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【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目

1 :二代目人数(略):04/02/25 01:46 ID:t+Sz7e8R
世紀末はとっくに過ぎたというのに、まともに日本語を読みとれない&話せない、
見識は狭く、都合の悪いことだけはスルーする、”自称”日本人はどんどん増えていく一方です。
愚痴をこぼしたり、その対策をする為に作られたこのスレにすら、
ついに「困ったちゃん」が降臨してしまいました。

それでも、まだ絶望するには早い………はず。
ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/
過去スレなどは>>2-3にあると嬉しいけど、もうちょっと下の方かも。

860 :NPCさん:04/03/09 20:01 ID:???
様式美(GMの中のみ)を理解していないと話が繋がらないとかな。
さて、シナリオ見直すか。

861 :浅倉たけすぃ:04/03/09 20:01 ID:Wf0f+sbE
>>857
自分の不得意分野でもシナリオを作れるようにしろってことか?
俺はヲタ要素全部を排除したシナリオを思いつかんな。
正直、TRPGなんざユーザーがファンタジーヲタやSFヲタ、活字ヲタじゃないと成り立たないジャンルのような気がするんだが。

862 :NPCさん:04/03/09 20:03 ID:???
元ネタが分からないのがこまったちゃんか、
あまりにも一般的でないネタを仕込むのがこまったちゃんか。

863 :NPCさん:04/03/09 20:08 ID:???
哲学ヲタの作るシナリオが最も難解な物になると予想。

864 :NPCさん:04/03/09 20:18 ID:???
>>863
ヴィトゲンシュタインなんか超オススメだ。

865 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/09 20:19 ID:???
ショーペンハウエル風にいこう(w

866 :THAC0野郎:04/03/09 20:24 ID:a4Y5Dz/z
>>863
デカンショ デカンショで 半年暮らす
ヨイヨイ
後の半年ゃ 泣いて暮らす
ヨーイヨーイ デッカンショ

867 :NPCさん:04/03/09 20:24 ID:???
>>862
仲間内の鳥取に限って言えば数の多いほうが正義。
特定のヲタが多ければ、そこではその分野知らない奴の方がこまったちゃん。

コンベでヲタテイスト全開のシナリオ持ってくるGMは逝ってよし

868 :NPCさん:04/03/09 20:25 ID:???
>>864
前期ヴィトなら話は楽だ。

869 :NPCさん:04/03/09 20:48 ID:???
げげー!!
コンベンションに行ったら俺以外はみんなガノタだったー!!
そういう時はどないなんでしょ?

870 :NPCさん:04/03/09 20:49 ID:???
>>869
君がGMなら無視するか「雑談は後にしてね」と言ってスルー。
君がPLなら………ババ引いたと思って諦めよう(笑)

871 :NPCさん:04/03/09 21:01 ID:???
>>863
難解なシナリオつくる哲学オタは時代遅れのニセモノ。
ひたすらPLの趣向に合わせるのが、最前線の哲学オタのガチ。
「TRPGはGMやデザイナーのものではないっ!プレイヤーのものだっ!」

872 :NPCさん:04/03/09 21:15 ID:???
ガンダムがなぜ「リアルロボット」なのかわからん
少なくとも経済学的に破綻してる

873 :NPCさん:04/03/09 21:18 ID:???
少なくとも宇宙空間で運用するに当たって、人型はデメリットしかないような。
球体がいいんじゃなかったか?3次元戦闘だと、どの面からの攻撃にも対応できるように。

874 :NPCさん:04/03/09 21:20 ID:???
スーパーロボットとか、リアルロボットで分類する時点で
そいつはスパ厨だ!zap!すべし!!!

875 :872:04/03/09 21:22 ID:???
ボール最強!

