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スタンダードTRPG議論スレ106

1 :アル厨:04/03/06 15:09 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ104(105)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078067854/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/03/06 15:09 ID:???
関連スレ
【こんにちは】D&D3e3.5e 21Lv【Epic】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/
次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード29【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

3 :NPCさん:04/03/06 15:10 ID:???
>>1
新スレ欝

4 :NPCさん:04/03/06 15:15 ID:???
なんで106なのかと思ったら前スレは104の重複スレを再利用したんだったな。
すっかり忘れてたw

スレ立て乙ー>>1

5 :アレ:04/03/06 15:18 ID:7NbwgijO
スレ立てお疲れ様です。
いっそ200とか目指してダラダラ頑張りましょう。

6 :NPCさん:04/03/06 15:24 ID:???
乙。
関連スレ
スクラップド・プリンセスRPGその5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078365914/

7 :NPCさん:04/03/06 15:49 ID:???
関連スレ
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/

8 :NPCさん:04/03/06 16:40 ID:???
前すれの結論は、神学論争の起こる神話体系を持ったゲームは不幸ということだね。

9 :NPCさん:04/03/06 16:42 ID:???
スレ跨いでまで引き摺るようなことかよ・・・

10 :NPCさん:04/03/06 16:44 ID:???
>>8
某ソ廚のようなみっともないことはよせよ。

11 :NPCさん:04/03/06 16:45 ID:???
>>9
ここがスタンダードスレじゃなければそれは正しいかもしれない。
でもお前の考えはここでは通用しないぞ。

12 :NPCさん:04/03/06 16:45 ID:???
>>10
自己レスが流行ですか?

13 :NPCさん:04/03/06 16:48 ID:???
>>12
自分がやると、他人もやってるように見えるんだよなあ。

14 :NPCさん:04/03/06 16:49 ID:???
体験談は説得力があるなあ。

15 :NPCさん:04/03/06 16:49 ID:???
アルラウネという化け物に自分の血を与えるような神官はファリス神殿から破門されないのだろうか?

素朴な疑問。

16 :NPCさん:04/03/06 16:51 ID:???
それはSWスレでやればいいんじゃないか?

素朴な回答

17 :NPCさん:04/03/06 16:51 ID:???
そもそも「>>10>>8だ」みたいな推理ってのはこのスレではスタンダードなのか?

18 :NPCさん:04/03/06 16:52 ID:???
>>16
ちょっと考えただけでも、神学論争のネタがごろごろしているワールドの問題を追及するってことでは?

素朴な疑問。

19 :NPCさん:04/03/06 16:52 ID:???
>17
めんどくさいので前スレ嫁

20 :10:04/03/06 16:53 ID:???
>>17
つうか、ただの嫌がらせでしょ。

21 :NPCさん:04/03/06 16:54 ID:???
>>17
>>13

22 :NPCさん:04/03/06 16:55 ID:???
前スレをよく読んで欲しい人達がいらっしゃいました。

>>18
プレーンな神学論争が売りの世界設定。

23 :NPCさん:04/03/06 16:55 ID:???
>>18
裏を返せば、ちょっと考えただけでもシナリオのネタがごろごろしているとも言えるな。
自分の良心と信仰との板ばさみになって葛藤するファリス神官とか。

素朴な回答。

24 :NPCさん:04/03/06 16:55 ID:???
隙だらけで、突っ込みやすい=誘い受け狙いってこと?>SW

25 :ナニ:04/03/06 16:56 ID:???
おついち!

26 :NPCさん:04/03/06 16:56 ID:???
おまえらまとめて>>11
そしてまだ残ってる前スレくらい嫁。


27 :NPCさん:04/03/06 16:56 ID:???
>>23
そういうことじゃないと思うんだが。
破門になるのか、ならないのか、卓次第になりがちで、基準がないってことが問題なの。

葛藤うんぬんは、公のルールがきっちり決まっていてこそ、個々人に生じるわけだしな。
公のルールが曖昧だと演出しようもない。

28 :NPCさん:04/03/06 16:57 ID:???
信仰に解答をもとめるな!

んなもん公式に決まってるほうが恐ろしいわ。

29 :NPCさん:04/03/06 16:59 ID:???
>>28
その主張に問題はない。
だが、卓ごとで信者としてやっていいこととやってはいけないことの基準が全然違うことは問題が大有り。

30 :NPCさん:04/03/06 16:59 ID:???
>>27
そんなもんががきっちり決まってたらシナリオが一本道になるだけだろw

31 :NPCさん:04/03/06 16:59 ID:???
>>28
えー、信仰には解答があるものだろ。
だから解答の違いで派閥が派生する。

32 :NPCさん:04/03/06 17:00 ID:???
つまりスタンダードなTRPGでは信仰はあつかってはいけないと?

33 :NPCさん:04/03/06 17:01 ID:???
>>30
教義が決定されると分岐が消滅するシナリオ……?
それって、どんなシナリオ?

34 :NPCさん:04/03/06 17:01 ID:???
>>29
そこまでわかっているなら、このスレではなく卓のマスターに
訊くのが唯一の正解だとわかるはずですね?

35 :NPCさん:04/03/06 17:03 ID:???
>>34
つまりSWは、GMに直接質問するまでPCに許される行動がわからないTRPGなんですね。
……ルールブックの意味は何?

36 :ローズ大好き:04/03/06 17:04 ID:???
>>28
信仰の真偽に明確な解答は難しいと思うけど、
組織として成立している以上は、組織としての解答はある程度存在すると思うよ

37 :NPCさん:04/03/06 17:05 ID:???
>>35
えーと。
ディヴィネーションって知ってる?

38 :NPCさん:04/03/06 17:05 ID:???
つまりコンピューター様による絶対的な支配体制の確立しているパラノイアこそスタンダード

39 :NPCさん:04/03/06 17:07 ID:???
>>35
PCに許される行動、許されない行動が全て記載されてる
ルールブックって何のシステムですか?

どうか教えてください。

40 :NPCさん:04/03/06 17:07 ID:???
>>15の例の場合だと、普通はバレたら破門なんじゃない?
そのへん読んでないんで、バレてるのかどうか知らないけど。

41 :NPCさん:04/03/06 17:08 ID:???
>>37
それって、卓についてGM判断を質問することと同意だよね?
卓につくまえにプリーストキャラが保証されている行動を知りたい場合はどうしたらいいのか、が俺の質問だから。
ルールブックに明確な記述はないの?

42 :NPCさん:04/03/06 17:09 ID:???
>>39
普通はそんなこと気にしなくても動けるんだよ。
SWの信仰による縛りって、そうじゃないでしょ?

43 :NPCさん:04/03/06 17:09 ID:???
まあなー。
決まっている事が少ないんで、
いちいち擦り合わせなきゃいけないのは
マンドクセーかもしれんなー。

決まっていても、『と云われている』っつー理解で、
GMと卓が好きにして良いのは一緒だしなー。

44 :NPCさん:04/03/06 17:09 ID:???
>>41
だいたいの指針はあるが、絶対的な基準はない。
それで何か問題あるか?

45 :NPCさん:04/03/06 17:10 ID:???
今日もまた無理矢理なSW叩きからスタートですね。

46 :NPCさん:04/03/06 17:11 ID:???
>>45
昨日一昨日が無理矢理なALS叩きからスタートしたことを忘れていますね。

47 :NPCさん:04/03/06 17:11 ID:???
基本ですな。

48 :NPCさん:04/03/06 17:11 ID:???
機械神の教義だって決まってないよな。

49 :NPCさん:04/03/06 17:12 ID:???
>>46
毎日いないから。
もしかして、君は毎日このスレにいるの?

50 :NPCさん:04/03/06 17:12 ID:???
>>41
そんなゲームはねぇ

51 :NPCさん:04/03/06 17:12 ID:???
>>49
お前が忙しいことと嘘を言うこととは関係がない。

52 :NPCさん:04/03/06 17:14 ID:???
>>51
今日のことは言ったが、昨日一昨日のことは言ってませんよ。
>>45は全て真実。

53 :NPCさん:04/03/06 17:16 ID:???
ところでプレイに何の支障もないならどうして神学論争が盛んになるの?
いや、それすら根拠のない煽りだったらすまんが。

54 :NPCさん:04/03/06 17:17 ID:???
>>46
一昨日は確か、アル厨が大人しくなったと言っただけでSW叩きがスタートしたんでしたね。

55 :NPCさん:04/03/06 17:17 ID:???
プレイと関係ないところで盛んになってるからさ。

56 :NPCさん:04/03/06 17:18 ID:???
>>53
世界設定を論議するのが楽しいからだろ。
ゲームとは関係ない小説やマンガのファンの間でもそういう現象は起こるよ。

57 :NPCさん:04/03/06 17:18 ID:???
今日のアル厨は出だしでいきなり論破されて沈黙?
この間みたいに暴れようよ〜(爆笑

58 :NPCさん:04/03/06 17:20 ID:???
>>57
コピペ系の荒らしに走るから、あまり追い詰めない方がいい。

59 :NPCさん:04/03/06 17:20 ID:???
なんか騙りっぽいな

60 :NPCさん:04/03/06 17:21 ID:???
>>57
そのなんでもアル厨に見えるキミの性格は何とかならんか?

61 :NPCさん:04/03/06 17:21 ID:???
>>58
あれはソ厨もどきの仕業かと思ったが。
例えるなら>>57のような。

62 :NPCさん:04/03/06 17:23 ID:???
アイツが荒らす前ってSNE叩きが続いた時とか、
アリアンロッドの話題が出たときだしなぁ

63 :NPCさん:04/03/06 17:23 ID:???
>>61
○○食うか?とかひたすら意味ないレスするやつ?
あれがソ厨に見えたの?

64 :NPCさん:04/03/06 17:24 ID:???
>>63
アレとコピペ厨が同じヤツなのか?
よくわかるな。

65 :NPCさん:04/03/06 17:26 ID:???
>>62
君のレスを見て、以前いた「六門スレの動きが〜」とか妄想語ってた人を思い出した。

66 :NPCさん:04/03/06 17:27 ID:???
>>53
あるねー。そゆ方向になった場合はなー。
方向っつーのはPL・PC神学論争の事ね。
だが、GMと卓があえてその方向を遊ぶなら良いんだけどなー。

つまり、ゴブリン退治中に降伏したゴブリンの扱いについて
神学論争(ファリス:妖魔は邪悪殺すべし、
マイリー:降伏した者を殺すのはイクナイ)が起こるのは厄介。

もしくはファリス信者だけど見逃したい―とかなー。

これがPCレベルでロールプレイを楽しむ段階なら
良いんだが、PLレベルでの論争になる事もあるのでなー。

まあ、SWっつーのはファジーなゲームだからな、
同じパーティに他の神のプリーストが何人も居ても
そりゃー、仲が良いもんだしw

個人的にはてきとーで良いとこはてきとーで、
遊びたいネタを遊べれば良いとは思うが。長文以下略w

67 :NPCさん:04/03/06 17:28 ID:???
最も激しい荒らしはN◎VA叩き直後だったよな?

68 :NPCさん:04/03/06 17:28 ID:???
>64
意味のないレスを延々繰り返すという点では、同じものを感じたな。

69 :NPCさん:04/03/06 17:29 ID:???
次はFEAR叩きが続いた時にコピペ攻撃しようと誓う偽ソ厨。

70 :NPCさん:04/03/06 17:30 ID:???
>>48
機械神さまは信者にはなにも与えないから。お告げも不思議な力もくれない。
……あ、リプレイで《デウス・エクス・マキナ》の加護があったなあ。あれはどう説明したらいいのか。

でもまあ、基本的には沈黙を守る神、神の代理人たる王、そして王の口を借りた神の言葉に従う帝国という図式で世界は動いている。
なので機械神の意思がPCの行動を縛ることはまずないし、PLはそれを気にする必要は一切ない。

71 :NPCさん:04/03/06 17:31 ID:???
>>67
N◎VA叩きというより、N◎VA話題を断ち切ろうとしたように見えた。
だいたいFEAR厨ならFEAR評価を落とすことにあんなに執心したりしないのでわ?

72 :NPCさん:04/03/06 17:34 ID:???
>>70
たくさん神様がいながら、プレイに影響がないから神学論争が起らないんだろ?
ある意味寂しい次第。

73 :NPCさん:04/03/06 17:34 ID:???
>>71
N◎VA特有のスラングについて嘲笑気味に盛り上がってる時じゃなかったっけ?

74 :NPCさん:04/03/06 17:35 ID:???
>>73
嘲笑気味だったかは主観によるのでわ?

75 :NPCさん:04/03/06 17:35 ID:???
>>72
神は死にました。

76 :NPCさん:04/03/06 17:37 ID:???
享年79宇宙才。
立派な最後でした。

77 :NPCさん:04/03/06 17:38 ID:???
>>66
神学論争で延々続くスレは見たことがあるが、神学論争で潰れた卓は見たことがない。
ということで洩れ鳥取では問題ないと思っております。

78 :NPCさん:04/03/06 17:42 ID:???
こうやってたたき合うからいつまでも遺恨が絶えないんだよな。
そしてスレだけが伸びていく。

79 :NPCさん:04/03/06 17:54 ID:???
>78
それがこのスレのことを言っているのならば、
叩きあいこそがスレ住人の望みなのだからしょうがない。

叩きたいんじゃねぇ。叩きあいたいんだ。

80 :NPCさん:04/03/06 17:59 ID:???
今日だとジェインソのPCが剣でマシンガン舞台を蹴散らせられればファンタジーだろうがナンでもいいって書き込みと、
リボルバーまではファンタジーだと思うけどマシンガンはファンタジーじゃないように感じるって書き込みが読めただけで俺は充分だ。
あ、メカが好きならアルシャード、嫌いならソードワールド、その日の気分でコロコロ変わる人は3rdってのもあったなw

81 :80:04/03/06 18:00 ID:???
そんでジェインソにコソーリききたいんだけど、
むしろ問題は魔法分の方だってのは、どういう意味?

82 :NPCさん:04/03/06 18:08 ID:???
>>40
それがどこにも書いてないことが問題なんだよ。
アルラウネに血を差し出すのが問題なのかどうかはよくわからない。

83 :NPCさん:04/03/06 18:11 ID:???
しかしSW叩きが定期的に発生することよりも、SWを擁護しようという厨が存在することの方が不思議でならない。

あんなシステム擁護して何の意味があるんだ?

84 :NPCさん:04/03/06 18:14 ID:???
今いる攻撃的なソ厨は、どちらかというとFEAR粘着だから。

85 :NPCさん:04/03/06 18:17 ID:???
>>83
世の中、お前さんが考えるよりも複雑にできてるって事だ。

86 :NPCさん:04/03/06 18:18 ID:???
>>82
「モンスターに血を差し出した神官は破門です」とルールブックに書いてないことは問題だと?
少なくとも文庫版には「魔法によって生み出されたりした魔物を不浄のものとして嫌う」という記述があるんだが、
そこから推測くらいできると思うが?

87 :NPCさん:04/03/06 18:19 ID:???
>82
書いてないなら、勝手にやれってことだろう。

>83
そりゃあ、自分の好きなものを馬鹿にされたら言い返すのが道理ってことだろう。

>84
FEAR厨もソ厨も、からかわない限りは噛みつかない。
どっちも勝組みだからな。

88 :NPCさん:04/03/06 18:19 ID:???
>>83
あんたみたいな擁護する意味がないと思う人間もいりゃ、
そう思わない人間もいるんだよ。

小学校で「十人十色」って言葉習わなかったの?

89 :NPCさん:04/03/06 18:19 ID:???
>>86
完全版には書いてないの?

90 :腐死者ジェインソ@オンセ準備中 ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/06 18:29 ID:???
>>81
メカの存在が(漏れ的には些細なことだが)ファンタジーに関する違和感だというが、
一番違和感をかもしだしてるのは、メカ自体じゃなくて、「魔法」に代表されている”神秘性”を凌駕するものがあるかどうかってことじゃないかと思っている。

結局、メカに対する忌避感ってのは、メカがセンス・オブ・ワンダーに対する冒涜みたいに感じている人がそこそこ多いんじゃないかと。
メカがあると、説明がつくというか、すごいことができても当たり前に感じるわけだな。
説明がつくことが説明がつくままにされてもファンタジーには感じられないよな。

だから、メカ成分を少なくして不思議さを強調してなくても、、魔法分を多くして不思議さを強調すれば、少々メカが闊歩しててもファンタジーの感覚は薄れないんじゃないかな。

ALSなんかは、生身でメカをブチ壊せるから、文法としてはとてもファンタジーだと思うわけだ。あたりまでないことが(シャードなりなんなり)の神秘で行われるから。
これが漏れの言う「魔法分を高くしている」ってこと。
で、逆にニルヴァーナはあらゆるパワーがメカであるレリクスに起因するのでSFなんだろうなぁ、みたいな。

まあ、実際にはファンタジーかどうかはスタイル的なものが強いと思うけど。
メカそのものに対する違和感よりも、結局は、
「(各個人の考える)ファンタジー的な”外見の”バイク」や(各個人の考える)「ファンタジー的な”外見の”ロボ」でないことに対する違和感なんだろうな、とも思う。

91 :NPCさん:04/03/06 18:30 ID:???
まあ、まったくルールブックも読まずにただ煽ってたって事がはっきりしたわけだな。

92 :神田川柳侍朗:04/03/06 18:36 ID:???
>>86
アルラウネって魔法とか抜きであーゆー生き物だから良いんじゃないの?

93 :80:04/03/06 18:38 ID:???
>>90
あんがと。
あれだな、スペオペだと科学と超能力を読者は受け入れる反面、魔法とかが出てくると萎えるってのと正反対なわけか。
……なんか見えてきた気がするけど、上手いこと言葉にならないな。

94 :NPCさん:04/03/06 18:40 ID:???
では何でシャドウランは結構上手くいったんだろう。

95 :NPCさん:04/03/06 18:40 ID:???
つまりSFスキーの大脳新皮質ファンタジー野を刺激せずに
SF野のみに刺激をあたえればいいのですな?

96 :NPCさん:04/03/06 18:41 ID:???
>>92
ああ、良く考えたらアルラウネは魔法生物じゃなくて植物だったっけ。
でも少なくとも良い顔はしないだろう。
破門まで行くかどうかは、各神殿の上の判断かもしれないけど。

97 :NPCさん:04/03/06 18:45 ID:???
>前スレのファンタジー話。
ストームブリンガーのサプリに載ってたイムルイルのイラストは非常にファンタジーでした。
ああいう「如何にもファンタジー」なイラストがあるとそれだけで違うよね。

>>66
SWはきちんと話し合って意見調整のできる仲の良い友人同士が遊ぶ分には
そのファジーさが非常に上手く機能するし、
意思決定にこだわったりパワープレイを貫いたりするのはシステム的に無理があるので、
「非ゲーマーのTRPGプレイヤー」には居心地が良いんだよな。

と、俺の鳥取SWを見ていて思った。

>>86
アルラウネって分類上はただの植物だったりする。
魔法生物でもなければ幻獣・魔獣の類ですらない。

98 :NPCさん:04/03/06 18:45 ID:???
>シャドウラン

ファンタジーな要素(メタヒューマンや魔術現象)などを科学っぽい文法
で記述してあるが、その反面、まだ解明しきれてない『神秘』が大量に
設定されてる。
なんつーか、神秘を前にして困惑してる科学者みたいなノリ。

なんつーか、今でもSRの設定は読んでて痺れる。

99 :NPCさん:04/03/06 18:51 ID:???
>>98
成る程。

ってゆーか、「なんつーか」が多いぞ。

100 :アレ:04/03/06 18:56 ID:7NbwgijO
D&D者としてはアレだ。

たかが1つの世界設定がメカで溢れてしまった程度で、
他の百万世界のファンタジー分が希薄に成るとは到底思えんから余裕のよっちゃん。

神も居ないコスモロジーもPHBの神々がおわすコスモロジーもFRの神々がおわすコスモロジーも、
自分で設定したパンテオンがおわすコスモロジーも全部(例えばPlane of Shadowで)繋がっているという安心感。
ドコでどんなアレをナニしても、いつでも元のコアルール的ファンタジーに戻って来れる気楽さがいいね。

>>98
D&Dのドラゴンサプリにはドラゴンの眼球構造や骨格、筋肉、内蔵なんかがイラスト入りで説明されてて、
博物学的楽しさがありますよアッハン。
D&Dでは科学っぽい解説(はノームとかはやるかもしんないけど)でなく博物学的記述で、
んでもって解明されてない神秘もあったりするあたり記述方法の違いがゲーム観をあらわしてて面白いよね。

101 :NPCさん:04/03/06 18:59 ID:???
つーか。

別にファンタジーでなくても、冒険できる舞台があれば、それでいいと思うんだが。
ドラゴンボールみたいな世界観なんかコミックメディアでは山ほどあるのに、TRPGではむしろ少数派なのが疑問。

102 :NPCさん:04/03/06 19:01 ID:???
ドラゴンボールには世界はないが敵はいるねん。

103 :NPCさん:04/03/06 19:01 ID:???
>D&Dのドラゴンサプリにはドラゴンの眼球構造や骨格、筋肉、内蔵なんかがイラスト入りで説明されてて
そんなとこまですげぇ設定ぶちかませるのはアメ公だけだろ。
日本のRPGじゃぜってーありえねー。

104 :NPCさん:04/03/06 19:02 ID:???
けうまならメカの構造とか無駄に解説しそうではある。

105 :NPCさん:04/03/06 19:04 ID:???
その代わり、日本製品は萌えキャラの生態や性癖、服装を下着まで
事細かく設定します。

106 :アレ:04/03/06 19:07 ID:7NbwgijO
>>101
そりゃそーだ。
ただまあ、俺はファンタジーが好きなだけでね(笑)。

ファンタジーがなんで多いかってえと、
「ファンタジーとして積み重ねてきたモノ」が多くて楽なんだろうね。
ブロードソード、って書くのと漫画的武器を描く(書く)のでは前者の方が文章的には楽。

>>103
たぶんローズあたりならやってるかもね(笑)。

>>104
だよね。ALSサプリの「ヴァルキリー本」とか出て細々と解説されればアメちゃんに並ぶね。

>>105
ゲームのデータに服とか下着とか細かくあるといいのにね(笑)。
生態や性癖はなんだかんだでゲームに反映されていると思うしね。あとひといき。

107 :NPCさん:04/03/06 19:14 ID:???
SWはあの人間的すぎる異種族やモンスターをなんとかしてくれ。
ユニコーンがただの女好きの牡馬だったりするのを始め、
エルフやドワーフも俗っぽすぎ。神秘性の欠片もない。
ファンタジー分の総量でいうと他のファンタジーRPGの中で一番低い気がする。

108 :神田川柳侍朗:04/03/06 19:17 ID:???
>>107
それはひたすらリプレイのせいだと思うなあ。

まあリプレイで作られた「なんとなくのイメージ」も作品のうちなんだろうが。

109 :NPCさん:04/03/06 19:17 ID:???
おっ、違う方面から叩き始めたか。

110 :NPCさん:04/03/06 19:17 ID:???
>>107
いやいや、アルシャードは最初から神秘とはスッパリ手を切ってるぞ?w
SWの方がまだまだ神秘的だよ(笑)

111 :NPCさん:04/03/06 19:19 ID:???
>>107
また無理矢理な事を・・・

112 :NPCさん:04/03/06 19:19 ID:???
>>107
釣れますか?

113 :NPCさん:04/03/06 19:20 ID:???
人間的じゃない異種族なんて、扱えませんよ?
PLもGMも人間ですから。

114 :NPCさん:04/03/06 19:20 ID:???
>>108
リプレイの、少なくともPCとしてのエルフやドワーフは仕方ないと思う。
でもNPCエルフを描写するときはもう少し工夫して欲しいし、小説に出てくる異種族もかなりアレだ。
まあ、ワールドガイドの異種族解説が当たり障りのない内容に終始してるのが一番の問題なんだろうが。

115 :NPCさん:04/03/06 19:21 ID:???
>>111-112
釣りじゃないです。むしろソ厨の内部告発。

116 :NPCさん:04/03/06 19:21 ID:???
RQなみにしちゃうと、今度はPCとして選び難くなるからなあ。

117 :NPCさん:04/03/06 19:22 ID:???
>>112
いや、全身をピラニアに食い付かれてる状態。

118 :アレ:04/03/06 19:22 ID:7NbwgijO
>>107
でもなー。ソレを好きって人も居るワケでさ。
君がなんとかして欲しい方向に変化した場合、
元々のファンがまた、「ファンタジー濃すぎてキモい、なんとかしてくれ」と云うかもしれないしね。
いろんなゲームのそのゲームなりのいろんな味付けがあるだろうし。
味が薄いと怒るのは君が多分関東出身だからじゃないかな。
正直ファンタジー冒険物的ラノベ的世界としてのSWは間違ってないと思うよ。
ALSはそういうのとはちっと違う。も少し漫画的・ゲーム的というか。
国産メディアに関連した棲み分け、ってコトでは全然イケてますよ。

>>113
マスターがモンスター扱えなかったらつまんないよ!


119 :NPCさん:04/03/06 19:23 ID:???
>>107に理想はこうなんだろ?

エルフは微笑みながらリュート弾きつつ木の上から登場。
ドワーフは山肌ぶち抜いて全身粉塵まみれで鶴嘴持って登場。ヒゲだけは綺麗なまま。

まあ、ファンタジックなのは確かだな。

120 :NPCさん:04/03/06 19:24 ID:???
>>119
ドワーフの片手にエールも欲しいな。

121 :NPCさん:04/03/06 19:24 ID:???
関連サイト

吉野家 D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯 http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭 http://www.kobelamptei.co.jp/
KFC http://www.kfc.co.jp/
ドミノピザ http://www.dominos.jp/
養老乃瀧株式会社 http://www.yoronotaki.co.jp/
ワコール http://www.wacoal.co.jp/
DHC http://www.dhc.co.jp/

122 :NPCさん:04/03/06 19:24 ID:???
>>114
例えば、どの小説のなんていうキャラクターのことを指して言ってるの?

123 :NPCさん:04/03/06 19:25 ID:???
>>118
俺の扱うゴブリンその他の雑魚達はマスターそのままの性格だって誉められるよ!

