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スタンダードTRPG議論スレ101

1 :NPCさん:04/02/23 22:53 ID:NtrriinJ
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
100スレで終了?ループがウザい?ありえねぇ。書き込む人間が人がいなくなるまで続けてやるさ。

前スレ
【!】スタンダードTRPG議論スレ100【!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077103798/l50

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/02/23 23:10 ID:???
関連スレ
【PHB限界】D&D3e3.5e 20Lv【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
ドライアードとか好きだから ソードワールド44th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/
【第六サプリの】アルシャード29【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

3 :次案 ◆7VwCDMsGAE :04/02/23 23:22 ID:???
次スレ案内もできないアンガーは氏ね
狙ってたのにヽ(`Д´)ノ

4 :アレ:04/02/23 23:22 ID:0u4l3siI
TORGおめでとう!100スレ消費おめでとう!

5 :NPCさん:04/02/23 23:23 ID:???
あれ、100で終わりじゃなかったの?w

6 :ダガー:04/02/23 23:23 ID:Vi1PJxkJ
TORGだったのかぁ。

>>3
実はここは次スレじゃなかったりとか。

7 :アレ:04/02/23 23:24 ID:0u4l3siI
>>5
それでは削除依頼お願いします(笑)。

8 :ナニ:04/02/23 23:25 ID:???
よーし108スレまでがんばろう!

9 :NPCさん:04/02/23 23:25 ID:???
あんがーかよ。。。

10 :流しのソ厨:04/02/23 23:25 ID:???
ユーソリオン貴様か!!!!!!!!
TORGなんてスタンダードスレに出てねーだろう!!!!

かく言う私も、今でもTORGでマスター。

11 :アレ:04/02/23 23:28 ID:0u4l3siI
TORGはすげえ面白いよね。
正直TORGはすげえ好きなのでTORGはスタンダードなら楽勝ですよ。

12 :次案 ◆7VwCDMsGAE :04/02/23 23:29 ID:???
まてまて、ちょっと計算してみたんだが、今までのスレの中で1000まで行かずに
dat落ちしたスレがいくつかあるんだ。

で、計算した結果。このスレの79が10万レス目になる。
次はこいつを狙ってやるヽ(`Д´)ノ

13 :NPCさん:04/02/23 23:30 ID:???
えー、というわけで関連スレに挙げられたのはD&DとSWとALSだけだったわけだが。
他のゲームの話題は禁止ということでよろしいか?

14 :NPCさん:04/02/23 23:32 ID:???
TORGだけは禁止されてない。

15 :人数(略):04/02/23 23:32 ID:???
TORG&あんがーおめ。

そして、>1乙。

>>12
(1)テキトーなコトを言っている。
(2)実は全然違う数字が10万レス目だ。

どっちですか?

16 :アレ:04/02/23 23:34 ID:0u4l3siI
むしろ第2TORGスレ。
D&D3rdスレに対するd20スレのような。
SWスレに対するSWハウスルールスレのような。
ALSスレに対するFEAR総合スレのような。

17 :ナニ:04/02/23 23:35 ID:???
>>16
ガープスに対する各種スレのような!

18 :浅倉たけすぃ:04/02/23 23:36 ID:OTFN7bPM
ハァハァスレに対するちんこスレのような!

19 :NPCさん:04/02/23 23:39 ID:???
TORG2000いつ出るんだろ。
早くしないと2000年になっちゃうよ。

20 :浅倉たけすぃ:04/02/23 23:42 ID:OTFN7bPM
>>19
ヒジュラ起源2000年に出るよ
へへっゆかいだぜ

21 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/02/23 23:45 ID:W4xxsYm+
まあ、正直な所、来年度のTORGver2が出ないと
このスレの中には入れないんだろうけどね
ver2は来年発売で、今年は夏から秋にかけてver1の改訂版が出るらしい

カルテット行きの可能性の方が高いかも知れないけどさ、TORGver2
それ以前に、あの事件があったんで、翻訳すらされるか微妙なんだけどな

まあ、取り敢えず、D&DやSW、このスレで戦闘中のシステム共にでも
暫定スタンダード王者は貸しておくとしようか・・・いずれ、TORGが帰ってきた時の為にな!

”そ の 後 帰 っ て こ な か っ た ”

22 :NPCさん:04/02/23 23:59 ID:???
>>12
参加するのはいいがちゃんと何厨であるか宣言しとけ。

23 :NPCさん:04/02/24 00:00 ID:???
>>前スレ936
>訴えられないことと犯罪でないことは全然違うぞ
この場合、違わなくない気がするんだけど。
俺、間違ってる?

24 :アレ:04/02/24 00:01 ID:EaqHyduL
>>21
翻訳されるに決まってるじゃないか。
だってスタンダードだよ?

25 :NPCさん:04/02/24 00:26 ID:???
あーあ、やっぱり101立ってやんのw

26 :NPCさん:04/02/24 00:36 ID:???
まさに「これで終わりじゃないぞよ。もうちょっとだけ続くんじゃ」だな!

27 :NPCさん:04/02/24 02:12 ID:???
ALSはジュブナイル、ボーイミーツガール、ビルドゥングスロマンをやれる現役唯一のシステムだと自慢してみる。
殺戮ゲームやらモラトリアム冒険ゲームじゃ、若者向けメディアの王道ロマンは再現できんのだよ。

28 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/24 02:21 ID:???
>>27
いえー。もちろんローズでも全部できるでゴザるさー。
それどころかアルシャードにはこなせない本格幻想までやらかせます。
よってローズこそスタンダード。

29 :NPCさん:04/02/24 02:24 ID:???
>>28
本格幻想ってなんだよ。
幻想に本格も糞もあるのか?

30 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/24 02:58 ID:???
あったりまえっすよ、
本格幻想、新本格幻想、新青春幻想、
高機動幻想、中華三昧幻想などがあるよっ。

31 :人数(略):04/02/24 07:33 ID:???
>>30
スポーツエンターティメント幻想とペガサス幻想が抜けてますよ。

32 :NPCさん:04/02/24 08:07 ID:???
ALS厨の人に聞きたいんだけど、
ALS本スレのやたらとミッションの失敗を恐れる風潮は何か理由があるの?

>「GMがPCに失敗して欲しくない状況での判定は百害あって一利無し」のような気がするが。
とかさ、そこまで失敗したくないなら途中の選択も無しにして最後の戦闘も無しにしちまえよ。
って思うわけだよ。

>わかった。クライマックス行くまでに登場判定と戦闘以外のダイス振りたい奴は
>SW行け。それで、シーフやれ。思う存分振らせてもらえるぞ。
>D&Dには注意しろ。自分からDMに宣言しないとダイス振るまでもなく
>罠に引っ掛けてもらえるぞ。
こんなのを見ると向こうじゃ聞きぬくいんだよね。
俺、D厨だから。

33 :NPCさん:04/02/24 08:21 ID:???
>>23
アンタ前スレで
>法の精神には反してないと思うが。
>今あれのコピーを配布したところで誰が損害を受ける?

とか
>いや、むしろメーカーが放棄してる新規ユーザーの獲得と
>D&Dブランドを広める事に貢献してるんだから
>メーカーは漏れに金を支払うべきだね。

とか言っていた人?
確信犯ですか。最早救い様がありませんね。

34 :俺もD厨だが:04/02/24 08:25 ID:???
>>32
1レスだけ抜き出して「風潮」とか言っちゃうのは、恥ずかしいから止めてくれ。

35 :NPCさん:04/02/24 08:27 ID:???
じゃ、いっちょ>>79狙うか

36 :NPCさん:04/02/24 08:35 ID:???
>>32
ALSスレちょっと覗いてみてみたけど、
演出戦闘ってのはどんなのなの?

37 :NPCさん:04/02/24 08:47 ID:???
>>36
きくたけとかがリプレイでたまにやるダイスを振らない戦闘。
プレイヤーが状況を口で描写して、マスターがそれに答える。
無茶な見せ場や、意味が薄い戦闘に使われることが多い。

社長や天が大好き。

38 :NPCさん:04/02/24 08:59 ID:???
>>37
それってゲームなの?
なりきりチャットと何が違うの?

39 :NPCさん:04/02/24 09:06 ID:???
>>38
他の場所はちゃんとやるから大丈夫。

時間節約と見せ場演出のためにやってる。>きくたけ

40 :23:04/02/24 09:23 ID:???
>>33
別人だけどさ、著作権関係は著作権保有者が訴えられなければ
罪にならなかったと思うんだけど違った?

まあ、「訴えられなければ何をやっても良い」とは思ってないけどね。

41 :NPCさん:04/02/24 09:26 ID:???
>39
本スレを見る限り、ちゃんとやってるじゃなくてボス戦以外は判定させんな!的意見が
大半で主張してる人間は他の意見を認めないように読めるんだけど。

システム面じゃないからスレ違いか。

42 :NPCさん:04/02/24 09:32 ID:???
>>41
あの・・・具体的に、ALS本スレのどのへんでそういう意見が大半なんでしょうか?w

43 :NPCさん:04/02/24 09:46 ID:???
>>32
うーん、それはあくまで単なる個人的意見じゃないの?>判定なし
ミドルにゲーム性をと言うのは、ALSスレでは主流意見だと思う。
シーフうんぬんっていう煽りが出てるなら、例のアンチシーフ厨だっけ(それともシーフ厨だったか)
どっちでもいいんだが、例の勘違いした演出至上主義者が出現しているだけじゃないの?

44 :NPCさん:04/02/24 09:55 ID:???
だいたいさ、GMが「失敗させたくない判定」ってあるのかね?
それは要するにそのGMが未熟で、一本道な展開しか許容できないからだろう。
たとえば「Aという情報をPCに与えたい」という場面は確かにありうる。
しかしここで情報入手の判定にPCが失敗したら、今度はB、Cという情報ソースを
与えればいいわけだ。
要するにアドリブが利かない、あるいはアドリブが利かなくても事前に複数のルートを
想定して準備しておくこともできないから、とにかく強引に自分の一本道を貫こうとしている
わけだ。
こういうGMは、判定なんかやってる振りだけしてりゃPLはだませると思っているんだろうな。
(たまーに、ブラフの判定やるのはいいが、そればっかりだとそのうちきっと気づくな)

ALSは演出重視重視の特別なゲームと思い込みたがって、過剰な演出至上主義
を主張するのは、自分の能力不足を正当化する戯言だと思うね。

45 :NPCさん:04/02/24 10:14 ID:???
だって戦闘すると時間かかるんだもん

46 :NPCさん:04/02/24 10:52 ID:???
>>41
>本スレを見る限り、ちゃんとやってるじゃなくてボス戦以外は判定させんな!

それは演出戦闘じゃないじゃん。
演出戦闘は>37が言ってることであってるぞ。

GMが戦闘をルール通りやるのは時間の無駄、だけど戦闘をしたという事実が欲しい場合や、
ちょっと無茶だけど、キャラを立てたいって時にやる演出が演出戦闘。

47 :NPCさん:04/02/24 11:00 ID:???
SWでもバブリーズのリプレイでも時間の節約に「戦ったー勝ったー」で済ませてた場面があったな。
この場合は戦闘をした事実だけで、演出はほとんど皆無だけど。

48 :NPCさん:04/02/24 11:00 ID:???
>>40
処罰の対象にならないだけで、犯罪行為であることはかわらないぞ。

思ってないならするな!

49 :47:04/02/24 11:01 ID:???
ちょっと日本語がおかしかった・・・

50 :NPCさん:04/02/24 11:18 ID:???
ミドルでの高いゲーム性はALSスレの大半が同意してる意見ではあるだろう。

ALS本スレにおいての現状の公式シナリオへの意見は、

「ベテランは自作できるから、公式シナリオは超簡単で初心者向きであるべき」

と言う意見と

「初心者のステップアップのために公式シナリオはもっと幅をふやすべき」

という二つの意見があるだけだ。

どちらの意見も、最終的には”現在の”公式シナリオのパターンを超えるシナリオを自作なりなんなりでもやれた方がいいだろうというのは共通している。

ハッタリがまるで「ミドルにゲーム性をいれるな」みたいな過剰な意見を吐いているようにみえるが、アレはいつもの「テ−ゼに対するアンチテーゼ」と自分で言っていることもあるんえ、テーザとしては高いゲーム性を求める風潮の方が強めだろう。

51 :NPCさん:04/02/24 11:27 ID:???
シーフ厨、アンチシーフ厨の騒ぎのときは、「ミドルフェイズを演出で終わらずに、ALSとしての高いゲーム性を発揮するイベントシーンであった方がいだろう」という至極普通の意見が、
いつのまにか、「ミドルフェイズでALSにないゲーム性を作りたい」という意見に置きき換わったから、わけのわからん煽りあいになったという経緯があるからな。



52 :NPCさん:04/02/24 11:29 ID:???
ALSは初心者へのステップアップ要素が少ないのか?
あれだけ出てるサプリやシナリオは全部初心者用なの?(それはそれですごいが)

53 :NPCさん:04/02/24 11:30 ID:???
初心者向けの定義次第だろ。

54 :NPCさん:04/02/24 11:33 ID:???
あと、アルシャードはどの方向にステップアップすべきなのかって意見も統一しないと話し合いにならん。

55 :NPCさん:04/02/24 11:34 ID:???
演出至上って信念はよくない風潮だよな。リプレイとか読んで曲解でもしているような。
きくたけも社長も「データとして処理すべきでない」「データがない」ものを処理するときに
演出でやっているだけで、ガチの部分はガチでやってるんだから。

>わかった。クライマックス行くまでに登場判定と戦闘以外のダイス振りたい奴は
>SW行け。それで、シーフやれ。思う存分振らせてもらえるぞ。
>D&Dには注意しろ。自分からDMに宣言しないとダイス振るまでもなく
>罠に引っ掛けてもらえるぞ。

こういうこと言い出す奴が出るのはホントに曲解もいいとこだと思う。

56 :NPCさん:04/02/24 11:37 ID:???
そこで意思決定ですよ。

57 :NPCさん:04/02/24 11:45 ID:???
>>52
TRPGは上達しないとつまらないからね。
まず初心者を脱出するのが大事。

58 :NPCさん:04/02/24 11:45 ID:???
初心者向けというならD&Dだってすべてのシナリオが初心者向けだ。
どのシナリオでも、コアルール読んでれば、まわす難易度は似たようなもんだからな。

SWはシステム外のテクニックを必要とするシナリオもチラホラあったな。

59 :NPCさん:04/02/24 11:48 ID:???
「戦車レースの光と影」とかなw

60 :NPCさん:04/02/24 11:51 ID:???
>>59
あれは悪い例だが、テクニックを必要とするからこそいいシナリオになった例もいくつかあるぞ。
アル本スレでも話題にでてたが、「神官戦士が6人!」とか「ユニコーンの探索」とか。

61 :NPCさん:04/02/24 11:53 ID:???
SWがシナリオに請っていたゲームなのは同意するよ。過去形だが。

(現在までの)アルシナリオや(現在翻訳されている)Dシナリオよりも、(全盛期の)SWシナリオのバリエーションは広かったと思う。

62 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/24 12:10 ID:???
文庫か冊子かってのも大きいと思う。>シナリオのバリエーション
SSSみたいなのだと店頭に並ばない(基本的に、ね)し、再販もされないから常に
初心者を意識した形式になるのもしょうがないでしょ。
SWは文庫だったからこそ、初心者から熟練者までさまざまなバリエーションのシナ
リオが作れたんだと思う。

63 :NPCさん:04/02/24 12:11 ID:???
何だか普通に101として機能してるw

64 :NPCさん:04/02/24 12:12 ID:???
>>37
そもそも「意味が薄い戦闘」なんてあり得るのか?
戦闘は全てGMとPLの全てを賭けたタマの取り合いだろ?

65 :NPCさん:04/02/24 12:24 ID:???
戦力差があまりにある場合は、勝った、負けただけですますのは古来からのテクじゃね?

66 :NPCさん:04/02/24 12:25 ID:???
>>64
確実に一撃で何の消費も無く倒せる雑魚が数匹目の前に現れても
戦闘を一々システムにそってする必要はないだろ。

何かあると匂わせる、のにそう言う雑魚を出す事があるんだよ。

D&D以外のゲームもやりたまえ。

67 :NPCさん:04/02/24 12:27 ID:???
>、「神官戦士が6人!」
あんまりいシナリオとは思わないけどな。
だるい。

68 :NPCさん:04/02/24 13:20 ID:???
>>66
>確実に一撃で何の消費も無く倒せる雑魚
「確実」なんてそんなの分からないじゃん。
イニシアティブ取られてそのうえクリティカル貰うかもしれないだろ。

69 :NPCさん:04/02/24 13:24 ID:???
D厨は20レベルでもゴブリンとガチンコ勝負するの?

70 :NPCさん:04/02/24 13:36 ID:???
>>69
クラス持ちのゴブリンとか。

71 :NPCさん:04/02/24 13:37 ID:???
>>69
どういう状況を想定してるんだ?
まさか、20レベルキャラクターが隣の町まで歩いていく途中に、ランダム・エンカウンターで
ゴブリンに遭うなんて言い出すんじゃないだろうなw

72 :NPCさん:04/02/24 13:37 ID:???
普通のゴブリン相手でも、省略しないのかって聞いてるんだよ。

73 :俄D厨:04/02/24 13:38 ID:???
>>69
レギュレーションや状況次第では、ありうるでしょうね。

捻って考えればゴブリンもクラス持ちに出来ますので、20Lvゴブリンファイターとの一騎打ちも可能と言えば可能です。

話の流れに即して考えるのであれば、瞬殺という選択ルールがありまして(DMG64p)、
命中判定で20、さらにその次のクリティカル判定でも20、その次の命中判定でも命中すれば
相手が即死というルールです。
このルールを導入すれば、どんな弱敵との戦闘でも、戦闘がある限り死の影が付きまといます。

長期的に見ればPCに不利なルールなので私の卓では導入しませんが、
このルールを採用していれば、弱敵との戦闘でももダイスを振る意味が出るでしょう。

他にも、勝ち方にこだわらなければならない場合、時間やその他の要素が問題になるような場合には
ガチンコでやる必要があると考えられます。

もちろん、単なるランダムエンカウンターであれば、遭遇そのものをカットしたり、戦闘を省略することも考えられます。
ケースバイケースではないでしょうか。

74 :NPCさん:04/02/24 13:38 ID:???
>>71
PCにあわせて、生物相が変わるわけでもあるまい。それとも20レベルになったPC
にはゴブリンはツチノコなみに希少生物に変わるのか?

75 :NPCさん:04/02/24 13:39 ID:???
>>72
>>71

76 :NPCさん:04/02/24 13:40 ID:???
>>75
>>74

77 :NPCさん:04/02/24 13:43 ID:???
>>55
>きくたけも社長も「データとして処理すべきでない」「データがない」ものを処理するときに
>演出でやっているだけで、ガチの部分はガチでやってるんだから。

そうか?鈴吹は知らんが、きくたけはノリさえ良ければ
ルールは殆ど無視するタイプのGMじゃないか?

78 :NPCさん:04/02/24 13:46 ID:???
>>77
あんまりきくたけリプレイを読んだことない人?

79 :◇RX78bC/I:04/02/24 13:47 ID:???
79げとらふ

やっぱ史上最高のTRPGはTORGだよな

80 :NPCさん:04/02/24 13:48 ID:???
>>76
20レベルキャタクターが他の次元界に出て冒険しているなら、単なるゴブリンはその苛酷な環境に
耐えられないであろうから、遭遇することはまずない。あったとすれば、興味深い事態であり、
時間をかけて処理するに値する遭遇となる。
あるいは、20レベルのキャラクターが物質界に留まるとしたら、膨大な富と力を持っているはずだから、
ゴブリンごときに煩わされる可能性はまずない。テレポートが自由に使える時点で、「隣の街まで
歩いて行く」などありえないし、最低でも移動手段は飛行になるだろう。

そういう意味で、PCにあわせて生物相が変るともいえるが、そろそろ>>71の質問に答えてくれないか?

81 :NPCさん:04/02/24 13:53 ID:???
>>80
じゃあ、10レベルでもいいや。省略しないの?

82 :NPCさん:04/02/24 13:54 ID:???
>>80
いや、PLの気まぐれかなんかで「今日はその辺を歩きたい」
とか言い出した時にアンタはランダムエンカウンター表を振るの?
当然その地域の生物相に合わせたリアルな奴をさ。

83 :NPCさん:04/02/24 14:00 ID:???
>>81
Aidとかのルールがあるからゴブリンも数がいれば判んないんじゃないの?
10レベルくらいなら。検証した事無いけど。

84 :俄D厨:04/02/24 14:02 ID:???
>>82
横レスでしかも鳥取話で申し訳ありませんが、

PLが「今日はその辺を歩きたい」と言ったら私はランダムエンカウンター表を振ります。
うちの卓では、それはスリリングな戦闘だけを求めているのではなく、友好的な遭遇との出会いや
ちょっとした出来事を通じて世界を感じたい、ということですので。

友好的だったり中立的なクリーチャーや旅人と会話したり、一緒に何かするのも案外面白いですよ。

85 :NPCさん:04/02/24 14:02 ID:???
まあALSでは仮に20レベルPCがゾルダート10人モブ(クリーチャーデータ)に
数発クリティカルもらったところでピンチになる事はまずない。

本当にピンチにしたければモブ構成人数を増やして大幅にパワーアップさせるなり、
加護を持たせるなりして「シナリオ上で必要な役割」をまっとうさせるのが
ALSの構造だろう。

86 :NPCさん:04/02/24 14:03 ID:???
>>83
だからさぁ、敵が確実に負けるのなら(=数がいなかったら)、省略しないのかって聞いてるんですよ?

87 :NPCさん:04/02/24 14:05 ID:???
>>81
いやだからさ、10レベルでもうテレポート使えるんだってw
「20レベルのキャラクターが隣の町まで歩いていく途中で偶然ゴブリンに会う」というのが、
いかに珍しい事態か判ってもらえるかな。
金と力を持つということは、雑事に煩わされずにすむということだと思うのだが?

88 :NPCさん:04/02/24 14:07 ID:???
いやぁ、素晴らしいですなD&D。

LVが上がると雑魚は存在抹消されるとは。

楽で良いですね。


89 :NPCさん:04/02/24 14:07 ID:???
>>87
戦士なら、テレポート使えないよね。

90 :NPCさん:04/02/24 14:07 ID:???
>>87
術者がいないパーティーはどうするんだよ?

91 :NPCさん:04/02/24 14:08 ID:???
>77
きくたけはガチガチだよ。シミュレーションゲーマーだからなのかもしれないけど。
ボス戦とかもかなりギリギリのバランスだったりするし。

92 :流しのソ厨:04/02/24 14:08 ID:???
>>87
だから、その珍しい事態の時にどうするかを論じているんだろう。


93 :NPCさん:04/02/24 14:11 ID:???
>87
別にワンダリングのゴブリンに限った話じゃないでしょ。
例えば20レベルEvilパーティが、3レベルコモナーまでしかいない村を襲う場合、
相手が少人数だったとしてもいちいち判定するの? ってこと。
どう考えても負けることはない戦闘をいちいち判定するのは時間のロスじゃない?

94 :NPCさん:04/02/24 14:12 ID:???
>>92
面子の気分次第で省略してもいいし、ガチで戦ってもいいんじゃないの?
戦闘になっても、ゴブリンの方がすぐに逃げ出す気がするが。

しかし、そんな例外的な事象を論じてどうするつもり?
D&Dの一般的なプレイスタイルとは、それでは分からんと思うが。

95 :NPCさん:04/02/24 14:13 ID:???
>>87
キミぎゃざの高レベルリプレイで「何でテレポートしねえんだよ!」
とか喚いていたクチでしょ。

96 :NPCさん:04/02/24 14:14 ID:???
>>94
じゃあALSでそれを論じるのも意味はないってことになるぞ。
それじゃあこのスレの意味もないだろう。

97 :NPCさん:04/02/24 14:14 ID:???
>>91
その場でルール作りながらリプレイ書いていたけど?

98 :流しのソ厨:04/02/24 14:15 ID:???
>>94
だから、それを演出戦闘で片付けてしまおう。
って言ってるんだが。

99 :NPCさん:04/02/24 14:15 ID:???
>>97
どうやってその場でルールを作りながらリプレイを書くんだ?

100 :NPCさん:04/02/24 14:16 ID:???
>>94
元々64への反論として展開された流れだからなぁ。
64がD厨なのかどうかは分からんけど、いかにもそういうこと言いそうな気配はある。

101 :NPCさん:04/02/24 14:16 ID:???
>94
じゃあALSの演出戦闘も語らなくていいよね?
きくたけリプレイで出てきただけで、シナリオとかにはないし。

>97
アルセイルはネタ企画だからね。
身内で使ってるルールでリプレイ、っていう。

102 :NPCさん:04/02/24 14:18 ID:???
>>97
氷砦のときはそうだが、海砦以降はかなりガチだぞ。

赤巫女でPLがラスボスを倒す時のセリフをみてみろ。

103 :94:04/02/24 14:19 ID:???
べつにALSの演出戦闘をどうこう言うつもりはないからどうでもいいよ。
言い出したのは俺じゃないし。
このスレのALS厨は、D厨はみんな同一人物だと思ってるのか?

104 :NPCさん:04/02/24 14:19 ID:???
データをその場で作っていても、ガチに運用することはできるわなー。

105 :NPCさん:04/02/24 14:21 ID:???
>>102
セントプリンセスのリプレイも。

106 :NPCさん:04/02/24 14:24 ID:???
>>105
あったな、そんなの>聖☆プリンセス

忘れてたよ。持ってるのに。

107 :NPCさん:04/02/24 14:26 ID:???
>>103
ALSじゃなくても演出戦闘は発生しうるだろ。
D&Dばかりやらずに他のもやれ>エリートゲーマー

108 :NPCさん:04/02/24 14:27 ID:???
>>103
>>64に対しての意見に反論してきたんだから、>>64と同一人物か同じ意見の者として見るのは当たり前だろう?

109 :NPCさん:04/02/24 14:28 ID:???
>103
じゃあ君は何のためにレスをつけていたんだ?
場を混ぜ返して混乱させるためか?

110 :NPCさん:04/02/24 14:29 ID:???
D&Dでは移動とか重量計算とか、レベルが低いうちはひいひい言うことになるが(むろんそれも楽しい)、
レベルが上がって面倒に感じる頃には、いろいろ楽できるようになっている。
それで、ひさしぶりに低レベルで遊ぶと、また新鮮だったりする。
まあ、プレイアビリティ維持のシステムが、「データ」レベルで用意されているのが特徴なのかもね。

111 :NPCさん:04/02/24 14:30 ID:???
>>100
そもそも>>64はGMって書いてあるのでD厨じゃないだろ。

112 :NPCさん:04/02/24 14:31 ID:???
>>109
聞かれたから答えただけですが?
ALSでは、演出戦闘は例外的な事象だと言いたいなら、そう言うだけでよかったんじゃないの。

113 :NPCさん:04/02/24 14:33 ID:???
>>104
その場で作る時点で、
データは恣意的かつ適当なものにならざるを得ないと思うが。

114 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/24 14:34 ID:???
まぁ演出戦闘ってのは「戦闘を演出で済ます」っつーより「演出の為の戦闘だから
演出だけで済ます」って感じだろうしねぇ。

115 :NPCさん:04/02/24 14:35 ID:???
>>113
変な理屈だな。事前に作ったって、直前に作ったって同じじゃん。

116 :NPCさん:04/02/24 14:36 ID:???
個人的に言うなら、術者がいないパーティで、徒歩で隣町に歩いていって、
ゴブリンに出会ったなら、戦闘するかもしれないし、しないかも知れない。

通常、9レベル以上のキャラクターにとっては、脅威度1以下のモンスターは、
経験点にならないが、術者がいないとか、10レベルなのに、移動手段が徒歩とか、
「特殊な状況」なので、脅威度が付く可能性がある(選択ルールなのでDM次第)

脅威度が付いて、経験点を得る遭遇ならば、戦闘になるならする。

ただ、脅威度に関わらず(遭遇時点ではわからないしね)、
遭遇したゴブリンの数とパーティーの属性によっては、
威圧したり、言葉が通じるなら降伏を勧告するなど、
戦闘を回避するかもしれない。
また、強引に屠って、住処を《追跡》で突き止めたり、
尋問して、巣を略奪するなどの選択をするなら、
ガチで戦闘を行うだろう。

もちろん、PCには、エンカウント時に、ランダムエンカウンターなのか、
それとも、PCを待ち伏せているクラスレベル持ちの強大化されたゴブリンなのか、
知る余地はあまりない(術者がいなけりゃならなおさら分からん)ので、
DMがぶっちゃけない限り、最初から省略はしないと思う。

でも、プレイ時間や、セッションの都合でランダムエンカウンター自体を
省略することは普通にありますよ?