自分が政治家ならガンダム作る予算なんぞ通さんね。

876 : NPCさん:04/03/09 21:22 ID:???
>スーパーロボットとか、リアルロボット
あれってどういう基準で分けてるんだろう。そもそもロボットみたいに格好良いものはリアルじゃないような気がする。

877 :NPCさん:04/03/09 21:22 ID:???
面倒だから、誰か代わりに「そこにワンダーは」書いといて

878 :浅倉たけすぃ:04/03/09 21:22 ID:Wf0f+sbE
>>873
上下左右に攻撃できる砲台ついてる円盤がベストだ。

879 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 21:25 ID:???
三連旋回砲塔と波動砲、それに露出したブリッジなくして、宇宙における戦闘は語れないでゴザるよ。
人型兵器なんてゲテモノはくそ喰らえだッ(ダンガードAを隠しつつ)

880 :NPCさん:04/03/09 21:30 ID:???
えーとなんか、人類(の選ばれた一部)が
元々持っている超能力を強化するための魔術的パワードスーツとかだとあり?

もしくは、火薬が発明されなかった上に、ある時期から急に
殻が固いが、衝撃には弱い巨大生物とたたかわにゃいかんようになった
世界とかならオッケー?

881 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 21:30 ID:052Dchgd
しかしアレだ、日本のロボット技術の最先端は
ロボットアニメによって齎されたモノだと考えると、
ロボットは結果普遍的な認識の元にあるリアルな存在かもね。

そういや、誰かの
「ワイドショーを観て育ちワイドショーのような犯罪を起こす」っつう
与太話をふと思い出す。

882 :浅倉たけすぃ:04/03/09 21:31 ID:Wf0f+sbE
>>880
ファイズか?

883 :NPCさん:04/03/09 21:31 ID:???
>879
漫画版では最後の最後までダンガードAは出てこないわけで、隠す必要はないw

884 :NPCさん:04/03/09 21:31 ID:???
パワードスーツは現在かろうじて米軍で開発中だね。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=EXOSKELETON

885 :NPCさん:04/03/09 21:32 ID:???
俺鳥取の宇宙での戦闘といえば谷甲州の航空宇宙軍史シリーズとか軌道傭兵シリーズとか……。
日本人の主人公が計画書をおにぎりのご飯粒で壁に貼り付けるシーンとか萌え。

886 :NPCさん:04/03/09 21:33 ID:???
>>876
リアル=軍組織で量産型ロボットを運用している。

スーパー=オンオフ機を運用している。

887 :NPCさん:04/03/09 21:34 ID:???
巨大なヒトガタが動く!戦う!というイメージは
合理性云々は置いといて多くの人に訴えるパワーがあるんでしょうさ。

888 :872:04/03/09 21:38 ID:???
>>887
そんな事に国民の大切な血税は割けませんなぁ(どっかの政治家風に

889 :NPCさん:04/03/09 21:38 ID:???
わざわざ数字コテにしてまで言うことかw

890 :NPCさん:04/03/09 21:40 ID:???
今日も深夜まで熱いぜ(ガノタの体温で)

891 :872:04/03/09 21:42 ID:???
>>889
いやすいません。
科学的な考証云々の話題は腐るほど在るのに
経済学政治学的な考証がほとんどなされていないので啓蒙しようかと。

もう板違いですな。逝ってきます。

892 :NPCさん:04/03/09 21:44 ID:???
板違いだし、その手の考証で自家中毒起こすまでハァハァしてる香具師は
ガノタ・アンチともに既に居るとこには腐るほど居るからなあ。
今更、俺一番乗り!みたいに啓蒙してくれんでも。

893 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 21:44 ID:???
>>891
ネマタしとくと、SF大会ではほとんど毎度のように出てる話題でゴザるよ。
「機動警察パトレイバー the Movie2」や「ガサラキ」では主題の一つになっている始末。
「疾風! アイアンリーガー」も面白かったでゴザるなぁ。

894 :THAC0野郎:04/03/09 21:48 ID:a4Y5Dz/z
論証・考証をすれば破綻してないというのはアレだと荒巻先生が艦隊シリーズで教えて呉れました。

>>893
当時西田さんごっこが流行りました。

895 :NPCさん:04/03/09 21:48 ID:???
このあと残ったレス数でどうやって「卓ゲの困ったちゃんを
語るスレ」らしい体裁に持ち直すかが大きな問題だw

896 :NPCさん:04/03/09 21:49 ID:???

