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【8頭身モナーと】ゲヘナ第5夜【妖双撃】

1 :NPCさん:04/01/28 22:45 ID:OG5V6XrI
ジャイブから発売されたグループSNEの新作ダーク・アラビアン・ファンタジーRPG、
「ゲヘナ」を語るスレッドです。

前スレ 【死神の鎌すら】ゲヘナ第4夜【カウンターの餌】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071409187/l50

関連サイト・スレッドは>>2-5

2 :NPCさん:04/01/28 22:46 ID:???
関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/gehenna_index.htm
ジャイブ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/
ファンサイト『魔都の風を受けて』(過去ログ保存もこちら)
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/
ファンサイト『紫杯連・戦術教本(仮)』
ttp://www12.plala.or.jp/kuroneco/

関連スレッド
下のものはファンサイト『魔都の風を受けて』に保存してある物です。
初代スレ GEHENNA 〜ゲヘナ〜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062645972/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna01.html
2スレ 邪霊の導き ゲヘナ〜GEHENNA〜 第二夜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064925748/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna02.html
3スレ 【地獄の沙汰も】ゲヘナ 第三夜【金次第】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067932316/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna03.html

3 :NPCさん:04/01/28 22:49 ID:???
3get

4 :NPCさん:04/01/28 23:49 ID:???
乙。

5 :NPCさん:04/01/29 00:03 ID:???
あ、私のネタだw
なんか嬉しいなー>スレタイ

ともあれ乙!

6 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/29 00:13 ID:???
( ・∀・)つ● >>1さんスレ殺陣お疲れ様〜 そして6

7 :NPCさん:04/01/29 07:07 ID:???
前スレでハッタリくんが出没してたけど、
サプリ買ったんならもっと色々と語ってほしいなぁ

8 :NPCさん:04/01/29 08:39 ID:???
そうだな。ハッタリくんのレビューは見てみたい

9 :NPCさん:04/01/29 09:50 ID:???
さあ皆さん、天に向かって インシャラ〜ウ〜(・∀・)
そして1乙です。

10 :NPCさん:04/01/29 09:52 ID:???
そうか?漏れはあんまり

11 :NPCさん:04/01/29 12:57 ID:???
前スレ996にレスかいてたら前スレうまっちまった(苦笑
まあせっかく書いたのでこっちに

>998
マジレスすると、今回のサプリは新闘技と新ルールがウリ。
で、新闘技のほうは一部の闘技がバランス悪くネ? っていわれてる
新ルールのほうは発売されて間もないこともあり、しっかりとした評価はされていないのが現状
ルール量が多いから読み込めてない人が多いからな

そういう状況だから、どうしてもバランス悪い闘技の話に話題が集中しちまってるわけだ
追加ルールに関しては「魔都の風を受けて」でプレイレポとルール紹介がされているから、
そっちも参考にしてあとは自分で評価を下してくれ

まあ、あまり2chの情報を信用しないほうがいいだろう

12 :NPCさん:04/01/29 13:24 ID:???
>>11
個人的にはむしろ、いろいろな世界観がらみのネタの方が売りだ思うが。
特に到達感覚・四行詩・非認識の呪いあたりは、これだけでシナリオのネタになるぐらいの優れたアイデアだと思う次第。

13 :12:04/01/29 13:25 ID:???
おっと忘れてた、スレ立て乙〜>>1
そして、インシャラ〜ウ〜(・∀・)

とまあ、これはお約束でやっとかないとねw

14 :NPCさん:04/01/29 13:34 ID:???
前スレ>>999

だから俺、ここの評判が悪かったからサプリ買ってないんだってw

15 :NPCさん:04/01/29 13:46 ID:???
>14
それならそれで別にいいんじゃないか
「魔都」やそこからリンクされているサイトの掲示板などでは
悪くない評価もされていたわけで、2chとそれらの評価全てを読んで
サプリに買う価値がないと君が判断したならそれでいいかと
2chの評価だけを真に受けてダメサプリと判断したのなら
ちょっとどうかとは思うが。

16 :NPCさん:04/01/29 14:04 ID:???
だが魔都以外ではろくに触れられていなかったりする
め氏のところは更新すら…

17 :NPCさん:04/01/29 14:12 ID:???
>>11
訂正させて欲しいんだな。

>ルール量が多いから読み込めてない人が多いからな
文章量は多いんだな、でもルール自体は少ないんだな。
地上への到達なんかも、いくつも詳しく解説しているでも、
一つあればキャンペーンが出来るんだな。

GMやらないなら、闘技とかの、データ以外はいらないんだな。
GMやるなら、気に入ったものだけ読めばいいんだな。

全員が欲しいデータの部分が、バランス悪くて叩かれてるんだな。
みんな読んでるから話しやすいんだな。

ルールは気に入ったものしか読んでないので、話が振りにくいんだと思うんだな。

で、話を振ってみるんだな。

四行詩のルールで、いきなり《舞踏》の判定が必要になるのは唐突だと思うんだな。
他人が見たら、気が○ったとしか思えないんだな。


18 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 14:16 ID:???
まぁ、知人に今貸し出し中なので、戻ってきたら割と好意的なレビュー書く予定でゴザるよー。

19 ::04/01/29 14:40 ID:???
>16
あーデータ関連の更新は旧データとのすり合わせがあるので面倒なのですよ。
密かに強化された部分(剛烈鞭とか)もあったりするので。

ワールド関連の方がメインだと思いますし、そっちで楽しめるので買いですが、
ダイレクトにゲームバランスに関わる追加データ関連がアレなので…

バランス自体は総合的に悪くなってはいないと思いますが(これまでも壊れてたので)、
良くなってもいないような。


ところで前スレで出た妖霊刀士ってどう作るんでしょ?
計算してみたけどあんまりいい結果になってない…。

高筋力、高敏捷にしてさらに精神力まで高くする余裕ないし(防御が弱くなる)、
筋力と精神力なら筋力だし(低レベルなら)。突破口がなさそうなんですがー


20 :NPCさん:04/01/29 15:17 ID:???
>>17
あれって全員、強制的に踊るの?

21 :NPCさん:04/01/29 15:35 ID:???
>19
その手の話は、まず前提となるレギュレーションを決めないと話にならんと思うぞ
術技ポイント何レベルで所持金はどの程度で、とかな
選択ルール使うかどうかやレベルの高低で全然バランスが変わってくることは
多々あると思うし。


22 :NPCさん:04/01/29 15:42 ID:???
>>18
ハッタリくんは上海の前科があるからなぁ……

23 ::04/01/29 15:52 ID:???
>21
おっと失礼を。
今回やってみたのは3レベル(術技3点成長15点)クラスです。

所持金に関しては上は20000(専属、借金込み)〜下は5000(無所属、低影響力)
上記は影響力ルールを元に導出。所持金に合わせて改造回数や武器、防衣を購入。

仮想敵の能力値は回避5装甲10を想定。
各対象の能力値の割り振りは判定能力値は5、刀士系の筋力は5、妖霊魂装は3で計算。
妖霊刀士に関してはさらに精神力2〜4の範囲で計算。

刀士の筋力が高めですが、攻撃力の比較なので良いでしょう(低筋力ならより低い攻撃力になるだけ)。

って感じです。

選択ルールで攻撃力に関与する部分ってありましたっけ?

24 :NPCさん:04/01/29 16:14 ID:???
>選択ルールで攻撃力に関与する部分ってありましたっけ?

堕落、影響力、借金、改造の上限・・・・・・全部選択ルールだYO

25 :NPCさん:04/01/29 16:17 ID:???
>>23
め氏が作った妖霊刀士と妖霊魂装士で戦ったらどうなるの?

26 ::04/01/29 16:36 ID:???
>24
おお。そーうやそーですねー。

影響力・借金に関しては未使用データと使用データありますし、
改造上限の突破に関しては基本的に無理とあるので無視して良いでしょう(金銭的にも苦しいですし)。

仮想敵への標準的な攻撃力を算出するので堕落は無視しました。

>25
双方の能力値や技能の方向性で変わると思いますが、
細かい戦闘シミュレーションはまだなのでよく分からないですね。

基本性能は総合的に妖霊刀士がやや有利。
妖霊性能は精神力分だけ妖霊魂装がやや有利。

連撃、妖霊攻撃は【霊絶】【魔業】で対応可能。
闘技は近距離なら全て【無幻】で対応可能。
ただし闘技チットの獲得枚数では魂装有利。

とりあえず最初の先制判定でイニシアティブを取った方が有利になりそうです。
妖霊の出し入れのタイミングも重要かと。

27 :NPCさん:04/01/29 17:02 ID:???
煉獄はやっぱり買っておくべきでしょ。

闘技云々はともかく、その他の世界設定やら追加ルールは
GMからしたら涎ものだと思ふ。

28 :NPCさん:04/01/29 17:06 ID:???
>>20
全員ではなかったと思うんだな・・・確認しようにも手元に煉獄がないんだな。
次のGMに貸し出し中なんだなw

29 :NPCさん:04/01/29 18:06 ID:???
ストレートな闘技(命中、ダメージ、回避を上げる)と変則的な闘技の間に強さの差があるように思う。
変則的な闘技も弱くはないんだが、消費チットや気力が多くて使いにくい。

30 :NPCさん:04/01/29 18:28 ID:???
>26
>>改造上限の突破に関しては基本的に無理とあるので無視して良いでしょう(金銭的にも苦しいですし)。
金銭以外の報酬や紫杯連の存亡にかかわる事態で動くことが大半でしょう。
と言われるような享受者が腕の良い鍛冶師にと知り合う機会も無いなんて貧相な話だな


31 :NPCさん:04/01/29 18:31 ID:???
>>30
>>23

32 :NPCさん:04/01/29 19:02 ID:???
大発見!!
ダメージの出し方は失敗したサイコロの個数だったんだ。
今まで、失敗したサイコロの合計かと思ってた。
今日ルルブ買って自分の間違いに気付いた。

33 :NPCさん:04/01/29 19:03 ID:???
>31
30は4レベル以上

34 :NPCさん:04/01/29 19:08 ID:???
魂装士が<狙眼>つけたら遠距離にもカウンターできて便利だね

35 :NPCさん:04/01/29 19:13 ID:???
>32
見つけちゃったか!ダメージしょぼくなっちゃうYO

36 :NPCさん:04/01/29 19:30 ID:???
術法で使う武器は魂装術で使えないみたいだな

37 :NPCさん:04/01/29 19:36 ID:???
>23
良くわからんが妖霊刀士と妖霊魂装で術技3点分成長じゃレベルは上げて1/1→2/2/1ってことか?

38 :NPCさん:04/01/29 19:44 ID:???
>11
2ch以外の情報がろくに無い罠

39 :NPCさん:04/01/29 19:54 ID:???
前からだけど変なアンチが居ついちゃってるね。

40 :NPCさん:04/01/29 20:02 ID:???
発売からだいぶたってるのに、アンチなんかいるんだな。
そういった意味ではALS級だな。

41 :NPCさん:04/01/29 20:22 ID:???
次のサプリは上級ルールに当たるわけだが、術技何レベルまでなんだろう?
>大軍を一掃し、城を焼きつくすことだって、たった一言、指先一本で可能になる。
5レベルの魔術との差を考えると6レベルで終わることはないと思うけど、追加の獣甲、暗器は4〜6レベルだと言うし。

42 :NPCさん:04/01/29 20:42 ID:???
>41
10なんじゃない?


43 :NPCさん:04/01/29 21:09 ID:bOjMPgSy
7レベルまで作って、 それ以降は超英雄ポイントが登場するのですよ。 本日煉獄購入。でも前期試験が終わるまでは封印。

44 :NPCさん:04/01/29 21:12 ID:???
>>36


>>39-40
しかし>>38の言うことも一理あると思う
一番情報が早いのもここだし
ここの風評を気にしちゃう人は多いかと

45 :でぃべろっぱー:04/01/29 21:54 ID:???
>>36

【霊合】使えば良いのでは?

46 :NPCさん:04/01/29 21:56 ID:???
たしかに、ルールも知らず買う気もないのに煽り目的で書き込んでる人はいるみたいだね。

47 :NPCさん:04/01/29 22:02 ID:???
>>42
そうだとすると魔物の強さが。

48 :NPCさん:04/01/29 22:10 ID:sxrmAN36
>34

狙眼は近距離武器には効果ないよ。

そして、近距離武器以外ではカウンターを行なえませんが?

49 :NPCさん:04/01/29 22:12 ID:???
アンチがいるのか厨がいるのかは知らないがゲヘナのこと書いて欲しい

50 :NPCさん:04/01/29 22:20 ID:???
>>46
ルール(サプリ)は未購入だけど興味があって
このスレを覗いてる人もいるんじゃないの?
そんな人が前スレの最後あたりで疑問を持ったんじゃないかな

51 :NPCさん:04/01/29 22:22 ID:???
>>50
もちろんそういう人もいるだろう
煽り目的の香具師もいるわけだがw

52 :NPCさん:04/01/29 22:27 ID:???
>>51
「煉獄って糞サプリなの?」って質問に
「んなことない」って回答が続いて
当惑した人たちの尻馬に乗っかって煽りもいたかもしれない。
でも前スレの流れだと>>50みたいな人たちが不安がるのも
無理ないと思う。

53 :NPCさん:04/01/29 22:33 ID:???
いい所もちゃんと語られているのに見ようとしない人は見ないということ。<前スレ

54 :NPCさん:04/01/29 22:42 ID:???
高レベル用の体力気力回復薬が欲しいぞな。
基本より強く<雫>より弱いぐらいの。

55 :NPCさん:04/01/29 22:43 ID:???
<雫>ってシャードみたいなもん?

56 :NPCさん:04/01/29 22:47 ID:???
>55
使い捨てである、何か意思を持っているらしい、強力な能力を保有する。
といったところだな。シャードに似てるっちゃ似てるか。

57 :NPCさん:04/01/29 22:57 ID:???
集めると自我を持つとか、自我は複数あって争ってるとか、雫の組み合わせで生み出す地上の景色が違うとか、
面白いんだけどセッションのためにGMの自由にしていい部分が大きいからスレで語りにくいのね。

58 :NPCさん:04/01/29 23:00 ID:???
>>57
細かく設定されてたほうが良いってこと?

59 :NPCさん:04/01/29 23:00 ID:???
>>57
鳥取の話でもいいじゃないか。

60 :NPCさん:04/01/29 23:04 ID:???
>>58
そうではないけどスレで語りにくいってこと。

61 :NPCさん:04/01/29 23:09 ID:???
闘技以外でネタを振ってみる。
男女の営みをエネルギーの源にする性魔術は伝統的な儀式魔法ということだが。
誰か俺のために性魔術な術技を作ってくれ。

62 :NPCさん:04/01/29 23:09 ID:???
テンプレでいいところ悪いところを書いたらいーんじゃない?


63 :NPCさん:04/01/29 23:47 ID:???
データまわり以外は、各鳥取での差異が大き過ぎて語るに語れないのが現状かと

64 :NPCさん:04/01/29 23:51 ID:???
>>61
《愧拳術》
力任せの拳と投げで相手を粉砕する


65 :NPCさん:04/01/30 00:04 ID:???
新術技の対応能力値を予想してみる
今あるのは
戦闘
 《刀術》:敏捷力
 《魂装術》:精神力
 《獣甲術》:強靭力
 《暗殺術》:敏捷力
魔術
 《炎術:黒炎》:知力
 《炎術:百炎》:知力
 《神語術》:知力
 《妖霊使役》:精神力

《愧拳術》:筋力
《邪眼術》:感覚
《黒沙術》:?

2つはすぐに想像できたけど最後だけ予想できない

66 :NPCさん:04/01/30 00:47 ID:???
恍惚の牙って攻撃段階がないと書いてあるけど、カウンターを受けないということでよし?

67 :でぃべろっぱー:04/01/30 00:55 ID:???
そういえば、《幻鏡術》って出ないのかなあ。
変化・幻術を使える術技が欲しい・・・

68 :NPCさん:04/01/30 01:18 ID:???
”変化の術”はアラビアンナイトには必須だよね。
まぁ、その辺は神語術にそれっぽいのが少しあるから、それで。

69 :NPCさん:04/01/30 11:08 ID:???
新術技の情報ってどこから?

70 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/30 12:08 ID:???
邪眼術は黒炎術とコンボにして、手から黒く燃えるドラゴンを繰り出したりできるとよいでゴザるなぁ。

71 :でぃべろっぱー:04/01/30 13:10 ID:???
すでに仲間内では「猛り滅ぼす炎」を邪王炎殺黒龍波って呼んでますよ〜

72 :NPCさん:04/01/30 14:46 ID:???
受け流しを使う場合、攻撃はできなくなるみたいですが、
組み付きや裂虚獣、直死の闇などの使用はできていいんですかね?
それともそれらの行動も攻撃として見なすのかな。

73 :NPCさん:04/01/30 18:17 ID:???
>72
いわゆる受動行動以外は無理、じゃないかなあ
受け流しっていわゆる防御専念だし。

74 :NPCさん:04/01/30 19:53 ID:???
アマゾンに凄いレビューが載っていた。

75 :NPCさん:04/01/30 20:02 ID:???
望んだものと違った、というだけのレビューですな。

76 :NPCさん:04/01/30 20:06 ID:???
カスタマーレビュー
あなたのレビューがサイトに載ります。

ゲヘナを楽しんでおられる方は、気分を害されるといけませんので読まないで下さい。, 2004/01/16
レビュアー: hk227 (プロフィールを見る)
 TRPGにとって、世界観と言うのは大事な要素である。
 その理由は多々あるが、創れるキャラクターの幅が広がらないのは非常に大きいものの一つだ。
 システムだけで楽しめる人もいる。それはそれで良いと思う。色々な楽しみ方を許容出来るのが、
 TRPGの良い所なのだし。だから、あくまで「世界観重視派」として、私の基準でこの本を評価する。

 私の見方からすると、この「ゲヘナ」は最低である。「アラビアン」と言う今までにないジャンルを
 開拓しようとしたその試みは良かったのに、例えば魔法の名前が英語。随分と多い白肌のキャラ絵。
 アラビア名のモンスターと同じ以上の数の英語名モンスター。etc…これではちっとも「アラビアン」の
 雰囲気は漂ってこない。期待していたのだが、正直失望してしまった。せっかく銘打ったのだったら、
 ちゃんと雰囲気を出すようにすべきだと思う。ただ単にこう言う世界観を創りたかったなら、
 オリジナルのファンタジーとして形作れば良かったのではないだろうか。



これか?

77 :NPCさん:04/01/30 20:10 ID:???
ていうかオリジナルのファンタジーだし・・・

78 :NPCさん:04/01/30 20:16 ID:???
考え方や感じ方は人次第だしな。
単に合わなかっただけだろう。
モンスターや魔法の名前を全部アラビア風にしたら全然解んねぇだろうな〜

79 :NPCさん:04/01/30 20:24 ID:???
望んでいたものと違ったor単に合わなかったというだけで
「最低」と断じられ、しかもアマゾンに載ってるレビューがこれだけという現状が泣ける つД`)

80 :NPCさん:04/01/30 20:25 ID:???
っていうか、むしろ白人メインじゃないルールブックの基準の方がここでアラビアっぽくないと叩かれてたはずだがw

81 :NPCさん:04/01/30 20:40 ID:???
>>79
これでAmazonから購入するやつは確実に減ったなw
>>80
レビュアーの脳内では黒人イパーイなんじゃないの?

82 :NPCさん:04/01/30 21:40 ID:???
うーん、俺としてはもっと大きな部分で
デザイナーサイドとの間にズレがあるんで、肌の色だの言語だのは単なる些事。

83 :NPCさん:04/01/30 21:45 ID:???
>>82
どんなところ?

84 :NPCさん:04/01/31 00:33 ID:???
>>76のレビューは、「世界観重視派」というよりは「世界観しか重視しない派」だな。

まあ、こういう乾燥を抱く奴が出るのもラウのご意志か。インシャラ〜ウ〜(・∀・)

85 :NPCさん:04/01/31 00:35 ID:???
誰かAmazonにレビューのせなよ

86 :NPCさん:04/01/31 00:57 ID:???
SS氏更新しないのかなぁ。
前スレのログが消えちゃったよ。

87 :NPCさん:04/01/31 01:23 ID:???
>>84
>>76は、「システムは認めるけど世界観は最低だ」とも読めるけどなぁ。
「システムだけで楽しめる人もいる。それはそれで良いと思う」って、わざわざ断ってるし。
それに>>84の言い方だと、きみも世界観しか重視しなかった場合、
>>74と同じく「つまらない」と無意識に考えてそう。
「ゲヘナの面白さは世界観じゃない、システムだろ?」みたいな感じ。

ここの人達って、ゲヘナをシステムでしか評価してないのか…?

88 :NPCさん:04/01/31 01:28 ID:???
>>87
最低の評価してなければ君の言うとおりだと思うけどね。

89 :NPCさん:04/01/31 01:30 ID:???
>>88
? ごめん、もうちょっと噛み砕いて言ってくれるとありがたい。

90 :NPCさん:04/01/31 01:33 ID:???
>>87
>>76はあのレビューを書いた上で星1つしかつけてないわけ。
だから>>84の反応はもっともかと。
ちなみに>>76の人はシステムはお勧めしないが世界観がいいからとワーウルフに5つ星つけてる。

91 :NPCさん:04/01/31 01:37 ID:???
>>90
あーそれは俺も知ってる>星一つ
だから「世界観しか重視しない派」はそのとおりだと思う。システムがどんなに良くても評価点はつけないだろう。
俺は別に、>>87>>76のレビュアーを擁護しようとしたわけじゃない。

ただ、裏を返せば「世界観を重視されたらゲヘナは最低だってことを俺たちも(無意識に)認めないか?」って
>>84の人に指摘したかっただけ。

92 :NPCさん:04/01/31 01:41 ID:???
最低とは思わないけど?

93 :84:04/01/31 01:44 ID:???
>>91
すまんが、的外れだ。私はゲヘナのシステムよりも、むしろ世界観にこそ惹かれているのだが?

>>84は、>>76が何かを評価する際に、その構成要素の一部だけですべての評価を下している(ゆえに、評価としてフェアではない)ことを揶揄しただけだよ。

94 :NPCさん:04/01/31 01:44 ID:???
>>92
じゃあ「何言ってんだよ、世界観もいいよ」と反論したほうが良かったと思う。

>>76は世界観しか重視しないんだね」で終わらせたら、
まるで世界観に関しては最低だってことを認めてるように聞こえるから。

95 :NPCさん:04/01/31 01:47 ID:???
>>93
そうか、ありがとう。
でもその揶揄の仕方は>>94のようなミス・リーディングを招いたということで(少なくとも俺には)。
スレ汚しすまんかった。

96 :NPCさん:04/01/31 01:48 ID:???
実は>>76の中の人だったりしてw

97 :NPCさん:04/01/31 01:49 ID:???
>>96
違うよ。もしそうだったら、なんで俺がゲヘナの世界観を擁護してんだ?w

98 :NPCさん:04/01/31 01:50 ID:???
基本ルルブに限ればワールドガイドが少ないと思う。
けど最低とは関係ないと思うなぁ。

99 :NPCさん:04/01/31 01:52 ID:???
たんにレビュー書いた人が期待した世界観がゲヘナにはなかっただけって話だろ。
>>76のレビューは、「ゲヘナの世界観の質が悪い」んではなく、「こんな世界観は
俺が期待したアラビアンファンタジーじゃない!」
っていってるだけ。

まあゲヘナが一般にいうアラビアンファンタジーじゃないというのには同意だな。
だからといってゲヘナの世界観に魅力がないかというと、そんなことはないわけだが

100 :NPCさん:04/01/31 01:53 ID:???
>>98
だけど>>76のレビュアーは最低だと言い切ったわけで。
それに対して何で反論しないんだろうという苛立ちが、スレ汚ししてしまった原因です。
俺が>>76の中の人だという誤解のされ方は、ちょっと悲しい。

101 :NPCさん:04/01/31 01:55 ID:???
>>99
>「ゲヘナの世界観の質が悪い」んではなく、「こんな世界観は
>俺が期待したアラビアンファンタジーじゃない!」
>っていってるだけ。

それを「最低」という一言で切り捨てられたからカチンときただけです、すんません。

102 :NPCさん:04/01/31 01:56 ID:???
レビューの評価はなんかおかしいけどな。

「キャラクターの幅が広がらない」「世界観で楽しめない」という評価をしているが、
その原因が「ゲヘナの世界観の雰囲気が、一般に想像するアラビアンファンタジーの雰囲気じゃない」
ことに起因する、みたいな書き方してる。
関係ないじゃんw

103 :NPCさん:04/01/31 01:57 ID:???
>101
言いたいことは、よくわかる(苦笑)

104 :NPCさん:04/01/31 02:00 ID:???
まあ、批評したがりってのはどこにでも居るもんさ。
それがたまたま「下手の横好き」だったってだけさね。

さあさ、気分を変えて元の話題に戻ろうかい。

105 :NPCさん:04/01/31 02:01 ID:???
「こんな世界観は 俺が期待したアラビアンファンタジーじゃない」
「だからゲヘナは最低だ」

・・・・・・結局そういいたいのか。このレビューかいた人。


106 :NPCさん:04/01/31 02:02 ID:???
枕事にボーナスの付く獣甲を・・・

107 :NPCさん:04/01/31 02:04 ID:???
>107
毒しこめる牙みたいな獣甲に媚薬しこむとか

108 :NPCさん:04/01/31 02:07 ID:???
享受者たちは気付いてしまった。
この街を支配するのが邪霊たちであることに。
享受者たちは立ち上がった。
邪霊を倒すために。人々を救うために。
だが、享受者たちの前に立ちはだかったのは支配者の命令を受けた街の人たちだった。
彼らは街の支配者の正体が邪霊であることに気付かないのだ。
傷つけるわけにはいかない。だが、このままでは・・・・・・
 そうだ!到達感覚を広げ、支配者の正体に気付かせれば!
享受者たちは気付いてしまった。
もっとも高い判定値が《枕事》であることに。
 パンパン!! アンアン!!
こうして享受者たちの乱・・・努力により、真実に気付いた人々の協力を得て邪霊を滅ぼしたのであった。

サプリ導入すると遊びの幅が広がるな。

109 :NPCさん:04/01/31 02:09 ID:???
>>100
どこで言い切ってるの?

110 :NPCさん:04/01/31 02:19 ID:???
>>109
>>76のレビュー5行目

111 :NPCさん:04/01/31 02:19 ID:???
どこでって・・・

112 :NPCさん:04/01/31 02:34 ID:???
レビューというのは、あくまで評価であって、感想ではない。もうちょっと具体的に言えば、感想には論理性はなくてもいいが評価には論理性が必要、ということだ。
ゆえに、「傑作だが私は嫌い」とか「駄作だが個人的には大好き」といった具合に、評価と感想は乖離することができる。
にもかかわらず、>>76の引用元は感想をもって評価に代えている。これは「私が嫌いだから駄作」と言っているのと変わらず、論理性がない。感想を異とする者から見れば納得できないのも当然である。
この場合、「私は感想を書いたまでだ」という反論は認められない。なぜなら、先に書いた通り、そもそもレビューとは感想を書く場ではないからだ。
以上のような理由から、>>76の引用元は批判を受けざるを得ないのである。

……がまあ、当人がいないのにいつまでも騒いでいても、楽しいだけで発展性はないやな(笑)。

113 :量産型超神ドキューソ:04/01/31 02:42 ID:udFI8Ake
>>108
面白ぇ!到達感覚恐るべし!

114 :NPCさん:04/01/31 03:09 ID:???
>>113
サプリメントには本当にこういう事書いてあんだよ…
男女の営みをエネルギー源とする性魔術だそうだ

115 :NPCさん:04/01/31 03:26 ID:???
>アラビア名のモンスターと同じ以上の数の英語名モンスター。

ここに文句をつけるとは。
こいつ、ルールブックをちゃんと読んでないね。
しかもよりによってゲヘナ成立の起源を。

これで世界設定重視派を名乗るはどうもねえ。

116 :ナニ:04/01/31 03:31 ID:???
>>115
1回ダメだと思うと全部嫌いに思えてくるからねぇ(笑)。
ソコを我慢してのレビュだとおもうんだけど。レビュアーに向いてないね。単純に。

117 :NPCさん:04/01/31 08:30 ID:???
何だかなぁ。
「俺のアラビアンナイトと、ゲヘナのアラビアンは違う」程度は言っても良かべぇ。
個人的にも、もうちょっと能天気な世界観の方が良かったな、ぐらいは思うよ。
シンドバッドの大冒険を遊びたいのに
何で冒険者ギルドの使いっ走りをやらなきゃならんのか、とか(散々既出だが)

勿論、ゲヘナで「できない」わけじゃない。
ただ、普通に遊んでるだけでは難しいってのが嫌。
いいじゃないか、隣の嫁さんが理由もなく魔法使いで、
甲斐性無しの亭主をロバに変えて市場で売っ払うような話だって。

118 :NPCさん:04/01/31 08:45 ID:???
>117の主張は当然だし、それがやりたければ別に遠慮する事はないだろう。
でも、それと件のレビューとは明確に違う。

119 :NPCさん:04/01/31 08:50 ID:???
建設的にいくなら、もっと面白さを伝えるようなレビューを書いて投稿した上で、
件のレビューを参考にならなかったとチェックするのがいいだろう。
ここで欠席裁判しても仕方がない。

120 :NPCさん:04/01/31 10:08 ID:???
>>117
ワールドデザイナーが小川である限り、そういう世界観はあり得ない

121 :117:04/01/31 10:43 ID:???
>>118
>>120
ま、そうなんだよな。

嫁さんの話は、神語術士か何かで補うとして。
ああ、でもPCのレベルにあわせて嫁さんをボスにした場合、
「何でそんな低レベルの奴が、そんなすごい魔術を使えるのさ」と言われてブルーになるんだろうなぁ。
くそ。ゲヘナは何でもっとテキトーじゃないんだ。

122 :NPCさん:04/01/31 11:11 ID:???
みんな能天気な世界観の方が良かったのか?