オレの場合は、よほど時間のあるときとか、シナリオ考えてないときとか、
移動中の時間管理を行うことで、セッションが盛り上がる時とかしか、
ランダムエンカウントなんて使ってない。



117 :NPCさん:04/02/24 14:37 ID:???
>>115
プレイヤーの意見を汲まなくちゃいけないから。

118 :NPCさん:04/02/24 14:37 ID:???
>>112
もともと演出戦闘なんてルルブにも載ってない事象が例外処理じゃないわけないだろ。
それを話してるのに、お前は「D&Dではそんな事態は絶対に無い」と取れる発言をするから悪いんだろうが!

119 :NPCさん:04/02/24 14:39 ID:???
>>116
じゃぁ演出戦闘はありですな。
省略しないから演出戦闘のほうが高位でもある。

120 :NPCさん:04/02/24 14:40 ID:???
>>116
>シナリオ考えてないときとか、

スゴイな。D厨はシナリオ考えてこないでゲームやるマスターとか居るのか。
コンベとかでは当たりたくないな。

121 :NPCさん:04/02/24 14:40 ID:???
>>118
そんなことを言った覚えはありませんが?
どういう状況を想定して質問しているのか聞き返しただけで。

122 :NPCさん:04/02/24 14:40 ID:???
>>113
適当かどうかはおいといて、恣意的じゃないTRPGのデータってあるの?
ゲームの背景世界は実在しないんだよ?

123 :NPCさん:04/02/24 14:40 ID:???
>119
もともと高位とか低位とかの話じゃなくて、
戦闘を演出で済ますことについての話じゃなかった?

まあ戦闘という演出が必要だから演出するだけなんだけどね、
演出戦闘も。あと、PLが「いい気になる」ため(w

124 :NPCさん:04/02/24 14:42 ID:???
>>102
>赤巫女でPLがラスボスを倒す時のセリフをみてみろ。
どんなセリフだったんですか?

125 :NPCさん:04/02/24 14:44 ID:???
>>121
その状況を挙げたらお前は、珍しくってまず無いという>87を返したんだろうが。

126 :NPCさん:04/02/24 14:44 ID:???
>>117
それって全然関係ないんじゃない? 汲むかどうかだって状況次第だし。

127 :NPCさん:04/02/24 14:45 ID:???
>>122
GMとして目の前のPCのデータを知ってる人間が即興でデータを作る場合、
PCの構成に対して有利に作るにしろ、不利に作るにしろ、恣意的なものになるんでないかい?

128 :NPCさん:04/02/24 14:45 ID:???
>>118
>もともと演出戦闘なんてルルブにも載ってない事象が例外処理じゃないわけないだろ。

それを俺に言われても困るわけだがw
まあ、少しもちつけ。

129 :NPCさん:04/02/24 14:46 ID:???
>>120
そんな時はコレだ!
ttp://www.rpghost.com/dungeon_gen.shtml

130 :NPCさん:04/02/24 14:46 ID:???
>>124
うろ覚えだが
PLに「ラスボスって倒せるようにするのがストーリーじゃないですか」みたいな事言われたら、
きくたけが「俺はそんなことしないし、今までもしていない」みたいなことを、返していた。

131 :NPCさん:04/02/24 14:47 ID:???
>>127
PCのデータを知らないと恣意性がなくなるの?

132 :NPCさん:04/02/24 14:47 ID:???
>>125
それはルルブも読まずに質問する方が、マナーが悪いよ。
質問は答える側の立場に立って、明確にな。

133 :NPCさん:04/02/24 14:48 ID:???
ちなみに、きくたけは一回も戦闘で判定しないというリプレイも書いているな。
つまりは演出戦闘だけ、と言えるかもしれん。

134 :NPCさん:04/02/24 14:49 ID:iGh0eqLo
>130
マユリ(かわたな)「ま、待て!(笑) ここは、魔王のHPをこっそり減らして主人公に華をもたせるところじゃないんですかっ!?
GM(きくたけ)「ンなことは絶対にしない! これまで行われてきたリプレイの中で、それをやったことは実は一回もないからな! それでも世界を救ってきた先人たちに悪いとは思わないのか!(笑)
のとこだな。

>133
EXリプレイはフォーラのおまけだし、1日コースだし、かなり特殊だろ(w

135 :NPCさん:04/02/24 14:49 ID:???
>>119
でもさ、演出戦闘にはPCが華麗に雑魚を屠るだけじゃなくて、
セッションの演出上、PCがボス敵に1回やられてみる(でも死なない)
とかいう「ヤラセかませ犬」もあるじゃん?

最初は新鮮にうつったけど、何回かやると、萎えるんだよねそーゆーの。。

136 :NPCさん:04/02/24 14:50 ID:???
>>128
おまえが言えと言ったから言ったんだが?

もしかして、レスがずれてる?

137 :NPCさん:04/02/24 14:50 ID:???
>>131
うん、辞書的な意味で言えばね。

138 :NPCさん:04/02/24 14:51 ID:???
>>134
そう、そこ。

139 :NPCさん:04/02/24 14:52 ID:???
>135
だってダイス振ってPCを全滅させたらそれはデータとしても全滅してるわけで。
いや、演出のために全滅させて「じゃあ作り直してね」って言っても文句が出ない環境ならそれでもいいけど。

140 :NPCさん:04/02/24 14:52 ID:???
>>135
ダブルクロスで時間をかけたくないときは演出死亡をしてもらってます。
リザレクトと登場判定で2倍の侵蝕率上昇率!

141 :NPCさん:04/02/24 14:52 ID:???
>>127
きくたけは魔法とかカニアーマーのデータを作るときに、PCのデータなんか参照
しているようには見えないけど?
むしろ既存のデータとかのバランスの方が重要だろうが、それは事前だろうとセッション中
だろうと同じだしなぁ。
あと、その後に作ったんだろうけど、計算式を活用して魔法を自作するルールってのも整備されてたよね、S=F。
あれもきくたけのガチ思想という気がする。

142 :NPCさん:04/02/24 14:52 ID:???
>>137
ごめん。本気で意味が分からないんだけど。
恣意性って、なんに対しての恣意について語っているの?

143 :NPCさん:04/02/24 14:55 ID:???
>>132
だから、珍しい事を前提に話しているのに、珍しいから無いってレスをする方がおかしいだろ。

ルルブを読む前に過去レスを読んでくれ。

144 :NPCさん:04/02/24 14:56 ID:???
つまり、みんな意思決定が欲しいんだろ?
GMの出した課題をクリアする達成感が欲しいんだろ?
尊師を邪険にする割には言ってること変わらないじゃん。

145 :NPCさん:04/02/24 14:57 ID:???
>>144
大丈夫か?

146 :NPCさん:04/02/24 14:58 ID:???
>>135
その時に死力を尽くしてそのボス敵を殺しちゃいけないの?

147 :NPCさん:04/02/24 14:58 ID:???
え?
なりちゃ的な強いロールプレイが多いALSは駄目TRPGって話じゃないの?

148 :NPCさん:04/02/24 14:59 ID:???
>>135
繰り返すから悪いんだよ。

演出戦闘自体、特殊処理なんだから。
GMがネタが少ないだけだろ。

149 :NPCさん:04/02/24 14:59 ID:???
>>144
「全ての行動には意味があるべきである」派と、
「全ては混沌であり、命題に至ればそれでいい」派かな。

どっちよりかの話しでないの?

150 :NPCさん:04/02/24 14:59 ID:???
>>143
「珍しいから無い」などという発言はしていない。捏造は止めてくれ。

151 :NPCさん:04/02/24 15:00 ID:???
だから、演出が過剰になりすぎると、
「ゲーム」として面白みがかける。

「演出をしあう」ことが面白いのももちろん理解できるが、
「ゲーム」からどんどん外れっちゃう危険があるんだよね。
「判定なんてなくても面白いじゃん」から「なくてもいいじゃん」で、
 なり茶化してったりしてね。

152 :NPCさん:04/02/24 15:00 ID:???
>>146
その場でシナリオが終わるがな。

それでつまらないなんて文句言うなよ。

153 :NPCさん:04/02/24 15:00 ID:???
そこで意思決定ですよ。

154 :NPCさん:04/02/24 15:00 ID:???
>>146
そしたらその戦闘だけでシナリオが終わるな。
それもまた良しかなぁ。

155 :NPCさん:04/02/24 15:00 ID:???
>>141
リプレイでの描写が現実のプレイそのままだと考えるのは、さすがに夢見すぎだろう。
リプレイはすべてガチでやってると言う言葉自体、信じるのはどうか思うが・・・
読み物として、GMの台詞として「ガチ」と書けば受けるなら、そう書くだろうし、そうでなきゃ違う事を書くだろう。
普通、リプレイはフィクションだから全く問題ではないけど。

156 :NPCさん:04/02/24 15:01 ID:???
>>151
過剰じゃなければいいんじゃない?

157 :143:04/02/24 15:01 ID:???
>>150
「珍しいから無い」じゃなくて
「珍しいから意味が無い」だった。
すまん。

158 :NPCさん:04/02/24 15:02 ID:???
>>155
まあ、ガチだと呼称するヤオという可能性は0ではないよ。
結局わからんのだがな。
そういうのってあんまり暴いても楽しくないんではないかね。

159 :NPCさん:04/02/24 15:02 ID:???
>>155
んだんだ。
コンプRPGに連載されていた
メックウォリアーリプレイ第二部なんて
紙上掲載分は全てヤヲ(フィクション)だぞ。

160 :NPCさん:04/02/24 15:03 ID:???
>150
20レベルパーティが雑魚ゴブリンと戦った場合の処理についての質問で、
「テレポートがあるから出会わない」
「じゃあ10レベルでもいいから」
「テレポートがあるから出会わない」
前提条件を崩してどうするのさ、って話。

1日で2倍に増える水草が〜っていうクイズがあるけど、
「そんな水草はない」って答えたら意味ないわけでさ。

161 :NPCさん:04/02/24 15:03 ID:???
>>156
ほんの僅かでも演出戦闘が入ると「なりちゃウゼー」って言っちゃう奴が居るからここまで紛糾するのだ。

162 :NPCさん:04/02/24 15:04 ID:???
ぎゃざリプレイだけはガチ!

163 :NPCさん:04/02/24 15:05 ID:???
>>157
そうした事態が滅多に起こらないということ自体が、「D&Dというシステム」におけるひとつの回答である、
と読み取ってほしい。
そのあとはもう、プレイグループごとの好みの問題しか残らないわけで。もちろんD&Dで演出戦闘したって、
グループ内で合意があれば、何の問題もないわけだし。

164 :NPCさん:04/02/24 15:08 ID:???
>ゴブリンとの遭遇云々
とりあえずの解答とその補足で答えれば済んだだけにしか見えないが、
まあ語りたいんだ。皆。

>ガチとヤオ
どちらにせよその割合は個人とシナリオの鳥取でしかないだろうな。
これは誰も納得しない解答だろうが。

165 :NPCさん:04/02/24 15:09 ID:???
>>160
>「じゃあ10レベルでもいいから」
ってのが、不要だったわけだ。

>「テレポートがあるから出会わない」
に対して最初から、
>前提条件を崩してどうするのさ

といえば、済むこと。

ただ、応えてるほうは、別にクイズに応えてるわけじゃないから、
「前提条件がおかしい」って言うのはおかしくないでしょ。

166 :NPCさん:04/02/24 15:09 ID:???
>>163
無論シーン制が導入されているALSにおいて
ランダムエンカウントなんて発生しようはずがない。

洞窟の中でゴブリンがランダムに登場した時は
ゴブリンたちにPCたちの強さなぞわかりようもないから
戦闘になるのは必然ともいえるが。

167 :NPCさん:04/02/24 15:10 ID:???
そういやDスレ261という、このスレ史上最悪の魔物も
「演出のための魔法が打ちたい」という些細な書き込みから生まれたんだよね。

168 :NPCさん:04/02/24 15:10 ID:???
でもさあ、これって結局システムの違いと鳥取の違いと個人の好みの話なんでしょ?

169 :NPCさん:04/02/24 15:11 ID:???
>>165
問答なんだから前提を崩すのは程度の低い返しだな。
そんな事じゃあエーテルのあるなしを論ずる事もできない。

170 :NPCさん:04/02/24 15:11 ID:???
>>163
なんか勘違いしているようだが、雑魚敵相手にしないで済むために、きくたけが演出戦闘
してるわけじゃねーぞ。
普通、主人公側が圧倒的に強い、弱いという演出のために演出戦闘は使われている。
個人的には、ALSなんかでは「実は演出戦闘は向いていない」と思うのだが、それはモブの
ルールのように、主人公の強さを演出するためのルールが、演出戦闘を使わずにガチでできる
ようになっているからだと思うよ。

171 :NPCさん:04/02/24 15:11 ID:???
>166
>洞窟の中でゴブリンがランダムに登場した時は
>ゴブリンたちにPCたちの強さなぞわかりようもないから
>戦闘になるのは必然ともいえるが。

ゴブリンが交渉を持ちかけてきたり、
逃走するって発想はありませんか?

172 :NPCさん:04/02/24 15:13 ID:???
>>171
ほほう。それではますますD&Dには
省略がないということになりますな。

173 :NPCさん:04/02/24 15:13 ID:???
>>170
成る程。きくたけゲーのルール不備が原因でしたか。>演出戦闘

174 :NPCさん:04/02/24 15:15 ID:???
結論
>71はどんな状況でもゴブリンと演出戦闘が出来ない。
以上。

175 :NPCさん:04/02/24 15:15 ID:???
>>172
FEARゲーは、雑魚と交渉する自由もないんですか?

176 :NPCさん:04/02/24 15:16 ID:???
>>160
D&Dにおける10レベルや20レベルを具体的にイメージできないままに、不適切な質問を繰り返しているから、
どういう回答を期待しているのか読み取れなかったのだが?
とりあえず、>>94あたりで期待していた答えに近づいたと思うのだが、もっと早く答えればよかったといわれても、
当方にはそれは不可能だったわけで。

177 :NPCさん:04/02/24 15:16 ID:???
>>175
システムによるな。
お前はどのルールについて知りたいんだ?
それと、>>172とFEARの関係も教えてくれ。

178 :NPCさん:04/02/24 15:16 ID:???
>>175
意味のない場面は省くのが演出の基本だろ。

179 :NPCさん:04/02/24 15:18 ID:???
もっと根本的なすれ違いとしてさ、「D&Dには演出という概念がない」と思うんだが?
どうか。

180 :NPCさん:04/02/24 15:18 ID:???
>>171
ゴブリン相手に一々交渉しなければならないなんてめんどくせールールですね。>D&D

D&Dのダンジョンには無限にモンスターが沸くから困りますね。

181 :NPCさん:04/02/24 15:19 ID:???
要するにこれもメタ思考の問題なんだよな。

182 :NPCさん:04/02/24 15:19 ID:???
>>181
そんな訳知り顔のレスはいらないから、一緒にFEAR厨を煽ろうぜ。

183 :NPCさん:04/02/24 15:20 ID:???
>>179
とりあえず、DMGを読むべし。

184 :NPCさん:04/02/24 15:21 ID:???
>>183
詳しく説明してくれ。

185 :NPCさん:04/02/24 15:21 ID:???
>>179
ランダムな場面の連続でシナリオを形成する事
「しか」
できないゲームならばそれで正しい認識なんじゃない?

186 :NPCさん:04/02/24 15:23 ID:???
D&Dは戦闘主体なゲームだからなぁ。

逆に、出目10・20という戦闘外判定の省略があるくらいだね。
〈情報収集〉や〈交渉〉の「演出」も省略できる。

戦闘を省略するなら、戦闘をしない選択をするのがD&D。
戦闘自体を省略するのは、D&D的には本末転倒。

187 :NPCさん:04/02/24 15:23 ID:???
>>184
めんどいから、かいつまんで説明すると「それなりに演出もある」。
以上。

188 :NPCさん:04/02/24 15:24 ID:???
>>179
DMGを読む限りでは、それを決定するのはDMのはず。
だから、DMが「この戦闘は演出ですます」といえば存在できる。

189 :NPCさん:04/02/24 15:24 ID:???
簡単にやり込められてやんのw
やっぱ駄目だなFEAR厨。煽りもろくにできないしwwww

190 :NPCさん:04/02/24 15:26 ID:???
D厨の言っている「演出」とFEAR厨の言っている「演出」が同一概念なのだろうか?
やっぱ違うんじゃないかな?

191 :NPCさん:04/02/24 15:27 ID:???
>>180
FEARゲーみたいに演出しないからめんどくさくないよ。>>186だ。

192 :NPCさん:04/02/24 15:27 ID:???
>>189
アンタは今日一度も喋っていないSW厨か?

193 :NPCさん:04/02/24 15:27 ID:???
煽りしかろくにできない人間のほうが根性がひん曲がってるだろ?
煽りに弱くて煽りがろくにできない純真な人間のほうが、付き合うにはいいと思うな。

194 :NPCさん:04/02/24 15:28 ID:???
>>189
いや、適当に前に戻れば
D厨が自らFEAR厨への煽りを放棄したのが分かるはずだけどw
本当にD厨は間抜けだねwww

195 :NPCさん:04/02/24 15:29 ID:???
ALSとかDXだとオープニングシーンの演出戦闘なんかは完全になり茶状態だよね。
状況と結果が判ってる中でキャラとして演戯するだけ。
その辺、戦闘を盛り上げるために演出も取り入れるD&Dとは考え方が全然違うと思う。

196 :NPCさん:04/02/24 15:29 ID:???
>>191
そもそも演出しないで済ますという事「も」できますが。

197 :NPCさん:04/02/24 15:32 ID:???
>>195
DXだと、その前に侵食率を上げて登場するかどうか、というデータ上意味のある選択をする必要があります。
ALSでは登場判定に失敗するというリスクもあるし。

198 :NPCさん:04/02/24 15:32 ID:???
>>195
状況と結果がわかりきっているなら遊びを入れたくなるもんじゃない?
感情移入ができないからって自分から演出入れちゃう人がいて、
それも許容するというのが
ALSなりダブルクロスナリなんだと思うんだけど。

199 :NPCさん:04/02/24 15:32 ID:???
>>186
>戦闘を省略するなら、戦闘をしない選択をするのがD&D。
>戦闘自体を省略するのは、D&D的には本末転倒。
環境にもよると思われるので、一義的にくくってしまうのはいかがなものかと。

200 :NPCさん:04/02/24 15:32 ID:???
>>195
オープニングで死んじゃったら元も子もないからな。
D&Dだって、ダンジョンもぐる前に死ぬような戦闘は滅多にせんだろうし。

201 :D厨:04/02/24 15:35 ID:???
>>200
いやまあ、ダンジョンに入る前のランダム遭遇で死ぬこともわりとあるよ。
ダンジョンの入口の遭遇は、結構ハードなこと多いし。
参加者が楽しければ、それもまたよし。

202 :NPCさん:04/02/24 15:35 ID:???
>>200
そもそもそういう状況(オープニングで死ぬ可能性のある演出)に置く
DM自体に問題があるような気が(FEAR厨としては)する。

203 :NPCさん:04/02/24 15:36 ID:???
>>159
>メックウォリアーリプレイ第二部なんて
>紙上掲載分は全てヤヲ(フィクション)だぞ。
詳細キボンヌ。

204 :195:04/02/24 15:37 ID:???
つまりD&Dの演出は戦闘そのものをより楽しむためにあって、
ALSの演出戦闘はシナリオを楽しむためにあるんじゃないのかって言いたいんだ。
登場判定にしろ浸食値にしろ、セッションを楽しむためにあるルールであって戦闘のためのルールじゃないしな。

それと話は変わるけど、
アレがD&Dはダンジョンで戦闘するだけのゲームじゃないよって頑張ってたけど、
多数のユーザーの認識がこの調子なら、アレの頑張りは本当に空回りしてたんだなって今さらながら思うな。

205 :NPCさん:04/02/24 15:37 ID:???
結局これはメタ思考の問題なんだよな。

206 :NPCさん:04/02/24 15:39 ID:???
>>205
TRPGに関するあらゆることがメタ思考の問題だと思うぞ?

207 :NPCさん:04/02/24 15:39 ID:???
このスレに書いてある事が全て真実だと思ってるアホがいるなw

208 :NPCさん:04/02/24 15:39 ID:???
>>204
>つまりD&Dの演出は戦闘そのものをより楽しむためにあって、
状況としての戦闘を演出として楽しむケースだってあるよ。
両者の特徴を説明するには役に立つけど、実際の運用時には
あまり差はないと思うんだが。

209 :NPCさん:04/02/24 15:40 ID:???
>>204
DX知らんだろ?

侵食値は戦闘力に直結するぞ。

210 :NPCさん:04/02/24 15:40 ID:???
>>200
するかしないかはマスターが決めるわけではない。
ダイスが決めるんだよ。
まあ君達のゲームは死にそうになったらマスターの手加減が入るから安心だね。

211 :NPCさん:04/02/24 15:41 ID:???
>>204
アレが必死で言ってたのは「D&Dは単なる戦闘ゲーじゃない」ということではなくて、
「他のゲームも結局戦闘ゲーだろ、違うなら何が違うのか言ってみろ」ということですぞ。

212 :俄D厨:04/02/24 15:42 ID:???
>>204
私もD&Dはダンジョンで戦闘するだけのゲームではないと思ってますよ。
ファンタジー世界で冒険を楽しむゲームだと思ってます。
ダンジョンに潜って戦闘するのももちろん面白いんですが、その前後も面白いと思います。

213 :NPCさん:04/02/24 15:42 ID:???
>>210
え?!D&Dってオープンダイスが前提なんですか?!

214 :NPCさん:04/02/24 15:42 ID:???
>>211
うぃっちくえすとも?

215 :NPCさん:04/02/24 15:43 ID:???
>>210
その判定をするかどうか、
判定が有効かどうかを決めるのはDM。
D&Dのイメージを偏らせるために、
躍起になってないか?

216 :NPCさん:04/02/24 15:43 ID:???
>>214
ウィッチクエストの話も出てたような気がする。
気になるなら、過去スレを調べるべし。

217 :NPCさん:04/02/24 15:45 ID:???
>>204
まぁ戦闘の面白さが他のゲームとは段違いだからね。
どうしても興味が戦闘にフォーカスしてしまう人はいる。
逆に他のゲームは戦闘がツマランからそういった所に楽しみを見出すんだよね。

218 :NPCさん:04/02/24 15:45 ID:???
>>207
それはお前が釣られてるだけだな。

>>212
>戦闘するのももちろん面白いんですが、その前後も面白い
揚げ足とりで悪いけど、その言い方だと結局戦闘がないと面白くないように読めるw

219 :NPCさん:04/02/24 15:46 ID:???
>>215
ある程度ルールでガイドラインが定まってますから。

220 :NPCさん:04/02/24 15:47 ID:???
>>217
本当にすまんけど、ALSのほうが戦闘は面白いな。これホント。

221 :NPCさん:04/02/24 15:47 ID:???
>>203
文庫と紙上掲載分と全く違う。
ありゃあどっちかっつーとルナル小説と同じもんだと思った。

222 :俄D厨:04/02/24 15:49 ID:???
>>218
戦闘があるとゲームが目に見える形で引き締まるのは確かですね。
否応なく目の前で結果が出ますから。

交渉や情報収集の影響は後になって出ることが多いですが、
戦闘に負けず劣らず重要で面白いと思いますよ。

私は結構なんでも楽しむ方なので、そう思うのかも知れませんが。
野営などの時には戦闘を回避するために必死に知恵を絞りますし。

223 :NPCさん:04/02/24 15:49 ID:???
>>217
戦闘がつまらないんじゃなく、他にも魅力があるからだ。
これだからD厨は

224 :NPCさん:04/02/24 15:50 ID:???
漏れD厨だけど、演出戦闘なんてしないYO
だって演出戦闘っていちいち戦闘するのがカッタルイし時間が
もったいないからやんだろ?
だったら最初からンなの省略するよ
演出する時間がもったいないから(ワラ

225 :NPCさん:04/02/24 15:51 ID:???
>>223
後学のためにお聞きしたいが、どんな魅力ですかな?

226 :NPCさん:04/02/24 15:53 ID:???
>>224
だから、戦闘している事実が欲しいんだって。
それがその後の捜査なりの手がかりになる事が、D&D以外のゲームではあるんだよ。


227 :NPCさん:04/02/24 15:54 ID:???
>>226
>それがその後の捜査なりの手がかりになる事が、D&D以外のゲームではあるんだよ。

いや、それはD&Dでもありますが。

228 :NPCさん:04/02/24 15:54 ID:???
>>224
だから演出戦闘すること

あるんだってばさ。

無論意味のない戦闘は省略しますが。
D&Dはそういう省略はないんでしょう?お聴きする限り。

229 :NPCさん:04/02/24 15:55 ID:???
>>228
過去レスくらい読めよw

230 :NPCさん:04/02/24 15:55 ID:???
>>226
D&Dだってあるよ。

231 :NPCさん:04/02/24 15:56 ID:???
漏れはアル厨だが、漏れも演出戦闘なんかしないな。
戦闘=シナリオ障害という認識の方が面倒じゃなくていい。
PCが逃げるのも交渉するのも自由な方が面白いし。

232 :224:04/02/24 15:56 ID:???
>>226
手がかりって戦闘以外の手段で入手させてあげないの?
漏れ頭悪いから「戦闘しないと絶対もらえない」手がかりって
どんなんかわかんない 教えて

233 :NPCさん:04/02/24 15:58 ID:???
というかだ。
アルシャードのリサーチシーンには何か意味があるのか?
5分であらすじを語ってクライマックスに入っても変わらないんじゃないか?
お前ら、単にロールしたいだけなんじゃないのか?

234 :NPCさん:04/02/24 15:59 ID:???
むしろD&Dで発達した概念だろ>演出戦闘
そうじゃないとPCがあっさり死んじゃうし。

235 :NPCさん:04/02/24 16:00 ID:???
まあドラマチックな展開をやるためにあるんだろ。>ALSのリサーチシーン

しかしNOVAだとそのへんはどうなんだ?

236 :NPCさん:04/02/24 16:01 ID:???
>>229
だからないんでしょ?
いちいちサイコロをプレイヤーの前で振って
交渉や戦闘をしなくちゃならないゲームなんでしょ?

237 :NPCさん:04/02/24 16:01 ID:???
>>232
>「戦闘しないと絶対もらえない」手がかり
誰もそんなこと言ってないだろ。
戦闘シーンを手がかりの一部と利用するという発想ができんのか?

戦闘シーン=殺し合い しか考えられんとはD厨は頭の悪いですね。

238 :NPCさん:04/02/24 16:01 ID:???
>>233
シナリオによる部分でしょ?
すべてのリサーチがシナリオ上同じウエイトを占めてるわけじゃなし。

239 :224:04/02/24 16:02 ID:???
>>228
あーゴメン、書き方悪かったネ
224で書いた
「ンなの省略するよ」のンなのって「演出戦闘」じゃなくって戦闘自体を
省略するって意味だったんだ
なので漏れはそうゆう省略します
PLがヤリたいならさせるけど(ワラ

240 :NPCさん:04/02/24 16:02 ID:???
>>233
クライマックスに至る理由を欲しいって時もあるなぁ。

241 :NPCさん:04/02/24 16:04 ID:???
>>236
そんなんは参加メンバーしだいだというレスがいくつもついてるだろが。
○くらですか?

