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スタンダードTRPG議論スレ93

1 :ナニ:04/01/31 02:45 ID:V/LVoepH
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ92
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075359482

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2以降。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :アレナニィー?!:04/01/31 02:46 ID:???
関連すれ
【PHB限界】D&D3e3.5e 20Lv【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
古代王国はウォッシュレット ソードワールド42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/

3 :主席:04/01/31 02:52 ID:k/DtF1VP
新スレ乙様です。

4 :ナニ:04/01/31 02:52 ID:???
忘れ物。つーかスタンダード2軍。
【記念すべき】トーキョーN◎VA 35【作目】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075178486
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012
【モンコレ】六門世界RPG その3【TRPG】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073025648
【8頭身モナーと】ゲヘナ第5夜【妖双撃】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075297540
[S=F]きくたけpart3[NW] ヒロインはアヤナミ系?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073724201
【ルール・ザ】 ワイルド7 【ワールド】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075432432
【それは】ニルヴァーナ2【秘密です】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074713603
TRPG:シャドウラン、どうなん?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843
【売れない】売れないカルテットその5【遊べない】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909


5 :ダガー+単分子:04/01/31 03:02 ID:QXGaK9nA
>>1
乙。

二軍…┗´・ω・`┛

6 :ナニ:04/01/31 03:05 ID:???
>>5
スタンダード2軍は決して1軍に比べて劣ってるとかそういう話じゃないぞ!あくまで「スタンダード2軍」である!


7 :NPCさん:04/01/31 03:06 ID:???
 _| ̄|○ N◎VAもワイルド7やカルテットと一括りかよ

どうでも良いが、ワイルド7スレはなんで懐かしのアニソンコピペスレになってんだ?

8 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 03:06 ID:???
旧ナニ氏オッツー。

二軍にすら入ってない…(←ガープス厨)。

っつーかこの勢いだと2月中旬までに100スレ行きそうだなぁ。

9 :主席:04/01/31 03:06 ID:k/DtF1VP
まあ読売ジャイアンツに対するアパッチ野球軍だと思えばいいよ。>2軍

10 :ナニ:04/01/31 03:10 ID:???
>>7
お約束ですから(笑)。

>>8
各スレごとに書き換えるのめんどくなったので戻しました(笑)。
ガープススレ貼るの忘れてた!おれもガ廚なのにね。

またーりとGURPSガープス全般の話 第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427


11 :ダガー+単分子:04/01/31 03:10 ID:???
>>9
そうか、10年早かっただけなんだ!←(ニアピン)

>>8
自分で貼るといいよ。↓なカンジで。

>>4追加。
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

12 :ナニ:04/01/31 03:36 ID:???
ソードワールドが新スレ建ててた。

トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045

13 :ローズ大好き:04/01/31 04:05 ID:???
おっと忘れ物だ!

ローズトゥロード その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50

14 :NPCさん:04/01/31 04:30 ID:???
忘れ物を届けに来た。

【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナ12【輪】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074141428/

15 :NPCさん:04/01/31 08:56 ID:???
>>10
>>12
>>13
>>14
終わったゲームを追加するのは止めれ。


16 :NPCさん:04/01/31 09:06 ID:???
終わってなんかいねぇよ!
馬鹿にすんな!

>>15なんて大嫌いだ!

17 :NPCさん:04/01/31 09:35 ID:???
>>15
終わってなんかいない! まだ始まってもないんだ!

18 :NPCさん:04/01/31 09:44 ID:???
>>15
エルリックスレはスルーかよ!

19 :ローズ大好き:04/01/31 09:49 ID:???
>>15
ハハ、サプリメント発売予定があるシステムを終わったゲームとは愉快な事をおっしゃる

20 :NPCさん:04/01/31 09:52 ID:???
>>19
サプリメント発売予定があるシステムが終わったゲームと言われる理由を考えた方がいい。
正直、カルテットスレ向きの話題だろう。

21 :ローズ大好き:04/01/31 09:55 ID:???
普通に15氏の好みに合わないだけだと思うけどね〜<終わったと言われる理由

22 :NPCさん:04/01/31 09:58 ID:???
>>18
ストブリが夏に出るからそれまで保留だ。

23 :NPCさん:04/01/31 10:00 ID:???
>>21
ローズについては良く知らんので、
とりあえずちゃんと手に入るものと内容について語って欲しい。

24 :NPCさん:04/01/31 10:01 ID:???
>>20
ハハハ、てっきりシナリオ集がでるSWの話だと思っちゃったよ。失敬失敬。

25 :NPCさん:04/01/31 10:05 ID:???
新展開!とか言ってるくせにシナリオ集が出るあたり終わってる。
ゲーム展開にはマンパワーも金も使う気がないんだよ。

26 :ローズ紹介(その1):04/01/31 10:05 ID:???
76 名前:忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE [sage] 投稿日:03/07/02 00:18 ID:???
>>74
判定は、能力値+2D6(振り足しあり)というオーソドックスなシステムでゴザるよ。
技能のレベルだけ、1シナリオに振り直しが行えるヒロイックなシステムで。
魔法は美麗なカード(イラストつき)という形で与えられ、最初はランダムで、熟達するにつれて
安定して運用できるようになるでゴザる。

プレイヤーは、“かりそめの大地”ユルセルームと呼ばれる幻想世界に暮らす、人間族や妖精族、あるいは小人族になって、
かつての光と闇の大戦の傷痕が深く残る世界を、かりそめにても美しきものを守るため、旅し、愛し、泣き、笑う。
そんなRPGでゴザる。

ええと、細かく親切なシステム、誤解のないバランス、とかそういうはやりのスタイルではゴザらんです。
どちらかというと、プレイヤーとGMが、ルールを自分達好みに改造して、サイコロの目に一喜一憂しながら楽しむ、
そんなゆったりしたRPGでゴザるよー。

27 :ローズ紹介(その2):04/01/31 10:08 ID:???
82 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/07/02 08:26 ID:???
熱烈な信者が多いので、たいそうすばらしいシステムだと勘違いするかもしれないけど、
さっぱり、あっさり、がっかりなもの。期待しすぎは厳禁。
逆にいえばシステム的な制約は少ないので、Rローズでどんな冒険をするのも自由。
ダンジョンハックを繰り返してもいいし、抱腹絶倒のヒーローを演じてもよい。
アクのすくないルールなんで、やればやるほど、しっくりとくるはず。

デザイナーやライター陣である、門倉氏や小泉氏や司氏や、もちろん、小林氏らの
背景世界の記述で「かりそめ感」が出ている。
R&R誌で興味を持ったのなら、「ストレンジソング」というサプリメントがあるので、
まずはこれを買ってみてもいいかもしれない。
R&R誌に出ているキャラクターたちによるリプレイが大ボリュームで収録されてるので。

28 :NPCさん:04/01/31 10:08 ID:???
ローズはルールや一覧表が誤植やなんかで腐っていてもGMが何とかするものだと考えてるから。
ぶっちゃけ、カードと世界設定さえあれば、ルールなんか要らないんじゃないか?
どうせ、必要な時にでっち上げればいいんだから。

29 :23:04/01/31 10:16 ID:???
とりあえずレスくれた人に感謝。
>ええと、細かく親切なシステム、誤解のないバランス、とかそういうはやりのスタイルではゴザらんです。

とりあえず、見た感じではスタンダード向けではないような気がする。
楽しみ方をある程度システムがきちんと提供してくれるのがスタンダード向けだと思うので。
GMの力量に多くを求めるのはシステムとしてどうかと。
バランス(あるいは難易度)調節がしやすいというのも自分的には大事なポイント。

30 :26-27:04/01/31 10:29 ID:???
>>29
しまったマジレスされてる!w

そもそもローズがなぜこのスレで紹介されるかを説明すると、
コテハンのハッタリくんがネタ&オチとしてローズを勧めまくったから。
そして、いつのまにかそれが定着してローズの話もされるようになってしまっただけ。

あなたもこのスレが紛糾した時は
「でもやっぱり至高のスタンダードはローズ・トゥ・ロード」
…と、高らかに宣言しましょう。



31 :NPCさん:04/01/31 10:37 ID:???
ローズがスタンダードでない理由は簡単だ。
・カルテット級のやる気のない編集
・整備されてないダメダメなルール群
・読んでもゲームをやる気にならないしょぼい世界設定

多めに見積もっても秘神大作戦と同程度なのによくもまあスタンダード候補なんかに名乗りをあげられるよな。
ローズ厨は恥を知れ。

32 :NPCさん:04/01/31 10:42 ID:???
で、スタンダートの定義って何? Standard(標準?模範?旗印?権威?)

33 :NPCさん:04/01/31 10:44 ID:???
>>30
つーか、このスレ自体がネタなんで平気でしょ。

34 :NPCさん:04/01/31 10:45 ID:???
>>32
ソードワールドと同じくらいの量のルールと
ソードワールドと同じくらいの取り回しの良さを持ち、
ソードワールドと同じくらいプレーンな背景設定を持つゲームがスタンダード。
これに該当しないルールは無駄に煩雑だったり設定がきつくてプレイヤーを縛ったりする悪いルールなのだ。

ソ厨からの他ルール批判は要約すると全部これ。

35 :NPCさん:04/01/31 10:45 ID:???
>>31
恥を知れって>>1を読んでいないのか? ここは隔離スレなんだよ?
スタンダードに挙げられるのこそ恥なんだが。

36 :NPCさん:04/01/31 10:45 ID:???
権威と旗印だろうな。
TRPGの代名詞的存在。
これはもうD&D以外はあり得ないわけで。

37 :NPCさん:04/01/31 10:47 ID:???
>>35
隔離スレ?煽り有りと認められてるだけだろ。スタンダードに挙げられる事自体は恥じゃない。
MMOの対人攻撃可能ゾーンみたいなもんだ。

38 :ローズ大好き:04/01/31 10:50 ID:???
>>29
システムで補完はされてないけれども、シナリオの作り方、進め方、マスタリングのコツなんかはルールブック内に書いてあるよ〜
こういうのがあればシステムでフォローされている必要はないと思うんだけれども。

>>31
確かに基本ルールブックの編集は酷かった。あの時点では俺もスタンダードを名乗ろうとは思わなかったけれども、
サプリメントのストレンジソングで誤植訂正とわかりにくかった戦闘の説明のやりなおしをやっている。
ルール群を整備されていないと言うけれども、そうなると整備って何?とならない?少なくとも運用する上で別に困った事は無いんだが…
あと、世界設定が「やる気にならないしょぼい」というのは貴方のあからさまな主観だよね?理由としては弱くない?

39 :NPCさん:04/01/31 10:52 ID:???
>>38
主観ねえ。
膨大にして詳細な設定を誇るアレクラスト大陸と比べ物になるって本気で思ってるんだ?w

40 :NPCさん:04/01/31 10:52 ID:???
>>38
難易度の調節はシステム的にフォローしてる?
彼我の戦力を簡単に把握できるとか。戦闘をやるならそれは重要だと思うよ。

41 :NPCさん:04/01/31 10:53 ID:???
>>37 MMOって何?

42 :ローズ大好き:04/01/31 10:54 ID:???
思ってるよ、アレクラストは設定がある様でないし。
例えばアレクラストにあってユルセルームにない膨大な設定って何?

43 :NPCさん:04/01/31 10:54 ID:???
ストレンジソングも一般装備の表が誤植だらけだったんじゃなかったか?

44 :NPCさん:04/01/31 10:55 ID:???
39とか40をみるとやっぱりD&Dがスタンダードだな。
と思えるよ。
ローズファンには悪いけどね。

45 :NPCさん:04/01/31 10:57 ID:???
>>44
ソードワールドくらいルールを軽くしない限り、スタンダードを名乗るなどとてもとても。

46 :NPCさん:04/01/31 10:57 ID:???
>>41
MMO(用語) Massive(またはMassively) MultiPlayer Onlineの略。
大規模な多人数参加型ネットワークゲームを指す言葉である。

47 :ローズ大好き:04/01/31 10:57 ID:???
>>40
戦力の把握は大まかに能力値の「反応」の大小ででてくる。
が、特技やクステなどといったPLやGMの主張解釈で幅が出るので多少の数値差はフォロー可能。
戦闘そのものは一般判定の延長線上だからシステム自体は淡白なんだけどねー

>>43
薬関係がね…あれは哀しかったが、そこはPDFで配ってもらってチマチマフォローしてるよ

48 :NPCさん:04/01/31 11:00 ID:???
>>47
いや、だからさ。
戦力の把握がルールを読み込んでない人でもしやすい方がいいんじゃないか、
そこはローズはシステム的にフォローしているのか、それは分かり易く誤差が少ないものなのか、
と質問しているんだけど。通じてる?

49 :NPCさん:04/01/31 11:02 ID:???
>>45
ソード・ワールド、全然戦闘軽くないじゃん。
D&D3eの方がスムーズに進むぞ。

50 :NPCさん:04/01/31 11:03 ID:???
>>49
そういうのを日本語で贔屓の引き倒しって言うんだよ、知ってた?w
もっと現実を見つめなきゃ。

51 :NPCさん:04/01/31 11:04 ID:???
>ソードワールドくらいルールを軽くしない限り、スタンダードを名乗るなどとてもとても。
D&D3eは軽いよ。
1d20振って、足すもの足して、目標値と比べるだけ。
2桁の足し算が出来て、数字の大小比較が出来れば余裕。


52 :NPCさん:04/01/31 11:05 ID:???
>>50
いや、実際にプレイした感覚から言ってるんだが。
SWってルール通りに遊ぼうとすると戦闘重いよ、やっぱり。

53 :ローズ大好き:04/01/31 11:07 ID:???
>>48
ああ、それは無いかな。
ただダイスを振るだけならば、数字の差が圧倒的に出るんだけれども、
例えば「特技」とかいうのはキーワードに関連する判定に振り直しが可能なんだ。
ほかにもクステと呼ばれるPCの幸不幸のシチュエーションを示すもので、運の良い状況だとPLの主張でフォローが出たりもする。
数字に意味が無い事は無いが、それを文系的な発想でひっくり返す事が可能という点で誤差は多い。(というかそういう誤差がないと能力値ランダム作成でランダム成長なだけに低い者が絶望する)

54 :ローズ大好き:04/01/31 11:11 ID:???
数字だけ比べるならパッと能力値とダメージを見ただけで強いか弱いかはわかると思う。
ただモンスターのレベル設定が無いのは不親切だね…

55 :NPCさん:04/01/31 11:14 ID:???
>>53-54
やはり、GMが自分でコツを掴まなければならない点が多くてGMの熟練が必要な、
システムとして不親切なゲームだと思う。

56 :ローズ大好き:04/01/31 11:16 ID:???
うーん、やってみると凄く簡単なんだがなぁ…

57 :NPCさん:04/01/31 11:17 ID:???
>ローズ
というか、SWと違って
話を面白くするネタが思いつかないので
仕方なく戦闘だけやるかあ
というセッションしか出来ないシステムじゃないので
戦闘面だけで判断するのは無意味じゃないかと(笑

58 :NPCさん:04/01/31 11:17 ID:???
ルールは簡単でも世界を把握してないとうまく回せないんでしょ?

59 :NPCさん:04/01/31 11:20 ID:???
>>57
話を面白くするために、システムがどれだけサポートしてるかが問題なんじゃないか?
話を聞く限りにおいては、ローズは少なくとも戦闘面に関してはサポートが少なそうだ。

60 :ローズ大好き:04/01/31 11:22 ID:???
>>58
いや、回すのに世界を把握している必要は無いよ。
例えば「特技<出会いと別れ>を使ってこの哀しい戦いに決着をつける!」とかいったりして攻撃振り直しとか、
「特技<旅>でそう言う話を聞いたこと無いか」とかいって振り直したり、特技のリロールってのはそんなもん。
クステというのだって「幸運な状況:暴風雨、その他自然現象が荒れているとき。生々しい血や戦いに縁のある状況」とかそんなアバウトなもんだからなぁ

魔法関連のシステムは世界観に直結しているけれども、それもあくまで魔法ルールが何故そうなっているのか設定されているだけでルールを使うのに世界観までしっかりわかってなきゃいけないなんてことは断じてない。

61 :NPCさん:04/01/31 11:23 ID:???
>>59
そんな軟弱な世代のゲームじゃないんだろ。
GMの妄想を燃料にしないと全く動かないシステム。
それがローズ・トゥ・ロード。
ハイ・ファンタジーっぽいストーリーをつくったり、仲間内で騒いで盛り上がる為のツール。
ゲームじゃないんだよ、ローズ・トゥ・ロードは。

62 :NPCさん:04/01/31 11:24 ID:???
>SW vs ローズ
システムにおける戦闘の重要度が違うゲームで
比較するのはあまり意味がないな。

63 :ローズ大好き:04/01/31 11:26 ID:???
さて、そろそろセッションに行ってくるんで
皆もローズを遊んでくれ〜

64 :NPCさん:04/01/31 11:28 ID:???
そんな軟弱な世代のゲームじゃないんだろ。
GMの妄想を燃料にしないと全く動かないシステム。
それがソード・ワールド。
リプレイっぽいストーリーをつくったり、仲間内で騒いで盛り上がる為のツール。
ゲームじゃないんだよ、ソード・ワールドは。

65 :NPCさん:04/01/31 11:31 ID:???
戦闘がつまらんとか戦闘を軽視するようなゲームはスタンダードにはなれないだろ。

66 :NPCさん:04/01/31 11:33 ID:???
つまりSW最強。

67 :NPCさん:04/01/31 11:34 ID:???
SWの戦闘、つまんねーじゃんか。

68 :NPCさん:04/01/31 11:39 ID:???
ローズRは古いシステムだからなあ。一番近いSWが差別化を図りたいのは判るけど……。

 な ん で 必 死 に な っ て る 相 手 が ロ ー ズ な ん だ よ

それだけが納得いかんな。

69 :NPCさん:04/01/31 11:57 ID:???
SWとローズは仲良しさん、永遠のライバルなの。
……老人ホームの中でのね。

70 :NPCさん:04/01/31 11:57 ID:???
>>68

ローズとSWに質的な違いが全くないからだろ。
宣伝によって売れたか売れないか、違いはそれだけ。

71 :NPCさん:04/01/31 12:03 ID:???
いままでSW叩きはさんざんやったから、ここらで趣向を変えて考えてみよう。
SWが過去の栄光を取り戻し、スタンダードの地位に帰り着くためにはどうしたらいいと思う?
またその過程でのアドバンテージの列挙でもよろし。

72 :NPCさん:04/01/31 12:03 ID:???
>>52
50hahonnmononosotyuujyanaitoomoware

73 :NPCさん:04/01/31 12:06 ID:???
・ソード・ワールドd20を出す。
・そのさい文庫で出す3〜5分冊で一冊800円未満におさえる。PLするなら1冊で済むように。
・サプリを月一ペースで
・雑誌で定期的なサポートを続ける
・d20ライセンスとSWライセンスに従う限り、自由にリプレイやサプリを出版出来るようにする。

74 :NPCさん:04/01/31 12:08 ID:???
>>73
そこまでやれれば、上海だってスタンダードになれます。

75 :NPCさん:04/01/31 12:10 ID:???
とりあえずd20にするのならどのシステムでもスタンダードになれそうだな。

っつーかSWもALSもD&Dもスタンダードにはなれない。
ホンモノのスタンダードは今まさに馬場論スレで語られている。

76 :NPCさん:04/01/31 12:11 ID:???
上海じゃそこまでやっても無理だろ。

77 :NPCさん:04/01/31 12:16 ID:???
d20はD&Dの成功に依存するから、d20=スタンダード論は成立しないだろ。
また、成功したSWに依存する2d6システムの捨てプリが失敗したことで、間接的に
SWも既に成功者の座にはいないことを証明した。

78 :NPCさん:04/01/31 12:24 ID:???
D&Dは既に国内最高レベルのサポート体制によって成功を収めていますが何か?

79 :NPCさん:04/01/31 12:26 ID:???
そうでもないさ。

80 :NPCさん:04/01/31 12:31 ID:???
そういえば、D&Dは公式サイトに新しく無料シナリオが一本上がってたな。
今回の奴はダンジョン物ではないがプレイしやすくてお勧めだ。出来も悪くなさそうだし。
地図もDM用、PL用と両方準備されてる。

Acrobat Reader6以上でないと読めないのがあれだが。

81 :NPCさん:04/01/31 12:41 ID:???
リプレイが弱いのはユーザサイドでカバーだ。

未経験者はここら辺でD&Dプレイの実際を堪能せよ。
少々偏ってるかもしれんが。
ttp://anzu.sakura.ne.jp/~rainbow/3rd/13NinjasJab/index.html

82 :NPCさん:04/01/31 12:42 ID:???
まあ、ALSにしろD&Dにしろ、普通ここまでサポートすれば天下を取れるというペースで
やっているんだが、それだけでは決定的な勝利を収められないのが今の状況なんだよ。
群雄割拠、三国鼎立。英雄が多すぎるが、群を抜いた英雄はいない。そんな感じなわけだ。


83 :NPCさん:04/01/31 12:47 ID:???
>>81
市販シナリオを使ったリプレイを紹介するのはまずかろう。

84 :NPCさん:04/01/31 13:00 ID:???
>>83
1話と9話はセーフだよ。

85 :NPCさん:04/01/31 13:01 ID:???
>>52
そうそう。
SWの戦闘は簡単なんだけど、軽いわけじゃないんだよな。
全体に戦闘時間を引き延ばすようにデザインされてる感じ。
(いちいち行動宣言で時間がかかるとかの他、攻撃側より防御側の方が有利とかも)

D&Dは行動宣言と行動がひとまとめだし、
当たれば基本的にダメージ素通しだし、一発あたりのダメージがデカいしで
慣れちまえばSWよりもずっとサクサク進められると思う。
D&Dの戦闘が重かったら1セッションでそう何回も戦闘していられない。

86 :NPCさん:04/01/31 13:03 ID:???
簡単に言うと、
SWの戦闘がクソシステムだということなんだけどな

87 :NPCさん:04/01/31 13:04 ID:???
簡単にしすぎだろw

88 :NPCさん:04/01/31 13:04 ID:???
>>85
やっとSWよりもルールが複雑だって認めたな。

89 :NPCさん:04/01/31 13:07 ID:???
>>88
いいかげん、複雑さとプレイアビリティの違いくらい理解しろよ

90 :NPCさん:04/01/31 13:08 ID:???
マリみてを公式設定にいち早く入れたブレカナが
スタンダードということで結論は出たようだな。

91 :NPCさん:04/01/31 13:08 ID:???
SW:簡単だけどプレイアビリティ低い
D&D:複雑だけどプレイアビリティ高い
GURPS:複雑なうえにプレイアビリティ低い

92 :NPCさん:04/01/31 13:09 ID:???
>>89
慣れるまで大変なんだろ?
だったら直感的に遊べるSWの方が優れているに決まってるじゃないか。
初心者も誘いやすいしね。

93 :NPCさん:04/01/31 13:09 ID:???
>>92
直感的?
レーティング表が?冒険者レベルが?

大 丈 夫 か ?

94 :NPCさん:04/01/31 13:11 ID:???
>>90
残念、植田佳奈にいち早く目をつけてたN◎VAがスタンダードです。

95 :ナニ:04/01/31 13:13 ID:???
>>91
こらー!ガープスをそんな扱いにしないでくれ!確かにそのとおりだけど。

>>92
さすがにそれは面白い煽りだなぁ。

96 :NPCさん:04/01/31 13:16 ID:???
>>91
ALS:簡単なうえにプレイアビリティ高い

97 :NPCさん:04/01/31 13:16 ID:???
キモイけどな

98 :NPCさん:04/01/31 13:17 ID:???
ローズ:プレイアビリティなんて飾りですよ。スタンダード厨にはそれがわからんのです。

99 :NPCさん:04/01/31 13:18 ID:???
>>93
表を参照するだけじゃん。
レベルが高いと色々と有利だってことがわかりやすいじゃん。

100 :NPCさん:04/01/31 13:18 ID:???
>>97
褒め言葉と受け取っておこう。

101 :NPCさん:04/01/31 13:18 ID:???
D&Dは剣を振り上げてから敵に当たるまでが長く、そこから敵が吹っ飛ぶまでが早いゲーム。
SWは剣を振り上げてから敵に当たるまでは早いが、そこから敵が吹っ飛ぶまでが長いゲーム。
アルシャードは剣を振り上げてから敵が吹っ飛ぶまでが全体的に長いゲーム。

N◎VAは・・・…アルシャード並みに重く、ソードワールド並みに爽快感がない。

102 :NPCさん:04/01/31 13:20 ID:???
>>101
全体的に早い? そうか?
3〜5ラウンドで大体決着がつくと思うんだが。

103 :NPCさん:04/01/31 13:20 ID:???
あ、全体的に重い? の間違いね。ALSが。

104 :NPCさん:04/01/31 13:22 ID:???
何ラウンドにl決着がつくかなんて、GMのシナリオ次第だと思うが・・・・・

ここでいう早い、重いはそういう意味じゃないんじゃない?

