身包みはがれて下水に投げ込まれた所からスタート、
MR1の蝶としての末路を迎えるまでの間に散々な目に遭い続ける運命にある。

601 :ダガー+パンクでポン:04/03/27 22:38 ID:Zdv9mNHo
ゲームを布教するのもゲームの一部だと解釈してみる。

>600
嗚呼、キミの背後にケンSt.アンドレの邪悪な笑みが見えるよ…

602 :NPCさん:04/03/27 23:42 ID:???
T&Tがクソゲーだって? 君はシャレも理解できないのかい?
         ――ケン・St.アンドレ――

603 :NPCさん:04/03/27 23:48 ID:???
T&Tはクソゲーじゃない。
バカゲーというんだ。

604 :理屈屋:04/03/27 23:48 ID:???
唐突にネタを一つ。

「ダイナマイトナース」というカードゲームがある。
ここの住人の大半はご存知だとは思うが、トレカじゃないカードゲームで、複数のPLが病院となり互いに足を引っ張り合い、患者を一定数以上死なせた病院が負けとなるゲームだ。
これを改造して、「患者(病気)」→「困ったちゃん(行動)」、「医者」→「対応策」としてみて「ダイナマイトコンベンション」なるゲームでも作れないもんだろうか?
もちろん、前出の「プレイング・オブ・マンチキン」と同じく、困ったちゃんに自覚を促し自粛させるためのものだ。

605 :NPCさん:04/03/27 23:55 ID:???
俺はたまたま知らないが、面白そうなので是非実験して報告よろ

606 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/03/27 23:57 ID:???
>>604
ボクもよくわからないが、このゲームそのものが困ったちゃんの様な気がするのは気のせいか?

607 :NPCさん:04/03/28 00:09 ID:???
ふと思ったけどダイナマイトナースはファンタジーだなぁ。亜人もヴァンパイアもいるし。
でも医者はいるけどナースじゃないんだよね。

608 :NPCさん:04/03/28 00:12 ID:???
>>607
たしか、ナースによる無免許医療行為だったような気が・・・

609 :NPCさん:04/03/28 00:26 ID:???
>>607
あのキャラクターたちは全て医者じゃなくてナースです。

610 :だみぃ(偽) ◆/YUEL/E99w :04/03/28 02:03 ID:???
ここらで、困ったちゃんの話をひとつ。

以前、とあるサークルに同人絵描きさんが居たことがありました。
キャラシーをかわりに書いてもらったり、ゲーム中の名場面をイラストにしてもらったり、いろいろやってもらっていたんですが…
あるとき、その絵描きさんのファンを自称する粘着君(TRPG歴無)がサークルにやってきたのです。
その人がやや人間性に問題がある方で、気に入らないことがあるとメールを延々と送ってきたりする人だったので…
「××と一緒に卓を囲みたくない」と一言だけ残して、数人のメンバーがサークルを辞めていきました。
いつしかメンバー不足で卓を立てれなくなり、気が付くとサークルは自然消滅。

困ったちゃんも、同人絵描きさんがサークルを離れると同時に消えていき、後にはサークルの残骸だけが残っていたのでした。

ちゃんちゃん♪


>>604
あー、昔遊んだ記憶があります(笑)
気が付くとキルマークが増える奴ですね。

611 :NPCさん:04/03/28 02:06 ID:???
>気が付くとキルマークが増える奴ですね。
そうそう。
キルマークを10個ためると勝利だったっけ。

612 :NPCさん:04/03/28 02:23 ID:???
>>611
負けだってw

613 :NPCさん:04/03/28 02:24 ID:???
勝つのかッ!!?

614 :NPCさん:04/03/28 02:27 ID:???
>>610
てかその話、ストーカーじゃないのか?

615 :NPCさん:04/03/28 03:31 ID:???
簡単に説明すると、医者の数字以下の病気(風邪とか石化、不治の病等。それぞれ数字がついてる)を治療していき、
胸に輝くキルマークが10個溜まった奴の負け。
様態を急変させたり、オペを失敗させたり、たらいまわしにしたり、もみ消したり、生き返ったり色々あるんだけどな。


医者と病気は腕と難易度の問題なので数字だけでもいいが、困ったちゃん行為と対応策は数字化できるんだろうか?
困ったちゃんによって効果的な対応が変わってくるような気がする。割り切ってもいい所ではあるが。

そこで、悪代官っぽいのはどうだろうかと考えてみた……駄目サークル運用ゲームになった_| ̄|○

616 :NPCさん:04/03/28 03:36 ID:???
クトゥルーのやつあったじゃん。あれにしよう。
困ったちゃんの起こす事件をみんなで必死になって除こうとするんだけど
どうやっても間に合わずにサークル崩壊の危機に……。

617 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 03:37 ID:cddsYiXE
とりあえずカードの絵をおにゃのこにすれば体裁はなんとかなる、
とか考えるオレはこまったちゃん。

618 :NPCさん:04/03/28 09:00 ID:???
らおぷエもんに頼もう

619 :NPCさん:04/03/28 11:19 ID:???
>615
難易度0が遅刻魔とか吟遊詩人とかお地蔵さんのとりあえずゲームはできますよ? レベルじゃろうか。
でも遅刻魔は即座に対応できないと卓が成立しないので急患です。

620 :NPCさん:04/03/28 14:21 ID:???
>>619
そこでたらいまわしですよ

621 :NPCさん:04/03/28 14:32 ID:???
何気にいい感じじゃない?

ところで、ナースは何になるの?
コンベ主催者?GM?

622 :NPCさん:04/03/28 14:52 ID:???
普通のナースがGM。オールマイティがスタッフ。でどうか。

623 :NPCさん:04/03/28 15:25 ID:???
専用スレ立てる?w

624 :NPCさん:04/03/28 15:57 ID:???
まだ続ける気ならそうしてくれ。

625 : NPCさん:04/03/28 15:58 ID:???
要らん要らん。「ほたてがい」と言い残して凍りついたこのスレがある。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025339835/l50

626 :NPCさん:04/03/28 18:34 ID:???
えっと…ごくふつーのファンタジーで、変な宗教にのっとられた村の人たちが
洗脳されて武器持って立ち向かってくるんだけど、この状態の村人を傷つけずに
首謀者をどうにかしようクエストだったんですけど。

丘の上で演説ぶって扇動してるのも村人で、洗脳されてるだけだってのに
説得する振りしていきなりクレインクインぶっ放す宣言されて。
逆上した村人に囲まれて全滅したことにしちゃいたかったんですがする勇気もなく。
仕方なしに時間戻したことあったですけど。
どうすればよかったんでしょうか。

627 :ペドロ・李:04/03/28 18:39 ID:???
洗脳されてない村人を出して秘密の地下道使ってネタばらし&首謀者の元まで誘導。
村人殺したペナルティーは経験点と報酬と社会的信用の減少と被害者の家族からの恨みでとどめる。

10秒で考えた対処法だとこんな感じ。

628 :NPCさん:04/03/28 19:02 ID:???
>626
戦わせれば? それで死んだら知らん。

629 :NPCさん:04/03/28 19:29 ID:???
>626
あきらかな軽率過ぎる行動に対しては、逆にペナルティ与えないと、
本当の困ったちゃんになりますよ。

630 :NPCさん:04/03/28 19:39 ID:???
村人は説得で洗脳が解けるようにしてたの?
もしそうなら、それはPLに言ってた?
626は情報出し渋ってなかった?
極限状況でイベントもなく情報も出ないようだとPLが緊張感に
耐えられなくて極端な行動に出るのはありがち。
日記を見つけさせるとか、627の言うように洗脳されてない村人を
出すとか、情報を積極的に与えるようにすればそういう行動には
出なかったかもしれず。

631 :NPCさん:04/03/28 19:43 ID:???
×「緊張感に耐えられなくて」→○「何かメンドくさくなったから適当にやろうと思って」

632 :630:04/03/28 19:47 ID:???
せっかく当たり障りのない言葉に訳したのに元に戻すなー!

633 :NPCさん:04/03/28 19:50 ID:???
>日記を見つけさせるとか、627の言うように洗脳されてない村人を
>出すとか、情報を積極的に与えるようにすればそういう行動には
>出なかったかもしれず。
>630のこの意見にもう一つ追加
そして、聞いた先から情報を忘れるぱーぷりんPLは結構存在するので、
同じ情報を繰り返し与えるんだ。そうすればそういう行動をとる確率はさがるぞw

634 :NPCさん:04/03/28 20:05 ID:???
『テロリストには譲歩しない』『目的のために手段を選ばない』『人質諸共ぶっ飛ばす』
・・・等等を、真剣に合理的かつ人道的でヒロイックな選択だと信じているPLも世間には結構いるので、まずは意思と価値観の疎通をしっかりとすることだな。

635 :ダガー+パンクでポン:04/03/28 20:15 ID:1N1orwY9
>626
洗脳された村人を描写したすぐ後に、
「村人ヌッコロしたらミッション経験点半分ね」と忘れずに提示しておけば
カンタンだと思うよ。

ところで、時間を巻き戻した結果はどんなモノだったの?

636 :NPCさん:04/03/28 20:15 ID:???
>634
アメリカのことかーッ!

637 :NPCさん:04/03/28 20:19 ID:???
>>636
一番目の項目に関しては、アメリカに限らずわりと普通の対応じゃないか?

638 :NPCさん:04/03/28 20:25 ID:???
>>626
GMもやりすぎたんとか、そういう事はないか?
>洗脳されて武器持って立ち向かってくるんだけど
と、あるが例え洗脳されてると解っていても
はっきりとした脅威として存在すると
名前も知らん村人よりも我が身の方が可愛いと
殺られる前に殺れ的な極端な行動に出る事は十分にありえる。

あらかじめゲーム的な目的として
洗脳された村人は可能な限り殺すなと
露骨なぐらいはっきりと伝えておくと
(場合によってはNPCからPCでは無く
GMからプレイヤーに言うぐらいの露骨さで伝える)
そう言う危険はかなり減るけどな。

639 :できなさすぎ君:04/03/28 20:30 ID:IOZL12Mc
>>626
とりあえず洗脳されて煽動していた人の分の経験値をあげればいいんじゃないかな。
んでもってパーティに襲い掛かる村人と戦闘させればいいじゃない。
ザコ多数動かすのメンドイ人にはアレだけど(笑)。

>>635はナイスアイデアでお手軽カンタンなんだけど俺がマスターだとこうなるなぁ投げっぱなし。
「村人ヌッコロしたらミッション経験点半分だけど殺した分だけ経験値入るよ皆殺しにしたら大体同じくらいじゃないかなどうする?
 あー、グッドの人はニュートラルに変化ね。っていうか君達のPCにグッドいねーか(笑)。ニュートラルの人は気分次第でイビルっていいよ」

640 :NPCさん:04/03/28 20:31 ID:???
つーか

>逆上した村人に囲まれて全滅したことにしちゃいたかったんですが

これをする勇気が無いならそんなシナリオやんなよ。

641 :NPCさん:04/03/28 22:04 ID:???
へんな宗教にのっとられた人達がなんで立ち向かってくるのかも書いてないし、
これだけだと情報不足でなんともいえないかな。
明らかに正気を失ってるのか、判断力はあるけどその宗教に心酔してるだけ
なのかによっても対応違うだろうし。

642 :ペドロ・李:04/03/28 22:05 ID:???
洗脳されてるって書いてあるけどな。

643 :NPCさん:04/03/28 22:45 ID:???
>>642
1.明らかに正気を失ってる
2.判断力はあるけどその宗教に心酔してる

どちらのパターンも洗脳にあてはまるけどな。

644 :ナニ:04/03/28 22:50 ID:???
オウムの件も洗脳だしな。

645 :NPCさん:04/03/28 23:08 ID:???
>>642
それがPCから見えるかって事じゃないかな?
見ようによって普通の村人に成りすました悪の宗教結社wとも見えるわけだし。

646 :NPCさん:04/03/28 23:42 ID:???
もう少し詳細がわかんないことにはわかんないな。

647 :NPCさん:04/03/29 03:29 ID:???
説得するふりして攻撃したってことはある程度判断力が残っているようにPLからは見えたんじゃ?

さておき、やっぱり情報不足。
何でPCたちが襲われることになったのかにもよるし……

648 :NPCさん:04/03/29 03:34 ID:???
洗脳された村人が元に戻せるかどうかの情報の有る無しでも判断は変わるしね

649 :NPCさん:04/03/29 03:43 ID:???
漏れなら、PCの知り合いとか、家族とか、シナリオの途中で印象づけたNPCとかをその役に配置して
解りすぎるくらいに「絶対にこいつは首謀者じゃない」っつう事を演出してみたら?

