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古代王国はウォッシュレット ソードワールド42nd

1 :NPCさん:04/01/17 10:12 ID:GpwNr2Hh
多少の脱線話はオッケイですが、専用スレもありますので、その辺は臨機応変にプリーズ。

前スレ 自在に動く魔法の義手 ソードワールド41st
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/
関連スレ、サイトは>>2-5あたりで



2 :NPCさん:04/01/17 10:15 ID:GpwNr2Hh
テンプレ貼りよろしく↓

3 :NPCさん:04/01/17 10:16 ID:IMvyCjOC
◎関連スレ
いいとこどり≠オリジン―SWハウスルールPart3―
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073145327/
SW - ソードワールドノベル短編集 -その33-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/
水野良 総合スレッド25
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073647442/
山本弘part13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1068930620/

◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50

◎グループSNEホームページ
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

4 :NPCさん:04/01/17 10:18 ID:???
>>1


5 :NPCさん:04/01/17 10:18 ID:???
…と一応やったけどさ。
立てるんならテンプレ貼りまでやってから誘導しろよ
今回はわざわざ事前に作ってくれた人までいるんだからコピペするだけだろ

6 :NPCさん:04/01/17 10:22 ID:???
>>1
おつかり。

>>5
まあ、やっぱり立ててくれた人は偉いということで。
はよ、謹慎解けんかナー。



7 :NPCさん:04/01/17 10:46 ID:498+GhL4
一応乙ー

8 :NPCさん:04/01/17 11:29 ID:???
お疲れ様、シグネットをかけてやろう。

9 :NPCさん:04/01/17 15:23 ID:???
前スレの最後の方見てて思ったんだが、
セッションで+3の武具防具ってそんなに出る(出す)もんなのか?
俺は精々+2の魔剣程度しか実際の卓に出たこと無いんだが。

10 :NPCさん:04/01/17 15:27 ID:???
魔法の武器なんぞ、出した覚えが全然ないけちマスターです。


11 :NPCさん:04/01/17 15:47 ID:???
なんせ、世界最高クラスの魔剣といわれているヴァンブレードが+3だから。
世界観的にはそれに匹敵するものでないとそぐわない気もする。

特殊能力が一切無しで、ボーナスのみ+3というのもなんだか
プロトタイプみたいでかえって特殊な武器のようにも思えるし。

結局、セッションに於けるマジックアイテムの価値は相対的なものなので、
+3の魔剣をぞんざいに扱うと、インフレに悩むハメに。

「高品質で形見のロングソード」とか、能力的には平凡なアイテムに
いろんな知価を付与していった方が後々、都合がいいような気がする。

12 :NPCさん:04/01/17 15:53 ID:???
>>1
半角にするな

13 :NPCさん:04/01/17 16:01 ID:???
古代王国の貴族は剣を重要視したかどうかって議論はガイシュツ?

14 :NPCさん:04/01/17 16:07 ID:???
>>13
多分、当時の貴族にとってはミニ四駆の改造パーツくらいの意識だったのとちゃう?
もの凄く重要視する人間は確かにいたが、社会的、実用的にはどうでもいいガラクタというか。

まあ最終的にプロジェクトFが発動して、多少はステータスがあがったかも。

15 :NPCさん:04/01/17 16:09 ID:???
あれ?
なんかのシナリオ集には+3でも古代王国人にすれば蛮族にホラヨとばかりにくれてやる、新王国人からすれば凄い魔力だけど、大したことの無い魔力の品じゃなかったっけ。
そんなすり込みがあるので俺はファイターが9-10に到達したときに+3の武器盾鎧のいずれか一つを戦闘スタイルにあわせ出してた。
ちなみに他の品もPCなら4-6で+1、6-8で+2って感じ。
NPCは天が味方してないので6-8で+1、9-10で+2でマスタリングしてた。

16 :NPCさん:04/01/17 16:18 ID:???
〜殺しみたいな、対敵限定みたいな+3なら出た事ある。
レイガルブレードと同じやね。

17 :NPCさん:04/01/17 16:21 ID:???
>>15
石巨人の迷宮P383だな。

>「ここで注意すべきなのは、現代の剣の時代にあって、強力な魔剣として扱われている名剣も、
>実際のところは、ごく普通の武器だったと言うことです!」

別に+3でも大したこと無いとまでは書いてない。
そのあとには古代王国の後期になると魔力を持たない無能力者が増えて、
剣の力も軽視されなくなって強力な魔剣も作られるようになった、みたいな事も書いてるから、
+3武器の多くはそういう時代のものじゃないかな。

18 :NPCさん:04/01/17 16:24 ID:???
ファーラムの剣はプラスなんぼくらいやの?
それともアレは剣ってのは名前だけで実際の機能は別?

19 :NPCさん:04/01/17 16:28 ID:???
ジャイアントバスターが、
普段+1で巨人に対しては+3、キーワードで砕けて魔力発動。
ファーラムの剣はこれよりは強いだろうね。

20 :NPCさん:04/01/17 16:49 ID:???
多分>>19のいうジャイアントバスターのように、
いわゆる『+X』よりも、精霊力抹殺の魔力の方に
意味があるぽ。<ファーラムの剣


21 :9:04/01/17 17:03 ID:???
>>10-17
なるほど。結構卓によって見解まちまちなんだな。
>>15のようにやってる人も居るんだな〜とチト驚いた。

22 :NPCさん:04/01/17 17:09 ID:???
ファーラムの剣は特殊能力満載ですよキット。
じゃなかったらチョウエイユウポイントもちレベル10リウイでも勝てないそうだし。

23 :NPCさん:04/01/17 17:35 ID:???
>>18
多分+3だ。
初期設定ではヴァンブレード=ファーラムの剣だったそうだし。

特殊能力は……アトンを倒した時の話でなんかあったろ。

24 :NPCさん:04/01/17 17:57 ID:???
水野が設定するからな。
きっとファーラムの剣は+5だな。

25 :NPCさん:04/01/17 18:04 ID:???
まあ、+3だろうな。
デフォでも精霊力を消滅させる魔力で上位精霊までなら倒せるんでないかい?

26 :NPCさん:04/01/17 18:17 ID:???
まぁ下手気に使うと、周りが無の砂漠みたいになる筈だし。
アトン戦以外危なくて使えないとは思うが。

27 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/17 18:29 ID:???
邪悪 じゃあく 【政治】
 むかつくこと。

28 :NPCさん:04/01/17 18:52 ID:???
ローフルブレードは昔は+4相当だったといってみる

29 :NPCさん:04/01/17 19:11 ID:???
ルールが違うぞと言ってみる。

30 :でぃべろっぱー:04/01/17 19:23 ID:???
>>1さん乙です!

エイクの一族の家宝が+1の魔剣なんですよね〜。
+3なんて絶対売りに出なさそう。
むしろこれは+3ですと言って売りつける詐欺が出てきそうです。
50万ガメル払えばバブリーズを雇えますが、それとは別にステータスとして魔剣は確保しそうです。

ファーラムの剣ですが、イラストはもう出ているんですかね?
ルールブックの表紙がそうなのかなと思ってみたり。

31 :NPCさん:04/01/17 19:26 ID:???
>30
あれは、天野が描いたごく普通のロングソードです。

32 :NPCさん:04/01/17 19:38 ID:???
15を読んで尋ねたいんだけど。
皆はGMするとき魔法の武具ってどれくらいのレベルになったらどれくらいの数出してる?

+3は何となく高級って感じがしてほぼ出さないが、気が付けば+2の武具やら防具やらが溢れる事が多々ある。
専業戦士が8に届くようになると、副技能に低レベルのファイターを取っているキャラとかにも渡してたり。
甘すぎなのだろうか。

33 :NPCさん:04/01/17 19:56 ID:???
>>32
ちょっとそれは甘く感じるなぁ。
ところでライノベ板死んでる?

34 :NPCさん:04/01/17 20:00 ID:???
>>32
それは甘すぎる気がするなぁ。その状況なら、
正直魔剣やら魔法の鎧やらは専業ファイターだけでもいい気がする。
まぁ役に立たない前提で+1魔剣配るとかならありかも知れんけど。

>>33
死んでないよ?

35 :NPCさん:04/01/17 20:04 ID:???
>>34
アレ?死んでないの?
・・・何でオレだけ見れないんだろ(´・ω・`)

36 :NPCさん:04/01/17 20:11 ID:???
50万ガメル払えばバブリーズを雇えるだろうけど、
そもそもは根無し草でどこに行くか分からないんだな。
バブリーズ位高名だと引き手あまただし、
あの連中腰が重くて経験点になるような依頼しか受けないだろう。

37 :NPCさん:04/01/17 20:13 ID:???
市んでるね。
book4鯖はチョソDOS耐性が低めらしい。
早いところ全鯖に対策入れてほしいもんだが。

38 :NPCさん:04/01/17 20:14 ID:???
人大杉になってるね、
ブラウザとやらを導入しなければならんのかな。

39 :NPCさん:04/01/17 20:15 ID:???
>>36
50万でバブリーズ雇うって話は、
「貴族他金持ちが+3魔剣買う位だったら、腕の立つ護衛を雇った方がいい」
って話の過程から出てだけだろ。
別にバブリーズを雇ってどうこうしようって話では無いと思われ。

40 :34:04/01/17 20:16 ID:???
>>37-38
あ、かちゅ〜しゃ使ってたから解らなかったのか。
誤情報スマヌ35。

41 :NPCさん:04/01/17 20:23 ID:???
>>39
つーか、
貴族が強力な魔剣が欲しいと思うのはそんな実益に基づいたもんではないだろうから、
優秀な護衛雇うことでは換えられないと思うけどね。

42 :NPCさん:04/01/17 20:36 ID:???
税金対策に名画買うようなもんだ

43 :NPCさん:04/01/17 20:37 ID:???
貴族同士の見栄の張り合いとかで+2ぐらいまではゴロゴロ持ってそうだな
ただ、国宝級とかになっていたりする+3が沢山あるのはやっぱり

世界にかかわるキャンペーンとか国家滅亡の危機に対応するシナリオとかならPCが特例で持ってても
・・・大抵のPCは何故かそういったことにぶち当たるな

44 :34:04/01/17 20:44 ID:???
元ベルダイン宰相ギューゼルバーン家の宝剣は+1だけどな。
見栄の張り合いは有るだろうけど、+2がごろごろはしてないと思うなー
好事家なら有るだろうけど、それは見栄のレベルじゃないし。

45 :NPCさん:04/01/17 20:45 ID:???
犬のブリーダーみたいに、高性能な奴隷を育てて自慢しあっていたんじゃないかな
その奴隷用に強力な魔剣や鎧を準備したとか。

どちらかというと寿命の長いダークエルフ向けの趣味なのかもしれないけど。

46 :NPCさん:04/01/17 20:50 ID:???
つーか帯びてる魔力は特殊能力以外はたいして価値に関わらん
のではないかなー。家宝つったって先祖が愛用してた剣ってことっしょ?。

高威力だから家宝にしたのか?

47 :NPCさん:04/01/17 20:59 ID:???
戦場に出陣した先祖が夜道を迷った際、刀身の青白い光を頼りに帰還したことから家宝に。

48 :NPCさん:04/01/17 21:03 ID:???
>>47
おお、なんかいい感じだw

49 :34:04/01/17 21:13 ID:???
そもそも見栄の張り合いで魔剣を着飾るなんて貴族居るのかな?
今まで出てきた貴族見ると、ラムリアース以外ではマジックアイテムをステータスとして使う〜
なんてイメージは無いんだが。

50 :NPCさん:04/01/17 21:14 ID:???
>>47
宝剣ってのは威力よりもそう言う由来の方が大きそうだな。

51 :NPCさん:04/01/17 21:15 ID:???
>>49
今まで出てきた貴族の中にいないからと言って、他にいないとは言えない。
ラムリアース以外の全ての国の全ての貴族を設定しているというなら、
君の所ではいないのかも知れないが。

52 :NPCさん:04/01/17 21:15 ID:???
>>45
古代魔法王国人はシェイプ・チェンジや
ポリモルフで永遠の寿命を持ってました。

53 :NPCさん:04/01/17 21:20 ID:???
古代王国時代には、マンティコアやスフィンクスに変えられて
永遠に晒し者にする刑とか、ありそうだね。

54 :34:04/01/17 21:20 ID:???
>>51
いや、そんな喧嘩腰で言われても困るんだが(;´Д`)
ただそう言う描写を見ないから、貴族では実際どうなのかなと思っただけで。
まぁ自分ウザそうなので消えます。

55 :NPCさん:04/01/17 21:25 ID:???
必要筋力24の武器を見世物として作らせるような世の中だからなあ。

名のある騎士とか、先祖が武将として名を馳せた貴族階級が存在する国ならば、
普通にステータスにして構わないと思う。

56 :NPCさん:04/01/17 21:25 ID:???
>>54
だって、これまで見たことがないから疑問と言われても正直卓次第としか答えようがない。

現実世界では、好事家の貴族や名刀をステイタスにしている大名は珍しくないが、
だからといってアレクラストに適用できるとは限らないわけで。

57 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/17 21:28 ID:???
>>49
着飾るだけなら+1とか+3とかの魔力はいらねえよな!
「なんか凄そう」ってだけで十分だ!
ライトがかかってて光る剣とかな!
すぐバレそうだが!

>>53
アドベンチャーだかなんだかでそんな感じのがあったな!
メデューサに変えられちゃった人!

>>54
卑屈なのは良くねえな!
別に悪くねえよ!
逆にウザイって思われるぜ!
\ 俺は大根だからソウザイにされちまうんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

58 :NPCさん:04/01/17 21:37 ID:???
>>56
>現実世界では、好事家の貴族や名刀をステイタスにしている大名は珍しくないが、
>だからといってアレクラストに適用できるとは限らないわけで。

これだと貴族は魔剣をステータスにしていないかもしれない、と読み取れるんだが。
34とどこか意見が違うのか?

59 :NPCさん:04/01/17 21:39 ID:???
アレクラストに適用できるか否かについてはGMが「出来る」と言えば出来ることになるだけだし。
それじゃ納得できない御仁がいるから公式厨なんて言葉が出来るんだがな。

和洋問わず、戦いから離れた時代に武器は飾り物になるんだろうかね。

60 :NPCさん:04/01/17 21:40 ID:???
ソードワールド大名…どうしてるんだろ。

61 :NPCさん:04/01/17 21:42 ID:???
>>58
だから卓次第。

1)これまでのワールド内の記述からは読み取れない。
→だからといって描かれていない部分に存在しないとは言えない。

2)現実世界では名刀はステイタスであったので、現実世界を参考にするなら、
アレクラストにそういった貴族がいることも考えられるが、現実世界を参考にしないのであれば、
そういった貴族がいないとも言える。

>>34の論理展開が疑問だったのさ。


62 :NPCさん:04/01/17 21:45 ID:???
SWの由緒正しい貴族って、古代王国打倒の功労者ってことなんだろーか





63 :NPCさん:04/01/17 21:48 ID:???
『ユニコーンの探索』では、エルフの聖地に秘宝として魔剣等がおいてあったね。
アレはステータスと見なすべきか見なさぬべきか。

64 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/17 21:49 ID:???
500年もつづいてる名家があるかどうかだな!
あったとしても崩壊後の混乱に乗じてのし上がったやり手とかだったりしそうだが!
案外そういう奴の方が有名になるよ!
リジャールとか!
奴は実際にドラゴン倒したんだったか!
\ 俺は大根だから1年しか持たないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

65 :NPCさん:04/01/17 21:52 ID:???
>>63
あれはステータスじゃなくて、エルフの英雄が実際に使用してたものじゃなかったっけ?

66 :NPCさん:04/01/17 22:03 ID:???
武器なら、+1で4〜5レベル、+2で7レベル、+3で9レベル。
盾なら、+1で4〜5レベル、+2で7〜8レベル、+3で9レベル。
鎧なら、+1で6〜7レベル、+2で8〜9レベル、+3で10レベル。

漏れの場合。

67 :NPCさん:04/01/17 22:09 ID:???
>>65
墓所に一緒に埋葬するというのは、一種のステータスとみなしてもよいかな、と。
例えば、古代エジプトの例もあるからね…。

68 :NPCさん:04/01/17 22:10 ID:???
>>61
まぁ34は「小説なんかでは出てないけど実際はどうなのかね?」って疑問を持っただけだろうがなー
卓次第ってのは無難な答えで最終的な結論では有るが。

69 :NPCさん:04/01/17 22:11 ID:???
10レベルにいくまでSWをプレイしてみたい・・・

70 :NPCさん:04/01/17 22:13 ID:???
某プリンセスは+5だったか

71 :NPCさん:04/01/17 22:19 ID:???
>>70
何が+5?

72 :NPCさん:04/01/17 22:21 ID:???
>>68
他の答えだとまたもめるだろう。
他に模範解答があれば教えて欲しいところではある。
現実世界の史実について聞きたければ、そう聞いてくれれば他に答えようもあるが。

73 :NPCさん:04/01/17 22:33 ID:???
>>69
高レベルでのバランスさえ取れればできる。多分。


74 :NPCさん:04/01/17 22:34 ID:???
>>72
もめるのを嫌がってる割には最初から喧嘩腰でしたぞ御仁。
まぁ別に良いんだが。

処で>>70は何が+5なのか?

75 :NPCさん:04/01/17 22:36 ID:???
>70
ロードスと混ざってる悪寒。

76 :NPCさん:04/01/17 22:52 ID:???
>>前スレ1000
魔剣の値段は、必要筋力から需要を考えて決められてるよ。

77 :NPCさん:04/01/17 23:07 ID:???
つまりロードスルールだとキャレリンは+5の魔剣を所持すると?w

78 :NPCさん:04/01/17 23:37 ID:???
む、分かった。
キャレリンの武器はミスリル製、つまり打撃力+5だ。
実は、隠し能力値の幸運度が30だとか抜かすんじゃなかろうな。

あるだろうが。

79 :70:04/01/17 23:52 ID:???
正直、プリンセス違い。

でも今見たら、攻撃力のみ+4で追加ダメージなしの武器だった。
愚か者は漏れですか。助けてマダムムテッキー

80 :NPCさん:04/01/17 23:59 ID:???
あー古代王女かー。もうそのネタは止めようぜ。

81 :NPCさん:04/01/18 00:00 ID:???
>79
だ、誰だ?分からん。
漏れの頭にあるプリンセスといえば、ジェノアに一時期飼育されてたやつだけだ。

82 :NPCさん:04/01/18 00:03 ID:???
アルファタソですか。プリンセスと言えばてっきりキャレリンかとw

83 :NPCさん:04/01/18 00:56 ID:???
まあ普通、キャレリンかリュキアンだわな思いつくのは。

84 :NPCさん:04/01/18 01:17 ID:???
まぁキャレリンもアレだが、流石に古代王女と比べると見劣りするしな。

85 :NPCさん:04/01/18 01:35 ID:???
正直、キャレリンって文字見ただけで一時期むかついていた。

漏れにとってはソードワールドの破壊者としての西部の象徴なのかもしれん

86 :NPCさん:04/01/18 01:43 ID:???
アドベンチャーまでは許せるんだが、シアター以降は許せない。
故にキャレリンはちょっと受け付けん。
シーフ5くらいだったらまだ許せたんだけどな。
オーファン暗殺の長と同レベルですよ。

87 :NPCさん:04/01/18 01:55 ID:???
西部は結構良いアイディアもあったんだが。
少し遊びすぎたという感はあるな。

88 :NPCさん:04/01/18 02:03 ID:???
オーファン辺りが攻めてきてタイデル陥落。王族死亡。
残ったテンチルドレンは
タイデル王と親友であったフォルクを筆頭とする強硬派と
ジェノア辺りの姦計でダマされたリュキアンを筆頭とする穏健派に分裂。
西部諸国が二分化されたため、そしてオーファンへの対抗のために
ロマールも西部進出を画策。
動乱の時代の幕開けであった。

ってな感じのシナリオを組むと、
キャレリンとかの設定が邪魔になって来るんだよな、マジで。

89 :NPCさん:04/01/18 02:10 ID:???
そこはあれ、DQNにはDQNですよ。
王子リウイ様を乗り込ませてキャレリンはリウイの後を追いかけて出ていった
という設定にすれば消えて問題ない

90 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/18 02:12 ID:???
PL「キャレリン王女は?」
GM「餅をのどにつまらせて死んだ」

……でいいじゃん。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

91 :NPCさん:04/01/18 02:17 ID:???
「西部は壊滅しました。アクシズがちょっと機嫌悪かったみたい」
これでいいや

92 :NPCさん:04/01/18 02:20 ID:???
メタモルファ(キャレリンの武器ね)に仕掛けを施す。
実はアレは魔神将の精神が封印されていて、使用者は魔神将
の力で戦っているのに自分の力で戦ってると錯覚してるとか。
キャレリンは本当はシーフ3くらいってことにする。
で、だんだん魔神に精神を乗っ取られてく・・・とか。
で、内部から点チルドレンを崩していくんですよ。
フォルクあたりに劣勢を挽回するには魔神の軍団が必要だ
とか吹き込んだりして。最初はPLの見方と思いこませて
実はラスボスはオーファンではなく彼女だった!とか。

93 :NPCさん:04/01/18 02:22 ID:???
「で、」や「とか」が多いなぁ(汗
読みにくい文でスマソ。

94 :NPCさん:04/01/18 02:24 ID:???
普段が女ったらしでだらしないだけに、
有事となるとダールスとのコンビで見事に切り盛りしそうだな。>フォルク
実は西部諸国中最高クラスの軍事力持ってるし。

95 :NPCさん:04/01/18 02:27 ID:???
今見たらテンプレにSWのハウスルールスレが入ってないんだな。
もう遅いとは思うが一応。

いいとこどり≠オリジン―SWハウスルールPart3―
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073145327/l50

96 :NPCさん:04/01/18 02:28 ID:???
シアターの話のあと、本当にグレて冒険者になったアフル王子が、
迫り来る西部諸国の危機をその類稀なる手腕で救い、
歴史に残るハーフエルフの英雄となるというのは?

