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スタンダードTRPG議論スレ87

1 :新スレっす:04/01/24 03:58 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ86
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074658898

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2とかに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/01/24 03:58 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけpart3[NW] ヒロインはアヤナミ系?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073724201
【妖】トーキョーN◎VA 34 【外界】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073581689/
【PHB限界】D&D3e3.5e 20Lv【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
古代王国はウォッシュレット ソードワールド42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/


3 :ナニ:04/01/24 04:00 ID:???
>>1
おつー!

4 :アレ:04/01/24 04:03 ID:gi4U+HqD
これで雪に閉ざされた週末が過ごせそうです。ありがたや。

5 :ナニ:04/01/24 04:34 ID:???
>>4
表日本もどかんと雪降ってたから裏日本は大変そうですね。


6 :NPCさん:04/01/24 09:31 ID:???
一日で莫迦みたいに埋まって読むのが面倒だと思ったら、
読む必要は無かったのか……

7 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/24 09:48 ID:???
前スレでファラリスのことがでてたけど、NPC専用にしてるわりに、なんであんな同情の余地がある設定にしているかちょっとナゾ。

8 :NPCさん:04/01/24 09:51 ID:???
>>7
NPCや小説のキャラを引き立たせるため。
デル・シータ嬢とかね。

9 :NPCさん:04/01/24 09:58 ID:???
ルールに、
なんでNPC専用で、
使うとどんな弊害がありうるかが明文化して書いてありゃ、
ちっとはマシだったんじゃないかねぇ

10 :NPCさん:04/01/24 10:19 ID:???
PCにするにはキツいペナルティやら代償やらがあればやりたがる奴もいなかったろうに。
あるいはあまり強くないようにしてPCとしても使用できるようにするか。
なんでああいう形になったんだろう。

11 :NPCさん:04/01/24 10:28 ID:???
>>前スレ905
否定されてた?
清松なんかことあるごとに「実際に遊ぶときは公式設定も糞もなかろ」と繰り返してるぞ。
まあ、清松の脳内にはコンベメインで遊んでる層が存在していないんだろうが。

>>10
清松は「敵は強ければ強いほど良い」が持論だから。

12 :NPCさん:04/01/24 10:32 ID:???
>10
ばれたら、ファリス信者の集団に襲われかねないのは
十分にキツいペナルティだと思うんだけど。


3eもEVILキャラは推奨しませんって書いてある。
ALSはどうなの?

13 :NPCさん:04/01/24 10:39 ID:???
キャラの性質を規定するようなアライメントやクラスは無い。>ALS

けど、悪党PCを前提としたハンドアウトは見たことねえや。

14 :NPCさん:04/01/24 10:40 ID:???
>ALS
クラス的な話では存在自体が世界的に悪と見做されるようなのが、
そもそもあんまり無いなぁ
虫人間ぐらいか。
それもPCになると思考的には普通の人間と変らなくなるし、
人間社会に紛れ込めるようなデザインになってる。

悪人プレイは、
ハンドアウトと整合制ををちゃんともたせられれば問題ない。
そのへん、前スレでも言ってたけどメタ視的だな。

15 :NPCさん:04/01/24 10:42 ID:???
ゲーム自体を崩壊させるような悪党PCは、
ハンドアウトではねる様な思想なんだろうな。

16 :14:04/01/24 10:45 ID:???
アウトロウがあったな、そういえば。
でも盗賊、犯罪組織所属、くらいだと余り有徴PCって感じでもないか……

17 :NPCさん:04/01/24 10:46 ID:???
まあ、あえていうなら帝国クラスは、帝国の人間だから、悪の色彩はあるけど、
PCとして使う場合は、体制内の批判派的な位置づけになるだろうしな。
ちなみに、帝国軍専用特技というのもあるんだが、これはNPC専用とされている。
《空中戦艦》や《帝国超兵器》なんていう厄介なものを持っているからな。
奈落の使徒である「アポスル」のクラスがデータ化された時に、初めて悪PC問題が
取りざたされるかもしれない。

18 :聖マルク:04/01/24 10:48 ID:???
ティル・ナ・ノーグで取り上げられなかったらデータ化されない気もするが。

それとも異世界サプリの次は奈落サプリだったりするのか。

19 :NPCさん:04/01/24 11:08 ID:???
創価学会は法華経というお経を奉じる宗教団体です。
会員には建前上は義務といえるものはほとんどありませんが、
実際には以下の活動を要求されることになります。

・毎日朝晩の読経
・週に数回の会合
・勧誘活動
・機関誌(聖教新聞等)の購読
・選挙時における公明党の支援
・年に一回、1万円からの財務(お布施)

このうちの、勧誘活動と選挙活動が、
創価学会が外部から忌み嫌われる最大の原因となっています。

それ以外のことは個人の自由だしどうでもいい(部外者に迷惑をかけることが少ない)ですが、
(明確に義務化されてる訳ではないですが)やらないと厳しく指導されることになります。

あと、
名誉会長である池田大作氏に対する批判的言辞を慎むこと、
聖教新聞が指名する「創価学会の敵」を徹底的に叩くこと、
他の宗教の催しに関わらないこと、

……も重要です。初詣とかは駄目ですので要注意。


20 :NPCさん:04/01/24 11:12 ID:???
誤爆か?w

まあちょうど良い。次は各ゲームの神職についてスタンダードなあり方を議論しよう。

21 :NPCさん:04/01/24 11:12 ID:???
         〈〈〈〈 ヽ
          〈⊃ ̄ク ̄|
  ∩___∩ |  マ  |
  | ノ      ヽ!  ス  |
  /  ●   ● |.  レ  |  クマ──!!
  |    ( _●_) ミ 認  |
彡、   |∪|   |  定  |
 (\___.ヽノ__<へヘヘヘ」
 /\________/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

22 :NPCさん:04/01/24 11:14 ID:???
キャラクター全部が信者のルナルがガチ

23 :NPCさん:04/01/24 11:16 ID:???
>>22
あれはRQのモロパクだろ

24 :NPCさん:04/01/24 11:21 ID:???
ALSは、一般的な宗教者ってクラスに無いんだっけ?

25 :NPCさん:04/01/24 11:25 ID:???
>>24
いるよ。古代の神々の巫女がオラクルで、機械神側がプリースト。
どちらも一般的な僧侶=「回復役」の役割からは切り離されているのが特徴かな。

26 :NPCさん:04/01/24 11:26 ID:???
オラクルが古き神々の巫女でプリーストが機械神の神官。その2つだね。
バーバリアンは聖樹を崇めてるしザウルスは祖霊崇拝、メロウはエーギルを祀ってるけど。

27 :NPCさん:04/01/24 11:46 ID:???
言われてみりゃ、基本ルールだけだと聖職者って作れないな、ALS。

28 :聖マルク:04/01/24 11:47 ID:???
そう設定するのは自由だけどな。クラスがないから逆に。

29 :NPCさん:04/01/24 11:49 ID:???
>>28
や、やめろ! その理屈はソ厨の罠だ!(笑

30 :NPCさん:04/01/24 11:55 ID:???
アルの僧侶系クラスは社会的にイレギュラーっつうか大仰っつうか、特殊性がたかいのが特徴だな。
地味な街の見習神父さんみたいなノリがクラスデータ化されないんだな

31 :NPCさん:04/01/24 11:58 ID:???
古の神々(オーディンとかトールとか)は死んじゃってるし、帝国内では禁教だからなぁ。
帝国真教(機械神信仰)も、血の通った民間信仰というよりは国策的な匂いが濃厚だから、
聖職者となるとエリートってことになる。

32 :NPCさん:04/01/24 12:02 ID:???
>地味な街の見習い神父
ホワイトメイジを入れて、あとは設定面でカバー。
力を与えてくれる何かのみを神と呼ぶのは信仰や宗教のごく一部の形態にしか過ぎない。

33 :NPCさん:04/01/24 12:03 ID:???
キーワードが、"神は死んだ"、ってゲームだしなぁ・・・ イレギュラーになるねは仕方ないかも。

34 :NPCさん:04/01/24 12:06 ID:???
ミッドガルドの世界設定的なことは置いといて。

スタンダード、だと「そうりょ」が入りそうなもんだけど、
ALSの基本ルール段階で排除されてるのはなんでだろ。

35 :NPCさん:04/01/24 12:08 ID:???
手垢のついた僧侶がいないのはむしろALSにとってはいいことなんじゃないかな。
北欧神話をモチーフにしているのに、キリスト教的な司祭にオーディンとかを信仰
させると雰囲気ぶちこわし。
HWもそうだけど、巫女とか神巫(かんなぎ)とかのほうが古ゲルマンな雰囲気にはあってるよ。

36 :NPCさん:04/01/24 12:10 ID:???
>>34
「しろまどうし」がいるからでしょw

37 :NPCさん:04/01/24 12:12 ID:???
>>34
戦闘時の職能分けはあるので、ゲーム機能的には問題ないかと。

・近接戦闘ユニット
・遠隔戦闘ユニット
・回復(補給)ユニット
・奇襲ユニット

これにどんなテクスチャーを貼るのかという問題だから。

38 :NPCさん:04/01/24 12:13 ID:???
日本でのスタンダードだと考えると、
信仰に行動を縛られたキャラクターっての自体が、
実はイレギュラーに近いんじゃないかとか思う、まあ、戯言だけど。

39 :NPCさん:04/01/24 12:26 ID:???
さて。
「ふぁんたじー」だからとりあえず僧侶をクラスにいれて……
ってのはスタンダードなんだか、無思考に堕してるのか。

まあ、その先頭の位置に立ってるD&Dには関係無い話ではあるが。

40 :NPCさん:04/01/24 12:30 ID:???
無信仰の回復魔法使いと、
療しの力を授かった信仰者、
どっちがスタンダードに近いか?

なんてな。

41 :NPCさん:04/01/24 12:31 ID:???
SWやロードスでも、「設定では真面目な宗教の設定」「実際のプレイ(リプレイ)では教義を揶揄しておちゃらけ」
が伝統芸能になってるからなぁ。
グリーバスのマイリーネタ、スイフリーのファラリスネタ、イリーナのファリスネタ、と。
真面目に教義を語るとやっぱ日本人的にはなんとなく引いちゃうし、ということなんだろうが、
やっぱりその程度の軽さで神様が語られるのは無宗派な日本的だよね。
それならいっそ、僧侶なんてないほうがというのも一つの考えではある。

42 :NPCさん:04/01/24 12:34 ID:???
>>39
ファンタジーなのに「『現実にも存在する』お坊さん」が登場するというのは、
必ずしもスタンダードじゃないような気がするぜ。
指輪だって僧侶は出てこないしな。
僧侶を加えるってのはD&Dの発明なんじゃないだろうか。

43 :NPCさん:04/01/24 12:40 ID:???
これからは女医と看護婦を加えるという方向で。

44 :39:04/01/24 12:41 ID:???
ああ、なんか判りにくい書き方だったなスマソ

後継のゲームが、D&Dのつくりに無批判でのっかってるよな〜
とか言えなくもないな、って話を振りたかった。

45 :NPCさん:04/01/24 12:42 ID:???
男性医師と男性看護士は駄目なのかっ(w

46 :NPCさん:04/01/24 12:44 ID:???
”神様の力を借りて使う”というのが僧侶だとすると
ALSの場合はPCはみんな、神の力の一部を宿して使えるわけだから
わざわざそういうクラスを基本に用意する必要性もあまり無かったって事かも

47 :NPCさん:04/01/24 12:46 ID:???
むしろALSが他と違うところよりも、SWがまんまD&Dなところの方が気になる。
まさしくD&Dただ乗り的で。


48 :NPCさん:04/01/24 12:47 ID:???
信仰ってのもエキゾティズムの表現法の一つでしかない、
と言ってみる事もできるかな。

49 :NPCさん:04/01/24 12:53 ID:???
うんこ

50 :NPCさん:04/01/24 12:55 ID:???
でもさ、D&D的な基本職いないと、それはそれで
何故いない?っていわれそうだが。
まあ、ALSとかは基本職とか上級職とは別の概念だろうけどな。

51 :NPCさん:04/01/24 12:59 ID:???
>>50
なんで?
ファイター=ファイター
MU=ブラックマジシャン
クレリック=ホワイトメイジ
シーフ=スカウト

ちゃんと基本四職を押さえているから、問題ないんじゃないか?
職能・機能分担が重要なんで、それに付いている色なんかはそのゲームの
独自性を発揮する部分。好きずきだろう。

52 :NPCさん:04/01/24 13:05 ID:???
そもそも基本四職という考え方自体がとBRP好きに言われそう。

白魔法・黒魔法あたりはD&D→ファイナルファンタジーの系譜を引いていそうだ。

53 :NPCさん:04/01/24 13:06 ID:???
>>51
なんつーか、もしALSに基本職無くても違和感無いつーか、他のシステムみたいに
まず基本職抑えとけ、みたいな感覚がなさげといおうか。
基本職+上級職じゃなくて、全ての職業が同等の位置にあるというか。
なんかうまく言えんけど。スマン。

54 :NPCさん:04/01/24 13:07 ID:???
>>53
ALS p.58
「もし迷うようなら、基本クラス2レベル、サブクラス1レベルがバランスがよい。
基本クラスを最低でも1レベルは取得することをお勧めする。」

基本クラスはとりあえず押さえておけ、というのはアルシャの常識だぞ。

55 :NPCさん:04/01/24 13:11 ID:???
ALSの基本職は性能だけで、信仰など設定を縛る部分は無い。

基本職四つ押さえとけばセッションは回る。他クラスで代用利くのは
確かだが、それ自体は欠点では無いだろう。

56 :NPCさん:04/01/24 13:11 ID:???
>54
多分その返しは、あまり適当じゃないんじゃないかな……

57 :NPCさん:04/01/24 13:13 ID:???
つまり、ファンタジー目指すなら、クラシックD&D的基本職は全ておさえとけってことだな。
あと、種族とかも。

58 :NPCさん:04/01/24 13:14 ID:???
>ALSと基本職
初心者にもわかり易いアーキタイプとしての基本職なら、ALSには
そのものずばりアーキタイプがあるな。ファイターとかホワイトメイジの。

59 :NPCさん:04/01/24 13:14 ID:???
>53は

ALSで、基本四職をそろえる方が良いってのは、
ゲーム的な機能をそろえるためで。
もしその機能が代替できるなら、基本職の存在しないパーティーを組んでも、
ALSってゲームとしては違和感が無いんじゃないか?

と言いたいんじゃないかと推理したがどうか?

60 :NPCさん:04/01/24 13:16 ID:???
>57
その考え方を念頭において、でも、それって本当?
ってのが今のスレの流れだと思うんだが(w

61 :NPCさん:04/01/24 13:19 ID:???
>>59
それはどんなゲームだってそうだろw
D&Dでファイターがいなくても、バーバリアンとパラディンで代用できるなら問題ないだろう。

62 :NPCさん:04/01/24 13:20 ID:???
とりあえず聖職者だと、信仰の都合で設定部分に突っ込む必要がある。

非聖職者な回復魔法使いも違和感なく受け入れられてるなら、こだわる必要
は無いだろう。

63 :NPCさん:04/01/24 13:21 ID:???
直接攻撃、間接攻撃、補給、偵察。
これが揃ってるだけのことだからな。
だからD&DとSWの基本職が被っててもしょうがない。

64 :NPCさん:04/01/24 13:24 ID:???
>>62
そうだな。基本職からはなるべく色を抜いたほうがいい。
攻撃魔法と回復魔法を両方使うようにしたい場合なんか、聖職者だと
宗教上のイメージで魔法使いとの兼職が難しい場合もあるし。

65 :NPCさん:04/01/24 13:26 ID:???
>>64
>攻撃魔法と回復魔法を両方使うようにしたい場合なんか、聖職者だと
>宗教上のイメージで魔法使いとの兼職が難しい場合もあるし。

それだけなら、攻撃魔法を使える聖職者がいればすむことで、
前段の理由になっていないのでは?

66 :NPCさん:04/01/24 13:27 ID:???
てか、宗教が重要でない世界観なら、別に僧侶がいなくったっていいんじゃないの。
魔法使いが稀なせかいあらば、魔術師がいなくったっていいんじゃないの。

ってだけの話では?


67 :NPCさん:04/01/24 13:29 ID:???
一人で全部出来ればいいだけの話だけどな。

68 :NPCさん:04/01/24 13:29 ID:???
>>66
それは果たしてスタンダードなRPGといえるだろうか。
攻撃と回復。この二つは不可分なものだからだ。

69 :NPCさん:04/01/24 13:30 ID:???
>>68
意味がよくわからない。
不可欠ならまだ理解できないことはないが、不可分というのはどういう事だろう。
攻撃と回復は別の要素であって良いと思うのだが。

70 :NPCさん:04/01/24 13:30 ID:???
>>65
S=Fですか?

71 :NPCさん:04/01/24 13:32 ID:???
>>68
いや、だから。

攻撃と回復、が魔術師と僧侶である必要性が問われてるんじゃないのか?

72 :NPCさん:04/01/24 13:33 ID:???
>61
D&Dだと、
それってなんか特殊なパーティーだってイメージがつくような気がする。

まあ、話の発端が主観の話だからこれ以上つっこんでも仕方無いが。

73 :NPCさん:04/01/24 13:35 ID:???
問題は、要不要でなく、どちらがよりスタンダードかだっ!!



と、……スレの趣旨を忘れてませんよ〜とアリバイ工作してみる。

74 :NPCさん:04/01/24 13:36 ID:???
回復魔法使いが聖職者でないと困る理由って、なんかあるかな?

皮肉とかでなく、純粋に想像できん。

75 :NPCさん:04/01/24 13:36 ID:???
そもそも、何で「回復魔法のパワーソース=神の恩寵」という
図式が前提になってるんだ?

76 :NPCさん:04/01/24 13:37 ID:???
クラス分けされているALSこそ究極。
と、思ったが回復も攻撃も習得可能なガープスだけが至高。

77 :NPCさん:04/01/24 13:37 ID:???
>>75
元々はキリスト教的な癒しの奇跡からの連想じゃないか?

78 :NPCさん:04/01/24 13:38 ID:???
むしと、コンピュータRPGでは少数派な気が>僧侶クラス


79 :NPCさん:04/01/24 13:39 ID:???
>>74
神様のありがたみがちょっと減る。
あと、究極の回復である死からの復活は神様絡めたほうが説得力ありそう。

80 :NPCさん:04/01/24 13:39 ID:???
最近の要電源RPGを見るに、回復担当の聖職者キャラって結構少ないぞ。

狂信者風味の肉弾戦キャラや、神聖属性の攻撃魔法使いの比率が増えてる。
日本のスタンダードを語るなら、無視は出来ないだろう。

81 :NPCさん:04/01/24 13:40 ID:???
>そもそも、何で「回復魔法のパワーソース=神の恩寵」という
>図式が前提になってるんだ?

D&D以降は、D&Dがそうなってるから。なんだと思うが(w
さて本家は何でなんだろうな?

82 :NPCさん:04/01/24 13:44 ID:???
>>79
設定部分でどうとでも補える気がするなあ。

そういや、「回復魔法での蘇生は困難」って設定多いよな。蘇生の奇跡
を喧伝する新興宗教があったり。

83 :NPCさん:04/01/24 13:44 ID:???
>>80
その一方で、DQやラグナなんかのベタな中世風ファンタジーものでは
何の疑問も無く「回復=聖職者」の図式が使われてたりするけどね。

そーゆーものだとなんとなく納得されてる節はある。


84 :NPCさん:04/01/24 13:47 ID:???
D&Dのクレリックは必ずしも神を信仰する必要ないけどな。

85 :NPCさん:04/01/24 13:48 ID:???
蘇生は神の奇跡との意味合いが強いので、聖職者に絡められる。
一方、コンシューマーRPGでは死はストーリー進行上不可避でなければ
ならない場合などがあって、蘇生と最近のストーリー重視CRPGの相性
はあまりよくない。
よって蘇生がなくなり、聖職者である必然性も消滅し、廃れるという流れなのかと。

86 :NPCさん:04/01/24 13:48 ID:???
>>84
アライメントにつかえるんだっけ?
しかし、あれも日本人にはわかりにくい概念だよな。



87 :NPCさん:04/01/24 13:49 ID:???
リネでは回復はメイジかエルフだぞ、と妄言吐きつつ。

D&Dの僧侶は、やっぱキリスト教の奇跡がイメージ上の起源か?
では日本では蝦蟇の油売り=ヒーラーやアルケミストを回復役のスタンダードに。

88 :NPCさん:04/01/24 13:49 ID:???
ドラクエの聖職者なんかは行動を抽出して見ると、
何がどう聖職者なんだろう? って感じたりもするよな。

そういや、そんな題材で卒論書いた先輩がいたなぁ……

89 :NPCさん:04/01/24 13:51 ID:???
>>86
べつにアラインメントに仕える必要もない。
自分が正しいと信じるものを持っていればよい。
どこまで許されるかはDM次第だが。

90 :クリフト:04/01/24 13:52 ID:???
え? 私は立派な聖職者ですよ?
>>88にザラキをかける準備をしつつ)



91 :NPCさん:04/01/24 13:52 ID:???
>>85
そーいや、ALSも加護によるその場での蘇生はともかく、
時間を遡っての蘇生は不可能なんだよな。
戦闘不能と死亡の扱い方とか、モロにコンシューマ的ではあるな。

92 :NPCさん:04/01/24 13:55 ID:???
>>91
死んだ人間がぽんぽん復活すると、世の中もおかしなことになりますからね。
今までのゲームでは蘇生には高位聖職者に寄進するので金がかかるといった
説明が為される場合もあったが、金持ち優遇で嫌な世界だ。
英雄なら復活させるとかいうのもあったが、曖昧ですね。死体が腐敗しやすいので
復活しても使えないとか。昔のゲームは説明が苦しいよね。

93 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/24 13:55 ID:???
治療ってのは普遍的な宗教者の役割の1つだぞ。
日本だってまだまだ地方には治癒を生業にしてる民間宗教者はたくさんいる。

94 :NPCさん:04/01/24 13:57 ID:???
>>92
金持ち優遇の世界はそれはそれで納得できると思うが。現実の医療を見ても。
まあ嫌いなのは個人の感じ方だが。

95 :NPCさん:04/01/24 13:57 ID:???
宗教者=知識階級=医師って感じか?

でまあ、医師の部分だけ抜き出してもいいじゃないかというのが
今の議論か。

96 :聖マルク:04/01/24 13:58 ID:???
一応アルシャードもソーサラー10レベルの《生命の水》で死からの復活は可能。

ただし判定難易度が∞なのでクリティカルしないといけない上に、
1シーンに1回しか使えないんで加護を使わないと不確実だが。

97 :NPCさん:04/01/24 13:59 ID:???
>>95
それに真っ向から反対してる意見はないんじゃないか?

98 :NPCさん:04/01/24 14:00 ID:???
>>96
あれもシーンを遡っての蘇生はムリじゃないか?

99 :NPCさん:04/01/24 14:01 ID:???
>>97
がまあ、「聖職者=回復役の方がスタンダードだ」という意見は根強い。

100 :NPCさん:04/01/24 14:01 ID:???
>死んだ人間がぽんぽん復活すると、世の中もおかしなことになりますからね。

それを前提に世界を構築するのも面白そうだけどな。
どっちかってーとSFの領分か。

101 :NPCさん:04/01/24 14:04 ID:???
となると究極の回復策はクローンか。

102 :NPCさん:04/01/24 14:05 ID:???
>>92
ちなみにD&Dは、死んだ人間がぽんぽん甦るおかしな世の中ですw

103 :NPCさん:04/01/24 14:06 ID:???
.>>99
というか、神がいて聖職者がいるのであれば癒しの力を持っていて欲しい、んじゃないか?
それこそ、キリスト教の奇跡の影響や、宗教への願い事の影響で。

104 :NPCさん:04/01/24 14:07 ID:???
>>101
アルシャードでは1年半前からこの議論の行く末を予見して、エイリアスをご用意いたしました!