242 :NPCさん:04/02/24 16:04 ID:???
>>239
んじゃ全然変わりませんな。
ALSとD&Dには演出戦闘はあると。
D厨の吹っかけは戦闘放棄で決着がつきました。

243 :NPCさん:04/02/24 16:05 ID:???
>>233
じゃあ、D&Dは最初から「パーティは全滅しました」って言っておけば?
どうせ、そのうち全滅するんだからさ。

244 :NPCさん:04/02/24 16:06 ID:???
>>241
えぇ?!
それならFEARに文句を(w
つける意味もないじゃん!

自己完結激しいなぁ君は。

245 :NPCさん:04/02/24 16:06 ID:???
>>237
>>227
>>230

246 :NPCさん:04/02/24 16:08 ID:???
>>233
そういうシナリオもあるし、そうでないシナリオもある。

ちなみに「ロールをしたいからする」という欲求に対し、
データによってどう表現するかがシステムなのであり、
この根源的欲求はTRPGである以上、大した差はない。

247 :NPCさん:04/02/24 16:08 ID:???
>>244
俺はべつにこの件ではFEARに文句つけてないよw
君の脳内では、D&Dのユーザーは一致団結してFEARを攻撃していることになっているのかね?

248 :NPCさん:04/02/24 16:09 ID:???
>>233
だから、ユーザの基本認識では、「もっとミドルに意味をもたせたほうがよい」なんだろ?
公式がそこをおざなりにしてるのは初心者向けを標榜してるゆえの制限なんだろ?
なれたゲーマーが公式シナリオをそのままやってもしょうがないっていうのが、昨日からの結論ではなかったか?

せめてこのスレの流れぐらいは読んどけよ。

249 :NPCさん:04/02/24 16:10 ID:???
なんだか頭の悪い奴がいるよーな気がするぞ(w

>>242
239にはそんなこと書いてないよな(w

>>243
プッ そんなのはParanoiaくらいだよ。

>>244
誰彼構わず文句付けてるのは君でしょ?(w

250 :224:04/02/24 16:10 ID:???
>>237
うん、漏れ頭悪いです いえー
そんな漏れでも楽しく遊べるゲームです D&D 
余談ですが


で、漏れみたいな頭の悪い面倒臭がり屋さんは、戦闘シーンを
手がかりにするくらいなら他所で済ましたい所なんですよ
それでも戦闘シーンに拘るのは何かワケでもあるんですか?
というのが漏れの疑問なんです ハイ

251 :NPCさん:04/02/24 16:10 ID:???
>>247
勝手にFEAR厨を吹っかけに言ったD厨のケツをふいているわけですね。
涙ぐましい努力です。

252 :名前付きNPCさん:04/02/24 16:11 ID:???
NPCさんがこんだけ群れてののしり合いをしてる様は
まるで分裂症の吟遊詩人GMがPLほったらかしで
脳内論争をしてるみたいでとってもファンタジックな光景だよね(笑

253 :NPCさん:04/02/24 16:11 ID:???
>>235
あれは対応するスキルがなかったら情報収集や戦闘どころか登場もできないゲームだからなあw
SSSの形式だと情報を集めて、入手した情報に合わせてイベントが起こって、全ての情報が集まったらクライマックスって流れが殆ど。
それをPC達の手持ちのスキルだけでなんとかしないといけないから、PLもそれなりに考えないといけない。
あとは神業が戦闘以外で効果を発揮するものも多く、シナリオ自体に影響を与えることができるところもALSとは違うかな。

254 :NPCさん:04/02/24 16:11 ID:???
つうか・

このスレの意見をまとめると、D&DもALSもえらいケッタイなゲームになるんだが。
俺が知っているD&DやALSはこんな変なゲームじゃないんだが、いつのまにかパラレルワールドに迷い込んだのだろうか。


255 :NPCさん:04/02/24 16:11 ID:???
>>249
え?!文句なんて言ってないですよ?!
ただ頭の悪い人にALSの正当性を主張しているだけですってw

256 :NPCさん:04/02/24 16:12 ID:???
>>247
というかさっきからD厨からも疎まれているアンチFEARと
その相手に夢中な香具師が二人してバカ晒してるよな。

257 :NPCさん:04/02/24 16:12 ID:???
>250
戦闘という行為がエキサイティングで楽しいからじゃない?

258 :NPCさん:04/02/24 16:13 ID:???
>>256
>>247とかね。

259 :237:04/02/24 16:13 ID:???
>>250
頭の悪い君よりも幅の広いシナリオが出来る。
これで十分だと思うが。<理由

260 :NPCさん:04/02/24 16:13 ID:???
>>251
「おおお俺に逆らうお前らはD厨!
 分ってるんだぞぉゴルァ!
 おおおお前ら、て、敵だぁ!」

って言いたいのかな?

261 :NPCさん:04/02/24 16:14 ID:???
>>254
同意。アンチの側のシステム像ばかり追いかけていると凄い事になるぞw

262 :NPCさん:04/02/24 16:14 ID:???
>>255
そりゃまた頭の悪いこって(w

263 :NPCさん:04/02/24 16:15 ID:???
>>257
まあ、一般的には「戦闘」と言う要素を切ったRPGは存在して無いしな。
とくに一般受けが至上命題と思われるコンシューマでは顕著だ。

264 :NPCさん:04/02/24 16:15 ID:???
>>250
私もめんどくさがりですから自分が演出したいシーンがある場合は
必要があれば必要な演出を必要最低限にしますが。

「来た、見た、勝った」という風に。
余裕があったりするときはもう少し伸ばしたりもするけどね。



265 :NPCさん:04/02/24 16:16 ID:???
FEARの最近のゲーム……、この場合はALSと、
D&D3eとの争いが紛糾する理由を考えてみよう。

それは、両者が同じ場所に立ち、違う方向を見ているからだ。

ちなみに、SWは違う場所にいる。

266 :NPCさん:04/02/24 16:16 ID:???
>>260
そうだ!おまえもてきだぁああああ!
って言って欲しいってこと?

267 :NPCさん:04/02/24 16:17 ID:???
>>251
ある一種のゲームの愛好家が一丸となって、他のゲームの愛好家を攻撃するという、
精神疾患の症状にも似た妄想を持っているのが気の毒だったので、訂正してあげたんですが…。

268 :NPCさん:04/02/24 16:17 ID:???
>>265
崖の下ね。
落ちてる最中。

269 :流しのソ厨:04/02/24 16:18 ID:???
>>261
さしずめ
D&Dは、自分のレベルにあった敵しか存在しない、出会う者には戦闘か交渉。戦闘を始めたらどちらかが死ぬまで。
ALSは、戦闘せずにロールプレイ、クライマックス以外意味は無く、戦闘は演出で終わる。

って感じか?

270 :NPCさん:04/02/24 16:18 ID:???
>>267
それはどちらも同じではないかなぁ・・・
両陣営に頭の悪い人がいたように見えるが。

271 :名前付きNPCさん:04/02/24 16:18 ID:???
>>267
ここではロールがたの治療を行ってるんだから
余計な影響を与えちゃダメだ。

272 :224:04/02/24 16:19 ID:???
>>257
ええ、戦闘ちょー楽しいですYO 戦闘LOVE
だからこそヤりがいのある、ヤる意義のある戦闘はキチンとしたい
というのが漏れの希望です

まぁ、そのワリにはランダムエンカウンターも愛好してますが(ワラ
全ては『プレイ時間の余裕』いかんですな


273 :NPCさん:04/02/24 16:19 ID:???
>>270
他板だと、普通そういうのって煽りが自作自演してるだけなんだよね……

274 :NPCさん:04/02/24 16:19 ID:???
>>268
そりゃ君が逆さまに落ちてるからそう見えるんだよ!(w

よく見なよ。
ALSとD&Dも落ちてるように見えるだろ?

275 :NPCさん:04/02/24 16:20 ID:???
お互い煽りのための偽者同士がかち合ってるように見えるな。
相手が本物かどうかくらい確認しようぜ。

276 :NPCさん:04/02/24 16:21 ID:???
ALSはD&Dのアーキテクチャをもっているが、実はコンセプトはSWに近いゲームなんじゃないかと。

D&Dは箱庭的というか、恣意的な判断を減らす方向のゲームだが、ALSはルールが,シナリオとマスタリングを動かすためのツールとして存在している。
SWのようにマスタリングレベルでいろいろいじりやすいシステムというわけだ。

277 :名前付きNPCさん:04/02/24 16:21 ID:???
>>275
そんな暗闇の中でビニール越しに群盲が象をなでるようなこと(w

278 :NPCさん:04/02/24 16:22 ID:???
>268
ALSもD&Dも、「演出は演出。ルールはルール」。
ALSは「だからこそルールに影響しない演出を思いっきり楽しむ」。
D&Dは「だからこそ演出を最小限にルールを楽しむ」。

279 :NPCさん:04/02/24 16:23 ID:???
>>278
じゃあSWはなんなんだ?

280 :NPCさん:04/02/24 16:23 ID:???
>>277
それだったら、「暗闇の中」より「騒音の中」の方が良くないか?
どうせ見えないんだからさ。

281 :224:04/02/24 16:24 ID:???
>>259
ですからその幅がどんな幅なのか、具体的に教えて下さいYO
先生

>>264
やっぱ時間の余裕がキーですよね?

282 :NPCさん:04/02/24 16:25 ID:???
>279
そもそも演出とルールの分離が不完全。
「常識で判断してください」とかルールのQ&Aにあるんだぞ。

283 :NPCさん:04/02/24 16:25 ID:???
>>279
SWは「演出だかルールだかわからないFAQをGMの思惟の中で楽しむ」

284 :NPCさん:04/02/24 16:25 ID:???
>>282
なんでそんな駄目ルールが今でもスタンダードに入ってるの?
アニメになったり映画になったりするから?

285 :NPCさん:04/02/24 16:26 ID:???
>>284
知らなかったのかい?
たいがいの日本人はダメなものがすきなんだよ。
政治家の顔を思い浮かべてみなよ。

286 :NPCさん:04/02/24 16:26 ID:???
>284
実は割とそのとおり。
文庫でリプレイや小説が出ており、安価だから。

287 :NPCさん:04/02/24 16:27 ID:???
>>282
その方がやりやすいって人もいると思いますよ。
と、アル厨からひと言。

288 :NPCさん:04/02/24 16:28 ID:???
>>279
演出とルールが混沌としていて各プレイヤーが常識で判断し、行動する。

289 :NPCさん:04/02/24 16:28 ID:???
>>279
SWは、あてにならない「常識」と「公式設定」の狭間で悶え苦しむうちに、苦痛の中から至上の快楽が…。
これを知ってしまったら、他のシステムはプレイできなくなるね。

290 :NPCさん:04/02/24 16:28 ID:???
各厨の決り文句
SW:常識
ALS:エンジョイ
D&D:ガチ
みんな、これらが自分達だけのものだと思っている。

291 :NPCさん:04/02/24 16:29 ID:???
>>281
君本当に頭悪いね。
Aが出来る人とAが出来ない人では、Aが出来る方が幅が広いに決まってるだろ。

別に戦闘シーンを必ず使えと言ってるわけじゃ無い。
使える方がいろいろ出来ると言う事だ。

DXのリプレイでも読みたまえ。
マスタリングに幅を持つ事はいい事だぞ。

292 :NPCさん:04/02/24 16:30 ID:???
ALSにはガチとエンジョイとゴールデンルールだけでいいです。「常識で判断」ってことばは、要らない。

293 :NPCさん:04/02/24 16:30 ID:???
>>273
ここだって同じでしょう。
さっきからずっと単に煽ってるだけの奴がいるもの。

294 :NPCさん:04/02/24 16:30 ID:???
>>289
前スレのソ厨アンケートではそうでもなかったように思うが。

295 :NPCさん:04/02/24 16:31 ID:???
>>291
で、具体的な説明はしないのですね?

296 :流しのソ厨:04/02/24 16:31 ID:???
>>294
いわゆるソ厨は幻想だからなぁ…

297 :NPCさん:04/02/24 16:32 ID:???
>>294
それはFEAR厨とD厨とフリーメーソンによる自作自演の陰謀ですよ!

298 :NPCさん:04/02/24 16:33 ID:???
>>292
「ゴールデンルール」は便利だな。
そこに何でも入れておけるから。

299 :NPCさん:04/02/24 16:33 ID:???
>>296
プ板のwj、アニメ板のナージャ、シャア板の種、海外サッカー板の韓国
卓上ゲーム板のソードワールド。

300 :NPCさん:04/02/24 16:34 ID:???
>>298
ルールブック読んでる?

301 :NPCさん:04/02/24 16:34 ID:???
FEAR厨は必死に否定するかもしれないが、ゴールデンルールには「常識」もこっそり入っていることを俺は知っている。

302 :NPCさん:04/02/24 16:34 ID:???
D厨にはN◎VAのリプレイを読ませてみたいなぁ。「カウンターグロウ」とか。
あれは、実にシステマチックに(ルールに則って)、D&Dでは絶対できない地平を見せてくれる。
FEARゲーは演出重視で、なり茶的な言ったものがちの世界だと思っていそうなD厨には
ぜひ一読を進めたい。事実はまったく逆だということがわかるはずだ。

303 :NPCさん:04/02/24 16:36 ID:???
おれは302にD&Dのルルブを読ませてみたいものだが・・・

304 :NPCさん:04/02/24 16:36 ID:???
>>295
具体的と言われても困るのだが。
こんなシナリオが出来ると書いて欲しいのか?

ただの、犯人捜しでも戦闘中の攻撃方法、利き手、武器など判断材料を増やす事が出来て、
「戦闘は殺し合いのみ」って決め付けるよりは良いと言っているのだが。

305 :NPCさん:04/02/24 16:36 ID:???
>>302
でもさ、D&Dが一番好き(D&Dも好きじゃなくて)な人にあれ読ませたって面白いと思わないってw
好みの段階で駄目だろうあれは。

306 :NPCさん:04/02/24 16:37 ID:???
>>301
ソ厨ほど常識のない人間がいないから
ことさら声を大にして常識を説う必要がないです。

307 :NPCさん:04/02/24 16:37 ID:???
>>301
じゃあ試しに必死に否定してみようw
「それは一体どの場面で適用される、どういう“常識”なんだい?」

>>302
あんたのそのD厨認識もどうかと思うがな。

308 :流しのソ厨:04/02/24 16:38 ID:???
>>307
そんものは”常識”で判断するんです。

309 :NPCさん:04/02/24 16:39 ID:???
>>304
まあ、犯人探しのシナリオはD&Dだと7Lvを過ぎるとあまりやらんからな。

310 :NPCさん:04/02/24 16:41 ID:???
問題は“常識”自体じゃないと思うんだよね。
ルールが“常識”に左右されてしまうのが問題だと思う。

ちなみに、FEARゲーは常識よりもシナリオの都合の方が多分重要だ。

311 :NPCさん:04/02/24 16:41 ID:???
>>309
そうでもないぞ。

312 :NPCさん:04/02/24 16:41 ID:???
>>309
D&Dは高レベルになると簡単に死んだ人をよみがえらせたり、
嘘や悪意を感知できたりするから、逆にそーいうシナリオはきつくなるよな。

幅が狭まるのは事実。


313 :NPCさん:04/02/24 16:42 ID:???
>>310
「シナリオの都合」を優先させるのなんて、「常識」じゃないですか!

314 :NPCさん:04/02/24 16:43 ID:???
>>310
シナリオの都合よりは参加者の合意の方が重要ですよ。

315 :NPCさん:04/02/24 16:43 ID:???
>>314
それも「常識」ですね。

316 :NPCさん:04/02/24 16:44 ID:???
>>314
シナリオの都合より参加者の合意が大切なのも「常識」ですよ?

317 :NPCさん:04/02/24 16:44 ID:???
多数のNPCに取り囲まれた!どうする?

SW・・・常識に則りこの包囲は突破できないからおとなしく捕まる。
ALS・・・突破できるけど空気読んでみるか。
D&D・・・ルールから考えるにこれだけの人数に立ち向かうには(ryだけの(ryが(ryだから(ry

318 :NPCさん:04/02/24 16:44 ID:???
>>312
別に死人が出る必要は無いんだけどね。
嘘や悪意は厄介だよ。
シナリオを作るのを難しくする。

319 :名前付きNPCさん:04/02/24 16:44 ID:???
あのさ、誰も触れないみたいだから
あえていうけどさ。
SWのFAQで連発される「常識で判断してください」っていうのは

「貴方たちが普段使っている、身についてる常識で
 ゲーム内の事象も判断してください、。そう、それでいいんですよ」
という意味じゃなくて
「貴方たちみたいなうざいメールはもううんざりです。
 まず、常識を身に着けてください」
っていう意味なんだぜ?

320 :NPCさん:04/02/24 16:46 ID:???
>犯人探しシナリオ
SWだとファリスプリースト1レベル、
ALSだとブラックマジシャンかホワイトメイジ4レベルくらいから似たようなものだとは思う。
つまり、そういったセッションにどこまでシナリオの都合で制限すべきか、
というシステム運用に対するユーザーの認識の問題になるだろうな。

321 :NPCさん:04/02/24 16:46 ID:???
>>315-316
違う常識の人もいますよ。
ルールとか、通俗観念とか、公式設定とかが大事な人。

322 :NPCさん:04/02/24 16:48 ID:???
>>319
つまりキヨマーの悲鳴だったわけか。
納得。

323 :NPCさん:04/02/24 16:48 ID:???
>>319
質問に皮肉が返ってくるだけのFAQは要らないし、そんなFAQ作る馬鹿も要らないよ俺は。

>>321
それすらも「常識」の二文字で片付くのが素晴らしいんですよ?w

324 :304:04/02/24 16:50 ID:???
>>224
これでいいのか?
どうかおしえてくれ。

325 :NPCさん:04/02/24 16:52 ID:???
まあ控え目にいって清松は「FAQに投稿する香具師」の平均値を見誤っているなw

326 :NPCさん:04/02/24 16:52 ID:???
>>276
SWはマスタリングレベルで色々いじらないとどうにもならないシステム。

327 :流しのソ厨:04/02/24 16:55 ID:???
>>326
別にそう言うわけではないぞ。
ただALSほど快適でないだけで。 
ハァ…

328 :NPCさん:04/02/24 16:58 ID:???
この板には自信に満ちたソ厨はおらんのかw

329 :NPCさん:04/02/24 16:59 ID:???
ソ厨じゃないけど、SWは良いゲームだと思ってるよ。

330 :NPCさん:04/02/24 17:02 ID:???
ALSってルールで処理できない事態に遭遇したらどうやって処理するの?

331 :NPCさん:04/02/24 17:02 ID:???
>>328
ダガーじゃないか?
鳥取全開のあまりレーティング表すら捨てる男だが。

332 :330:04/02/24 17:05 ID:???
>>330
シナリオによってハウスルール的処理(相当品的な判定)をするのが一般的だと思われる。
そういう思考・・・ 状況に応じてルールを考案する(代案する?)というのが手軽にできるのがSWと目指す方向が同じかなと思った。

333 :332:04/02/24 17:06 ID:???
すまん。漏れは276です。
330氏ごめんなさい。

334 :NPCさん:04/02/24 17:06 ID:???
>>327
GMの負担が大きいシステムではあるな。

覚えるルールや設定が少ないのは長所なんだけど、そこから先はユーザーに丸投げだからなあ。

335 :名前付きNPCさん:04/02/24 17:06 ID:???
>>323
質問の動機によるんだろうよ。
俺にとってSWのFAQの少なくとも半分は

「困ったPLがいるんだけど自分の人間力でそれを納得させられないGMが
オフィシャルになきついて、その発言でPLを封殺しようとしている」か
「困ったPL、もしくはGMが自分の主張が周囲に受け入れられなくて
オフィシャルになきついて、その発言で周囲に自分の意見を通そうとしている」
ようにしか見えない。

だって、その場にいる人間全員が納得して進むなら
ハウス裁定で別段困らないし。
つまり、そういう(おこちゃま)政治の場所だろう。あのFAQは。

で、まぁ、そういうおこちゃまはどのシステムにもいるので、
あのFAQがSWの恥部であるとかポイントであると思われても困る。
恥部を隠さなかっただけのことだ。

336 :流しのソ厨:04/02/24 17:09 ID:???
>>334
まあ、俺の場合、必要なら他作品からかっぱらって来たりするから、いいんですけどね。
必要以上にあっても困るし。

337 :NPCさん:04/02/24 17:14 ID:???
>>330
あんまりそういう場面に出会うことはないんだが。

338 :NPCさん:04/02/24 17:15 ID:???
>>331
レーティング表を捨ててどうやってSWをプレイしたのか詳細キボン

339 :NPCさん:04/02/24 17:15 ID:???
>>335
んー、つまり、清松は愚にもつかない質問と言う名の愚痴をわざわざFAQに取り上げて、
しかもご丁寧にも皮肉だけ言いきかせて、あまつさえそれを活字にして全国に流していると。

340 :NPCさん:04/02/24 17:17 ID:???
>>335
で、その皮肉の結果がどうなったんだろうな。
その後常識を踏まえたメールが増えたのならいいんだが。

341 :NPCさん:04/02/24 17:20 ID:???
清松がSWを版上げしないのは、
そこらへんで消耗しきってしまったからだと推測。

しかし現在のゲヘナの厚いサポートは、
そのSWでの反省を活かしているようにも見えなくもない。

342 :NPCさん:04/02/24 17:20 ID:???
>>330
そう思ったらルールブックを買え。
今ならワールドガイドとシナリオ2本ついてSW完全版よりも安く買える。

343 :NPCさん:04/02/24 17:22 ID:???
>>330
ALSのゲーム性はシナリオ構造に大きく左右されるんだよ。

ゲ−ム性の高いシナリオをすればゲーム性が高いセッションになって、ゲーム性が低くてストーリーテリング重視なシナリオならゲーム性が低くてストーリーテリング高いセッションになる。
一本道のシナリオをすれば、一本道のセションになって、複雑なシナリオをすれば複雑なセッションになる。

あたりまえの話のようだが、これがきちんとできるシステムが意外に少ない。
ALSはシナリオ構造ごとにゲームが変更できるということに全勢力を注いだようなシステムデザインなため、いってしまえばシナリオがすべてのゲームとなっている。
ストーリーがすべてという意味じゃないぞ。あくまでシナリオ構造が大きな影響を与えるといこうとだ。

だから、「ルールにない状況」などは重要ではない。重要なのは「シナリオに想定されない状況」だ。

344 :NPCさん:04/02/24 17:23 ID:???
>>319
「常識で判断してください」が連発されてる、ってのはそんなにないぞ。
清松の「常識」に従って回答がなされてる例は沢山あるが。(盲目状態で接触呪文が使えるか、など)

清松がうざいメールにうんざりしてるってのは分からないでもないが、
それは「連発される『常識で判断してください』」ということからではなく、
その場その場で適当にでっち上げられるやっつけ回答から読みとれるものだろう。

345 :NPCさん:04/02/24 17:29 ID:???
D&DのルールはPLがキャラを動かすためにあるが、ALSのルールはGMがマスタリングするためにある。
ルールの向いている方向の違いというのはここだと思う。

SWは・・・・・どちらかというとGM側のためのルールって感じかな。むしろキヨマツのためのルールと思わないでもないが

346 :NPCさん:04/02/24 17:29 ID:???
>>330
能力値判定や登場判定で解決
情報収集系特技の使用で解決
NPCとの交渉で解決
敵データを与え戦闘処理で解決
加護やサクセションで解決

ぱっと思いつくのはこんなところか?

347 :NPCさん:04/02/24 17:34 ID:???
>>346
おそらく>>330は「SWが常識で判断することのどこが行けないんだ?」
って言いたいのだと思うので、その返答は不適切かも。
「それも常識で判断すれば出てくる結果ですよ」とか言いそう。

348 :NPCさん:04/02/24 17:34 ID:???
例えば「数mある段差の上から飛び降りつつ攻撃。位置エネルギーを利用して大ダメージだ!」
みたいな状況があったとき、ALSではそのまま修正など加えないで判定するの?

SWだったら、命中判定にマイナス修正を付けつつ落下ルールから類推して追加ダメージを決定、みたいなことを
「GMの常識」に則って行うことが許容されるわけだけど。

349 :流しのソ厨:04/02/24 17:38 ID:???
>>347
まあ、「適当に考えてくれ」ってのが答えかもな。

加護やサクセション以外はSWでも同様に出来るから。

350 :NPCさん:04/02/24 17:39 ID:???
>348
加えない。あくまでそれは演出。
ダメージを増やしたかったら特技なり武器改造なりしてくれ。

351 :NPCさん:04/02/24 17:39 ID:???
>>345
なんとなくわかったぞ。

D&DはPLがルールを通してGMに提案をすることから始まるゲームで、
ALSはGMがPLにルールを提供することから始まるゲームって感じかな?

>>348
シナリオとマスタリングによる。
答えからくと、GMの常識は許容される。いや、許容されなくてはおかしい。
たしかにALSのルールブックでは「落下ダメージは1d6に統一してよい」とかいてあるが、
だからといって、どんな高いところからおちても1d6ダメージだから大丈夫だ、とかPLが考えるのはおかしい。
なぜなら、「落下ダメージは1d6」はマスタリングの例であって、PLのためのルールでないからだ。
もしGMが「100mから堕ちた・ んじゃトール相当ね」といって「ルールと違う!」とキレるPLがいたら、そつはALSはやらないほうがいい。

352 :NPCさん:04/02/24 17:41 ID:???
>>350-351
どっちだよw


353 :NPCさん:04/02/24 17:41 ID:???
>>348
叫んでいる内容はただの演出で、そのせりふとともにファイター特技でも使って
ダメージを増やすのが嗜みですな。

354 :NPCさん:04/02/24 17:41 ID:???
>>348
強打扱いというルールに沿った処理ではいかんのか?

355 :NPCさん:04/02/24 17:42 ID:???
>>352
だから「GM次第」だよ。
戦闘ルールほどきっちりしたルールでそういうのは決まってないんで、GMのゲーミング思想によってかわる。



356 :NPCさん:04/02/24 17:43 ID:???
>>351
そんな高いところから落ちたら、普通は落ちた奴は退場。続きはシーンを変えてやらないか?

357 :流しのソ厨:04/02/24 17:44 ID:???
>>348
おい、それ始めて聞いたよ。
10年以上SWのGMやってるのに。
まあ、鳥取でなら何をやっても許されるのがTRPGだからなぁ。
清松はそれをオフィシャルで大声で言っただけだろう。

ある意味、スタンダードだったからこそ、ひどいQAが多かったのかもな。
分かってる人間は勝手にハウスルール作っていたのが実体だし。
清松もハウスルール結構、おおいにやれって人間だったし。

358 :NPCさん:04/02/24 17:44 ID:???
>>356
おっと、このスレで「普通は〜」ってのは鳥取と同義だぞ。

359 :NPCさん:04/02/24 17:45 ID:???
>>355
つまりSWと同じってことだね。

360 :356:04/02/24 17:45 ID:???
>>358
くそ! 煽りには寛容なのに鳥取には厳しいなこのスレ!w
それはそれとしてこれから気をつけるよ!

361 :NPCさん:04/02/24 17:46 ID:???
>>359
ミソもクソも一緒を地でいってますな。

362 :NPCさん:04/02/24 17:47 ID:???
>359
主流は「ルール優先、演出後付け」だけどね。
ALSに慣れた人間は他のFEARゲーにも手を出すからだろうけど。

363 :NPCさん:04/02/24 17:47 ID:???
??366
そのシーンが、「なんらかの判定に失敗するとバランスを崩し強大な落下ダメージを与えるという、難関のために用意されたシーン」なら、トール相当の処理でも妥当だろう。




364 :NPCさん:04/02/24 17:47 ID:???
>SWだったら、命中判定にマイナス修正を付けつつ落下ルールから類推して追加ダメージを決定、みたいなことを
>「GMの常識」に則って行うことが許容されるわけだけど。
俺も初めて聞いたよそんな処理w
まあ確かにそうしてもいいだろうけど。

365 :NPCさん:04/02/24 17:49 ID:???
>>362
わざわざ段差の上に移動するためにかけた1ラウンドないし数ラウンドは
演出だけのために消費されたって事になるの?