124 :アレ:04/03/06 19:26 ID:7NbwgijO
>>123
君はたのもしいな!そのまま引き続きファンタジって呉れ!

125 :NPCさん:04/03/06 19:26 ID:???
エルフはプレイ中は面白くても絶対に爆笑してはいけない。
ドワーフは岩のように頑固でなければならない。

プレイしにくいな。

126 :NPCさん:04/03/06 19:27 ID:???
エルフといえば王蟲だろ。
あの精神構造はかなりファンタジー。

127 :NPCさん:04/03/06 19:28 ID:???
俺の中でエルフはミスタースポックだぜ

128 :NPCさん:04/03/06 19:28 ID:???
SWのエルフはドワーフが人間的になるのは、設定的に人間族と共存している以上仕方ないんじゃないか。
逆にそこがファンに受け入れられてるというのもあるかもしれないよ。

129 :アレ:04/03/06 19:30 ID:7NbwgijO
>>125
エルフプレイヤーが爆笑しながら、
「いや、俺はこうだけどPCは口の端を歪め少しだけ目が緩んだくらいにしか笑ってないよゲラハハハ」
とか、
ドワーフプレイヤーが柔軟な対応しながら、
「いや、俺は率先してこう対応したいワケだけどPCはしぶしぶ文句を云った上でようやくしたがうよさあゲーム進めよう」
とか云えばいいんじゃないかな。

>>127
俺も!
そしても少し戦闘的なのはトゥボック。

>>128
森のひきこもりじゃないしね。

130 :NPCさん:04/03/06 19:31 ID:???
っつうか107はRQを遊んだ方がいいのではないか?
どうしてもSWのシステムで遊びたいのなら、ネット上にSWで遊ぶRQとかあった筈だ。

131 :NPCさん:04/03/06 19:32 ID:???
だって、真面目にエルフやるより『耳が尖った女子高生。アニメ世界の』ぐらいの方が
萌えるじゃないっすか。萌えは日本のごく一部でスタンダードですよ?

132 :NPCさん:04/03/06 19:32 ID:???
それよりまず、どの小説のなんていうキャラクターのことを指してたのかを教えて欲しいなー。

133 :神田川柳侍朗:04/03/06 19:32 ID:???
>>131
ごく一部でスタンダードって何か間違ってないか?

134 :NPCさん:04/03/06 19:40 ID:???
破門云々の話といい異種族といい、どうも今日の因縁は不発ばっかだな。
頑張りは認めるんだが。

135 :NPCさん:04/03/06 19:42 ID:???
そもそもSW小説でエルフのキャラクターってどのぐらい出てたっけ?
リプレイからの派生キャラを除くとデュダの相棒ぐらいしか思い浮かばないんだが。

136 :NPCさん:04/03/06 19:45 ID:???
ロードスのディードリッドは、結構なエポックメイキングだったらしいが。

137 :NPCさん:04/03/06 19:47 ID:???
>>133
国内スタンダードがありなんだから、鳥取スタンダードもありなんじゃないかな。

138 :聖マルク:04/03/06 19:51 ID:???
>119
エルフはなんかエルフっぽいオリジナルの楽器が欲しいところ。

>131
まあ、ナイトウィザードは確かにわりとスタンダードだ。

139 :NPCさん:04/03/06 19:55 ID:???
>>119
エルヴィッシュ・エレキ・ギターなんてどう?

140 :NPCさん:04/03/06 19:55 ID:???
ファリスの聖女に出てきた鏡の森のエルフが俺的スタンダード。

141 :アレ:04/03/06 19:57 ID:7NbwgijO
>>138
じゃあリュートでなくてエルフ琵琶で。
エルフ語でスィリヤーフ。

>>139
エルフの主食がドーナツになるネ!(笑)

142 :NPCさん:04/03/06 20:00 ID:???
>>134
よし、じゃあ俺がD&Dに無理矢理因縁ふっかけるぞ!

なんでBook of Vile Darknessの魔王達はあんなにダサイんですか?
デモゴルゴンすげぇひ弱そう。全然迫力無いし。ってかザコっぽい。
バールゼブルだかなんだか知らないが、何ですかあのナメクジは。
ベルセルクに出てきた伯爵の方がまだ迫力あるぞ?
大体トップのアスモデウスはなんだ?小指なんか立てて杖持ちやがって。
てめーはオカマか?そういや何となくポ−ズも女っぽいな、オイ。

まともなのはオーカスくらいじゃねーか。
こんな香具師らが地獄の王だなんておめでてーな。逝ってよし。

143 :アレ:04/03/06 20:03 ID:7NbwgijO
>>142

よ し そ の 意 気 だ !

君 の P C 達 で そ ん な 香 具 師 等 を 逝 か せ る ん だ !

144 :神田川柳侍朗:04/03/06 20:04 ID:???
>>142
いやいや、へっぽこそうな外見の奴にぼこられるから屈辱が増すわけで

145 :ローズ大好き:04/03/06 20:07 ID:???
エルフだったらローズも負けないぞ。
大体7種類ぐらいある上に癖がある。ハイエルフのモデルは指輪物語かな…
ただ結構プレイしにくいのもあるのが難点か。
風の妖精リオネラなんかすっげぇやりづらい。自分の髪を弦にした風琴アイネルとか、眠っていると大気に溶け込むとか設定はファンタジーなんだけどなぁ
逆に火の妖精オギレなんかは人間的でやりやすいんでないかな。

146 :俄D厨:04/03/06 20:13 ID:???
>>142
Book of Vile Darkness Art Gallery
ttp://www.wizards.com/dnd/article9.asp?x=dnd/ag/ag20030126a&p=bovd&g=full

こちらのギャラリーですね。

Art Gallery D&D Miniatures Handbook
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20030930a

個人的にはMiniatures Handbookでは迫力が増していると思うのですが。

Baalzebulは権力闘争の敗北者ということでやむを得ないのでは、と思います。
Asmodeusはきっとあれが趣味なのでしょう。
DemogorgonはMiniatures Handbookで若干迫力が増したように思います。

D&DミニチュアのアークフィーンドでもAspect of DemogorgonとAspect of Orcusはなかなか良さげですし。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20040203a

147 :聖マルク:04/03/06 20:16 ID:???
>146
>Asmodeusはきっとあれが趣味なのでしょう。
それはフォローなのか?

148 :NPCさん:04/03/06 20:20 ID:???
日本的魔王像とはかけ離れてるが、それなりにかっこよくて迫力も無いか。
この魔王連中。

美形吸血鬼や美形黒騎士に毛が生えたような、和製魔王には飽きつつある。

149 :NPCさん:04/03/06 20:22 ID:???
>>148
ていうか、「魔王」自体ここ5年くらいはめったにみないぞ。
TRPG冬の時代とともに絶滅したような・・・・・
(除きくたけゲー)

150 :俄D厨:04/03/06 20:22 ID:???
>>147
Devilの美的感覚はよくわからないものですから。

Aspect of Asmodeus
ttp://www.wizards.com/dnd/images/mhbk_gallery/76927_CN.jpg

一応、こっちの姿もあるようです。

151 :NPCさん:04/03/06 20:23 ID:???
なにも美形である必要はない。むしろグロい方がよし。

ただ・・・迫力がなあ。今ひとつなのよ。
確かにMiniatures Handbookだと多少マシになってるが。
でもデモゴルゴンはさらに間抜けになったような・・・。

152 :NPCさん:04/03/06 20:26 ID:???
>>148
スタンダードの観点でいうなら飽きるくらいがスタンダードなのかもね。

まあTRPGゲーマーってのは、実は「流行ものに便乗するのを嫌い、マイノリティを気取る」みたいなスタンダード嫌いなタイプが多いんだどな。


153 :アレ:04/03/06 20:26 ID:7NbwgijO
画力(というか好み)の問題だなぁ。

どこかのアメちゃんのサイトで見た1stだかの大悪魔様のすげえカコイイイラストは、
>>151のような人が見たら憤死するね絶対。うむむむ、とか云いながら。横山三国志みたく。

154 :ローズ大好き:04/03/06 20:36 ID:???
デモゴルゴン、格好良いと思うけどなぁ。
迫力という意味では多分背景の影響がでかいんじゃないかとか思ったり。
双狼頭で触手というのも黒バックで顔をアップにして迫ってくるような構図にしたらかなり迫力は出るし。

155 :俄D厨:04/03/06 20:40 ID:???
>>154
PL的には、いきなりAspect of Demogorgonのミニチュアを
スクエアシート上に置かれるだけで((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル です。

156 :ローズ大好き:04/03/06 20:44 ID:???
>>155
それはローズで降霊の魔法を使ったら、100の目が出て死霊の王バルバイ召喚(目に付いた全てを破壊)に似た恐怖が!!

157 :NPCさん:04/03/06 20:46 ID:???
俺的デーモンは、
指輪のバルログです。

158 :NPCさん:04/03/06 20:48 ID:???
デーモンに伝言(デーモン)しといて

はっはっはっはっは

159 :アレ:04/03/06 20:50 ID:7NbwgijO
はっはっはっはっは

160 :NPCさん:04/03/06 20:51 ID:???
                     l
                     |  ワ  こ
                     |  ハ  や
             __.__     |  ハ  つ
            (:::} l l l ,}     |  !  め
             l::l ̄ ̄l    l
             l::|二二l    ヽ
           , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ    )ノ ̄ ̄ ̄ ̄
           ,'  r──―‐tl
           { r' ー-、ノ ,r‐l
          ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,
          ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ
           ハ. l  r'"__゙,,`l|
           / lヽノ ´'ー'´ハ
        _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
      _,<´    l      ト、へ

161 :NPCさん:04/03/06 20:54 ID:???
>>155
それは強さをデータとして知ってるからじゃないの?
Demogorgonをまったく知らない人が見たら、弱そうと思っても仕方ないかと。

あ、でもフィギュアの大きさもあるか。

162 :NPCさん:04/03/06 20:56 ID:???
はっはっはっは。

163 :NPCさん:04/03/06 20:58 ID:???
フィギュアの大きさは重要だよな。
俺の持ってるOgreArmiesとかいうフィギュアセットは
大きさが足りなくて専らオークやゴブリンとして使われてる不遇のフィギュアだ。

164 :NPCさん:04/03/06 20:58 ID:???
平和なスレですね。


ユルセルームは今日も日本晴れだ。
((C)きくたけ)


165 :NPCさん:04/03/06 20:58 ID:???
ひっひっひっひっひ

166 :ナニ:04/03/06 20:59 ID:???
ふっふっふっふ。

167 :NPCさん:04/03/06 20:59 ID:???
ふっふっふっふっふっふ

168 :167:04/03/06 21:00 ID:???
>>166
くそ!おぼえてやがれ!

169 :NPCさん:04/03/06 21:00 ID:???
へっへっへっへっへ

170 :NPCさん:04/03/06 21:00 ID:???
狼頭のデモゴーゴン超カコイイじゃん。
マントヒヒみたいな頭のより100倍良いぞ。

171 :ナニ:04/03/06 21:01 ID:???
>>168
ニヤニヤ!

172 :NPCさん:04/03/06 21:01 ID:???
ほっほっほっほっほ

173 :NPCさん:04/03/06 21:02 ID:???
これ以上は続けようがないな。
やはり笑いのスタンダードはハ行ということで。

174 :NPCさん:04/03/06 21:03 ID:???
カラカラカラカラカラ

175 :NPCさん:04/03/06 21:04 ID:???
しっしっしっしっし

176 :NPCさん:04/03/06 21:04 ID:???
キキキキキキキ

177 :ローズ大好き:04/03/06 21:04 ID:???
>>173
俺は阿修羅マンのカーッカッカッカという笑い声が好きなのでカ行がスタンダード

178 :NPCさん:04/03/06 21:04 ID:???
>>173
何を言うか!
かっかっかっかっか
とか
くっくっくっくっく
とか
けっけっけっけっけ
とかいっぱいあるじゃん!

179 :門倉先生:04/03/06 21:04 ID:???
>>164
きくちっ!  いいからきみはばぶぅだけ言っておればいいのだ!

180 :NPCさん:04/03/06 21:06 ID:???
>>177-178
でもカ行はコッコッコッコッコがないから駄目。
笑いとしては二流。

181 :NPCさん:04/03/06 21:07 ID:???
ヒャハハ

182 :アレ:04/03/06 21:07 ID:7NbwgijO
あ゛ーあ゛っあ゛っあ゛!

ポリスアカデミーシリーズのメガネに絡むアレとか

183 :NPCさん:04/03/06 21:07 ID:???
にゃふぅ〜

184 :小暮:04/03/06 21:08 ID:???
>>183
それ、違う!

185 :NPCさん:04/03/06 21:09 ID:???
笑い声のスタンダードはワンピース

186 :NPCさん:04/03/06 21:10 ID:???
ワンピースは脱がし甲斐がn(ry

187 :NPCさん:04/03/06 21:13 ID:???
ヤハハハハ

188 :NPCさん:04/03/06 21:14 ID:???
じゃあ脱がし甲斐のある服の多いシステムがスタンダード。

189 :NPCさん:04/03/06 21:14 ID:???
ワンピースがTRPGになるときは、
ワンピースTRPGでなく、「ワンピース from TV Animation TRPG」になります。

スラムダンクがTRPGになるときは、
スラムダンクTRPGでなく、「スラムダンク from TV Animation TRPG」になります。

ジャンプの封神演義がTRPGになるときは、
封神演義TRPGでも、仙界伝封神演義TRPGなく、「封神演義TRPG 〜TVアニメーション仙界伝封神演義より〜」になります。


190 :NPCさん:04/03/06 21:17 ID:???
>>189
金色のガッシュカードゲームが存在できずに、ベ金色のガッシュベルカードゲームが存在できるのと同じですね。

もう少し身近な例なら、アスガルドというTRPGは存在できませんが、アルシャードが存在できるのと同じですね。

191 :NPCさん:04/03/06 21:17 ID:???
>>188
畜生!! バーバリアン幼女がいる時点でALSは不利だ。
あれは既に脱げている。

192 :ローズ大好き:04/03/06 21:17 ID:???
>>189
封神演技は央華封神じゃだめなのかッ!?
ワンピースはあの超人戦闘がなければトレイダーズがかなり雰囲気近いんだけどなぁ…

193 :NPCさん:04/03/06 21:18 ID:???
>>146
そのギャラリー見てて思ったんだがVorpal Swordって斬られたら問答無用で死ぬの?

194 :聖マルク:04/03/06 21:20 ID:???
>193
クリティカルすると首が飛ぶ、とかじゃなかったっけか。
で、首が飛んでも平気な生物には意味がない。

195 :NPCさん:04/03/06 21:20 ID:???
>>193
んなこたーない。

そんな問答無用で殺すファクターのアツゲームはTRPG広しといえどもN◎VAだけっすよ。

196 :NPCさん:04/03/06 21:22 ID:???
N◎VAはHPが存在しないからあのシステムが有効なんだよな。

ぶっちゃけ、どんなキャラでも打たれ弱さが同じだし。

197 :ローズ大好き:04/03/06 21:23 ID:???
>>195
んなこたーない。

AFFのクリティカルは敵ならば即死。
ローズの凍える灰色ル=エル=ユーンには「灰色の魔雲」という即死攻撃がある。
PLサイドが自分の意志で使える要素としては確かにNOVAぐらいしか思い浮かばないけれども

198 :NPCさん:04/03/06 21:25 ID:???
首が飛ぶのを防ぐ方法はないのかな。
俄D厨に聞いてみよう。

199 :NPCさん:04/03/06 21:25 ID:???

N◎VAの神業は本当の意味で神業だからなぁ。

200 :NPCさん:04/03/06 21:26 ID:???
SWの超英雄ポイントも本当の意味での超英雄ポイントだぞ。

201 :NPCさん:04/03/06 21:26 ID:???
>>195
D&Dにもパワーワードキルがあるぞ。
HPが一定数残ってると即死とは行かないけど、
残リソースによっては防がれる可能性があるってことならN◎VAも同じだしな。

202 :NPCさん:04/03/06 21:26 ID:???
>>198
>防ぐ方法
クリティカルされない。
クリティカルされずらくなる鎧とかあるな。

203 :NPCさん:04/03/06 21:27 ID:???
>>198
D&Dだと「首のない生物に変身する」とかが平気でありそうで怖い。

204 :俄D厨:04/03/06 21:28 ID:???
>>198
>202氏の言われた通り、クリティカルを一定確率で防止する鎧の効果があります。
フォーティフィケイション(急所防御)ですね。
他にも、エーテル化して攻撃を受けにくくするなど、色々と考えられます。


205 :NPCさん:04/03/06 21:28 ID:???
その手があったか!

206 :NPCさん:04/03/06 21:28 ID:???
N◎VAのエッジにヤバイ点は即死系神業よりも《天罰》かと。

207 :NPCさん:04/03/06 21:29 ID:???
>>206
まあ、D&D的な文法でいえば、作りたてのキャラにいきなりウィッシュ渡してるようなもんだもんな。


だが、そこがイイ。

208 :NPCさん:04/03/06 21:30 ID:???
>>204
急所防御っていう名前のFeatがあるわけ?

209 :NPCさん:04/03/06 21:30 ID:???
D&Dの文法から踏み出ることがオリジナリティの要件だからな。

そこから一歩も踏み出ることができない某国産ゲームもあるのだけれど。

210 :俄D厨:04/03/06 21:32 ID:???
>>208
特技(Feat)ではなく、鎧に付与できる特殊効果ですね。
100%の急所防御は+5強化ボーナス扱いです。

211 :NPCさん:04/03/06 21:34 ID:???
>>209
イサー・ウェン・アーとかブレイド・アンド・ワードとかプライマリーギルドとかのことですね。

212 :NPCさん:04/03/06 21:36 ID:???
>>209
×ブレイド ○ソード
×ワード  ○ワールド

間違いやすいので注意。

213 :聖マルク:04/03/06 21:43 ID:???
それだとソード・アンド・ワールドというよくわからないものになるぞ。

そういえばだいたい同世代なんだっけか、ソードワールド。

214 :NPCさん:04/03/06 21:44 ID:???
>D&Dの文法から踏み出ることがオリジナリティの要件だからな。
そういう意味では、N◎VAは新たな文法を作り出した画期的なゲームだったのかもな。

まあ、その新たな文法に囚われた有象無象が量産されてるのには困りもんだが。

215 :NPCさん:04/03/06 21:47 ID:???
やはりN◎VAこそが次世代スタンダードにふさわしい。

216 :NPCさん:04/03/06 21:49 ID:???
>215
“災厄”が起こるまで待ってください。

217 :NPCさん:04/03/06 21:50 ID:???
俺もALSよりはふさわしいと思うよ。

218 :NPCさん:04/03/06 21:50 ID:???
>>214
N◎VAに似ているゲームってあったっけ?

219 :NPCさん:04/03/06 21:54 ID:???
ALSより相応しいのはブレカナですよ。

220 :NPCさん:04/03/06 21:56 ID:???
たしか前にN◎VAは次世代スタンダードの地位を『永遠に』守り続けるRPGだという説があったな。

221 :NPCさん:04/03/06 21:58 ID:???
非スタンダードのスタンダード、って説もあったね。

222 :NPCさん:04/03/06 21:59 ID:???
FEAR厨のいうことなんてコロコロ変わるから。

223 :NPCさん:04/03/06 22:00 ID:???
ALSに嫉妬するソ厨がN◎VAとブレカナを持ち上げてみるの図

224 :NPCさん:04/03/06 22:01 ID:???
じゃあSWを除いてブレカナを加えようか。

225 :NPCさん:04/03/06 22:02 ID:???
嫉妬する?
3eとSWのいいとこどりなパクリゲーに?
冗談は勘弁。


226 :NPCさん:04/03/06 22:02 ID:???
SWからはあまりぱくってないような気が…

227 :NPCさん:04/03/06 22:03 ID:???
おや、FEAR内の内ゲバか。
まあ喧嘩するなよ、どれもたいして変わりゃしないんだから。

228 :NPCさん:04/03/06 22:03 ID:???
>>224
サンセー。それでいこう。

229 :NPCさん:04/03/06 22:03 ID:???
妄想が激しいな、ソ厨は。

230 :アレ:04/03/06 22:03 ID:7NbwgijO
D&D3rdのいいとこはd20を含めたアホな量のサプリなので、
D&D3rdのいいとこどりなら毎月ドカドカとサプリを出してくださいおながいします。

231 :NPCさん:04/03/06 22:04 ID:???
では、SWの替わりに、ALS、ブレカナ、3eで新御三家てことで。

232 :NPCさん:04/03/06 22:05 ID:???
>226
あまり、っていうか……。2D6を使う部分とかくらいじゃないかな。
ALSでSWを持ち上げてるのはTRPGの知名度をある程度高めてくれた
SNEに対しての義理立て、っていうのが最大の理由だと思うし。

233 :NPCさん:04/03/06 22:05 ID:???
おやおや、あのマルチクラスシステムはオリジナルニダ!と言い出しましたか。

234 :NPCさん:04/03/06 22:05 ID:???
いいね。

じゃあ二度とSWについては言及しないということで。

235 :NPCさん:04/03/06 22:05 ID:???
>>229
いやあ。アル厨の皆様方にはかないませんよ。

236 :NPCさん:04/03/06 22:06 ID:???
>>231
半日でネタ切れになりそうなラインナップだな。

237 :NPCさん:04/03/06 22:06 ID:???
>>233
3eのパクリだけど、SWのパクリじゃないだろう・・・

238 :NPCさん:04/03/06 22:06 ID:???
>>233
あほう。あれは3eのパクリだ。

239 :NPCさん:04/03/06 22:07 ID:???
>233
経験点は総合レベルによるし、クエスターレベルは各レベルの合計。
SWとはまったく違うと思うけど。

240 :NPCさん:04/03/06 22:08 ID:???
なんかFEAR厨同士でFA合戦してるみたいだな。
スレ違いだからあとはGFスレででもやっててくれ。

241 :NPCさん:04/03/06 22:08 ID:???
>>233
むしろ、SWも3e/ALS方式に早く改めたほうがいいよ。

242 :NPCさん:04/03/06 22:09 ID:???
>>231
いいとは思うが……。
また一部のアホがSW叩き初めて、次スレで復活なんて事にならないようにしてくれよ。
過去に1度それで失敗してるんだから。墓に埋めた死体をまた掘り出すような真似は勘弁だ。

243 :NPCさん:04/03/06 22:09 ID:???
D&Dリプレイのバード/ソーサラーみたいなキャラを作るんだったら
SWでやる方が向いている。
SWのマルチクラスシステムはあれはあれで良くできたシステムだぞ。
惜しむらくは経験点データの設定が中途半端に専業優遇なとこだな。

244 :NPCさん:04/03/06 22:10 ID:???
ソ厨は周りが見えてないアホが大杉

245 :NPCさん:04/03/06 22:10 ID:???
>>239
225をよく読め。あのマルチクラスは3eに似てる。

246 :NPCさん:04/03/06 22:10 ID:???
>>245
だからSWのパクリなんてほとんどないだろ?

247 :NPCさん:04/03/06 22:11 ID:???
>>244
見えてないのはあんた。3えとの関連が指摘されてるだろうが。

248 :NPCさん:04/03/06 22:12 ID:???
>>247
クスクス

249 :NPCさん:04/03/06 22:12 ID:???
そりゃあ、パクるにしても優秀なものを、将来性のある物をパクるわけで、
この時点でSWなんか。

250 :NPCさん:04/03/06 22:12 ID:???
>>247
それは誰も否定してない

251 :NPCさん:04/03/06 22:14 ID:???
3e良く知らないんだけど、ALSに似てるの?
各クラスごとにレベルがあって、その合計が総合レベルって形?

252 :NPCさん:04/03/06 22:14 ID:???
>>251
うん

253 :NPCさん:04/03/06 22:15 ID:???
ことレベルシステムにおいては
ALSが3eのパクリであることは疑いようのないくらい似てる。

似てるっつーか…

254 :NPCさん:04/03/06 22:15 ID:???
>>231
一時のブレカナはSWに肉薄(売上のことじゃねーぞ、定着ぶりのことだぞ)
してるって雰囲気があったがALSの出現で霞んじまったな
ブレカナがVガンとか∀だとしたらALSは種みたいなもんか


255 :NPCさん:04/03/06 22:17 ID:???
>>253
だから誰もそれは否定してないって。
問題はSWのパクリニダと言う発言が妥当しているかどうかなんであって。

256 :NPCさん:04/03/06 22:17 ID:???
>>248
ニヤニヤ

257 :NPCさん:04/03/06 22:19 ID:???
>>255
SWなんて眼中にありませんよ

258 :NPCさん:04/03/06 22:22 ID:???
眼中にあるのはえーと、FFと3eとガンダムとマクロスと・・・
あと何があったっけ?ハンターハンター?

259 :NPCさん:04/03/06 22:23 ID:???
忘れてた、星矢があったっけ。

260 :NPCさん:04/03/06 22:24 ID:???
>>258
最近のCRPGもたくさん含まれるな。

261 :Aの魔方陣:04/03/06 22:24 ID:???
おっと私を忘れてもらっては困るな!

262 :NPCさん:04/03/06 22:26 ID:???
>>260
FF以外に何か具体的に眼中にしたものってあったっけ?

263 :NPCさん:04/03/06 22:27 ID:???
>>262
一昔前のCRPG全般。

264 :NPCさん:04/03/06 22:28 ID:???
>>262
ゼノサーガ

265 :NPCさん:04/03/06 22:30 ID:???
で、次からはSWは外すって事でOK?
242で指摘された過去があるから正直無理な気もするんだが。

266 :NPCさん:04/03/06 22:30 ID:???
いつのまにか「眼中にある」が「パクる」の同義語になってるぞ。

267 :NPCさん:04/03/06 22:30 ID:???
SWは叩かれスタンダードってことで残す。

268 :NPCさん:04/03/06 22:31 ID:???
一応、元スタンダードってことで。

269 :NPCさん:04/03/06 22:31 ID:???
>>267
アンチ巨人も巨人ファン。

270 :NPCさん:04/03/06 22:32 ID:???
そう!
そしてアンチALSもALS厨!
みんなあわせてスタンダード厨!

☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ !!!

271 :NPCさん:04/03/06 22:33 ID:???
>みんなあわせてスタンダード厨
お前ら全員逝ってよし。

272 :NPCさん:04/03/06 22:34 ID:???
>>269
その伝で行くと、SWもALSもスタンダード性たっぷりで、アンチを含めたファンが多いが、
D&Dはいまいちということになる。

273 :NPCさん:04/03/06 22:35 ID:???
>>272
正直いまいちだと思うぞ。

274 :NPCさん:04/03/06 22:36 ID:???
持ってる人少なそうだしな。

275 :NPCさん:04/03/06 22:36 ID:???
>>272
遊んでる人、もしくは遊んでた人がその2作より圧倒的に少ないんじゃないか?
D&Dは。ひょっとしたら、遊ぶどころか持ってない人の方が……。

276 :NPCさん:04/03/06 22:36 ID:???
優秀なシステムではあると思うんだけど、スタンダードかというと……。<D&D

277 :NPCさん:04/03/06 22:37 ID:???
クラシックはやってたんだけどな。

278 :NPCさん:04/03/06 22:39 ID:???
>>272から>>277
それくらいにしとき。またアレが拗ねちゃうぞ?

279 :NPCさん:04/03/06 22:40 ID:???
(日本では)後発組みだからな。
しょうがあるめー

280 :NPCさん:04/03/06 22:41 ID:???
D&Dのマルチクラスだけど、
BABやスキルポイントやHPやSTは各クラスで共有できるから
ファイター/ローグとかファイター/バーバリアンとかバーバリアン/ローグなんかはやりやすいけど、
魔法能力は共有できないからソーサラー/バードとかクレリック/ウィザードなんかがやりにくい。
ここは改善の余地があると思う。

例えば全てのクラスに秘術呪文と信仰呪文を使うための基礎データを設定するとか。
あれ? そういえばS=Fってこんなルールになってなかったっけか?

281 :NPCさん:04/03/06 22:41 ID:???
そういえば質問いいかな?
D&Dって、一般のクレリックとかじゃない人の信仰ってどうなってるの?
なんか、あんまり普通の人が神に祈るイメージがなくて……。

282 :NPCさん:04/03/06 22:41 ID:???
クラシックD&Dの方がスタンダードっぽいイメージなのは俺だけ?


283 :NPCさん:04/03/06 22:42 ID:???
>>281
てめーで調べろ、厨が。

284 :NPCさん:04/03/06 22:43 ID:???
D&Dの場合、「D&Dはどうなの?」という質問が多いのが特徴だな。
スタンダードからは一歩遠い。

285 :NPCさん:04/03/06 22:43 ID:???
ぶっちゃけ、ALS自体がどうなの?

286 :NPCさん:04/03/06 22:44 ID:???
>>285


287 :NPCさん:04/03/06 22:45 ID:???
>>281
つりでないなら
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/l50
こっちで聞け。

288 :NPCさん:04/03/06 22:45 ID:???
>285
てめーで調べろ、厨が。

289 :NPCさん:04/03/06 22:46 ID:???
SWの場合は、叩くために質問するってのが多いな。

290 :NPCさん:04/03/06 22:48 ID:???
例えば、民放のTV画面にALSが移ることは永久に無いだろう
そこがD&DとALSの間に存在する絶対的な壁

291 :NPCさん:04/03/06 22:48 ID:???
・対SW  知っているのに質問する(煽り)
・対ALS 知らないのに質問しない(決めつけ)
・対D&D 知らないので質問する(低普及度)

292 :NPCさん:04/03/06 22:48 ID:???
>>290
映ったらしいぞ。

293 :NPCさん:04/03/06 22:48 ID:???
>>280-282
一生懸命D&Dをネタにしているのにいまいち盛り上がりませんね。

294 :NPCさん:04/03/06 22:48 ID:???
>287
いや、D&Dはコアルールもロクに読んでない状態で……。
その状態で本スレで聞くのは失礼かなと思うしさ。
ここはネタスレだし、くだらない質問でも問題なさそうだし。
それに話題の発端にもなるかもしれないでしょ?

295 :NPCさん:04/03/06 22:49 ID:???
>>290
げ!そのウソ本当!?

296 :NPCさん:04/03/06 22:49 ID:???
>>292
本屋の取材で画面の端にルールブックが映っただけじゃなかったっけ?

297 :NPCさん:04/03/06 22:49 ID:???
>>293-294
本スレで話題にするようなこと聞かれてモナー

298 :アレ:04/03/06 22:50 ID:7NbwgijO
>>278
すねないよー(笑)。
D&D3rdとまったく関係の無い部分でスネたってコトがわかんない人が多くてそれなりに愉快だけどね。

>>280
正直そういうなんでも平等に、ってな思想ってのはどーも好きになれないな。

>>281
各神様毎に具体的な信者層が書かれてますよ。
皆信仰篤いですともさ。信仰しない、というか無神論者とかが寧ろ特殊な位置付け。

>>282
昔気質な人が多いんでしょう。それか単にこのスレか君の周囲にむかしニンゲンが多いか。

>>291
正直国内では低普及度でも仕方ないと思うさ。あんまし熱心に布教(?)する気は無いね。

「海外スタンダードはD&D3rdです。では国産TRPGのスタンダードはなんでしょう?」

正直コレで十分な気がするネ。

299 :NPCさん:04/03/06 22:50 ID:???
>>297
ソスレで>>280みたいな発言をするとここに誘導されるぞ。

300 :NPCさん:04/03/06 22:52 ID:???
>>292
お、そうなんだ。
どんな形で映ったの?

301 :NPCさん:04/03/06 22:52 ID:???
馬鹿野郎!
お前らエリートゲーマーだろう!
スタンダード候補くらい買ってプレイして当然だろうが!?

302 :NPCさん:04/03/06 22:53 ID:???
>298
どこに書いてある?<信者層
パラディンとクレリックのクラス本? グレイホークワールドガイド?

303 :NPCさん:04/03/06 22:54 ID:???
>>301
エリートゲーマーが買ってないD&Dはスタンダード候補じゃないのではないかという疑問なわけで。

304 :NPCさん:04/03/06 22:55 ID:???
スタンダードはしぃでケテイ!
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .    ウニュニュニュニュ…
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305 :NPCさん:04/03/06 22:56 ID:???
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .   グチャベチグニュドク…
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 i       ヽ、..._,.__,._.,.__.,._.,__.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::〜  ,つ   〜(_つ ノ
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    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::        Z

                                     マターリ

306 :NPCさん:04/03/06 22:57 ID:???
>>300
江川ショーコーの青春探検。

307 :NPCさん:04/03/06 22:57 ID:???
>>306
タイムスリッパー?

308 :NPCさん:04/03/06 22:59 ID:???
>>306
あそこに映ってたのがALSだったのだとしたら
「なんて取り返しの付かないことをしてくれたんだ!」
という気分だ。

309 :アレ:04/03/06 22:59 ID:7NbwgijO
>>302
Deities and Demigodだよ。
神様本。
例えば暴れん坊なコード様を信仰する典型的信者層には、
バーバリア、ファイター、ローグ、アスリート(運動家とか運動好き、くらいの意味だろうね)が居るようですよ。
ドワーフの神モラディン様にはドワーフの他に金属関連の仕事の人が信仰してたりとかね。
聖カスバート様にはファイターやモンクの他に、裁判官とか警官とか司法関連の人が信仰してたりとか。

310 :NPCさん:04/03/06 23:00 ID:???
>306
D厨的にはアレは忘れて欲しいって言うか例示するならETにしてください。

311 :アレ:04/03/06 23:01 ID:7NbwgijO
>>310
ハードロック・ハイジャックじゃだめかな。

312 :NPCさん:04/03/06 23:10 ID:???
>>308
実際にはSWあたりじゃないのかねえ。

313 :NPCさん:04/03/06 23:11 ID:???
アスリート・・・マラソンランナーでもいるのかね?

314 :NPCさん:04/03/06 23:11 ID:???
>>298
D&D3rdとまったく関係の無い部分でスネたってコトがわかんない人が多くてそれなりに愉快だけどね。
さんざん「それはD&Dと比べてどうなんですか?」とか言ってたのに今さらそんなこと言ったって(笑)

315 :NPCさん:04/03/06 23:13 ID:???
>313
飛脚とか。

316 :NPCさん:04/03/06 23:13 ID:???
>>312
マジレスすると、「放課後怪奇くらぶ」だったらしい。

317 :NPCさん:04/03/06 23:15 ID:???
全てのTRPGerは「クイーン&ウォーリア」見れ。
システムが優れていようがいまいが、結局は五十歩百歩だとわかるぞ。

318 :アレ:04/03/06 23:16 ID:7NbwgijO
>>314
ソコだけ抽出すればね(笑)。
でも何回も、「D&Dを他のTRPGに置き換えてもその質問は成立する」って書いてるんだけどなぁ。
まー君みたく読み飛ばしてるか読んでも目か頭に入らない人も居るんで、
どっちでもいいんだけどね。元々D&D3rdをスタンダードだと主張したコトぁ無いしなぁ。
煽りが居るのはいいんだけど、他人の書き込みの前提条件とか踏まえた上での煽りでなくて、
一部抽出した上で抽出されたモノの揚げ足取りが多いのはたまに萎えるさー。
まあすぐに気にならなくなって戻ってくるんだけどね。
でも煽り耐性がついてきたのはいいけどどんどん性格が悪くなってきてるね俺いえーい(笑)。

319 :NPCさん:04/03/06 23:16 ID:???
>>316
ただ、あのプレイ風景を見てる限りは
学パラでもSWでもCD&Dでも大差なさそうではあったが。

320 :NPCさん:04/03/06 23:18 ID:???
アレの鬱症状は進行中のようです。いえーい

321 :NPCさん:04/03/06 23:18 ID:???
正直、アレがスネてた本当の理由なんてこれっぽっちも興味ないし。
単にひたすらウザかっただけ。

322 :NPCさん:04/03/06 23:19 ID:???
>>321
いや、おれはちょっと興味あるぞ。

323 :NPCさん:04/03/06 23:19 ID:???
>>319
熱血専用とか番長学園とかFEARゲーじゃなかっただけまだ良かったよ。

324 :NPCさん:04/03/06 23:20 ID:???
世間一般では、熱血専用はSNEゲーだろう

325 :アレ:04/03/06 23:21 ID:7NbwgijO
>>317
システムじゃなくて結局は人なんだろうさ。

>>320
いえーい。

>>321
ソレは目論見通りなので残念でした。だって元々ウザキャラだしなぁ。

326 :NPCさん:04/03/06 23:21 ID:???
ポカーンw

327 :NPCさん:04/03/06 23:22 ID:???
>>323
もっとヤヴァくなりそうだね。

328 :NPCさん:04/03/06 23:22 ID:???
>323
「FEARゲー」ってくくると煽りがバレバレですよ。

329 :アレ:04/03/06 23:22 ID:7NbwgijO
>>323
それはFEARゲーというよりは…。

330 :NPCさん:04/03/06 23:23 ID:???
>>324
え、そうだったの!?

331 :NPCさん:04/03/06 23:23 ID:???
>>323
あのゲームのデザイナーはD厨が愛するヒロシ先生ですよ。

332 :NPCさん:04/03/06 23:23 ID:???
>>330
というか十把一絡げで言う便利な言葉がある。

「売れないカルテット」

333 :NPCさん:04/03/06 23:24 ID:???
>>324
一体ドコの世間ですかソレは(笑)

334 :NPCさん:04/03/06 23:24 ID:???
どこの鳥取世間だ?

335 :NPCさん:04/03/06 23:25 ID:???
ユーザー層が被ってそうじゃん。なり茶好きが多そうで。

336 :NPCさん:04/03/06 23:26 ID:???
FEAR厨の世間は一般人にとっての妄想。

337 :NPCさん:04/03/06 23:27 ID:???
>>335
いやあ…マジでそれはないと思うぞ……

338 :NPCさん:04/03/06 23:27 ID:???
>>335
熱血専用は要求されるテンションレベルが高すぎて
SNE厨にはついていけません。

339 :NPCさん:04/03/06 23:28 ID:???
演出戦闘とか好きな奴が多そうだな。

340 :NPCさん:04/03/06 23:28 ID:???
そういやアレはD&Dの魔王についてはどう思ってんだ?

341 :NPCさん:04/03/06 23:29 ID:???
熱血専用は良いルールブックですよ。
定型的なNPC集としては非常に有用。

342 :NPCさん:04/03/06 23:30 ID:???
D&Dの文法から抜け出たという意味ではいいゲームなんだけどなぁ<熱血専用

343 :NPCさん:04/03/06 23:30 ID:???
スタンダードスレ用語解説

【熱血専用】(ねっけつせんよう)
番長学園とセットで使われる煽り用語。
他のゲームを煽る時に、〜の同類だという使い方をされる。

344 :NPCさん:04/03/06 23:30 ID:???
D&DはALSより売れていそうだね。

理由:あのHJがサポートを続けているっ!!!!

345 :NPCさん:04/03/06 23:31 ID:???
>>339
シーン制自体が演出だと思うけどね。

346 :NPCさん:04/03/06 23:32 ID:???
>>344
熱血専用は、俺にとってガンダムのGガンみたいなものです。

347 :NPCさん:04/03/06 23:35 ID:???
>>346
なんかそういわれると熱血専用が凄く面白いゲームに思えてくるな。

348 :NPCさん:04/03/06 23:35 ID:???
>>346
Gガンはホンモノだが、熱血専用は紛い物。
海原雄山風に言えば牛の脳味噌と鱈の白子ぐらい違う。

349 :NPCさん:04/03/06 23:35 ID:???
>>345
すると、演出偏重のFEARゲーはまさに熱血専用の後継者と呼ぶに相応しいというわけか。

350 :NPCさん:04/03/06 23:35 ID:???
熱血専用の世界観はS=FやSWのイメージに近いんだが、実際にはどお?
ALSとかのようなガジェットがないプレーン世界観という点では近い気がするんだが。

351 :NPCさん:04/03/06 23:37 ID:???
>>350
熱血専用はFF風世界がベースだったぞ。
魔導科学を駆使する悪の帝国と戦う、なんてのがメインだったし。
だからどっちかといえばALSに近い。

352 :アレ:04/03/06 23:38 ID:7NbwgijO
>>340
好きなのが数体居るよ。イラストの好き嫌いは別として。
だってイラストは単にイラストだしね。巧い下手は仕方ない。
その人が魔王をどう見たかとどう描いたかの一例に過ぎないしね。
アレはバードとかの手による伝承の1種(笑)。
だからタッスルのお友達の頭も違う動物になってるし。
というか正直イラストはイメージさえわかればそれで。

>>349
案外ゲームゲームしてたけどねFEARゲー。

353 :NPCさん:04/03/06 23:39 ID:???
>>351
ほほう。案外面白そうじゃないか。
ただ熱血しなきゃ勝てないというのは好みじゃないんだよなぁ……。

354 :聖マルク:04/03/06 23:41 ID:???
>352
FEARゲーは演出が明確にルールより下位にあるからゲームゲームしてる印象なのかも。

>353
クールなフェロウをやるとかどうか。

355 :ローズ大好き:04/03/06 23:42 ID:???
>>349
うーん、一応FEAR作品は演出偏重ではないよ、ルール優先なだけに。おそらく主題としている作品群が漫画的だからそうなんだろうという先入観なんじゃないかね。
熱血専用はルール整備が曖昧で、演出サポート的な位置付けだったから演出・演技偏重で問題ないとは思うけれども。


356 :NPCさん:04/03/06 23:42 ID:???
>>353
お主、戦隊ものでいったら青とか黒だな?

357 :NPCさん:04/03/06 23:42 ID:???
>>353
そこでアルシャードですよ。
熱血専用の相当品としてピッタリ。

358 :NPCさん:04/03/06 23:43 ID:???
ルールが曖昧だという点ではSWの方がよっぽど演技偏重だよね。
ああいうので育った人間が、ALSはデータが多くて覚えられない、とかほざく。

359 :NPCさん:04/03/06 23:44 ID:???
>>357
うん。それでいいや。

360 :NPCさん:04/03/06 23:44 ID:???
>>349
そうだね。
本来のシステムでは違うと思うのだけど、
シーン制の謳い文句や、このスレのアル厨の発言を聞くと、
そう思っちゃう罠。

361 :聖マルク:04/03/06 23:44 ID:???
>358
GURPSはルールが難しい、とかも言うぞ。
ルールは簡単だというのに。

>360
シーン制の謳い文句って聞いたことないんだが、どんなだ?(w

362 :ローズ大好き:04/03/06 23:44 ID:???
>>353
とりあえずお勧めフェロウは「悲しき敗残兵」だ。

熱血専用はあれはあれで結構好きだったな…ごくたまにやると盛り上がるし。

363 :NPCさん:04/03/06 23:46 ID:???
>>360
このスレのアル厨は別段、演出重視なんて言ってないと思うんだが。
アル厨は小AD&D(小CD&Dでも、小3eでもない)だから、基本的にデータ自慢、サプリ自慢、クラス自慢じゃないのか。基本的に。

364 :NPCさん:04/03/06 23:46 ID:???
>>358
D&D覚えれば、ALS楽勝。

365 :聖マルク:04/03/06 23:50 ID:???
>.364
問題はALSのデータが多くて覚えられない、と言っている人間がD&D3eに対応できるかどうかだ。
俺はちょっと難しいんじゃないかな、と思う……。

366 :NPCさん:04/03/06 23:50 ID:???
>>363
前スレで、映画はシーンになっているから、
シーン制は・・・とか何とかの発言があったが・・・(うろおぼえ)
アレのことを言っているのだと思たよ。

367 :アレ:04/03/06 23:50 ID:7NbwgijO
>>354
あー、なるほどねえ。

>>364
D&D覚えるまもなく遊べるよALSハイテク。俺サマリだけで遊べたしいえーい。

368 :NPCさん:04/03/06 23:50 ID:???
>>358
ガープスに比べりゃ楽だと思うが。処理も軽いし。

369 :NPCさん:04/03/06 23:53 ID:???
ガープスは基本ルール自体難しくないけど根本的に細かいからなー。



370 :NPCさん:04/03/06 23:53 ID:???
ガープスがスタンダードを逃した理由はそれだな。

371 :NPCさん:04/03/06 23:54 ID:???
ルールだかデータが多くて覚えられない、というのは単に
その労力に見合った楽しみを得られないと感じさせたってだけなんじゃないか?説明した奴が。

372 :NPCさん:04/03/06 23:55 ID:???
今日はハッタリとダガー来ないんだな。

373 :NPCさん:04/03/06 23:55 ID:???
ガープスが難しいという人は、
データの捨拾選択が上手くないからだーね。

全部理解しようとするからキャラも作れないノーよ。
すくねー頭で全部やろうとするからめーなのーよ。

ざっくりイメージで作ればおーけーよ。

374 :NPCさん:04/03/06 23:56 ID:???
>>371
まあ、そのとおりだろうが
やはりその説明が容易かどうかという点で
ガープスはちょっと…

375 :NPCさん:04/03/06 23:57 ID:???
>>371
まーね。それはあるかも。
俺も今さらSWの魔法とか覚える気にはちょっとなれないしなー。

376 :NPCさん:04/03/06 23:57 ID:???
>>368
3D振って技能値以下が出れば成功なのに処理が重いの?

377 :NPCさん:04/03/06 23:58 ID:???
初期のガープスの文庫展開ってのはどーだったんだろうな。
データ量多いのに文庫って結構無理があった気がするなー。

378 :NPCさん:04/03/06 23:58 ID:???
>>374
いや、ガープスに限らずALSも。
本当に面白そうだと思えば、ちょっとぐらいデータ多くても覚えようとするはずだし。

379 :NPCさん:04/03/06 23:59 ID:???
>>375
SWの魔法が難しい・・・なんて話は出てないよ。

380 :NPCさん:04/03/06 23:59 ID:???
>>376
戦闘になったらそれじゃすまねーだろ。
やれ受動防御だ。能動防御だ。
マーシャルアーツになったらより大変

381 :NPCさん:04/03/07 00:00 ID:???
>>379
だから難しくなくても、覚える気になれないものはなれないって話でしょ?
話の流れをちゃんと追おう。

382 :NPCさん:04/03/07 00:02 ID:???
>>377
キャラ作るのには苦労したな。
特徴一覧とか見やすくないから。

でもゲーム中にルールブックなんか見ないぜ。
やってみれば簡単。
ガープスはキャラさえ作ってしまえば簡単なのよ。
その簡単さはSWを凌ぐね。マジで。

383 :NPCさん:04/03/07 00:02 ID:???
>>382
そうでもないよ。リンドリのマニューバとかよくわからん。

384 :NPCさん:04/03/07 00:04 ID:???
>>380
それも3D振って、防御成功かどうか決めるだけだろーが。

385 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 00:04 ID:i7o9wH84
>熱血専用
あれはクラス=ポジションでPC・NPCを表し、
フェロウでミドルを回して最後は必ずヒーロー、っつう
少年誌バトルマンガのお約束=プレイスタイルの固定シークエンスゲー。
ゲーム構造が正にコレ専用なワケで、今思うと画期的ではあるかと。

ALSでリソース配分的にそうゆうプレイするだろうけど、
戦術優先前提でプレイするのがフツーなんじゃないかなぁ。

最近の固定シークエンスゲーっつうとAマホだけど(笑)

>>372
今姪っ子を家に送り届けてきたんでゴザるよー

386 :アレ:04/03/07 00:05 ID:bWu+axmM
そもそもデータ覚えないといけないってのがなんだかなぁ。
見てオモロなデータピックアップすればキャラできるしさ。
キャラできたら基本的に他のデータそんなに要らないし。

387 :NPCさん:04/03/07 00:05 ID:???
>>382
技能無し値とかいちいちチェックするの面倒じゃないか?

388 :NPCさん:04/03/07 00:06 ID:???
やること自体は難しくないのだよ。
それを行なう回数だとかが問題だ。

389 :NPCさん:04/03/07 00:06 ID:???
>>386
そこを駄々こねるのがソ厨です。

390 :NPCさん:04/03/07 00:06 ID:???
>387
よく使うヤツならキャラシに書いておくでしょ。

391 :NPCさん:04/03/07 00:10 ID:???
>>389
>>371


392 :NPCさん:04/03/07 00:10 ID:???
>>389
今はソ厨は関係ないような気がするんだが……。

393 :NPCさん:04/03/07 00:10 ID:???
判定の方法そのものを抽出なんてしたら殆ど、どのゲームでも簡単なわけだが
そしてあるゲームが重い、難しいといわれる場合、そんなコアの判定部分を指している事もあまりない

394 :NPCさん:04/03/07 00:10 ID:???
喜べGURPS厨。
GURPSルナル復活の時が来た(まだ続くのかよ)

友野「リアド大陸編は完結したけど、これからまた新しく、ジャナストラ大陸編を展開していくことになったんだ。
『Role&Roll』7号(7月発売)からリプレイが始まる予定。小説シリーズも久しぶりに書こうかと考えている」

川人「ゲームのほうの新展開もありますか?」

友野「もちろん、ジャナストラ編のサプリメントも出していくつもり。スタンドアローンで、1冊で遊べるようなものを
目指したいね。初夏に出る『ガープス・グリモア』を取り入れたりもして、紹介していきたい。というわけで、『月に至
る子3』でリアド大陸編は完結しましたが、ルナルはまだまだ装い新たに続けていきますので、よろしくお願いします」

GURPSをスタンダードで遊べるようなもの出して、本国スティーブジャクソンゲームズへの裏切りにはなりませんか?


395 :NPCさん:04/03/07 00:11 ID:???
>>387
技能無し値とかは割と簡単に検索できるから大丈夫。
って、ルールブック持ってないな。ばかもん。

396 :NPCさん:04/03/07 00:11 ID:???
最終行、スタンダードはスタンドアローンの間違い。

397 :NPCさん:04/03/07 00:15 ID:???
>>394
簡易ルールがついてるだけだろ?>一冊だけでできる

ドラゴンマークでもパワーアップでも、とっくにやってるよ。

俺はSNEファンじゃないが、アンチSNEはわけわかんなくてキライ。

398 :聖マルク:04/03/07 00:16 ID:???
>394
本国ならGURPS Liteが無料で使用できるし、サプリメント1冊でできるくらい問題ないだろ。

399 :NPCさん:04/03/07 00:16 ID:???
>>397
アンチSNEもアンチFEARも阿呆が多いから。仕方がない。

400 :NPCさん:04/03/07 00:16 ID:???
奇形進化って事だろ
生き残ることのみが目的になっちゃんたんだよ

401 :NPCさん:04/03/07 00:18 ID:???
ルナルも新リプかー。楽しみなひと?



いえーい。

402 :NPCさん:04/03/07 00:18 ID:???
>>400
またずいぶん前のスレでのことを根に持ってるんだなあ・・・ちょっとビックリ。

403 :聖マルク:04/03/07 00:19 ID:???
>400
未訳サプリにもGURPS Liteが付属しててサプリメント単体で遊べるものがあるぞ?

404 :NPCさん:04/03/07 00:20 ID:???
>>394
馬鹿か貴様は。
わしは「百鬼夜翔」で遊んでいるんだ。

405 :NPCさん:04/03/07 00:20 ID:???
>>404
じゃあ、ルナルはどうでもいいってこと?

そんなに嫌うなよ。ルナル面白いじゃないか。

406 :NPCさん:04/03/07 00:21 ID:???
アンチガープスも面白いことを言うなぁ。

スタンダード落ちだけど、それだけで満足。成仏します。

407 :NPCさん:04/03/07 00:23 ID:???
ソーサルナイツ・アカデミーこそスタンダード!!

408 :NPCさん:04/03/07 00:25 ID:???
百鬼夜翔なら、腕いくら増やそうが炎を吐こうが思いのままだぞ。

409 :404:04/03/07 00:25 ID:???
>>405
今のところルナルまで買う余裕がない。

D&DとSWに今惹かれているんだ。ふらふら

410 :NPCさん:04/03/07 00:27 ID:???
SWに惹かれる!? 今さらか!?