あとは、黒幕が洗脳してるシーンをマスターシーンとして挿入するとか。

650 :NPCさん:04/03/29 03:44 ID:???
>>649
ぐははん、日本語おかしくなってる・・・orz
最初の「漏れなら、」は無しっつう事で。

651 :NPCさん:04/03/29 08:15 ID:???
すみません。状況説明不足でしたね。
賢者の学院落ちこぼれ二人組みが説得できる魔法のバンダナ頭に巻いて逃走した。
そのバンダナの回収とできれば二人の生きたままの回収が依頼内容。
二人が向かったと言う情報を得て村に急行したらその村の真ん中にある丘の上に
扇動者が立ってそのバンダナを頭に巻いて説得中。
そこに集まった村人は完全に村をよそ者から守るぞオー状態。
ちなみに扇動しているものは風体が完全に逃げた二人とは違っている。

シナリオが芋なのは認めます。すみませんわたしがこまったちゃんだ

652 :NPCさん:04/03/29 08:18 ID:???
あ、補足ですが。他のもう一つの村に立ち寄ったことがあったという情報があったから
そこに行ったんだけどもたもたし過ぎて捕まえ損ねてたんです。
んで、その村で潜伏できそうな洞窟その他の情報はたっぷり出しておきました。

653 :NPCさん:04/03/29 09:09 ID:???
そこまで聞くと別にいきなり騙まし討ちで攻撃しても不自然ではないような・・・
1.第一優先がバンダナの回収で目の前にバンダナを着けた奴が居る
2.もたついたせいで既に一度失敗している
3.現在説得中でほっとくと更に障害が増える
4.もし、攻撃の結果そいつが死んでしまっても残りの奴が隠れていそうな場所の
  情報はあるので困らない
5.ゲームにもよるが村人が束になって襲ってきてもなんとかなる

ぶっちゃけ、俺がその卓に居てもそいつ攻撃したね

654 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/29 09:54 ID:???
>>651
んー、回収ミッションの中に「彼らの被害者である無辜の領民を傷つけるな」ってのがない限り、
その過程において、彼らの手先である人間が殺されちゃうのは仕方ないようにも思う次第で。
クエストなりハンドアウトなりアライメントなりカルトなりで縛られてるならまた別でゴザるけど。

特に、戦略目的の第一義がバンダナである以上、バンダナさえ奪還すれば、ランの目的は達成されるわけでゴザるしさ。
デュールやオーランスの信者としては全然間違ってないような気もッ。

で、対策は出尽くしてるのでそちら参照(笑)

655 :NPCさん:04/03/29 09:57 ID:???
そこでバンダナ付けて出られるとな…

漏れがその状況だと
1.盗んだマジックアイテムを持っているから犯人の仲間(ないしは変装した犯人自身)である
2.マジックアイテムによる扇動だから、首謀者を止めば洗脳も止まるのでは
あとは>653に同じく。

まず説得は聞かないだろうから、ふりをして奇襲ってのは十分アリだとおもう。
そのまえに魔法で寝かせよ、とは思うが。

656 :NPCさん:04/03/29 10:11 ID:???
一般人っぽい人でも、敵になる要素が充分あるなら倒す、と言うプレイ
スタイルのPLだったってことですな。これについては、どっちも困った
ちゃんじゃないだろうと、俺は思う。

657 :ペドロ・李:04/03/29 10:51 ID:???
俺は>>651の説明がよくわからなかったんだが。

1.賢者の学院の落ちこぼれ二人組が、他人を説得(洗脳)できるマジックアイテムを盗んで逃走。
2.依頼はマジックアイテムの回収(可能ならば二人組の捕獲)。
3.二人組が立ち寄った村の情報を得て向かったが、PCの過失で取り逃がす。
4.新たに二人組が向かった村に急行したが、マジックアイテムを使用して村人を説得(洗脳)している人物と遭遇。
5.PCは煽動している人物を狙撃。しかしその人物もまた村人だった。

ええとだな、二人組はどうなったんだ?
なんで村人がマジックアイテム使って村人を洗脳してたんだ?
それから怪しげな宗教云々はどこへいった?

それと、そのバンダナ巻いた煽動者はミスリードのために出したんだよな?
PCがミスリードにひっかかったのに、なんでわざわざ時間を巻き戻すんだ?

俺が馬鹿なだけで深慮遠謀な>>626の考えを理解できないだけかもしれんが。

658 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/03/29 10:54 ID:???
SWなら、確か手加減攻撃があったようななかったような?

まぁ、おじさんなら襲いかかってくる村人に対して逃げ出して、
バンダナ野郎と村人を引き離し、十分距離を取ったら他のPCが
バンダナ野郎に突貫作戦かなぁ。

襲いかかってくる村人を適当に拿捕して人質にするなりかな。
大人しく捕まって、村人と相手が油断するのを待つのも手かもしれん。

拿捕した捕虜を、惨たらしく見せしめ惨殺して
「次はお前だ」宣言して、村人が恐怖で逃げ出すのを期待するのも手じゃろうけど、
それは最終手段じゃのう。

659 :NPCさん:04/03/29 11:02 ID:???
>>657
多分、「丘の上で扇動している人」はバンダナをしていなかったのでは?
それを確認せず、「バンダナしてる扇動者」と早合点して攻撃。

漏れなら、逆上した村人に囲まれるって所まではやってたな。
その後にPLがどう対応するかも楽しそうだし(藁

あと、その場合なら逆上した村人に囲まれた状態で、
バンダナ巻いた二人組みがPCをバカにして逃げ去る。
それをどう追いかけるか?って状態にすると面白いかも?

660 :ペドロ・李:04/03/29 11:12 ID:???
>扇動者が立ってそのバンダナを頭に巻いて説得中。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
……と書いてあるから混乱してるんだが。

661 :NPCさん:04/03/29 11:19 ID:???
ヤヴェ、虎の子のマジックアイテム、しかも他者支配系を放浪中に手放すなんて愚の極みだし、
ヘタレ学生二人は暗黒カルト教団にもうきっと惨殺されてるに違いないよ!
もうこれはヌッ殺して奪い取るしか。
ノーマルマンっぽいその辺のオヤジが使ってるんだから、バンダナさえ確保できれば
事態は余裕で収拾できるよな?

662 :656:04/03/29 11:33 ID:???
ヘタレが村人を一人洗脳→「バンダナ巻いて他の村人を洗脳してこい!」と命令
…と予想。なんで手放したかってのはよくわからないけど、シナリオってのは多少
不合理(に見える)所があってもいいべ。と思う。

663 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/03/29 11:50 ID:???
幻影魔法で、村人に変身していた・・・・とか?

664 :NPCさん:04/03/29 11:54 ID:???
>>662
しかし、PLが自体を推理する際には不合理が存在するとまず真相には辿りつかないよ。
PL自体が不合理な推理をする場合はあるけどね。

あと、SWなら例え作り立てのPTであっても、一般人なら相当な人数がいても脅威にならないので、
「やっちまえ」になっても不思議ではないかな。

665 :664:04/03/29 11:57 ID:???
自体→事態、でよろしく

666 :NPCさん:04/03/29 12:00 ID:???
>>664
ふーむ。そういう時は多少強引でも誘導するしかないのかなあ。
現実世界の自分に当てはめて、不安になるような行動は取って
はいかん。ってのもシナリオ作るには重要かな?

667 :NPCさん:04/03/29 12:11 ID:???
PLとしてははっきりした裏づけがないと行動には移れないね。
あとは組み合わせると解釈が一通りになるようにヒントを出すか。
可能性が低いと思われることでも、裏をかいてGMがそういうシナリオにしてるかもしれないし、
現実ではほとんどないからと切り捨てられる可能性も切り捨てられないから。

668 :NPCさん:04/03/29 12:17 ID:???
いまだに説明が不十分でわからないんだが…
果たしてPC達は、丘の上の扇動者が「村人」だと認識できたかってのもある。
「丘の上にバンダナを巻いたやつがいて、そいつが村人を煽っている」
という説明だけなら、そいつも村人であると考えるPCは少ないんじゃないかな?
服装が他の村人と同じだとか、言葉がこの地方の方言があるとか
そういう情報も出してやらなければ、私だってそいつを撃つだろうな。
ついでに言えば、PC側が、バンダナが流出したっていう情報を
僅かでも知ることができてなければ、むしろ幻影魔法の類を疑うかもしれない。

669 :NPCさん:04/03/29 12:26 ID:???
ところで、このシナリオの場合、途中経過よりを最終段階で
バンダナをPC達が持ち逃げする可能性も心配した方がいいと思うぞ。

「学院には失敗しました報告しておこう、前金倍返しなら安いもんだ」
「たしかにこのような危険なアイテムを開発した学院は腹に一物あるに違いない」

670 :NPCさん:04/03/29 12:49 ID:???
まあ、あれだなTRPGにおいて人命はPC、NPC共に軽視されがちで
一般人に比べて強力なPC達は大胆な行動に出やすく
頭や口より力で手っ取り早く解決する事を望む奴が多い

ので、シナリオ作る時は気をつけろって事だな。

671 :NPCさん:04/03/29 12:57 ID:???
基本的に、『絶対に殺してはいけない』理由がない限り、最も手っ取り早い解決法は
その事件について知ってるヤツを皆殺しにして、自分がとぼけることだからな。

今回のことだって、村人を絶対に殺してはいけない理由でもない限り、かなりの割合で
今回みたいなパターンになりうるってことで。

672 :NPCさん:04/03/29 13:06 ID:???
ところで関係ないんですけど
バンダナというのが微妙にハイセンスですよね

673 :NPCさん:04/03/29 14:06 ID:???
ミッション失敗でも500点貰えるんだから気にせず失敗させればいいのに。

674 :NPCさん:04/03/29 14:20 ID:???
>>672
漏れもそう思った
細くしたバンダナを頭に巻いて村人を洗脳するヲタクさんの絵がw

675 :NPCさん:04/03/29 15:02 ID:???
結局、ちょっとわざとらしいぐらいの情報の出し方をして、ゲーム的な
不利益をチラつかせられないと、「NPCをなるべく傷つけないように…」
なんて思考は起こりにくいって事ですな。俺も気をつけようっと。

676 :NPCさん:04/03/29 15:06 ID:???
>>675
逆に「それで良し」とするマスタリングも有りだと思うよ。

677 :NPCさん:04/03/29 15:14 ID:???
GMが思っているほどにPLは賢くないし、想像する以上に変なことをするもんだ。
Aが得られないとBが出せないなんてことをやってたら、PLはすぐに行き詰まるからな。
必要な情報は出しすぎなくらいでいいと思う。
考えるのに時間を多くとられると、空気が重くなって苦痛に感じるし。

678 :NPCさん:04/03/29 16:46 ID:???
>>677
って思ってるとたまにやたら頭の回るPLがいて
序盤で謎解きなんかが崩壊寸前になることってないっすか?

679 :NPCさん:04/03/29 16:51 ID:???
>678
それは素直にPLを褒めてやろうや(´ー`)
まぁそいつが「これってアレでしょ?だから結果はこうなるんでしょ?つまんない」とか言うやつだったら
無理矢理にでもシナリオ曲げてそいつに制裁を加えたくなる漏れは困ったちゃんなんだけどなw

680 :NPCさん:04/03/29 16:57 ID:???
変なリドル仕掛けて卓が崩壊した事はあったな。俺がこまったGMなんだろうが。

ヒントを求めに行く事すらせずに延々と議論……横道なんだけどね。
『うそつき村と正直村』を捻った奴に三時間は揉めてたな。

681 :NPCさん:04/03/29 16:58 ID:???
仕事関係で知り合った人で、たまたまTRPGゲーマーがいたんですよ。
それなりに仲良くなって飲みにいったりして話している分にはいたって
普通の人だと思ってたんです。が、地元のサークルに招待して一緒に
遊んだとたん彼は豹変しました。参加二回目にしてサークルメンバーが
彼と同じ卓に着くことを敬遠し、三回目にして彼が卓に着くまでまって
その卓以外に殺到する地獄絵図が展開されました。
今でも仕事で関係のある人なので詳しくは書けませんが、人を誘うのって
難しいなと痛感させられた出来事でした。
ちなみにその彼は「君のサークルの人たちってつまんないね。」っという
言葉を残して参加はしなくなってくれました。

682 :NPCさん:04/03/29 17:02 ID:???
その豹変の内容を詳しく。

683 :NPCさん:04/03/29 17:05 ID:???
>>679
>>それは素直にPLを褒めてやろうや(´ー`)

そうですね。その時のPLは最後まで謎解きには参加せずに
うまくやってくれました。
ただメンツが固定でない場合のリドル、謎解きは加減が難しいな
と思える出来事でした。

684 :NPCさん:04/03/29 17:10 ID:???
>682
>その豹変の内容を詳しく
本当にあんまり詳しくは書けないのですが、
・自分の今までに作成したキャラシー(イラスト入り)をクリアシートに
入れて携帯し雑談中、ゲーム中に関係なくそのPCの「このキャラはこんなに
凄いんです。」を語ってくれました。



685 :NPCさん:04/03/29 17:24 ID:???
デフォルトだね、あまりにも当たり前すぎる。

だが、デフォルトが破壊力が小さいかというとそうでもないわけで。

まあ、あれだ。仕事と遊びは切り離しなさいよってこった。

686 :681:04/03/29 17:46 ID:???
一番のダメージはサークル全体が疑心暗鬼状態になったことでしょう。
誰かの友人が参加するとか、新しい人が来るってことになると
みんな怯えた目をする時期が一時ありました。

687 :NPCさん:04/03/29 18:27 ID:???
>>686
つーか、お前さんも無責任だな。
痛い奴を招き寄せといて
そいつが自分から来なくなるまで放置していたのか?