366 :NPCさん:04/02/24 17:50 ID:???
>>364
SWは例外処理のための判例のテンプレートに乏しいんだよな。
PCが仕掛けた罠でどれくらいのダメージやペナルティを与えることができるのか、
という例すらない。

367 :NPCさん:04/02/24 17:50 ID:???
>>259
つかさ。

「GMの判断でさまざまな裁定をつくりだす」ことはSWの特権でも弱点でも長所でもないだろう。

それ、他のゲームでしちゃいけないなら、ALSもD&Dもえらくつまらないゲームになるぞ。
問題はGM裁定がやりやすいかどうか、でしょ?

ALSは加護や特技やダメージを相当品解釈で使うことで、GM裁定のルールでっちあげがやりやすい。
D&DはDMGでの多彩な例でGM裁定のルールでっちあげがやりやすい。

こういうことではないのか?


368 :NPCさん:04/02/24 17:50 ID:???
>365
演出だから、段差の上にのぼるのも通常の移動でいいよ。

369 :NPCさん:04/02/24 17:50 ID:???
>>365
うーん、君ね、システムレベルで絡んでくるならルールブックは読もうね。

370 :NPCさん:04/02/24 17:50 ID:???
>>362
だから、ダメージを増やすための特技の使用にマイナーアクションを消費、
これを「段差の上に移動した」と表現すればいいのじゃよ。
で、メジャーアクションで攻撃、と。

371 :NPCさん:04/02/24 17:52 ID:???
つまりシステム外の創意工夫は無視されるわけですか。
了解しました。

372 :NPCさん:04/02/24 17:52 ID:???
えー、高いところから切り下ろせないの?
ミッドガルドって慣性の法則もない世界なんだ〜
つまんないの。

373 :259:04/02/24 17:53 ID:???
>>367
たしかに俺はソ厨だが、ぜんぜん言ってる意味がわからないんだが?

374 :370:04/02/24 17:53 ID:???
>>365あてだった。

375 :NPCさん:04/02/24 17:54 ID:???
>371
工夫するなら戦術とかで工夫してくれ。

>372
演出ではできるよ?

376 :NPCさん:04/02/24 17:54 ID:???
リアルリアリティ問題で揉めるのは勘弁してくれよ。
あ、俺GMの時は粉塵爆破も認めないから。

377 :NPCさん:04/02/24 17:54 ID:???
>>370
せっかく高低差のある面白い場所で戦ってるのにつまんないね。

378 :NPCさん:04/02/24 17:54 ID:???
>>357
>>364
まあ、「GMの常識に従った特例処理が許される」ってのが重要なんだろう。
実際にどう処理するかはGM次第だろうさ。

379 :NPCさん:04/02/24 17:54 ID:???
>>373
「GMの常識で判断する」「なんらかの状況の成否を判定するために独自の裁定ルールをでっちあげる」ことが悪いというのがおかしいってことが言いたいだけ。
アル厨だがな。

380 :NPCさん:04/02/24 17:55 ID:???
>>371
システムパワーが十分あるので、ロウテクなマンパワーに頼る必要がない。

381 :NPCさん:04/02/24 17:57 ID:???
>>345
前段2行は実に巧い表現だなぁ。
最後の一行については・・・水野の為のルールで無いのは確かな気がするな。

382 :259:04/02/24 17:57 ID:???
>>379
待て、アンカー打ち間違ってないか?
>>259に絡む内容は一般論で、SWについて言ってないぞ。

383 :NPCさん:04/02/24 17:57 ID:???
>>376
ミッドガルドには粉塵爆破もないんだ・・・・
ますますつまんないや。

384 :NPCさん:04/02/24 17:58 ID:???
逆にSWではマンパワーに頼らざるを得ないことも簡単にできるよ。>>ALS
スカウトが、派手に吹っ飛んでダメージや衝撃を殺したり、
ファイターが、武器を振りかぶったり、切り返しで再度命中を試みたり、
適当なルールをその場ででっちあげるよりも、ビジュアル的で、かつルールに
したがっているという厳密さと満足感を得られる。


385 :NPCさん:04/02/24 17:58 ID:???
>>377
高低差があるからGMが修正つけるのは何もおかしいことではないだろう。
PLが修正を要求するのはおかしいけど。

だから、そのシーンで、特殊な処理が必要ならば、そういう処理をGMがすることが普通のことなんだってば。
GMなんだから。



386 :流しのソ厨:04/02/24 17:58 ID:???
>>383
オレクラストにも無いや>粉塵爆発

387 :NPCさん:04/02/24 17:59 ID:???
>>366
昔から不思議なのは、SWのFAQは良視界な平地での戦闘と、
魔法のマンチ活用に関する質問ばかりな点で、
その他の状況や能力使用に関する質問が非常に少ない点だ。
例えばラウンド進行中での扱いとかな。

元々そんな細かい対処への対応を省いているのかと思っていたが、
どうもソ本スレでの話題もほぼ同じような感じ。
ここらへんプレイの硬直を感じるのは漏れだけか?

388 :NPCさん:04/02/24 17:59 ID:???
>>383
出た!出ました粉塵爆破厨!今日も小麦粉をお買い求めで?

389 :NPCさん:04/02/24 18:01 ID:???
>>388
なんでプレイヤーの創意工夫を認めてくれないかなあ。
常識で考えたら*当然*起こりうることでしょ?

390 :NPCさん:04/02/24 18:01 ID:???
>>387
そこで>>335に戻る。

391 :NPCさん:04/02/24 18:02 ID:???
>383
アウトロウで《ファイアトラップ》使え。

392 :NPCさん:04/02/24 18:02 ID:???
>>388
小麦粉はD&Dではお世話になったよ。
低レベルの頃はいつも持ち歩いてたな・・・もちろん、粉塵爆発に使うわけではないが。

393 :NPCさん:04/02/24 18:02 ID:???
>>383
じゃあキミは粉塵爆発のあるシステムを探してスタンダードに推薦すればいいよ。

>>387
みんな最適化された武装と状況と裏技的な魔法の活用で敵を倒したいんだよ。
1ラウンドに何メートル登攀できるかにはあんまり興味はないんだ。

394 :流しのソ厨:04/02/24 18:02 ID:???
>>387
もうちょっと具体的にお願いできないか?
>その他の状況や能力使用に関する質問が非常に少ない点だ。
>例えばラウンド進行中での扱いとかな。

実際考えてないか、ハウスで済ませているかが判断できん。

395 :NPCさん:04/02/24 18:02 ID:???
>>391
いや、スキルじゃなくてさ、常識の問題として言ってるんだけど・・・・

396 :NPCさん:04/02/24 18:04 ID:???
>>389
君のPCは君の創意工夫を表現するほどの知力がないから。

397 :NPCさん:04/02/24 18:04 ID:???
>>394
例えば、>>348みたいな状況をどう処理するか、みたいな質問がないとか。

398 :NPCさん:04/02/24 18:05 ID:???
>>395
仮に「常識」=「システム的に簡便な判断」だというのなら、
>>391は間違いではないな。

399 :NPCさん:04/02/24 18:05 ID:???
あ、>>397>>387だから。

400 :NPCさん:04/02/24 18:06 ID:???
>>363
だーかーらー!
粉塵爆発させたいGMは粉塵爆発のルール作ればいいんだってばさ!

GMのシナリオ抜きに、できる/できないが語れないんだってば!
必ずしも、前のシナリオにできたことが次のシナリオでもできる必要はないんだよ。
シナリオごとに、世界が独立して完結させることができる。これがALSの”モノプレイ”の考え方なわけ。
もちろん、キャンペーンをするためにシナリオごとの世界を連続させてもいい。非モノプレイだってALSの普通のありかたのひとつだ。

401 :NPCさん:04/02/24 18:06 ID:???
>395
わかった。じゃあ命中値で判定してくれ。
射程は武器と同じ。ダメージは武器の修正+1D6だ。

402 :ローズ大好き:04/02/24 18:08 ID:???
>>395
法則が違う世界なんだから、現代の法則がそのまま当てはまるとは限らない。
で、ある以上常識をそのまま常識として徹すのは甚だナンセンスな訳で…
とりあえず俺ローズで宜しければ粉塵爆破は認めるし、規模にもよるけど魔法の火球相当にするかな?

403 :NPCさん:04/02/24 18:08 ID:???
>>400
わかりました!
常識常識って煽ってるアル厨も結局はSWと一緒で常識に頼ってプレイしてるってことですね!

404 :NPCさん:04/02/24 18:09 ID:???
>>403
そうだよ。

常識で判断してないとでも思った?

405 :NPCさん:04/02/24 18:12 ID:???
粉塵爆発なんて狙って起こせるもんじゃないっての。

406 :NPCさん:04/02/24 18:12 ID:???
逆にSWではマンパワーに頼らざるを得ないことも簡単にできるよ。>>ALS
スカウトが、派手に吹っ飛んでダメージや衝撃を殺したり、
ファイターが、武器を振りかぶったり、切り返しで再度命中を試みたり、
適当なルールをその場ででっちあげるよりも、ビジュアル的で、かつルールに
したがっているという厳密さと満足感を得られる。


407 :NPCさん:04/02/24 18:12 ID:???
>>404
アル厨ご自慢のゴールデンルールで判断すればバッチリなんだとばっかり思ってました。

408 :NPCさん:04/02/24 18:12 ID:???
フォーセリアの世界観で粉塵爆発の原理を理解してるキャラは、かなり常識から外れた存在だろうな。

409 :流しのソ厨:04/02/24 18:12 ID:???
>>397
これに関しては、考えてなかった。
ただ、このへんはSW的にはハウスでカバーする範囲だと思う。
粉塵爆発は結構前に本スレで話題になったが、物理法則の違いで片がついたはず。


410 :NPCさん:04/02/24 18:14 ID:???
>>394
ダガーのBBSプレイスレで敵シーフが戦闘中に忍び足や潜伏をしていたが、
漏れはかなり珍しいプレイだと思った。そういった扱いのこと。
ダガーのあれはハウスだと思うが。

411 :NPCさん:04/02/24 18:14 ID:???
>>403
PLの常識よりもルールの方が強い。
GMは、GMの常識に応じてルールを改変/構築してもよい。

・・・・というのが一般的。

PLの常識とGMの常識を混同するな。

412 :NPCさん:04/02/24 18:14 ID:???
>>409
清松はQ&Aで、『GMが起こしてもいいけどPCは狙って起こす事は出来ない』と回答してなかったっけ?

413 :NPCさん:04/02/24 18:15 ID:???
段差の問題なんかは、D&Dのようにデータとして処理できるようにしておくか、
ALSのようにフレーバーを用いてデータの枠内で処理するべきだよね。
GM判断でルールを「常識的」にでっちあげろというのは最悪の手法といっていい。


414 :NPCさん:04/02/24 18:15 ID:???
>>411
いやですから、結局SWとALSって何にも違いはないんですよね?

415 :NPCさん:04/02/24 18:16 ID:???
>>413
段差の問題なんかでは簡単に代用きくからそうかもしれんが、状況に応じてGM判断でルールを「常識的」にでっちあげろこと自体は否定するのはどうかと思うが。


416 :NPCさん:04/02/24 18:17 ID:???
>>414
SWは常識を用いるが、ALSはフレイバーを用いる、が正解。

417 :NPCさん:04/02/24 18:17 ID:???
>>414
現代的に作り直したSWがALSだから、目指す方向性は同じだよ。
(これはマジレスな)


418 :NPCさん:04/02/24 18:18 ID:???
>>415
つまりSWは他のルールと違って格段に「GMの常識任せ」の場合が多すぎるってことだろ。

419 :NPCさん:04/02/24 18:19 ID:???
>417
FEAR風にアレンジして、を付け加えておけ。
D&D3eとかも一応現代的なTRPGだし。

420 :流しのソ厨:04/02/24 18:21 ID:???
>>410
一応公式にも宣言には適宜にボーナスを与えよ。ってあるんだよなぁ〜。
ダガーのはハウスだけど、基本的にはGM判断でいちいち聞かない。
ってのが大きいと思うよ。

ただ、戦闘中の行動に関しては、清松はボーナスを与える事に抵抗があるみたいだから、
ハウスを使わなければ、ルールにある特殊行動で済ますのが、暗黙の了解になっていたと思う。

421 :NPCさん:04/02/24 18:21 ID:???
>>418
激しく同意、ちょっと前にSW本スレで話題になっていた接近戦での射撃武器の扱いなんかは、
普通はルールの基本部分に組み込まれていてしかるべきものだと思う。

422 :NPCさん:04/02/24 18:21 ID:???
このスレみてたら、SWも相当ケッタイなゲームになるよな。
俺のしってるSWは(rya



423 :NPCさん:04/02/24 18:22 ID:???
>>419
(SW+D&D3e)÷2=ALS、とか。

424 :流しのソ厨:04/02/24 18:23 ID:???
>>412
悪い。そうだわ。
>『GMが起こしてもいいけどPCは狙って起こす事は出来ない』

425 :NPCさん:04/02/24 18:23 ID:???
>>418
まあ、そうだね。最低限のものしか用意されてないから。

SWのQ&Aなどで些末な戦闘状況が話題になりやすいのも、
ルール上取りうる戦闘オプションが少なすぎて、
ルールの規定外の行動に楽しみを求めざるを得ないからだろう。

426 :NPCさん:04/02/24 18:24 ID:???
PL的にはD&Dのシステム感覚、GM的にはSWっぽいマスタリング感覚、っていうのはALSの特徴かな?

427 :NPCさん:04/02/24 18:25 ID:???
>>426
ニュアンスとしてはわからんでもないが、その言い方はあまりにもD&Dに失礼な気がするぞw

428 :NPCさん:04/02/24 18:25 ID:???
別にSWっぽい感じはしないがな。

429 :NPCさん:04/02/24 18:26 ID:???
もうすぐでスレ半分かよ裳前ら
誰だ100で終わるとかいってた香具師w

430 :NPCさん:04/02/24 18:27 ID:???
>>429
あれは願望であって予言ではありません

431 :NPCさん:04/02/24 18:29 ID:???
SWも初心者版でもうちょっと厳密なゲームにならんものかねー。
ダンジョンゲームだというのに、罠ひとつデータがないってのはどういうこと。

432 :NPCさん:04/02/24 18:29 ID:???
SW的というか、意外にクラシカルなマスタリング感覚のゲームではあるな>ALS
D&DやN◎VAのようにマスタリングにシステマチックな部分は最低限しかないし(それでもSWよりはシステチックだがナー)

433 :NPCさん:04/02/24 18:30 ID:???
SWよりシステマチックじゃなくなったらそれはアップルベーシックとかAの魔法陣のレベルだろ。

434 :NPCさん:04/02/24 18:31 ID:???
>>429
立てるなと言われてもスレを立てるのは容易だからね。
キャシャーンがやらねば誰かやる、ってなもんだ。

もう、2,30くらいスレが寂れて、
「だから、100で終わっておけば良かったのに」
と言う意見が出るのに50ガメル。

435 :432:04/02/24 18:31 ID:???
× D&DやN◎VAのようにマスタリングにシステマチックな部分は最低限しかないし

○ D&DやN◎VAにあるような「システマチックなマスタリング」の部分は、ALSには最低限しかないし

436 :流しのソ厨:04/02/24 18:31 ID:???
>>433
まだ間に番町学園や熱血専用がある。

437 :NPCさん:04/02/24 18:32 ID:???
>>433
必要最小限度のルールは揃ってるよ。
SW以上にルールを増やしたってゲームじゃなくパズルになるだけさ。

438 :NPCさん:04/02/24 18:33 ID:???
>>434
安いな。>50ガメル

5000円相当か。

439 :NPCさん:04/02/24 18:33 ID:???
>>431
罠のデータとか薬のデータは最低限欲しいなー。
セージ技能やシーフ・レンジャー技能で作る時の難易度とかも含めて。

まあ、5〜6個用意すると次は「もっと増やせ」と言われる事は間違いないんだけど。

440 :NPCさん:04/02/24 18:34 ID:???
ガメルって銀貨だろ? 100円ってことはなくない?

441 :NPCさん:04/02/24 18:35 ID:???
>>437
>>421

442 :NPCさん:04/02/24 18:35 ID:???
>>431
PCが罠を仕掛けた時のダメージやペナルティすら決める方法がないからな・・・
そりゃラウンド進行中に登攀したりシーフが潜伏したりしただけで解決方法がないわけだ。

443 :NPCさん:04/02/24 18:36 ID:???
>>440
1枚4gらしいからそんなもんじゃないか?

444 :流しのソ厨:04/02/24 18:36 ID:???
>>439
一応有るぞ。>薬
ただ、神殿行って呪文掛けた方が安くて確実で安全なだけだが。

魔法の薬はピロシが作った変なのがいくつか有る。

445 :434:04/02/24 18:37 ID:???
>>438、440
円への換算を計算する必要はないよ、あくまでガメルで払うから





昔のドラマガの付録で(ry

446 :NPCさん:04/02/24 18:38 ID:???
>>431
べつにダンジョンゲーじゃないんだが。
公式シナリオやリプレイを見る限り。

447 :NPCさん:04/02/24 18:39 ID:???
>>445
持ってるのか?>ガメル
いまどき珍しい。

448 :NPCさん:04/02/24 18:40 ID:???
>>446
ダンジョンものをやろうとしても、ルール面でのサポートが殆ど無いからな。

449 :NPCさん:04/02/24 18:41 ID:???
>>442
確かリプ第一部のラストでDエルフのボスにスネアトラップを仕掛けていたことがあったな。
難易度以外はピロシのアドリブだったんだろうが。

>>446
問題は具体的な能力がルルブに書いてあるのに、その扱いやデータが決められないことだと思われ。

450 :NPCさん:04/02/24 18:41 ID:???
>>448
そこで>>400に戻る。

451 :NPCさん:04/02/24 18:43 ID:???
>>449
SWは交渉技能もないことを考えると
冒険者ですらなく遺跡盗掘者しかできないシステムなのだと。

452 :NPCさん:04/02/24 18:44 ID:???
>>444
いや、そういうのじゃなくて普通にちょっとケガを直すとか精神力がちょっと回復するとか。
毒にやられたとき飲めばもう一回抵抗ロールができるとか。

一応魔法の世界なんだからそのぐらい現代アレクラスト人(PC)が作れてもいいかと思うんだが。
高すぎて魔法より使われなさそうな薬とかじゃなくて。

453 :NPCさん:04/02/24 18:44 ID:???
遺跡は枯れてて宝は手に入らないんじゃなかったか?

454 :NPCさん:04/02/24 18:45 ID:???
>>451
ロールプレイで解決すればいいよ。
それとも馬場信者ですか?

455 :NPCさん:04/02/24 18:46 ID:???
>>448
ダンジョンシナリオはあるよ。ブクオフとかに。わりと。


456 :NPCさん:04/02/24 18:47 ID:???
>>454
PCの戦闘能力はロールプレイで解決しないのにPCの交渉能力はロールプレイで解決するのか。
そりゃあ、戦闘ゲーと言われてもしょうがないな。

457 :NPCさん:04/02/24 18:48 ID:???
>>455
SWのシナリオ集って面白いのがそろってると思うけどね。
いかんせん古本屋で探さないといけないのが・・・・

458 :NPCさん:04/02/24 18:48 ID:???
交渉をロールプレイで解決しようなんて思想は革命されるべきだ。
ゲーム進行の邪魔にしかならない。

459 :NPCさん:04/02/24 18:50 ID:???
>>458
じゃあSWカードRPG2でも買うといいよ。交渉ルールついてるから。

460 :NPCさん:04/02/24 18:51 ID:???
いや、いっそ戦闘もロールプレイで解決するのがクールだな。
この筋力で殴るんだぜ?当たったらイチコロだぜ!とかGMに主張するのだ!

GM!、相手に猫騙しをかけてひるんだ隙に剣をどてっぱらにぶち込んでですね……!

461 :NPCさん:04/02/24 18:51 ID:???
>>454
交渉はまだいい。当時交渉ルールのないシステムは多かっただろうし。
だが>>442なんかは明らかに致命的。
というか誤植か、さもなきゃデザイナーが平地での戦闘と魔法しか考えてないみたいだ。

462 :流しのソ厨:04/02/24 18:52 ID:???
>>452
体力回復は魔法の薬以外には出来ない。
精神点は魔晶石がある。
薬に関しては、高額な薬が公式に有るのに、安いのを出したらバランスが悪い。

回復に関する魔法使い>プリースト、シャーマンはマジックアイテムの製造ができないって世界観だからなぁ。
というか、マジックアイテムは基本的に全て、古代文明の遺物で現代人にはコモンルーン精一杯だ。
まず無理。

463 :アレ:04/02/24 18:54 ID:EaqHyduL
石巨人の迷宮とかね。>SWのダンジョンシナリオ

>>462
奇妙な料理を喰っても回復するよ。案外安い。

464 :NPCさん:04/02/24 18:54 ID:???
>>460

やあ、それはAの魔法陣ですね?

465 :NPCさん:04/02/24 18:55 ID:???
>>452
>一応魔法の世界
なにをいってるんだ。ソードワールドだぜ。
魔法の世界は終わって、剣の世界になったんだよ。

466 :流しのソ厨:04/02/24 18:57 ID:???
>>463
>奇妙な料理
あれって、あそこの店以外で売ってるのか?

つーか、精神点回復はやばいだろ。
魔晶石の何分の一だ。

467 :NPCさん:04/02/24 18:57 ID:???
>>452
薬は投機の対象になっているので異様に高額なのです。
貧乏人は諦めて死を覚悟しましょう。

>>461
PLもみんな平地での戦闘と魔法しか考えてないから問題ありません。

468 :流しのソ厨:04/02/24 18:59 ID:???
>>467
神殿行けよ。
数十分の一で治るぞ。

469 :NPCさん:04/02/24 18:59 ID:???
>>467
それはルールの関係でそうしなくてはならないだけで、原因と結果が逆転してないか?
とマジレスしてみる。

470 :NPCさん:04/02/24 18:59 ID:???
>>461
罠のルールは一応罠の難易度は技能レベルに等しくなるというのがあるので、
それを目安に適当に処理しているんだが、確かにちゃんとどんなトラップが作れるか、
材料は何が必要か、どの程度の効果があるかなどデータにして欲しいな。

戦闘中の各種行動は確かに無いと困る事もあると思うんだが、
なぜか俺はそこで困った経験がない。
戦闘の時に隠れるとかどこかによじ登るとかやったこともやられたこともまだないんだ。
うちの鳥取は発想の幅が狭いんだろうか。
ちょっとへこむ。

471 :アレ:04/02/24 19:00 ID:EaqHyduL
>>466
材料がその辺の薬草マイリカ(安いので多分よくある草じゃないかな)とか、
単なるジャイアントリザードの内蔵とかなので、
あそこの店でなくても大丈夫さ(笑)。
俺がSWやるなら標準アイテム扱いだなぁー。値段に関係無く。
乱獲されるジャイアントリザードを守るかこの際全滅するまで狩るか選ぶシナリオとか織り交ぜながら。

472 :NPCさん:04/02/24 19:01 ID:???
>>461
その都度GMに聞けばいいんじゃないのか?
「こういう罠を仕掛けたらどの程度の効果になる?」って。
GMとしてはルールを盾に想定外の罠を仕掛けられるより楽に対処できるだろうし。

473 :アレ:04/02/24 19:02 ID:EaqHyduL
>>470
ルールでできないコトは無理にやらなくていいと思うよ。
わざわざ省いてある、ってのはALSに限らすSWでもD&Dでも同じなワケで。
そういう意味ではクレバーなプレイヤーさん達じゃないかな。

474 :NPCさん:04/02/24 19:03 ID:???
>>471
養殖はダメか?

475 :流しのソ厨:04/02/24 19:04 ID:???
>>471
いや、あの店秘伝の調理法があるのだろう。
そうにちがいない。
いや、ある。
おれが決めた。

476 :NPCさん:04/02/24 19:04 ID:???
>>472
自分のPCの能力なのにあてにもできないんだ。
ファイ二ーは殴ればこれくらいダメージ行くだろう
ソーサラーーは後何回くらいスリープクラウド使えるだろうと
自分の能力と相談しながら戦略立てられるのに、
トラップだけはGMの顔色伺わないと戦略すら立てられないんだ。

477 :NPCさん:04/02/24 19:04 ID:???
>>470
安心しろ。漏れもそんなプレイは経験ない。
多分ダガーが変なだけ。

478 :アレ:04/02/24 19:04 ID:EaqHyduL
>>474
その手があったかー!
んで養殖に成功するとあちこちの冒険者が養殖ジャイアントリザードを獲りに来るので、
そいつら撃退する防衛キャンペーン開始だね(笑)。
夢はジャイアントリザードメジャーになってでっけえ城に住むコトです。

479 :NPCさん:04/02/24 19:04 ID:???
>>475
秘伝のレシピを狙う連中を退治するシナリオを作ってアップしてくれたら納得してやる。

480 :NPCさん:04/02/24 19:05 ID:???
>>474
喰う物が違うとダメでは?
ジャイアントリザードが喰ってる何かの成分が内蔵に蓄積されてるから薬効があるんじゃない?


481 :NPCさん:04/02/24 19:05 ID:???
>>478
でっかい城にすんでるけど
裏庭にはやはりジャイアントリザードの養殖牧場が(w

482 :NPCさん:04/02/24 19:06 ID:???
俺がシーフやレンジャーをやるときは
野営のときにロープと何かで鳴子罠を仕掛けるぐらいかな。
それだけでもルールに精通したプレイヤーとして扱われたりする。

483 :流しのソ厨:04/02/24 19:07 ID:???
>>479
わかった。家に帰って、元のシナリオ見ながら考えるわ。

484 :NPCさん:04/02/24 19:07 ID:???
>>477
ダガーはレーティング表を捨てるほどのオレクラスト使いらしいからなw

485 :アレ:04/02/24 19:09 ID:EaqHyduL
>>475
確かにジャイアントリザードはその可能性もあるけど、
シナリオの記述からするとマイリカはそれ自身の効果だね。
調理に関係無く。だからジャイアントリザードはコック技能(あるの?)高ければ作れて、
マイリカはその辺の薬草探してセージ技能とかで鑑定すればいいや。売っててもいいし。
でもまあマスターさん次第だけどね。そんなの。無いなら無いでどうでもいいし。

>>480
複雑になってきたなぁ(笑)。

>>481
もちろん! んでもって駆け出し冒険者達が雇われてガードしてます。
たまに盗み喰うヤツが居て社長お怒りです。

486 :NPCさん:04/02/24 19:09 ID:???
>>482
それってルールとしてはどう扱われんの?

487 :NPCさん:04/02/24 19:09 ID:???
罠の材料と値段、それに設置時間はどれくらいなの?<SW

488 :NPCさん:04/02/24 19:10 ID:???
どんなトラップなのか、って具体的な設定を決めてたら単純にダメージを決めたり出来るわけがない。
そういうことだろ。

489 :アレ:04/02/24 19:11 ID:EaqHyduL
>>486
カラカラと音が鳴ります。

>>487
上級ルール別冊3をお待ちください。

490 :流しのソ厨:04/02/24 19:11 ID:???
>>486
音が鳴って、接近する存在に気づく。

491 :NPCさん:04/02/24 19:12 ID:???
>>486
難易度はルールで決まってるからそのように。
処理と言っても何かが引っ掛かったら音がする、それだけだよ。

492 :NPCさん:04/02/24 19:12 ID:???
>>488
トラップをはった → ダメージ効果なんて単純でつまらない処理をするTRPGがメジャーな作品にあるわけないだろ。

493 :NPCさん:04/02/24 19:13 ID:???
>>487
そういうのが決まってると楽ではあるが・・・実際にそんなデータのあるシステムってあるのかなぁ。

Rolemasterとかか?