一回の「命中判定〜ダメージ処理」までの流れの複雑さだろう。


105 :NPCさん:04/01/31 13:22 ID:???
>>101の主張
D&D=SW(ともに一長一短あるので相殺)>ALS(全体的に重い。なぜALSだけ軽重の問題か不明)>N◎VA
つまり、彼はFEARが嫌いだということしか明確に読み取れません。

106 :NPCさん:04/01/31 13:27 ID:???
命中判定と防御判定があるから、SWよりも重いという主張なのかもね>ALS

107 :NPCさん:04/01/31 13:27 ID:???
>>105
「早い」を「軽い」に、「長い」を「重い」に置き換えても大して意味が変わるわけじゃない。
単に用語の統一がなってないだけだと思う。

108 :NPCさん:04/01/31 13:29 ID:???
SWがD&Dとの比較で劣勢に立たされると
「でもFEARゲーよりはましだもんねー」
って言い出す奴が前スレからいるな。

109 :NPCさん:04/01/31 13:29 ID:???
そもそも、SWでモンスターのダイスを振るGMはDQN。
あの選択ルール採用のおかげで処理が重くなるばかり、


110 :NPCさん:04/01/31 13:30 ID:???
>>108
実際には、FEARゲーよりもダメだけどなw

111 :NPCさん:04/01/31 13:32 ID:???
駄目とまではいわんが「古いゲーム」ゆえの不利はどうしようもないだろうな。
後進ゲームの方が洗練されているのはある意味当たり前。


まあ、古さを認めないほどのソ厨はここにはネタ以外はいないと思うが・・・・・

112 :NPCさん:04/01/31 13:36 ID:???
しかし古いからと言って劣っているわけでは決してない。

113 :ナニ:04/01/31 13:36 ID:???
SW:命中判定→(回避判定)→ダメージ決定→(防御力判定)→実ダメ。
D&D:命中判定→ダメージ決定。
ALS:命中判定→回避判定→ダメージ決定→実ダメ。

おれはD&D方式が好きだけどね。

114 :NPCさん:04/01/31 13:38 ID:???
>>113
ALSの場合は、魔法も含めて判定が統一されているというのも大きいぞ。

115 :NPCさん:04/01/31 13:38 ID:???
>>101
N◎VAの戦闘は「早い」ぞ。
戦闘は大体1カットで終わる。多くても3カット目に入る事は稀だ。

116 :NPCさん:04/01/31 13:38 ID:???
>>112
ファンがそんなこといってるから新版がでないんだよ!
そういう発言がSWの未来を閉ざしていると知れ

117 :ナニ:04/01/31 13:41 ID:???
>>114
そうだね。あまり混乱がない。でも特技の使用とかあるから重くはないけど長いかもね。
SWは初心者さんが割と迷いやすいような気がするなぁ。つうかおれもだけど。キャラクターシートの問題のような気もするけど。


118 :NPCさん:04/01/31 13:41 ID:???
D&Dも選択ルールで防御ロール振れるけどね。

119 :NPCさん:04/01/31 13:43 ID:???
>>118
SWもD&Dも選択ルールなんか使うもんじゃないってことだな。

120 :ナニ:04/01/31 13:43 ID:???
>>118
らしいね(笑)。でも好き好んで重くする人なんているのかねー?!ソコらへん疑問ですけど。

121 :NPCさん:04/01/31 13:43 ID:???
>>118
「振らなければならない」と「振ってもいい」の違いは大きい。

122 :NPCさん:04/01/31 13:44 ID:???
選択ルールなんてクズ。
基本ルールだけで語れ。



123 :NPCさん:04/01/31 13:44 ID:???
>>120
PCのACが絶望的に高くなってしまった時は導入しますよ。

124 :NPCさん:04/01/31 13:45 ID:???
>>120
重いほうが面白いという人も相当量います。
HackmasterとかDragon Questとかの厨。あとGURPS原書厨。

125 :ナニ:04/01/31 13:46 ID:???
>>123
そうなんだ(笑)。大変だね(笑)。

とかいいながら今からSWやってきます。

126 :NPCさん:04/01/31 13:46 ID:???
>>113
SWはダメージ決定部分が重いので実質+1手順ぐらいになっているのでは?
この重さをかなり手間と取る人も多いようだしね。

127 :ナニ:04/01/31 13:47 ID:???
>>124
重いからいいというよりは詳細なのが好きなんじゃないですかね。
おれもガープス原書持ってるけどなるべく軽くしたいもんね。

128 :ナニ:04/01/31 13:49 ID:???
>>126
そうなんだよね。レーティング込みの足し算って電卓派にはちときつい(笑)。
でもソ廚のひとはなれれば平気らしいですよ(笑)。レッツやり込み!


129 :NPCさん:04/01/31 13:50 ID:???
レーティング表を初心者に理解させるのに1時間近くかかった俺としては、
SWの戦闘を軽いというのはちょっと……。
オンセだったから、ってこともあるんだろうけどさ。

130 :NPCさん:04/01/31 13:52 ID:???
ゲヘナの戦闘は命中判定とダメージ判定が一体化してて早いです

131 :NPCさん:04/01/31 13:54 ID:???
ゲヘナもテーブル参照(連撃表)があるけどな
六門も判定表みないといけないし。魔法の効果は暗記できないから、デザイナーでさえ間違うし。
もはや別表参照はSNEシステムの伝統となっている感がある。

132 :NPCさん:04/01/31 13:55 ID:???
>>130
SNEゲーでより新しく優れたシステムが出たのに、どうしてまだSWにこだわる人が多いのだろうか。

133 :NPCさん:04/01/31 13:57 ID:???
>>129
まあ、オンセでレーティング表を自動的に算出するシステムjが搭載されていると、
どういう仕組みでダメージが決定されたか初心者には意味不明だjからな。

134 :NPCさん:04/01/31 13:59 ID:???
>>131
SWみたいに50ものレーティングに分かれていないぶんマシ
それにあれは闘技チットを獲得するリソースでもあるので

135 :NPCさん:04/01/31 14:00 ID:???
>133
うん、それで余計時間がかかった。
始めたのが割と最近なPLだったからSWのルールとか知らなくて。
レーティング表を掲載してるサイトもあるにはあるけど、
そういうことをしてるところのお世話になるのは心情的に嫌だったし。

136 :NPCさん:04/01/31 14:05 ID:???
オンセのことは知らんが、俺が初めてSWやったときは
経験者のPLが実地で教えてくれたから、割合すんなり入れたけどなぁ

その後でロードスコンパニオンやって、その処理の単純さに拍子抜けしたw

137 :NPCさん:04/01/31 14:07 ID:???
SWは決して軽いとは言えないけどプレイアビリティを損なうほどではない。
今日はこれで勘弁してくれないだろうか。

138 :NPCさん:04/01/31 14:09 ID:???
確かにそこまでプレイアビリティを損なうわけではないと思う。
でもD&D3eとかALSとかと比べるとディスアドバンテージの1つになるんだよ。
D&D3eはそれ以外のところで細かいんで軽くはないんだけど。

139 :量産型超神ドキューソ:04/01/31 14:11 ID:udFI8Ake
>>113
レーティング表がなければ、SW方式でも軽くできるんだがな!
S=Fなんか、判定方式をほぼ完全に一本化しちまってるから、扱うのが楽だぜ!

>>132
他のTRPGを知らないから。

140 :NPCさん:04/01/31 14:13 ID:???
>>139
>他のTRPGを知らないから。
これだけだと普及度(過去)の話なのかソ厨を煽ってるのか判りにくいw

141 :NPCさん:04/01/31 14:13 ID:???
そのゲームの中の他の人からみたら欠点だと思われる部分を愛せると、そのゲームのファンになれます。
その欠点を愛せない人のことを理解できないと、廚になります。

142 :NPCさん:04/01/31 14:15 ID:???
>>132
そうだよな、安田さんも六門を推してるのにな。

143 :NPCさん:04/01/31 14:15 ID:???
>>131
>六門も判定表みないといけないし。魔法の効果は暗記できないから、デザイナーでさえ間違うし。

FEARゲーだって、特技系のデータは暗記できないから、デザイナーでさえ間違えますよ?

144 :NPCさん:04/01/31 14:17 ID:???
>>143
煩雑さの問題だろう。魔法を使うたびに表を参照するってのはなー。
六門もゲヘナもその辺が分かってないようだが。その分特技を少なくして軽めにしてるけどw

145 :NPCさん:04/01/31 14:17 ID:???
>>143
つまり、判定表を見なくても済むだけFEARゲーの方がましだと言いたいんですよね?

146 :NPCさん:04/01/31 14:18 ID:???
>>144
ゲヘナはそんなことないと思うけど?

147 :NPCさん:04/01/31 14:18 ID:???
>>146
神語術を忘れたのか?

148 :聖マルク:04/01/31 14:23 ID:???
>143
やってるうちによく使うやつは覚えないか?

149 :NPCさん:04/01/31 14:23 ID:???
>>147
>>146は特技があると言いたいのでは

150 :NPCさん:04/01/31 14:28 ID:???
>>148
じゃあ、なんでデザイナーが間違えるんですか?

151 :聖マルク:04/01/31 14:30 ID:???
>150
悪夢奏者の《穿牙》以外になんかあったっけ。
ってあれはきくたけだからデザイナーではないのか。

152 :NPCさん:04/01/31 14:34 ID:???
六門の判定で直感的でないのはクリティカルとファンブルの処理の方だと思うのだが。

153 :NPCさん:04/01/31 14:45 ID:???
ターゲットをSWにしなかったら簡単に沈静化するな(w

154 :NPCさん:04/01/31 14:46 ID:???
売れてないからな。

155 :NPCさん:04/01/31 14:50 ID:???
でもSWの新しいシナリオ集はとりあえず買っちゃう奴が続出するのもこのスレ(藁

156 :NPCさん:04/01/31 14:51 ID:???
>>94
ギーアンのが早いぞ

157 :聖マルク:04/01/31 14:53 ID:???
>155
エリートゲーマーだからな(w

158 :NPCさん:04/01/31 14:57 ID:???
>>152
クリティカルが3Dの目の全部が1か2,ファンブルは5か6だっけ。合計の出目が判定の要素なのに、
クリティカル・ファンブルだけ個別の出目が問題になるから、やたらわかりにくいよな。
あと、有利な状況と不利な状況の修正も直感的じゃない。
どちらも、サイコロを1−3個増やして、その中から良い方、または悪い方から取る、なんて。
それをー3,+3とか示されても、つい出目の合計に修正を施してしまいそうだよ。

六門は基本的に判定周りがやばすぎると思う。判定によって高いのがよかったり、低いのがよかったりで
混乱すること甚だしい。

159 :NPCさん:04/01/31 15:01 ID:???
ヒロノリらしい混乱っぷりとデタラメさですな。

160 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 15:04 ID:???
しかしアレですねぇ。カルテットスレ見てて思ったけど、棄てプリやらスタオーやら
Aの魔方陣やら「他メディアへの露出が大きくて爆発的に普及する可能性」を秘めて
るヤツほどアイタタな結果になるよねぇ。

161 :NPCさん:04/01/31 15:05 ID:???
餅は餅屋ってことだよ。他メディア出身のやつらや、他メディアに浮気してたようなやつらに
あっさり負けちゃったら、専業メーカーの立つ瀬がないし。

162 :NPCさん:04/01/31 15:06 ID:???
既存の部分に頼ってTRPG部分を疎かにしているせいなのか、
それとももともとTRPG用の世界観でないからマッチしないのか。

163 :NPCさん:04/01/31 15:06 ID:???
>>160
棄てプリは2d6システム+メディアミックスだったんだよな。
SWみたいになってもおかしくなかったのに、何が原因で失敗したんだ?

164 :NPCさん:04/01/31 15:07 ID:???
>>163
馬場論に準拠した交渉ルールがつまらなかったんだよ。

165 :NPCさん:04/01/31 15:11 ID:???
>>162
アルファの世界観自体はガジェットも豊富だし、ヒーロー単体が世界を動かす余地もあるし、
マルチプレーンだし、NPCも豊富だし、ということで、ちょっとわかりにくいところを除けば
割合TRPG向きだと思う。
やっぱり料理の仕方が問題だな。ガジェットの多い世界でフィーリングだけのルールを作ると
ゲーマーはそっぽを向く出来になる。

166 :NPCさん:04/01/31 15:14 ID:???
>>161
つまり、A(曙)の魔方陣だったわけだ。

167 :NPCさん:04/01/31 15:15 ID:???
曙はアルシャードじゃなくて、Aの魔法陣だったのね。

168 :NPCさん:04/01/31 15:21 ID:???
うーん、元SW厨なんですが、SWもD&D3Eと同じように戦闘に特化したルールだと思うのですよ。
D&D3Eの方が緻密で整合性がとれているルールだと感じます。
ただいかんせん把握しなくてはいけないルールが多すぎてパンクします(少なくとも私は)。
基本は単純だとか言われますが、機会攻撃だの、移動アクション、攻撃アクションとかちょっと満杯で。
そのあたり、SWだと軽さというかバランスで、戦闘以外のこと、ロールプレイ(キャラプレイでもいいけど)を楽しむ余裕があったんじゃないでしょうか。
逆に言うとWEBにあふれる厨なリプレイを大量に量産することになったのですが。

あ、FEARのシステムだと「軽い」って私が公式コンベンションで体感したところでは全く感じませんでした。
多分、FEAR厨同士だと働くんでしょうね。いや「重くて」仕方なかった。ALSもS=Fも。

169 :NPCさん:04/01/31 15:24 ID:???
>>168
それ、コピペだろ。

170 :NPCさん:04/01/31 15:26 ID:???
>>169
でも、これはいい煽りだと思ったよ。特に最期の2行。何の脈絡も無くFEAR叩くんだもんw

171 :NPCさん:04/01/31 15:27 ID:???
>>168
>基本は単純だとか言われますが、機会攻撃だの、移動アクション、攻撃アクションとかちょっと満杯で。

1ラウンドにできること:移動して、殴る
機会攻撃:敵の間合いで迂闊な行動を取ると一発くらう

……基本は単純。

172 :NPCさん:04/01/31 15:29 ID:???
またループかよ。まあ様式美というヤツか。

173 :NPCさん:04/01/31 15:30 ID:???
>>168
あなたのいう軽い重いとは違うのだと思いますが
SWをコンベンションでプレイヤーをさせてもらった体験で言うと
今自分が何をしているのかがわからなくなることがあるんですね。
そういう意味でFEARのゲームの方が、言い方は悪いのですが
安直で、その代わり自分が何をしているのかがわかりやすいと
思っています。
そういう点でFEARゲームは軽くて肌に合う。
まあ、こういう人もいるということで。

174 :NPCさん:04/01/31 15:31 ID:???
概念的に分かりやすいのはALSだと思うけどね。

補助行動の[マイナーアクション]とメイン行動の[メジャーアクション]だけが基本だし。
進行手順の明確や術語の厳密さがFEARのTRPGを遊びやすくしている。

175 :NPCさん:04/01/31 15:36 ID:???
気になって、SWのルールブックを開いてみたが、

[全力移動中にできる行動]
・鞘に入れておいた武器などを構える

[通常移動中にできる行動]
・武器を構える
・武器を構えて攻撃する
・すでに持っている武器で攻撃する

……。なんじゃあ、こりゃ?
なんで、こんなややこしいルールにするのかねw
覚えにくいだろ、これは。

176 :NPCさん:04/01/31 15:36 ID:???
>>174
FEARゲーのメジャー・マイナーアクションに慣れてれば、
用語が違うだけでD&Dのアクション分類も結構すんなり理解できると思うが。

177 :NPCさん:04/01/31 15:37 ID:???
>>176
174ではありませんが、そう思いますよー。

178 :NPCさん:04/01/31 15:39 ID:???
>>174
そんなの、ずいぶん昔からあるやり方でしょ。
ALSがどうこうと言い立てるようなもんじゃないよ。

179 :NPCさん:04/01/31 15:40 ID:???
つまりSWに慣れてしまうと、FEARゲームもD&Dもすんなり理解できなくなる?

180 :NPCさん:04/01/31 15:41 ID:???
>>178
本当にそうかな?
ALSがとはいわないが、FEARゲーがかなりそこにこだわっているのは間違いない。
SNEのルールはわりとその辺がいい加減だぞ。

181 :NPCさん:04/01/31 15:41 ID:???
>>178
判りやすく整理し、明確化したことが大きい。

182 :NPCさん:04/01/31 15:42 ID:???
>>178
ALSはFEARのゲームの中でも整理されている方だと思いますが。
それと、昔からということですが、例えばどのゲームですか?

183 :聖マルク:04/01/31 15:43 ID:???
>179
できなくはならないだろ(w

184 :NPCさん:04/01/31 15:47 ID:???
>>183
全然関係なんだけどさ、たまたまレス番が309だったからサン・マルク>聖マルクになったんだっけ?
もしそうならどこのスレでのことだったか教えてくれ。
突然気になってシナリオが作れなくなったんだw

185 :NPCさん:04/01/31 15:47 ID:???
逆に、D&Dが面倒臭そうに思われるのは、基本行動と応用的な行動が
まとめてドカッと載ってるせいで、最初どこまで覚えなきゃいかんのか
わかんない、ってのもあるかもしれん。

最初は移動と攻撃だけ覚えて、後はやりながら覚えるのが一番いいんだがね。

186 :NPCさん:04/01/31 15:48 ID:???
>>182
ぱっと思い出せるものだと、シャドウランのシンプル・アクションとコンプレックス・アクションとか。

187 :NPCさん:04/01/31 15:53 ID:???
そもそも、ソ厨は本当に1ラウンドのできる行動の類型をルールどおり把握しているのだろうか?

188 :NPCさん:04/01/31 15:53 ID:???
>>186
ところでそれは
>進行手順の明確や術語の厳密さ
という点ではどうだったの?

189 :聖マルク:04/01/31 15:54 ID:???
>184
天羅討論スレ2の半ば。由来に関してはそのとおり。

190 :NPCさん:04/01/31 15:54 ID:???
>>185
自分がやりたい行動がどのカテゴリに属すのか、
最初のうちは慣れている人に教えてもらえると楽だね。

191 :NPCさん:04/01/31 15:56 ID:???
>>188
FEARゲーと比べて、見劣りするもんじゃないと思うが?

192 :NPCさん:04/01/31 15:57 ID:???
メジャー・マイナーアクションといえばSRなわけだが。

193 :NPCさん:04/01/31 15:58 ID:???
>191
なぜ後発のシステムはそれを取り入れなかったんだろう?

194 :NPCさん:04/01/31 15:59 ID:???
>>189
サンキューブラザー。
これで安心してアルシャードのシナリオに取りかかれるぜ!
心はソ厨だけどな!

195 :NPCさん:04/01/31 15:59 ID:???
FEAR厨はなんでもFEARの独創だと思いたがるからな。
そのうち、TRPGを生み出したのはFEARだとか言い出す厨が現われるだろうw

196 :NPCさん:04/01/31 16:00 ID:???
D&D3eのアクション分類は他のD20ゲームでは概ね「移動等価行動」が消えて単純化されるよーな
つまりそれだけ分かり難い概念を含んでいる、と

197 :NPCさん:04/01/31 16:00 ID:???
>>193
後発のシステムは、FEARゲーとかD&D3eだろ。

198 :NPCさん:04/01/31 16:00 ID:???
進行手順の問題だけじゃないと思うけど、>>FEARの用語の厳格さ
なんかさ、射撃とか魔法だとかそういうゲーム用語なんだか一般用語なんだか分からないものをきちんと峻別する
ところとかそういう精神だよな。

199 :NPCさん:04/01/31 16:02 ID:???
>>195
いや、FEARの功績はいいとこどりを徹底的にやってくれることだろ。
シーン管理にしたってそうだし、行動の明確化や術後の厳密さについてもそうだ。
何故かオリジナリティと取り違えて突っ込むのがいるのが多いんだよな。>>178とか。

200 :NPCさん:04/01/31 16:02 ID:???
>>187
結構行動宣言とか無視してやってるとこ多いからきちっと把握してる人は少ないんじゃないかな。


201 :NPCさん:04/01/31 16:05 ID:???
>>200
それでよくローズをどういう言えるよなw

202 :NPCさん:04/01/31 16:05 ID:???
>>199
あたかもFEARのゲームだけの特色であるかのように語る厨が多いから突っ込まれるんだって。
少しは学習しようぜ。

203 :NPCさん:04/01/31 16:05 ID:???
>>188
シャドウランの場合、
簡易動作(FREE ACTION)
通常動作(SIMPLE ACTION)、
複雑動作(COMPLEX ACTION)
の三種類があります。
おそらく、FEARのゲームが影響を受けたことは間違いないでしょう。
ただ、ALSに比べると、まだ荒削りな部分も残されているかと思います。
ALSなどはそういう概念を洗練したという見方も成り立つでしょう。

204 :NPCさん:04/01/31 16:06 ID:???
厳密化はFEARの特徴だが、かなりTCGの影響を受けている。
TCG作ってたSNEがその点いい加減なのはちと解せないな。

>>202
SRの術語よりもFEARゲーの術語の方が厳密じゃないか?

205 :NPCさん:04/01/31 16:07 ID:???
>>202
すくなくともSWよりは判りやすいのは確かだしねえ。
あと、国内メーカーの特色としても俺は成立すると思うよ。

206 :NPCさん:04/01/31 16:08 ID:???
>>204
厳密とはいえないと思います。
後発なだけに整理されているとはいえると思いますが。

207 :NPCさん:04/01/31 16:08 ID:???
>>202
でも「シーン制」を叩いてるのはFEAR以外の厨だぜ。

208 :NPCさん:04/01/31 16:11 ID:???
よし、SWのいい加減な術語を厳密に定義してみようや。

俺は秋葉原に行ってくるんで、後はよろしく。

209 :NPCさん:04/01/31 16:11 ID:???
「シーン制キモイ」というのがソ厨D厨の主張だったはずだが。

210 :NPCさん:04/01/31 16:12 ID:???
>>209
シーン制はドラゴンランスが元らしいよ。

211 :NPCさん:04/01/31 16:13 ID:???
用語や手順の厳密化は、昨今のTRPGシーン全体の課題だったってことでしょ。
海の向うじゃ、D&D3eが同じことやってたわけだし。

212 :NPCさん:04/01/31 16:16 ID:???
>>211
SNEはその課題が見えてないみたいだけどね。

213 :NPCさん:04/01/31 16:17 ID:???
距離や時間を厳密に扱うルールがあるD&Dじゃ
省略のための手法であるシーン制って、使う必要性が
あんましないんじゃねぇのかね。

むしろ、そういうのキッチリ処理する方が楽しい、って人が多そうだし。

214 :NPCさん:04/01/31 16:17 ID:???
いま用語の厳密化をすると、後発のFEARに迎合してるみたいで悔しいから。
とかそういう理由だったらどうしよう……。

215 :NPCさん:04/01/31 16:18 ID:???
>>211
厳密化というか手順の整理ですね。
同時に運用しやすいようにいい加減(ともとれる)
ルール適用の仕方なども発達しているわけですから。

>>212
そうでもないと思いますよ。
六門や棄てプリは原型となったゲームが
古いので苦戦していますが、整理しようという
方向性は明らかにあります。

216 :NPCさん:04/01/31 16:19 ID:???
>>214
それが正解なような気がする。

SNEもFEARも、今後は基本的に角川系列から出版されるんだから、
争ってる場合じゃ無いような気がするんだが。

217 :NPCさん:04/01/31 16:29 ID:???
争ってるんじゃなくて、単純な棲み分けの問題だろ?

シーン制のものばかりになっても困るし、
タクティカルなゲームばかりでも困る。

むしろ、異なるメーカーが同じ形態のゲームを出していくことの方が、
ガチンコ勝負で「同じ嗜好のユーザーの獲得」を争う形になる。

今の形で争っているのは嗜好の違うユーザーが、
どっちがTRPG(のスタンダード)か争っているだけで、
メーカー同士は、むしろ共存共栄を図っているんだと思うよ。



218 :NPCさん:04/01/31 16:32 ID:???
>>217
>共存共栄

TRPGが売れない時期は撤退して、売れる見込みが出来ると恥ずかしげもなく業界に復帰すること。

219 :NPCさん:04/01/31 16:33 ID:???
まあ、FEARから非シーン制のゲームが出るかも知れず、
SNEがシーン制のゲームを作るかも知れず。
あんまり予断交じりのことを言ってるとあとで困るかも。

でもないかw
そのときは知らん振りすればいいんだから。

220 :NPCさん:04/01/31 16:37 ID:???
>>218
そら、商売だからな。恥ずかしいことなど何も無い。
あんまりナイーヴなこと言ってると、そっちの方が恥ずかしいよ。

221 :NPCさん:04/01/31 16:42 ID:???
>>218
リーンの闇砦V3のあとがきを読む限りでは、
少なくとも鈴吹氏のスタンスは、SNEはSNEのやり方で、
TRPGの市場防衛に貢献した、と考えていると思いますよ。
実際、SNEがTCGで富士見に影響力を持ち、リプレイの
市場を維持しなければ、ダブルクロスが富士見から発売
されることも、きくたけ氏のリプレイが文庫化されることも
なかったわけですから。

222 :NPCさん:04/01/31 16:42 ID:???
素直に売れないからと引き下がった方と
危機を煽り立てて自社製品を買わせようとした方

いったいどっちが恥ずかしいんだろうね?

223 :NPCさん:04/01/31 16:44 ID:???
>>222
売れるものを売れないといってTRPGの発売を
止めようとしていた人たち、じゃないですかね?
実際、SNEもHJも戻ってこれたことが、市場が
あったことを証明しているわけですから。

224 :NPCさん:04/01/31 16:45 ID:???
>>222
どういうこと言ってたの?
危機感を煽るって、馬場尊師みたいなことをまくし立ててたの?

225 :NPCさん:04/01/31 16:45 ID:???
>223
つまり悪いのはHJか!
SNEは一応関連商品は売ってたしな!

226 :NPCさん:04/01/31 16:46 ID:???
>>223
そら、商売だからな。恥ずかしいことなど何も無い。

227 :NPCさん:04/01/31 16:46 ID:???
>>218
俺は、それが正解だと思うよ。多分SNEとかが、
FAERと同じことをTRPGの冬の時代にやってたら、
間違いなくつぶれてたと思うからさ。

ユーザーが離れたのがそもそもの原因で、
オタクといえど、流行モンに弱い日本人気質にこそ原因がある<TRPG冬の時代

HJに関しても、先に裏切ったのは、ユーザー側なんだろうね。
MTGユーザーの声を反映して、TRPGを切り捨てただけで・・・
MTGが優先であるがゆえに、D&Dを出さざる得ない構図は皮肉だけどなw

むしろ、俺は、リチャード・ガーフィールドがD&Dが好きで、
TSRを買収したって部分にロマンを感じる。

日本じゃ、TRPG冬の時代を打破したのはFAERかもしれんが、
世界的に見たら、TRPGを救ったのは、WofCだったわけで・・・
でTCGは別にTRPGを殺しに来たわけじゃない。
ユーザーが勝手に乗り換えたんだ。メンコの時代から、ビックリマン、
カードダスを経て、TCGが日本で商売的にヒットする理由があったわけだ。

228 :NPCさん:04/01/31 16:49 ID:???
>>223

そうなんだ。TRPGとかいう製品を文庫で出したら全然売れなくて大損害でしたよ?