688 :NPCさん:04/03/29 18:41 ID:???
>>687
いや、あんまり詳しく経過とか書くとまずいんで割愛してます。
参加されたのが三回でその都度話し合いはしましたよ。
そんでもって三回目の参加の後の話し合いの締めくくりが「君の〜」
でした。

689 :ペドロ・李:04/03/29 19:01 ID:???
しかしそんな奴がよく飲みにいったときにPC自慢しなかったもんだな。
それが不思議でならねえ。

690 :できなさすぎ君:04/03/29 19:02 ID:/X3y/frZ
やっぱアレだね。
PLとPCのどっちでも考えられるコトを謳ったシステムとか出ないとアレだね。
FEARとか大胆にそんなの明文化しないかなぁ。

「PLである貴方が考えるのがメンドかったらダイス振った成功度でPCが考えて判断して呉れます。
 下手な考え休むに似たり。セッション中に他の人を待たせないよう心掛けましょう」

村人をどうするか考えるのが面倒になったらダイス振ってみよう。
マスター「うーん、その目なら思わず君は煽動してた村人にクロスボウを撃っちゃったね残念」

さあ戦闘のはじまりだ!

691 :NPCさん:04/03/29 19:12 ID:???
>>689
>>しかしそんな奴がよく飲みにいったときにPC自慢しなかったもんだな。
それが不思議でならねえ。

それは今でも不思議に思います。
飲みにいったときはシステムの好みの話題なんかは話しても
マイキャラ自慢の気配はなかったんです。

692 :NPCさん:04/03/29 19:15 ID:???
初対面だったからとか、その時はキャラシー入ったクリアシートを持ってなかったとかじゃない?

693 :NPCさん:04/03/29 19:24 ID:???
実は双子とか

694 :NPCさん:04/03/29 20:50 ID:???
>670
漏れの場合、世界観にも拠るが、「力無き民を守る」か「一般人なんぞ斬っても面白くない」とか言い訳つけて極力手を出さない。
GMが村人とかの殺害を許容しているようなら遠慮しないが。すでに何かに完全に侵されていて普通には戻らないとかでもいいけど。

695 :アマいもん:04/03/29 22:24 ID:???
>>626
んあー、オレならクロスボウぶっ放した時点で、いったん場面を切るかな。
GM「あれから3年……」
PL「経ちすぎだ!」

696 :ダガー+パンクでポン:04/03/29 22:56 ID:UyZubiGv
そして3年前のクロスボウ大虐殺から生き延びた子供達がPCを襲うワケだ

697 :NPCさん:04/03/29 23:03 ID:???
村人が犯人だった場合はどうすれば…

698 :NPCさん:04/03/29 23:09 ID:???
そのまま戦えばいいんじゃないの?

699 :NPCさん:04/03/29 23:25 ID:???
砂の器の原田芳雄みたいに大暴れすればいいw

700 :NPCさん:04/03/29 23:38 ID:???
ども。きくたけスレから来ました。

ルール:ナイトウィザード
サプリ:拒否したけど突っかかってきたのでデータがよくわからない状態でOKに
ルールのバランスアウトな部分を突いて、敵ボスに
「伝家の宝刀×2」でエンジェルシード&超ロングレンジライフル
「死点打ち」+「絶対の信仰」+「幻想舞踏」で防御0の絶対命中ダメージ250+2D6
ってやられました。(ちなみに、そのレベル帯のPCのHPは45前後)
バランスがキャンペーン途中から崩れるゲームの場合、
どの様に対応するのがいいのでしょうか?

私の場合は、
1:ボスを殺してはいけないという縛りをつける(ボスが憑依された恋愛相手にするとか)
2:ボスが死なない(あるフラグを立てない限り何度でも生き返る)
3:ボスが複数人
等を思いつきましたが、PLに反感を持たれない方法はないのでしょうか?

701 :聖マルク:04/03/29 23:41 ID:???
「エンジェルシードは禁止で」

これ最強。

702 :ナニ:04/03/29 23:43 ID:???
まずサプリ禁止をはっきり打ち出す。
GMは心臓に毛が生えてないと勤まらないらしいからね。

あとは他のPLがツマンネ状態じゃないならそのまんまでいいんじゃないかな?
敵が弱すぎてツマンネとか言い出したらすんごいのだしゃぁーいいさ。

703 :NPCさん:04/03/29 23:43 ID:???
>>700
ぶっちゃけ、サプリをルールを分からないまま導入した時点で問題が大きすぎる。
腹を割って話して採用サプリを限定するところから始めるか、そのサプリを読み込むべき。
あとの事はそれから考えても遅くは無いかと。

704 :芳春:04/03/29 23:43 ID:???
>>700
>サプリ:拒否したけど突っかかってきたのでデータがよくわからない状態でOKに
ここが絶対にまずい。

エンジェルシード+αは組み合わせると、デンドロビウム(ガンダム0083)ができるネタアイテム。
基本的に他とのバランスを考えてあるとは思えない。

705 :NPCさん:04/03/29 23:47 ID:???
>>694そんな超鳥取を出されても・・・

706 :NPCさん:04/03/30 00:00 ID:???
GMが拒否したのに突っかかって来た時点で、アウト。
どう整流しようと反感を買わずに済ますのは無理だね。
『俺TUEEEEEE!』と叫びたいだけだろうから。

でもさ、GMでソレやる馬鹿に遭遇して……ファンの人ごめん、そのゲームもうやりたくない。

707 :NPCさん:04/03/30 00:02 ID:???
>>691
自分と同じ趣味を持ってる集団に入るとスイッチはいるタイプなのでは。
うまく説明できないけど、群れる習性と同じようなものと思う。
1:1の時はその傾向がでにくくなります、少なくとも私が経験した範囲内では。

職場で知り合った人とTRPGするのは地雷率高いような気が・・・。


708 :NPCさん:04/03/30 00:05 ID:???
そうだよなあ。

>拒否したけど突っかかってきたので

この時点でもうそいつが地雷である事は決定だわな。
俺だったらサプリの拒否、許可の如何に関わらず
セッション自体が悲惨な結末を迎えることを覚悟します。

709 :NPCさん:04/03/30 00:06 ID:???
よし、せっかくだから、その体験も機構じゃないか>706

710 :700:04/03/30 00:06 ID:???
このPL、以前SWで
PL:「バリスタを主武器にする」
GM:「バリスタって何か知ってるの?」
PL:「知らない。でもデータにあるんだからOKでしょ?」
と言ったこともある。

コンボで「無敵全開!」を毎度やってくるし、
誘わないとリアルで殴ってくるし。
もうね、TRPGやめたいと思ってるけど、
他のいいPLもいるし、実際TRPG好きだし、
どうすればいいのか…

711 :NPCさん:04/03/30 00:09 ID:???
>誘わないとリアルで殴ってくるし。

普通にそいつやめさせろよ。



712 :芳春:04/03/30 00:09 ID:???
>>710
>誘わないとリアルで殴ってくるし。
本気でやばいぞ。そいつ。
人間関係の再構築を推奨する。

713 :アマいもん:04/03/30 00:10 ID:???
>>710
「殴られたら殴り返せばイイじゃない」
「わー、超ゴーマン」

714 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 00:11 ID:???
>>700
9〜12フロアあるヘビー級フォートレスを構築し、入った瞬間拡散魔導砲台で攻撃。
ピットの底に地雷、倒した瞬間爆発するクリーチャー、デスローラーをよけた安全地帯にワープゾーン&アラームなどを忘れずに!
デストラップには生死判定ジャッジにペナルティをかけるトラップをコンボにしてプラーナを絞る!

殺される前に殺すッ! ボスにたどり着かせる前に消耗しつくさせてナンボっ!
ボスを倒して全力を使い切ったら「フォートレス崩壊」&「崩壊をトリガーにした召喚クリーチャー」+「クリーチャーグレネード」!
そして、それを倒して脱出した瞬間足下に地雷ッ!

ぶっちゃけ、そういうキャラは活躍させてやりゃあいいんでゴザるよ。
どうせ、そいつだけでフォートレスがクリアできるわけじゃゴザらんのですから。
オーバーパワーにはオーバーパワーで戦ってこそパワープレイ。
手加減するな! PCをブチ殺せ! オープンダイスだッ! そして僅差で負けろッ!

715 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 00:12 ID:???
>>710
714訂正! まずそいつを追い出せッ(涙)
TRPG絡みで暴力を振るうような人間にロクなヤツぁいないッ!
もし追い出すのが無理なら、逃げろッ!

716 :NPCさん:04/03/30 00:12 ID:???
>>714
でもさ、それ以外のまともなPC(のプレイヤー)はたまらないんじゃないの?

717 :NPCさん:04/03/30 00:15 ID:???
>>710
まあ、そういう奴なら他のメンバーも辟易しているだろうし、みんなで集まって、そいつを吊るし上げて追い出すのがいいんじゃないかな?
どのみちそいつも、自分の思い通りにならない相手と卓囲む気なんかないだろうしね。
とにかく、殴られようが怪我させられようが引かない、ぐらいの覚悟がないと縁は切れないと思う。
まあ、安全な所にいる私がこういうことを言うのは、正直無責任だとは思うんだけどね……。

718 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 00:15 ID:???
>>716
へ? 拙者ンとこはいつもこーでゴザるよ。
大丈夫大丈夫。プリーストは死ぬ気で回復を、ウォーリアは死ぬ気で戦闘を、
エクスプローラーは死ぬ気で解錠を、メイジは死ぬ気で広域破壊を、
見せ場を堪能して家に帰れるでゴザるさ。

殺すつもりで構築されたカツカツのヘビー級フォートレスで、一人のPLだけが厨コンボで勝ち抜くなんてのは無理。
「ナイトウィザード」「S=F・V3」のオーバーバランスは、フォートレスで一番綺麗に機能するでゴザるよ。
おためしあれ。

719 :NPCさん:04/03/30 00:19 ID:???
>710
刑事事件にしてでも縁を切れ。
何としても縁を切れ。

趣味であり、楽しむためのTRPGで(っていうか、皆そうだよな?)
何が悲しくてリアル怪我の危険まで冒さなくちゃならないんだ………。

720 :NPCさん:04/03/30 00:19 ID:???
超ロングレンジライフルは天属性の魔法攻撃だから死点撃ちは無意味。
てか、レベルはどれくらいなの?
龍使いがいたらダメージ的には出そうなレベルっぽいけど……

721 :706:04/03/30 00:24 ID:???
既出ってか、ソイツの事はここで二、三度吐いた記憶はあるが。

某七砦V3のデータを某夜魔のサプリとして使ったGM。(この時点でヤバイと気づけって突っ込みはナシで)
セッション開始後に気付く。このクラスの特殊能力って……使う状況があるの? このセッション。
魔法キャラっぽいのに魔法一個しかもらえなかったし(七砦の記述と食い違ってもいた)。

個人的不満&不安はさておいて、セッション自体はつつがなく……進まない。
【無駄に広大なダンジョン】【全部屋回らないとクリアできない】【全部屋に罠&敵】
ようやくボスの所に辿りついたが、その頃には全員のHP/MP/気力が0に近かった。PL一同目がうつろ。
多少なりとストレスを解消せんと、全力でボスを叩き潰してやった。これでプラーナまでガス欠。

        蝿 女 登 場 。 P C 全 員 ヌ ッ コ ロ さ れ ま す た 。

GMがニヤニヤしている。嫌がらせか? 殺すか?