494 :NPCさん:04/02/24 19:13 ID:???
>>485
ああ、そうか。冒険者を雇えばいいのか!
ごめん、目からうろこが落ちた。
「城に住んでるのに、毎日みんなで交代で
夜にも見張りしなきゃならないのって
なんか田舎のすごい金持ちなんだけど、
やっぱり農家の家みたい……しょんぼり……」
って思ってた!!

D&DのNPCやとうルールはこういうところにも使えるのか!!

495 :NPCさん:04/02/24 19:13 ID:???
>>487
鳴子罠ぐらいだったら「手持ちの材料」を適当に工夫して「夜営の準備をしながら」で。

496 :流しのソ厨:04/02/24 19:14 ID:???
>>494
すまんがSWにもあるぞ。
NPC雇うルール。

497 :NPCさん:04/02/24 19:15 ID:???
>>493
D&Dなんかはありそうな気がする。偏見だけど。
俺の脳内D厨ならどんなマニアックな判定を求められても
「○○というサプリのp.xxによれば〜」と華麗に処理してくれまつ。

498 :NPCさん:04/02/24 19:16 ID:???
>>493
普通にD&D3eにはあるよ。

499 :NPCさん:04/02/24 19:16 ID:???
ヤフーBBの加入者情報470万人漏洩祭りでスタンダードどころじゃないんだよ。

500 :NPCさん:04/02/24 19:17 ID:???
>>496
あれって雇うためのルールというより、
雇わせないためのルールという気がする。

501 :アレ:04/02/24 19:18 ID:EaqHyduL
>>492
そういうのも無いとダメよ。他のも要るだろうけど。回転床とか。

>>494
そういうコトですよ。でもSWでもNPCサクッと適当に作ればいいんですよ。
雇ったNPCの能力値とかのダイス振るだけで楽しいひとときが過ごせますよ。
「ああ、俺の部下戦士なのにクラブしか持ってこなかったよしかも筋力8かよ最悪!解雇してえ!」
「頻繁なリストラはアドベンチャラーズギルド労働組合から突き上げくるぞ…我慢しろ…。」

>>497
罠のルールはSong&Silenceという盗賊系サプリやStronghold Builder Guidebookって建築系サプリにありますよ。
>>487まで細かいかは兎も角。

502 :NPCさん:04/02/24 19:18 ID:???
山林や荒野を旅しつつ、食料も燃料も現地調達のサバイバル……
なんてのが主眼になるならトラップの作成に関する数値的データも重要だけどな。

503 :NPCさん:04/02/24 19:19 ID:???
>>498
「普通に」というと、具体的にはどのくらいまでルールで決まるの?

504 :アレ:04/02/24 19:20 ID:EaqHyduL
>>498
ありましたかー。該当サプリとページを教えてくだされ(笑)。

>>502
実はその辺D&D3rdでもシーン制度とまではいかないけどルールの簡略化で補ってるんだよね。

505 :流しのソ厨:04/02/24 19:21 ID:???
>>500
なに、かえる長者のアレならどうということはないです。

マジレスすると、PCと同じ立場だがPCより確実に大金せしめ取ってるよな。

506 :NPCさん:04/02/24 19:23 ID:???
501のアレ氏と504のアレ氏は同一人物なのだろうか・・・
ひょっとしてアレ氏って共有コテ?

507 :NPCさん:04/02/24 19:24 ID:???
>>506
IDが同じだからといって同一人物とは限らないものな。
アレと同居してるおにゃのこが同じPCで騙りしてる可能性が大・

508 :アレ:04/02/24 19:25 ID:EaqHyduL
>>505
ジャイアントリザード様をかえる如きと混同されちゃぁ困るね君ィ。
養殖とくれば一本足奏法でフルートを吹く吟遊詩人にならないとね。

>>506
君が思った方向が正解でいいよ。

509 :NPCさん:04/02/24 19:31 ID:???
>>505
NPCは1日あたり「レベルの自乗×50〜200」ガメルだもんな。
PCだったら何日かかるか分からないミッション1つで「レベルの自乗×50〜200」ガメルなのに。

この辺は統一して欲しいと思った。
いや、ハウスルールでは統一してるんだが。

510 :NPCさん:04/02/24 19:32 ID:???
>>509
バブリーズはどうだった?金に任せて定価で冒険者雇ってたっけ?

511 :NPCさん:04/02/24 19:33 ID:???
>>509
「SWでは24時間以上かかる依頼は存在しない」
とすれば、矛盾してないし。

512 :NPCさん:04/02/24 19:33 ID:???
D&Dの場合、技能を持たない奴の賃金は悲しくなるほど低いんだよなぁ。

513 :浅倉たけすぃ:04/02/24 19:33 ID:eQYKHT9H
SNEゲーじゃPCはあくまで貧乏じゃなきゃいかんってポリシーがあるんじゃねえか?
バブリーズは例外として除く

514 :NPCさん:04/02/24 19:34 ID:???
雇用コストに関してはD&Dだと逆の事態が起こるな。
レベルにふさわしい装備になるよう報酬やトレジャーを出すと
中ぐらいのレベルでも術者を除いてNPCを雇い放題になる。

515 :アレ:04/02/24 19:36 ID:EaqHyduL
D&D3rdの罠ルール
1:コンセプトを考える。魔法なのか機械なのかダメージなのか足止めなのか警報なのか例えばダメージならどんな? とか。
2:罠のトリガーを決める。機械的・魔法的色々ある。また、発動後罠はリセットされるのかどうか。要リペアかオートマか。
3:罠に関わる数字をあれこれ決めよう。ダメージや効果や罠の難易度なんかを。
4:決まった様式や数字からコストを算出しよう。
5:では実際に罠を設置しよう。

一応時間のルールはあるんだけど、
大掛かりな罠向けのルールしか無いような。
お手軽即興の罠に関しては、時間はあるけど罠のルールが…。
全部が全部ルールで解決、とまではできないですよ鳴子の例だと。多分ね。

516 :NPCさん:04/02/24 19:36 ID:???
>>513
水野に懲りてNPCを雇わせずというか、羮に懲りてなますを吹いてる感もある。
何がなんでも全部PCにやらせろ、みたいな。

517 :NPCさん:04/02/24 19:39 ID:???
>>515
鳴子があれば<聞き耳>が目標値が変わるじゃないか!

518 :アレ:04/02/24 19:44 ID:EaqHyduL
>>509
すげえ高給取りですな(笑)。
つうかそんなに高価だったら安価なジャイアントリザード養殖業者はやはり自分達で見張りを…。

>>512
魔法使えないと低くて低くて(笑)。

>>514
忠誠度は低めですけどね。

>>517
その鳴子の重さと標準的な鳴子の長さと価格は?
また、設置時間は鳴子単位なのか長さ単位なのか面積単位なのか?
…とか、結局ルールに無いコト多いんですよ。
効果とかルール的意味はまあそれなりにあるんだけど、
(この辺はルール的意味のD&Dとロール的意味のSW等にあんまし差が無いような気もするのですよ)
そもそも鳴子を設置する為のルールってロープを使って〜既存アイテムとかの応用せずに存在しますか?って話ですよ。

519 :NPCさん:04/02/24 19:46 ID:???
>>518
鳴子なんて面倒なものを使わずにアラームの呪文を(ry

520 :アレ:04/02/24 19:48 ID:EaqHyduL
>>519
君は大正解だと思いますよ(笑)。

521 :ダガー+短剣世界:04/02/24 20:02 ID:g4vIqalD
>>477
またよく解らない引き合いに…┗´・ω・`┛

どうせオレはレーティング表を捨てるほどのオレクラスト厨で
西部諸国を舞台にするほどのマイナーソ厨だよ!くそ!

でも、平地での武器戦闘と魔法だけじゃあ、オラアドベンチャーも
燃えスワッシュバックラーごっこもできんのじゃよ実際。
SWで街中ぶらつくレイピア&マンゴーシュ&クロースのファイターとかって
なんだか少し珍しいらしいし。

「ここでSWスレ」のあのシナリオも、敵NPC全員メタ視点で
マジメに動かしてるかっつうと、あんまそうでもないし。
だって全員鈍器持った美女盗賊姉妹ですよ?

そんなMY鳥取、ダガーワールドをよろしく。

>>507
中には萌えドキュソ侍もいるよねきっと。

522 :NPCさん:04/02/24 20:02 ID:???
バブリーズで人気を博したSWが、バブル崩壊とともに、SNEの不良債権になるとは
お釈迦様でも予想できなかっただろうなぁ。

523 :NPCさん:04/02/24 20:07 ID:???
>>521
やあ、それはドキュソ姫ですね?

524 :浅倉たけすぃ:04/02/24 20:26 ID:eQYKHT9H
>>522
大丈夫だ、今後はモンコレがそれに取って代わるだろうからな。

525 :神田川柳侍朗:04/02/24 20:29 ID:???
>>524
六門が不良債権化するのか?

526 :NPCさん:04/02/24 20:32 ID:???
棄てプリはあっという間に不良債権化したな。

527 :NPCさん:04/02/24 20:40 ID:???
なんかSWが普通に話題になってるな。
これだと結構遊べそうな気になってくるね。
考えてみればシステムだけじゃなく遊び方が古かったのかもなぁ。

528 :NPCさん:04/02/24 20:42 ID:???
だからシナリオ集に期待しているわけですがね。
アル厨としては。

529 :浅倉たけすぃ:04/02/24 20:55 ID:eQYKHT9H
切り札はSNEの中 研ぎ澄まされたスタンダードにして
SW SW

530 :NPCさん:04/02/24 21:22 ID:???
>527
遊ぶなら普通に遊べますよ?今更スタンダードになるかどうかはシラネってだけで。
何分土台が古いから、結構各自で弄る必要があったりするのよね。

531 :アレ:04/02/24 23:16 ID:EaqHyduL
案外シンプルなファンタジーTRPGって意味では全然現役っぽい気もするね。
なんだかんだ云ってハウスルールとか一番盛り上がってるのもSWだし。
まーユーザー多いのはあるだろうけどさ。でもソレだけじゃないよね。

532 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/24 23:29 ID:???
何だかんだ言ってファンタジーTRPGとして必要最低限の要素が揃ってるし
ねぇ。贅沢(メカ分が足りない、銃が欲しい、精密なルールが欲しいなど)
さえ言わなければ充分事足りるでしょ。

…まぁ問題は我々が既に贅沢に慣れすぎちゃってる事なんだが。

533 :ダガー+短剣世界:04/02/24 23:31 ID:g4vIqalD
SWの最大の欠点は、背景世界がグローランサじゃないコトさ。

534 :アレ:04/02/24 23:37 ID:EaqHyduL
>>532
ガサラキで西田さんに感動した俺は貧乏でも楽勝です。
いまだに普通の戦士(人間・男・32歳独身・スケイルメイル・ハンドアクス・盾装備)で、
ゴブリン退治やホブゴブリンの群れ、オークの集団、オーガ数匹と殴り合ってるだけで異様に楽しいし。
シナリオはコレでも十分。
「街道を歩いてた君達に怒れるホブゴブリンが襲い掛かってきたよ」

535 :ナニ:04/02/24 23:38 ID:???
>>534
やっぱり基本はソレだよネー!

536 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/24 23:39 ID:???
そういえば、10年以上前のRPGマガジンのカタログを見ていたら、
ルーンクエスト’90sの広告に「これがファンタジーRPGのニュースタンダード!」と書いてあったのが、
ダガーの陰謀に感じられた拙者。

537 :アレ:04/02/24 23:40 ID:EaqHyduL
>>535
なー!

538 :アレ:04/02/24 23:44 ID:EaqHyduL
>>536
RPGオールカタログ'95は大切なネタ帖ですともさ。愛用してます。S=Fや深淵が超最新作扱いのステキ本。

539 :ダガー+短剣世界:04/02/24 23:48 ID:g4vIqalD
>536
デザイナー本人の後悔そっちのけで90'sは今だにオラスタンダードですよ余裕。
その当時でも背景は全然ニューじゃないけどね。

あーでもカルト=PCテンプレってのはちょっと当時っぽい作りだったかも知んない。

540 :ローズ大好き:04/02/24 23:56 ID:???
>>538
おっと、NOVA2ndが発売前の超最新作って事も忘れちゃなるめぇ。
このカタログではSWやT&Tは難しさ3段階でレベル2なんだよなぁ

541 :アレ:04/02/25 00:02 ID:a1kqMeau
>>540
5段階評価でなかったですかね?

542 :ローズ大好き:04/02/25 00:03 ID:???
>>541
146ページの「自分向きのゲームを見つけよう」ってコラム参照

543 :アレ:04/02/25 00:06 ID:a1kqMeau
>>542
なるほど。そんな項目もあったような。
でもごめん別部屋なんで確認しに行こうとして途中で風呂入って寝ますよおやすみグー。

544 :ナニ:04/02/25 00:09 ID:???
おれもおやすみグースカ。

545 :NPCさん:04/02/25 02:25 ID:???
いつぞやの>>349ですが、まだこのスレに居続けてます

546 :NPCさん:04/02/25 02:28 ID:???
>>545
便乗して答えただけの偽者がまだいたのか。

547 :NPCさん:04/02/25 02:34 ID:???
>>546


548 :NPCさん:04/02/25 02:36 ID:???
>>546
ひょっとして、このスレの>>349と勘違いしてらっしゃる?

549 :NPCさん:04/02/25 02:41 ID:???
このスレの80〜90スレ目ぐらいからずっといる>>349です
いつもいつでもこのスレにいます

550 :NPCさん:04/02/25 02:42 ID:???
そう・・・・・

551 :NPCさん:04/02/25 02:43 ID:???
いつでもです!!!

552 :ダガー+短剣世界:04/02/25 02:45 ID:+/UP4+74
なんなんだその主張は

553 :NPCさん:04/02/25 02:46 ID:???
>>552
>>546に難癖つけられました。助けて。

554 :NPCさん:04/02/25 02:47 ID:???
いつまでいるんだと聞かれて答えた香具師だよな?
あれはおまいさんに聞いていたんでは無いと思うんだが?

555 :NPCさん:04/02/25 02:50 ID:???
>>554
80〜90スレぐらいで
いつまでいるんだと聞かれて(そのとき夕方ぐらいでした)
夜中の午前1時ぐらいまでいると答えたら引かれました。
勿論午前1時が過ぎても常駐していましたので、皆から更に引かれました。

556 :NPCさん:04/02/25 02:51 ID:???
以降、ずっとこのスレにいます

557 :NPCさん:04/02/25 02:55 ID:???
だから、このスレの>>349に間違われるなど
あってはならないのです

558 :ダガー+短剣世界:04/02/25 02:56 ID:+/UP4+74
あ、覚えてる。
あれはもしかして単なるレス間違いだったのか。
するとホンモノは>>554

559 :NPCさん:04/02/25 02:56 ID:???
そう・・・・・・・

560 :NPCさん:04/02/25 02:57 ID:???
あっては、ならないのです!!

561 :NPCさん:04/02/25 02:59 ID:???
>>558
正直、自分が>>349だったのか自信はありません。
>>312だったかもしれないし、>>394だったかもしれません。
ただ一ついえるのは、このスレの>>349ではないということ。
ところでホンモノが>>554とは何でしょうか?

562 :ダガー+短剣世界:04/02/25 03:02 ID:+/UP4+74
>561
や、ナンか断言できるなら>>554
「いつまでいるんだと聞かれた人」自身なのかなぁ、とか。
ココに来て「いつぞやの>>349」のアイデンティティの
崩壊があったらオイシイオチだなぁ、とか。

563 :NPCさん:04/02/25 03:05 ID:???
>>562
それは違う、固定よ。
あのとき、彼は私の返答に

エェェェ(ーoー)ェェエエ

こんな感じのAAを返した。つまり私の「午前一時までいる」という返答に落胆したのだ。
明らかに私に向けて放った言葉。

そして>>554は「〜のではないと思うんだが」と、第三者的視点から問うている。
つまりあのときのギャラリーであったが、私以上に記憶が不鮮明なため、
こういう質問になったのだ。

よって>>554=あのときの彼ではない。
それに私がずっとこのスレにいるのは、あのときの彼に対する執着からではないので
アイデンティティが崩壊することもない。
他にやることないし。



564 :NPCさん:04/02/25 03:07 ID:???
それから私のアイデンティティが崩壊するのを期待する>>562
ちょっと性格が悪いと思う

565 :ダガー+短剣世界:04/02/25 03:08 ID:+/UP4+74
そろそろコテハン長いけど「固定よ」って呼びかけられたのは初めてだよオレ。

566 :NPCさん:04/02/25 03:09 ID:???
>>565
納得はいったかね、固定よ

567 :NPCさん:04/02/25 03:14 ID:???
というわけで、また潜伏します。
このスレで議論が白熱したとき、
必ず私という電波が紛れ込んでいることを忘れないで。

568 :ダガー+短剣世界:04/02/25 03:14 ID:+/UP4+74
>564
性格が悪いんじゃないよ。
それが例えオレ自身であっても、そうゆうオチがあったらなぁ、
ってつい考えちゃうからだよ。

>566
うん納得。で、スタンダードは語らんの?オレは寝るけど。

569 :NPCさん:04/02/25 03:16 ID:???
>>568
皆がきたらまた賑わうでしょう。
私はずっと紛れ込んでいるのですから。

570 :NPCさん:04/02/25 04:49 ID:???
ちなみにまだ起きてます。

571 :NPCさん:04/02/25 05:06 ID:???
バカモノ、答えたのは確かにおまいだが聞かれたのはおまいじゃないんだよ。

572 :INT3:04/02/25 05:29 ID:???
224改め昨日の頭の悪いD厨です みなさんおはよう

で、亀レスでアレなんですが
>>307さん
あー、なるほどね、確かに幅は広がるね
まぁそのぐらいの情報ですと、それ以外にもギャザーをインフォメーションしたり
バードの知識で思い出したり占ったり神様に祈ったりと
色々あるわけなんですが(ワラ


まぁかくゆう漏れも全く演出戦闘しないワケじゃないです 実は
FEARゲーやる時だとよくあります
ただ、マスターとしては全くする気は無くってPLの時にね
敵対する立場のPC同士がいきなり仲良しこよしで手と手を
取り合うワケにもイカン ってな場合に
「取り敢えずヤっとく?」って感じでやります 
ヤオです、ええ
これがストブリなんかだと、往々にしてPC同士で血で血を洗うラストバトル
に突入するんですけどね 勿論ガチで(ワラ

573 :NPCさん:04/02/25 05:39 ID:???
頭悪いのは仕方ないが時間を超越した会話をするのはやめてくれ。
過去ログ見ながら読むのが非常にめんどうだ。

574 :NPCさん:04/02/25 05:43 ID:???
専用ブラウザ入れたら?

575 :INT3:04/02/25 05:44 ID:???
>>573
あ〜、漏れも今起きてスレ見たらレス付いてたからさ
折角ワザワザこっちの質問に応えてくれたのに返事しないのも
悪ィなぁ〜って思ったから
面倒なら気にしないで読み飛ばしてちょーだいな

576 :NPCさん:04/02/25 06:49 ID:???
>>575
早起きだな君。
起きてやる事がこのスレのチェックなのはどうかと思うが。

577 :304:04/02/25 07:49 ID:???
>>572
君、本当に頭悪いね。
アンカー打ち間違えてるよ。

578 :NPCさん:04/02/25 11:09 ID:???
それじゃどこが正しいレス先なんだ?

579 :NPCさん:04/02/25 11:12 ID:???

 混 沌 と し て ま い り ま し た !

580 :NPCさん:04/02/25 13:11 ID:???
>>579
ことさらイワンくってもいつものことジャン?

581 :NPCさん:04/02/25 13:12 ID:???
                         ここからは俺たちの出番だ!!

    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r   ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、l                         ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\
 ;:;:;:;:;/ /   ,.、 `!~|:::)::/   / :K"/ r:'" ,iii ~\         ,,...-,-、           /,.r''"     ヽ:::::::::::i!
 :;,;-〈 /  Fニニヽ | .|:::l:::ヽ   ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/!      /-v"  `丶、       i"    ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;!
 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
 '' "        l     i.   `   /    |,~`-、      | :i|  F‐'''"|  ! |ヽイ、_     ,..-‐f彡ゝ--‐"
           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ


582 :NPCさん:04/02/25 13:22 ID:???
>>581
棄てプリスレに引っ込んでな!

583 :INT3:04/02/25 14:37 ID:???
あっ、ホントだ間違えてる(ワラ
寝起きでレスなんてつけるもんじゃないね ゲラゲラ
今ようやく昼休み 国会中継をウキウキウォッチング中

そういや棄てプリって2D6システム第1弾らしいけど、第2弾って
もう予定あんの?


584 :NPCさん:04/02/25 14:38 ID:???
ドラゴンハーフを忘れるな

585 :NPCさん:04/02/25 14:41 ID:???
そして2d6システムは忘れろ

586 :NPCさん:04/02/25 14:48 ID:???
2d6でだすTRPGの候補は三つあがってる。
・ギャラクシーエンジェル
・リアルバウトハイスクール
・クロノクルセイド

587 :NPCさん:04/02/25 14:50 ID:???
クロノクルセイドだな。これでドラゴンマークは行き場を失う。

588 :NPCさん:04/02/25 15:08 ID:???
ところで結局のところスタンダードTRPGってのは
・SNE>SW
・FEAR>ALS
・洋ゲー>D&D
でおけ?

現代物とか伝奇とかSFとかってのは存在自体がスタンダードじゃないってことで。

589 :INT3:04/02/25 15:23 ID:???
>>584-585
そういやそんなのあったなぁ INT3一生の不覚(ワラ
で、2D6システムの事は忘れますんで、次は3D6システムのGURPSの
今後について何かあったら教えて下さい

>>586
…え〜と、2D6システムってのは新世紀マギウスの事だったんですか?

>>588
SNEのスタンダードは箱Wizからの伝統(?)を組んだ六門がいいと思いますセンセェ
それとFEARはウチの周囲だと圧倒的にDXがスタンダードです
激しく鳥取ですが

590 :NPCさん:04/02/25 15:52 ID:???
富士見はTRPGが売れるとは全く信じてないから自社製品の中で人気ある作品の名前をつけないとOK出さないよ。
結果、マギウス臭くなるのは仕方がない。

あと六門はGURPSベースなのでクソ。忘れなさい。

591 :NPCさん:04/02/25 15:57 ID:???
アレをGURPSベースと言うとは実際に出たものを知らないなw
GURPSが気を悪くするだろw

592 :NPCさん:04/02/25 16:21 ID:???
GURPSは国産ガープスを同人か何かだと思っているので気にしてないと思われ

593 :NPCさん:04/02/25 16:52 ID:???
コンベでも遊べるように改造したGURPSってとこだろ。
あんな程度ならD&D3eの方が早く遊べるからいらない。

594 :NPCさん:04/02/25 18:32 ID:???
突然だが、なぜALSでは二刀流がサムライの専売特許なんだろう。
そしてD&Dではどうしてレンジャーのイメージなんだろう。



595 :NPCさん:04/02/25 18:44 ID:???
>>594
ALSは宮本の所為で、D&Dではドリッズトの所為だと思うよ。

596 :俄D厨:04/02/25 18:46 ID:???
>>594
私も、>>595氏と同じようにD&D3eにおけるレンジャーの二刀流のルーツは、
『ダークエルフ物語』や「アイスウィンド・サーガ」の主人公であるドリッズト・ドゥアーデン(Drizzt Do’Urden)の
イメージだと思います。
最初の作品はAD&D第一版の頃に書かれたらしいですが、人気が高く、
その影響は大きかったのではないかと思います。

597 :NPCさん:04/02/25 18:50 ID:???
>>594
ソ厨が疎外感を味わうようなネタはよくないな。

598 :NPCさん:04/02/25 18:50 ID:???
>『ダークエルフ物語』や「アイスウィンド・サーガ」の主人公であるドリッズト・ドゥアーデン(Drizzt Do’Urden)の
その元ネタはどこからきてるん?

599 :NPCさん:04/02/25 18:50 ID:???
>>597
SWはファイターでもシーフでも二刀流ができるよ。
両手利きならなお良し。

600 :NPCさん:04/02/25 18:54 ID:???
>>599
実用性があるとは思えないけどな。

601 :NPCさん:04/02/25 18:55 ID:???
宮本がどこまで世界的に有名かは知らんが、もしかするとアメリカ人がALSを見たときSamuraiのクラスが二刀流を使うイメージにピンとこないかもしれん。
それと同じように、われわれ日本人にはなじみの薄い西欧の史実の英雄がいて、それがドリッズドやレンジャーの二刀流のアーキタイプになってるのかも。

602 :NPCさん:04/02/25 19:00 ID:???
>>601
たしか、フェンシングにも二刀流の流派があったと記憶してる、当てにならない記憶だが。

603 :俄D厨:04/02/25 19:00 ID:???
>>598
申し訳ありませんが、そこまでは私には分かりません。

604 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/25 19:25 ID:???
>>602
フェンシングではフランス式やイタリア式だとマン=ゴーシュやソード・ブレイカーと呼ばれる
受け用の短剣を用いるでゴザるよー。(細かくは違うのだけど面倒なので割愛)

605 :NPCさん:04/02/25 20:35 ID:???
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/SW_HOUSE.html

テラーイ神が、【王族】 交渉+6とか【竜の血族】敏捷度、筋力、生命力が+6、
【魔神の血】【ダンピール】【ペガサスライダー】【サムライ】【ハイエルフ】
といった香ばしい生まれ表を公開してる。
バランス面を一顧だにしないのは彼らしい痛さだが、FEARゲーならこんなの簡単に
できるじゃんとも思う。なんで彼らはSWにしがみついているのだろうか。

606 :NPCさん:04/02/25 20:38 ID:???
>>605
そりゃあ、素で再現できるゲームでやったら
「オレ、SUGEEE!」
と思い込めないからでないかい?

607 :NPCさん:04/02/25 20:39 ID:???
>>605-606
FEARゲーでは彼の理想とするバランスが再現できないからだと思う。
名前だけあればいいというものでもないのだ、きっと。

608 :NPCさん:04/02/25 20:40 ID:???
彼の理想って、アップルちゃん的な無敵さ加減?
しかし、テラーイってホント見事なまでに批判意見をスルーするな、すげーw

609 :NPCさん:04/02/25 20:43 ID:???
>>605
例えば?<簡単にできるFEARゲー
いくつかなら再現できても全部となると思いつかないんだけど。

610 :NPCさん:04/02/25 20:46 ID:???
>>609
D&Dなら全部出来てしまうな・・・実に厨なゲームだw

611 :NPCさん:04/02/25 20:46 ID:???
とりあえず全部再現できなくてもいいじゃん。その後、テラーイズム発揮して追加してもいいんだから。
最初の出発点をわざわざ低いレベルにおく必要はないと思う。

612 :浅倉たけすぃ:04/02/25 20:48 ID:An5RyAtz
>>609
N◎VAなら全部再現できるぜ。

王族→ハイランダーor純血の日本人
竜の血族→<血脈:龍の一族>
魔神の血→<血脈:悪魔の一族>or<血脈:神の一族>
ダンピール→<血脈:夜の一族>
ペガサスライダー→エニグマ
サムライ→カタナ
ハイエルフ→<血脈:妖精の一族>

ファンタジーじゃないからダメか?、百鬼夜翔やビーストバインドでも再現できるな。

613 :NPCさん:04/02/25 20:50 ID:???
>>606
まあ、データを追加する作業それ自体が楽しいってのはあるよね。

614 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/25 20:51 ID:???
>>609
ファー・ローズ・トゥ・ロードとアルシャードあたりが典型的じゃゴザらんかなぁ。

615 :NPCさん:04/02/25 21:01 ID:???
アルシャードだと魔神の血とハイエルフあたりがネックか。
SSSにはなんかありそうだけどな。

616 :NPCさん:04/02/25 21:09 ID:???
>>611
例えばALSとSWを比べたとして、
元データの量ではALSの方が有利だけど、それが即ALS優位には繋がらないだろう。
ALSは特技をいくつも作らなくちゃいけない分だけ、SWの方が自作しやすいってのはあるかと。

あ、D&Dと張り合う気は元からないので悪しからず。

617 :浅倉たけすぃ:04/02/25 21:11 ID:An5RyAtz
>>616
自作しやすさならマギウスが最強だがな。

618 :ドルフ☆レーゲン:04/02/25 21:13 ID:???
微妙に遅レスだけど、井上御大のゲームだと「侍=二刀流」のイメージが強いわよね。
ALSは言うに及ばずテラやエンゼルギア(シュネルギア・マサムネ)なんかもそうだし。

619 :NPCさん:04/02/25 21:13 ID:???
スタンダードスレ的には、「違うゲームでやればいいじゃん」っていうのはナシなはずだぞ。
すべてのことをできるからスタンダード。無限の可能性があるからスタンダード。

SWであらゆることをやる?  実にこのスレらしい思考ではないか!  すばらしい。

620 :NPCさん:04/02/25 21:14 ID:???
自作ならガープスだろう。

621 :NPCさん:04/02/25 21:14 ID:???
>>616
データ量小=かならずしも自作しやすさではないよ。
データ構造や拡張性のほうが重要な要素だ。そういう意味ではSWはいろいろつらいんだがな。

622 :NPCさん:04/02/25 21:15 ID:???
二刀流は剣術の邪道です。

623 :NPCさん:04/02/25 21:16 ID:???
>>619
スタンダードとは標準的という意味だから
全てができればいいってもんじゃないと思う。

624 :NPCさん:04/02/25 21:19 ID:???
>>621
同意、特に既存のものより強力な種族を設定するのはバランス面から言えばかなり困難なはず。

625 :NPCさん:04/02/25 21:26 ID:???
シーン制自体が俺はきらいなんだがな。

626 :NPCさん:04/02/25 21:28 ID:???
>>625
テライ?