229 :NPCさん:04/01/31 16:53 ID:???
>>222
>危機を煽り立てて自社製品を買わせようとした
詳細希望。まさか風聞を見てきたように語ってるだけじゃないんだよね?

230 :NPCさん:04/01/31 16:54 ID:???
>>226
売れる商品を売れないといって、
売ろうとしなかったのは、
商売人として恥ずかしいと思いますよ。
もちろん、そういう人たちのクビをきって
D&Dを発売したHJの社長は、
商売人として立派ですね。

231 :NPCさん:04/01/31 16:55 ID:???
>>230
>売れる商品を売れないといって、
>売ろうとしなかった

のが、社長。

D&Dの発売はWoCの圧力。


232 :NPCさん:04/01/31 16:58 ID:???
>>229
GF誌の特集記事でやってたろう。
TRPGの危機を題材にしてさ。

結局、自分とこの製品を買って、GFコンに来ればTRPGは滅びないっつう結論を出してたが。

233 :NPCさん:04/01/31 16:59 ID:???
>>229
「最後のRPG」といってキャンペーンやっていたわけで、
危機感を煽っていたといわれても仕方はないと思いますよ。
それを「がんばってきた」と評価する人もいるわけですが。
安田氏みたいにね。

234 :NPCさん:04/01/31 16:59 ID:???
>>232
何号のどんな記事?

235 :NPCさん:04/01/31 17:02 ID:???
>>233
でもTRPGで商売してくれたんですよね?
自社のことだけとは言えサポートも定期的に行って。
それが売れない間はTRPGから手を引くよりも酷いことなの?
(「より酷い」という根拠は>>222

236 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 17:02 ID:???
もうWoTCがHJ社買い取ってくれないかなぁ。そうすりゃ権利関係やら何やら色々
解決っつーか単純化してD&Dが安くなったりd20サプリがバンバン翻訳される様な
気がするよ。あーでもそれでもしプラモ雑誌の方が冷遇されたら悲しいなぁ。

237 :NPCさん:04/01/31 17:03 ID:???
>>232
「自分とこの」と限定したことはなかったと思う。
記憶違いかもしれないが。

238 :NPCさん:04/01/31 17:05 ID:???
>>231
単に、TRPG業から撤退するときに在庫を燃やしちゃったから、
一部のユーザーから、「燃やすくらいなら俺にクレ!」と厨な反応があって、
未だに恨まれているのだ。ホンとTRPGユーザーは貧乏人だよな。

つーか、ほんとに売れる商品なら最初からメーカーに在庫なんてないだろ。

ヤフオクで値段がついてるのは、半分マネーゲームだ。
ほんとの市場的な需要はない。

今TRPG業界が復興しているのは、
昔金がなかった厨房が大人になって復帰した組とか、
単純に、70〜80年代生まれの社会人が、
オタク業界に金使ってるからなんだよね。

もちろん、FAERが市場を支えるユーザーを育てた部分もあるが、
業界全体からみると、復帰組が金の使い先を変えただけってのが大きい。
様はユーズ・・・需要に対する供給であって、
HJやSNEが冬の時代に、かっての最盛期のようにサポートしてたら、
少ないパイを取り合って、間違いなく消滅してた。

TRPGに残った少ないユーザーの財布をFAERに委ねたわけだ。

239 :NPCさん:04/01/31 17:05 ID:???
>>236
とりあえず日本語版D&D商品が売れていれば翻訳も進む。
頑張って商品を買うべし。

240 :量産型超神ドキューソ:04/01/31 17:07 ID:udFI8Ake
>>213
どうせ基本的にパーティ単位で動くから、シーン制なんぞ持ち込んでもほとんど機能しねぇしな!せいぜい区切りを明確にできるくらいか!無くても困らねぇな!

>>222
売れないからというより、儲からないから、とした方が正確じゃねぇか?
まあ、恥ずかしさではどっちもどっちだと思うぜ!恥ずかしさのベクトルが違うがな!

241 :NPCさん:04/01/31 17:10 ID:???
まだSNEがいったん撤退したことを根に持ってる阿呆がいるのか。
香具師らだって商売でやってんだ仕方ねーだろ。最低限のサポートはしてたし。
すぐこのこと持ち出して非難する奴らは、とりあえず社会に出て揉まれてみることを推奨する。

242 :NPCさん:04/01/31 17:15 ID:???
>>241
事実を語ると「根に持つ」って反応するナーバスな人が多いからねw

243 :NPCさん:04/01/31 17:16 ID:???
>>238
>>241

こーいう煽りも飽きたなぁ。

244 :NPCさん:04/01/31 17:16 ID:???
>>241
そこで、FEARの功績をきちんと評価している安田氏や、
きちんと挨拶してアドバイスまで受け入れているHJの
営業氏は大人で格好いいという話ですよ。

245 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/31 17:19 ID:???
たのあきらの危機記事については、GF製品を買えとは言ってなかったはず。
あれは結論が「とりあえずTRPGをそびつづけることが大事」だったと記憶してるが、というか、今その号を開いているが。




246 :NPCさん:04/01/31 17:20 ID:???
>>245
その後、ガープス特集を組んでた記憶が……

247 :NPCさん:04/01/31 17:21 ID:???
>>242
いや、実際SNEに根に持ってる奴結構いるぞ。前スレでも出てた。
まあデザイナーだって人間だし、妻子がいれば稼がにゃならん。
俺は仕方がないことだと思うんだがなぁ。
それに実際にTCGに流れたTRPG者も多かったし。

248 :NPCさん:04/01/31 17:21 ID:???
>>222は事実を捻じ曲げてFEARを攻撃していたことが今判明しました。

249 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/31 17:23 ID:???
あの危機?時が叩かれるべきところは、GF製品買えとかじゃなくて、「遊び捨てるようなライトユーザ」を否定しているところにあると思う。
あれだ、つきつめると、「総マニア化」をうたっているんだよな。

250 :NPCさん:04/01/31 17:23 ID:???
本当に悪いのは製品買わないSWユーザーじゃないかと。


251 :NPCさん:04/01/31 17:25 ID:???
>>249
冬の時代にFEARがやったことといえば、マニアの囲い込みだもんな。
当のFEAR厨は自覚が無いようだが。

252 :NPCさん:04/01/31 17:26 ID:???
>>251
・゜・(ノД`)・゜・ この人なんにも聞いてないよぉ

253 :NPCさん:04/01/31 17:27 ID:???
>>249
勝手につきつめちゃうのもどうかと。

254 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/31 17:27 ID:???
>>252
だけど、あの囲い込みを否定してるのも、SNEや洋ゲーに囲い込まれたユーザなんがな。

なんつーか、擁護も否定も、囲い込まれてないライトユーザー不在だから、いつまでたっても小田原評定なんだよ。

255 :NPCさん:04/01/31 17:31 ID:???
TRPGが流通にそっぽ向かれたのは締め切り破り大魔王のせいだな。


256 :NPCさん:04/01/31 17:31 ID:???
>>247
>妻子がいれば稼がにゃならん
FEAR者は二次元キャラな恋人しかいないので、そこまで気がつきませんw

257 :NPCさん:04/01/31 17:32 ID:???
>>254
あの・・・・  「小田原評定」ってどういう意味デスカ?
モノをしらない厨房にも教えてくだサイ。

258 :NPCさん:04/01/31 17:33 ID:???
>>257
安易に聞かずにググってみたらどう?

259 :NPCさん:04/01/31 17:33 ID:???

おだわら-ひょうじょう をだはらひやうぢやう 5 【小田原評定】

〔豊臣秀吉に小田原城が攻められた時、城内の和戦の評定が長引いて決定しなかった故事から〕いつまでたっても結論の出ない会議・相談。




260 :NPCさん:04/01/31 17:34 ID:???
そろそろ巻き戻すか。
じゃあSW>ローズというところから。

261 :NPCさん:04/01/31 17:36 ID:???
>>255
FEARは最近発売日を遅らせることが増えてきた。
そろそろ、あそこもダメかもなw

262 :NPCさん:04/01/31 17:38 ID:???
>>260
いっそのこと巻き戻しは止めて、停止ボタンを押しましょう。

263 :NPCさん:04/01/31 17:39 ID:???
君の中だけで終わらせれば良いんだよ。
なんで嫌なのにこのスレ見に来てるんだい?

264 :NPCさん:04/01/31 17:40 ID:???
>>255
昔のHJの編集者のことですね。

265 :NPCさん:04/01/31 17:40 ID:???
人がいるから。

266 :NPCさん:04/01/31 17:42 ID:???
冬の時代にTRPGやってた奴なんざ人間的にはクズですよ。
SWやりつづけたヤツもFEARに囲い込まれたヤツも両方ダメだな。

SWのかげりとともにさっさとTRPGやめて、、DXのリプレイとかぎゃざとか見て復帰した人間が一番賢いんですよ。

でも、クズの負け犬たちがTRPGを買い続けたおかげで俺たち復帰組(勝ち組)が存在できてるんでその点には感謝はするが、おまえらヘビーゲーマーは俺たちライトゲーマーの奴隷なことは理解しとけよ。

267 :NPCさん:04/01/31 17:43 ID:???
>>355
人恋しいならひきこもってないで町にでなさい。

268 :NPCさん:04/01/31 17:44 ID:???
>>267
アンカー間違ってますよ

269 :NPCさん:04/01/31 17:44 ID:???
ずっとD&Dで遊んでた身としては、TRPGの冬ってなんだ?喰えるのか?っつう感じか。
TSRの危機とかWoCによる復活とかそういうイベントはあったが。

270 :NPCさん:04/01/31 17:46 ID:???
>>269
危機を感じるのが「(FEARに)囲い込まれた」なら、そういう危機を感じないのも「(D&D)に囲い込まれた」でもあるわけだ。

271 :NPCさん:04/01/31 17:46 ID:???
>>269
おまいはAD&Dの末期。
WoCに吸収される前の惨劇をしらんのかと小一時間。

272 :NPCさん:04/01/31 17:46 ID:???
つまり結論は、


ずっと同じゲ−ムが好きな人間なんて死んじゃえばいいのにねー!



273 :NPCさん:04/01/31 17:46 ID:???
>>266
>DXのリプレイとかぎゃざとか見て復帰した人間が一番賢いんですよ。

つまり、R&Rのバブリーズリプレイを見て復帰した人間は負け組。

274 :NPCさん:04/01/31 17:47 ID:???
>>273
楽しんでるなら勝ち組!

275 :NPCさん:04/01/31 17:48 ID:???
復帰もなにも、R&Rは、現役ゲーマー以外読まないと思うが・・・・・


276 :NPCさん:04/01/31 17:48 ID:???
SNEは冬の時代にマギウスを出していたような気がするぜ。
TRPG的な認知度と影響力があったかは別だけどな

277 :NPCさん:04/01/31 17:48 ID:???
>>274
馬場論で言えば負け組。

278 :NPCさん:04/01/31 17:48 ID:???
>>276
出してないよ

279 :NPCさん:04/01/31 17:49 ID:???
>>276
残念でした。MAGIUSはSNEは一本もだしていない。
あれは富士見がだして、作っていたのは冒企とかFEARとORGとかです。

280 :NPCさん:04/01/31 17:49 ID:???
>>276
マギウス出してのはSNEじゃなくて、富士見だろ。

281 :NPCさん:04/01/31 17:49 ID:???
>>277
楽しむと負ける不思議な理論なんだよなぁ

282 :NPCさん:04/01/31 17:50 ID:???
>>269
MWでのサポート停止は影響あったけどなぁ。
原書で遊んでる人ならそうでもないのかもしれないけど。

283 :NPCさん:04/01/31 17:53 ID:???
へー。FEAR、MAGIUSもやってたんだ。知らなかった。

284 :NPCさん:04/01/31 17:53 ID:???
スレを読み返してみたけど、どうして「SWは古臭くて未整理な部分が多いシステム」って話から
「冬の時代のSNEを叩く奴はDQN」なんて話になったんだろう。

285 :NPCさん:04/01/31 17:54 ID:???
>>283
スレイヤーズ系は全部FEAR(山北)だよ。
あと、天地無用とナデシコもFEARじゃなかったか?

286 :NPCさん:04/01/31 17:55 ID:???
>>269
>>282
3e日本語版発売で復帰した漏れにはピンと来ない話ですなあ。
それにしても、3e日本語版発売前に小説やゲームを出していたSEGAやアスキーにも感謝です。
去年は色々タイミングが合ったと思いますよ。

287 :NPCさん:04/01/31 17:56 ID:???
EVAがORGだった気がする。


288 :NPCさん:04/01/31 17:57 ID:???
>>284
218あたりからおかしくなってきた。

289 :NPCさん:04/01/31 17:58 ID:???
>>287
ORGのEVAはMAGUS版じゃなくて角川版(Nerv白書)の方じゃなかったか?




290 :NPCさん:04/01/31 18:00 ID:???
MAGIUSって全部で何個あるんだ?


291 :NPCさん:04/01/31 18:01 ID:???
MAGUSのエヴァは深海工房

292 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/31 18:09 ID:???
>>290
昔用語辞典スレかなんかで調べたのがあるんで再掲載。シリーズ番号と作者まではまだ調べ切れてない。あと、スレイヤーズはORGのとFEARのが別々にあったはず。

・MAGIUSスタートブック
・MAGIUS五竜亭RPG 五竜亭の大騒動!
・MAGIUSモンスターメーカー学園RPG〈学園祭編〉
・MAGIUSスレイヤーズRPG だんぢょん大作戦
・MAGIUSスレイヤーズRPG ナーガ様といっしょ
・MAGIUSスレイヤーズRPG 聖王都あどべんちゃあ
・MAGIUSスレイヤーズRPG お宝くえすと
・MAGIUSスレイヤーズRPG 入門!リナの魔法教室 
・MAGIUS天地無用!RPG 天地争奪戦
・MAGIUS天地無用!RPG 騒動無用!
・MAGIUS天地無用! in LOVE RPG
・MAGIUS魔法少女プリティサミ−RPG」
・MAGIUSゲットレディ、GO! それゆけ! 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコRPG
・MAGIUSロケットガールRPG
・MAGIUS蓬莱学園RPG 蓬莱83分署
・MAGIUSサイレントメビウスRPG
・MAGIUSセイバーマリオネットJ-RPG ぼくだけのアリシア
・MAGIUSエヴァンゲリオンRPG 決戦! 第3新東京市
・MAGIUSエヴァンゲリオンRPGU 使徒接近!
・MAGIUSMAZE☆爆熱時空RPG
・町内防衛隊RPG 空想科学MAGIUS
・MAGIUS魔法学園LUNER!RPG
・MAGIUS魔術士オーフェン 私闘編
・MAGIUS魔術士オーフェン 野望編
・MAGIUSロストユニバース 芸夢轟く
・MAGIUS宇宙戦艦ナデシコ ときめき『キッス』は誰のもの?
・でかマギスイレヤーズ!


293 :NPCさん:04/01/31 18:16 ID:???
>>292
全部遊んだことのある人間はいるんだろーか。
しかし、これだけ出せるだけは売れていたのかね。SWなんかぶっとばすぐらいの量では。

294 :NPCさん:04/01/31 18:16 ID:???
FEARも一時のクソゲー量産に荷担してたわけだねえ。

295 :NPCさん:04/01/31 18:19 ID:???
>294
もとからイースとか作ってますが。

296 :NPCさん:04/01/31 18:19 ID:???
MAGIUSはバカにしたもんじゃないぞ。

スレイヤーズのだんじょん大作戦と、天地無用の天地争奪戦、ロケットガールと町内防衛MAGIUSは、少なくともそこらのカルテットよりかは出来がいいと思う。

297 :NPCさん:04/01/31 18:21 ID:???
>>286
強引な言い方をすると、だんじょん大作戦はデスメイズのパクリだし、天地争奪戦はディプロマシーのパクリだ。

298 :NPCさん:04/01/31 18:23 ID:???
>>297
そう言われると急に魅力的に思えるから不思議だw

299 :NPCさん:04/01/31 18:32 ID:???
マギウスが大ハズレだったせいでSWを含むTRPG部門が縮小されたんだよ。

300 :NPCさん:04/01/31 18:34 ID:???
なんだ冬の時代はFEARのせいか。
文字通り自作自演だよな。

301 :NPCさん:04/01/31 18:34 ID:???
マギウスはユーザーを舐めた安直な企画だったからな。
横の繋がりもないので発展性もなかったし。

302 :NPCさん:04/01/31 18:39 ID:???
>>299
MAGIUSは売れていたはずだよ。
増刷かかっているやつもいくつかあるし。
MAGIUSから富士見が撤退したのは、コンプ系からGURPSを引き取って、
汎用システムをダブらせる必要なしと、富士見が判断したため。

その判断が間違っていた、という理由でMAGIUS的展開を再開したのが2d6システム。

303 :NPCさん:04/01/31 18:41 ID:???
当時のFEARの立ち位置は、まさに今で言う「カルテット」だったからな。
SNEにかなうようなゲームは一本も出せなかった。
冬の時代で競合する相手がいなくなって、FEARはずいぶん得をしたな。

304 :NPCさん:04/01/31 18:51 ID:???
N◎VA−Rの前と後じゃ、FEARは別物だからな。
結局、遠藤卓司の影響がいかにでかいのか、ってことかね。




305 :NPCさん:04/01/31 18:52 ID:???
アリとキリギリスだな

306 :NPCさん:04/01/31 18:52 ID:???
つかさ、増刷のかからない文庫なんて、文庫にする価値がないと思うんだが。

307 :NPCさん:04/01/31 18:54 ID:???
捨てプリRPGって増刷かかったっけ。

308 :NPCさん:04/01/31 18:54 ID:???
>>306
とはいえ、ラノベじゃざらにあるけどな。


309 :主席:04/01/31 18:55 ID:k/DtF1VP
>>306
持ち運び易いじゃないか。ポケットにも入るよ。分厚さ次第だけど。
「文庫=増刷しないと価値が無い」ってのはちょっと安直じゃないかな。

310 :NPCさん:04/01/31 18:56 ID:???
>>303
N◎VA2ndもS=Fも、非文庫のSNEゲーより売れていたわけなんだが。

311 :主席:04/01/31 18:58 ID:k/DtF1VP
つうかさ。冬の時代はSWが圧倒的にヘゲモニってたのなら、
単にSWにみんな飽きたけど他のがイマイチだったから皆TRPGやーめた、ってだけだったんじゃないかな。

312 :NPCさん:04/01/31 19:01 ID:???
>>311
成るほど。冬の時代のA級戦犯は簡単に飽きの来易いSWでしたか。

313 :NPCさん:04/01/31 19:04 ID:???
>>309
売る側のメリットは?
儲け少なくして出してんのに数が売れないなんてクソじゃん。

314 :NPCさん:04/01/31 19:06 ID:???
>>312
それはものの見方による。
SWに対抗できるようなゲームを生み出せなかった香具師らが悪いともいえるだろ。

315 :NPCさん:04/01/31 19:07 ID:???
当事のSNEはソだけで一生喰っていけると思っていたからな。
向上心が無いんだよ

316 :NPCさん:04/01/31 19:09 ID:???
情報誌が無くなって情報収集の手段が無くなったからとか…

317 :主席:04/01/31 19:09 ID:k/DtF1VP
>>312
なんとなくそんな気もするんだよね。
初期衝動としてのTRPGの楽しみ(始めた最初の頃はソレがどんなモンでもすげえ面白かったよね)に倦んだ後、
(この倦む速度は案外SWって早いシステムだと思う。それを見越しての高レベル不推奨かも。また1レベルから遊んで初期衝動を擬似的に取り返してください、みたいな)
結局マンパワーで補完しなきゃ遊び続けられないなら、
ある程度以上そういう能力無いと続けるのもメンド臭いよね。
冬以前はSWが圧倒的で、冬に皆TRPGやめたのなら、
やめた人間の大半はSWなんじゃないかなぁ、普通に考えたら。

>>313
ライブラリ的価値とか簡単な儲けとはちょっと違ったメリットが理解できませんか。
音楽だってそうじゃないかね。わかんないかな。多分わかんないんだろうけど。

>>314
それはあるよね。

318 :神田川柳侍朗:04/01/31 19:10 ID:???
>>311
いや、業界がMTGを始めとするTCGに流れたからだと思うが。
特にHJとSNEが。

319 :NPCさん:04/01/31 19:11 ID:???
成る程ね。
SWの対抗馬・後継者が出なかった事が、TRPG冬の時代の原因だったというわけか。


320 :NPCさん:04/01/31 19:12 ID:???
SNEが……サプリでSWの展開をガンガン続けていれば……っ!

321 :NPCさん:04/01/31 19:13 ID:???
>>320
モソコノレに逝っちゃいますた。

322 :NPCさん:04/01/31 19:14 ID:???
SWが版上げとかを積極的にしてれば冬の時代ってそもそも来なかったんじゃないかなぁ。

323 :NPCさん:04/01/31 19:14 ID:???
>>318
そこでRPG市場ととTCG市場のいいとこどりですよ。
アニムンとか六門とか。

324 :NPCさん:04/01/31 19:16 ID:???
>>322
そうかもね。
まあifならどんな事でも言えるんだが。
ALSがもっと早く出ていれば、とか。

325 :NPCさん:04/01/31 19:17 ID:???
>>322
完全版が出た時点で、これ以上は必要ないと判断したんでしょ。
SWはあくまでも冒険者の立場で冒険するだけのゲームだし。

326 :NPCさん:04/01/31 19:18 ID:???
>>320
>>322
そもそも版上げとか大量のサプリ攻勢とかするようなゲームじゃないし。
2d6のゲームブックに毛の生えたようなショボイシステムだよ?
ファイティングファンタジーだってRPGのほうはサプリでないでしょ。

327 :NPCさん:04/01/31 19:20 ID:???
>>325
その当時では完全だったかもしれないが、今となってはなぁ。
SW完璧版とかアドヴァンスドSWとかだしてくれんかな。

328 :NPCさん:04/01/31 19:21 ID:???
>>326
・・・タイタンは?

329 :NPCさん:04/01/31 19:23 ID:???
>>326
未訳だが、ポートブラックサンドのソースブックとかあったはずだが?

330 :NPCさん:04/01/31 19:26 ID:???
モンスターのデータ集めたやつもあったよなぁ。>FF
326実はろくに知らないのに他のシステムを煽ってない?

331 :NPCさん:04/01/31 19:27 ID:???
>>327
それやって初めてスタンダードエントリーのスタートラインに
立てるかどうか、って所だよね。

332 :NPCさん:04/01/31 19:28 ID:???
そもそも、ゲームブックに対する軽視があるんじゃないの?

333 :神田川柳侍朗:04/01/31 19:29 ID:???
>>327
カードならあるけど・・・・・・。

334 :NPCさん:04/01/31 19:30 ID:???
>>331
SW本スレでも、スタンダードスレでも、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も出たネタではあるな。
俺もSW2ndがあっても良いとは思うが。


335 :NPCさん:04/01/31 19:32 ID:???
>>332
まあ326がアフォだったってことで。スルーしとこうぜ。

336 :NPCさん:04/01/31 19:37 ID:???
>>331
確かに現行のままではいつまで経っても「スタンダード候補」のままで、
「スタンダード」にはなれないだろうな。

まあ、下手に改版するとカルテット落ちもあり得るわけだが。
現行のままならまだまだ「国内有数のメジャーシステム」の座にはいられそうだし。

337 :主席:04/01/31 19:39 ID:k/DtF1VP
>>318
MTG極初期は業界は別に流れて無かったよ。
SNEは見向きもしてなかったし、HJ(RPGM)もこんなゲムがあるって紹介されてた程度。
ユーザー間で爆発的に盛り上がって(3rd〜EF〜4th始めの頃:未訳)、それからHJが迎合したような。
きっかけはRPGMとかだった(後から新紀元社も参加)かもしれないけど、
流れを作ったのはユーザーとそれに応えたショップだなぁ。ショップはまあ業界なんだけど。
正直なんで未訳のゲムがあそこまで一気に広まったのは凄かったよね。MTGの威力に感動した。そして俺も遊んでた。アイスエイジあたりまで。

338 :NPCさん:04/01/31 19:42 ID:???
>SNEは見向きもしてなかった
ヤスキンは結構早くからTCGに目を付けてたようだけど。
当時のRPG雑誌にもTCGの紹介を載せてなかったっけ。

339 :主席:04/01/31 19:43 ID:k/DtF1VP
>>338
そうだね。かなり早くからMTGを紹介してたね。
でもSNEとしてTCGに取り組むのはMTGからかなり後なんだよなぁ。

340 :神田川柳侍朗:04/01/31 19:44 ID:???
>>337
うん、でさMTG大人気直前の時期にTRPGを作ってたのってほとんどSNEとHJじゃん。
その時期にFEARは出版能力を持ってなかった訳だし。
出版能力のあるメーカーがTCGに力入れたからTRPGに手が回らなくなったってのが
原因とまでは言わんけども、一因じゃあないのかなあ。

341 :NPCさん:04/01/31 19:45 ID:???
べつにTCGやるのに手間なんかかかんないじゃん。

342 :NPCさん:04/01/31 19:47 ID:???
>>339
そりゃ、いきなり開発して発売はできないだろ。
将来のビジネスを念頭に置いた研究は、早くからやってたと思うよ。

343 :NPCさん:04/01/31 19:48 ID:???
>>340
「メーカーがTCGに力入れたからTRPGに手が回らなくなった」頃には
TRPG業界は既に厳冬期だったような。

344 :NPCさん:04/01/31 19:48 ID:???
業務連絡、業務連絡。
主席氏はHJの新作DLシナリオのレビューをd20板にてお願いします。

繰り返します。
主席氏はHJの新作DLシナリオのレビューをd20板にてお願いします。


345 :NPCさん:04/01/31 19:49 ID:???
>>344
無料で配布してるんだから自分で読めよ。

346 :NPCさん:04/01/31 19:50 ID:???
ヤスキンは研究に熱心だからな。アメリカゲムは勿論、
ドイツのゲムも遊ぶために、息子引き連れてドイツに行ってるくらいだし。

347 :NPCさん:04/01/31 19:50 ID:???
>>344
主席氏って英語ペラペーラなの?