722 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 00:26 ID:???
>>721
お疲れさまでゴザるよー。
D&D赤箱の昔から続く厨ダンジョンマスターの典型でゴザるなぁ。はふぅ。

723 :NPCさん:04/03/30 00:29 ID:???
>>721
殺せ。
許可する。保障はせんが。

724 :ナニ:04/03/30 00:29 ID:???
>>721
凄いなー。そんな人が同じサークルにいたら次から行かないねおれァ。メンドクセ
その彼にはこのスレにおいでいただくしかないね。

725 :NPCさん:04/03/30 00:32 ID:???
不条理ネタとしてもパンチが効いてないし、もうね。『身包み剥いで下水にポイ』くらいのセンスは欲しかった。
蝿女に萌え萌えなのも丸見えで、>721の最後の行はマジだったりします。

今週末が怖い……あの阿呆の顔をまた見にゃならん……

726 :NPCさん:04/03/30 00:33 ID:???
>>721
>>452

727 :NPCさん:04/03/30 00:35 ID:???
最後の二行以外は困ったチャンと思わない漏れも困ったちゃん?

728 :NPCさん:04/03/30 00:35 ID:???
>726
>461,464-465 と一応レス。

自分がタダの客でしかないコンベンションで、客を叩き出す訳には行かんでしょう。

729 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 00:38 ID:???
>>728
その場合はそのコンベに行かないか、そのコンベの主催者と仲良くなってそやつを叩き出すか、でゴザるなぁ。
ここまでくると政治闘争のレベルに発展しちまうとこでゴザるけど。

730 :NPCさん:04/03/30 00:39 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077051888/282-
はい困ったチャン降臨
293が暴れております

731 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 00:40 ID:???
>>730
ネタバレスレだと断ってくだされッ。

732 :NPCさん:04/03/30 00:42 ID:???
>721
> 【無駄に広大なダンジョン】【全部屋回らないとクリアできない】【全部屋に罠&敵】
自己レス・訂正。

【全部屋に罠&敵&長ったらしい描写】
『その部屋は6×6m、内部は石造りで薄明かりが天井からさしている。
 調度は簡素で、床にはあまり高そうではない絨毯が敷き詰められている。
 そして、部屋の中央には怪しい黒ローブの男が立っていて、彼は手に杖を……』
「GM、それさっきも聞いた」
『ははははは、良く来たなウィザードども。ここが貴様らの……』←作り声
「(戦闘用のコマを並べ始める)」

蝿女はアニメ声を作ろうとしてた事も付記。ってか不備だらけじゃんか俺の文章。

733 :NPCさん:04/03/30 00:46 ID:???
>731
スマンかった

734 :700コテハン化→流浪のGM:04/03/30 00:46 ID:???
>>721
大学時代に同じ様なヤシいたなぁ。

延々と続くダンジョン。
無限にあるかと思われる部屋(しかもトラップとモンスのオンパレード)
ボスが弱いと思いつつ真ボス登場(しかも反則なまでに強い)

そいつにセッション後話を聞いたら、
「このダンジョン自信作なんだ。クリアできるもんならしてみろ。」って言ってた。
そのヤシ、他GMのダンジョンに「トラップがぬるい」等の文句も言ってたな。
>>721の言ってるヤシとは別人と信じたいが…

735 :聖マルク:04/03/30 00:46 ID:???
>732
ちょ、ちょっと待ってくれ。
>その部屋は6×6m
1スクエアないぞ、広さが。

736 :NPCさん:04/03/30 00:47 ID:???
いやもう、その調子で晒しまくってくだされ。
そうすればそいつ、アップルちゃんに並ぶよ、きっと。

737 :NPCさん:04/03/30 00:50 ID:???
>735
失敬。この数値は適当でした。記憶が結構dでいるので不備だらけなのです。

>736
調子に乗ると身内にバレるので。ボカしやフェイクなども込みではありますが…

738 :NPCさん:04/03/30 00:53 ID:???
>>737
>ボカしやフェイクなども込みではありますが…

脳内でこまったちゃんを作るメタこまったちゃんかよ。

739 :聖マルク:04/03/30 00:53 ID:???
>737
バレて反省してもらったほうがよくないか?
多分本人以外は咎めないと思うぞ。

740 :727 :04/03/30 00:54 ID:???
>>732

ええ〜。繰り返すのは確かにウザイが、細かい説明ってそんなにダメなの?
後、声も。漏れなんかいつもプレイヤーに『マスター、もうちょっと感情こめてしゃべってくださいよ』
っていわれてるし。


741 :NPCさん:04/03/30 00:58 ID:???
細かい説明は悪いとは言わないけど…しつこいのはカンベン。
といってる私もあんまり状況説明は上手くないが……
声に関しては……アニメ声はちょっと良く分からんが、感情込めるのはいいことだと思う。

まぁ、何事も適度にが一番だな。

742 :NPCさん:04/03/30 00:58 ID:???
>>740
問題なのは、細かい説明ではなく無駄な説明だと思われ。

743 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 01:00 ID:???
>>727 >>740
ええと、マジレスするなら、721の後二行以外が問題だと思わないなら気をつけたほうがよろしいでゴザるよ。
まず、プレイヤーさんの気力がなくなるなんてのは論外。フォートレスがダレてる証拠。
ムダに広いのも同じ。大体1タイル30分かかるので、プレイ時間に合わせて6〜9タイルチョイスするのが基本。
全ての部屋を回らないといけないのは一本道シナリオと同じ。行かなくてもよい部屋や、行くだけムダな部屋を作ることで、
プレイヤーさんは自由度を実感できるでゴザるよ。「宝物はあるが遠回り」「宝はないが近道」とか悩ませることもできますし。

で、全ての部屋にクリーチャーというのはコンストラクションポイントがムダなので論外。
限られた気力をきっちり使うためにも、いくつかのキーとなる部屋(タイルの1/3あたりを推奨)にだけ、
コンボと隊列を練ったクリーチャー&トラップを配置。ダンジョンは緩急をつけないとダメ。

こうした工夫をして、その上で、繰り返しにならない、面白いことを喋る。
いきいきと、短く、しかし要点を伝え、退屈にならないように。
だいたいそんなとこじゃゴザらんかね。

で、>>732で上げられてる問題点は「プレイヤーさんダレてんのに、GMがそれを無視して独りよがり」ってとこにあるんじゃゴザらんかな。

744 :NPCさん:04/03/30 01:00 ID:???
>734
違う可能性の方が極端に高いですね。ソイツは二十歳になってないので。

>738
そうであれば余程幸せですよ……お花畑に特攻したい気分でしたし。

>739
何故か擁護する知人が一人。一応、矛を収めた事になっちまってるのでトラブる可能性はありますね。
多少の覚悟はしてるんですが、少々どうにも。俺は臆病鶏なのです。

>740
配合の結果なのです。化学反応なのです。普通は無害かと。

745 :727:04/03/30 01:05 ID:???
>>743
了解。まじレスサンクス。
十分気をつけるよ。

>>744
>配合の結果なのです。化学反応なのです。普通は無害かと。
こっちも了解。

746 :NPCさん:04/03/30 01:56 ID:???
S=Fじゃ、3〜4階層フォートレス作ってアタックさせても、時間がやばくなったり、だれて来たと思った1〜2階飛ばすなぁ。
マップ渡しておいてPLに調整させたりもするが・・・

747 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/30 02:09 ID:xfeuGR2C
えーと、クソ長いダンジョンを途中で何度も撤退し、回復したら再アタック、
実時間がなくなったら次回へ続くってぇ環境は一般的じゃぁないのか?

748 :浅倉たけすぃ:04/03/30 02:11 ID:0bgowOPH
D&Dのシナリオモジュールは最初のヤツからそれだからなw

749 :NPCさん:04/03/30 02:14 ID:???
S=FやNWだとダンジョンに入ると撤退が困難だからなぁ

750 :NPCさん:04/03/30 02:22 ID:???
困ったちゃんと言うほどでもないんだろうが、やたらと情景描写に力を入れるGM
ってのは確かにいるな。
そういうのに限って、重要な情報(5W1H)は語られてなかったり不明確だったり
するのが困りものだ。
まあ、簡潔かつ分かりやすいのがベストですよ、説明は。多分。

751 :罵蔑痴坊:04/03/30 02:32 ID:???
そこでBLAME!の世界ですよ!
エミュレイターの干渉で世界結界が異常反応、無限増殖した月匣内を、コアを求めてさまようウィザード達…。
よっしゃ、学園ネタもタイムリーに絡められて、キャンペーンでもイケそうだ!

問題は、身内にブラマーがワシしかいないって事じゃな。 [終わり]

752 :罵蔑痴坊:04/03/30 02:33 ID:???
レス番指定忘れ…>>746-749ね _| ̄|○

753 :NPCさん:04/03/30 02:39 ID:???
でも、
「5×5Sqの部屋だ!敵が出た!さあ倒せ!」
ではにんともかんとも。
……いや、My鳥取ではそれが普通ですが。

>>700
エミュレイターを吸血鬼にして《霧散化》を持たせるのですよ。
問題のPCが全力で攻撃を放ってきた時に冷酷に使用するのですよ。
心配ならばさらに《リアクティブアーマー》を取得させれば問題なし。
……そのPC相手に全く同じ攻撃をかましてやるのも一興だけれど。

754 :仔山羊:04/03/30 03:01 ID:???
>740-741
感情こめるといえば、おいらがGMの時にこんなことがあったよー。

入院している重要NPCの元へ
エキストラの看護士が来たのをきっかけにシーンを閉じようとした際

GM「そんな話をしているとそこに看護士が午後の回診ですよーって
感じでやってきまして・・・」
PL「なんだ随分やる気のなさそうな看護士だな」
GM「・・・・・」

エキストラまで感情こめて演技しなきゃいけないのかなー?
まぁ、その後思いっきり感情こめて演技してやったけどねー。

755 :NPCさん:04/03/30 03:04 ID:???
回診にどう感情を込めろというのか。

756 :NPCさん:04/03/30 03:06 ID:???
「さぁ検温しましょうね…うふふふ…さぁズボンと下着を脱ぐのよ そう、こちらにお尻を突き出して …行くわよ(ぬぷぷと挿入)」
とエロゲのような展開を期待したんじゃろうか…

757 :NPCさん:04/03/30 03:07 ID:???
「おれは日常のルーチンワークに倦んだ看護婦の感情を込めたのだ!
そこでお前たちが抱くべき感想は、こんなやる気の無い看護婦居る病院に入院したくない、だ!」

と言ってやれ。

758 :NPCさん:04/03/30 03:08 ID:???
PL「なんだ随分やる気のなさそうな看護士だな」(笑)

ぐらいなら、何の問題もなかったかも知れないな。

759 :NPCさん:04/03/30 03:12 ID:???
「んぅぅぅぅぅぅぅうううううううううウ、午・後――――――――――ッ!!
 回ッ! 診ッ! デスッ!! イェアアァ――――――ッ!!」(なんか凄いポーズ)

760 :ダガー+パンクでポン:04/03/30 03:15 ID:MdpHlxIT
PL「ててて敵襲かアァァァッ!?」

761 :NPCさん:04/03/30 03:17 ID:???
>>759
GM「なんで、病院内でいきなり看護士を撃ったんだよ?!」
PL「(顔を見合わせながら)・・・だって、なあ」

762 :NPCさん:04/03/30 03:21 ID:???
GM「撃っちまったものは仕方ないな。君に『ロイス:看護士』やるよ」
PL「ういっす、それじゃ□脅威/■憐憫に設定してから速攻タイタス化だー」

763 :NPCさん:04/03/30 03:25 ID:???
>>760
田丸浩史っぽくて良いなw

764 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/03/30 04:01 ID:???
PL「隊長、アレ(看護士)撃っちゃっていいですか?」
GM「気持ちは分かるが撃ってから言うな」

たまにあるシチュですね。

765 :NPCさん:04/03/30 04:02 ID:???
>759
依頼は狂った病院からの脱出ですかなw

766 :NPCさん:04/03/30 06:49 ID:???
>>700
「絶対の信仰」で絶対命中というなら「霧散」の絶対回避で回避してみてはいかがですかね?
超ロングレンジライフルは属性は天。エミュレイターに「絶対属性防御:天」でもつけて対抗させるか。
逆にPCもしくは警護対象NPCを狙撃してみると、対抗策は必死で考えてくれます。
「PCが出来ることはNPCもやる。PCに出来ないことでもNPCはやってくる」
という痛いしっぺ返しを用意すればそんな無茶はしなくなるか、果てのないパワーゲーム化するかの二択。
キャンペーンでメンバー固定ならできれば話し合いで皆が楽しめるように紳士協定を取り決めて解決するのがよろしいかと。


767 :NPCさん:04/03/30 07:56 ID:???
>>700はそのサプリを知らなかったっつってるんだが。
教えるべき対処法は「自分の知らないサプリの導入を認めるな」だけだと思うんだが。

768 :流浪のGM:04/03/30 08:06 ID:???
>>754
最近は看護士って職柄になってるから、
「俺が回診だ」って男看護士を出すって手もあるぞ(笑