         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  新しいこまったちゃん話まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/



897 :NPCさん:04/03/09 22:09 ID:???
コンベンションで。
初めてプレイするサイバーパンクなシステム。
GMがセッション前に確認したところ、全員初心者とのこと。
GMに質問しつつキャラメイクするも、PLの一人がやたらに口出ししてくる。
そればかりか、他のPLのGMに対する質問に勝手に「俺解釈」を答え出す。
「このシステム初めてだって言ってましたよね。ルールブックは読んでるんですか?」
と訊くと「いや、全く初めてです」とのこと。

セッション開始ご、PCがそれぞれ個別行動をするも、全てのPCの行動に口出し。
一人が行動を宣言すると「じゃあ俺のキャラはその横で○○します」
「あれ、君はさっき別のキャラと一緒にいたよね」とのツッコミには、
「移動しました」「やっぱりこっちにします」

ゲーム中盤で切れた私が
「ちょっと黙っててくれませんか?」
と言うと、しばらく不貞腐れて黙っていましたが、静かだな、と思って見ると
……寝てました。

これだけの素敵コンボをかましてくれたそのPLは、
私の中で困ったちゃんのステレオタイプ認定されています。
えぇ、案の定女性キャラ使用で、PCの暗い過去を一人語ってましたとも……。

898 :NPCさん:04/03/09 22:24 ID:???
コンベで暗い過去をもちだすキャラクターって、
マスターが対応できにくいから一人遊びなんだよねー。

しかし相当な人物だ。
ふて腐れていたって表現が笑った。
どんな顔してたんだろう。

899 :浅倉たけすぃ:04/03/09 22:24 ID:Wf0f+sbE
小指の先くらいの透明ダイスを卓越した<手妻使い>で振り、落下する前にキャッチして毎回「クリティカルです。」って答えるヤツがいて困ってるサークルがいるな。


900 :NPCさん:04/03/09 22:25 ID:???
上月永斗ぐらいに、暗い過去を上手く扱えれば問題はないのだが…

901 :NPCさん:04/03/09 22:26 ID:???
まぁ、中部の魔境にも似たようなのは存在する。
「俺不幸設定(仮名)」ってさ、本人は格好いいつもりなんだよな。
設定語るのは良いけど、他人が絡みやすいモノにして欲しいと思う

902 :NPCさん:04/03/09 22:28 ID:???
他人が絡みやすい不幸設定というと、PC1に親を殺されたとか、PC2に結婚詐欺られたとかだろうか?

903 :浅倉たけすぃ:04/03/09 22:29 ID:Wf0f+sbE
>>897
寝ている間にテーブル移動で対応するのはどうだ?

904 :NPCさん:04/03/09 22:29 ID:???
そいつとは判定にサイコロを使わないゲームをやればよろし。
別にサークルでしかゲムでけん訳でもあるめぇ、

905 :NPCさん:04/03/09 22:40 ID:???
しかし、自分の主観では相当に痛くて気に障る香具師だったとしても、
いざ「黙ってて〜」と言ったときに他の参加者が「よく言った!英雄!」
という空気になるか「え、なんで?」という空気になるかって
意外と博打じゃね?

906 :NPCさん:04/03/09 22:44 ID:???
それもあるから、できる限り全員(自分を騙してでも)で楽しもうとするわけだよ。
まあ、突っ込みもらって、自重していたかふてくされていたかの判断は付けづらいが、
眠りこけたんなら、DQNでよろしかろ。
ひょっとしたら、睡眠不足で「口を開いていないと眠ってしまう」症状が出ていたのかも知れないが。
(それこそDQNだ)

907 :独断と偏見、今スレの困ったちゃん:04/03/09 23:07 ID:???
>17
>82
>89
>101-103
>164-169
>207(微妙?)
>230
>268-269>275>284
>298
>322
>371
>453(>514>519>530-531で解説)
>566
>572
>589>590
>622>625
>758
>801-以降の、ガンヲタ話に花を咲かせたスレ違い人間全員