348 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/31 19:53 ID:???
>>340
有延滞やキラメキや不動館は出版能力を持って継続的にRPGをリリースしてたんでゴザるけど無視でゴザるかYo!

349 :NPCさん:04/01/31 19:54 ID:???
>>345
読んだから他人の感想が気になるんじゃないか。

>>347
HJのサイトに日本語の無料DLシナリオが掲載されたのさ。

350 :主席:04/01/31 19:55 ID:k/DtF1VP
>>340
MTG大人気直前・直後は結構TRPG出てたんだよなぁそれでも。
もう見向きもされてなかったけど。当初はTRPGとMTGはRPGMで共存してたような気がするけど、
指摘のとおり新しく出たTRPGよりMTGの方にユーザーの心が向いちゃってて、RPGMも大転換したわけだけど、
大転換まではかなり意欲的だったと思うよ。HJ内FEARな天羅もこの時期だっけか。
RPGMはソレ以降TRPG雑誌としてはなんともアレなものになってしまったような気がするけどね。
(一応それまでのフラッグシップ的雑誌はRPGMだったと思うんですよ)

>>341
最初手探りで始めた人達くらいだろうね。

>>342
ソレはあると思うね。でも個人的には遅かった印象。MTG始めるの比較的早かったからかもね。
飽きるのも早かったけど(笑)。

>>344
えー、やるの?(笑)

>>347
全然ダメ。カナダに1月くらいホームステイした時ケチャップって単語を一番連発した程度には。
あと原住民にエロ英語は教わったけど(笑)。
「Blow me」で「尺八して呉れ」とかさ。Blow=吹くだから尺八とニュアンス似てて、
「ああ、エロ発想は世界を股にかけてるな」とか感動した。エロ日本語をかわりに輸出しました。

351 :主席:04/01/31 19:58 ID:k/DtF1VP
>>348
君はほとほとマイナー路線が好きだな(笑)。

352 :NPCさん:04/01/31 19:59 ID:???
>>348
そこいらへんはクソゲーしか出してないじゃん。
TRPG業界に影響を与えるような事なにもしてないし。

353 :NPCさん:04/01/31 19:59 ID:???
>>350
>えー、やるの?(笑)

是非。せっかくのネタなので盛り上げましょうや(笑)

354 :NPCさん:04/01/31 20:00 ID:???
キャラバン警護隊

シナリオ構造的にはダンジョンと根本的に同じ。
敵と戦う事しかできません。
以上、終わり。

355 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/31 20:02 ID:???
>>352
阿修羅ファンタジーをベースに天羅が作られたり、不動館のPBMで井上純弌が食べてたり、
有延滞のローズから菊池たけしが輩出されたりしたのは忘れてはいかんと思うところでゴザるよ。

そもそも他作品に影響を与えないTRPGは出版されてないことになるってのは斬新なルールでゴザりますな。

356 :主席:04/01/31 20:03 ID:k/DtF1VP
>>353
シナリオDLしました。今から読みますレビューします。

357 :NPCさん:04/01/31 20:04 ID:???
>>356
THX! よろしくおながいします。

358 :NPCさん:04/01/31 20:07 ID:???
>>249
遅レスですまん。
GFのバックナンバーの該当する(と思われる)記事を読んだが、
「ライトユーザー」という単語は出てこなかったぞ。
「遊び棄てる」という表現もあるにはあったが、
むしろ新作を出さない業界に対して、遊び棄てられてもしょうがないという文脈だし。

ついでに結論は、ユーザーはゲームを買え、ではなかったので驚いた。
それよりもむしろ、ゲームを楽しく遊ぶことが重要だと書いてある。

359 :NPCさん:04/01/31 20:08 ID:???
>>355
はて、井上は当時から「本職はHJでTRPGづくり」と言ってた気がするが?

360 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/31 20:09 ID:???
>>359
いえー。だから本職は不動館とは書いてゴザらんでそ?(w)
いずれにしても、自分の視野に入ってないメーカーをなかったことにするのは歴史解釈としてはよくないと思うわけでゴザるよ。

361 :NPCさん:04/01/31 20:13 ID:???
遊演体と不動館ってTRPG的には一番要らない所だと思うけどなぁ…

蓬莱とかFローズとか阿修羅とか、ドーでも良いゲムばっかじゃん。

362 :NPCさん:04/01/31 20:17 ID:???
大体、PBMなんかやってる不健全な企業がまともなゲーム出せるわけ無いんだよ。
今に至っても自転車操業で客から金を集め続ける事しかできないじゃないか。

363 :NPCさん:04/01/31 20:27 ID:???
どーでもいいけどさ、SWが戦闘面でも普及率でも一番だよ
ネット上の評価なんて信用ならないってヤスキンさんも言ってるし

364 :NPCさん:04/01/31 20:30 ID:???
つまり>>363の評価も信用ならないと。

365 :NPCさん:04/01/31 20:30 ID:???
>363
確かに信用ならないよな。

366 :神田川柳侍朗:04/01/31 20:31 ID:???
>>360
飯オチしててレス遅れてすいません。
いやまあ確かにそう言ったとこもゲームを出してたんだけども、じゃあ牽引力のあるとこか?というとどうかと。
実際そこがゲームを出していても「冬の時代」と呼ばれるわけだし。

367 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 20:32 ID:???
オンセ方面でのネット上の普及率はどう扱うつもりなんだろう?

368 :NPCさん:04/01/31 20:33 ID:???
>>367
もちろんネット上の評価なので信用出来ない。

369 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/31 20:35 ID:???
>>362
テラネッツはまぁ、頑張ってると思うんでゴザるよ。有延滞はともかく。
(これ以上はスレ違いでゴザるけど)

>>366
FローズがスタンダードRPGである以上、有延滞に牽引力があったことは間違いないかと。
あと、中島純一郎社長の言う「冬の時代(98〜99)」には、それらのインディーズメーカーもゲーム出せなくなってたわけで。
でもその時期は、MTGがブレイクする直前、つまり95〜96年ではないよね、というのが拙者の意見で。
この時期にはまだ、新作が出てゴザるのですよ。

そのへんをごっちゃになさっておられんですか。

370 :NPCさん:04/01/31 20:37 ID:???
大体さ、君ら本当のTRPGの興奮っつ知らないだろう
僕ぐらいの人間になると知っているわけ。
いや、自慢でもなんでもないけど。
スレの流れ見てるときみらしらなそうじゃない?

371 :NPCさん:04/01/31 20:40 ID:???
>>370
教えてください。拝聴します。

372 :NPCさん:04/01/31 20:41 ID:???
遊演体が牽引力を持ってたのはメイルゲーム経験者に対してだけだろう。
一般の真っ当な人たちはFローズなんか全く知らないじゃないか。

373 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 20:41 ID:???
98〜99年っつーとSNEが出せてたのはルナルリプレイと妖魔の小説くらいかな?
しかしその1年2年後にはもう復興の兆しが現れたんだからスゲェなぁ。

374 :NPCさん:04/01/31 20:41 ID:???
>>369
FEAR的には冬の時代の始まりは95年からみたいだよ。
GFのバックナンバーによると。

375 :NPCさん:04/01/31 20:42 ID:???
キャラを演じ、ドラマツルギーを体感してこそTRPGですよ
その全てをできるのがSWであり、ゲヘナですよ。
まぁ君たち引きこもりの自称エリートゲーマー二は理解できないだろうけどね

376 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/31 20:42 ID:???
>>372
うむ。一般の真っ当な人は、すでにRローズに夢中でゴザるからなぁ。

>>370
おお、同じローズファンだ! ビバ!

377 :聖マルク:04/01/31 20:43 ID:???
>375
その2つだったらどのシステムでもできちゃうだろ。

378 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/31 20:44 ID:???
>>374
おお、だとすれば有延滞は冬の時代のまっただなかにサプリ付きRPGを出していた優良メーカーに。ビバ。
ご指摘多謝ー。

>>375
ううん、拙者はエリートゲーマーとやらではゴザらんので質問ですが、
ソードワールドやゲヘナにそこまで優秀なロールプレイ/ドラマ支援エンジンってついてゴザったですか。
いや、ゲヘナがよいゲームなのは認めますが。

379 :NPCさん:04/01/31 20:44 ID:???
ひたすらローズを叩かせるためにスタンダードスレのネタに遣うという事はだ、
ハッタリ君はローズ・トゥ・ロードでよっぽど酷い目にあわされたに違いない。

380 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 20:45 ID:???
>375
むしろその2つが全く体験できないシステムが気になる。

381 :NPCさん:04/01/31 20:48 ID:???
>>378
クソ寒いシステムを出して本格的な冬に突入させたんだろう。

382 :神田川柳侍朗:04/01/31 20:49 ID:???
>375
六門はそれに該当しないのか?

383 :NPCさん:04/01/31 20:51 ID:???
>>380
墜落世界とか、わりとそんなもんいらないゲームだが

384 :NPCさん:04/01/31 20:53 ID:???
>>373
ゲーム・フィールド版のRPGなんてこわくないについている年表を見ると、
90年から徐々に増えていったTRPG出版物が、95年をピークに一気に落ち込んでいく様が見て取れて面白い。
下げのピーク(?)は99年。最盛期の1/4くらいしか出版物がない。
2000年で年表は終わっているけど、2000年にはまた出版物が増えている。

385 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 20:54 ID:???
>383
いらないの!? スレ見ててちょっと欲しいなーとか思ってたけど
ますます欲しくなっちゃうじゃないかッ!!

386 :NPCさん:04/01/31 20:55 ID:???
>>380
体験じゃなくて体感と書いてあるぞ。
なんかもう俺達の知らない凄い何かなんだよ。

387 :NPCさん:04/01/31 20:55 ID:???
>>378
SWはフォローなしかいw

388 :NPCさん:04/01/31 21:01 ID:???
この二つを大衆に理解させ、広めさせたのが
あのドラゴンマガジンとコンプ誌ですよ。

ナポレオンのグランアルメが世界最強だったのはなぜか知ってる?
もちろんナポレオンの政略戦略的才能もあるけど
市民軍という豊富な戦力と進軍速度ですよ。
ヤスキンさん初め優秀な人材と
我々ユーザーの意見を取り入れ、確実に定期的にサポートする窓口を与えたドラマガ。
この蜜月が日本のユーザーを啓蒙した事は良質なゲーマーだったら理解できるよね?
SWがゲヘナが優秀なのはそこなんだよ。

389 :NPCさん:04/01/31 21:02 ID:???
ゲヘナはドラゴンマガジンやコンプ誌とどんな関係が?

390 :NPCさん:04/01/31 21:02 ID:???
グランアルメ? 何それ?

391 :NPCさん:04/01/31 21:03 ID:???
>388
今はもう「冬将軍」に敗退した後だと思います。

392 :NPCさん:04/01/31 21:03 ID:???
>>385
平気で2キャラ使ったりできるゲームだし
まあサイコロが作るドラマは存在するが、
街を一マス出たところ上空で宇宙船が爆発してカンパニー壊滅したり

393 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 21:10 ID:???
>街を一マス出たところ上空で宇宙船が爆発してカンパニー壊滅したり

その後を考えるだけでスゲェドラマ性が期待できそうなんですが。しかしヤベェな
墜落世界。今度買おう。

>>388
ちなみにナポレオン時代のフランス軍は他にもハイチのマルーン(ゲリラみたいな
の)にも大敗していたりして。

394 :NPCさん:04/01/31 21:12 ID:???
>>388
確かにその通りだが、今は2つとも機能していない。
だから問題なんだよ。

395 :主席:04/01/31 21:15 ID:k/DtF1VP
>>357
読んだよ書いたよー。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4439/1045362344/l100

396 :NPCさん:04/01/31 21:15 ID:???
>>388
さりげなくゲヘナを宣伝ですか?

ゲヘナはニッチ狙いの何者でもないじゃん。

397 :NPCさん:04/01/31 21:16 ID:???
まぁ君たち自称エ(ryには理解できないだろうけどね。
僕は自慢じゃないけど1.5流大学行ってるからかな。理解できるんだよね
じゃあピザ屋のバイトがあるから失礼するよ。

398 :NPCさん:04/01/31 21:16 ID:???
おもしろい

399 :NPCさん:04/01/31 21:16 ID:???
>>395
力作乙&大感謝!

400 :神田川柳侍朗:04/01/31 21:17 ID:???
つーかSWと同じ販売戦略なのは明らかに六門だと思うのだが何故ゲヘナ。

ゲヘナはゲヘナで良いゲームだと思うが。

401 :NPCさん:04/01/31 21:21 ID:???
>>384
95年をピークに急降下、か。
Win95登場数年で、パソコンの値段は急降下、フルカラーのエロゲ急増だもんな。
そりゃあ、そっちに金使うわ。

と、新たな視点で語ってみる。

402 :NPCさん:04/01/31 21:23 ID:???
俺がTRPGを一時期離れたのは、明確にTCGが関係しているぞ。
TRPG誌をみても、どいつもこいつもマジックにうつつをぬかし始めたデザイナーの仕事が
遅くなり、明らかにTRPGなんてもういいや、という感じが漂っていて、無茶苦茶しらけた。
あの当時さぼり始めたダメデザイナーたちはもう姿を見かけないからどうでもいいんだけどね。

403 :主席:04/01/31 21:23 ID:k/DtF1VP
>>399
あんましオモロには書けなかったんで普通に書いちゃいました。
ソッチ方面期待してたらすんませんでした(笑)。

>>401
斬新な視点だなぁ。かく云う俺も3月くらいで暫くPCゲム厨になる予定だけど。EU2日本語版で。

404 :NPCさん:04/01/31 21:27 ID:???
>>403
とんでもないですよ。他人の目から見た評価というのは非常に参考になりますので。
しばらくDMする機会がないのが残念ですが、プレイしたらレポートを書きたいですね。

405 :NPCさん:04/01/31 21:27 ID:???
96年頃にはTCGだらけだったなぁ、うちのサークル。
教室の片隅で小さくなりながらトークやってたけ

406 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/31 21:27 ID:???
>>388
グラン・アルメが最強だったのは、ポニャトフスキ元帥率いるポーランド騎兵二万が合流していたからでゴザるよ。
あとは全部紙切れ。

407 :NPCさん:04/01/31 21:29 ID:???
SNEのスタンダード狙いはSWから六門にシフトして、
ニッチ狙いは央華封神からゲヘナにシフトだと思うのだが。

408 :NPCさん:04/01/31 21:31 ID:???
>>407
俺は必ずしも清松みゆきを評価しないんだが、SWから六門に移行するんなら、清松監修のほうがよかったと思うぞ。
とにかく六門のあの統一感のない判定システムは、苛々する。
この辺が安田御大は割とザルなものを通しちゃうんだよな。

409 :NPCさん:04/01/31 21:35 ID:???
TRPGの最大の問題点は、
消費者のほとんどが批評者ってところだな。
批評者の間に売れるだけで回転できるから、クズシステムでもそれなりにやっていけるという悪夢

410 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 21:50 ID:???
システムの良し悪しとメンツの良し悪しも混同されがちだしね。

411 :NPCさん:04/01/31 22:16 ID:???
馬場ノイアが真のスタンダードです。

412 :NPCさん:04/01/31 22:20 ID:???
冬の時代のお蔭で今のF.E.A.R.があるから良いじゃん。
雨降って地固まるって感じで。

413 :NPCさん:04/01/31 22:21 ID:???
便利な言葉だな

414 :NPCさん:04/01/31 22:24 ID:???
日米のTRPGが好調で、SNEが相変わらずの大躍進で、TSRが買収されることなどありえないもうひとつの世界。
そこではスタンダードスレはどのような様相だっただろうか・・・・


415 :NPCさん:04/01/31 22:25 ID:???
>>414
やっぱりソ厨とアル厨とD厨が煽りあっています。

416 :NPCさん:04/01/31 22:25 ID:???
>>414
存在していないと思う。

417 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/31 22:34 ID:???
>>414
相変わらず躍進するSNEてぇのが想像がつかないんでゴザるがどーか。

418 :NPCさん:04/01/31 22:48 ID:???
ま、所詮は仮定は仮定なわけで。実際のSNEはFEARに押されっぱなしで、新作もぱっとしない1.5流企業という現実はかわらない。

419 :主席:04/01/31 22:52 ID:k/DtF1VP
>>411
馬場尊師が生前、このゲヘナにならSWのものだったスタンダードの名前を譲ってもいいと云っていたようだ。
今からは"スタンダードさん"と……そう呼べ!

>>414
3rdにはTHAC0とスピードファクターがあっただろうね。

>>415
しかもアル厨はこう云ってます。
「FFだってアルシャードのマネをしてるしな。スタンダードはアルシャードだよ」

>>417
中国における「大躍進」みたいなコトをします。

420 :NPCさん:04/01/31 22:55 ID:???
>>418

どこの現実の話をされているんでしょうか?

421 :NPCさん:04/01/31 22:59 ID:???
>>420
414の異世界から来た人?

422 :NPCさん:04/01/31 23:00 ID:???
ゲヘナと六門ってどれだけ売れてんだろうね

423 :NPCさん:04/01/31 23:02 ID:???
へ ん ぴ ん の や ま

424 :NPCさん:04/01/31 23:04 ID:???
>420
あなたが目をそらしているこの現実ですよ。

425 :NPCさん:04/01/31 23:05 ID:???
>>423
ゲヘナは売れてるっぽいけどな。
ジャイブがTRPGのライン作るくらいの勢いで。

426 :NPCさん:04/01/31 23:05 ID:???
返品の山なのか。そりゃ富士見やジャイブもご愁傷様。

427 :NPCさん:04/01/31 23:06 ID:???
ゲヘナは出来はともかく、あんまり売れてないんちゃうかなー。
六門の方がリプレイあるだけ、まだマシな気もする。

428 :NPCさん:04/01/31 23:06 ID:???
ゲヘナと六門はあんまり売れてないような印象がある。
が、最近のFEARの新作もぱっとしない印象がある。

結論として、どっちもどっち。

429 :NPCさん:04/01/31 23:06 ID:???
大体何部ぐらい売れればヒットしたってことになるの?

430 :NPCさん:04/01/31 23:06 ID:???
>>425
経理上だけでも数字出さないとヤブァイからね

431 :NPCさん:04/01/31 23:08 ID:???
最近のFEAR

似たような世界観。
似たようなルール、判定。
リプレイ書く奴はいつもおなじ。

最近マンネリ化してねーか。がんばれ

432 :NPCさん:04/01/31 23:08 ID:???
ニルヴァーナや異能使いの方が売れてないっぽい。

433 :NPCさん:04/01/31 23:09 ID:???
異能使いは売れているんじゃなかろーか?

だが、ダブルクロスと激しく被っている印象を受ける。

434 :NPCさん:04/01/31 23:09 ID:???
ニルヴァーナや異能使いは確かにゲヘナや六門と同じ感じがある。
いいライバルだと思うよ。
だけど、FEARにはその上に、N◎VAやALS、S=F、ブレカナ、DX、NWがあるからねぇ。

435 :NPCさん:04/01/31 23:10 ID:???
>>431
別冊で王子がリプレイ書きます。

>>432
異能とゲヘナ、六門とニルヴァーナでだいたい互角っぽい。

436 :NPCさん:04/01/31 23:11 ID:???
で、何部ぐらい売れれば及第なの?

437 :NPCさん:04/01/31 23:13 ID:???
>>436
棄てプリと六門の間に境界線があるらしい。

438 :NPCさん:04/01/31 23:14 ID:???
アルシャードで初版何部だっけ?

439 :NPCさん:04/01/31 23:16 ID:???
>>438
別にアルシャに限らず、実売部数はよくわからんのだよ。

440 :主席:04/01/31 23:17 ID:k/DtF1VP
>>431
いずれ凄いの出るよ。最近の新撰組人気も利用して新撰組TRPGの決定版を。
いろんな池田屋を攻略するんです。池田屋には概ね浪士が居ます。それを倒す。
メカ池田屋も居ればゴスロリ池田屋もあるし巨大迷路池田屋もあれば宇宙池田屋もある。
いろんな池田屋に乗り込む新撰組もいろんな世界から集まってます。
恐竜人間沖田さんとかキレた時のマルシアの口調の近藤さんとか宇宙船の艦長の土方さんとか。
当然女子に人気の沖田さんはRoC沖田システムでほぼ無限の種類の沖田さんを製作できます。
池田屋を操るマスターはPCの総ポイントを元に池田屋を製作し、新撰組の討ち入りに備えます。
ポイントによっては押入れに吉良を隠して新鮮組に倒させてその後切腹にさせる等のデストラップも。
新世代の時代劇TRPGの座を今更のS=FへのFEARからの回答を込めて鋭意開発中!

441 :NPCさん:04/01/31 23:17 ID:???
>>440
新撰組ネタは上海があるから。

442 :NPCさん:04/01/31 23:17 ID:???
>>440
すべったぞ。

443 :NPCさん:04/01/31 23:19 ID:???
すべったね

444 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/31 23:19 ID:???
ゲヘナはサプリ2冊出すぞって意気込ませられるくらいは売れてるんでしょ。
でもって六門はリプレイ2冊(3冊?)出すくらいは売れてる、と。

445 :主席:04/01/31 23:19 ID:k/DtF1VP
>>441
上海があったね。

>>442
いつものことだよ。

446 :NPCさん:04/01/31 23:20 ID:???
主席って新しい固定? 前からいたっけ

447 :NPCさん:04/01/31 23:20 ID:???
まあ出せるサプリメントの数は一つの指標だな。
本体が売れてないゲームで、サプリメントを大展開しても始まらないし。

448 :主席:04/01/31 23:20 ID:k/DtF1VP
>>443
でもそういうのだったら結構遊ぶ気するんだけどなぁ。

449 :NPCさん:04/01/31 23:21 ID:???
>>446
アレ=主席=ドキュソ侍だよ。

450 :NPCさん:04/01/31 23:22 ID:???
改名したのかアレ。

451 :主席:04/01/31 23:22 ID:k/DtF1VP
>>446
新しい固定だよ。数日後にはまた別のだろうけど。

>>449
もう最後のはやらないから消してもいいよ。
今更元気のいいコテハンになっても俺も皆も実情知ってるだけに白々しい。

452 :NPCさん:04/01/31 23:24 ID:???
元気がいいっていうか、変なしゃべり方のコテという感じしかしてなかったが(w

453 :主席:04/01/31 23:25 ID:k/DtF1VP
>>452
「!」多いと元気良く見えないかね。そうでもないか。

454 :NPCさん:04/01/31 23:26 ID:???
元気がいいっていうか、ラリってそうなコテという感じしかしてなかったが

455 :主席:04/01/31 23:26 ID:k/DtF1VP
>>454
ラリってたんだよ(笑)。

456 :NPCさん:04/01/31 23:27 ID:???
ところでアレ、>>448のアンカーは間違ってないか?
言ってることも良く分からんし。

457 :NPCさん:04/01/31 23:28 ID:???
卓ゲー板はID非表示だから別人になりたい放題だね

458 :NPCさん:04/01/31 23:28 ID:???
>FEARにはその上に、N◎VAやALS、S=F、ブレカナ、DX、NW

あんまり上って感じがしないのは何故だろう?

459 :主席:04/01/31 23:28 ID:k/DtF1VP
>>456
アレで正しいよ。

460 :NPCさん:04/01/31 23:29 ID:???
逆に言えば、ハンドル変えてもすぐ分かるような個性の人間でないと、コテをやる意味ないな

461 :主席:04/01/31 23:29 ID:k/DtF1VP
>>457
表示しながらでも別人になりたい放題だけどね。気にしなけりゃ。

462 :NPCさん:04/01/31 23:29 ID:???
>>459
つまり上海退魔行を遊びたいと?

463 :NPCさん:04/01/31 23:30 ID:???
>>458
そりゃ、君がアンチFEARだから。

464 :NPCさん:04/01/31 23:30 ID:???
2回もすべった

465 :NPCさん:04/01/31 23:30 ID:???
FEAR厨は、ALSを頂点に各作品をランクつけてるのか

466 :NPCさん:04/01/31 23:31 ID:???
頂点はN◎VAだろ

467 :NPCさん:04/01/31 23:31 ID:???
じゃあN◎VAを頂点に各作品にランクつけてるのか

468 :NPCさん:04/01/31 23:32 ID:???
S=Fだろう。

469 :NPCさん:04/01/31 23:32 ID:???
じゃあS=Fを頂点に各作品にランクつけてるのか

470 :NPCさん:04/01/31 23:33 ID:???
ダブルクロスだろう。どう考えたってな。富士見だし。リプレイ人気あるし。

471 :NPCさん:04/01/31 23:34 ID:k/DtF1VP
>>460
恥ずかしいので引っ込めました。

>>462
遊びたいね肥後の妖怪が派遣した軍勢あたりで。
まあ買わないし遊ばないんだけど。

>>464
プロ並だよね。

>>465
新時代スタンダードRPGだしね。

>>467
うん。

>>469
うん。

472 :NPCさん:04/01/31 23:37 ID:???
FEARは一作品に絞って、サポートするとしたら何を選ぶのだろう。

ワシとしては、異能使いにメチャ力を入れてほしいんじゃが。

473 :NPCさん:04/01/31 23:37 ID:???
>>471
ageるのもやめたら?