>>766
次回類似シナリオでやるときは、
「ボス=フラグ立たないと死なない」か、
「幻想舞踏&霧散」で絶対回避か、
「絶対属性防御」は「空の色彩」とられた時点で無力化するから…

ところで、ここではスレ違いと思うが、
・ルールを覚える時間の少ない人でもGMのできるシステムって何か無いかな?
 コンベンション主催&会社の事務処理で寝る時間さえ削ってる状態なので、
 でもスタッフとしてGM出ないといけないという劣悪環境です…
 しかしコンベンションという位置付け上人気のルールのマスタリングも必要だし…


769 :NPCさん:04/03/30 08:20 ID:???
スレ違いだと思うなら別に書き込めばいいと思う。

それはともかく知ってるシステムでGMすりゃいいんじゃないかと。
それとも新しいシステムでのGMじゃないと認めないとかそういう腐ったコンベンションなのでしょーか。

770 :NPCさん:04/03/30 08:40 ID:???
>>768
D&D3e

771 :NPCさん:04/03/30 08:47 ID:???
すでに自分で習熟しているシステムだな。新しいのを覚えるよりはよほど実用的だろう。

772 :NPCさん:04/03/30 08:48 ID:???
>770
あれはルール覚えないと無理。
まあ、プレイヤーがルール知らないなら好き放題できるだろうが、
それは他のシステムでも一緒。


773 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 09:32 ID:???
>>768
「ローズ・トゥ・ロード(エンターブレイン)」が一番楽でゴザるよ。
既存のゲームと違って非常にルールはコンパクト。いや本当に。

あとはルールがコンパクトにまとめられていてスポットルールが少なく、
例外処理がほとんどないのでとても遊びやすい「アルシャード(エンターブレイン)」。
同じく、機能的にルールがまとまっていて遊びやすい新作なら「ニルヴァーナ(ゲームフィールド)」、
「異能使い(エンターブレイン)」あたりも是非。

774 :NPCさん:04/03/30 09:39 ID:???
>>766
それはある意味危険だよ。>>700のところにいる困ったちゃんは「俺様最強!俺様無敵!」がやりたいだけの奴だから、そういうしっぺ返しをすると間違いなく不機嫌になる。
しかもリアル暴力を振るう奴だそうだから…。
一番考えられる反応は、まず自分のコンボが無効化されたところでぶーたれて、話が先に進んでも延々愚痴り続けて、それをGMが注意すると逆切れして、挙句の果てには拳が飛ぶ、というものではないかと……。

775 :NPCさん:04/03/30 09:40 ID:???
>>700
 NWあたりなら結構対策は有るけどねえ。
 S=F、NWの場合、破滅的なダメージ出す技はシナリオで1回とかしか使えないことが多い。
 HPをダメージ聞いた瞬間にダメージ+10〜50くらいに変更してしまう。(元のHPよりは低くすること)
 或いは素直に「うわー、凄いねー。一撃だー。おつかれー」という。
 後はHPは普段の半分くらいにしておいて、<不老不死>+<奇跡の生還>のコンボを保険として持たせておく。ドンだけやばいダメージでもこれで一回はキャンセルできる。

 サプリ禁止でFAだが。

776 :できなさすぎ君:04/03/30 10:40 ID:ZTiFcr9g
>>754
GM「そんな話をしているとそこに看護士が午後の回診ですよーって
感じでやってきまして・・・」
PL「なんだ随分やる気のなさそうな看護士だな」
GM「やる気は能力値にすると16くらいだよ」
PL「なかなかやる気だな。つまりお前がロールする気が無いと」
GM「うん」
我が鳥取。

>>766
マスターが買ってない、読んですらないd20サプリを自由に導入可能な我が鳥取でも、
果て無きパワーゲームには陥らないのになぁ。どんどんトンチキゲーム化はしていくけど。

>>768
SW。わかってるPLに振ればいいしね。なんでも教えて呉れるし自分で勝手にやって呉れる。楽勝いえーい。

>>774
リアル暴力振るってる時点で危険なのでもうどうでもいいんじゃないかな。
殴られないよう一緒にゲムしないテクが一番重要な気がするね。それか皆で殴り返すか。

777 :NPCさん:04/03/30 13:10 ID:???
>766
当然、果て無きパワープレイに突入ですよ。
パワープレイ万歳!
何で皆パワープレイを嫌うんだろう(DD者を除く)。


778 :NPCさん:04/03/30 13:22 ID:???
パワープレイ者を嫌っているんだよ。

779 :NPCさん:04/03/30 13:23 ID:???
DD以外ではうまく機能しないからだろ。

780 :NPCさん:04/03/30 13:25 ID:???
アルシャードでも、一回二回はやってて楽しい>パワープレイ

781 :NPCさん:04/03/30 13:29 ID:???
パワープレイは別にどうでも。


データが用意されている以上使うべきなんだろうけどな。
パワープレイ厨がなにかと嫌われるってのは同意。

782 :NPCさん:04/03/30 18:52 ID:???
必ずしもパワープレイ志向でない環境で、一人だけパワープレイに走る人が煙たいのであ。

「今回は何でもアリアリで、ガチのパワープレイやろうze!」という合意が事前に成り立ってりゃ問題なかろう。


783 :NPCさん:04/03/30 18:56 ID:???
パワープレイは用法・用量を守ってお楽しみ下さい

784 :NPCさん:04/03/30 19:00 ID:???
世の中には相手が合意していなくても、”自分が言った事は既に合意された事”にしている人間が多いからなあ。
その場にいなかった人間が、”自分が言った事”を聞いている訳が無いのに”その事を言っただろ!”と言われてもねえ。

そういう人間がサイトを作ってまで”自分のした事を正当化し、相手への中傷を繰り返し続けている”けどさあ。

785 :NPCさん:04/03/30 19:28 ID:???
東北スレか元老院スレかは知らないが、消灯時間までには帰りなさい。

786 :NPCさん:04/03/30 19:33 ID:???
>>785
ん?こんな困ったちゃんが居る、と書いただけなのに他人をおこさま扱い?

787 :NPCさん:04/03/30 19:34 ID:???
(・∀・)ウンコーウンコー キャッキャ

788 :NPCさん:04/03/30 20:07 ID:???
>>785
頭だけでなく身体も温かくして休んだ方がいいですよ。

789 :NPCさん:04/03/30 20:10 ID:???
で、結局>>284は誰の事を言っているんだ?
明らかに特定の誰かを叩きたがってるみたいだが・・・

790 :789:04/03/30 20:11 ID:???
おっと失敗
× >>284
○ >>784
だな。

791 :NPCさん:04/03/30 20:12 ID:???
トーキーでカタナなキャストはそう多くなさそうだから特定は容易いかもな。

792 :NPCさん:04/03/30 22:11 ID:???
先日参加したコンベで同じ卓になったプレイヤーと、ゲーム後雑談した。
彼いわく、自分の周りのプレイヤーは皆データ的な有利さを追求するばかりで困る。
もっとキャラクター性を追求するべきだ。自分は弱くても内面を掘り下げたキャラを
使ってる。だが、周りがぬるいPLばかりなので孤立することが多い。との事。

だが、詳しく聞いてて思ったのだが、
ソードワールドで、有利だからとヘビーメイスを使うのはカッコ悪い事だろうか。
N◎VAで、必ず「見切り」系防御特技をとるのはカッコ悪い事だろうか。
ダブルクロスで、初期作成時技能を全て攻撃技にするのはカッコ悪い事だろうか。
なにより、データが有利→キャラ立ちがおろそかという事にはならないと思うのだが。
…それに、いくら美貌が自慢のキャラでも、兜くらいは着けて欲しい。前衛なんだし。

あと、一度一緒にプレイした感想としては、貴方が孤立するのは、自分のキャラの表現
に夢中になって周りとのコミュニケーションが取れてないせいだと思う。
洗脳された幼馴染みを説得するのはPC1の役目だと思う。皆思ってた筈。一度話した
だけのPC4が親友面して∵紋章∵の奇跡で説得するのはいかがなものか。しかも、説
得の言葉が自分の過去の不幸話というのは…。



と言う訳で、その場で言えずこんな所に書いてる俺が困ったちゃん。

793 :NPCさん:04/03/30 22:31 ID:???
>>792
まったくだ。
言ってやった方がそいつのためにもなっただろうに。

794 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/03/30 22:34 ID:???
『必ず軽減技能とるのはかなりカコワルイと思うの』
『あとブレカナなら兜なんてあってもなくてもクリティカル喰らえば変わんないと思った』

『擁護すんならこんなとこ』
『不幸自慢はカコワルイなぁ』
『なの』

795 :NPCさん:04/03/30 22:43 ID:???
>792
念のためにその時のシステムにおける兜の必然性を教えてくれ。
命中部位があったり、1点の防護点で結果ががらりと変わるシステムならともかく
そのあたりであまり問題が発生しなかったり、装備重量とか能力値まわりで
兜をつけずにその分を他に回したほうがいいようなシステムなら兜をつけない選択肢もアリなわけで。

……まさか、いまどき長尾剛を素で信じこんでいたりしないよね?

796 :NPCさん:04/03/30 22:48 ID:???
>>792
>洗脳された幼馴染みを説得するのはPC1の役目だと思う。皆思ってた筈。一度話した
>だけのPC4が親友面して∵紋章∵の奇跡で説得するのはいかがなものか。しかも、説
>得の言葉が自分の過去の不幸話というのは…。

この辺は若干困ったちゃんだな。
そいつには「空気読め」って言ってやれ。

797 :NPCさん:04/03/30 22:50 ID:???
>792
別にこまったちゃんというほどじゃないとおもう。
ゲーム中に他のPLに向かって延々と自分の考えを解いたりしたならともかく、ゲーム後の雑談中でしょ?

でも説得が自分の不幸自慢は(・A・)カコワルイ

798 :NPCさん:04/03/30 22:56 ID:???
>>797
やらかしとるやらかしとる。

799 :NPCさん:04/03/30 22:57 ID:???
>>797
>貴方が孤立するのは、自分のキャラの表現
>に夢中になって周りとのコミュニケーションが取れてないせいだと思う

やってるぽ

800 :NPCさん:04/03/30 22:58 ID:???
>>795
ブレカナ(だと思う)で兜を着けない事による有利は、金がほんの少し浮く以外
全く無いと思う。
兜の防御点が大体1点くらい。戦士系のHPは初期で約30くらい。HP0で行動不能。
ロングソードのダメージが12点くらい。
このゲームは回復呪文を使うとヒーラーへの負担が結構大きい。
そんな感じ。



801 :聖マルク:04/03/30 23:00 ID:???
まあ、つけることによる有利もそんなにあるわけじゃないんだけどな。

802 :NPCさん:04/03/30 23:00 ID:???
>>792の相手みたいな人の語る話は、よほど上手くやらないとタダのウザい奴だしなあ。
話術技能の判定に失敗したんだろうと擁護。ただ、俺の周りで「強さより内面をうんぬん」
って言い出す奴は、単なるヘタレキャラで自分の不幸自慢したい奴も混じってるからなあ。

説得の話は、うん「空気嫁」だな。
所で、>>795 長尾剛ってだれ?

803 :NPCさん:04/03/30 23:01 ID:???
ガープスだと兜はあったほうがいいかも。頭狙いがデッドリー。

804 :NPCさん:04/03/30 23:03 ID:???
PC1はPC4の後からセリフをかぶせて
「説得のきっかけはPC4だが決定打はPC1」
とかいう展開に持ってく手もあったかも

805 :NPCさん:04/03/30 23:05 ID:???
>>804
でも、説得に紋章使っちゃってるからそうもいかないんじゃないか?

806 :NPCさん:04/03/30 23:05 ID:???
>>802
悪名高き「ファンタジーRPG100の常識」の著者。
といっても最近じゃ知らない人も多いんだろうな……

どんな人かは、ぐぐってみれば分かるよ

807 :NPCさん:04/03/30 23:06 ID:???
>>800
そもそもブレカナだと当たった死んだの世界になりがちだし
ガチガチに固めるんでもなきゃむしろ防具いらなくない?