123 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/31 12:48 ID:???
拙者は今の世界観にそれなりに満足してゴザるですよー。
影響力ルールやコネクション周りで、PCの立ち位置も見えるようになってきたでゴザるしね。
次あたりで、上位邪霊とガチで殴り合えるようになれば無敵なのでゴザるけど。さて。

124 :NPCさん:04/01/31 15:38 ID:zGzeQIz2
age

125 :NPCさん:04/01/31 15:56 ID:???
>>121
魔具か雫かなんかを持たせとけばいいさ。

126 :NPCさん:04/01/31 16:29 ID:???
>「俺のアラビアンナイトと、ゲヘナのアラビアンは違う」程度は言っても良かべぇ。

言ってもいいが、それをして最低と言ってるからあのレビューが叩かれてる訳で。

結局、紫杯連や裏社会の使い走りよりも
>>117のいうシンドバッドの大冒険が
できる世界設定のほうが良かったのかな?

127 :117:04/01/31 22:34 ID:???
>紫杯連の使いっ走り
世界の中のPCの立ち位置として、とっつき易いのは確かだよね。

結局俺も、遊んでいる以上は、ハッタリ君の言う所の「それなりに満足」してはいるわけで。
まぁ、愚痴なんだよな。付き合ってくれた人スマソ。名無しに戻るよ。

128 :NPCさん:04/01/31 22:42 ID:???
>>127
そんなに使い走りが嫌ならば影響力ルールを使えば良かろう。

129 :NPCさん:04/01/31 23:01 ID:???
>>128
そんなに立場が変わるものなのか?

130 :量産型超神ドキューソ:04/01/31 23:38 ID:FBOh+PSb
>>129
紫杯連の助力を仰げる代わりに、支援を受ければ受けるほど組織の犬度は上がっていく、らしいぜ

131 :NPCさん:04/01/31 23:56 ID:???
>129
とりあえず初期状態でも最大PC一人に付き、10人動員できるな。
他は情報収集の肩代わりとか、圧力かけたり、護衛つけさせたり、専門家紹介してもらったり、資金出させたり。
使うと社会の闇にさらに嵌るわけだが。

132 :NPCさん:04/02/01 00:17 ID:kv3HoZj6
極端な言い方を許されるなら、『普通の』ファンタジーRPG(SWなど)では盗賊ギルドと盗賊との関係が、全ての冒険者や享受者に当てはまっている、と言えるのでは。

133 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 00:44 ID:???
せめて、後方処理課とクグツのキャストとか、UGNとUGチルドレンくらい、
使いっ走り感のないシナリオにならんものでゴザろかなぁ。

134 :NPCさん:04/02/01 00:49 ID:???
なぜそれをアラビアファンタジーでやるのかってとこで
>>76のレビュアーや>>117が困惑してるのか?

千一夜やアラビアの伝承はもっと開放的で明るくて、豪快で大味な物語が多いからな。

>>133
そういうのは影響力で動かせる人間の役目じゃないの?

135 :NPCさん:04/02/01 00:51 ID:???
失礼。
>>134の上の文章は、>>132に向けられたものだ。

136 :NPCさん:04/02/01 01:25 ID:???
たたきレビューが出てスレが伸びるってのはなかなか感慨深いものがある

137 :NPCさん:04/02/01 05:31 ID:???
め氏のサイトが更新されたね
思ってた通り専業刀士と妖霊魂装士でそんなに差がつかないみたいで
一安心

138 ::04/02/01 07:54 ID:???
>>137
前回の大雑把な計算の際には【銘覚】と〈幸運〜>の使用を計算に入れてなかったので(苦笑)

刀士の筋力を5として計算しているので、筋力3とか4とかだとやっぱり結構な差がついちゃいますけど。
妖霊刀士はあのレベルだとどうしようもないですね、攻撃面では。

139 :NPCさん:04/02/01 08:24 ID:???
>>138
まだ認めないか

140 ::04/02/01 08:29 ID:???
>139
?なんの話ですか?

141 :NPCさん:04/02/01 10:20 ID:???
>千一夜やアラビアの伝承はもっと開放的で明るくて、豪快で大味な物語が多いからな。
同意。こういうことをもっと再現できる世界なら売れていただろう。
デザイナーサイドは趣味に走りすぎてて気持ち悪い。全然違ったことするならアラビア世界をモチーフにするなと言いたい。
なんで参考文献にゴッドファーザーとか任侠物があんだよw 馬鹿じゃね?

142 :NPCさん:04/02/01 10:30 ID:???
>>141
君がどのような感想を抱こうが自由だが、あの世界も好き・或いはあの世界が好き、という人もいるんだよ。
君は、自分の物言いがそういった人たちに喧嘩を売っているも同然、ということを理解した上で書いているかな?

143 :NPCさん:04/02/01 11:17 ID:???
>>142
いや、そーいう人は「フッ、このダークさが解らないとは…とんだおガキ様ですね」
とか言って、愚痴こぼしてる奴等を嘲笑えば良いだけだよ。
オフィシャルがダーク指向なのは間違い無いわけで、
ゲヘナ的に正しいのはそっちなんだから。

144 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 11:22 ID:???
>>141
拙者の脳内では「ルバイヤート」みたいな享楽的ペルシャ世界でゴザるからなぁ。
男は殺し女は犯す弱肉強食大ジャハンナム。全裸全裸又全裸。
あとは「王書(シャー・ナーメ)」とかそのへんのノリで。
忘れてはならないのは「重力が衰えるとき」。カスパを経巡って犯罪組織の抗争でサイボーグでゴザるですよ。

というわけで、是非ひとつ貴殿もシナリオか何か書きませんかッ。

>>143
そんなことしてもユーザー間の軋轢が広がるだけなので遊べばいいんでゴザるよ! くそ!
正しいプレイなんてクソクラエだ!

145 :るりえ:04/02/01 11:46 ID:3uNaJbgP
別に無理してオフィシャルの世界設定使わんでもよかろうさ。
TRPGってのはもっと自由なもんだろ。
開放的で明るくて豪快で大味でも、閉鎖的で暗くて緻密でも
プレイヤーが楽しければそれでいいんじゃね?
オフィシャルとの整合性が欲しけりゃ最初から最後まで
幻鏡域内での冒険って事にしとけ。あるいは夢オチ。(←いいのか?

146 :NPCさん:04/02/01 12:06 ID:???
公式世界でも、
GMごとに違う雰囲気があるのは当然だとおもう。

147 :NPCさん:04/02/01 12:10 ID:???
犯罪組織の性質なんかどこでもある程度似るもんだ。

148 :141:04/02/01 12:33 ID:???
>>142
そんなやつ本当にいるの?

149 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 12:39 ID:???
>>148
いえー、拙者はゲヘナの世界観をこよなく愛してゴザるですよー。ビバ。

150 :NPCさん:04/02/01 12:45 ID:???
アラビアンといえば千一夜物語を再現してなきゃいって、
西洋ファンタジーを謳えば指輪物語が再現できなきゃいけない、って言ってるようなもんだと
思うんだがなあ
それほど千一夜物語TRPGを欲している人がいるということだろうか。

千一夜のような豪快な話を再現する用のシステムだったらさらに売れなかったと思うけどね
俺そんなシナリオ作れそうにないし。
いまのほうが遊びやすいよ


151 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 12:47 ID:???
ちなみに千夜一夜物語を再現したTRPGとしては、
「MAGE:the Ascension(アトリエサード)」のサプリメント、「Lost Path(未訳)」が絶品でゴザるですよー。

海に潜ったらスレイマン大帝が封印したジンの壷が埋まっていて、ハシシを吸えば幻の国に行け、
呪文一つで絨毯がマッハで空を飛ぶナイスなRPG。

152 :NPCさん:04/02/01 13:18 ID:???
いや、俺も好きだけどね、「重力が衰える時」(続編はそうでもないけど)

アラビアンでファンタジーというと、美女とヤってヤってヤってやりまくる話というイメージがあって、
到達感覚のルールで「枕事」を使うのはかなり「アラビアンだなぁ」と感心したもんだ。

153 :NPCさん:04/02/01 13:32 ID:???
>>150
「アラビアン=千夜一夜」ぐらいの認識でいいだろ。
西洋風ファンタジーみたく、指輪からコナンからスレイヤーズまで
様々なモデルがあるメジャージャンルでもないし。
「人生の裏街道仕事」という枠を設けたことによって、
PCの立ち位置を明確にすることには成功したが、
「奔放な冒険」というジャンルから想起される要素を否定している印象はある。

154 :141:04/02/01 13:35 ID:???
そうだそうだ

155 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 13:38 ID:???
>>153
それって、「アラビア物には千夜一夜しかない」「千夜一夜は奔放な冒険である」っていう、
アラビア作品をやたら狭く取った意見じゃゴザらんかなぁ。

シルクロードやペルシャにはまた別の伝説がありますし、十字軍時代にはまた別の英雄がおりますし。
ムガル帝国やオスマン帝国にはまた別の趣がありますし。

なにより、享受者の目的が地上に戻ることである以上、そのために奔放苛烈な大冒険をやる、という要素は、
まったく損なわれてゴザらんと思うのですよ。

156 :NPCさん:04/02/01 13:43 ID:???
やってることは殺伐陰惨エロエロ、美女は脱ぐ脱ぐ人は死ぬ、でも一見結構マターリ。
俺のアラビアンのイメージはこんなもん。

157 :NPCさん:04/02/01 13:57 ID:???
ルフとかがモンスター化されてるんだから
シンドバッドみたいにその巣へ行ったりあまつさえ退治するという冒険もできると思うんだが。
何が不満なんだろうか?

158 :NPCさん:04/02/01 14:00 ID:???
>>157
そういうシナリオって、初期では難しいでしょ。
序盤は小さな冒険(仕事)をコツコツ、って流れになるのは必須。
オフィシャルでも殺人事件の調査、とかそんなもんばかりだし。

159 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 14:01 ID:???
>>158
術技ポイントや成長ポイントをある程度最初から渡してしまうと割と楽でゴザるですよ。
オフィシャルシナリオがショボイのは同意(^^;
サンプルキャラクターの煮えっぷりを受け止められるシナリオが欲しいところでゴザるなぁ。

160 :NPCさん:04/02/01 14:08 ID:???
結局アレクラストの冒険者みたいなことしかできないのが嫌。ちなみにサプリは買ってない。

161 :NPCさん:04/02/01 14:19 ID:???
ひょっとして、SW的冒険者のイメージに引きずられ過ぎなんじゃないかとは思う。
オフィシャルも、ユーザーサイドも。

162 :NPCさん:04/02/01 14:25 ID:???
>>161
それ嫌だから、なるべく「冒険者臭さ」が抜けるよう工夫してる。
FEARゲーの方法論はかなり参考になるよ。
ハンドアウト書いて個別導入にするだけで、イメージかなり変わったし。

163 :NPCさん:04/02/01 14:27 ID:???
幻境とか使えば、SWよりははるかに奔放なこともできると思うんだがどうなんだろう
でもあまり奔放にされても、極一部のユーザーしかついてこれないと思うけどね

アラビアンって言葉に引きずられすぎなんじゃないかね


164 :141:04/02/01 15:08 ID:???
>>162
それをするとN◎VA臭くなる
奔放な冒険を提供せずに裏社会や組織物を押し付ける世界観なんぞ糞

165 :NPCさん:04/02/01 15:12 ID:???
>164
NOVAでもゲヘナでも奔放な冒険できると思うが
なにがいいたいんだ?
裏社会や組織に属してると一切自由がないとでも思ってるんだろうか
フリーランスとか非専属とか、なんのために用意された立場だと思ってるんだろ

166 :NPCさん:04/02/01 15:20 ID:???
影響力ルールのせいか、ゲヘナは組織の掟にがんじがらめにされながら遊ぶゲームだと
思ってる奴がでてきてるような。
影響力ルールを使用すればそういう側面が当然でてくるけど(というかそういう立場のPCを
楽しむためのもの)、それがいやなら使わなければいいだけのこと。
そのために「選択ルール」にしてあるわけで。
煉獄はゲヘナの「ダーク」の部分を強調するためのルールなんだから、「アラビアン」を
強調して遊びたいというのなら導入しなければいいだけ。

「俺がやりたいのは千一夜物語であってこんな世界観じゃない」というのなら、
それこそ>151で書かれているゲームを遊べばいい。
例のレビューと一緒で「自分の好みに合わない」のと「ゲームが糞」というのは別次元の
問題。

167 :NPCさん:04/02/01 15:22 ID:???
>>164
つーか、そこまで糞だと思ってるんならやらなきゃいいじゃん。
或いは、オフィシャルの世界観使わずに、自分なりの「奔放な冒険ができるアラビアン社会」を作ってもいいし。
糞だと思っていない人間のコミュニティにいきなり乗り込んできて、「これは糞だ!」なんて力説すれば排斥されるのも当たり前。
もう少し、想像力ってものを養ったら?

168 :NPCさん:04/02/01 15:29 ID:???
>>166
「アラビアン」がサポートされるのは、次の「人魔」らしいからね。
それで満足できればいいんだが。

しかし、みんな割とゲヘナのやり方には好意的なんだな。
>>141がウザいから、その反動か?

169 :NPCさん:04/02/01 15:31 ID:???
好意的でない人間はこの時期までこのスレにいついていないと思っていたよ
まあ「ゲヘナは遊んでるけど、千一夜のような話もできたら最高なのになあ」
みたいな感想を持ってる人間がいるのは分かるけど
>141みたいな糞とかいう人間がなんでいまこのスレにいるのか理解できん

170 :NPCさん:04/02/01 15:33 ID:???
>>169
そういう人もいた方がスレが活気付くけどね。

171 :NPCさん:04/02/01 15:34 ID:???
スレの雰囲気が悪くなってるだけなような気もするけど
もしかして俺ら全員釣られてるんじゃねえか(w

172 :ナニ:04/02/01 15:35 ID:???
>>171
むしろ一致団結してるよ!ウマイネ!

173 :NPCさん:04/02/01 15:37 ID:???
>好意的でない人間はこの時期までこのスレにいついていない

残っている人数が気になる
とりあえず点呼1

174 :ナニ:04/02/01 15:39 ID:???
買うっていいながら買ってないんですけど2


175 :NPCさん:04/02/01 15:40 ID:???
3〜。インシャラ〜ウ〜(・∀・)

176 :NPCさん:04/02/01 15:42 ID:???
3。

ここらで「ダークさこそゲヘナ!」な奴が現れるのを希望。

177 :NPCさん:04/02/01 15:46 ID:???
買ってもいないゲームのスレに居つくなら棄てプリに行ってやれよ、おまいら。

178 :ナニ:04/02/01 15:47 ID:???
4人か。こん中で141役やってた奴手ぇ挙げろー(笑)。

>>177
どんなもんかねって見てるのよ。荒らしたりしてないから許してよ(笑)。

179 :NPCさん:04/02/01 15:48 ID:???
5。
ダークじゃないゲヘナなんぞゲヘナじゃないな

180 :NPCさん:04/02/01 15:49 ID:???
3じゃなかった、4なのね俺。
コピってPLに配るために、ルルブをバラバラにするほど遊んでるよ。
(煉獄のチャート集を見た時はブチ切れそうになったもんだ。
 こっちをバラせば良かった、って)

181 :NPCさん:04/02/01 15:50 ID:???
>178
千一夜物語のような超奔放な冒険はGMが工夫しないとできないけど、
裏社会ものや組織者なら簡単にできるアラブア風なダークファンタジー
に興味があるならぜひご購入をw

182 :NPCさん:04/02/01 15:52 ID:???
>>181
「イスラム臭さは無い」を加えれば完璧だなw

183 :ナニ:04/02/01 15:56 ID:???
>>181
ありがと!
前スレから買う買う言ってたんですけどね〜、サークルがSWメインだからやれるかなぁと様子見状態なんですよ。


184 :NPCさん:04/02/01 16:09 ID:???
>>179
よく言った!

185 :NPCさん:04/02/01 16:35 ID:???
>183
SWからだと、割と入りやすいと思うぞ。アラビアンな世界で超人的なPCがSWみたいな事をやるゲームだから(笑)。
まあ厳密には、SWよりもはるかに幻想的なんだが。

186 :NPCさん:04/02/01 16:50 ID:???
>>185
逆にFEARゲーユーザーから入る方が難しいのかな。

187 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 16:55 ID:???
>>186
拙者ンとこのサークルはここ数年FEARゲーメインでゴザるけど、特に反発はなかったでゴザるよー。

188 :NPCさん:04/02/01 18:23 ID:???
トレビアン・ダーク・ファンタジーRPGがやりたい

189 :NPCさん:04/02/01 19:27 ID:???
>>164
俺のハンドアウトの例。先週遊んだ時のやつ。
まーハンドアウトつっても、ただの個別導入なんだけどね。
シンドバッドの何番目かの航海が元ネタで、内容は食人モノ。
煉獄の「蛇の街」カニバリズム版といった感じだった。

PC1:何でも
 街一番の美女との逢瀬。この後、女は奴隷として売られていく。
 女が売られた先は、食人怪物の街。最上級の食材となる。
PC2:獣甲闘士
 過去の出来事を夢に見る。四肢を邪悪な怪物に食いちぎられたトラウマ。
 シナリオのBOSSである食人の怪物と同一。
PC3:何でも
 悩める天才料理人と出会う。
 料理人は食人怪物の街へ行き、堕落してしまう。
PC4:何でも
 食人の街から来た商人が、人肉を売っているところに通りがかる。
 非認識の呪いで一般人は「美味い」と騙されるが、享受者の舌は真実を見抜く。

これらを描写した後、紫杯連で「食人の街を調査しろ」と依頼を受ける場面に移る。
ささやかな工夫だけど、冒険者臭さはぐんと減じるよ。

190 ::04/02/01 20:33 ID:???
>189
面白そうなのでコッソリ使わせてもらおうw

ハンドアウト導入の他に取り入れた部分はありますか?
導入後の展開はどのようなカタチで行われましたか?

教えて頂けたら幸いです。

191 :NPCさん:04/02/01 20:47 ID:???
め氏のサイト見てきた。
刀術は連撃回数が増えるけど、魂装術に【魂装】があるから、同じレベルだと攻撃判定数分だけ魂装術が上回っちゃうんだよね。
気力消費があるから何度も使えるわけじゃないけど。
刀術に【魂装】みたいなのがあったらバランスどうなるだろうか?

192 ::04/02/01 21:20 ID:???
刀術には一応【銘覚】と【銘醒】がありますよw
同レベルの魂装士だと刀術に比べ連撃ダメージは大したことなかったはず(【影刃】がないので)。

刀術でも全開&フル支援では妖霊魂装すら上回ることが確認されたので、
今のままでもどーにかなるんじゃないかと。

193 :NPCさん:04/02/01 21:26 ID:???
>>192
そう思うだろ。
だが一つ忘れている。
妖霊魂装は<渾身>で戦っている。
つまりあの技能があれば・・・。

194 :189:04/02/01 21:28 ID:???
>>190
ウチは私を含めFEAR厨が多いので、「シーン」を強調したぐらいでしょうか。
アホな話ですが、シーンタロットめくってましたしw
あと、あくまでシナリオ記述段階の話ですが……「シーンプレイヤー」も決めて、そのPCが目立ち易い状況を作るようにしました。
(尤も、ゲヘナは”そういうシステム”ではないので、あくまで「意識する」だけに留めましたが)
上の例で言えば、獣甲闘士が過去を回想することで、ボスの情報を入手するなどです。
時間軸を操作できるのがシーン制の強みなので。今回は『記憶術』判定を「回想シーン」として演出しました。
結果的に、展開にメリハリがついて良かったと思います。

答えになってるかは解りませんが、工夫した点っつーとこれ位です。

195 :NPCさん:04/02/01 21:29 ID:???
みんな計算方法理解できてるのね。
俺はさっぱり。(´・ω・`)

196 ::04/02/01 21:42 ID:???
>194
情報多謝です。
シーン制に慣れていると非シーン制に応用することでメリハリつきますよね。

というわけでアイデアを元にシナリオを書いてしまおう(笑)

>193
「あの技能」は最近〈剛烈鞭〉の評価が上がったり、〈獄の束縛〉が登場したりで
密かに評価向上していたりして。

これで武器運搬量まで増えたら鬼ですな(苦笑)

197 :NPCさん:04/02/01 23:23 ID:???
「語りべ」はいつか追加術技になるのかな。

198 :NPCさん:04/02/02 08:28 ID:???
ネタバレ気味の発言になるが、どんな窮地に陥っても殺してから〈死者よ、
我が問いに答えよ〉で解決ってのはダークだな。

199 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 08:46 ID:???
>>198
都合が悪ければ、「かの者の魂はすでに“獄”に繋がれ邪霊のなぶり者になっている様子。
問うても答える兆しはゴザらんですよ。ここがどこだかお忘れか」とか言っちゃうと楽でゴザるさー。

200 :NPCさん:04/02/02 09:37 ID:???
すると黒沙を渡って“獄”におもむき魂を引き吊り出して審問の場に臨むのが
次のセッションの御題になるわけですな。

「どちらでもいいぜ。生きているうちに喋るか、死んでから喋るか、わずかな違いだ(ピタピタ)」

とか尋問するわけですな。手間を惜しんで取り敢えず殺したりする奴が続出しそうだな。

201 :NPCさん:04/02/02 10:09 ID:???
とりあえず6、なんだな。

>>20
GM番終わったんで、確認してみたんだな。
条件が整ったときに「無意識のうちに踊りだす」そうなんで、いきなりなんだな。

>>め氏
検証乙なんだな。
妖霊魂装は、槍を装備してる時は【魂装・撃】での渾身より、
【魂装・穿】での通常のほうが戦力になると思うんだな。

202 :NPCさん:04/02/02 10:19 ID:???
数えていたのは「ゲヘナに好意的でない人」の数だったはずだが?
そんなにいるの?

203 :ナニ:04/02/02 10:22 ID:???
>>202
好意的でない人は残ってない=いま残ってるのは好意的な人って意味ですよ。つまりは。

204 :NPCさん:04/02/02 10:22 ID:???
>>202
>残っている人数が気になる
>とりあえず点呼1
なんだな。好意的でない人を数えるんなら、降りるんだな。

205 :NPCさん:04/02/02 12:00 ID:???
>202
過去ログは買った奴を数えているんじゃ無いかなと思うんだが。
なんでいつの間に好意的で無い人にすりかわってるんだ。

206 :NPCさん:04/02/02 12:48 ID:???
釣られるなよ

207 :NPCさん:04/02/02 12:58 ID:???
>>198 はどこがネタバレ?

208 ::04/02/02 13:12 ID:???
>201
乙ありですー。

<魂装・穿
気力ダメージを生命力に換算して数値評価する基準がないので今回は省きました。

ダメージ、命中率の点で問題が出ると思いますが、極端に気力が低い相手には有効かも知れませんね。

209 :NPCさん:04/02/02 13:53 ID:???
継戦能力では刀士だと思うんだがなぁ、やはり。
あまり気力に頼らなくて良いぶん、3連戦や4連戦やった場合、地力が生きてくるかと。

210 :NPCさん:04/02/02 15:12 ID:???
>>209
妖霊魂装士も気力には頼ってないよ、刀士も悪くないってのには漏れも同意
妖霊魂装士の強さはチットを使い切る強さだから、もし防御で1枚でもチット
使うと極端にダメージが下がるし

211 :でぃべ:04/02/02 16:07 ID:???
だから、妖霊から先に落しにかかれば、戦力が一気にダウンすると思うのですがね〜
普通に妖霊を狙い撃ちしてたら白炎で回復されるから、
範囲魔法とか複数回攻撃で妖霊を巻添えにするように工夫すれば気力が尽きるかと。
妖霊使い一本伸ばしだと、特殊能力で生き残りそうだし。

212 :NPCさん:04/02/02 16:23 ID:???
妖霊を落とせば、には同感なんだな。
けど妖霊系の闘技は、ルールのテキスト上に記述が無いので、
妖霊が後ろに控えてたり、非実体化してても使えるようなんだな。
そこらへんの曖昧さの取りかたによっては、落としやすくも落としにくくもなると思うんだな。

213 :でぃべろっぱー:04/02/02 16:44 ID:???
うちらは厳密にはやってはいないけど、
フィギア置いて立ち位置を決めているからそこら辺ので食い違いが出るのかな?

私は非実体化してるときは闘技は使えないとしていますけど。
あと、後衛守る為に敵の足止めしてるときも、闘技や補助を使って良いけど離脱とみなすとしている。
まあ、非実体化していても黒炎で焼き払えるわけですがw

214 :NPCさん:04/02/02 16:57 ID:???
うちでは実体化してなくても【妖双撃】は使用可にしてるなあ
一瞬だけ実体化して殴る。
スタンド攻撃の要領で。

215 ::04/02/02 17:30 ID:???
<刀士のチット1枚分の攻撃力
厳密に計算してみないと分かりませんが、あの攻撃力比較での専業刀士は【影刃】【瞬閃】or【徹刺】の高効率打撃で
高ダメージを誇っているので、【影刃】【瞬閃】【徹刺】のいずれか1回のみだと効率は半分くらいになりそうです。

<妖霊優先撃破
妖霊を巻き込む範囲攻撃に関してですが、有効な範囲攻撃がほぼ黒炎術のみなのが微妙ですね。あらかじめ<幸運よ〜>を
かけておいても良いし、<きらめき護る炎>で防いでも良い。3レベル以上は黒炎耐性つきますし。

妖霊自身の防御能力はやや硬めの魔術師程度なので、戦闘の流れでいうと妖霊が落ちる頃には相手の後衛も落ちるはずです。
戦術的には妖霊に対して相手戦力のどれとトレードさせるかが鍵ですね。個人的には黒白炎が落ちれば問題なし、なのですが。

216 :NPCさん:04/02/02 17:46 ID:???
使用タイミングが判定前だから出目や相手の行動を見て使えないのが弱点といえば弱点か。

217 ::04/02/02 17:52 ID:???
>215
>厳密に計算→厳密な数字は計算
の間違いです。

>216
そですね。
妖霊刀士なんかはそれでかなり割食ってます。

アレは【魂装・撃】で安定して命中するようにしてるから強いのであって…

218 :NPCさん:04/02/02 18:06 ID:???
め氏に要望なんだな。
計算式のトコに、刀士のステだけでないで、他の職のステも晒してほしいんだな。
細かい計算式はいらなんで。
漏れでも戦力的な比較をみてみたいんだな。

219 :NPCさん:04/02/02 20:55 ID:???
<到達ポイント>
感覚への割り振りはPL任せにしてる?ランダム?

220 :NPCさん:04/02/03 00:14 ID:???
>>219
シナリオ作成上の問題から、
「享受者には非認識の呪いは全く通じない」としている。
つーか、うまい使い方が思いつかないから、到達ポイントまわりは使用していない。
ポイント自体はあげてるので、そのうち思いついたら使おうと思う。

221 :NPCさん:04/02/03 01:26 ID:???
>>220
>享受者には非認識の呪いは全く通じない
この方がシナリオ作りやすい?

222 :NPCさん:04/02/03 01:36 ID:???
たった6人で回されてるスレ

223 :NPCさん:04/02/03 01:44 ID:???
>>221
うーん、あくまで俺GMの場合ね。
どうも「シナリオを合法的に長引かせるための工夫」としか思えなくって。
うまく使ってる人の話を聞きたいところだ。

224 :NPCさん:04/02/03 01:46 ID:???
>>222
君も入れれば七人。

225 :NPCさん:04/02/03 01:53 ID:???
漏れもいるから8人。
あ〜、ゲヘナやりてぇなぁ・・・前にプレイしてから2ヶ月以上経ってるし。

226 :NPCさん:04/02/03 01:54 ID:???
オンセやっか?

227 :でぃべろっぱー:04/02/03 02:32 ID:???
〜妖霊魂装士の続き〜

え〜と、
非実体化していると攻撃できないと書かれている上に、
実体化するには標準として行うと書かれているから、
実体化していないと【妖双撃】出来ないんじゃないかと思うんですよ。
で、LV4の〈風の刃〉や〈炎の嵐〉を取れば非実体化していても攻撃できるので、
【妖双撃】が使用できるの方がすっきりすると思います。
もっとも、GMやる時はモンスターが非実体を持ってる場合はスタンド攻撃かましますがねw

黒炎耐性ですが、LV3というところが微妙だと思いません?w
1回こっきりのセッションならともかく、キャンペーンをやる上で、
魂装術と妖霊使役、どちらを先にLV3にするかと聞くと魂装術だと思うのですよ。
その次に妖霊使役をLV3にしたとすると8セッションこなさないとならないわけで、
そのころには強さ評価9〜10を相手に戦うわけでして、
補助がなかったり、実体化したままだったりすると厳しい点が多々あると思うわけですよ。
妖霊強度が減っているなら計算通りのダメージがいかない訳で、
命中はするがダメージが極端に上げることが出来ないと思うわけです。

要は、低LVでは範囲魔法がつらく、LVが上がる程、
専業刀士の方が安定してくるのでは?と思う次第です。
もっとも、私もそこまでの高LVまでキャンペーンしていないので確証はありませんが。
私は【妖双撃】よりも【霊測】で生命力をきっちり測ってきて、
止めに【流星・破皇】をかけてくるPC達の方がGMとしてはいやらしいと思うですがねw

228 ::04/02/03 08:36 ID:???
書き込めるかな?

>227
前スレに書いた通り、妖霊魂装は魂装士とも妖霊使いとも運用方法は異なります。

妖霊魂装において、《魂装術》と《妖霊使役》では優先するのは《妖霊使役》です。
理由の1つは、【魂装・撃】は効果が固定、【妖双撃】は効果がレベル依存だからです。

基本的に2連撃で終了させる妖霊魂装において《魂装術》を伸ばして連撃回数や判定数を増やすより、
《妖霊使役》を伸ばして闘技性能や妖霊強度を強化した方が効果的になります。
また、妖霊自身の耐久性にも関わるので、なるべく早く「黒炎耐性」「風の盾」は取得したいところです。
ゲヘナにおける範囲攻撃はほぼ火(黒炎)で、例外的に風、雷、氷、神語があるくらいだからです。

結果として取得する闘技は《魂装術》レベルに影響されない闘技が中心となり、封印系闘技は余り使いません。
費用対効果が専業魂装士でないと見合わないからです。ここから武器の種類による切り替えもほぼ必要ないことが
分かります。武器の種類を切り替えるのは遠距離攻撃と近距離攻撃の切り替えのためです。


判定は《魂装術》で主体で行うにも関わらず成長は《妖霊使役》を優先する。これは妖霊魂装の特徴の一つです。
妖霊魂装は魂装士よりもさらに闘技依存性の強い重攻撃型の複合クラスなのです。


弱点が妖霊であると分かっているのならばそれを補った戦術を取ることが主題となるので、今度は《妖霊使役》を
優先して成長させた場合で攻撃力や防御力を考察してみて下さい。戦闘補助と「風の盾」の切り替えが重要です。
また【魂装・撃】【妖双撃】は【霊測】と使用タイミングが異なるので競合しません。

229 :でぃべろっぱー:04/02/03 13:32 ID:???
黒炎を使ってくるモンスターの方が、
神語を使うモンスターより少ないと思うのですが。

連撃が2回だと、たたみかけが足りないと思います。
やるんだったら、魂装術をLV3にしておいて、
最初の2ラウンドは牽制だけでチットを貯めて、
魂装使って4連撃全てに妖双撃を使ったほうが、
支援が追いつかなくて良いと思うんですが?