で、偽名を使っていたため誰にもアフルと認識してもらえず、
全てが終わったあとタラントに帰還しても
「同じハーフエルフなのに兄貴とは全然違うね〜」
と妹に比較されたりすると。


97 :NPCさん:04/01/18 02:28 ID:???
ぐあよく見らは一転じゃん!!俺の目は節穴かー

うわーごめんよう、漏れが悪かった!!
みなさんすいません。

98 :NPCさん:04/01/18 03:35 ID:???
レベル7も人口比の問題だと思っておけばいいじゃん。

99 :NPCさん:04/01/18 04:29 ID:???
あ〜、ちと質問。
魔法(コールゴッド以外)じゃ治らないけど、薬ならゆっくり改善できる病気ってありかな?
子供の薬代稼ぐために必死こくキャラをやりたんだけど。

100 :NPCさん:04/01/18 04:52 ID:???
>>99
公式では無いけど、そもそも魔法で病気治すのはかなり難しいからな。
達成値16(出目7のB2としても7Lv)必要とかざらだし。
進行遅いけど治癒値が高い病気なら何でも良いんじゃ無いか?

101 :NPCさん:04/01/18 04:55 ID:???
神聖魔法は神の奇跡(神の言葉を神官が通訳して発動)なので、
神聖魔法で治らない病気=コールゴッドでも無理になると思うが。

つーか、SWの病気は薬はあくまでも補助で特効薬ですら+4のボーナスという有様。
しかも毎日服用しなければならないと言う恐怖(w
石皮病にかかったら間違いなく破産できる。石皮病の進行判定が2週間に一回だから
ヘンルーダ9800*14=137200ガメル
これで、病気が快方に向かう可能性は半々。しかも快方に向かっても一段階・・・
ちなみにピンゾロ以外回復できる達成値をNPCに求める場合
4Lv*12*20*14=13440
ピンゾロが出ない限りこれで一発回復。
やっぱ病気ルールバランス悪いなあ・・・

んでも、まあ、不可能ではないかと。イメージとしては
病気の進行速度が遅い(早かったら冒険に行っている間に死んでしまう)
病気の進行強度があまり高くない(高かったらやっぱり死んでしまう)
しかし治癒値は恐ろしく高い(薬がないと治癒不可能なレベルで20とか)
んで、薬のボーナスが+15ぐらいで激安のが(無茶苦茶だが)あるとか。

治癒値20なら必要達成値40なので最低32600必要だし

102 :NPCさん:04/01/18 04:56 ID:???
>>99
まず自分のGMと相談だな。GMが許可しなければ諦めた方が良い。

自分がGMならそれもありだが、オリジナルの病気を作るなら感染の経路や症状、
なぜ魔法で治らないかを考えておいた方が良いと思われ。

103 :NPCさん:04/01/18 05:00 ID:???
>>99
そもそも、子供のための金策なら他にも色々と手だてはあると思うんだが。
孤児院の運営をさせるとかじゃ駄目なのかね。
オリジナルの病気を出すより楽なような気がする。

104 :NPCさん:04/01/18 05:01 ID:???
しかし、この病気ルール見ていたが、本気でバランス悪いな。
風邪ですら半々の確率でしか治癒しないYO!

風邪なんか
進行強度:4 治癒度:5
位で充分だと思うが。

105 :99:04/01/18 05:12 ID:???
病気の進行はスリープで止めるということで一つ。
症状は徐々に化け物化。遺伝子改造でも食らった一族が時々発現するとか適当に。・・・病気だろうか?
魔法が効かない理由は、魔法で正常な状態に治すとすれば、化け物になるのが正しい。というところ。
無茶な金銭要求されるぐらいがちょうどいい。100万とか。

コールゴッドって万能ステキ魔法じゃなかったのか・・・

106 :NPCさん:04/01/18 05:12 ID:???
>>104
まあ、風邪なんて実際そんなもんじゃないかとか思うけどな。
あれ、薬なし医者なしの状況だし。

107 :NPCさん:04/01/18 05:14 ID:???
>>105
その病気がなぜ薬で治るのか激しく疑問。
なぜその薬が効くとわかったのか、どうやって入手するどんな薬なのか。
他に効力はあるのか、色々と気になる話ではある。

108 :99:04/01/18 05:18 ID:???
>107
リグニア石とマンドラゴラを併用しようかと思っとります。
精神の変質を防ぐ&肉体の変質を防ぐで。
要は、体質改善できるだろうか、と。

109 :NPCさん:04/01/18 05:23 ID:???
>>106
いや、風邪ぐらいなら寝てれば治るだろ。
しかも病気の進行度1ぐらいなら鼻風邪とかそんなレベルだろうし。
発熱とか、そんなレベルに行くときついけどな。
このデータはむしろインフルエンザ位じゃないのかと思ってみたり。

110 :NPCさん:04/01/18 05:25 ID:???
>>108
漏れはやらないしやりたくないもないが、自分がGMでやりたいと思えばありだろう。ガンガレ!

111 :NPCさん:04/01/18 05:28 ID:???
コールゴッドは万能じゃないですよ。
魔神王を取り逃がしたりもする。他のゲームで言うウイッシュだと思うべきかと。
SWの神は万能じゃないので。体無き今更に万能じゃないだろうと思う。

112 :NPCさん:04/01/18 07:42 ID:???
とはいえ、少なくとも人間に達成可能なレベルぐらいなら万能かと。
つまり、普段サイコロ振って判定するようなことなら、全部自動的成功。

113 :NPCさん:04/01/18 09:54 ID:???
特殊な例では有るが、剣の国でカーウェスが掛かった病はジェニでも治せなかったんだよな?
進行を遅らせる薬草学の秘術で作られた薬で命を永らえてる状況だった気がしたが…

114 :NPCさん:04/01/18 09:55 ID:???
>>109
砂いりの肉無しスープとすきま風吹くボロ小屋。
そんな暮らしをしていれば寝ていて治るとは思えん。

世の中の人間の大半は極貧だ。

115 :NPCさん:04/01/18 09:59 ID:???
>ステータスとしての魔剣
魔剣も実力の内、の世界なんだから、武断派の貴族ならより強くなる為の手っ取り早い手段として
魔剣を欲しがると思うし、そうそう手に入らない以上一度入手したら家宝として大事にすると思われ。
ただ、リウイのファンネル剣はさすがに卑怯と見られたらしいが(w

116 :NPCさん:04/01/18 10:01 ID:???
>>114
貧民が風邪で死ぬのは、寿命だろう。

117 :NPCさん:04/01/18 10:27 ID:???
>>115
武断派だったら欲しがるわな。力としてもステータスとしても。
まぁ昨日の流れは貴族はステータスとして持つのかってな質問が出て、
即卓次第にってな感じになったようだが。
文人肌と軍人肌の貴族じゃ嗜好も違うよな。


118 :NPCさん:04/01/18 10:52 ID:???
何をどうしたって病気と薬のデータはバランス悪いよ。
中世的世界で風邪が治る確率が五分五分なのはともかく、
5レベル司祭の魔法でも五分五分でしか病状が改善しないってのはおかしいと思うし、
何より「特効薬」が効かなさ過ぎる、

小説でレッドキャップ治すためにリュンクスを狩る話があったけど、
リュンクス一頭くらいじゃあレッドキャップは治らない、
つーか、薬は基本的に毎日服用しなくてはならなくて、
レッドキャップの進行速度は一週間、
そして一頭のリュンクスから取れるリグニア石は三日分だけ・・・・
つまり、全く役に立たない。
よってデータに基づけばあの話の後日談はえらく陰惨なことになるわけだけど、
これはさすがにデータの方がおかしいとしてやるべきではあるまいか。

119 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/18 11:24 ID:???
SWはスカっとした解決ってのがなかなか出来ないからね。
データマンセーなだれかさんの責任とも言えなくはないかもしれない。
まあ俺ルールで「特効薬でスカっと全快」にしても文句は出ないんじゃないかな。
よっぽどひどいルール厨と卓を囲まない限り。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

120 :NPCさん:04/01/18 11:25 ID:???
>>117
卓次第ってのはもっとも無難で正しい答えだからね、
まあ、欲しがる者がいなければ高値が付くはずないんだから、
当然欲しがる者はいるんでしょう、
ただのステイタスか実際使うつもりかはともかく、
てか、おっしゃるとおり嗜好によってどちらの場合もありえるますわな。

121 :NPCさん:04/01/18 11:31 ID:???
>>118
まあ、薬が高すぎるし、そもそも感染のルールが非常に曖昧なので
(再感染の可能性すら定義がない)、あのままじゃ使いにくいわナー。

ただひとつ言うと、あのルールブックに載ってるのは、
天然痘とか、コレラとか、癌とか、梅毒のように致命的な死病、難病みたいだから、
フツーの人が目にする病気は似た症状でもう少し難易度が低いのかも。

もっとも進行期間中、毎日服用が必要というルールはクスリが高価なこともあって
著しくバランスを欠いてるとは思うけど。

122 :NPCさん:04/01/18 11:35 ID:???
まあ中世の病人なんて、見捨てられて死を待つだけの存在だからなぁ…
フォーセリアが中世に近いイメージならこんなもんじゃない?

123 :NPCさん:04/01/18 11:40 ID:???
法輪功やRQのマリア様みたいな、病気にならないためのカルトなんか
ありそうだね。

特効薬の製法を独占してるだけで、できそうだ。

124 :NPCさん:04/01/18 11:42 ID:???
そのアイディアもらった――!!

125 :NPCさん:04/01/18 11:58 ID:???
精霊使いに見てもらえば病気の進行に対して少し有利になる世界だから
特効薬使えば確実に治る、にして良い気もするけどね。

126 :NPCさん:04/01/18 12:21 ID:???
そんなの現代臭くて清潔すぎて軟弱。

127 :NPCさん:04/01/18 12:40 ID:???
まぁ卓次第で良いじゃん。

128 :NPCさん:04/01/18 12:56 ID:???
卓次第って結論は、疑問の提起から結論までの間が無いと
あまりに無難過ぎて何も生まない結論だなーと思った。そんだけ

129 :NPCさん:04/01/18 12:58 ID:???
質問者が具体的に質問すればよかろ。

130 :NPCさん:04/01/18 13:21 ID:???
>>128-129
そうなんだよな。ハウススレとか見てても思うんだけど。

「質問者の理想とするところ」、「現時点での対応」、「その対応でプレイしたときの理想とのズレ」あたりを述べてくれた上で
「何かいい方法ありませんか?」と聞かれれば、いろいろ具体的な返事も書けそうな気がするのだが。

131 :NPCさん:04/01/18 13:31 ID:???
まぁ設定やら何やらの疑問だと、どうしても質問が抽象的にはなるけどな。
具体的に判らんから意見を求めるわけで。
ま、それでも質問するんだったらできる限り自分の意見を述べた上で
質問するべきなんだろうが。

132 :NPCさん:04/01/18 13:36 ID:???
確かに世界観に対する疑問とか抽象的なものは、
結局卓次第とせざるを得ないからねえ、
ルールや小説とかではっきり決まっていない微妙なものは特に。
そういうことについて言い合うのも場合によっては楽しかったり、
違った観点に気づいたり面白いこともあるけど、
最終的には卓次第になってしまう。

しかし、病気に関しては具体的な話になりにくいわな、
ぶっちゃけ病気のルール使ってる人いるのだろうか?
公式にしろハウスルールにしろ、
もしやったことある人がいたらどんな感じだったか教えて欲しいな、
参考までに。

133 :NPCさん:04/01/18 13:41 ID:???
>>131
今回のなんかは、
「病気と薬のルールはバランスがおかしい」ってのだから、
「そう思うならあなたの卓では変更してください、卓次第です」
としか答えようがないわな、
つーかそもそも質問じゃないな、ただ文句というか不満を言っただけだ。

134 :NPCさん:04/01/18 13:54 ID:???
間の具体的な話がないと、このスレの存在意義の一つが無くなる気はするな。

>>132
まぁ疑問質問を言っていきなり「卓次第」って言われるのは、
質問者も面白くないかも知れん。

ちなみに病気ルール…ってかレッドキャップは出たこと有ったな。
小説にあったリュンクス狩りをなぞった感じだったが。

135 :NPCさん:04/01/18 14:06 ID:???
病気と毒はともかく薬草のルールだけはおかしいと思う。
1日分ではなく、1回の判定分の価格にすべきかと。

136 :NPCさん:04/01/18 16:21 ID:???
>>99
司祭に頼むより、薬で治癒したほうが安上がりな病気にすればいい。
もしくは、治すのは簡単だけど再発しやすいとか。病気を予防する魔法はなかったと思うから、
予防薬のために金がかかるとか。

137 :NPCさん:04/01/18 16:43 ID:???
亀だが>>8に暗黒騎士が居る!!
(・ω・)人(・∀・)ナカーマ

138 :NPCさん:04/01/18 16:50 ID:???
>>133
つーか、不満以前に完全版の病気と薬草はあのままじゃ使えないと思う。

先に指摘があったように、リグニア石が必要になっても、
リュンクス狩りでは間に合わない。

疫病の発生した村に薬草を届けるシナリオの場合、
天文学的な資金を村が貯めこんでいないと成り立たない。

そもそも、あの高価な薬草をどうこう出来るレベルのパーティーなら
魔晶石と治癒魔法の組み合わせの方が有効な選択になるケースが多い。
つまり薬草の出番はますます無くなる。

ルールブックに載っている病気や薬草を、あのままの設定で
上手くシナリオに使える方法があるなら、それを知りたいところ。

139 :NPCさん:04/01/18 17:21 ID:???
5部よろしく高位の司祭と100人単位の儀式用信者合わせての
キュアディジーズの方がお手軽な感じがしてきたな。
薬で治すにしろ魔法で治すにしろ、数万単位の借金はできるわけだ



140 :NPCさん:04/01/18 17:26 ID:???
エルフ村とか行ったら良い治る手段ないかね
レストアヘルス儀式とか
あそこなら住民全部が精霊使いだし、レストアできる連中も5〜10人ぐらいはいる
+15ぐらいの達成値ならわりと楽に出せないもんかね


141 :NPCさん:04/01/18 17:32 ID:???
慢性的病気な弟をエルフの村で療養(治療)させる代わりに、
試練と称した条件を付けるってのは有りそうだ。

142 :NPCさん:04/01/18 17:37 ID:???
>>140
残念ながらレストアヘルスは儀式魔法ではない。

143 :NPCさん:04/01/18 18:02 ID:???
エルフ村に伝わる秘中のレストアヘルスの儀式、
なんてのも有っても良いような気はする。
まぁ卓次第で。

144 :NPCさん:04/01/18 18:23 ID:???
レストアヘルス使える全員がかければ、高確率で治るような・・・

145 :NPCさん:04/01/18 18:35 ID:???
エルフの集落は十数人程度、ターシャスの森など大きいところでも数百人。
レストア使える香具師がどれだけいることやら。

146 :NPCさん:04/01/18 18:37 ID:???
やつら100年で1レベルも上がらんような連中だしなぁ・・・


147 :NPCさん:04/01/18 18:58 ID:???
36人使えれば、1人は成功するんだが(w

148 :NPCさん:04/01/18 19:01 ID:???
36人も使えるかが問題だろ。

149 :NPCさん:04/01/18 19:09 ID:???
病気が使いにくいってのもあるけど、病気持ちの敵も使いにくいよな。
ワーウルフとか。
あれを敵として出すのに適当なレベルのうち(PCが2〜3レベルぐらいか)に出すと、
病気に感染したら最後どうしようもなくなるような。

150 :NPCさん:04/01/18 19:14 ID:???
病気を治すために1クエストでいいのでは?
SWなら。

151 :NPCさん:04/01/18 19:15 ID:???
都市でインフルエンザが流行ったら大変だな。
暗黒司祭の無差別魔法テロも脅威

152 :NPCさん:04/01/18 19:16 ID:???
金払って治して貰え。金がなかったら借金しろ。そして次のシナリオのネタにしろ。

153 :NPCさん:04/01/18 19:17 ID:???
>149
昔、ワーウルフから感染したことある・・・
ほぼ全財産使って治したよ・・・泣ける。

154 :ベタベタネタ:04/01/18 19:17 ID:???
病気の村娘を治すために、妖魔の森の奥深くの崖の中腹に咲くナンタラ草の花の蜜を
取ってこないといけない。タイムリミットは日没まで!

155 :NPCさん:04/01/18 19:19 ID:???
>>152
でもそれって、4レベルモンスターから普通に受けるであろうリスクとして
妥当なレベルなのか?という疑問が。
実際問題として強力な即死攻撃食らってんのと変わらないしな。

156 :NPCさん:04/01/18 19:25 ID:???
>>155
病気への感染は、死亡と違って2、3レベルキャラクターでも治療を依頼できるだろ?
あと、知識さえ持っていれば、人間を矢面に立たせないことでライカンスロープへの感染は防げる。
異種族の前衛がいなくて、その上でリスクを背負いたくないなら依頼を降りれば良い。
幸いにもライカンスロープの知名度はそんなに高くないしな。

157 :NPCさん:04/01/18 19:29 ID:???
依頼を降りればいいっつったってなぁ。

158 :NPCさん:04/01/18 19:35 ID:???
次のシナリオ考えずに済んでGMが楽、という点からして妥当かと。
それともナニか? 低レベルモンスターはPCの脅威であってはいけないとでも?
一撃で自分を実質殺せる相手に向き合って心臓バクバクの戦闘はお嫌いデスか?
それでいくとメデューサもブロッブも何も出せませんよ?
まあ、その夜が満月、とか言い出すGMなら怒っていいと思うが。

159 :NPCさん:04/01/18 19:36 ID:???
>>156
治療を依頼できると言ってもさ、
人間が1点でもダメージ食らった時点でほぼ半々の確率で数千ガメルの出費って、
まともに使えるモンスターじゃないだろ。

160 :NPCさん:04/01/18 19:39 ID:???
>>158
メデューサは目を背けてさえいれば、心配するのは毒だけだけどな。
毒だってただの追加ダメージだし。

161 :NPCさん:04/01/18 19:41 ID:???
ライカンスロープってさ、人間に戻るときってどういうときだろ?
例えば月が沈むと人間に戻るとかだったら、吸血鬼ものみたく状況が好転するまで逃げるというシナリオもありだと思うんだ。

162 :NPCさん:04/01/18 19:42 ID:???
まぁ冒険者なんて生きるか死ぬかのギリギリの所で仕事してるシナー

163 :NPCさん:04/01/18 19:42 ID:???
ドワーフ&グラスランナーを前に立たせて射撃戦かのう。
一匹ならなんとかなるかな。あんまり徒党組んでなんかやる感じでもないし。

164 :NPCさん:04/01/18 19:43 ID:???
>159
余程の事でもないと金は余って仕方ないんで別に。

165 :NPCさん:04/01/18 19:50 ID:???
>>161
その場合大概は1人だけ移動力が遅い奴がネックになるな
ドワーフとかサイコロの周りが悪いやつが糞ミソにいわれたりして

獣と人じゃあ体力に差がありすぎる
吸血鬼がわりと逃げられたりするのは吸血鬼に弱点が多かったり、なんだかのんびりと楽しみながらおいかけてきそうな雰囲気あるからで
SWの吸血鬼でもそれは言えるわな

166 :NPCさん:04/01/18 19:58 ID:???
即座に石になるコカトリスの石化には有効で徐々に石になる病気にはあまり効かないのがヘンルーダ。
不思議不思議。

167 :NPCさん:04/01/18 20:00 ID:???
特効薬使って一発で治そうという思想が不健全だ。
対症療法でボーナスをあたえろ。
手厚い看護や民間療法で。

168 :NPCさん:04/01/18 20:03 ID:???
>>159
数千ガメルの出費を与えてなんで悪いんだ?
もし出費を嫌うなら、依頼人にあらかじめ頼んで治療費を出してもらう約束をするか、依頼を降りろ。

169 :NPCさん:04/01/18 20:08 ID:???
>168
どちらかと言うと同意だけど、SW的ではないかなあ。
無茶な事を言う依頼人だったら、依頼を蹴るのもシナリオの内だと思って出来なくは無いけど。

170 :NPCさん:04/01/18 20:09 ID:???
ライカンスロープの感染ルールなんて
常識有るGMなら、なかったことにするだろ。

171 :NPCさん:04/01/18 20:09 ID:???
依頼を降りろってのは、なんつーか不毛な気もするが。

172 :NPCさん:04/01/18 20:12 ID:???
感染したくなかったら全力で逃げろプレイヤー。
といって憚らない非常識マスターです、ええ。

173 :NPCさん:04/01/18 20:12 ID:???
依頼に選択の余地(複数)次の依頼など、があるなら依頼を見極めて選ぶという展開もあっていいと思う。
ただ、コンベの場合には事前のアナウンスはきちんと行っておいた方がいいだろうな。

174 :NPCさん:04/01/18 20:16 ID:???
トリオ・ザ・住専?

175 :NPCさん:04/01/18 20:18 ID:???
>>161
残念ながら、ライカンスロープは月が出ていると獣になる可能性があるだけで、いつでも獣の姿をとることはできる。

>>171
プレイヤー側からして取れる手段が少なく、またそのリスクが大きい依頼なら降りることも選択肢のひとつだと思うよ。
戦うなら>>156で言っているとおり、異種族の前衛を出すか、あるいはソーサラーがひたすらパペット・ゴーレムで前衛を作り出すか、ホールドなどで移動を封じて射撃攻撃するか、かな。
不意討ちされると辛いから、戦うまで周囲を警戒することも忘れずに。


176 :NPCさん:04/01/18 20:25 ID:???
街かなんかがライカンスロープの被害に悩まされている状況で、
PCの活躍で事件が解決したなら、領主か神殿が治療費を勉強してくれる気もするが。

177 :NPCさん:04/01/18 20:26 ID:???
>>176
PCに回す金があればいいがねえ。
被害が酷ければそこまで手が回らない可能性もあるぞ。

178 :NPCさん:04/01/18 20:26 ID:???
「それはそれとして金出せ」神官長

179 :NPCさん:04/01/18 20:28 ID:???
>>177
その状況なら領主か神殿に言っておけ。
「治療費出ないならやりません」と。

180 :NPCさん:04/01/18 20:31 ID:???
>>176
つか、その状況って治療にしても掃討にしても、感染拡大に追いつくのか?