627 :NPCさん:04/02/25 21:28 ID:???
しかし、SWにテラーイ要素いれるより、ALSからシーン制を抜いたほうがおそらくは早い。


628 :ダガー+短剣世界:04/02/25 21:29 ID:0BgNDGed
>二刀流
そういやぁ、個人的にはインチキサムライ分程度には、
スワッシュバックラー分もファンタジーの必須要素だと思うんだけど、
あんまし受けないような。
いや日本剣術も西洋剣術も別に詳しかないけどさ。

>テラーイ閣下
彼ってデータばっかでどうゆうシナリオが理想なのか、
とかってのが未だに全然わかんないんだよねぇ。
まぁオラSWでやってるコトも実際には大差ないんだけど。

629 :浅倉たけすぃ:04/02/25 21:29 ID:An5RyAtz
>>622
わが剣は邪剣ゆえ種あかしは1回きりよ。

630 :NPCさん:04/02/25 21:29 ID:???
>>627
まて。もしかするとレーティング表にこだわりがあるのかもしれん。


631 :NPCさん:04/02/25 21:30 ID:???
周りがふつうなところに特別なものを入れたいんだろ。
だから、特別な要素が用意されているものは最初から選択肢に入らない。

632 :NPCさん:04/02/25 21:30 ID:???
>>625
ALSをシーン制抜きで運用するのも可能だろう、SWをシーン制抜きで運用するのと大して変わらんだろう。
別段、SWだって距離や時間に関するルールが厳密に存在する訳でも無し。

633 :NPCさん:04/02/25 21:35 ID:???
寺丼もそうだが、その上の人形とかいう奴のハウス設定もかなり痛い感じ。

634 :NPCさん:04/02/25 21:40 ID:???
>>633
微妙にずれてるぞ。

635 :NPCさん:04/02/25 21:46 ID:???
>>633
俺はゴブリン萌えなので人型タソ全肯定ですが何か?

636 :NPCさん:04/02/25 21:57 ID:???
寺井掲示板では、ニルヴァーナ帝国だの、飛空戦艦だのとほざいているね。
実はニル厨でアル厨だったりしてw>テラ-イ

637 :NPCさん:04/02/25 22:01 ID:???
>>628
日本刀マンセーな香具師は多いが
レイピアマンセーな香具師はほとんどいないからな

638 :NPCさん:04/02/25 22:04 ID:???
>>637
日本人なんだから、日本刀に萌えてとうぜん。

639 :NPCさん:04/02/25 22:04 ID:???
>>637
PCをエルフにしてレイピア、ってのは結構見る気がするんだがなぁ。

640 :NPCさん:04/02/25 22:05 ID:???
>>639
それはスワッシュバックラー分じゃなくてディードリット分です。

641 :NPCさん:04/02/25 22:06 ID:???
女エルフで武器にレイピア持ったりすると「あ〜あ、やっちまった」という目で見られないか?


642 :NPCさん:04/02/25 22:13 ID:???
>>641
そ、それはさすがにちょっと過敏すぎでは!?



643 :NPCさん:04/02/25 22:13 ID:???
>>635
あそこのゴブリンはスタートレックの
フェレンギっぽくてイイ!w
フェレンギは日本人がモデルだという
説もあるが、そこがイイ!のかもしれないw

644 :22=24 ◆fmJRnC5rvE :04/02/25 22:18 ID:???
男エルフがレイピア持ってもいいじゃない

645 :22=24 ◆fmJRnC5rvE :04/02/25 22:19 ID:???
やべ、トリップ残したままだった

646 :ダガー+短剣世界:04/02/25 22:22 ID:0BgNDGed
>>637
フンタジーTRPGじゃ日本刀よりレイピアがある方が多い気がするんだけどなぁ。
やっぱマイナーなのかなぁ┗´・ω・`┛

>>638
ウソンコ剣術には萌えるけど日本刀自体はどうでもいいかな。オレは。
「見たか、我が柳剛の剣」
「ダメージカスかっただけやん!」

>>640
日本だとディードリットのイメージ強いかもね。
指輪やD&D系でもエルフは弓と剣だけど。

>>641
SWでスワッシュバックラーな男装の女エルフPCとか使ってましたがダメでつか。
シャーマン技能は夜間戦闘用。

647 :人数(略):04/02/25 22:27 ID:???
フンタジーw

648 :浅倉たけすぃ:04/02/25 22:28 ID:An5RyAtz
>>641
フタナリエルフでなければ無問題だな、俺は。

>>637
フンタジーTRPGじゃあなw
へへっゆかいだぜ

649 :NPCさん:04/02/25 22:28 ID:???
>>646
日本刀がないゲームで日本刀を使いたがる奴は普通にいるが、
レイピアのないゲームでレイピアを使いたがる奴はまず見ない。

650 :NPCさん:04/02/25 22:30 ID:???
フンタジーTRPG…ふんどし一丁のサムライがチャンバラするTRPGか?

651 :ダガー+短剣世界:04/02/25 22:31 ID:0BgNDGed
┗ ノ∀` ┛アチャー

652 :NPCさん:04/02/25 22:31 ID:???
>>646
ダメージ通り難いのが困りものじゃないか?
回避の麗人で十分かもしれないがナーw

653 :アレ:04/02/25 22:49 ID:a1kqMeau
>>643
TRPGの秘訣第2d6条とか謎の格言を持った種族ですか。

654 :NPCさん:04/02/25 23:04 ID:Lqx5EbRb
>>650
南国・バナナ共和国で伝説の財宝「国際援助金」を求めて冒険するシステムだった気が。

655 :NPCさん:04/02/25 23:11 ID:???
>>649
単に好みの問題だ。

剣豪やチャンバラが好きな日本人に比べると三銃士を偏愛する日本人は少ないからな。

656 :アレ:04/02/25 23:18 ID:a1kqMeau
シラノ・ド・ベルジュラックとか。映画面白かった。

657 :NPCさん:04/02/25 23:23 ID:???
なんで、101スレ立ってんねん。

こん厨房ども!次のラス予定は108な。煩悩の数で。

658 :ダガー+短剣世界:04/02/25 23:50 ID:UzuUPf+J
>652
二刀流と鞭とレンジャー技能で頑張ったさー
剣士のクセに騙し討ちが多いのはご愛嬌。

>656
プリンセスブライドストーリーとか大好きですよ。
故人間山脈氏も好演。
オレフンタジー。

659 :NPCさん:04/02/25 23:55 ID:???
そういえば、日本のファンタジーをダメにしたのはロードス島とソードワールドってのはよく言われるよね。

660 :NPCさん:04/02/25 23:56 ID:???
え、ロードス以前にファンタジーって日本にもあったの?

……ダンバイン?

661 :浅倉たけすぃ:04/02/25 23:58 ID:An5RyAtz
>>660
南総里見八犬伝!

662 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/25 23:59 ID:???
>>660
泉鏡花と宮沢賢治と稲垣足穂と小栗虫太郎がいるッ!
最高峰が富野由悠季であることに異論はゴザらんが!

663 :NPCさん:04/02/25 23:59 ID:???
少女漫画には沢山あっただろ。
クリスタルドラゴンとか。昨夜のマンガ夜話で取り上げられてたようなのとか。

664 :NPCさん:04/02/26 00:01 ID:???
>>659
そもそも日本のファンタジーをどうこうするほどの影響力なんてなかったように思うが?
一時期のドラクエとかポケモンとかのレベルならともかく。

665 :NPCさん:04/02/26 00:01 ID:???
ロードス島戦記に熱狂した層ってのはかなりアホだよ。あれを卒論のネタにしたアホもいたそうだ。
恥ずかしすぎ。

666 :NPCさん:04/02/26 00:02 ID:???
オバQと日本人っつう卒論を書いた香具師もいるんだからいいんじゃないか別に?

667 :人数(略):04/02/26 00:05 ID:???
>>663
だよね。

668 :アレ:04/02/26 00:05 ID:gB5F60zy
>>659
ダメにしたモノは無いよ。ダメになった人は居るかもしれないけど。

669 :NPCさん:04/02/26 00:05 ID:???
ロードス島は今でも本屋の棚に並んでいる。うちの近所の田舎の本屋でさえ。
発売から十年を過ぎてなお書店の棚に並ぶ小説がいったいどれだけあるか。
小説として出来がひどいのは間違いないが、何かしらリア厨の心を惹きつけるものがあるのだろう。

670 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/26 00:06 ID:???
まぁ、エルフ萌えという偉大な文化を生みだしたのは間違いゴザらんし。

671 :NPCさん:04/02/26 00:06 ID:???
>>663
いや、漏れは少女漫画読むほどの変態じゃないし。

672 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/26 00:07 ID:???
>>671
に、日常的に読まねぇでゴザるか!? 矢沢あいとか!(ファンタジーじゃねぇ)

673 :NPCさん:04/02/26 00:08 ID:???
http://www.kuro-neko.jp/misc/sotsuron/sotsuron4.html#lodoss

ほれ。

>そんなパーンに目を付けたのが、〈傭兵王〉こと砂漠の王国フレイムの王カシューと、そのフレイムの宮廷魔術師
>という要職に就いたスレインであった。彼らはパーンに、内戦に明け暮れるカノンという国の王になり、戦乱に
>あえいでいる国民を救って欲しいと強く勧める。しかし、パーンはその誘いを断った。
>この作品世界で「王になる」ということは、立身出世の最高位に上り詰めたことを意味し、男なら誰もが憧れることである。
>なぜパーンはその魅力的な誘いを蹴ったのか。パーンの考えはこうだ。
>確かに王になれば、多くの人が救えるだろう。しかし、国王の目の届かないところで、命を落としていく人間は絶対
>になくならないのだ。たとえば、傭兵たちがそうだ。国を追われた難民たちもそうだろう。そんな人たちのことを、誰かが
>考えてやらなければならないのだ。誰かが救ってやらなければならないのだ。(*12)
>つまり、王という絶対的強者の立場でロードス島を救うのではなく、もっと下の、それこそ平民と同じ立場で救いたいと
>いうのがパーンの想いなのである。そしてパーンはどの国にも属さない自由騎士となり、ロードス島の戦乱が集結した後、
>諸国の王から、一国の利益のためではなく、真にロードス島の平和ために尽くした者として「ロードスの騎士」の称号を受ける。

これが中学生の文章ならまあ許そう。若気の至りとして認められないこともない。
だが、これが日本の大学生の知性だと思うと、絶望的にしかなれない。

674 :人数(略):04/02/26 00:10 ID:???
>>671
と、というコトは、キミは諸星大二郎先生の栞と紙魚子シリーズも読んでいないというのか?

信じられん・・・

675 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/26 00:11 ID:???
>>673
「幻想文学」ヲタクとしては言いたいことは山ほどある論文でゴザるけど、
総論としてはそれなりにまとまってるんじゃゴザらんかな。
こういっちゃなんだけど、卒論なんてこの程度でゴザるかと。

んー、欲を言えばライトファンタジー成立以後におけるヤングアダルト文学への影響と、
70年代〜80年代のコンピュータRPGの勃興については考察が欲しいところでゴザるが。

676 :NPCさん:04/02/26 00:11 ID:???
>>673
どう絶望的なのか具体的に解説してもらえるか?

677 :NPCさん:04/02/26 00:12 ID:???
>>676
卒論は夏休みの宿題に出た読書感想文じゃないんだよ。

678 :浅倉たけすぃ:04/02/26 00:13 ID:+hal9aX9
>>663
マジレスさせて貰えばいい年して架空世界にノメリ込んでるヤツは変態だぜ。
どうでもいいが、昔は赤塚不二夫や石ノ森正太郎も少女漫画書いてたらしいな。

>>672
NaNaだけはファンタジー

679 :ダガー+短剣世界:04/02/26 00:13 ID:zkkjgFeD
ロードスがなかったら先輩の家にD&Dがよく解る本もなかったワケで、
そうゆう意味では重要かなぁ。
ドラマガ初期の竜殺しリジャールとか野蛮なDQN騎士っぷり全開でカコイイし。

680 :NPCさん:04/02/26 00:14 ID:???
稲垣足穂、泉鏡花という大ファンタジストが日本にもいたんだがなあ。

681 :NPCさん:04/02/26 00:15 ID:???
>>677
そりゃそうだ。
で、あんたはどの程度の論文書ける?

682 :人数(略):04/02/26 00:16 ID:???
どーでもイイけど、明日のマンガ夜話のゲストは、山本弘とオーケンだな。。。

683 :NPCさん:04/02/26 00:17 ID:???
発想が厨くさいだけで、あとはまあそれなりレベルじゃないか。
ぶんがちょっと物切れとか欠点もたくさんあるけれど
キャラ設定と話の内容を簡潔にまとめる、という意味においては、まあ最適化されてるとは思うよ。

少なくともアルシャード公式シナリオのハンドアウトよりは前後関係がわかりやすいだろ。




>>665-6
ハーレクインロマンスと少年漫画のストーリー構築の方法及びTRPGシナリオ作成法を
文学的に解析して、吉野家コピペを交えつつ卒論書いた俺に勝るものなどいないだろう。

684 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/26 00:17 ID:???
澁澤龍彦をわすれちゃいかんよ。
というか「桃太郎」はどうみたってファンタジーだろう。

685 :NPCさん:04/02/26 00:18 ID:???
このスレの人たちは実はいい人たちですね。

686 :NPCさん:04/02/26 00:19 ID:???
竹取物語や今昔物語集がファンタジーでないとでもいうのかッ!

687 :アレ:04/02/26 00:19 ID:gB5F60zy
>>676
卒論にしては文字数が少ないとかじゃないかな。
中身読まない教授でも重さや厚さは図って点数付けるだろうし。

>>678
俺もよく馬券買った後とかに当たった架空世界にノメり込んでた変態です。
まあ本当に架空世界だったんだが。

688 :NPCさん:04/02/26 00:19 ID:???
>>684
澁澤先生でファンタジーなら、 高丘親王航海記を忘れてはならないと思うのですが。

689 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/26 00:19 ID:???
竹取はSF?(w

690 :NPCさん:04/02/26 00:20 ID:???
今昔物語と日本霊異記も立派なファンタジーだ。

691 :ナニ:04/02/26 00:20 ID:???
押し入れの冒険!

692 :NPCさん:04/02/26 00:21 ID:???
>689
竹取物語はS(さぬきのみやつこ)・F(ふぃーばー)です。

693 :NPCさん:04/02/26 00:23 ID:???
俺の脳内分類では、前近代の作品はファンタジーに含めないな。
現代人がそれをファンタジーとして受容するとしても。

694 :NPCさん:04/02/26 00:23 ID:???
雨月物語もあったか。草双紙なんてファンタジーの宝庫だしな。
遠野物語も外せない。

695 :NPCさん:04/02/26 00:24 ID:???
>>693
お前の脳内分類なんてどうでもいいよw

696 :人数(略):04/02/26 00:24 ID:???
海南小記とか、余裕で河童のいる沼を紹介してるしな

697 :アレ:04/02/26 00:25 ID:gB5F60zy
古事記は日本の心の原点ですよ。
つまりファンタジーが日本の原点。

698 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/26 00:27 ID:???
でま、現代の――すくなくとも80年以降のっていうはなしであれば
「風の谷のナウシカ 」1984
「ロードス島戦記」1988
とかいう時系列は無視できないんでないかなぁ。
社会への受容のされ方の比較、特に若年層購買力の上昇や
オルタカルチャーへの飛翔分散という視点があれば
論文としてボリュームが出たのではないかと。

>688
ざぶとんいちまい。

699 :NPCさん:04/02/26 00:28 ID:???
SF板より。

誰が日本のファンタジーを駄目にした?
http://natto.2ch.net/sf/kako/980/980842604.html

誰が日本のファンタジーを駄目にした? その2
http://book.2ch.net/sf/kako/989/989418372.html

700 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/26 00:29 ID:???
>>698
だったら、角川メディアミックス路線における「ロードス」→「スレイヤーズ」の流れも是非でゴザるよー。

701 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/26 00:31 ID:???
>>700
ああ、さえてるな。
あの論文ではその二年間のブリッジというか言及がないのかなぁ。

702 :アレ:04/02/26 00:35 ID:gB5F60zy
「ドラゴンクエスト」86年
「ドラゴンクエストII」87年
「ファイナルファンタジー」87年
「ドラゴンクエストIII」88年
「ファイナルファンタジーII」88年
「ドラゴンクエストIV」90年
「ファイナルファンタジーIII」90年

日本にRPGが異様に広まった奇跡のような数年間。

703 :美貴帝命。:04/02/26 00:36 ID:???
気付くと100超えていたんだw

704 :人数(略):04/02/26 00:39 ID:???
「火吹き山の魔法使い」84年


・・・。


705 :NPCさん:04/02/26 00:40 ID:???
>>702
パソゲーは貢献してないの?

706 :NPCさん:04/02/26 00:42 ID:???
「ソード&ソーサリー」と「ファンタジー」は違うと思うんだがな。
ドラクエやロードス島は前者だろう。後者はもっと広い概念。

707 :アレ:04/02/26 00:44 ID:gB5F60zy
>>702
この時期に一般層にRPGがパソゲーで広まったってならソレでもいいけど、
ウィザードリィを以ってしても強く云えないなぁ個人的には。
なーんもファンタジーに興味無い子供やいい大人がドラクエとかやってたのはすげえ時代ですよ。
今コンシューマーのRPGにもそういうマジックが感じられないというか。
しかも長蛇の列で買ったり、カツアゲ事件起きたり(笑)。

708 :人数(略):04/02/26 00:45 ID:???
そゆコト言い出すと日本の「ファンタジー」と「幻想文学」も別概念とか色々あって
めんどくさいので、知らぬ振りをするのが吉と思われ。

709 :NPCさん:04/02/26 00:46 ID:???
ドラクエ3か。あれ以降発売日は休日になったんだっけか。

710 :人数(略):04/02/26 00:47 ID:???
>708は>706ね

711 :NPCさん:04/02/26 00:51 ID:???
自分の好みに合わないものが流行って類似品多数が
うまれたことを○○は××をダメにしたと表現するのは
違いのわかる玄人を自負する勘違いオタ的発言でキモイ

712 :アレ:04/02/26 00:54 ID:gB5F60zy
>>711
君的にキモいアレの総本山。
http://jp.nescafe.com/
違いのわかるユーザー達でいっぱいです。

713 :NPCさん:04/02/26 00:55 ID:???
>>711
ロードス厨ですか?

714 :浅倉たけすぃ:04/02/26 00:56 ID:+hal9aX9
>>711
それを言ったらこのスレの存在意義が…
まあそんなものは最初から無いのかもしれないがな

715 :NPCさん:04/02/26 00:59 ID:???
むしろ○○は××をダメにしたと批判されることこそスタンダードの証。

716 :NPCさん:04/02/26 01:00 ID:???
>>711
ドラゴンランスもそんな事言われていたな。コナンも。

ゲーム小説がトールキン以来のファンタジー文学を汚したとか。

717 :NPCさん:04/02/26 01:02 ID:???
>>712
まあ違いのわかる奴はネスカフェよりUCCを支持するわけだが。

718 :NPCさん:04/02/26 01:03 ID:???
マリみてが始まりましたよ、お前ら。

719 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/26 01:08 ID:???
大雑把に言うと、80年代アニメは
前半のロボットアニメブーム(ガンダム劇場版から逆襲のシャアに至る
ガンダムブームと並走)その後の、アンチロボットアニメとでも云うべき流れ
それから、商業ベースOVAの隆盛という俯瞰ができるんじゃないかな。
「うる星やつら」、「機動警察パトレイバー」、「トップをねらえ!」
なんかに代表されるような、作品性をマニアが取り上げるという土俵の確立でも
あったと思う。

ノベル、FT系では前年79年に「SFアドベンチャー」が創刊。
グインサーガの連載が始まっている。
「POPCOM」「コンプティーク」創刊83年、富士見ドラゴンブック創刊85年
「ウォーロック」創刊85年。グループSNE設立は87年だったか。

興味深いのはFTブーム→FTライトノベルという流れだけではなく
ファミコンブーム→ドラクエとかの攻略記事&雑誌成立→活躍の場所を得たFT系作家
みたいな流れが、同時期におきたことが、FTブームを根付かせた形跡があること。
「POPCOM」では確か記憶が確かだと、ザナドゥ(PCゲーム)をだしにした
モンスターの生態記事なんて特集が組まれていたりもしたような記憶がある。
この前後数年がGBブームでもあった。
(スタジオハードによる粗製濫造という終末に向けて)

その中で1986年に「角川ファンタジーフェア」が開催される。
ポスターは天野喜孝、美樹本晴彦、安彦良和、永井豪、高田明美、出渕裕の6名で
この辺が日本でのいわゆるライトノベルの成立の社会認知に当たるんではないかにゃ。

720 :NPCさん:04/02/26 01:08 ID:???
>>718
今日の作画は今ひとつですわねお姉さま。

721 :NPCさん:04/02/26 01:20 ID:???
あら、カードの位置がかわってますよお姉様。

>>716
大丈夫。
トールキンも民間伝承を汚したともいわれています。

722 :NPCさん:04/02/26 01:29 ID:???
マリみてもまた一つのファンタジー。

723 :NPCさん:04/02/26 01:31 ID:???
ファンタジーだねぇ>マリ見て

十兵衛ちゃんもか?

724 :NPCさん:04/02/26 02:42 ID:???
むろんマリみてを再現できるブレカナと
ダブクロはファンタジーのスタンダード

725 :NPCさん:04/02/26 03:12 ID:???
>>719
くそう、ガルフォースは無視かよっ!

726 :NPCさん:04/02/26 03:58 ID:???
>>691
ど、同志ッ!!(笑)
押入れにはじまり謎の列車に乗って地下帝国を抜け、動物と会話し怪獣と戦って戻ってくる冒険
…だったような全然違ったような。

【2割も合ってるかどうか】

今にして思えばアレが最初のファンタジー体験だったかも。
ソレ以来、ウチの押入れは上下2フロア(後に天井の板が一部外れ、未知のエリアが発見された)の
広大なダンジョンに化けました。実際には2畳ほどの面積しかなかったけど。
弟妹とパーティーを組み、布団を乗り越え毛布をかき分け、枕を手にして冒険から帰還。あれは楽しかった…

幼い頃の懐かしい思い出を呼び起こしてくれてありがとう!>ナニ

727 :NPCさん:04/02/26 05:01 ID:???
>726
FFUか?<列車に乗って、地下帝国、動物と会話、怪獣と戦う

728 :NPCさん:04/02/26 05:09 ID:???
なんか面白げな話してるな。
たまに面白い雑談スレとして機能してる時があるから、
読んじゃうんだよなあ。

まあ。話題そのものにデジャヴを感じなくも無いが(w

729 :ナニ:04/02/26 05:13 ID:???
>>726
ありがとう!同志よ(笑)!
おれも最初のファンタジー体験だなぁ。
あと魔女が出てくるんだよね、確か。それが怖くて当時のおれには押し入れを広大なダンジョンにする勇気がしばらくなかったとさ(笑)。



730 :NPCさん:04/02/26 11:42 ID:???
ファンタジー論ですか。
まあそんな小難しいこと考えなくてもゲーム用に作られた世界観で
モンスター虐殺して楽しめるD&Dが至高。
衒学的に楽しみたい奴はグローランサとかユルセルームで遊べ。
まあD&Dと違って同好の仲間を集めるのが大変だと思うがな。

731 :NPCさん:04/02/26 12:18 ID:???
アホぬかせ。グローランサやユルセルームに並ぶくらいの世界の一つや二つD&Dにもあるわい。

732 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/26 13:01 ID:ruPF168x
最近ファンタジーを感じたもの

・押井守「立喰師列伝」
・今野緒雪「マリア様がみてる」
・「特捜戦隊デカレンジャー」
・「ふたりはプリキュア」
・「プライド」(月9のアレ)
・「サラリーマン金太郎」(ドラマ版)

733 :NPCさん:04/02/26 13:19 ID:???
最新のGFで思いもよらないマルチプレーン構造を提示したALSの敵じゃねーよ>D&D

734 :NPCさん:04/02/26 13:22 ID:???
今日からはD&Dもマルチプレーン対応だ。次元界の書が発売されたからな。
で、GFで紹介されたマルチプレーン構造ってのはどんなやつなんだ?

735 :NPCさん:04/02/26 13:31 ID:???
>>733
D&Dの真似や後追いばかりだな。

736 :NPCさん:04/02/26 13:42 ID:???
ebellonとやらも後追いだがな

737 :NPCさん:04/02/26 13:53 ID:???
>>732
プリキュアはガチ。
つーか百合

738 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/26 13:56 ID:???
プリキュアって画面のつくりというか色合いというか
どうしてもコレクターユイをおもいださせるんだよな。
あと変身シーンを銀色にしたのは、
プロデュース上の失策だったと具申する(何の話だ)

739 :NPCさん:04/02/26 14:05 ID:???
今はセラムン放映当時とは違うってことだろ。
テレ東なんかうるさいらしいぞ。
「ラブひな」ではいつもバスタオルで完全ガードして風呂に入ってたくらいだし。

740 :俄D厨:04/02/26 14:12 ID:???
もともとD&Dも既存作品の要素のパクリや寄せ集めですから。
魔法システムはジャック・ヴァンス(Jack Vance)の小説から、
種族はJ・R・R・トールキン(J. R. R. Tolkien)の作品、
アライメントはマイケル・ムアコック(Michael Moorcock)のファンタジー作品という話があります。
探せばもっと他に色々とネタ元が出てくるんじゃないでしょうか。

741 :俄D厨:04/02/26 14:25 ID:???
ググったらもっと色々出典が見つかりました。

Basis for D&D:*,**
Anderson, Poul. Three Hearts and Three Lions; The High Crusade; The Broken Sword
Bellairs, John. The Face in the Frost
Burroughs, Edgar Rice. Pellucidar series; Mars series; Venus series
Carter, Lin. World's End series
de Camp, L. Sprague. Lest Darkness Fall; Fallible Fiend
de Camp, L. Sprague, and Fletcher Pratt. Harold Shea series; Carnelian Cube
Farmer, Philip Jose. The World of the Tiers series
Fox, Gardner. Kothar series; Kyrik series
Howard, Robert E. Conan series
Lanier, Sterling. Hiero's Journey
Lieber, Fritz. Fafhrd & Gray Mouser series [a.k.a. Lankhmar series]
Lovecraft, H.P. Cthulhu series
Merritt, A. Creep, Shadow, Creep; Moon Pool; Dwellers in the Mirage
Moorcock, Michael. Stormbringer, Stealer of Souls; Hawkmoon series
Offutt, Andrew J., ed. Swords Against Darkness III
Pratt, Fletcher. Blue Star
Saberhagen, Fred. Changeling Earth
St. Clair, Margaret. The Shadow People; Sign of the Labrys
Tolkien, J.R.R. The Hobbit; Ring trilogy
Vance, Jack. The Eyes of the Overworld; The Dying Earth
Zelazny, Roger. Jack of Shadows; Amber series
* This list is selected from a list found on p. 224 of the 1st ed. DMG
** According to the authors of the 1st ed. DMG,
de Camp & Pratt, Robert E. Howard, Fritz Leiber, Jack Vance,
H.P. Lovecraft, and A. Merritt had some of the most direct influences on the direction of the game,
and the others had a lesser influence.