105 :NPCさん:04/01/24 14:08 ID:???
>101
N◎VA厨の方ですか?
ALSで死んだキャラのエイリアスとして新キャラ作ってもいいけど。

106 :NPCさん:04/01/24 14:09 ID:???
>103

あー、
回復役のスタンダードが聖職者なんじゃなくて、
聖職者のスタンダードが回復役なのか……

一理あるかも

107 :NPCさん:04/01/24 14:10 ID:???
クローン作るスペルはクラシックD&Dの頃からあるわけだが。

108 :NPCさん:04/01/24 14:10 ID:???
>105
……普通に考えればパラノイアじゃねーかな。

109 :NPCさん:04/01/24 14:11 ID:???
>>103
別に、回復魔法を聖職者の特権としなくてもいいだろう。

聖職者が技術としての回復魔法を修得し、それとは別に奇跡
が存在するような感じ。
民間の癒し手だって魅力的な立ち位置なんだし。

110 :NPCさん:04/01/24 14:12 ID:???
《生命の水》については意見がわかれるが、ALSでは死亡すると、次のシーンで「ゲームからキャラクターがとりのぞかれる」というルールがあるので、
時を経た死体は特技の対象にできないという解釈が本スレでは一般的だったか。

111 :ダガー:04/01/24 14:14 ID:AUtV+r7/
ストブリの聖職者は沢山ヌッコロして魂捧げるのが主な仕事ですよ。

しかも、死者の蘇生は神の介入でもムリだったような。

112 :NPCさん:04/01/24 14:16 ID:???
>>109
いや、別に回復魔法が聖職者の特権だと主張するつもりはないぞ。

聖職者がいるなら、癒しの力を持っていて欲しい。

癒しの力を持っていないのであれば、聖職者であって欲しくない。 が対偶っぽい主張だからな。

個人的には、聖職者でない民間の癒し手がいても、回復魔法を使えない聖職者が居ても良いとは思うが、
世界によってはどちらも色々と話の種になりそうだ。

113 :NPCさん:04/01/24 14:18 ID:???
>癒しの力を持っていないのであれば、聖職者であって欲しくない

ってあたりが微妙なんだよなあ。
史実の僧侶は交渉役か僧兵かのどちらかが多かったしなあ。

114 :NPCさん:04/01/24 14:20 ID:???
>>113
そりゃ史実では明確に存在する神も奇跡もないからな。

115 :NPCさん:04/01/24 14:21 ID:???
そもそも、ALSで機械神のヒラ司祭がクラスにないのはどうなんだろうか。
司教クラスはできるのに。


116 :NPCさん:04/01/24 14:21 ID:???
ファイナルファンタジーも昔から無神論な世界だったよなー
あれは神の代わりにクリスタル信仰ってかんじだったが

117 :ナニ:04/01/24 14:22 ID:???
>聖職者
回復役だけじゃアレだから、悪霊退散役でもやってもらおうじゃないですか。って事じゃないかなぁ。つまりターンアンデット用。

118 :NPCさん:04/01/24 14:22 ID:???
>>114
バチあたりなことをいうんですね。

119 :NPCさん:04/01/24 14:22 ID:???
どっちかっていうと伝説、伝承の中の聖職者を参考にするほうがいいんじゃないか?

120 :NPCさん:04/01/24 14:23 ID:???
>>115
ソーサラーがそれに相当するんじゃないの?

121 :NPCさん:04/01/24 14:24 ID:???
>>113
また誤解されてるな。書き方がまずいのか。

>聖職者がいるなら、癒しの力を持っていて欲しい。
この主張の対偶っぽい主張が、
>癒しの力を持っていないのであれば、聖職者であって欲しくない。

これなので、>103の漏れの主張からは
>109の「回復魔法を聖職者の特権」という意見は出てこない、と言っただけなんだが。

122 :NPCさん:04/01/24 14:24 ID:???
>>113
どういう史料を使ってそういう結論を出したのか教えてもらいたい。
大多数の僧侶は僧兵でも交渉役でもなかったと思うが?

123 :NPCさん:04/01/24 14:25 ID:???
>>120
それはちょっと違うんじゃないか?


124 :NPCさん:04/01/24 14:25 ID:???
ソーサラは純粋に技術者的側面が強くないかな。
AMWにヒラ司祭を送ってたら採用される目はあったろうか。

125 :NPCさん:04/01/24 14:26 ID:???
>>124
司祭関係は神々の世界とからむので、ティル・ナ・ノグでおくるつもりだけど。



126 :NPCさん:04/01/24 14:27 ID:???
たいぐう 【対偶】

(名)スル
(1)対(つい)になっていること。対称をなすこと。
「此雲の変幻出没と彼水の寂静不動と―す/日本風景論(重昂)」
(2)修辞上、対比的な語句を対称して配置すること。漢詩文などで多用される。対句。
(3)〔数・論〕〔contraposition〕一つの命題「 p ならば q である」に対して、
その後件の否定を前件とし、前件の否定を後件とする命題「 q でなければ p でない」をいう。ある命題が真ならば、その対偶も必ず真である。

127 :NPCさん:04/01/24 14:31 ID:???
ALSだと、オラクルで《エイルの癒し》使うのが一番それっぽいか。
ソーサラーで《癒しの雫》だとお医者さんぽいし。
ホワイトメイジで《ヒール》だと純粋に魔力的なかんじ。
まあ、マナ=霊素自体が古き神々の残滓なわけだし、
散在する神々エネルギーを魔力変換で癒すと考えれば。

128 :NPCさん:04/01/24 14:31 ID:???
機械神の司祭は何にも特別な力がないんだろう。
機械神は帝国のエリート階層の守護神というイメージがあるんで、
そう簡単にあの神の力にアクセスできないほうがそれっぽいと思うのだ。

129 :NPCさん:04/01/24 14:34 ID:???
現状のALSでは一般市民から奇異や畏怖の目でみられないような宗教クラスができない。
そんなものに需要があるかは疑問だが・・・・

いや、需要自体はあるだろうな。きさくなほんわか日曜クレリックがリプレイその他でどれだけ人気あるのかを考えると。。

130 :NPCさん:04/01/24 14:35 ID:???
悪魔(相当の存在)が明確に殺しに来る世界では
僧侶も回復や蘇生くらい使えないとカッコつかない(信者出来ない)よなぁ

131 :NPCさん:04/01/24 14:35 ID:???
>>128
べつに特殊な力がなくてもいいよ。
ヴァグランツみたな感じで。。
ただ日々の信仰と義務を特技にするの。



132 :NPCさん:04/01/24 14:35 ID:???
そこでブレカナですよ!
癒しの魔法も蘇生の奇跡も聖職者の担当ですよ!

133 :アレ:04/01/24 14:35 ID:gi4U+HqD
>>128
機械神の普通の司祭は帝国におけるSEをはじめとする技術屋なんだよ多分。

134 :NPCさん:04/01/24 14:37 ID:???
>>129
ALSはあんまりほんわかなゲームじゃないと思うが。
クエスターはばれればそれだけで迫害対象だし。

135 :ダガー:04/01/24 14:40 ID:AUtV+r7/
>>130
いやだからストブリの法の信徒は回復も蘇生も使えな(デーモンに殴られて顎が砕かれる)

136 :NPCさん:04/01/24 14:41 ID:???
奈落クラスが導入されれば、邪悪な宗教教団や魔術結社の聖職者みたいなのできるかもな
クトゥルフっぽいけどw

137 :NPCさん:04/01/24 14:42 ID:???
>>131
ジェネラル、ノーブル的な一般クラス向きだな。

138 :NPCさん:04/01/24 14:44 ID:???
>>135
だから法が流行らないんだよ。

139 :NPCさん:04/01/24 14:45 ID:???
聖職者と回復魔法がセットで『なければならない』という理由は何か。

多少のイメージ違いは設定部分で穴埋め利く、って前提で。

140 :アレ:04/01/24 14:49 ID:gi4U+HqD
>>130
それはAD&DのOmeteotl様への挑戦ですか?
(この神様の司祭魔法らしい魔法殆どもらえない)

>>139
別にセットでなくてもいいんじゃないですかね。
AD&Dだと宗派で使える魔法変わったしなぁ。
沢山魔法の領域呉れる神も居れば、戦闘用くらいにしか役に立たない領域の魔法しか呉れない神も居たり。
3rdはまた平等になったんで味気無いと云えば味気無い。

141 :NPCさん:04/01/24 14:51 ID:???
ループってるが、整理すると

回復魔法の使い手=聖職者

でなければならない理由は特にない。
D&Dがそうしたから、後のゲームもそうしているだけ。
で、そのD&D的スタイルが、今もスタンダードたり得ているかどうかが問題なわけ。

具体例を挙げて、D&Dと同じにしているものとそうでないのを列挙していって、
数えていけば答えは簡単に出るよ。

142 :NPCさん:04/01/24 14:51 ID:???
>>139
『なければならない』理由なんて無いだろう。

で、なぜそんな質問を? そっちの方に興味があるな。

143 :NPCさん:04/01/24 14:52 ID:???
だよなあ。戦神だったら司祭魔法も戦闘に偏るだろうし。

つきつめると、クラスは能力を規定すればよく、その後に「戦神の司祭」なり
設定をつければ問題無い。
ALSの基本職はそういう流れだろう。

144 :アレ:04/01/24 14:56 ID:gi4U+HqD
>>141
そのD&D3rdでもヒーラーって基本クラスが出てきてね。
これが最終的に最高の蘇生魔法使えるって特殊能力持つに至るワケですよ。
非魔法のヒーラー今何処。

145 :NPCさん:04/01/24 14:56 ID:???
>>142
いや、「聖職者が回復役でこそスタンダード」ってなレスが多く見えたから。

聖職者=回復役の図式は崩れてつつあるんじゃないか、がこちらの意見。
必要性自体は薄いんだし。

146 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/24 14:59 ID:???
医療が一般的ではない世界(ファンタジー世界だろうが近代以前だろうが)では魔
法的だろうが非魔法的だろうが回復手段を持つ存在が聖者的に扱われると思うんだが。


147 :NPCさん:04/01/24 15:00 ID:???
>>146
医療が一般的でない世界ならば、ね。
その辺もD&D的度量衡じゃないかという気がする。

148 :NPCさん:04/01/24 15:00 ID:???
>>145
必要性自体が薄くても残っているものは他にも結構ありそうな気がするな。
どのみち、個別の要素を挙げて○○がスタンダードというのはこのスレの挨拶のようなもの。

システムの相互比較は面白いと思うけれども。

149 :NPCさん:04/01/24 15:01 ID:???
それがクレリックとは限らない。ドルイドやウィッチドクター、道士かもしれない。

医学や科学は、アルケミストの領分という解釈もあるし。

150 :NPCさん:04/01/24 15:01 ID:???
聖職者=回復役でないゲームもいろいろ出てるけど、聖職者=回復役の図式はなんだかんだで今後も根強く残るだろう。
根絶しなきゃいけない理由があるならともかく、惰性で続いていくもんだよ、こういうのは。

151 :アレ:04/01/24 15:04 ID:gi4U+HqD
>>146
医療スキルのあるD&D3rdでは無縁の話ですね。

152 :NPCさん:04/01/24 15:05 ID:???
ソーサラー・・・《癒しの雫》を用いる帝国カバラドクター
ウィザードホワイトメイジ・・・《ヒール》を用いて人々を癒しながら見聞の旅を続けるアカデミー出身の白魔導師
オラクル・・・《エイルの癒し》などで人々を癒しながら滅んだ古の神々の声を聞き流浪するシャーマン

神々を祀る神殿は、古代神殿という形で各地にひっそりとあるいは廃墟として存在
たまに古代神殿の守護者とか、特殊な神のシャード継承者とかがいて、護っている
神は死んだ=近代的な世界においては多神教的日曜聖職者は滅んでしまったといえる
そのため神の力を扱える者=クエスター、オラクル、プリーストなどは特異点的存在となる

153 :NPCさん:04/01/24 15:05 ID:???
>>150
そういう図式が最初に崩れていくのが国産TRPG業界だという気もする。
コンシューマーはそれよりやや保守的で(まったくの現代物RPGとかが
あまりなく、今でもファンタジー主流。メカファンタジーが多いけど)
海外RPGはコンピューターゲーム含めてまったくD&Dの呪縛下にある
と考えられるのでは?
エバークエストとかディアブロのD&D的保守性には驚かされる。

154 :ナニ:04/01/24 15:06 ID:???
つうか回復だけしかする事ないとツマンナーイから聖職者ってのを付け加えてるわけですよ。ソレによってちょと楽しくなる。戦いもできるし。

>>151
だよね。

155 :NPCさん:04/01/24 15:07 ID:???
>>153
>そういう図式が最初に崩れていくのが国産TRPG業界だという気もする。

同じジャンルでD&Dと同じ図式を用いて成功するのはなかなか難しいだろう。
SWという成功者も前にいるわけだし。

違った要素を打ち出していかないと難しいのはある意味当然なのでは?

156 :NPCさん:04/01/24 15:08 ID:???
>>153
>そういう図式が最初に崩れていくのが国産TRPG業界だという気もする。

そう考える根拠は何?

157 :NPCさん:04/01/24 15:09 ID:???
>>155
その当然の流れに乗って、国内のスタンダードは変化
して行くんじゃなかろうか。

158 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/24 15:09 ID:???
聖職者≠回復役ってのも今までの聖職者に対するアンチテーゼ的なもんがあるで
しょう。「コイツ神官なのにチェーンソー振り回してるぞ!」みたいな。
それを払拭させるには現実の宗教者に対するイメージが変わらなきゃいけないか
ら、実現するにしても数百年くらいかかりそうな気がするなぁ。

159 :アレ:04/01/24 15:10 ID:gi4U+HqD
>>153
EQはまんまAD&Dな印象だよね。

>>154
D&D3rdでは回復役の人は手に持てるくらいのサイズの長さ30cm程度の棒の人が頑張るシステムに変わりました。
クラスはワンドっていうクラスで、キュアライトが基本クラス。上級クラスにキュアモデレート、キュアシリアス、キュアクリティカルが居ます。

160 :NPCさん:04/01/24 15:10 ID:???
>>156
SWやD&Dとの差別化、コンシューマーRPGや他メディアからの影響。

昨今の聖職者は、銀の弾丸や祝福された武装で怪物とガチンコするようなのばっか。

161 :NPCさん:04/01/24 15:11 ID:???
>>156
エッジなゲームが多いから、かな。

162 :NPCさん:04/01/24 15:11 ID:???
>>157
「国内のスタンダード」というのがかなり幻想のような気がする。

163 :NPCさん:04/01/24 15:12 ID:???
>>160
昨今の聖職者は、銀の弾丸や祝福された武装で怪物とガチンコするようなのばっか。
D&DでもSW(ファイター兼業)でも普通にやる。

164 :NPCさん:04/01/24 15:12 ID:???
>>162
その理屈の根拠を教えてくれ。このスレで普通話題になるのは、国内の市場や購買層だろう。

165 :ナニ:04/01/24 15:12 ID:???
>>159
基本クラスは500gpでお得ですね!
色んな意味で新しいなぁ。

166 :NPCさん:04/01/24 15:12 ID:???
一神教的な聖職者よりも多神教的なシャーマニズムで回復してもらったほうが
日本ではウケがよくなったりしない?w

167 :ダガー:04/01/24 15:13 ID:AUtV+r7/
T&Tの聖職者の仕事は敵に〈神の拳〉を撃ち込むコトと
敵を改宗させるコトにあるとオレは思ってるワケだけど、どうだろう。
ベアダンジョンでザコモンスターを改宗させてゾロゾロ引き連れて歩いたっけなぁ。
残ったのはパーティ最強のワーグ狼だけだったけど。

168 :NPCさん:04/01/24 15:14 ID:???
聖職者ってクラスがあるゲームで、
そのクラスの能力に回復が無かったら
(そのこと自体は良いことでも悪い事でもないが)
違和感を感じる人は多いんじゃないか?

ってのが、おおむねいまの話題ってことでいいの?

169 :NPCさん:04/01/24 15:14 ID:???
>>155
「違った要素」というのが聖職者である必要はないでしょ。
聖職者≠回復役で独自色を出すゲームもあるだろうけど、もっと別の部分で個性を出すゲームも多いはず。
結果として、聖職者=回復役というのは残っていくんじゃないかと。
多くの人が慣れ親しんだ形式を守ることによるメリットも無視できないしね。

170 :NPCさん:04/01/24 15:14 ID:???
ゲヘナも回復役は魔法使い(白炎使い)ですね。捨てプリには回復役自体がいない。
まあ後者はそれゆえに糞ゲーなんだけど。

171 :アレ:04/01/24 15:15 ID:gi4U+HqD
>>160
ヘルシングのアレはパラディンとか呼ばれてたねあのメガネ。

>>165
お得だよ!

>>166
だから皆で真帝国をアレしようとするんですよ。

>>167
改宗ルールはTORGのアレが秀逸でしたな。

172 :NPCさん:04/01/24 15:15 ID:???
>>164
・スタンダードの定義が曖昧。
・プレイや売り上げに関する具体的な統計資料もない。
・嗜好が多様化して棲み分けの様相を示している。

173 :NPCさん:04/01/24 15:16 ID:???
>>159
ワンドの上級クラスとる人は少ないんじゃないかw
コスト高すぎ。

174 :NPCさん:04/01/24 15:16 ID:???
>>169
固執する必要もねーじゃん。聖職者は設定による部分も多いから、
強制するような流れは良くないですよ。

175 :NPCさん:04/01/24 15:16 ID:???
>昨今の聖職者は、銀の弾丸や祝福された武装で怪物とガチンコするようなのばっか。

それにある程度、新味(スタンダード破り)があったからどこかでうけて、
再生産されてるんじゃ。
ちょっと外れてるって、意識はまだ残ってるような気がするが。

176 :NPCさん:04/01/24 15:17 ID:???
>172
それだけがこのスレの禁句

177 :NPCさん:04/01/24 15:19 ID:???
>昨今の聖職者は、銀の弾丸や祝福された武装で怪物とガチンコするようなのばっか。

それって、まんまパラディンだよなー。
D&Dのパラディンは回復役でもあるが。

178 :NPCさん:04/01/24 15:20 ID:???
パラディンという立ち位置の場合、聖職者ではあるが回復魔法使い
である必要性は薄い。まず「神の戦士」たれ。

179 :NPCさん:04/01/24 15:21 ID:???
>>169
現状生き残ってるファンタジーで分類してみると。

D&D型(回復役=聖職者)
・3e
・SW
・S=F
・ブレカナ

非D&D型(回復役=非聖職者または聖職者=非回復役)
・ALS
・ナイトウィザード
・ゲヘナ

中間型
・フェアリーアース(聖職者は悪魔退治系だが回復も出来る)
・六門(聖職者じゃなくても回復役が出来る)

180 :NPCさん:04/01/24 15:22 ID:???
>>179
SWは女性シャーマンが回復役をこなせるので中間型

実はD&D3eもレンジャーやバードが回復役をこなせる……。

181 :NPCさん:04/01/24 15:24 ID:???
D&D自体が中間型ということなら、もう聖職者=回復役がスタンダードの図式は崩れているってことか?w

182 :NPCさん:04/01/24 15:24 ID:???
・癒し手としての聖職者
・銀の/祝福された武装でガチンコ聖職者
の二大類型をカバーしているゲームがスタンダードということで。

183 :NPCさん:04/01/24 15:24 ID:???
D&Dからの伝統を唱えるレスあるが、その本家も徐々に定型崩してないか?

184 :アレ:04/01/24 15:26 ID:gi4U+HqD
>>173
大概の上級クラスがそうであるようにね(笑)。
使い勝手のいいモノなんて一部に過ぎないってコトですよ。

>>175
スタンダードな聖職者スタイルもソレに対するアンチテーゼ的聖職者スタイルも、
同じゲムでやっちゃったAD&D系が歴史の縮図ですともさ。

>>178
だからワンド君が助けて呉れるんだよ。

185 :180:04/01/24 15:26 ID:???
>>181
ネマタすると、クレリックでないとやはり回復役はキツい(特に高レベルでは)
だから、実態を見れば聖職者=回復役で良いとは思う。
代替不可能な役割だし。

186 :NPCさん:04/01/24 15:28 ID:???
>>179
ナイトウィザード聖職者にも回復用特技あるぞ。
だれも取らないけど。

187 :NPCさん:04/01/24 15:28 ID:???
たとえば、何のシステムか明示しないまま
「俺のキャラは聖職者だよ」と言われたら
それは回復系のキャラだと認識してしまわないか?

188 :NPCさん:04/01/24 15:30 ID:???
>>187
先に宗派や教義、服装に想いを馳せるなあ。俺の場合。

189 :NPCさん:04/01/24 15:30 ID:???
異能使いなら両タイプの聖職者が作れるよ

190 :アレ:04/01/24 15:30 ID:gi4U+HqD
>>182
クレリック
パラディン
ドルイド
アデプト
ミスティック
ヒーラー
これらを備えたD&D3rdがスタンダードですか?

>>183
長い歴史の中で基本と反基本がごちゃ混ぜになってるんですよ。
なんか知らんがクラシックD&Dの次がD&D3rdってな解釈っぽい書き込みも多いけどね。
でもクラシックD&DはD&D3rdを語る時あんまし役に立たないんだよなぁ。AD&Dの3rdだしね。結構違う。

>>185
ヒーラーは同じレベルでの回復性能だけどね。

191 :NPCさん:04/01/24 15:30 ID:???
>>187
僧侶だよと言われたらそう思うが、聖職者だよといわれたら、ナイトウィザード
やフェアリーアースやヘルシング的なのを思い浮かべるだろうな。

192 :NPCさん:04/01/24 15:31 ID:???
>>183
D&D3eやってみれば分かるが、回復手段はいろいろあっても、クレリックの回復力はトップクラス。
ヒーラーは回復だけに特化しすぎだし、やはりクレリックははずせない存在。
結局、「クレリック=パーティの回復役」の図式はあまり崩れていない。

193 :アレ:04/01/24 15:31 ID:gi4U+HqD
>>187
俺も>>188と同じだなぁ。

194 :180:04/01/24 15:32 ID:???
>>190
>ヒーラーは同じレベルでの回復性能だけどね。

つっこみ感謝。日本語版参入組のヘタレなので、最新情報には疎いのですよ。

195 :アレ:04/01/24 15:34 ID:gi4U+HqD
>>192
レベル上がってくると回復なんかどうでもいいからソレ以外の魔法でクレリックに頼るよね(笑)。
回復だけしかできねえヒーラーはペケ。
でも回復役って役割じゃなくなってくるんだよなぁ。

196 :NPCさん:04/01/24 15:35 ID:???
まあ、あれだ。
神様が死後の世界に関わってたりアンデッドと関わってたりする世界なら
生命に関係したことはやっぱりクレリック系が出てくるのは自然じゃね?

197 :NPCさん:04/01/24 15:35 ID:???
なんでかしらんが
僧侶だよと言われたら回復役、聖職者だよといわれたら、
もっと広い範囲を思い浮かべるな。

どんな刷り込みなんだか自分でも良く判らん……

198 :NPCさん:04/01/24 15:37 ID:???
十中八九ドラクエの影響だ。

けど、『僧侶』というとほぼ同時に念仏唱える坊さん
も思い浮かべてしまう。ターンアンデッド?

199 :NPCさん:04/01/24 15:37 ID:???
>>195
クレリック=ヒールをキャストできる人
みたいにならない?

200 :ナニ:04/01/24 15:38 ID:???
おれは「そうりょ」に回復役を思い浮かべるなぁ。

201 :ナニ:04/01/24 15:38 ID:???
>>199
ちょっとした悪役ですね。

202 :NPCさん:04/01/24 15:39 ID:???
CRPGのみの経験者に、TRPGやらせて
「このゲームの回復役は僧侶です」
「このゲームの回復役は白魔です」

どちらも「なんだそりゃ!?」と言われる可能性はほとんど0だろう。
そういう意味では本件についてはスタンダードを1つに絞る必要はないと思われる。

203 :アレ:04/01/24 15:42 ID:gi4U+HqD
>>194
普通にマス・ヒールとかトゥルー・レザレクションとか使えるし、
呪文の使用回数はドメイン分除けばクレリックより多目です。
んでもってスペルレベルの上昇速度もクレリックと同じ。
17レベルで9レベルスペルをいきなり3回つかえるようになります。
でも3種類しか使えないけどね9レベルスペル(笑)。

>>198
ワレニカゴー!

>>199
一応用意するけどその頃はダメージを回復させる魔法はあんまし…。
ダメージを受けなくする魔法や、ダメージ以外で死んだり行動できなくなるのを防ぐ魔法の方が重要かもね。

>>201
キャストすると名曲「地獄にゃチャンスはねえ」がBGM流れます。

204 :ダガー:04/01/24 15:46 ID:AUtV+r7/
オレは「僧侶」っつうと少林寺の修行僧、
「聖職者」っつうとメガテンのカルトマジック使いのイメージかも。

205 :NPCさん:04/01/24 15:48 ID:???
>>202
D&D3e・・・ドラクエをやるゲーム
ALS・・・FFをやるゲーム
SW・・・ソードワールドSFCをやるゲーム

206 :NPCさん:04/01/24 15:50 ID:???
ALSも回復はブレイクがあるからあんまり要らないんだよな。
白魔はマジックシールド要員という感じがする・・・

207 :アレ:04/01/24 15:51 ID:gi4U+HqD
>>205
頭いいなぁ。ドラクエ4人で戦闘が基本だしなぁ。D&D3rdも戦闘難易度は4人パーティで計算されてるし。

208 :NPCさん:04/01/24 15:51 ID:???
>>205
SWだけしょぼいですね。

209 :NPCさん:04/01/24 15:52 ID:???
回復・防御要員でカテゴライズされると思うがどうか

210 :NPCさん:04/01/24 15:53 ID:???
>206
高レベルなホワイトメイジの回復、援護は脅威。
ガーディアンとか入れると手がつけられなくなってくる。
まあそのころには敵の攻撃もかなり激しいんだけど。

211 :NPCさん:04/01/24 15:55 ID:???
D&D3e・・・NWNをやるゲーム
ALS・・・щ(゚Д゚щ) カモーン(屮゚Д゚)屮 カモーン
SW・・・ソードワールドPCをやるゲーム

212 :NPCさん:04/01/24 15:57 ID:???
>>211
SWだけしょぼいですね。

213 :NPCさん:04/01/24 15:57 ID:???
>>205
むしろ
SW・・・ブレイズ&ブレイドをやるゲーム
やっぱマイナーかw

214 :NPCさん:04/01/24 15:59 ID:???
>>211
ALS・・・PC版FF11をやるゲーム

215 :NPCさん:04/01/24 16:00 ID:???
あらかじめ言っておく。

PC版NWやエンギアの話はPINK-BBSでどうぞ。

216 :NPCさん:04/01/24 16:01 ID:???
>>214
PS2版と何が違うんだ?w

217 :NPCさん:04/01/24 16:02 ID:???
ソードワールドSFC版って、結構評判よくなかったか?