あと、霊測と競合するとは言ってませんよ。

230 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/03 13:35 ID:???
>>226
ええと、何故か手元にライティング終わったシナリオがあるんでゴザるけど、
やりたい方おられます? 一応2月の末くらいを予定。PL3〜4人くらいで。

231 :NPCさん:04/02/03 13:49 ID:???
>>230
そう言ってくれるキミが好きだ。
はーい、やるやるー。

……地元ではGMしか出来なくて(´・ω・`)

232 :NPCさん:04/02/03 14:20 ID:???
>>230
2月末なら、多分OK。参加希望しま〜すw

233 :NPCさん:04/02/03 14:42 ID:???
妖霊魂装だと、2Lvは魂装先行、3Lv以降は妖霊使役先行と思うんだな。
魂装Lvは、攻撃判定値+1と連撃上限+1
妖霊使役Lvは、妖霊強度+1と戦闘時支援能力+1
なんだな。

【妖双撃】の効果は妖霊使役Lvと妖霊強度に依存で、実質妖霊使役Lvを2回反映してるで、
1回の攻撃を重視するなら妖霊使役Lvを上げたほうが、命中・ダメージともにあがるんだな。
両方に反映されるのが強みなんだな。連撃のすべてに【妖双撃】を使えるのなら
、妖霊使役を上げたほうが効率がいいのは当たり前だと思うんだな。


魂装Lvは判定値そのものを上げるで、連撃上限分の反映回数を得られるんだな。効果が命中かダメージか、
どっちに入るか解らないのが弱みなんだな。【魂装】を使うと少し影響は大きくなるんだな。
戦闘時には、妖霊魂装は行動前に【魂装・撃】か【魂装・穿】、攻撃判定前に【妖双撃】が
基本だと思うんだな。判定数が倍になる以上の効果が見込める、【妖双撃】を使わない選択肢は
無いと思うんだな。

2Lv時には、連撃上限2・命中7で闘技チット3=2連【妖双撃】が毎ラウンドできるようになる、
魂装先行がいいんだな。どうせ次のセッションで妖霊使役も追いつくんだな。妖霊使役先行は、
支援1を支援2にしたいのでなければ、連撃上限1なんで効果は薄いんだな。
3Lv時には、闘技チット4が命中14と期待できないので、【妖双撃】の効果を上げる
妖霊使役がいいんだな。あと、他キャラに支援する時にも、支援3は大きいんだな。
以降は魂装を上げても連撃上限にチット増加分が追いつかなくて、連撃全部に【妖双撃】を
使えないので同じなんだな。
4Lv時も3Lv時と一緒なんだな。このころには精神7や《妖器》Getが可能なレベルになってると思うで、
妖霊強度12を目指して、3人にフル支援する妖霊強度を得るんだな。
もし【連闘神殺】>【魂装・穿】>【妖双撃】>【妖乱舞】のため、チット温存&命中14狙い
(【魂装・撃】+牽制連打の最後に【妖双撃】)のラウンドをつくるなら、魂装先行でもいいんだな。


234 :NPCさん:04/02/03 14:43 ID:???
蝶文ごめんなんだな・・・。

235 :NPCさん:04/02/03 15:04 ID:???
>>233
>このころには精神7や《妖器》Getが可能なレベルになってると思うで
純粋にこの部分が気になったんだが、精神7にしちまうと他の成長に影響が
出ちゃわないか?
ざっと計算してみて魂装2・妖霊4と計算すると成長ポイントは45しかないわけだけど
精神7にしたらもう残り20だよ?
HPやら技能(妖霊含む)やらにまともに割り振れないと思うんだけど・・・

236 :NPCさん:04/02/03 15:20 ID:???
>>235
魂装3・妖霊3を意識してたんだな。
これだと成長ポイントは60ぐらいになるんだな。

237 :NPCさん:04/02/03 15:27 ID:???
追記、「目指して」とあるように、精神を7にするのは妖霊4の後なんだな。
解りにくくて、ごめん。

238 ::04/02/03 16:26 ID:???
>>233
解説ご苦労様です。

>>229
>範囲攻撃と種類
神語の範囲攻撃を持つ魔物は「髑髏の魔術師」と「四枚羽の天使」の2体です。
火(黒炎)の範囲攻撃を持つのは「妖霊」、「魔人」、「ヴァーシャニス」、「ワイバーン」、「ヒドラ」
で5体います。

残りは風(ヴァーシャニス)と氷水(ガールマプ)と雷(ラーレゴン)ですね。
複数攻撃などの物理系も含めればもう少し増えますが。

>【霊測】
こちらは蛇足でしたね。失礼しました。

>【魂装】から4連撃
この戦術が《妖霊使役》優先と比較して優位を発揮できるのは、次の回復までに3連撃では倒せず
4連撃で倒せる状況のみでしょう。《魂装術》優先では命中率が悪いので、追加の条件として相手
の回避が低いことが加わります。ちょっと微妙な強みですね。

《妖霊使役》優先時の攻撃面での長所はすでに>>233に細かな解説がありますので、省略します。

239 :NPCさん:04/02/03 16:55 ID:???
やっぱ【妖双撃】強いわ。
使用タイミングが同じで命中値ボーナスも同じ共通闘技に【眩炎】があるけど。
かたや気力消費、かたやダメージ大幅アップ。割りにあわねー。

240 :NPCさん:04/02/03 17:47 ID:???
確かに妖双撃は強いね
そしてそれを一番うまく扱えるのが魂装士なわけだけど、魂装・撃の時みたいな
どうしよもない強さではないと思う
現状ではそれほど問題があるとは個人的には思ってない

241 :NPCさん:04/02/03 18:32 ID:???
>オンセ
>>189で晒した奴でよければ、やろうか?

242 :NPCさん:04/02/03 19:08 ID:???
妖双撃は強いんだが、妖双撃を取るか、刀士の支援を取るかを考え出すと悩む。
弱い敵が多めに出たら自分も殴りに行き、強力な相手が一体出た場合は妖霊支援&妨害闘技
って感じで良いかね。

243 ::04/02/03 19:33 ID:???
>242
多分妖霊魂装の話だと思うのですが、
妖霊魂装は基本的に火力ユニットなので魂装士や妖霊使いと異なり

1.強い敵→【妖双撃】で殴る
2.弱い敵→やっぱり【妖双撃】で殴る

になると思います。
《魂装術》《妖霊使役》共に低い分、封印系闘技が使いにくかったり、補助も弱かったりするので。

イニシアティブが敵、欲を言えば刀士よりも高くなるように設計されていれば多少の補助もできます。
そこまでしても微妙なところでしょう。

専業刀士と前衛を組むなら専業魂装士の方が役割も被らないいし良いコンビな気がしますね。


244 :NPCさん:04/02/03 20:02 ID:???
【妖双撃】の話はエラッタかFAQの反応待ちでこれ以上語ることなさそう。
【換襲】【複技】【妖乱舞】あたりで思いつくネタはないかい?

245 :NPCさん:04/02/03 20:14 ID:???
わざわざ1ラウンド使って【激孔】使う意味ってある?

246 :NPCさん:04/02/03 20:23 ID:???
どうせ標準行動を捨てるのだから【激孔】用に魂装術を1レベル取るのもありだな。

247 :NPCさん:04/02/03 20:38 ID:Q/ARbm5Z
>>245
石でも投げてたほうが、成長ポイント使わないだけマシ。


248 :NPCさん:04/02/03 20:47 ID:???
>めの妖霊魂装と刀士の比較
敵の回避を6で計算したほうが良くない?
や、命中値6だと妖霊魂装は2枚、刀士は1枚しかチット手に入らないから。
6狙いだとチットが足りなくなっちまうよ。

249 :NPCさん:04/02/03 20:58 ID:???
【換襲】についてなんですが、
例えば【魂装・撃】を使用後に【換襲】の闘技は使えば、暗器や獣甲などに攻撃武器と術技を
切り替えたとき【魂装・撃】の効果は獣甲や暗器での攻撃にも適用されるということでいいんですか?

250 :NPCさん:04/02/03 21:37 ID:???
ダメだと思うなぁ。【幻闘】とか、共通闘技の「魂装術の闘技使用可能」ってヤツの意味無くなるもん。

251 :NPCさん:04/02/03 21:43 ID:???
FAQにある「能力値や術技レベルを変更し、持続時間を持つ闘技」に限られるのではないかなぁ。

252 :NPCさん:04/02/03 21:59 ID:???
だめなんですかねえ。【複技】の場合はもちろんいいんですよね?
あと暗器の疑心の針はほかの武器で連撃中に闘技を使わなくても
疑心の針を使用できるとありますが、その使用後は疑心の針を使用する前に
使ってた武器で攻撃しなきゃいけないですか?
極襲の刃-疑心の針-裏切りの脚というふうにするのは無理っぽいですかね?

253 :でぃべろっぱー:04/02/03 22:16 ID:???
>>233

【魂装・撃】と【妖双撃】で命中が+4つけば十分だと思うんですが?w

その計算だと妖霊使役がお得に見えますが、ダメージは実質1点しか上がってないですよね?
連撃回数1回増えると判定数に連撃増加値が足ささるのをお忘れですか?
1ラウンドにおける与えうる総ダメージ数はかなり違うと思いますが。

また、補助を使うと実質ダメージが下がるわけでして。
イニシアティブに自信があるならかまいませんが、敵の方が早く行動し、
変な特殊能力使われるときに補助を必要とすると大きな戦力ダウンかと。
そういった上で刀士の方が安定していると申したのです。


>>238

思ったより神語は少なかったですね。もっと多い印象を受けていましだが。失礼しました。

重魂装士を目指すのであれば、1ラウンドにどれだけダメージを与えうるかを目指すべきだと思いますが?
総ダメージは上記の通りでして、さらに言うなれば、敵に毎ラウンド支援が飛んでくると戦闘が長引くわけです。
そこを最初の3ラウンドがまんしてチットを9枚貯めてから、
【魂装】使用による4連撃全てに【妖双撃】を使い、それを3ラウンド続ける!
これだと回復が追いつかないと思うんですよ。

攻撃主体を旨とするなら魂装術を優先するべきだと思いますし、
封印系も使用せず、連撃上限は2回で良いと割り切るなら、
素手戦闘でも武器戦闘でもいいと思うのですよ。

よってマルチは初期のみ優位と思う次第です。


254 :でぃべろっぱー:04/02/03 23:24 ID:???
>>245
敵が空飛んでいるときとか、非実体化している時や、
【霊絡】で攻撃できない時に、
「この戒めが解けたときが貴様が死ぬ時だ!」とか、
「やめろ!そいつには手を出すな!貴様の相手はこの俺だぁ!!!」
とか叫んで使用しますw

255 :◆Turf1Nhdvs :04/02/04 00:25 ID:???
ゲヘナのIRCオンセ用ダイスを作ってみますた。
といっても今のところは成功数と失敗数を数えるだけなんですが。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~schwarze/download/

256 :NPCさん:04/02/04 02:15 ID:LmaAgoEe
>>247 でも石にはヘタしたらカウンターされるよ。 【魂装・伸】したり<雷鎚・金>したり。 魂装なら3枚もらえるからそれなりに価値はあるはず。

257 ::04/02/04 07:44 ID:???
>>248
多分聞きたいことはコレのことじゃないでしょうか。

・刀士が【影刃】【瞬閃】【徹刺】から命中値7以上で連撃を終える確率
→49.6%

・妖霊魂装が渾身+【妖双撃】→渾身+【妖双撃】から命中値7以上で連撃を終える確率
→49.52%
・同じく通常+【妖双撃】→渾身+【妖双撃】から命中値7以上で連撃を終える確率
→65.9%

フランベルジュの場合は渾身×2より通常→渾身の方が期待ダメージ値はやや大きいようです。
非ブレス下のみ。書き直しですか……。

>>253
確かに敵の回復力よりもこちらの攻撃力が劣る場合は《魂装術》優先の方が突破力が得られますね。
攻撃力の不足しがちなパーティ構成の場合は《魂装術》優先の方が良さそうです。

>イニシアティブに自信があるならかまいませんが、敵の方が早く行動し、
>変な特殊能力使われるときに補助を必要とすると大きな戦力ダウンかと。
これはちょっと解釈がおかしいと思います。
刀士はそもそも戦闘補助などできないので、全体的に「変な特殊能力」にかかりやすくなります。
攻撃力を犠牲にする方がリスクが小さいから戦闘補助するので、攻撃面のみで比較するのは
公平さを欠くかと。

>素手戦闘でも武器戦闘でもいいと思うのですよ。
それだと成長ポイントを食われるのと能力値の相性が悪いです。
もっとも素手+専業妖霊はかなり楽しそうですがw(強い弱いはさておき)

258 :NPCさん:04/02/04 08:11 ID:???
>>257
>刀士はそもそも戦闘補助などできないので
刀士が補助出来ないのは当たり前じゃない
刀士の方が優れてるから妖霊魂装士入れるより刀士入れたほうがいいよとか
いう話ではなくて、補助が出来るからどうしても妖霊強度が下がる時があるよ
ってことでしょ?
刀士は補助が出来ないけど、強度が下がって戦闘力が落ちるって事がないから
その分安定してるって事を253は言いたいのだと思うけど

259 :NPCさん:04/02/04 11:19 ID:???
>>256
使用にチット1枚必要だから、実質は魂装でも+2枚なんだな。
普通に連撃したほうがチットが溜まるのは、どういうことなんだな。
使用にチットが必要なのがエラッタでなければ、存在価値はほぼ無いと思うんだな・・・
カウンターの危険性には同意なんだな、【激哮】が意味を持つのは、
普通に連撃するとカウンターされそうな相手に対して、
チットを安全に溜めたいときだけだと思うんだな。

>>253
でぃべろっぱー氏の魂装先行・連撃優位説は、たぶん格下の相手には正しくて、
格上の相手には正しくないんだな。連撃時には相手の回避値や装甲値が再度計算されるで、
連撃の後半1発が4点前後しか与えられないような固い相手には、総ダメージ値が
あまり変わらないんなんだな。ゲヘナのシステム上、固い敵≠回避値の高い敵で、
そういった相手に対して【妖双撃】での命中値が上がるのは、渾身が使いやすくなる
のも考慮すべきなんだな。

【魂装・撃】と【妖双撃】での命中+5が過剰だと思うなら、【魂装・撃】から
【魂装・穿】に切り替えたらいいだけなんだな。通常の相手は気力の方が低いで、
また気力ダメージは回復方法がほとんどないで、こっちのほうが強い場合も多いんだな。
武器が弓・槍ならダメージも上昇するんだな。
魂装妖霊は命中過多に陥り気味だで、【魂装・穿】を見越しての弓・槍装備はオススメなんだな。

でぃべろっぱー氏のオススメ、【妖双撃】での4連撃が強いのは事実なんだな。
けど、牽制している間に妖霊を狙われたりすることも考えると、妖霊の特殊能力で
風の盾と黒炎無効を取れる、妖霊使役3Lv先行のほうがいいという意見は変わらないんだな。

260 :NPCさん:04/02/04 11:23 ID:???
ありゃ、書き込んでから気づいたんだな。

>固い敵≠回避値が高い敵
固い敵 ニアリィイコール 回避値が高い敵
なんだな。普段使わない記号なんで、間違えたんだな。意味がほぼ正反対・・・

261 ::04/02/04 11:36 ID:???
>259
えーと《魂装術》優先は闘技チット大量蓄積→開放の最大ダメージの
部分のみを要としているので、通常攻撃では《妖霊使役》にかなり
劣ると思います(特に格上には)。

PTの攻撃力が回復力においつかない状況であれば有効だと思われます。
もちろん、それで倒しきれなければ再充電なわけですが……

そんな時間あったら《標的の楔》で確殺してる、とかは言わない方向で(苦笑)

262 :NPCさん:04/02/04 14:44 ID:???
光の硬刃。
一度でいいからしてみたい。
暗殺術4レベル→魔薬で6連撃→一発毎に【換襲】で光の硬刃(全渾身)
やりてえ……

263 :NPCさん:04/02/04 15:04 ID:???
光の硬刃は連撃が終了するまで壊れないぞ?

264 :NPCさん:04/02/04 15:10 ID:???
光の硬刃を贅沢に使いきりたいんだよ、きっと

265 :NPCさん:04/02/04 15:30 ID:???
光の硬刃は暗器にしては基本ダメージが高くて良いよね

266 :NPCさん:04/02/04 16:09 ID:???
光の硬刃で攻撃した場合の危険感知の技能判定は連撃の最初にやればいいだけ?
それとも攻撃判定前に毎回やるのか?

267 :NPCさん:04/02/04 17:04 ID:???
暗器で渾身の基本ダメが+7って言うのは強い。

268 :NPCさん:04/02/04 19:01 ID:???
>>258
刀士は補助ができないから変な特殊能力使われ対処できず戦力ダウン

269 :NPCさん:04/02/04 20:06 ID:???
>>268
普通妖霊使いがいるはずなので補助してもらって戦力ダウンはしない

270 :NPCさん:04/02/04 20:19 ID:5GAiG9ft
いるかな?
PL4人としてベストメンバーはどうなるかな?

271 :NPCさん:04/02/04 20:52 ID:???
ようするに刀振るうしか能のない刀士の尻拭いをしてやるから妖霊魂装は戦力ダウン。

272 :NPCさん:04/02/04 21:03 ID:???
補助するのは刀士に限った事じゃないと思うけど大体そういう事だな

273 :でぃべろっぱー:04/02/04 21:57 ID:???
>>257,259

ではでは、簡単に妖霊魂装士の攻撃の期待値を計算してみますか。
基準値は3/4/5で命中値の小数点以下を切り捨てて計算します。

魂装術2、妖霊使役3の場合
魂装撃 → 判定値7/妖双撃/牽制=命中値9/追加ダメージ11 → 判定値11/妖双撃/牽制=命中値12/追加ダメージ12
                                            → 判定値11/妖双撃/通常=命中値10/追加ダメージ14
                                            → 判定値11/妖双撃/渾身=命中値 8/追加ダメージ16

魂装術3、妖霊使役2の場合
魂装撃 → 判8/妖/牽=命9/追10 → 判12/妖/牽=命12/追11 → 判13/―/牽=命10/追5
                                                  → 判13/―/通=命 8/追7
                                                  → 判13/―/渾=命 6/追9

                           → 判12/妖/通=命10/追13 → 判12/―/通=命 8/追6
                                                  → 判12/―/渾=命 6/追8

                           → 判12/妖/渾=命 8/追15 → 判11/―/渾=命 5/追8


なお、モンスターの回避値が魔人5/ニアーシュ6/ヴァーシャニスの人7/ヴァーシャニスの蛇8です。

2連撃目までは命中値は同じで、ダメージが1点しか違いません。
3連撃目はチットが3枚手に入らない渾身は置いとくとしても、基本ダメージを足せば通らない数字ではありません。


274 :でぃべろっぱー:04/02/04 21:58 ID:???
しかし、改めて計算してみると【妖双撃】やっぱ強いなあw
刀術4で互角かなと思ってたけど、刀術5にならないとダメそう・・・
いかに補助を使わせるか、妖霊を先に落とすかがGMの課題になりそうです。
まあ、人魔饗宴で奥義が出てきて、やっぱり専業のほうが強くなる、と思うんですよきっと・・・w


>257
>刀士はそもそも戦闘補助などできないので、全体的に「変な特殊能力」にかかりやすくなります。
おっしゃる通りですが、言いたかったことは>258氏の言われた通りです。
ただ、だからと言ってまったく補助を使わないわけには行かないですよね?
妖霊はパーティーで一体しか戦闘できないのですから・・・

>259
>牽制している間に妖霊を狙われたりすることも考えると・・・
要はそれが言いたいために、最初から【妖双撃】対策は妖霊を狙うことだと言ってたわけですw
まあ、私ならチットが貯まるまで非実体化して補助に徹しさせますがね。
それでも黒炎やら神語やら銘刀やら魂装士やらと危険がいっぱいなんですがw


275 :NPCさん:04/02/04 22:33 ID:???
闘技周りで疑問が多くなるのは闘技テキストのフレーバーの扱いがはっきりしていないからではないかと思う。
例えば【幻闘】で【魂装・撃】を使ったとき、霊をまとった武器でなければ使えないようにも読めるわけで。

276 :NPCさん:04/02/04 22:42 ID:???
闘技は基本システムの美しさとは裏腹に別人が作ったかのような杜撰さ。

277 :NPCさん:04/02/04 23:21 ID:???
何かこのスレは熱い。
見てるだけでゲームやりてーって気分になってくる。

個人的良スレ認定。

278 :NPCさん:04/02/04 23:28 ID:???
ラスマーンは100体以上の妖霊で【妖双撃】してたと妄想する。

279 :でぃべろっぱー:04/02/04 23:32 ID:???
>>278
それは究極奥義【妖百撃】w

280 :NPCさん:04/02/04 23:37 ID:???
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

281 :NPCさん:04/02/04 23:41 ID:???
>>278
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

282 :NPCさん:04/02/05 00:16 ID:???
って言うか全員からサポートダイス受け取るんじゃないかなぁ。
いくら妖霊がいても闘技チット無いんだしさ。
まあ4レベルとして+400Dぐらいなりそうだが。

283 ::04/02/05 00:29 ID:???
>274
期待値以上から命中する、だとダメージ計算がおかしくなるのでは?

例えば、
渾身段階で判定数11補正5で回避8に命中する確率は52.2%
渾身段階で判定数12補正4で回避8に命中する確率は36.8%

で1.4倍ほど命中率が違うので、ダメージにも相当な差がでますが…。

>ただ、だからと言ってまったく補助を使わないわけには行かないですよね?
>妖霊はパーティーで一体しか戦闘できないのですから・・・
この考え方で問題があるのは、妖霊の補助が必ず行われる前提であるのに、
比較対象を刀士と妖霊魂装のみに限定しているところです。

刀士側には妖霊使いが存在する前提ですので、妖霊魂装にも追加の戦力を与えた
上で総合的な有利不利を考えないと正しく評価できないと思います。

284 :でぃべろっぱー:04/02/05 01:18 ID:???
>>283

とりあえず確率統計を勉強してきますw
ただ、回避値7以上はヴァーシャニスしかいません。
このLVでは厳しい相手ですよね。
命中値が7未満だとチットが2枚になるので、
め氏が言われる「闘技依存性の強い重攻撃型の複合クラス」のコンセプトに合わないと思い、
「渾身は置いておく」と書いておいた次第です。
チット備蓄の【魂装】を使用したバージョンはもう少し差が出るのではないでしょうか?

>この考え方で問題があるのは、妖霊の補助が必ず行われる前提であるのに・・・
いや、単純に使える能力は使うでしょ?ってことです。
「ダイス貸してー!」って、仲間から言われたら「ダメージ下がるから嫌だ」なんて言い辛いわけでしてw
なんであれ、【妖双撃】のダメージが減る可能性があるところが安定しないと言っているわけでしす。


285 :NPCさん:04/02/05 04:03 ID:???
>刀士側には妖霊使いが存在する前提ですので、妖霊魂装にも追加の戦力を与えた
>上で総合的な有利不利を考えないと正しく評価できないと思います
め氏の考え方にはどうも偏りがある気がする
何故完全に単体としての運用を考えなくちゃいけないんだろう?
パーティーを組んで戦うのだから補助を使ったり、使ってもらったりするだろうに
そういうのを考慮しないであれこれ議論を展開されても机上の空論ではと思う午前4時

286 :NPCさん:04/02/05 04:15 ID:???
しかしそういうのまで考慮しはじめると、きりがなくなって個人ではどうしようもなくならないかい?

287 :NPCさん:04/02/05 04:21 ID:???
>>286
お、こんな朝っぱらからレスどうもです
個人ではどうしよもならないっていうのは同意です
つまり何が言いたいかというと今は個人であれこれ言ってもしょうがないのではって事です
きちんとプレイして見てからあれこれ議論しても遅くないのではと思ったもので

288 :NPCさん:04/02/05 04:33 ID:???
>>287
じつは仕事中なんで、ばれたら影響力が下がります(笑)。

それはともかく、その考えにも一理ありますな。
しかしながら、考察する愉しみ、というのもあるわけですんで、ちょっと野暮な突っ込みって気もしますね。
それに、単体時の戦闘力を研究しておく事は、キャラ作成時に決して無駄になるわけではありませんからね。

289 :NPCさん:04/02/05 04:49 ID:???
>>288
考察の愉しみですか・・・なるほど、確かにそう考えると285の発言は
野暮だったかもしれません
ってなわけで285の書き込みは気にせず、議論してやってください

最後に>>288氏 お仕事頑張って

290 :NPCさん:04/02/05 05:26 ID:???
>>289
そう言われて頑張るようなタマなら、そもそもここに書き込んだりしないわけで(笑)。

でもサンクス!

291 ::04/02/05 08:42 ID:???
>>284
とりあえず全開攻撃時の期待ダメージを。

仮想敵:《魂装術》優先 / 《妖霊使役》優先
対ニアーシュ:36.8 / 30.8
対ヴァーシャニス(亜人):17.9 / 18.8
対ヴァーシャニス(龍):5.94 / 12.9

攻撃方法は、どちらも
牽制、通常、渾身のいずれか+【妖双撃】→通常、渾身のいずれか+【妖双撃】×連撃上限
で一番ダメージが出ると思われるパターンで比較しています(【魂装】で補強済み)。

>《魂装術》優先
ニアーシュ以下級であれば4連撃×2セットで回復1回分くらいダメージが多いので、
有効な場面もあるかと思います。装甲が薄くても回避が高い相手の場合は苦しいでしょう。
また、回転効率は《妖霊使役》優先の方が良いのでダメージ量以外の比較要素が残ります。

コンスタントなダメージでは常に《魂装術》優先の方が下回ることが明らかなので省略します。

おまけ
>いや、単純に使える能力は使うでしょ?ってことです。
>「ダイス貸してー!」って、仲間から言われたら「ダメージ下がるから嫌だ」なんて言い辛いわけでしてw
私の環境だと容赦なく言われますね(苦笑)。つまり戦術評価の結果妥当性がなければ、この場合では
攻撃力低下よりも補助をしないデメリットが大きいのでなければ、支援はもらえません。最終決定権は
担当プレイヤーにあるので全く補助されないとも言いませんが。

292 ::04/02/05 08:43 ID:???
>>285
全く逆に解釈しているかと。>>283の、

>刀士側には妖霊使いが存在する前提ですので、妖霊魂装にも追加の戦力を与えた
>上で総合的な有利不利を考えないと正しく評価できないと思います。
というのは、

構成A:刀士+妖霊使い+他術技数名(ここは共通)
構成B:妖霊魂装+追加戦力+他術技数名

という構成の相違点である

構成a:刀士+妖霊使い
構成b:妖霊魂装+追加戦力(妖霊使い以外の何でも)

での比較を行うべきで、消耗しないから刀士の方が安定している(ことが利点になる)
とは言い切れないだろう、という話です。

補助を考慮するならば、妖霊魂装が妖霊使いを兼ねることで生じる余剰人員に
ついても考慮すべき、と主張しているわけで。

連続投稿失礼しました。

293 :NPCさん:04/02/05 09:27 ID:???
>>292
>余剰人員
個人的には
1.刀士+妖霊+獣甲+白炎or黒炎or神語
2.妖霊魂装+獣甲or刀士+白炎+黒炎or神語

※1のパーティーの妖霊使いは魔法使い系との兼業

294 :NPCさん:04/02/05 11:29 ID:???
妖霊魂装の支援問題って、妖霊魂装が刀士よりイニシアティブが高ければ
あまり問題は無いんだな。1ラウンド目に神語で加速してもらうなり、
刀士が《先制》を自制すればいいんだな。どうせ1ラウンド目は、
妖霊魂装はチットが無いで、支援しか出来ないんだな。
モンスターの先攻時も、妖霊魂装がそれより先に動けるように
フォローしたほうがいいんだな。

で、だば。妖霊の支援は戦闘中の判定時に使用できるんだな。
《先制》の判定時にも支援可能???

295 :NPCさん:04/02/05 13:53 ID:???
>>294
妖霊の補助はルールブックにGMが認めるならあらゆる判定に使用可能と
書いてあるよ

296 ::04/02/05 14:24 ID:???
>>293
私も考えてみました。

とりあえず

・刀士+魂装士+白妖霊+神語
で安定かなーと思ったのですが、これだと遠距離攻撃力と突破力に不安が。
防御力は封印系闘技、「風の盾」と各種受動魔術で結構頑張れると思いますが、
今度は気力の問題が発生します。

難しいですねぇ。

297 :NPCさん:04/02/05 14:40 ID:???
PT単位での比較に話が推移したようだけど、何で違うPTを2個用意して
比較してるんだろう?
妖霊魂装士が妖霊使いの理想形のひとつであるのは間違いないのだから
わざわざ別々のPT用意して刀士の方に妖霊魂装士入れてないのはどうかと思う
一個のPT内で比較しても何の問題もない気がするんだけど

298 :NPCさん:04/02/05 14:48 ID:???
>め氏
NOTE追加乙なんだな。
妖霊魂装はまだポイント割り振りで強くなるのが印象に残ったんだな。

299 :NPCさん:04/02/05 21:12 ID:???
>・刀士+魂装士+白妖霊+神語
魂装士が弓矢持てば遠距離攻撃もできるが……
でも魂装士はスタッフ+【魂装・撃】がやりたい。少なくとも俺は。

四人パーティなら「刀士+魂装士+白黒炎使い+神語妖霊使い」が良いような悪いような。

300 :NPCさん:04/02/05 21:17 ID:???
なぜ獣甲闘士が入ってこない!