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/rgfd/rgfdfaq3.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/rgfd/rgfdfaq7.html#I2

742 :NPCさん:04/02/26 14:33 ID:???
>>739
テーブルトークやってる人間だったら心眼は鍛えられているだろ。
見せ掛けにだまされるな!心の目で捉えるんだ!

743 :NPCさん:04/02/26 14:35 ID:???
>>738
剥げ銅

744 :NPCさん:04/02/26 14:44 ID:???
>>736
ebellon?
eberronじゃなくて?
lとrの区別が出来ない人?

745 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/26 15:12 ID:ruPF168x
>737
イエス、ガチ。ゆえに好ましい。

>738 raopuセンセ
>コレクターユイ
あああ、それよ! なるほど! 道理でアタクシの好みなわけだ!(アイちゃん好き)

746 :NPCさん:04/02/26 15:15 ID:???
ebellonなんて表記をしている人間が、まともな知識を持っているとは思えん。
伝聞と推測で適当言っているだけなのがまる分かりw

747 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/26 15:16 ID:???
>>732
デカレンとプリキュアの流れがあって、ゾロリがでないのは解せんな。つか、許さん。
あれこそ久々の真のファンタジー。ボスコアドベンチャーとサミアどん並みには。

748 :NPCさん:04/02/26 15:19 ID:???
そこで宇宙船サジタリウスですよ。

749 :NPCさん:04/02/26 15:19 ID:???
>>746
その程度の知名度なんだよ。あと尻馬に乗りすぎw

750 :NPCさん:04/02/26 15:24 ID:???
スペルミスを指摘されたのがそんなに傷ついたのか…w

751 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/26 15:29 ID:ruPF168x
>747
ほうれんそうマンの方が好き

752 :NPCさん:04/02/26 15:31 ID:???
>>738
石化凍結属性持ちとしては、むしろ銀の方が好ましかったりするわけだが。

753 :NPCさん:04/02/26 16:26 ID:???
(AHー!
 Let's go!
 Get you!
 L-O-V-E! love-love! get you!)
DATTE やってらんないじゃん
ファイターより シーフチックに
Get you love-love モードじゃん 見も心も冒険者に
なってみたいもん!

レーティングとか ロードスとか
マジに夢中になれる年頃なの
西部諸国イタかったよ(パパヤパヤ)

ソ厨のため リウイはダメ
それもいいけど忘れちゃいけないこと あるんじゃない?の!

胸がムカムカするナリキリ 夢見てるティーンエイジャー
ごく普通の それが日常 プレイなくしたくない

DATTE やってらんないじゃん
シナリオより ロールプレイでしょ?
Get you love-love モードじゃん それがナリキリ パワーの素でしょ?

DATTE やってらんないじゃん
戦うより 萌え煽りあい
Get you love-love モードじゃん それが一番平和だ
なのにどうして? 今日もこうして!
厨煽りまくる。 くる。 くる。

(思いついただけで他意はないです。漏れもソ厨だしw)

754 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/26 16:28 ID:ruPF168x
>753
GJ!

755 :NPCさん:04/02/26 17:02 ID:???
今度はOPの方でD厨ネタキボンヌ

756 :NPCさん:04/02/26 17:07 ID:???
>>735
正直、ALSのサプリの出し方はHJの翻訳予定を見て、その直前に出してきてるように見えるな。
まあ、商売としては間違って無いだろう。
次のHJの予定は「武器・装備ガイド」か・・・

757 :NPCさん:04/02/26 17:10 ID:???
>>756
さすがに妄想が過ぎるかと。武器・装備なんてAMWで既に大量追加されてるしなあ。

758 :NPCさん:04/02/26 17:10 ID:???
>>756
今回のネタに関しては、アメージングワールドの載り損ねなんだけどね。

759 :NPCさん:04/02/26 17:13 ID:???
>>759
違うぞ。

ティル・ナ・ノグ事態の企画は、AMW以前からあった。
AMWの投稿が多かったんで”オマケで”AMWの投稿分も載せるだけ。

760 :NPCさん:04/02/26 17:17 ID:???
異世界ネタについては、投稿がそういう内容のが多かったんで、急遽サプリを追加した、ということらしいぞ。
むしろ、そのサプリに当初別サプリとして予定していたエレメンネタを追加するという図式。

761 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/26 17:19 ID:???
『ここまで読んだの』
『やっぱファンタジーといえば背骨に熔けた鉛を流し込む魔法じゃよね?』

762 :NPCさん:04/02/26 17:28 ID:???
ゲド戦記だけでファンタジーを語られてもなあ

763 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/26 17:35 ID:ruPF168x
ファンタジーといえば森脇健児。

764 :NPCさん:04/02/26 17:36 ID:???
たった1人きり 当事者性で
いつか世界のすべて変えるだろう
シナリオイベント 無意味? 朗読?
OPENING PHASE 始まっている

シーン制という罪と 解りやす過ぎる罠
シラケてしまう前に 動きだそう
GMに捲られたSSS ヤオのように笑え
負けないハズはない それでも演出戦闘!
めくるめく煮えセリフ 壊れてるバランス
切り札は3つの加護 研ぎ澄まされたコンボにして
ALSHARD ALSHARD

765 :ミナミチエルリエラ:04/02/26 17:38 ID:1YktsnHV
タンスの奥をうろうろしてると色白のねえちゃんが
ふわふわのプディングを食わせてくれるようでないと
ファンタジーとは認められんよ。

766 :NPCさん:04/02/26 17:45 ID:???
>>759
確かにAMWの発売以前にはティルナの企画はあったけど、
AMWの投稿募集の時点ではなかったはずだよ。
投稿が多すぎて分冊したわけだから。

767 :NPCさん:04/02/26 17:52 ID:???
>>764
だから演出戦闘なんてS=Fかきくたけだろ。
モブのようなシステムがある以上、演出戦闘なぞ無意味。

768 :NPCさん:04/02/26 17:53 ID:???
>>767
そうでもないよ。

769 :NPCさん:04/02/26 17:54 ID:???
ブレイドは歌詞みせられても、元歌がピンとこないのはナゼだ。

770 :NPCさん:04/02/26 17:55 ID:???
>>767
演出戦闘肯定派は、きくたけゲーに帰れ。


771 :NPCさん:04/02/26 17:56 ID:???
>>769
歌手もカツゼツ悪いからw

772 :NPCさん:04/02/26 17:58 ID:???
マジな話、モブやエキストラのルールがあるのにALSでわざわざ「演出戦闘」をでっちおあげるGMは文盲だと思うのだが。

あれは、S=Fみたいにモブやエキストラのルールがないから発生する「マスタリングテクニック」だろう。


773 :NPCさん:04/02/26 18:01 ID:???
>>772
あれだろ。ALSではエキストラのルールがきっちりきまちゃったから、逆にいえばエキストラにやりたいほうだいできないのが不満なGMがいるんだろ。
エキストラへの《チャーム》がある以上、魔法なしでチャームしたりはALSではできんからな。
そういうのが不満なんだろう。

774 :NPCさん:04/02/26 18:04 ID:???
>>766
元々出る予定だったエレメンサプリに、多すぎた投稿を載せるんだからな。
主従が逆。

775 :NPCさん:04/02/26 18:06 ID:???
「オーディンの槍で」のきくたけの演出戦闘マスタリングはALS本スレでも非難が結構あったしな。
ただ、きくたけの話題になると、例のごとく、非難に対して過剰に反応して無闇に擁護する「批判意見アレルギー」な人たちがでてくるのは不思議だ。儲ってわけじゃないみたいなんだよな。
まさかALSスレで見れるとは思わなかった。
最近ではDXスレや異能スレにも出没しておったが。

776 :NPCさん:04/02/26 18:10 ID:???
>>775
きくたけはその批難を無意味にする程度には実力がある、
きくたけはきくたけだからあれでいいんだ、みたいな主張あるよなw

777 :NPCさん:04/02/26 18:11 ID:???
>>775
オーディンの槍は、演出戦闘もアレだったが、それ以上にエンディングが・・・・・・
《イドゥン》も《ティアマトー》もなくボスが生きていたことへの理屈がねえよ。

はっ、もしや、あのリプレイは井上への嫌がらせ!?

778 :NPCさん:04/02/26 18:11 ID:???
>>775
一般的にはそう言うのを儲って呼ぶんじゃないのか?

779 :NPCさん:04/02/26 18:14 ID:???
スタンダードスレのアル厨的にはきくたけリプレイはALS最大の恥部なのか?
D厨のエロシリプレイみたいなもんか。



・・・と、こう書くと、きくたけ擁護派が噛み付くのか?

780 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/26 18:14 ID:ruPF168x
きくたけはきくたけだからあれでいいのよ。

781 :NPCさん:04/02/26 18:18 ID:???
>>779
きくたけ周辺の業界ネタを含めてきくたけネタの記事としては
普通に面白かったと思ってる。
ただ漏れのプレイの参考にはならない。
ルール的な詳細もわからんしな。

782 :NPCさん:04/02/26 18:19 ID:???
>>779
D厨の俺が言うのもなんだが、少なくともきくたけリプレイは文章が読みやすいので
エロシリプレイとは商品としては比較する段階のものでは無いな。

783 :NPCさん:04/02/26 18:22 ID:???
まあ、オーディンの槍は立ち位置的にはエロシリプレイと同じなんかもなぁ。
どういうルール運用してるかさっぱりわからんし。それ以前にルールいらんやんというつっこみ入りそうだし。

784 :NPCさん:04/02/26 18:22 ID:???
>>781
ALSのリプレイとしてどうのより
「きくたけがアイツらとALSをやりまくり」という
お祭り的・ファンサービス的な記事に近いかと。
きくたけが絡むとある程度みんなそんな感じだが。

785 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/26 18:29 ID:???
>きくたけリプレイ
前にも書いたんでゴザるけど、雑誌連載予定のリプレイを単発記事に落とし込む過程で、
相当情報を削らざるを得なかったらしいでゴザるからなぁ。
完全版を出して欲しいところでゴザるよ。井上絵200%増しで(そしてエンギアがまた遅れる)

786 :NPCさん:04/02/26 18:30 ID:???
オーディンの槍に関しては、元がAGマガジンに載る予定だったので、
とにかく現場の楽しさをストレートに伝えたかったのではないかと擁護してみる。

787 :NPCさん:04/02/26 18:36 ID:???
>>786
AGマガジンはTRPG雑誌じゃないので、TRPG未体験者にも現場の楽しさをストレートに伝えたかったのではああいう形式になったてことか。

なら、同じ理屈で、エロシリプレイも擁護していいよね?

788 :NPCさん:04/02/26 18:37 ID:???
>>787
駄目。

789 :NPCさん:04/02/26 18:40 ID:???
>>787
エロシリプレイはDMの台詞もPLの台詞も全く無いから、現場と言う言葉とは最も遠いな。
無論、小説としても地の分の中に解説無しでルールタームが入ったりするから落第点だが。

790 :NPCさん:04/02/26 18:41 ID:???
>>787
あれで現場の楽しさが分かるとは思えん。
っつーか、あれってリプレイじゃなくてライブノベルでしょ?

791 :NPCさん:04/02/26 18:44 ID:???
エロシは実は天羅チーム代表として、井上が3eに送り込んだ刺客だったのだ。
あれで足を引っ張ってもらったおかげで、ALSが有利に立つという陰謀だったんだよ!

792 :NPCさん:04/02/26 18:44 ID:???
ライブノベル・・・・
懐かしいなw ティルトワールドだっけ?

793 :NPCさん:04/02/26 19:21 ID:???
>521 NPCさん sage 04/02/26 19:09 ID:???

>角川でエンターブレインを買い取ったという事はやはりここらへん
http://www.enterbrain.co.jp/agn/contents/catalog/index.html
>がみんな 2D6 システムに吸収されると考えていいのかな?


棄てプリスレより
やはり、あそこの住人は・・・

794 :NPCさん:04/02/26 19:23 ID:???
エロシリプレイを否定する人は、
ちゃんとした証拠があって述べているんだろうか?

漏れには、D厨がスタンダードを勝ち得るために、
エロシを否定するデマと思っていたんだが。

795 :NPCさん:04/02/26 19:29 ID:???
>>794
まあ、疑うんなら読んで見れ。
文章力の時点で商業誌に載るレベルではないと思うから。

796 :NPCさん:04/02/26 19:39 ID:+hal9aX9
エロシリプレイは注釈があればよかったな。
俺は嫌いじゃないが、まあ3eよりブレカナでやったほうがいいような話だったが。

どうでもいいがエロシリプレイってエロ尻プレイみたいでエロいなw

797 :NPCさん:04/02/26 19:39 ID:???
>>779
きくたけの最高傑作ではないと思うけど、面白いですよ。

798 :NPCさん:04/02/26 19:40 ID:???
本来はヒロ尻プレイだろう、エロイ事には変わらんが。

799 :アレ:04/02/26 19:51 ID:gB5F60zy
>>798
ヒロさんのセントーンは尻でなくて背中です。

800 :NPCさん:04/02/26 20:01 ID:???
>>799
ヒロさんは今も蝶野の下で頑張ってるの?

801 :NPCさん:04/02/26 20:02 ID:???
ひろしがリプレイのようにやってくる、か。
WJの事か、タココラー!

802 :アレ:04/02/26 20:07 ID:gB5F60zy
          .  ,‐ー-、
           ,:<´^ー-ノっ;;;、
.         ,-‐^ヽ、,,>ー:::''´''ヾ;;;   ....__
.       /  ..:::::/;;:::::: ''ニ' ;ニ`i;; .i!、_ノ`i
       /  ..:::::;/ ;;:0:'  ;'ー'、 `i   ヽ_,ノヽ、
     i'´ ..:::::;ノ、_ ;;:;:`i . ;;Д;;` | .  ヽ,-‐'`:、
 .    i :::'''´ ,  `''ー'-、"、;;;;;ンノ;    .`、::::: `:、
      ヽ、::::;ノ:::::::....  `'ー-‐' `''''⌒'ー--!::::::. i
       `i..::::::::::::::・::..   ;   .... `i ....:|::::::. |
         |:: ::::::::ー:::   'ヽ  :::;;;;・;;|;;:::::::!::::::..ノ
         `i ::::: ___      /´::::::`ヽ、ヘ;;;;/⌒:
         | ./:::::::ヽ、 /⌒Y:::、:::::::::::/:::::::Y   i
  .       !/::::::::::::;;;;i_,i'  :|::::ヽ、::::/::::::::;;!  :/
        i'ヾ、::::::::i´::`i |:  (::::::::::`ー;-、;:::ノー-'、
         |:::::`ヽ、|:::::::::::、==i:::::::::::::i'  `i:i   i
.        |::::::::::::::`''''ーi:::i  :;!:::::::::::;!  .゛''ー''´
.        |:::::::::::::::::::::::::`''ー‐'´:::::::::/
        !、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
         ヽ、:::::::::::;ノ:::::::::::::::::;;;ノ
           `'''''''''''''´`'''''''''''´

焼肉屋とか頑張ってます。試合もしてるけど蝶野の下というわけではないですよ。

>>801
ヒロシをマグマ呼ばわりするのは流石にヒロシがかわいそうです。森派のあの人を含めて。

803 :NPCさん:04/02/26 21:40 ID:???
>>733
>最新のGFで思いもよらないマルチプレーン構造を提示したALSの敵じゃねーよ>D&D

とまで言うから、どれほどものがと思ってみたら、SWの異世界設定なみに薄い代物だった…。
ティル・ナ・ノーグの完成に期待ということか。

804 :NPCさん:04/02/26 21:46 ID:???
SWと比べるのはさすがに酷いだろ。
SWの異世界設定って何もないし。

805 :NPCさん:04/02/26 21:51 ID:???
それだけALSのが薄かったという比喩だろ。

806 :浅倉たけすぃ:04/02/26 21:52 ID:+hal9aX9
>SWの異世界設定
精霊界と物質界

807 :NPCさん:04/02/26 21:53 ID:???
>>806
データ的にも絡まないし、ステージにもならんので、フレーバーだけと言っていい。

808 :NPCさん:04/02/26 21:53 ID:???
別に異世界にいかなくてもゲームはできるぞ。

809 :NPCさん:04/02/26 21:54 ID:???
あと妖精界と魔界と星界だっけ?

810 :NPCさん:04/02/26 21:54 ID:???
SNEの作品では異世界というより、も同じ世界の中で土地によって別個に語られるということが多いね。

811 :NPCさん:04/02/26 21:56 ID:???
夢幻界(混沌界)というのもあった筈。

812 :浅倉たけすぃ:04/02/26 21:56 ID:+hal9aX9
天聖界とか天魔界とか次界とか言いたいんだよ、多分な!

813 :NPCさん:04/02/26 21:57 ID:???
まあ、ALSの召喚と召喚獣のルールは期待してよさそうだな。

814 :NPCさん:04/02/26 21:58 ID:???
>>811
混沌界はリプレイでは「一応」は冒険の舞台になったな。
はげしく水野の厨房度全開な展開だったが。

815 :NPCさん:04/02/26 21:59 ID:???
あらゆる異世界は水里予のみていた夢というオチなので
清木公的には存在しないのです

816 :NPCさん:04/02/26 21:59 ID:???
>>813
ひょっとして今まで召喚とかそう言う魔法や加護は無かったの?

817 :NPCさん:04/02/26 22:04 ID:???
>>813
どのゲームをパクルと良さそうかな?

818 :NPCさん:04/02/26 22:06 ID:???
>>817
六門でどうよ?

819 :NPCさん:04/02/26 22:12 ID:???
>>816
あえて言えば、エレメンタラーあたりがそうかな。

820 :NPCさん:04/02/26 22:26 ID:???
六門よりメガテンの方がいいや。

821 :ダガー+短剣世界:04/02/26 22:37 ID:kVGMnO1b
>SWの異世界設定
西部諸国とリウイ

822 :NPCさん:04/02/26 23:00 ID:???
>>821
なるほど納得した。
異次元設定と言い換えれば、更にしっくり来るな。

823 :浅倉たけすぃ:04/02/26 23:02 ID:+hal9aX9
「西部諸国」
「リウイ」
はダブルクロスで言う所の「ステージ」なんだと思うんだがな。

824 :NPCさん:04/02/26 23:04 ID:???
ロードスリプレイのD&D版とロードスRPG版。

825 :NPCさん:04/02/26 23:07 ID:???
ロードスとクリスタニアのリプレイと小説。

826 :NPCさん:04/02/26 23:07 ID:???
ロードス島伝説リプレイはパラレルワールドらしい。
まあ、ロードスのリプレイは全部パラレルワールドかもしれないけど。
一応小説が正史ということなんかな。

827 :NPCさん:04/02/26 23:32 ID:???
デュダはパラレルワールド?

828 :NPCさん:04/02/26 23:32 ID:???
>>817
ファイナルファンタジー。
TRPG界には敵になるような歯ごたえのあるヤツいねぇし。

829 :NPCさん:04/02/26 23:40 ID:???
>>828
そうだね。FFの召喚を取り込むことにょって、ALSはより高次のステージへと上り詰めていくだろう。

830 :NPCさん:04/02/26 23:41 ID:???
いまさらファイナルファンタジーかよ

831 :NPCさん:04/02/26 23:44 ID:???
おれ、ドラクエ派。

832 :NPCさん:04/02/26 23:54 ID:???
FFの召喚って楽しいか?

833 :NPCさん:04/02/26 23:55 ID:???
>>832
もー最高

834 :NPCさん:04/02/26 23:55 ID:???
>>832
ヴィジュアル綺麗ですよー

835 :NPCさん:04/02/26 23:57 ID:???
FFの召喚獣があれば彼女もいりませんよ!


836 :NPCさん:04/02/26 23:58 ID:???
>>834
TRPGでヴィジュアルは真似しにくいだろう?
カードかフィギュアでも使うか?

837 :NPCさん:04/02/26 23:59 ID:???
>>936
むしろ、本物を召喚するルールでGO。

838 :ダガー+短剣世界:04/02/27 00:00 ID:an939scT
彼女を召喚すればいいよ。
D&Dのエロサプリみたいに。

839 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/27 00:01 ID:???
彼女の召喚はむつかしいんで、かあちゃんねえちゃんとうちゃんの召喚にしてくれ。

840 :NPCさん:04/02/27 00:04 ID:???
最近はにらぽんが召喚に成功したようですが。

841 :NPCさん:04/02/27 00:04 ID:???
>>838
コアルールだけでも、サキュバスとか召喚できますよ?

842 :NPCさん:04/02/27 00:08 ID:???
スクブスだろ。

843 :NPCさん:04/02/27 00:10 ID:???
ALSは召喚を入れてもシステム的にいまいちなんじゃって意見は、
本スレでもときどき見るな。

844 :NPCさん:04/02/27 00:11 ID:???
そうか?

845 :NPCさん:04/02/27 00:12 ID:???
>>842
スクブスと言うとブスっぽくて萌えないから不可。

846 :NPCさん:04/02/27 00:13 ID:???
FFの召喚獣は、すでにSWが精霊魔法として通ってきた道である!

847 :ローズ大好き:04/02/27 00:13 ID:???
ローズの召喚は何が出るかわからん怖さがあって楽しいYO!
一歩間違うと全滅の恐れのある諸刃の剣だが。

FFといえば3が好きだったなぁ。

848 :聖マルク:04/02/27 00:15 ID:???
どうでもいいが召喚魔法はニルヴァーナでもうやってるよな。FEAR。

849 :浅倉たけすぃ:04/02/27 00:17 ID:LpZ5JX3n
>>845
じゃあお前の好きなすくみずでいいだろ、本体は別売り。

>召還魔法
むしろ魔物使いの方が欲しいな、ドルイドとかエルスとか

850 :ダガー+短剣世界:04/02/27 00:18 ID:an939scT
召喚ならストブリがスタンダードだってのな!
精霊を封印しすぎると精霊王に怒られるルールが好き。

851 :NPCさん:04/02/27 00:18 ID:???
サモナーが一般的なモンスター呼び出して戦わせて、といった召喚術師として追加されるかも微妙だけどな。
むしろ、別世界という異なるステージに移動する(させる)ためのクラスとも取れるし。

852 :NPCさん:04/02/27 00:21 ID:???
>>851
つうか、今までALSで1行目のような事が出来なかったのが不思議だ。

853 :NPCさん:04/02/27 00:23 ID:???
>>852
できるよ。

854 :NPCさん:04/02/27 00:25 ID:???
>>852
まだ完全なルールじゃないだけだろ。

855 :NPCさん:04/02/27 00:26 ID:???
モンスター弱いんじゃないの?

856 :NPCさん:04/02/27 00:31 ID:???
>>853>>854
どっちだよ。
出来るのなら>>813>>851が意味不明だ。

857 :NPCさん:04/02/27 00:36 ID:???
>>856
>出来るのなら>>813>>851が意味不明だ。

現行のものとは別のデータ/ルールが追加されると考えれば、
べつに意味不明ではないと思うが?

858 :NPCさん:04/02/27 00:36 ID:???
ALS厨はALSのシステムは完璧でできない事は無いって思ってるからね。
ダンジョン物とか交渉とか。

859 :NPCさん:04/02/27 00:38 ID:???
>>856
このスレで真実を他人に尋ねるなよバカ、




自分で見極めろ。



860 :NPCさん:04/02/27 00:38 ID:???
まあ、サモナーつっても、別の世界から呼ぶんだから、クリーチャーを呼び出して戦わせます、あんてクラスじゃねーだろ。

861 :NPCさん:04/02/27 00:39 ID:???
D厨もD&Dのシステムは完璧でできない事は無いって思ってるからね。





でも、ソ厨だけはSWにそうは思わない。すげ−!  ソ厨最高。

862 :NPCさん:04/02/27 00:39 ID:???
>>857、859
「皮肉」って言葉を知ってるか?

863 :NPCさん:04/02/27 00:40 ID:???
SWだけは本当にできないことが多すぎるだけ。

864 :NPCさん:04/02/27 00:40 ID:???
アウトロウの《人斬り舎弟》やら《兄弟盃》とか、
ヴァグランツの《友なる獣》とかの演出として召喚でもいいんだけどね。

アル厨は「演出・相当品でカバー」という考え方が浸透してるから、
ALSで何でもできると言うのかもしれない。

865 :NPCさん:04/02/27 00:41 ID:???
忍法・スザクの術とかも召喚ではなかろーか。
忍法・サードの術
忍法・因果横暴の術
忍法・エルスの術

の四点セットで。

866 :NPCさん:04/02/27 00:43 ID:???
>>861
異世界からモンスターを呼び出して戦わせる事も、異世界に行く事も、
異世界への通路を作る事もコアルールだけで出来るのは単なる事実だな。
出来ない事が無いとは言わんけど。

867 :NPCさん:04/02/27 00:45 ID:???
>>864
本スレ見る限り、相当品や演出はきらわれてるようだが。
相当品なんかで満足できるか追加データで再現しろやゴルァが主流みたいですよ。
で、そういう和風D&D的データ主義の風潮を、ハッタリが嫌がってる。

868 :NPCさん:04/02/27 00:47 ID:???
できること多くしたら、かえって選択の幅が大きくなって、
初心者向きじゃなくなるんじゃないかな?

コアルールでD&DもアルシャードもSWも良いような気がするが。

869 :NPCさん:04/02/27 00:49 ID:???
>>868
正当な意見だが、卓ゲ板の本スレなんてどこも「行き詰ったマニア」しかいないんだから。
本スレの意見はどんどん初心者から遠くなるのは当たり前。

870 :NPCさん:04/02/27 00:49 ID:???
クリスタニア・リプレイでは実際に異世界が舞台のシナリオがあったわけだが・・・
ルールの裏づけ無しでマスタリングすると非常にイタイと言う実例にもなっていた気がするな。

871 :NPCさん:04/02/27 00:51 ID:???
>>870
プレイヤーと読者が楽しめればよいのですよ。

872 :NPCさん:04/02/27 00:54 ID:???
>>868
選択の幅が増えても初心者向きでなくなるわけでも無いよ。
アレは出来ない、コレも出来ないと言った場合、かえってやる気を削いでしまうことも多い。
初心者がやりたいと言った行動をフォローする際にルールの裏づけを持って応えつつ、
ルール自体の説明は以降に廻すと言う方法でもいい。
無論、GMには一定の負担を要求するけど、初心者の8割はPLから始める訳だしね。

873 :流しのソ厨:04/02/27 00:55 ID:???
>>863
できないんじゃない。
やればできるぞ。
君もハウスルールでオレクラストだ。

なぁ、そうだよな>ダガー

874 :NPCさん:04/02/27 00:56 ID:???
>>871
GMがロールハッシャテストを行い、気に入る回答をしなかったプレイヤーは
実質、セッションに参加できなかった訳だが・・・
参加できなかったプレイヤーは楽しめたと思うか?