218 :NPCさん:04/01/24 16:04 ID:???
>>217
リメイクの話が全くない程度には評判よかったね。

219 :NPCさん:04/01/24 16:05 ID:???
>>218
SFCで2がでたあとPC版が出たと思うのだが。違ったか?

220 :NPCさん:04/01/24 16:06 ID:???
>>219
いつの話だよw

221 :NPCさん:04/01/24 16:06 ID:???
>>217
T&Eソフトの系列からいえば
ソードワールドSFC→SFC2→B&B→B&BB

222 :NPCさん:04/01/24 16:06 ID:???
>>219
まあ、当時を知らない人もいるんじゃないか?

223 :NPCさん:04/01/24 16:07 ID:???
SW最新作として、SWモバイル2があるしな。
誰かやってないのか?
俺はやってないが。

224 :NPCさん:04/01/24 16:08 ID:???
正直、ALSにもオメガとか神竜とかアルテマウェポンみたいな
超高レベルクリーチャーデータがほすぃ!
その点ではD&Dがうらやますぃ!

225 :NPCさん:04/01/24 16:10 ID:???
CRPGのジルオールってTRPGっぽくて面白いらしいけど、どおなの?

226 :アレ:04/01/24 16:11 ID:gi4U+HqD
>>213
ちょっとだけハマったよ。

>>224
心配しなくてもいずれ出て来るさ。

227 :NPCさん:04/01/24 16:11 ID:???
>>224
要望したり投稿すればそのうち願いが叶うのでは?

D&Dはモンスターが売りの一つだしMMが高いからね。

228 :NPCさん:04/01/24 16:14 ID:???
よし、漏れMMとMM2のデータALSにコンバートするよ!

229 :NPCさん:04/01/24 16:22 ID:???
MMはともかくMM2は要らんぞ。

230 :NPCさん:04/01/24 16:26 ID:???
>>229
あった方がドルイドは喜ぶ。後はシナリオのネタに。

231 :NPCさん:04/01/24 16:27 ID:???
MM2はハーフゴーレムテンプレとか素敵!
タイタニッククリーチャーテンプレも素敵!
あと、ジャガーノート萌え。

必要かどうかという視点では苦しいが。

232 :NPCさん:04/01/24 16:32 ID:???
>>228
とりあえずマインドフレイヤーとビホルダーとクトゥルフのデータ、コンバートしてみ。

233 :NPCさん:04/01/24 16:35 ID:???
>>232
ビホルダーモドキはすでにいたはずw

234 :アレ:04/01/24 16:36 ID:gi4U+HqD
クトゥルフはMMにもMM2にも居ないよなぁ(笑)

>>228
寧ろELHを(笑)。

235 :NPCさん:04/01/24 16:37 ID:???
>>233
「デスゲイズ」だな。
言われて初めて知った。こんなのいたんだなーw

236 :NPCさん:04/01/24 16:40 ID:???
20レベルパーティ、30レベルパーティを想定すると、
100レベルクリーチャーとかはあってもいいかもな。>ALS

237 :アレ:04/01/24 16:48 ID:gi4U+HqD
10d6じゃ追い付かなくなるので、
大加護ルールが発明され100d6とかそんな世界になったりしてね(笑)。

238 :NPCさん:04/01/24 16:49 ID:???
じゃあ、次は異種族のスタンダード性について語ろうか。
正直、エルフやドワーフの地位はどんどん下がってるよね。
ましてや、ハーフオークやノームなんて非スタンダード以外の何者でもない。
このあたりどうよ?

239 :NPCさん:04/01/24 16:52 ID:???
確かにエルフやドワーフは昔ほどスタンダードではなくなったような。

240 :アレ:04/01/24 16:55 ID:gi4U+HqD
かわりにアルフとかいう猫を食べる種族が台頭してきましたね。

241 :NPCさん:04/01/24 16:55 ID:???
指輪でちょびっと復権したような気がしたり。

とりあえず弓うっとけエルフ。アーチャーが強くなったり。
あと、3.5Eはドワーフの時代。

242 :NPCさん:04/01/24 16:56 ID:???
エルフやドワーフを安易に出すと、ありがちファンタジーの烙印を押される。
ロードス島の亜流と取られる、などの特典がもれなく付いてくるからな。
あと、DQが人間しかPCにできなかったという影響も大きい。
FFはどうだったっけ。

243 :NPCさん:04/01/24 16:56 ID:???
エルフはビジュアルいいからCRPGでも活躍中だが、ドワーフはなあ・・・・・・。

魔族とか獣人に取って代わられてるイメージあるな。

244 :NPCさん:04/01/24 16:58 ID:???
>>243
イメージ優先だとドワーフはつらいかも。
ルール的なメリットが大きいのでD&D3.5eでは人気だけど。

245 :NPCさん:04/01/24 16:59 ID:???
>>240
一作品だけだけどな。
でも、名前は違っても、額に宝石が埋め込まれている感じの魔法系種族ってのは
昔から、ちらほらとはあった気がする。
カルテット候補の新作「無限のファンタジア」にも登場するしな。

246 :アレ:04/01/24 16:59 ID:gi4U+HqD
まあアレだ。見目麗しいのがウケるからね。

247 :NPCさん:04/01/24 17:00 ID:???
D&Dのエルフのどこが「見目麗しい」んだw

248 :NPCさん:04/01/24 17:01 ID:???
>>247
日本人の脳内では自動的に美形に変換されるのでつ。
エルリックが天野絵になったように。

249 :アレ:04/01/24 17:03 ID:gi4U+HqD
>>247
おめえ日本フィルターの威力知らねえな?

250 :NPCさん:04/01/24 17:04 ID:???
エルフはバリエーション開拓されてるからな。指輪の半人半神から和製の
耳の尖った女子高生まで。

ドワーフは、飛空艇乗りの空賊が限界。メリケンじゃ戦士や技術者のベクトルで
色々新種出てるだろうけど・・・。

251 :NPCさん:04/01/24 17:04 ID:???
じゃあ、アメリカ人にはあれが美形に見えているのか。

252 :NPCさん:04/01/24 17:05 ID:???
>>250
エルフ:三国無双系
ドワーフ:蒼天航路系でどうよ

253 :NPCさん:04/01/24 17:07 ID:???
がに股短足ガテン系。ドワーフは色々悪イメージを引き起こしそうです。

254 :アレ:04/01/24 17:08 ID:gi4U+HqD
でもBoEFだとエルフ(+4)>半エルフ(+2)>人間・ドワーフ・ノーム・ハーフリング(+0)>ハーフオーク(−2)なんだよね。
人間同様ステキドワーフ居るかもしれないよ。わしらの想像力不足かもしれないさ。

>>251
メリケンフィルターの威力は未知の領域です。

255 :NPCさん:04/01/24 17:10 ID:???
エルフがバリエーション出てるのはイメージが強すぎるからじゃないの?
つまり世界全体のイメージを「指輪」っぽくしちゃうような効果がある。
RQの野菜エルフから、ルナルのエルファ、エンギアのエルフェン、アルシャのアルフ、
バリエーションの存在は強すぎるイメージ故だろう。
その点、ドワーフはだいたいそのままのイメージでも、人間に一歩引いた名バイプレイヤー
的位置づけで世界観を壊さずに活躍できるわけ。

256 :NPCさん:04/01/24 17:12 ID:???
>>254
メリケンフィルターの一例。
ttp://www.aintitcool.com/display.cgi?id=16790

257 :NPCさん:04/01/24 17:13 ID:???
>>256
アスカがケイト・ローズって老けたメリケン女になってるんだよねw

258 :NPCさん:04/01/24 17:18 ID:???
……キャラは日本、モンスターや背景はメリケンでOK?

259 :アレ:04/01/24 17:19 ID:gi4U+HqD
>>255
まあD&D3rdは各種エルフ各種ドワーフとバリエーション豊かだけどね。

>>256
列車絵とかカッコイイよね。

260 :NPCさん:04/01/24 17:23 ID:???
ノームとハーフオークは要らないな。

261 :NPCさん:04/01/24 17:26 ID:???
日本人はビジュアル重視であります。非ビジュアル系の枠はドワーフ
でいっぱいいっぱいであります。

ノームやハーフオーク萌えはマイナーであります。それら種族の婦女子
がエロゲーに出たとしたら、多分抜きには使用できないであります!!

262 :NPCさん:04/01/24 17:28 ID:???
じゃあ、ホビットとかハーフリングとかグラランとかタルタルとかは?

263 :NPCさん:04/01/24 17:28 ID:???

ゴブリンからゴブリナを生み出す日本人の素晴らしさ。
 

264 :NPCさん:04/01/24 17:30 ID:???
>>260
そうやって、可能性を狭めていくとSW的に閉塞していくわけだが。
むしろ、要不要を超えてむやみに種族を増やす方が良い。

265 :NPCさん:04/01/24 17:32 ID:???
SW=腸閉塞
D&D=胃拡張

266 :アレ:04/01/24 17:35 ID:gi4U+HqD
>>260
そんなもんですかね。DMGの異種族ルールとか要らないだろうね君ァ。

>>261
じゃあビジュアル系TRPGがスタンダードでひとつ。

>>264
だよね。まあD&D3rdは物凄い勢いで種族増え続けてるから楽勝だけど。

267 :NPCさん:04/01/24 17:35 ID:???
ALSもかなり胃拡張だな

268 :NPCさん:04/01/24 17:38 ID:???
ノームなんてビジュアルイメージ湧かないじゃん。
ウィザードリィみたいな鼻でか種族かと思ったらPHB見たら全然違うし。
こんな特徴のないビジュアルの種族は使いずらかろう。イメージ共有できん。

ハーフオークは出自から考えるとやばいんじゃないか?
どこの人間様がオークとヤリたいなどと考えるだろうか。
そうするとこれは望まれた婚姻・生殖の産物ではなく、暴力と犯罪の結果として
生まれた種族ということになる。母親も可哀想だよな。

269 :NPCさん:04/01/24 17:41 ID:???
>>268
出自がやばいと何か問題でも?

270 :アレ:04/01/24 17:42 ID:gi4U+HqD
>>267
でもまだ種族はそんなに増えてないんじゃないかな。
まあALSは種族とクラスが同じようなモノだけどさ。
一応世界背景記述としての種族という意味ではさ。

>>268
そうだね。

271 :NPCさん:04/01/24 17:42 ID:???
イラストはイメージで実際の種族と異なる場合があります

と、どっかに小さく書いてあるはずだ。探せ。

272 :NPCさん:04/01/24 17:44 ID:???
>>269
出自がやばいと、自己憐憫に満ちたロールプレイが出来ます。

273 :NPCさん:04/01/24 17:45 ID:???
>>268
オーク萌えの女性だって一定数いるぞ。
暴力や犯罪の結果ってのはそりゃ多いだろうが、それが全てと決めてかかる必要もない。

274 :NPCさん:04/01/24 17:46 ID:???
>>273
”美女と野獣”のような話もあるかもね。

275 :NPCさん:04/01/24 17:46 ID:???
そういえばドラゴンランスのハーフエルフも
かなり悲惨な出自だったよな。

276 :NPCさん:04/01/24 17:47 ID:???
ハーフスライムも悲惨っちゃ悲惨だ。

277 :NPCさん:04/01/24 17:48 ID:???
でも親がレイープ被害者とは書いてないんだよね、PHB
辺境の人間とオークの戦争・交易継続地帯で生まれるとか書いてあってさ、
なんか奥歯に物の挟まったような書き方になってる。
婦人団体その他に配慮しているのかな。

278 :NPCさん:04/01/24 17:49 ID:???
>>273
ええー? 獣姦趣味の女性か?

>>275
どんな出自なの?

279 :NPCさん:04/01/24 17:49 ID:???
異種族に恋したが故に姿を変え結ばれるが、子供が元の姿を引き継いでおり……ってのは、
ふつーっちゃ、普通な悲劇題材だ。ドラゴンハーフでは何故あそこまでコミカルに描けたんだか。

280 :NPCさん:04/01/24 17:49 ID:???
いずれにしろ、ハーフオークは設定として美味しいってことだな。

281 :NPCさん:04/01/24 17:50 ID:???
>>280
種族としても前衛をやるならかなり美味しい。

282 :ナニ:04/01/24 17:53 ID:???
おれのファンタジーじゃぁあかちゃんはコウノトリが運んでくるから出自とかで困らない。

283 :NPCさん:04/01/24 17:54 ID:???
子供は橋の下で拾うものだ。

284 :NPCさん:04/01/24 17:54 ID:???
ある狂気の君主が、自国の軍隊に強力無比なハーフオークの精兵を揃えようと
恐るべき企みを巡らせる。
その国では、妙齢の女性が必ず婚姻前に城に赴き、そこで何ヶ月もの間、暮らさなければ
ならないのだ。
実は王城の地下にはオークたちが捕らえられて生かされており、そのオークたちを父親として
妙齢の女性を無理矢理番わせ、赤ん坊を産んだ後に帰させるというのだ。
生まれたハーフオークの赤ん坊は城で幼少のころから峻厳な軍隊教育を受けることになる。

285 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/24 17:56 ID:???
オークのお嬢さんがハンサムな人間をムリヤリってのもありそうだが。
…おや?(手に持った『激! 極虎一家』を不思議そうに見つめながら)

286 :NPCさん:04/01/24 17:57 ID:???
>>284
兵の単価が馬鹿高そう。

287 :NPCさん:04/01/24 17:58 ID:???
>>284
城に女性を出産するまで留め置いた上に子供を養って教育できる資金があるなら、
普通に傭兵を雇った方がナンボか得かと。
まさに狂気の君主による狂気の計画。


288 :NPCさん:04/01/24 18:00 ID:???
足りない資金は金持ち相手の白黒ショーとか、プレイ参加料でまかないますよ。

289 :NPCさん:04/01/24 18:02 ID:???
>>288
そうして得た資金で傭兵を雇った方がよくないか?

290 :NPCさん:04/01/24 18:10 ID:???
D&Dは読んだことはないが、オーク奴隷政策を打ち出し、国の中に被差別民族としてのオークを定着させる。
後は勝手に増えるさ。

291 :NPCさん:04/01/24 18:12 ID:???
多くのオークが現れた!

292 :アレ:04/01/24 18:18 ID:gi4U+HqD
少し冬将軍と格闘してきた。強敵だなアイツ。

人間は妊娠率20%で妊娠期間9ヶ月だからなぁ(以下BoEFより)。
オークと人間はクロスブリード可能で通常の妊娠確率を持つけど、
本当に効率主義ならオークを母体にした方が効率的だよね。
妊娠率40%で妊娠期間6ヶ月だし。

293 :NPCさん:04/01/24 18:20 ID:???
それじゃ領主が楽しめないじゃん

294 :アレ:04/01/24 18:23 ID:gi4U+HqD
狂気の君主なので寧ろ楽しみます。

295 :アレ:04/01/24 19:00 ID:gi4U+HqD
すげえな俺、サイレンス30分以上持続させたよこのスレでいえーい。

296 :NPCさん:04/01/24 19:02 ID:???
冬将軍と格闘するのに一番スタンダードなルールって何?

297 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/24 19:03 ID:???
>258
『ロボットは勘弁なの』

298 :NPCさん:04/01/24 19:04 ID:???
>>296
ガープス・マーシャルアーツ

299 :NPCさん:04/01/24 19:05 ID:???
ポリモルフアザーで人間の姿にかえれば?
ドラゴンだってハーフ作るときはポリモルフ使ってたはず。

300 :NPCさん:04/01/24 19:08 ID:???
>>299
ハーフドラゴンはミニチュア見て萎えた。あれは勘弁。強力なんだけどね。

301 :NPCさん:04/01/24 19:09 ID:???
ハーフドラゴンと言えば、半熟ヒーロー思い出すなあ…。

302 :アレ:04/01/24 19:11 ID:gi4U+HqD
>>298
あのルールでは手がかじかむ感じが再現できないじゃないか(笑)。

>>300
スタートレックの異星人みたいでカッコイイじゃないか。

303 :NPCさん:04/01/24 19:13 ID:???
●RPGサポート記事
ソード・ワールドRPG
文■清松みゆき 画■緒方剛志
好評連載「ソード・ワールド・サポート」の第2弾。今号のテーマは「ダークエルフ」。
謎に包まれた彼らの生態に迫る! 歴史や社会構造はもちろん、追加データや多数の
サンプルが用意されており、シナリオ作成の幅が広がることは間違いなし! 
シナリオソースも3本収録。バブリーズとの抗争についても触れられているので、ファンは注目だ!


304 :NPCさん:04/01/24 19:16 ID:???
303
スタンダードと関係ないものをこのスレに持ち込むんじゃな(銃声。スレの外に引きずられていく。

305 :NPCさん:04/01/24 19:18 ID:???
ソードワールドで追加データといわれても信用できない。
ダークエルフPCとかダークエルフ専用の上級クラスとかが追加されるわけでも
なさそうだし。

306 :NPCさん:04/01/24 19:18 ID:???
>>303
>画■緒方剛志

この部分だけ楽しみ。
あとはまあ、使える記事ならラッキーかも程度の期待。

307 :NPCさん:04/01/24 19:24 ID:???
精神抵抗へのボーナス+4ってのは2D6だということを完全に忘却したような
無茶な修正値だよな。

308 :NPCさん:04/01/24 19:25 ID:???
それはダークエルフ化への誘惑です。エルフPCは、瀬戸際の葛藤をお楽しみください。

309 :NPCさん:04/01/24 19:26 ID:???
マジでダークエルフ堕落ルール追加されたりして。

310 :アレ:04/01/24 19:30 ID:gi4U+HqD
>>303
おっ、なんか面白そうだな(笑)。

311 :NPCさん:04/01/24 19:38 ID:???
>>310
簡単に騙されるなよw

312 :アレ:04/01/24 19:40 ID:gi4U+HqD
>>311
なにー!騙されたのか!キー!

313 :NPCさん:04/01/24 19:44 ID:???
掲載されるのは本当だが、面白いわけがないだろ

314 :NPCさん:04/01/24 19:46 ID:???
掲載される前からずいぶんと否定的だな。

315 :NPCさん:04/01/24 19:47 ID:???
「面白さ」なんて主観的なものだし。
騙されて(?)面白いと思っている方が幸せなことだってある。

316 :アレ:04/01/24 19:48 ID:gi4U+HqD
>>313
掲載はされるのかー。じゃあ実際に読む時まで期待しないでどうする(笑)。
案外カッチリ設定されてるなら読んでみたいもんですよ。

317 :NPCさん:04/01/24 19:49 ID:???
しかし今さら感は漂っているなぁ。なんで「今」なの?

318 :NPCさん:04/01/24 19:51 ID:???
SW熱が再び盛り上がってきたからに他ならないだろ。

319 :NPCさん:04/01/24 19:54 ID:???
SNEが何かやろうとすると熱心に否定し始めるのな。
なにを恐れているのか。

320 :NPCさん:04/01/24 19:54 ID:???
R&RのSW記事はちゃんとしたレベルのものだが?
少なくとも、GF誌のほとんどの記事よりマシ。

321 :NPCさん:04/01/24 19:55 ID:???
>>320
それはさすがに苦しいだろ(笑

322 :NPCさん:04/01/24 19:56 ID:???
GF誌のリプレイとかはともかく、各種プレイング解説ページは
普通に役立つし、ブレカナの設定解説は異様に緻密かつ重厚
なんだが。

323 :NPCさん:04/01/24 19:59 ID:???
>>321
ALSの記事なんて全然ダメじゃねーか?
ニルガルやファリス教団の解説の方が充実した内容だろ。

324 :NPCさん:04/01/24 19:59 ID:???
SWの記事って、何のために書いているのか清松が分かってないよな。
こないだのファリスの記事だってそう。
ずらずら自分たちが設定したことを書き連ねていればいいってもんじゃないの。
ちゃんとゲームに生かせる記事にせよ。

325 :NPCさん:04/01/24 20:00 ID:???
>>322
あれを忠実にゲームに生かそうと思ったら訳分からなくなるぐらいな(w
ブレカナ厨だが、あの緻密な設定は全部は使えん。

326 :NPCさん:04/01/24 20:00 ID:???
>SWで+4修正
ダメージ魔法はそこそこ利くけど、バッドステータスや一撃死系の魔法は利かない。
非常に優れた装置だと思うよ。

327 :NPCさん:04/01/24 20:00 ID:???
>>323
底辺と比べて喜ぶなよ。世界設定記事だったらブレカナあたりに勝てよ。

328 :NPCさん:04/01/24 20:01 ID:???
ALSの記事は普通に分かりやすくて使えるよ。

329 :NPCさん:04/01/24 20:01 ID:???
子供のころにSWに噛まれたことがあるんだろう

330 :NPCさん:04/01/24 20:01 ID:???
SNEがなにもしないと何かしろと文句を言う
SNEが何かしようとすると無駄なことだと文句を言う

どうしましょう?

331 :NPCさん:04/01/24 20:01 ID:???
>>324
あのなぁ、ファリス教団の実状、
信仰と教義とプリースト技能についての詳しい説明。
十分に役立つ記事だったぞ。
なにもデータだけがゲームに行かせるきじって訳じゃないの。

332 :NPCさん:04/01/24 20:03 ID:???
>>327
よくも悪くも雨薄いことを信条とするゲームが、
緻密な世界設定が売りのゲームに勝てと言うのは無理があるだろ。

333 :NPCさん:04/01/24 20:03 ID:???
>>230
SWを改版すればいいだけです。

334 :NPCさん:04/01/24 20:03 ID:???
>>331
今までどうやってファリス絡めてゲームやってたの?
なしでやれてたのなら、要らない記事なんだろう。
大体SWが出てから一体何年立っていると思ってるんだ。
あれは本来、ルールブックに書くようなことだろう。

335 :NPCさん:04/01/24 20:03 ID:???
>>327
ブレカナなんてスタンダードの器じゃないし

336 :NPCさん:04/01/24 20:04 ID:???
フレーバーだけの世界観はクズ。

データだけで語れ。



337 :NPCさん:04/01/24 20:05 ID:???
>>334
なくてもプレイできるがあればもっと楽しいor楽をできる、という発想がないのか?

338 :NPCさん:04/01/24 20:06 ID:???
>>ファリス教団の記事
新たなる神学論争の火種と、公式厨を呼び寄せそうな記事だと思ったよ

339 :NPCさん:04/01/24 20:06 ID:???
>>329
サイドワインダーに?