411 :NPCさん:04/03/07 00:27 ID:???
>>407
完訳版の恐怖ルールも+すればクトゥルフもできるぜ。

412 :NPCさん:04/03/07 00:28 ID:???
本国GURPSは版上げとかしないのですか?

413 :聖マルク:04/03/07 00:29 ID:???
してるぞ。普通に。

414 :404:04/03/07 00:31 ID:???
>>410
だってやっぱリプレイ面白くてねー。
今までシリアス系ばっかりだったから、
軽いノリのやりたくなったんですよー。

SWのルール持ってたけどずっとやっていなくてー、
メンバーもルルブ持っているからはじめるの超ラクなんすよー。
なんか新展開がありそうなんでー、この際はじめてみるんですよー。

415 :NPCさん:04/03/07 00:31 ID:???
じゃあ、日本のガープス完訳版は、すでに版遅れなのか。

416 :NPCさん:04/03/07 00:32 ID:???
>>414
まあ、1000円ちょっとの出費だからな。来月まで待って始めるなら止めないよ。

完全版買いますというのなら止めるけど。

417 :NPCさん:04/03/07 00:33 ID:???
>>415
D&Dも3.5eが出たんだから問題なし。

今の日本のほうが遅れているんです。

418 :NPCさん:04/03/07 00:34 ID:???
一生版上げしないSWと、版がまだ最初のALSが有利ってことですね。

419 :聖マルク:04/03/07 00:36 ID:???
>415
今の完訳版がThird Edition, Revisedで最新。
ちなみに第七刷まで出てるな。

420 :NPCさん:04/03/07 00:38 ID:???
>>419
えっと・・・7版と3版ってことか?4版も違うなら別ゲーなんじゃないか?

421 :NPCさん:04/03/07 00:39 ID:???
>>416
たしかにねー。
今買うんだったらベーシックだよねー。

D&Dのサプリとかミニチュア買ってるから金がなくてねー。
毎月一万近くかけているもんねー。

422 :聖マルク:04/03/07 00:40 ID:???
>420
「The current version of the Basic Set is the Third Edition, Revised, now in its seventh printing.」
それだけ重版がかかってるってこと。

423 :NPCさん:04/03/07 00:41 ID:???
「刷」と「版」は違うぞ。

424 :NPCさん:04/03/07 00:41 ID:???
つまり、ガープスも3.5Eが本国ってことか

425 :NPCさん:04/03/07 00:42 ID:???
>>423
いきなり聞いてもない刷の話が出てきたんでね、マルクが勘違いしてるのかと思った。

426 :NPCさん:04/03/07 00:45 ID:???
――イリーナはますます怪物になっていきますね(笑)。大変な成長ぶりは、GMの視点からみてどうですか?

秋田:バランス取るのが大変です。イリーナを全力で殴ろうとしたら、その半分でエキューは潰れちゃいますし
……イリーナが苦戦する防御力の敵を出したら、エキューの攻撃は通らなくなっちゃうし……。イリーナに合わせた
敵を出すと、エキューはシャーマンになって、ヴァルキリー・ジャベリンに夢を見るか?ってかんじです。

――でも、エキューとイリーナは、ファイター技能は1レベルしか違わなかったような気がしますけど。

秋田:エキューは5レベル。イリーナとは1レベルしか変わらないのに、あの怪力のせいで大きな差が開いてしまうんですよ。



SWはバランス取りが難しいようだな。

427 :NPCさん:04/03/07 00:47 ID:???
ざくざく当たるけどHPのバカ高い敵か、回避が高いけど打たれ弱い敵を出せばいいのに。
あるいは両方。

428 :NPCさん:04/03/07 00:48 ID:???
どっちかというと相手の攻撃力のほうが問題だな。

429 :NPCさん:04/03/07 00:49 ID:???
>>426
叩き所を探すためにわざわざHPチェックするのって自分が嫌にならないか?

430 :NPCさん:04/03/07 00:49 ID:???
いやほら・・・HPがでかいのは不自然なので、ダメージ減点になってしまっているゲームだから。
イリーナにあわせると、エキューの打撃が通らないってことなんじゃない?

431 :腐死者ジェインソ@オンセ終了 ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/07 00:50 ID:???
漏れも新リプに影響されてSWのセッションやったクチさー。

いやあ。やっぱいいゲームだと確信したよ。
ただ、はじめは完全版でやりはじめて、一回目の戦闘で挫折して文庫版ルールに移行したが。

でも、ALSもS=Fv3もD&Dも発売されるよrちmぉ半年ほどまえの話なんで、今ならSWリプの相当品的なプレイを他システムでやる気もせんでもない。

432 :NPCさん:04/03/07 00:50 ID:???
戦士として弱いヤツが前衛にいるなら容赦なく叩き潰せよ。
それで死んだら作り直せばいいだろう。

433 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 00:51 ID:i7o9wH84
まぁ、ファリスのロリシスターとゆう時点で色々ペナルティだから。

434 :NPCさん:04/03/07 00:52 ID:???
>>432
リプってのは99%のヤオと1%のガチで成り立っているんだよ。

435 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/07 00:53 ID:???
>>434
「ファンタズムクエスト」に謝れっ!


436 :NPCさん:04/03/07 00:55 ID:???
>>431
あんな貧乏臭くも能天気なプレイができるのはSWしかないって。
あ、でもS=Fとかで普通にできるような気もするな。【どっちだ】

437 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/07 01:00 ID:???
>>436
うむ。凡人プレイとかはただの煽りできにもとめない、「のーてんき」さについてはがSWのイメージにあるな。なぜだろう。(リプレイ抜きにしてもこのイメージがある)
煽りではなく素で思う。

死ににくくて殺しにくいゲームだからかなぁ。
(これも煽り発言になるかなぁ)




438 :NPCさん:04/03/07 01:03 ID:???
まともにプレイすると結構死ぬと思うんだがどうだろう。
前衛を戦士で固めて、ソーサラーが後ろからファイアボールとかぶち込めば。

439 :NPCさん:04/03/07 01:08 ID:???
>>429
わざわざ1年前のスレッドから叩くためのネタ探してくる奴もいるくらいだから。
そう珍しいことでもないだろう。

440 :NPCさん:04/03/07 01:09 ID:???
>>436
たまにはそういうのも良いんだよ。

441 :NPCさん:04/03/07 01:10 ID:???
いやー、ふつーに?SW遊んでいると
PCの死因は大体↓の様ですなー。

1.ダメージ魔法でクリティカルされた
2.PCの生命力を敵の打撃点が超える
レベルになって来ての防御ロール1ゾロ
3.複数回攻撃で削り倒された
4.ダメージ蓄積でうっかり生死判定1ゾロ
5.即死系や窒息、溺死など例外事例

最近2で死んだw仲間のPCも3でしぼーw

442 :NPCさん:04/03/07 01:12 ID:???
>>437

生命力が基本的に上昇しないシステムなので、
殺しにくい・・・ってのはないはずだなぁ。

特にエルフとかな。

443 :NPCさん:04/03/07 01:13 ID:???
>>438
死ぬ事は普通にある。クリティカルすれば十分死ねる。リプレイでも死者がけっこう出てるし。
(まあ1シリーズ1人ぐらいだが。)
でもそれは運が悪いだけで普通はGMが殺す気で攻撃することは珍しいと鳥取では思われていますよ。

>>441
ああ、だいたい俺の周辺でもそんな感じ。

444 :NPCさん:04/03/07 01:13 ID:???
どのシステムでも直接の死因はそれだろ。

445 :NPCさん:04/03/07 01:14 ID:???
>>441
ドラゴンにヌッ殺された。
ヴァルキリー・ジャベリンの集中砲火を受けて死亡。

僕の経験。

446 :NPCさん:04/03/07 01:16 ID:???
>443
殺す気で攻撃しないとスリリングさが足りなくないか?
PCがそれなりに戦術を考えて行動すれば死なない、くらいのバランスがよくない?

447 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/07 01:16 ID:???
>>438
死ににくいっていうのは語弊があったかな。
「事故死が少ない」っていいかえようか。

えーと、あえていうなfら、「GMが殺す気がないと、PCは死なない」みたいな。
つまり、「ちょっとPCを痛めつけよう」とおもうバランスで、事故死することはないゲームというか。
逆にいうなら「殺そう」と思ってのバランスで、PBが生き残ることはまずないというか。

D&DやALSなんかは、事故ることを前提にして、事故ったときのリカバリを設定したり、事故さえもブレウィクスルーとかんかで意図的に起こせるようにしたりするけど、
SWはそもそも(戦闘においては)事故が起こらないことが前提で考えられたシステムなような・・・・・

偏見かなぁ。
ただ、SWは経験上ば、一番安定したシステムで、「殺さないようにしよう」と思って死なないシステムだったんだよね。

448 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 01:17 ID:i7o9wH84
出血多量や破傷風や呑み比べでPCが死ぬRQこそスタンダードですよ。

>437
ウチのSWはカツカツな精神点をプリースト間で何とか遣り繰りして
ランダムな行動順ハウスルールにより根性で敵より先に飛び出して
全力攻撃で殺戮の嵐を巻き起こし、獲った敵の首を見せ付けて降伏を迫る
バイオレンスファンタジーなんだよなぁ。
全然ほのぼのとしてない。

449 :NPCさん:04/03/07 01:19 ID:???
ボードゲームのドラゴンクエストでは馬から落ちて死んだな。

450 :アレ:04/03/07 01:20 ID:bWu+axmM
常に全滅させようとプレイしてますともさ。
まあ、マスターとしてではなくモンスターとしてだけどね。
手ェ抜くなんてありえないしバランスも考えない。

451 :NPCさん:04/03/07 01:20 ID:???
>>449
んなこといいだしたら、スペランカー先生なんかころんだだけで死ぬぞ。


452 :NPCさん:04/03/07 01:20 ID:???
マイトレーヤでは(以下略

453 :浅倉たけすぃ:04/03/07 01:21 ID:GT5UVC81
キャラメイク中に死亡するトラベラーがスタンダードだな。
ブルフォレのキャラメイクも年齢を先に決めてから寿命を決めるとスリルを味わえたな。

454 :NPCさん:04/03/07 01:21 ID:???
重装備の人間が馬から落ちたとき打ち所次第で死ぬのは別に不思議でもない

455 :NPCさん:04/03/07 01:22 ID:???
>>447
ジェインソはALSでは殺戮マスタリングを肯定してるのに、SWではあんま殺戮系はすすめないの?
そこの区別はどこにあるのかが気になる。

456 :NPCさん:04/03/07 01:23 ID:???
>>447
それは違うんじゃないか〜?

リプレイの死亡者はみんな戦闘中のクリティカルや1ゾロの死亡者だしな。

死亡しないシステムはダブル・クロスとS=F・・・っていうか、
きくたけリプレイだな。
最終回じゃないと死なない。

457 :NPCさん:04/03/07 01:24 ID:???
死にそうな状況にたいするリカバリ策をシステムがもってないからだろ

458 :NPCさん:04/03/07 01:25 ID:???
やっぱMERPだろ。

どんな強いキャラクターでも、
しくじりで自爆、痛打で即死。

459 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/07 01:26 ID:???
>>455
あー、それはルールのあり方の問題だよ。

ALSはPCが死んでもPLがヒマにならなうよう「そのとき生き別れの弟がぁっ!」とかがルールブックで保証されている。
だから、ジェノサイドしてもゲームがすすむから、なにしてもいいんだ。
(いや、そのジェノサイドがおもしろいかどうかは別だが)

でも、SWはそこらへんはあくまでマスタリングのレベルの話で、殺戮マスタリングはやっぱ、人望あるGMでないとたたかれてしまうんじゃないかと。

460 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 01:27 ID:i7o9wH84
>>451>>452-453
あっけなく死ぬのがスタンダードなんじゃないよ。
死ぬかな死ぬかなあーやっぱ死んだ、とか
えっソレで死んじゃうのマジ?とか
テレポート事故で体は裏返ったけど一応生きてますよイェーとかの
緩急がないとオレはつまんないな。

>>454
アンソニーだって死んでるしね。

461 :NPCさん:04/03/07 01:31 ID:???
>>460
そんな貴方にMERP。



462 :NPCさん:04/03/07 01:32 ID:???
>>446
実は俺も自分なりにかなり強敵をPCにぶつけてはいる。
ただし、強敵と言っても敵に与えているダメージと自分達(PC側)が受けているダメージを比べて
「お?もしかしたら勝てない可能性あるんじゃないか?」と
思わせる程度だけどね。

つまりプレイヤー達が「GMが殺す気で攻撃してくるわけない」と思っているようだって事。
実際本気でやればそりゃ死にますがね。
複数のルーンマスターが1人に集中して魔法攻撃とか。

463 :アレ:04/03/07 01:33 ID:bWu+axmM
緩急ありすぎで、
飛び交う白紙キャラシー。増えるゴミ箱の中のキャラシー。
って環境が一番落ち着くね。プレイヤーのゲーム的憎悪も心地良い。
プレイヤーは逆にモンスタや悪のNPC倒して俺が悔しがるのを見て楽しみます。
本気で互いに憎くなるってのはどー考えてもバカげてるさ。ボドゲや麻雀もできやしねえ。
でも互いに勝とうとして必死になって負けるとムカつくのは楽しいね。
勝つともっと楽しいけどマスターは概ね負ける側(笑)。

464 :NPCさん:04/03/07 01:33 ID:???
SWは事故死をシステムから徹底して排除しようとしているがゆえに、一度起こった事故がとりかえしつかなくなるというのはあるんだろうな。

D&DやALSは事故死をシステムに組み込んでしまっているので、事故を事故とみなさないというか。
事故もゲームだ、それを楽しめみたいな態度というか。
いや、むしろPCが自ら事故をおこしてしまえブレイクスルーでGO! みたいな。

465 :NPCさん:04/03/07 01:37 ID:???
超英雄ポイントもうまく使えればそうなったんだろうけど……。
あれは「強いキャラクターをより強くする」ポイントだからダメか。

466 :NPCさん:04/03/07 01:41 ID:???
>>464
だから事故を排除なんかしてないってば>SW

467 :NPCさん:04/03/07 01:45 ID:???
>>465
そこでウォーハンマーの運命点ルールですよ!
運命が尽きるまでキャラクターは死なない。
でも運命はいつか尽きてしまう。

人間死ぬ事は決まっている、死ぬまでになにをするかは自分で決めるんだ。みたいな感じ。
いや、実際死ぬ事は決まってるんだけど(w

>>466
CD&D(初期レベル)と比べて、ぐらいの意味じゃない?>(死亡)事故の排除

468 :浅倉たけすぃ:04/03/07 01:46 ID:x1Zda5JW
最初からPC全員が死んでいるレイスがスタンダードの予感。

469 :NPCさん:04/03/07 01:46 ID:???
>>456
きくたけリプレイはガチなんだが。

470 :NPCさん:04/03/07 01:47 ID:???
>>434
キドマンとリンにあやまれ!
セカンドキャンペーンさいこー!

471 :アレ:04/03/07 01:47 ID:bWu+axmM
>D&Dでの事故死のブレイクスルー
Ghostwalkだね(笑)。

472 :アレ:04/03/07 01:53 ID:bWu+axmM
あと「次元界の書」ネタだと、
死んだPC達が同じ傾向のキャラだったなら、
嘆願者プレイってのも楽しそうだなぁー。

473 :NPCさん:04/03/07 01:55 ID:???
SWではPCが死にそうになったら
GMがスクリーンの裏で手加減してくれるのがデフォってのは本当?

474 :NPCさん:04/03/07 01:56 ID:???
D&D3eでPCが死にそうになった時、手加減をしてしまった漏れはチキン野郎だろうか…

475 :NPCさん:04/03/07 01:56 ID:???
>473
おまえもだ。おまえもキドマンとリンにあやまれ。

476 :NPCさん:04/03/07 01:57 ID:???
>>474
問題ない。
DMGでは推奨されている。

477 :浅倉たけすぃ:04/03/07 01:58 ID:x1Zda5JW
>>474
その後死ぬよりヒドい目に合わせればお釣が来るぜ

478 :NPCさん:04/03/07 01:59 ID:???
>>474
折角のD&D3eが唾棄すべきなり茶に堕してしまいましたな。

479 :NPCさん:04/03/07 02:00 ID:???
>474
ああ、大甘野郎だ。
何 故 殺 さ な か っ た !


480 :NPCさん:04/03/07 02:01 ID:???
>>470
誰ソイツ?

481 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 02:03 ID:i7o9wH84
>>461
オレ的にはMERPはちょっと描写されすぎなんだよね。
「移動を介して良い出目で足を浅く斬った攻撃だから相手の槍を弾き上げて
 間合いに滑り込みながら腿に刃を落とした、ってコトで」とかの
妄想との擦り合わせが。
外科的な処理って最近はあんまし流行らないけど、
妄想のフレームとして好きなんだよね。

>>467
ナンつーかあの世界はもう事故しかないよね。
んでキャリアって全部結局は死ぬまでの履歴なの(笑)

482 :NPCさん:04/03/07 02:06 ID:???
>>481
ダガーはN◎VAのダメージチャートについてはどう思う?
(肉体戦に限らず)

483 :NPCさん:04/03/07 02:06 ID:???
>>479
普段はPCが超人であるゲームしかやらない奴が相手だったから。
D&D3eはバランスが悪いから二度とやりたくないと言われるのが恐くて…

484 :NPCさん:04/03/07 02:07 ID:???
>D&DやALSは事故死をシステムに組み込んでしまっているので、事故を事故とみなさない
ALSはわかるが、D&Dにそんな機能あんの?
新しいキャラシー配って、「ほれ作れや」じゃないの?

485 :浅倉たけすぃ:04/03/07 02:08 ID:???
>D&Dにそんな機能あんの?
同じ能力の弟や妹がその場に登場する。
バトルフィーバーみたいだ

486 :NPCさん:04/03/07 02:08 ID:???
>>483
よくわからんあ。

漏れは普段からPCが超人なゲームでPC殺してるから文句はいわれんよ。

これでいいのに。

普段からPCが弱いゲームなんで手加減してて、たまに超人させて強力な敵だしたら死にました。文句いわれた。

これはダメ。


487 :NPCさん:04/03/07 02:09 ID:???
>>483
キミはD&Dの本当の魅力を伝えるのに失敗してる、と言わざるを得ないよ。

488 :NPCさん:04/03/07 02:10 ID:???
・生き返らせる
・幽霊として第二の人生を歩む
・アニメイト・アンデッドの材料に使う

いろいろあるなぁ。

489 :NPCさん:04/03/07 02:10 ID:???
マスタースクリーンの是非はおいとくとしても
違うシステムと同じようなマスタリングしかしないなら
違うシステムの方であそんだ方がいいわな

490 :アレ:04/03/07 02:10 ID:bWu+axmM
>>483
思ったとおりにやるのが一番ですよ。

>>484
たまに生き返ったりするよ。

491 :NPCさん:04/03/07 02:10 ID:???
>>484
新しいキャラつくって「ほれ作れや」っていうのは立派な機能ですよ。
まあ、ここらは「ルール」で指定されているALSの方がすごいかもしれんが。

492 :NPCさん:04/03/07 02:11 ID:???
>>480
知らなくても無理はないが、SWリプレイ第2部(前半)における死亡キャラクター。
二人ともかなりあっけない死に方をした。
でもそこが泣けるという人も居たりする。らしい。

493 :NPCさん:04/03/07 02:11 ID:???
>>486-487
お前らDMGを千回音読しろ。
どこに楽しみを見つけるかはプレイグループによってちがう。

494 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 02:13 ID:i7o9wH84
>>482
2ndしかやったコトないけど、
「どこがニューロなキャラクターがCoolに大活躍なんだよ!」とか思った。
アレ使ってたらウチのカブトワリなんか廃人決定ですよ。
まぁそうゆうエッジなのだと解釈したけど。

495 :NPCさん:04/03/07 02:13 ID:???
>お前らDMGを千回音読しろ。
お断りだ。


496 :NPCさん:04/03/07 02:14 ID:???
>>492
>でもそこが泣けるという人も居たりする。らしい。
アホやな。オレ個人はPCが死んでも仕方ないと思うけど、そこが泣けるとか抜かす奴は
PCが死ぬ事もあり得る事が魅力と捕らえる人と、そうでない人がいる事をたいてい忘れてる。

497 :浅倉たけすぃ:04/03/07 02:15 ID:2jEQRcPY
>>494
ニューロに大活躍できるようになったのはRから
ニューロが大活躍できるようになったのはDから(泣

N◎VA儲の俺から見ても2ndのクルード&テクニカルはクソゲーだった

498 :NPCさん:04/03/07 02:15 ID:???
泣けるんじゃない。痺れるんだ。

499 :NPCさん:04/03/07 02:16 ID:???
>>464
そもそも「事故」という概念が良く判らん。

500 :NPCさん:04/03/07 02:16 ID:???
>そこが泣けるとか抜かす奴は
>PCが死ぬ事もあり得る事が魅力と捕らえる人と、そうでない人がいる事をたいてい忘れてる。
論旨がおかしいぞ。なんでそうつながるんだ?

501 :NPCさん:04/03/07 02:19 ID:???
>>500
>496は、死人が出て喜ぶ奴はカリカリのバトル信者ばかりだと思ってて、
そうでない人がいることを忘れてるんだろ。


502 :NPCさん:04/03/07 02:27 ID:???
>>474
手加減して殺さないよりは、
殺してからレイズ・デッドの巻物でも出してくれたほうがいいなあ。

503 :浅倉たけすぃ:04/03/07 02:27 ID:2jEQRcPY
電源ゲームやボドゲじゃ初心者だけ優遇して手加減するのは普通なのに。
TRPGじゃPL差別イクナイっつうことになるからな。

504 :NPCさん:04/03/07 02:30 ID:???
>503
俺は初心者相手ならボードゲームでもRPGでも戦術は手加減するし、
明らかな間違いは忠告をする。
でもダイスはごまかさないな。

505 :NPCさん:04/03/07 02:31 ID:???


:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:>>474
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 エリスヌルとネルルにあやまれっ!!
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:   あやまれよぉぉぉーーー!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :  
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;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
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506 :NPCさん:04/03/07 02:31 ID:???
それ鳥取

507 :505:04/03/07 02:32 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:>>>>506
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 鳥取であやまるっ!!
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:   あやまるよぉぉぉーーー!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
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508 :NPCさん:04/03/07 02:36 ID:???
>500
日本語が不自由でスマンな。言い直そう。
自分の趣向に沿った面白い物があったとき、友人にもそれを伝えたいと考える人は多いだろう。
実際、友だちをTRPGに引きこんだ奴も少なからず居ると思う。
それと全く同じように、SWリプレイのPCが死ぬところに痺れるほどの魅力を感じた人間は、
容赦無くPCを殺す事に躊躇いがない。卓でのコンセンサスが取れていれば問題ないのだが、
魅力に取りつかれた人間はしばしば,周囲に理解を求めることなく押しつけようとする。
サイパンにとり憑かれたGMがPLにパラノイアちっくな警戒行動発言を要求するみたいに。

オレ鳥取ではそういったサンプルがあまりに多かったので、キツイ言いかたになった。スマン

509 :NPCさん:04/03/07 02:40 ID:???
>508
どっちみち、そうでない人がいることは忘れてるんだな。

510 :アレ:04/03/07 02:56 ID:bWu+axmM
俺は505を見て、物凄くあやまりたい気持ちでいっぱいになったよ。

511 :ナニ:04/03/07 03:10 ID:???
帰宅したらまたまた面白そうな話題をみのがしてった!いえーい!

512 :THAC0野郎:04/03/07 03:31 ID:bWu+axmM
いえーい。

513 :NPCさん:04/03/07 03:38 ID:???
煽れるもんなら煽ってみろ。こちとら死ぬことなんて怖くないんだ。
どうせもう大学行く気もない青二才のチンピラさ。

どうしてこんなにゲームがあるんだろう。ファウスト博士がなんといったかは知らないが、はたして知識というものが何の役にたつのか。


514 :ナニ:04/03/07 03:41 ID:???
>>513
おれと一緒に人生頑張ろう!

>>512
いつもおもうけどあたらしいステハンどうやって考えてるの?おしえてよいえーい!

515 :THAC0野郎:04/03/07 03:44 ID:bWu+axmM
>>514
だって俺ウォッチングスレでタコ野郎って云われたんだよ!THAC0野郎と!そうとも!タコ野郎さ!いえーい!

ステハンはいつも適当に考えないで居ると考え付くよハイテク。

516 :ナニ:04/03/07 03:47 ID:???
>>515
勇ましいな!おれなんか名前欄かえんのマンドクサなので考えたけどかえてないよアナクロ!

517 :THAC0野郎:04/03/07 03:59 ID:bWu+axmM
>>516
俺ゲイツスーパーブラウザ使用してるから1回名前変えればあとは勝手に変えてくれるよハイテク!

518 :ナニ:04/03/07 04:01 ID:???
>>517
エー!おれのはスレ毎に名前が保存されちゃうからメンドイよ(笑)アナクロ!

519 :NPCさん:04/03/07 04:12 ID:???
>>513
ふふ〜ん、こちとら会社行く気のない青二才のチンピラさ。

520 :NPCさん:04/03/07 04:27 ID:???
なーなー、チンピラとヒッキーとホームレス、どれがスタンダード?

521 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 04:53 ID:i7o9wH84
>520
チンピラ:NPCのスタンダード
ホームレス:PCのスタンダード
ヒッキー:PLのスタンダード

522 :NPCさん:04/03/07 05:05 ID:???
ALSではガチもヤオも両方正しいと明記されてるな。AMWで。

523 :NPCさん:04/03/07 08:30 ID:???
ファンタジー分と指輪分は、たぶん別物だよな……

524 :NPCさん:04/03/07 08:49 ID:???
ファンタジーとは非日常であるとするなら
同じシステム、同じ世界でセッションを続け
その世界に馴染むほど、それはファンタジーではなくなる
銃だのメカだの魔法だのの有無は枝葉に過ぎない

異世界でのファンタジーを楽しむなら、いろんなシステム、世界で積極的に遊べばいい
異世界での日常生活を楽しむなら、いつものシステム、世界で遊び続ければいい

525 :NPCさん:04/03/07 09:16 ID:???
RPGにファンタジーは必要なのか?