474 :NPCさん:04/01/31 23:38 ID:???
>>472
今ならALSじゃないの。

>>473
んじゃそうしようか。

475 :NPCさん:04/01/31 23:40 ID:???
アレってドキュソ侍だったのか!全然知らなかった。

476 :NPCさん:04/01/31 23:41 ID:???
俺は知ってたよ。

477 :NPCさん:04/01/31 23:41 ID:???
なんか気楽になったね。
コレで無責任に煽ったり自作自演したりコピペを貼り続けても楽勝になったさ。
このスレらしい活躍をしてみせますよちょっと口調も色々変えて。
まあ名無しで煽りとか入れてるのは全部俺と思われるよう頑張る所存。

>>475
遅いなぁ(笑)。もうコテハンはおしまいにしましたよ。

478 :NPCさん:04/01/31 23:42 ID:???
>>477
うるせーハゲ。俺だよ俺。

479 :NPCさん:04/01/31 23:43 ID:???
>>477
トリップつけろ馬鹿。

480 :NPCさん:04/01/31 23:43 ID:???
>>478
俺だよ馬鹿。

481 :NPCさん:04/01/31 23:44 ID:???
バケラッタ

482 :NPCさん:04/01/31 23:44 ID:???
ウルトラQ

483 :NPCさん:04/01/31 23:45 ID:???
スージーQ

484 :NPCさん:04/01/31 23:45 ID:???
コテハン名=ドキュソ侍の頃からD厨を名乗ってたっけ?
もうよく覚えていない。「クソ!」が口癖だったことくらいしか。

485 :NPCさん:04/01/31 23:46 ID:???
うん

486 :NPCさん:04/01/31 23:46 ID:???
チンコぽろりん

487 :NPCさん:04/01/31 23:47 ID:???
なんだこの流れ

488 :NPCさん:04/01/31 23:48 ID:???
ちがうよ
うん
おれもおぼえてないや

3択

489 :NPCさん:04/01/31 23:50 ID:???
おれは君ではないのに3択ですか

D厨がこのスレ用に最適化厨です

490 :NPCさん:04/01/31 23:51 ID:???
>>489
なに言ってるんだよ、俺。
俺は俺だろ。仲良くやろうぜ、俺。

491 :NPCさん:04/01/31 23:52 ID:???
俺俺詐欺厨ですか。

492 :NPCさん:04/01/31 23:52 ID:???
売れてないっていえば、フェアリーアースがかなり苦戦してるんじゃなかろうか。
かなりeb!としては力を入れてたはずなんで、あてが外れたんちゃうかと心配してるのだが。

493 :NPCさん:04/01/31 23:55 ID:???
だって売れる要素無いだろ

494 :NPCさん:04/01/31 23:55 ID:???
ポゲロ・ヴタレ=ムーマーマンセー

495 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/31 23:56 ID:???
『人の数よりアレの数のほうが多い』
『なの』

496 :NPCさん:04/01/31 23:57 ID:???
へぇー

497 :NPCさん:04/01/31 23:58 ID:???
ふーん

498 :NPCさん:04/01/31 23:58 ID:???
フェアリーアースは何処が作ってんの?

499 :NPCさん:04/01/31 23:59 ID:???
>>493
スタッフはFEARゲーを丸コピしたんで売れないはずがない、と思っていた節がある。

500 :NPCさん:04/02/01 00:03 ID:???
なんか最近、
ルールブック売って終わり・・・ってのが多いな。

501 :NPCさん:04/02/01 00:04 ID:???
>>498
俺、俺だよ俺

502 :NPCさん:04/02/01 00:05 ID:???
>>500
売り逃げはやりたいわけじゃなくて、売れなさすぎて続きが出せないんだからしょうがないよ。

503 :NPCさん:04/02/01 00:07 ID:???
>>501
さすがに食傷気味

>>500
新しいの作ったらとりあえずだれかしら買うしななんでか知らんが
まあ俺は買わないけど

504 :NPCさん:04/02/01 00:10 ID:???
新しいサプリなんか出しても新しい基本ルール程も売れないしな出れば出る程
それくらいならサプリより単価が高い基本ルール出してサプリより部数売れた方がいいよな

505 :NPCさん:04/02/01 00:12 ID:???
とはいえ、サプリを出さずに売り逃げするような連中の、次のチャンスは確実に狭まっている気もするがな。
フェアリーアースと秘神、スタオーの次はないだろ。

506 :NPCさん:04/02/01 00:14 ID:???
次は無くても他からくるよ
しかも中身はいつもの連中だが名前が違ってたりとか

507 :NPCさん:04/02/01 00:15 ID:???
浜の真砂は尽きるとも、世にカルテットの種は尽きまじ。

508 :NPCさん:04/02/01 00:16 ID:???
eb!の基本的にサプリは出さない、増刷しないという方針は正しいのかもな。
FEARはサプリを自力で出せるし、FEAR以外はサプリを出すどころじゃない売り逃げ系ばかりだからな。

509 :量産型超神ドキューソ:04/02/01 00:22 ID:pSxPfv97
>>506
そういや、国産で新規のメーカーって全然出てこねぇな!
いつもの連中がいつものようにバカやってるのしか見えてこねぇ気がするんだが!

510 :NPCさん:04/02/01 00:26 ID:???
国際通信社だの、スクエニだの、クランベールだの、フューチャーファンタジーだの、サンセットゲームズだの
新規参入のバカは多いじゃないか。

511 :NPCさん:04/02/01 00:29 ID:???
おいおいいつからここはカルテットスレになったんだいここはスタンダードスレってことをわすれてやしませんか

512 :NPCさん:04/02/01 00:29 ID:???
トミーウォーカーも忘れるな!

513 :NPCさん:04/02/01 00:30 ID:???
芝村モナー

514 :NPCさん:04/02/01 00:30 ID:???
しかしこれから出る予定のカルテットは、なぜ誰が見ても売れないと思うものを出すんだろうか……

515 :NPCさん:04/02/01 00:34 ID:???
売れると思ってるんだよ

516 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/01 00:39 ID:???
これから出る予定のヤツっつーと……

幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra TRPG
ガンドック−GUNDOG−
ナイトメアハンター・ディープ
ハーンワールド《日本語版》
ハーンマスター第3版
アストラルファイター
さんぴぃ↑
ファー・スケープ
(注:プレイスペース広島調べ サプリ・シナリオ・リプレイは除外)

……ファー・スケープは楽しみだなぁ。

517 :NPCさん:04/02/01 00:39 ID:???
レジェンドオブフェアリーアースは、
ナイトウィザード的シナリオをALSシステムでできる点と
妖精伝承TCGと世界観の共有ができる点があるのだから、
本腰をいれてかかれば軌道にのると思うんだけどな。
とりあえずMQ誌上でのリプレイ連載は必須。

518 :NPCさん:04/02/01 00:40 ID:???
確かに、ファースケープはサタスペ的に楽しめそうな気がするね。
スタンダードじゃないが。

519 :NPCさん:04/02/01 00:41 ID:???
ebがNWを打ち切れば、フェアリーアースは死ぬほどおもしろくなります。


520 :NPCさん:04/02/01 00:42 ID:???
>>516
広告の守護者
グローリアス・サーガ
スター・レジェンド(リターン・オブ・アース)←結局タイトルどっちなんだ。

が抜けてるぜ。

521 :NPCさん:04/02/01 00:43 ID:???
世界観的とシステムの融合性でははむしろNWの方がニッチで、フェアリーアースがバランスとれてると思うんだけどな。
こっちが先に発売されてればね。

・・・別にNWみてつくった世界設定ではないはずだからな!

522 :NPCさん:04/02/01 00:44 ID:???
>>516
追加。

無限のファンタジア
アリアンロッド
グローリアス・サーガ
皇国の守護者
スター・レジェンド

523 :NPCさん:04/02/01 00:44 ID:???
>>517
要請伝承の世界観にホントに魅力があるのか?
ただの露骨な萌え系ワールドのような気がしてならないのだが。
ALSやNWはなんだかんだいって、根の部分には真面目なところがあるからな。

524 :NPCさん:04/02/01 00:45 ID:???
>>523
逆もいえる。根の部分がまじめで、危機感煽るハック&スラッシュになるのがFEARの限界なんですよ。

ただの露骨な萌え系ワールドの何が悪いと教えてくれる貴重なゲームですよ?


525 :NPCさん:04/02/01 00:46 ID:???
>>523
むしろ露骨な萌え系ワールドを突っ走ったほうがいいような気がするw

526 :NPCさん:04/02/01 00:46 ID:???
NPCが抜群に使いにくいのがなんとも>フェアリーアース


527 :NPCさん:04/02/01 00:48 ID:???
>>524
ただの露骨な萌え系ワールドで売れてれば何の文句もないが、売れてないからなぁ(w

528 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/01 00:49 ID:???
おっと色々抜けてましたか。サンクス。
アリアンロッド以外はあんま前評判聞いた事ないなぁ。
ってかアリアンもキクタケ(だっけ?)が文庫で出すってのだけだし。

529 :NPCさん:04/02/01 00:49 ID:???
「熱血専用!」ならぬ「萌えヲタ専用!」ですね。
確実に売り上げが見込めるかもしれませんね。
スタンダードは無理でしょうけど。

530 :NPCさん:04/02/01 00:49 ID:???
>>526
FEARのパーソナリティとはまったく逆な感じなんだよな。
「PCにとってどう使えるキャラか」「シナリオにとってどうからめられるキャラなのか」を考えてないから。
NPCだけで世界が完結してるんだよな。

でもしゃーない。TCGのキャラからとってきてるんだjから。

531 :NPCさん:04/02/01 00:50 ID:???
萌え系を狙うのなら、そういうデータが必要なんだが、
実際はダメージ特技ばっかりだしなぁ・・・
《ネコミミ》とかあるブレカナの方がまだマシだよ。

532 :NPCさん:04/02/01 00:50 ID:???
そこでCSTですよ!

533 :NPCさん:04/02/01 00:51 ID:???
>>528
むしろ、夏までの展開では既存ゲームのサプリの方が話題性があるな。

534 :NPCさん:04/02/01 00:52 ID:???
萌えゲーならさんぴぃ↑もわすれちゃいけなぇ。


でもあれは、コンセプト的には「萌えをあざ笑う」ゲームなのかも。


535 :NPCさん:04/02/01 00:52 ID:???
>>530
うーむ、原作物の難しさなのかな。
原作のNPCもほしいけど使いにくいか。
メガテン3も気になるなあ。

536 :NPCさん:04/02/01 00:53 ID:???
「萌えなんかゲームにしたって無駄」という井上発言をくつがえすゲームをキボン



537 :NPCさん:04/02/01 00:53 ID:???
>>533
言えてる。六門のメルラルズ、ゲヘナの人魔饗宴、ALSのティル・ナ・ノグ、ダブクロのアルターライン
あたりはどれも期待できそうだしな。

538 :NPCさん:04/02/01 00:54 ID:???
>>635
もういっそのこと、上海みたいにNPCが中心のゲームnいすれば無問題。

539 :NPCさん:04/02/01 00:54 ID:???
やはりガープス=ルナルですよ。
やっとあほ友野のだらだらリプレイも終わるらしいのでこれから好き勝手できますし。
ワールドデザインをした人はその世界を使いこなすのは難しいみたい。
変な愛着がでるのでしょうが。
てんらとかデザインした人よりかはマシですが。

540 :NPCさん:04/02/01 00:55 ID:???
萌えヲタが萌えヒロインをプレイしてる図に萌えられるか?いや萌えまい!

541 :NPCさん:04/02/01 00:55 ID:???
>>807
でも、それはそれぞれのフゲームのファンが定着し、スタンダードへの道を着実にすすんでいるということで、このスレ的にはめでたいといっていいはずだが。

542 :NPCさん:04/02/01 00:55 ID:???
>>530
どうせTCGから取ってくるんなら、萌えキャラを5人ぐらい集めて、PL一人一人がチームを作れるような
システムの方がよかったかも。
PLの所有欲とか収集欲、一人にしぼれない浮気心をくすぐるわけですよ。
レアキャラを手に入れるのには、それなりに経験値やら条件が必要で、手に入れた後はPCと恋人なんかに
もできたりとか。
どうだろう。

543 :NPCさん:04/02/01 00:56 ID:???
>>539
友野よりも井上の方が才能があるみたいだぞ。
つまりは「出しゃばらない」という才能のことだが。

544 :NPCさん:04/02/01 00:56 ID:???
このスレには予言者がいる模様

545 :NPCさん:04/02/01 00:57 ID:???
>>539
誤爆かと思わん限りの、流れぶったぎりのレスですな

546 :NPCさん:04/02/01 00:59 ID:???
フェアリーア−スのNPCは使いにくい上に、似たような役割のキャラばっかりなのが・・・・

知らない人に対して解説すると、「顔と名前だけが違うアンゼロットが10人いる」みたいなゲーム。



547 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/01 00:59 ID:???
ってかリプレイで展開されてよーが小説が出てよーが好き勝手やっても
誰にも怒られないんじゃない? ……GMなら。

548 :NPCさん:04/02/01 01:00 ID:???
>>547
それを気にするのがSNE厨たるゆえんだろう。

549 :NPCさん:04/02/01 01:01 ID:???
とにかくリプレイだ!フェアリーアースに必要なのはリプレイなんだ!
NPC問題なんてのは迸る萌えパワーがあれば何とかなる!
マジキューでリプレイ連載!これしかない!w

550 :NPCさん:04/02/01 01:02 ID:???
そういえばクリスタニアに侵略者が来たというシナリオを出そうとしたGMが、
PLから非難轟々だったという話を聞いたことがある

551 :NPCさん:04/02/01 01:04 ID:???
エンターブレインも先行き不透明だしなー。

552 :NPCさん:04/02/01 01:05 ID:???
フェアリーアースのNPCは、まずイラストがぞんざい。
緑一色のやる気のなさがにじみ出ている感じ。
あと、設定がPBMのプレイヤーキャラって感じで、痛い。なんつうか、オンリーワン、最強、PC不要って感じ。
自己陶酔気味だっつーの。で、解説は60文字ちょい。ALSなんかの6〜7分の1ぐらいって感じの分量かな。
これじゃあ、どんなキャラなのかさっぱり分からないし、使えませんよ。

553 :NPCさん:04/02/01 01:05 ID:???
「レードン!!」
「やめろバルバス」とか言わせとけば良かったんだよ。BGMは
三重野瞳『光の地図』。

554 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/01 01:06 ID:???
漏れ的には「東京タワーから女子高生が召喚」されても文句のいわれにくい世界観がファンタジーのスタンダード。
別に沖縄風の苗字をもつ青年がバイク事故で召喚でもいいけど。

555 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 01:06 ID:???
>>539
あー、ルナルはそのー、原書と混ぜづらいのが辛いところで。

>>550
そういうシナリオ以外やったことがゴザらんですよ(^^;

>>552
ありゃ、TCGのイラストの使い回しじゃねぇんでゴザるか。

556 :NPCさん:04/02/01 01:06 ID:???
>>554
魔法騎士(マジックナイト)・フェアリーアースをお楽しみ下さい

557 :NPCさん:04/02/01 01:08 ID:???
座間か

558 :NPCさん:04/02/01 01:09 ID:???
>>554
うむ。日本の異世界ファンタジーは現代人が主人公で異世界にまぎれこむのがもともとはスタンダードだったはずだ。
完全な異世界人なんてピンとこんからな。

559 :NPCさん:04/02/01 01:11 ID:???
>>555
カラーページにはイラストあるけどね。本文にはイラストがごく少数だけついてて、それが緑一色の書き下ろし。

カラーページに紹介イラストがあるキャラクターの本文での紹介文はこんなもんだ。

「リッター・アンヘルの異端審問器官“ナハトクロイツ”のトップ。反総帥一派である、ローゼン・ライヒとの
繋がりも噂される」

これで全文引用ですよ?

どんな性格なのかも分からないし・・・どうやってこんなの使うねん(w

560 :NPCさん:04/02/01 01:11 ID:???
ある日突然オーファンに空から女子高生がふってきたら叩かれますか?

561 :NPCさん:04/02/01 01:12 ID:???
でも、数だけはやたらいるぞ。フェアリーアースのNPC。

562 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/01 01:13 ID:???
>555
そこで多足のものですよ! テクノポップヤドカリ文明を地下に築いてテクノマン
サーやらメカやらビーグルやらトラベラーやらロシアやらスワッシュバックラーを
随時投入するのですよ!

【後半メカ違うしそもそも原語版読んだ事ねぇ】

563 :NPCさん:04/02/01 01:14 ID:???
漏れ的には「強力なファミリアを召喚して強力なアーティファクト巡ってバトルロワイヤル」
な現代物がやりたいんだけど、NWか妖精伝承かはたまた異能使いか。悩みどころだ。

564 :NPCさん:04/02/01 01:14 ID:???
使えないNPCの数があってもしょうがない。1/3にして解説を3倍にすれば・・・それでも
まだ解説が足りないぐらいだが。

565 :NPCさん:04/02/01 01:15 ID:???
>>559
まあ、N◎VAの、オーガナイゼーション紹介にちょこっとついているコネクションみたいなもんだと思えば・・・・・

566 :NPCさん:04/02/01 01:16 ID:???
>>563
最近の少年漫画のデフォルトである「スタンド使い系のバリエーション」みたいなやつか?

567 :NPCさん:04/02/01 01:19 ID:???
>>563
ガープス・パワーアップの「マジカルシーフ」とか「ソーサルナイツ・アカデミー」じゃダメ?

568 :NPCさん:04/02/01 01:20 ID:???
フェアリーアースは、100人くらいのNPCのほとんどが萌えキャラなんがなー、とかいうぼやきをたまに聞くが、それはウソだ。

正確には、

「100人くらいのNPCのほとんどが萌えキャラらしいが、名前以外の情報量が皆無でくイラストもないんでなにがなんだかわからな」

が正しい。

まあ、TCGの対応番号が書いてあるんで、そっちを参照しろということだろうが


569 :NPCさん:04/02/01 01:21 ID:???
>>568
せめて、TCG版のイラストでも載ってれば別だったんだけどね。まだ、想像できるし。
六門といいTCG原作ものは権利関係が色々複雑そうですな。

570 :NPCさん:04/02/01 01:22 ID:???
TCGとTRPGの相乗効果を狙うはずが、どんどん購入者に萎えられていく不思議。

571 :NPCさん:04/02/01 01:23 ID:???
フェアリーアースはリプレイでNPC紹介してくとか。
オープニングでの導入の仕方とかさ。

572 :NPCさん:04/02/01 01:26 ID:???
フェアリーアースのNPCの設定は、書くスペースがないっていうより、元々設定が表層部分しかないってのも
あると思うな。付け加えて深くしようにもできなかったんでしょ。

573 :NPCさん:04/02/01 01:28 ID:???
>>563
某エロゲの話なら板違いですよ?w

574 :NPCさん:04/02/01 01:33 ID:???
漏れはTCGやCRPGをTRPGにもってこられると何故か反発心をおぼえてしまう

575 :NPCさん:04/02/01 02:09 ID:???
メガテンもだめですか

576 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/01 02:14 ID:???
そー言えば昔どっかのスレで「メガテン(今“女鹿店”って変換されてビビった。
この単語の詳細誰か教えて)系はアトラスとの権利関係云々でもうTRPG化されな
いよ」って怪情報読んだ事あった気がするんだけどやはり怪情報だったのかね。

577 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/01 02:16 ID:???
広島の地名でした。ググったら分かった。妻鹿ってのもあるみたい。

578 :NPCさん:04/02/01 02:37 ID:???
>>555
>ルナルはそのー、原書と混ぜづらい

ガープスは良く知らないのですが、それはどうしてですか?

579 :NPCさん:04/02/01 03:00 ID:???
ルナルといえば、コンプ誌上で、SNEの連中が自信たっぷりに「ルナルはどうですか?面白いでしょう」
って、GURPSの作者スティーブ・ジャクソンに褒めてもらおうとしてたのが笑ったよ。
スティーブはなんかお茶濁して「タッタ君が可愛いね」なんて言ってたけど、腹の底では、
「おいおい、ダックかよ、まんまだな! グレッグ、藻前こんな東洋人どもにパクられてんぞ(藁)」とか
思ってたに違いない。
誌上の応答からだけでも、その微妙なニュアンスはしっかりと伝わってきましたよ、ええ。

580 :NPCさん:04/02/01 03:03 ID:???
>>579はとても想像力が豊かな方ですね

581 :NPCさん:04/02/01 03:05 ID:???
なんかストレートな褒め言葉を使ってなかったからな。妙に回りくどいこと言って、最後にタッタ君だった。
君も読めば分かるよ。
スティーブにはジャパニメーションっぽいアニメキャラ絵も、ダックもどきも全てが気に入らなかったのだろうね。

582 :NPCさん:04/02/01 03:08 ID:???
>>579
でもガープスの本国で展開しているファンタジーサプリはもっとクソなんでしょう?
SNEに翻訳を見送られるくらいには。

583 :NPCさん:04/02/01 03:22 ID:ehgekuZi
特に読んでないものに詳しい事言えるはずないじゃん
まずい、まじれすだ

584 :NPCさん:04/02/01 03:26 ID:???
>>582
自分で翻訳してプレイしている偉い人らは
ひたすらルナルの展開を馬鹿にしてたっけ。
二言目にはガープスファンタジーを翻訳して出せ、だったからなぁ(ニガ

585 :NPCさん:04/02/01 03:26 ID:???
>>582
ほほぅ、ではSRでSNEが何をしたか言ってもらおうか?

586 :NPCさん:04/02/01 03:31 ID:???
>>585
翻訳

587 :NPCさん:04/02/01 03:33 ID:???
裁判官! >>586は嘘をついています

588 :NPCさん:04/02/01 03:42 ID:???
トーキョーソースブックしか出さないことを翻訳だとSNE厨は言う……

589 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 03:44 ID:???
>>588
基本ルールブックは翻訳されたでゴザるよ! くそ!

>ルナル
 とりあえず、盾破壊ルールを使いたくてもシールドバトンやシャストアのマントを破壊するルールがなかったりとか、
ランニングがよけに追加されたりとか、友野氏が使わないルールが明白にオミットされてるあたりが。
そのへんの解釈を完訳版に合わせてくれるとかなり遊びやすかったんでゴザるが。
完訳版で増えたシネマティック特徴もほとんど使用禁止だし……

590 :NPCさん:04/02/01 04:09 ID:???
GURPSは世界設定は各自でご自由にというにというスタンスであって、
ルナルも数ある世界の1つで、他世界とクロスオーバーしないから、
独自ルールがあるのは別に構わないとは思う。
でも確かにシャストアのマントは切り落としたいね。
無生物への攻撃ルールを参考にするところだろう。

ていうか、ルナルはスタンダードにならない。
世界設定を遊び手に全面的に委ねるGURPS自体も、スタンダードにはならない。

591 :NPCさん:04/02/01 04:10 ID:???
ソードワールドはシステムが優れてたんじゃない。
メディアミックスの産物というか成功例なだけ。
だって、それ以外は長続きしてないし。ルナルはシステムじゃないし。
最近の新商品以外は販売してないし、やろうと思っても自力で販売できないし。

592 :NPCさん:04/02/01 04:11 ID:???
原書はなあ
英語苦手だし。
翻訳している人って日本語不自由な人が多かったんで…
少なくともコンベに来てる人には。
ルナルのルールは日本人向けとしてはなかなかよい出来。
>>588
バランス上はその方がいいんだと思うぜ。

593 :NPCさん:04/02/01 04:13 ID:???
>翻訳している人って日本語不自由な人が多かったんで…

ワラタ

594 :NPCさん:04/02/01 04:13 ID:???
SR原書厨はとても怖かったです。

595 :NPCさん:04/02/01 04:14 ID:???
SW公式厨と並ぶ存在ですか。SNEも大変ですね。

596 :NPCさん:04/02/01 04:17 ID:???
SNEがまともなことをしていればむしろ原書で遊んでいたひとたちはSNEの強い味方になったはずで
そういう意味ではいわゆる原書厨を作り出したのもまたSNEだと言えるだろう

597 :NPCさん:04/02/01 04:22 ID:???
>>592
>バランス
今でもSRで遊んでる人達がトーキョーソースブックをどう評価してるかにかかるだろうな。

598 :NPCさん:04/02/01 04:24 ID:???
誤訳の少ない翻訳版はたくさん発行し、原書のルーリングに忠実なルナルを売り、か。
分かるような気もするが、結局細かいツッコミを入れる厨はいるような気もする。

599 :NPCさん:04/02/01 04:25 ID:???
文句をつける奴は全て厨扱い……
いいね、その姿勢。SNEらしくて。

600 :NPCさん:04/02/01 04:27 ID:???
>文句をつける奴は全て厨扱い……

いやいや、そうじゃ無くて、自分の思ったとおりの訳で無ければ
気がすまないという方々はどうしても出てくるだろうという事。

601 :NPCさん:04/02/01 04:34 ID:???
>>596
まるでSNEのやった事がまともじゃないみたいだな。
セールスを見てみれば、自ずと成功か失敗かはわかるんじゃないか?

602 :NPCさん:04/02/01 04:35 ID:???
>>597
トーキョーソースブックはまあ悪くはなかった。
サムライカタログとか翻訳されたら大変だった。武器を沢山紹介されてもちと困る。
原書厨を相手にする場合は「翻訳されている奴だけにしてください」
と言うのが一番ラクだったので。
彼らは英語は得意でも日本語がダメなひとが多いから。


603 :NPCさん:04/02/01 04:35 ID:???
>>601
うむ、そうだな。

で、今まで続いてるSNEの翻訳物って何?

604 :NPCさん:04/02/01 04:37 ID:???
>>603
今売ってない物は全部出版社が悪いから。
SNEは悪くないから。

605 :NPCさん:04/02/01 04:40 ID:???
>>579
鳥人間は何でもグロランのパクリかよ?
おめでてーな。

606 :NPCさん:04/02/01 04:41 ID:???
そう言えばSNE関連だと、出版社の都合で展開が終わった翻訳物って多いな。

607 :NPCさん:04/02/01 04:46 ID:???
>>606
今は無き社会思想社もですか?

608 :NPCさん:04/02/01 04:46 ID:???
>>606
ワロタ

609 :NPCさん:04/02/01 04:46 ID:???
>>603
ガープスは普通に翻訳続いてるな。

610 :NPCさん:04/02/01 04:46 ID:???
原書でやってる方はマスターが面倒になるようなルールから翻訳するアフォが多いのは確かだ。
SNEは面倒なルールは極力はずすようにしているようで、原書厨の反感を買うことが多い模様。

昔、GURPS翻訳してる人のキャラシー見せてもらったら、細かくて読み辛かった。
荷重にによる起き上がりターンの違いとか、書かんでいいよ、と思ったさ。

611 :NPCさん:04/02/01 04:47 ID:???
>>609
ガープスドラゴンマークは、原題なんていうの?