340 :NPCさん:04/01/24 20:06 ID:???
>>331
日本語が不得意だから文章よりもデータが多い方が嬉しいんだろう。

341 :NPCさん:04/01/24 20:06 ID:???
>>337
公式厨が増えるだけfでしょ? 大量のフレーバ−なんぞむしろ有害。


342 :NPCさん:04/01/24 20:07 ID:???
つか、あの手の記事を必要としてる奴はとっくに自作して遊んでるだろう。
今更あんな記事を出してこられても鬱陶しいだけだよ。

343 :NPCさん:04/01/24 20:08 ID:???
SW否定に躍起になってるな。

344 :NPCさん:04/01/24 20:09 ID:???
>>342
新しく始めた奴もいるかも知れんだろ。
それに、実態の掴めなかったファリス神殿の組織構造が分かったから
シナリオに使えるようになったわけだし。

345 :NPCさん:04/01/24 20:10 ID:???
>>338
おまえの言っていることは、
追加データが出るとルール解釈論争の火種になり、データ厨呼び寄せるから嫌だ、
とかいってる連中と同レベルだよ。

346 :NPCさん:04/01/24 20:11 ID:???
欠点をあげればあの記事はキリがないんだがなー。
例えば、神殿内は治外法権で、王権側は信仰を敵に回す危険を避ける、なんて書いてあるけど、
リプレイの記事を読む限り、ファリスの危機に一致団結して立ち向かうような信仰の人はいるとは思えない。
おちゃらけて神聖冒涜すれすれの日本人的宗教観で行動する人間ばかりなのに、そういうところだけ
清松の趣味っぽい中世ヨーロッパの教皇権みたいな雰囲気を持ってこられても、

「あんたら、統一的にイメージをそろえてから、具体的なことを言えよ。
それっぽいことを言いたいだけなのか?」

と言わざるを得ない。
SWってこんな記事ばっかりなのか、と絶望しかないのだよ。

347 :NPCさん:04/01/24 20:12 ID:???
>>346
お前が馬鹿だと言うことはよく分かったから、
他の皆さんのちゃんとした反論の邪魔にならないようにしてくれ。

348 :NPCさん:04/01/24 20:13 ID:???
>>346
ルルブの記述とリプレイの雰囲気の食い違いは、FEARゲーのほうがひどいことあるけどなw

349 :NPCさん:04/01/24 20:13 ID:???
>>347
論理的に反論しなよー。
俺にはどうしても、ラノベ風なリプレイとこの記事は、どっちかが嘘を付いている
ようにしか思えないからな。

350 :NPCさん:04/01/24 20:15 ID:???
>>349
ラノベ風リプレイはSNEがやっているとはいえ、面白さを追求した「一例」。
真剣にファリスの教義を追おうとしている人物は
エトやドルティ等、枚挙に暇がないぞ。

351 :NPCさん:04/01/24 20:15 ID:???
>>346
使いたいところを使いたいように使うというのでは駄目なのかな?
例えばリプレイのイメージを優先するも良し、記事のイメージを掘り下げるも良し。

取捨選択はユーザー側の判断だと思うんだが。
それに、無いよりはあった方がいいというのは大前提だろうから。

352 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 20:16 ID:???
てか、あの記事は面白かったんでゴザるけどなぁ。

353 :NPCさん:04/01/24 20:16 ID:???
少なくともイリーナやバブリーズの時の金髪ねーちゃん(名前失念)は
ファリスの危機には一致団結して立ち上がるだろうな。

354 :NPCさん:04/01/24 20:16 ID:???
>>349
リプレイなんて「セッションの例示」にすぎないなんだから、自由にやってかまわんだろ。
設定に忠実にして制限する方が、ゲームの幅を狭めてマイナスだと思うよ。

355 :NPCさん:04/01/24 20:17 ID:???
リプレイについての反論だが、
SWじゃないゲームに置き換えても全然違和感ないな。

356 :NPCさん:04/01/24 20:17 ID:???
>>350
エトはリプレイでそんな教義の追求はしてなかったし(まだ世界観が固まって
なかったというのもあるだろうけど)
大体SNEゲーは、ゲームの最中ではバカみたいにおちゃらけていて、話が終わった
後で、NPC化した連中が超英雄的に活躍するんだよな。
まあ、その辺はキャラクターを客観視できないで願望のおもむくままに「かっこよく」
してしまう水野がDQNだというのもあるんでしょうが。

357 :NPCさん:04/01/24 20:18 ID:???
>>348
まだまだ甘いな。D&Dには及ぶまい。

358 :NPCさん:04/01/24 20:19 ID:???
>>348
名リプレイ「ディングレイの魔核」のことかね?

あれがなければブレカナが発展する事もなかった。などと
過激な意見も聞いたことある。

359 :NPCさん:04/01/24 20:20 ID:???
おちゃらけセッションをヒロイックな小説にも出来るし
カツカツのセッションをコメディ小説にだって出来るだろうよ

360 :NPCさん:04/01/24 20:21 ID:???
>>359
別冊のリプレイだからな。その意見は過激にすぎるな。

ただ、ダブルクロスあたりは・・・・・

361 :NPCさん:04/01/24 20:21 ID:???
とりあえず、教義ネタのジョークは寒いから封印したほうがいいと思うが。

362 :NPCさん:04/01/24 20:22 ID:???
>>308
だが、それがいい

363 :NPCさん:04/01/24 20:22 ID:???
それよか、俺は「バブリーズとの抗争」とやらの方が気になるんだが…

364 :NPCさん:04/01/24 20:25 ID:???
R&Rに載ったSWシナリオ
「ダンジョンのことが全く書いてないダンジョンシナリオ」のことは
やっぱり言ってはいけないですか?

365 :NPCさん:04/01/24 20:26 ID:???
>>364
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/spe-sw.html


366 :NPCさん:04/01/24 20:26 ID:???
>>364
サイトにマップが載ってるヤツだっけ?

367 :NPCさん:04/01/24 20:27 ID:???
>>364
ダンジョンシナリオなんかあったっけ?
誘拐事件調査ってことは覚えてるんだが。

368 :NPCさん:04/01/24 20:28 ID:???
>>366
それそれ(w
サイトにアクセスして、はじめてダンジョンの全貌がわかるという。

しかも、このダンジョンがつまらない作りで・・・

369 :NPCさん:04/01/24 20:28 ID:???
30分で作ったマップだな(w

370 :NPCさん:04/01/24 20:31 ID:???
>>368
その割に最初のページが全部イラストなんだよな。
あのスペースに地図載っければ良かったのに。

371 :NPCさん:04/01/24 20:31 ID:???
初めてGMやるならこの程度でもいいんじゃないのか?

372 :NPCさん:04/01/24 20:33 ID:???
>>370
一本道なら地図いらんだろ。

373 :NPCさん:04/01/24 20:34 ID:???
>>369
30分もいらねーよ(w

374 :NPCさん:04/01/24 20:34 ID:???
とりあえず雑誌でサポートが再開&継続するのはいいことじゃん。
それが気にくわない人も若干存在するようですが。

375 :NPCさん:04/01/24 20:34 ID:???
むしろ一本道ダンジョンなら、シーン制みたいな記述で十分だな。
しかし寒いシナリオだなあ。

376 :NPCさん:04/01/24 20:36 ID:???
つまりおまえらはこう言いたいわけだな。
ダンジョンはつくり込むかランダムかどっちかにしろ。
シンプルなシナリオ禁止、と。

まあ、エリートだからな。

377 :NPCさん:04/01/24 20:37 ID:???
はっきりいって、このダンジョンシナリオやばいな。
よほどノリがいいメンツで、脱線混じりにやらないと、緊張感もなにもなく
最後まで行って、だらけた盛り上がりのないまま終わりそう。
これは事故率高そうだぞ。

378 :NPCさん:04/01/24 20:38 ID:???
三十分で組んだダンジョンは駄目らしい。が、ダンジョン製作
に時間をかけられないGMも多いわけで。

379 :NPCさん:04/01/24 20:39 ID:???
雑誌掲載のシナリオだからな。紙幅の関係で一部省略されることもそりゃあるだろう。
自作するなり、サイトの地図を使うなりすればいいだけの話だ。

380 :NPCさん:04/01/24 20:40 ID:???
サポートに対する反響で、どれだけ現役or潜在的SWユーザーが
存在するか見極めんことには、新版なんて出せんだろうしなぁ。
今は手探りの段階なのかも。

381 :NPCさん:04/01/24 20:40 ID:???
ALSでもお寒いシナリオならいくらでもある。

382 :NPCさん:04/01/24 20:42 ID:???
その辺は、今度のシナリオ集でテコ入れがあるんじゃないの。

383 :NPCさん:04/01/24 20:42 ID:???
>>381
ライバルには負けられない!

というところですか?

384 :NPCさん:04/01/24 20:42 ID:???
まあ、はじめてGMやったときのこと考えると
単純な退治ものでしょぼいダンジョンで、それでも
スゲェ緊張だったしな。身内しかいなかったのに。

385 :NPCさん:04/01/24 20:43 ID:???
お寒いシナリオならOYMの金澤のシナリオなんかそーだろーよ。
あれを公開したら件のシナリオよりチンケになるだろうな。
だが、それが悪いとは俺は言わん。
初心者として作ったシナリオとして簡便さが売りなんだからな。

386 :NPCさん:04/01/24 20:44 ID:???
>>385
だから、シナリオじゃなくてリプレイとして公開してるんだろうが。

387 :NPCさん:04/01/24 20:46 ID:???
>ALSシナリオ
とりあえず、奈落を利用する悪党軍人や超兵器のコア担当の美少女
を出すのは止めてください。

ラピュタか。またシナリオ構造ラピュタか。ラピュタやるの何度目だ土曜ロードショー。

388 :NPCさん:04/01/24 20:46 ID:???
ラピュタやるのは金曜ロードショーだよ。

389 :NPCさん:04/01/24 20:47 ID:???
>>386
リプレイとしてもお寒いかぎりだったがw

390 :NPCさん:04/01/24 20:48 ID:???
最近じゃアル厨のヒーロー願望レベルも上がってきたみたいで、
レベルだけ高くて能力値はヘボイ「神」とかが敵になってきてるみたいだよん。

391 :NPCさん:04/01/24 20:49 ID:???
>>389
初心者に「楽しければリプレイのように高度なセッションでなくても成功」という
成功のイメージを植え付けるためのものだから、あれは狙い通りなんだよ。

392 :NPCさん:04/01/24 20:49 ID:???
>>390
まあ、神様はチェーンソーの一撃で死ぬぐらいがスタンダードでしょ。

393 :NPCさん:04/01/24 20:50 ID:ufTMlG3q
30分でおもしろいダンジョン作れるシステムがスタンダードなわけだ

394 :NPCさん:04/01/24 20:50 ID:???
>>390
神って能力値で決まるんだ。

395 :NPCさん:04/01/24 20:51 ID:???
>>391
初心者が見ても「なんかつまらなそう」としか思わないよ、あれじゃ。

396 :NPCさん:04/01/24 20:51 ID:???
一応、名も無き狂気の神やミルリーフもデータ付き敵
として登場したことが

無いか。

397 :NPCさん:04/01/24 20:51 ID:???
>>390
多神教の神の末端なんて、神話の上でもそんなもんだが。

398 :NPCさん:04/01/24 20:52 ID:???
安心しる。初心者はOYMなんぞ買わない。

399 :NPCさん:04/01/24 20:52 ID:???
>>379
さ、さすがにそのフォローは苦しい。
クライマックスのダンジョンが丸抜けですよ?

だいたい本当にそう作ったんなら、その後しばらくたって
(すぐじゃないあたりも致命的だが)ダンジョンをWEBに載せたりしないだろ。

400 :NPCさん:04/01/24 20:52 ID:???
>>394
神を名乗る者がへたれた能力じゃあ名前倒れもいい所だろう。
レベルが強さに比例しているゲームではなおさらな。
件の神以外にも言えることだが、最近敵キャラのレベルインフレがひどいな、
ALSでは。

401 :NPCさん:04/01/24 20:53 ID:???
>>390
人間にあっさり殺されちゃう神なんて神話には結構出てくるぞ。
神イコール「すんごく強い敵」ってのはゲーム的過ぎる発想だ。

402 :NPCさん:04/01/24 20:54 ID:???
>>401
つーか、神話ってそんなのばっかだよな。

403 :NPCさん:04/01/24 20:54 ID:???
>>401
すくなくともゲーム内でのそいつは
「神=強い」という認識だったよ。


404 :NPCさん:04/01/24 20:55 ID:???
>>403
D&Dでもそうだし、別に不思議じゃないよーな。

405 :NPCさん:04/01/24 20:55 ID:???
神=強い、ソ厨らしい発想だな(笑)
俺も小学校のころはそんな風に思っていたかもしれん。

406 :NPCさん:04/01/24 20:55 ID:???
神と能力値に関する具体的な関連性は、ALSにおいて設定されていない。

これを忘れちゃだめよね。

407 :NPCさん:04/01/24 20:56 ID:???
だいたいALSではレベルという数字が表すものが曖昧で、ほとんど無意味になっている。
見かけだけの高レベルに驚くのも、最初の一回だけだろうしな。
デザイン上のセンスの悪さを感じる。

408 :NPCさん:04/01/24 20:56 ID:???
『マウイチキチキ』という多分アフリカ方面の民話が
あるんだが、その主人公(単なる人間)は、太陽にガチ
で勝ってたぞ。

409 :NPCさん:04/01/24 20:56 ID:???
つまり>>400は便所の神様に吸盤で殴り倒されたいと。

410 :ダガー:04/01/24 20:56 ID:hxAq5bSy
>>387
どんなシステムでもとりあえずラピュタっぽいネタやりますよオレ。
どれも同じオチにならないトコが面白くて。

>>394
うpしたエロ画像の数で決まるよ。

411 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/24 20:57 ID:???
神といえば、AD&D1stのころのロルス神は超★ヘタレだった記憶が。
確か9レベルかそこらぐらいしかなかったような・・・・


412 :NPCさん:04/01/24 20:57 ID:???
ALSみたいなコンシューマゲー的世界観で「神≠強い」をやっても逆に説得力ないぞ。
RQあたりなら「さすがグローランサ」と思えるんだろうけどな。

413 :NPCさん:04/01/24 20:58 ID:???
>>410
同じシステムの公式シナリオで三回以上やられると萎えないか、ラピュタシナリオ。

414 :NPCさん:04/01/24 20:58 ID:???
>>406
だから、シナリオ内で「神=凄く強い」と散々描写されているんだけど。

415 :アレ:04/01/24 20:58 ID:gi4U+HqD
>>401
かのオーディン達すら人間に脅されて賠償金支払う始末だしねえ。

416 :NPCさん:04/01/24 20:58 ID:???
>>401
だとしたらシナリオ内で「神だから強敵」と演出しているのはおかしいことになるが?

417 :NPCさん:04/01/24 20:58 ID:???
ここは神話的体系なインターナッツですね

418 :NPCさん:04/01/24 20:59 ID:???
>>407
シナリオが悪いの次は敵がインフレ、
そのまた次は数値バランス。

次はナニかな?

419 :NPCさん:04/01/24 20:59 ID:???
>>416
必要条件と充分条件の違いくらい、学校で習わなかったかな?

420 :NPCさん:04/01/24 20:59 ID:???
SSSやGF掲載シナリオは低レベル向け単発ものばかりだからなぁ。
ここらで、ガチでアスガルド目指す系のキャンペーンが一本欲しい気はする。

421 :NPCさん:04/01/24 21:00 ID:???
とりあえず、ソ厨は小学生並みの発想を持っているのがよくわかった。
KamiないしDeityと、Godをごっちゃにしているということがな。

422 :NPCさん:04/01/24 21:00 ID:???
>>399
あの選択肢はあるんだが、どっちいっても同じってのは
最近のSWの仕様なのか?

423 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/24 21:01 ID:???
>>418
能力値と戦闘値の相関性が、敵は無視されるのが超センス悪い。


ていうのが定番かな。
敵の自作がしにくいのはちょいとやだね。


424 :NPCさん:04/01/24 21:01 ID:???
SWだと、ドゥーデント半島の神様っぽい巨人だとか、
ミルリーフ復活だとか、魔神王だとかetcetc

神様ぐらい、何度も倒してますが何か?

425 :NPCさん:04/01/24 21:02 ID:???
神=凄く強い
神<PC
凄く強い<PC

よってPC=もの凄く強い




426 :NPCさん:04/01/24 21:02 ID:???
>>423
敵も味方と同じようにクラス組み合わせて作ってあれば楽なんだけどね。

427 :アレ:04/01/24 21:02 ID:gi4U+HqD
>>411
ナニー!そんなに弱かったんですか(笑)。
立派になったなぁ。
「ロルス神の現在の強さの半分は、ドラウ萌え成分でできています」

428 :NPCさん:04/01/24 21:03 ID:???
>>418
沢山欠陥があるんですね。
でも大丈夫。どんなゲームにも長所はありますよ。

429 :NPCさん:04/01/24 21:03 ID:???
高レベルキャンンペーンの取りなら、まあ派手でかっこよいが。>神殺し

ALSは『強大な神』を安売りしてる部分がある。

430 :NPCさん:04/01/24 21:03 ID:???
SWのサポート記事叩きは劣性だったからねえ。
話が逸れてよかっただろうね。

431 :NPCさん:04/01/24 21:03 ID:???
>>422
一昔前なら色んなGM指南で見かけた。割と常套手段。
分かれ道の片方しか作らず、どっちに行っても同じイベントが起きるとか。

432 :NPCさん:04/01/24 21:03 ID:???
>>425
そのPCをはるかに超えるレベルのNPCもゴロゴロしているしな。

433 :NPCさん:04/01/24 21:04 ID:???
>>419
「神だから強敵だ」とPLに思わせることが、明らかにシナリオの演出意図だろ。
PLが弱い神もいる、とそこで感じてしまったら失敗じゃねえか?
“神イコール「すんごく強い敵」というゲーム的過ぎる発想”を前提にあのシナリオは書かれてるんだ。
読み取れなかったのかw

434 :NPCさん:04/01/24 21:04 ID:???
ロルスのHPは66だな。
ファイターとしては16HD以上扱いだったと思うけど。

435 :NPCさん:04/01/24 21:05 ID:???
しかし、神という存在に強いイメージを持てないのは
それはそれでスタンダードじゃないような気がするがな。
神とドラゴンは強くあって欲しいつーか、な?

436 :NPCさん:04/01/24 21:05 ID:???
>>430
あの意味不明の叩きに反論していたクチだが、
正直、あのまま続けられても詰まらん。

437 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/24 21:05 ID:???
>>429
ていうか、「神は死んだ」がテーマな世界なんだから、神様がポンポンでてくるのはおかしいと思う次第。
ていうか、そんなに神様でてたっけ?シナリオ限定のシャードなら腐るほどあるが。

438 :NPCさん:04/01/24 21:06 ID:???
しかしあの神様って北欧神話じゃ結構無名だからなぁ。あんなもんじゃねーのw

439 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/24 21:07 ID:???
>>434
ああ、そうそう。それくらい。さすがに9レベルは記憶違いか。
ただ、ミドルレベルなら簡単にヌッコロセルなとは思った。
ドラゴンの方が強いじゃん、てな感じ。

2ndでは出世したもんだが。

440 :NPCさん:04/01/24 21:07 ID:???
>>438
つまり、あの神自体がDQNだったと。
いやまあ、そう言うのもアリかも(w

441 :NPCさん:04/01/24 21:09 ID:???
とりあえず、ALSに強い神様を出したい人は、Deities&Demigodsがお勧め。

442 :NPCさん:04/01/24 21:09 ID:???
>>440
てか、ALSに出てくる髪は総DQNな気がするが。
人間の神である機械神以外は人間を奴隷以下の労働力としか認識してなかたみたいだし



443 :NPCさん:04/01/24 21:11 ID:???
あの世界の神は様々な方法での復活を目指している。そのためにわざわざクエスターに
アスガルドを目指させるほど必死ですよ。

444 :NPCさん:04/01/24 21:11 ID:???
データ上でも(メール欄)なあたり神っぽかったが

445 :NPCさん:04/01/24 21:11 ID:???
HP66か・・・・

2nd環境なら一撃かも。

446 :NPCさん:04/01/24 21:11 ID:???
>>442
ますます帝国の正義が際立つな。
奈落を利用しようとしていること以外に
ホント悪いことらしい事してないし。

447 :NPCさん:04/01/24 21:12 ID:???
>>442
そーなんだ。結構悪党だな。神様ってよりも強い人間が神を名乗ってただけなのかもね。
人間と同じように死ぬし。
そういえば、あの世界じゃ、神様を作ったのはアルフだったような。
つまり、神よりもアルフの方が強いってのが正しいわけか。

448 :NPCさん:04/01/24 21:12 ID:???
ALSで人間に愛をそそぐような神様増がひとつもでてないのは、何か井上の屈折した感情のなせるわざか。

449 :NPCさん:04/01/24 21:13 ID:???
>>446
メイドクラスを作ったのは悪だと主張する香具師がいるかもよ。

450 :NPCさん:04/01/24 21:14 ID:???
アスガルドを目指せとかいいながら、
目指したくなくなるような背景設定なのはいかがなものか。
クエスターに依存しているプリムローズなんぞより、
帝国と陰謀合戦しているグレゴリー=ダーニングの方が
反帝国側の救世主として立派なんじゃないの?

451 :NPCさん:04/01/24 21:15 ID:???
北欧神話だと、ヤドリギの一突きでバルドルぬっころされるしなー。

452 :NPCさん:04/01/24 21:16 ID:???
>>450
ALSの世界観なんて飾りですよ。偉い人にはそれg(以下略

453 :アレ:04/01/24 21:16 ID:gi4U+HqD
>>446
ほら、あんまし正しいとムカつくじゃないですか。なんつうか。そこで帝国への反逆ですよ。

454 :NPCさん:04/01/24 21:16 ID:???
ALSの神は名前だけ沢山あるけどで全然パーソナリティ分からないしね。
ファリスの方がまだ神様っぽいよ。

455 :NPCさん:04/01/24 21:16 ID:???
>>450
それは周知の事実ですよ?
ダーニング様マンセー

456 :NPCさん:04/01/24 21:16 ID:???
神=超強い派の反撃が止んだみたい。

個人的には「アルフが神を作った」ってのが一番の痛撃のように感じた。
神様、設定的に強くないんじゃん(笑)

457 :NPCさん:04/01/24 21:17 ID:???
>>454
結局、人格もたないシャードでしかないからな。

458 :NPCさん:04/01/24 21:17 ID:???
>>454
北欧神話ぐらい読めよw

459 :NPCさん:04/01/24 21:18 ID:???
>>453
人類同士の闘いという点では、侵略されている国から見れば十分に悪だろうけどね。

460 :NPCさん:04/01/24 21:18 ID:???
>ALS
うかつに神格を規定してしまうと、「こんなの○○じゃない」と抗議がうるさいのです。

こう書くと性質の悪いアイドルファンみてえ。

461 :NPCさん:04/01/24 21:18 ID:???
>>448
アマテラスはヤシマ国をラグナロクから守り通してるけどな。

>>456
神話体系をひとつに限る必要はないんじゃね?
巨人族が神を作ったと記述されてても、別の方法で発生なり召喚なりされた神がいても良さそうに思うが。

462 :NPCさん:04/01/24 21:19 ID:???
>>454
ファリスと違ってプレイに関係ないし、いーんじゃね?
つうかファリスの薄さは直接的に困る。
ルンケ並とはいわんが、半分くらいはどうにかならんものか。

463 :NPCさん:04/01/24 21:19 ID:???
>>456
神を作ったころのアルフのデータがないから何ともいえないが。

464 :NPCさん:04/01/24 21:19 ID:???
>>458
ALSをやるのに現実の北欧神話の知識がいるってのかい?
それは初耳だな。
ありゃー、てっきり名前だけ借りてたんだと思ってたんだが。

465 :NPCさん:04/01/24 21:19 ID:???
パーソナリティあったら好き嫌いが出ちゃうじゃないですか。
神なんてのは加護撃つための電池ですよ。
サクセサーになるとヘビメタ子さんになるけどね。

466 :NPCさん:04/01/24 21:19 ID:???
そもそもミッドガルドって、今の時代では実はブレカナみたいな一神教な世界だしな。


467 :NPCさん:04/01/24 21:20 ID:???
北欧神話を扱ったTRPGってALSの他に何があるの?

468 :NPCさん:04/01/24 21:20 ID:???
>>456
まあ、神自体がDQNだったと言われればな。
俺もそれもそうだと納得したし。

469 :NPCさん:04/01/24 21:20 ID:???
>>461
まあそうなんだけどね。強い、戦闘力超強いという、単純イメージの神として規定しちゃうのは
逆におしいような気がするな。割とこの辺は複雑で、裏もあって美味しそうな感じだし。

アマテラスは確か代々のヤシマの皇帝の嫁になるんだったな。新嘗祭とかやってそう。

470 :NPCさん:04/01/24 21:20 ID:???
>>467
D&D

471 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/24 21:20 ID:???
>>464
オーディンはざんてつけんを持ってるんだぐらいの知識があればいいかな。

472 :NPCさん:04/01/24 21:22 ID:???
>>471
斬鉄剣・返しには弱いぞ。

473 :ダガー:04/01/24 21:22 ID:hxAq5bSy
>>454
パワーソースとして加護を表現し、
御都合主義ガジェットをシャードの囁きで表現したALSの神性っつうのは、
神話ネタではあっても、宗教的な背景設定ではないからねぇ。
同じ神の一文字で表してても、全然別物のガジェットだよね。

まぁ、その点、神話ネタと宗教ガジェットのコラボレーションの頂点に立つのは無論グレッグ卿の以下略。

474 :NPCさん:04/01/24 21:22 ID:???
>>467
創世神話に関してはSWも似たようなもんだよ。「原始の巨人(だっけ?)」から六大神と世界ができた。
あれは中国神話の盤古のような気もするが。

475 :NPCさん:04/01/24 21:23 ID:???
>>464
ないよりもあったほうが楽しいと思うよ。
公式シナリオでも「ニーベルンゲンの指輪」ネタとかあったし。

476 :NPCさん:04/01/24 21:24 ID:???
>>456
そうなると、「神=強い」という演出が難しいね。
困ったものだ。

477 :NPCさん:04/01/24 21:24 ID:???
>>448
ノルンの3女神とラブコメしてますが、なにか?w

478 :NPCさん:04/01/24 21:24 ID:???
>>475
アニメの次はオペラかよ。
元ネタがないと何にもできねんだな。

479 :NPCさん:04/01/24 21:25 ID:???
>>475
「あった方がいい」と
「なきゃいけない」
では大きく違うぞ

480 :NPCさん:04/01/24 21:25 ID:???
>>476
GMが「神=強い」と言えば、PLはPCに「神=強い」と思わせるべき。
たとえデータ上は楽勝でもね。

481 :NPCさん:04/01/24 21:25 ID:???
>>476
「加護=神の力=超強い」っつーことで無問題ですよ。

482 :NPCさん:04/01/24 21:25 ID:???
>>478
えー。元ネタが競馬の馬と同業他社のゲームよりもマシじゃん。

483 :NPCさん:04/01/24 21:26 ID:???
>>479
北欧神話知ってれば、オーディンのパーソナリティがわからんなどという
妄言は出てくるはずないと思うけどw

484 :NPCさん:04/01/24 21:26 ID:???
>>482
名前を借りるだけなのがストーリーをパクルのと同じだって?
笑っちゃうよね。

485 :NPCさん:04/01/24 21:27 ID:???
>>467
北欧神話なら、ブレカナを忘れちゃいけないな。
英雄は必ず悲劇的な死を遂げるとか、黄金は災厄をもたらすとか。

一神教な世界観ばかりがクローズアップされがちなのは残念。

486 :NPCさん:04/01/24 21:27 ID:???
>>482
シナリオレベルでパクッたってのは寡聞にして知らないんだが。
怪獣大戦争のシナリオって、やっぱ似たような特撮があるのかな?