181 :NPCさん:04/01/18 20:34 ID:???
>>179
そして守銭奴扱いされて、生き残った住民に冷たい目で見られると。

>>180
結構悲惨な展開になりそうな気はするなあ。

182 :NPCさん:04/01/18 20:36 ID:???
シナリオ的に考えないと辛い部分はあるな。
悲惨な展開にしたいなら、それを収束させることまで考えていっちょまえ。
GM的に。

183 :NPCさん:04/01/18 20:43 ID:???
えらく伸びてるな・・・

>>134
ちなみに、ルールどおりだとレッドキャップを治すのには、
最低リュンクス3頭分のリグニア石がいるようだけど、
無事治せたんでしょうか。
参考までに。

>>167
世界観的にはそのようがいいと思うけど、
ゲームとして導入するには「あの特効薬さえあれば・・・」
って感じにしないとやりにくくない?
まあ、一発で直るってのも確かに味気ないけど、
ほぼ確実に治るくらいの効果はあっても良いと思うが、
無論他の一般的な治療も含めて全力を尽くせばの話でだけど。

184 :NPCさん:04/01/18 20:45 ID:???
感染拡大を防ぐために包囲して隔離して処分。
中央から援軍が来て状況は沈静化するが街の人口は減少し、
生き残った住民も街に残ることを潔しとせずに許可を得て地方の開拓へ。
その一方で、他国からの難民を受け入れて街の復興を行う。

しかし、陰惨な事件の残したものは埋もれ火のように新たな街に付きまとうことになる……。

185 :NPCさん:04/01/18 20:59 ID:???
やっぱ病気の感染に生命力ボーナスを反映させるべきだよなあ。


186 :NPCさん:04/01/18 21:01 ID:???
>>183
>無事治せたか
いや治せんかった。1頭狩れた処でボロボロだった気がする。

187 :NPCさん:04/01/18 21:12 ID:???
>>186
そうですか・・・・

やっぱり薬はもっと効いても良いような気がするなぁ、
少なくともリグニア石みたいな「特効薬」は、
一回の服用でボーナスつきで治癒判定、位でどうだろう。
リグニア石とかヘンルーダとかは半ば魔法的なもののような気もするし、
あるいは魔法と併用可能で魔法の目標値を下げることが出来るとか。

188 :NPCさん:04/01/18 21:28 ID:???
>>186
治せるか治せないか、までは描かれていなかったような。
パーティがロマールに帰る、というところで終わってなかった?

189 :NPCさん:04/01/18 21:29 ID:???
>>187
リグニア石が「精神病なんて一服で全快!」みたいな便利アイテムだと
リュンクスが乱獲で絶滅しそうな気もするが。

190 :NPCさん:04/01/18 21:32 ID:???
>>188
あれ?やったことある人は〜って質問じゃなかったっけ?
公式で出た小説のリュンクス狩りは一応成功してたような気がするが。
リグニア石三つも取ってないようなきはしたが。

191 :NPCさん:04/01/18 21:37 ID:???
>>189
「精神病なんて一服で全快」だからこそリュンクス狩りがはびこってるんじゃないのか?
で、リュンクスの透視能力が物凄いから、それでバランス取れてるんだとばかり。

192 :NPCさん:04/01/18 21:44 ID:???
ロードスよりむこうの方に一匹だけほぼ絶対に死なないのがいるから絶滅はしないな

193 :NPCさん:04/01/18 21:44 ID:???
>>181
恨む対象は領主か神殿のような気がする。

194 :NPCさん:04/01/18 21:47 ID:???
>>190
うん、元の質問は実際のプレイで使ったことある?
ってのだから、
どこかで誤解がなければ>>186さんのところのプレイでは、
リグニア石を使っては治せなかったってことでしょう。

で、あの小説だと、
いかにもこれで解決、病気は治るって感じの終わりだったが、
完全版のデータによると、全然薬が足りないんで治らないという話になってしまう、
それは世界観的にもどうだろう?
って話ですわ。
もちろん当時はそんなルールは決まっていなかったと思うから小説的には問題ないだろうが。

>>189
それもありますな、
でもリグニア石狙ってリュンクスが狩られるってのは前からあった話だし、
リュンクス狩りが既にあるなら、
むしろ一人治すのに三頭狩らねばならない方が問題な気も・・・

まあ、狩るのは難しいって事でどうだろう。

195 :186:04/01/18 21:53 ID:???
>>194
うぃ。実際のプレイの結果を報告しますた。
リュンクス一匹見つけるのにも結構時間掛かって、
何故か正面から仕留めに行ってボロボロになった。
短時間に三匹は無理ぽ。

196 :NPCさん:04/01/18 22:21 ID:???
金策に走って闇市で買ってきたほうが確実っぽいが。

197 :186:04/01/18 22:26 ID:???
>>196
状況が許さなかったんだよー。
俺も闇市で買ったほうが効率的だと思う訳ですが。

198 :NPCさん:04/01/18 22:29 ID:???
病気を治すためにリュンクスを狩るというのを、
ゲームで再現しようとすると結構無理が出るって話かな。

199 :NPCさん:04/01/18 22:29 ID:???
リグニア石って一つ何ガメルだっけ?

200 :NPCさん:04/01/18 22:31 ID:???
リグニア石1つで1万2000ガメル。ただし、石1つで3日分の薬になる。

201 :NPCさん:04/01/18 22:35 ID:???
>>200
サンクス。それを三つか…馬鹿たけぇなやはり。
レッドキャップはユニコーンの角で治ったっけ?
治るなら使用回数がつき掛けた角の方が安そうな罠。

202 :NPCさん:04/01/18 22:38 ID:???
>>201
治ることは治るが……問題は目標値が20ってことだな。
ちなみにユニコーンの角の魔力は10。つまり、2d6で10以上を、進行深度回出さなきゃいけない。

203 :NPCさん:04/01/18 22:41 ID:???
ユニコーンの角の残り精神点って物品鑑定でわかるもんなのかなあ?
女シャーマンでないとわからないorGM以外だれもわからない気がするんだが。

204 :NPCさん:04/01/18 22:41 ID:???
>>202
あらま。みやびタンでも無い限り、ちと分の悪い賭けだな。
それだったらリグニア石の方が良いか〜。

205 :NPCさん:04/01/18 22:43 ID:???
>203
やっぱり角の状態でわかるんじゃないのか?
残りが少ないのはひびが大きく入っているとか。

206 :NPCさん:04/01/18 22:45 ID:???
否、
確かに一頭のリュンクスからは3回分のリグニア石が取れるが、
基本取引価格は大人一人一日分のもの、
つまり一服で1万2千ガメル、
一回治癒判定をするまでに一週間飲まないといけないから、
金額は計8万4千ガメルかかる。

ちなみにレッドキャップをユニコーンの角で治すには、
判定で10以上の出目が必要、
たぶん達成値の上昇は出来ないし、
出来たとしても安物の角では効かない公算のほうが高いかと・・・

207 :NPCさん:04/01/18 22:47 ID:???
安物の角っつっても、残り精神点が少ないだけで魔力が少ない訳ではないでしょ?

208 :NPCさん:04/01/18 22:50 ID:???
もうちょっと整理してみよう。

リグニア石
 進行深度1につき8万4千ガメル
 進行/治癒判定に+4
 2d6で6以上で治癒

ユニコーンの角
 “レストア・ヘルス”1回につき2万2千ガメル
 10以上の目を出せば深度が1減少。続けて10以上を出す限り、深度は減少し続ける。

どう見てもユニコーンの角の方が良いな。

209 :NPCさん:04/01/18 22:54 ID:???
しかも、それだけ金を掛けても、
判定の時まかり間違って5以下を振ってしまうと、
全てが無駄に。

>>207
そう、魔力はそのままでも10以上振らないといけない、
安物云々はかりに達成値の上昇が出来ても、
そのためには精神力を大量に消費するから安物では無理ってこと、
まあ、その前にユニコーンの角で達成値の上昇は出来ないと思うけど。

>>208
レストア・ヘルスは一回失敗すると再挑戦不可だよ、
少なくともキャラクターが魔法かける時は。

210 :NPCさん:04/01/18 22:58 ID:???
>>209
パーティ内で取っ替え引っ替えしてかけても良いし、信用できる人間に使って貰っても良い。

211 :NPCさん:04/01/18 23:01 ID:???
繁殖期の牝リュンクスを狩って、胎児の分まで石ゲトするですよ。
効率は多少よくなるが絶滅が早まる罠。

212 :NPCさん:04/01/18 23:11 ID:???
リグニア石を使い、一週間で回復する確率は26/36
ユニコーンの角の場合、3回までならリグニア石より安くてすむので、3回使ったとする。
で、3回の内1回は成功する確率が91/216。
30%ほどリグニア石の方が成功率が良いな。

ちなみにリグニア石より4千ガメル高くなるが、もう1回ユニコーンの角を使った場合、成功率は671/1296。
まだリグニア石の方が20%ほど確率が高い。

確率だけ見るとリグニア石だが、ユニコーンの角の利点は1回判定ごとに2万2千ガメルしか消費しないこと。
ダイス運さえ良ければ少ない出費で済む、と言うことだな。
あとは時間か。判定に成功さえすれば一瞬で治る。

深度が2以上あった時は知らん。

213 :NPCさん:04/01/18 23:19 ID:???
>>210
そのやり方が出来るなら、
平均6回に1回はかかるね平均13万2千ガメルか。

ちなみにリグニア石使っても深度が1下がるだけだから、
深度2以上なら金額は倍がけ、
むろん5以下を振れば効果なし、

結局ユニコーンの方が効率がいいか、
いずれにしろかなりの金が必要だし、
ぶっちゃけ一般人がかかってしまったら死んでもらうしかないわな・・・

214 :NPCさん:04/01/18 23:21 ID:???
そこまで金があるなら神殿行くのが一番早い。とみもふたも無いことを言ってみる

215 :NPCさん:04/01/18 23:25 ID:???
フンババカースの特効薬を取りに行くシナリオをやったことがあるな〜。
正確には特効薬の製造方法を調べに遺跡に潜らせたんだけど。

フンババの暴れた村には片目の人間が多かったと伏線張って、特効薬の材料は
人間の目玉というオチにしました。

216 :NPCさん:04/01/18 23:25 ID:???
一番効率がいいのは確かに神殿行ってリフレッシュかけてもらうことだが、特にコネがないなら6レベルはないとダメなのがネックだな。

217 :NPCさん:04/01/18 23:29 ID:???
8万あればキュアーディジーズを儀式で拡大しても多分いける

218 :NPCさん:04/01/18 23:29 ID:???
>>214
ざっと計算してもそれが一番安そうだ・・・

使えねえよ・・・・特効薬。

219 :NPCさん:04/01/18 23:34 ID:???
キュアー・ディジーズの拡大無しの値段は……4レベルに頼んで960か。安すぎる。
これなら拡大してもらってもたかが知れてるな。儀式とふつうの拡大で値段に差はないみたいだし。

220 :NPCさん:04/01/18 23:35 ID:???
最大限譲っても、エロい作家が次回作のリサーチを行ってる場合でもなければ、
そういうのはあまり実のある話では無いナー。

もっとも漫画版の『魔界学園』のパロぐらい、
そろそろ二次元あたりででてもいいような。

>皆さんでしたらどんな主人公で、どんな展開を想起します?
女装美少年にしてください。
ナニは特製サポーターでカバー。
当然その辺りはエロいシチュに存分に活かすと。

221 :NPCさん:04/01/18 23:37 ID:???
おっと、大変な誤爆をやらかしてしまいますた。
平に平に御容赦を。

222 :NPCさん:04/01/18 23:37 ID:???
>>206
って事はリュンクス一匹狩ると3万6千ガメルになるのか……
てか、これ何となく石の値段が1万2千ガメルで、
一日の薬代は4千の間違いのような気がしてきた……

223 :NPCさん:04/01/18 23:42 ID:???
病気といい、マジックアイテムのデータといい、清松はバランスとるのが下手だね。

224 :NPCさん:04/01/18 23:44 ID:???

病気に薬は役立たず ソードワールド43rd

225 :NPCさん:04/01/18 23:44 ID:???
ヒーラーが薬使うとどうなんだっけ?
手元にルールブック無いからちょっとわからない&忘れた

226 :蛇ノ眼 ◆eG11lrh9Jg :04/01/18 23:46 ID:???
>リュンクス一頭3万6千ガメル
ああそうか、小説に出たあいつらはその金で治癒儀式頼んだんだな
変なところでつじつまはあった

227 :NPCさん:04/01/18 23:48 ID:???
>>225
ヒーラー技能+知力ボーナスを基準値として、キュアー・ディジーズなどと同様の判定(ただし、進行深度ごとにしか行えず、深度低下に成功しても、続けて成功ロールは行えない)ができる。
呪文と違い達成値の拡大ができないので、レッドキャップの回復は無理だろう。

228 :NPCさん:04/01/18 23:49 ID:???
>>226
何か思いっきり納得しちまったw

229 :NPCさん:04/01/18 23:51 ID:???
治癒値が18だから造ったばかりでも会える4Lv司祭(知力ボーナス+2)の
儀式キュアディジーズだと
4Lv*20*12*10=9600で済むな。しかも一発治癒

ば、バランス悪すぎるぞ薬。

230 :NPCさん:04/01/18 23:51 ID:???
要するに、現行の病気・薬草周りの設定だと、
魔法に比べて意味がなさ過ぎるって事かな。

薬草は魔法に縁のない庶民が使うには高すぎるし、
薬草が買える人なら、魔法に頼った方が有効。

思いつきだが、薬草の服用を一日一回分消費ではなく、
判定期間/ヒーラー技能の期間に一回分消費にするとか(端数切り上げ)。

ヒーラー2レベルなら、進行度一週間の病気を四回分の薬草でカバー。
ヒーラー7レベル以上なら進行判定期間中、一回分の薬草でカバー。

完全版になって凋落したヒーラー技能を多少は救えるとおもうのだが。

231 :NPCさん:04/01/18 23:52 ID:???
薬草でヒーラーの治療の達成値も上昇すればなあ。
あとは薬草の価格の見直しか。

232 :NPCさん:04/01/19 00:00 ID:???
>>227
サンクスコ
まあ一般技能だからしょうがないとは思いつつもちょっとヘボいなー
ところで小説でヒーラー出てきたのはロードス伝説と新ロードスぐらい?

233 :NPCさん:04/01/19 00:01 ID:???
病気って治りにくいのな。
何で毒は生命力ボーナス使えるのに病気は駄目なんだろう。
英雄も病気に負けるってんなら、毒にだって負けてもおかしくないような。

234 :NPCさん:04/01/19 00:01 ID:???
>232
デュダでも出てマス

235 :NPCさん:04/01/19 00:01 ID:???
一回にしても
価格
リグリア石1個>キュアディジーズ1ゾロ以外成功
効果
キュアディジーズ1ゾロ以外成功>リグリア石
が変わることがない罠。なんであんなに使いにくいんだろう、薬

236 :NPCさん:04/01/19 00:03 ID:???
>>226
ちょっと待て。
治療代のためにその特効薬を売るってのは本末が転倒してないか?

237 :NPCさん:04/01/19 00:04 ID:???
>>236
だが、ルール的にはそれが最良の選択という罠。

238 :NPCさん:04/01/19 00:05 ID:???
>>230
その差額以上に魔法を使える人物に繋ぐコネを手に入れるのは大変って事じゃない。


239 :NPCさん:04/01/19 00:06 ID:???
>>236
そのほうがベターだという事が問題になってるわけですよ。
清松のバランス感覚がおかしいのは、まあマジックアイテム
でもでてたから今更驚かないけどね。

240 :NPCさん:04/01/19 00:08 ID:???
>>238
だが、ルール的には2レベルでキュアー・ディジーズを使える人間にコネがあることになっている。

241 :NPCさん:04/01/19 00:08 ID:???
>>238
キュアディジーズレベルなら、
寄進さえすれば神殿ですぐに掛けて貰えると思うのだが。

242 :NPCさん:04/01/19 00:12 ID:???
で、4レベル司祭の儀式は何人で行うんだ?

243 :NPCさん:04/01/19 00:16 ID:???
基準値6なら+11するとして、4レベル以上の司祭5人、あるいは4人と使えない人間10人ってところか?
考えてみると人を丸一日雇うルールを適用しても良いような気がするな。リプレイではそうはしていなかったが。

244 :NPCさん:04/01/19 00:17 ID:???
大都市にでも行かないと4レベル以上の司祭5人も揃わなさそう。

245 :NPCさん:04/01/19 00:18 ID:???
>>238
冒険者レベル0の村人ではレベル2のプリーストにしか確かに早々に会えないルールだ。
しかし、発想を転換し冒険者に依頼する事により、冒険者のレベル+2までの司祭と会える事になる。
冒険者の店、冒険者に払う金は仲介料だけであるから、薬が用意できる金の差額以上にはならないだろう。

246 :NPCさん:04/01/19 00:21 ID:???
>>245
しかし、冒険者をやるゲームな以上、冒険者を基準にしてバランスを取るべきだと思うんだが。

247 :NPCさん:04/01/19 00:22 ID:???
なんか病って神々が自分の勢力を伸ばすために仕組んだ罠のような・・・

248 :NPCさん:04/01/19 00:23 ID:???
グロランだとそうだな。

249 :NPCさん:04/01/19 00:23 ID:???
>>245
そこでセージやらバードやら安い技能だけ上げて、
金持ちと、有力な技能持ちのコーディネイト専門の冒険者になるですよ。

リスクも小さく、て手数料5%としても結構な商売になります。

250 :NPCさん:04/01/19 00:24 ID:IHi1mcZi
ヒーラーに治せないもの(石化とか呪い)があるのはいいんだけど
ヒーラーが治せるものは時間かかってもいいから安くしたほうが納得は行くかなー

251 :NPCさん:04/01/19 00:26 ID:???
治癒呪文をかけてもらうには、教団内での影響力か、コネクションが必要です。

252 :NPCさん:04/01/19 00:26 ID:???
>>249
それって普通に冒険者の宿の親父がやってない?

253 :NPCさん:04/01/19 00:27 ID:???
俺は>>245を見て>>238の案で納得した。
コネは金で買えない大切なものなんだ。
だから、今度プレイヤーをやる時は>>249で上げられた冒険者を目指す事にするw

254 :NPCさん:04/01/19 00:30 ID:???
まあ、現代社会でも、学者や歌手は顔が広いモンだからナー。
森林衛視は人付き合いがなさそうだけど。

255 :NPCさん:04/01/19 00:37 ID:???
洋の東西、古今を問わず
結局のところはコネとカネか・・・

256 :NPCさん:04/01/19 00:37 ID:???
>>249
そのコネ専用冒険者になるために命を懸けた冒険をしなければいけない矛盾(w

257 :NPCさん:04/01/19 00:42 ID:???
>>255
それは既にバブリーズで通過済み。

258 :ナニ:04/01/19 00:42 ID:???
>>256
実力無い奴は相手にしてくれないんですよ。


259 :NPCさん:04/01/19 00:44 ID:???
そこでシティアドベンチャーですよ。高レベルセージを活かして
街中で起こる怪事件を見事に解決。その過程でコネも構築


…それはデュダじゃろか

260 :リウイ:04/01/19 00:44 ID:???
コネが欲しいやつぁ俺んとこへ来ーい

261 :NPCさん:04/01/19 00:49 ID:???
キウイと仲良くするにはムチムチの美少女を献上しなくてはなりませんが

262 :NPCさん:04/01/19 00:51 ID:???
エルフで充分だろ。エルフ狩りにでも行って来い

263 :NPCさん:04/01/19 01:01 ID:???
>>99
ま、かように現行の病気ルールを使用すると出稼ぎ冒険の間に
子供が死んでしまう罠。かかる金も膨大すぎる。

とりあえず、現行ルールと喧嘩したくなければ
「子供の病気は治ったものの、その為にした借金を返済するために
引退した冒険者稼業に復帰した」とかにしておけ。
もしくはGMに頼んで扱いやすい病気を作ってもらって、子供はそれに罹患したものとし、
薬代ではなく「ヒーラーと精霊使いへの礼金の為、いずれは神殿の司祭に頼んで
キュア・ディシーズをかけてもらえる金子を貯める為に冒険に出る」とでもしておけ。

264 :NPCさん:04/01/19 01:06 ID:???
そーいや、今の病気ルールになったのは
冒険者が掛かる病気だと一般人が全滅するだったが、
矢っ張り全滅するよ。お金そんなに持ってないっての、一般人

265 :NPCさん:04/01/19 01:09 ID:???
だからフンババが最強最悪の害獣として恐れられているんだろ。
神話もあのぐらい恐ろしかった奴だと思うが。

266 :NPCさん:04/01/19 01:11 ID:???
やっぱり神殿内部にも派閥が当然あり
あっちの神殿で治療したらこっちの神殿では治療してもらえなくなりましたとか
VIPの治療をファンブルして地方に飛ばされたとか
今とあまり変わらないね


267 :NPCさん:04/01/19 01:12 ID:???
フンババより闇司祭のテロの方が怖いなぁ、俺は
フンババは居るような所に行かない限り、都会じゃまずあわないだろうが、
闇司祭は都会にむしろ多いし。

268 :NPCさん:04/01/19 01:13 ID:???
SWにファンブルはないっての。失敗したら次の奴がかければ良いだけ。
いや、経理関係でファンブルしたラーダの事務員はいたが(w

269 :蛇ノ眼 ◆eG11lrh9Jg :04/01/19 01:17 ID:???
毒の使用はチキン呼ばわりされるが病気の利用はどうなんだろうか
戦争時に馬の死体をカタパルトでブチ込むのは正か否か

270 :NPCさん:04/01/19 01:20 ID:???
フォーセリアには細菌がいないからそれは有効なのかな……。

271 :ナニ:04/01/19 01:41 ID:???
>>266
イイね。ソレ。

272 :NPCさん:04/01/19 01:48 ID:???
アレクラストでは今、神殿での治癒問題を題材にしたドラマや漫画が流行っている。

273 :NPCさん:04/01/19 01:55 ID:???
無免許プリースト

274 :NPCさん:04/01/19 02:04 ID:???
神殿で認可されてない薬草を使って治療したりして問題になるわけだな。

275 :NPCさん:04/01/19 02:11 ID:???
グイズノーによろしく

276 :NPCさん:04/01/19 02:11 ID:???
コカトリスインフルエンザと狂ミノタウロス病。

277 :NPCさん:04/01/19 02:13 ID:???
ブラックジャックでよろしく


  ( ・∀・). | | ガッ
 と    ) | |
   Y /ノ 人
    / ) <  >__Λ∩
  _/し'  . V`Д´)/
 (_フ彡      /

278 :NPCさん:04/01/19 02:19 ID:???
スーパーヒーラーK

279 :NPCさん:04/01/19 02:25 ID:???
ファイターが8ぐらいあるヒーラーだな

280 :NPCさん:04/01/19 02:30 ID:???
>毒
ゾンビを切った直後、腐汁(毒物)のついた剣で暗黒司祭を切るのはアリですか?