612 :NPCさん:04/02/01 04:48 ID:???
旧来のファンを無視して「これが正しいSRだ」ってやり方したのがトーキョーソースブック。
それに対する不満は全て「原書厨」のレッテル貼りで解決。

……どっかでみたよね、この展開w

613 :NPCさん:04/02/01 04:48 ID:???
>>609
ガープス二次大戦はいつ翻訳されますか?

614 :NPCさん:04/02/01 04:49 ID:???
>>610
ガープスはそういう面倒くさい所が魅力のゲームなんじゃないか?

615 :NPCさん:04/02/01 04:50 ID:???
だからスタンダードにはなり難いんだけどね、とぼやいてみるGURPS厨。

616 :NPCさん:04/02/01 04:51 ID:???
>>615
ガープスの一番の問題は基本ルールブックだけでは遊べないことじゃないの?

617 :NPCさん:04/02/01 04:55 ID:???
>>610
そしてガープスはマニアックさが魅力の一つなのに初心者対象のものしか翻訳されないという矛盾に満ちた代物に成り下がってるわけだな。

618 :NPCさん:04/02/01 04:56 ID:???
ガープスの魅力は性格特徴だと思うです。
不利な特徴とうまく折り合って生きていく、みたいなとこがいいです。


619 :NPCさん:04/02/01 04:58 ID:???
>>617
つーかGURPSマジックと基本以外にちゃんと本国と同じ仕様で完全翻訳した
GURPS関連サプリってあったか?

620 :NPCさん:04/02/01 04:58 ID:???
>>616
遊べないとまでは言えないけど、不足が多すぎる。
…端的に言えば遊べない、か。

何が足りないかというと、世界設定の提示が足りないとか、
ある特定分野についての細かい技能、ルールなどが足りないとか。

基本ルールはあるので、後は遊び手が各自決めてください、
後のサプリメントは例示に過ぎず絶対ではありません、と言うんだろうけど、
基本ルール以外を全て設計できる人はなかなかいないわな。

621 :NPCさん:04/02/01 04:59 ID:???
>>618
お前みたいな軟弱者はFEARゲーやってりゃいいんだよ

622 :NPCさん:04/02/01 05:00 ID:???
ガープスは初心者むけでもあると思う。
実際、初心者に一番説明し易かった。
ただ、マスターにある程度、一般人の感性がもとめられるですよ。
なので特殊な人の多いこの業界では無理かなあ?


623 :NPCさん:04/02/01 05:02 ID:???
今朝の煽り「一般人≠ゲーマー」

624 :NPCさん:04/02/01 05:02 ID:???
>>618
GURPS以前はSW一辺倒だった身としては、それは面白かった。
悪い言い方になるけど、キャラの特徴に依存したシナリオを作りやすかったし。

625 :NPCさん:04/02/01 05:03 ID:???
>>624
一般人認定。

626 :NPCさん:04/02/01 05:05 ID:???
ルナルの一番の失敗はリプレイのキャラではないかと…
ああいう、へちょいキャラでやるから、敵をへちょくするか、NPCが暴走することになる。
敵はいろんな意味で強くないともりあがらんかなあと
R&Rで友野がなんか言うとったけど、まさにその通り!
ルナルの良さが判る人にリプレイ書いてもらえ! 


627 :NPCさん:04/02/01 05:06 ID:???
>>622
それはつまり、マンパワーで何とかしないと楽しめないダメゲーってこと?

628 :NPCさん:04/02/01 05:06 ID:???
ようはGURPSの現在の展開は、翻訳とは言えないって事でわ?

629 :NPCさん:04/02/01 05:06 ID:???
>>619
マーシャルアーツ。今度グリモアが出るな。

630 :NPCさん:04/02/01 05:07 ID:???
>>629
・・・あの変な世界も原書からあるのか?

631 :NPCさん:04/02/01 05:08 ID:???
コンベ一回いってみ?
一般人やないのがよおさんいてるで?
関西と首都圏、の一部だけな感じやけどな。

632 :NPCさん:04/02/01 05:09 ID:???
>>631
だからガープスの面白さを伝えられるGMがあまりいないのですね。納得できました。

633 :NPCさん:04/02/01 05:13 ID:???
>>630
同じ仕様ってのは原書に書いてあることだけを掲載してるってことなのか?
それならベーシックだけじゃないかな。

634 :NPCさん:04/02/01 05:14 ID:???
マーシャルアーツ完訳版は表紙で引いたから原書しか持ってないけど、
Campaign SettingはChinaとかKoreaとかJapanとかHorrorとか。
完訳版にはそれ以外にも追加があるのかな?
マジック完訳版にもルナル用の記述が色々あったし。

635 :NPCさん:04/02/01 05:20 ID:???
文庫のほうのマーシャルアーツは原書から日本の文化とかをはずしただけらしい。
マジックもルナルを足しただけかな?
アメリカ人がやってるのを直接翻訳したら日本人にはちょいと厳しかろう。
なのでSNEは翻訳と独自のサプリメント同時にしてる感じ。

636 :NPCさん:04/02/01 05:22 ID:???
>>635
SNEの基本が翻訳&日本独自展開なのはなんでだろうな?
トラベラーとかはそのまま翻訳してたのに。

637 :NPCさん:04/02/01 05:28 ID:???
そこはSNEも商売だからだろうなあ。
よけいなことしないで、おとなしく翻訳だけしてりゃいいのに。

638 :NPCさん:04/02/01 05:31 ID:???
GURPSの原書は世界設定をかっちり固めたものはあまり無くて、
例示に留めたり、史実や地理条件などを説明するだけというものが多いのな。
世界設定は各自で決めてくださいというスタンス。
SNEは、日本では1つのシステムに1つの世界とパッケージングされたTRPGが主流だから、
原書を丸々翻訳しただけでは流行らないと判断したんじゃないかな。
たしかHPでも似たような事を言ってた気がする。

639 :NPCさん:04/02/01 05:31 ID:???
>>637
そこまでは思わないが、そのままのGURPSも見てみたい気はする。
GURPSファンタジーとか本国版の翻訳、見てみたいなぁ。

640 :NPCさん:04/02/01 05:34 ID:???
とりあえずイラストそのままにしろっつーのはやめて欲しい>原書厨

641 :NPCさん:04/02/01 05:36 ID:???
そのまんまも嫌だけど、萌え絵全開とかにはしてほしくないなー。

642 :NPCさん:04/02/01 05:42 ID:???
じゃあ、両者の意見を取り入れて、
イラストは全て削除する方向で。

643 :NPCさん:04/02/01 05:47 ID:???
TRPG界には原書イラストと萌え絵以外のイラストが存在しないという驚愕の事実。
…あながち間違いでもないか。

今後スタンダードとなるTRPGも萌え絵がつくのかなあ。
自分がヲタであるという自覚はあるけど、萌え絵表紙だと買うのを躊躇する。

644 :NPCさん:04/02/01 05:50 ID:???
ルナルの初期の絵はなんだな。
西村の絵に変わってよかった、妖魔の絵は好みではないが妖怪っていう感じはでてた。
百鬼夜翔の絵はいやだ。マーシャルアーツも新しいのは好きになれない。


645 :NPCさん:04/02/01 06:01 ID:???
>>642
つまり、今のままでOK
アーキタイプの絵すらないから

646 :NPCさん:04/02/01 07:10 ID:???
GURPS…常識…(基本ルールブックを読みながら)

 そ れ は な い 。


マジレスするたセッション運営するGMにとって重要なのは『常識』ではなくバランス感覚だと思うが。
(卓全体を視野に入れてのセッションの舵取り)
と、ここらへんはマスター技術の話になるからスレ違いだが。

647 :NPCさん:04/02/01 08:12 ID:???
GURPSは良いね。
作るときは大変だけど、作った後は覚えるルール少ないし。

GURPS関連の原書だけど、
新しい武器や防具、アイテムなどのデータはほとんどない。
あるのはその世界のガイドブックみたいなのが書いてある。

例えばホラーなら、1920年代の社会情勢&風俗・娯楽関係など、
イメージを高めるためのものだ。
東洋風世界を紹介したものもおなじ。
別にサムライとかオンミョウジとかの新しいルールはない。
書いてあるのは「武士道」とか「幕府」とか日本人には一般的にイメージしている
武家社会の構図の説明だよ。

はっきり言って、原書そのままなら、俺は買わないな。



648 :NPCさん:04/02/01 08:20 ID:???
>>646
バランス感覚はもっとも重要だとは思うがその次に必要なのはやはり
「常識」だと思うぞ。
GMに限らずPLにもだが。
一発ものならさほど必要じゃないかもしれんが、キャンペーンには重要だ。

649 :NPCさん:04/02/01 08:30 ID:???
プレイに必要な要素なら、「常識」とか「バランス」なんて言葉で済ませるのではなく、
システムに記述するか組み込んでおくべきだと思うね。
全員が楽しむためにはどうしたらいいか、GMに従うべき、とか、ルールミスで揉めた時の対処法とか。
バランスにせよ、バランスの取り方のガイドとかシステム的にバランスが取れるようにフォローするとか。
ALSやD&Dはそういうことをルールブックやサプリの中できっちりやってる。
他のゲームが見習うべき点があるゲームがスタンダード(標準)なら、その点に関してこの二つはスタンダードだ。

650 :NPCさん:04/02/01 08:32 ID:???
結局SNEのガープス展開に関して
原書を翻訳して遊んでらした偉い方々の主張は九年前から変化はなかった、
という結論ですねー

651 :NPCさん:04/02/01 08:34 ID:???
各卓のGMのプロデュース能力が必要とされるシステムではある。

652 :NPCさん:04/02/01 08:40 ID:???
>>649
ガープスにも書いてあるよー

653 :NPCさん:04/02/01 08:42 ID:???
>>652
>646や>648を読むとそうは思えないんだが。具体的に語って欲しい。

654 :NPCさん:04/02/01 08:54 ID:???
>576
超遅レスだが、エンターブレイン/アスキーとモメてTPRGの展開がストップしたと俺は聞いた。
だから、出版社を変えたら出せるんだろう。

655 :NPCさん:04/02/01 09:01 ID:???
おぉ!?寝て起きたらカルテットスレになってる…

656 :NPCさん:04/02/01 09:10 ID:???
>>648
「常識」ってのが卓のGM含むPLの合意、ってのなら禿同。
ただ、GMが想定する「世間様の『常識』」ってのならちょっと疑問。

カレーに竹輪いれるのが「常識」のヒトもいる(注:価値観の差異を分かり易くする為のネタだぞ?)
成文化されていない(それゆえに大切なのだが)「常識」の効果範囲内は基本的には鳥取である事を承知しておいた方が良い。
「常識」ってやつは「当たり前の正しい事」なんでそれの違いに行き着くと
お互いが十字軍的熱狂で相手を非難しあってゲームどころじゃなくなったりするのでそこら辺も要注意。
キャンペーンやるぐらいなら常識の溝はあんまり無いだろうから実感出来ないかもしれないが。
>>649
ALSやD&Dはしっかりしたガイドラインがあって、「セッション中(重要)」のユーザー間の不和の噴出を防いでいるのは正しいと思う。
>>652
そーなのか?それなら判定システムとかキャラ作成よりもユーザーの目に付く所に書いてもらいたい。
俺のようなダメゲーマーすらはっきりわかるように。

657 :NPCさん:04/02/01 09:27 ID:???
まぁ、『常識』が意外に役に立たないものだと認識されるようになったのって、割と最近の話だからなぁ。
ガプスに求めるのは酷だろ。

658 :NPCさん:04/02/01 09:43 ID:???
>ALSやD&Dはしっかりしたガイドライン

あれだけHJの公式掲示板でもめていて、
ガープスより「しっかりしている」だってぇ!?
笑わせんなよ。

アライメント、パラディン、訳語、誤訳、ルール解釈
公式コンベでの否定意見だの、セッション内外で騒ぎになったじゃないか。
管理者削除の件数は記録的だぜ。

卓の常識を一番わかっていないのは、
ガイドラインもしっかりしているはずのD&Dではないかね?


659 :NPCさん:04/02/01 09:46 ID:???
つまり最初から卓の意見が統一されているローズ・トゥ・ロードがスタンダード。
ただし「ルールブックはあてにならねえ」って統一のされ方だけど。

660 :NPCさん:04/02/01 09:52 ID:???
>>659
あれは「ルールブックじゃない。世界設定だ」と友人が言っておりました。

661 :NPCさん:04/02/01 10:00 ID:???
>>658

ガープスには公式掲示板すらないよな。
終わってるし。

662 :NPCさん:04/02/01 10:22 ID:???
>>661
今度グリモアが翻訳されますが?

663 :聖マルク:04/02/01 10:28 ID:???
楽しみだよなぁ、グリモア。まだ買ってなくてよかった。

664 :NPCさん:04/02/01 10:32 ID:???
そして
「こんなのは俺の求めているガープスじゃねえ!」とか
「面白いと思いますが私には合いませんね(苦笑」とか
言う奴が続出するのもガープス。

665 :NPCさん:04/02/01 11:03 ID:???
>658
アホか
セッション中に揉めないのが大事なんだよ
公式掲示板なんざ荒れようが、個々のセッションになんの問題があるんだ?

666 :NPCさん:04/02/01 11:04 ID:???
>>658
卓の中ではDMの裁定に従う。そのためのガイドラインがしっかりしている。
卓の外でガイドラインがない話し合いだから揉めるんだよ。
ついでに言えば、卓ごとに常識が違うのを前提としてガイドラインは記述されている。

667 :NPCさん:04/02/01 11:14 ID:???
>>665-666
>セッション中にもめない事が大事。

公式コンベでセッション中揉めたことを忘れんなよD厨が。
ガイドラインに書いてあるならちゃんと読めよ。





668 :NPCさん:04/02/01 11:15 ID:???
>>667
鳥取話を押しつけられてもな。
自分こそD&Dのルールブックくらいきちんと読んだらどうだ。
私怨で書き込むより有意義だぞ。

669 :NPCさん:04/02/01 11:17 ID:???
公式コンベを鳥取話という椰子もすごいね。

670 :NPCさん:04/02/01 11:19 ID:???
いや、別に荒れる時はALSでも荒れるしなぁ。
「ガイドラインがあるから絶対揉めない」とは言わないよ。

671 :NPCさん:04/02/01 11:20 ID:???
>>669
公式コンベだからトラブルが起きない訳じゃないからな。
どのシステムでもイタイ香具師が居れば揉めるさ。

ただ、それとシステム的にガイドラインが存在することの意義は別だろ。

672 :NPCさん:04/02/01 11:23 ID:???
ガイドラインがあっても揉める
ガイドラインが無いから揉める

どっちが悪いのか判定するのは難しいな

673 :NPCさん:04/02/01 11:25 ID:???
商品としてはあった方がいいだろう。
ルールを覚えなかったり間違えることがあるからルールがない方がいいとは言わない。

674 :NPCさん:04/02/01 11:27 ID:???
マスタリング技術やセッションを上手く回すためのギミックの明文化を過小評価するのは
それが明文化されていないシステムのユーザーが多いような気がするな。
シーン制に関する話とか、これまでの流れを見ても。

675 :NPCさん:04/02/01 11:27 ID:???
セッション中に指摘しろよ。
ここに書き込んでも無意味
困ったちゃんスレで同情してもらえ。

676 :NPCさん:04/02/01 11:33 ID:???
>>674
逆も言えるだろうな。
明文化されているゲームユーザーは、
明文化されていないゲームを過小評価する。

677 :NPCさん:04/02/01 11:35 ID:???
そりゃ当たり前だろ

678 :NPCさん:04/02/01 11:40 ID:???
>>676
明文化されてないことに何のメリットがあるんだ?
不立文字? 禅宗か密教の秘伝じゃあるまいし

679 :NPCさん:04/02/01 11:44 ID:???
困ったちゃんが多いから、
ガイドラインをルールブックに入れた・・・って考え方は変かな?

アメリカってやっぱり個人個人の意見とか権利とか扱いとかうるさそうだし。

680 :NPCさん:04/02/01 11:46 ID:???
別におかしくはないだろ
そういう対策を準備している方が親切というだけでな

681 :NPCさん:04/02/01 11:46 ID:???
>>678
ルールブックが薄くなる軽くなる堅苦しくなくなる(笑)

どうせ遊びなんだし気楽にやれよっ!!

682 :NPCさん:04/02/01 11:48 ID:???
>>681
その考え方を突き詰めればルールは不要だな。
ごっこ遊びでも楽しんだらどうだ。
ルールを買う必要すらないぞ。

683 :NPCさん:04/02/01 11:49 ID:???
>>681
で、ルールブックにろくにノウハウやガイドラインを書かず、Q&Aで
常識で考えろと突き放し、珍妙なマンチ戦法ばっかが蔓延すると。

684 :NPCさん:04/02/01 11:49 ID:???
>>647
ハア?
何言ってんだオマエ。
ひょっとして、読んだことある原書はHorrorとJapanだけかw

685 :NPCさん:04/02/01 11:49 ID:???
つーか、楽しく遊ぶために必要なことをルールブックに書いてるんだろ?

686 :NPCさん:04/02/01 11:51 ID:???
>>683
>>珍妙なマンチ戦法

それこそD&Dに当てはまると思うのだが?



687 :NPCさん:04/02/01 11:52 ID:???
>>686
具体的に例を挙げてもらいたいんだけど?

688 :NPCさん:04/02/01 11:53 ID:???
いくら明文化されてなかろうと、
「歩く時は左右の足を交互に出すべし」なんてのが密教の秘伝なんかにゃならねえだろw

ルルブのスペースが無限にあって、しかも全く検索性を損ねないんだとしたら
起こりうるすべての事例について書いておいてもいいんじゃない?


689 :NPCさん:04/02/01 11:54 ID:???
>>686
いや、「敵のピアスにフォーリングコントロールを掛けたら相手を倒せるはずだ」
とかそういう類の世迷い言を指してるんだ。誤解させてすまんな。

690 :NPCさん:04/02/01 11:57 ID:???
>>688
とんちんかんな例を出して何が言いたいんだ?

>起こりうるすべての事例について書いておいてもいいんじゃない?

誰もそんなことを言ってないんだが。


691 :NPCさん:04/02/01 11:58 ID:???
>>688
無限のページを使わずとも、必要最低限の事を簡潔に書いてあるぞ。
書いてあるやつには。

まあ守らない奴はゴロゴロいる訳だが、それ以上にそれを参考にまともに立ち回ってる
奴は多い。

692 :NPCさん:04/02/01 12:00 ID:???
D&Dはコアルールだけで三冊も使っているからな。

スペースという意味ではものすごい量だ。

693 :NPCさん:04/02/01 12:02 ID:???
>>684

英語版買ってない漏れから言わせてもらえば十分な量だと思うがな。

694 :NPCさん:04/02/01 12:04 ID:???
>>692
サプリも加えればもっと量は増えるぞ。
それだけの情報が含まれ、それに価値を感じた香具師が買うわけだが。

695 :NPCさん:04/02/01 12:06 ID:???
スペースの問題は一応あるがね。ガイドラインの有用性については覆せないだろう。
ちなみに現行のSWルールブックの扱いにくさも結構なもんだな。

696 :NPCさん:04/02/01 12:07 ID:???
ルリルラのルールブックに「室内温度の設定の基準」が明文化されてたら、
それが明文化されてないゲームを過小評価するようになるかもな。

まあページが無限でない以上、何を必要とするかは人によるってこった。

697 :NPCさん:04/02/01 12:08 ID:???
>>693
原書一般を知った風に語るには、不十分だろ?
べつに普通に遊ぶ分にはどうこう言ってないよ。

698 :NPCさん:04/02/01 12:08 ID:???
>>694
価値はあるが、金がないんだよな、ちくしょー。

今は社会人だからナントカなるけど、学生時代だったら絶対無理だぜ。

699 :NPCさん:04/02/01 12:09 ID:???
>>682
こちらで仲間が待ってますよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075372762/

700 :NPCさん:04/02/01 12:09 ID:???
>>696
また珍妙な例持ち出して・・・・・・そうでしゅねー、よしよし。

TRPG初心者相手にセッション運営のコツ書いといて何が悪いんだか。

701 :NPCさん:04/02/01 12:10 ID:???
>>696
>「室内温度の設定の基準」が明文化されてたら

そのシステムをネタに大笑いするよ。

まともな具体例も出せないのかい?

702 :NPCさん:04/02/01 12:11 ID:???
>>697
すげー。他にもいっぱい読んだ奴がいたよ。
じゃあ、ホラーとジャパン以外はどんな感じになっているんだ?

703 :NPCさん:04/02/01 12:12 ID:???
>>699
マギウスでもやってたら?
ルール軽くて楽しいよ。

704 :NPCさん:04/02/01 12:12 ID:???
明文化されないことのメリットはあるよ。
「想到性」ってヤツ。

ガイシュツだが、ALSなんかはこれつきつめたゲームなんだがね。
このスレのアル厨は気づいてもいないようだが。
(まあ、気づかれないことこそが、真に優れた想到性なんだがな)




705 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/01 12:12 ID:???
>>654
アスキー/eb!とのゴタゴタだったのか。一瞬「ひょっとして脳内怪情報だったの
かしらん」とか思って心配になってたんでサンクス。

>>ハッタリ氏
ルナル各神殿の特殊装備への盾破壊ルールはサイトのFAQに掲載されているでゴザ
ルよニンニン。以下該当アドレス。ってかここら辺はエラッタに分類してくれー!
探すのメチャメチャ疲れた。03年のガープスFAQリンク切れてるしもー。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0308/5gurps1.htm

706 :NPCさん:04/02/01 12:12 ID:???
>>700-701
極端な例でも持ち出さなきゃ、キミ達みたいなのには通じないだろ?

707 :NPCさん:04/02/01 12:13 ID:???
>>703
重いのもいやだなぁ〜。

708 :NPCさん:04/02/01 12:14 ID:???
>>706
そういうことはまともな具体例を出してから言わないと、
単なる負け惜しみにしか聞こえないよ?

709 :NPCさん:04/02/01 12:14 ID:???
>>702
>GURPS関連の原書だけど、
>新しい武器や防具、アイテムなどのデータはほとんどない。

とりあえず、これは嘘。
べつに大してたくさん原書を読んでるわけじゃないが、
これに関してはいくつか反証があればすむ話だからね。

710 :NPCさん:04/02/01 12:15 ID:???
>>707
文庫版のマギウスでも重いとなると大変だね。

711 :NPCさん:04/02/01 12:18 ID:???
>>704
でさあ、初心者などにセッション運営のコツ教えるのに、「想至性」?組み込んで
秘密にしてどうするんだよ。非建設的な突き放し方だな。

そりゃあ書いてなくても気付く奴は気付くだろうが、明文化されてると気付く確率が
大幅に上がる。「車に注意」の看板みたいなもんだ。

>>706
で、どうしてセッション運営のコツ書いといたらいけないんだ? せいぜい十ページ
に収まる項目なんだが。

712 :NPCさん:04/02/01 12:25 ID:???
>>711
せいぜい十ページ

これだけスペースに余裕があるルールブックってそうないぞ(笑)



713 :NPCさん:04/02/01 12:29 ID:???
>>712
入れること前提に編集すりゃ簡単な気がするが。適宜圧縮すりゃ所要5ページ
ぐらいだろうし。

それとも初心者相手にに「よくわかる本」売りつけるか?

714 :NPCさん:04/02/01 12:30 ID:???
ALSの想到性は、明文化されている部分がはっきりしているから、明文化されていない部分が想到性として強調されるという仕掛けがあるのを忘れるな。

逆説的だが、想到性を機能させることには、明文化のファクターは切り離せないのだよ。

あとは、ALSの場合は大量のデータと、多数のシナリオやリプレイなどによる事例によって、想到性が刺激されるようにできているので、
それがスタンダードに必須というなら、オール・イン・ワン思想なTRPGはスタンダードになれないという言い方になる気がするがそれでいいのか。

でも、このスレ的には、単体で完結したルールブックよりも、堅実なサポートでの拡張性の方が重要、というスタンスが支配的だったかな。

715 :NPCさん:04/02/01 12:30 ID:???
さんざ言い尽くされてることだが、そういう細かい事が明文化されてないルールブックは
「そんな事ぐらい書かなくても解るだろ。いちいち付き合ってられっか」って思想なんだろうな。
それこそ歩き方とか室内温度レベルで。

で、最近はそれが常識と思えない層が増えてきたから「明文化」の必要が出てきたと。

716 :NPCさん:04/02/01 12:34 ID:???
>>715
GMの判断を尊重しろ、ルール間違ったからってやり直しするな、と明記
するのは評価すべきだと思うぞ。

昔から、上記の二つ守らないでの揉め事は頻発してたし。

717 :NPCさん:04/02/01 12:44 ID:???
棄てプリは明文化されてたよ。いろいろと。なんか。

718 :NPCさん:04/02/01 12:47 ID:???
>>704
自分だけが気づいている、ってか? へっw
ALSは縛りが少ないのがメリットだってことはさんざ言い尽くされているとは思うが。
ザルにする部分と、詳細データを提供する部分に分けてメリハリつけてるからこそ意味があるんだろうが。

719 :NPCさん:04/02/01 12:48 ID:???
>>715
「書かなくても解るだろ」というのは、
デザイナーが意図した上でのものでは無いだろう。
旧来のシステムでは、あまり重視されていなかった思想だし。
「それがTRPGだ」という曖昧な定義の上に乗っかっているだけ。

3eやFEARゲー以降のシステムでないと、そう言いきるのは難しいと思う。

720 :NPCさん:04/02/01 12:50 ID:???
>>719
SWは確かにそんな感じだね。TRPGとはこんなもの、ここまで突き詰める必要はない、という
コンセンサスの上に成立している感じだ。

721 :NPCさん:04/02/01 12:51 ID:???
>>718
ALSの想到性が発揮されてるのは、主に設定部分だよなあ。

722 :NPCさん:04/02/01 12:51 ID:???
>>713
それを言うならば、
PHBにこそ君の言う「ガイドライン」を書いておくべきなのではないかね?
一番売れているのはPHBだろう。

持ってない人にわかるように説明すれば、
PHBだけでもゲームができるように最低限必要な情報が載っている。
(モンスター、マジックアイテム、経験点の計算などDM用のデータ)
だが、その最低限の情報にガイドラインは書いてない。
また、その簡易版ルールの説明書きでは「割愛せざるを得なかったルール」
が存在するとある。
つまり、割愛せざるを得なかったルールとは、ガイドラインも含まれているのだ。

君がガイドラインが書いてあるD&Dを評価するのは認める。
が、それはページ数に恵まれたD&Dだけができることなのではないかね?