487 :NPCさん:04/01/24 21:28 ID:???
>>484
ストーリーをパクルっていうか、常識的に知っている範囲で、あー元ネタね
と分かる範囲になっているだけだよw

488 :NPCさん:04/01/24 21:28 ID:???
>>483
SWの凄いところは、現実の神話のお勉強なんかしなくてもルールブックを読めばどんな神様か判るところだよね。

489 :NPCさん:04/01/24 21:29 ID:???
>>483
いやだから、知らない奴が神様のパーソナリティを出すようなシナリオ作るとき、
設定されてないから作れないだろと。
北欧神話の奴をそのまま使うなら知ってる奴はそりゃ楽さ。

490 :NPCさん:04/01/24 21:29 ID:???
>>488
それだけに嘘くさいとか薄っぺらいとか叩かれがちだけどな。
特にネーミングセンスがあんまり好きになれないのはつらいな。

491 :NPCさん:04/01/24 21:29 ID:???
RPGというジャンルにおいて、D&D以外のシステムは
能力値とか経験値とかクラスとかのアイデアを
パクるのをやめたほうがいいと思う。

あと、ビホルダーとかパクるのやめれ。

492 :NPCさん:04/01/24 21:30 ID:???
>>487
オタネタを常識に置き換える人たちとアルシャードするくらいなら僕はソードワールドをやるよ。

493 :NPCさん:04/01/24 21:30 ID:???
D&Dだって現実の神を使う際には詳細な設定と
そのパーソナリティを記述したサプリを出したんだが。

494 :NPCさん:04/01/24 21:31 ID:???
>>491
何を言うか、パクられてこそのスタンダード!(笑)

495 :NPCさん:04/01/24 21:31 ID:???
北欧神話なんてろくに知らない人間だがALSのセッションは普通に出来るぞ。
パーソナリティなんてのはコネと敵キャラ程度考えておけばいいさ。

496 :NPCさん:04/01/24 21:31 ID:???
>>489
ちょっと調べりゃすむことじゃん。北欧神話でぐぐるなり、Truth in Fantasy
でも一冊買ってこいや。
ソ厨は、RPGやるのに資料本とかを買わずに済ませようという了見なのか。
最近のゲーマーは怠惰になったものだな。

497 :NPCさん:04/01/24 21:31 ID:???
パクリ上等!ネタ上等!楽しんだ者勝ちってやつだ!

498 :ダガー:04/01/24 21:32 ID:hxAq5bSy
ストブリの凄いところは、ルルブ読んでも原作読んでもどんな神性なのかさっぱり判らない上に
特に混沌は気紛れで理不尽だってトコだよね。

まぁ、そこがイイワケだけど。

499 :NPCさん:04/01/24 21:32 ID:???
ルールブックだけである程度判るのと、他所でお勉強しないとサッパリ判らないことの差がわからないオタクが多いね、ここ。

500 :NPCさん:04/01/24 21:32 ID:???
>>492
ニーベルゲンの指輪ってオタネタだったの?



501 :NPCさん:04/01/24 21:33 ID:???
神様の性格出したシナリオ作ろうとしたとき、

「設定されてないから設定して欲しい」

という要求に対し、

「名前同じなんだから北欧神話読め」

という回答が返ってきたからこうなったんでしょ。

502 :NPCさん:04/01/24 21:34 ID:???
「ALSのオーディン」=「北欧神話のオーディン」じゃないだろ、そもそも。

503 :NPCさん:04/01/24 21:34 ID:???
>>469
ALSの惜しい点は、シャードの神秘性が薄い部分のような気がする。
ブレイクスルーになるのはわかるんだけど、単にデータとか能力としてだけ
考えてしまいがちになるんだよ。

504 :NPCさん:04/01/24 21:34 ID:???
>>500
タイトルを知ってる人はそれなりにいるかもしれん。
ストーリーまで知ってるのはオペラ好きかオタだろ?

505 :NPCさん:04/01/24 21:35 ID:???
さすがソ厨、神様については語る語る。

506 :NPCさん:04/01/24 21:35 ID:???
SWの神性:競馬が元ネタ。SNEのオリジナル。設定が薄いのでルールブックだけで
済むが、底は浅い。細部も設定されてないので、すぐに神学論争になる。ファラリスも癌。

ALSの神性:北欧神話が元ネタ。神様はほとんど出てこないので、普段は意識しなくても
構わない。シナリオに絡めたい時には北欧神話の豊富な資料が使える。
新しい神を出す場合もネーミングセンスを気にしなくてもいい。

507 :NPCさん:04/01/24 21:36 ID:???
>>505
おい、劣勢になったからって煽りか?
アル厨の品性が問われるぞ。
他のアル厨の皆さんに謝れ!!

508 :NPCさん:04/01/24 21:36 ID:???
北欧神話の知識は必要なのか、不要なのか。
アル厨の中でさえ一致しないあたり、FEARはコンセンサスの形成に完全に失敗したな。

509 :アレ:04/01/24 21:36 ID:gi4U+HqD
>>500
ほれ。
http://www.leiji-matsumoto.ne.jp/

510 :NPCさん:04/01/24 21:37 ID:???
>>508
>>506

浅く遊んでも、深く遊んでも楽しいALSは、素晴らしいですよ。

511 :NPCさん:04/01/24 21:37 ID:???
そろそろコピペ荒らし→ソ厨自作自演説で荒らし説
の定番強力コンボが炸裂します。

512 :NPCさん:04/01/24 21:38 ID:???
>>506
シナリオに絡めたい時にわざわざ外部の資料使わなきゃいけない時点でアウトだろ。
よりシナリオに深みを持たせたいがために外部の資料を使うのはよいことだが、
使わなきゃ出来ないというのは痛い。

513 :アレ:04/01/24 21:38 ID:gi4U+HqD
>>504
俺ァCD16枚組(4枚×4夜)ボックスセットを持ってるよ。ヲタです。

>>506
D&D3rdの神様もその調子でひとつ。

514 :NPCさん:04/01/24 21:38 ID:???
>>512
SWでは深くしようとしてもできないんだからそれよりマシでしょw

515 :NPCさん:04/01/24 21:39 ID:???
>>514
そこでR&Rの記事が出たわけだ。
ファリス神殿のこととかが出てな。
こう言うゲームない設定とかはやはり有用だということだ。

516 :NPCさん:04/01/24 21:40 ID:???
漏れもそう思う

517 :NPCさん:04/01/24 21:40 ID:???
>>508
ALSは「世界の真実」みたいな部分
(そもそも神とは何なのか、アスガルドが何なのか、等)
を卓ごとに丸投げしてるんで、端っからそこら辺は
コンセンサス取る気が無いんだろ。


518 :NPCさん:04/01/24 21:40 ID:???
普通にFEARゲーとして考えるなら、外部の資料を参照しろなんていうGMはタダのDQNだよ。

519 :NPCさん:04/01/24 21:40 ID:???
ニーベルゲンの指輪というより、北欧神話絡みは日本じゃオタネタの範疇じゃない?
一般的なのはギリシャ、ローマあたり、下手したら日本神話だってあんまり
知らないんじゃないかと。

520 :NPCさん:04/01/24 21:40 ID:???
そもそも、北欧神話の神とALSの神のパーソナリティーがどこまで一致するのか不明なのに、
北欧神話の本を読め、と言い放つやつがいるのはなぜ?

521 :NPCさん:04/01/24 21:41 ID:???
どんな恩恵を与えてくれて、どんな名前なのかわかってればそれでいいよ。


522 :NPCさん:04/01/24 21:42 ID:???
>>520
アマテラスやタケミカズチ、アンリマンユ、パンドラが混じっている時点で
もう完全に現実とは流離しているはずだ(w

523 :NPCさん:04/01/24 21:42 ID:???
北欧神話を読んで自分で適当に決めろということでしょw
公式厨なんかFEARにはいないんだから、卓ごとGMごとに決めればいいだろ。
なんで「ファリス神殿は司祭は何人で」みたいに、箸の上げ下ろしまで決めて
もらいたがるのかサパーリわからん。

524 :NPCさん:04/01/24 21:42 ID:???
>>509
見てみた。
……フルトヴェングラーのミラノの指輪って、CD14枚セットくらいで4000円で売ってたじゃん。
なんで1枚だけのハイライトで2500もするんだよ。

525 :ダガー:04/01/24 21:43 ID:hxAq5bSy
よくSWで神学論争って聞くけど、
オレは実際にプレイ中に問題が出たようなコトは一度もないなぁ。

プレイアビリティのために曖昧に扱える部分があるんだろうし、
思想は行動で表せば済むコトだし。
例えば判断に悩むなら、悩むRPした上でディビネーションするか、
オラ宗派をブチ上げれば済むワケで。

526 :NPCさん:04/01/24 21:43 ID:???
>>522
アンリマンユってどこにでてきたっけ?
ネルガルはバビロニアだっけ。

527 :NPCさん:04/01/24 21:44 ID:???
>>523
卓ごとに決めることなら誰だって出来る。
それを支援するために設定情報というのがいるんだろ。
オーディンというのはALSでは○○を司るこう言う神です、
という情報一つあるかないかでずいぶん違う。
で、現状ではそれすらない。
唯一加護の効果があるだけだ。

528 :NPCさん:04/01/24 21:44 ID:???
>>525
アルシャードもそれで許して欲しいんだけどなあ。

529 :NPCさん:04/01/24 21:44 ID:???
ワルキューレの冒険・伝説とああっ女神さまっが無ければ
北欧神話はもっとずっとマイナーだっただろうな。

530 :NPCさん:04/01/24 21:45 ID:???
>>520
北欧神話の世界観でALSをやりたいからでしょ。
それならブレカナでアーグリフ持ち出した方がいいと思うんだけど。

>>526
ゾロアスター教の悪神。アーリマンとも。

531 :NPCさん:04/01/24 21:45 ID:???
ソ厨はやっぱり「権威に決めてもらわないと」安心できない症候群に陥っている
人が多いんだねえ。

532 :NPCさん:04/01/24 21:45 ID:???
>>523
おいおい。
サプリが少ないのを突っ込まれたときのソ厨に口調が似てきたぞw

533 :NPCさん:04/01/24 21:45 ID:???
>>526
ネタバレになるけどSSSのどれか。
詳細は忘れた。

534 :NPCさん:04/01/24 21:45 ID:???
>>526
ペルシアのゾロアスター教

アンリ・マンユ(アーリマン)とアフラ・マズダ

535 :NPCさん:04/01/24 21:46 ID:???
>>531
たまには内容のあること書き込んでくれよ。

536 :NPCさん:04/01/24 21:46 ID:???
>>531
あたりまえ。偉大な作家グループが創りあげた世界を借りて遊ばせてもらってるんだから。

537 :NPCさん:04/01/24 21:46 ID:???
>>529
メガテンとFFを忘れてる。
北欧神話に興味を持つきっかけとしては充分。

538 :NPCさん:04/01/24 21:47 ID:???
こういった突っ込んだマジ議論始めるとついてこれなくて
そのうち暴れ始めるのがいつもの流れなんですが?

そろそろですか?>>531

539 :NPCさん:04/01/24 21:47 ID:???
>>536
Q&Aをスクラップして、これを根拠に「議論で相手を殺す」ことを目的に
コンベに乗り込んでくるような香具師もいたからねぇ。怖い2

540 :NPCさん:04/01/24 21:47 ID:???
>>527
死んじゃって、かけらしか残ってないからね。
どうして今は存在しない神のパーソナリティがそこまで必要なのか、まずそこから教えて欲しい。

541 :NPCさん:04/01/24 21:47 ID:???
>>530
ブレカナでアーグリフ配下プレイやったよ
別名ヴァルキリープロファイルw

542 :NPCさん:04/01/24 21:48 ID:???
>>537
荒らし予告?

543 :アレ:04/01/24 21:48 ID:gi4U+HqD
>>519
まあ昔の欧州文学の異郷趣味の発露としてよくネタにされてたので、
その辺の文学もオタネタにしちゃうならまあ確かにそうだよね、って程度で。
単にそんなにメジャーじゃないってのが穏当な落としドコロじゃないかな。

>>523
詳細な設定にはそれなりに面白みがあるんだよね。わかんない人にはなかなかわかんないようだけど。逆もね。

>>524
賢い消費者になろうぜいえーい。

544 :NPCさん:04/01/24 21:48 ID:???
>>538
こういう事書いて煽ってる奴がいつも便乗してコピペしてんだよ。

545 :NPCさん:04/01/24 21:48 ID:???
>>532
まあ、サプリがないことを突っ込まれてるんだから
言い訳が被るのは仕方ない。あとは程度問題だな。
ソ厨とアル厨では言い訳をする回数がどの程度違うかという。

546 :NPCさん:04/01/24 21:48 ID:???
>>540
おいおい、どんな(厨設定の)シナリオでも許されるのがALSじゃなかったのか?
「世界観」とやらに迎合しなきゃいけないのか?

547 :NPCさん:04/01/24 21:49 ID:???
>>543
SWに詳細な設定なんかいらないだろ。そもそも教義初めにありきの多神教なんて
あり得ないし。そういう嘘くさい設定の上に何を積み上げたって無駄さ。
詳細解説なんてSWには分不相応だよ。

548 :NPCさん:04/01/24 21:50 ID:???
データやサプリの話はD厨の前でしないほうがいいですよ。
生暖かい目で微笑まれますから。

549 :NPCさん:04/01/24 21:51 ID:???
>>546
もしかして、アルシャードのルールブックを読んでないか、
アルシャードのことをSWで忌み嫌われている厨行動を全て受け入れる厨システムって認識しかしてない?

550 :NPCさん:04/01/24 21:51 ID:???
おいおい、アル厨が所構わず噛みつき始めたぞ。

551 :NPCさん:04/01/24 21:51 ID:???
ひさびさに箱庭スレ並のぐだぐだ論争な展開ですな。

552 :NPCさん:04/01/24 21:51 ID:???
>>546
厨設定をやりたければ自分の引き出しからやれってだけのことでしょ。
自分がよく知らないことをネタに厨設定をやりたいと駄々をこねて、
そのネタ元の資料をそろえろと駄々をこねているのが今の君だ。

553 :NPCさん:04/01/24 21:52 ID:???
>>549
今までALSを散々自慢していたアル厨は
「SWで忌み嫌われている厨行動を全て受け入れる厨システム」を
誇らしげにしていたと記憶するが。

554 :NPCさん:04/01/24 21:52 ID:???
>>549
なんだ、受け容れてくれないのか。
だったら素直にSWをやるよ。

555 :NPCさん:04/01/24 21:52 ID:???
>>547
ま、その教義も大陸ちがえば変わるんだけどな。
神の姿とかもな。

556 :NPCさん:04/01/24 21:52 ID:???
神にパーソナリティが欲しいと思うGMは外部資料でも参照すればいいさ。
それで、作ったシナリオでPLに同レベルの知識を求めない限りはね。

557 :NPCさん:04/01/24 21:52 ID:???
>>553
どこで?

558 :NPCさん:04/01/24 21:53 ID:???
>>541
それは羨ましい。VPなキャンペーンやりたいなあ。
関わった連中が次々とアーグリフの元に送られていくやつw

559 :NPCさん:04/01/24 21:53 ID:???
>>552
神々のパーソナリティに限れば、
シャードにも意志はあるんだから不必要と言うことはなかろう。

560 :NPCさん:04/01/24 21:54 ID:???
SWにしろALSにしろD&Dに勝つ事は出来ない点では大差ないね。

561 :アレ:04/01/24 21:54 ID:gi4U+HqD
>>548
それはどうかな。

>>551
楽しんでるかい?(笑)

562 :NPCさん:04/01/24 21:54 ID:???
ソ厨の人ってファンタジー汎用資料をあんまり読まないのかなあ?
北欧神話が手軽にネタ元に使えるのって、結構狂喜すべき状況だと思うんだけどな。

563 :NPCさん:04/01/24 21:54 ID:???
おまえら、誰も議論の目的も内容もおぼえてないだろ。
議論を通じて勝利したいよいうヴィジョンもってるヤツいるか?


564 :NPCさん:04/01/24 21:55 ID:???
>>562
ほら、SWとの差異が評価基準だから。

565 :NPCさん:04/01/24 21:55 ID:???
>>563
いや。D&Dが既に勝利しているという確信ならあるが。

566 :NPCさん:04/01/24 21:55 ID:???
>>557
過去スレを全部読んでくれ。

567 :NPCさん:04/01/24 21:55 ID:???
話の流れを切ってすみませんが
どうしてヴァンパイア・ザ・マスカレードはスタンダード候補になっていないんですか

568 :NPCさん:04/01/24 21:55 ID:???
オレミッドガルドでは、ALSの神ってアルフが作ったレリクス超兵器なんで
あんましパーソナリティとか決められると困る。鳥取だが。

569 :NPCさん:04/01/24 21:55 ID:???
>>547
現実世界とは物理法則も違い、神も実在するような架空世界での話で
「あり得ない」ことなんてあるのかね?

570 :NPCさん:04/01/24 21:56 ID:???
>>566
ああ、あなたも実際のレスは示せないんだw

571 :NPCさん:04/01/24 21:56 ID:???
↑それはどうかな?

572 :NPCさん:04/01/24 21:56 ID:???
>>563
議論で勝利などしたらこのスレ終わるじゃん。
議論の結果はださずに脊髄レス。これ最強。


573 :NPCさん:04/01/24 21:56 ID:???
>>569
わかった。もっと簡単に言ってあげると

「陳腐」

これだけです。

574 :NPCさん:04/01/24 21:56 ID:???
>>552
神話よりも中世都市生活についてのナンタラカンタラとかの方が好きそうよ<ソ厨
そしてGMとPLで「常識」についての認識が乖離して喧々囂々。

575 :アレ:04/01/24 21:57 ID:gi4U+HqD
>>567
君がこのスレに参戦してないからじゃないかなぁ。

576 :NPCさん:04/01/24 21:57 ID:???
勝利っていうが、どうすれば勝てるんだ?

577 :NPCさん:04/01/24 21:58 ID:???
で、ソ厨の言う「神々のパーソナリティ」ってのは一体なんなんだろう?
実はあんまり分からないまま議論が進んでいるような(w
ファリスは堅苦しいとかそういうやつ?

578 :NPCさん:04/01/24 21:58 ID:???
>>570
何せ過去スレ数80を超えているもんでな。
さすがに無理だ。

579 :NPCさん:04/01/24 21:59 ID:???
>>576
今の話の流れだと「神様の記述に関してはSW>ALS」と言うところを誰かが証明すれば勝利。

580 :NPCさん:04/01/24 21:59 ID:???
>>577
SWの神様にケチつける前に、ALSの神なんか無個性きわまるじゃねーか。
というのが内容でしょ。

581 :NPCさん:04/01/24 22:00 ID:???
>>575
えー参戦するのー?

582 :NPCさん:04/01/24 22:01 ID:???
>>580
ほほう? 神々の権能は違うし、明らかにシャードの効果で個性的だと思うんだが。

583 :NPCさん:04/01/24 22:01 ID:???
神様の設定とか議論するのウザイとか思っちゃうのでファンタジー物はどうも苦手だ。
まあ、こんな現代物厨な漏れはスタンダードにはなれないんだろうけど。

584 :NPCさん:04/01/24 22:01 ID:???
>>577
神様を誰かに紹介するとして、うまく紹介できる程度の
設定があるかどうかってことじゃないかと。

585 :NPCさん:04/01/24 22:01 ID:???
>>583
SWさえしなければそんな議論に巻き込まれませんよ?

586 :アレ:04/01/24 22:01 ID:gi4U+HqD
>>576
各システムがソレを模索している段階です。

>>577
「ファリスはゆで卵が苦手なので毎朝スクランブルエッグにしてもらってます」とかそういう詳細なデータだよ多分。

>>579
D&D3rdは無視ですか。

>>581
ヴァンパイア・ザ・マスカレードの勝利は君の手にかかっている。参戦しないと。

587 :NPCさん:04/01/24 22:02 ID:???
ALSに置いて神のパーソナリティは具体的な拘束力を持っていない。
必要ならGMが、ハンドアウトで渡すよ。
大体、神とクラスが結びついているんですよ? そんな世界で神のパーソナリティが
拘束力持っていたら、やりにくかないか?

588 :NPCさん:04/01/24 22:02 ID:???


もう、ファンタジーものイラネが結論。






589 :NPCさん:04/01/24 22:02 ID:???
>>582
権能なんてどこに書いてあるんだよ。
シャードの個性といわれても他に能力無いしな。
データならSWにも特殊神聖呪文があるぞ。

590 :NPCさん:04/01/24 22:02 ID:???
>>583
メガテンやしんもくはやらないんですね?

591 :NPCさん:04/01/24 22:02 ID:???
>>582
ただの便利アイテムじゃないか。

592 :NPCさん:04/01/24 22:03 ID:???
>>586
>D&D3rdは無視ですか。
だってアルシャードを責めてる人はみんなSW準拠だしぃ〜

593 :NPCさん:04/01/24 22:03 ID:???
>>586
D&D3Eの諸神格って、なんかのサプリでデータ化されたんだっけか?

594 :NPCさん:04/01/24 22:03 ID:???
>>587
ルンクエ者に喧嘩売っているのかね?

595 :NPCさん:04/01/24 22:03 ID:???
こいういうよpなんだが、どういうのが理想なんだ?
問題点の指摘じゃなくて、良いものの提示はないの?

596 :NPCさん:04/01/24 22:03 ID:???
>>587
やりにくくないよ。
(にっこり笑ってRQ90'sを差し出す)

597 :NPCさん:04/01/24 22:04 ID:???
>>588
結局超人戦闘が売りになるような現代物の駄作の方がイラネ。


598 :NPCさん:04/01/24 22:04 ID:???
ためしに、アル厨がALSの神様をどんな奴なのか紹介してみるのはどうだろう。

599 :NPCさん:04/01/24 22:04 ID:???
>>593
Deities&Demigods
Faithes&Pantheons

600 :NPCさん:04/01/24 22:04 ID:???
>>589
各クラスの加護の説明のところに、何何の神、と書いてあるではないか。

601 :NPCさん:04/01/24 22:05 ID:???
北欧神話から取ってくるなよ。
記述引用はALSのルルブもしくはサプリからにしてくれ。

602 :NPCさん:04/01/24 22:05 ID:???
北欧神話のサイトを紹介すれば説明できるというのがALSのメリットだからな(w

603 :NPCさん:04/01/24 22:05 ID:???
そもそもシャードがどんなものなのかすらろくに説明がないもんな。
クエスターに語りかけるらしいが、どんな風に、どんな事を語るのがわからん。
ユーザーに委ねるといえば言葉はよいが、そんな基本設定すらスカスカではプレイしにくいだけ。

604 :NPCさん:04/01/24 22:06 ID:???
今このスレよみはじめたんだが、「神が死んだ」世界に神のパーソナリティなんてどうでもいいじゃん、っていうのはガイシュツなの?


605 :NPCさん:04/01/24 22:06 ID:???
オラクルの特技のとこにもちょっとした記述がありますね。

606 :NPCさん:04/01/24 22:06 ID:???
>>604
あくまでもSWとの比較ですからー

607 :アレ:04/01/24 22:06 ID:gi4U+HqD
>>588
あとはその結論をこのスレのスタンダードにするだけだね。

>>593
Deities & Demigods(未訳)で主な神格はね。同じ本で北欧、エジプト、ギリシア諸神も。
フォーゴトンレルムって別世界の設定の神様本が他にあってそっちの世界の方が今は詳しいけどね。

608 :NPCさん:04/01/24 22:06 ID:???
>>600
おっと、そいつはすまんな。
素直に見落としていたようだ。

609 :NPCさん:04/01/24 22:06 ID:???
>>603
そんなところを縛ったら逆にやりにくいと思うが。
まあソ厨にALSを作らせたらとんでもない駄作になりそうだと言うことはよくわかる。

610 :NPCさん:04/01/24 22:07 ID:???
>>604
その神がどんな奴なのか、その生き様を墓標に刻むとき困るだろ?