281 :NPCさん:04/01/19 02:50 ID:???
>>269
毒物使用厳禁は冒険者の縛りであって戦争をする兵士は別。
ウソコだろうが死んでいい感じに腐った死体だろうが石油だろうが石化美女だろうが
いれるものはぶち込みますよ。

282 :NPCさん:04/01/19 02:55 ID:???
何で石化した美女を・・・とか思ったが、メデューサのことか。
それよりも風邪引きの香具師を10人ぐらい送った方が良くないか?
風邪を引いたら全ての行動判定に−1のペナルティが着くぞ。
しかも、半々でしか治らないから、軍隊みたいな密集しているところだとかかりまくりだと思われ。

283 :NPCさん:04/01/19 02:58 ID:???
風邪・・・今更ながら、あまりに強力だなぁ。
ルール通りにNPCに適用するとフォーセリアは風邪だけで壊滅しそうだ。

284 :NPCさん:04/01/19 07:54 ID:???
暗黒司祭だろうが悪人とはかぎらんのだがなー

ところでロードス島伝説の農耕が趣味なデーモンってなんだったのか?

285 :NPCさん:04/01/19 08:11 ID:???
大地読み返してるんだが 
ジャカオ=混沌の神 始原の巨人に最も近き者 って記述があった。

まあ登場人物のセリフなんだが

286 :NPCさん:04/01/19 09:10 ID:???
切り裂きジャックにもよろしく

287 :NPCさん:04/01/19 09:13 ID:???
まぁジャカオが本当に神かどうかは、
怪しいもんなんだけどな。
続編書いてくれなきゃなんとも言えぬ。

288 :NPCさん:04/01/19 09:15 ID:???
続編待つよりは俺クラストで都合のいいように解釈した方が手っ取り早い。

289 :NPCさん:04/01/19 09:16 ID:???
結論:卓次第。

290 :NPCさん:04/01/19 09:20 ID:???
ケイオスランドで遊ぶつもりがないのでそもそもどうでもいい。

291 :NPCさん:04/01/19 09:24 ID:???
Dr.コントン診療所

292 :NPCさん:04/01/19 10:16 ID:???
>>277
ワロタ


293 :NPCさん:04/01/19 10:41 ID:???
続編出てもジャカオの正体はわからんだろう。
そこまで小説でやってしまったら遊ぶ楽しみがなくなる。

294 :NPCさん:04/01/19 10:42 ID:???
SNEはそこまで考えてないだろ。
むしろ金になるのならなんだってする。

295 :NPCさん:04/01/19 10:43 ID:???
(第一次世界大戦で最大の殊勲者はスペイン風邪だった...)

296 :NPCさん:04/01/19 10:43 ID:???
まぁ遊べる段階までルールが整備されるとしたら、キウイ終了後だろうけど。
よって勝手に遊ぶが吉。

297 :NPCさん:04/01/19 15:26 ID:???
香港ジャカオの旅。

298 :NPCさん:04/01/19 16:04 ID:???
このスレ、最近電波が多くなったね

299 :NPCさん:04/01/19 16:10 ID:???
何を言っているのだね、キミは。電波が多いのは昔からなのだよ。

300 :NPCさん:04/01/19 16:16 ID:???
>>298
君の電波受信が良くなったんだよ。

301 :NPCさん:04/01/19 16:21 ID:???
君たちは、誠に失礼な人たちだね!
ところで"混沌"の能力に、電波送信/受信ができるだろうか…。

302 :NPCさん:04/01/19 16:27 ID:???
受信はデフォルトでは無かろうか?

303 :NPCさん:04/01/19 16:34 ID:???
>302
ソースキボン!

304 :NPCさん:04/01/19 16:59 ID:???
42thじゃないの?

305 :NPCさん:04/01/19 17:17 ID:???
1の位が1なら21だろうが31だろうが X1st
同様に2ならX2nd、3ならX3rdだ。11と12はthだが
読み方はサーティ・ファーストやフォーティ・セカンドなどになる
サーティ・ワンスだのフォーティ・トゥースなどといった言い方はしない

306 :NPCさん:04/01/19 17:29 ID:???
シナリオ集出るみたいですな。

307 :NPCさん:04/01/19 17:34 ID:???
そりゃ嬉しい。完全版になってから2冊しか出てなかったもんなあ。

情報源はなんですか?

308 :NPCさん:04/01/19 17:39 ID:???
SNE歳時記

309 :NPCさん:04/01/19 17:51 ID:???
確認しました。

310 :NPCさん:04/01/19 18:54 ID:???
誰がシナリオ作るんだろ?

311 :NPCさん:04/01/19 18:58 ID:???
おれおれ

312 :NPCさん:04/01/19 19:04 ID:???
俺俺詐欺?んじゃシナリオ集の話は嘘か。

313 :NPCさん:04/01/19 19:05 ID:???
歳時記、信じられるような内容かぁ?

>今年は短編集だけでなく、 長編作品 の展開にも力が入っています。
>1つは 清松みゆき による『 混沌の大地 』第5巻。
>長らくお待たせしていますが、満を持しての再登場となります。

314 :NPCさん:04/01/19 19:08 ID:???
あの歳時記には嘘が一つまざっているんだよ。

315 :NPCさん:04/01/19 19:18 ID:???
歳時記の「はじめに」も読んどけよ。

316 :NPCさん:04/01/19 19:35 ID:???
つーかSNE所属の人間発の情報がほとんどで、且つSNE取材なのに、、
「SNEが独自に取材した内容をもとに、〜〜〜
〜〜〜けっして公式情報ではありませんので」
と断り入れてる時点で、せこさ大爆発だな。

317 :NPCさん:04/01/19 19:36 ID:???
>>316
出版社や販売元との関係があるんだよ、きっと。

318 :NPCさん:04/01/19 19:41 ID:???
カーディスは神格としてマーファの姉で神々の世界創世以前は死者の
眠りと転生を司る女神で、創世によって完全な閉じた世界を創ることは
次世代への輪廻を妨げる事になる為終末のものの力を受け入れ、滅びと化した。
また、カーディスがその役目を放棄した為フォーセリアにアンデットが生まれた。

これってオフィシャルなんかな。

319 :NPCさん:04/01/19 19:43 ID:???
連載が進まないのも、SWの資料が刊行されないのも、
全て出版社のせいなのです。清松は悪くないのです。きっとそうなのです。

と思ってみるテスト。

320 :NPCさん:04/01/19 19:45 ID:???
>>318
どこのネタ?

321 :NPCさん:04/01/19 19:48 ID:???
>03年は……八面六臂の活躍でした。
どこの清松の話だろう?俺の知らない清松がいるみたいだな(w

322 :NPCさん:04/01/19 19:49 ID:???
>>321
ダイエーが優勝したのは清松の活躍ですが何か?

323 :NPCさん:04/01/19 19:56 ID:???
とりあえずかわら板で言ってた「他にもう1つ企画」が、長編小説な訳だな。
んで「ゲームの方で新しい展開」ってのが、「ファニーでキュートな(?)隠し球」な訳か。
どこまで行けるんだか。

324 :NPCさん:04/01/19 20:29 ID:???
ところでヒースが『麻痺光線』をレストアヘルスで治せると言ってるのだが、
麻痺は毒なのか?病気?
ヒースだからやはりホラだったりして。

325 :NPCさん:04/01/19 20:33 ID:???
あの辺の会話は色々と微妙でナー。
冷凍光線の解除もディスペルで出来るって言われてたし。

326 :NPCさん:04/01/19 20:44 ID:???
問題は秋田みやびが許可してることで。
イリーナが麻痺したのをほぐした、と本文中にあるから。

327 :NPCさん:04/01/19 20:51 ID:???
冷凍光線はアイスコフィンとは別物である、と言ってみる。

328 :NPCさん:04/01/19 20:54 ID:???
>>327
ルルブを見てみよう。

329 :NPCさん:04/01/19 21:02 ID:???
過去にやったゲーム(コンピュータゲーム含む)によって思い違いしてる人が多そうだな。

330 :NPCさん:04/01/19 21:06 ID:???
でも根本的な問題はバグちゃんの説明がざっくばらん過ぎることで。

麻痺光線は魔法扱いと書いてないしなあ……。

冷凍光線の件に関しては、普通に考えて魔法の氷でもない限り、
冷凍されたら死んじゃうから、いっそルール破ってでも
ディスペルおkにする。もし漏れがGMなら。

331 :NPCさん:04/01/19 21:11 ID:???
>>330
バグベアードの冷凍光線をくらったPC一人を凍り漬けのままにして
ディスペルなど許可しようと思いもせずに
彼には戦闘中何もさせませんでしたが何か?

まあ、戦闘はPCが勝ちましたけどね。

332 :NPCさん:04/01/19 21:12 ID:???
アイスコフィンはディスペル解除可能です
だってリウイで出来ましたからw

333 :NPCさん:04/01/19 21:13 ID:???
仮にルール改正がリウイ終結後に有ったとすれば、
間違いなくディスペルで解除可能になる悪寒。

334 :NPCさん:04/01/19 21:13 ID:???
麻痺光線はディスペル・マジックで消せても良いんじゃないかって回答があるよ。
冷凍光線はアイス・コフィンと同じならディスペル不可だな。

335 :NPCさん:04/01/19 21:14 ID:???
>>326
みやびたんのルール解釈はあんまり信用してないなぁ。

俺の中の信用度合いは↓ぐらい。
ルールブック=Q&Aブック>>ネットのQ&A>>>>>リプレイ一般>>新リプレイ

336 :NPCさん:04/01/19 21:32 ID:???
> どうやら、へっぽこーずがリプレイ・パーティとして初の長編作品進出を果たしそうな予感。

存在さえ忘れられたデュダパーティは哀れだな。

337 :NPCさん:04/01/19 21:32 ID:???
アイスコフィンの効果時間は一瞬だから魔法の結果生まれた氷には魔法などかかっていないと考えれば
ディスペルはできない。
ティンダーで付けた火をディスペルできるのなら話は別だが無理だと思うし。

でも氷漬けでも溶かせば生き返るってのを考えると魔法の氷と考えることもできるので、
そうするとディスペルできても不思議はない。
ただしフォーセリアではこっちの世界とは違って
普通に凍死した人も溶かせば生き返る(事もありえる)のかもしれないので
そうだとしたらやっぱりディスペルはできない。

で、正しい答えとしては公式ルールならディスペル不可、リウイルール(?)では可能、
それよりも優先してGMができると言えばできる、できないと言えばできない。

338 :NPCさん:04/01/19 21:33 ID:???
普通に凍死した人間が生き返るなら、フリーズの魔法は無意味だなw

339 :NPCさん:04/01/19 21:42 ID:???
きっとフリーズは普通の凍死ではないんだよ。

340 :NPCさん:04/01/19 21:46 ID:???
いや、>>337の仮定は「凍死した人も溶かせば生き返る事もありえるかもしれない」って話で、
普通は99.9%以上は氷漬けになったら死ぬんだろw

341 :NPCさん:04/01/19 21:57 ID:???
>>337
ディスペルじゃ消せない魔法の氷を作りだしてる、で良いんじゃないかな。
アイス・コフィンはディスペルじゃ消せないって清松も言ってることだし(リウイのは水野の勘違いだな)。

342 :NPCさん:04/01/19 22:00 ID:???
アイスコフィンはファンタジーやる魔法だから、そんな簡単には解けないのです。
冷凍光線みたいな美しくないものは魔法で適当に解ければいいのです。

343 :NPCさん:04/01/19 22:03 ID:???
みやびタンがあれを認めたのは、
キウイに合せてルールがSNE内部で変わったことを示しているんだよ。
所詮創業メンバーには逆らえんみやびタン。
…と考えたが清松の存在を完全に没却してた。
負け。

344 :NPCさん:04/01/19 23:35 ID:???
漏れの持ってるみかきのワールドガイドには、
バグベアードの冷凍光線はディスペル・マジックで解除可能と書いてあるんだが、
情報源はなんだったんだろ?

345 :NPCさん:04/01/19 23:39 ID:???
>>344
冷凍光線とは書いてないんじゃないか?

346 :NPCさん:04/01/20 00:54 ID:???
そうか!
アイス・コフィンはパーフェクト・キャンセレーションで解除するんだ





10LV古代語魔法なんて使えるか!!!

347 :NPCさん:04/01/20 01:13 ID:???
魔法の氷でなければ凍死で処理するのが、普通だろうし別に氷を溶かす必要は無い気がする。
と言うよりも、魔法の氷でないから放って置けば溶けるんだろ?

348 :NPCさん:04/01/20 01:26 ID:???
アイスコフィンは抵抗したら氷柱が完成する前に消滅するみたいだから、
ディスペルされたら消滅でも良いと思うがなー。
射程30mもあるからスリープと差別化もできるし。
後出し優先の法則でも、公式作品内での多数決でもディスペル有効になるし。

349 :NPCさん:04/01/20 01:28 ID:dl5cDwmE
>>347
第二部リプレイではアイス・コフィンが放って置いて融けてなぁ。

350 :でぃべろっぱー:04/01/20 02:17 ID:???
よく覚えてないですけど、第一部のリプレイの最後で融かしてませんでしたっけ?

351 :NPCさん:04/01/20 04:42 ID:???
第一部のリプレイは氷点下にアイス・コフィンが置かれてた。
だから自然にとけずに、炎をつかう必要があった。

352 :NPCさん:04/01/20 08:10 ID:???
つまり通常地帯であれば、アイス・コフィンの氷は溶けると初期では解釈されていたと。

353 :NPCさん:04/01/20 08:54 ID:???
じゃあやっぱり魔法の氷だよなー。氷ってそんなすぐには溶けないし。
ディスペルでも解除出来ない魔法の氷ってのは超法規的措置な匂いがして嫌だ。

結論:公式ルールは納得出来る部分のみ使用しましょう。

354 :NPCさん:04/01/20 09:59 ID:???
>>353
公式厨さえいなければみんなそうします。

355 :NPCさん:04/01/20 10:04 ID:???
354は脳内に「公式厨」が住んでいるようで御気の毒です。

普通の人は同じ卓にそんな人がいなければ問題ないんだけどねえ。

356 :NPCさん:04/01/20 11:38 ID:???
逆にルール無視が酷いケースも存在するけどね。
冒険者技能+知力ボーナスで全員に危険感知を認めてくれたGMさん、経験点回してレンジャー上げてた俺の立場はどこよー。
そりゃGMにしたがうのがあるべきルールなんだろうけどさー。
軽く聞いただけなのに、まるでマンチを見るような目でこっちを見るのはやめてくれー。

357 :NPCさん:04/01/20 11:59 ID:???
魔晶石は回復しないからどうしても予備精神点扱いだな。
魔晶石からキュアーを使うようになったらそろそろ撤退を考える、とか。

358 :NPCさん:04/01/20 12:40 ID:???
>>356
冒険者技能をベースに危険感知行う場合は達成値にいくらかのペナルティー
がかかる、としてすればいいのにねえそのGMさん。
確かにレンジャー上げてた人はつらいわな。
つーかマンチを見るような目はちょと非道い。

359 :NPCさん:04/01/20 12:45 ID:???
あ、誤爆した。>>357はハウススレの話題でした。

360 :NPCさん:04/01/20 12:46 ID:???
そういや混沌の大地読んでて思ったのが、あんだけ直接戦闘系の混沌能力
使える奴らが居て誰一人ヴォーゲルなんつー貧弱男倒せなかったってのは
納得いかんよな。

ファイター5レベルも有ったら勝てそうなもんだが。

361 :NPCさん:04/01/20 12:48 ID:???
野外はレンジャーに華を持たせてやって欲しいもんだ

362 :NPCさん:04/01/20 12:53 ID:???
>>356
はっはっは、それどころか不意打ち判定もデフォで
冒+知Bでやられたことありますぞ。

あと、プレートメイル着てても溺れないことにしたGMさんも。
せめて「水飲んだからダメージね」ぐらいは言ってくれよ。
キャライメージためだけにソフトレザー着てるわけじゃねえんだよ。

363 :NPCさん:04/01/20 12:58 ID:???
>>362
デフォだろ?

364 :NPCさん:04/01/20 13:01 ID:???
>>360
マジックアイテム山ほど抱えた推定7Lv以上のソーサラーに隠し芸一つで勝つのは無理だろ

365 :NPCさん:04/01/20 13:03 ID:???
>>360
間合いに入られたら魔術師はもろいモノだがな。
連中はそんなこと知らないから。
力を畏れるあまり懐に飛び込もうなんて思わなかったのだろう。

366 :NPCさん:04/01/20 13:07 ID:???
殴りかかったらダメージ反射するような混沌もいる世界だから、不用意に飛び込むよりは
相手の手の内を読むことに神経を使うべきなんだろうな。

367 :NPCさん:04/01/20 13:07 ID:???
レイ・デフォー

368 :NPCさん:04/01/20 13:24 ID:???
>360
長距離からヴァルキリージャベリン食らって、平気な顔で突っ立てたりしたんじゃねぇの。
まあ、まったく知識に無い魔法系統なんか怖くて近寄れんよな。

369 :NPCさん:04/01/20 14:19 ID:???
>360
まぁ、ゲームシステム上と、小説描写とでは、まったく同じというわけにもいかない。というのもあるんじゃない?
(小説的にはメテオはスンゴイ威力なのかも知れないけど、ゲームじゃフォレストジャイアント一匹
ろくすっぽ殺せない。――とかあるしね)

370 :NPCさん:04/01/20 15:52 ID:???
身振り手振りが必要な古代語魔法だから組み合えば終了。
と知ってるから言えるのであって、知らなければ思いつかないのだろう。

371 :NPCさん:04/01/20 15:59 ID:???
それでも寝込みを襲おうとするぐらいの奴は居ても良さそうなもんだが・・・
大抵の能力に関わらず信頼が置ける護衛役を置けない奴はそれでアボーンしそうなものなんだがね。

372 :NPCさん:04/01/20 16:19 ID:???
>>371
全員で牽制しているような感じだったんじゃないかな。
あと、どんな能力を持っているか分からないってのも大きかったかと。
どれくらいの能力を隠しているのか分からない、ってのが大王のアドバンテージにもなってるし。

373 :NPCさん:04/01/20 17:13 ID:???
>>356
やー、気持ちはわかるけど、一々つっこむよりは、黙っておいたほうがいいと思われ。
自分や仲間が有利になってるぶんには、我慢もできるっしょ。
気にしなーい 気にしなーい

374 :NPCさん:04/01/20 17:36 ID:???
つーか、「自分ひとりだけ!」って言うほうが、俺は嫌い。

魔法が効かないとか、物理攻撃が効かない敵が出てきただけで、
クソマスター言われそうだ。

あと、戦闘なしのシナリオとかもやばそう。

375 :NPCさん:04/01/20 17:39 ID:???
コンベンションの場合、なるべく全員に活躍の機会があるシナリオを作るべきかと……。
特殊なシナリオなら何らかの形で誘導しておいた方が良いし。

376 :NPCさん:04/01/20 17:41 ID:???
>>373
しかし、それなら事前に説明が欲しい、と言うことじゃないかね?
356のキャラが極論すれば無駄な経験値を使ってる事になるなら、
PT全体でも戦力は落ちてる訳だよな?

377 :NPCさん:04/01/20 17:46 ID:???
>>376
キャラシートをチェックした時にPLに意図を確認してもいいかもね。
セージ技能なんかも有効性がシナリオによって違うから。

378 :NPCさん:04/01/20 17:49 ID:???
そこでハンドアウトですよ。

379 :NPCさん:04/01/20 17:54 ID:???
帰れ!

380 :NPCさん:04/01/20 17:54 ID:???
ウォーゲルは護衛用にスケルトンウォリアーを侍らせてたような気が。
戦闘時の壁とか、見張りとしては充分では?

381 :NPCさん:04/01/20 18:18 ID:???
つーかね、動物園やサーカスの猛獣を見て、
「武器があればあんなんの簡単に倒せる」といってるに等しい。

そりゃ、データ知ってりゃ、それに対する攻略法なんて簡単に思いつく。
むしろ、たとえスケルトンウォリアーがアイアンゴーレムでも、
対策を「考える」ことはできる。(無論、倒せるかどうかは別問題だが)

あと、混沌のパワーは暫定設定なので、キヨマツがその気になれば、
現段階では、明らかになっていない「混沌力」が後付けされて終わり。

何しろ、アレクラストにいるころから、混沌魔法を研究してたし、
バブリーズに対して使えなかった混沌魔法とかにすごいのがあるかもしれんしね。


382 :NPCさん:04/01/20 18:47 ID:???
ここんところ、わざと頭の悪い発現して
かまってもらう芸風のやつがいるな。

383 :NPCさん:04/01/20 19:01 ID:???
SWでハンドアウト使ってる奴いる?