723 :NPCさん:04/02/01 12:53 ID:???
>>721
うん、投稿がかつてないぐらい集まるのもそのせいだろうな。
ブレカナとかよりもオリジナル設定はうんと作りやすい気がする。

724 :NPCさん:04/02/01 12:53 ID:???
つまりな、RPG遊ぶような奴等の厨房率が予想外に高かったんだよ。
だから明文化するようになった。
設計思想とか関係なし。
いうなればユーザーの質にあわせてゲームと関係ないとこまで書かざるを得ないだけ。

725 :NPCさん:04/02/01 12:54 ID:???
昔は、雑誌でちょくちょく初心者向きの記事が掲載されていたし、入門書の類も出版されていた。
「書かなくても分かる」ような常識というのは、その辺でカバーしてたわけで、別に明文化されなかったわけではない。
その後、RPGをめぐる環境が変化して、ルールブックに記載することが多くなったということだろう。

726 :NPCさん:04/02/01 12:54 ID:???
>>722
ALS筆頭のFEARゲーどもは無視か? あっちは限定されたページの中
必死にガイドラインの項目を作り、設定など後付け可能なものを上手くサプリ
やサポート誌に回してる。

727 :NPCさん:04/02/01 12:55 ID:???
ゲーマーの質なんて、TRPGの誕生以降全く変わっちゃいねぇよ。
ユーザーが変わったんだ!なんてのは単なる老害の遠吠え。
今も昔も厨房ばかりさ。へっ。

728 :NPCさん:04/02/01 12:56 ID:???
ソードワールドなんて厨の絶対数では群を抜いて多いゲームだしな。

729 :NPCさん:04/02/01 12:57 ID:???
>>725
うん、まとめてくれると解りやすい。

でまあさあ、時代に適応している分評価は高いと思うがなあ。ルールブックにガイドライン明記。
サプリや副読本買うやつばっかじゃないんだし。

730 :NPCさん:04/02/01 12:58 ID:???
>>722
値段が高くなるリスクを背負ってDMGにかなりのページを割いてることを忘れないように。
それだけでもガイドラインを重視していることがわかるだろう。
ついでに言えばPHBの最初、キャラクターメイキングの項は、ダンジョンマスターから話を聞く、で始まってるぞ。


731 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 12:58 ID:???
>>702
 GURPS Mecha:半狂乱になってフォウ・ムラサメと綾波レイにハァハァするサプリ。全編これデータ。
出来上がるロボットはガンダムの皮を被ったゼオライマー。
 GURPS Vehicles:半狂乱になって戦闘機や宇宙船を乗り回すサプリ。全編これデータ。
 GURPS Robots:半狂乱になってロボットやフルボーグ(略)
 GURPS WWII:半狂乱になってタイガー戦車や零戦(略)

>>705
おお、多謝でゴザるよー。こんなところでサポートされてたのか……

732 :NPCさん:04/02/01 13:00 ID:???
とはいえ、ハッタリくんがルナルを喜んでやるようになるとは思えない。

733 :NPCさん:04/02/01 13:01 ID:???
多数:ガイドラインは無いより有った方がいい。
ソ厨:お前らみたいな厨と違って、ガイドラインなんて余計な物がなくたって俺たちは大丈夫なんだよーだ。

734 :NPCさん:04/02/01 13:02 ID:???
天啓が下った。
ガープス・フォーセリアを作ればスタンダードを狙える!

735 :NPCさん:04/02/01 13:03 ID:???
>>733
俺たちは解ってるから大丈夫、って考え方は、スタンダード向きには思えんよな。

736 :NPCさん:04/02/01 13:03 ID:???
ガープスはキャラメイクに時間が掛かりすぎるのが、スタンダード向きじゃないんだが。

737 :NPCさん:04/02/01 13:04 ID:???
明文化の功績を認めない奴がいるけど、例えばカップ麺の待ち時間がお好みのでとか書いてあったラブちぎれるだろ。
それよりも3分とか5分とか書いてあったほうが製品として完成度は高いってもんだ。
ついでに言うとフタをしてとかそのへんの指示もあれば完璧だな。
箸の持ち方まで指図はされたくないがな。
中には待ち時間に関して一切記述のなさろうなシステムもありそうな気もするけどな。

738 :NPCさん:04/02/01 13:05 ID:???
>>736
じゃあその キ ャ ラ メ イ ク を極めろ!

キャラメイクのスタンダードはガープス

739 :NPCさん:04/02/01 13:05 ID:???
ソ厨自体はガイドラインを求めているんじゃないかな。
必要ないといっているのはSNEであって。

740 :NPCさん:04/02/01 13:08 ID:???
>>737
俺はお湯を入れて2分ぐらいの硬麺が好きだ

741 :NPCさん:04/02/01 13:08 ID:???
もう一つ、重要な指摘をしてやろうか。「スキル」制のゲームが天下を取った試しはない。
「クラス」制でないとスタンダードにはなれないよ。
これだけでGURPSはスタンダードから外れる。

742 :NPCさん:04/02/01 13:08 ID:???
>>737
そういや、カップ麺の時間なんてはかったことねーや。
適当に開けてみて、喰えそうになってたら食べる。
間違ってるのか、俺?

743 :NPCさん:04/02/01 13:08 ID:???
>>739
ソ厨だけど、そう思うよ。
とりあえずリプレイで何とかしろ、という感じじゃないかしら。

でも、今さらちゃんとしたガイドラインを……と言われても難しいんじゃないかしら。
それこそ新版を出すくらいでもないと。

744 :NPCさん:04/02/01 13:08 ID:???
>>731
ありがとー

>>732
うん。わしもそうおもうー


745 :NPCさん:04/02/01 13:09 ID:???
>>737
だから、まともな具体例くらい出せって。

746 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 13:09 ID:???
>>732
原著にハマるまではルナルスキーだったのでそこまででもゴザらんですよー。

747 :NPCさん:04/02/01 13:10 ID:???
>>737
三分とか指定してないのはむしろカルテット。
ガイドラインとは、お好みで胡椒を入れるときは3振り、七味は二振りがいいでしょう
とかそういうレベル。
そして、そのガイドラインを守る派と守らない派で争う。

748 :NPCさん:04/02/01 13:11 ID:???
ちなみにうちの母親なんぞは麺の茹で時間を確認しないし、
確認してもろくに守らねぇし段取り悪いもんで麺がのびがちだ。
ありゃ何とかならねぇもんかな?

749 :NPCさん:04/02/01 13:11 ID:???
>>742
俺もそんな感じだが、作った側が目安を書いとけば
色々助かることも多い。

初めてカップ麺食う奴にまで『適当にしろ』とは言わんし、初めての奴が
独力で上手く喰えるのが良いカップ麺。

750 :NPCさん:04/02/01 13:12 ID:???
>>741
SWは?

751 :NPCさん:04/02/01 13:12 ID:???
>>743
最近のR&Rあたりでフォローされはじめているよ。

752 :NPCさん:04/02/01 13:13 ID:???
>748
ちなみにカップじゃない方の麺一般のことだぜ。

753 :NPCさん:04/02/01 13:13 ID:???
>>750
SWは実質クラス制ですよ?
クラスの下のスキルを「特殊能力」とか「特技」とか言い換えれば、D&DやALSと本質的な違いは何もないし。

754 :NPCさん:04/02/01 13:13 ID:???
>>747
そりゃあ、カップ麺に胡椒入れすぎた程度じゃ一食無駄にするだけだが、
TRPGは失敗するともうちょっと深刻だからなあ。

755 :NPCさん:04/02/01 13:14 ID:???
ぼくはチキンラーメンをそのままバリバリ食うけろ、
これはスタンラードれすか?

756 :NPCさん:04/02/01 13:15 ID:???
俺なんかカップラーメンにお湯じゃなくて
ホットミルク入れちゃうぞ。クリーミー。

757 :NPCさん:04/02/01 13:16 ID:???
D&Dも上級クラスとか特技とか変なもん導入したもんなぁ。

俺はドラクエかと思ったよ。

758 :NPCさん:04/02/01 13:16 ID:???
俺なんか麺食ったあとのスープに古いご飯ぶち込むぜ!!

759 :NPCさん:04/02/01 13:17 ID:???
>>758
冷めたスープの様子を見ると、あまりオススメできないのが残念だがね。

760 :NPCさん:04/02/01 13:18 ID:???
>>757
ドラクエがD&Dを真似したんですが、何か??

761 :NPCさん:04/02/01 13:18 ID:???
>754
おいちょっと待てよ。
それしか昼飯がなくて、しかも仲間が嬉しそうに親切づらで胡椒とその他色んなもんを放り込まれる気分だぜ。
しかも自覚ね―から、食べるのを待っていやがるんだよ。
食っても食わなくてもすげぇブルーだな。

例えて言うならリアルで料理下手な彼女みたいなもん。
でも、そんなオプションついたことないから適当だけどな。

762 :NPCさん:04/02/01 13:20 ID:???
>リアルで料理下手な彼女

萌える

763 :NPCさん:04/02/01 13:20 ID:???
>>760
D&Dの上級職や特技も他のゲームの真似だけどな。

764 :NPCさん:04/02/01 13:20 ID:???
>>763
えっと、何のゲームの真似なの?

765 :NPCさん:04/02/01 13:21 ID:???
>>761
>例えて言うならリアルで料理下手な彼女みたいなもん。

おまえが料理してやれば桶

766 :NPCさん:04/02/01 13:21 ID:???
ガイドラインが明文化されてない=リアルで料理下手な彼女=萌え

勝機!

767 :NPCさん:04/02/01 13:22 ID:???
>>761
初めてカップ麺喰う奴はそんなに注文つけないだろ。好みを云々して
最適化を図るのは、もうちょっと慣れてから。

まあ、他人に食わす前提でカップ麺つくるなら、相手の好み尋ねるけどな。
辛いのは大丈夫かとか。

768 :NPCさん:04/02/01 13:22 ID:???
>>764
アメリカのコンピューターゲーム。

769 :NPCさん:04/02/01 13:24 ID:???
>>768
それはクラシックのパラディンやドルイドより古いのか?

770 :NPCさん:04/02/01 13:24 ID:???
>>768
具体例は出ませんか?

771 :NPCさん:04/02/01 13:25 ID:???
母さん、またスタンダードスレはラーメンスレに変質していきそうです…

772 :NPCさん:04/02/01 13:25 ID:???
>>764
AD&Dのサブクラスとキットの真似。

773 :NPCさん:04/02/01 13:26 ID:???
>>769-770
アメリカのコンピューターゲーム。

774 :NPCさん:04/02/01 13:27 ID:???
AD&D1stの頃からクラスは追加されまくってたし、2ndには「キット」というヴァリエーションクラスが
たくさんあった。3eのプレステージクラスはそれの正統進化だろ。

775 :NPCさん:04/02/01 13:27 ID:???
というか1stのバード、シーフアクロバット、ハイエロファントドルイドあたりも上級クラスだねえ

776 :NPCさん:04/02/01 13:30 ID:???
>737
だからカップめんの食い方の話をしてるんだって

>740、742、755、756、758
結局上手ければいいんだけどな。
でも、食わせるなら人に薦めれる物だけにしろよな。
カップめんばっかじゃ栄養偏るぞ。気をつけろ。

>765
付き合いつづける限り食わされるのが不味い飯なら確かに俺が作るよ。
でも彼女がまじで萌えるかどうかは別の話な。

777 :NPCさん:04/02/01 13:30 ID:???
763の反論まだー?

778 :NPCさん:04/02/01 13:33 ID:???
明文化された=紙の上に書かれた=2次元

というわけで、明文化されたガイドライン=料理得意な2次元の彼女、ってことね。

779 :NPCさん:04/02/01 13:34 ID:???
>>776
彼女をもっと大切にしろ! 馬鹿!

780 :NPCさん:04/02/01 13:36 ID:???
>>778
二次元の料理の上手い彼女と、脳内の料理の下手な彼女。

展開が俄かに拮抗してきた。

781 :NPCさん:04/02/01 13:36 ID:???
ラーメン食べたくなってきた

782 :NPCさん:04/02/01 13:37 ID:???
>>780
オナニーできるだけで満足なのでどっちでもいいです

783 :NPCさん:04/02/01 13:38 ID:???
別に料理下手でも、リアルな彼女の方がいいだろw

784 :NPCさん:04/02/01 13:40 ID:???
紙に書かないという事は、脳内じゃないの!?

イマジナリー彼女はすごいぞ、全てが理想通りなんだ。

785 :NPCさん:04/02/01 13:41 ID:???
SNEはGURPSのソーサルナイツアカデミーをベースに新システムを作ったほうがいいと思う。
これならスタンダードを狙える。

786 :NPCさん:04/02/01 13:42 ID:???
>>784
>>761によると、
明文化しない=リアルで料理べたな彼女
となります。

787 :NPCさん:04/02/01 13:46 ID:???
各システム萌えっ娘化計画すたーと!

SW=料理下手な彼女、親しみやすい幼馴染系
ALS=?
D&D3E=?

788 :NPCさん:04/02/01 13:49 ID:???
SW=脳内の料理の下手な彼女
ALS=二次元の料理の上手い彼女
D&D3E=?

789 :NPCさん:04/02/01 13:49 ID:???
そんな下らないことはソ厨だけがやってくれ。もうこんな調子じゃSWは引退だな。

790 :NPCさん:04/02/01 13:50 ID:???
SW=リアルの料理下手な彼女
ALS=2次元(アニメ絵)の料理上手な彼女
D&D3E=2次元(写真)の料理上手な彼女

791 :NPCさん:04/02/01 13:51 ID:???
SWは某学歴詐称議員やムネヲのように、辞めたくありませんなゲームなんだよ。

792 :NPCさん:04/02/01 13:52 ID:???
>>790
さすがソードワールド。ぶっちぎりのリアリティですね。

793 :NPCさん:04/02/01 13:52 ID:???
D&Dのクラシックのスキルなどはルーンクエストやクトゥルフなどの影響を受けて。
・・・という話を聞いた事があるな。
上級職登場の時期は、D&Dも版を重ねている頃で、
もういろんなゲームシステムが出ていたはずだから、
クラシックに書いてあったから元祖とはいえないのではないかな?
日本語訳されたのも第一版じゃないからな。

794 :NPCさん:04/02/01 13:52 ID:???
ソーサルナイツアカデミーってどんなの? スタンダード候補なの?

795 :NPCさん:04/02/01 13:52 ID:???
>>790
すごいすごい。SWすごーい。

796 :NPCさん:04/02/01 13:56 ID:???
いい加減クラシックD厨はうざいな。
D&D3EはAD&Dの流れだから簡易版AD&DのクラシックD&Dは関係無いんだよ。

797 :NPCさん:04/02/01 13:56 ID:???
ガイドラインなんてデジタルなものは必要無い!
”GMの恣意”というとてもファジーなものを相手にするSWは、
時に気難しく、時に思い通りに行かないこともあるかもしれない。
だが、それこそ真のリアルと言えるものではないか?

リアル彼女のご機嫌取りに失敗して、
休日を一人で過ごしている俺が言うんだから間違い無い!
間違い無いんだよ!

798 :NPCさん:04/02/01 13:58 ID:???
>>794
魔装騎士(ソーサルナイツ)を目指す魔法学園の生徒になって、魔道具を駆使した戦闘が楽しめるサプリ。
キャラ作成にクイック作成というのがあって「頭脳で勝負」の「委員長」で「虚無主義」とか
「なぜか丈夫」な「アカデミーのアイドル」で「真面目だけどキレると……」とか
選ぶとキャラクターができちゃう。GURPSなのにとっても簡単。
学園で士官候補生としてミッションをこなしたり、他のアカデミーとの対抗試合をやったり、日常生活用の
各種チャートを振って、事件が巻き起こったりする。というファンタジー学園ものが直球で楽しめる。
単体ゲームにして、GURPSから離れて、ネタを膨らませれば結構キャッチーなのではないかと思う。


799 :NPCさん:04/02/01 13:59 ID:???
>>797
それでスタンダードスレで煽り煽られか。おめでたいな。

800 :NPCさん:04/02/01 13:59 ID:???
>>797
見栄を張るなよ。彼女なんて最初からいないんだろ。
これだからソ厨は。

801 :NPCさん:04/02/01 14:01 ID:???
リアル彼女 = 清松みゆき

802 :NPCさん:04/02/01 14:02 ID:???
清松みゆき「常識で判断なさい」

803 :NPCさん:04/02/01 14:03 ID:???
>>799
>>800
バレンタインを目前にこうなってしまって、
途方に暮れる俺の気持ちも解れ、バカ!

804 :NPCさん:04/02/01 14:03 ID:???
SW=脳内リアルの料理下手な彼女
ALS=2次元(アニメ絵)の料理上手な彼女
D&D3E=2次元(写真)の料理上手な彼女

805 :NPCさん:04/02/01 14:04 ID:???
>>803
妄想はもういいよ

806 :NPCさん:04/02/01 14:04 ID:???
>>804
すごいすごい。SWすごーい。

807 :NPCさん:04/02/01 14:05 ID:???
このスレにおいては「リアル彼女」という存在は都市伝説と認識されているらしい。

808 :NPCさん:04/02/01 14:05 ID:???
女なんて生き物は存在しないよ

809 :ナニ:04/02/01 14:05 ID:???
2次元(動画)で一人上手なおれ。

810 :NPCさん:04/02/01 14:06 ID:???
>>805
畜生、こうなったらお前でもいい!
好きだ、つきあってくれ!

811 :NPCさん:04/02/01 14:06 ID:???
実在するんだろうが、彼女もてるような香具師がこの時間帯に、
スタンダードスレに書き込むのは不自然極まる。

812 :NPCさん:04/02/01 14:07 ID:???
>>807
仕方がないよ。SW以外のキモいゲームをやっている人達だからね。かわいそうだよね。

813 :NPCさん:04/02/01 14:07 ID:???
>>793
まずクラシックは3rdの祖先ではありません。
詳しくはD&D本スレのテンプレを参照。
直接の祖先であるAD&D1st(77)について書くと、

コアルール範囲に一応スキルについての記述はあります。
しかしこれは他ゲームのスキルルールとは違ったもので、
PCがクラス能力以外に持っている技術を表すものです。
「ファイターだが鍛冶屋の技術も持っている」のような感じで。
判定などは全てDM判断のようです。
一般的に言われるようなスキルのルールができたのは85年のOriental Adventuresからっぽいです。

なお上級クラス的存在のバードは1stのコアルールに存在します。

814 :NPCさん:04/02/01 14:08 ID:???
>>808
なぜだろう?
彼女がいないと焦るくせに、
彼女できるとヤル時以外はうざくなる。

彼女が好みのタイプで無い・・・というのもあるんだが・・・漏れって駄目人間?

815 :NPCさん:04/02/01 14:08 ID:???
>>812
すごいすごい。SWすごーい。

816 :NPCさん:04/02/01 14:09 ID:???
女という生き物はいるけど
まんこは存在しないよ

817 :NPCさん:04/02/01 14:10 ID:???
有史以来マンコという器官を確認した人間はいないからな

818 :NPCさん:04/02/01 14:11 ID:???
>>813
feetはガープスのパクリとか本国で言われたらしいがな・・・。
翻訳されたレビュー自体間違っている可能性があるから断言できんが・・・。

819 :NPCさん:04/02/01 14:12 ID:???
>>807
んじゃ、見栄張り抜きで、各厨の恋愛経験を比較してみようか。

まず俺。T&T厨代表、通産彼女数は20人前後。
童貞喪失は10歳、相手は担任の先生。

820 :NPCさん:04/02/01 14:12 ID:???
featは真ウィズのパクリというのがこのスレの定説じゃなかったっけ。

821 :NPCさん:04/02/01 14:12 ID:???
>>819
すごいすごい。SWすごーい。

822 :NPCさん:04/02/01 14:14 ID:???
>803
彼女の扱い方のガイドラインがあったらこうはならなかったのにね。
まあ、あと半月足らずぐらいはあるし、がんがれ。

823 :NPCさん:04/02/01 14:14 ID:???
>>820
レビューを書いた人がアメリカ人だから、このスレの定説はわからんよ(w

824 :NPCさん:04/02/01 14:17 ID:???
>>818
2nd時代サプリで付け足し付け足しを繰り返した結果、
WP、NWP、スキル、ファイティングスタイル、キット、CPなどなど
複雑怪奇なシステムになってしまいました。
それをきれいに纏めたのが現在のskill、feat制です。
パクリと言われればそうかもしれませんが正当進化と見ることもできます。

825 :NPCさん:04/02/01 14:18 ID:???
>>822
信じてくれてありがとう。
ホント、恋愛マニュアル本が売れるワケが解るよ。
手遅れかもしれないが、何とか頑張ってみるよ。

きみも何か縁があるといいな。

826 :NPCさん:04/02/01 14:19 ID:???
SWはまずややこしくなる部分の進化をまだ一度もしてないからな……。
洗練されてない意味でややこしいシステムではあるんだけど。

827 :ナニ:04/02/01 14:20 ID:???
>>825
プライドとか捨ててガンガレ!

828 :NPCさん:04/02/01 14:22 ID:???
日本だとローズくらいか?
進化したのは?

829 :NPCさん:04/02/01 14:26 ID:???
SWが次の版を出しても、ALSかD&Dの亜流になるから出さないんだよ。
負ける勝負をしないというのは商売では当然の戦略だ。

830 :NPCさん:04/02/01 14:28 ID:???
じゃあSW抜かしてゲヘナ候補にしようぜ

831 :NPCさん:04/02/01 14:30 ID:???
ゲヘナと六門で血みどろの勝負をして来るんだ。
勝ち上がってきた方がやっと、ALSとD&Dに挑む資格を得る。
もはやSNEの新作は何の実績もない新人だということを思いしれ。

832 :NPCさん:04/02/01 14:31 ID:???
すごいすごい。ALSすごーい。

833 :NPCさん:04/02/01 14:34 ID:???
サプリの応募締め切りすぎたとたん、いつものスレに戻るとは。
FEAR厨流石だな。

834 :NPCさん:04/02/01 14:37 ID:???
締め切り前だって同じようなことしかやってないだろw

835 :NPCさん:04/02/01 14:38 ID:???
締め切り間際は結構有意義な話もできてたんだがな。
それでも空気を読めずに荒らそうとしてたFEAR厨もいた気もするが。
いっそ週1くらいで締め切りにしてくれんものかな。

836 :ナニ:04/02/01 14:43 ID:???
>>835
エリート達はゲムしてるんだよ。日曜この時間ったらゲム真っ最中じゃないかい!

837 :NPCさん:04/02/01 14:43 ID:???
D&Dの翻訳もひどいけどな。

838 :NPCさん:04/02/01 14:43 ID:???
週1締め切りで、毎月サプリとかだったら堪えられない環境だな。

839 :NPCさん:04/02/01 14:46 ID:???
>>838
月に1つもサプリ出ないのか。寂しいシステムだな。

840 :NPCさん:04/02/01 14:49 ID:???
>>839
そりゃお互い様。

841 :NPCさん:04/02/01 14:49 ID:???
一回TRPGのルールシステム販売数とか占有率をどこか出してくれないかな。
ファミ通のみたいに。

842 :NPCさん:04/02/01 14:51 ID:???
>>839
D&Dはそれに近いペースで出ているぞ。

843 :NPCさん:04/02/01 14:53 ID:???
>>842
シナリオ集含めていいのか? それならALSだってそうなるが。

844 :NPCさん:04/02/01 14:55 ID:???
ALSってそんなペースで出ていたの?

はっきり言って、眼中になかったから気付かなかったよ(藁

845 :NPCさん:04/02/01 14:56 ID:???
知らないのはこのスレでは恥なだけだw

846 :NPCさん:04/02/01 14:57 ID:???
>>844
凄い負け惜しみに出てきたな。……まあ、気を落とさずにがんがれ。

847 :NPCさん:04/02/01 15:00 ID:???
負け惜しみというよりも、馬鹿にされたと気付かないALS厨に幸あれ。

848 :NPCさん:04/02/01 15:01 ID:???
苦しいなぁw

849 :NPCさん:04/02/01 15:02 ID:???
傷ついても「負け惜しみだ」って言い聞かせて自分を慰める術を覚えたんだよ。

850 :NPCさん:04/02/01 15:03 ID:???
で、眼中に無い間にどんどん市場食われてるんだな。かっこいい浦島爺さんだ。

851 :NPCさん:04/02/01 15:04 ID:???
D&Dはシナリオ集でこのペースを維持しているわけだが、あと2冊で本国のものを翻訳し終わるよな。
その後はちょっと流れが途絶えそうだが、大丈夫なんかな?

852 :NPCさん:04/02/01 15:05 ID:???
>>849
相手の好材料を「眼中になかった」とごまかす術を覚えた、の間違いでしょ?