611 :NPCさん:04/01/24 22:07 ID:???
>>604
これから復活させようとしているのが建前だろ?
シャードとして一々語りかけて来るんだし。
不必要ではない。

612 :NPCさん:04/01/24 22:07 ID:???
>>610
それはシャードを継承したPCがこれから刻むのですよ。

613 :NPCさん:04/01/24 22:07 ID:???
>>610
あーそこはもう攻撃しても無駄になったみたい。

614 :NPCさん:04/01/24 22:08 ID:???
>>607
日本神話とかのデータは消えちゃったんだね。

615 :NPCさん:04/01/24 22:08 ID:???
>>604
SWの世界観に銃器がないことが悪徳、という理屈が通るこのスレに何をいっているんだ?


世界観にあうかあわないかなんて関係ないんだよ。
スタンダードに必要な「記号」の問題だよ。


616 :NPCさん:04/01/24 22:09 ID:???
ALSの神様って、超すごい神話的エネルギーの一側面に過ぎないからな。
スターウォーズのフォースみたいなもん。

たまに暗黒面と戦う。私はユアファーザーだ。

617 :NPCさん:04/01/24 22:09 ID:???
アル厨よりもむしろソ厨がどうしてそこまで神様に拘るのか知りたい

618 :NPCさん:04/01/24 22:09 ID:???
>>611
シャードからは神様が話しかけてくるとは限らないみたいよ。
むしろ、おかんのシャードからはおかんが話しかけてきたりするらしい。
親しい人に言われたほうが、見たこともない隻眼親父神の説教よりも身にしみるよね。

619 :NPCさん:04/01/24 22:09 ID:???
>>615
え!
ソードワールドって銃器がないんだ。
初めて知ったよ。

620 :NPCさん:04/01/24 22:10 ID:???
SW:信仰する神様によって、PLの取れる行動に(ゆるやかな)制限がある。NPC専用神様がある。
RQ:信仰する神様によって、PLの取れる行動に制限がある。
D&D:信仰よりも、アラインメント論争。オフィシャルが回答を示してはいるが、結構荒れる。
ALS:PLの取れる行動に制限は無い。但し「クエスト」という形でGMからシナリオごとに推奨行動を示す。

SW,RQ,D&Dはオフィシャルに従うのが正しい。
ALSは、卓のGMに従うのが正しい。

621 :NPCさん:04/01/24 22:10 ID:???
スタンダードに記号なんざ必要ない。
記号で表現するなんてのはFEARゲーみたいなヲタ向けのTRPGに任せておけば良いんだ。

622 :NPCさん:04/01/24 22:10 ID:???
>611
別にすべての神様が復活しようという共通目的もっているわけじゃないと思うんだけど・・・・・
SSSとかでそういう設定になったの?(未購入)

623 :NPCさん:04/01/24 22:10 ID:???
>>615
昔は弱点ではなかったが、今は弱点だな。
コンシューマーでも銃器の出てこないファンタジーの方が少数派だし。

624 :アレ:04/01/24 22:10 ID:gi4U+HqD
>>614
すげえ色々減ったよね。残念。
Dragon誌で少しだけ(司祭としてゲムできる最低レベルでの)データは他神話体系のも出たけどね。

625 :NPCさん:04/01/24 22:10 ID:???
神様とSMができるシステムを教えてください

626 :NPCさん:04/01/24 22:11 ID:???
>>611
え……「神の復活」がいつPCの目標になったの?
ルールブックの何ページに書いてあるの?

>>615
SWで銃を否定してるのはソ厨じゃないの?
アルシャードはそういう論争が起こりようがないですよってだけなんだけどなあ。

627 :NPCさん:04/01/24 22:11 ID:???
システム的にはシャードは対して話しかけてこない。
公式シナリオでもシャードが語りかけてくることが軸になっているのはそんなに数がない。
俺は1つしかしらない。

628 :NPCさん:04/01/24 22:11 ID:???
>>617
SWは自分の神がどんなのかわかんないとクレリックやり辛いからじゃないかね。

629 :NPCさん:04/01/24 22:11 ID:???
>>609
縛れといっているのではなく、指針を示せといっているのだが。
それとも、情報が少なければ少ないほど自由だとでも思っているのか?

630 :NPCさん:04/01/24 22:11 ID:???
>>617
最初にケチつけてきたのはアル厨だぞ。
ファリス関係の記事が増えてよかったなぁ、という話してたら
そんなもんいらねーだろ、ルルブに書いてないのが問題とか言いはじめた。
なら自分のとこはどうなんだと。

631 :NPCさん:04/01/24 22:12 ID:???
>>630
それ、実はD厨の仕業なんです。

632 :NPCさん:04/01/24 22:12 ID:???
>>617
R&Rのファリス記事に噛み付いてきたのが発端だからじゃないか?

633 :NPCさん:04/01/24 22:12 ID:???
>>598.601
これだけ流れると意味なくなってそうだが、とりあえず書いたので投下してみる。

・巨人族(古アルフ)
 神話の時代に神々を作ったのは彼ら。今ではどこかに去ってしまった。
・トール、ヘイムダル、オーディン、イドゥンなど
 ラグナロクで死に絶え、シャードと化して地上に散らばった。
・ロキ
 ラグナロクのきっかけを作った。まだ存在しているらしい(p142ハシラ)。
・アマテラス
 東方のヤシマを守護する神。まだ存在している。
・機械神デウス・エクス・マキナ
 巨人族が人類の守護者として作った“新しき神”。真帝国が崇拝している。

634 :NPCさん:04/01/24 22:13 ID:???
>>630
SWのような神の記述は無くても良いゲームなんだよ、アルシャードは。
ともあれ、記事が増えたことについて煽ったのはよくなかったな。
アル厨を代表して謝罪するとともに、次のR&RのSW記事を楽しみにしていることを
表明しておくよ。

635 :NPCさん:04/01/24 22:13 ID:???
>>630
アル厨、往生際が悪いぞ

636 :NPCさん:04/01/24 22:13 ID:???
>>620
D&DもDMに従うのが正しいで合意は取れてる。
自分がDMをやる時の話で色々意見が出る。
参考となる資料が日本語で出ればそれを読むという手がある。
ぎゃざ誌上でも解説された。

637 :NPCさん:04/01/24 22:13 ID:???
>>626
俺の鳥取にいるソ厨はそんなことないぞ。

638 :アレ:04/01/24 22:14 ID:gi4U+HqD
>>615
D&D3rdでも鉄砲パラディン居るしねえ。

>>616
スペースボールのシュワルツみたいなもんですね。

>>625
d20サプリ込みでのD&D3rd。

639 :NPCさん:04/01/24 22:14 ID:???
>>625が無視されて寂しい

640 :NPCさん:04/01/24 22:14 ID:???
>>633
あと、ノルン三女神がまだどこかに存在しているらしい(AMW)


641 :NPCさん:04/01/24 22:14 ID:???
>>520
神の設定が薄いって言われたら、「北欧神話も知らんのか」ってアル厨が切れた。


642 :NPCさん:04/01/24 22:15 ID:???
SWで銃を使うのは止めた方が良い。
ルール上の制限で悲しくなるだけだから。

643 :NPCさん:04/01/24 22:15 ID:???
>>620
>ALS:PLの取れる行動に制限は無い。但し「クエスト」という形でGMからシナリオごとに推奨行動を示す。

それは制限があるっていうんだよ。
制限があることが悪いことではないが。

644 :NPCさん:04/01/24 22:15 ID:???
>>640
あとノルン三女神とラブコメやってるPLが多いらしい(ここの鳥取)

645 :NPCさん:04/01/24 22:15 ID:???
>>633
ノルン3女神(ウルド、ベルダンディ、スクルド)もミッドガルドに潜伏中らしいぞ

646 :NPCさん:04/01/24 22:16 ID:???
>>642
あなたはアル厨ですね。銃の存在を否定的に語ってますから。

647 :NPCさん:04/01/24 22:16 ID:???
>>643
まてまて、ギアスとクエストは微妙に違うだろ。
なにかを禁止するのとなにかを推奨するのは違う。

648 :NPCさん:04/01/24 22:17 ID:???
3女神、大人気だなーw

649 :NPCさん:04/01/24 22:17 ID:???
>>643
いや、制限があることは悪いことだ。

TRPG自由のゲームだ。はまるで今の時代では悪徳のように語られる。
だが、今こそ、もう一度自由度に目をむける時代ではないだろうか?

「なんでもできる」
「なにwおやってもいい」

これはやはりTRPGにおける不滅のスタンダードだと思う。

650 :NPCさん:04/01/24 22:17 ID:???
元ネタはいい加減落ち目だけどね<三女神

651 :NPCさん:04/01/24 22:17 ID:???
クエストと称してくっだらねー目的押し付けられたらどうするよ。

652 :アレ:04/01/24 22:17 ID:gi4U+HqD
やはり3女神だけは副読本は異なりますか?

653 :NPCさん:04/01/24 22:18 ID:???
>>651
無視すれば?

654 :NPCさん:04/01/24 22:18 ID:???
>>633
アフラマズダのアルシャードをどっかのサクセサーがもってるらしいw

655 :NPCさん:04/01/24 22:18 ID:???
>>633
あと、「ムスペルの炎が示す新しい時代の神」っていうのもあるな。


656 :NPCさん:04/01/24 22:18 ID:???
>>651
くだらない目的を押しつけられたことがないからなぁ。

657 :NPCさん:04/01/24 22:18 ID:???
>>649
そういう無意味な自由度はローズや蓬莱にでも任せておけばいい

658 :NPCさん:04/01/24 22:18 ID:???
>>633
個別の人格って点では不十分だなあ。
まあ、まんま元ネタの神話で問題なさそうだけどな。

659 :NPCさん:04/01/24 22:18 ID:???
>>653
経験点もらえなくなるとかでハッタリが喚いてた。

660 :NPCさん:04/01/24 22:19 ID:???
>649
つーか釣りはやめて。

661 :NPCさん:04/01/24 22:19 ID:???
みんな本気で自由度を最重要視してないの?
それともネタなの?



662 :NPCさん:04/01/24 22:20 ID:???
>>658
とりあえず、ウルド、スクルド、ベルダンディーの人格(神格?)だけは
充実しているみたいです。

663 :NPCさん:04/01/24 22:21 ID:???




                 自由度




 

664 :NPCさん:04/01/24 22:21 ID:???
>>661
行動を選択する自由があれば、他は大して必要じゃあない。


665 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 22:21 ID:???
>>651
笑顔で1000点近いチケット取り出して、「じゃあオレこれがあるんで、たかが1点の経験点ごときは気にしませんよ?」とか
言い出すもよし。

666 :NPCさん:04/01/24 22:21 ID:???
本音ではなんでもできる自由度があったほうが良いにきまってるでしょ?

667 :アレ:04/01/24 22:21 ID:gi4U+HqD
>>661
本気だよ。少なくとも俺ンとこの自由度の無さは極悪。
皆座ってキャラ製作してその後ゲームしないといけないんだ。
途中トイレに行くのはいいけどパチンコに行ってはいけない。
難しいよね。

668 :NPCさん:04/01/24 22:21 ID:???
>>651
クエストを無視しても経験点が入らないだけ。

>>659
だから経験点が欲しかったらクエストを果たせば良いのでは。
そして経験点の欲しいGMは果たしてもらえそうなクエストを渡してるんだよ。

669 :NPCさん:04/01/24 22:22 ID:???
>>647
推奨行動に大きく反する行動は実質的に「禁止」されてるのと同じ。
「推奨」に過ぎないからといってそれを無視して行動するようなプレイは
不可能ではないにせよ、システムでは想定されていないと思う。

670 :NPCさん:04/01/24 22:23 ID:???
>>669
ニルヴァーナのギアスは「破ること」は推奨されているぞ。ルールブックで。

671 :NPCさん:04/01/24 22:23 ID:???
>>661
一本道はちょっと萎えるかな。
三本道くらいあれば楽しめる。

672 :NPCさん:04/01/24 22:23 ID:???
>>669
ルールをよく読んでから言わないと恥を掻くだけだぞ。

673 :NPCさん:04/01/24 22:24 ID:???
ゲームで遊ぶという事は制限を受け入れるという事だからな。
思った事が何でもできる自由なんてのは仲間内での雑談か、ローズや蓬莱でやればいい。

674 :NPCさん:04/01/24 22:24 ID:???
俺は既に何の話だったか思い出せなくなったんだが。
最初に戻らない?最初がどこかも忘れたが。

675 :NPCさん:04/01/24 22:25 ID:???
>>674
つまり神の記述がないアルシャードはゴミって所からはじめるんですね。

676 :NPCさん:04/01/24 22:25 ID:???
>>674
R&RのSW記事の辺りか?

677 :NPCさん:04/01/24 22:25 ID:???
理想としては選択肢は無限にみせかけrるべき。
わかりやすい選択肢をGMが提唱するメタプレイは萎えないか?
ていうか、なんでメタプレイがここまでもてはやされるんだ?  ロールプレイングはどこいったんだ。

678 :アレ:04/01/24 22:25 ID:gi4U+HqD
>>674はこの流れの最初を捜し求める旅に出た!
君のアルシャードはこのスレで見つかるハズだ!頑張れ!

679 :NPCさん:04/01/24 22:25 ID:???
こんなゲーム止めてMtGやろうぜ

680 :NPCさん:04/01/24 22:25 ID:???
>>674
じゃあTRPGのスタンダードはどのゲームか決めよう。
↓エントリー受付中

681 :NPCさん:04/01/24 22:25 ID:???
ローズや蓬莱ならPLAY中にうんこ漏らしても
咎められませんか?

682 :NPCさん:04/01/24 22:26 ID:???
ファリスとオーディン、
マーファとベルダンディ、

どちらが魅力的かということで神々の人格論争も蹴りがつくと思います!

683 :NPCさん:04/01/24 22:26 ID:???
>>681
咎められない。それがローズや蓬莱のいいところだ。

684 :NPCさん:04/01/24 22:26 ID:???
俗っぽい神様だな

685 :NPCさん:04/01/24 22:26 ID:???


680 :NPCさん :04/01/24 22:25 ID:???
>>674
じゃあTRPGのスタンダードはどのゲームか決めよう。
↓エントリー受付中


681 :NPCさん :04/01/24 22:25 ID:???
ローズや蓬莱ならPLAY中にうんこ漏らしても
咎められませんか?

686 :NPCさん:04/01/24 22:27 ID:n2gt6Ijm
>>670
620>643>647>669と、ALSのシステムを語る流れで、ニルヴァーナのルールを持ち出す理由はなに?

687 :NPCさん:04/01/24 22:27 ID:???
>>513
両方混在してるじゃんw
D&Dの神って。

688 :NPCさん:04/01/24 22:27 ID:???
>>684
どっちが?

689 :NPCさん:04/01/24 22:27 ID:???
オーディンは馬乗ってるし、斬鉄剣やグングニルとか武装も豊富。かっこいい。

690 :NPCさん:04/01/24 22:27 ID:???
ローズや蓬莱はすごいな。

691 :NPCさん:04/01/24 22:28 ID:???
>>677
周りの状況やNPCの言動などである程度選択肢は絞られると思うが。
”ロールプレイング”によって。

現実世界で朝の挨拶の代わりに蹴りを入れる自由はあるが、
実際にそれを行うことがほとんど無いように。

692 :NPCさん:04/01/24 22:28 ID:???
>>684
概念的な一神教で俗っぽさのかけらもないブレカナにようこそ、


693 :NPCさん:04/01/24 22:28 ID:???
うんこ漏らしても咎められないゲームがスタンダード

694 :NPCさん:04/01/24 22:28 ID:???
>>682
小ニースの方がセルマ・ファーレイより萌えます。

695 :NPCさん:04/01/24 22:28 ID:???
>>689
へたれサイファーに返り討ち食らっても?

696 :NPCさん:04/01/24 22:29 ID:???
危なっかしい神様だな

697 :NPCさん:04/01/24 22:29 ID:???
うんこをもらす自由は制限したほうが事故率は下がると思うんだ。
不満を起こさせずうまく制御するギミックを見いだしたゲームがスタンダードかも。

698 :アレ:04/01/24 22:29 ID:gi4U+HqD
まだd20にも脱糞系サプリの存在を知らないなぁ…。

699 :NPCさん:04/01/24 22:29 ID:???
>>682
悪いが、どれも魅力無し。
スクルドなら圧勝なんだがな。

700 :NPCさん:04/01/24 22:30 ID:???
>>691
キャラクターの視点と思考をシミュレートするのが目的のゲームがRPGでしょ。


メタプレイは負け犬宣言にしかみえん。

701 :NPCさん:04/01/24 22:30 ID:???
>>699
ロリですね、兄貴。

702 :NPCさん:04/01/24 22:30 ID:???
萌え論争また再燃するかれやめれ。

703 :NPCさん:04/01/24 22:30 ID:???
>>698
SM系サプリにないの?>脱糞

704 :NPCさん:04/01/24 22:31 ID:???
>>700
そんなもんはRPGじゃないよ。
キャラクタに割り当てられた役割を遂行するのがRPGの根本。
キャラクター個人の表現なんてのは二の次だ。

705 :NPCさん:04/01/24 22:31 ID:???
意味もなくパーティーから離脱し、
そこらにいるNPCの毛髪を2〜3本引き抜いて
「うきゃきゃきゃきゃ」と奇声を発する自由はローズや蓬莱にありますか?

706 :聖マルク:04/01/24 22:31 ID:???
>682
法の神のファリスと対応させるならフォルセティとスィンではなかろうか。
ファリスって明確に主神だったっけか。

フォルセティはオラクルの特技、スィンはサクセサー用加護にしか出てこないけど。

707 :NPCさん:04/01/24 22:32 ID:???
>>700
つまり、「おれはこういうキャラだから」って言って依頼を受けないのが正しいロールプレイだね。
依頼を受けないとゲームにならないというメタ視点が悪なんだから。

708 :NPCさん:04/01/24 22:32 ID:???
D&Dはリアルなルールがウリと聞くけど、
うんこ漏れそうになったときのルールってあるの?

709 :NPCさん:04/01/24 22:32 ID:???
スィンの否定って特技がオラクルにもあったような。

710 :NPCさん:04/01/24 22:33 ID:???
トイレの使用法についてルール化されているゲームがスタンダード

711 :NPCさん:04/01/24 22:33 ID:???
>>704
メタプレイなら、役割はPLにお与えられてるんだから、キャラクターいらないじゃん。
PLが実際に知っていることを是とするんだから。
ダイスもPLが振るしな。
もうPLだけでなんでもすれば?

712 :NPCさん:04/01/24 22:34 ID:???
>>706
至高神と銘打っているからねぇ。

713 :ナニ:04/01/24 22:34 ID:???
>>708
頑健セーブに失敗したらもれるよ。
DCは1

714 :NPCさん:04/01/24 22:34 ID:???
メタプレイの完全否定という発想自体が前時代的だね。

715 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 22:34 ID:???
>>705
それで世界が亡びることさえあります。哲学的な行動と言ってもよろしい。

>>700
「プレイヤーとGMが協力しあって物語を生成しその過程を楽しむ」と定義してあるFEARゲーには通じないような。

716 :NPCさん:04/01/24 22:34 ID:???
>>708
>D&Dはリアルなルールがウリと聞くけど、

デマですな。HPが増えるルールのどこがリアルなのかと逆にお聞きしたい。

717 :NPCさん:04/01/24 22:35 ID:???
一応、共通見解はとっておくか。
用語辞典スレより。

【メタプレイ】(TRPG)
TRPGをキャラクターの視点でなく、プレイヤーの視点から楽しむこと。「ロールプレイ」と対極する概念と言える。
メタ視点、メタゲームなどとも呼ばれる。
TRPGにおけるもっとも代表的なメタプレィは、モンスターとの戦闘である。
ルールブックに載っているモンスターの能力をプレイヤーが知っていれば、その知識を前提にして戦略を立てる。このときに、キャラクターがそのモンスターの能力知っていようがいまいが関係ない、というのがメタプレイの考え方である。
他にも、「このGMのやり方だと、このタイプの依頼人は悪人に違いない」などと、GMの性格や癖からシナリオの展開を予測し、キャラクターを予測される将来の展開に対応できるように動かす、というのもメタプレイ的な思考といえる。
l近年のTRPGではロールプレイとメタプレイをバランス良く楽しむことが良いプレイスタイルとされることが多い。

718 :NPCさん:04/01/24 22:35 ID:???
>>708
Wisの5倍に相当する、忍耐ポイントをもっている。
漏れそうな時は1分ごとにd%で判定し、失敗すると1d10だけ忍耐ポイントが減る。
これが0以下になった時に漏らしてしまう。

719 :NPCさん:04/01/24 22:35 ID:???
>>715
>それで世界が亡びることさえあります


!!???


720 :NPCさん:04/01/24 22:35 ID:???
>>715
つまりそう書いてあるゲームはTRPGじゃないってこと。

721 :NPCさん:04/01/24 22:35 ID:???
>>710
N◎VAのルールブックには、自宅でゲームする場合はトイレちゃんと掃除
しとけという記述がある。

722 :NPCさん:04/01/24 22:36 ID:???
>D&Dはリアルなルールがウリと聞くけど

そんなこといってるのは鳥取だけでしょ。

723 :NPCさん:04/01/24 22:36 ID:???
>>714
流行の問題じゃないんだけどな。
そういう視点でしかゲームに対する見識が持てないのが増えたから負け犬ゲーが人気するんだろうけどね。

724 :NPCさん:04/01/24 22:36 ID:???
>>714
でも、メタプレイが「必要悪」なのgはみとめつでしょ?

メタプレイを排除してプレイできるなら、それは理想だが「楽しい」プレイだろう。
メタプレイに必要性以外の娯楽性ってあるか?
そしてそれはスタンダードか?

725 :NPCさん:04/01/24 22:37 ID:???
TRPG自体が負け犬さね

726 :NPCさん:04/01/24 22:37 ID:???
18時間で700レス突破か・・・今日は盛況だなぁ。

727 :NPCさん:04/01/24 22:37 ID:???
>>721
デザイナーがトイレ系でどんな失敗をしてしまったのか気になる。

728 :NPCさん:04/01/24 22:37 ID:???
>>721
いやPLじゃなくてPCの話で

729 :アレ:04/01/24 22:37 ID:gi4U+HqD
>>703
記述はあってもルールは無いんだよね。残念だよね。

730 :NPCさん:04/01/24 22:37 ID:???
>>724
やるなとは言わないけど、あんまり大っぴらにしないで欲しいとは思う。

731 :NPCさん:04/01/24 22:38 ID:???
メタプレイを捨てろって事は、キャラになりきれって事?

とりあえずゲーム中の戦術考えるときはメタ的思考するんだが。

732 :NPCさん:04/01/24 22:38 ID:???



はたして、メタプレイは面白いのか?









733 :NPCさん:04/01/24 22:39 ID:???
自分が脱糞したときや変態だとばれたときの周囲からの反応や軽蔑が
ルール化されてるTPRGはありますか

734 :NPCさん:04/01/24 22:39 ID:???
キャラクターの演技をするのってちっとも楽しくないよ。つかれるし。
嬉々として演技してる奴がたまにいるけど、GMと1対1で会話してるような状態だし。


735 :NPCさん:04/01/24 22:39 ID:???
>>724
なんで必要悪なのかな?
没入感が阻害されると考えているとか?
だってキャラのレベルあげるときだって、メタ思考するじゃん。
ぶっちゃけ、有利不利を追求すること自体、限りなくメタ思考だよ。
今度のサプリで新クラス追加になるかもしれないから経験点ためておこうとかさ。
そういうのもだめなのか?

736 :NPCさん:04/01/24 22:39 ID:???
場の空気を読むのもメタプレイの一種だからね。
自分のキャラらしさを存分に発揮するのが正しい「ロールプレイ」だな。

737 :NPCさん:04/01/24 22:40 ID:???
>>733
> 変態だとばれたときの周囲からの反応や軽蔑がルール化されてる
GURPSとか。

738 :NPCさん:04/01/24 22:40 ID:???
どんどん痛いゲームになってくな

739 :ナニ:04/01/24 22:40 ID:???
>>733
ガープスの嫌な行動にあたります。
具体的には反応が悪くなる。

740 :NPCさん:04/01/24 22:40 ID:???
調節的な技術のGMとPLがそろえば、おもしろさ”のみ”を追求するとメタプレイは排除される・・・・  のかなぁ?


741 :NPCさん:04/01/24 22:40 ID:???
このメタプレイ否定派さんはどんなゲームが理想と考えているんだろう。
SWもFEARゲーもD&Dもメタプレイにならざるを得ないんだが。

742 :NPCさん:04/01/24 22:40 ID:???
>>737>>739

    じゃあGURPSがスタンダードだな

743 :NPCさん:04/01/24 22:41 ID:???
>>732
断言するが、楽しい。D&D3eでは非常に正しいやりかたの一つだ。

744 :NPCさん:04/01/24 22:41 ID:???
参加者全員が楽しめるようにしよう、と考えるのもメタプレイ。

745 :ナニ:04/01/24 22:41 ID:???
>>742
まず脱糞がスタンダードかと言う事を証明しなくてはいけない。非常に困難だ。

746 :NPCさん:04/01/24 22:41 ID:???
うんこゲームのスタンダードはガープス。
さて、アルシャードの神に関する記述の話題に戻ろうか。

747 :NPCさん:04/01/24 22:41 ID:???
メタプレイ=PL思考

この図式、間違って無いよな?