384 :ナニ:04/01/20 19:17 ID:???
>>383
結構いるんじゃぁないですかね?
しってるGMさんも使ってるみたいですし。詳しい事は分からないんですけどね。

385 :NPCさん:04/01/20 19:18 ID:???
使ってまっせ。
後シーン制も

386 :NPCさん:04/01/20 19:19 ID:???
>>356
そのマスターのとこで専業レンジャーやったら気象予報士かおさんどん係になりそうだな

387 :NPCさん:04/01/20 21:36 ID:???
専業レンジャーが活躍できないのはあたりまえだろ?
同様にセージだって活躍できない。何いってんの?

388 :NPCさん:04/01/20 21:37 ID:???
専業レンジャーは一度はやってみたいんだがなぁ。
ウィリアムテルとか出来そうで。

389 :NPCさん:04/01/20 21:41 ID:???
>>386
そういうマスターなら、天候による悪影響とか、食糧不足とかも
「いいよ、いいよ」で済ませそうな気がする・・・

390 :NPCさん:04/01/20 21:43 ID:???
>>389
そういうシビアさのコンセンサスがルール的に取れているシステムではないからね。
ルール的に記述があるD&Dでも卓によっては適用されない場合もあるし。

事前にできるだけ確認を取るのが一番でしょ。

391 :NPCさん:04/01/20 21:45 ID:???
>>389
もう残された道は野外でトラップをしかけまくるしかないな。
そういう時だけ「どんなトラップを仕掛けるのか具体的に言ってくれ、
あと材料はどうするの?あ、そのトラップを仕掛けられる地形はこのへんにはないね」とか言われるとしたら
もうそのGMとリアルファイトするしかない。

392 :NPCさん:04/01/20 21:45 ID:???
しかし、いないじゃいないでまた困るんだよな>レンジャー
バード・セージはいなくてもなんとかなるけど。

393 :NPCさん:04/01/20 21:48 ID:???
>>392
バードは何とかなるが、セージは無理だろう。
まったく正体不明のモンスターと戦うのはかなり厳しいぞ。

394 :NPCさん:04/01/20 22:00 ID:???
怪物知識がないとヤヴァイようなモンスターは、
そうそう高頻度で出てくるものでもないと思うが。

むしろ一番厳しいのは、出てきたアイテムの鑑定に失敗する事。
初登場の魔晶石だと、致命的な事態になる可能性がある。

395 :NPCさん:04/01/20 22:16 ID:???
手に入れた魔晶石の点数が分からないのも厳しいな。

396 :NPCさん:04/01/20 22:29 ID:???
なにげに秋田リプレイは怪物知識がないとやばいモンスターが多いような……。

「セージ?役に立たねーよ」とかいうヤシには悶絶モノだな。

397 :NPCさん:04/01/20 22:37 ID:???
一部の特殊なモンスターを除けば、
知っていてもいなくても、対処にあまり差がないんだよな。
というか、PCに出来る対処法が少ない。
毒や病気や呪いを今のプリーストが解除出来るかどうか、
呪文を使うからミュートしよう、とかその程度。

398 :NPCさん:04/01/20 22:52 ID:???
今度のセッションで使うキャラのネタが思いつかん!
前衛回避型ソーサラーファイターもあきらめたし。
二刀流か?専業レンジャーか?それとも両手盾でシールドアタックかましまくるか?
なんかおもろいネタを漏れに教えてくれ!

399 :NPCさん:04/01/20 22:53 ID:???
秋田リプレイはバグベアードが正にそうだったな。
後何気に3回攻撃する熊も。

400 :NPCさん:04/01/20 22:54 ID:???
>>398
高レベル専業セージ(壁)なんてどうでしょう。

401 :NPCさん:04/01/20 22:55 ID:???
ファイター/シーフの薄鎧、盾持ち戦士。
レンジャー/プリーストの神官遊撃手。

402 :NPCさん:04/01/20 23:07 ID:???
>>401
ラーダを選べば動植物学者になれそうだ。

403 :NPCさん:04/01/20 23:11 ID:???
ファイター/シーフはさすがに経験点的に辛そうだ。
スカウトがあるならファイター/スカウトで良いんだが。

404 :NPCさん:04/01/20 23:44 ID:???
>>398
ドワーフの専業バード(w
プレートメイル着用。
パーティー1のレベル・鎧でもっとも装甲が固い。
パーティー1のレベル・生命力で最もしぶとい。
パーティー1のレベル・ドワーフの精神力で魔法にも強く、呪歌も強力。
ララバイで眠らせ、レクイエムで成仏させ、レストアで回復させ、チャームで魅了する。
伝承でモンスターの能力を暴き、辻で歌って金を稼ぐ。
前線で盾になり、コモンルーンで味方の援護。
どうだ、すばらしいだろう?

405 :NPCさん:04/01/20 23:54 ID:???
>>400
ソーサラー1をとって、ビーストメーカーを大量生産して自分で服用。
他PC「敵だ」
セージ「よーし、俺に任せろ。変身! ジャイアント・オクトパス!」

406 :NPCさん:04/01/21 00:00 ID:oJETTcf8
陸で?

407 :NPCさん:04/01/21 00:15 ID:???
みんな、自分がGMやる時でも問題無さげなPCを推奨してやれよ。
>>398
グラランでファイター2レベル、セージ1レベルを取って騎士志願。
高品質ライトメイスと高品質チェインメイルを身にまとい戦え!
打撃力不足はエンチャントウェポンの掩護を要求しろ。
金があまっているならコモンルーンを買え!

408 :NPCさん:04/01/21 00:19 ID:???
騎士志願なら剣を使え剣を!!
少なくともフォーセリアの騎士は剣を使うはずだから(赤い鎧)

409 :NPCさん:04/01/21 00:34 ID:???
槍の騎士隊もオーファンには有るぞ。
まぁメイスで騎士は無茶だろうと。

410 :407:04/01/21 00:41 ID:???
ライトメイスは嘘。打撃力が足りないので、ヘビーメイスにしとけ。
で雑魚には部位狙いで行こう!カコイイ。多分。
ハルバードもいいぞ!突撃や薙ぎ払いが出来るし。
もしくはウォーハンマーも良い選択だ。打撃力の上昇とクリティカル値、攻撃力のバランスを考えれば。
文庫版の上級ルールだとウォーハンマーって1〜2Hだった気がするんだけど、
ウォーハンマー2Hってカテゴリーに入るのハルバードとマトックだけなのな。
>>408
剣は一人前になってから!

411 :407:04/01/21 00:47 ID:???
騎士がメイスでナニが悪い!実際の戦場では槌矛は騎士どもに大人気でしたよ?
バケツヘルムをひしゃげてくれるニクイやつとして。

…まあ、「ソード」ワールドな訳だが。
どーしても剣じゃなきゃダメなら「ヘビーメイス」相当のバスタードソードと主張しとけ。
生暖かい憐れみの眼で卓の仲間が許してくれるかもしれない。もしかしたら。

412 :NPCさん:04/01/21 00:50 ID:???
まぁグラランがファイターとして活躍するならメイス何だろうけどな。
メイスの使い勝手いいし、グラランが使えば稀に見る高打率の予感。

413 :NPCさん:04/01/21 00:59 ID:???
えーと、騎士でメイスってのは普通の選択だとおもうけど・・・


414 :NPCさん:04/01/21 01:03 ID:???
戦闘オプションの強打や突撃の回避マイナスペナルティーを
そのラウンドじゃなくて次のラウンドの間に変更して使用し
てたって人います?

415 :NPCさん:04/01/21 01:16 ID:???
ファンタジーにおける騎士と現実における騎士は別もんだからねえ。
ファンタジーでは貴族>騎士だったりするが
現実では貴族の中でも騎士の称号をもってるのは少数で希少価値があったのだが。

416 :NPCさん:04/01/21 01:20 ID:???
レンジャーやセージの専業は活躍の場が限られるってことだろ。
正直そのPCのために特殊な状況を用意するGMの身にもなってみれ。
ファイターやシーフやルンマスなら戦闘用意しときゃどうにかなるが。
レンジャーを戦闘参加させるために乱戦での飛び道具使用を許可するとファイターの壁としての役割がなくなるし。

417 :NPCさん:04/01/21 01:25 ID:???
ファンタジーの騎士は騎士ってより武士だからな。
現実の騎士ってのは国のために〜とかはまずない。
なんせ奴等契約社員だし(w

418 :NPCさん:04/01/21 01:27 ID:???
>>416
最近は、自分が活躍できなきゃイヤ!ってお子様が多くて萎えるな。



419 :NPCさん:04/01/21 01:30 ID:???
乱戦で飛び道具を使えるのはレンジャーだけ
にすればいいんじゃないか?

420 :NPCさん:04/01/21 01:46 ID:???
ちょいと、タングとトランスレイトについて考えてみよう。

1.暗号は翻訳できるのか?
2.動物の鳴き声は翻訳できるのか?
3.故事成語や格言は正確に翻訳できるのか?
4.通常の文字や言葉以外で表現される言語(手話・点字等)も理解できるのか?
5.たまたま文字や言葉に似た模様や音も翻訳できるのか?
6.未知の概念も翻訳できるのか?
7.表音文字で別言語を表した場合(ローマ字)は独立した1言語か、別々の2言語の組み合わせか?
8.方言は翻訳できるのか?

SNEに聞いても各GM次第(意訳:勝手にしろ!)と答えられるのがオチだけど。
誤訳から話がこじれて争いになり、会話を習得しているPCが通訳になるとか、暗号文の解読とか、いろいろシナリオネタにはできると思う。

421 :NPCさん:04/01/21 01:50 ID:???
>1.暗号は翻訳できるのか?
暗号と言っても、
1-1.通常文の文字を一定の手順で変えたもの
(A→B、B→C…Z→Aとか、ホームズの「踊る人形」とか)

1-2.単語や文法、文章単位で変えたもの
(ニイタカヤマノボレ、トラトラトラ)
とは自ずと違うだろう。
前者はどうかわからないが、後者は無理っぽい。

>2.動物の鳴き声は翻訳できるのか?
「ある音と一定の意味の組み合わせ」、という意味では単純ながら十分言語となる。
知的存在ではないので情報を引き出したり、会話してまっとうな「交渉」ができるとは思えないが。

>3.故事成語や格言は正確に翻訳できるのか?
推敲を、プッシュ&ノックと訳すか、文章を練ると訳すか、それが問題だ。

>4.通常の文字や言葉以外で表現される言語(手話・点字等)も理解できるのか?
手話やゼスチャー、点字も一定の法則に基づく、知的存在の意思疎通の手段であり、立派な言語である。
もっとも、触覚情報の点字に対して、通常は視覚情報を基準にするトランスレイトが有効か、という疑問が残る。
恐らくは嗅覚(犬の縄張り)や味覚(『地球はプレインヨーグルト』)での言語があるとしても、聴覚のタングと視覚のトランスレイトのどっちも役には立たないだろう。

422 :NPCさん:04/01/21 01:52 ID:???
>5.たまたま文字や言葉に似ているだけの、模様や音も翻訳できるのか?
例えば宝探しシナリオで、宝の目印として、マイナー言語でのとある文字によく似た自然に出来た模様が利用されている場合、通常に習得している場合と同じく、多くの模様の仲からそれを文字として認識できるのだろうか?

>6.未知の概念も翻訳できるのか?
例えば、フォーセリア人がトランスレイトを使って「インターネット」という言葉を見ても、そもそもの概念が無いので理解できないのか?
それとも、「極めて簡単な解説」が思い浮かんだり、「可能な限りの既知の概念の組み合わせ」として翻訳されるのだろうか?

>7.表音文字で別言語を表した場合(ローマ字)は独立した1言語か、別々の2言語の組み合わせか?
つまりは、ローマ字に対してトランスレイトは可能か?
それともアルファベット使用の言語と、日本語を別々に対象にして2倍消費でかけないと、理解できないのか?

>8.方言は翻訳できるのか?
1度の術で、標準語とかなりきっつい方言の両方が理解できるのか?
それとも標準語習得者並にしか方言を理解できないのか?

423 :NPCさん:04/01/21 02:00 ID:???
>>420
暗号はリプレイでトランスレイト使って読んでなかったっけ?

424 :NPCさん:04/01/21 02:03 ID:???
KGB「町で知合いにあったので挨拶した」
タング経由(ターゲットを発見したので始末した)
と、なるのか?

425 :NPCさん:04/01/21 02:05 ID:???
フォーセリアは東方語西方語なんかが方言なんだがなあ。
古代蛮族語→共通語→東方語・西方語・ロードス語
下位古代語→ケイオスランド共通語
になったはず。ちなみに共通語はロードスでも一応通じるらしい。呪縛の島の魔法戦士に寄れば

426 :NPCさん:04/01/21 02:10 ID:???
あれ、共通語も下位古代語じゃなかったっけ?
記憶違いだったらスマソ。

427 :NPCさん:04/01/21 02:14 ID:???

知っている言語を用いて、暗号を解読しようと思ってかけたら翻訳可能で良いと思う。


腹減ったーとかでイイならどうぞ


出来るで良いだろう。
英語を学んでローリングストーンを石が転がっただけで翻訳するとは思えない。


文字じゃないから無理。


文字として変換はするが、意味はわからんと言う感じか?

4・7
フォーセリアにそんな文字はない。


その言語を使える者が方言に対して聞き取れるレベルには聞き取れるでいいんじゃないの。

428 :NPCさん:04/01/21 02:15 ID:???
共通語は蛮族語だったと記憶している。
蛮族が言語を持っていたのに、支配者の言葉をわざわざ使うとはちと考えられないし。

429 :NPCさん:04/01/21 02:20 ID:???
ああ、あと、共通語が下位古代語ベースなら
ケイオスランド語が下位古代語に似ているという事に驚くということはないと思うし

430 :NPCさん:04/01/21 02:22 ID:???
>ローマ字
>フォーセリアにそんな文字はない。
ん〜?
例えば、エルフ語のアルファベット使って、ドワーフ語をその発音で表記した場合ってことだろ。
フォーセリアでも存在可能じゃん。
あと、手話はなくても、ゼスチャーとか手旗信号とか、その類の者はあるだろうし。
ある種のモンスターが臭い(フェロモン)で会話することだってあるだろうし。
(そーいやファイティングファンタジーのリザードマン語は尻尾でのゼスチャー込みだった)

431 :NPCさん:04/01/21 02:24 ID:???
>4・7
>フォーセリアにそんな文字はない。
言いきりは無理だと思うぞ。ファーランドとかにあるかもしれないよ。

432 :NPCさん:04/01/21 02:26 ID:???
存在可能問題を論じても仕方ないと思うが。
存在可能かどうかから始めるならにするんならそれこそ卓次第と答えるしかないんだが。

で、タングの効果もう一回読め
未知の言語が会話できるようになるだぞ?
フェロモンなんかを会話で表現できるならすればいいよ

433 :NPCさん:04/01/21 02:29 ID:???
>427
>5
>文字じゃないから無理。
ちょいと基準が分からないんだけど、通常の手書き文字と、間違えて憶えた文字と、意味もわからずに文盲が形だけ摸写したものと、ハンコによる文字と、自然にできたたまたま文字に見える形。
読めるのはどれだろう?

434 :NPCさん:04/01/21 02:29 ID:???
っと、タングにこうも書いてあったな
この呪文はあくまで「言語表」に載っている知的生物の用いる言葉が使えるようになるだけで、
動物などと会話が出来るようになるわけではありません。

435 :NPCさん:04/01/21 02:33 ID:???
>>433
言語になっているものだけが読めるで良いと思う
言語が読めるようになる魔法みたいだし。
イメージとしては、英文が書いてあるとしたら、術者には日本語で見えると。
forceは読めてもfは読めない感じ? だから書くことが出来ないと

436 :ペドロ・李:04/01/21 02:34 ID:???
まああれだ。
暗号は一度日本語の文章を翻訳サイトで英語にしてそれをさらに日本語に再変換させたものを見せるとか。

437 :NPCさん:04/01/21 02:35 ID:???
>>427が勝手に「存在して無いことにして理論を摩り替えて話を誤魔化した」ら、
>>430と431につっこまれた。すると、
>>432=427が、さらに430と431が「427の理論すり替え」に対して突っ込んでいるというのを無視して、
430と431の発言を前の文章から切り離して、さらに突っ込みをいれて話題をそらそうとした、

と、これでいいのかな?


438 :NPCさん:04/01/21 02:39 ID:???
>言語になっているものだけが読めるで良いと思う
すまん。その「言語」の定義がわからん。
「その文章の意味を認識している書き手によって書かれたもの」か?(書き手の意思の有無が基準)
「取り敢えず、第三者から見て、形状が言葉と認識できるもの」なのか?(形状が基準)


439 :NPCさん:04/01/21 02:41 ID:???
>この呪文はあくまで「言語表」に載っている知的生物の用いる言葉が使えるようになるだけで、
この呪文は下手な翻訳ソフトと一緒で、特定の言語にしか対応しておりません。
したがって、ケイオスランド語と、ロードス語と、ファーランド語と、ファーランド語の翻訳機能はついておりません。
てのも、一つの分かりやすい解釈だよな。

440 :NPCさん:04/01/21 02:42 ID:???
>>416
道から外れた場所に迷わず行けるかにはレンジャー判定
野外での食料調達にはレンジャー判定
不意討ちにはレンジャー判定
急な落石その他にもレンジャー判定
詳しい地図をつくるのにはレンジャー判定
足跡追跡にはレンジャー判定
天候予測にはレンジャー判定
応急処置にはレンジャー判定
これだけでいいよ、そんなに特殊じゃないでしょ
全部出そうとしたら大変なシナリオになりそうだが

441 :NPCさん:04/01/21 02:42 ID:???
>>439
× ファーランド語と、ファーランド語
○ ファーランド語と、イーストエンド語

442 :NPCさん:04/01/21 02:47 ID:???
>>433
こういう事だろ?

「書き手の意思」が基準
 読める → 通常の手書き文字と、間違えて憶えた文字
 読めない → 意味もわからずに文盲が形だけ摸写したものと、ハンコによる文字と、自然にできたたまたま文字に見える形。

「形」が基準
 読める → 通常の手書き文字と、意味もわからずに文盲が形だけ摸写したものと、ハンコによる文字と、自然にできたたまたま文字に見える形。
 読めない → 間違えて憶えた文字

443 :NPCさん:04/01/21 02:53 ID:???
オレがやるならこうだな。

形基準で、方言は標準語習得者なみにしか分からない。
故事成語とかは辞書に載っているレベルならわかる。
未知の概念は理解不能。
ローマ字は2系統の言語を読めるようにしないと理解できない。

444 :NPCさん:04/01/21 03:00 ID:???
>未知の概念は理解不能。
その概念は分かるが、知っている言語に適当な訳語がなかったらどうなるのだろう?

445 :NPCさん:04/01/21 03:01 ID:???
>>427
オウムに憶えさせた言葉は、言葉かただの音か?

446 :NPCさん:04/01/21 03:28 ID:???
OK、良く分かった。
結論は「言語学者とSW遊ぶのは大変マンドクさい」だな。

447 :NPCさん:04/01/21 04:53 ID:???
GMが判断しろ

暗号つってもエニグマだのたぬきだの色々あるだろ。

448 :NPCさん:04/01/21 06:47 ID:???
清松は絶対そこまで考えてないっていうか、
パタリロ「ぼくはいったい何語で話してるんだ?」
くらいのものでいいんでないの?

449 :NPCさん:04/01/21 08:31 ID:???
>444
カタカタ表記になるんだよ。

450 :NPCさん:04/01/21 12:02 ID:???
トランスレイトで置換暗号が読めるかどうかってのは
面白い寝たふりで砂。

個人的には、ドワーフ文字を使ってエルフ語表記の文章を書いた場合、どうなるのか?
ってのは非常に興味深い。

あずふぁーあずあいむこんさーんど、ざぷろぶれむざっとほわっとうぃるびけいむおぶ
ざいふぇくとおぶ「とらんすれいと」、いふひーろおとあどわーぶんらんげーじどきゅめんと
ゆーじんぐえるぶんらんげーじいずべりーいんたれすてぃんぐ。

例えばこれとか一回のトランスレイトで解読できるか出来ないか、てのはシナリオの
小ネタに使えそうなきもする。

451 :NPCさん:04/01/21 12:39 ID:???
まず、文字の平仮名を読む為にトランスレイト、次に平仮名を発音に直す為にタング。
最後にその発音を英語に直す為にタング。

452 :NPCさん:04/01/21 13:03 ID:???

トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd

453 :NPCさん:04/01/21 13:24 ID:???
ドワーフ語の暗号は、自動的に共通語のそれらしい暗号に変換されるのです。

GM悶絶

454 :NPCさん:04/01/21 13:55 ID:???
書き手の意思尊重なら、トランスレイト対策は、
「暗号を知らない第三者に代筆させる」ってのがデフォになりそうだな。
少なくとも、古代王国ではそういう書記サーバントを使ってたとか面白いかも。

あと、適当にミミズののたくったような文様を「何かを伝えようと思いながら」書いて、
トランスレイトで解読できるっていうのもシナリオネタにできそう。

・・・でもヤッパ無理なんじゃないか?

455 :NPCさん:04/01/21 13:55 ID:???
魔法だから言語学とか、すべて蒸し!

456 :NPCさん:04/01/21 14:04 ID:???
>>444
つまりはこうだろ?
ミノタウロスと戦った。しかしPCは全員セージ判定失敗で名前は分からない。
ミノタウロスと言う名前は知らなくても、牛頭鬼という概念は理解できた。
帰り道に、エルフ語の標識で「注意、この先ミノタウロス出没」とあった。

トランスレイトすると、「注意、この先××××××出没」としかわからないのか。
「注意、この先牛頭鬼出没」とわかるのか。

457 :NPCさん:04/01/21 14:08 ID:???
トランスレイト・タングとは、「術者の母国語への変換」なのか「意味理解」なのか?
書き手・話し手の「意思理解」なのか、文字や音といったものの「形状を参考にして解読」なのか?
意思とかでを読んで「その場で理解・解読」しているのか、辞書等を参考にする「事前に用意されたもので理解・解読」しているのか?
単純な単語と文法レベルの解読なのか、文脈や諺・故事成語も含む意訳なのか?