301 :NPCさん:04/02/05 21:52 ID:yvRBewgC
んじゃ、刀士・妖霊獣甲・白炎・黒炎暗殺士で。

302 :NPCさん:04/02/05 21:54 ID:???
妖霊獣甲!?

303 :NPCさん:04/02/05 23:56 ID:???
妖霊獣甲って強いの?

304 :NPCさん:04/02/06 00:07 ID:???
じゃあ
獣甲刀士+魂装暗殺士+白黒炎使い+神語妖霊使い

これで全部か?

305 :NPCさん:04/02/06 00:30 ID:???
強いよ、妖双撃ドリルぅぅぅ!!

306 :NPCさん:04/02/06 00:46 ID:???
紫杯連の幹部も
どういう組み合わせにするか
とか考えてるのかな

307 :でぃべろっぱー:04/02/06 00:59 ID:???
>>め氏

計算ありがとうございます。
全開攻撃時は2,3ラウンド目は【魂装・撃】を使用するので渾身攻撃が有効になるのですが、
そこら変も計算に含まれているのでしょうか?

>ニアーシュ以下級であれば4連撃×2セットで回復1回分くらいダメージが多いので、
>有効な場面もあるかと思います。装甲が薄くても回避が高い相手の場合は苦しいでしょう。
ですから、このレベルでヴァーシャニスの相手は無理ですってw

>また、回転効率は《妖霊使役》優先の方が良いのでダメージ量以外の比較要素が残ります。
回転効率とはなんですか?命中しやすさのこと?チット回収率?
回避値が期待値未満なら命中確率は同じですよね?
渾身してもチットが3枚もらえることを言っているのであればいいかもしれませんが、
それでも合計ダメージが2点しか違わないのでは?

それと、通常時の攻撃ですが、3連撃目は妖霊の補助が使用できるのを忘れていました。
判定値が2増えますね。


308 :でぃべろっぱー:04/02/06 01:00 ID:???
>補助を考慮するならば、妖霊魂装が妖霊使いを兼ねることで生じる余剰人員に
>ついても考慮すべき、と主張しているわけで。
いえ、言いたいことはわかるんですが、仮に余剰人員がまったく同じ構成だったとしても、
補助は必要になると思うんですけどね?


あと、め氏のサイトの連撃期待ダメージの解説なのですが。
ダメージの期待値は回避値以下を除く命中値の確率に、
それぞれの追加ダメージを掛けたものの合計値でよろしいでしょうか?
そうだとして、

>※例えば、判定数19で成功数12、ダメージ2なら連撃増加値10なので判定数18の期待ダメージを足して5.61..となります。
>これらを合計して判定数19での3回目の期待ダメージを計算します。

の意味が良くわかりません。
各判定値において、判定数19になりうる命中値の確率にダメージを掛けたものの合計と言うことでよろしいのですか?


309 :NPCさん:04/02/06 01:24 ID:???
【檄吼】
+1のためだけに魂装術を1レベル習得とかされそうで萎え。
魂装術の有無に関係なく3枚獲得で良いと思うなぁ。
どうしてこんなバランスに・・・。

310 :NPCさん:04/02/06 01:59 ID:???
>>309
それは【檄吼】に限った話じゃないでしょ
マルチクラスが出来るって時点でそれはしょうがないかと

311 ::04/02/06 08:40 ID:???
>307
>装甲が薄くても回避が高い相手
享受者とか。魔物で白炎術を使えるのはほとんどいないので。

>使用闘技
全開攻撃時の攻撃力は常に【魂装・撃】込みで計算しました。
【魂装・撃】未使用ですと命中率がダメージを食ってしまってどうしようもなくなります。

>回避値が期待値未満なら命中確率は同じ
とりあえず全く違うと言っておきます。

回転効率はチット獲得から全開攻撃開始までの時間の短さのことです。
使用する闘技チット数が少ないので1ラウンド程度早くなります<《妖霊使役》優先

>妖霊の補助
渾身段階にサイコロを2個だけ増やしても1〜3点増加程度しか期待できな上にチット獲得率が低下します。総合的にまずい
ので、2連撃で止めるのが良いかと。

>余剰人員
余剰人員云々は補助を必ず行うと仮定した場合の話です。

>計算手順
あそこでやってることは全ての連撃中に起こりうるダメージとその発生確率を計算してその時の総ダメージを計算しています。
手っ取り早く説明するのが困難なので、また今度にでも。

312 :NPCさん:04/02/06 09:17 ID:???
>309
ソードワールドの
「困ったときのセージ技能」とか
「1000点余ったらチャ・ザ信者になれ」
ってのと同じだし。
いまでも「とりあえず獣甲1LV」とかやってる人もいるかと・・・・・・

313 :NPCさん:04/02/06 10:47 ID:???
考察に追いて行けない俺(´・ω・`)

314 :NPCさん:04/02/06 11:29 ID:???
刀士を抜いてみたんだな。
獣甲闘士+妖霊魂装+黒白炎+神語or神語暗殺。


315 :NPCさん:04/02/06 12:51 ID:???
>313
考察は普段とばして読んで、必要になったら読み返して参考にする。
くらいで良いと思われ。

316 :NPCさん:04/02/06 13:40 ID:???
>>313
めげるな!俺も普段はとばしているぞ!

317 ::04/02/06 13:50 ID:???
<考察
ぶっちゃけ3月に無事『人魔饗宴』が発売されれば過去のものになりそうですしねぇ(【魂装・撃】のように)

318 :NPCさん:04/02/06 13:54 ID:???
いや、それでも考察する人には頭が下がるけどな。

319 ::04/02/06 13:58 ID:???
>318
あー私は頭の体操程度で考えていたので(苦笑)
確かにそうですね。失礼しました。<ALL

320 :NPCさん:04/02/06 14:25 ID:???
ゲヘナは命中判定とダメージ算出の部分が反比例だで、
頭の体操にはもってこいなんだな。
確率と期待値の違いを見るには、判定数3ぐらいで試すと
216パターン程度で洗い出せるで、数学知識がなくても
実感できると思うんだな。

321 :NPCさん:04/02/06 14:38 ID:???
現時点で最も効率良く以下の敵を打破できる組み合わせとその戦術をそれぞれ答えなさい(20点)。
・ヴァーシャニス
・ヒドラ
・髑髏の魔術師

322 :NPCさん:04/02/06 14:41 ID:???
ヴァーシャニスや髑髏の魔術師の魔術能力は人魔饗宴で強化されるかな?

323 :NPCさん:04/02/06 14:45 ID:???
>>321
戦力制限は?
人数と術技ポイントが解らないと、脳内遊戯が始まらないんだな。

324 :NPCさん:04/02/06 14:50 ID:???
>>323
人数は4人で。術技ポイントは、正直どの程度与えれば打倒し得るのかよく分からないから、
最も少ないポイント(各人に分け与えるポイントは平等)で成長し、これを撃破したパーティが優秀ということでどうだろう。

325 :NPCさん:04/02/06 15:18 ID:???
モンスターデータが無いので数字的な根拠は無いでも、
獣甲闘士(旋貫、鎧獣、寄精樹、【連闘・神殺】【鋼壁】【烈闘】)
妖霊魂装(弓装備、【連闘・神殺】【魂装】【魂装・撃】)
白炎使い
神語術士
なら、3LVでもヒドラは倒せるんでないかな。獣甲刀士の連撃値が
溜まったら、旋貫の装甲値無視で何とかなりそうだで。問題点は
獣甲代だと思うんだな。

326 :NPCさん:04/02/06 15:26 ID:???
【妖双撃】を書き忘れたんだな・・・

2ラウンド目以降、(妖霊魂装)【魂装・撃】>牽制>牽制【妖双撃】>【連闘・神殺】
>(獣甲闘士)牽制>牽制を繰り返すんだな。

327 :NPCさん:04/02/06 15:30 ID:???
戦闘×2
 ひたすら攻撃
神語術士×2
 交代でチットを稼ぎながら<癒す天上の歌よ>+【故失】で行動を封じる。
なら3レベルでも。

328 :NPCさん:04/02/06 15:33 ID:???
3レベルで9レベルモンスターを倒せるのか

329 ::04/02/06 15:37 ID:???
なんてゆーか、小型獣人の高速神語術師がホーリヒールの合唱に入ると敵1体ではどうしようもない気が(苦笑)

3レベル前衛はそのままではダメージが出にくいと思うので〈透彩〉で透明化しとくといいですね。熱視覚を持たない
相手なら回避−3、装甲値−2でボロボロダメージが出るようになります……ほぼ4ラウンド内に死にそう。

330 :NPCさん:04/02/06 22:55 ID:???
スレが止まった

331 :NPCさん:04/02/06 23:38 ID:???
語ることもほとんどないしね
今の話題の中心はめ氏とその他の人々による妖霊魂装(妖霊重視、魂装重視)
と刀士のどれが一番優れてるかだし

332 :NPCさん:04/02/06 23:43 ID:???
邪魔しちゃ悪いかと書き込んでなかったよ。

333 :NPCさん:04/02/06 23:43 ID:???
だな。
興味の無い人間は流し読みして終わりだ。

334 :NPCさん:04/02/06 23:45 ID:???
皆居づらかったのか……

335 :NPCさん:04/02/06 23:56 ID:???
受動行動の「対応移動」て何ですか?

336 :NPCさん:04/02/07 01:57 ID:???
>335
確か誤植つーかテストプレイ時点で消え去った行動らしい
昔「魔都」で書いてあった気がする

337 :NPCさん:04/02/07 19:58 ID:4ye5tBSb
>>321
レベル次第だろうが、人数を極限まで削り、最短で倒すことを考えるのなら、獣甲闘士4LVと神語術師4LVで十分だよ。
神語術師が獣甲闘士に<身をかわせ>をつかって闘技チットを稼がせれば、1Rで粉砕可能だな。
まあ、相手が魔法を使ってくると話は違うけどな。

338 :NPCさん:04/02/07 22:09 ID:???
><癒す天上の歌よ>+【故失】

これって皆どうしてる?
うちの面子は「卑怯すぎる」と言って自粛してくれてるんでGMとして助かってるんだが。

339 :NPCさん:04/02/07 22:33 ID:???
術者も行動できなくなるんだし、いいんじゃね?

340 :NPCさん:04/02/07 22:43 ID:???
いやヤバイだろ

341 :NPCさん:04/02/08 00:11 ID:???
うちでは強制力0の後半は術者のみとしてる。
てか、人魔でエラッタが出ると信じているのだが。

342 :NPCさん:04/02/09 17:01 ID:???
「ゲヘナ」はサプリメント2冊が出たあと、『Role&Roll』誌上でリプレイ掲載が企画されており、今後はストーリー展開が期待されるところです。応援お願いいたします。

343 :NPCさん:04/02/09 17:04 ID:???
SNE歳時記2月号の記事だな。
新年号では長編小説がどうのこうのと言ってたな。

344 :NPCさん:04/02/09 17:19 ID:???
SWみたいにゲーム展開や世界展開の主軸にならないでいてくれるなら小説でもリプレイでもどうぞ。
けど夏ごろにはサプリを出して欲しいな。

345 :NPCさん:04/02/09 18:37 ID:???
小説よりサイト更新お願いしますよ。

346 :NPCさん:04/02/09 20:00 ID:???
>342
「期待されるところです」って……、自分のとこじゃないのか?

347 :NPCさん:04/02/09 20:04 ID:???
>>346
歳時記はそういうとこだから

348 :NPCさん:04/02/10 09:52 ID:???
><癒す天上の歌よ>+【故失】
仕様なんじゃないだろうか?流石に気づいてないとは信じたくない。

349 :NPCさん:04/02/10 12:43 ID:???
しかし6点/ラウンドでブロックされるのは無理があるな。「後半は術者のみ」がバランスでもベターかな?

350 :NPCさん:04/02/10 12:45 ID:???
しかし気力6点/ラウンドでブロックされるのは無理があるな。「後半は術者のみ」がバランスでもベターかな?
連発はチットがつらいけど……


351 :NPCさん:04/02/10 17:08 ID:???
>>348
あれが仕様なら、それを前提として敵は必ず複数出せということか。
しかもボス+雑魚ではボスを狙い撃ちされるから、
ボス級の敵を複数。

352 :NPCさん:04/02/10 17:14 ID:???
エラッタ&Q&Aキター
意外と少ないけどな。

353 :NPCさん:04/02/10 17:31 ID:???
重要エラッタだよ!
<癒す天上の歌よ>のことあるぞ。
+【故失】に関わる。
大方の予想通りに変更された。

354 :でぃべろっぱー:04/02/10 22:42 ID:???
以前ここに書き込んだ質問が2つQ&Aに載ってる!
だれか親切にもメールしてくれてたのかな?
感謝です!

355 :NPCさん:04/02/11 20:25 ID:???
人魔饗宴は3月15日に決まったみたいです。

356 :NPCさん:04/02/12 10:17 ID:???
なんか急に寂れましたね; エラッタ&Q&Aの検討に忙しいかな?

うちの妖霊使いの暗殺士クンがようやく【妖双撃】試しうちできました。
「もう貧弱な坊やとは呼ばせないぜ!」とかほざいてましたが結果は
「あ、ダメージ通ってる」ってわかる程度でした(w 大進歩ですが(w
専業魂装士や専業獣甲闘士用に敵も強くなってましたからね〜

357 :NPCさん:04/02/12 11:00 ID:???
なに!妖霊使いの暗殺士が、敵にダメージを与えただと!それは凄いなー!なんて強力なんだ、妖双撃!!

358 :NPCさん:04/02/12 11:14 ID:???
しかも小動物獣人だったり。偉大なり【妖双撃】

359 :NPCさん:04/02/12 20:24 ID:???
寂れたな…。

360 :NPCさん:04/02/12 20:37 ID:???
そうでもないよ。

361 :NPCさん:04/02/13 00:32 ID:???
サプリが発売される前もこんな感じだったでしょ

362 :NPCさん:04/02/13 00:42 ID:???
専属前衛が成長すると修得している闘技に違いがでないのが面白くなくて
修得できる闘技の数を属する術技レベルの3倍までというハウスルールを採用してるんだが
他に闘技の修得数を制限してる人はいるかい?

363 :NPCさん:04/02/13 08:55 ID:???
採用してないけど、「成長?取り敢えず闘技全部」って成長の仕方がつまらないかったから
次の一からキャンペーンでは採用しようかな。

364 :NPCさん:04/02/13 18:05 ID:???
一月後には新サプリ買えるんだなぁ。

365 :るり:04/02/13 19:18 ID:SP01mnJx
ゲヘナがよくたつコンベンション情報とかない?
正直、鳥取環境ではゲヘナの存在を知ってるのってまさか俺一人では?
と、疑いたくなるくらいゲヘナがたたねえのだ。

366 :NPCさん:04/02/13 19:49 ID:???
どこの地方?

367 :るり:04/02/13 19:55 ID:SP01mnJx
南関東。help!

368 :NPCさん:04/02/13 20:52 ID:???
そういうときは自分で卓を立てるんだ!

369 :NPCさん:04/02/14 18:50 ID:???
Sとめがいないと終わりだなこのゲーム(ワラ

370 :NPCさん:04/02/14 19:36 ID:???
悪くない進みだけどね。
ただ、やっぱりサプリ1がマニアックすぎた感は否めないなあ。
選択ルールばっかり増やされても、ユーザー間の溝が深まるだけだとなぜSNEは分からんのか。
……それともガープスからの、友野の持ち味?

371 :NPCさん:04/02/14 19:45 ID:???
どのゲームであれサプリは全部選択ルールさ。

372 :NPCさん:04/02/14 19:46 ID:???
ALSスレでは地上への道ルールは好評だったようだがな。

373 :NPCさん:04/02/14 20:09 ID:???
記述の仕方のせいで多く見えるけど実際選択ルールはそれほど多くないんだよな。

374 :NPCさん:04/02/14 20:09 ID:???
>>372
詳細希望

375 :量産型超神ドキューソ:04/02/14 20:10 ID:vN8NUYH6
与えられた物にはケチをつけ、持っていない物を羨むのが人間だからな!
きっと無かったら無かったで文句が出たんだろうよ!

376 :NPCさん:04/02/14 20:12 ID:???
>>374
ほれ。

【第六サプリの】アルシャード29【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

現行スレの話で、まだ大して伸びてないので読むのは簡単だ。

377 :NPCさん:04/02/14 20:12 ID:???
発端は57だな。

378 :NPCさん:04/02/14 20:18 ID:???
>>373
影響力ルールと、地上への道ルールと、永続堕落と、後なんだっけ?

379 :NPCさん:04/02/14 20:27 ID:???
>>330-334の流れでめ氏が気を悪くしたのではないかと邪推

380 :NPCさん:04/02/14 20:30 ID:???
影響力はコネクションと影響力ルールに分けられるな。
そのほかは到達感覚、かつての身分、新信条ルールてところ。

煉獄彷徨のページ数からすると、選択ルールばかりと言われても仕方ないとは思う。
影響力はせめて半分のページにして、もっと簡潔に書いてれば評価できたんだがなあ。

381 :NPCさん:04/02/14 20:36 ID:???
>>372
アルシャードスレでもあがってたけど、アルシャードで地上への道ルールが好評なのは
ほかの部分が十分固まってるからだろ。
基本ラインはきっちり遊んだから、そろそろ最終目的へ至る道が欲しがられる寸法。

現状だと、グローランサでヒーロークエストだけ方法がわかっているような感じなんだよな。

382 :NPCさん:04/02/14 20:37 ID:???
>>378
大きいのは影響力ルールと到達感覚ルールだね。
これはシナリオに関わるのでコンベだと最初にGMから使うかどうかの宣言があるだろう。
戦闘の選択ルールはSWの武器の違いみたいにデフォで使われてるように思う。
信条や妖霊の個性は使う人と使わない人が同卓にいてもたいした影響なし。
幸運の風は誰からも忘れられてそうw
堕落ルールくらいじゃね?ユーザー間で違いが出てくるのは。

383 :NPCさん:04/02/14 20:42 ID:???
堕落ルールは使うんじゃないの?

384 :NPCさん:04/02/14 20:50 ID:???
>>381
固まっているというより煮詰まっているというかネタ切れ気味というか・・・・・・

385 :NPCさん:04/02/14 20:53 ID:???
同じく堕落は使うと思う。
ユーザー間格差が大きいのは、影響力と到達感覚だろ。
このふたつはいくら選択ルールとはいっても、ゲーム性が変わりすぎるんだよ。

影響力を使うとなんかN◎VAっぽくなるし、到達感覚は急にゼノスケープっぽい
電波なゲームになる。
選択ルールとしては重すぎる気がする。

386 :NPCさん:04/02/14 20:55 ID:???
影響力使って成り上がった人っている?
あれって地位が高くなるんだよね?

387 :NPCさん:04/02/14 20:55 ID:???
>>384
別に煮詰まっちゃいないと思うが(w
シナリオだって向こうの方がやりやすかろう。

388 :NPCさん:04/02/14 20:59 ID:???
>>387
比較の話ではなかったので。

389 :NPCさん:04/02/14 21:01 ID:???
>>388
やりたいのなら向こうのスレに行けば?

390 :NPCさん:04/02/14 21:05 ID:???
最近のALSからは閉塞感を感じるのでそれで求められているのではないかな。
SWは求められてるときに何もしないでいたので落ちぶれたが、FEARにはN◎VAという前例がある。
世界を広げるより進めて欲しいという要望があるのではないかと。

391 :NPCさん:04/02/14 21:07 ID:???
だから、やりたいのならあっちで。ここはゲヘナスレ。

392 :NPCさん:04/02/14 21:08 ID:???
>>390
別にそんなこと求められちゃいないと思うけどね。

393 :NPCさん:04/02/14 21:10 ID:???
>>389

まあ、ご自由にどうぞ。

394 :NPCさん:04/02/14 21:10 ID:???
誘導しておこう。

【第六サプリの】アルシャード29【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

395 :NPCさん:04/02/14 21:12 ID:???
問題なのは上級レベル用ルールも発表されてない段階で、究極目的である地上への
道のルールを出す必要があったのかってことだよな。
まあ、到達感覚なんて最初から使わんと意味ないルールだが……電波だし。

せっかくシナリオ3本も出したんだから、もうちょっとからめたシナリオにしてくれよと。
一応、ひとつだけからんだシナリオもあるけど、ほとんどおツマだし。

396 :NPCさん:04/02/14 21:14 ID:???
時期尚早だったかもね>究極目的
一つ目のサプリでやることか?というのはある(苦笑)

397 :NPCさん:04/02/14 21:14 ID:???
紫杯連の幹部クラスなら到達ポイントが30以上溜まってそうだけど、それでも地上を目指さないのはなんでだろう?

398 :NPCさん:04/02/14 21:27 ID:???
>>393
>>387>>384が両者の比較をしたがってると勘違いしたんだろう
シナリオのやりやすさとかを持ち出してきたのは>>387のほうなのに、おかしいね。

399 :NPCさん:04/02/14 21:33 ID:???
>>397
当時者性の問題じゃないの? PCだけなんだろう、地上を目指す気力があるのは。

400 :NPCさん:04/02/14 21:48 ID:???
ぶっちゃけ煉獄彷徨の地上に至る道は、今まで手探りだったものの手がかりをつかんだに過ぎないと思うわけで。
到達感覚が高まり地上への道がわかって目指すもそれ自体が邪霊の策謀だったというのもありかと。
せっかく賢者の石の作り方がわかったのに・・・みたいな。

401 :NPCさん:04/02/14 22:12 ID:???
次の次のサプリぐらいでネタが尽きそうな気がするんだよなあ。
地上への行き方も見えて、追加の術技も飽和したら、何を展開するんだ?

402 :NPCさん:04/02/14 22:16 ID:???
都市とか、シェオール以外のゲヘナに堕ちた地域とか、キャンペーンシナリオ集とか、リプレイ&プレイ講座とか

403 :NPCさん:04/02/14 22:18 ID:???
>>402
アルシャードをなぞるのか?(笑)

404 :NPCさん:04/02/14 22:23 ID:???
>>403
なぞったのは最後の一つだけだよw

405 :NPCさん:04/02/14 22:26 ID:???
>>404
あ、そうなんだ。都市サプリ(QOG)、地域サプリ(AMW)、キャンペーンシナリオ(BRK)と全部あるから
わざとかと思った。

406 :NPCさん:04/02/14 22:28 ID:???
>>405
そういうのはアルシャード以前から普通にあるって
ないゲーム多いけどなー

407 :NPCさん:04/02/14 22:34 ID:???
SWにしろD&DにしろN◎VAにしろアルシャードにしろ、普通のサポートしてるゲームならあるな。

と書いてて思ったが、やっぱり普通はサプリの一冊目って上級ルールかリプレイだよな。
なんでこんなマニアックなところから入ったんだろ。

408 :NPCさん:04/02/14 22:45 ID:???
>>406
ってどっちなんだw いや、あまりにも符合していたからなー。そう思ったのさ。

409 :NPCさん:04/02/14 22:49 ID:???
>>408
>>406が言いたいのは、サプリ展開していく上で>>402のような手法は一般的である(=普通にある)ということで、
しかしどの作品もが(商業的に売れていないから・そこまで手を回す時間がないから・などの理由で)実践できているわけではない、ということだろう

410 :NPCさん:04/02/14 22:50 ID:???
まあ言いたいことは分かるけどね。

411 :NPCさん:04/02/14 22:52 ID:???
>>409を読んでなお、言いたいこと「しか」分からないのなら、
ちょっと>>406が可哀相に思う

412 :NPCさん:04/02/14 22:58 ID:???
406が可哀想なの?
410=俺を煽っているなら、単にセットになっている組み合わせの内容と数がALSのサプリと一致していたから、
勘違いしただけだと言っているけど。実際一冊はなぞってたわけっしょ?
勘違いが悪いっていうなら、何重にも謝るけどね。

413 :NPCさん:04/02/14 22:58 ID:???
ま、喧嘩を売っているんだろ。

414 :NPCさん:04/02/14 23:04 ID:???
「○○はエヴァのパクリ」みたいなもんだろ

415 :411:04/02/14 23:06 ID:???
>>406>>408のやりとりに、
横レス(>>409)で補足説明したんだが、
>>410で軽く流されたので、ちょっとカチンと来たんだ。
>>406の文意ぐらい読み取ってあげなよ、と思ってね。

「どっちなんだw」「言いたいことは分かるけどね」という
軽い煽りに大人気なくも反応しちゃいました。

416 :NPCさん:04/02/14 23:08 ID:???
どっちなんだってのを煽りと取られるんじゃ、しょうがないな・・・
全然煽りのつもりもなかったし、410は了解したよ、ってつもりで書いているんだがな。

417 :NPCさん:04/02/14 23:12 ID:???
>>416
理解してないなら>>409の説明で分かってもらいたかったし、
理解した上で突っ込んでいるのなら>>406の揚げ足を取っているようで不誠実に思えた。
根が真面目なんで俺は2chに向いてないのかもしれないな。

418 :NPCさん:04/02/14 23:12 ID:???
皆さん連激増加値の表って拡張してますか?
【影刃】なんか使っているとけっこうあっさり15を超えるのですが、
そのまま15のを使ってますか? それとも拡張してますか?


419 :NPCさん:04/02/14 23:22 ID:???
15で頭打ちさせてる。
ルルブにも、あれより先があるとはなかったし、記述に厳密に従えばそうなるかと。

420 :NPCさん:04/02/14 23:27 ID:???
>>418-419
これまでの流れを変えようと
急遽投下されたかに思えるタイミングw

421 :NPCさん:04/02/14 23:28 ID:???
どうせ真似る(?)なら値段を真似して欲しい。

422 :NPCさん:04/02/14 23:29 ID:???
なんだ、結局真似たってことで落ち着くのか。

423 :NPCさん:04/02/14 23:31 ID:???
>>420
実際変えようとしているんだろう・・・不毛な煽り合いで誰が得するんだ。

424 :NPCさん:04/02/14 23:34 ID:???
双方が納得するまで煽り合えばいいじゃない

425 :NPCさん:04/02/14 23:34 ID:???
じゃあ、やれやれー。

426 :NPCさん:04/02/14 23:35 ID:???
>>421
刷り部数が違うから無理だろ。あっちはスタンダード狙い、こっちはニッチ狙いだ。

427 :NPCさん:04/02/15 00:27 ID:???
SW完全版が3万部前後
ALSが8000部くらい
ゲヘナは3000部くらいとか?w

428 :NPCさん:04/02/15 00:44 ID:???
うーん、そんな感じなのかもねー。

429 :NPCさん:04/02/15 02:14 ID:???
へー完全版って三万部もすってたんだ。

430 :NPCさん:04/02/15 02:31 ID:???
スタンダードスレに逝け。(*゚д゚) 、ペッ

431 :NPCさん:04/02/15 02:35 ID:???
>>430
何をそんなにイライラしているんだい

432 :NPCさん:04/02/15 05:08 ID:???
>>369で煽られたから必死に自演でスレ伸ばしか。
ご苦労様です(プゲラ

433 :NPCさん:04/02/15 05:20 ID:???
個人的には、到達感覚は五感すべてが30に達しないと、真の地上への道を見い出すことはできない、と思っておるっす。

434 :433:04/02/15 05:22 ID:???
あ、しまった、300番台読んでたの忘れてレスしちゃった(^^;
流れぶったぎってスマソ。

435 :NPCさん:04/02/15 23:13 ID:???
到達感覚が高まるとフールの姿が見えるようになって真のスターを目指せる。

436 :おんこっと:04/02/15 23:31 ID:???
>>435
……あいつエロいし……地上への道見つけなくてもいいや…(;´Д`)

437 :NPCさん:04/02/16 00:13 ID:???
>>436
わたしの夢になってよ

438 :NPCさん:04/02/16 15:41 ID:???
>>433
何レベルまでいくんだよ!>五感全て30
まあ一本伸ばしで30、とか言われても早すぎるけどな

439 :NPCさん:04/02/16 20:57 ID:???
コテハンたちが来なくなってもう何日経つか……

440 :NPCさん:04/02/16 21:36 ID:???
め氏はこのスレを見限ったのかな?

441 :NPCさん:04/02/16 21:40 ID:???
コテハン諸氏にだって一般生活はあるだろ。

442 :NPCさん:04/02/16 21:45 ID:???
いや、ある日を境にぱったり来なくなったから。
>>330-334辺りを読んで自粛してるか気分を害したのではないかと思ったり

443 :NPCさん:04/02/16 22:05 ID:???
あれくらいの書き込みで黙っちゃうのか。
コテハンを名乗るからには多少は図太くないとやってけないだろうに。

444 :NPCさん:04/02/16 22:08 ID:???
いやまあ、ただの憶測だけど。
彼らと俺達の間に温度差があったのかもしれない。

445 :NPCさん:04/02/16 22:10 ID:???
SS氏は仕事で、め氏はアク禁じゃないの?
HPにそんなこと書いてるし。

446 :NPCさん:04/02/16 22:24 ID:???
めはアク禁と書いてからもこのスレに顔出してるよ。
ところでハッタリくんの煉獄彷徨レビューまだ?

447 :NPCさん:04/02/16 22:44 ID:???
リプレイの続きはまだか。

448 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/17 00:10 ID:???
>>446
むぅ、すまぬッ、別口の知人に貸し出してしまったッ(^^;
もう一冊買うべきか。

449 :NPCさん:04/02/17 05:15 ID:???
>448
ハッタリくん的に、ゲヘナの売りはどんな感じ?
漏れとしては性魔術に一撃されたのだが。

450 ::04/02/17 07:33 ID:???
>>440-444
あー。
どちらかと言えば>>442で書かれているように自粛方向です。
「居づらい」と言う人がいるならとりあえず黙ってみるか、くらいで。

アク禁止もたまにはありますが。

451 :NPCさん:04/02/17 08:12 ID:???
だったら「黙ってみるか」なんて偉そうな口を利いてないで、
大人しく自粛してろ。

452 :NPCさん:04/02/17 08:56 ID:???
何でそう喧嘩腰になるんだ?