748 :NPCさん:04/01/24 22:42 ID:???
>>732
マジレス、おもしろい。
懇親のPC演技にメタ視点でのツッコミが入って
盛り上がるのが好きだ。
その場にいないはずのキャラが背後霊で囁きまくるのが好きだ。

749 :NPCさん:04/01/24 22:42 ID:???
>>741
少なくともセッション中はメタプレイ的思考をしていると公言しないゲーム。

750 :NPCさん:04/01/24 22:42 ID:???
>>745
みんなうんこするでしょ?

751 :NPCさん:04/01/24 22:42 ID:???
>>750
山田優はウンコしないよ

752 :NPCさん:04/01/24 22:43 ID:???
>>734
演技なんていらないよ。
俺がいいたいのは、「キャラクターの思考のシミュレート」だよ。
パラメータからキャラクター像を推理し、その行動をプロファイリングする。
そのホームズ的思考こそが、本来のロールプレイングであり、RPGの楽しみのはずだ。
それを無視するメタプレイという考えはいかがなものか、ということ。


753 :NPCさん:04/01/24 22:43 ID:???
公衆の面前での脱糞は幼稚園の時一回きりです。

スタンダードというよりはカルテット候補ですね。

754 :NPCさん:04/01/24 22:43 ID:???
このスレの皆さんは、キャラになりきってあえて不利な選択する(こともある)というプレイスタイルを
どう思われますか?


755 :NPCさん:04/01/24 22:43 ID:???
>>752
ばかこくでね。そんなことできるかw

756 :NPCさん:04/01/24 22:43 ID:???
メタプレイをいう概念を無制限に拡大して論じている人に聞きたいが、
そんな概念をもてあそんでなにか役に立つのか?

757 :NPCさん:04/01/24 22:43 ID:???
>>749
つまりSWですね。
ではメタプレイを排除したスタンダードはSWということで。
さて、アルシャードの神に関する記述の話題に戻ろうか。

758 :NPCさん:04/01/24 22:43 ID:???
>>752
あんたはそれが楽しい。
漏れはダイス振って敵を倒すのが楽しい。

それだけの事だよ。

759 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 22:44 ID:???
>>752
本来のロールプレイングなるもののソースをキボンウ

760 :NPCさん:04/01/24 22:44 ID:???
>752
パラメータを見ることができるのはPLのみだから、それを根拠にしたらメタプレイじゃないの?

761 :NPCさん:04/01/24 22:44 ID:???
>>749
なんだアンチFEAR厨か。

762 :NPCさん:04/01/24 22:44 ID:???
>>758
だからMtGやんなよ

763 :NPCさん:04/01/24 22:44 ID:???
>>754
俺のキャラの不利益にならなければ応援しますが?

764 :NPCさん:04/01/24 22:44 ID:???
>>754
同意の無い相手まで不利な状況に巻き込まなきゃいいじゃない?

そこらへんの、相手や卓の同意を取り付けるのもメタプレイ。

765 :NPCさん:04/01/24 22:45 ID:???
>>762
じゃあ、MtGでダイス振らせろ。

766 :NPCさん:04/01/24 22:45 ID:???
>>726
今スレはコピペ荒らし無しでこの速度だからね。
話してるネタもそこそこ有意義なものだし。
このスレは保存しておこう。

767 :NPCさん:04/01/24 22:46 ID:???
>>765
アングルードって言う拡張セット買エバいいと思うよ

768 :NPCさん:04/01/24 22:46 ID:???
つきつめると、ハンドアウトどころか、ダイスもメタプレイの一環になるかもな。
NPC反応表とか。

769 :NPCさん:04/01/24 22:46 ID:???
なんかさ、メタプレイ禁止氏はGURPS厨じゃなかろうか?
あるいはソ厨?

どっちのゲームも「知っていることを知らないふりをする」ことが推奨されますよね。


770 :NPCさん:04/01/24 22:46 ID:???
>>766
すっげえ遅レス。まあ昨日コピペしてた俺も今回真面目に参加してるんだよ。

771 :ナニ:04/01/24 22:46 ID:???
>>751
そのとおり。

772 :NPCさん:04/01/24 22:46 ID:???
>>767
あれはジュース買いに行かせられたりするからなぁ。

773 :NPCさん:04/01/24 22:47 ID:???
非メタさんの主張として、GMの思考がメタプレイに含まれないというのは面白いですね。

774 :NPCさん:04/01/24 22:47 ID:???
>>772
TRPGでもよくやるだろ

775 :NPCさん:04/01/24 22:47 ID:???
>>764
TRPGを楽しむ以上必要なメタプレイだね、それは。
ゲーム共通で必要なメタプレイ要素と、ゲームによっては推奨されないメタプレイと両方が存在すると思う。

PCの行動をルールに落とし込むなんていうのも、共通で必要なメタプレイだと思うし。

必須メタプレイとシステム依存メタプレイとでもいうべきか。

776 :ナニ:04/01/24 22:47 ID:???
>>769
おれガープス廚だけど、メタプレイ推奨派だよ。


777 :NPCさん:04/01/24 22:48 ID:???
>>769
GURPS厨だと思うぞ。アレには同じ臭いがする連中が多いから。
奴らの要求するものがキモくてウザいせいで、GURPSが市場から消えていったのをまるでわかってない。

778 :NPCさん:04/01/24 22:48 ID:???
>>763-764
では「俺のキャラはこういうやつだから、ある程度巻き込まれるのは覚悟してくれ。借りは返すから」
という要求をしてきたら承諾しますか?


779 :NPCさん:04/01/24 22:49 ID:???
メタプレイが必要なことは俺でもわかる。
必要悪だからな。

だが、あまりにマンセーしすぎて発生する、最近の「メタプレイ厨」に対してはどう思うのよ。

780 :NPCさん:04/01/24 22:49 ID:???

RPG経験者なら、メタプレイの重要さは実感出来ると思うんだがなあ。
 

781 :NPCさん:04/01/24 22:50 ID:???
>>778
>俺のキャラはこういうやつだから
と言ってプレイヤーを説き伏せるのはメタプレイではないのですか?

782 :NPCさん:04/01/24 22:50 ID:???
>>778
ケースバイケースで判断するしかない事例だな。
答えることは不可能。
承諾することもしないこともある。

783 :NPCさん:04/01/24 22:51 ID:???
>>781
そうだよ。俺は非メタプレイ厨じゃないし。
で、承諾する?

784 :NPCさん:04/01/24 22:51 ID:???
>>778
状況によるが、あらかじめ言っといて貰えれば善処すんな。

前相談無しに巻き込まれて、しかもつまらなかったら、何らかの
形で意趣返しちまうかもしれん。ゲームに沿って。

785 :NPCさん:04/01/24 22:51 ID:???
一度、昆虫とかカンブリア期の生物とかの立場でロールプレイさせてみたい。

786 :NPCさん:04/01/24 22:51 ID:???
マスタリングスレでマスターシーンの話でもでたな、
「キャラクターの視点以外で情報を語るのはどうかと思う」ってヤツ。

メタプレイへの抵抗感はまだまだ強いかもね。

787 :NPCさん:04/01/24 22:51 ID:???
>>779
ああ、SWがTRPG界を席巻してたころから居た人たちの話ですか?
SWでイタイキャラ作って、プレイ中も他人を顧みない自キャラ萌えに走った人達。

788 :NPCさん:04/01/24 22:52 ID:???
>>785
スライムになるTRPGはあるよ。

789 :NPCさん:04/01/24 22:53 ID:???
メタプレイという概念は無意味。
なぜなら、ゲームに関わるほとんどすべての思考・行動がメタプレイに含まれるから。
「キャラになりきる」という選択自体がメタプレイのひとつに過ぎないし。

790 :NPCさん:04/01/24 22:53 ID:???
>>769
システムは特に関係ないな。
敢えてこのスレ風に言えばアンチFEAR厨になるんだろうが。
俺はPCに感情移入したいんだ。
PCが感じている期待や緊張を自分でも感じたい。

メタプレイをしているとどうしても自分が傍観者になっちゃって、
期待や緊張を感じている振りをする、だけになりがち。

791 :NPCさん:04/01/24 22:53 ID:???
>>785
カンブリア紀の生物のロールプレイはやっても良いよ。
誰も知らない生物の思考をロールプレイするのは簡単そうだ。

792 :NPCさん:04/01/24 22:53 ID:???
メタプレイ厨というと天プレイか。
自キャラなんてどうでもいいような感じというか。
NPCのっとりとかはメタプレイのいきついく分だよな。

793 :NPCさん:04/01/24 22:53 ID:???
>>788
うにゅ ぐにょ

794 :NPCさん:04/01/24 22:53 ID:???
>>779
どんなメタプレイなら許せないのかを詳しく教えて。

・キャラクターは知り得ない獲得経験値の多寡とリスクを天秤に掛けて行動決定
・「クエスト」を渡す、といったセッションハンドリング的行為
・パーティを組むために、無理矢理顔を繋げるようみんなで頑張る
・マスターの発想を先読みして、先手を打つ(PCはアホ)
・マスターの発想を先読みして、先手を打つ(PCはアホではない)

それぞれについて答えてください。

795 :NPCさん:04/01/24 22:53 ID:???
>>782>>784
では、事前に相談することである程度「そのキャラらしさ」を演じる自由は
獲得できるということですね? 何もかもメタプレイ的な「有利さ」を追及してるわけじゃないと。

796 :NPCさん:04/01/24 22:54 ID:???
メタプレイは卑怯な手段である!
いわば麻雀で卓下で牌のやりとりするようなものである!
正々堂々勝負したまえ!

797 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 22:54 ID:???
>>790
ならば、「キャラクターを演じている役者」に感情移入して、その役者を演じれば無敵でゴザるよー。

なお、メタプレイ的には、想定される役柄をメタプレイ的に役作りして、その役になりきれば、
メタプレイの利点と没入プレイのメリットを両方備えることができるよーになるでゴザるよー。お試しあれ。

798 :NPCさん:04/01/24 22:55 ID:???
>>790
ゲーム上の、HPが残り1みたいな危機的状況なら、それなりに楽しく緊張する。
メタ的思考だろうが。

上記の場合に、実際の瀕死の人間と同レベルの緊張はできん。出来ても困る。

799 :NPCさん:04/01/24 22:55 ID:???
>>795
その際はちゃんとロールプレイとしてPCに訴えてね。
でも訴えられた方はPLがメタプレイ的に思考して拒否するかも知れないけど、その時は怒らないでね。

800 :NPCさん:04/01/24 22:55 ID:???
>>787
>>779が言ってるのは逆じゃないかな。「今回はこういうシナリオっぽいから」とかで
PCの行動を決定するようなPLのことじゃない?

801 :NPCさん:04/01/24 22:55 ID:???
>>797
それじゃレレレだろうが! ハッタリくん!

802 :NPCさん:04/01/24 22:56 ID:???
>>795
そりゃそうだろ。
圧倒的多数のプレイヤーはメタプレイとキャラのロールプレイ
両方を楽しんで当然と思い、実行してるんだから。

803 :NPCさん:04/01/24 22:56 ID:???
>>797
訳の分からん事を……。

804 :ナニ:04/01/24 22:56 ID:???
>>797
難しいなぁ。できるかなぁ。
つまりメタプレイをする自分をプレイするという事かな。

805 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 22:57 ID:???
>>801
あれは拙者の魂のゲームでゴザるからして。

>>803
「トーキング・ヘッド(押井守)」あたりを是非。

806 :NPCさん:04/01/24 22:57 ID:???
もう楽しければどんなプレイでもいいや

807 :NPCさん:04/01/24 22:58 ID:???
>>799
メタプレイ>ロールプレイですか?
やはりゲーム的に判断して「不利」と思われたら
ある種のロールプレイは却下されてしまう?

808 :NPCさん:04/01/24 22:58 ID:???
>>795
メタ的思考で「面白さ」を追及する。『今こいつについてけば後々面白いぞ』とか。

有利さ求めるのは、楽しさ得るための一手段。

809 :NPCさん:04/01/24 22:58 ID:???
>>797
いや、役者になりたいわけじゃないんだ。
俺は現実にはできない「冒険」をお手軽に感じさせてくれる手段として
TRPGを遊んでいるのであって。
(いやまあ、役者だってそう簡単に体験できるわけじゃないけどさ)

モンスターの能力が分からずにやる戦闘は楽しいよね、とか。
システムに精通する楽しさってのはもちろんあるんだけど、それによって失われる楽しさってのもあるんだよなぁ。

810 :NPCさん:04/01/24 22:58 ID:???
キャラクターなんてただのゲームトークンだろ。


811 :NPCさん:04/01/24 22:59 ID:???
>>810
馬場とかいう人も同じようなことを言ってました

812 :NPCさん:04/01/24 23:00 ID:???
メタプレイ厨=馬場か

813 :聖マルク:04/01/24 23:00 ID:???
>807
一人のわがままを通すためにセッションが失敗して楽しめない人間が出るのは避けたいだろ?

814 :アレ:04/01/24 23:00 ID:gi4U+HqD
>>811
馬場さんがレスラーをそんな風に云ったなんて信じられない!

815 :NPCさん:04/01/24 23:00 ID:???
>>809
究極のメタプレイテクニック。『都合の悪い事は一旦忘れる』

ゴブリンのデータは例え知ってても、忘れたことにして新鮮な気持ち
で頑張れ。

816 :NPCさん:04/01/24 23:00 ID:???
>>810
そういえば、馬場とかいう人も同じこと言ってましたよ

817 :NPCさん:04/01/24 23:00 ID:???
>>809
では話は簡単だ。1年で各システムを1回しか使わなければいい。
飽きる暇、精通する暇はないぞ。

818 :NPCさん:04/01/24 23:01 ID:???
>>794
>・キャラクターは知り得ない獲得経験値の多寡とリスクを天秤に掛けて行動決定
 これはあまりよくないな。経験点という概念がキャラクターの目に見えるならいいけどさ。

>・「クエスト」を渡す、といったセッションハンドリング的行為
ALSに限るなら、クエストはシャードからのキャラクターへの呼びかけと認識してるんで問題なし。
多くのシナリオでもそういう描写でクエスト渡されるし。
ニルヴァーナのギアスもキャラは認識できるんで別にかまわんでしょ。

>・パーティを組むために、無理矢理顔を繋げるようみんなで頑張る
みんなでがんばる、。ならメタプレイに頼ってないからいいんじゃない?
がんばらなくても顔を繋げるのが卑怯。

>・マスターの発想を先読みして、先手を打つ(PCはアホ)
これもあまり良くないな。ここを楽しむのがRPGだし。
もっとも、程度があるのは理解するよ。つまり必要悪だ。

・マスターの発想を先読みして、先手を打つ(PCはアホではない)
同上。


819 :NPCさん:04/01/24 23:02 ID:???
>>807
ロールプレイとして、厄介者や性格的に合わない者と組むのは嫌だという事態。
それでもメタ視点から、セッションのためにパーティ組もうとする努力。
その努力さえもしたくなくなるような設定。

こういうこともあるだろ。

820 :アレ:04/01/24 23:02 ID:gi4U+HqD
メタプレイそんなにイヤならキャラシーをマスターにあげちゃって、
目隠しTRPGでもやればいいんじゃないかな。

821 :NPCさん:04/01/24 23:02 ID:???
>>818
ああ、みんな「パーティーを組む」という人生の目標を持ったキャラだってことですか。
偶然の出会いを演出するのはメタプレイですからね。

822 :NPCさん:04/01/24 23:03 ID:???
メタプレイ反対派は、臨場感などを求めて思考を一部制限させる訳か。

D&Dで智謀知略つくしたタクティカルコンバットとか駄目なのか?

823 :NPCさん:04/01/24 23:03 ID:???
目隠しプレイ!

824 :聖マルク:04/01/24 23:03 ID:???
GURPSで完全記憶喪失のキャラクターをやるとか。
何の技能、どんな能力を持ってるかは判定するまでわからない。

825 :ナニ:04/01/24 23:03 ID:???
>>820
いいね。ダイスも全部マスターがふる(笑)。
よっしゃークリティカルってのもメタ発言だし(笑)。

826 :NPCさん:04/01/24 23:04 ID:???
あんまりメタプレイすると馬場になっちゃうのか
イヤだな

827 :NPCさん:04/01/24 23:05 ID:???
しかし、正直、メタプレイの手法をシステムに組み込むのはなんとなくスタンダードには思えない。

その方が優れているとは頭でも身体でも理解してるんだが。
感情的にはすっきりしない。

おそらく、優れているということが必ずしもスタンダードであるという印象には直結しないのだろうな。


828 :NPCさん:04/01/24 23:05 ID:???
>>821
パーティー組んだとこから始めれば平気ですよ。

829 :NPCさん:04/01/24 23:05 ID:???
キャラ=トークンに固執する馬場が既知外だってことがあらためてよくわかったなw

830 :NPCさん:04/01/24 23:05 ID:???
ようするに、自分で決めた制限で自分が楽しみたいだけなんだよ。
だから自分の楽しみのためなら他人にも同じ事を要求する。


831 :NPCさん:04/01/24 23:05 ID:???
ええ?
馬場さんは実際にプレイするの?

832 :NPCさん:04/01/24 23:05 ID:???
>>813
たとえば聖騎士なんかが魔物を看過できずに全滅させようとする。

でも周りのPLはメタ思考によって戦力差を分析し、それを止めさせる。

この場合、聖騎士の行動は止められるべきか否か。

833 :聖マルク:04/01/24 23:05 ID:???
ふと思った。完全にメタプレイを排除したら強制イベントしか起こらないCRPGに行き着くのではなかろうか。

834 :NPCさん:04/01/24 23:07 ID:???
>>832
バカは1人で死なせます。

835 :NPCさん:04/01/24 23:07 ID:???
>>833
攻略本ってものがあるしな

836 :NPCさん:04/01/24 23:07 ID:???
メタプレイ否定厨の発言は電波にしか見えん…すまんが煽りでなくマジで。

837 :アレ:04/01/24 23:07 ID:gi4U+HqD
>>825
勿論ですともさ。

>>826
アポォー

>>830
まあそうなんだけどそれでもソレをシステム毎のコンセンサスって形にしてみると楽かもね。

>>831
ポォー

838 :聖マルク:04/01/24 23:08 ID:???
>835
むう。じゃあアレだ。シャドウランとかのシムセンス。

839 :NPCさん:04/01/24 23:08 ID:???
>>832
止めるか、戦力差を埋めるために策を考えるか。
何も講じずに突っ込むなら、その聖騎士は確実に厨。

840 :NPCさん:04/01/24 23:08 ID:???
>>836
FEAR厨はこれだから。

841 :NPCさん:04/01/24 23:08 ID:???
俺はメタ思考はGMの特権だと思っている、
だから、GMの要請でメタ思考をするならいい。
でも、PLが自らこれみよがしにメタ思考をふりかざすのはいいこととは思えない。

842 :NPCさん:04/01/24 23:08 ID:???
PLは知っているのにPCは知らないことを
知らないように振る舞うってのは感情移入を阻害するよな。
こういうのって反メタプレイ派的にはどうなんだ?

843 :NPCさん:04/01/24 23:08 ID:???
>>833
CRPGにはボス戦前のレベル上げ作業というメタ視点がある。
あと、レアアイテム収集作業とかも。

844 :NPCさん:04/01/24 23:08 ID:???
>>833
TRPGとしてそれが行き着いたのはエンギアじゃなかろうか。
公式シナリオ見てるとそんな気がしてならない。

845 :NPCさん:04/01/24 23:08 ID:???
ここは田中天が生き難いインターネットですね。

846 :NPCさん:04/01/24 23:09 ID:???
そのゲーム内における自分をロールプレイするのはまずいのか?
それもメタゲーム厨に含まれるのか?

847 :NPCさん:04/01/24 23:09 ID:???
メタプレイは必要だが、メタプレイの比重が大きくなりすぎるのは好まん。
必要悪とまでは言わんが。

848 :NPCさん:04/01/24 23:09 ID:???
>>842
むしろPCが知ってるのにPLが知らない場合はどうするんだろうと。

849 :NPCさん:04/01/24 23:10 ID:???
別にPCがスパイスガールズのジョークを言ってもいいじゃないか

850 :NPCさん:04/01/24 23:10 ID:???
メタプレイ完全排除したらそもそもTRPGにならんじゃないか?
なりきりでもやってろよ>メタプレイ否定厨

851 :NPCさん:04/01/24 23:10 ID:???
>>848
GMが大便するんだよ。

852 :NPCさん:04/01/24 23:10 ID:???
>>848
知ってるものとしてデータ的に処理するか、GMが教えてくれるんじゃん?

853 :ナニ:04/01/24 23:10 ID:???
>>848
知ってるふりをするんだよ!アポー!

854 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 23:10 ID:???
ザブングルのファンとしては何でメタがいかんのかよーわからんところではゴザりますが。
「いつからお前が主役になったんだよ!」とか「ミドルフェイズでPCが死ぬかよ!」とか吼えてれば、
世界のキャラになりきりつつメタ視点も確保。ビバ富野。

>>844
あれほど自由度が高いシナリオもそーはゴザらんですよ。

855 :NPCさん:04/01/24 23:10 ID:???
メタ視点が嫌いなら、適当な小説や映画に没入しちゃえばいい
じゃない。読者という視点も捨てて。

リソースやりとりするゲームなら、どうしてもメタ視点は絡んでこないか?

856 :聖マルク:04/01/24 23:10 ID:???
>843
移動も戦闘も強制イベントでしか起こりません。
装備の変更も強制イベントのみ。
獲得アイテムは固定、選択肢なし。

>844
でも「かっこいいロールプレイをしてパトスを獲得しよう」ってのは、
メタプレイの極致じゃなかろうか。

857 :NPCさん:04/01/24 23:11 ID:???
>>848
そういう時の非メタプレイは「GM!俺のキャラはこのことについて知っているはずだ!今すぐ説明しろ!」って要求するんじゃないの?

858 :NPCさん:04/01/24 23:11 ID:???
ゲームなんだから当然メタプレイはありますよ?
というかメタプレイの部分こそゲームであると言って良い。
メタプレイを否定すると、「俺のキャラは●●な性格だからこの依頼は受けません」
になるだけだろ。

859 :NPCさん:04/01/24 23:12 ID:???
エンゼルギアは超メタプレイじゃないのか?

あれはPLもGMも「わかってて」やるゲームでしょ?
パトスチットなんてロールプレイの対極的な位置づけだぞ。

860 :NPCさん:04/01/24 23:12 ID:???
>>850
なりきりチャットでは、お互いにメタ視点を持たないと
成立しませんよ。

861 :アレ:04/01/24 23:12 ID:gi4U+HqD
>>841
じゃあキャラ製作もメタプレイ思考しないんですね。
魔法使いやりますって云ってからダイスを振る。
知力が3でも魔法使い。頑張ってください。
逆に高い知力出たので魔法使いするのがメタプレイ的思考。

>>842
そりゃ技術不足だね、って云われるよ多分。

>>848
そりゃ知識不足だね、って云われるよ多分。

862 :NPCさん:04/01/24 23:13 ID:???
>>858
そういう部分で上手く立ち回って正しいロールプレイが出来ると自惚れてるのがメタプレイ否定派の連中なんだよ。


863 :NPCさん:04/01/24 23:13 ID:???
PCの妹が人質にとられて、彼女を見捨てれば明らかに優勢になれるけど
葛藤するってのは正しいロールプレイじゃないか?

メタプレイを指示してる人は、こういう状況でも構わず突っ込んじゃう?
それとも、こういうときだけキャラの心理になりきる?

864 :NPCさん:04/01/24 23:13 ID:???
エンゼルギアは、すべての行動、判定、セリフまでもが「パトスをためるため」にやるものだから、むしろ、メタプレイしか存在しないゲームだぞ。

865 :NPCさん:04/01/24 23:14 ID:???
>>863
ロールプレイで葛藤して、メタプレイで冷静に対応策を考えるだけだろ。
アホか。

866 :844:04/01/24 23:14 ID:???
>>854-856
うん、>>833の前段を思いっきり読み飛ばしてた。
言いたかったのは、「エンギアの公式シナリオ見てると強制イベントの連続にしか見えん」ってことで。
誤読スマン。

867 :NPCさん:04/01/24 23:14 ID:???
>>860
サイトによってはそれを表に出すのを禁じていたりする。
「PL発言禁止」とか。

868 :聖マルク:04/01/24 23:14 ID:???
>863
そこは「PCが葛藤するシーンだ」と判断するので葛藤するロールプレイを楽しむ。

869 :NPCさん:04/01/24 23:14 ID:???
>>863
目的に妹の救出が加わるだけ。
当初の目的を達成しつつ、妹を安全に助け出す方法を議論する。

870 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 23:15 ID:???
>>863
メタ的には、「監督の意図はここで葛藤して欲しいんだろう。2カットは欲しいな。
んで、誰かが攻撃を叫んで、しかし思いとどまる。ここで止め絵。で、悪役に“この卑怯者め”かなんか言って
演技を引き出そう。そしたら、妹が喋るに違いない。だいたい脚本意図はそんな感じだ。
で、これだけ引っ張れば尺が持たなくなるから、そろそろPC3に登場をうながしてみよう。
そのへんで監督のほうも人質解放イベントを起こしてくれるんじゃなかろーか」

とか考えるでゴザるなぁ。

871 :NPCさん:04/01/24 23:15 ID:???
>>856
それはアドベンチャーゲームですよ!
WARPが3DOとかで出してなかったですか?