>>455
で、実際そう言う場合はどうするの?
言語学うんぬんは抜きにしても、ある程度の指針は欲しいと思う。

458 :NPCさん:04/01/21 14:34 ID:???
>457
俗語や隠語、暗号も含めて、その文章によって伝えたい相手に伝えようとした意味がほぼそのまま使用者にも伝わる、とかでどうだろう。
「14へ行け」とか書いてあるのが「死ね」とか「ドアホ」とか言う風に見えるんねん。

459 :NPCさん:04/01/21 14:38 ID:???
>>455は「全て無視して『意味理解』」と言いたいのだろ。
>>450もトランスレイト一発でわかる、だって魔法だから。

460 :NPCさん:04/01/21 14:51 ID:???
>>458
   いまどき「14へ行け」で通じるのか?懐かしいなあ
 正直、トランスレイトでは暗号は読めないだろう。タングに動物などとは会話できないとかいてあるし。
 ミノやんという概念がわかったら「ミノタウロス」という文字がミノやんを指す言葉だろうという予測が成り立つのでは?
 また、文が長ければ隠語があるていどわかる。といったレベルでいいとおもふ。
 暗号や隠語が全て分るのであれば8Lv呪文ぐらいでも可笑しくない。 

461 :NPCさん:04/01/21 15:18 ID:???
ゼビ文字やクサチュー語はもちろん
128ビットIDEA暗号やRSA暗号も
チョソを惑わせた2ch語も
ランダムな数十文字のパスワードも
全て一発解読。

それどころか、RAR圧縮の解凍もQuicktime動画のデコードも
ぁゃιぃ封筒の中身も、となりのあの子のパンツの柄も
ぜんぶわかっちゃう!

462 :NPCさん:04/01/21 16:19 ID:???
映画の字幕程度に意訳されるって感じでいいのかな? 結局

463 :NPCさん:04/01/21 16:26 ID:???
>462
「この先ミノタウロスが出るかもだ。警戒を?」
とかそんな感じか?>映画字幕

詩とか文学作品の味わいは理解できそうにないな。

464 :NPCさん:04/01/21 16:33 ID:???
卓毎にGMに決めてもらうにしても、要点をまとめておいてYes、No方式で決められるようにした方がいいだろうな。
「母国語への変換」か「直接理解」か?
「直訳」か「意訳」か?
「書き手の意思優先」か「文字の形状優先」か?
「いかなる言語にも対応」か「ルールの言語リスト上の言語のみ理解」か?

465 :NPCさん:04/01/21 16:38 ID:???
>>458
鈴木直人者としては、4へ逝けなんですが……。

466 :NPCさん:04/01/21 16:40 ID:???
>464
一番最初に書いて置け「今回のシナリオにトランスレイトを使用する箇所があると思うか?」
Noならば、例え暗号が出てきたとしても、トランスレイトで解決できる場所じゃないとGMは考えているよ。

467 :NPCさん:04/01/21 16:42 ID:???
>465
うむ、よくはわからんが、鈴木直人者のキミが「14へ行け」にトランスレイトを掛けたら、
「4へ行け」と読めるようになるよ。
で、パラグラフミスで、リセット(オイ

468 :NPCさん:04/01/21 16:43 ID:???
暗号はGMが簡単に解かれて良いのなら解読可能だろうし、
簡単に解かれたくないのなら解読不可。
結局この判断になっちゃうんだよね……
下手したらセッション崩壊に繋がりかねないし。

概念は方はミノタウロスって読めるけど、さっき見た怪物とイコールかは
判らない。その場合ならイコールと判断するのは出来るだろうけどね。

469 :NPCさん:04/01/21 16:52 ID:???
外国で、下町のチンピラ相手にタング。
友好的な言葉でも、スラングを直訳してしまうと敵対的な意味になってしまう(w

470 :NPCさん:04/01/21 17:40 ID:???
ケンタウロスは上半身が人間なわけですよね。
上半身がドワーフとかエルフのケンタウロスがいないということは
神々は最初に人間を作ってその後に耳を長くしてエルフ、とか
体をすんずまりにしてドワーフ、とか下半身を馬に変えてケンタウロスとかしたわけですかね?
アレクラストの世界の標準は人間ということなんでしょうか?

471 :NPCさん:04/01/21 17:44 ID:???
>>470
人間は物質界の主人として作られた、と言われてるらしいしな。

472 :NPCさん:04/01/21 17:44 ID:???
人間は人間(動物の一種?)=物質界の住人
エルフ・ドワーフは妖精=妖精界の住人
ケンタウロスは魔獣=物質界の住人

人間が物質界の標準なんだろ?
たしか、神の似姿だったと思う。

473 :NPCさん:04/01/21 17:45 ID:???
実はケンタウロスの上半身とミノタウロスの下半身を合成して作られたのが人間

474 :NPCさん:04/01/21 18:51 ID:???
ドワーフの姿した神様とかエルフの姿した邪神とかも探せばいるかもしれん。
はるか南の大陸あたりに。

475 :NPCさん:04/01/21 19:12 ID:???
>>376
不慣れなマスターだから、無駄に甘くなるんだろう。
事前に説明できるくらいなら、そんなルールミスはしないんじゃないかな。

476 :NPCさん:04/01/21 19:16 ID:???
>>470
人間は神のコピーで、
ケンタウロスはおそらく人間と馬の合成だが
亜人(妖精)は人間の改造版じゃ無いぞ

始源の巨人から神や竜やその他諸々が誕生した時に、
一緒に最古の妖精なんかも生まれてたはず

477 :NPCさん:04/01/21 19:29 ID:???
>タング&トランストレイト
キャラシーの「会話」「読解」の欄に、新しい言語がセットされたと思いなさい。
エルフ文字で書かれた共通語なら、二つ必要でしょうね。

>ケンタウロス
二行目から三行目が飛躍しすぎてて全然わからない。
三行目から四行目はもっとわからない。
「ケンタウロスという種族をつくった」では、なぜいけないのでしょう。

478 :NPCさん:04/01/21 19:32 ID:???
亜人は神の作ったものでよかったと思うけど。
始原の巨人から生まれたものって、神、古竜、世界樹、あとは血が海、
息吹が風、屍は大地等の自然のあれこれか。後は心から炎、氷なんかかな。
残りは混沌だったと思う。心からいろいろ生まれてるくせに、精霊力は混沌からより分けてるのな。

タングといえば、アーヴェルが地を裂く剣を友と呼んで戸惑う場面があったね。

479 :NPCさん:04/01/21 19:45 ID:???
亜人つーか妖精にはマーマンとかフェザーフォルクとかも入るわけだが。
なんでケンタウロスは別項目なんだろう…?

480 :NPCさん:04/01/21 19:49 ID:???
妖精は本来妖精界って別世界の住人がこっちに住み着いたもの、
ケンタウロスは恐らくそうではなく元々こっちの世界の住人として創られたものなんでしょう。
神様か古代王国の魔術師かに。

481 :NPCさん:04/01/21 19:51 ID:???
つーか、ルールブック読めばわかることだわな。

482 :NPCさん:04/01/21 19:53 ID:???
ハイエルフの族長とか妖魔王クラスが最古の妖精だわな。
亜人がどこから来たかは明言されとらんが魔法王国の合成とか
神の合成とか眷属って事もあるんかね。

意外とケンタウロスと人間が交配出来るってオチだったりな。

483 :NPCさん:04/01/21 19:56 ID:???
確か現、妖、精に分けたのは神々達だよね。
古代樹の実を使って古代種族を作り出したとワールドガイドにはかいてあったはず。
ドワーフ型のケンタウロスがいないのは本来妖精は物質界にはいなかったから。
神々の戦いの時に妖精界から召喚されてそのまま帰れなくなっちゃったのが現在物質界にいる妖精たちということ。


484 :NPCさん:04/01/21 20:06 ID:???
多くはその子孫か劣等種になる訳だが、リザードマンみたいなのも
いるし、ケンタウロスにも爬虫人の竜にあたる存在が居ると面白いんだがな。

命の精霊なんか馬なんだが・・関係無いな(・ω・

485 :NPCさん:04/01/21 20:08 ID:???
>命の精霊なんか馬
アレは多分ユニコーンとの関連性なんだろうねえ。

486 :NPCさん:04/01/21 20:15 ID:???
クリスタニアの亜人ってどんな設定だっけ
普通のリザードマンをルーミスが聖別してクリスタニアリザードマンにしたんだっけ
ファラリスがエルフをダークエルフにしたようなもん?

487 :NPCさん:04/01/21 20:17 ID:???
ケンタウロスは馬の神が置き去りにしてったのか。
寂しいな馬。

488 :NPCさん:04/01/21 20:20 ID:???
>>487
古代王国人が作ったんじゃなかったっけ?

489 :NPCさん:04/01/21 20:21 ID:???
ケンタウロスもジャイアントと同じく失われた魔法語を持ってたらしいしな。
ケンタウロスの一部が使う古代語魔法は、
エルダードラゴンの古代語魔法と同じく、
独自の魔法体系(の名残)を表しているのかも知れん。

490 :NPCさん:04/01/21 20:24 ID:???
>>486
普通のリザードマンとは別物で、神獣が一から作り出したんじゃなかったっけ?
ほら、ルーミスさんとこのリザードマンは竜語魔法使えないし。

491 :NPCさん:04/01/21 20:27 ID:???
なんか文化の浅さを考えると古代王国生まれでもおかしくないよな<馬人

クリスタニアのリザードマンは神獣が蛇を聖別して眷属を、亜人はそれとは
別だったと思う。正しくは蛇人なんだよな、竜の眷属であるリザードマンとは
違う種族、クリスタニアのミノタウロスなんかもそうだな。

492 :NPCさん:04/01/21 20:34 ID:???
>>489 おお?じゃあ古代とは言わんが上位巨人族くらいの歴史があるんかな。
そうなるとやっぱり信仰みたいなもんに興味があるなあ、文化の基本だし。
そういや貴族種っているんだっけ?<馬人

信仰・・もしかしてドルイド思想か?



493 :NPCさん:04/01/21 20:51 ID:???
>>492
上位巨人族ってぶっちゃけ神々なんじゃないの?
少なくとも古代というか魔法王国あたりよりはよっぽど古いかと。

フォーセリアでは信仰を持たない種族も結構いるよ、
まあ、ケンタウロスは持っていてもおかしくないと思うけど。

494 :NPCさん:04/01/21 20:53 ID:???
>>478
ある意味、資源の巨人そのものが巨大な混沌だから。

495 :NPCさん:04/01/21 20:58 ID:???
>>493
清松の設定ではケンタウロスは神を信仰していないらしい。
1998年4月のQ&Aより。

496 :NPCさん:04/01/21 21:05 ID:???
上位ケンタウロスはリプレイのミラルゴ編読めば少しわかる。

497 :NPCさん:04/01/21 21:08 ID:???
>>479
ルルブはアレクラストの賢者による分類で必ずしも正しくない。
Q&Aによるとトロールは妖精だったりする。
ゲーム的に問題が起こるから正しいことを書いて欲しいよな。

498 :NPCさん:04/01/21 21:13 ID:???
>ゲーム的に問題が起こるから
…起こるかな?
たいていの場合はトロールなど戦って倒す障害に過ぎないし
むしろシナリオのネタになるんじゃねーの?

「トロールは実は妖精だったんだよ!」
「な、なんだっt(ry」
とかやってる異端っぽいセージとその取り巻きの話とかw

499 :NPCさん:04/01/21 21:17 ID:???
>>498
Q&Aでも質問されてたように、身体強化系の魔法がかかるかどうかとか、
あとは“ポリモルフ”で変身できるかどうかとか。
「ルールブックにはこう書いてあるけど実際は違うんだよ〜」ってのは俺も勘弁して欲しい。
PCが勘違いするだけならネタにもなるけど、GMやPLまでたばかるなと。

500 :NPCさん:04/01/21 21:17 ID:???
ポリモルフなどの変身魔法、身体能力魔法。
これらは種族の制限を受ける。

501 :NPCさん:04/01/21 21:19 ID:???
>>498
迷探偵ロールが発動しそうな連中だな。

502 :NPCさん:04/01/21 22:22 ID:???
ん〜と上位巨人と古代巨人はちょっと違う。

トロールやジャイアントが下位で、自由人やキウイに出てきた頭のいい奴とか
ロードスで遺失ブリザードとか氷魔剣が有ったとこに居た奴が上位巨人。
古代がその上にいる優しき巨人とか落されし巨人みたいな、下手したら神々の
時代から生きてたりする奴ら。

503 :NPCさん:04/01/21 22:25 ID:???
ドレイクとエルダードラゴンみたいなもんかな〜。

504 :NPCさん:04/01/21 22:36 ID:???
まあエルフ、ハイエルフ、妖精王に置き換えてもいいが

キドマン、ヒース、スイフリーでもいいかも。

505 :NPCさん:04/01/21 23:35 ID:x1heLaYF
トロールが妖精かつ巨人なのは、何となく納得したー。
SWシナリオ百本集に知的トロールがでてきたけど。
上位種だったんやね!きっと大地属性。

妖魔 妖精 上位種とあって
フェザーフォルクにももしかしたら上位種いるかも…
マーメイドに上位種いるし。

506 :NPCさん:04/01/21 23:39 ID:???
>505
あり得ない話ではないな。猿にも上位種がいるし。

507 :NPCさん:04/01/21 23:40 ID:???
キバヤシのセージは何レベルですか?

508 :NPCさん:04/01/21 23:49 ID:???
むしろ言いくるめ18レベル。

509 :NPCさん:04/01/21 23:49 ID:???
>キドマン、ヒース、スイフリー
わからん

510 :NPCさん:04/01/21 23:51 ID:???
名も無き狂気の神プリースト8。セージ2。

511 :NPCさん:04/01/22 00:07 ID:???
終末の使者が近づくとMMRは出動する。

つまりリウイパーティはMMR!
リウイこそキバヤシだったんだよ!!

512 :NPCさん:04/01/22 00:11 ID:???
マーマンの上位なんているのか。どんな種族にも上位種いるんだな。
サルの上位種ってのが人間か。なるほど

513 :NPCさん:04/01/22 00:23 ID:???
トロールって元ネタは妖精だからな。
ムーミンとか。

514 :ダガー:04/01/22 00:25 ID:WBaPrXuD
神にも上位種がいるよ。

その名は水n

515 :NPCさん:04/01/22 00:38 ID:???
個人的には498的なルルブでぼかしてある部分はぼかしたままで
シナリオやキャラ設定ネタに使う位の意気込みの方が好感が持てるな。

寧ろルルブでぼかしてある点について質問されたら
「各卓で判断してくれ」と答える毅然とした態度を清松には期待したい。

516 :NPCさん:04/01/22 00:58 ID:???
ゲームシステムとマスタリングはまた別の話さ。

517 :NPCさん:04/01/22 01:01 ID:???
>>477
トランスレイト&タング論争に、一瞬でケリをつけやがった……。

518 :でぃべろっぱー:04/01/22 01:41 ID:???
森の妖精界に行けば上半身エルフのケンタウロスがいます。

519 :NPCさん:04/01/22 06:06 ID:???
上半身がパーンで下半身が山羊のケンタウロスや
上半身がトロールで下半身が犀のケンタウロスとかは?

520 :NPCさん:04/01/22 06:58 ID:???
それはケンタウロスとは呼ばない。

バケモンと呼ばれる

521 :NPCさん:04/01/22 08:14 ID:???
上半身がミノタウロスで下半身がケンタウロス。おお凄い。

522 :NPCさん:04/01/22 09:22 ID:???
そういえばどっちも、〜タウロスなんだな・・・

523 :NPCさん:04/01/22 09:35 ID:???
>>521
さあさ見てらっしゃい。世にも珍しい珍獣だ。

この奥にいるのは上半身がケンタウロスで下半身がミノタウロス。
こちらに控えしは頭がペガサスで身体がユニコーン。

そんじょそこらにいるものじゃあない。


524 :NPCさん:04/01/22 09:39 ID:???
上半身がミノタウロスで下半身がバッファロー。

525 :NPCさん:04/01/22 09:50 ID:???
>>523-524

あなた達こそ真の香具師だ。

526 :NPCさん:04/01/22 09:57 ID:???
上半身ケンタ下半身ミノって2本足のケンタやん。

527 :NPCさん:04/01/22 10:45 ID:???
上半身人間、下半身人間、真ん中の足だけケンタウロス

528 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/22 12:00 ID:???
6人のバードを座らせてオモロい事言ったヤツにクッションをあげるケンタウロス。
ダークエルフの弟子に「馬が喋るな!」とか言われる。

529 :NPCさん:04/01/22 12:07 ID:???
>>528
ケンタウロスは別に顔が長いわけじゃないので。

530 :NPCさん:04/01/22 12:13 ID:???
クッションが10個溜まるとケイオスランドに逝ける豪華得点付き

531 :NPCさん:04/01/22 12:15 ID:???
>>504
ハイエルフは古代種だよ。ドラゴンで言うならエンシェントドラゴンだ。
妖精王は神殺しと同レベル。

532 :NPCさん:04/01/22 13:36 ID:???
>>529
じゃあ馬ブルー。
(フォーセリアにブルーはいない)

533 :NPCさん:04/01/22 13:39 ID:???
SWでブルー出したら引かれそうだなぁ。

534 :NPCさん:04/01/22 13:52 ID:???
>>529
ゲーム違うからあれだけど、
D&D3eのケンタウロスのイラスト見ると、面長だけどな。

535 :NPCさん:04/01/22 13:54 ID:???
>>534
…メリケンは大概、面長じゃないか。

536 :NPCさん:04/01/22 14:27 ID:???
サイバーブルーが好きでした

537 :NPCさん:04/01/22 14:27 ID:???
ケンタウロスはシルヴァリが作ったんじゃないかなー、んで、
いまいちだったんで、クリスタニアでは作らなかったw
ミノタウロスはモスコスが以下略w―いや作ったみたけどさw

そんで、上記2柱は馬と牛を狙って神獣になったという事でw

538 :NPCさん:04/01/22 15:02 ID:???
したらばフェザーフォルクはフォルティノかフーズィー?
ルーミスとリザードマンの例もあるから一概にはいえないな。
ワーウルフはフェネスとルルブで匂わされているけど
ワータイガーはバルバスと関係なさげだし。

539 :NPCさん:04/01/22 15:23 ID:???
>>531
より正確にいえば、古代種かつ上位種、むしろ標準種か。
妖精界にいるエルフは皆ハイエルフで、普通のエルフは物質界に適応して永遠の寿命を失うなどむしろ退化したもの。
むしろエルフ視点でいえば、妖精王、エルフ、レッサーエルフかも。

540 :539:04/01/22 15:30 ID:???
どうでもいい補足だけど、ダークエルフがエルフの上位互換なのも当然で、
やつらは、暗黒神に聖別されたハイエルフな訳だから。
もっともハイエルフに寿命以外でエルフより優れた面があるという話は知らないけど。
妖精界に帰れるくらいか。…妖魔王は帰れなかったのに。

541 :NPCさん:04/01/22 15:40 ID:???
>504
結局どうして「キドマン、ヒース、スイフリー」の順なのか解らないのがここにも一人
キドマンよりヒースの方が上等なのか(死んだかどうかの違いか)
そして何故スイフリーなのか

542 :NPCさん:04/01/22 15:54 ID:???
>>502
>ロードスで遺失ブリザードとか氷魔剣が有ったとこに居た奴
ヤツは知能はアレですが、古代種の巨人では?。神が精霊力を分化する前から存在した種なわけだし。。
フォーセリア創世神話での巨人のあれこれは謎に包まれているらしいけど。
そもそも巨人に古代種と上位種の区別があるかどうか。っていうか古代種、上位種、下位種の定義ってどういうの?
古代種:始原の巨人から生まれたもの、あるいは神が精霊力を分化する前に生まれた種
上位種:人間から見た区分か?人間並みかそれ以上の知能は必須?
     妖精、妖魔の場合妖精界での姿・能力を残したもの。ゴブリンロードはどうなのか?
下位種:人間から見た区分か?ドラゴンのように同一固体で変わる場合もあり。
     妖精、妖魔の場合物質界に適応したもの。現代のフォーセリア人もここか?
こんなかんじ?古代種の後者は上位種かも。でもその場合優しい巨人などの区分は謎に…
古代種とそれ以外の区分がまずあってそれぞれに上位下位の区分がある、と考えるのが妥当か。

543 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/22 16:01 ID:???
>>541
エルフ・ハイエルフ・妖精王とエルフ分が上がってるようにキドマン・ヒース・
スイフリーの順に悪巧み分が上昇している。

544 :NPCさん:04/01/22 16:11 ID:???
あー俺上で巨人の区分書いた奴なんだが余り細かい事は考えてない。
上の悪巧み分見たいな感じで受け取ってくれ。

炎の巨人はパワーは強いが頭悪そうなので上位種・・強弱、貴卑の区分としての
「上位種」のつもりですた。生まれは正直わからんかった(・ω・

545 :NPCさん:04/01/22 16:13 ID:???
国会中継みてるんだが


誰かアクメツを呼べ

546 :NPCさん:04/01/22 16:38 ID:???
漫画板へ逝け!

547 :NPCさん:04/01/22 17:53 ID:???
↓アクメツにセンスイービルをかけたらどうなるか議論開始

548 :NPCさん:04/01/22 18:01 ID:???
議論終了

549 :NPCさん:04/01/22 18:44 ID:QmMR30s7
無生物の目標を射撃する際、無生物は回避しないから1ゾロ以外で
命中などと処理するGMはいないだろう。
しかしそれなら回避点を持つ目標に対しても、距離やサイズで修正が入りそうなものだ。
そりゃ煩雑になるだろうが、50メートル先の人間大の何かを射撃したらそれなりの
目標値になるのに、相手がコボルトなら凄い距離が離れていても(射程距離内なら)目標値8と
いうのはどうなんだろう?

550 :NPCさん:04/01/22 18:48 ID:???
そういうことを気にするなら(ゲーム的なディフォルメが許容できないなら)
D&Dでもやってればいいじゃんか?