俺的困ったナンバーワンは>268-284。
少し違うが、>599と>659は大好きだ(笑)


908 :おーさか:04/03/09 23:08 ID:SkyrSInr
「寝てへんよ!ちゃんと勉強してました」

909 :NPCさん:04/03/09 23:11 ID:???
……まだ早かったか? スマン。
というか、>897の話も相当凄ぇなぁ

910 :NPCさん:04/03/09 23:14 ID:???
>801-以降の、ガンヲタ話に花を咲かせたスレ違い人間全員
番号から、ウイングやシードの話題に見える。

911 :NPCさん:04/03/09 23:17 ID:???
あれ? ここはコンベション会場や。

912 :二代目人数(略):04/03/09 23:24 ID:???
>566が簡潔で面白い。
面白いというと語弊があるか(笑)

913 :NPCさん:04/03/09 23:38 ID:???
えぇい、お前ら、ちゃんと>>にして直接飛べるようにしろよ!
とか言って鯖負担とか、専用ブラウザとか考えない俺が困ったチャン

914 :ナニ:04/03/09 23:43 ID:???
>>913
いまゲイツスーパーブラウザが流行ってるらしいよ。最先端だねコノコノーッ!

915 :バサラ凶:04/03/09 23:45 ID:???
ルールの把握できていない>268が俺内ナンバーワン。

916 :NPCさん:04/03/10 00:32 ID:???
>>914
なんたってシースルー構造だからイカスよな!
データとかウイルスとかのチラリズム!

>>915
今読み返して、あの出来事がOPシーンだった事に気が付いたw
開幕早々即死とはカラテカ並みのアクトだよな

917 :NPCさん:04/03/10 00:51 ID:???


304 名前:NPCさん 投稿日:04/03/10 00:27 ID:???
>>279
>参加費についてですが、運営費(会場費、宣伝費、印刷物作成代)などに使用します
今までは代表者が負担してきたのに「これからは参加料をいただきます」なんて皆が納得しますか?

>当然、参加費を頂くことで、今まで以上に、イベントに対する心構えを意識していかなくてはならないことは、深く自覚しています。
参加費を頂かなくてもイベントに対する心構えを意識していかなくてはならないのですよ。

ヲチスレ化した東北スレのこまったちゃん。
こんなのがイベントにアヤつけてきたらどうする?

918 :NPCさん:04/03/10 00:54 ID:???
出入禁止。

919 :NPCさん:04/03/10 00:58 ID:???
…宣伝費なんかはともかく、場所代は全員で負担するものだと思ってたよ。
コンベってのは無料で遊ばせてもらえる場所だと信じている田舎者がいるとは…

920 :NPCさん:04/03/10 01:24 ID:???
>>899
「きちんと振れ、でなければファンブルな」
でFA

ルールとかそのグループの方針もあるだろうが

921 :NPCさん:04/03/10 05:07 ID:???
>>917
発言から見るに、楽しむために代償を払いたがらず、そのくせ結果だけを欲しがるタイプだな。
どうせ実際のセッションでもひたすら我を通そうとして場をむちゃくちゃにするだろうから、来る気がなくなる様、断固とした正論をもって望むのがよいかと。

922 :NPCさん:04/03/10 10:46 ID:???
「落ちたダイスは無効」というのは、普遍的な不文律だと思っていたが。

923 :NPCさん:04/03/10 11:50 ID:???
>>917
非常識過ぎて、何言ってるかしばらく理解できなかったよ。
開催者の立場でこんな事いわれたらどうするか、自分が怖い。

924 :NPCさん:04/03/10 12:03 ID:???
会場=代表者宅、宣伝=ネット上での書き込み

会場費=家賃、宣伝費=ネットの接続料
とかだったりしてな。

925 :NPCさん:04/03/10 12:10 ID:???
これで参加費が千円とかならまだ文句が出るのもわかるんだが。
二百円じゃなあ……。

926 :NPCさん:04/03/10 13:26 ID:???
>917
「この変更は、コンベンションへの参加を強制するものではありません。
また、他の団体や主催者が参加費無料のコンベンションを開くことを禁止する
効力もありません」と。

コミケでサークル参加の値段が上がったときに、は多少辛いなあとか思ったが、
所詮は「嫌なら来るな」の世界だからねえ。

927 :THAC0野郎:04/03/10 18:32 ID:TL3dzKJ/
>>924
すげえカッコエエ!