453 :NPCさん:04/02/17 09:09 ID:???
2ちゃんに時折いる「コテハン=死ね」の価値観を持ってる人間だからだろ?

そんなんじゃ卓ゲ板では生きられないぞ?

454 :NPCさん:04/02/17 12:35 ID:???
あと一月で『人魔饗宴』か。4〜6レベルをカバーしていると言うことでちょうどいい。
今4〜5レベルでそろそろ魔物とかきつくなってきているから。

455 :NPCさん:04/02/17 15:08 ID:???
>>452-453
まぁ、め氏みたいに頻繁に発言するコテハンは反感買いやすいと思うよ
議論が始まると参加した人全てにレス付けたりするのはどうかと思うし

456 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/17 15:13 ID:???
>>449
連撃とカウンターの爽快感でゴザるかなぁ。あとは地獄の中に人が住んでいて、
死んだ人間の魂を平気で地獄まで回収に行けるあたりとか。
あとは元々アラビアがこよなく好きなので。

457 :NPCさん:04/02/17 17:06 ID:???
ジャハンナムでは牛は普通に食べてるんだろうか?

…牛の脳味噌は美味いんだがな。流石に今は食う気がしない…

458 :NPCさん:04/02/17 17:59 ID:???
それは確かに(笑
アタリを引いた場合プリオンが満載されてる臓器に手を付けるのは今は怖すぎる(笑
この手のプリオン病が最初に発見されたのも、確かどこかの部族が故人の脳を食べる習慣があって、
そこの部族特有の症状だったのが調べてみるとプリオン病、もっと調べると狂牛病なんかと同じ……って流れじゃなかったっけ。
クロイツフェルト・ヤコブ病がゲヘナに存在するかどうかは知らないけどね。

閑話休題。

食べてるんじゃないかな?
別段宗教的理由もないだろうし、豚みたいに宗教的理由は後付けで実質的な生活から鑑みて飼うのが不適当である、と言うものもない……
と、思う。

459 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/17 19:37 ID:???
牛ー! 脳味噌ー! 脳フェー! 生食ー! うがー。

まぁ、それはともかく現実のアラビアでも牛はケバブにしたり挽肉にしたり炊き込みご飯にしたり、
香草焼きにしたり、モツ煮込みにしたりカレーにしたりするので、ジャハンナムでも食べてるんじゃねぇかと思うでゴザるよー。

460 :NPCさん:04/02/17 21:15 ID:???
料理された牛を見て、牛の獣人はどう思うのかねw
人間が猿料理見るようなもんかな?

そういや、動物関連で思い出したけど、今週の『スティール・ボール・ラン』を見て、ラクダがあんなにデカイ生き物だとはじめて知った。

461 :NPCさん:04/02/17 21:29 ID:???
>460
ラクダか・・・
あれは最悪だそ。性格が。

462 :NPCさん:04/02/18 00:22 ID:???
衣食住に関しては一応ルルブに書いてあるんだよな。

羊肉が主流らしい。

463 :NPCさん:04/02/18 09:11 ID:???
料理された羊を見て、羊の獣人の彼女はどう思うのかねw

464 :NPCさん:04/02/18 09:56 ID:???
狼の獣人や猫の獣人と比べて牛や羊のは獣分が足りないよなあ。
草食獣の獣人共通なんだろうか?

465 :NPCさん:04/02/18 11:11 ID:???
顔に獣分が足りない替わりに、体表に多く回っていて頑強なのではないかと

466 :NPCさん:04/02/18 11:26 ID:BWT5NXbW
獣人(見た目)に関するうちのサークルの見解
女性:獣分少ない、ジャパニーズ獣娘
男性:獣分多い、アメリカン獣人 or オヤジ分多い

467 :NPCさん:04/02/18 14:36 ID:???
やあ、それもありかな

468 :NPCさん:04/02/18 15:56 ID:???
>>450
気にせずに書き込んだら?
固定なんて厚かましくてナンボだぞ
ハッタリくんみたいにな

469 :NPCさん:04/02/18 16:32 ID:???
うん、そうだね。でも総レスは読みにくいからやめてね

470 :NPCさん:04/02/18 16:37 ID:???
ていうか、数学ゴッコはマジでウザいのでやめて欲しい。

471 :NPCさん:04/02/18 16:51 ID:???
ウザい言うわりにネタ振らんのね・・・

472 :あずまんが:04/02/18 16:52 ID:???
「〈放ち爆る炎〉……〈放ち……葬る炎〉?
 ちょっと時々ごっちゃになるねん」
「はぁ……」

「わかってるねん。わかってるねんで? バカにしたらあかん
 連撃するのんが〈放ち爆る炎〉
   
 それがごっちゃに……」

「連撃するのは〈放ち葬る炎〉です」
「わ か っ て る ね ん で !?」

473 :NPCさん:04/02/18 19:59 ID:???
>472
ワロタ

474 :NPCさん:04/02/19 07:04 ID:???
永続堕落使って遊んでる人いる?
あれやると堕落ポイントの回数を稼げるんだよね?

475 :NPCさん:04/02/19 10:07 ID:???
>>474
そのとおりだが、そう考える君はすでに邪霊の罠に嵌っているな……くっくっく。


それとはまったく関係ないが、あずげへな大王を私もやりたいのだが、ネタが思いつかないや(´・ω・`)


476 :NPCさん:04/02/19 11:19 ID:/6dDGFDj
>永続堕落
肉体変化表じゃあ社会生活に影響が出るので、振らせてあげてません
過去表とか未来表はシナリオのネタになるので許可w

加護表は……2D6で2or12なら振らせてやってもいいぜw

477 :NPCさん:04/02/20 02:39 ID:vjfSRNPN
黒炎に使える共通闘技ってどれなんでしょう?

478 :NPCさん:04/02/20 08:48 ID:Cvf13Ikx
【換襲】【故失】【遅待】【復技】【流星】【連闘】【妖乱舞】【癒炎斬】【霊測】
かな。ゲーム的に無理がなければ基本的になんでも許すけど。
ビジュアルはあえて無視。こじつけ推奨。
【霊合】使ったら倍になるな……



479 :NPCさん:04/02/20 10:42 ID:baqiWOKC
最近獣甲暗殺士(獣甲メイン)がやりたくて仕方ありません
奥歯噛んで4回連撃DA

…というより、私にもPLやらせて欲しい

480 :NPCさん:04/02/20 14:41 ID:???
>>479
他にGMできるやつおらんのか?

481 :479:04/02/20 15:27 ID:baqiWOKC
>>480
GMなんざルルブ読んだらたいていの人間ができると思いますが…

何でも「シナリオが組めない」らしい
「組めない」と「組まない」は別だと思うのですがねぇ

482 :NPCさん:04/02/20 15:39 ID:???
煉獄彷徨やR&Rの公式シナリオ渡したら?
もし全部読んでしまってるなら、来月出る人魔饗宴のシナリオをやるよう
約束しておくとか(たしか、シナリオあったよな?)

483 :NPCさん:04/02/20 15:50 ID:???
>>481
なんだこの絡み方? 皮肉たっぷりだな

>GMなんざルルブ読んだらたいていの人間ができると思いますが…

こんなこと>>480も分かってるだろう
「GMをしようとする人はいないのか」ぐらいのニュアンスで聞いてるんだと思うが

>「組めない」と「組まない」は別だと思うのですがねぇ

言ってることがよく分からん。「ルルブ読んだらたいていの人間ができる」という理屈だと
「ゲヘナのGMはできるが、ゲヘナのシナリオは組めない」ってことか?

>>481は「組めない」と「組まない」は別だと指摘しているが、
>>480も文面のまま読み解くと「GMできるか否か」という可能・不可能の話をしてるから
誰も「組まない(能動的にGMをしない・シナリオを作らない)」場合の話はしていないぞ
だからこんな指摘をされても面食らうだけだろう

それにしても何故>>481はこんなに攻撃的なのか
自分が煽られたとでも誤解したのだろうか?
あと「ですがねぇ」って語尾にささやかな煽りを感じる

484 :NPCさん:04/02/20 16:10 ID:???
いや、481も483もどっちもどっち。

485 :NPCさん:04/02/20 16:13 ID:???
>>484
>>481にも問題があったのは認めるんだよね?
ならそれでいいや

486 :NPCさん:04/02/20 16:18 ID:???
ていうか483が攻撃的なだけだろ。
481は480の言いたいことがわかってて、GMしてくれない人に愚痴ってるだけだろ。

>>482
人魔饗宴のシナリオは高レベル用だと思うので初めての人には向かないかも。

487 :NPCさん:04/02/20 16:23 ID:???
>>486
>GMしてくれない人に愚痴ってるだけ

>>「組めない」と「組まない」は別だと思うのですがねぇ

!? これって>>480にじゃなくて、自分の周りの人に言ってたの!?
そりゃすまん、>>483は全面的に撤回します。
私の読み違いでした。申し訳ありません。

488 :479:04/02/20 16:43 ID:baqiWOKC
うちのサークル連中のこと愚痴っただけなんです
…なんか、書き方足らずで波乱を巻き起こして申し訳ないです


489 :NPCさん:04/02/20 16:47 ID:???
>るり
R&Rのサイト見てきたんだが、神奈川のコンベでゲヘナ卓あるみたいだぞ。

490 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/20 18:15 ID:???
>>481
「GMできない」「479さんみたいな面白いシナリオ作れないよ」と悩んでる御仁に、
「シナリオなんか誰でも組めるだろ」って言ったら、余計落ち込むよーに思うのでゴザるよ。

D&Dの昔から繰り返されてる問題ではありますが、ねばり強く布教するしかゴザらんです。
拙者がもちっとヒマになったらオンセでもやりませう。

491 :るりえら:04/02/20 18:44 ID:???
教えてくれて感謝だよん。

492 :NPCさん:04/02/20 19:31 ID:???
暗殺黒炎士が【幻闘】使って【塵炎】でダメージ上げるのは駄目なのか?

493 :NPCさん:04/02/20 20:11 ID:???
放ち葬る炎のみだから無理だろう。

494 :NPCさん:04/02/20 20:28 ID:???
なるほど。
一覧表だと基本ダメージぷらすって書いてあったから使えるかと思ってました。
【貫炎斬】とかと何とかあわせたら出来るだろうか?

495 :NPCさん:04/02/20 20:29 ID:???
>478
どうも。

ところで、受け流しできない暗殺士の暗器に<獄の束縛>って、
他に戦闘技能取れってことでしょうか?

496 :NPCさん:04/02/20 20:41 ID:Cvf13Ikx
アレに限って受け流しアリ。
エラッタが出てます

497 :NPCさん:04/02/20 21:37 ID:???
GMするにもネタを活かせない。いくつかあるんだけど。

1.労働者組合設立までの紫杯連との攻防を描くもの。
2.地上から迷い込んだ人(?)の話を手掛かりに脱出路探索。
3.運良く地上らしきものを発見するも、実は今のジャハンナム自体が
幻鏡域でしたみたいなマトリョーシカ状態。
4.紫杯連同士の抗争。港倉庫の幻鏡工房でドンパチ。

と、くだらないことばかりで。

498 :NPCさん:04/02/20 22:05 ID:???
>496
どうもです。

499 :NPCさん:04/02/20 22:08 ID:???
ゲヘナはサプリと一緒に衝動買いしました。なんとなく。
あいまいな部分が多いですが、そこはGM権限が増えたとか思って
好き勝手やってます。
地上を目指すのはとりあえず措いといて、砂漠ライフを満喫です。
予備知識無しの外国人の想像のアラビアンでかなりてきとーですが、
遊ぶ分には問題ないと思いました。わりと好評です。

500 :479:04/02/20 22:30 ID:aRepF73Y
高レベルの妖霊(イフリート)はやはり「あぱらぱ〜」と言ってくれないとw

>予備知識無しの外国人の想像のアラビアン
…せめてドイツ風の名前を付けるのは勘弁してもらえないだろうか、我が友人たちよ(愚痴)

>ハッタリ殿
ま、ワタシもかなりやっつけでシナリオ作っとるんですが…
せめて、シンドバットの冒険ぐらいは見てて欲しいものです
オンセ、仲間に入れて欲しいであります!!

501 :NPCさん:04/02/20 23:17 ID:???
>500
交易でやってきてそのまま落とされたドイツ系のヤツらの子孫なんだよきっと。

502 :NPCさん:04/02/20 23:46 ID:???
お前らがどんなシナリオ作ってるのか教えなさい

503 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/21 00:01 ID:???
>>500
十字軍時代に拉致られた奴隷の子孫だったり、イェルサレム王国の騎士の裔だったり、
まぁそのへんはいろいろと。ゲヘナのモデルであろう中世アラビアは国際社会なので、
そこまで目くじらを立てなくていいよーな気もします。ニンニン。

どうしても現代日本人にとって、フィクション・ノンフィクションを問わず、
アラビアは馴染みのない世界なので、マニアの思い入れをぶつけると上手くいかないでゴザるよー。

>>502
獄に殴り込んで獄卒から魂を奪回したり、街を一人で滅ぼす享受者と地獄の炎の中で殴り合ったり、
地上帰還の秘法を記した古文書を奪い合ってみたり。
一番やりたいのは「地上に出てみたらそこはハイデルランドだった」なんでゴザるけど。

504 :NPCさん:04/02/21 00:07 ID:???
お、ハッタリがいる。
ゲヘナはやっぱりシナリオ作りにくいのかな。

俺的にはファンタジー的な退治モノとマフィア風の抗争モノが
ごっちゃに楽しめる舞台で面白いのだが。
大抵のことは非認識の呪いでこじつけられるしw

505 :NPCさん:04/02/21 00:07 ID:???
シンフォニアグリーンってゲヘナに活かせないだろうかね

あの独特のアイテムが好きなんだがね

506 :NPCさん:04/02/21 00:17 ID:???
個人的には、ゲヘナは央華と同じく神話的昔話的世界だと思っておるわけで。
ゆえに、姫を助けるために邪霊の出した無理難題を解くとか、暴虐な王様を倒すために魔法の壺を探しに行くとか、
そういう雰囲気の、ある意味筋の通らない話の方が似合うかなー、とか思っております。


507 :479:04/02/21 01:39 ID:tXF5kEXI
久々に央華やりたい気がする
>ハッタリ殿
破滅系吟遊詩人の例もありますから西欧ファンタジー系の名前があるのは問題ないので、
どいつもこいつもアラビアンを堪能しよういう
姿勢が見えないのが今ひとつ気に入らないだけです。
まあ、「真剣に遊ぶ」のを強要するのはよくないとは思ってるんですがなかなか…

>シナリオ
迷宮図書館発掘に行ったり、ルフに連れて行かれたお嬢を助けに行ったり
砂漠の真中にいきなり現れた「街」の幻鏡域を探しに行ったり
ディーバ百余体に包囲された街を守ったり
膠着状態に陥った紫杯連同士の抗争を有利に進めるため暗躍したりといろいろ

508 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/21 01:43 ID:???
>>507
あのー、堪能ってのは、好意と努力をもって他人にさせるものであって、
「堪能しないのが気に入らない」ってのはたぶん堪能でもなければ真剣に遊んでるんでもゴザらんです。

貴殿の考えるアラビアを強要するという態度でGMを頼んでたら、
そりゃ誰もGMしてくれねぇんじゃゴザらんですかね。

509 :479:04/02/21 01:48 ID:tXF5kEXI
>ハッタリ殿
…むむ、そのとおりですな、反省

510 :NPCさん:04/02/21 01:50 ID:???
ハッタリくんよ、オンセの詳細も決まり次第知らせておくれ

511 :232:04/02/21 01:56 ID:???
ハッタリ様よ、オンセの詳細も決まり次第知らせて下さいまし

512 :NPCさん:04/02/21 02:34 ID:???
>>510-511
社交辞令を真に受けなさんな
忍者は常に忙しそうなんだし、追い詰めてやるなよ

513 :NPCさん:04/02/21 02:35 ID:???
社交辞令だったのか…。

514 :NPCさん:04/02/21 02:37 ID:???
がっかりです。

515 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/21 02:46 ID:???
>>510-512
うぃー。とりあえず三月に入らないと週末の予定が不明なのでちと待ってくだされー。

516 :NPCさん:04/02/21 10:06 ID:???
リビング・デッドはひたすら弱い気がする。

弱い敵って他にいる?

517 :NPCさん:04/02/21 10:41 ID:tXF5kEXI
>弱い敵
ダイスの弱いPC

518 :NPCさん:04/02/21 11:18 ID:???
>弱い敵
ダイスの弱いGM

519 :NPCさん:04/02/21 11:20 ID:DWEF9y7a
517>>
激しくワロタw
たしかにそれはあるw
唐突でですが小説もでるだろうに
闘技の種類が多すぎて書く側は大変だろうね
   

520 :NPCさん:04/02/21 12:10 ID:???
ダイスの弱いPCは時として最凶最悪の敵だと思うのだが

521 :NPCさん:04/02/21 13:30 ID:???
やっぱりサンド・リーパーでしょ

522 :NPCさん:04/02/21 14:48 ID:???
このゲームは乱交パーティーがルール化されてると聞いたのですが
本当ですか?

523 :NPCさん:04/02/21 16:29 ID:tXF5kEXI
>乱交パーティ
本当ですが、GMの被害が半端じゃないことがあるのでやりすぎに注意しましょう

524 :NPCさん:04/02/21 17:45 ID:???
乱交パーティって到達感覚の共有の事?

525 :NPCさん:04/02/21 19:23 ID:???
あの枕事を利用した到達感覚共有ですが、
皆さん、どのようなイメージを持っていますか?

感覚を与える全員と枕事使うとなると、やはり乱交になってしまいますがw

526 :NPCさん:04/02/21 22:13 ID:???
えー、ルールだと(最も高い到達感覚)×(枕事判定の達成数)だから、
例えば到達感覚が10、達成数が3だと30人になるわけだ。

この判定がそのまま30人の男女との交わりを意味するのか、
それとも共有する人々の前で×××を晒しているのかは
意見の分かれるところだな。

527 :NPCさん:04/02/21 22:18 ID:???
一応、神事などに見られるような「疑似性行」というものもあることをお忘れなく。

528 :NPCさん:04/02/21 22:30 ID:???
というか、なぜお前らは舞踏で判定しようとしませんか?

529 :NPCさん:04/02/21 22:33 ID:???
じゃあみんなが舞踏してる輪の中で枕事するよ。

530 :NPCさん:04/02/22 02:29 ID:wL/+vUXG
>舞踏で判定しない理由
仕様

531 :NPCさん:04/02/22 03:05 ID:???
仕様ならしようがないな がっはっはっは

532 :NPCさん:04/02/22 15:50 ID:???
>>505
>シンフォニアグリーン

ごめん知らない……。確か変な植物が出てくるんだっけ?
ライトノベルでゲヘナのネタになりそうなのって
どんなのがあるかな

533 :NPCさん:04/02/22 16:32 ID:???
ゲヘナに限らずTRPGのシナリオはラノベの混ぜ合わせで結構楽に製作できる。
コツとしては本来の世界観(ゲヘナならアラビアン)からはずした物を混ぜる事。
ラノベ読んでて「これかっこいー」と思ったシーンを集めておいて
世界観をゲヘナにして繋ぎ合わせる。ただしPLにばれないようにすべし。
個人的には妖魔夜行&百鬼夜翔とかは面白くなりそう。微妙にダークだし。
「日本むかし話」のマイナーな話とかもお奨め。あと神話系とか。
神話系はラストぐらいでばれて「ああ、それか!」という驚きもまた一興。


534 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/22 16:33 ID:???
>>532
「リーンの翼」「オーラバトラー戦記」「ガーゼィの翼」あたりを是非でゴザるよー。

535 :NPCさん:04/02/22 16:40 ID:???
ベタだが、やっぱ魔界都市シリーズとか? 煉獄彷徨の参考文献にも入ってたしな。
あとラグナロク。傭兵ギルド=紫杯連、リロイ・シュヴァルツァー=享受者と考えればイメージしやすい。

536 :NPCさん:04/02/22 17:10 ID:wL/+vUXG
社会派シナリオを作るために新聞を読もうw

537 :NPCさん:04/02/22 20:54 ID:???
社会派シナリオってどんなのだ?>>536

538 :NPCさん:04/02/22 21:01 ID:???
>537
テキ屋の親父が撃たれたりすることだよ。

【抗争】

539 :NPCさん:04/02/22 21:05 ID:???
それ社会派か?(苦笑)

540 :NPCさん:04/02/22 22:11 ID:???
皆けっこうライトノベル読んでるんだな…

541 :NPCさん:04/02/23 00:05 ID:???
>532
「ザ・サード」SFだけど、まあ、砂漠の話ってことで。
砂龍ってゆー50m級だったかな? 砂を泳ぐ竜の大群が暴走していく様は凄かった。

542 :NPCさん:04/02/23 00:18 ID:???
>532
「DADDYFACE」のメデューサ編にあった宝探しギルドのシステムとか。

疑問:ジャハンナムの氷ってどこにあるんだろ?

543 :NPCさん:04/02/23 00:23 ID:???
メール欄???って百鬼夜翔スレで叩かれてた人?

544 :536:04/02/23 01:04 ID:m9wmdTrE
>社会派
まじめに答えると、リアルに妨害工作が繰り広げられる選挙戦とか
どごぞの巨大建築に吶喊する自爆テロとか
がけ崩れで通れなくなったトンネルを爆薬で開通するとかそういうの
>氷
山のてっぺんか、幻鏡域の向こう側か、ギャグが寒いところw
>ライトノベル
ダークな面を生かしたいなら、ライトな奴より任侠モノとかマフィアモノとか現実世界のほうが
ネタとして使いやすいと思われ

545 :NPCさん:04/02/23 01:23 ID:???
ダークねぇ。
「されど罪人は龍と踊る」とかどうよ。
陰謀劇に翻弄されまくりだが。

546 :NPCさん:04/02/23 02:02 ID:???
>>544
選挙戦は影響力ルールでやれそうだな。護衛したり、圧力かけたり。
テロは防ぐのか決行するのか?w
てか爆薬ってジャハンナムにあったっけ?
邪霊が隠してるかなんかしてると読んだ記憶があるんだが……

547 :536:04/02/23 02:14 ID:m9wmdTrE
>爆薬
イスラーム世界だからありそうではありますが
魔道○○とか神語○○とかでOKではないかとw
>参考資料
お勧めは「大魔王シャザーン」かな?あぱらぱ〜

548 :NPCさん:04/02/23 02:29 ID:???
>546
文化レベル的には開発できるらしいが、非認識の呪いのせいで作れないらしい。
享受者なら作れるかもな。まず、研究からになるが。

549 :NPCさん:04/02/23 05:27 ID:???
絶対、邪霊に邪魔されるな

550 :NPCさん:04/02/23 07:11 ID:m9wmdTrE
>研究
ウァスの書庫からポロっと出てくるかもね〜

551 :NPCさん:04/02/23 07:29 ID:???
>544
>任侠モノとかマフィアモノとか

『Hyper Hybrid Organization』高畑京一郎
とかどうでしょうか。

552 :NPCさん:04/02/23 17:32 ID:???
>542
幻鏡域から取ってくるんだろ。

553 :NPCさん:04/02/23 17:56 ID:???
>>549
逆に、邪霊の後押しで火薬を手に入れた国、というネタはどうだろうか?

554 :NPCさん:04/02/23 18:47 ID:???
最終的にぶっ飛んで終りじゃなかろうか。

ところで享受者は爆弾からダメージ受けるのだろうか?
破片の有無だけが問題になりそうだが・・・
爆弾の中に金属片混ぜるようになったのは、いつからだろう?

555 :NPCさん:04/02/23 18:48 ID:m9wmdTrE
>553
むむ、邪霊の加護深き邪霊都市(カルバリン砲設置)
もしくは邪霊の力で動く砂上船(セーカー砲搭載)を駆る砂族ども
砲弾をかわしつつ肉薄する享受者たち

かなりピピッとくるネタですぞ

556 :NPCさん:04/02/23 19:49 ID:???
>543
違います。知らない人と似てるのは嫌だなぁ。

爆弾は妖霊使いに引火させられそうだ。やはり、トラップに使うべきかな。

557 :NPCさん:04/02/23 20:47 ID:m9wmdTrE
>551
ゴッドファーザーとか極道の妻とか009とかデスペラードなどでいいのではなかろうかと…
現在の国家情勢も群雄割拠でかなりおもしろげ
>554
享受者だと吹っ飛ばされても平気でしょうけど、追突ダメージとか落下ダメージがきそうですな
前線系の頑丈or敏捷な連中だったら平気なのか…魂装士ピンチっ!!w
ちなみに、元寇のときは、焼き物に鉄片と火薬を封入したものが使われております

558 :NPCさん:04/02/23 21:33 ID:???
爆弾かぁ……
粉塵爆発とかトラップに使いたいな。
私は非戦闘時でも十分に危険が予測できる場合なら闘技を許可するから、
【魂装・防】させるかなぁ。



559 :NPCさん:04/02/23 22:41 ID:m9wmdTrE
>558
闘技チットがあればな〜

560 :NPCさん:04/02/23 23:41 ID:m9wmdTrE
>558
というより「行動前」だからダメじゃんw

561 :NPCさん:04/02/24 00:05 ID:???
リアリズム的には問題ないと思うのですが……
導火線はどんどん短くなっていく。
引火する直前、とっさに辺りの霊を呼び目の前に盾として展開、爆風を防ぐ……
闘技が戦闘時しか使えない、という記述はない(実際に戦闘以外に“使える”闘技がないだけ)はずだからアリかなと。

非戦闘時に回復魔法に【故失】するのをダメとは言えないと思います



562 :NPCさん:04/02/24 00:21 ID:piM2IKi2
>561
「行動前」だから「とっさに」って言うリアクションポイ使い方はダメじゃないか?といいたいだけでして
別に非戦闘時に使ってはいけないってことを言ったつもりでは…
「流水」とか「鋼壁」だったらOKだと思うし

良く考えたら「受動」でも自分を対象に使えない……

563 :NPCさん:04/02/24 00:43 ID:4WMYvR1Q
表現が悪かったですね。すみません。
その瞬間に使いたい、なら○○判定時のみですが、
あと何秒で爆発する、と予測できる状況なら行動前でもありと思う、と言いたかっただけです。



564 :NPCさん:04/02/24 01:19 ID:piM2IKi2
>563
「故失」の例…関係無いやん
ま、15秒ほど持つモノだしそれならいいんじゃない
ま、マスターが良いって言うんだったらそれは問題無いんだけどね
私としてはそういう状況って魂装士にイわす為のトラップだったりするんで不許可にするだろうけど

…「導火線が燃え尽きると爆発して危険」とわかるかどうかの問題はさておきませう

565 :NPCさん:04/02/24 02:12 ID:???
赤炎術で火消せなかったっけ?

566 :NPCさん:04/02/24 08:16 ID:???
消せますな

567 :NPCさん:04/02/24 09:38 ID:???
火薬ができたらデフォで妖霊に自爆攻撃させるんじゃないだろうか?
着火は任意だし、妖霊自体は赤炎と金属片じゃダメージ受けないし

568 :NPCさん:04/02/24 10:53 ID:vKLFHD75
>金属片じゃダメージ受けないし
なぜ?確か妖霊って剣で斬ったら死にましたよ…ね?(自信なし)
非実体化したら物持てなかったはずですし…

いや、確かに赤炎や爆風は効きませんが

569 :NPCさん:04/02/24 20:44 ID:???
流れが止まったな……

570 :NPCさん:04/02/25 08:37 ID:???
>554
雪合戦に石入り雪玉を使い始めた辺り

571 :NPCさん:04/02/25 09:16 ID:PX5dYTOO
Role & Roll買ってきた
vol.1がなかった
…がっくし

572 :NPCさん:04/02/25 09:26 ID:???
vol.1のゲヘナはフレーバーテキストが2ページだからさほど気にしなくて良い。

573 :NPCさん:04/02/25 09:36 ID:PX5dYTOO
>572
姫神が…(泣)

574 :NPCさん:04/02/25 09:37 ID:???
>>573
ゲヘナの話でないなら、ロール&ロールスレに移動するがよい。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077374016/l50

575 :NPCさん:04/02/25 10:15 ID:PX5dYTOO
>574
すまんっす

576 :NPCさん:04/02/25 10:36 ID:???
Role & Roll vol.1の記事も享受者同士の殺し合いを扱っていて興味深いt

577 :NPCさん:04/02/25 20:07 ID:???
NPCの享受者と戦ったことor戦わせたことある?
煉獄彷徨でNPCの作成ルールがあったけど

578 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/25 20:14 ID:???
>>577
拙者はたいてい非モンスターデータのNPC享受者をボスにしてるでゴザるよー。
敵がカウンターとか闘技とか使ってこないとやはりGMも楽しくないのでゴザる。

579 :NPCさん:04/02/25 20:32 ID:5pTtLYgC
私はまだ無いなぁ…外回り多い故w

580 :NPCさん:04/02/25 23:36 ID:???
そもそもプレイしたことがない……。
ハッタリ様、マジで期待してますよーーーっ!!

581 : ◆toRGKJouHo :04/02/26 01:30 ID:???
>>577
NPCと戦った。カウンター怖い。マジ怖い。
このゾクゾク感がたまらない。

582 :NPCさん:04/02/26 07:11 ID:asDYEK/b
そして、PCもGMもPLも堕落していくのである…

583 :NPCさん:04/02/26 16:43 ID:???
>>581
NPCのカウンターってそんなに怖いのか

584 :NPCさん:04/02/26 17:34 ID:???
命中値が一定しない
闘技使われるかもしれない
これだけでずいぶんドキドキでは。



585 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/26 18:30 ID:???
>>583
うっかり渾身あたりで命中値が低かった瞬間、マスターは踊り出すでゴザるよ。
(逆もまたしかりでゴザるけど)

586 :NPCさん:04/02/26 19:00 ID:???
魔物にも瞬間的に戦闘力を高める闘技欲しいなぁ。
今のだと相手の数値知って効率的に戦えば強い敵でも簡単に倒されてしまう。

587 :NPCさん:04/02/26 19:26 ID:vP9OZTfK
>魔物闘技
知恵と邪霊の力でさくっと作成
変種だとか突然変異とか族長級とか村の名士だとか道路行政とか不況とか
言い訳なんぞいくらでも……w

588 :NPCさん:04/02/26 19:46 ID:???
ゲヘナの戦闘システムはかなり優れていると思うのだが、どうだろう?