526 :NPCさん:04/03/07 09:18 ID:???
>>437
SW自身よりも主プレイ層の嗜好によるものが大きかったような。
SWプレイヤーは総じて「のーてんき」プレイを好んでいた印象はある。
スチャラカリプレイを読んで入ってきた人たちとか。

527 :NPCさん:04/03/07 09:27 ID:QrJQdC3v
いわゆるファンタジーRPGにも、実はファンタジーなんて必要ないのかも。

……ファンタジーとエキゾチシズムは違うんかの……?

528 :NPCさん:04/03/07 11:23 ID:???
>>527
辞書くらい引けよ!

ファンタジー 1 [fantasy]
(1)空想。幻想。夢。
(2)形式にとらわれず作者の自由な幻想によって作り上げられた曲。幻想曲。
(3)幻想的・夢幻的な文学作品。

エロチック 3 [erotic]
(形動)
性的な欲望・感情を刺激するさま。肉感的。
「―な描写」





おっと、こっちだった(確信犯)

エキゾチック 4 [exotic]
(形動)
外国の雰囲気・情緒のあるさま。異国的。
「長崎は―な都市だ」「―な服装」「―な顔だち」

529 :NPCさん:04/03/07 13:04 ID:???
>>526
中学生日記やずっこけ三人組的な冒険がSWには似合っているよな。

530 :NPCさん:04/03/07 13:48 ID:???
スタンダード候補三つの中ではD&Dをよくやる。
でも、重い。重量重すぎ、D&D。
意味も無く人殺せるくらいハードカバー。
そして中のページが抜ける。さっくり。
そこいくとSW文庫版はいいな。
中学の修学旅行でマクラ投げの時、
適度な殺傷能力と安全性が確かめられた。
軽いし。グリップきくし。
アルシャードはアレだ。
友達に貸したら、
「これは俺の趣味じゃない。女教師物がいい」
と言われた。

531 :NPCさん:04/03/07 13:50 ID:???
>>530
凶器や鈍器としては確かにいまいちだな。
SWがゲームとしていまいちなのと似たようなものだと思うが。

532 :NPCさん:04/03/07 14:07 ID:???
アリアンロッドリプレイの表紙が公開されてた。
小さいけど、GFに載ってたのに背景が追加されてるな。

http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/gameinfo/image/dorabook_040301_01.jpg

533 :NPCさん:04/03/07 14:15 ID:???
スタンダードスレ的にはむしろ、そのイラストが乗っているとこのの真下のRole&Roll Vol.5にこそ、いいようもないスリルとサスペンスを感じる。


534 :NPCさん:04/03/07 14:18 ID:???
他社の雑誌なのに、ってこと?
まぁ現状富士見のSNEゲーを相手にしてくれるのはそこだけだから。

535 :NPCさん:04/03/07 14:46 ID:???
>>529
何というか。当たっているような、外れているような・・・。
正直、微妙な例えだ。

536 :NPCさん:04/03/07 14:55 ID:???
まあ、SWは他のゲームにはない「停滞感」が売りなのかもな。
他にはこんなゲームないし。

537 :NPCさん:04/03/07 14:57 ID:???
>>536
一応新しい動きはあるらしいが……。
本スレを見てみると期待をよせる人も僅かにいるが、殆どはあきらめムードだな。

538 :NPCさん:04/03/07 15:00 ID:???
改革されるにしちゃあ、準備期間が短すぎる印象だもんな>ベーシック

文庫再刊+α程度にしか思えないのは無理もない。

539 :流しのソ厨:04/03/07 15:08 ID:???
>>537
大幅な改変をするにはタイミング的に悪いからなぁ…
新リプレイ読者を取り込むのに、大幅に改変されたものを出しても返って混乱させるだけだし。
リウイが終われば、それを機会に改変してくれることを祈るよ。

540 :NPCさん:04/03/07 15:11 ID:???
リプ読者はルールを見ているのか、というと疑問だがな。
リウイの完結?

なんつうか、PS/SSの次世代戦争期に、PC−FXは2005年発売を目指します、みたいな話だなw

541 :NPCさん:04/03/07 15:14 ID:???
SWベーシックが売れれば、SWエキスパートとSWコンパニオンが出るのか。

542 :NPCさん:04/03/07 15:20 ID:???
SWマスタールールも出るのか。

543 :NPCさん:04/03/07 16:20 ID:???
>>539
途中でルールを版上げして切り替えるきくたけリプレイを少しは見習えよ。

544 :NPCさん:04/03/07 16:35 ID:???
和田アキ子は鬼武者のしすぎで腱鞘炎になったらしい

545 :THAC0野郎:04/03/07 17:55 ID:nWxULkhw
SWコンパニオンとなりイラストが中野豪に変わったらここにソ厨が独りできあがります。

やっぱイラストだよね。

546 :NPCさん:04/03/07 17:57 ID:???
実際には、浜田よしかづの萌え絵なんだけどね。

547 :NPCさん:04/03/07 18:35 ID:???
>>539
システムと小説の展開、どちらがメインなのかが問題だな。
システムを本気で守りたいのなら、小説やリプレイに気を遣うなんてせずに、とっとと版上げするのがいいと思う。
小説をメインで行くにしても、世界設定の根本が変わるような改変でもない限り、問題ないだろう。
もしリプレイを守るために版上げを避けているのならお笑い物だ。主従がひっくり返っているんじゃないか?

>>543
あんまりきくたけリプレイを見習うなよ。トンデモない事になるから。

548 :NPCさん:04/03/07 18:35 ID:???
SNE厨がある一時期まで、アリアンロッドには2D6システム(例のあれだ)が採用されると本気で信じて
いた様子なのは哀れを誘うな。

549 :THAC0野郎:04/03/07 18:36 ID:nWxULkhw
まあ既存の読者に総スカンくらわなければそれでいいんじゃないかな。

550 :NPCさん:04/03/07 18:38 ID:???
システムで表現するものが守れればいいんであって、要するにリプレイ読者のため、とかいう御託は、
sneが「システムで表現するものを守ったまま版上げすることなんてできません」「改訂能力がない」
「とっくに限界が来ています」って言ってるってことだろう?
だいたいソ厨自身が版上げしなくて良いって言ってるんだから、あいつらはゲーマーの風上にもおけない
チキン野郎ということになる。

551 :THAC0野郎:04/03/07 18:42 ID:nWxULkhw
>>547
案外「今のシステム」を守る為のリプレイ、かもしれませんよ?

>>550
将棋みたく古典芸能じゃ駄目かな?
というか版上げはSWファン達が自分達でやってるだろうからとてもゲーマーらしいと思うよ。

552 :神田川柳侍朗:04/03/07 18:48 ID:???
>>551
>というか版上げはSWファン達が自分達でやってるだろうからとてもゲーマーらしいと思うよ。

・・・・・・つまり、SWがSNEの手にある必要はないと?

553 :NPCさん:04/03/07 18:48 ID:???
>>550
おいおい、脳内妄想でもの書くなよ。
全てのソ厨が版上げしなくていいなんて言ってない。版上げして欲しいって奴も多いんだぞ?
それにリプレイのため版上げしません、なんてことはSNEは一言も言ってないだろ?
煽りにしても余りにもお粗末だ。もう少しましなことを言え。

554 :NPCさん:04/03/07 18:50 ID:???
>>553
清松が「リプレイが売れているうちは、商業的に得策じゃないから版上げしない」と言っていたと思う。

555 :NPCさん:04/03/07 18:51 ID:???
思う、じゃなあ。ソースは何処よ?

556 :ナニ:04/03/07 18:54 ID:???
SWのリプレイをSNEだけじゃなくて他の会社も書けるようにすりゃぁオモロいよね。
各社がコゾって出したりとか。もちろん中野豪を採用する会社もあるよ。

557 :NPCさん:04/03/07 18:55 ID:???
漏れはDr.モローが見たい。

558 :NPCさん:04/03/07 18:57 ID:???
じゃあ、明石屋さんまのGMでおながいします>SWリプレイ

559 :THAC0野郎:04/03/07 18:57 ID:nWxULkhw
>>552
SNEの手にあるSWはリプレイも小説も生み出してるし今度新しいゲムも出るし十分手の中じゃないかな。
他のゲムでルールだけ買ってソレだけで遊びつづけてる時とどうちがうの?

>>556
すげえいい未来!

560 :NPCさん:04/03/07 18:58 ID:???
>>555
じゃあ、思うじゃなくて「言っていた」。ソースはSNEのQ&A。

561 :NPCさん:04/03/07 18:59 ID:???
>>560
Q&Aかー。調べるのメンドイなぁ。

562 :NPCさん:04/03/07 19:00 ID:???
>>561
探してやるから、見つかったら謝れよ。

563 :NPCさん:04/03/07 19:02 ID:???
>>555
ほれ。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0308/6sw.htm

564 :NPCさん:04/03/07 19:02 ID:???
>>562
オーケー。

565 :神田川柳侍朗:04/03/07 19:04 ID:???
>>559
あ、そう言う意味か。誤解していた。すまん。

566 :NPCさん:04/03/07 19:05 ID:???
おぉ、本当だ。
漏れが悪かった、申し訳ない。

567 :NPCさん:04/03/07 19:05 ID:???
版上げなぁ…。
文庫版→完全版程度ならリスクは少ないだろうが、
根本の辺りをいじると、旧版(現完全版)ユーザから
見切り者が出て、その数が新版からのユーザより
少ないっつーオチがありそうだからなーw

―と思っているとは思われw
あるいは『ユーザたちよ、SW完全版は完璧ですよ?疑うのですか?』
―なのかもしれないw

568 :流しのソ厨:04/03/07 19:06 ID:???
>>547
版上げに関してはSNEも重要だが、富士見を納得させる必要があるからなぁ。
SNEがシステムを守りたいと思っても、それが商業的にマイナスになると考えられたら、企画は通らないよ。
富士見にとっては儲かるならリプレイを守るためにシステムを捨てるでしょう。

その点、FEARは出版も抱えてるからS=FAdみたいな無茶が出来るんだよなぁ。

569 :567:04/03/07 19:06 ID:???
ああ、『少ない』じゃなくて『多い』だな。
ユーザが少なくなるっつー想いが前面に…w

570 :NPCさん:04/03/07 19:07 ID:???
俺には、版上げで見切りを付ける人間というのが理解できん。

版上げは当然問題点を抽出して、それを改善するのだから「失敗しない限り」ユーザーは増えるではないか。

そして、大抵は失敗なんてしないよね。
失敗例はごくごく少数だと思うんだけど。

571 :NPCさん:04/03/07 19:10 ID:???
清松の考えてる「版上げ」は570の考える版上げとは異なるのかもしれん。
もう全く別物、世界も全部一新するとか。無理か。

572 :567:04/03/07 19:10 ID:???
ゴーストハンター、央華封神や百鬼夜翔とかは
『旧版で良かった』『妖魔夜行で良かった』っつー意見もある。

NOVAも版ごとに老害ユーザが発生しているようだが…w

ああ、俺の発想自体が老害か?wどうやらそういう結論だw

573 :NPCさん:04/03/07 19:13 ID:???
>>むろん、新しいサプリメントで選択的にルールやデータを追加するという手法まで放棄するつもりはありませんが。(清松みゆき)

放棄はしてなかったのか。

574 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/07 19:14 ID:???
>>570
「ユーザーに追加出費を求める」という点や
「新しい記憶作業を求める」という点の
周辺について懸念が表明されてたように覚えています。

575 :NPCさん:04/03/07 19:15 ID:???
>>573
もともとSWはそういう手法からもっとも遠いゲームだから、「放棄しない」からといって、
「そういう手法を使います」ではないと思う。一応の留保にすぎないと思うな。

576 :NPCさん:04/03/07 19:16 ID:???
>>574
どうなんだろう、SNEのユーザ層はもしかして、
中学生辺りからを想定しているのかもしれんなー。

FEARは中学生は想定していないのかもしれん。
いや、ユーザの購買力っつー意味でだがナー。

577 :NPCさん:04/03/07 19:18 ID:???
>>574
確かにリスクは0ではない。この世界にたった一つしかTRPGがなければ守りに入るのも手だろうが・・・
新しいシステム、新しいテクノロジー、新しいTRPGがどんどん生まれているのに、この消極的な姿勢は・・・

俺は「SNEはもうSWを現役システムから切り離している」「復活は無理」と考えているように思えるな。

578 :神田川柳侍朗:04/03/07 19:27 ID:???
>>572
だって、版上げしてもやりやすくなってないんだもん。
旧版で良い罠。

579 :NPCさん:04/03/07 19:27 ID:???
朝比奈隆

580 :NPCさん:04/03/07 19:28 ID:???
SNEは版上げが苦手なのかもな。

581 :NPCさん:04/03/07 19:32 ID:???
版上げっていうかシステム作り自体が苦手なんじゃねーかね。

582 :NPCさん:04/03/07 19:32 ID:???
>>575
いつまでも「プレイの幅を拡げるのはユーザー任せ」で行くということだね。

583 :NPCさん:04/03/07 19:34 ID:???
>>581
ああ。狂信者が言ってた「判定方式しか作れない」というやつか?
SWの次の大型システムとしてGURPSに手を出しちゃったんで、オリジナルシステムの開発能力が衰えたのかもしれないねえ。

584 :NPCさん:04/03/07 20:02 ID:???
まあ、ガイシュツなわけだが、SNEはRPG専業じゃなくて、
(主に卓上)ゲームなら何でも、小説とか、そゆ系の
創作活動もするでよ―っつー会社だからなー。

社内のマンパワーもかなり分散しているし、安田大将は
翻訳系の人だしなー。まあ、メディアワークス版D&Dが
アレだったからなのか、会社規模なのか、3eがHJから
だったし、つーか、やっぱりモンコレに注力してたしなw

585 :NPCさん:04/03/07 20:05 ID:???
しかしここまで大物がこないとなると
水面下で巨大プロジェクトが進行しているのではないかという萌妄想に走りたくなる。

586 :NPCさん:04/03/07 20:12 ID:???
>>585
ゲヘナや六門の立場は…w
ああ、SWでってことかな?

587 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/07 20:13 ID:i/l8eIt9
SNEは「我が社のスタンダード=SW」と認識してるんかしら。
や、どっちでもいいんだけど、ふとなんとなく思った。

588 :NPCさん:04/03/07 20:14 ID:???
>>586
しかと(藁

589 :神田川柳侍朗:04/03/07 20:16 ID:???
>>587
してるんじゃないか?で、新しいスタンダードとして押してるのが六門だと思っているんだが。

590 :NPCさん:04/03/07 20:50 ID:???
>>587
ゲヘナは実験的なもので、六門が本命なんだろうな。

591 :NPCさん:04/03/07 21:05 ID:???
FEAR寄りの実験作ゲヘナの方が、旧来のSNE的手法の六門より成功しているのが皮肉だ。

592 :NPCさん:04/03/07 21:13 ID:???
本当により成功してるのかねえ?売り上げもわからんでしょ?

593 :NPCさん:04/03/07 21:14 ID:???
>>592
そうだね

594 :NPCさん:04/03/07 21:14 ID:???
どっちも失敗しているかもね。
2ちゃんではゲヘナの方が人気あるようではあるけども。

595 :NPCさん:04/03/07 21:18 ID:???
>>592
ゲヘナの方が2倍くらい売れてるはず。

596 :NPCさん:04/03/07 21:20 ID:???
>>595
根拠は?

597 :NPCさん:04/03/07 21:34 ID:???
まあどっちが売れていようと大した売り上げではないという点では、目糞鼻糞だと思うよ。

598 :NPCさん:04/03/07 21:42 ID:???
よう久しぶり。正月以来ずっと忙しくて見に来られかったよ。
20スレも見てなかったらもう話についていけないんじゃないかと思ってたが
目新しいシステムも出ておらず話も無限ループしているようで、おれも参入
できそうだ。
移り変わりの激しいCRPGと違っていつでも帰ってこられるのが卓ゲのいいところだね。

で、今回のスレではみんな何をしているところ? ソ厨を叩けばいいのか?

599 :NPCさん:04/03/07 21:44 ID:???
>>598
お前がソ厨をRPしてくれ。そしたら、お前をみんなで叩くから。

600 :浅倉たけすぃ:04/03/07 21:45 ID:s4yySN8f
ゲヘナのスタンダードな遊び方が分からねぇ。
ようするにアレはアラブ風シャドウラン(SNE版)として遊べばいいのか?

俺が遊んだ中では
・ハンドアウトを使用、ブレカナっぽく邪霊を倒す
・紫杯連同士の抗争
の2種類しかなかったが

601 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 21:49 ID:???
>>598
今からローズ・トゥ・ロードを絶賛するところでゴザるよ。

>>600
拙者も似たような遊び方でゴザるなぁ。とりあえず次のサプリでそのへん補完されるの期待。

602 :NPCさん:04/03/07 21:50 ID:???
>>600
そもそもゲヘナはスタンダード向きじゃないだろ・・・

603 :NPCさん:04/03/07 21:53 ID:???
>>600
参考資料にヤクザ映画がいっぱい並べられているところを見ると、やっぱりその辺なんだろうな。

604 :NPCさん:04/03/07 21:56 ID:???
>>600
魔界都市・新宿で18禁で遊ぶのはどうだろうかと妄想。

605 :浅倉たけすぃ:04/03/07 21:58 ID:s4yySN8f
>>604
【特殊戦闘・枕事】で戦える闘技がサポートされればな。

606 :NPCさん:04/03/07 21:58 ID:???
>>604
乱交パーティのルールもあるからな

607 :NPCさん:04/03/07 22:01 ID:???
>>601
きょうやっと指輪を見てきた。ふと思ったが、旅の仲間がいちばん
ふつーの卓ゲっぽいなあと。
D&Dの領地経営なんかをやってないおれから見ると、指輪戦争までゆくと
話がでかすぎてシミュレーションゲームっぽく感じる。

ただ、指輪というと、全編を貫くテーマというかトールキン先生の思想として
キャラが配置されたゴクリとフロド(というかホビット)の関係性とかそういうのが
主軸なわけだけど、そのへんは案外RPGだと再現しづらいかもしれないかなあとも思った。

ローズは「何でもありの夢幻世界」だから、そのへんもできそうな気がして、おれは好きだよ。
「英雄譚を目指すだけじゃない幅の広いゲーム」としては一番という気がする。

608 :NPCさん:04/03/07 22:01 ID:???
>>606
Ω Ω <な、なんだってー

609 :NPCさん:04/03/07 22:17 ID:???
そこでローズ賞賛に向かうのはいささか強引。

610 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/07 22:22 ID:i/l8eIt9
>>600
>ようするにアレはアラブ風シャドウラン(SNE版)として遊べばいいのか?
あっ、そうだったのか。
どうせならそう書いておいてくれればよかったのに。(バカ)

>>607
つまりファミリーイズビューティホってコトですか?

>>609
またまた期待してたクセにぃ。(心底してない)

611 :607:04/03/07 22:25 ID:???
>>609
おれもそう思う。

612 :NPCさん:04/03/07 22:28 ID:???
思うのかよ

613 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/07 22:31 ID:i/l8eIt9
>>611-612ワラタ

614 :NPCさん:04/03/07 22:33 ID:???
>>601
きょうやっと指輪を見てきた。ふと思ったが、旅の仲間がいちばん
ふつーの卓ゲっぽいなあと。
D&Dの領地経営なんかをやってないおれから見ると、指輪戦争までゆくと
話がでかすぎてシミュレーションゲームっぽく感じる。

ただ、指輪というと、全編を貫くテーマというかトールキン先生の思想として
キャラが配置されたゴクリとフロド(というかホビット)の関係性とかそういうのが
主軸なわけだけど、そのへんは案外RPGだと再現しづらいかもしれないかなあとも思った。

D&Dは「ハックアンドスラッシュの資本主義世界」だから、そのへんもできそうな気がして、おれは好きだよ。
「英雄譚を目指すだけじゃない幅の広いゲーム」としては一番という気がする。

変えてみました。

615 :NPCさん:04/03/07 22:33 ID:???
ゲヘナはブレカナやN◎VA同様、スタンダードじゃないけど、オンリー1になれるゲームだと思います。

がんばってください。

616 :NPCさん:04/03/07 22:39 ID:???
おまえゲヘナやったことないだろ。

ゲヘナはオンリーワンというよりかは、ある流れの延長線上にあるゲームで、そして後への流れの一部となるようなタイプのゲーム。
スタンダードかどうかはしらんが。

617 :浅倉たけすぃ:04/03/07 22:47 ID:s4yySN8f
オンリーワンの名は現在…Aの魔方陣が独占している

618 :NPCさん:04/03/07 22:48 ID:???
ネームレスワンの間違いじゃねーか?

619 :NPCさん:04/03/07 22:53 ID:???
Aの魔法陣のすばらしいところはサイトの説明文を読んでもどんなゲームか
まったく想像がつかないところ。ルルブ読まなきゃダメか。やっぱり。
誰か完結に教えて欲しい。Aの魔法陣スレ読んでもちーともわからん。

620 :ナニ:04/03/07 22:54 ID:???
>>619
ファンタジーの中のファンタジーといっても過言じゃないなソレは。

621 :浅倉たけすぃ:04/03/07 22:59 ID:s4yySN8f
>>619
理解するとSAN値が減るからな。
2800円で魔術書が買えるのは安いと思わないか?
へへっゆかいだぜ。


622 :NPCさん:04/03/07 22:59 ID:???
>>616
ある流れの延長?
知った風なことを言って煙に巻かないよーにw

623 :619:04/03/07 23:01 ID:???
>>622
え? おれ? レス番間違いじゃなくて?

624 :619:04/03/07 23:02 ID:???
ごめん。6と9読み間違えた。回線切ってアディオス。

625 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/07 23:05 ID:???
>>619
該当スレで聞くといいと思う

626 :NPCさん:04/03/07 23:08 ID:???
グレートアンクリーンワンではなかろうかと

627 :NPCさん:04/03/07 23:09 ID:???
マイトレーヤは、何のワンになりますか

628 :NPCさん:04/03/07 23:20 ID:???
六門は本来ならSWの後継として、アルシャードやD&D3rdと覇を競っているべき立場。
しかし、デベロップ不足で、カルテット1歩手前の出来になった。

1.パッケージングがタコ
 余白ありまくりの意味不明編集。表紙は末弥で、中身は緑一色という統一感のなさ、錯乱ぶり。モンスター
が売りなんだから、全モンスターにTCGのイラストぐらいつけろ。

2.PRがタコ
 日本で三番目狙い発言が意味不明。どうせなら一番狙わんかい。一番狙って三番ぐらいになるのが世のことわりってもんだ。
だから、現状は日本で11番目ぐらいに甘んじているんだ。 
 あと、メインクラスとサブクラスの組み合わせで100種類ものバリエーションってPRも恥ずかしくないか?
今時単クラス制のゲームなんかほとんどねーし、100種類つうのは少ないだろ。初心者だますな。

3.先行リプレイがタコ
 ヒロノリパワー炸裂。言わなくてもわかるよな?

4.判定方法がタコ
 意味不明なんだよ。この判定方法は。3D6下方なのに、イニシアチブは上方。しかも行為判定につく+−修正
はサイコロの数を増やして、その中からいい方、または悪い方3つを採用する、というもの。で、クリティカルは
全部が1か2の目、ファンブルは全部が5か6の目だと? めんどくさいんだよ!
そこからさらに判定表を参照して、技能レベルと、成功度で縦横軸参照をして、そこで評価を求める。
おめーらまだ終わりじゃねーぞ? 魔法の場合はさらに評価に応じて表を参照して、ダメージとしてふるサイコロの
数を決めるんだ。うざーーー! 頭がおかしいんじゃねーのか、作ったヤツ。つまりヒロノリ!

629 :NPCさん:04/03/07 23:57 ID:???
>>628
知ったかハケーン。

SWの後継? ヴァカじゃねーの?
システム的にはSWじゃなくてGURPSだよ。

もともとGURPSとしてゲーム化が企画・デザインされて、
その後でオリジナルとして改造したんだ。
このあたりはR&Rの記事で載ってる。

わざわざ長文を書くのだから、情報は正確に。

630 :NPCさん:04/03/07 23:59 ID:???
立ち位置がってことだよ。
SW御引退、六門後継という戦略が崩れたのさ。

631 :NPCさん:04/03/08 00:01 ID:???
>>597
たしかにそのとおり。
アルシャードもD&DもSWもどのくらい売れたかわからないのは一緒だしな。

632 :NPCさん:04/03/08 00:05 ID:???
>>630
SW本家が復活するのに引退ですか?

SWの新展開ってのは六門を出す前からHPに匂わせていたがね。



633 :NPCさん:04/03/08 00:07 ID:???
>>631
六門・ゲヘナごときをその辺と一緒にするなよ

634 :NPCさん:04/03/08 00:11 ID:???
>>633
売れた数がわからないのでは一緒でしょ?

635 :NPCさん:04/03/08 00:19 ID:???
>>629
>その後でオリジナルとして改造したんだ。

何でガープスというそれなりに定評有るシステムをそのまま使わずに、
改造する必要があったんですか?
あと、ガープスロゴとかはついてるの?

636 :浅倉たけすぃ:04/03/08 00:19 ID:J4FZEpYN
D&D3eだけは全世界400万部でいいんじゃないか?
3.5がどれだけ売れたのかは分からんが

>>632
SWは何度も引退を匂わせて、再びリングに上がる往年の名レスラー。
後輩を育てる才能には恵まれていないのがタマに致命傷。

637 :NPCさん:04/03/08 00:21 ID:???
>>635
R&Rを買ってみよう。載っているよ。

638 :NPCさん:04/03/08 00:23 ID:???
>>637
確かに載っているが、疑問に思うのは自然だと思うぞ。

なんで改悪したんだ?w

639 :NPCさん:04/03/08 00:27 ID:???
>>636

400万部か・・・すげぇ。
ギャザだとその何倍になるのか気になるけどな。
もしかして本国だと互角くらい売れてるのか?

640 :ナニ:04/03/08 00:27 ID:???
>>638
>583という意味かもね(笑)。
せっかくだから新しいシステムにしようとして、そうなったとか。

641 :NPCさん:04/03/08 00:28 ID:???
400万部ってのは通算じゃないのか?1stあたりからの。

642 :NPCさん:04/03/08 00:29 ID:???
ん?  400万部はD&Dブランドの累計ではなかったか?