928 :NPCさん:04/03/10 23:39 ID:???
334 名前:NPCさん 投稿日:04/03/10 23:23 ID:???
参加料無料の話はスルーか。全然改善されないだろバカ。
参加料無料にして、ただでさえ人が来ないのに、有料なんかにしたら、
よけいに参加者来ないだろうが。主催者にはいつも言ってるのにね。

主催者は「他力本願」だ。これでコンベが成功した(参加者が大勢来た)
としてもそれは南部氏の力だ。
逆に失敗した場合(人が少なかった)は主催の責任だがな。


続・こまったちゃんキタ―――(゚∀゚)―――!!

929 :NPCさん:04/03/10 23:47 ID:???
スルーされてるのは問題じゃないからだということに気づかないのか?

930 :NPCさん:04/03/10 23:51 ID:???
こまったちゃんというより不思議ちゃんだな。

931 :NPCさん:04/03/10 23:58 ID:???
それより成功したときと失敗したときの原因が違うのは頂けないな。

932 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/10 23:58 ID:RMGVm8EB
ワンダーちゃんってゆうとナンかのマスコットキャラみたい

933 :ナニ:04/03/11 00:00 ID:???
>>931
野球にも同じような話があるよね(笑)。


934 :NPCさん:04/03/11 00:05 ID:???
失敗したら一人の責任、成功したらみんなのお陰

935 :NPCさん:04/03/11 00:22 ID:???
困ったちゃんヴィネットの首を挿げ替えて
【版権に引っかからないようにして】
ワンダーちゃんヴィネットとして販売するも
勝手に困ったちゃんヴィネで組んでたメーカーが
コレクションボックスを売っていてちょっとカチンと来る
きくたけ

936 :NPCさん:04/03/11 00:55 ID:???
341 名前:NPCさん 投稿日:04/03/11 00:44 ID:???
>>340
いえいえ、叩き以外の意図を持っていますとも。ここの住人はなんでも「叩き」として
取るので「分類されるんだろうな」と言ったまででして。

参加料の話もそうだけど、主催者君がスタッフなんか雇ったら、彼はスタッフに頼りきりにしてしまい
自分は何もしないだろう。それではダメだと言いたかったのね。「他力本願」とはそゆこと。


342 名前:NPCさん 投稿日:04/03/11 00:50 ID:???
参加費無料だった頃はこいつが参加してたってことか……
乙彼、参加費有料にして良かったね>主催者


東北はワンダーだな。

937 :NPCさん:04/03/11 01:10 ID:???
何せ、イーハトーヴォというワンダーランドがある地域ですから。

938 :NPCさん:04/03/11 01:22 ID:???
無料だったころの参加者とも思えないんだが

939 :NPCさん:04/03/11 08:49 ID:???
オレらみたいにヒマつぶしで書いてるだけじゃないの?

940 :NPCさん:04/03/11 09:18 ID:???
東北スレ面白いな。って漏れも東北だ。仙台スレと言うべきかな。

941 :NPCさん:04/03/11 12:43 ID:???
>934
逆よりゃ良いだろ。
「失敗したらみんなの責任、成功したら俺様のおかげ」


942 :NPCさん:04/03/11 13:00 ID:???
>941
素でそう言う思考のそういう連中って結構いるよな。

943 :NPCさん:04/03/11 13:44 ID:???
まさしく元老院がそれだな。

過去のTRPGの日が失敗したのは当時の責任者のせい
前回のTRPGの日の失敗部分はセルリーダーの協力不足
何故なら本来は俺達が監督してるから絶対成功する筈だから
理由はそれ以外にあるに決まってる。>彼らの主張

944 :NPCさん:04/03/11 15:32 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/820n
これはあまりに可哀想だ……

945 :NPCさん:04/03/11 15:35 ID:???
そうか?自分でなんとかすべきことのように思えるが…

946 :ナニ:04/03/11 15:40 ID:???
>>945
GMの立場で具体的にどうすりゃぁいいかな?