551 :NPCさん:04/01/22 18:55 ID:???
完全版のモンスターだとサイズ修正はある程度入ってるらしい。
例えば、デュラハン、スフィンクス、ワイバーンは皆レベル7、敏捷度ボーナス+2だけど、
回避点はそれぞれデュラハン:15(8)、スフィンクス:14(7)、ワイバーン:13(6)となっている。

飛び道具の射程距離についてはもう少し意味があるルールになってると俺も嬉しいけどな。
D&D3e並みとはいかないまでもクラシックD&D程度ならそんなに面倒でもないはずだし。

552 :NPCさん:04/01/22 19:17 ID:???
射程距離に関しては、3eも旧D&Dもあまり変わらないかと。
あれくらいのルールならSWにも十分組み込めるか。
20mまでならペナルティ無し。以降20mごとに-1のペナルティとか。
そうすると、射撃武器の制限をもう少し減らしたいところだけどね。

553 :NPCさん:04/01/22 20:37 ID:???
ただでさえ射撃はめたられているのに余計めたってどうするよ。

554 :NPCさん:04/01/22 20:53 ID:???
>>553
至近距離(射撃武器のみ、攻撃力に+1)、近距離(射撃武器なら100m、投げ武器なら20mとかの現行ルールに同じ、攻撃力±0)、
中距離(攻撃力に−2)、遠距離(現行ルールの最大射程と同じ距離、攻撃力−4)、とかにすれば
それなりにいけそうな気はする。まあ、ハウススレ向きの話題だが。

555 :NPCさん:04/01/22 21:33 ID:???
>>517
では、「言語」とは何か?
るるぶに明記されているものか?
ならばケイオスランド語、ファーランド語、ロードス語、クリスタニア語、イーストエンド語は決して理解できない。ヴォーゲルはどうやってケイオスランド語が喋れるようになったのだろう?

とりあえず、「知的生物」の「意思疎通手段」で「法則性があり」、いちいち翻訳などせずとも「直接的に分かり」、「ある程度の人数」に「ある程度の期間」使われていたもの、ではどうだろうか?

この定義ならば、もしあるとすれば、モールス信号、点字、手旗信号、手話も言語とみなせる。

「人数」の点から、とある数千人の部族で使われる符丁は言語だろうが、パーティー内での符丁は言語ではない。
「期間」の点から、オラン盗賊ギルドの平会員達がの間で300年間使われ続けている暗号は言語だろうが、盗賊ギルド諜報部の毎月変わる暗号は言語ではない。

という、判断はどうだろう?

556 :NPCさん:04/01/22 21:36 ID:???
>ヴォーゲルはどうやってケイオスランド語が喋れるようになったのだろう?
未発売のルールが追加されたから。

557 :NPCさん:04/01/22 21:38 ID:???
「ヒアリング」
「タング」より1レベル下の呪文。「タング」と違って、聞き取るだけで喋れない。

「ライティング」
「トランスレイト」より1レベル上の呪文。「トランスレイト」と違って、読むだけでなく書くことも出来る。

どちらも利用価値が低いので遺失化してしまった呪文。

558 :NPCさん:04/01/22 21:40 ID:???
>>557
タングとトランスレイトで、未知の言語を書けるようになるよ。

559 :NPCさん:04/01/22 21:42 ID:???
>>558
>タングとトランスレイトで、未知の言語を書けるようになるよ。
だから、
>>557
>どちらも利用価値が低いので遺失化してしまった呪文。
なんだろ?

560 :NPCさん:04/01/22 21:42 ID:???
「ヒアリング」はいいかも。
シーフが片手間に修得できるようなレベルの呪文ならさらに有用度うp!だが。
「ライティング」はQ&Aブックによると「タング」+「トランスレイト」で
未知の言語が書けても良いらしいから辛いな。

561 :NPCさん:04/01/22 21:46 ID:???
>シーフが片手間に修得できるようなレベルの呪文ならさらに有用度うp!
方言が分からずに諜報活動に失敗した忍者もいたらしいからな。恐らくは薩摩飛脚とかではないかと思うが…

562 :NPCさん:04/01/22 21:47 ID:???
「ヒアリング」程度なら、コモンルーン化しても消費の点で実用に耐えうるだろうな。

563 :NPCさん:04/01/22 21:50 ID:???
あれ、下位古代語ってバードやセージで習得できないんだっけ?

564 :NPCさん:04/01/22 21:52 ID:???
できるよ。

565 :NPCさん:04/01/22 22:00 ID:???
>>563
ただしバード技能での読解は不可なのは他の言語といっしょ

566 :ペドロ・李:04/01/22 22:22 ID:???
まあ文字を別の記号に置換する暗号ならトラ(ryで読めてもいいんじゃねえの?
数字コードとかに変換するような暗号は読めねえと思うけど。
あとあれ、2ch名物の縦読み。
あれも一種の暗号だけどトラ(ryじゃ読めねえよな。

567 :NPCさん:04/01/22 22:53 ID:???
>>555
>いちいち翻訳などせずとも「直接的に分かり

>モールス信号、点字、手旗信号、手話も言語とみなせる。
は矛盾してるぞ。
この例に挙げられたもの(と暗号)は母国語に変換してから理解するものだぞ。
定義は多分あってると思うけどな。

568 :NPCさん:04/01/22 23:03 ID:???
まあ、こういうトランスレイトの効果みたいなのは魔術師ギルドにとって
格好の研究ネタだよナー。

「トランスレイトにおける言語の定義の範囲とその解析」
とか、そういう論文を書いてギルド内の席次アップを狙ったり。

569 :ダガー:04/01/22 23:05 ID:J6WkYXkA
ところでルールに書かれてこそいないが、
「生まれ:蛮族」のキャラは出身部族でしか通用しない出身語を
初期選択している場合が多いような。
このデミヒューマン以下な扱いが好き。

570 :NPCさん:04/01/22 23:24 ID:???
     センスライが使えるPCを募集!

□■□■□■□■□■元議員16歳買春事件□■□■□■□■□■
  元国会議員にして私大・学長「井都山 絵井太郎(仮名)」が
  16歳の女子高生を買春し、それを斡旋した団体職員ら3人が
        逮捕されていたことが16日判明した。
              しかし!
   「16歳とは知らなかった」と言い張る元議員は
         なんと  おとがめ無し!
しかも大企業の大株主である元議員は、マスコミにも顔が利くらしく
       この件はほとんど報道されていない。
      彼に制裁を加えるべく2ちゃん有志が活動中だ。
消防士・平慶彦よりは骨が有りそうなので、しばらくは楽しめる筈。
参加したい香具師、見物したい香具師は下記のスレ↓へ飛んでくれ。

      女子高生買春に“ハメ”られた元国会議員
   http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074312875/
    
■□■□■□■□■□□現役・私大学長が16歳を買春■□■□■□■□■□


571 :NPCさん:04/01/22 23:28 ID:???
センス・ライ使える椰子がいないんで無理でつ。

572 :NPCさん:04/01/22 23:32 ID:???
>>555
言語学的には、言語は自然言語と人工言語にわけられるよ。
魔法で扱えるのは自然言語だけとしたほうがやりやすいだろう。

573 :NPCさん:04/01/22 23:33 ID:???
つーか、糸山英太郎氏の話は『噂の真相』とかでとっくにガイシュツだからなぁ。

574 :NPCさん:04/01/22 23:39 ID:???
>>573
ガイシュツかどうかはどうでも良い。
普段正義ヅラしている、ほとんどのTV、新聞がダンマリを
決め込んでいることが問題。ネットをやらん人の大半が知らないと思われ。

スレ違いsage

575 :NPCさん:04/01/22 23:42 ID:???
メディアなんて所詮公権力の犬ですよ。
理解できなきゃ戦時中のアメリカ見りゃ判る。

激しくスレ違いhage

576 :NPCさん:04/01/22 23:48 ID:???
>>575
アメリカはまだ気骨がある方だったんじゃねーの。
野戦病院に負傷兵を見舞ったパットン将軍が、
精神を病んで入院している兵士を「軟弱者」と張り飛ばしたなんて
スキャンダルが報道されるくらいだから。

577 :NPCさん:04/01/22 23:49 ID:???
>>575
わかっているけど、わかっちゃいけないんだ!
というわけで諸君等にジハドだ。

578 :NPCさん:04/01/22 23:50 ID:???
ふと思ったんだが、人間の言葉に比べて、
エルフ語は森や植物に関する語彙が多いだろうし、
ドワーフ語は大地や鉱物に関する語彙が多いだろうし、
マーマン語は海や魚介類に関する語彙が多いだろう。
逆に語彙が乏しいこともあり得るだろう。
しかもそれらの語彙によって区別される差異は、人間には判別困難だったりするほど微妙だったり、或いは人間には明白な差異も区別できずに一緒くたにして呼んでいるかもしれない。
果たして、それらも訳せるのだろうか?

>>456
その場合は、概念があるんだから「注意、この先牛頭鬼出没」でいいと思う。
だって一度母国語に翻訳してから理解するんじゃなくて、その言語を習得している状態にする魔法みたいだし、魔法だし。

579 :NPCさん:04/01/22 23:54 ID:???
>>578
まあ、その辺はGM判断だろう。
アメリカ製のシステムなら
「逐語訳です」とか「自分の良く知っている概念に置き換えられます」とか
ルールブックに明記してるだろうけど。

なんというかメリケンと我が国の契約書のスタイルを思わせる話だな。

580 :NPCさん:04/01/22 23:56 ID:???
うちの母親に聞いてみたら糸山って昔っから悪い椰子で有名だったらしい。
金にものを言わせて揉み消すなんて、朝飯前なんだろうな。
たしか糸山のかみさんのオヤジって笹川良一じゃなかったか?

581 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/23 00:00 ID:???
アイヌ語だかエスキモー語だかは氷や雪を表す言葉がスゲェ多いらしいね。
「溶かして飲料水にする氷」と「四角く切って家を作る為の氷」が違う単語
だったりするらしいし。フランス語では蝶と蛾が同じ言葉だったり神さまを
数える為の数詞は日本にしかないらしいし。

古代王国ではファイアボルトの火傷とファイアボールの火傷を違う単語で
言ってたかも知れんね。シナリオに活用できるかも。できないかも。

582 :NPCさん:04/01/23 00:07 ID:???
ファイアーボールの火傷と、ファイアボルト・火の壁・普通の火傷の呼び名が違います。
古代語魔法だけ特別扱いだからです。

と、妄想してみる。


日本語の「米」「飯」「稲」が英語だと「ライス」に統一らしいからな。

583 :NPCさん:04/01/23 00:09 ID:???
ちなみに日本でバリエーションが豊かなのは
魚とか雨とか海草とか。

英語だと牛とか家畜系が多いかな。

584 :NPCさん:04/01/23 00:15 ID:???
古代語は発動体の呼び方がいろいろあったりな。
形状、材質、エンチャント内容(魔力+、消費減少、呪文使用可能等)で全く別の固有の呼び名だったりな。

585 :NPCさん:04/01/23 00:17 ID:???
なあ、エルフ語って必要か?
全員シャーマンなんだから精霊語喋ってりゃいいと思うんだが。
あれは、一種のテレパシーだからそっちの方が意思の疎通はしやすいんじゃないか?

586 :NPCさん:04/01/23 00:19 ID:???
リザードマン語、鱗の状態を示す語彙が約5000。
色、模様、一枚一枚の形状・大きさ、年令、それらの組み合わせで複雑に変化するとか。

587 :NPCさん:04/01/23 00:20 ID:???
某ライトノベルでは砂漠の部族の使う紋様に霜や鰤を意味するものがあった

…夏はまだ来ないのかのう

588 :NPCさん:04/01/23 00:22 ID:???
広大なアレクラスト大陸で、交流がそれほど早いとも思えない古代蛮族が、統一された言語を持ってるのは妙だと思う。

589 :NPCさん:04/01/23 00:23 ID:???
花とか虫とか、いろいろなモノの学名を見てると、エルフ語ってこんな感じなんだろうなぁとか思う。
地方とか季節でも変わったりして。

590 :NPCさん:04/01/23 00:24 ID:???
>>588
激しく同意。だがどうしろと?
一応、ルルブには地方語(方言)が言及されてるから、それでしのぐ。

591 :NPCさん:04/01/23 00:24 ID:???
マーマン語では、
人間、エルフ、ドワーフ、ゴブリン、トロール、オーガー、グララン等は、
「陸の二本足」という呼び方で、概念的にも統一され個々の種族は区別できません(w
特に、不老不死の妙薬伝承のせいで人間とオーガーは全く区別がつきません(w

592 :NPCさん:04/01/23 00:26 ID:???
言語や文化も神々が授けたものだろうから、もともとは全世界共通なんだろうと思う。

593 :NPCさん:04/01/23 00:27 ID:???
>>585
精霊語は一種のテレパシーだが、キャラクターが喋るときは口に出す必要がある。
エルフ語の存在意義に関しては確かによく分からんな。

594 :NPCさん:04/01/23 00:31 ID:???
エルフ語とは、まだ精霊魔法を習得していない子供用の幼児語か、書き文字専用の言語である。
大人のエルフは部族の正式な場では精霊語を喋ります。とか?

595 :NPCさん:04/01/23 00:33 ID:???
精霊語は魔法語で、太古に精霊を作り出した神々だかが定めたまま一切変更は不能だろう。
もちろん、語彙を増やすなど不可能で、口にしてもテレパシーは伝わらない。
よって、エルフ以外の固有名詞や主に人間達による発明品などを呼称する必要性からエルフ語が生まれた。

とか妄想してみる。

596 :NPCさん:04/01/23 00:37 ID:???
語彙を増やすことは可能だと思うんだが。その語彙が魔法に何ら関係しなくなるだけで。

597 :NPCさん:04/01/23 00:38 ID:???
ミノタウロスって独自の言語持ってるけど、使う機会ってあるの?

598 :NPCさん:04/01/23 00:40 ID:???
種族語ってあるけど、人間以上に数が少ないため分散して暮らしているような種族が、同一の言語を維持できるのか?

599 :ダガー:04/01/23 00:43 ID:bE3HOO8V
そういやこの言語だけ妙にT&Tばりに狭いなぁ。
もしかしたらミノタウロスだけで社会を形成してたりする場合もあるのかしら。

すると組織的に女を奪いに来るのか。イヤだなぁ。強いし。

600 :NPCさん:04/01/23 00:43 ID:???
世界は神が創ったわけだから、一般名詞とかはなまっているだけで結構共通してるかもな。
バルキリーとワールクールとか。

601 :NPCさん:04/01/23 00:44 ID:???
精霊語はものそのもののあり方にかかわる魔法語だから、じゃないか?
「こないだサラマンダーに手当たり次第に火をつけろ、なんて命令出してた基地外がいてさー」
とか話してたらコントロールされてたサラマンダーが命令と解釈して火を噴き始めるとか。

俺はパソコン詳しくないのでよくわからんが、システムそのものにかかわる機械言語で雑談するようなものなのでは。

602 :NPCさん:04/01/23 00:46 ID:???
精神力を消費せず、手振りもしなけければ、精霊は命令とは解釈しません。
フルコンしてて連れ歩いていたら話は別だろうけどな。

603 :NPCさん:04/01/23 00:49 ID:???
数百年前の妖魔の森にて、
ゴブリン(鍵と錠を取り出して)「ニンゲンが、妙なモノを作り出したゾ。これを×××と呼ぶことにしよう」
同時期、西部の未開拓地域にて
ゴブリン(鍵と錠を取り出して)「ニンゲンが、妙なモノを作り出したゾ。これを▽▽▽と呼ぶことにしよう」

というのはあり得る話だ。

604 :NPCさん:04/01/23 01:00 ID:???
精霊語は日常語にも適してる言語なんじゃなかったっけ。

605 :NPCさん:04/01/23 01:14 ID:???
精霊語って文字があるんだったっけ?

606 :NPCさん:04/01/23 01:20 ID:???
精霊語は妖精界の共通語で、エルフ語は種族内の訛りまたはスラングと言ってみる(w

607 :NPCさん:04/01/23 02:26 ID:???
インドなんて言語の固まり。
10万人以上が話す言語が30個、5000人以上だと300個だそうだ。

蛮族の中で一番大きな勢力が持つ言語が現在の共通語になり、
2,3番目の勢力が東方、西方語になった。
それ以外のモノは500年の間に自然消滅したり、吸収合併されていったものと

あの世界危険だから一つの蛮族の勢力ごと全滅なんてのもあっただろう

608 :NPCさん:04/01/23 03:15 ID:???
フォーセリアはえらく人口が少ない印象を受けるんだけど全部合わせて何人くらいいるのかな?

609 :NPCさん:04/01/23 04:17 ID:???
エルフは暇人だから独自言語つくって遊んでるんじゃない?

610 :NPCさん:04/01/23 04:31 ID:???
ミノさんは犬猫語みたいなもんじゃないのかね。

ぶもも〜(腹減った)ぶうもうう(ぶっころーす)

あとは ふもっふ とか おきゅきゅ〜 とか。

611 :NPCさん:04/01/23 06:53 ID:???
急にミノやんでシナリオ作りたくなってきたよ。
「ぶ」と「も」を基調に言語を作ればいいわけだな。

612 :NPCさん:04/01/23 08:30 ID:???
ふもっふは違うだろう、ふもっふは。
ありゃ米国海兵隊の訓練歌まで歌えるぞ。

613 :NPCさん:04/01/23 08:34 ID:???
精霊語だと他民族との交流が不便……と思ったけどエルフは交流なんてほとんどしないだろうしなぁ。

614 :NPCさん:04/01/23 10:01 ID:???
暇つぶしに創ったんじゃないの?寿命長いし。

615 :NPCさん:04/01/23 10:10 ID:???
>>587
待とうではないか。
あのスレがたった当時を思い返せば、今などまだまだ序の口だよ。

616 :NPCさん:04/01/23 11:09 ID:???
正直、精霊語って精霊が使う言葉だからな……
やっぱり物質界で使うには色々不便な事があるんじゃねぇの?
固体を区別する言葉が殆ど無いとか数・時間に関する言葉がだいぶおおまかとか。
例えば「水」と言う言葉はあれど「海」や「湖」と言う言葉は多分無い。
エルフ語に海とゆー言葉があるかどうかは微妙だが。
精霊語をベースにその辺りの不便を補ったのがエルフ語なんじゃないだろーか。
と妄想してみる。


617 :NPCさん:04/01/23 13:46 ID:???
精霊語に追加すればよかんべ。

618 :NPCさん:04/01/23 14:35 ID:???
多分精霊語は「こっちこい」と「あっちいけ」のニュアンスが一万階調くらいあって、
それ以外の概念が無いといってみるテスト。

619 :NPCさん:04/01/23 15:01 ID:???
書き残せないから下位精霊語のようなものが、と言ってみるテスト

620 :聖マルク:04/01/23 15:32 ID:???
>608
俺は完全版しか持ってないのでそれに書いてある範囲で。
ムディール120万、ミラルゴ100万、アノスは書いてない。
ロドーリルは150万、うち50万は王都近郊に集中してるらしい。
バイカルは100万、プリシスは都市国家で4万人。
オランは200万、王都オランに10万人。エレミア100万。
ザイン70万でオーファン150万。ラムリアース150万。
ファンドリア120万、ロマール120万。アザーン諸島80万。
合計すると1464万人。
ちなみに、フランスの人口が2000万人を超えたころの中世最大の都市、パリの人口が8万人。
アレクラストでは人口が都市に集中する傾向があるようだ。

621 :NPCさん:04/01/23 15:40 ID:???
人口が都市に集中するのって産革以降だよなあ。
アレクラストは生産性が高いんだね、きっと。

622 :NPCさん:04/01/23 15:55 ID:???
>>621
生産性もそうだけど、同様に流通機構の整備が急務。
でないと都市の大人口なんてとても支えられん罠。


623 :NPCさん:04/01/23 16:26 ID:???
>>620
昔の長安やバグダッドは人口100万とかの大都市だったが
中国の総人口が2千万〜6千万をふらふらとしてる時代で
ヨーロッパが不毛なだけじゃねーの

624 :NPCさん:04/01/23 16:37 ID:???
東ローマ帝国の首都はどうだったっけ?

625 :NPCさん:04/01/23 17:33 ID:???
>623
アレクラストって中世ヨーロッパ風世界じゃないのん?
漏れはワールドガイド持ってないから詳しくは知らないけど。

626 :NPCさん:04/01/23 17:40 ID:???
>>625
銃と航海術が未発達なルネサンス以降のヨーロッパ的イメージ。
大航海時代以前のヨーロッパには芋もなく、小麦の収穫量も酷いものだった。
中世ヨーロッパは滅茶苦茶貧乏(収穫量が少ない)、食器もろくにない、識字率も低すぎ、
などとかなりキてる世界。

中世以前のローマ帝国か、ルネサンス以降でないとイメージからかけ離れているような気がする。

中世ヨーロッパ人の暮らし(2)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1022771504/

中世ヨーロッパ人の暮らし
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/981129811/

627 :NPCさん:04/01/23 17:48 ID:???
アジアの人口が多いのは土地が肥沃なのと、主食の米の収穫量が小麦と全然違うため。
15世紀の場合。比率的には、米は1対20の収穫。小麦が1対3〜4の収穫。現在はもっと多い。
>626でもいってるみたいに、大航海時代以前のジャガイモとトウモロコシのない時代はそりゃもう悲惨。
結局、ジャガイモとトウモロコシが普及して多少マシになったけど、アジアほど人口は増えなかったみたいだね。

628 :NPCさん:04/01/23 17:58 ID:???
……東ローマ帝国

629 :NPCさん:04/01/23 18:06 ID:???
アレクラストは、経済面とか文化とかかなり江戸時代の(または現代の)日本入ってるからな。
もしくは日本人のイメージするちょっと勘違いした外国とか。

>>620
そのデータはほぼ都市部のみの人口だと清松が言っていたが。
都市人口のうち半分が首都に集中しているのは全然普通じゃん。

戸籍も住民票もあるわけじゃなし、
総人口は、近代化後に歴史学者がまとめないとわからないんじゃないか?