589 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/26 20:02 ID:???
>>588
高レベルになると、やたらめったら一回の連撃が長くなるのさえなかったら、
割と完璧なんでゴザるけどなぁ。

590 :NPCさん:04/02/26 20:03 ID:???
ハッタリくん、今何レベルで遊んでるのよ?w

591 :NPCさん:04/02/26 20:17 ID:???
次のシナリオは田中か

592 :NPCさん:04/02/26 20:31 ID:asDYEK/b
>588
頭使う前線って言うのが斬新で良し

593 :NPCさん:04/02/26 23:39 ID:???
>592
むしろ黒炎使いとかのほうが頭を使わなかったり。
工夫のしようはあるけどね。

594 :NPCさん:04/02/27 01:03 ID:0aaQF8Ss
>工夫
葬る炎投げる→投げる→明声錬終了→言の葉のつぶて→果物降る→ウマーw

595 :NPCさん:04/02/27 03:15 ID:???
ひょっとして神語術師って【故失】持ってると餓死しない?

596 :NPCさん:04/02/27 05:07 ID:???
>595
餓死する享受者ってのも悲惨だな・・・
まあ、問題はどうやってチットを稼ぐかだが。

597 :NPCさん:04/02/27 09:16 ID:Y91wpTrt
>チットの稼ぎ方
到達感覚上げる→獄見つける→連撃→戦略的撤退→果物食べる→ついでなので狩る

598 :NPCさん:04/02/27 17:01 ID:???
 こないだ、影響力ルールを使って遊んでみた。
「情報収集」めちゃ便利。どうやって手に入れていいか分からん情報も
手下を使って楽に入手できるし。
 あと自分達に都合の悪いことを「圧力行使」で揉み消したり。
 悪党の気分を満喫できした。
 お前らは影響力ルール使ってますか?

599 :NPCさん:04/02/28 00:55 ID:???
>597
砂漠の真ん中で食料が尽きたら有効かもしれんが・・・
ゲヘナは報酬がすごい勢いで増えていくからなぁ・・・

600 :NPCさん:04/02/28 20:47 ID:???
>589
つまり獣甲闘士は完璧超人!?

601 :NPCさん:04/02/29 22:36 ID:OBeI0nci
SNEのリプレイ…なかなか更新されないね

602 :NPCさん:04/03/01 00:06 ID:???
ま、ああいうのは大体忘れた頃に更新されるから。
気長に待ちなさいな。

603 :NPCさん:04/03/01 05:14 ID:???
>>598が見事にスルーされてるってことは
やっぱ影響力使われてないのかな?

604 :NPCさん:04/03/01 09:07 ID:???
面白そうなんだけどルールが多いのと、具体性に欠けているからまだ慣れてない私は持て余しそうだから使ってません。

しかしゲヘナはサイコロをじゃらじゃら振れるのが快感。
初期から10個ほど振れるゲームはあとは妖魔かダブクロ?

リプは……人魔で忙しいんでしょう。


605 :NPCさん:04/03/01 09:36 ID:???
>>604
影響力に関しては印象だけで、食わず嫌いされてると思うなあ。

実際にはルールは少ないんだけど、例示とルールが混在してるから
多そうに見えるだけ。例文は多いから、具体性はあると思うんだけどなあ。

606 :NPCさん:04/03/01 10:20 ID:DjL9CfA7
>影響力
ワタシは外回りが多いのでなかなか扱う機会がないだけであります

607 :NPCさん:04/03/01 10:22 ID:???
>>605
まあ第一印象も含めてルールの出来だよ。
Aの魔法陣とか。

608 :NPCさん:04/03/01 12:58 ID:???
取り合えすポイントだけは貯めてるけど>影響力
…しばらくシティアドベンチャーやってない…

609 :NPCさん:04/03/01 22:21 ID:???
>>607
しかしシティ・アドベンチャーをやるなら
使わないと勿体ないぐらい便利なルールだよ。
SSさんとこのサイトでも評価されてたけど「情報収集」は楽だった。

610 :NPCさん:04/03/01 22:30 ID:???
あー、あと「使いっ走りにされてる」感が嫌な人には絶対お勧め。
手下をこき使えるから、自分が偉くなった気になれる。

611 :NPCさん:04/03/01 22:36 ID:???
まだ価格もわからないとは・・・
早ければ13、14には入手できるらしいが

612 :NPCさん:04/03/01 22:39 ID:???
>>607
Aの魔法陣は第一印象で割を食っているのではなく
純粋にルール自体が不出来なだけだ

613 :NPCさん:04/03/02 00:16 ID:???
第一印象で言うなら、N◎VAのルールも当初はわけわからんかった。
あれに比べたら昨今のゲームの何と読みやすいことか。
N◎VAはRになってから、ぐっと洗練されたけど、
影響力も次の版では進化してくれんもんかね。

614 :NPCさん:04/03/02 00:21 ID:h5MFaR5l
エルス○ェアのルールは読みにくいけどな

615 :NPCさん:04/03/02 03:12 ID:???
>605
ルールだけ抜き出してサマリを作ることを薦める。
ルールもきちんと理解できて一石二鳥だ。

616 :NPCさん:04/03/02 09:30 ID:???
ゲヘナはバトルゲームだから誰も使わないよ

617 :NPCさん:04/03/02 09:44 ID:???
四行詩を解くだけで戦闘のないシナリオならやったよ

618 :NPCさん:04/03/02 09:51 ID:???
馬鹿な!
ゲヘナなんて戦闘だけが取り得のゲームだろうに!

619 :NPCさん:04/03/02 10:29 ID:???
エキゾティックな世界観も十分撮り得に入るってこった。
精進が足らぬな、おぬしw

620 :NPCさん:04/03/02 10:47 ID:A6QrZWDj
>616、618
そんなに視野が狭いと損するぜw

621 :NPCさん:04/03/02 19:07 ID:???
むしろ到達感覚ルールが使いづらいなぁ、俺は。
「え? PCの伸ばしてる感覚だけで、情報伝えなきゃいかんの?」と。
とりあえずポイントだけ渡して、
「非認識の呪いは享受者には通じない」としてます。
あとはフレーバー的に使うとか。

622 :NPCさん:04/03/02 20:30 ID:???
みんな煉獄のルールってどれぐらい取り入れてるの?

623 :NPCさん:04/03/02 20:31 ID:???
PLが主に使うルールは良い
GMが主に使うルールは微妙
というのが俺の感想。

624 :NPCさん:04/03/02 20:35 ID:???
>>623
どれがどれなんだ

625 :NPCさん:04/03/02 22:36 ID:???
>「え? PCの伸ばしてる感覚だけで、情報伝えなきゃいかんの?」と。
そうでもないよ。

626 :NPCさん:04/03/03 01:11 ID:???
ひょっとして>>621は、どんな情報でも到達感覚のみで伝えねばならんと考えてるのだろうか。

627 :NPCさん:04/03/03 09:23 ID:???
押しに使う情報は到達感覚を使って伝える
隠しておきたい情報は非認識の呪いでごまかす
でやってます。

628 :NPCさん:04/03/03 13:36 ID:???
SNEだとSWと央華封神、他のとこだとブレカナやN◎VAが好きです
最近このゲームに興味を持って
買おうと思ってるんですが、こんな僕でも大丈夫でしょうか
あと冒険の場はどんなのが用意されてますか

629 :NPCさん:04/03/03 13:38 ID:???
あと煉獄彷徨ってサプリも買っといたほうがいい?

630 : ◆toRGKJouHo :04/03/03 13:48 ID:???
央華好きなら大丈夫だと思う
漏れイメージは
(央華+ブレカナ)÷2+アラビアン

サプリはあったほうがエラッタとかチャートがあってラク。

631 :NPCさん:04/03/03 15:38 ID:???
サプリは買うべきだと思うけど、とりあえず基本だけにしておきなさい。
その前にSNEの公式サイトでリプレイ読めるから、買う参考にすると良い。

632 :NPCさん:04/03/03 17:11 ID:???
安くないが買えるならサプリも買っておいた方がいいぞ
導入は基本を押さえてからゆっくりでいいが、
部数が少ないので捌けてしまう恐れがある
>>630 が言うとおりいろいろ便利だしな

633 :NPCさん:04/03/03 18:07 ID:???
>628
PCの立ち位置がSWの冒険者以上、ブレカナやN◎VAのキャラ未満ってとこが微妙でいい。
一般兵とやりあっても余裕だが、化け物は強い。

冒険の場は、スタンダートなシティアドベンチャー、邪霊の呪いのかかったイカレたシティアドベンチャー、天使の遺跡、妄想の迷宮、地獄、砂漠、実体化した蜃気楼ってとこか。
個人的に好きなのは享受者同士の暗闘だろうか。

634 :NPCさん:04/03/03 18:38 ID:0o3G/FCa
>628
央華とかブレカナみたいに「明確な敵」とか「正義」などの
大義名分を必要とするならやめといたほうがいい

ま、NOVA好きなら大丈夫か…

635 :NPCさん:04/03/03 19:03 ID:???
>>634
とりあえず邪霊を悪役にしとけばいいんじゃね?


636 :NPCさん:04/03/03 19:14 ID:0o3G/FCa
でも、やっぱり矜持とか信念のぶつかりあいとか
ダークヒーローとか汚れ仕事とかできるのがいいんじゃないかと思う

…せっかく「ダークファンタジー」って銘打ってあるんだしw


637 :NPCさん:04/03/03 19:18 ID:???
>>636
勿論そういうのもできる上に勧善懲悪物もしたくなったら
できるというのがゲヘナの強みだと思うぞ

638 :NPCさん:04/03/03 20:11 ID:???
>634
なにしろPC自体が見方によっちゃ悪人だしな。
一般人から基本的に忌避されるし。

639 :NPCさん:04/03/03 20:20 ID:???
で、都合の悪いときだけ金を出して助けてもらう、と。

640 :NPCさん:04/03/03 20:41 ID:???
無情だな

641 :NPCさん:04/03/03 21:02 ID:uH/prPqv
ま、仕事人or任侠ですから

642 :628:04/03/03 21:57 ID:???
>>630-641
ありがとうございます。>>633によると、冒険の場も色々あるみたいですね
PCの立場は別に何でも順応できるので問題ないです
ところでSNEのサイトを見ると今月もサプリメントが出るんですね
はまったら出費がかさみそう……

643 :NPCさん:04/03/03 23:04 ID:uH/prPqv
>642
さあ、はまりまなさいw

644 :NPCさん:04/03/03 23:37 ID:???
人魔饗宴ほんとに出るのか不安になってきた。
15日発売予定なのにいまだに価格も表紙も出ないなんて。

645 :NPCさん:04/03/03 23:46 ID:uH/prPqv
まぁ、「煉獄」も結構ギリギリだったし、しばらく様子を見ましょうや

646 :NPCさん:04/03/04 00:00 ID:???
いや、煉獄彷徨のときは1月くらい前には表紙も価格も出てたのよ。

647 :NPCさん:04/03/04 04:38 ID:???

165 :NPCさん :04/03/04 00:19 ID:???
3/15 ゲヘナサプリメント・人魔饗宴
3/16 六門サプリメント・迷宮都市メルラルズ
3/17 ダブルクロスサプリメント・アルターライン
3/19 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra TRPG 
3/20 アリアンロッドリプレイ・銀の輪の封印

なんだなんだ? 来週のラッシュっぷりは。決算期なんで駆け込みか? 

166 :NPCさん :04/03/04 00:24 ID:???
なんか大したこと無いタイトルばっかり続くなぁ。
スタンダード候補はどうした?


こんなこと言われてます

648 :NPCさん:04/03/04 07:25 ID:gffIxeXN
確かにサプリばっかり

649 :NPCさん:04/03/04 08:27 ID:???
サプリが出るのは繁栄している証拠だよ

650 :NPCさん:04/03/04 09:01 ID:???
>>649
同意。

いわゆる「冬の時代」突入で幾多のサプリが葬り去られたあの頃を思えば今は恵まれ過ぎ。

651 :NPCさん:04/03/04 09:46 ID:???
出版業界も薄日が射してきたという景況予測だったからね

652 :NPCさん:04/03/04 10:31 ID:???
>なんか大したこと無いタイトルばっかり続くなぁ。

というかこの発言はサプリが多いってことを嘆いてるんじゃなく
作品そのものに対して言ってるんじゃないか?

653 :NPCさん:04/03/04 11:08 ID:???
>>652
隔離住人の発言を真に受けるなよ。

654 :NPCさん:04/03/04 12:44 ID:???
ルリルラは基本ルール。

655 :NPCさん:04/03/04 14:11 ID:???
>>654
でも、大したこと無い作品だよ?

656 : ◆toRGKJouHo :04/03/04 15:05 ID:???
大したことなくても遊べればOK。

657 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/04 16:04 ID:???
とりあえず人魔でエロアーキタイプが増えることを祈る次第でゴザるよ。

658 :NPCさん:04/03/04 17:06 ID:???
で発売日はいつなんだ?

659 :NPCさん:04/03/04 18:20 ID:???
3月7日です

660 :NPCさん:04/03/04 19:25 ID:???
はいはい、棄てプリスレに帰ろうね。>659

661 :NPCさん:04/03/04 19:52 ID:???
>>655
他作品を貶めるなよ
それに>>647だとRu/Li/Lu/Raもゲヘナも等しく
大したことないタイトル扱いだぞ 悔しくないのか

662 :NPCさん:04/03/04 19:57 ID:???
隔離スレ住人に言われても、別にどうとも…

スマンな、釣られてやれなくて。

663 :NPCさん:04/03/04 19:58 ID:???
隔離スレ?

664 :NPCさん:04/03/04 19:58 ID:???
>>661
???

665 :NPCさん:04/03/04 20:01 ID:???
>>664
何が分からないの?

666 :NPCさん:04/03/04 20:03 ID:???
>>661
わざわざ蒸し返したいなら隔離スレへ伊って。

667 :NPCさん:04/03/04 20:06 ID:???
じゃあその話題は隔離スレでということで

>>657
どういうの希望?

668 :NPCさん:04/03/04 20:09 ID:???
>>666
>>655みたいに他作品を貶めるのは
良くないと言ってるだけだよ
>>647のやってることと同じだろ、そんなのって

669 :NPCさん:04/03/04 20:10 ID:???
うそつくんじゃねー!!

          、、、、
           | | | |         _ /- イ、_
          _|_|_|_|        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::} >>668
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ////、 ェェ ヾ: :::}
   | ノ      ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /        /    //  /\ /

670 :NPCさん:04/03/04 20:11 ID:???
_| ̄|○台詞変えるの忘れた

671 :NPCさん:04/03/04 20:11 ID:???
>>669
嘘?

672 :NPCさん:04/03/04 20:13 ID:???
Ru/Li/Lu/RaもゲヘナもアルシャードもD&DもSWも棄てプリも等しく大したことないタイトルだがね。

673 :NPCさん:04/03/04 20:15 ID:???
追加アーキの3つは新術技の3つとして、他は何個追加されるのだろう

674 :NPCさん:04/03/04 20:26 ID:gffIxeXN
邪眼刀士、黒沙黒炎術士、獣甲愧拳闘士といったところを予想

675 :NPCさん:04/03/04 20:48 ID:???
>>672
自虐的ですね

676 :NPCさん:04/03/04 21:09 ID:???
サプリ予想
・幻鏡域ポイントが追加される
・獄ポイントが追加される

677 :NPCさん:04/03/04 22:03 ID:???
ゲヘナ、六門、ダブルクロス、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra、アリアンロッドが全部
大したこと無い作品だというレスを見て、
このスレの住人までもがRu/Li/Lu/Raを大したこと無い作品だと言い出したら
少しでも自分達の優位性を主張してるようで浅ましい。

678 : ◆toRGKJouHo :04/03/04 22:17 ID:???
買った香具師が楽しく遊べりゃいいじゃん
誰かの評価にがそんなに重要なの?

邪眼術と黒沙術楽しみだな。
あと幻鏡関連がもっとサポートされると嬉しいのだけれど。

679 :NPCさん:04/03/05 01:33 ID:???
シナリオで黒沙帯渡るから、黒沙使い用意しようと思うんだが、黒沙帯の踏破能力以外はどうしたもんか。
帰りも渡るんだし、帰っていいよって訳にもいかんし・・・
能力値と生命力と防御と精神抵抗だけ設定するかな。

680 :NPCさん:04/03/05 01:43 ID:???
一定時間後に再来訪、という契約にしといたら?
タイムリミットが決まって、より緊迫感が出るかとw

681 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/05 01:44 ID:???
>>679
とりあえず、サプリが出るまでの暫定処置として、黒炎術師相当の黒沙術師でいいんじゃゴザらんかなぁ。
で、「里の掟にて戦闘には加わらぬ」とかわめいて、防御だけ。

しかし、黒沙術については正直戦闘ン時のイメージが砂かけばばあな拙者。

682 :NPCさん:04/03/05 02:23 ID:???
シナリオの都合上、何日後に帰還予定って解らないんだよね。
・・・・<音を届けよ>でいいのか。

683 :NPCさん:04/03/05 02:35 ID:r7E8yzrP
>>681
ワタシのイメージは足元から黒い流体が襲ってくる感じ
…映画で言うと「ブロブ」みたいな

684 :NPCさん:04/03/05 11:36 ID:???
昔、「精霊使い(エレメンタラー)」って漫画で砂使いがいたような。
あんな感じかな

685 : ◆toRGKJouHo :04/03/05 16:25 ID:???
"D"のパイパー婆さんとか、そういうイメージを勝手に持ってた<黒沙術

686 :NPCさん:04/03/05 18:23 ID:???
早売りゲッターはいないのかな?

687 :NPCさん:04/03/05 18:44 ID:???
煉獄彷徨の時みたいにサイトでサプリ紹介しないのかな。


688 :687:04/03/05 18:54 ID:???
と思ったらきてたのね。恥ずかしや・・・。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/news_s2.htm

689 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/05 18:57 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
とりあえず冥極刀に期待期待でゴザるよー。

690 :ミナミチエルリルラ:04/03/05 19:19 ID:9dxg9bkd
2刀流キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
今までアンチ魂装術だったけど反省したよ!
ビバ魂装術!マンチと言いたきゃ好きに言え!



691 :NPCさん:04/03/05 19:23 ID:r7E8yzrP
やっと情報出たのね…ギリギリ

692 :NPCさん:04/03/05 19:26 ID:r7E8yzrP
射戒・捨身が熱すぎる

693 :NPCさん:04/03/05 19:30 ID:???
【撃壁(げきへき)】はようやく出たという感じだな

694 :NPCさん:04/03/05 19:30 ID:K/bgQM+q
冥極刀強すぎですなあ。常に魂装・撃と斬を使用しているのとほぼ同じ効果か・・・。
高レベルのバランスはますますとんでもないことになりそうですな。


695 :NPCさん:04/03/05 20:14 ID:r7E8yzrP
ま、大邪霊様とかイフリート連中とか幹部享受者がデフォの相手になるんで問題ないかと

696 :NPCさん:04/03/05 20:55 ID:???
情報が出たのにいまいち盛り上がらないスレ

697 :NPCさん:04/03/05 21:13 ID:???
いつもの人キター

698 :NPCさん:04/03/05 21:20 ID:???
獣甲邪眼師のイラストはいまいちだな。
イラスト自体は良いのだけど、邪眼師に見えない。
獣甲暗士と言われたほうがスッキリする。

699 :NPCさん:04/03/05 21:21 ID:???
いつもの人?

700 :NPCさん:04/03/05 21:34 ID:???
【捨身】はやばいことになりそうな予感
【幻闘】使って暗器を絶対命中とか、カウンターされた場合はどうなるんだろ?
上級魔術を知りたかったのだけど発売まで詳細がわからないのは残念
刀術の追加闘技は奥義の4つだけだろうか?だとしたら(´・ω・`)ショボーン

ところでJGCW行く人いるの?

701 :NPCさん:04/03/05 22:01 ID:???
アンチのいるのかこのスレは

>>700
逝かない

702 :NPCさん:04/03/05 23:06 ID:r7E8yzrP
【捨身】は<穿孔角>打ち込むときとかに使うと痛そうじゃのぉ

703 :NPCさん:04/03/05 23:21 ID:???
名前からして何らかのリスクを負う闘技だと思う。

704 :でぃべろっぱー:04/03/05 23:25 ID:???
三つ眼がアツイなあと思ったのは私だけですか?
よく見たら額から変なの出てるけど。
ん?狙眼って、よく読むと部位が眼/掌になってるジャン!
額はいいのかよ!
・・・かっこいいから良いけどね。

表紙の赤い人は《黒沙術》ですかね?
スケボーに乗ってるかと思ったw


705 :NPCさん:04/03/05 23:54 ID:???
>704
なんか格闘家に見えるんだが。
手甲つけてるし、魔法使ってる風でもないな〜。

706 :NPCさん:04/03/05 23:58 ID:???
術技4とかになると報酬が莫大になるんだが、人魔饗宴はその辺どうなってるんだろう?
10万単位でもなけりゃ、即金で買えちまう。

707 :NPCさん:04/03/06 00:02 ID:???
影響力消費、とかかもね。その場合、選択ルール扱いだろうけど。

708 :NPCさん:04/03/06 00:09 ID:???
イラストレーター上手くなってる?

709 :NPCさん:04/03/06 01:51 ID:???
いや、下手になられても、ちと困るし。

710 :NPCさん:04/03/06 02:33 ID:flTUOgaQ
>>704
あれが愧拳闘士かな? 愧拳闘士はいまいち話題に上らないので
ちょっとがっかり。
個人的にはクロスカウンターとかあったらかなり萌えるんだが。

711 :NPCさん:04/03/06 02:38 ID:???
常時ageで書き込んでる人は
ずっとこのスレにいるの?

712 :NPCさん:04/03/06 07:36 ID:mPAG28B+
>>704
GM的にはかっこいいのでスルー
>>705
手甲って…コレ<灰撃衝>じゃないの?
>>710
素手…基本値2/3/4のままでダメージ上がるとなると胡散臭いのぉ…と期待はしてます


713 :712:04/03/06 07:40 ID:mPAG28B+
>>705氏ごめん
獣甲邪眼師じゃなくて表紙の飛び蹴り(?)ねーちゃんの方ね

714 :NPCさん:04/03/06 09:10 ID:???

282 :712 :04/03/06 09:01 ID:mPAG28B+
居るんだよね、自分の狭量と見識の無さを棚に上げて
他のものを貶めることでしか自尊心を満足させることのできない
…たぶん、かわいそうな人
たぶん


オモチャにはちょうど良いけど、遠慮しなくて良いし

715 :712:04/03/06 09:12 ID:mPAG28B+
ばれたっ!!

716 :NPCさん:04/03/06 16:24 ID:???
>>710
《愧拳術》は未知のものなので。

717 :NPCさん:04/03/06 16:58 ID:???
三つ目みるたびに思うんだが、おでこに目があると髪の毛とか鬱陶しいだろうね。汗とか入りまくりだし


718 :NPCさん:04/03/06 17:07 ID:???
いつもの目よりほんの少し上にあるだけじゃないか

719 : ◆toRGKJouHo :04/03/07 00:35 ID:???
表紙かっちょええなー

720 :NPCさん:04/03/07 00:43 ID:???
今回もこっそり背景を緻密に描く浅井

721 :NPCさん:04/03/07 01:57 ID:???
>704
ふと、思った。
邪眼使いは額に眼が自動的に増設されるんじゃなかろうか。
それなら部位が眼/掌でもOKだし。

722 :NPCさん:04/03/07 16:19 ID:???
早くチビの黒炎邪眼士やりて〜

723 :ミナミチエルリエラ:04/03/07 16:32 ID:???
えらい懐かしいネタだなあ(w

724 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 16:34 ID:???
次は是非、獄の妖樹を縦横に操る狐の獣人を追加して欲しいところでゴザるなぁ。

725 :ミナミチエルリエラ:04/03/07 16:49 ID:???
東方から来たやつな。
しかし、考えてみりゃ東方由来のモンスターとかもうちょっといてもいいよな。
吟遊詩人があっちには、行かなかったんだっけ?

726 :NPCさん:04/03/07 16:59 ID:???
西方からシェオールに逃げ込んできたらしい

727 :NPCさん:04/03/07 17:00 ID:???
フィサールは西方人だからね。
人魔の表紙にいるドラゴンぽいのは巨魔?

728 :NPCさん:04/03/07 20:12 ID:???
め氏は完全にやる気をなくしちゃったね。

729 :NPCさん:04/03/07 20:24 ID:???
俺達のせいだっていうの?

730 :NPCさん:04/03/07 23:07 ID:W/RGrXiy
しっぽが8本とか9本ある狐なら世界中どこに居てもおかしくない…んじゃないかな?

731 :NPCさん:04/03/07 23:29 ID:???
個人的には楽しみだったんだがな>め氏の書き込み

732 :NPCさん:04/03/08 00:20 ID:???
単に
め氏会社勤め→年度末忙しい→カキコ不可
ではないのか?



733 :NPCさん:04/03/08 00:26 ID:???
>>732
>>450

734 :NPCさん:04/03/08 02:26 ID:???
ただ単に、考察するネタがないだけじゃない?<め氏

735 :NPCさん:04/03/08 03:59 ID:???
>>450を読んでそう思えるなら大したもんだ
それとも、「自粛は終わったが、ネタがないから出てこないだけ」とでも?

そうかぁ〜?

>>451>>470でも叩かれてるし、なかなか書き込みづらいんじゃないの?
いじめっ子は、自分たちがいじめてた自覚すらないからねえ

736 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/08 04:59 ID:???
まぁ、いずれの理由であるにせよ、書きたいときに書いて、書きたくないときには書かなくていいんじゃゴザらんかな。
所詮アマチュアの余芸でゴザるし。正直拙者もあの計算大会はしんどかったクチなので。

737 :NPCさん:04/03/08 06:27 ID:???
適度にレスすればいいのにな。
全レスしたり、一切レスしなくなったり、極端な人だ。

738 :NPCさん:04/03/08 06:35 ID:???
ま、叩かれるのが嫌ならコテハンを名乗るべきではないのかもね

739 :NPCさん:04/03/08 09:20 ID:???
三つの術技って《邪眼使い》、《黒沙使い》、《愧拳闘士》?
《幻鏡使い》はPCにはならんのか。

740 :NPCさん:04/03/08 10:01 ID:???
>739
人魔はそうなんじゃない?
幻鏡使いってあんまり戦闘向きな感じがしないのだが。

741 :NPCさん:04/03/08 10:23 ID:???
幻鏡使いは工房で忙しく働いていて冒険には出ない気がする。
自然発生した幻鏡域の探索には不可欠なのかもしれないが。

742 :NPCさん:04/03/08 15:45 ID:ps+el5en
>>幻鏡使い
高レベル神語に入ってるのかも

743 :NPCさん:04/03/08 16:50 ID:???
2月2日から更新しないしなぁ。

744 :NPCさん:04/03/08 16:54 ID:???
( ´Д`)???

745 :NPCさん:04/03/08 17:42 ID:???
SNE更新sage

746 :NPCさん:04/03/08 18:07 ID:???
獄とは央華封神の邪仙界みたいなものか?

747 :NPCさん:04/03/08 18:22 ID:???
>「上位邪霊」の強さ
って基本ルルブの上位邪霊は簡単に倒されてしまったわけだが

748 :NPCさん:04/03/08 20:44 ID:???
獄ポイントじゃないようで良かった……本当に良かった……

749 :NPCさん:04/03/08 20:50 ID:???
>747
簡単ってほど弱いか?アレ。
一匹ならハメ殺せるだろうけどな・・・

750 :NPCさん:04/03/08 21:03 ID:???
靴の中に砂を入れる〈悪意は足の裏を不快にさせる〉を使ってみたい

751 :NPCさん:04/03/08 21:03 ID:???
>>749
<癒す天上の歌よ>にエラッタ入った今でもハメ殺しってある?

752 :NPCさん:04/03/08 21:07 ID:???
〈怠惰の霧〉は人気でそう。GMに。

753 :NPCさん:04/03/08 21:19 ID:???
あー、11日は木曜日ですよ

754 :NPCさん:04/03/08 21:57 ID:???
追加術技の専属アーキはなしっぽいな。

755 :NPCさん:04/03/08 22:42 ID:???
>>744
>>743はめ氏のサイトの状況のことを言ってるんだろ

756 ::04/03/08 23:23 ID:???
>728-743
現在もゲヘナを継続してプレイ中です。音沙汰無しで申し訳ありません。

サイトは人魔以降ぼちぼち更新再開する予定ですので、今後もよろしくお願いします。

757 :NPCさん:04/03/09 07:22 ID:9l8JEAyR
>め氏
がむばってくだせぇ

758 :NPCさん:04/03/09 17:14 ID:???
幻鏡使いも人魔で扱うみたいだな。PCにはならないってことか。

759 :NPCさん:04/03/09 21:07 ID:???
アーキイラストの話題ないね。

760 :NPCさん:04/03/09 21:20 ID:???
黒沙魂装士の足にあるバーニアはなんだろう?

761 :NPCさん:04/03/09 22:14 ID:???
尻のことはいいのか?

762 :NPCさん:04/03/09 22:20 ID:???
>怨念、憎悪、悪意……
>それならあたしは誰より詳しく知っている

台詞これだけにしときゃまだカッコイイのになあ。

763 :NPCさん:04/03/09 22:28 ID:???
あー、早く愧拳術の情報出ないかなぁ。
妄想出来るほどネタがないから落ち着かないYO!

そして秘かに黒炎の強化に期待している。

764 :でぃべろっぱー:04/03/09 23:29 ID:???
>759

それではひとつ。
アーキの服はすごいもの着ていると思うんですが。
特に上半身!
前に回って見てみたいw
服も黒沙だったりして!