643 :NPCさん:04/03/08 00:31 ID:???
>>638
さあ?(笑)

まあ元がGURPSだからコンバートするのも簡単。
GURPS好きならやってみそ。

644 :浅倉たけすぃ:04/03/08 00:33 ID:J4FZEpYN
>>641−642
だったらSWSFCの時に「国内出版累計300万部」と言ってたSWが最強だな。

どうでもいいこと思い出したが昔見たエロげー雑誌に「SWやってるイメクラ嬢」のコラムが載ってたな。

645 :NPCさん:04/03/08 00:33 ID:???
>>635
ガープスのロゴはついてません。

646 :NPCさん:04/03/08 00:34 ID:???
>>644
アルシャードやってるイメクラ嬢はいないんでつか?

647 :NPCさん:04/03/08 00:36 ID:???
>>646
いなくて幸いだ。
俺は図書館で北欧神話の本を読んでいる委員長(眼鏡っ子)をアルシャードに誘えればそれでいい。

648 :浅倉たけすぃ:04/03/08 00:37 ID:J4FZEpYN
>>646
2001年ごろの記事なんで「ALS遊んでる」って書いてたらそいつは未来人か預言者。

649 :NPCさん:04/03/08 00:38 ID:???
子供の頃にD&Dやっていたイメクラ嬢なら普通に居そうだな。

650 :NPCさん:04/03/08 00:38 ID:???
委員長は、図書館でも置いてあるゲームしか知りませんでした。

「SWは図書館にあるの・・・。アルシャードはあるの?」

651 :NPCさん:04/03/08 00:39 ID:???
>>650
国立国会図書館にあるよ。

652 :NPCさん:04/03/08 00:40 ID:???
>>649
普通にはいねえと思うが。てかTRPGプレイ?

653 :NPCさん:04/03/08 00:41 ID:???
>>651
あんな同人出版みたいな本でも国会図書館に入れられるんだ。

654 :有限会社模擬出版:04/03/08 00:41 ID:???
フーゾクじゃないイメクラ

655 :NPCさん:04/03/08 00:41 ID:???
どうかな?
子供のころのD&Dが流行っていたころは、
あんまり女性プレイヤーがいなかったような。

はっ!! そ、それともニューハーフ!?

656 :NPCさん:04/03/08 00:42 ID:???
>>653
一般常識に欠けているな。

657 :NPCさん:04/03/08 00:43 ID:???
あんな本があるようじゃ・・・日本は終わったな。

658 :浅倉たけすぃ:04/03/08 00:43 ID:J4FZEpYN
>>650
俺は工房を卒業する時に富士見ドラゴンブックや角川G文庫の本を大量に寄付したよ。
燃やされてなきゃいいが。

>>649
「俺の10フィートの棒を(ry」「Oh!Yes、クリティカルヒット!」って叫んでるビデオくらいはありそうだな。

659 :NPCさん:04/03/08 00:43 ID:???
おれ最近セッションしてねえなあ。
よし、ちょっくらイメクラ行って夜のセッションしてくらあ!

660 :NPCさん:04/03/08 00:43 ID:???
以下、表紙に関しての悪口のループ

661 :NPCさん:04/03/08 00:44 ID:???
>>659
本番しちゃ駄目だよ。

ってどうせ金はらうなら、ソープにいけよ。

662 :NPCさん:04/03/08 00:45 ID:???
>>661
バカ! ソープはシナリオ持ち込み不可だろうが!

663 :NPCさん:04/03/08 00:45 ID:???
下川みくに 枯れない花

664 :NPCさん:04/03/08 00:46 ID:???
って、ほんとなのか?
国立!?
ゲームなんかより、もっとためになる本があるだろうがっ!?

665 :NPCさん:04/03/08 00:47 ID:???
>>664
エロマンガだのアイドル写真集なんかもそろってるくらいだからなあ。

666 :NPCさん:04/03/08 00:47 ID:???
>>653
天下の富士見様がバックについていると鼻息がなかなか荒いですな。


まあ下請け企業として、言いなりという辛さと裏腹なわけですが(笑

667 :NPCさん:04/03/08 00:48 ID:???
>>664
D&Dも全部揃ってるよ。たぶん。

668 :NPCさん:04/03/08 00:48 ID:???
>>662
馬鹿ヤロウ。アドリブでいけっ!!

669 :NPCさん:04/03/08 00:49 ID:???
>>666
「きくたけ」もね。

670 :662:04/03/08 00:49 ID:???
>>668
ごめん! おれが悪かった! お前の言うとおりだ!

671 :NPCさん:04/03/08 00:50 ID:???
このスレ的には、下請けだろうが、内容がクズだろうが、スタンダードになれれば勝ち。


672 :NPCさん:04/03/08 00:51 ID:???
>>670
いや、大人になったなタケシィ。
おっとさんはうれしいぞ。

673 :NPCさん:04/03/08 00:51 ID:???
>>669
FEARは別に富士見で出版物を出していても、富士見の威を借りない。
同人出版と揶揄されても独立独行を貫く。男の生き様だよねえ。
それにeb!と富士見を天秤に掛けて、自分たちのスタイルを貫いているし。
N◎VA(スタイル重視)とSW(英雄NPCに媚びる下請けPC)の違いが会社にも出るのかもねえ。

674 :NPCさん:04/03/08 00:53 ID:???
>>671
>内容がクズだろうが、スタンダードになれれば

ソードワールドのことですね。

675 :NPCさん:04/03/08 00:55 ID:???
内容は屑じゃない。すさまじく時代遅れなだけだ。

そして、時代遅れな内容をそのまま、表紙だけで売ろうとしている。それがベーシック。

676 :浅倉たけすぃ:04/03/08 00:55 ID:J4FZEpYN
>>672
まさか俺のことじゃないよな?

677 :NPCさん:04/03/08 00:56 ID:???
>>676
誰だよお前

678 :NPCさん:04/03/08 01:05 ID:???
>>673
SNEだって富士見とジャイブを天秤にかけてるじゃん。

679 :NPCさん:04/03/08 01:05 ID:???
>>675
時代の流れに関わらず、古くても良いものは幾らでもあるだろう。

680 :NPCさん:04/03/08 01:09 ID:???
>>679
ソードワールドは違うけどね。

681 :NPCさん:04/03/08 01:10 ID:???
>>673
貫いているなら、自社ブランドで出すだろ普通。
SNEと変わらんよ。

682 :NPCさん:04/03/08 01:11 ID:???
>>679
ソードワールドは面白く遊べるからね。

683 :NPCさん:04/03/08 01:17 ID:???
>>679
君は版上げの意義を否定する人?

684 :NPCさん:04/03/08 01:31 ID:???
ずっと一人で頑張ってるんじゃないかと思う時があるな

685 :NPCさん:04/03/08 01:51 ID:???
ちょ、白飯持ってきて

686 :NPCさん:04/03/08 02:01 ID:???
>>680
ウソダ……ウゾダドンドコドーン!!

687 :NPCさん:04/03/08 02:08 ID:???
最近、スタンダードスレであまり叩かれないゲームの本スレが、逆にスタンダード分で荒れてる風潮があるような・・・・
一方、ソやアルやDはここで煽られるから、。本スレは平和なもんだ。
(つーか、さすがに三大ゲームについては、スタンダードスレを経て、ファンの間では本スレではみんな煽り耐性とスルーが根付いた)

なんだかんだいって、隔離スレとして機能してるんだな。、



688 :NPCさん:04/03/08 02:50 ID:???
>>543
>途中でルールを版上げして切り替えるきくたけリプレイを少しは見習えよ。

きくたけリプレイにルールの版なんかあまり関係ないだろ。
ノリ重視と演出戦闘がメインなんだから。

689 :NPCさん:04/03/08 02:53 ID:5wgW+fwD
>688
んなこたーねーだろ。

690 :NPCさん:04/03/08 03:08 ID:???
きくたけ儲はリプレイスレからでてくんなよ。
あと、S=F/NWスレを荒らすのもヤメレ。

691 :NPCさん:04/03/08 03:11 ID:???
ああ、わかりやすい。

692 :NPCさん:04/03/08 03:11 ID:???
このスレは、井上先生やキヨマツ先生をいじるスレです。きくち先生はお呼びじゃないです。

693 :NPCさん:04/03/08 03:22 ID:???
ルール的な言及自体は割と分量的には多い気がするが。

まあ、読者の受け取り方として
ルール的な部分を重視してないかもしれんが。

694 :NPCさん:04/03/08 03:29 ID:???
つーかある程度影響力があって、
ルールを前面に押し出してるリプレイなんてあるか?

695 :NPCさん:04/03/08 03:40 ID:???
>>694
影響力っていうのをどのレベルに設定してるかによるな。

ゲーマーよりも、ゲーマー以外の読者の方が主流、程度の影響力をもつリプレイなら、ルールを押し出したものはみたことないな。

696 :NPCさん:04/03/08 12:21 ID:???
>>695
それってリプレイの意味あんの?
小説で良いじゃん。

697 :NPCさん:04/03/08 12:27 ID:???
SNEはリプレイが売れるし、普及のためには効果的だと踏んでるんだろ?

698 :NPCさん:04/03/08 12:37 ID:???
>>695
>ゲーマー以外の読者の方が主流
何でソイツらはゲーマーじゃないのにゲームのリプレイなんか買ってるんだ?

699 :NPCさん:04/03/08 12:39 ID:???
面白いから

700 :NPCさん:04/03/08 12:40 ID:???
>>698
ライトノベルとか、読まなくても展開の予想がつく程度の小説って、イラストとセリフだけ読んだら内容わかるじゃん?そういうノリなんでしょ。
セリフばっかりで改行も多いから非常に読みやすい。

701 :NPCさん:04/03/08 12:48 ID:???
SNEはリプレイが主でゲームが従。

702 :NPCさん:04/03/08 12:49 ID:???
>>694
コルマックサーガ。

703 :NPCさん:04/03/08 16:52 ID:???
>>701
収益構造はそれで間違い無いっぽw
あと最近はリプレイキャラ小説っつー手法も定着w
まあ、↑で散々云われているよーに、
富士見(角川系)に依存した収益構造だから、
富士見の得意分野ライトノベル主体なのは
ある意味当然っちゃー当然だ罠。

704 :INT3:04/03/08 17:13 ID:???
>>702
それを言い出したら
ある少年の神話(他にも黄金の槍伝説でもなんでもいいけど)
もリプレイになんねーか?

705 :ローズ大好き:04/03/08 17:16 ID:???
>>694
トータルエクリプスは結構影響力があったと主張。
いや、あれ見るまでNOVARの戦闘よくわかってませんでした
あれでようやくルール把握したというNOVAユーザー結構いるんじゃないかなぁ

706 :NPCさん:04/03/08 17:23 ID:???
2ndからRでがりっと変わったからねー。
どっちかと言うと登場判定周りとかの理解に役立ったかなー。

707 :THAC0野郎:04/03/08 18:02 ID:PkdSob4X
>影響力のあるリプレイ
クロちゃんのアレ

708 :NPCさん:04/03/08 18:28 ID:???
>>704
>ある少年の神話
>黄金の槍伝説
何ソレ?詳細キボン。

709 :聖マルク:04/03/08 18:34 ID:???
ある少年の神話はアルシャード、黄金の槍伝説はブレカナ2ndの、
ルールブックにあるルールの解説のためのリプレイ形式コラム。
類似品にエンゼルギアの瑞穂日記やニルヴァーナのEnter The Nirvanaなどがある。

だったと思う。確か。

710 :NPCさん:04/03/08 18:54 ID:???
>>709
リプレイになっても売れないから本にされません。

711 :NPCさん:04/03/08 19:02 ID:???
>>710
馬鹿晒しage

712 :NPCさん:04/03/08 19:21 ID:???
オンドゥル語で遊ぶTRPGこそがスタンダードなのだっ!!

713 :NPCさん:04/03/08 20:00 ID:???
最近そのネタこの板でも良く見るけど
ほんとウゼェ
同じ特ヲタとしてハズいから、いちいち鼬飼いのネタで
はしゃぐのヤメレ


714 :浅倉たけすぃ:04/03/08 20:19 ID:J4FZEpYN
>>707
今でも遊んでるんだろうか?
遊んでてもCD&Dな気がするが。

715 :NPCさん:04/03/08 20:26 ID:???
>>711
やめろよ。
アルシャードが売れないのがばれちゃうじゃないかーわーん

716 :NPCさん:04/03/08 20:35 ID:bxBevtU6
押しも押されぬ世界のスタンダードはD&D
広い裾野を持つ日本のスタンダードはSW
スレを見れば分かる、栄えある2chのスタンダードはアルシャード

717 :NPCさん:04/03/08 20:37 ID:???
押しも押されぬ世界のスタンダードはD&D
広い裾野を持つ日本のスタンダードはSW
栄えある2chのスタンダードスレの主役はアルシャード

だろ?



718 :神田川柳侍朗:04/03/08 20:41 ID:???
最近ちょっと思ったんだ。
スタンダードって事は「標準的な」ってことだ。
つまり、「スタンダードなTRPG」ってのは
「特にこれといった特徴のないTRPG」って事何じゃないかな。

719 :NPCさん:04/03/08 20:43 ID:???
>>718
いや、この場合、全ての基本となる・・・って意味があるんじゃないか?

720 :NPCさん:04/03/08 20:43 ID:???
バカなりに考えたようだな。
よく休め。

721 :NPCさん:04/03/08 20:48 ID:???
さっそくアル厨が釣られてやがるwwww

722 :NPCさん:04/03/08 21:04 ID:???
>>721
粘着(((( ;゚Д゚))))コワー

723 :NPCさん:04/03/08 21:05 ID:???
アル厨はこわがりだなー

724 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/08 21:06 ID:T9XWaDbm
>>721
粘膜( ゚Д゚)ウマー

725 :NPCさん:04/03/08 21:11 ID:???
>>723
いや、アル厨でなくともお前怖いって。
リアルでもそんな粘着質なのか?

726 :浅倉たけすぃ:04/03/08 21:13 ID:J4FZEpYN
貴様ぁは!姪っ子の粘膜を毎日(地下に引きずり込まれていきながら

>特にこれといった特徴のないTRPG
BRP系はそうだよな、RQとCoC以外は

727 :NPCさん:04/03/08 21:16 ID:???
>>726
特徴のないTRPG・・・・特徴がないとやらなくなるからなぁ。
そのゲームの面白い部分が特徴なわけで。

728 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/08 21:17 ID:T9XWaDbm
>>726
       頃すぞ! ∧
             |.|.|  キコキコ
           ┗・∀・,,┛
            O┬O )
           ◎┴し-◎

>BRP系はそうだよな、RQとCoC以外は
ゲイトウェイとかファンタズムヨーロッパのコトかしら。
あと大事なアレを忘れてるよ。
スで始まるステキキングを。

729 :NPCさん:04/03/08 21:18 ID:???
>>728

──棄てプリ? (お約束のボケ



730 :浅倉たけすぃ:04/03/08 21:19 ID:J4FZEpYN
スターオーシャン。

731 :NPCさん:04/03/08 21:21 ID:hANz0Wsr
スタートレック宇宙大作戦

732 :NPCさん:04/03/08 21:21 ID:bxBevtU6
じゃあ、システム的にも面白い部分が無い=特徴が無いのに売れてるものは、
文句なしにスタンダードだな。

SWでつか、そうでしたか。

という訳で、今後は次世代に
システムに面白みがない、と言われることになるRPGを挙げていきましょう。
それこそが次世代スタンダードなのですから。


733 :NPCさん:04/03/08 21:22 ID:???
>>732
SWの武器は小説とリプレイだよ。

734 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/08 21:22 ID:T9XWaDbm
                      >>729 エターナルチャンピオンズのお怒りだ!!
    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r   ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、l                         ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\
 ;:;:;:;:;/ /   ,.、 `!~|:::)::/   / :K"/ r:'" ,iii ~\         ,,...-,-、           /,.r''"     ヽ:::::::::::i!
 :;,;-〈 /  Fニニヽ | .|:::l:::ヽ   ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/!      /-v"  `丶、       i"    ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;!
 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
 '' "        l     i.   `   /    |,~`-、      | :i|  F‐'''"|  ! |ヽイ、_     ,..-‐f彡ゝ--‐"
           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ

735 :729:04/03/08 21:23 ID:???
例のAAを貼られたかった _| ̄|○

736 :729:04/03/08 21:23 ID:???
と、思ったらキテター!!

737 :浅倉たけすぃ:04/03/08 21:36 ID:J4FZEpYN
>>732
それだとスタンダードはCLAMP学園とAの魔方陣になるけどな。
へへっゆかいだぜ。

っつうかTRPGに触れたことのないアルファファンのサイトを見てるとAの魔方陣=スタンダードなゲームだと思われてるが。

738 :NPCさん:04/03/08 21:41 ID:???
>>737
TRPGにはまってくれるんなら、多くはのぞまないよ。

739 :729:04/03/08 21:41 ID:???
>>737
どっちも、ものすごく特徴があるとおもうが。

特にA法は別な意味で面白さに溢れてるぞ!

740 :神田川柳侍朗:04/03/08 22:00 ID:???
>>738
はまってくれそうもないから問題なんじゃないか?

741 :浅倉たけすぃ:04/03/08 22:01 ID:J4FZEpYN
>>738
遊んでみたいが難しそう、遊んでみたいが仲間がいない
って意見が多かった。

742 :NPCさん:04/03/08 22:04 ID:???
>739
A法をアホウと読んでしまった……。_| ̄|○

743 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/08 22:04 ID:???
Aの魔法陣はおもしれぇんでゴザるがなぁ。スタンダードにはなりえないでゴザろけど。

744 :NPCさん:04/03/08 22:08 ID:???
もしかして

──ハッタリ君が面白いっていうTRPGはスタンダードになれない?

745 :NPCさん:04/03/08 22:08 ID:???
>>734
"The four"と言え。

746 :浅倉たけすぃ:04/03/08 22:09 ID:J4FZEpYN
むしろハッタリくんがクソゲーだと思ってるシステムが知りたい。

747 :NPCさん:04/03/08 22:16 ID:???
>>746
SW

748 :NPCさん:04/03/08 22:16 ID:???
>>746
SW。

749 :NPCさん:04/03/08 22:17 ID:???
>>744
じゃあアルシャードもD&Dもスタンダードになれないね

750 :NPCさん:04/03/08 22:18 ID:???
ハッタリくんがアンチSWだというのは結構知られてたと思うが

751 :浅倉たけすぃ:04/03/08 22:19 ID:J4FZEpYN
>>747-749
ソ厨が嫌いなだけでSWが嫌いなわけじゃないと思ってるんだが。
俺もそうだしな。

752 :NPCさん:04/03/08 22:20 ID:???
アンチSWっていうかアンチ公式厨じゃなかった?
SWのシステム自体は評価していたような。

753 :NPCさん:04/03/08 22:20 ID:???
公式厨が苦手ってだけだったはず

754 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/08 22:20 ID:T9XWaDbm
SWエロオンセ…(ボソ

755 :NPCさん:04/03/08 22:21 ID:???
>>754
何のことだ、ダガー者。

756 :NPCさん:04/03/08 22:22 ID:???
>>752
でも「ソードワールド2ndが出るとしたら望む物は?」って質問に「FEAR系のセッション運営システムを導入する」って答えてたぞ。

757 :NPCさん:04/03/08 22:25 ID:???
>756
「運営」システムでしょ?
ハンドアウトとかコネクションとか。
基幹部分じゃないでしょ?

758 :神田川柳侍朗:04/03/08 22:25 ID:???
>>755
ほら某忍者の裏HPの予告のアレ。

759 :NPCさん:04/03/08 22:27 ID:???
>>757
うん。シーン制とか。

760 :聖マルク:04/03/08 22:30 ID:???
まあ、シーン制も実際はみんなやってることだからな。
ルールで規定することで目に見えるようになるのはいいことだ。

761 :THAC0野郎:04/03/08 22:32 ID:PkdSob4X
おいおいシーン制度で登場判定とか出来上がると世界のソードワールドが激変するぜ?

「マスター!魔法<テレポート>を使用して登場判定難易度を0にします!」

762 :NPCさん:04/03/08 22:32 ID:???
SWファンとしてはどう?
ハンドアウト、コネクション、シーン制なSWって。
偏見ですまんが物凄い勢いで毛嫌いしそうな気がしてたんで、この穏やかな反応にちょっとビックリ。
いや、俺鳥取の経験がかなり作用してるんで、気を悪くしたらあやまります。

763 :NPCさん:04/03/08 22:33 ID:???
シーン制は似たようなものなら皆やってんじゃないのかな。
FFでもシーンっぽいやり方でゲームの進行を説明してたし。

764 :聖マルク:04/03/08 22:35 ID:???
>761
登場判定はないシステムもあるし、無理につけなくてもいいだろう(w

765 :ナニ:04/03/08 22:35 ID:???
>>761
ヘイヘイ!シーン制イコール登場判定と思ってるタコ野郎は君かい?!

766 :流しのソ厨:04/03/08 22:38 ID:???
>>762
私は別にかまわないよ。
実際、半分シーン制だし。
コネクションはNPCの整備が必須かな。

767 :NPCさん:04/03/08 22:38 ID:???
>>744
おれの愛するCoCやわりと好きなローズがスタンダードになれないとでも?

ああいやALSがあるじゃないか。良かった。上の文章だと反論になってないもんな。

768 :THAC0野郎:04/03/08 22:39 ID:PkdSob4X
>>762
コネクション=冒険者の店やNPC
ハンドアウト=PC達の冒険者という立ち位置
シーン製=余分な部分は飛ばす。単なる移動で3日行軍の間とか。
いいんじゃないかな別に。

>>765
俺がソレだけのアレだと思って居るようなら甘いぜ!

「マスター!さっきの俺のキャラのシーンやっぱし俺のPCにふさわしくなかったんで千切って燃やすよ!冗談じゃない!死ぬならもっとカッコ良く演出しろ!」

769 :NPCさん:04/03/08 22:40 ID:???
俺は古いゲーマーだからシーン制のナニが良いのかわからないな。

まああっても良いけど、やらなくてもよさそう。

770 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/08 22:42 ID:???
>>754
PC1のプレイヤーが病気でブッ倒れたおかげで流れてるんでゴザるよなぁ。
シナリオ自体は完成してるのでそのうちやります。

771 :浅倉たけすぃ:04/03/08 22:42 ID:J4FZEpYN
>>769
クライマックスに登場できないキャラが出てくることじゃねえか?
あと「キミたち3人はこの場面に登場してないから、しばらく出て行ってくれないか。」って厨GMがいなくなった。

772 :聖マルク:04/03/08 22:42 ID:???
>769
「シーン」と「登場」を意識することで、「誰がいて誰がいないのか」がはっきりする。
また、「シーン」はPCとは切り離されているので、PCが登場しない「シーン」が演出できる。
とか、まあそんなの。

773 :ナニ:04/03/08 22:43 ID:???
>>768
ナニィー!!坊や呼ばわりしてスマンカッタ。


774 :NPCさん:04/03/08 22:48 ID:???
>>771
シーン制は厨GMを隔離するためのものか。

>>772
PCが登場しないシーンを出す目的がわからないな。
PLを映画の観客みたいに楽しませることを目的としているのかな?

ありがとん。

775 :NPCさん:04/03/08 22:49 ID:???
シーン制の1番の効果は演出よりもプレイアビリティーの向上だと思うわけだが。
延々続く誰も喜ばない類の「まったり時間」を減らせる。
その分、シナリオやPCの演出に時間を割く事が出来る。
「ゲーム上のリアル」を表現するルールを大幅に削る事が出来る。(ここはD&Dの楽しみの生命線だと俺は思うけど)

D&Dのはあんまり向かないけど、SWは取り入れても良いんじゃないかと思う。

776 :THAC0野郎:04/03/08 22:49 ID:PkdSob4X
マップ上にフィギュアが置いてあるキャラが居て、
置いてないキャラは居ないんじゃないかな。
すげえわかりやすいよD&D3rd!

>>773
しかもシーン制度には今がどういう状況か認識させる力があるんだよね、多分。

777 :流しのソ厨:04/03/08 22:53 ID:???
>>774
シナリオの裏事情とかを説明するのに、ボスが不自然に喋りだしたりするのを、
マスターシーン扱いにしたりすることで、自然に説明できたりするんだよ。

まあ、映画的演出を狙ってるGMも多いが。

778 :ナニ:04/03/08 22:56 ID:???
シーンとして区切る事によってナニをする場面なのか、ハッキリする事になる。(PLがGMにどういうシーンにするか提案したりとか出来るしね)つまり酒場でだらだらしたりだとかあんましオモロくない場面ナニをしていいのかわからない場面を減らせるのよ。
さらに、別に意味のない行動(例えばナンパするよとか)をカットしたり出来るしね。(まぁシーン制じゃなくても出来るけどGM権限として明記されてると廚PLにも対処できてモアベターだよね)

>>776
ヤバいね。シーン制という概念上の存在から3Dだよ!より認識しやすくなるってもんだ!

779 :NPCさん:04/03/08 23:00 ID:???
シーン制ならではの失敗談とかはないの?

それに対する対策とかもあるのかな?

780 :THAC0野郎:04/03/08 23:02 ID:PkdSob4X
要はPLの無益なダラダラヌルヌルオナニーシーンのかわりに、
GMのシナリオに沿って統制の利いた、
シナリオ上(多分)有益なオナニーシーンがシコシコ展開できるってワケだよ。

>>778
でも本格3Dにすると飛行ユニット使ってる時手が疲れるんだよな!

781 :浅倉たけすぃ:04/03/08 23:02 ID:J4FZEpYN
>>779
シーン制が嫌いなPLが「俺にもっと酒場で暴れさせろ」ってヌカすぐらいか。

782 :NPCさん:04/03/08 23:03 ID:???
見たところ、シーン制ってのは厨GMと厨PL対策のような感じがする。

俺と仲間でやる時には必要ないかもしれないな。

783 :ナニ:04/03/08 23:04 ID:???
>>780
指人形を使えば平気じゃないか!