808 :NPCさん:04/03/30 23:08 ID:???
>>807
どの前衛かにもよるかな。
アダマスならできるだけ堅いほうがいいし、アルドールとか攻撃系の前衛なら防具なくてもあまり問題ないかも。

809 :NPCさん:04/03/30 23:09 ID:???
ブレカナは結構戦闘のバランスが厳しいので、前衛はそれなりに固めたほうがよくないか。
まあある程度までいくとRダメージが飛び交うけど。

810 :NPCさん:04/03/30 23:11 ID:???
>>805
そうとも限らないよ
ロールプレイの展開への影響力はGM次第
時には奇跡より強くなる事だってある
>>792の卓のGMが「洗脳された幼馴染みを
説得するのはPC1の役目」と思ってたのであれば
PC4の行動とPC1の行動が同時に起これば
PC1の方をを立てるよう演出してくれたんじゃないかなと

811 :NPCさん:04/03/30 23:15 ID:???
>>809
経験点をどれだけ突っ込んでるかにもよるよね。
初期キャラなら1点でも固いほうがいいかも。

812 :NPCさん:04/03/30 23:18 ID:???
だれも触れてないけど、メイス使うのがかっこ悪いってどーゆうこっちゃねん!
鉄の塊相手の頭に叩き込む以上の攻撃方法があるかい。

813 :NPCさん:04/03/30 23:20 ID:???
>>812
中坊の頃はメイスより斧より剣が格好いいと思ってたなぁ。
中世ファンタジー系の主人公って、基本的に剣装備じゃない?

814 :ペドロ・李:04/03/30 23:21 ID:???
データ的有利さもデータに裏打ちされた美しさもかわんねえと思うんだけどなあ。

815 :NPCさん:04/03/30 23:24 ID:???
>>813
だからこそ、>>792みたいに個性重視とかいってる奴がメイスカッコ悪いって
言ってるのが変。

816 :NPCさん:04/03/30 23:27 ID:???
>>815
>>792の人はヒーロー願望が強いんじゃない?
だから、主人公っぽい装備とか、他の人の出番奪ってまでもおいしいとこ取りしたい。
そういう人に送る言葉としては「空気嫁」になるわけだけどw

817 :NPCさん:04/03/30 23:29 ID:???
漏れは792の言っている香具師が、
「自分の周りにはデータ的な有利さで
ヘビーメイス使う香具師だらけでみな没個性でカコ悪い。」
と取っていたが違うのか?



美貌が自慢のキャラ使っているところで自分の取り方が間違いな悪寒

818 :NPCさん:04/03/30 23:31 ID:???
戦闘能力ガンガン上げて、無くても変わらんようなこだわりと暗い過去を持つPC持ってるけど、それについて語ったことはないな〜。
自己満足マンセー。

819 :NPCさん:04/03/30 23:32 ID:???
>813
どのような武器にもそれなりの美しさと云う物がある。
刀剣類が一番画面映えするのは否めないがね。

ときに諸君、アフリカ投げナイフはお好みか?y=ー(゚∀゚)・∵

820 :NPCさん:04/03/30 23:35 ID:???
俺は拳が一番好きだ。
アクアマンセー

821 :NPCさん:04/03/30 23:35 ID:???
生まれて初めてTRPGで使った武器はテルビューチェ。

822 :NPCさん:04/03/30 23:40 ID:???
ヘビーメイスって有利?クリティカルしないじゃん。
マトック使うシーフの方がよっぽど。

823 :NPCさん:04/03/30 23:52 ID:???
ハンドアックスばんざーい!
・・・これ以上は武器スレでやるべきだと思うのだが。

824 :NPCさん:04/03/30 23:54 ID:???
俺がうまれてはじめてTRPGで使った武器はネットだ。

825 :NPCさん:04/03/30 23:55 ID:???
漏れカスタネット<武器じゃねぇ

826 :NPCさん:04/03/30 23:57 ID:???
おれはダーツ(投げ矢)、マジック・ユーザーだったからね。

827 :NPCさん:04/03/30 23:58 ID:???
“スイーパー”SMGかな……。

828 :823:04/03/31 00:00 ID:???
タイミング悪かった

こまったちゃんか、そういえばウィッチクエストやっていたらやたらと陰謀論を振りかざす奴がいて困った。
卓はじめる前にウィッチクエストはメルヘンでほのぼのとやる、本当に悪い人はいないって言ってあったのに。
他のPLは皆戸惑ってしまって結局事件はMMR的展開でいもしない犯人に罪を押し着せて終わった。

829 :NPCさん:04/03/31 00:01 ID:???
初めてじゃないだろうけど、天羅で敵の雑魚を武器に使う奴いたな。
「凄い」「痛そう」「狂ってる」だそうだ。

830 :ダガー+パンクでポン:04/03/31 00:03 ID:5JWYw2/V
>828
ソレはソレで面白そう、とか思ってしまうのだが(笑)

>初めての武器
振っておいたよー。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/l50

831 :NPCさん:04/03/31 00:07 ID:???
>>829
困ったチャンか?

832 :NPCさん:04/03/31 00:10 ID:???
>>828
うがあ、最悪のPLだな。オツカレー

833 :NPCさん:04/03/31 00:14 ID:???
>822
低い打撃力の武器で、出るかどうか不確実なクリティカルを期待するよりは、確実な打撃力を求める。

834 :NPCさん:04/03/31 00:32 ID:???
>>822
マトックは命中-2。これが答え。
たまに当たる武器がたまに大ダメージ出すより、毎ラウンド堅実にダメージが来る方が遙かに怖い。

835 :NPCさん:04/03/31 00:34 ID:???
まあ、派手=強いと勘違いするのは
パワープレイをした事の無い人間にはよくある事だから
生暖かく見守ってやれ。

836 :NPCさん:04/03/31 00:36 ID:???
つまりマトックをルールブックから削除すればいいんですね

837 :NPCさん:04/03/31 00:38 ID:???
そろそろ武器スレなりSWスレなりに逝ってはどうか

838 :NPCさん:04/03/31 00:39 ID:???
SWはクリティカルしてナンボなところがあるから
グレートソードあたりが強いと思うけどな〜

839 :NPCさん:04/03/31 00:45 ID:???
モールを持てる筋力があるなら、よほどダイス目に自信がない限りはグレソは下策だろ。
シールドが持てない以上、クリティカル待ちできるラウンド数が少ないわけだからな。

840 :ペドロ・李:04/03/31 00:46 ID:???
愚作と言いきる奴がこまったちゃん。
>>792の人と同じくらいには。

841 :NPCさん:04/03/31 00:49 ID:???
∵紋章∵で、「わが主君PC1と腹の底から話し合うのだ」とか言ってくれた人はいたぞ。
他PLを助けてよいロールプレイと全部一瞬で埋まったような

842 :NPCさん:04/03/31 01:17 ID:???
>828
俺の知り合いはウィッチクエストで猫をヌッコロしたらしいがね。それを上回るんじゃなかろか。

>829
そんな事は夜桜忍法帳ででもやってくれ……

843 :NPCさん:04/03/31 01:32 ID:???
GM       「では魔女のPL1さん、キャラの名前は?」
PL1(魔女)「ディルレヴァンガー」
GM       「・・・・・・」
PL2(猫)  「・・・・・・」

844 :NPCさん:04/03/31 01:34 ID:???
>>843
SS准将?

845 :NPCさん:04/03/31 01:34 ID:???
NPCをそのまんまエロゲだかアニメだかのキャラを使う人がいる。
そのキャラの口癖とかギャグとか言われてもキショい。
それだけならいいんだけど、そのキャラの詳細な設定をPCが当然知ってるものとして扱い、
「このキャラならこうするにきまってるだろ!」とかシナリオの本筋に絡められると困る。

846 :NPCさん:04/03/31 01:38 ID:???
>845
そりゃヤバい。『原典つき』と宣言した上でやってもらいたい事だね、ソレ。
そうすりゃ避けて通れるから。

847 :845 :04/03/31 01:46 ID:???
あ、あと平気でセッション中エロゲの話をする。GMなのに。
話を振られた時に「エロゲの話はちょっと…」というと
「かまととぶってんじゃねえ」とか「これは同人ゲーだよ」とかのご高説を賜わりました。

848 :NPCさん:04/03/31 01:54 ID:???
>845,847
同類項を叩き出せない俺が言うのも何だが、出来うる限り関わらないのが吉だな。
こまったちゃんはここで肴にするのが一番だ。

女性・未成年者が居る前でやらかしたら、殴(ry

849 :NPCさん:04/03/31 01:54 ID:???
月厨氏ね、といってやってください。

850 :NPCさん:04/03/31 01:54 ID:???
>>847
サークルだったら一度じっくり話した方がいいんじゃないかな。
「お前の常識は世間の非常識だ」と言ってやったほうが、後々その人のためにもなると思う。
ダメなら、出て行くか追い出すか。
サークル内の意見も聞いてみた上でどうにかした方がいいんじゃないかな。
コンベならもうそいつの卓には行かないようにする。
>>845さんが我慢できるならいいかもしれないけど、不愉快な思いをして遊ぶ物でもないと思うしね。

851 :NPCさん:04/03/31 02:06 ID:???
でも、大概そういうサークルは汚染されてる人間の方が多数派だったりする罠。
TRPGに限った事じゃないがマナーと常識の問題なんだよな。

べ、別にエロゲーマーだから言うんじゃないぞ!?

852 :NPCさん:04/03/31 02:08 ID:???
そうだなー。たとえばうちでは雑談で車の話とかするし。

853 :NPCさん:04/03/31 02:22 ID:???
もし駄目だったら直接言ってくれー。
最近元ネタキャラをやることが多くて、卓の評価は受けているつもりだけど
その実文句があるということだと困る

854 :NPCさん:04/03/31 02:30 ID:???
>>847
そんなことでカマトト呼ばわりされても困るよなあ。
みんながみんなお前と同じ性的嗜好もってて、それを公言する訳じゃねえっつうの。
それとも性的嗜好についておおっぴらに語り合わない段階でカマトト認定なのかしら

>>853
元ネタは分からない人も雰囲気を察することができる範囲ならまだマシという気がする。
あ、ガンダムっぽい、とか荒木ヒロヒコのノリだ、とか。

855 :NPCさん:04/03/31 02:34 ID:???
エグい……もといキツい女性メンバーに、肺腑を抉る勢いで突っ込んでもらうと良いかも。可能ならね。

……だから、通用しなかった俺の言う事じゃないって。

856 :NPCさん:04/03/31 03:32 ID:???
一言「黙れ下郎」って言ってやればいいのでは?

857 :NPCさん:04/03/31 04:05 ID:???
下郎だとギャグにしか聞こえない予感
つーか、何時の時代の人間だよ(藁

858 :NPCさん:04/03/31 04:14 ID:???
「黙れ、キモオタ」とか言われると喜ぶかもなぁ・・・

859 :NPCさん:04/03/31 04:24 ID:???
ヲタネタは、うぜえと思ったらみんなで結託して反応しないようにする。これ、最強。

860 :NPCさん:04/03/31 04:35 ID:???
でもさ、究極の話、サークルのほとんど全員がヲタネタでたのしくすごしてて
一人だけが、オタネタ気持ち悪い! キショイ! ってさわいでたら
その人のほうが少数派なんだよね。多数はそれで気持ちよくすごせてるわけで。

861 :NPCさん:04/03/31 06:40 ID:???
>>860
そういうサークルからは(・∀・)カエル!!

862 :NPCさん:04/03/31 07:26 ID:???
>>847
エロゲ(と言うか性的なネタ)の話ができる俺ってオトナ、みたいに考えてるお子様がいるからね。

そういう人は、今までそういう経験が少ないからか、女性に対してエロゲ話を持ちかけたがることも多いかな。

とにかく人前でそういったネタを話せることが嬉しくって、空気読むとこまで行けないんだろうね。


863 :NPCさん:04/03/31 07:37 ID:???
…持ち込むネタって、自分にとって面白いかどうかであって他者は関係ないんだよな。
当方古い映画とかB級C級映画を元ネタにしていることが多いもんだから、
上で話題にでてきた人間と違って自分が少数派な事分かっているから
ネタをネタとしてとらえてもらえないし、解説してもしょうがない。

ああ、そうか!自分がマイノリティであることを自慢したいヤツが居るわけだな。

864 :ダミアン:04/03/31 07:45 ID:xEeTo9kO
ヲタネタとて時と場合があっていれば、何の問題もないとおもいます。あくまで問題なのはヲタクに空気を読もうとしない人が多いだけで。
邪悪な魔剣ネタのシナリオの時エルリックの台詞を引用して盛り上がったり、ブレカナでベルセルクをネタにしたり、自キャラのホビットにフロドの台詞を喋らせたり。罠をくぐりぬけるときにインディージョーンズのテーマを歌ったり。
ヲタネタにはうまく使えば場の空気を盛り上げる効用があります。

罪を憎んで人を憎まず、困ったちゃんを憎んで作品を憎まず。


と、キシュツなことばかりではあれなので、逆にうざがられないヲタネタの用法について書き捨てます。

まず、ヲタネタは、全員がわかるものしか原則つかわないこと。
しつこく同じネタをひっぱらず、おいしい場面で少しだけ使うこと。
マイナーネタは、誰も元ネタを知らなくてもいい形で使うこと。単品で笑えないネタはだめ。

逆に元ネタをかくすのも一つの手。
マイナーな名台詞などを軽くアレンジして使用。
『ふふ、そんな目で俺を見るな。俺には一カケラの悔いもない。俺は俺の望むがままに邪悪に生きたのだからな。』

865 :NPCさん:04/03/31 08:42 ID:???
元ネタを隠すのはいい手だよな。
気付いた人間が「にやり」とすれば少し嬉しいもんな

866 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:04/03/31 09:14 ID:WMo5nTXq
最近自衛隊に入った!それからは体も鍛え始めて、非番の日も走ってる!
君に護身術教えてあげようか?こうやるんだ!太い物見させられても
動揺しちゃいけないよ。黒くなければ使ってない証拠なんだよ。
教官が言ってた。で、その教官がね・・・

なんて、セッションが始める前にひたすら話し続ける兄ちゃんが
いたんだけど、うざったいので全員で無視して辞めさせてしまいました。
おかげでしばらくの間、女性だけのサークルになったんだとさ。

こんな私もこまったちゃん。同志が多いからいいんだよ!余裕!