765 :NPCさん:04/03/10 00:37 ID:???
でぃべろっぱーはエロイな

766 :でぃべろっぱー:04/03/10 01:46 ID:???
そう思われる、と思って最初は黙ってたんですけどねw

767 :NPCさん:04/03/10 02:02 ID:???
>>766
半年後をめどに、新たなコメントをしてください

768 ::04/03/10 04:10 ID:???
半年後をめどに、黒沙術の同人誌がでます。

黒沙根装士
(こくさこんそうし)

快感、性感帯、G……
それならあたしは男より詳しく知っている

ふたなりの新術技は《黒沙術》と呼ばれる術技。
ジャハンナムの獄や瘴気の漂う砂漠に存在する「黒沙」を操る魔術、
その特徴は「気力を消耗しないこと」だ。
黒沙使いと呼ばれる者は、
念じるだけで触れた黒沙を自由に操ることができる。

さらに、黒沙術は他の性魔術と使い方が少々異なる。
それが黒沙術の使用機会に定められた「成型&作動」と「配置」だ。
どちらもクセになる使い方だけど、
今までイケなかったこがイケるようになり、
面白い魔術が使えるぞ。

769 ::04/03/10 04:11 ID:???
「成型&作動」の魔術は、
あらかじめ魔術を使うことで「成型」しておき、
使いたいときが来たら「作動」させることで、
その効果を表すものだ。
相手の抵抗を妨害する〈前戯で術を食う〉、
闘技の早漏を邪魔する〈悪意は時間を稼ぐ〉などがある。

「配置」の魔術は、あらかじめ場所を指定し、
その1点を中心に黒沙術を使える。
「配置」できる魔術は、周りの環境を変化させるものが多い。
避妊しにくくなる空間を作る〈闇の霧で種つけ人〉や、
魔術の効果を増大させる〈闇の霧で膨らめ魔羅〉などだ。

その他にも通常で使える魔術として、
黒沙で胸を作り出す〈丸い胸は男を運ぶ〉、
自らの肉体を黒沙で変える〈酷い男にも供物を〉などもある。
黒沙術はバリエーションの多さで、神語術に劣らないぞ。
魔術の罠を駆使するトリッキーな魔術師、
それが黒沙使いだ!

770 :NPCさん:04/03/10 09:13 ID:cHusT7Xp
>>768
「他の性魔術」っていうのがえらく気になる

771 :NPCさん:04/03/10 20:13 ID:???
銀糸の民の隠語術師

772 :628:04/03/10 20:18 ID:???
前に購入を相談した628です。
お陰様でルルブを手に入れました。
そこで質問です。

・連撃上限回数とは、最初の攻撃も含まれますか?
・闘技の使用は、闘技チット1枚でいいのですか?(2枚以上必要なのはありますか)
・闘技のタイミングの、攻撃判定前と攻撃判定時は、どう違いますか?
・闘技「幻闘」の使い方が良く分かりません。《刀術》さえおぼえていれば、
 「徹刺」の闘技を修得してなくても、それを使えるのでしょうか。
 また、そのときに必要な闘技チットは「幻闘」の一枚だけでOK?

色々と面倒でしょうが、教えていただけると助かります。

773 :NPCさん:04/03/10 20:31 ID:???
・含まれます。
・2枚以上必要なのもあります。特に明記されてなければ1枚です。
・78ページ参照。簡単に言えば判定のダイスを振る前と振った後です。
・闘技は修得していないといけません。
 【幻闘】と別に闘技チットが必要です。(【幻闘】は1度使えば戦闘終了まで持続)

774 :628:04/03/10 20:57 ID:???
>>773
ありがとうございます。本当だ、78ページに書いてある…。
われながら読み込みが甘いですね。

775 :NPCさん:04/03/10 21:49 ID:???
「幻闘」はいまだに何が使えて何が使えないかはっきりしてないから気をつけろ。
いまんとこ絶対使えないと明らかになってるのは「爆刺」と黒炎術の闘技か?
人魔でまた闘技が増えるみたいだし、さらにどれが使えるかわからなくなりそう。




776 :NPCさん:04/03/11 03:10 ID:???
人魔の発売で、これまでの疑問が解決される事を祈る。

777 :NPCさん:04/03/11 08:48 ID:???
Q&Aも結構貯まってるよね。

778 :NPCさん:04/03/11 10:05 ID:???
《黒沙術》で気力を消費しないってことは何を代償にするんだろう?

779 :NPCさん:04/03/11 10:15 ID:???
成長ポイント

780 :NPCさん:04/03/11 10:23 ID:???
使い勝手

781 :NPCさん:04/03/11 10:26 ID:???
黒沙が消耗品扱いなのでは

782 :NPCさん:04/03/11 11:23 ID:???
すると〈黒い御手に供物を〉で身を削って補充することもできるわけだ

783 :NPCさん:04/03/11 11:57 ID:???
更新キタ!

784 :NPCさん:04/03/11 12:10 ID:???
さすがに首領級はまだか。
いつかさらなる上位ルールもサプリで出るのかな。

785 :NPCさん:04/03/11 13:17 ID:???
収入の目安が追加されるのか。やはり難問なんだなw

786 :NPCさん:04/03/11 13:26 ID:???
今までハウスルールで魔物にもカウンターさせてたけど制式ルールになるんだ

787 :NPCさん:04/03/11 13:37 ID:???
数値固定NPCのカウンタールールは、すでに煉獄で追加されてるから
単にカウンター用の数値が魔物データに記載されてるだけなんじゃないかという気はする


788 :NPCさん:04/03/11 13:43 ID:???
今まで使い勝手が今ひとつだった肉食獣タイプの獣人が《愧拳術》では優遇されるみたいだな。
しかし、アーキタイプは防具無し?

789 :NPCさん:04/03/11 13:45 ID:CnkTK9xf
>>778
プレキャスト制なんじゃない、D&D見たく

790 :NPCさん:04/03/11 14:47 ID:???
この手のクラスの常道として防具が厳しく制限されるんだろうな

791 :NPCさん:04/03/11 15:33 ID:???
人魔で4レベル以上がフォローされるわけだけどどこまで対応してるんだろう?
6レベル?もっと上?

792 :NPCさん:04/03/11 15:49 ID:???
ゲヘナはD&D系を狙ってるのかFEAR系を狙ってるのかどっちだ?

793 : ◆toRGKJouHo :04/03/11 15:51 ID:???
FEAR系からの合流を狙っていると見た。

794 :NPCさん:04/03/11 15:53 ID:???
根拠は?

795 :NPCさん:04/03/11 16:00 ID:???
はいはい、スタンダードスレに帰ろうね。ageておいたから

796 :NPCさん:04/03/11 20:10 ID:???
「パンチ」は連撃上限回数が術技レベル+1
「ぶちかまし」は転倒を狙える
「爪と牙」は連撃増加値が倍だけど獣甲闘士みたいに回数に制限がある
ってとこかな?

797 :NPCさん:04/03/11 23:12 ID:???
>>795
どうして>>792-794の流れでスタンダードスレを持ち出すんだ?
過敏反応じゃないか?

798 :NPCさん:04/03/11 23:18 ID:XObdR63Q
「キック」は基本ダメージが高く
「捻り技」は筋力判定に成功するまで脱出不可と見た

「投げ」と「ぶちかまし」の違いが気になる

799 :NPCさん:04/03/12 17:45 ID:???
JGCWの先行発売買う人はレポよろ

800 :NPCさん:04/03/12 19:39 ID:???
日本橋のイエサブに行ったら普通に置いてあったので購入。
お値段は煉獄彷徨から据え置きの2400円。
ページ数は煉獄彷徨から実に16ページ減の96ページ。
……おいおい。

801 :NPCさん:04/03/12 19:42 ID:???
前回のFAQ、エラッタ、チャート分のことを考えるとそれほど変わらないとかない?

802 :800:04/03/12 19:50 ID:???
言われて見ればその通り。
前回は、FAQその他を抜いた追加部分は78ページまで。
今回は、88ページまで新規のルールとデータが入ってる。

ちなみに今回は、FAQなし、エラッタは1/5ページだけ、
チャートも新規追加の三術技関連のみに留まってる。
既存の術技や魔器に関しては
追加データ、ルールともチャート類一切なし。
こりゃさすがに不親切過ぎないかと思う次第で。

……って、ひょっとしてレビューの需要とかありますかしら?

803 :NPCさん:04/03/12 19:55 ID:???
レビューして欲しいけど読み込んでからでいいよ。

804 :NPCさん:04/03/12 20:01 ID:???
日本橋でもう売ってるのか
明日にでも梅田へ行ってみてなかったら日本橋行こ

805 :NPCさん:04/03/12 20:41 ID:???
術技ごとのデータ数を教えてください

806 :800:04/03/12 21:08 ID:???
読みこみ中ですが、単純な質問なので先に答えておきます。
数字が横に並んでるものは、レベル別だと思ってください。

邪眼術:魔術5、8、6、4、2、3、専用魔具6種
黒砂術:魔術7、6、9、6、5、3 専用魔具5種
愧拳術:闘技16、奥義10
灰炎術:魔術1、2、1

刀術:冥極刀の強化バリエーション4+4種、奥義4
魂装術:霊巣ルール追加、アズラエルの四肢5種、奥義4
暗殺術:追加闘技7、追加暗器0、3、1、1、1、2
獣甲術:追加闘技5、追加獣甲0、0、3、3、3、2
黒炎術:追加魔術0、0、3、1、1、1 専用魔具6種
白炎術:追加魔術0、0、2、1、1、1 専用魔具4種
神語術:追加魔術1、2、0、0、1、2 専用魔具3種
妖霊使役:追加妖霊能力0、4、5、2、2、4 特殊封印具2種 装身具の宝石6種

魔術師用魔具:5種
追加共通闘技:5種(うち1つは、前提術技:邪眼術)

見辛くて申し訳ない……。
データはかなり増えた、と思っていただければ幸い。

807 :800:04/03/12 21:10 ID:???
あ、魔術のとこの専用魔具ってのが
HPで紹介されてた「魔技」のことです。

808 :NPCさん:04/03/12 21:20 ID:???
今回も妖霊使役が優遇されてるのか。

809 :NPCさん:04/03/12 21:43 ID:???
高レベル魔術の追加が少ないようですが、
>そして高レベルの追加魔術は超強力だ。成長し切った享受者は、大軍を一掃し、城を焼きつくすことだって、たった一言、指先一本で可能になる。
これは次回送り?

810 :800:04/03/12 22:54 ID:???
ある程度は読み込みましたので、軽いレビューというかレポートを。
上に挙げた通り、追加データの数がべらぼうに多いので
個々の闘技、魔術などの評価は控え、
総括的な評価+特に目立ったデータのピックアップとさせていただきます。
(め氏やSS氏ほど正確な評価ができる自信もありませんし……)
ということで、まずは全体の構成から。


*饗宴第一夜 闇より来るものたち(P3〜28)

追加術技3種とそれを交えたアーキタイプ3種の紹介です。
ある意味、一番レポートを期待されている部分でもあるでしょうし、詳細は後ほど。
余談ですが、扉のイラストに不覚にも萌えてしまった…… _| ̄|○

*饗宴第二夜 深き闇の知恵(P29〜46)

既存の術技に関する追加ルール、追加データの集合です。
追加されるデータ、ルールとの整合性を取るためか、
既存ルール(銘刀の改造上限、獣甲の装着部位など)にも改訂が入っているのでご注意を。
(データ群に埋没しているので見落としやすい)
これの詳細も後ほど。

811 :800:04/03/12 23:25 ID:???
全体構成、続きます。

*饗宴第三夜 定かならぬ世界(P47〜62)

「幻鏡域」「獄」が紹介されています。
このうち幻鏡域は、幻域域の基本性質や幻鏡使いについての説明と
各地に存在する有名な幻鏡域の紹介を4ページで行うに留まっており、
ルール、データ的なアプローチはほとんどなされていません。
(幻鏡域に留まっていられる日数の指標が提示されたくらい)
幻鏡域をシナリオに活用するためには、追加のサポートが欲しいところですね。

一方で獄は、獄に住まう邪霊の階級やそれに応じた強さ指標、
個々の獄が固有で持つ独自の世界法則「邪霊葎」のデータ例示、
獄から魂を回収するのに必要な道具の入手法や価格、
獄が銘刀や魂装術に与えるペナルティなどが詳細に解説され、
実際に獄へ魂を回収に向かうサンプルシナリオも用意されています。
(術技ポイント7〜10程度の中級享受者向けシナリオになっています)

812 :800:04/03/12 23:45 ID:???
さらに続きます。長文で申し訳無い。

*饗宴第四夜 幻妖夢限(P63〜88)

約五十種類の追加魔物データと、
魔物のための追加ルール、魔物自作の目安が掲載されています。
第三夜と合わせてか、邪霊や獄卒などの獄に関連した魔物がやや多いでしょうか。
黒砂術や邪眼術を用いる魔物も早速追加されています。

追加ルールでは、魔物の「汎用能力」という概念が追加され、
(基本ルールブックP155の「汎用特殊能力」と同義です)
【霊奪】で封印できない能力として定義されています。
また、汎用能力の数自体も追加され
特定の判定に長けたことを表現する「剛力」「機敏」「奸智」や
「カウンター修正±X」「○○に弱い」など、データの個性化が図られています。
強さ評価の高い魔物は大抵「複数行動」を持つようになり、ボスの数負けもいくらかは減るかと。

魔物のカウンター値は、基本的に強さ評価から求められる固定値ですが、
ダイスを振って±1程度の幅で変動させても良いようです。
(ルールに明記されていないので詳細は今後のFAQ待ちでしょうが)

魔物自作の目安は、「まずは強さ評価を決めて……」というものです。
連撃回数や攻撃段階ごとの命中値とダメージ、生命力と気力などの基本数値や
魔術を使う場合の強制力、ダメージ系特殊能力の威力などの指標が
強さ評価を基準として提示されています。

813 :800:04/03/12 23:59 ID:???
全体の紹介はこれで最後です。

*索引・チャートなど(P89〜95)

上でも書いた通り、FAQはなし、エラッタも少数です。
(既にオフィシャルサイトで公開されたもののみ)
索引は、人魔饗宴の掲載分のみ。
チャートは、邪眼術、黒砂術、愧拳術の魔術や闘技の一覧と
今までに紹介された全魔物の強さ評価順一覧。

魔物の強さ評価一覧は素直にありがたいのですが、
既存術技の追加闘技、魔術、暗器、獣甲や
魔技、奥義などのチャートが無いのはやや厳しいですね。
今後、オフィシャルサイトや追加サプリでフォローしてくれることを期待します。

早見表と索引の間に挟まって(P92)、ひっそりと追加ルールが掲載されています。
見落としそうな掲載位置ではありますが、
身体部位が使用不可になったときの影響と部位狙いの方法、
術技ポイント総計から算出する個人当たりの報酬目安など有益なルールです。
獲得術技ポイントによって報酬額は跳ねあがりますが、
冥極刀などの新ルールは押し並べて金食い虫なので、そうそう金余りもないでしょう。


814 :NPCさん:04/03/13 00:03 ID:???
>>800
乙ー

815 :800:04/03/13 00:33 ID:???
>>814
ありがとうございます。
「軽く」とか言っておいて、長々と変な日本語を書き殴って申し訳無いっす。
あんまり長々と一人で書くのもアレなので、
各術技のレビューはJGCW組やめ氏、SS氏の降臨を待ってからにします。

最後に一つ、アーキタイプのセリフについて。
今まで「そこまで強くないだろ」と文句を言われ続けたせいか、
超人性というよりはダークさ、したたかさを表現するセリフになってると感じました。
個人的には激しくツボですなぁ。

黒砂魂装士
 「この傷痕は、あたしを犯した最初の男がつけた。
  あたしの腕を切り落としながら、2番目の男は笑った。
  3番目の男は、あたしに妹の血を飲ませた。
  4番目と5番目のことは、もう死にかけてたからよく覚えてない。
    怨念、憎悪、悪意……。
  それならあたしは誰より詳しく知っている」

愧拳闘士
 「殺す! 殴る! 抉る! 喰らう!
  俺がこの世に生を受けたのはそのためだ。
  他にはなにもいらねえ。
   壊せ、潰せ、喰いちぎれ!
  ……てなやつだと思わせておくとな、
  何かとやりやすいんだよ、へっへっへ」

816 :NPCさん:04/03/13 02:57 ID:???
>>800


>既存の術技や魔器に関しては
>追加データ、ルールともチャート類一切なし。
>こりゃさすがに不親切過ぎないかと思う次第で。

 んー、でも俺はチャート類が入って他のページが圧迫されるより、
 できるだけデータを増やしてくれたほうが嬉しい。
 どうせチャートは自作するし。

 ところで「魔都」が久々に更新されてたぞ。
 やっぱり影響力ルールは便利みたいだ。
 そして【魂装・撃】と【妖双撃】の組み合わせが……(苦笑)


817 :800:04/03/13 10:43 ID:???
質問を見逃してましたね。申し訳無い。

>>808
妖霊の追加特技は、〈完璧な召使い〉〈愉快な幻影〉〈主人の変身〉など
補助効果がほとんどで、戦闘能力は大して強化されていません。
戦闘以外の汎用性、という意味では大きく成長したと言えますが。

>>809
数は少ないですが、効果は強烈なのが多いです。
特に神語術は、半径100m以内の非享受者全てを即死させる<弱きものよ、逝ね>や
願い一つを叶えてしまう<神よ、奇跡を>など派手なものが増えています。
黒炎術も、基本ダメージ「60/15」の〈噴きあがり滅ぼす炎〉や
〈放ち葬る炎〉の強化版〈放ち滅する炎〉など、攻撃力が激増していますし。

818 :NPCさん:04/03/13 15:32 ID:???
俺も購入
まだ読む前だけど次のサプリの情報を一つ

「シェヘラザート・テイルズ」
著:三田誠 リプレイ集で追加データも掲載
2004年夏発売予定

819 :NPCさん:04/03/13 17:12 ID:NQTft7JS
ワタシも買ってきました

……砂を使うのも意外と大変です

820 :NPCさん:04/03/13 17:14 ID:NQTft7JS
ワタシも買ってきました

……砂を使うのも意外と大変です

821 :NPCさん:04/03/13 17:55 ID:???
暗殺士にとって<暗撃>は嬉しいなぁ。

822 :NPCさん:04/03/13 19:38 ID:l6v70FXC
冥極刀はダメージを最大に求めるよう改造すれば基本ダメージ+22にまでなる・・・
獣甲には渾身で+30のものまで・・・

ちなみに冥極刀と霊巣は連撃上限回数が4回になります

823 :NPCさん:04/03/13 22:29 ID:???
どの術技も強力な武器や魔術での連撃回数に制限がかかるようになりました。
今までの武器や魔術での連撃、秘儀伝授されてない暗殺士は制限ありませんが。

824 :NPCさん:04/03/13 22:34 ID:???
まぁ、連撃がどんどん増えていっても戦闘が長引くだけなんだよな

825 :NPCさん:04/03/13 22:49 ID:???
<闇の霧で狂えよ律>+【故失】
強くない?

826 :NPCさん:04/03/13 23:27 ID:???
今日新宿のイエサブに行ってきたが、未入荷。
来週まで待ちかあ……。

827 :NPCさん:04/03/13 23:43 ID:???
秋葉にはあたよー。

828 :NPCさん:04/03/13 23:43 ID:???
関西で買えるのはJGCWの影響なんだろうか?

829 :NPCさん:04/03/13 23:52 ID:m+Rf48w7
>826
漏れは今日、新宿のイエサブで買ってきたよ?
14:00くらいでまだ6冊くらいあったけど……

830 :826:04/03/13 23:59 ID:???
>>829
あ、あれ?
……あ、もしかして私が行ったのが開店直後だったから……その後に入ってきたぁー!?ぐっはーーーー!!

831 :NPCさん:04/03/14 00:59 ID:???
>825
故失は黒沙術でも使えるのか?
神語術じゃ使えんのだが。

832 :NPCさん:04/03/14 11:04 ID:sOtjioUU
>>825
というより<闇の霧で狂えよ律>は渾身で殴る獣甲闘士にかけるものではないのか?

833 :NPCさん:04/03/14 12:21 ID:???
>>831
神語術でも使えるだろ。

834 :NPCさん:04/03/14 12:46 ID:???
>833
う〜ん。
煉獄彷徨P16左上参照。

835 :NPCさん:04/03/14 12:58 ID:???
>>834
ああ、そういう意味か。
黒沙術の<闇の霧で狂えよ律>は神語術の<幸運よ、彼と共にあれ>みたいなもので【故失】とのコンボができますよ。

836 :NPCさん:04/03/14 13:45 ID:???
故失の仕様変更でも入ったのか?
故失は、刀術、魂装術、獣甲術、暗殺術、黒炎、武器戦闘、素手戦闘、特殊戦闘でしか使えないが。

837 :見並非こGGH:04/03/14 14:00 ID:6t3zv3N/
128頭身も8頭身もむっちゃキモい!!

838 :NPCさん:04/03/14 17:02 ID:???
煉獄彷徨P16左上参照
共通闘技は刀術、魂装術、獣甲術、暗殺術、黒炎で使用可能です。
さらに武器戦闘(各種)、素手戦闘、特殊戦闘といった技能でも使用可能です。

白炎術と神語術は書かれていない

煉獄彷徨P16【故失】参照
GMが認めるならその他の技能判定に使用できます。

ようするにGMの許可が必要

839 :NPCさん:04/03/14 17:05 ID:???
>>836
入ってないよ。
<幸運よ、彼と共にあれ>の効果を見ればわかる。

840 :NPCさん:04/03/14 19:06 ID:???
邪眼術は微妙ですな。

841 :NPCさん:04/03/14 19:15 ID:???
<闇の霧で狂えよ律>を仲間にかけて【故失】使わせるコンボか。

全部【故失】させるとクリティカル?

842 :NPCさん:04/03/14 20:40 ID:???
【故失】の説明文だと無理だと思う

843 :NPCさん:04/03/14 21:15 ID:???
本日三宮イエサブで購入。ギルドには無かった。くすん。
いい加減な私的レビュー。
追加術技:どれも基本8つに比べやや扱いにくい。
《邪眼術》
基本的に炎術とおなじ使い方。3つの中ではいちばんとっつきやすい。
感覚ベースの術技なので魔法使い系のサブに向くかと思いきや
気力消費がそれなりに厳しいので、
気力を消費せずある程度の感覚を必要とする暗殺士にオススメ。
支援・汎用系の魔術が多いので特に。
1〜3レベルは消費が一桁で安定しているのですが、
5以上になると20、40が乱舞するので注意。
《黒沙術》
「沙壺ポイント(笑)」が追加されるので、追加の中で最も扱いづらい。
成型・作動という「MTGでの変異」「遊戯王でのリバースカード」的なパターンがうまれた。
導入する場合は位置・距離関係をキッチリ管理しないといけないので
へクス使用を勝手に推奨。
これも汎用魔術が多いので、魂装のサブに取っておくのが一番か。
戦闘以外で何も出来ないという魂装を飛躍させます。
3レベルに武器作成があるのでそこから敵に合わせて武器の形状を変化させるという
トリッキーな戦い方が可能になります。これは一つの華。
《塊拳術》//漢字でなかったので最初の文字は代理。ほんとうはりっしんべん。
追加術技唯一の直接攻撃系。そして待ってました筋力系術技。
レベルが上がるごとに攻撃方法が増えていくのは、格ゲー的で良し。
闘技が攻撃方法ごとに分かれているのがちと面倒だが、レベルを上げて叩き込め奥義コンボ。
肉食獣人・獣甲術との相性がいいので、補助系の獣甲をサブに、メインでがんがん伸ばす事を推奨。
奥義は非常に格ゲー的で、
「全身を回転させ、塊風(オーラだと思ってください)竜巻を巻き起こし、すべての敵を吹き飛ばします」
というどっかで聞いた事のある気もしないでもない必殺技があります。


844 :843:04/03/14 21:31 ID:???
長々と駄文すみません。
しかも疲れたので今日はここまで。続きは……体力のあるときにできればいいなあ。
えー、メインの術技が3〜4Lvになった頃が移行の目安。
「攻撃回数が増えるだけ」の白兵系術技に光が当たった格好なので、
GMはますますカリカリ戦闘バランスを調整しないといけないのかも。


845 :NPCさん:04/03/14 21:50 ID:???
俺も購入して少し読んでみたが刀士つえぇな・・・
基準値下がるのはまずいだろ

846 :843:04/03/14 22:10 ID:???
獣甲だけでなく、みんなお金のやりくりに苦労するようになります。
きっと紫杯連に限度額まで借りて首がry
魔術系もおいしい魔具が追加されたのでチェキ。
あと魔晶石が追加されました。


847 :NPCさん:04/03/14 22:21 ID:???
フォゲアウムって倒すと金になるのかな?

848 :800:04/03/14 22:55 ID:???
>>825
そのコンボ、成立するかどうか微妙なところですね。
「望んだ数だけ出目が1だったことにできます」と
「あらかじめ、判定するダイスのうち一定数を「未達成」だったことにして〜」の
どちらを【故失】の正式な効果とするかによるのですが。
公式裁定待ち、それまではGM判断、でしょうか。

>>838
煉獄彷徨P16右列中央、【故失】の説明文には
「攻撃判定前、及び魔術行使前に使えます。
 GMが認めるなら、防御判定、カウンター判定、
 その他の技能判定などに使ってもいいでしょう。」とあります。
白炎、神語、邪眼、黒砂に関しては許可を求めずに使ってもよいかと。

849 :NPCさん:04/03/14 23:31 ID:???
>>848
【故失】の説明欄に「魔術行使前」と言う説明がありますが、
それ以前に共通闘技である以上は煉獄彷徨P16
の共通闘技は刀術、魂装術、獣甲術、暗殺術、黒炎で使用可能です。
という前提条件に従うべきではないでしょうか?

850 :NPCさん:04/03/15 01:59 ID:???
>>848
「攻撃判定前、及び魔術行使前に使えます。
 GMが認めるなら、防御判定、カウンター判定、
 その他の技能判定などに使ってもいいでしょう。」の文は
[各種判定前(本文参照)/一瞬]の本文参照部分、使用タイミングの説明じゃないの?
 

851 :NPCさん:04/03/15 18:19 ID:???
>>848
魔術行使前というのは黒炎の連撃のことだと思う。
まあ、神語術の<幸運よ、彼と共にあれ>とのコンボは成立するが。

852 :NPCさん:04/03/15 18:22 ID:???
SS氏のところに、人魔付属シナリオ遊んだってあがってるな。

ぜひ、ネタバレスレとかにもレポ欲しいところ。

853 :NPCさん:04/03/15 18:49 ID:???
発売日を迎えたというのに静かな立ち上がりですな
昨日買ってじっくり読んでみたけど、刀士と魂装士の復権って感じ
妖双撃に頼らなくても十分な力を発揮出来るようになってる
低レベルでの妖霊魂装は相変わらずだけど4になれば専業の強みがでるね
他の術技も上の二つ程は派手さはないけどパワーアップしてる
追加術技は使ってみないとよくわからん

854 :NPCさん:04/03/15 20:16 ID:???
愧拳闘士は4から本領発揮か?
素の攻撃力が低いな。

855 :NPCさん:04/03/15 21:04 ID:???
馬鹿な。パンチの基準値2だぞ、2。

856 :NPCさん:04/03/15 23:07 ID:???
でも牽制じゃダメージ期待できないし。
序盤の基本は牽制で連撃増加値稼いで渾身の【貫愧】×2ってとこか。

857 :800:04/03/15 23:12 ID:???
>>849-851
確かにそうですね。ルールを誤解していました。
同じく煉獄彷徨P16の「2-1-1)前提条件のある共通闘技」に
「共通闘技は、どの術技や技能でも使用できますが、」とあったことや、
【穿炎】などの黒炎闘技の使用タイミングが「攻撃判定前」だったことから、
タイミングに「攻撃判定前、及び魔術行使前」と明記されている【故失】は
黒炎以外の魔術行使にも使用できると思っていたようです。

<幸運よ、彼と共にあれ>と<黒き霧で狂えよ律>のコンボは確かに可能ですが、
元々の効果が「ダイス1つを、振る前に1か6に変更」ということで
<黒き霧で狂えよ律>と組み合わせることで驚異の……ということはないですね。

858 :NPCさん:04/03/15 23:23 ID:???
パンチのカウンター超強いね。
相手よりたいてい基準値少ないし。
牽制でカウンターしても、相手は基本装甲値でしか減点できないから
意外にダメージ入るし。連撃とまるし。


859 :NPCさん:04/03/16 00:21 ID:???
刀士も基準値2でカウンター出来ちゃうしなぁ…。

860 :NPCさん:04/03/16 06:51 ID:???
>>856はカウンターを考慮に入れてない時点で論外

861 :NPCさん:04/03/16 10:37 ID:???
SSさん、「魔都」乙なんだな。

862 :NPCさん:04/03/16 10:45 ID:???
うむ、人魔レポ楽しみにしてますよ〜がんばってね〜

863 :NPCさん:04/03/16 11:03 ID:???
ついでに、なんだな。
魂装4Lvになって武器にアズラエルの欠片を埋め込んで霊巣を造っても、
他の通常武器を使って魂装で攻撃できるんだば?
別のアズラエルの欠片が必要だば?
攻撃できるなら、連撃は5回以上できるだば?

864 :NPCさん:04/03/16 13:05 ID:???
>863
もっともな疑問だが正直なところ公式に問わないとわからない。
しかしアズラエルの欠片の再入手に特にGMが制限を付けていなければ
どちらの答えでも結果は大差ないと思う。

865 :NPCさん:04/03/16 13:38 ID:???
大差ないでも、鳥取のマンチ好きは気にするんだな。

霊巣以外に欠片が必要だと、欠片を買わないで霊巣2刀流で
クロスカウンターする時には、魂装術で判定できなくなるんだば?

必要ないのなら、霊巣×4の後に【換襲】したら5撃目どすべ、とか
霊巣で行動前に闘技2つを使用してから【換襲】して5連撃以上も検討だばとか。

ほかにもいろいろいぱい言われたんだば・・・GMとしては頭を抱えたくなるんだば。

866 :NPCさん:04/03/16 13:45 ID:???
大差ないで切って悪かった。どちらかに決めてしまえと、大差ないから。
「正解」が欲しいんなら公式に投げるしかないよ。

867 :NPCさん:04/03/16 13:57 ID:???
発売されたのに、不気味なほど静かである。

868 :NPCさん:04/03/16 14:36 ID:???
俺だったら【換襲】は認めないかな
二つの武器のダメージを合計するって事は両方使って攻撃してるはずだから
【換襲】で武器を変えられるのは変でしょ

869 :NPCさん:04/03/16 15:11 ID:???
冥極刀の<万能なる御手>は<魂装術>か<暗殺術>の闘技が、この武器での攻撃時に使えるようになります。
と書いてあるけど、これって【魔薬】などの行動前のも使えるのかな?
そうしないと<暗殺術>の闘技なんかは【暗撃】と【確死】しか使えなくなっちゃうけど・・・どうなんだろ?