853 :NPCさん:04/02/01 15:07 ID:???
D厨は買えるだけ買ったら周囲の人間にもアレコレ買わせろ。
そしたら3.5eの翻訳の可能性も高まる。3.5e出たら俺も買うからw

854 :NPCさん:04/02/01 15:08 ID:???
>>852
「相手の好材料」というか・・・
そもそもアルなんとか自体眼中に入れられてないという事実もそろそろ覚えた方が良いのでは。

855 :NPCさん:04/02/01 15:09 ID:???
>>854
じゃあ、SWが永遠のライバルなのか(w

まあ、お似合いって気もするけどな。

856 :NPCさん:04/02/01 15:09 ID:???
今セッション中です。休憩中に書き込んでます。
お前らは卓も囲まずに煽り合いですか。寂しいですね。

857 :NPCさん:04/02/01 15:09 ID:???
ソ厨もそうだ。
1人が持ってるからとか、完全版と文庫版の違いを説明すればとか、そんなこと言ってる場合ではない。
周囲のプレイヤー全員に買わせろ。そうしたらワールドガイドもシナリオ集も発売しやすくなるだろ。
出たら俺も買うから。

858 :NPCさん:04/02/01 15:11 ID:???
いや、SWのワールドガイドが出てもたぶん俺は買わないよ。

859 :NPCさん:04/02/01 15:12 ID:???
1200円で26ページのSSSよりも、1900円で32ページのD&Dシナリオ集の方がぼったくり
だという事実。

860 :NPCさん:04/02/01 15:13 ID:???
>>858
SWが好きなら買え。買ってサプリが出やすくなる環境をお前が作れ。
どうせGMやるなら結局買わないといけないんだし。
絶版以前の何にも手が加えられてないワールドガイドが出ても……ごめん、それは嘘。

861 :NPCさん:04/02/01 15:14 ID:???
>>859
さすがのアル厨でも、ハンターSSSを持ってる人間はとてもそんなこと言えないってw

862 :NPCさん:04/02/01 15:16 ID:???
ハンターは増ページ前だからなぁ。
あれで予想外の速さで売り切れになって、「数を刷っても採算取れる」という自信がついたから
増ページになったのだし。

863 :NPCさん:04/02/01 15:18 ID:???
ALS
ルールブック+サプリメント 計6冊
シナリオ 計9冊

D&D
ルールブック+サプリメント 計5冊
シナリオ 計8冊

ちなみに、ALSはB5版であるのに対し、D&DはだいたいA4サイズ。
日本では、ALSの方が半年ほど先行。

864 :NPCさん:04/02/01 15:21 ID:???
>>862
それとハンターSSSはアル厨でさえ_| ̄|○してしまう内容の酷さが……
ページ数がどうとかを超越したダメさだろ、あれ。

>>893
一から作るALSと翻訳のD&Dをそうやって比べてることにどういう意味があるんだよw

865 :NPCさん:04/02/01 15:22 ID:???
>>864
ユーザーにとってはどちらでも同じことだから。

866 :NPCさん:04/02/01 15:23 ID:???
>>859
最近のD&Dシナリオは48ページですが?

867 :NPCさん:04/02/01 15:23 ID:???
D厨的には、国内ライターでシナリオ出すとしたら
誰に書いて欲しい?
なんか、こないだの「Seven tales 〜」の方は
賛否両論あったみたいだけど。

868 :NPCさん:04/02/01 15:24 ID:???
まあどっちも良い勝負してると思うけどな。
来月は「次元界の書」と、「ジャーヘッドSSS」
再来月は、「迷える魂を喰らう者」
4月は「第二期SSS開始」
5月は「ティル・ナ・ノグ」と「邪悪寺院 再び」
ってところだろ? 一進一退じゃないか。

869 :NPCさん:04/02/01 15:25 ID:???
むしろ、リプレイしか出さない(出せない)もう一つのゲームの展開が心配だ。

870 :NPCさん:04/02/01 15:27 ID:???
>>869
S=FとNWがどうかしましたか?

871 :NPCさん:04/02/01 15:28 ID:???
一から作ったD&Dはこれだけかな。

ルールブック+サプリメント 計51冊
シナリオ 計12冊

872 :NPCさん:04/02/01 15:29 ID:???
>>869
SWはムアコックの法の勢力が完全に支配しているからなあ。

873 :NPCさん:04/02/01 15:30 ID:???
別に国内で作ろうが海外で作ろうが、
出るぶんには変わらないと思うんだが。

874 :NPCさん:04/02/01 15:31 ID:???
>>871
それが全て翻訳されたとしても、あんまり脅威に感じないのは何故だろう。

適正数を超えたら、なんかマニア向けって感じで、一般人に引かれるだけな気もする。

875 :NPCさん:04/02/01 15:32 ID:???
HJは頑張った。最初はPHBだけで打ち切るんじゃないかと言われていたのが嘘みたいだ。

876 :NPCさん:04/02/01 15:32 ID:???
>>873
その違いがわからないとは哀れだね。

877 :NPCさん:04/02/01 15:33 ID:???
>>874
またソ厨みたいなこといってるぞ?w

878 :NPCさん:04/02/01 15:33 ID:???
ALSとしては対米(D&D)七割を死守すれば、日本防衛の役割は果たせるものと考える。

879 :NPCさん:04/02/01 15:34 ID:???
>>874
HJが全部翻訳するような状況は素晴らしいと思うけどなあ。
その勢いでSNEの大活劇を再販してシナリオ集も出してくれたら言うことなし。

880 :NPCさん:04/02/01 15:35 ID:???
>>874
同意。だがALSも俺的にはそろそろ適正数を超えそうだ。

881 :NPCさん:04/02/01 15:36 ID:???
戦間期の建艦競争みたいになってきてるなw

882 :NPCさん:04/02/01 15:39 ID:???
>>881
所詮、アメリカの物量にはかなわないわけだがw

883 :NPCさん:04/02/01 15:39 ID:???
>>880
リプレイとか、プレイエイドとか、追加データサプリ以外の展開を模索するべき時期かもな。

884 :NPCさん:04/02/01 15:39 ID:???
>>879
賛成。
これで、シナリオ集が売れるという状況が出来上がれば、色々な展開が期待できる。
特にFEARがどんなバカなことをやらかすかは楽しみだw

885 :NPCさん:04/02/01 15:40 ID:???
>>880
そこでALS2ndですよ!
新版に切り替えてバージョンアップ!
前々からのユーザーなんて切り捨て御免!
大丈夫、D&Dもやってきた道だ!

もしくはアリアンロッド。

886 :NPCさん:04/02/01 15:41 ID:???
日本ではアメリカのようにマニアだけで成立する規模の市場がない。
どうしても隣接他メディアと掛け持ちの一般人により近いユーザーを計算に入れて
初めて市場が成り立つところがある。冬の間は、FEARが自社マニアの囲い込みだけで
食っていくという手が成立したが、今後は+αに色気を出すか、陣地を堅守するかの選択
を迫られることになる。

887 :NPCさん:04/02/01 15:42 ID:???
>>824
>リプレイとか、プレイエイドとか、追加データサプリ以外の展開
具体的にどんな?

888 :NPCさん:04/02/01 15:42 ID:???
>>874
適正数???
これからが面白くなるんじゃねーか。
卓の誰もがデータ全体を把握出来ないような混沌としたレギュレーションになって。

889 :NPCさん:04/02/01 15:43 ID:???
>>887
本スレでもちょっと話題があったが、富士見文庫でリプレイ発行とか、オン・ユア・マインド第2弾で
ミドルフェイズの多様性を模索するとか、そういう感じかな?
キャンペーンシナリオをまた出すというのもアリだと思う。今度はパクリ分少なめ、メカ分少なめのやつをw

890 :NPCさん:04/02/01 15:44 ID:???
>>888
そんなことはいいからDXのサポートにも労力を割いてくれ。

891 :NPCさん:04/02/01 15:45 ID:???
>>888
FEAR製ゲームのプレイアビリティの思想が理解できない厨はD&Dでもヤッテロ

892 :NPCさん:04/02/01 15:45 ID:???
>>890
D厨に言ってどうする。

893 :NPCさん:04/02/01 15:50 ID:???
>>888
そんなものが面白いと思っているのはD厨だけだよ。

894 :NPCさん:04/02/01 15:53 ID:???
>>868
3月はミニチュア「アークフィーンド」とシナリオ「迷える魂を喰らう者」

以下、希望的観測
4月は「武器・装備ガイド」 "Arms and Equipment Guide"?
5月「邪悪寺院 再び」 "Return to the Temple of Elemental Evil"?
6月「キャラクター作成ガイド」 "Hero Builder's Guidebook"?
7月ミニチュア「ジャイアンツ・オヴ・レジェンド」
8月「不浄なる暗黒の書」 "Book of Vile Darkness"?
10月「挑戦の書」 "Book of Challenges"?

とりあえず、予定に上がっているものはこれだけ。

895 :NPCさん:04/02/01 15:53 ID:???
うーん、ちょっとだけ憧れるものはある。
そんな遊び方ができるのって、そうは無いからなぁ。>>888

896 :NPCさん:04/02/01 15:54 ID:???
>>893
それじゃ、面白いと思えない展開するALSはお先真っ暗って事か・・・
お気の毒に。

897 :NPCさん:04/02/01 15:59 ID:???
>>896
D&Dと同じような展開はしませんよ?

898 :NPCさん:04/02/01 16:00 ID:???
どんなふうに違う展開するんですか?

899 :NPCさん:04/02/01 16:00 ID:???
>>894
興味があるなら今の間に買わないと取り返しがつかなくなりそうなペースだな……

900 :NPCさん:04/02/01 16:01 ID:???
>>894
半分が予定通り出ればいいとこって感じだな。

901 :NPCさん:04/02/01 16:01 ID:???
>>898
ソード・ワールドみたいにリプレイと小説だけになります。

902 :NPCさん:04/02/01 16:04 ID:???
>>901
ALSがそれやったら、だれも見向きもしなくなるだろ・・・

903 :NPCさん:04/02/01 16:06 ID:???
>>902
じゃあ、もう終わりですね。

904 :NPCさん:04/02/01 16:06 ID:???
眼中にないというわりには、突っかかるねw

905 :NPCさん:04/02/01 16:08 ID:???
>>894
アークフィーンドを入れるのはどうだろう。あれって輸入ものだし。

906 :NPCさん:04/02/01 16:09 ID:???
鯖を読むのはD厨の十八番。優しく見守ろうよ。

907 :NPCさん:04/02/01 16:09 ID:???
>>904
とりあえず897に、どんなふうに違う展開をするのかだけ聞きたかったからね。

908 :NPCさん:04/02/01 16:10 ID:???
>>899
・「挑戦の書」 "Book of Challenges"
正直、こいつはあまり優先順位が高くないが、残りは悪くないサプリ。

・「武器・装備ガイド」 "Arms and Equipment Guide"
装備、乗り物などが増え、NPCを雇うルールも充実。

・「邪悪寺院 再び」 "Return to the Temple of Elemental Evil"
モンテ大人謹製の超大型ダンジョンシナリオ。

・「不浄なる暗黒の書」 "Book of Vile Darkness"
「悪」に関するネタ本。
悪役の行動原理、呪い・生贄などのルール、悪役用追加呪文・装備・特技・上級クラス、
大物悪魔、悪魔にまつわる話などがずらり。

>>900
これまでもそう言われてきたが、何だかんだと出しているのが意外。

909 :NPCさん:04/02/01 16:12 ID:???
>>905
HJの公式サイトに関連グッズとして載っている
ルールの和訳とハービンジャーのデータカードの和訳がDL可能

という二点からリストアップ。

910 :NPCさん:04/02/01 16:12 ID:???
FRCSだけでも出してくれヽ(`Д´)ノ

911 :NPCさん:04/02/01 16:13 ID:???
そういう話は本スレでしてよ。
今は私がALSを煽ってるのを手伝って欲しいな。

912 :NPCさん:04/02/01 16:13 ID:???
まぁD&DやALSの快調も、さんぴぃ↑が出るまでのことなんだがな。

913 :NPCさん:04/02/01 16:14 ID:???
>>910
サプリを買うべし。
FRCS日本語版は8000円位しそうだが、出れば買うだろうな。

914 :NPCさん:04/02/01 16:14 ID:???
>>912
SWは?SWは既に低調なの?

915 :NPCさん:04/02/01 16:15 ID:???
>>914
だからもう終わったんだってば。

916 :NPCさん:04/02/01 16:15 ID:???
>>908
こんだけ続いてるって事は、やっぱり売れてるんだろうね。いい事だ。

917 :NPCさん:04/02/01 16:16 ID:???
>>916
後発なんで量をそろえないと勝負にならないから大変なんだそうだ。
みんな買ってあげてくれ。

918 :NPCさん:04/02/01 16:19 ID:???
HJがD&Dに味をしめて、以前のようにSNEゲーやFEARゲーを出すようになるならみんな買おう。
っていうか大活劇だよ大活劇。

919 :NPCさん:04/02/01 16:20 ID:???
HJから出すと焚書されるから、やだ。

920 :NPCさん:04/02/01 16:22 ID:???
良いからお前らは大活劇の再販のためにD&Dの関連商品を買いあされ。
俺は大活劇だけ買うから。

921 :NPCさん:04/02/01 16:23 ID:???
>>909
ドラゴンアイズもデータカードは翻訳されてないし、和訳が掲載されてからラインナップとしてあげればよかろ。

>>913
世界設定は読むの大変だもんなあ。
頑張ってアンケート出すか……。

922 :NPCさん:04/02/01 16:24 ID:???
>>919
ちなみに、絶版品があるメーカーは、
みんな焚書くらいは日常茶飯事ですけどね。

出版を自社で手がけてるから、
HJはここまで叩かれるんだろうなぁ(合掌)

923 :NPCさん:04/02/01 16:27 ID:???
普通のメーカーは版元絶版後は、「流通在庫のみ」という状態になるんだよ。
どこの世界に流通在庫まで燃やすメーカーがある。

924 :NPCさん:04/02/01 16:27 ID:???
>>922
直営店の店頭在庫まで、は流石に…

925 :NPCさん:04/02/01 16:28 ID:???
>>923
ゆ、雪印……

926 :NPCさん:04/02/01 16:32 ID:???
>>923
電撃文庫版D&Dは、直営店どころか、
一般書店に出回っていた分も回収されて、
焚書されましたが?

927 :NPCさん:04/02/01 16:32 ID:???
FEARも自社出版だけど叩かれてないしな。HJの自業自得かと。

928 :NPCさん:04/02/01 16:34 ID:???
WOCに買収されたとき、俺の中でD&Dは終わった。
MTG辞めた理由もそうだが最近のアメコミ風には付いていけない。

泥臭いのが好きだったのに…

929 :NPCさん:04/02/01 16:35 ID:???
>>927
こんなことで叩かれたって痛くも痒くもないんですがね。

930 :NPCさん:04/02/01 16:36 ID:???
>>928
アメコミ風って何を差してるんだ?

931 :NPCさん:04/02/01 16:37 ID:???
>>928
コアルールの範囲じゃ十分に3eも泥臭い。大丈夫。
荷重とか一撃食らってあの世に行くとこは「らしさ」を引き継いでる。

932 :NPCさん:04/02/01 16:38 ID:???
>>928
喪前のような椰子の為にハックマスターがあるんだよ。

933 :NPCさん:04/02/01 16:39 ID:???
>>929
別にD厨が叩かれているわけじゃないんだが。ナイーブですね。

934 :NPCさん:04/02/01 16:40 ID:???
>>933
この板の前筆頭D厨だったアレがナイーブだったからな。D厨特有の症状なんだろ。

935 :NPCさん:04/02/01 16:42 ID:???
世界の大D&Dが東洋の小国をいつまでたっても征服できない。現地民で通敵している連中は気が気でないわけだ。

936 :NPCさん:04/02/01 16:46 ID:???
俺はD厨だけど、国内メーカーにもっとがんばって欲しいと思ってるよ?
HJが叩かれるのは自業自得だけど、未だに粘着してる連中がちょっと哀れ。
ゲームのできで語ればよい。

ちなみに、国産ゲーはとても優秀だと思う。
スタンダードになれない理由は、ユーザー側に問題があると思うな。


937 :NPCさん:04/02/01 16:47 ID:???
そんなことはD&Dがスタンダードになってから心配すればよろしい(笑

938 :NPCさん:04/02/01 16:47 ID:???
世界の大D&Dが東洋の小国に襲い掛かってきたが頼みのSWは既に老いていて相手にもなりそうにないが新進気鋭のALSが頑張って食い止めているということか。

939 :NPCさん:04/02/01 16:48 ID:???
>>936
単に嗜好が多様化しただけだと思うが。

940 :NPCさん:04/02/01 16:48 ID:???
ALSは「俺がDの侵略を食い止めてやる!」とか言いつつ、
結局SW爺さんに庇護されてる可愛い孫息子って感じではないかな。

941 :NPCさん:04/02/01 16:49 ID:???
SNE=幕府
FEAR=薩長
D&D=ペリー

942 :NPCさん:04/02/01 16:49 ID:???
>>940
SWに庇護されたことなんて一度もないぞw

943 :NPCさん:04/02/01 16:49 ID:???
>>950
次スレよろしく。

944 :NPCさん:04/02/01 16:51 ID:???
確かにALSがなかったら、D&Dがスタンダードになっていたかもね。

945 :NPCさん:04/02/01 16:53 ID:???
ねえ〜
開国してください〜

946 :NPCさん:04/02/01 16:55 ID:???
>>895
>うーん、ちょっとだけ憧れるものはある。
>そんな遊び方ができるのって、そうは無いからなぁ。>>888

そう思ったらそういう遊び方を心行くまで堪能できるD&D3eを宜しく。
早速Amazonで取り敢えずクラスブック5冊とComplete Warriorを買ってコンベに行こう。

947 :聖マルク:04/02/01 16:58 ID:???
>946
未訳じゃHJに金が入らないじゃないか。和訳買わないと。

948 :NPCさん:04/02/01 16:59 ID:???
>>947
和訳は高いので人に進め辛い。

949 :NPCさん:04/02/01 17:02 ID:???
>>946
いきなり未訳かよ。PHBはどうしたんだ。無くても遊べるのか?
しかも5冊も買わないといけないのか。多いな。

ちょっと興味を持った相手にそこまで勧めるD厨はやはりキモいな。特級品だ。キモさの特盛りだ。

950 :NPCさん:04/02/01 17:03 ID:???
>>948
未訳なのは人に勧めやすいとでも?

951 :NPCさん:04/02/01 17:03 ID:???
>>950
新スレよろ。

952 :NPCさん:04/02/01 17:06 ID:???
>>949
PHBはこのスレの者なら当然持ってるでしょ?

953 :NPCさん:04/02/01 17:06 ID:???
無理だった。
>>960新スレよろ。

954 :NPCさん:04/02/01 17:08 ID:???
>>952
(・∀・)ニヤニヤw

955 :NPCさん:04/02/01 17:09 ID:???
>>946
コンベに未訳サプリ持ってこられるのは流石にどうかと・・・
そーゆー楽しみは、やはり身内プレイ特有のものだと思うが。

956 :NPCさん:04/02/01 17:11 ID:???
>>955
同意。D厨はそんな基本的な事もわからないからねえ。
日本はアメリカの植民地だから英語通じて当たり前とか本気で思ってそう。

957 :NPCさん:04/02/01 17:11 ID:???
>>955
コンベのレギュ次第だと思う、が、確かに最初に勧めるこっちゃないな。

958 :NPCさん:04/02/01 17:17 ID:???
だいいち、マスターが日本語版プレイヤーだった場合どうするんだよ。
レギュレーションどころの騒ぎじゃないよな。
空気読まずに嬉しそうに英語サプリ取り出してマンチの限りを尽くしてそうだな。

959 :NPCさん:04/02/01 17:21 ID:???
でも同じ事がALSにも言えるよ。どこまでのサプリを使うかで全然違う。
結局コンベで一番やりやすいのはSWであるという事実。
残念だがまだまだスタンダードの座はコンベという場所ではSWのものだと思う。

960 :NPCさん:04/02/01 17:26 ID:???
誰も新スレを立てたくないのか話題が急に止まったのにはワラタ。

961 :NPCさん:04/02/01 17:31 ID:???

ところで、単体で考えるんじゃなくて、FEARが出すゲームをすべて購入するFEAR厨は、国産D厨の二倍くらいは廃人な気がするんだがどうだろうか。


962 :NPCさん:04/02/01 17:31 ID:???
>>960
おお、勇者。つーわけでヨロ。

963 :NPCさん:04/02/01 17:31 ID:???
>>958
マスターが日本語版プレイヤーだったら、レギュは自然と日本語版のみになるだろ。
そもそも、サプリを持ってく時点で事前に確認を取る必要があるし。
レギュレーションに従うのは当然。

964 :NPCさん:04/02/01 17:32 ID:???
FEAR厨は取捨選択もできないのか?

965 :NPCさん:04/02/01 17:33 ID:???
>>964
D厨よりはできなさそうだが、d20厨ぐらいはできそうだぞ。


966 :NPCさん:04/02/01 17:34 ID:???
>>959
別にD&Dでもコア三冊でやる分には全く問題ないと思うが。

967 :NPCさん:04/02/01 17:36 ID:???
>>966
選択ルールの使用についての確認くらいは取った方がいいかも知れない。
その状況になってから確認しても構わない場合が殆どだとは思うが。

968 :NPCさん:04/02/01 17:36 ID:???
なんだかんだいっても、このスレは、D厨はみんな未訳サプリ買うし、FEAR厨でさえ未訳サプリ買うキモイ廃人(注:エリート)しかいないので、

「コア三冊だけで〜」とk愛っても、机上の空論で誰も理解できない。

ライトユーザー不在のスレでrスタンダード語るとは片腹痛い。

969 :NPCさん:04/02/01 17:37 ID:???
FEARに未訳サプリがあるとは思えないが。

970 :NPCさん:04/02/01 17:39 ID:???
>>969
FEARに未訳サプリがないから、このスレのFEAR厨どもは未訳サプリを半狂乱で買います。エリートだから。

バカしかいねーな。

971 :NPCさん:04/02/01 17:41 ID:???
では次スレはどの厨が一番馬鹿かを競うバカユーザースタンダードスレにマイナーチェンジします。

972 :NPCさん:04/02/01 17:41 ID:???
>>970
まあ、コテハンやってるFEAR厨の8割強は、そんな感じかもな。


973 :NPCさん:04/02/01 17:43 ID:FSFQtAcs
建てたぞ
スタンダードTRPG議論スレ94
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075624869/l50


974 :NPCさん:04/02/01 17:43 ID:???
「英語も読めないのがコテを名乗るな」という無言の圧迫感がある気がする今日この頃。

975 :NPCさん:04/02/01 17:44 ID:???
つーか、FEARゲーもD&Dも遊ぶから結局どっちも買うことになるんだよなあ。

・・・おっと、そんな漏れはソ厨な。

976 :NPCさん:04/02/01 17:44 ID:???
>>967
まあ、どこにでもレギュの確認をあいまいにして、
自分だけ有利になろうとする香具師はいる。

DでもFEARでもSNEでも、充分すぎるほどありうるので、
たとえ、マスターが、今日のレギュレーションを発表しても、

「○○くらいはいいですよね?」←これでもましな方だが。。

977 :NPCさん:04/02/01 17:44 ID:???
SWとALSはどうした

978 :NPCさん:04/02/01 17:45 ID:???
>>974
当たり前じゃん。エリートの集うこのスレでコテハンは更にエリートだしな。

979 :NPCさん:04/02/01 17:45 ID:???
未訳ゲームもやる廃人FEAR厨は容易に想像できるが、未訳ゲームをやるソ厨は想像しづらい。なぜだろう。

980 :NPCさん:04/02/01 17:47 ID:???
ソ厨は低学歴だからな。
あの程度のシステムで数学的に優れているとか叫んで悦に入ってるのがいい証拠。

981 :NPCさん:04/02/01 17:49 ID:???
そら言い過ぎだ。
英語だというだけでしっぽを巻いて逃げ出す根性無しなだけだ。

982 :NPCさん:04/02/01 17:51 ID:???
全体的に向上心が無いんだよ。
システムも、ユーザーも。

983 :NPCさん:04/02/01 17:52 ID:???
>>961
>FEARが出すゲームをすべて購入するFEAR厨
F.E.A.R.厨に成るためには
トレイダーズ!とか、パワープレイプログレスとか、三国志とか、テラザガンスリンガーとか
そういうクソゲーをコンプリートしなけりゃいけないのか。
大変だな。


984 :NPCさん:04/02/01 17:53 ID:???
でも、ソ厨も洋ゲーのコンセプトは嫌いじゃないと思うぞ。
翻訳されたならば普通にやるし。

未訳ゲーマーはGURPSに流れるのかもな。

985 :NPCさん:04/02/01 17:53 ID:???
>>983

トレイダーズ!、PPP、三國志はクソゲーではありません。

986 :NPCさん:04/02/01 17:54 ID:???
>>983
エリートの集うスレだからな。あたりまえだ。

最低でもイースぐらいはおあえておかないと。

987 :NPCさん:04/02/01 17:54 ID:???
ついでに言うとテラザガンスリンガーもクソゲーではありません

988 :NPCさん:04/02/01 17:55 ID:???
おあえておく

989 :NPCさん:04/02/01 17:55 ID:???
>>985
トレイダーズと三国志は同意するが、FEAR厨を自称する漏れから見てもPPPは糞ゲーだろう。

あとテラは名作ですよ?

990 :NPCさん:04/02/01 17:57 ID:???
PPPをバカにするなっ!
あれ以外のどのゲームでPCがメンズビームを発射できるのかッ!?

991 :NPCさん:04/02/01 17:58 ID:???
PPPは出た瞬間に打ち切られたようなタイトルだからなw

まあ、PPPはニルヴァーナやメタルヘッドマキシマムのように、「出す約束」がされていたゲームだと思われるが。
(義理で出版した、みたいな)

992 :NPCさん:04/02/01 17:59 ID:???
PPPが、まだただのPPだったときからしてアレだったからなぁ。


993 :NPCさん:04/02/01 18:01 ID:???
パープーは自作派スタンダードだろう…

994 :NPCさん:04/02/01 18:03 ID:???
じゃあ漏れF.E.A.R.厨失格です…

995 :NPCさん:04/02/01 18:05 ID:???
自作派スタンダードはSWSじゃねの?
てか、PPPの自作自体がオレクラストレベルしかできないだろうに。

996 :NPCさん:04/02/01 18:06 ID:???
>>995
SWSってなんですか?

997 :NPCさん:04/02/01 18:07 ID:???
>>996
スターウォーズ・スペシャル

998 :NPCさん:04/02/01 18:08 ID:???
何の略だか認識されないものがスタンダードかよ?

999 :NPCさん:04/02/01 18:11 ID:???
↓名言残せよ。

1000 :NPCさん:04/02/01 18:11 ID:???
↓名言残せよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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