867 :NPCさん:04/03/31 09:58 ID:???
俺の台詞はほりのぶゆきと中崎タツヤ・中島徹だからな
なんつーか、隠すとか隠さないとか激しくどうでもいい・・・


868 :NPCさん:04/03/31 10:12 ID:???
船橋ローカルかよっ!

869 :NPCさん:04/03/31 10:17 ID:???
>>844
たぶん福岡の猫殺しじゃないの?
そりゃ猫のPLは引くわな

870 :NPCさん:04/03/31 12:35 ID:???
オナーニプレイを見せ合って遊べる間柄と、そうじゃない間柄とあるからなぁ
いわゆる空気が読めないヤシは衆目の面前でイチモツ取り出してシコってるみたいなもんだな
だから、普通は異性に引かれる。寄って来るのはバカか、そいつと似たような性癖のヤシだけ。

871 :NPCさん:04/03/31 13:18 ID:???
・・・という喩えも一種の(ry

872 :NPCさん:04/03/31 13:27 ID:???
>871
なにカマトトぶってるんだよ。
2ちゃんなんてそういう場所だろ?

873 :NPCさん:04/03/31 13:30 ID:???
ごっごめんなさいっわたしまだそういうことよく解らないからっ・・・(赤面)

874 :NPCさん:04/03/31 13:55 ID:???
大丈夫、イタイのは最初だけで、だんだん気持ちよくなってくるよ。

875 :871・873:04/03/31 13:57 ID:???
・・・とかいうのもTPOを弁えましょう、という例。

876 :NPCさん:04/03/31 15:34 ID:q3yTvA7B
先生!TPOとNPOの違いがわかりません!

877 :NPCさん:04/03/31 16:23 ID:???
NPOのNはNonで非営利団体。
TPOのTは(at)Timesでたまに営利団体。

878 :NPCさん:04/03/31 16:24 ID:???
帰れ、変態 or 既知外 or 性倒錯者。
くらいでいいかと。

最近のエロゲーはいわゆる「ロリコンゲー」が主流で、全然「アダルト」な雰囲気ではないし。

879 :NPCさん:04/03/31 16:25 ID:???
>878
いわゆる、ってそんな呼び方今始めて聞きましたよ大兄。
あと登場人物はすべて18歳以上ですとも。

880 :NPCさん:04/03/31 16:32 ID:???
ロリコン=幼女ってのも随分変わったな、意識が。
昔はロリコン=女子高生くらいだったのに。

あぁ、アニメ絵をつかったエロゲーが「勘違いしたロリコンゲー」扱いされてた頃がなつかしい・・・

881 :NPCさん:04/03/31 16:34 ID:???
アニメ顔かつ乳と尻が風船の如く膨張したあの独特の画風を
果たしてロリと呼んでいいものかどうか。
(無論上下様々な幅があるのだがエロゲで一般的な絵柄というとそんなものだろう)
ペンによる描き込みやエアブラシによる旧来の写実的官能画とは
まったく別のメディア体系であることは確かだが。

882 :NPCさん:04/03/31 16:39 ID:???
オナニープレイの発展型だと思うんだが、マスターの用意したプレロールドキャラに、異様に沢山の設定がついてた事があった。
イラスト、経歴、スリーサイズ、セリフ例、アームターミナル内の仲魔達の名前や性格まで。
「よくここまで準備しましたね」
「自分の書いてる小説の登場人物なんです」

こういうのは何て呼べばいいんだろう。乱交?

883 :NPCさん:04/03/31 16:42 ID:???
道具プレイだろ

884 :NPCさん:04/03/31 16:42 ID:???
イメクラだろ

885 :NPCさん:04/03/31 16:43 ID:???
>>880
まあ、その更に昔の「文学的修辞でいうロリータ」はまた別なのだが。
社会生物的に日本人全体がネオテニー化している風潮とも無縁ではないだろうな。
このスレで報告されるこまったちゃんの存在もまた然り。

>「勘違いしたロリコンゲー」
「ロリコン」という語が流行り、それが特にアニメと結び付けられた後の
レッテル報道用語という気がするな。

>>882
珍しくはない。
PCのスリーサイズやC.V.の設定が一体何の役に立つのかは想像できないが。

886 :NPCさん:04/03/31 16:45 ID:???
>882
あんまりNPCの設定に凝ると、応用が利かなくなるんだよなぁ。
漏れは、データと大まかな性格しか書かん。

887 :NPCさん:04/03/31 16:50 ID:RKaqeRHM
身長や体重をルールで決められるシステムがあるのだから、
スリーサイズもルール的に決定するようにしてみるのはどうか?

888 :NPCさん:04/03/31 16:51 ID:???
>>882
「ちょっと手出して軽く握ってくれと言われてそうしたらその手をオナーニに使われた」

889 :聖マルク:04/03/31 16:55 ID:???
>887
それはPTRPGのことかね。

890 :NPCさん:04/03/31 17:00 ID:???
スリーサイズか。64-58-66位がいいなあ。

キャラクタタイプごとに2d6の表でもつくっておけばいいのかな。

891 :887:04/03/31 17:00 ID:RKaqeRHM
>889
あるんかい!(驚愕

892 :NPCさん:04/03/31 17:04 ID:???
エンギアのナビの3サイズと修正決めるグッズを見たことがあるぞ。
「とろい」属性だったりすると胸がでかくなる。

893 :NPCさん:04/03/31 17:08 ID:???
PTRPGは義妹と同じだっけ?卓ゲ板用語辞典見直したけど抜けたんかなあ?

894 :NPCさん:04/03/31 17:24 ID:???
違うよ。P.T.=プリティートルーパー。専用スレもある。

895 :仔山羊:04/03/31 17:33 ID:???
CVといえばキャンペーンやってる時に
「仔山羊さんのキャラの声は林原めぐみですよね?」
と言われたことがありますー。

いや・・・ですよね言われてもねー・・・。

896 :NPCさん:04/03/31 17:40 ID:???
真顔で「それ誰ですか?」って聞けば?

897 :浅倉たけすぃ:04/03/31 17:42 ID:+gfXowWo
「それ結婚前のうちのおかんの名前やなー」とか

898 :ペドロ・李:04/03/31 17:46 ID:???
嬉々とした表情で延々と宇宙語での解説がはじまる悪寒。

899 :NPCさん:04/03/31 18:02 ID:???
>>895遠まわしにそのキャラは河豚が声優やった
キャラのパクリではないのかとちくりといわれたのでわ

エヴァ直後に綾波チックなのとか
スレイヤーズの頃にはっちゃけた貧乳魔法使いとか
海モモのころに変身魔法少女とか

900 :NPCさん:04/03/31 18:04 ID:???
どの役を演ってる時の林原だ?(w

901 :スペクレ:04/03/31 18:09 ID:???
 「天空戦記シュラト」で主人公の妹をやっていた頃の林原、というタイトな所を突いてみる。

902 :NPCさん:04/03/31 18:17 ID:???
元体操選手の戦艦乗りあたりじゃないか?

903 :仔山羊:04/03/31 18:19 ID:???
>896-897
ちとそれは通用しそうにないですー。
おいらアニヲタ片足入ってるしー。

>898
その子は声優やらにそれほど詳しいわけじゃないから
宇宙語で喚き散らすことはなかったと思うよー。

>899
おいらが知っている限り林原さんは
あんなキャラは演じてなかったけどなー。
自分のPCに対するイメージとも違っていたから
なぜ林原?と思ったわけでー・・・。

>901
なんか他のキャラもやってたよねー?
名前とか忘れちゃったけど。

904 :NPCさん:04/03/31 18:20 ID:???
単に「年増」と言いたかっt

905 :仔山羊:04/03/31 18:46 ID:???
>904
年増が若いキャラやってんじゃねーという暗喩でしたかー!(吐血)

906 :NPCさん:04/03/31 18:49 ID:???
>903
いいや、そいつがとんでもなくマニアックな事例を出したのかもしれんぞ?
具体的にどんなキャラだったよ?

907 :NPCさん:04/03/31 19:01 ID:???
リンバラ声ということにしてくれ、というニュアンスだったりして。

908 :NPCさん:04/03/31 19:04 ID:???
マイナーどころまで含むと、林原は相当なタイプの役やってるからな・・・
無理矢理探そうと思えば大概のキャラクターのどこかには、どれかの役と被る属性が見出せるんじゃないだろうか。

909 :仔山羊:04/03/31 19:11 ID:???
>906
おとなしくて控えめな魔法使いの少女って
感じでやってたつもりですー。
GM曰く「暗い」(あんたがヘビーな設定つけるからだ)

>907
脳内でどんな声に変換しててもいいけど
それをおいらに確認されてもねー。

910 :NPCさん:04/03/31 19:21 ID:???
>>909
じゃあ、やはり綾波・・・か?

911 :NPCさん:04/03/31 19:33 ID:???
灰原・・・

912 :仔山羊:04/03/31 19:38 ID:???
>910
あんな風に感情を表さないキャラではないつもりでしたけどねー。
しょせんは素人の演技だし
彼には綾波の亜流に見えたのかもしれないですー。

まぁ、そもそも他のPLさん達は誰の声とかいう発想自体
なかったらしいですけどねー(笑)

ちなみにプレイの時期は一昨年ぐらいでしたー。

913 :NPCさん:04/03/31 19:56 ID:???
>908
ゆえに、キャラ茶サイトで各キャラのcv想定をしてたときも
林原は暗黙の禁手だったよ。

914 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/31 20:00 ID:???
やるキャラやるキャラ、千葉茂と確定される俺よりは……。

915 :NPCさん:04/03/31 20:05 ID:???
>914
うらやましいじゃないか。
私は青野武と言われることが多い。(つか成原博士だって言われんだけど)

916 :NPCさん:04/03/31 20:07 ID:???
満場一致で山口勝平の声と想定される屈辱…。

917 :ペドロ・李:04/03/31 20:17 ID:???
いちいちCVを予想し合うプレイ環境にはいない俺in鳥取。

918 :ダガー+パンクでポン:04/03/31 20:26 ID:gSYoTDm6
「このアクションはゴールデンハーべスト系/スティーブン・セガール系/
 ジョン・ウー系/チャック・ノリス系/ボブ・アンダーソン系/チャウ・シンチー系」とかゆう
喩え方なら一般的な俺in鳥取。

919 :B・T・R:04/03/31 20:27 ID:???
俺、郷里大輔ッぽいってよく言われる。

920 :NPCさん:04/03/31 20:54 ID:???
>914-915
渋いな。それを超えようと思ったら若本御大認定を受けねばw

921 :NPCさん:04/03/31 20:57 ID:???
林原めぐみならヒミコとかグリグリもやってるのにな。
特にグリグリは魔法使いだし(w

922 :NPCさん:04/03/31 21:04 ID:???
>>912
それは、林原があずまんがの最終話にだけ出て
いいところをもって行ったことを暗示していたんだよー

こまったちゃんというと保志っぽいのとか
間違った子安っぽいキャラが多いんであろうか

923 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/31 21:14 ID:5CLkd6jK
どんなNPCやっても全員いつの間にか力也になってしまう…。

924 :NPCさん:04/03/31 21:26 ID:???
アフロ姿でハジケる困ったちゃんか、それは困るな。

925 :NPCさん:04/03/31 22:29 ID:???
>>923
よりにもよってホタテマンかよ…

926 :NPCさん:04/03/31 22:32 ID:???
>>925
古いな!今の流行は黒飴マンだぜ!

927 :NPCさん:04/03/31 22:48 ID:???
その力也なのか?w

928 :NPCさん:04/03/31 22:52 ID:???
間違った子安…コンボイ?w

929 :NPCさん:04/03/31 22:53 ID:???
そこで御大将ですよw

930 :NPCさん:04/03/31 22:58 ID:???
絶好調である!