875 :NPCさん:04/02/27 00:56 ID:???
>>427
違う。

「平凡」という設定で「データ的に弱い」、ただの一般人な「超人」はOK。

でも「平凡なPC」は存在しない。

876 :NPCさん:04/02/27 00:57 ID:???
>>868
SWじゃ、「いまやなんにもできない」

877 :NPCさん:04/02/27 00:59 ID:???
>>872
覚える量が多いことは決して初心者向きではない。

ということを言いたいのであって、
初心者がやりたいことをフォローする・・・っていうのは、
また違う意味のルール追加じゃないかね?
論点がズレていますよ。

878 :NPCさん:04/02/27 01:00 ID:???
初心者はデータを覚えることもできない白痴と見なすのが卓上ゲーマーの嗜み。

879 :NPCさん:04/02/27 01:01 ID:???
>>876
再現したいゲームの展開が違うんだからしょうがねーだろ。

アル厨はロマンティックにドラマやってひっこんでください。
あと、コンベでは静に。うるさいよ。

880 :NPCさん:04/02/27 01:04 ID:???
>>878
そんな貴方には、ロールマスターがお似合いです。

881 :NPCさん:04/02/27 01:05 ID:???
>>877
ズレてないよ。
初心者は発想力を持たない馬鹿だとでも思ってるの?
例えば、飛び道具を撃たれたら、物陰に隠れて反撃する。
一昔の刑事物を見てれば思いつく発想だけど、
ルールでフォローが無ければ単に無意味な行動になる。
その時、遮蔽のルールを知らなくてもそういう行動をPCが取る事は出来るし、
ルールの細かい点をGMがわざわざ説明しなくても
「では、君はそれによって優位に立てた、修正はこちらで計算しておくよ」
と言えばいい。

882 :ダガー+短剣世界:04/02/27 01:06 ID:an939scT
>>873
オレがマンドクセと思ったコトがダガーワールドでできないコトです。

ちなみにグローランサでできないコトはない。
なぜなら、不可能だったコトは元々グロランになかったコトになるだけだし、
可能になったコトそのもので神話と世界が変わるからだ。

>>879
それじゃあSWでロマンティックにドラマやっちゃいけないみたいじゃないかね。
ところでアル厨ってコンベでうるさいの?

883 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/27 01:08 ID:???
>>881
一昔の刑事物がドーベルマン刑事で、遮蔽を取らずに立ったままマグナムを乱射した結果、
遮蔽修正取れずにGMに惨殺されるっつー可能性もゴザるよー。

884 :NPCさん:04/02/27 01:10 ID:???
>>879
どうしてもプレイ人数に音量は比例するからな。ごめんな、落ち目のソ厨。

885 :NPCさん:04/02/27 01:11 ID:???
「バカ防止」の考え方でやった方が安全なんだけどな。
881の例、漏れの環境だと飛び道具で撃たれても剣で攻撃するためにまっすぐ突っ込んでって全滅した初心者パーティーがいるし。


886 :NPCさん:04/02/27 01:15 ID:???
>>867
で、君の意見は?

887 :NPCさん:04/02/27 01:16 ID:???
>>883
ドーベルマン刑事って、一昔前・・・で済むのかなぁ。

>>885
それは単に敵とのバランスの問題でないかい?
初心者相手ならまっすぐ突っ込んでも何とかなる、
遮蔽を取る事を思いつけば、より優位に戦えると言うバランスにするのが普通だと思ってたんだが・・・
ルールの多いゲームだからと言って、
全て使いこなせなければ生き残れないバランスにする必要はないだろう。

888 :NPCさん:04/02/27 01:22 ID:???
いやあ、遮蔽をとるってなかなか思いつかないみたいよ?


889 :NPCさん:04/02/27 01:22 ID:???
あれはロールシャッハだたか以下略

890 :NPCさん:04/02/27 01:23 ID:???
十年一昔だから少なくとも二昔だな

891 :NPCさん:04/02/27 01:23 ID:???
>>881
ズレてるよ。

漏れが言ってるデータってのは、
クラスや技能、特技とか武器とか魔法とかそういうデータが多いと大変。
さらにそれがコアルールじゃなくて、追加ルールとしてサプリに散らばっていると大変。
ってのを言いたいのね。

君の言ってるのは、行動判定などの発想でしょ?
それは最悪マスターだけが把握していてもフォローは簡単なわけだ。

漏れは初心者は発想力は持っているけど、多数の資料を比較検討できる能力は少ない。
ってのを言いたいのね。
って、なんで君に説明するのに、こんなに労力がかかるんだよっ!!(笑)


892 :NPCさん:04/02/27 01:24 ID:???
>>896
俺の意見?

N◎VAやエンゼルギアのルールブックには、相当品のことがかいてあるけど、ALSには書いてない。
つまり、これはデザイン上の意図だと思う。
マスタリングテクニックとしてかってに思いつくのはOKだが、相当品を使うマスタリングは、ルールブックにおいては「想定されないマスタリング」として扱っていることになる。


つまり、出来る限りは追加データでフォローしていくつもりですから相当品でムリしなくていいですよ、ということなんじゃないかと。

893 :NPCさん:04/02/27 01:27 ID:???
>>884
いや、プレイ人数じゃなくて、はしゃぎすぎなPLが多いだけ>アル厨

このスレでもはしゃぎすぎだ>アル厨

894 :NPCさん:04/02/27 01:29 ID:???
>>893
年齢層が違うからじゃね?
学生多いし>アル厨

ソ厨はたいてい社会人だし。

895 :NPCさん:04/02/27 01:29 ID:???
>>893
おやおや。こいつぁ手厳しい。

896 :ダガー+短剣世界:04/02/27 01:30 ID:an939scT
>>892
最近はナンに使うんだろうコレみたいなモンまで増えてるような。

>>893
遠慮しないでもっとはしゃいでいいよ。
このスレは終わらない永遠の祭りなのだから。

897 :NPCさん:04/02/27 01:32 ID:???
>>888
俺の鳥取だと西部警察(古いなコレも)バリに車を盾にする初心者や、
伏せて反撃する初心者にはことかかなかったんだが・・・ああ、やつらはサバゲ上がりだったな。

まあ、遮蔽は例だよ。
初心者には判定の仕方さえ教えておけば、下手に垢に染まって無い分、色々な知恵を見せてくれるもんだよ。

>>891
最初の>>868ではできること増やしたら、って言う表現だったからね。
データが増えるとPCの行動の幅が増えるのはイコールではないからね。

例えば、接近戦での飛び道具の扱いすら明記されていないSWでは、
データでなくてルール的にPCの行動に対応できない事が多いわけよ。


898 :NPCさん:04/02/27 01:35 ID:???
>>894
社会人にもなってなんでSWなんかやってんのさ。

899 :NPCさん:04/02/27 01:35 ID:???
>>889
厳密に言えば違うけど、水野の適当な質問に考えずに感じたままを答えろ、とPLに言って
水野の望んだ答えをしなかったPLにはセッションに参加させなかったのは確かだな。

900 :NPCさん:04/02/27 01:37 ID:???
ソ厨ってコンベにも出没すんの?
なんかオンセオンリーだと思ってたんだけど。

901 :NPCさん:04/02/27 01:37 ID:???
俺鳥取意見
ルールは単純に少なめに
データは大量に幅広く。

ルールは覚えないといけないから少ないほうが良い。
データは自分が使うやつを覚えておけば何とかなるから、多いほうが良い。

902 :NPCさん:04/02/27 01:37 ID:???
>>897
完全版は見てないの?

903 :NPCさん:04/02/27 01:44 ID:???
鳥取語るな!語るな!語るな!

NO鳥取!

904 :NPCさん:04/02/27 01:45 ID:???
>>900
漏れのところではソード・ワールドはいつもあるが・・・。

まあ、お互い鳥取なわけだ。仲直り、一時休戦。

905 :NPCさん:04/02/27 02:00 ID:???
>>899
いちおー、反省の弁もあったよーな気がした。
真面目に考えたPLほど、不正解にならざるを
得なかったのはイクナかった―っつー。

まあ、正直、イクナイ、ウマクナイ手法なのは
間違い無し。ありゃ、眠れるウルスに会いに
行ったんだたけか?

906 :NPCさん:04/02/27 02:03 ID:???
>>905
つうか、PLに質問してPCがセッションに参加できなくなるシナリオ構造そのものを反省すべきだ。
質問の内容うんぬんの問題ではないと思う。

たしかウルスに会いに行ったで間違いなかった思う。
途中で戦闘もあったりしたんで、取り残されたリュースとリヴリアは実にヒマそうだった。

907 :NPCさん:04/02/27 06:15 ID:???
>>899
>水野の望んだ答えをしなかったPLにはセッションに参加させなかったのは確かだな。

何それ?スゴい恣意的なマスタリングだな。
詳細キボン。

908 :NPCさん:04/02/27 07:09 ID:???
>907
混沌伝説クリスタニアとかいう奴じゃなかったっけ?
神殺しの竜王とか出てくる香具師

909 :NPCさん:04/02/27 07:38 ID:???
あれってリプレイ用のセッションだからな。
実際連載が一年間でも、プレイ自体はそんなに長くないような。
特に水野のリプレイ。

910 :NPCさん:04/02/27 07:53 ID:???
>>887
>初心者相手ならまっすぐ突っ込んでも何とかなる、
>遮蔽を取る事を思いつけば、より優位に戦えると言うバランスにするのが普通だと思ってたんだが・・・

私見だが、初心者相手のセッションに
何も考えなくても達成できるようなゲームをするのは問題があるだろう。
RPGが何も考えなく暴れるだけのなりきりゲームだと思われてしまう。
F.E.A.R.ゲーや熱血専用!とか番長学園に引き込むんならそれで良いと思うけどね。
初心者はキャラが何回も殺されて死んで覚えるべきだな、戦術を。

911 :NPCさん:04/02/27 07:57 ID:???
そして何回も死ぬうちに、半分ぐらいが淘汰されて消えていくと。
素晴らしすぎてスタンダードには向きませぬ。

D&Dだって、レベル1のHPは最大値をとるようになったご時世だというに。

912 :俄D厨:04/02/27 08:06 ID:???
自分が何をやったのか、どうすれば良かったのか、次にどうすればいいのか、
この辺りが分かって(見通せて)リベンジしたくなる様な楽しいゲームで、
さらに直ぐにゲームに復帰できて楽しめるようなら、初心者のPCの死も悪くないのでしょうが。

訳の分からないまま殺されて、しかもその後ゲームに参加できない、というのは本当につまらないものです。
私の場合はかえってそれでやる気が出ましたが、他人にそうする気はないです。

913 :NPCさん:04/02/27 08:06 ID:???
>F.E.A.R.ゲーや熱血専用!とか番長学園に引き込むんならそれで良いと思うけどね。
この一文で釣り確定だろ。

914 :NPCさん:04/02/27 08:25 ID:???
>>911
俺達のゲームは淘汰されるような弱者はいらん。

915 :NPCさん:04/02/27 09:05 ID:???
>>911
格ゲーやシューティングみたいなもんで、殺したり殺されたりするゲームだ、
と言っておけば良いんじゃないか?

>>912
「訳の分からないまま殺されて、しかもその後ゲームに参加できない」ってのは
「PCの死」ではなくてフォロー体勢の問題だと思われ。

916 :NPCさん:04/02/27 09:26 ID:???
RPGにつぎ込めるリソースが大量にある人間を、
選別するゲーム自体が嫌いなわけじゃないが。

それってブルジョワのためのゲームだろ。
スタンダードじゃあないと思うが。

917 :NPCさん:04/02/27 09:28 ID:???
ルールシステムの上で、PCが死んだ後そのPLがゲームに参加しつづけることが可能なゲームって、驚くほど少ないよな。

パラノイアとアルシャードとブレカナとローズぐらいか?

918 :NPCさん:04/02/27 09:32 ID:???
D&DはあれだけDMGが分厚いんだから、探せば「死んだPCを担当していたPLをヒマにさせないルール」もあるんじゃ0いの?
持ってないからわからんが。

919 :アマいもん:04/02/27 09:53 ID:???
>>915
>格ゲーやシューティングみたいなもんで
そりゃあイイな、兄弟。
D&Dの1レベルは、チュートリアルモードと称して、何回でも復活可にするべきだ!

920 :NPCさん:04/02/27 10:49 ID:???
今のD&DはHP-10にならなきゃ死なないから、
意外だが1レベルでは死ににくいよ。

まあクリティカルで一撃死の可能性はあるので油断はできんけどね。

921 :NPCさん:04/02/27 10:51 ID:???
>>920
最近のはダメだな。
クラシックD&D以外はクソ。

922 :NPCさん:04/02/27 10:59 ID:???
>>910
「何とかなる」の基準が違うかもしれんよ。
強行突破で一人死んでもPTが勝利したなら「何とかなった」とみるGMもいるだろう。
死人が出なくても回復リソースの消耗で一時撤退せざる終えなくなるかもしれんし。

>>915
DMGにもD&Dは挑戦のゲームである、と書いてあります。

>>918、919
古典的なのは、
「ちきしょう、やっと探し当てたのにこんな再会になるなんて
・・・やつらは許せない、兄さんの仇は僕が討ちます」
と言って生き別れの兄弟が出てくるパターンかな。

923 :NPCさん:04/02/27 11:00 ID:???
>921
なんつーか、自己完結してて
レスがつけにくいなぁ。

924 :俄D厨:04/02/27 11:12 ID:???
>>915
仰る通り、「PCの死」そのものより、その扱いやフォローが大事だと思います。

>>918
DMGにはルールではありませんが、
マスタリングの指針として「善意のキャラクターが不運に見舞われたら」という一節や、
腹心(特技:《Leadership/統率力》によってPCに従うNPC)をPCが死んだ時、新たなPCとして活用できる、
という事例が載っています。

前者もあまり詳しく書いてあるとはいませんが、復活や新しいPCでの参加、
パーティーが全滅するような状況への対処についてのアドバイスがあります。

>>922氏が仰る通り、
「時々は不運な事故も起こるのだということを折に触れてプレイヤー達に思い出させよう。D&Dは”挑戦”のゲームなのだ」
という記述もありますが。

925 :NPCさん:04/02/27 11:44 ID:???
つまり、死んだのはてめーらが悪いので、その後のことは自分でフォローしてって事ですね。

926 :俄D厨:04/02/27 12:37 ID:???
>>925
やはりご自分でDMGに目を通された方がよいのではないかと思います。

927 :NPCさん:04/02/27 12:38 ID:???
>>917
後学のためにどういうルール的フォローになってるかそれぞれ教えてくれ。

928 :NPCさん:04/02/27 12:39 ID:???
>>925
ルールに文句付ける前に貴方をフォローしてくれる友人を探しましょう。

929 :NPCさん:04/02/27 12:43 ID:???
ALSは1レベル下のキャラで次のシーンから参加、
ブレカナは経験点半分で転生キャラを即使用可能、だっけか?

930 :NPCさん:04/02/27 12:46 ID:???
917ではないが。


>>927
・PARANOIA:PLは合計でPCを6人もつ。それぞれクローンで能力とかはまったく同じ。PCが一人死んでも、その直後に次のクローンその場にやってくる。「次のクローンはうまくやてくれるでしょう」
ただし、この方法論では6人全滅したらやっぱり意味ない。

・アルシャード:PCが死んだ後、次のシーンから「パーティーの中で現在生している存PCの最低レベル-1」のレベルで新たにキャラを参戦できる。
D&Dで伝統的に行われていた「なぜか生き別れの兄弟がやってくる」をルールで決めてしまったパターンである。

・ブレイアナ:すまん。よくしらないのだが、確か転生ルールというものがあった気がする。

・ローズ:昔のローズは、死んでも亡霊で参加したり転生したりできた。今のローズはどうなんだろう?




931 :NPCさん:04/02/27 12:57 ID:???
古い絶版ゲームのマニア間での評価の手っ取り早い方法は「この板にスレがたっているかどうか」でわかるぞ。

スレのたっているゲームは良くも悪くも今でも語られるパワーをもったゲームだ。

ただ、これが単純に面白さの評価とはつながらないけどね。

932 :NPCさん:04/02/27 12:59 ID:???
誤爆か?

933 :831:04/02/27 12:59 ID:???
ゴバーク

934 :NPCさん:04/02/27 13:07 ID:???
>>931
それは無茶だ。
スレが立ってないTRPGはAの魔法陣以下だってのか?

935 :NPCさん:04/02/27 13:10 ID:???
>934
話題性の話だろ。
すくなくともAには、ある種の話題性があるわけだし。

936 :NPCさん:04/02/27 13:27 ID:???
>>934
「古い絶版ゲーム」に限れば、そう的外れでもない考えだとは思うが。
多分わざとボケてるんだろうけど。

937 :NPCさん:04/02/27 13:29 ID:???
スレも立ってないような古典ゲー・・・フォーリナーとかマイトレーヤ、WARPS、阿修羅システム
あたりを思うにAの魔法陣以下ってのはあながち間違いでもない。

938 :NPCさん:04/02/27 13:30 ID:???
WARPSだけは別格にしておいて欲しいなぁ。


939 :NPCさん:04/02/27 13:31 ID:???
>>937
フォーリナースレはあったぞ。
スレタイだけでカルテットスレの前身のような>>1だったが。

940 :NPCさん:04/02/27 13:35 ID:???
>>930
>・ブレイアナ:すまん。よくしらないのだが、確か転生ルールというものがあった気がする。

それは「PCが死んだ後そのPLがゲームに参加しつづける」ためのルールではないと思われ。
もちろんそうやって作ったPCを途中参加させても良いけど、
それはどのゲームでも一緒でしょ?

941 :NPCさん:04/02/27 13:35 ID:???
>>937
SWのライバルたち、激戦を戦った戦友たちだよね。
レベル的にもいい勝負してたと思う。

942 :NPCさん:04/02/27 13:36 ID:???
ところで>>874

ロールハッシャテスト

はスルーでつか?

943 :NPCさん:04/02/27 13:42 ID:???
WARPSは売れた!遊べた!カルテット級と一緒にすんな!!!

944 :NPCさん:04/02/27 13:47 ID:???
>>941
さすがにSWとその辺の有象無象を一緒にすんなよ。

945 :NPCさん:04/02/27 14:05 ID:???
>>941
アルシャードのほうがレベルというか雰囲気が近いような気がするけどな。
>フォーリナーとかマイトレーヤ、WARPS、阿修羅システム


946 :NPCさん:04/02/27 14:10 ID:???
>>945
無理がありすぎてワロタ

947 :NPCさん:04/02/27 14:18 ID:???
>>945は正しい。

948 :NPCさん:04/02/27 14:20 ID:???
全部一人で遊んでるんじゃないかと思うくらいのアレさ加減だなオイ

949 :NPCさん:04/02/27 16:03 ID:???
↓次スレよろ

950 :NPCさん:04/02/27 16:07 ID:???
でもFEAR厨の厨演戯と比べたらソ厨のリアルリアリティ野郎の方がまだ我慢できるな。
相手も納得できるプランを出しておけば、講釈垂れられないから不機嫌そうに黙るだけだし。
FEAR厨の自分しか見えてない、空気読めてない土に比べれば・・・・

951 :NPCさん:04/02/27 16:14 ID:???
↑次スレよろ

952 :950:04/02/27 16:23 ID:???
バカじゃないの?
煽りにスレ立て頼む馬鹿がどこに居るんだ。

それはそうと、10分くらい間隔あけても
>ERROR!
>ERROR - 593 45 sec たたないと書けません。
と言われるんだが、待てばスレ立てできるのか?

953 :NPCさん:04/02/27 16:27 ID:???
わからん。代わろうか?

954 :950:04/02/27 16:29 ID:???
>>953
頼む。俺が書き込もうとしてたのは↓

スタンダードTRPG議論スレ102
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
【!】スタンダードTRPG議論スレ101【!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077544406/l50

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

関連スレ
【PHB限界】D&D3e3.5e 20Lv【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード29【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

955 :NPCさん:04/02/27 16:31 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ102
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077867068/

ほらよ

956 :950:04/02/27 16:32 ID:???
>>955
悪いね。

957 :ローズ大好き:04/02/27 17:41 ID:???
>>930
亡霊化して継続参加できたのはBローズ。残念ながら、新版のローズにはPCがセッション中に死んだ場合のルール的なフォローはないかな。
サンプルシナリオのアドリブガイドにはPCが早く死んでしまった場合のフォローが入っていたりはするんだけれども。


958 :NPCさん:04/02/27 18:02 ID:???
>>954
D&Dは新スレになってるよ、間に合えばよろしく頼みます。

959 :958:04/02/27 18:04 ID:???
って、もう修整済みで立ってますね、お騒がせしました。
そして、ご苦労様でした。

960 :NPCさん:04/02/27 18:04 ID:???
ソード・ワールドRPG ベーシック
  著=清松みゆき/グループSNE
  富士見書房 富士見ドラゴンブック
ソード・ワールドRPG ガイドブック
  著=清松みゆき/グループSNE
  富士見書房 富士見ドラゴンブック



961 :NPCさん:04/02/27 18:15 ID:???
ベーシック?
ドラゴンブック?



962 :NPCさん:04/02/27 18:52 ID:???
>>960
なんかあちこちにコピペしてるなぁ。
そんなに嬉しいのか。
いや俺もソ厨なんだけど、マルポは見てらんない。

>>961
ドラゴンブックらしいよ。

963 :NPCさん:04/02/27 19:23 ID:???
>>962
嬉しいよ!

964 :NPCさん:04/02/27 19:31 ID:???
いや、ソ厨なら完全版を書いているはず。
なぜ絶版を書くのか・・・それは陰謀だな。

965 :NPCさん:04/02/27 19:50 ID:???
>>964
絶版?
最近噂になってるSWの初心者用のことだよ。
たぶんベーシックがその初心者用のルールで、ガイドブックは
以前に出たスタートブック(PL用)を補完するもの(GM用)じゃないかと。

966 :NPCさん:04/02/28 00:09 ID:???
早くこのスレを埋め立てないと・・・。

967 :ナニ:04/02/28 01:09 ID:???
>>966
追い越される!と思うだろう?
しかし、追い付く頃にはスタンダードスレ103が立ち、次スレである102はこのスレのようにストップしてしまうわけだ。
なんていいながら埋め。

968 :ダガー+短剣世界:04/02/28 02:00 ID:iJ6WQ8bp
しかしこのスレの>>1はスレ立てた時さぞ気持ちよかっただろうなぁ。

969 :NPCさん:04/02/28 06:48 ID:???
>>965
ずいぶんとPL用と間が開いてしまったな。

970 :NPCさん:04/02/28 07:05 ID:???
>>965
ガイドブックって、多分「ソードワールドがわかる本」だと思う。
ベーシックってのは、魔法がレベル2までしか載ってないとか、そういうの。

971 :NPCさん:04/02/28 07:11 ID:???
埋めれー

972 :NPCさん:04/02/28 07:26 ID:???
>>970
ベーシックは3レベルまで。
赤箱のパクリゲーなんだからそれが当然。

973 :NPCさん:04/02/28 07:59 ID:???
今時クラシックはねーだろ。

974 :NPCさん:04/02/28 08:07 ID:???
>>973
だってSW自体がクラシックなゲームだしぃ〜

975 :ダガー+短剣世界:04/02/28 08:18 ID:bBuUXr94
最近クラシックもSWもやったオレはクラシックなコテハンだな

976 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/28 08:35 ID:???
おれもAFFやったからクラシックだなっ!

977 :NPCさん:04/02/28 08:44 ID:???
お前ら朝からなんでそんなに元気なんだよw

あ、俺はこの間2ndのクルードでチャクラSSSやったよ!

978 :NPCさん:04/02/28 12:54 ID:???
アコライトなんぞD&Dの赤箱に実装されとる。

979 :NPCさん:04/02/28 12:55 ID:???
>>978
誤爆するなよー(笑)

980 :NPCさん:04/02/28 15:57 ID:???
お兄ちゃんどこ行くの
そのアコは魔女なのよ

981 :人数(略):04/02/28 16:22 ID:???
オレなんかFFのGMやってるから、もっとクラシックだな。

982 :NPCさん:04/02/28 17:05 ID:???
現スレでずっと頑張っている釣りは今一だなしかし

983 :NPCさん:04/02/28 17:10 ID:???
>>980
そのネタは・・・

「どいてお兄ちゃん、そいつを殺せないっ!」

って奴か?

984 :NPCさん:04/02/28 17:12 ID:???
>>982
SWがネタになるとシステムレベルで突っ込んでくる奴も多いけど、今の釣りはFEARを煽るにも人格攻撃しかできないからw

985 :NPCさん:04/02/28 17:20 ID:???
釣り人の努力は認めるけど、ネタが全部ループされまくったものばっかり。

986 :NPCさん:04/02/28 17:23 ID:???
>>985
まあ、今更使ったことも無いネタはほとんど無いからな・・・
そう言えば、D&Dのルルブにも
「ハンドアウトを使ってプレイを盛り上げ、PLを誘導しろ」(蝶抜粋)
と書いてあると言うのは既出かな?

987 :NPCさん:04/02/28 17:25 ID:???
>>986
そのハンドアウトってのがCoCでいうGMが用意した当時の新聞記事とか、そんなのだったら既出。
FEARゲーで言うハンドアウトのことならまだ。

988 :NPCさん:04/02/28 17:29 ID:???
>>987
うむ、原義的な意味でのハンドアウト(小道具)なんで、どうやら既出のようだな、教えてくれてありがとう。

989 :NPCさん:04/02/28 17:36 ID:???
>>982
ベーシック叩き予告とロリ叩きとの噛み合わない戦いがナンともいえないアレさ加減だね

990 :NPCさん:04/02/28 17:38 ID:???
あっ、こんなところでお前ら、何局外者づらしてやがるw

991 :NPCさん:04/02/28 17:38 ID:???
イラストの話を切り出して自爆したSW側がヤオってたなら神なんだけど、天然だよね?w

992 :NPCさん:04/02/28 17:40 ID:???
俺個人の予測では、昔の文庫版を完全版対応しただけで、
他は全く変わってないんじゃないかと思ってる。
言わば、原義的な意味での第○版、ってやつ。
それはそれで、スタンダードスレでは叩かれそうだがな。


993 :NPCさん:04/02/28 17:40 ID:???
>>992
でもそれは最強だと思うな。
今の完全版の立場はなくなるが。

994 :NPCさん:04/02/28 17:41 ID:???
変えると、ソ厨を敵にまわし、
変えないと、アンチを敵にまわすんだろうね。

それでも、変えたほうがいいと思うけど。

995 :NPCさん:04/02/28 17:45 ID:???
>>994
変えてもソ厨が叩くとは思えんがなあ。
しかし「とにかくサイコロを振って楽しもう」みたいな予告があった事を鑑みると、
何らかのプレイスタイルを意識したものだとは思う。
ここでSWカードの反省を活かして欲しいところ。

996 :NPCさん:04/02/28 17:46 ID:???
ソ厨としては、ルールを改正し、プレイアビリティを高めて欲しい。
一部分のルールやデータが細かくて、全体のルール構造はアバウトってのがどうも。

イラストはこの時期に文庫で出すのだから、やっぱリプレイ読者なんかが対象なんだろうな。
ということで浜田よしかづで良いよ。イラストが豊富につくのであれば。イラストが表紙だけってのは勘弁な。

997 :NPCさん:04/02/28 17:48 ID:???
>>994
ただ、変えたにしてはどう見ても開発期間が足りて無さそうなんだよね。
六門やゲヘナをそこそこサポートしてる以上は・・・
開発そのものは少人数でも出来るだろうけど、まともなテストプレイがなされていれば、
もっと早い段階で噂は出て来ただろうしね。

998 :NPCさん:04/02/28 17:50 ID:???
FEARならできなくはない開発ペースではあるけどな。
SNEはそこまではできないんだろう。

999 :NPCさん:04/02/28 17:52 ID:???
本スレではちょっと言いにくい、こういう話こそをスタンダードスレではしたいんだが。

1000 :NPCさん:04/02/28 17:53 ID:???
>>999
バカが張り付いてるんでね、と1000。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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