947 :NPCさん:04/03/11 15:44 ID:???
情報収集のついでにナンパとか、せっかく城に来たんだからちょっとお宝拝借とか
なら判らんでもないけど、本末転倒してるんだよなぁ。
まぁシナリオに飽きたんだろうというのが本線だろうが。

948 :NPCさん:04/03/11 15:45 ID:???
>>946
ふやけたFEAR系のルール以外ので遊んで、GMを力を養えばいいんじゃない?
SWとかでゴブリン退治から始めるとかさ。
初心者がキャンペーンでストーリー垂れ流しなんだろ?その時点でGMもDQNじゃん。

949 :ナニ:04/03/11 15:49 ID:???
>>948
まぁそういう話はスタンダードスレでするとして、ストーリー垂れ流しっていつ出たよ(笑)?

950 :NPCさん:04/03/11 15:50 ID:???
ついでに言うと、彼が遊んでいたのがFEARゲーであるというニュアンスも取れないが。

951 :NPCさん:04/03/11 15:51 ID:???
いいんだよあの程度の行動に応対できないならGMなんかすべきじゃないんだよ

952 :NPCさん:04/03/11 15:53 ID:???
ああ、よくわかるわ。
>948みたいなこと言っているゲーマーが、場違いにもコンベとかに出てくると、
このスレでしばしば語られるような困ったちゃんとして報告されるんだよね。

って、また実演かよ!

953 :NPCさん:04/03/11 15:54 ID:???
948はおそらくアンチFEARなので、失敗した話は全てFEAR作品と脳内変換されてるんだろう。ルールが原因の場合なんて滅多にねーのにな。
「ふやけた」などと表現するからには、彼は自称硬派なファンタジーや本家サイバーパンクなシステムをプレイしてるんだろう。
しかし、漏れはそんなことを言うヤツにまともなのを見たことが無いがな。

954 :NPCさん:04/03/11 16:03 ID:???
漏れにはSWをやっているように見える・・・。

とりあえず、プレイヤーが酒飲み始めた時点で止めさせるべきではないのかね?
話を聞いて欲しいのに聞いてもらえないのは、そこで止めなかったことにも原因があると思う。

955 :NPCさん:04/03/11 16:05 ID:???
苛めは悪いけど、苛められる方も悪いのですよ。

956 :NPCさん:04/03/11 16:07 ID:???
特定の問題プレイヤーがいるのではなく、大多数のプレイヤーがマスターの話を聞かないという場合、
マスターも含めたプレイグループそのものに問題が有る気がするのだが・・・

957 :NPCさん:04/03/11 16:11 ID:???
>>955
その台詞って、苛める側に使われると無性に腹立つな。

958 :NPCさん:04/03/11 16:12 ID:???
じゃあFEAR製以外のでの話しでもしようか。

ガープスで、GM(ガンヲタ)の操る依頼人が報酬でガンダム仕様(確かW・・・)のゴーレムをくれる事になったんだけど、
参加者のガンダムなんぞどーでもいい、TRPG初心者が
「別にゴーレムなんて欲しくない。報酬なら武器のムチが欲しい」
と言ったのだがGMは一言で却下。
結局初心者が折れて報酬はゴーレムになった・・・。
そんな様子も省みず、私とその初心者以外はガンヲタだったからそのGM含めて大分盛り上がってた。

さらにそのセッションの終了後、GMはその初心者に対しシステム本渡して次までに読んで来いと言う始末。
その初心者は結局、本返しに来た次のセッションを最後に来なくなったよ。

959 :NPCさん:04/03/11 16:12 ID:???
>>957
955も956も言ってることは全く同じなのにぃ〜w

960 :NPCさん:04/03/11 16:15 ID:???
Wなんぞを元にしてる時点でガンオタとは認めん。

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