……ネタだけで回るのは、平和で良い事です。

931 :NPCさん:04/03/31 23:18 ID:???
時が未来に進むと誰が決めたんだ?
まあ、どうでもいいけど。

932 :NPCさん:04/03/31 23:36 ID:???
いや、weiβとかの方向だろうw

933 :NPCさん:04/03/31 23:49 ID:???
じゃあ、セント・レーガンの特務大尉の方向でひとつ。

934 :NPCさん:04/04/01 00:04 ID:???
ダイアモンドフォースじゃないかな?

935 :NPCさん:04/04/01 00:25 ID:???
EVE Burst Error

続編はスルーで。

936 :仔山羊:04/04/01 00:29 ID:???
>927
違う力也がいるでしゅかっ!?

ウテナの桐生冬芽は正しいかなー?

937 :NPCさん:04/04/01 00:32 ID:???
板違いのエロゲ話と声優話とアニメ話いい加減やめれ。

938 :NPCさん:04/04/01 00:43 ID:???
とはいえ、ここでテンプレ級の困ったちゃん話が出ると
スレが埋まってしまうからな。ゆるりと950目指しでも
よかろうよ。

939 :NPCさん:04/04/01 01:00 ID:???
いまさらスリーサイズがデータに影響するゲームとして
マッチョを出すわけにはいかない…

940 :二代目人数(略):04/04/01 01:12 ID:n/0A4Rjp
>939
逆、逆。
MWWGはステータスがバスト(と所有クレジットカードの枚数)を規定するんだ。

941 :NPCさん:04/04/01 01:25 ID:???
じゃあ省困ったちゃんを

どんなゲームをしていても他のPCの行動に過干渉してくるPLがいます。
例:遺跡探索中
GM「では、突き当りにはドアがある」
盗賊PC(甲)「うーん、どうしようかな……。とりあえず罠が無いかドアを調べてみます」
≪出目は2d6で6≫
GM「うん、とりあえず罠はなさそうだ。鍵はかかってる。」
甲「じゃあ、鍵開けします。」
困ったん「えぇ、俺ならその出目じゃ不安だから魔法で開けるな。開錠の魔法使おうよ」
魔法使いPC(乙)「でも、まだ始まったばかりだからMP温存したいし……」
困ったん「罠とかあったらどうするんだよ。俺なら安全策とるけど?」
甲「大丈夫ですよ、これから先ずっと魔法で開けてたらきりがありませんから」
困ったん「へぇ〜、そう。いや、強制はしないけどね。でも俺だったらこの出目なら魔法使うな」
甲「じゃ、じゃあ、鍵開けに失敗したら魔法使ってもらいましょう、ね?」
GM「じゃあ、良いかな? 判定して」
困ったん「いいんじゃない。 でも、俺はちゃんと魔法で開けたほうが良いっていったからな。
       俺は盗賊でも魔法使いでも無いから好きにすれば?」

というようなことを一セッションで何度も何度も……
もうちょっと周りの人に気遣って欲しい
長文ごめんなさい

942 :NPCさん:04/04/01 01:54 ID:???
>941
責任を回避しようとする余り、責任以前のところで信用をなくしてる典型か・・・
どこかで、大ポカやって酷く怒られたのかもしれんな。別に、擁護する気は欠片ほどもないが。

つか、漏れの身内にそんなのいるわ。思考の基本が「俺は悪くない」ってやつ。

943 :NPCさん:04/04/01 01:58 ID:???
責任回避じゃなくて自分の思う通りに事が運ばないと
癇癪を起こす子供だろ。
最後のは単なる捨て台詞だと思われ

944 :NPCさん:04/04/01 02:11 ID:???
似たような事に対し、それを注意したら見守るとか言って沈黙しつづけて、
もっとやりづらくなったことも…。

945 :NPCさん:04/04/01 02:15 ID:???
→もし扉に罠があったら
「ほら、やっぱりあった。だから俺があれだけ言ったのにこれだから(なんだか見下した言葉)は
だめなんだ。ああ、俺ってクレバー」

→罠がなかったら
「俺ならここに罠を仕掛けるなあ、GM、ダンジョンのつくりが甘いんじゃない? ダンジョンの作
 りかたを分かってる俺ってクレバー」

なにおいが感じられます

ところで次スレタイトルはどうなるんだろう

946 :NPCさん:04/04/01 02:16 ID:???
あとで温存したMPを使ったときに、「ほら、あそこで魔法使わなくて良かったろ?」って、
相手が認めるまでしつこく言い続けるとか。

947 :NPCさん:04/04/01 02:17 ID:???
こまったちゃんとやりまくる12回目 トカナー

948 :NPCさん:04/04/01 02:20 ID:???
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】

949 :NPCさん:04/04/01 02:20 ID:???
ところで>>941のゲームって
罠発見、と鍵開けしか判定はないのかね?

それとも開錠の魔法が、鍵開けと罠はずしの両方の効果のある優れもの?

950 :NPCさん:04/04/01 02:31 ID:???
>>945
【卓ゲ全般】こまったちゃんだと自覚しろ 12日目
で、どうよ?

>>960
次スレよろ!

951 :浅倉たけすぃ:04/04/01 02:33 ID:J6jSy4hJ
こまったちゃんが反撃する12発目【卓ゲ全般】

952 :NPCさん:04/04/01 02:38 ID:???
こまったちゃんがやってきた12日目【卓ゲ全般】

いや、システム名いうとアレかな……
いいや、SWでした。

953 :NPCさん:04/04/01 02:39 ID:???
こまったちゃんを発見する12人目

…12人は少ないなw

954 :仔山羊:04/04/01 02:42 ID:???
【卓ゲ全般】こまったちゃんがやらかした12日目

955 :NPCさん:04/04/01 03:06 ID:???
【卓ゲ全般】こまったちゃんに( )をやられた、12回目

956 :NPCさん:04/04/01 03:07 ID:???
こまったちゃんを見守る12日目

957 :ダガー+パンクでポン:04/04/01 03:10 ID:ieiPCcJy
【卓ゲ全般】こまったちゃんにナゲヤリになる12日目

958 :NPCさん:04/04/01 03:14 ID:???
こまったちゃんにやり12日目

959 :NPCさん:04/04/01 03:19 ID:???
ガープスで知力13の自称戦闘系が、調査中にダイス振るのごねた事はあるな。
振るために取った調査系技能だろうが、戦闘で役に立たないなら自分にできる事ぐらいやれ。

960 :ペドロ・李:04/04/01 03:20 ID:???
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやらないか?12日目

961 :NPCさん:04/04/01 03:24 ID:???
>>952
そいつ、ルルブもまともに読んでないのな。
アンロック、距離接触な上に罠外す効果なんか無いから、ソーサラーが危険な事この上ないじゃないか。


962 :ペドロ・李:04/04/01 03:29 ID:???
OK>>961ときに落ち着け。
レス番もまともに読んでないとはさすがだな。

963 :NPCさん:04/04/01 03:31 ID:???
>962
おまえが落ち着け

964 :ペドロ・李:04/04/01 03:33 ID:???
うむ。落ち着いた。

965 :952=941:04/04/01 03:39 ID:???
名前欄に数字入れてたほうがよかったか、すまん。
突込みどころ多い奴ではあります、あまりいうと陰口なるんでこれ以上いいませんが。

っと、950か960か知らないけど次スレよろ。

966 :NPCさん:04/04/01 04:17 ID:???
>960に任せるのは危険でわ

967 :NPCさん:04/04/01 04:31 ID:???
昨年6月の事件のときのように、後々まで禍根を残すえげつないやり方をした莫迦よりは
スマートっていうか、いっぺん味わえばこの痛みがわかるだろ、莫迦が!

>>960
次スレよろ!

968 :ペドロ・李:04/04/01 04:45 ID:???
俺スレ立て規制中。

969 :944=950=967:04/04/01 05:08 ID:???
では>>980までにテンプレ作って、テンプレができしだいたてようか。
以上、4/1ネタですた。

970 :NPCさん:04/04/01 11:01 ID:???
今スレの困ったちゃん

>14-15
>46-54
>88
>263 >294 ◎
>284
>376-382 ありがち
>439
>542
>550 実演
>610
>626 実演 >680辺りまで続く
>681 実演
>710
>721-722
>843
>845-847
>882
>941

971 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/04/01 15:38 ID:???
このスレで書き込まれていることを実際に使ってみる。
……これが究極の困ったちゃん。
…………なんて言ってみたりする。

972 :NPCさん:04/04/01 18:57 ID:???
ある日突然、サークルに12人もの困ったちゃんがきたらどうしますか?

それも……とびっきりウザくて
とびっきりひねくれてて
とびっきり憎たらしくて
とびっきりの語りたがりや。
しかも、そのうえ……
彼達はみんなみんな、とびっきり!
卓上ゲームのコトが大好きなんです……

973 :972:04/04/01 18:58 ID:???
12と言ったらこれかなと。

974 :NPCさん:04/04/01 19:01 ID:???
GJ!

975 :NPCさん:04/04/01 19:02 ID:???
>彼達はみんなみんな、とびっきり!
>卓上ゲームのコトが大好きなんです……

ここに人間の業の深さを感じる

976 :NPCさん:04/04/01 19:09 ID:???
だから余計始末に終えない、ていう部分があるものな。
元ネタはともかく味わい深くていい。

977 :raopu ◆raopuYMrCo :04/04/01 19:10 ID:???
コロンバイン高校が再現されちゃうなりよー。

978 ::04/04/01 19:17 ID:???
よし、俺が立てちゃる。

979 ::04/04/01 19:25 ID:???
立てちゃった。

こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/


980 :NPCさん:04/04/01 19:39 ID:???
>979
乙。ぐっじょぶ。

しかし、一月保たないとは業の深さか……?

981 :NPCさん:04/04/01 20:06 ID:???
今回も何度か小規模な荒れがあったからな、まあ

982 :NPCさん:04/04/01 20:10 ID:???
他人の悪口を言いたい人が多いということだろ。
しかしこんな状態で、我が国の卓上遊戯環境は大丈夫か?
ゲームの基本はコミーでミュータントでZAP!!ではないんだが……。

983 :NPCさん:04/04/01 20:27 ID:???
本当は誰もが困ったちゃん因子持っているのですが
それを見いだせる人と出会わないと困ったちゃんとして発現しないのです

あなたにも世界のどこかに必ず困ったちゃんぶりを見いだせる人がいるはずです

984 :NPCさん:04/04/01 21:23 ID:???
困ったチャンプルー

985 :NPCさん:04/04/01 21:45 ID:???
で、どんな事件があったの?>967

986 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/04/01 22:13 ID:???
埋め埋め。

987 :NPCさん:04/04/02 00:24 ID:???
埋めつつ。

『本当にあったこわい話』をクトゥルフでやらないでくれ……萎える。
と面と向かって言ってやったら、次はNW。
さすがと言うか、何と言うか。PTバランスもあいまって、全滅ではなく手詰まりになりかけた。

いや、物理無効の敵出されちゃ、デフォの強化人間は役立たずです……

988 :NPCさん:04/04/02 00:28 ID:???
>>987
ネタとしてはいまいち弱いかな。
次の報告に期待。

989 :NPCさん:04/04/02 05:47 ID:???
彼女達ならともかく、彼達は彼等の方がいいんじゃないかな、と思ったが
結構普通に使われてるね、彼達。

990 :NPCさん:04/04/02 10:55 ID:???
「困った妹12人と12日目」

・・・さて、埋めるか。

991 :NPCさん:04/04/02 12:23 ID:???
>困った妹12人
きっと「マスター」「ルーラー」「ディレクター」とか、二人称がみんな違うんだろうな。
 
 
「コンピュータ様」と呼んでくる電波系がひとり。


992 :ペドロ・李:04/04/02 12:34 ID:???
>困った妹12人
話題がCST限定になりそうなスレタイだな。

993 :NPCさん:04/04/02 12:38 ID:???
>「マスター」「ルーラー」「ディレクター」「コンピュータ様」

「キーパー」これで5人目。

994 :NPCさん:04/04/02 12:43 ID:???
「GM」で6人目。

995 :NPCさん:04/04/02 12:59 ID:???
DMは?

996 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/02 13:06 ID:VnuzYewJ
ワースメイカーで8人目。DDで9人目。

997 :ナニ:04/04/02 13:18 ID:???
SDもいるよ!

998 :(゚ー゚*):04/04/02 13:26 ID:???
ストーリーテラー・・・

999 :NPCさん:04/04/02 13:30 ID:???
「ディーラー(テラ・ザ・ガンスリンガー)」で11人目か

1000 :NPCさん:04/04/02 13:30 ID:???
うんちっておいしいよね♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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