>>782
まぁ無意識的にやってる事の延長かもしれないですね。

784 :NPCさん:04/03/08 23:05 ID:???
>>782
そりゃ、「事故を減らす」のをシステムに組み込んだ結果だからな。
FEAR系はきちっとなってるが、D&Dはどうなんだろうそこら辺?

785 :聖マルク:04/03/08 23:05 ID:???
>779
シーン制をルールで明文化したのがそもそも事故防止の意味もあるからなぁ。

786 :NPCさん:04/03/08 23:05 ID:???
プレイヤー経験点なんかもそうだな。<事故を減らす

787 :NPCさん:04/03/08 23:07 ID:???
俺の知り合いのソ厨に
「GMが経験点?ハァ?レベル1つ上げるのに2億点くらい居るからそんなに必死にならないといけないの?ゲラゲラゲラ」とかマジでいたなあ……

788 :NPCさん:04/03/08 23:08 ID:???
>>784
DMGにいろいろ書いていますよ。

789 :ナニ:04/03/08 23:08 ID:???
>>787
スンゲー!トークしたいです個人的に。

790 :NPCさん:04/03/08 23:10 ID:???
なんだプレイヤー経験点って?
マジでわからん。そんなのあるのか?

791 :NPCさん:04/03/08 23:11 ID:???
>>788
そのいろいろを詳細にお願いします。

>>787
>レベル1つ上げるのに2億点くらい居る
どっからそんな数値が出てくるんだ。ってかネタでしょ?

792 :NPCさん:04/03/08 23:11 ID:???
シーン制:事故を減らす

非シーン制:事故が多く危険

ってことですか?

793 :NPCさん:04/03/08 23:15 ID:???
>>791
いや、マジだよマジ。
GM専門というか、PLやるの飽きたーって言ってた奴なんで、ソ厨かどうかは実はあんまり関係ないんだが。
ただ、自分が理解できないからってそこまで悪し様に言えるのかと、俺は軽い感動を禁じえなかったよw

794 :ナニ:04/03/08 23:15 ID:???
>>790
おれも最初はびっくりしたけど案外面白いもんですよ。

>>792
そういいきっちゃうってのがスレらしいですよネ!

795 :NPCさん:04/03/08 23:16 ID:???
んー、だから、シーン制そのものは以前からあったんだよ。
でも、一部の上手いGM(DM)しか使ってなかった。
明文化されてルールに組み込まれた事で、それらが万人に広まったってわけだ。


この辺は、シーン制スレの過去スレで散々語られていたな。

796 :聖マルク:04/03/08 23:16 ID:???
>790
PCではなくPLに経験点が与えられるシステム。
そのPLのPCであればどのキャラクターに使用してもいい。
大抵、PLに経験点が与えられるシステムではGMも経験点を獲得でき、
そのGMのキャラクターに使用することができる。
PCの行動よりはPLの行動によって経験点の量が決まることが多い。
「他のプレイヤーを助けた」とか「GMのストーリー進行を助けた」とかな。
PCが死亡したPLや、GMに対しても報酬を与えよう、というのが意図。
他にも、コンベンションでの経験点獲得が無駄ではなくなる、とかの効果もある。

最近のFEARゲーはほとんどこれだな。
逆にFEARゲー以外で採用してるのは魔獣の絆とか、限られたシステム。

797 :THAC0野郎:04/03/08 23:16 ID:PkdSob4X
>>783
どのみち上空で手を固定してなきゃいけないんだから大変だよ!

>>790
俺も持ってるよ。

798 :NPCさん:04/03/08 23:17 ID:???
>>794
ナニよ、790は感想ではなく説明を求めていると思われ。

799 :ナニ:04/03/08 23:19 ID:???
>>797
そのための肘であります!

>>798
そうだね!でもアルシャードとノバしか知らんから適当にいうのもどうかと思って(笑)。

800 :浅倉たけすぃ:04/03/08 23:19 ID:J4FZEpYN
>>796
フェアリアースは無視ディスカー!

801 :NPCさん:04/03/08 23:20 ID:???
ファイティング・ファンタジーも簡単なシーン制ぽかったよね?確か。

802 :NPCさん:04/03/08 23:21 ID:???
「今日はもう行動する人いない?OK?じゃあ時間進めるわ。
次の日の朝になったよ。」

とかこんな感じのゲーム進行も意図せざるシーン制ですか?

803 :聖マルク:04/03/08 23:21 ID:???
>800
「とか」って書いてるだろ?(w
あと、アレって特殊じゃなかったっけか、経験点システム。

804 :NPCさん:04/03/08 23:22 ID:C8NlwriG
でもどっちかって言うと「パラグラフ制」だったりしてな<FF

805 :ナニ:04/03/08 23:23 ID:???
>>802
さらに次の日の朝にする事がないと昼になります!むしろ朝とか昼とか気にしなくていいかもね。
その必要があれば朝になるとか。(不自然にならない程度に)

806 :NPCさん:04/03/08 23:26 ID:???
>>791
おいおい、詳細に書いてたらこのスレが埋まってしまう。
目次だけで勘弁してくれ。

DMG第一章:ダンジョンマスタリング
マスタリングやセッション運営でのアドバイスや、
プレイヤーと良い関係を築くためのコツなどが記されている。

DMG第三章:ゲームの進行管理
ゲーム中の戦闘や特殊な状況(灼熱・極寒)下における処理の仕方。
またPHBで書かれていなかった項目や予想外の行動に対する処理の仕方。

DMG第四章:冒険とシナリオ
例をあげていろいろなシナリオの作り方、また考え方が書かれている。
また良いシナリオ・悪いシナリオで、プレイヤーが嫌がる・喜ぶマスタリングをあげ、
悪いGMが出ないように書いてある。

D&Dをやっていなくても、一度は読んだほうが良いと思う良書。
オススメ。


807 :THAC0野郎:04/03/08 23:27 ID:PkdSob4X
>>799
肘じゃこう、どうしようもねえ高度に舞い上がったら、ねえ、おまえさん、肘は伸びちゃぁ呉れないんだよ。ねえ、おまえさん。

まあ別に実際は透明なダイスとかの上に乗っけて横に高度をあらわすダイスを置くだけだけど(笑)。

>>802
まあ一応そうだと思うんだけど、でも細かく考え出すと変になってきますよね。
「この時間は誰ももう行動しない?OK、じゃあ次の時間に進めよう」
「このラウンドは誰ももう行動しない?OK、じゃあ次のラウンドに進めよう」
多分キッチリした間隔を蹴っ飛ばす為のアレだと思うんですよ。

808 :790:04/03/08 23:30 ID:???
ありがとー。

なんかFEARを見直したよ。

でもコンベとかでは威力を発揮するけど、仲間内では意味無いなー。

でもありがとー。

809 :ナニ:04/03/08 23:31 ID:???
>>807
・・・プレイヤーの数の2倍だけのびますよ。のびますともさー。

>>808
仲間うちでも、いくら冒険しても成長しない君なキャラクターを再現する事ができるよ(笑)!


810 :聖マルク:04/03/08 23:33 ID:???
GMのほうが貰える経験点が多いので、今までPL専門だった人もGMしてくれるかも。

あとはアレだ。PLが必要以上に死ぬのを嫌がって慎重になりすぎるのを防げる。

811 :NPCさん:04/03/08 23:36 ID:???
>>810
ファンタジーよりも、
クトゥルフとかに向いてない?>シーン制???

812 :NPCさん:04/03/08 23:37 ID:???
ちょっと気になったんだけど、
「キミたち3人はこの場面に登場してないから、しばらく出て行ってくれないか」っていうのって厨GMだったのか!?
他のPLも知らない情報を一人にだけ与えるのって、それなりに面白い効果を上げる事もあると思ってたんだけど。

813 :THAC0野郎:04/03/08 23:38 ID:PkdSob4X
>>809
なんかマロールだったかそんな感じの名前の木のモンスタinMTGを思い出す能力だな(笑)。

>>810
>PLが必要以上に死ぬのを嫌がって慎重になりすぎるのを防げる。
コレ以上どう慎重さを防ごうというのですかね?<マイ鳥取がどんなだかわかんないだろうけどね(笑)

814 :浅倉たけすぃ:04/03/08 23:40 ID:J4FZEpYN
>>812
そう言う情報を一人締めして漏らさないヤツが多い。
っつうか携帯の普及してない時代に1時間もコンベ会場の外で待たされる身になってみろw!

815 :聖マルク:04/03/08 23:44 ID:???
>812
FEARでは「PL≠PC」として、情報は全PLに渡すことが推奨されてる。
情報を他のPLに渡すのを嫌がってセッションが迷走を起こすことが多いから、らしい。

816 :NPCさん:04/03/08 23:46 ID:???
>>814
実際に待たされたことがあるの?

817 :NPCさん:04/03/08 23:46 ID:???
・・・要するにFEARゲーって
ラノベ・アニメ・CRPG好きが、
コンベで厨と遊んでも、それぞれが楽しめるように作ったシステムなんだろうね。

自分が内輪で遊ぶときにはウゼェ!イラネェ!と思うところの多くが、
コンベで厨相手にするときには役立つ仕組みだということに気がついたよ。

818 :NPCさん:04/03/08 23:47 ID:???
そりゃ1時間もかけるのは問題だと思うけど・・・・w
それって「一人のシーンに1時間かける」ってのと同じことで、
単にそのGMだけの問題なんじゃない?
一人締めして漏らさないってのも鳥取っぽい気がするんだけど。

819 :NPCさん:04/03/08 23:48 ID:???
>>815
きくたけはやってたけどな。>一部のPLのみに情報を与える。

820 :THAC0野郎:04/03/08 23:49 ID:PkdSob4X
>>812
出ていかせなくても、紙にメモ書いて渡すとかで十分じゃないかな。

>>814
うわあ悲惨。

>>815
ウチはD&D3rdだけどPL≠PCだよ。つうか、罠の種類までバラしてたり(笑)。
「調べるの?難易度10に成功すれば鍵かかってるのわかるよ。成功度15超えると矢が飛び出る罠があるコトもわかるさ」
「うわミスった。戦士開けれ」
「おう!任せろ!ギャー!矢だー!」

821 :NPCさん:04/03/08 23:49 ID:???
>>818
一昔前のGM指南の本でも時々指摘されてたな<一人締めして漏らさない

822 :浅倉たけすぃ:04/03/08 23:50 ID:J4FZEpYN
>>816
事実、システムは真・女神転生URPG・誕生篇
一緒に来たRPG初体験の友人が帰り際に「TRPGってつまんねぇな」って言ってたのが印象的だった。

823 :NPCさん:04/03/08 23:54 ID:???
>>811
クトゥルフではもともと「疑似シーン制」みたいなのが
(システムとしてではなく、各キーパーの判断で)行われていたらしいよ。
公式にはそういう記述はないし、雑誌(当時のタクティクスとかRPGマガジンとか)
にも載ってないが、そーゆーことらしい。

824 :NPCさん:04/03/08 23:57 ID:???
>817
試しに仲間内でも「ちゃんとルールブック読んだ上で」回してみ。
結構、面白いと思うよ。

シーン制ってたいてい「オレらのとこではイラネ」という反応を招く事が多いんだが、
使うと結構病み付きですよ。トイレのウォッシュレットとか携帯とかネットとかみたいに。
良いツールになるから。
信者扱いされると嫌なので「使え」と言わんが、シーン制についてキミと同じ反応を示した古参GMのルーリングに徒労感を覚えたPLとしては、
「当たり前だと思って大事なトコを読み飛ばして、個々のルールに拘るのはコンベではやめてくれ」と言いたい。

825 :NPCさん:04/03/08 23:57 ID:???
>>817
釣られてやるか。アニメ好きラノベ好きのスタンダードはSWだよ。そこだけは認めてあげる。

826 :NPCさん:04/03/08 23:57 ID:???
「一人締めして漏らさない」ってのは、情報の種類にも寄るんじゃない?
知ってれば自分だけ得できるような情報ならそんな事も起こるかもしれないけど、
「話さないとバッドエンドに繋がるけど、でも話せないような事情がある」
みたいな情報を渡して、話すかどうか悩ませるってのは普通にあるし、
PLとして参加した時も面白いと思ったんだけどなー。

>>820
PCの行動が関わってくる時とか、メモ書いて渡すだけじゃ処理できない時もあると思う。

827 :NPCさん:04/03/08 23:59 ID:???
>>825
CRPG好きは否定しないんだな。

828 :NPCさん:04/03/09 00:00 ID:???
やっぱりSWでもPCが単独行動する場合なんかはおのずとシーン制になっちゃうよな。
あと個別導入にするとFEARゲーの手法は参考になる。

829 :NPCさん:04/03/09 00:00 ID:???
>>827
うん。

830 :NPCさん:04/03/09 00:02 ID:???
まあ、そのシーン制システムを使ったとしても、
厨を絶滅できないところに、TRPG厨の凄まじさを感じる罠。

831 :NPCさん:04/03/09 00:05 ID:???
シーン制がよくわかる本とかでねーかな。

システムに組込まなくても、
しくみさえわかればできそうだし。

っていうかシステムに組込まなくても昔はよかったんだが。
コンベの時も平和だったんだが。
どこから間違っていったんだろう。

832 :NPCさん:04/03/09 00:07 ID:???
>>831
間違いとかいうんじゃなくす、ごく単純に、濃いマニヤ層から
一般にTRPGが広まったので狭い世界のツーカーが通じなくなった
だけと思われる。
まあ何が一般かよくわからんが、とりあえず人口は拡大したんじゃないの?

833 :NPCさん:04/03/09 00:09 ID:???
>831
その昔がどれほどの昔かは知らんけど、
脳内で遠い思い出を美化しちゃってる可能性もあるでよ。

834 :浅倉たけすぃ:04/03/09 00:09 ID:Wf0f+sbE
>>831
むしろ冬の時代が訪れたおかげで、中途半端な厨は減少したよ。
今残ってる厨はホンモノ中のホンモノ。

835 :NPCさん:04/03/09 00:10 ID:???
>システムに組込まなくても昔はよかった

具体的にいつの時代のことを言ってるの?

836 :NPCさん:04/03/09 00:11 ID:???
ただまあ「気の合わない人間と卓を囲まないとセッションできない」ってのは、昔はあんまりなかったよな。
良くも悪くも閉鎖的だった昔と違って、今は世代やら趣味やらがバラバラの色んな層の人と卓を囲まないといけないし。

837 :NPCさん:04/03/09 00:13 ID:???
>>835
ドラゴンクエストとかトラベラーとかそういう時代じゃないかな。

838 :NPCさん:04/03/09 00:13 ID:???
>>836
個人的にはまったっく逆の感想だったりする。

839 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 00:17 ID:GKJgvrkU
>>838
ん、オレもそう思ったかも。
今は選択肢多いし、それと関連してシステムそのものが
特定のプレイスタイルを支持・誘導するから、趣味の合わないケースは減ってると思うし。

若い頃はよく解らんシステムをいきなりおっぱじめては通り過ぎて、
他愛のない雑談で政治的地雷を踏むコトの危険を実地で学んだりしたモノだったなぁ、と。
どっちがイイって問題じゃないとは思うけど。

840 :NPCさん:04/03/09 00:27 ID:???
プレイヤー経験点で他のPCが自PCよリ強かったりすると不公平感とか感じない?
コンベとかで「プレイヤー経験点は○点まで認めます」って言われてしまうと、
俺は持ってないんでココに参加するのはやめよう、って思う。
そうやって経験者だけで閉鎖的になっていく部分ってのはあると思うんだけど。

841 :NPCさん:04/03/09 00:31 ID:???
>>840
キャラの持ち込みを認めるという意味で、昔と今で変化したようには思えないけど。
むしろ、「オレ、そんなに経験点がないんで」と主張できるだけ今の方が楽なんじゃないかと思う。
まあ、鳥取な話だけど。

842 :NPCさん:04/03/09 00:31 ID:???
>>840
弱くたってできるこたああらあね。
というか、あまりにレベルに格差があるようなら、GMにいえば
なんとかしてくれると思うなりよ。おれならそうする。

843 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 00:31 ID:GKJgvrkU
>>840
経験者だけで閉鎖的にしておきたいシナリオはそれでいいんじゃないかな。

ちなみにPL経験点制なるものを知ってからコンベには行ってないんだけれども、
レギュに関しては各システムどんなカンジなんだろ。

844 :NPCさん:04/03/09 00:32 ID:???
>843
ALSはレベル、N◎VAは達成値で制限かけることが多いんじゃない?

845 :浅倉たけすぃ:04/03/09 00:33 ID:Wf0f+sbE
>>840
俺は最初から底上げすることの方が多い。
PL経験点は制限しないけどな。
むしろコンベで大量に経験点使ってるの見てると「勿体ねぇ」って思う。

846 :NPCさん:04/03/09 00:35 ID:???
マスター紹介で「プレイヤー経験点は○点まで認める」って言われた時点で、
なんかスゴい弾き出されたような気分になるんだよね。俺だけなのかな。
>>842の場合はプレイヤー経験点なくても他の人に合わせて底上げしてくれるって事なのかな?

847 :NPCさん:04/03/09 00:36 ID:???
>846
今回は経験点のない方がいるのでちょっと使用は控えめにしてください、とか言うんじゃない?

848 :NPCさん:04/03/09 00:37 ID:???
>>846
そういうGMもいるよ。

849 :ナニ:04/03/09 00:38 ID:???
ノバの神業とかは武者修行肯定の為にあるんだろうね。
つっこんだ経験点に差があってもすくなくても三回は活躍できるんだから。

850 :浅倉たけすぃ:04/03/09 00:38 ID:Wf0f+sbE
>846
むしろ知らないシステムで「今日は6LVで遊ぶから」と言われた方が疎外感を感じないか?

851 :NPCさん:04/03/09 00:40 ID:???
>>850
たぶん、何かトラウマがあるんだと思う。
制度より運用の問題だと思うんだけどね。

852 :NPCさん:04/03/09 00:40 ID:???
>846
そもそも「プレイヤー経験点は○点まで認める」ってことは、無制限に使われるのを防いでるわけだし、
普通は格差を失くすための措置じゃないか?

制限されずに、身内で水増しした山ほどの経験点をつぎ込まれるよりマシじゃん。

853 :NPCさん:04/03/09 00:41 ID:???
>>850
846ではないが、そう特には感じないかも。
ってか、知らないシステムの卓に入ろうとはしないだろ。

854 :NPCさん:04/03/09 00:42 ID:???
つ−か、コンベでは経験点使用を認めないレギュレーションがスタンダードだと思うのだが。


855 :NPCさん:04/03/09 00:42 ID:???
持ち込みと一体何が違うのか。
今日は○×レベルまで認めますって発言と何が違うのか。
そこをハッキリさせないと、単にFEARを貶めて釣ろうとしてる煽りと変わりは無い。

856 :NPCさん:04/03/09 00:43 ID:???
自分のために他のPLに経験点使用を控えさせるってのも、
それはそれで肩身が狭いような気がする。
それだったら他の卓に参加したほうがいいって個人的には思う。

>>850
初心者参加OKなんだったら別に感じないな。むしろ色々できて面白そうと思う。

857 :浅倉たけすぃ:04/03/09 00:44 ID:Wf0f+sbE
>>853
鳥取環境じゃ選択肢が2種類しかないこともザラ

858 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 00:45 ID:GKJgvrkU
オラ鳥取では、参加回数なんかの問題で経験点が足りないとフツーに借りてるけど。

ちなみにBRPS系だと全然気にしない。
気にしないで済むRQとストブリこそスタンダードに相応しい、とまぁそうゆう結論だよね。

859 :NPCさん:04/03/09 00:46 ID:???
実際のところ、たいていのFEARゲーは大きな経験値差があっても
なんとかなるようにできてる(そうゆう公式リプレイがあるぐらいだ)

ただし、それには参加者のコンセンサスすりあわせとシステムの理解が
重要になるので、コンベではお勧めできない

860 :浅倉たけすぃ:04/03/09 00:47 ID:Wf0f+sbE
そうか!経験点を前借りすればいいのか!
利子は年間29.9%で

861 :842:04/03/09 00:47 ID:???
>>846
シナリオが高レベル用なら底上げするし、そうでもないなら
最初から「何点まで使用可能」の値を低めに設定するよ。
底上げまでしなくてもいいやと思ったら、アイテムひとつ持たせるとか、
その場の判断でいろいろするよ。
フレキシブルに対応して、みんなが同意すればそれで行くさ。

862 :NPCさん:04/03/09 00:48 ID:???
経験点327と30が同居して活躍してるあのリプレイか。

まあ経験点をたくさん持っているということはプレイ回数が多いということで、
強いPCでもベテランだから他のPLを立ててくれるだろう、という読みなんだろうけど。

863 :NPCさん:04/03/09 00:49 ID:???
>>858
クトゥルフだと1レベルだらけのところに2レベルキャラ持ち込まれても
そのままやらせるかな。
格差なんて関係ないぜ!

864 :NPCさん:04/03/09 00:49 ID:???
>>859
いやあ、それはシステムにもよるぞ・・・・

ALSやS=Fなんかのレベル制システムは、レベル差で相当な差異がある
(逆にいうなら、そうでないとレベルアップの面白みがないっしょ?)


まあ、スキル制のシステムならそんなに差異はでないが。



865 :NPCさん:04/03/09 00:50 ID:???
>>855
持ち込みを認めるのも同じように不公平感は感じるよ。
ただ、持ち込みを認めるって言うのとPL経験点を認めるって言うのを比べると
後者の方が頻繁に見かけるってだけ。
不満点を口にしただけで煽り扱いされるってのもなんか悲しいけどね。

866 :NPCさん:04/03/09 00:51 ID:???
参考↓

FEARゲーの遊び方がわかりません。
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036291937.html

867 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 00:51 ID:GKJgvrkU
悲しいけどここスタンダードスレなのよね

868 :NPCさん:04/03/09 00:52 ID:???
同じFEARゲーだからって、N◎VAとALSを同じステージでみるのは間違いだしな。

つーか、まれにN◎VAのプレイスタイル(スタイル表現とストーリーテリングを最優先事項にするってやつ)を、他のハック&スラッシュ系のFEARゲーでも強要するPLがいるのはなんとも。

869 :NPCさん:04/03/09 00:52 ID:???
>>858
とりあえずお前の名前がうまく発音できない。

870 :NPCさん:04/03/09 00:53 ID:???
>>868
むしろ、プレイスタイルとしてはN◎VAの方が鬼子なんだけどなー。



871 :NPCさん:04/03/09 00:54 ID:???
>>850
>むしろ知らないシステムで「今日は6LVで遊ぶから」と言われた方が疎外感を感じないか?

なんで、「知らないシステム」と条件をつけるのか知らんが、
全員6レベルの方が、一部のプレイヤーだけ6レベルでプレイするよりずっとまし。
初めから成長したキャラクターでプレイしたいなら初めからそうすればいい。
あと、レベル差があっても平気だという者は、自分で低レベルでプレイすることを選択すればいいが、
経験値がないプレイヤーにそれを強いる必要がどこにあるのかわからん。


872 :NPCさん:04/03/09 00:55 ID:???
>>865
他のルールと違ってバランスの調整がしやすいからだと思うんだけどなあ。
大体、「PL経験点を許可する人が多い」こととPL経験点に否定的な見解をもつことが直結してるお前の脳内が悲しいと俺は思うんだが。

873 :NPCさん:04/03/09 00:56 ID:???
でも、やっぱり何の縛りもなく、ただ「FEARゲー」と表現した場合、
非FEAR者は「N◎VAみたいなプレイスタイルが推奨されるゲーム」と勘違いしてしまうんじゃないだろうか。

そして、それがこのスレでのALSやS=Fへの誤解の元になってるんじゃないだろうか。


874 :NPCさん:04/03/09 00:56 ID:???
>>864
鳥取話になるがS=Fならレベル格差があるプレイを何度かしたことがある

パーティーで唯一の、回復魔法使いとか、エクスプローラーとか、前線要員とかの
レベルがむちゃくちゃ低いセッションは、けっこうおもしろい
(身内でしかできないけどなー)

875 :NPCさん:04/03/09 00:58 ID:???
だからおまえら、コンベでレベル差をつけるGMはスタンダードじゃない、って事実になぜ気づかない。

PL経験点なんて、外で稼いで、カジュアル環境で使うのがスタンダードだっつーの。

876 :NPCさん:04/03/09 01:02 ID:???
>>873
このスレでその辺のゲームを煽ってる連中はそもそもN◎VAの遊び方さえ知らんよ。

877 :NPCさん:04/03/09 01:03 ID:???
>>876
非スタンダードだからな。

878 :NPCさん:04/03/09 01:03 ID:???
>>877
そいつらがな。

879 :NPCさん:04/03/09 01:04 ID:???
>>872
PL経験点を許可する人が多かったらPL経験点に否定的な見解をもつのに直結するのは当たり前だろ。
一番悲しいのは気に食わない意見を全て煽りに直結させるお前の知能指数だ。
FEAR厨ってみんなこんななのか?

880 :浅倉たけすぃ:04/03/09 01:05 ID:Wf0f+sbE
>>871
俺がPLやる際に初心者PLが混ざってる場合は、サポートキャラを演じて他PCを強化することが多いんで無問題。
FEARゲーに限った話じゃないが。
ホントは主役キャラやライバルキャラをやりたいんだが…

881 :NPCさん:04/03/09 01:07 ID:???
>>879
一部の阿呆を見てみんなそうだと思うのは止めてくれ。

882 :NPCさん:04/03/09 01:07 ID:???
>>879
なんでそんなに攻撃的なん?

883 :NPCさん:04/03/09 01:08 ID:???
>>882
>>872が救いようの無いおバカさんだから。

884 :NPCさん:04/03/09 01:08 ID:???
>>879
彼らは極端にナイーヴなので仕方ないです。

885 :NPCさん:04/03/09 01:08 ID:???
やっぱり煽りになっていくなぁ・・・w

886 :NPCさん:04/03/09 01:09 ID:???
>>860
待てw利息制限法、貸金業規制法、
出資法上限の29.2%を超えているぞw

―あ、お金じゃないから良いのかw

887 :NPCさん:04/03/09 01:09 ID:???
>たけすぃ
>ホントは主役キャラやライバルキャラをやりたいんだが
実はサポートに徹して他キャラを立てる、縁の下の力持ちな俺はカコイイとか思ってるんだろ?