870 :NPCさん:04/03/16 15:15 ID:???
使えるでいいんじゃない?
でないと、ほとんど意味なくなるし。

871 :NPCさん:04/03/16 15:20 ID:???
869ではないけど気になったので便乗質問
<万能なる御手>で行動前の闘技を使えるとして、魔薬の術技レベルはどうするんだろ?
攻撃判定は刀術を使うとは書いてあるけど、そこらへんはよくわからん

872 :NPCさん:04/03/16 15:34 ID:???
冥極刀〈万能なる御手〉で【魔薬・終】を使った場合、連撃上限を確実に越える訳だが、
これは普通に認められても構わない……よな?
上限越えるだけなら【終刃】も一緒だし。

あと刀術の連撃回数+1のボーナスは、冥極刀の連撃上限に引っかかるんだろうか?
「連撃上限回数は、術技の上昇によって増えるのは「4回まで」になります」
だからボーナスは含まれないと思うんだけど。

>871
【幻闘】と同じじゃない?

873 :871:04/03/16 15:40 ID:???
>>872
【幻闘】と同じか、なるほど
んで、【幻闘】と聞いて更に思ったんだけどこうなると刀士は【幻闘】を使って
魂装士の闘技を使うことも出来ちゃうわけだよね?
ただでさえ冥極刀の性能が極悪なのにこうなると無敵ですな


874 :NPCさん:04/03/16 15:41 ID:???
>>872
刀術の連撃回数+1のボーナスは、術技による上昇だば、ダメだと思うんだな。
【魔薬・終】は闘技による上昇だば、可能だと思うんだな。

875 :869:04/03/16 15:45 ID:???
>>870
やっぱり使えないとほとんど意味なくなちゃうよね。
使えないと全然<万能>ではなくなってしまうしねえ。

>>871
さすがに【魔薬・】の術技レベルは<暗殺術>のレベルを適用するじゃないかな。
1レベルだけ<暗殺術>持っていて【魔薬・閃】が4ラウンド以上もつのは強すぎかな。

>>872
【魔薬・終】は・・・どうなんだろう。FAQでは【魔薬・終】は<暗殺術>の連撃の回数しか
あがらないと書いてあったと思ったけど、冥極刀は新しく出てきたルールだし・・・うーむ。


876 :872:04/03/16 17:14 ID:???
>874
愧拳術のパンチ(愧拳術+1(最大4))と同じ扱いになるって事かな?
フォローの文章が無かったから、4+1になるのかと思ったんだけど。


それはそうとして〈双刃の煌めき〉って
〈神を断つ衝撃〉と共存出来ないせいで他のに比べると弱くない?
命中値は〈見えざる閃光〉で基準値下げたり、〈万能の御手〉で【魂装・撃】使えるし。
暗殺刀士〈神を断つ衝撃〉+〈万能の御手〉で作ると、
1撃ごとのダメージ差12点、【魔薬・終】で更に格差が広がっちゃう。
【旋走】使い放題と言っても、
〈真空の断裂〉なら〈神を断つ衝撃〉と共存出来て、【直破】使い放題、基本装甲無視に出来るし……

刀士以外を狙ってのカウンターに生きるしかない?

877 :NPCさん:04/03/16 17:35 ID:???
>>876
単純なダメージ計算では確かに〈神を断つ衝撃〉より劣るだろうね>〈双刃の煌めき〉
でもあそこまで命中値が+来ると一発目から渾身狙うことが出来るし
受け流しで一回だけとはいえ高確率で相手の攻撃を避けれる
カウンターも狙いやすくなるんだし、そこまで悪くないと思うけどね

あと、〈万能の御手〉はあまり比較対象にならないかと
あなたみたいに解釈する人もいれば875みたいな解釈する人もいる
環境によって左右される強さってのはなんとも不公平な感じだよ

878 :872:04/03/16 18:31 ID:???
ああ、〈万能の御手〉は
両方ともこれにしか派生出来ない=同条件って意味で出したんだけど
いらんかったかもね、ごめん。
【魔薬・終】も似たような感じで、「ありだったら」って1文入れるべきだったね。
【終刃】でもいい訳だし。

ただ〈万能の御手〉で暗殺術【幻闘】で魂装術や、普通に魂装術を使えるようになった時、
命中・カウンターをフォローする【魂走・撃】と、
ダメージが4点増える【魂装・斬】じゃ釣り合わないなーと思って。
1撃目から渾身しても合わせて+8だし、カウンターのボーナスも貰えない。
もちろん〈双刃の煌めき〉+〈見えざる閃光〉+【魂装・撃】でもいいんだけど、
命中過多になりそうだし、やっぱり〈神を断つ衝撃〉と比べるとダメージ低いから、
【反業】or【絶業】(+【魔薬・敏】)からカウンター狙いしかないかなぁ、と思ったのよ。

刀士はもともと【瞬閃】があるし、自分から攻撃に行ける〈神を断つ衝撃〉や
カウンターされない〈真空の断裂〉の方が、安定して使いやすい分強いかな、と。

879 :NPCさん:04/03/16 18:54 ID:???
>>878
闘技を使って当たるのと、闘技を使わないで当たるのをごっちゃにするのはどうかと。

1枚とはいえ、その1枚でさらに〈終刺〉が使えるわけだし、命中がこれだけあがると
闘技チット自体の数も+1枚されやすい。
それに、セッション最初の戦闘、最初のラウンドから十分当てていけるのは結構嬉しいよ。

880 :872:04/03/16 19:40 ID:???
命中に関しては闘技で十分フォロー出来るよ、って意味で。
ま、〈双刃の煌めき〉だって改造や【奥義・終刺】【銘覚・零】で
必要十分のダメージ量を確保出来るんだけどさ。

いやね?
〈双刃の煌めき〉格好良いなー、と思ったんだけど人魔の敵データ見たら
回避値は最大でも9なのに、装甲値が20前後なのがごろごろいるし
最大に至っては30なんてのもいるから……。

881 :NPCさん:04/03/16 19:43 ID:???
冥極刀といえば《刀術》レベルまで特殊能力を付加できるみたいだけど、
それは鍛えた回数なのか、それとも種類の数?

たとえば、刀術4レベルのキャラがいるとして、

〈真空の断裂〉三段階+〈神を断つ衝撃〉一段階

しかできないか、それとも

〈真空の断裂〉三段階+〈神を断つ衝撃〉一段階+<安寧の館>二段階+<翻る風>

というふうにできるのか。どっちなんだろう?

882 :NPCさん:04/03/16 19:48 ID:???
下だと、制限の意味がほぼ無いと思うのだが?

883 :NPCさん:04/03/16 19:52 ID:???
ま、そういうことね

884 :NPCさん:04/03/16 19:58 ID:???
基本ルールの時と比べて文章もこなれてきたなと思ったんだけど、
結局拡大解釈されちゃうんだなぁ。

885 :NPCさん:04/03/16 20:04 ID:???
>>881
まあ、上が妥当だと思われ。
追加特殊能力は安いから、鍛化には金がないっていう人間は先にそっちを改造するんじゃないかな。

886 :NPCさん:04/03/16 20:20 ID:???
<神を断つ衝撃>+<見えざる閃光>
<双刃の煌き>+<重き断撃>

どちらが得だろう?

887 :でぃべろっぱー:04/03/16 21:35 ID:???
〈万能なる御手〉を鍛化しても、
闘技を取得するには術技が必要ですかね?

〈安寧の館〉は腕そのものを鞘とすることができるみたいですが、
そうなると、冥極刀を腕に入れて
ダメージ-5で素手攻撃できたりするんですかねぇw


888 :NPCさん:04/03/16 21:51 ID:???
>>887
そりゃ闘技取得には術技がいるんじゃないかな。
それを変えるような記述は見当たらないし。

腕を鞘にするルールはまさにそのためのものじゃないかとw

889 :NPCさん:04/03/16 21:53 ID:???
判定値は銘刀のものになると思うけど

890 :NPCさん:04/03/16 22:11 ID:???
〈万能なる御手〉も【幻闘】と一緒でそれぞれの判断って事で

891 :NPCさん:04/03/16 23:42 ID:???
【射戒】でバトルテックっぽく遊ぼう

892 :NPCさん:04/03/17 00:29 ID:???
射線を厳密に求めたりするのか?

893 :NPCさん:04/03/17 04:20 ID:???
ここまで来ると人や獣の姿をした機械そのものだな、獣甲闘士は(*´Д`)

894 :NPCさん:04/03/17 10:32 ID:???
>>893
( ・∀・)σ)´Д`) 嬉しいくせに

895 :NPCさん:04/03/17 15:54 ID:???
<神を断つ衝撃>の最終段階+改造MAXだとダメージ20/22/24までなるのか。
ここまで来るとほとんど牽制だけで良さそうだ。
やっぱ冥極刀は強いなあ。改造で全ての基本ダメージ+1ってのが問題か?

↓みたいぐらいな上昇がよいと思うけど、

改造段階 ダメージ
  
   1   渾身+1
   2   渾身+1 通常+1
   3   渾身+1 通常+1 牽制+1
   4   渾身+1
   5   渾身+1 通常+1
・・・   ・・・

これだと
<神を断つ衝撃>1段階 改造5段階 4/8/12
<双刃の煌めき>1段階 改造5段階 -1/3/7 (命中値+2)
<真空の断裂> 1段階 改造5段階 -1/3/7 (基本ダメージ敏捷力基準)

<神を断つ衝撃>最終段階 13/18/24
<双刃の煌めき>最終段階 1/6/12 (命中値+5)
<真空の断裂> 最終段階 1/6/12 (基本ダメージ敏捷力基準、【直破】使用時基本装甲値無視)

これでバランス取れて・・・るかな?やっぱり、やってみないとわからんか。
<見えざる閃光>とか【影刃】とかいろいろあるしなあ。うむむ。

896 :NPCさん:04/03/17 17:06 ID:???
そりゃ遊んでみんとなんともいえんだろ。
20・30・40てな獣甲もあるんだし、冥極刀ばっかりが強いってことはないと思う。

最終段階とか言うと、聖別を受けて魔薬・終をいれた暗殺士も結構ひどいことになるし。

897 :NPCさん:04/03/17 17:08 ID:???
>>895
刀術の渾身だと、影刃とかで増えに増えたダイスをダメージに叩き込むって意味も大きい
からな。基本ダメージで牽制と渾身の差が小さいからって、牽制ばっかりでいいってこと
にはならんと思う。

898 :NPCさん:04/03/17 18:09 ID:???
まぁ、冥極刀強いっていっても最大にまで改造できたらの話だね
特殊能力は術技レベルの制限があるし、冥極刀の威力と特殊能力両方改造しようとすると
恐ろしい金額になる
もしそこまで改造出来るのなら逆に強くないと意味がないかと

899 :NPCさん:04/03/17 18:14 ID:???
ぶっちゃけ、このテのゲームで最高レベル周辺でバランスが取れてるとか思わないほうがいいわな。


900 :NPCさん:04/03/17 18:26 ID:???
900

901 :NPCさん:04/03/17 19:12 ID:???
まあ高いレベルになるとバランス取れないようにならないように作ってくれると嬉しいんだけどな。

902 :NPCさん:04/03/17 19:15 ID:???
さらなる上級ルールもそのうち出そうだな。
6レベル魔術のとこにもっと上位の魔術のことが仄めかされてるし。

903 :NPCさん:04/03/18 03:03 ID:???
リプレイ前編、2ヶ月も前のことなんだな・・・。

904 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/18 05:49 ID:???
そーいや、シェヘラザード・テイルズのリプレイって、サイトのリプレイの続きなんでゴザるかね。

905 :NPCさん:04/03/18 09:46 ID:???
R&R6号に載るリプレイとその続きらしいよ。

906 :NPCさん:04/03/18 09:51 ID:???
サイトは小川楽喜がGM&執筆、シェヘラザード・テイルズは三田誠だで、
違う物語みたいなんだな。

907 :NPCさん:04/03/18 10:02 ID:???
SNEの力の入れ方を見ると、ゲヘナ>SW≧六門>>>(超えられない壁)>>>棄てプリ

という感じだな。

908 :NPCさん:04/03/18 10:03 ID:???
力の入れ方というか、スタッフの性能がSWや六門よりも上なんじゃないかと思ったり。
特に、原稿をきっちり仕上げる速度とかが。

909 :NPCさん:04/03/18 10:45 ID:???
まあ、SWの再始動は4月からでしょ。
4月以降は毎月のようにリプレイかルールかシナリオ集が出るみたいだし。

910 :NPCさん:04/03/18 11:00 ID:???
ルールは別に版上げじゃないから期待できないなぁ。

911 :NPCさん:04/03/18 11:10 ID:???
これから入る人のためだものなぁ。
昔からの人には期待できない内容だろうよ。

912 :NPCさん:04/03/18 11:37 ID:???
お前らスレ違いだぞ

913 :NPCさん:04/03/18 11:42 ID:???
まあ実際、自分の作りたいものを作れて、しかもそれが実績を上げてるんだから、スタッフのモチベーションが高いのもうなずける話だわな。

914 :NPCさん:04/03/18 11:44 ID:???
実績……上げてるのかな?

915 :NPCさん:04/03/18 11:46 ID:???
上げてないならサプリも出せんよ

916 :NPCさん:04/03/18 12:17 ID:???
だんだん値段上がっていくけどな>サプリ

917 :NPCさん:04/03/18 12:19 ID:???
煉獄と同じ値段だが。
ひょっとしてページ数が減ってることを言ってるのか?

918 :NPCさん:04/03/18 12:25 ID:???
ゲヘナはサプリメント2冊が出たあと、『Role&Roll』vol.6に待望のリプレイが登場。
夏にはリプレイ集と追加データをあわせたサプリメント第3弾を刊行しようと、
スタッフ一同、頑張って執筆に励んでいます。小説などのストーリー展開も企画中。
こちらは詳細が決まりましたら、改めてお知らせいたします。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0403.htm

919 :NPCさん:04/03/18 12:27 ID:???
いま見比べてみたら、人魔ってページ数減ってるけど文字のフォントが煉獄より小さいのな。
もしかして1ページの文章量は人魔のほうが多い?


920 :NPCさん:04/03/18 12:33 ID:???
説明の文章詰め込むよりは、解りやすく簡潔にした文にしたほうが
嬉しいんだな。小さい時で詰め込まれると、読みにくいんだな。

921 :NPCさん:04/03/18 12:34 ID:???
で、実際読み難かったん?

922 :NPCさん:04/03/18 12:40 ID:???
実際、読みにくいんだな。

923 :NPCさん:04/03/18 12:55 ID:???
FEARみたいな段組にしたらページ数がすごいことになるから
仕方ないと思うが

924 :NPCさん:04/03/18 12:58 ID:???
ていうか読みにくいか?

925 :NPCさん:04/03/18 13:04 ID:???
読みにくい、という人がいてもおかしくないサイズではあるかと。
私は気にならんかったけど。

926 :NPCさん:04/03/18 13:06 ID:???
まあこれに関しては個人差あるだろうしな。
俺も気にはならんかったけど
言われるまで文字小さいことに気づかなかったし(笑)

927 :NPCさん:04/03/18 14:37 ID:???
ルール部分とそれいがいの部分をきっちり分けてくれればもう少し読みやすいんだけど。
煉獄彷徨の追加ルールのときもそうだったけどさ。

928 :NPCさん:04/03/18 14:44 ID:???
俺も気にならなかったな。
ところで人魔でFAQ送るようなのあった?

929 :NPCさん:04/03/18 15:07 ID:???
俺も個人差だと思うんだな。
あと俺が暗い枕元で読んでるせいもあると思うんだな。

>>928
銘極刀・霊巣関係はFAQ多そうなんだな。
愧拳術が組み付きでも使えるかどうかも欲しいんだな。
あと、魔物のカウンター強すぎると思うんだな。

930 ::04/03/18 15:08 ID:???
とりあえず黒沙の運用に関して等は疑問点が多少ありました。
(沙壷の限界所持数や一度に使える黒沙量など)

931 :NPCさん:04/03/18 15:19 ID:???
沙壷は1個だけだったはずなんだな。

932 :NPCさん:04/03/18 15:23 ID:???
3レベルの黒沙使いって
沙壺1個+沙袋3つ持てるでいいのかな?

933 :SS:04/03/18 15:28 ID:???
うちのグループでは【撃壁】に疑問が。
【撃壁】を使う獣甲闘士が敵と接敵している場合でも、離脱判定なしで
味方の側に移動できるんでしょーか、これ?

934 ::04/03/18 15:29 ID:???
>沙壷の限界所持数

アレが
運動の邪魔になる=金属鎧などのペナルティ
レベルだと分担して複数持つだろう、と友人が申しておりまして。(戦闘時に渡す)

他にも片手に沙壷(袋)を保持する、ということは最大消費量はその時手にしていた黒沙点
(+四肢を黒沙に変えた分)まで?また片手を失うと発動以外はやはり不可?などありました。

935 :NPCさん:04/03/18 15:35 ID:???
黒沙を大量に持ち歩けない理由が「黒沙に蝕まれる」だから、黒沙使い以外のキャラは
1個もっただけでも黒沙に蝕まれてしまいそう。

936 :NPCさん:04/03/18 15:46 ID:???
>め氏
たぶん、沙壷が、ナルトのガアラの瓢箪ぐらい大きいんだと思うんだな(違

937 :NPCさん:04/03/18 15:59 ID:???
>>933
闘技チットを使うほどの素晴らしいドライビングテクを駆使しているから
判定なしでオーケーさ。

938 ::04/03/18 16:02 ID:???
>936
ああ、なるほど。(違

とりあえず私のほうでは
・アレは暗に沙壷は1個だけ、と書いてあるとものする(p17、1−2−4))
・作動以外の術行使には両手が必要(片手で動作、片手で保持)
・壷や袋は保有する最大黒沙点をあらわすのみ(消費に関して個々には考慮しない)

でしばらくやってみるという話になっています。
プレイアビリティを考慮してのことですが、パズル的な楽しさがスポイルされてるかも。

939 :NPCさん:04/03/18 16:08 ID:???
【撃壁】だば、仲魔を庇ったあとは連撃が庇ったものを目標にするだで、
この後の連撃は終了するまで、防御判定は出来ないんだば?

940 :NPCさん:04/03/18 17:43 ID:???
>>939
「連撃が続く場合、攻撃目標は獣甲闘士となり、
 最後まで基本装甲値でしか防げません」とあるから、その通りじゃない?
てか、正直【撃壁】使えないと思う。
カウンターは論外にしても、
受け流しだけは可能にするか(これなら<甲防>埋める価値も出てくるし)
完全回避はできなくても、防御達成数分だけでも装甲値を上げるかして欲しかった。
下手しなくても庇った側が致命傷負いかねない行動を、
チット1枚使ってまで(たたでさえ獣甲闘士はチット稼げないのに)取る気にはなれんわ。

941 :NPCさん:04/03/18 18:19 ID:???
別に敵の攻撃全部を【撃壁】しなくてもいいんじゃね?
敵の最後の一撃だけを【撃壁】で受け止めるとか
後衛の即死を防ぐ目的で使うなら、取る価値はあると思う

GMには大助かりだよ(笑)

942 :NPCさん:04/03/18 18:32 ID:???
>940
まあ待て。
獣甲闘士は基本装甲値が上げやすいじゃないか。

割と気休めだが。

943 :NPCさん:04/03/18 18:39 ID:???
>>941-942
渾身なんか基本装甲だけで庇った日には、
それ一撃でえらいことになりかねないのが辛いな。
まあ、強さ評価の高い魔物1体と戦うことが多いとか
後衛は【霊絶】用に魂装術覚えるのがデフォとかいう
ウチの鳥取のせいで、「使えねぇ」印象が強まってるのかもしれんw

そーいや、【撃壁】で庇ってダメージ受けたときに
「使用タイミング:ダメージ算出時」の闘技って使えるのかな?
【鋼壁】でダメージ軽減できるんなら、まだ使いようがあるかも知れん。

944 :NPCさん:04/03/18 18:43 ID:???
【鋼壁】は追加装甲値にボーナスなんだな

945 :SS:04/03/18 18:46 ID:???
【鋼壁】は追加装甲値を上げるので、【撃壁】には適用できないような気が。
確実に死んでしまいそうな後衛が狙われたときに、生命力の多い獣甲闘士が
【撃壁】&〈聳え防ぐ炎〉等の基本装甲値上昇系魔術でカバー、
即死さえしなければ白炎術で回復、っていう使い方になるのでは
ないかと・・・・・・



946 :NPCさん:04/03/18 18:52 ID:???
神語の〈打撃よ、削げよ〉も使えるか。
まあ、即死さえしなければどーにかなるってことで・・・・・・

生命力が多くて、【撃壁】つかえる魔物とか出すと、
弓使いに瞬殺されていたラスボスの神語術師も安泰だな(笑)

947 :NPCさん:04/03/18 19:09 ID:???
<加命蟲>飼っとけ

948 :NPCさん:04/03/18 19:20 ID:???
<加命蟲>内臓×2+腰×2で【撃壁】4回やっても大丈夫さ。

949 :NPCさん:04/03/18 19:28 ID:???
<加命蟲>は、装備部位の問題で<寄精樹><錬丹蟲>と喧嘩するのが微妙だと思うんだな。
内臓に<変形蟲>付けられるならこの3つで決まりだども、皮膚とは言えないだば?

<変形蟲>と部位を2箇所以上使う獣甲との関係も問題だば。

950 :NPCさん:04/03/18 19:55 ID:???
とりあえず話を置いといて次のスレタイを考えよう
で、970で新スレ

951 :NPCさん:04/03/18 20:22 ID:???
【射戒で】ゲヘナ第6夜【バトルテック】

952 :NPCさん:04/03/18 20:24 ID:???
ゲヘナ 6番目の男はあたしを甦らせた

953 :NPCさん:04/03/18 20:53 ID:yAlrLbBb
【今日も今日とて】ゲヘナ第6夜【獄潰し】

954 :NPCさん:04/03/18 21:06 ID:???
しかし、前スレの予想にあがってたけど、もろN◎VAの業物チックな追加データだな。
そりゃ三田がスタッフに組み込まれるわけだ。

955 :NPCさん:04/03/18 21:10 ID:???
【金食い蟲の】ゲヘナ第6夜【獄潰し】

956 :NPCさん:04/03/18 23:11 ID:???
【たった二冊で】ゲヘナ第6夜【夜も眠れず】

957 :NPCさん:04/03/19 00:23 ID:???
>>952はアーキタイプの台詞から作ってるのか。うまいな。

958 :SS:04/03/19 00:24 ID:???
【とうとう】ゲヘナ第6夜【6レベル】

最大術技レベル、6になったんですねえ・・・・・・
6レベル魔術使えるのはいつのことやら

959 :NPCさん:04/03/19 00:25 ID:???
>952
5番目の奴はいったいなにを・・・・・・w

960 :NPCさん:04/03/19 01:08 ID:???
>959
バラして食った。

961 :NPCさん:04/03/19 07:10 ID:???
5番目の男の話はちゃんとサプリに出てるのだが。

962 :NPCさん:04/03/19 14:41 ID:???
955に1票、人魔の変更を端的かつ明快に表現していると思うんだな。

963 :NPCさん:04/03/19 16:37 ID:???
おっ、ゲヘナリプレイ第二回の後編がアップされてる。

964 :NPCさん:04/03/19 18:09 ID:???
PLに初心者はいないっぽいな。
ちなみにシーアの中の人は秋田みやびではないようだ。
GM(25歳)とほぼ同年齢とキャラ作成部分にあったので。

965 :NPCさん:04/03/19 18:16 ID:???
秋田みやびっていくつ?

966 :NPCさん:04/03/19 18:23 ID:???
30前後だったと思う。

967 :NPCさん:04/03/19 18:26 ID:???
わたしも955に一票。「石潰し」とかかっているのが知的でナイス。
秋田みやび・・・“エフェメラ”柘植と同じくらいとも考えられる。
GHの初期から居たようだし。「“モンコレ”ヒロノリより古株」だし。



968 :NPCさん:04/03/19 18:28 ID:???
25歳なら、まだ若手のほうだね。
ラシャータは誰だろう。
古株っぽいけど。

969 :NPCさん:04/03/19 18:33 ID:???
ラシャータは柘植っぽいのだが。
秋田みやびは94年のゴーストハンターがリプレイ初デビューだそうなので、
柘植と同年齢とまでは行かないと思う。
やはり、小川と柘植の間くらいかな。

970 :NPCさん:04/03/19 18:40 ID:???
たしかに柘植かなーと思ったりもしたが。
柘植ってそんなにたくさんのリプレイに顔を出してるのかと思うとちょっと疑問が。

971 :でぃべろっぱー:04/03/19 21:03 ID:???
【捨身】+〈晶突〉+〈絶飛滅〉でダメージ100点・・・

972 :NPCさん:04/03/19 21:24 ID:???
970さん建てないみたいなので
がんばれ980!

973 :NPCさん:04/03/19 21:53 ID:???
細かい突っ込みで申し訳ないが石潰しでなくて穀潰しでは?
石ころ食いつぶしてどうするのさ

974 :NPCさん:04/03/19 23:30 ID:???
>>971
【爆刺】を忘れてますよ(´∀`)

975 :NPCさん:04/03/20 05:31 ID:???
【射戒】【複技】【戒絶】と使った後で
4回の連撃すべてに【裂闘】【爆刺】していくと
恐ろしい連撃増加値とダメージを叩き出すぞ。
まあ、チットが12枚に気力が90点を消費し、
延べ4つの獣甲が破損する最終奥義だけどねw

976 :NPCさん:04/03/20 11:04 ID:???
>>971
V-MAXだよな。

977 :NPCさん:04/03/20 11:29 ID:???
>>975
情景を想像してうっとり……
カコ良すぎw

978 :NPCさん:04/03/20 12:07 ID:???
皆獣甲闘士がすきなんだな

979 :NPCさん:04/03/20 17:05 ID:???
979!

980 :NPCさん:04/03/20 18:37 ID:???
【金食い蟲の】ゲヘナ第6夜【獄潰し】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079774622/l50


981 :NPCさん:04/03/20 19:03 ID:???
さて、まったり埋めるんだな。

>>975
【爆刺】したらば【換襲】も必要だと思うんだな。<雷槌・銀>?

982 :NPCさん:04/03/20 19:07 ID:???
埋め埋め〜。

>>981
【射戒】には【換襲】は必要ないのだ〜(´∀`)

983 :NPCさん:04/03/20 19:23 ID:???
>>980
「頽廃の部屋」は、関連サイトに入れなくていいのかな?

984 :NPCさん:04/03/20 19:54 ID:???
【竦眼】が弱すぎないか?
チットと気力消費し、タイミングで被る闘技も多いのに命中値−1だけだなんて。
カウンターに使えればまだ良さもあったろうに。

985 :NPCさん:04/03/20 21:51 ID:???
>983
あそこ、本スレにアドレス晒しはカンベンと書いてたよーなきがする

986 :NPCさん:04/03/20 22:52 ID:???
>971
100ダメージか。なんとか生きてるな。
そもそもそれだけじゃ当たらんな。
流水+ドッジ+受け流しで余裕。

987 :NPCさん:04/03/20 23:25 ID:???
>>982
見落としてたんだな・・・。

>>984
防御判定時だば、ダイス振った後−1は相応に強い・・・ハズだば。

>>986
根本的な見落としをしているんだな。【捨身】読みなおすのをお奨めするんだな。



988 :NPCさん:04/03/20 23:28 ID:???
刀術とって【流水】使ったほうが効率いいもんな。

989 :NPCさん:04/03/20 23:32 ID:???
【捨身】はエラッタで対応して欲しい。
後衛キャラに対応手段がないのがな。

990 :NPCさん:04/03/20 23:38 ID:???
えーいくそ、完全に出遅れた。
アレもコレもソレもまだ買ってねぇ。

991 :NPCさん:04/03/20 23:46 ID:???
>>989
【撃壁】があるじゃない。

今回の追加データは享受者同士のバランスは置いといて、
より強い魔物とより派手に戦う為に調整したって感じを受けたかな。

992 :NPCさん:04/03/21 00:05 ID:???
>>989
カウンターはできるんだから、適当な武器戦闘で殴るも可。
捨身側はダイス振らないんで堕落使えないし、こっちが堕落込みならわりと殴り返せる。

それに、ゲヘナの場合、魔法使いでも普通にHPを伸ばせるから一撃で沈むことはあまりないような。
もちろん相手がチット大量に持ってたり、晶突とかで状況整えてたら別だけど、そんな状況なら仕方なかろう。

993 :NPCさん:04/03/21 00:23 ID:???
>>992
命中値は伸ばせるよ。
そしてカウンターを伸ばせるのは少ない。(後衛キャラだからな)

994 :NPCさん:04/03/21 00:26 ID:???
そして、仮にカウンターが成功したとしても直撃は免れない、と。

995 :NPCさん:04/03/21 00:49 ID:???
カウンターについては通常どおりのルールじゃないの?>捨身
避けられない以外に、普通のルールを覆す記述は見当たらないんだけど。

命中値を伸ばすのは闘技でいけるけど、まあチット複数使われたなら諦めるしか。
今のうちにHP伸ばせ。

996 :NPCさん:04/03/21 00:54 ID:???
>>995
命中値に関わらず、攻撃は必ず命中しますと書いてあったはず。

997 :NPCさん:04/03/21 01:09 ID:???
つまりカウンターをやると双方が大ダメージを食らうってわけですな
後衛がもし神言術師なら〈かの者へ、我が身の災厄を与えよ〉か〈身を守る大盾よ、あれ〉で
何とかなるでしょ

998 :NPCさん:04/03/21 01:33 ID:???
>>996
確かに書いてるんだけど、カウンターの場合は例外のようにも取れる。
メールしたほうがよさげかな。

999 :NPCさん:04/03/21 01:35 ID:H0VzCaQz
【穏身】した獣甲闘士に後ろから殴られるとドキドキですな

1000 :NPCさん:04/03/21 01:36 ID:???
1000番目の男!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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