872 :ナニ:04/01/24 23:15 ID:???
>>863
メタプレイ派もロールプレイはするよ(笑)。
別にハック&スラッシュ的行動をするわけではないです。

873 :NPCさん:04/01/24 23:16 ID:???
>>871
アドベンチャーゲームというのはRPGから発生したコンピューターゲームの
1ジャンルだぞ。TRPGがAVGとCRPGに分裂したんだ。

874 :NPCさん:04/01/24 23:16 ID:???
高い自由度が保障されれば、メタプレイを少なくしても、ゲームはすすむはず。

875 :NPCさん:04/01/24 23:16 ID:???
>>863
あんた、さっきからなにやりたいのよ?マジで。

876 :ナニ:04/01/24 23:16 ID:???
>>870
ポォー!勉強になるなぁ。

877 :NPCさん:04/01/24 23:16 ID:???
>>865
つまりロールプレイ面と矛盾しない、メタプレイ的な工作を考えるわけですね?
ということは、ゲーム的に一番楽に優勢になれる「人質見捨て」は行なわない。
その点において、若干ロールプレイのほうを優先してるんですね

878 :NPCさん:04/01/24 23:17 ID:???
>>863
「ここは葛藤するシーンだな」という判断も、妹を助ける方策
を計算するのもメタプレイに含まれる。

メタプレイ排除しちまったら、GMに怒りのまま掴みかかるか
妹を案じつつGM睨みつけるか・・・。

879 :NPCさん:04/01/24 23:17 ID:???
完全な箱庭プレイがあればメタプレイはいらないかもな。

ん?  じゃあ、箱庭好きはメタプレイ嫌いなのが多かったろするの?

880 :NPCさん:04/01/24 23:17 ID:???
>>874
それとメタプレイを悪と捕らえて否定することとは全く別。

881 :NPCさん:04/01/24 23:17 ID:???
>>862
俺が考える非メタプレイは、上手くやるためにGMによる情報操作が必須だな。
「上手く立ち回る」とかいう考えがそもそもメタプレイ的。

戦闘ではベストを尽くす(それがPCとしては当然だから)が、
その前提として、PCが知らない情報はPLにも教えて欲しくないというのがある。

882 :NPCさん:04/01/24 23:18 ID:???
>>875
自分の考えが正しくて、高尚な事をやっていると認めて欲しくて、優秀な人間だと褒めてもらいたいんだよ。

883 :NPCさん:04/01/24 23:18 ID:???
MtGならメタプレイしなくてもロールプレイできるよ
プレイヤーは物凄く強力な力を持った魔法使いだから、世界の法則(ルール)を知っていてもおかしくない

884 :NPCさん:04/01/24 23:18 ID:???
>>873
ええー?
映画から派生したジャンルだと思ってたよ。

885 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 23:18 ID:???
>>877
いや、人質見捨ては監督の心証を悪くして長期的にゲームの敗北に至る可能性が高いのでやるべきじゃゴザるまい。
「GMのストーリー進行を助けた」にマルをもらえなかったり、ストーリー経験点がもらえないのは泣けるでゴザるよ。
人質を見捨てたら報酬が減るかもしれない。GMの機嫌が悪くなって判定基準が辛くなり、PCが死ぬかもしれないでゴザる。

よって、人質を見捨てるなんてのは下の下でゴザるさ。戦略的に間違ってゴザるよ。

886 :865:04/01/24 23:18 ID:???
>>877
何を言っているのかわからんな。ロールプレイもメタプレイも優先してるんですけど。
ゲームの目的は同じだろ。人質を助ける、ということだ。

887 :NPCさん:04/01/24 23:19 ID:???
863の理想って、単なる『暴走したなりきり』だよなあ。周りへの気遣い
やコミュニケーションもメタプレイに含まれる以上。

888 :聖マルク:04/01/24 23:19 ID:???
>877
多くの場合、アルシャードなら妹の救出がクエストだろうし、DXだったら妹がロイス。
なのでシステム的にも助けるのがベストである可能性が高い。

889 :ナニ:04/01/24 23:19 ID:???
>>884
なんか0,000000000001%の人を思い出す(笑)。

890 :NPCさん:04/01/24 23:20 ID:???
>>880
悪ではなく必要悪。
メタプレイがなくてもゲームがすすむ方法論が確立されればそれは理想だと言いたいだけ。
あと、メタプレイはユーザをひきつける”魅力ある要素”ではないということ。

891 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 23:20 ID:???
>>890
メタプレイ不可(・A ・) イクナイ!

892 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/24 23:21 ID:???
『つうかメタプレイ排除したらキャラシーすら見れなくなっちゃうので
とか書こうと思ってたらもう全部書かれているので没         』
『やっぱり完全記憶喪失が一番楽じゃないかしら?』
『なの』



『話題を話題にするとメタ話題、メタ話題を話題にすると』
『メタメタ話題』

『AMAZING MARS 1999をわたしによこせぇ』
『なの』

893 :NPCさん:04/01/24 23:21 ID:???
>>890
その主張自体が既に思いっきりメタプレイを悪と言ってるよなw

894 :NPCさん:04/01/24 23:21 ID:???
>>890
そんな方法があるわけないだろうが。完全ななりきりをバーチャルリアリティ
で実現でもすりゃべつだろうが、それはもはやTRPGではない。

895 :アレ:04/01/24 23:21 ID:gi4U+HqD
>>879
箱庭系D&D3rdを観察してみたまえ。

>>881
尽くすベストがルール的に効率の良いものであったりするワケでさ。
(PLが好きな武器やPLが強いと思っている武器をPCにキャラメイクの時点で持たせるのもメタプレイ)
ルール的に最もな有利な行動は本当に当人にとってのベストなのかって時点から懐疑的にいかないといけない。
でもその懐疑的な態度が既にメタプレイなんだよなぁ。

896 :NPCさん:04/01/24 23:22 ID:???
妹を安全に助け出すというのはゲーム上の制限事項だな。
このキャラクターは妹の身を案じて、周りの事が見えなくなるかもしれないとか、そんなくだらない事を考える必要はない。
我々はゲームをしているんだ。違うのか?

897 :NPCさん:04/01/24 23:22 ID:???
>>888
なんでシステムがALSかDXであることが前提になるのさ?

898 :NPCさん:04/01/24 23:22 ID:???
>>890
メタプレイというだけで心躍るものがある漏れはいったい…
そもそも「ゲーム」だって言いだす時点でメタ化してると思うんだけど、どうよ?



899 :863:04/01/24 23:23 ID:???
>このキャラクターは妹の身を案じて、周りの事が見えなくなるかもしれない

 これをやりたがる人がいるんだよ。だからこの質問をふってみたんだよ。

900 :アレ:04/01/24 23:24 ID:gi4U+HqD
>>890
「メタプレイは>>890をひきつける”魅力ある要素”ではないということ。」
に修正した方がいいんじゃないかな。

>>894
TRPGをやめて現実の世界へ羽ばたこうと彼は主張しているのです。

901 :NPCさん:04/01/24 23:24 ID:???
>>890
>メタプレイはユーザをひきつける”魅力ある要素”ではないということ。

ありえない。
RPGの会話の大部分はPL同士であり、PC同士ではない。
そして、PL同士、PC同士、どちらの会話も非常に楽しい。

902 :聖マルク:04/01/24 23:24 ID:???
>897
メタプレイをシステム化するルールについてがメインじゃなかったっけか。

あと俺がアル厨だから。

903 :NPCさん:04/01/24 23:24 ID:???
メタプレイ排除して、冒険者になりきってみた。

怪我とか嫌なんで故郷で畑耕してます。

904 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/24 23:24 ID:???
D&D初期には、プレイヤーはHPを知ってはいけない、という議論がマジに展開されていたと聞いたことがある。
古い時代ならともかく、今それを真顔で主張されても。



アホか。

905 :NPCさん:04/01/24 23:24 ID:???
ロールプレイング ・   ゲーム
「ロールプレイ」 + 「メタプレイ」

こういうことなんだよ?
分かってる?

メタプレイを否定するというのはゲームを否定するということ。

906 :NPCさん:04/01/24 23:24 ID:???
妹を1人助け出すのに命をかけるのは利己的DNAの理論からすると合理的ではない。
兄弟3人以上を助ける場合に、初めて命をかけるという行為は合理的になる

907 :NPCさん:04/01/24 23:24 ID:???
>>899
やりたがる人が居ることと必要悪の関係がわかりません。

908 :ナニ:04/01/24 23:24 ID:???
>>899
でも実際はダイス振らなきゃいけない以上周りの事を見る=メタしなきゃいけないのよ。

909 :NPCさん:04/01/24 23:24 ID:???
悪と必要悪は違うぞ。
メタプレイ=必要悪という主張は、メタプレイは最小限に抑えたいということだろう。

910 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 23:24 ID:???
>>899
そうそう。拙者はそういうの大好き。だから演技ではもうこってりやって、
PLのほうは「さて、アイツまで40フィート離れてるから普通には殴れないな。
戦闘ルール確認して何としてでも妹を無事に助けべぇ」とか思っていたり。

911 :863:04/01/24 23:25 ID:???
>>907
いや俺、必要悪とか言ってる人とは別人だし。ちょっと皆の意見を聞いてみたかっただけで。

912 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 23:26 ID:???
>>904
あれはあれで狂気じみて楽しいでゴザるよ(笑)
今でもたまにやります(w)

どっちかっつーとホラーRPG向けでゴザるけど。

913 :NPCさん:04/01/24 23:26 ID:???
>>909
なんで必要「悪」なのかがサパーリ。
メタプレイ、楽しいよ?

914 :NPCさん:04/01/24 23:26 ID:???
>>909
キミにピッタリのゲームがある。ローズ・トゥ・ロードだ。
ゲーム部分は最小限だから君の大好きな部分を思いっきり楽しむ事が出来るぞ。

915 :NPCさん:04/01/24 23:27 ID:???
>>906
しかし俺は、兄三人助けるより妹一人助けるほうを選ぶ。

916 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/24 23:27 ID:???
必要悪ねぇ。
つーかさ。
ゲームするのは漏れ自身が楽しみたいんであって、そういう面で漏れ自身が楽しいと思う行為をとるのは何が悪い。
といいたいな。

917 :アレ:04/01/24 23:29 ID:gi4U+HqD
>>916
彼にとっては悪なんだよ。
立場の違いってだけなんだろうけど、
彼はソレが「見えていない」ロールプレイを楽しんでいるのです。

918 :NPCさん:04/01/24 23:29 ID:???
「キャラプレイだけする」
「メタプレイもするし、キャラプレイも楽しむ」
「メタプレイだけする」

あなたはどれですか

919 :909:04/01/24 23:30 ID:???
俺は、メタプレイ排除をいっていた人とは別人だよ。念のため。

>>913
「必要悪」というのは慣用表現だよ。悪という字が入ってることに突っ込まれても困る。

>>914
俺自身は適当にメタプレイを交えながら3eで遊んでるんで、ローズは遠慮しとくわ。

920 :NPCさん:04/01/24 23:30 ID:???
メタプレイだけするに一票。
楽だ。

921 :NPCさん:04/01/24 23:30 ID:???
>>917
ということはルールやシステムなんかどうでもいいということなのか?
すると、どんな糞ゲーでも楽しめるということになるのか。

うーん、羨ましい人なのかも。

922 :NPCさん:04/01/24 23:30 ID:???
TRPGしないにユンピョウ

923 :NPCさん:04/01/24 23:31 ID:???
>>918
メタプレイもキャラプレイもしない。
「ロールプレイ」します。

924 :NPCさん:04/01/24 23:31 ID:???
メタプレイってのはキャラプレイのためにするんじゃないのか?
状況や流れが掴めないと、煮えた台詞も空回りだぜ。

925 :NPCさん:04/01/24 23:31 ID:???
ハッタリくんみたいに両方楽しむのは分かるけど、
メタプレイだけってのはキャラに全然感情移入しないの? 淡々と数値と戦略だけ考えてるイメージがする。

926 :ナニ:04/01/24 23:31 ID:???
ナニも考えず皆と楽しむに1票。

927 :NPCさん:04/01/24 23:31 ID:???
>>923
馬場先生!
ロールプレイとキャラプレイを判別するためにはメタ的視点が絶対必須です!

928 :NPCさん:04/01/24 23:32 ID:???
>>923
汝の言うロールプレイの定義を教えよ

929 :ナニ:04/01/24 23:32 ID:???
>>928
ダイスの結果にただ従う事。

930 :アレ:04/01/24 23:33 ID:gi4U+HqD
>>921
君は向こう側が「見えていない」な(笑)。
ルールやシステムは確かにどうでもいいが、
没頭してロールプレイできる世界が彼には必要で、それが満たされてるゲムが良ゲム。そうでないなら糞ゲム。

931 :NPCさん:04/01/24 23:33 ID:???
>>925
ゲームに参加をする為の駒に対する愛着ならあるぞ。
使い続ければそれなりに。
リソース増やしたり、減らさないようにしたり、強化したりすればなおさら。

楽しいぞ。


932 :NPCさん:04/01/24 23:33 ID:???
>>930
わかった。彼は「ヒーローウォーズ厨」だ!!

933 :NPCさん:04/01/24 23:34 ID:???
>>925
それこそCRPGかSLGだな。それなら卓囲む意味ねーじゃん。

>>ALL
ところで、次スレはどの辺りで立てるの? >>940らへん?

934 :NPCさん:04/01/24 23:35 ID:???
>>933

SLGが卓囲む意味が無い…?

935 :NPCさん:04/01/24 23:35 ID:???
>ゲームに参加をする為の駒に対する愛着

 これを承服しない人は多いんじゃないかな

936 :NPCさん:04/01/24 23:36 ID:???
TRPGのキャラクターに対する認識=駒
TRPGのキャラクターに対する認識=もうひとりの自分

ひょっとしてこのあたりで論争が起きてるのでは

937 :NPCさん:04/01/24 23:36 ID:???
>>934
あいや、失言。ボドゲのSGじゃなくって、コンピュータゲームのSLGって意味でさ。

938 :NPCさん:04/01/24 23:39 ID:???
お前ら>>940を畏れてるな

939 :NPCさん:04/01/24 23:39 ID:???
>>936
どっちでもないだろう。自分じゃないし、駒でもないよ。

940 :NPCさん:04/01/24 23:40 ID:???
たててやんないよーん

941 :ナニ:04/01/24 23:40 ID:???
>>938
スレに対するメタ視点を得たね。

942 :NPCさん:04/01/24 23:40 ID:???
>>939
では何ですか?

943 :アレ:04/01/24 23:40 ID:gi4U+HqD
>>937
数値や戦略を他人と共有して遊ぶ楽しさにまではロールプレイ派自慢の想像力も働きませんでしたか。

944 :NPCさん:04/01/24 23:40 ID:???
駒だろうと愛着沸くし、もう一人の自分にしても計算はする。

945 :ナニ:04/01/24 23:41 ID:???
>>940
じゃあおれ建てます。
多分無理だけど。

946 :NPCさん:04/01/24 23:41 ID:???
>>945
頑張って。

947 :NPCさん:04/01/24 23:41 ID:???
>>939
俺にとっては、自分であり駒であるというかんじだな。

948 :NPCさん:04/01/24 23:41 ID:???
>>939
や、「もうひとりの自分を演じる」にこだわっている人から
先ほどからのメタプレイに否定的な意見を出しているのでは? と。

949 :NPCさん:04/01/24 23:43 ID:???
>>948
まあそんな気はするけどね。
メタ視点を失うと、戻ってこれない人になっちゃいそうで心配だなあ。
おかんが部屋の外に夕食置いて、「僕はまだ冒険中なんだ!」とか言ってそうでさw

950 :NPCさん:04/01/24 23:43 ID:???
>>949
そういう白昼夢を見るのがTRPGの魅力のひとつだとは思う

951 :NPCさん:04/01/24 23:44 ID:???
ゲーム終了時刻を気にするのもメタ視点です。レッツ排除。

952 :アレ:04/01/24 23:44 ID:gi4U+HqD
>>949
部屋の外の夕食を意識しているから大丈夫まだメタ視点は完全には失ってない安心して没入しよう。

953 :NPCさん:04/01/24 23:44 ID:???
メタプレイはロールプレイをする上で必要な技術だが
それがシステムとして明文化されるのに萎える、というのが非メタプレイ派の主張じゃないの?

954 :ナニ:04/01/24 23:45 ID:???
やっぱりこの前建てたから無理だった。ごめん。>>960よろしくね。

TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良くアレするスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ87
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074884287

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2とかに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

955 :NPCさん:04/01/24 23:45 ID:???
メタゲームも行き過ぎてはいかんとAMWにある。俺も同感だが。

956 :NPCさん:04/01/24 23:45 ID:???
俺は>>959でレスが止まるというメタプレイ的思考をしてみる

957 :NPCさん:04/01/24 23:46 ID:???
>>953
そういう人もいたが、可能なら全て排除しようと言う人がいた。

958 :NPCさん:04/01/24 23:46 ID:???
>>943
違うって。そういうのは大好きだよ。
ただそれなら、なんでボドゲやSGせずにTRPGやるんだ、と。

ロールプレイにしろメタプレイにしろ行き過ぎると一人遊びになるんじゃないかってこと。

959 :ナニ:04/01/24 23:46 ID:???
>>955
バランスが大事だよね。ナニごとも。

960 :NPCさん:04/01/24 23:46 ID:???
>>953
最初はそういう主張なのかな、と俺も思ったが、クエストはいいとか言ってるしなぁ
正直わからん。

961 :NPCさん:04/01/24 23:46 ID:???
>>949
小説の登場人物に感情移入していても、読者は本を閉じれば現実に戻ってくる。
TRPGで同じことをすると戻ってこれなくなるってのはどういう理屈?

962 :NPCさん:04/01/24 23:46 ID:???
新スレよろ>>960

963 :NPCさん:04/01/24 23:46 ID:???
卓上手く回すために、ちゃんと話し合おう。

成文化されたメタプレイシステムって、要約するとこんな感じなんだが。
イメージだけで嫌悪されても困る。

964 :ナニ:04/01/24 23:47 ID:???
>>961
闇の罰ゲームですよ?

965 :NPCさん:04/01/24 23:47 ID:???
>>958
TRPGはSLGを内包するので問題ないのでは?

966 :NPCさん:04/01/24 23:47 ID:???
>>961
小説のは受動的で、TRPGのは能動的だから。

967 :NPCさん:04/01/24 23:48 ID:???
>>958
メタプレイはGMや他PLの存在意識するからなあ。

968 :960:04/01/24 23:49 ID:???
ダメだったぞ・・・
970頼む。

969 :970ゲト:04/01/24 23:50 ID:???
よし、まかせろ!

970 :NPCさん:04/01/24 23:50 ID:???
いやよーん

971 :NPCさん:04/01/24 23:50 ID:???
たとえ手段としてメタプレイをしていたとしても
「自分はキャラになりきっている」という夢を見たいのだ
その夢を覚ましてしまうようなことを明文化されるのにちょっと抵抗が…という主張なら理解を得られただろうか

972 :NPCさん:04/01/24 23:51 ID:???
君の夢のために、周りの人の楽しい時間を奪わないでください。

973 :アレ:04/01/24 23:51 ID:gi4U+HqD
>>957
なんで君の理想どおりにゲームの選択を最適化されないといけないんですかね。
完全メタゲムは確かに異質かもしれないけど、TRPGからスポイルしちゃったら可愛そう。
(逆に完全メタ否定派もメタを否定する態度を他人に押し付けない限り(コレメタゲム派にも云える)アリだと思うしね)
あと、一人遊び云々ってのは>>943で書いた「共有」ってトコを見逃してるかどうでもいいと思ったかなんかだと思いますよ。

974 :NPCさん:04/01/24 23:51 ID:???
>「自分はキャラになりきっている」という夢を見たいのだ
メタ思考。

975 :NPCさん:04/01/24 23:51 ID:???
ゲームとして成立する最低限のメタプレイまで否定している人はいないと思うのだが?

976 :NPCさん:04/01/24 23:51 ID:???
>>971
メタプレイシステム使って効率的に夢見ればいいじゃん、と
メタプレイシステムに適応した俺は思うが。

977 :NPCさん:04/01/24 23:51 ID:???
>>974
だから、そういう指摘をされたくないというドリーム。

978 :NPCさん:04/01/24 23:52 ID:RUScte1w
立てたぞ。
スタンダードTRPG議論スレ88
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074955908/l50


979 :NPCさん:04/01/24 23:52 ID:???
シーン制はメタプレイを強く意識させるし、マップ使ったゲームもメタプレイを強く意識させるよな。

メタプレイを意識させないシステムとはなんだろう?

980 :NPCさん:04/01/24 23:52 ID:???
>971
勝手に夢見るのは誰も止めないよ。
存分にどうぞ?

981 :アレ:04/01/24 23:52 ID:gi4U+HqD
あー>>973>>958にね。

982 :NPCさん:04/01/24 23:54 ID:???
>>972
キャラになりきることと、周りの人の楽しみを奪うことは必ずしも一致しないと思うが

983 :NPCさん:04/01/24 23:54 ID:???
>>979
とりあえず、セッション運営のシステム化は排除せなならんな。


984 :アレ:04/01/24 23:55 ID:gi4U+HqD
>>975
同様に完全にメタプレイと化している人も居ないと思わないとね。

>>979
ヘッドマウントディスプレイで音声チャットなMMORPG?

985 :NPCさん:04/01/24 23:55 ID:???
>>980
ルールブックやシステムで規定されてるのを嫌がってるんじゃないだろうか

986 :ナニ:04/01/24 23:55 ID:???
>>982
他の人も楽しむようになりきればオーケイだよね。

987 :NPCさん:04/01/24 23:55 ID:???
各システムにおけるメタプレイ
D&D3e:許容
ALS:推奨
SW:不可

988 :NPCさん:04/01/24 23:55 ID:???
メタプレイも非メタプレイもどうでもいいよ。

俺が望むことは、PCのHPが1になってPCが死にそうな目に遭ってるときに
PLも(レベルや理由に差はあっても)同じように「ヤバイヤバイ」と思えるセッション。
PCが未知の恐怖に怯えているときには、PLも同じように「この先一体どうなるんだろう」とドキドキできること。
その邪魔にならない限りはメタプレイ大いに結構。

989 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/24 23:56 ID:???
『シムセンスの類がっ!やっぱり一番ではないかとっ!そう思ったのっ!』
『校長先生だけにいいこというと思うのっ!』

990 :NPCさん:04/01/24 23:57 ID:???
>>987
>SW:不可

これはどこから出てきた?
俺の鳥取じゃメタプレイしまくりなんだが・・・

991 :NPCさん:04/01/24 23:57 ID:???
>>988
それは、どんなシステムでも可能だと思うけどね。

992 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/24 23:57 ID:???
『>989は>>979に』

993 :958:04/01/24 23:57 ID:???
>>アレ氏
「共有」の部分は見逃してた。でもガチガチにシミュレーション志向なDMとかだと、ロールプレイとか
描写とかしづらいのが苦手なんだよ。その状態でメタ的に戦略立ててミッションクリアしても何だか
空しく感じたりもする。これは鳥取だけど。

994 :NPCさん:04/01/24 23:58 ID:???
文庫SWでは魔物知識判定の成功度によって
どの程度モンスターの能力を知ってるか定められる。
たとえプレイヤーが知っていてもPCは知らないていで戦わねばならない
これもメタプレイ? それとも、なりきりプレイ?

995 :NPCさん:04/01/24 23:58 ID:???
>>991
うん、システムは多分選ばないと思う。
むしろマスタリングかな。
マスターシーンとか出されると辛そう。

996 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/24 23:59 ID:???
『サイコロ振る時点でメタプレイ』
『なの』

997 :NPCさん:04/01/24 23:59 ID:???
>>994
メタプレイの禁止、にあたると思う。

998 :ナニ:04/01/24 23:59 ID:???
>>994
それは関係ない(笑)。

999 :アレ:04/01/25 00:00 ID:FLI29e+t
>>986
そういう考え(他の人も〜)がメタプレイ的だという話だったんじゃないかな(笑)。

>>988
D&D3rdが向いてるよねそういうの。
兎に角いつもヤバイ。そして次々現れる未知のサプリの恐怖。
…なんか違うか。

1000 :NPCさん:04/01/25 00:00 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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