888 :NPCさん:04/03/09 01:12 ID:???
PL経験点の話もいい加減ループだなあ。
劣ったシステムの信者が最新鋭のテクノロジに嫉妬するだけの展開は馬鹿馬鹿しい限り。

889 :NPCさん:04/03/09 01:13 ID:???
>>885
どうしても、過剰反応する人ってのはいるもんだからなあ。
で、それに対して煽りが出ると。煽りスパイラル。

890 :NPCさん:04/03/09 01:14 ID:???
N◎VAだけはわからんし、手を出す気になれない。
過去の作品を知らないし、いまから入れる気がしない。

891 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 01:16 ID:GKJgvrkU
N◎VA厨であるたけすぃはどんなポジションをやろうが
カコイイに行き着くのはそう不思議でもないような。

892 :NPCさん:04/03/09 01:16 ID:???
>888
その過剰反応と勘違いっぷりはさすがにどうかと思うが。

893 :NPCさん:04/03/09 01:17 ID:???
>>890
>過去の作品を知らないし、
リプレイも小説も読まずに今からSWを始めるのと同じ程度には戸惑うかも。
そんなの、気にしない限りはどうにでもなるもんですよ。

894 :NPCさん:04/03/09 01:17 ID:???
>>879
PL経験点を許可する人が多い=PL経験点に否定的な見解をもつ‥?

ああ、初心者お断りな感じがするからか。

気持ちはわからんでもないが、そんなときは一度
「システム未経験者で経験点持ってないですけど大丈夫ですか?」
というようなことをGMに聞いて欲しい。

まともなGMならなんらかの対策をするか
(初心者対応に自信がないので)断るかするだろう。

無策のまま初心者を参加させるようなDQNは極僅かだ‥と信じたい。

895 :浅倉たけすぃ:04/03/09 01:18 ID:Wf0f+sbE
>>887
俺はみんなの笑顔を守りたいんです(サムズアップ!)、浅倉なのにw

思ってねぇよ。
いやサポートキャラをやると、口煩いオサーン、お姉さま、ロリショタ、富樫&虎丸orテリーマンなキャラのいづれかになってしまうんで…
たまにゃ正統派の主人公がやりたいなぁと思うわけで。
まあ、ただの引出し不足なわけだが…

俺鳥取じゃ大沢在晶ネタとか振っても誰も分かってくれない…

896 :NPCさん:04/03/09 01:18 ID:???
>>894
いいからFEAR厨は黙れよ。いいわけにはもうウンザリウンザリ。

897 :NPCさん:04/03/09 01:19 ID:???
セッション支援もなく、だらだらとサイコロを振り合って、出目を比べ合うゲームブック風戦闘システムこそがもっとも優れている。

898 :NPCさん:04/03/09 01:21 ID:???
>>897
すげー遠回しな皮肉だ(w

899 :NPCさん:04/03/09 01:22 ID:???
>>893
お前はいちいちSWを持ち出さないと何にもいえないのかヴォケ

900 :NPCさん:04/03/09 01:23 ID:???
>>897
よくできたゲームブックの戦闘ってかなり楽しいと思うが?

901 :879:04/03/09 01:24 ID:???
>>894
ああごめん、誤解させたかもしれないけど俺は最初の人じゃないよ。単に872に呆れただけ。
ちなみに896でもない。

902 :NPCさん:04/03/09 01:24 ID:???
>>900
その通りだな。だが、バルサスの要塞以下の面白さしかないシステムが大手を振っていることが問題だ。

903 :890:04/03/09 01:24 ID:???
>>893
うーむ。じゃあ近所のブクオフで見かけたN◎VAの文庫リプレイを
とりあえず買ってみる。

904 :浅倉たけすぃ:04/03/09 01:24 ID:Wf0f+sbE
>>900
面白いぞ、タイガー暗殺拳(現在プレイ中)

905 :NPCさん:04/03/09 01:25 ID:???
>>902
ソーサリーも買ってくれ。売れないと次が出るか怪しいという展開になってきた。

906 :NPCさん:04/03/09 01:25 ID:???
>>903
今買うなら、カウンターグロウを買った方がいいと思うんだが・・・

昔のシステムのリプレイ買ってもしょうがないじゃん

907 :NPCさん:04/03/09 01:25 ID:???
>>900
897は、自分がよく知りもしないゲームについて適当なことを言う人間だということだな。

908 :893:04/03/09 01:29 ID:???
>>903
文庫ってことは2世代前のルールのリプレイだから、今のN◎VA-Dとは食い違う部分が出てくるかも。読んだことないけど。
ていうか、それ、俺によこせw

カウンターグロウは最新ルール環境でのリプレイなので参考になるのは確か。文庫でも雰囲気だけは伝わるとは思うけど。
ということで、文庫読んで、気に入ったら即ルール購入ですよー。

909 :NPCさん:04/03/09 01:30 ID:???
>>906
「昔のことを知らない」ので、昔のことも知ってみようかと思って。
あと何より100円だから、どーしても合わないと思っても損しない。

910 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 01:31 ID:???
>>909
全然雰囲気の違うリプレイなので、本気で参考にならないので注意してくだされ。
あれを読んで「今のN◎VAもこういうゲームだ」とか思われても、その困る拙者。
投資は惜しまずに。

911 :893:04/03/09 01:32 ID:???
>>910
うぉ!?そうなのか!
適当なことぬかしてスマンカッタ。

912 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 01:33 ID:GKJgvrkU
懐かしいなぁ、N◎VA文庫リプ。
「振り向けば死」のやにお臭さは全然参考にならないけど一見の価値はあるかも。

913 :NPCさん:04/03/09 01:33 ID:???
カウンターグロウは1800円だが、買って損することは絶対ないリプレイだと思う。あれはすげぇ。

914 :NPCさん:04/03/09 01:33 ID:???
おれは903じゃないがN◎VAって版変えでそこまで変わるのか。

915 :NPCさん:04/03/09 01:37 ID:???
>912
「振り向けば死」
あれやにおじゃねーだろ。
カッコウがトキリンで夜叉が神谷、南海子が社長、めるちーが山本“魔導物語”だった気がする。
(サイパン2020inRPGM時)
RLは知らないけど。

916 :NPCさん:04/03/09 01:38 ID:???
>>914
「バリバリのサイバーパンクだぜ。兄弟」から
「B級俗悪活劇万歳!」ぐらいには変わった

917 :NPCさん:04/03/09 01:41 ID:???
昔のN◎VAはなんか気取ってて嫌だったが、今のN◎VAは普通に好きだなぁ。

918 :NPCさん:04/03/09 01:41 ID:???
>>914
変わるっつーか。別のゲーム。
CD&Dと3eの違いどころじゃねぇ。

919 :NPCさん:04/03/09 01:44 ID:???
システムが変わるというのもそうだろうけれど、プレイスタイルそのものが
かなり変わったという理解でいいのかなあ。

920 :NPCさん:04/03/09 01:48 ID:???
>919
然り。

921 :NPCさん:04/03/09 01:52 ID:???
このスレ読んでもPL経験点のメリットがまったくわからなかったんだけど。
コンベで下駄履かすにしても経験点に制限付けるにしても
PL経験点じゃなければそもそも必要がない事じゃないのか?

ましてや持ち込みキャラと比べるって、キャラの持ち込みさせるなんて
ガープスで最初から作らせると同レベルで(俺の中では)ありえないことなんだが。
D&D3eみたいに高レベルキャラとその所持品に関して明確な指針でもなければ
何がくるかわからんわけだし。

どんな状況でPL経験点にメリットがあるの?

922 :NPCさん:04/03/09 01:54 ID:???
>>921
そんなこと言うと、また煽りと決め付けられますよ。

923 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/09 01:57 ID:???
>>321
メリットっていうのは言うほどない。
具体的には「思い出が形になる」程度のメリットしか、絶対的なアドバンテージはないな。

でも、キャラクター経験点でないデメリットがあるわけでもない。
PL経験点を廃止する理由がないんで、PL経験点が採用されてるだけって感じだと思う。

つか、シーン制もPL経験点も、そこまで夢のシステムでもないよ。
「そういうもんだ」程度で考えといた方がいいと思ったり。



924 :NPCさん:04/03/09 01:57 ID:???
>>921
GMをやりたくなる。

925 :ナニ:04/03/09 02:00 ID:???
>PL経験点
いくらキャラクターが経験を積んでも成長しなくても良いというモラトリアムな所が好きだな。

926 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 02:00 ID:???
>>921
プレイヤーに「勝利条件」を与えることができる。
「自由にやる」とか「楽しむ」とかいう抽象的なことではなく、
プレイヤーの目的は経験点を稼ぐことである、とゲーム的に定義されているので、
「シナリオに参加する=経験点をもらう」であるといわば「強要」できるんでゴザるよ。

そしてその内容は「活躍する」「他のプレイヤーを助ける」「GMを助ける」「ちゃんと参加する」
「会場の準備をする」なので、自然に良質なプレイヤーを育成するんでゴザる。

かつ、GMの目的は「PLに経験点を稼がせること」なので、GMもまたPCを活躍させ、
プレイヤー同士助け合わせる義務が生まれるんでゴザるよ。

つまり、PL経験点は、遊ぶ人間のやるべきことを明示する極めて画期的なシステムなのでゴザるさ。

927 :NPCさん:04/03/09 02:01 ID:???
FEARのシステムに絶対的な自信を持ち、微塵でも悪く言われる(ように感じる)と
即座に煽りと決め付ける信者が存在していることに驚愕。

928 :NPCさん:04/03/09 02:01 ID:???
>>926
理解はできた。
が、そんなの、ルールの助けが無くったってうちの鳥取では普通にできるからなあ。
やっぱいらねーや。

929 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/09 02:02 ID:???
>>925
でも、それはSWでもできるんじゃない?
あれって経験点もらっても消費しなけりゃ成長しなくてもいいし。

PL経験点は、非クラスレベル系でスキル制のシステムでないと本領は発揮しづらい気もするな。

930 :NPCさん:04/03/09 02:02 ID:???
>>928
GMでも経験点を稼げるというのはメリットじゃないかね?

931 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 02:02 ID:GKJgvrkU
>>915
うん、勝手なオラ分類(笑)


そろそろマンパワー論に移るヨカソ

932 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 02:03 ID:???
>>928
そう、ルールの助けがなくても、エリートゲーマーならどんなことだって出来るでゴザるよ。
従ってルールなど無意味。さぁローズを買いなさい。さぁさぁ。

933 :NPCさん:04/03/09 02:03 ID:???
>>927
反論をそういう風に封殺するのは卑怯だと思う。

934 :NPCさん:04/03/09 02:03 ID:???
>>927
何を今更。盲目的な儲なんてどのシステムにでもいるもんだ。

935 :NPCさん:04/03/09 02:03 ID:???
煽りじゃないの?
ここのスレはエリートゲーマー(D&D、SW,ALSを遊んだコトがある)以外はお断りなのに、
今更、「どんな状況でPL経験点にメリットがあるの?」ですよ?

マジレスすれば、キミのTRPGに対する視点では見つけられないと思う。
過去スレで既出の話題。既出じゃない話題はないけど。

936 :ナニ:04/03/09 02:04 ID:???
>>926
そういやぁそうだね!経験点の与える基準が違うというわけですね。

つまり経験点を沢山もっている人は良いプレイヤーという事ができる=持ち込みしてもオケー。という勝手な思い込みをしましたいま。

>>929
そういわれればそうだな!でも神業のあるノバのほうがセッションを上手く動かすという点でやりやすいよ。(というのは論点のすりかえだなこりゃ)

937 :NPCさん:04/03/09 02:05 ID:???
>>928
それだけ君の周りのPLは非常にいい人達が多いって事だ。
大事にしなよ。

938 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/03/09 02:06 ID:???
>>927
じゃあ、スタンダードスレ的にはFEARのゲームに厨になるほどの求心力があるのを究明しなくちゃネ!


【割と本気】


939 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 02:06 ID:GKJgvrkU
>>929
そだね。ウチでは結局全員シナリオLv.上限でプレイしてるし。

>>930
持ち回りでプレイしてる時は結局はGM経験点ルールデッチあげたりするしなぁ。

940 :NPCさん:04/03/09 02:06 ID:???
>>933
否定意見を煽りと決め付けるほうがよほど卑怯だと思う。


941 :NPCさん:04/03/09 02:08 ID:???
>>940
否定意見の内容にもよるんだよなあ。
ろくにルールを読まずに、印象だけで「俺には良さがわからない」「俺は必要だとは思わない」って風に否定されると悲しくなるんだよなあ。
せめてルールを読んで遊んでみてから言ってくれよと。

942 :NPCさん:04/03/09 02:08 ID:???
>>940
そんなことはない。

943 :ナニ:04/03/09 02:08 ID:???
そういやそろそろ次スレの時期だけどテンプレ変えるって案が出てたけどどーでしょう?

944 :NPCさん:04/03/09 02:09 ID:???
PL経験点が閉鎖的な状況を生む可能性があるのは事実だろ。
下駄はかせるってんなら他のゲームも変わりないし。

945 :NPCさん:04/03/09 02:10 ID:???
>>943
とりあえず、アホを相手して萎える人間はおことわりにしたい。


946 :NPCさん:04/03/09 02:11 ID:???
>>944
なぜ!?
すまん、マジでわからん。教えてくれ。

947 :NPCさん:04/03/09 02:13 ID:???
>>946
上のほうでさんざ言われてたと思うが

948 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 02:13 ID:GKJgvrkU
>>946
「SWにだってローズにだって閉鎖的な状況を生む可能性があるのは事実」って
コトなんだよ多分。

949 :NPCさん:04/03/09 02:17 ID:???
>>947
一人が無理のある文句をこねていただけだからなぁ……。

950 :NPCさん:04/03/09 02:18 ID:???
>>926
>かつ、GMの目的は「PLに経験点を稼がせること」なので、GMもまたPCを活躍させ、
>プレイヤー同士助け合わせる義務が生まれるんでゴザるよ。

経験点を稼ぐことが勝利条件なら、ルールを変更できるGMの権限を使って、
プレイヤーに各1万点、自分に1億点経験値を与えるなんてのもゆるされるわけ?

そうでないとしたら、プレイヤー経験点がないシステムと同じく、
“「楽しむ」とかいう抽象的なこと”がルールより上位にあるんじゃないの?

951 :NPCさん:04/03/09 02:19 ID:???
>>950
>>941

952 :NPCさん:04/03/09 02:19 ID:???
やっぱり、信者ってのは否定意見を一切認めないもんなんだな。

953 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 02:20 ID:???
>>950
ルールをちゃんと守りなさい、で終わります。もちろん、それをやったGMも知っていますが。
……ええと、拙者ですけれど。

とはいえ、その場合でもルール的に許される手段で、手続きを踏んで経験点を与える必要があります。
なぜなら、そうしなければ他の卓に持ち込めないからです。この手続きはきちんとルール化されているでゴザるよ。

954 :NPCさん:04/03/09 02:20 ID:???
>>950
そんなこと言うなら、ありとあらゆる誘導のためのルールは、実践の前に下位になることになるな。

955 :ナニ:04/03/09 02:21 ID:???
次スレテンプレ作ってみたヨ!

TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ106
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078553365/l50

■■■ 警告 ■■■ ※ココは隔離スレです。煽り耐性をつけてから来てね。
・このスレでは特定のシステムのファンのふりしてスタンダードをおかずに厨な発言をしあいますがネタであることを承知しておきましょうつうかこのスレヤオです。ほんとはみんな全てのTRPGを愛しています。
・このスレの話を他スレに持ち込むのはマナー違反ですよ。
・連続コピペ等の荒らし厳禁。人格攻撃はつまんないヨ!そして荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

956 :NPCさん:04/03/09 02:21 ID:???
1億点……厨房の言うことはさすが違うや。おじさん、たまげたコロンブスの煎り卵。

957 :NPCさん:04/03/09 02:23 ID:???
>>950
そう捻った考えせんでも。
単に事故を防ぐため、システムに組み込まれた要素の一つと思えばいいんじゃないの。

958 :NPCさん:04/03/09 02:24 ID:???
>>952
歩み寄る姿勢が全くないという点ではどっちもどっちね。
君はメリットを一切認めない立場なんだから、ただのアンチになってるよ。

959 :NPCさん:04/03/09 02:25 ID:???
>950
ALSならルールに則ってできるな。
PLが3万人で、敵のレベル合計が3億レベルなら。

960 :NPCさん:04/03/09 02:25 ID:???
それが真実

961 :NPCさん:04/03/09 02:26 ID:???
ルール改変権限を以て、ちゃんとバランスの取れているゲームを無茶苦茶にしてしまうのならば、
上手くいかない責任は改変したGMにあるのであって、ルール改変権限を認めているシステムの責任
じゃないだろう。

962 :NPCさん:04/03/09 02:26 ID:???
プレイヤー経験点を信仰しているFEAR厨は、経験点を持たない初心者がどんなふうに感じるか考えたりはしないのだろうか?
だとしたら閉鎖的としか言いようが無いな。

963 :NPCさん:04/03/09 02:26 ID:???
>>962
どんな風に感じるの?

964 :NPCさん:04/03/09 02:27 ID:???
>>962
おりゃFEAR厨ではないが。
結局卓のGMがバランスとるんじゃないの?

965 :NPCさん:04/03/09 02:27 ID:???
>962
キャラクター経験点を信仰している老害は、高レベルキャラクターを持たない初心者がどんなふうに感じるか考えたりはしないのだろうか?
だとしたら閉鎖的としか言いようが無いな。


966 :NPCさん:04/03/09 02:27 ID:???
八百屋のオヤジみたいで景気が良いなオイ。

>950
そんなこたァ、SWだろうがD&Dだろうが出来るだろうよ。
文句をつけたいだけなのか?それならスルーするし、
ホントに知りたいなら、も少し真摯になれや。

藻前、N◎VAに限らず、D&DだろうとGURPSだろうとルールパートとデータしか見てないだろ?
ルールブックの一番大事なところを読み落としてないか、確認しる。

967 :NPCさん:04/03/09 02:30 ID:???
自分の道理が通らないと、1万点とか1億点とか言い出すようなヤツは例外なく困ったちゃんマスターか
困ったちゃんプレイヤーなんだね。我が侭放題、夢一杯、極論放題、卓崩壊ってなもんだ。

968 :NPCさん:04/03/09 02:30 ID:???
>>958
>君はメリットを一切認めない立場なんだから

それも決め付けだな。一切メリットを認めないなんて一言も言ってないし。
ただ批判する意見も判る。
信者はそれを全く考えようともしてないって事。

969 :NPCさん:04/03/09 02:32 ID:???
>>965
高レベルキャラを持ってなければ、作らせればいいじゃないか?
キャラクター経験点をルール無視で与えるのはいけないと>>593はいっているから、キャラクター経験点を持つシステムじゃそういうことはできんのか?
ずいぶん不自由だねw

970 :NPCさん:04/03/09 02:32 ID:???
>>962
ほとんどの人が初心者がいる場合は、下駄を履かせるなり周りを下げるなりの対策をするっつてんじゃん

971 :NPCさん:04/03/09 02:33 ID:???
初心者はどのみち経験点0から出発するんだから、経験点持ってるのが他のプレイヤーだろうと、他のキャラクター
だろうと疎外感を感じるとすれば同じじゃん。
結局、疎外感を感じさせないようにするのは、GMがどこまで持ち込みを制限するかというレギュレーションに
かかっているんであって、PL経験点だと疎外感を感じるというのは全然理が通らない。
理が通らない意見だから、誰も賛成しないのであって、その意見を容れられないからといって「信者だから聞く耳
もたないんだ!」と逆切れするのはあまりにもみっともないのではないか?

972 :NPCさん:04/03/09 02:34 ID:???
>>968
何時何分何秒、地球が何回周ったとき

973 :NPCさん:04/03/09 02:34 ID:???
>>969
改変して煽るしか脳がない可哀想な人なんだから、スルーするのが正解。

974 :969:04/03/09 02:35 ID:???
>>593じゃなくて>>953な。

975 :NPCさん:04/03/09 02:36 ID:???
ふと思ったんだがD&Dの経験点方式はどんなもん?
プレイヤー経験点みたいなもの、あるの?

976 :NPCさん:04/03/09 02:37 ID:???
>969
言いたいことがよくわからないんだけど、PL経験点って使わなきゃいけないの?
PL経験点をたくさん持ってる人は0経験点のキャラクターは作らないの?

977 :NPCさん:04/03/09 02:38 ID:???
>968
一切メリットが見えない、周りからの補足説明にも批判否定意見のみ
一切メリットを認めない

君の中では(または主観的には)ちがうのだろうが
周りから見たら(客観的には)同じ現象なのだが。

そもそも相手を信者と見なしている辺りからどうにも。(別にそれを絶対視しろとは誰も言ってない)
知りたいといっているから、概念を共有出来るように説明してくれている相手に向けてへの言葉じゃないだろ。

978 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 02:38 ID:???
>>969
なに、プレイヤーに経験点を与えてはいけない、とは定義してゴザるけど、
キャラクターに勝手に経験点をGMがゲタ履かせるのは勝手なのでそのへんはいくらでもどうとでも。

979 :NPCさん:04/03/09 02:39 ID:???
周囲が経験豊かなベテランなら初心者のPCを全力で活躍させてくれるだろう。
キャラ立てとか、演出とか。

980 :977:04/03/09 02:41 ID:???
× 知りたいといっているから、概念〜
○ 知りたいという質問に対して、好意で概念〜

981 :NPCさん:04/03/09 02:42 ID:???
……と、ちょっと疑問を提出するだけで信者は必死に書き込むのです。

982 :NPCさん:04/03/09 02:43 ID:???
>>979
そういった行為をすればプレイヤー経験がまた貰えるもんな。
ソ厨の漏れから見てもプレイヤー経験点はよくできてると思う。

で、D&Dには似たようなものはないのかな<プレイヤー経験点

983 :NPCさん:04/03/09 02:43 ID:???
>982
それにそれがきっかけでそのシステムを大好きになってくれるかもしれないじゃないか!

984 :NPCさん:04/03/09 02:44 ID:???
>>975
基本的にその辺は、DMへのガイドラインという形でフォローされている。
例えば、新規参加するプレイヤーは、パーティの平均レベルのキャラクターで参入するのがルール。
ただし、相手がまったくの初心者である場合は1レベルキャラクターで参入し、まわりもそれに合せることなる。
プレイグループ内でのDMの回り持ちなんかも、当然推奨されている。

985 :NPCさん:04/03/09 02:45 ID:???
>984
そういうのをルールに組み込むことがFEARゲーの。
そして細かくガイドを設けることがD&D3eの方針なのかな?

986 :NPCさん:04/03/09 02:45 ID:???
>>977
ひょっとして、否定意見の奴は全員いっしょくたにしてるんじゃないか?
まあそれがこのスレでのあるべき姿だと主張するのであれば別に否定するつもりはないが。

否定意見をいっさい認めないで煽り扱いしてる奴を信者と言うのは当然だろ。
自分がそうじゃないと思ってるなら、別に君に向けて言ったことじゃないから関係ない。

987 :NPCさん:04/03/09 02:46 ID:???
>>983
それもあるが、漏れが一番有り難さを感じたのは場所の設定を進んでやってくれる
ようになったことだな。それまではGMがみんなセッティングしてたから。

988 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 02:46 ID:GKJgvrkU
たまには次スレ立てて見るわ

989 :NPCさん:04/03/09 02:47 ID:???
PL経験点のメリット

・属人的経験点であるため、GMでも経験点が稼げる。しかも負担の大きいGMは少し多めに設定されるのが基本。
GM持ち回りで遊ぶモチベーションにもなる。
・属人的経験点であるため、好きなキャラクターの成長に使える。よって育てているメインキャラが存在しても、
ハンドアウト等で指定されたキャラを新たに作成して遊ぶことにもためらいがない。
・属人的経験点であるため、経験点を使用しないという選択肢が選べる。他のPCに合わせて適度なレベルのキャラクター
に押さえたり、モラトリアム的なプレイスタイルを選択することもできる。

990 :NPCさん:04/03/09 02:47 ID:???
PC経験点のメリットはー?

991 :ナニ:04/03/09 02:47 ID:???
>>988
センスのイイテンプレ期待してるよ(笑)!

992 :NPCさん:04/03/09 02:49 ID:???
>>986
おれは977じゃないけどさ。
冷静な肯定意見と、噛みつくばかりの批判的意見という図式に見えるんだがなぁ。
信者信者と煽ってばかりだし。肯定意見にも論理的に反論しないし。
どっかに冷静な批判ってあったっけ。

993 :NPCさん:04/03/09 02:50 ID:???
>>984
つまりあくまでガイドであって、一昔前のGM・PL向けの指南本が
ルルブに含まれてるもので、FEAR系のように見返りがあるわけじゃないのか。

994 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 02:51 ID:GKJgvrkU
ハイ立った。

ダガーを>>1000まで讃えるスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078768234/l50

995 :NPCさん:04/03/09 02:53 ID:???
ダガーが…ダガーが立った!(ハイジのアレ)

996 :NPCさん:04/03/09 02:53 ID:???
>>992
冷静な批判というわけじゃないが、最初の意見はただの質問だろ。
それに対して即座に煽り認定する奴らを信者と言っただけ。
さっきも言ったが、そうじゃない奴なら関係ない。

997 :NPCさん:04/03/09 02:53 ID:???
>>990
経験とはPLが手に入れるものではなく、PCが積むものだ。
そこにリアリティがある。

…くらいしか思いつかないな(w
リアル=ゲームの面白さにはならないしなぁ。

998 :NPCさん:04/03/09 02:55 ID:???
>>996
ちょっとナイーブすぎるんじゃない?

999 :NPCさん:04/03/09 02:56 ID:???
>>996
しょうがないよ。過去スレでアホウみたいにいたんだもん、そーゆー煽り。
過去スレ見れば?

1000 :NPCさん:04/03/09 02:56 ID:???
>>997
根に持ってる君は相当ナイーブすぎるようだな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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