630 :NPCさん:04/01/23 18:18 ID:???
文学畑の人間から見ると、アレクラストの"中世風"てのは、ウィリアム・モリスとかの懐古趣味的な
中世の感じ。ちなみに指輪物語は中世風ではなく、神話-人間の歴史の移行期だから、中世風とは
いえない。最近読んだパルムの僧院のイメージが意外とSWぽかったな。18世紀ごろ。銃とかでてくるけど。

631 :聖マルク:04/01/23 18:26 ID:???
>629
>ほぼ都市部のみの人口
ざっと探したところ、完全版ルールブックにその記述は見つけられなかった。
見落としてるかもしれないんでそうならページを教えてくれないだろうか。
それともワールドガイドとかシナリオとかでフォローされた部分?

632 :NPCさん:04/01/23 18:29 ID:???
>>631
ソードワールドRPG Q&Aブック P327

>>629-630
東ローマ帝国……

633 :NPCさん:04/01/23 18:30 ID:???
Q&Aか何かでいってたな。オランの人口に関して、都市部のみの人口を全体人口と取り違えたとか。

634 :NPCさん:04/01/23 19:01 ID:???
>>629
>620のデータは国全体の人口だぞ
オラン全体で200万、都市部に合計20万、そのうち首都に10万、だろ?
で、中世ヨーロッパじゃ フランス全体:首都 が2000:8(125:1)なのに…って話

てか、アレクラストの人口は確か都市人口が先に設定されて、
その後で、周辺の農村やらを含めたらその10倍くらいになるから、
じゃあ国全体は何人、て決まってたような気がw

つまり、アレクラストはほとんどの土地で農村:都市が9:1でもやっていけるくらい豊かな大陸なんだよ
見た目の文化やらが似非中世ヨーロッパ風なだけで、生活水準では比較にならない

635 :NPCさん:04/01/23 19:02 ID:???
間違えた、2000:8は250:1だな

636 :NPCさん:04/01/23 19:17 ID:???
>>620のデータで、アレクラスト全体が1500、フランスが2000。
オランが10、パリが8。
確かにチョイと多いけど、大差ないんじゃない。
生命の危険がはるかに大きい世界で、比較的安全な場所に人口が集中するだろうし。

アレクラストで比較的安全な土地の面積合計はフランス程度なのかw。

637 :NPCさん:04/01/23 19:28 ID:???
>>634
オランの都市部に20万もいなかったはず。18万くらいかな? 揚げ足取りだが。

638 :聖マルク:04/01/23 19:40 ID:???
>636
ちなみに、イングランドが人口370万人に対してロンドン6万人。
イタリアが人口900万人強に対してヴェネツィア、ミラノ10万人。
ドイツは……、ケルンの3万人はわかるが総人口がわからないな。

639 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/23 19:49 ID:???
なんか逆にフランスだけやたら人口比悪い気がしますね。
やっぱ水が適してないとかあるのかな?

640 :NPCさん:04/01/23 20:07 ID:???
たいした生産基盤もないくせに、あちこちで国が勃興して
ヨーロッパ全土をむちゃくちゃにしてたからな・・・

100年戦争なんて互いの領土を焼き尽くしただけだし

641 :NPCさん:04/01/23 21:40 ID:???
イタリア:フランス:ドイツ:イギリス=6:6:3:2くらいだっけ?
ちなみに一番人口が希薄なのはノヴゴロドかな?ヨーロッパで一番面積が大きかったくせに都市国家だから。
確かノヴゴロド市が毛皮などの資源を取るために確保してある土地はでかいけど人はほとんどが市に住んでるから。

642 :NPCさん:04/01/23 21:42 ID:???
タング&トランスレイトのネタ
最初っから暗号解読に使うとかマンチネタとしていったら、いつぞやみたにい荒れるんだろうな。

643 :NPCさん:04/01/23 21:48 ID:???
自力で解いて欲しい暗号を”翻訳”で解くとか言い張って
聞かないのがマンチ。
逆に解いた貰った方がシナリオの説明(補助)になるのに、
出来ないと言い張るのも困ったチャン。
だから結局GM次第卓次第になるんだろうねぇ…

644 :NPCさん:04/01/23 21:50 ID:???
混沌シリーズでのセンスライのていたらくを見てると、
古代語魔法にそこまでの便利さは無いと思える。
>タング&トランスレイトでの暗号解読

645 :NPCさん:04/01/23 22:32 ID:???
たとえばアレクラストのイパーン人にわからないように、
ロードス共通語とかで書いてるだけならトランスレイトは利くだろう。
しかし
「あh背yふぉウェdgvsfvffdffgdfh具dvsdfjmdふぃうbvh不hs」
と西方語で書かれた文章は読めない。そんなのでいいんじゃないの?

646 :NPCさん:04/01/23 22:35 ID:???
読めないと言うか、西方語で読んだとおりになるんだろうと思われ。
もちろん暗号の意味はわからん。

647 :NPCさん:04/01/23 23:02 ID:???
要するに
「kotantanitatitawa  tanukiyori」ローマ字

「こたんたにたちたわ  たぬきより」ひらがな
となるのが翻訳。

「こたんたにたちたわ  たぬきより」ひらがな

「こんにちわ  たぬきより」意味
とするのが暗号解読。

って思ってるんだけども、もしかして間違っていたのか……
んで、トランスレイトは上の方だけ。

648 :NPCさん:04/01/23 23:41 ID:???
2ch用語を、
「チョパーリどもがウリたちを恐れて暗号使ってるニダ」
と解釈したあの国

プラカードに
「日本政府は謝罪しる!」
と書いて国会議事堂に座り込みで抗議したおっさんがいるあの国

魔法があればKの国との交流が進むんだろうか?


649 :NPCさん:04/01/23 23:53 ID:???
ロケーションで拉致被害者探し

650 :NPCさん:04/01/24 00:02 ID:???
>648
君はゴブリンと仲良くするつもりかね?

651 :でぃべろっぱー:04/01/24 00:14 ID:???
アレクラストは人外も養っているし、
そいつらが辺境の人口を減らしていくから、
人口比はそんなものではないかと思う

652 :NPCさん:04/01/24 01:29 ID:???
デミヒューマンは人口に入ってなかったっけ?

653 :NPCさん:04/01/24 02:00 ID:???
そういえばタングやトランスレイトって重ねがけはできるのか?
対抗優越やらがからんできて1度に複数の言語を理解するのはできないかもしれないのだが

654 :NPCさん:04/01/24 04:48 ID:F1dtQjq9
Kの国って、たしか人口の半数以上が、首都に住んで
たような・・・・・・。

655 :NPCさん:04/01/24 05:11 ID:???
半島ネタは荒れるだけだから余所でやろうよ。

656 :NPCさん:04/01/24 07:59 ID:???
>>653
ルールブック見てみた。
「対抗/優越」には分類されてないから出来そうだ。
つーかトランスレイトは説明から見て明らかに出来るな。

ただ、タングは効果の拡大で複数話せるってことになってる。
重ねがけではいけないのかもな。

657 :NPCさん:04/01/24 08:02 ID:???
>>632
拘るからには東ローマ帝国について大いに語って欲しいところだ。

658 :NPCさん:04/01/24 08:58 ID:???
>ルールブック見てみた。
>「対抗/優越」には分類されてないから出来そうだ。

「あらゆる魔法は自分自身に対して『対抗/優越』です。」(ルルブP72参照)
…といっても、別に重ねかけできても無問題な気がするが。

659 :NPCさん:04/01/24 09:41 ID:???
「あらゆる呪文は自分自身に対抗/優越」の法則からすると
トランスレイトの
「二つの未知なる言語を同時に読解しようとすれば、
この呪文を二回用いねばなりません。」
っていう説明文は違和感があるな。

タングと同じように拡大で処理するようにすればよかったんじゃねーかって気がする。

660 :NPCさん:04/01/24 10:35 ID:???
>>659
確認してみたけど、俺のルールブックにはトランスレイトも
2つ以上の言語を読みたかったら「拡大しる」と書いてあるぞ。

さらに公式サイトのエラッタを確認してみたら、古い版では「2回かけろ」となってたみたいだな。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/qa/sw.htm

661 :NPCさん:04/01/24 10:36 ID:???
みゆきちゃんのイージーミスですな。(完)

と思ったが、レジェンドも同じ人にもう一回かけたら上書き保存される。
魔法の力でカンニングは1回こっきり、というわけだろうか?

662 :NPCさん:04/01/24 13:30 ID:BRQqRvV7
>657
専制皇帝理念と集権的官僚制度、発展した貨幣経済なんかが特徴。
首都コンスタンティノープルの最盛期推定人口は20-40万人。

663 :NPCさん:04/01/24 13:32 ID:???
>>662
アレクラストを考える上で、イメージ的には?
中世の西欧と比べて?

664 :聖マルク:04/01/24 13:46 ID:???
でもアレクラストって封建制じゃなかったか、確か。

665 :not 662:04/01/24 13:50 ID:???
>>663 このへんを調べるといいと思われ

『紀行ビザンチン史』 那谷敏郎/著 新潮社  
『中世のコンスタンティノープル』 橋口倫介 三省堂  
『コンスタンティノープル陥落す』 ランシマン みすず書房  
『コンスタンチノープル征服記 第四回十字軍』 ジョフロア・ド・ヴィルアルドゥワン 筑摩書房  
『ビザンツとロシア・東欧』 森安達也 講談社  
『ビザンツ帝国』 井上浩一 岩波書店  
『ビザンツ皇妃列伝 憧れの都に咲いた花』 井上浩一 筑摩書房  
『世界の都市の物語4 イスタンブール』 陳舜臣 文藝春秋  
『黄金のビザンティン帝国 文明の十字路の1100年』 ミシェル・カプラン 創元社  
『コンスタンティノープルを歩く』 尚樹啓太郎 東海大学出版会  
『ビザンツ帝国史』 尚樹啓太郎 東海大学出版会  
『世界の歴史11 ビザンツとスラヴ』 井上浩一・栗生沢猛夫 中央公論社  
『ビザンツ帝国とブルガリア』 ロバート・ブラウニング 東海大学出版会  
『ビザンツ 幻影の世界帝国』 根津由喜夫 講談社  
『ビザンツ帝国の政治的イデオロギー』 エレーヌ=アルヴェレール 東海大学出版会  
『ビザンツ帝国』 米田治泰 角川書店  
『ビザンツ帝国 東ローマ一千年の歴史』 和田 広 教育社  
『生き残った帝国ビザンティン』 井上浩一 講談社

666 :NPCさん:04/01/24 13:52 ID:???
>>665
情報提供THX!

ただ、>628や>632で東ローマ帝国に拘ってた人がいたので、
その人の意見を聞いてみたいと思ってる。

667 :not 662:04/01/24 14:05 ID:???
>>664
封建制に近いが、騎士階級が土地をもってないとルルブに明記されてる。


668 :NPCさん:04/01/24 14:45 ID:???
土地持ちの騎士は貴族である。
とキウイで言われてたな。
そんなキャラが居たはず。

669 :聖マルク:04/01/24 15:48 ID:???
>667-668
あ、本当だ。完全版のP307だな。

ちなみにオーファン以外は爵位とかはどうなってるんだろう。

670 :NPCさん:04/01/24 16:03 ID:???
しかしこうして見るとソードワールドは世界観の作りこみが甘いな。

671 :NPCさん:04/01/24 16:06 ID:???
にゃにを今更。

672 :NPCさん:04/01/24 17:20 ID:???
>>664
全部が全部封建制ってのもどうかと思うけどな。
「一般的には封建制」とだけ述べられてて
例外についての記述が少ないあたりが「世界が一様」と言われる所以か。

673 :NPCさん:04/01/24 17:23 ID:???
>>665
おいおい、これを忘れちゃ駄目だろ

『ファンタジーRPG100の常識』長尾剛 富士見書房


674 :NPCさん:04/01/24 18:45 ID:???
>670
正直、気にした事もない。

675 :NPCさん:04/01/24 19:12 ID:???
ミラルゴは部族合議で政治してるし、
ロドーリルは絶対王政。
アノスは神権政治。
例外はこんな所かね。

676 :NPCさん:04/01/24 19:22 ID:???
ファンドリアもちょっと違う気がしないでもない。

677 :NPCさん:04/01/24 19:25 ID:???
大陸諸国の中でロドーリルだけが騎士団ではなく「軍隊」を持っているし、
階級序列や意思統一も出来ているんだろう。
かの国が強いのも頷ける。

678 :NPCさん:04/01/24 19:25 ID:???
ファンドリアは表向き王政で、実際には各ギルド、神殿による合議制かな。

679 :NPCさん:04/01/24 19:28 ID:???
ファンドリアは商人ギルドが力を持っていると言うことは、
それだけ豊かな国、ブルジョワが政治に発言権を持つほど力のある国なのか。
逆に正規の騎士団が弱体化しているようだけど。
やっぱ新興のオーファンとは違うってことかね。

680 :NPCさん:04/01/24 19:41 ID:???
>>679
王朝がそれだけ力を失っているってことじゃないかな<商人ギルドが力をもっている

681 :NPCさん:04/01/24 19:48 ID:???
>>680
王朝が失っているならむしろ強くなるのが諸侯貴族達だろうね。
貴族すらもまともに動けないんじゃ本当に無秩序の国になるだろうし、
商売というものがきちんとなされているからこそ商人ギルドが強くなったと思う。

682 :NPCさん:04/01/24 19:57 ID:???
で、貴族と商人が癒着するからギルドが発展するってことか。
貴族に関する情報はファンドリアはあんまり見ない・・・ね。
ファンドリアが舞台になった事ってある?

683 :NPCさん:04/01/24 19:58 ID:???
王朝と貴族の凋落の隙を突いて、商人が実権握ったのかもしれん。
むしろ積極的に政権を揺さぶった可能性も。

684 :NPCさん:04/01/24 20:01 ID:???
>>677
国民軍というか、国の命運=民の命運、という意識が徹底してるのかも、と思ってた。
封建時代というのは基本的に民と政治が離れてたから。
とするとロドーリルでは土地持ち貴族って少ないのかもな。

685 :NPCさん:04/01/24 20:17 ID:???
商人が力を握った好例は我が国の江戸時代かね?
典型的封建領主時代だったと思うんだが。

で、世界レベルでは江戸時代の文明は高かったらしいよ。

686 :NPCさん:04/01/24 20:37 ID:???
それで、メリケン人がトランスレイトを使ったら
2chやギャル語を理解できるの?

687 :NPCさん:04/01/24 20:39 ID:???
2chやギャル語そのままの日本語が聞こえるんだろ。

688 :NPCさん:04/01/24 20:43 ID:???
物凄いスラング交じりの英語に聞こえるんじゃないかなぁ。

689 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/24 20:51 ID:???
ギャル語っつーかギャル文字は完全に暗号だと思うんだな。
アレはトランスレイトで読めなくても不思議じゃない。

690 :659:04/01/24 20:55 ID:???
>>660
エラッタが出ていたのか。知らなかった(^^;
指摘さんくす。

691 :NPCさん:04/01/24 21:00 ID:???
>>689
トランスレイトで読めない文字はないよ。
暗号でもわかるはず。
単に拡大が必要なだけだろ(w

692 :NPCさん:04/01/24 21:11 ID:???
>679
ドレックノールとファンドリアって国の個性が被ってない?

693 :NPCさん:04/01/24 21:13 ID:???
暗黒神信仰で国の個性をわけてるつもりなんだと思う

694 :NPCさん:04/01/24 21:20 ID:???
>>684
>国民軍というか、国の命運=民の命運、という意識が徹底してるのかも、と思ってた。
単純に女王のカリスマかと思ってたが、さすがにそんな訳ないか。

695 :NPCさん:04/01/24 21:25 ID:???
いや単純に女王のカリスマだろ。

696 :NPCさん:04/01/24 21:33 ID:???
女王のカリスマによって「国の命運=民の命運」という方向に意思統一されてるんじゃないのか?









…しかしなんだな、こういう書き方をするとロドーリルが凄く良い国みたいに思えてくるな。
ロドーリルって典型的な悪役国家じゃなかったっけ?

697 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/24 21:36 ID:???
>>691
だってギャル文字ってこんなん↓だよ!?
「レヽまはゃりσ「≠〃ャ儿文字」τ〃日想をヵゝレヽτゐまUナニ!これナょらは〃検閲
もこゎ<ナょレヽ!」(C)ろじっくぱらだいす
解読版
「いまはやりの「ギャル文字」で日綜をかいてみました! これならば検閲もこわ
くない!」

698 :NPCさん:04/01/24 21:45 ID:???
>696
ロドーリルって第三帝国みたいな感じかも。悪役だけど、その機能美みたいな奴がオタ心をくすぐる。

人によっては某北の国家と考えるかもしれんが。そこはそれ。

699 :NPCさん:04/01/24 21:57 ID:???
>>697
トランスレイトは完璧です。
読めますよ。
英語圏の方がそれを読むには拡大が必要なだけでしょう。

700 :NPCさん:04/01/24 22:34 ID:???
>>555
>とりあえず、「知的生物」の「意思疎通手段」で「法則性があり」、
>いちいち翻訳などせずとも「直接的に分かり」、
>「ある程度の人数」に「ある程度の期間」使われていたもの、ではどうだろうか?
これが今の所1番まっとうそうな基準かと。
暗号不可だし。

701 :NPCさん:04/01/24 22:35 ID:???
リプレイでは暗号をトランスレイトで読んでいなかったっけ?

702 :NPCさん:04/01/24 22:52 ID:???
ソースは明確にしてください

703 :NPCさん:04/01/24 22:54 ID:???
>>702
アンマント財宝編最終話。
アンマント伯が残した石版に刻まれていた暗号文を、
杖に込められていたトランスレイトの呪文で解読していたはず。

704 :NPCさん:04/01/24 23:01 ID:???
>>698
ロドーリルは、スターリン支配時のソビエトみたいなイメージがあるな〜。
きっとスターリンジョークみたいな小話がロドーリルジョークとしてあるんだ。

705 :NPCさん:04/01/24 23:38 ID:???
>>704
「ジューネのババァ」と言ったら国家機密漏洩罪

706 :NPCさん:04/01/24 23:43 ID:???
ロドーリルって国民軍養うだけの経済力があんの?
アレクラストレベルの文明だと戦争の最大の経済効果は収奪とかってイメージがあんだけど
それじゃ常備軍は維持できないよね?

707 :NPCさん:04/01/25 00:06 ID:???
>706
実際はそうなんだろうけど。
常備軍が普及しはじめたのは17世紀あたりだし、本格的に常備軍が置かれるようになったのは19世紀になってからだもんな。
17世紀の常備軍は半分傭兵団みたいなもんだしそっちだろうなぁ。
兵舎なんか用意しないで、都市民の家に間借りしてたんじゃないのかな。それなら国庫の負担は軽減できるし。

708 :NPCさん:04/01/25 01:32 ID:???
>ロドーリル
国家の看板掲げた実質は軍隊そのものみたいな感じかも。
国家総動員で軍事侵略活動。どーやって維持コストを払っているのか皆目不明。
ゾンビ集団だったりしてな。どうだか。
ところであそこと国交を結んでいる国あるの?


709 :NPCさん:04/01/25 01:45 ID:???
厳しい兵役を課して、戦争時の戦力を高めてるとか。
成人男性の2割がファイター持ちだったりすると驚異的だな。

ファンドリアなら生贄出して財宝に変換とかやってそうだけどな〜。

710 :NPCさん:04/01/25 01:55 ID:???
10年前から、「近隣の小国を次々と侵略」「他国の者は奴隷としか考えていない」だそうだから、
併合した国から強制的に徴収、とか周囲から略奪、かな?

SWなので「何かを掘り起こした」可能性も高いわけだが。

711 :NPCさん:04/01/25 02:00 ID:???
ここで畑を耕す魔神の伏線が生きるんですよ>「何かを掘り起こした」

712 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/25 02:09 ID:???
つまり…国民は全員兵士となり…耕作は魔神が担当と言う事だったのか!?

713 :NPCさん:04/01/25 02:38 ID:???
ロドーリルあたりなら、わざと感染させた狼人間や熊人間の特殊部隊がありそうだ。

714 :NPCさん:04/01/25 02:41 ID:???
>713
殺さないように噛み付けば、バイオテロだなぁ・・・町が壊滅しそうだな。
反逆されないように精鋭部隊とかいるんだろうな。

715 :NPCさん:04/01/25 04:06 ID:???
>>713
ロドーリル人への俗称は、熊野郎とかイワン

716 :NPCさん:04/01/25 04:38 ID:???
鍬を振り耕作するグルネル、
害獣から田畑を守るザルバード、
そして強力な運搬能力を持つラグナカング。

・・・ほのぼの?

717 :NPCさん:04/01/25 04:53 ID:???
タオル首に巻いて、休憩のお茶を飲むデーモン。
暗視もできるし、体力もあるから昼夜問わず農耕作業。
農作物に手を出す奴は、獣でも人でも容赦無く食っちゃう。

歌を歌いつつ畑を耕すデーモン・・・萌える。

718 :NPCさん:04/01/25 04:59 ID:jKqbq7RZ
そういやデーモンて食い物くうの?
魔法かけられたんじゃなく、普通に眠るの?

719 :NPCさん:04/01/25 05:09 ID:???
>718
食うんじゃないか?別に何も食わなくても平気だろうけど。でなけりゃダンジョンの奥で餓死してる。
でも、奴ら不眠は持ってないな。寝るらしい。まあ、別にGMの都合でいいんじゃないか。なんか寝てるデーモンは創造しにくい。

720 :NPCさん:04/01/25 05:42 ID:???
12レベル以上では「精神系」無効だね。
11レベル以下なら眠るわけだ。

721 :NPCさん:04/01/25 09:34 ID:???
すやすや寝てるデーモン萌え。ほのぼの。

722 :NPCさん:04/01/25 10:48 ID:???
ゲートデーモンは、精神点が30あって、基本精神力300のゲート魔法を出して、6時間眠る。

723 :NPCさん:04/01/25 10:53 ID:???
>>722
それヒロシ設定だから

724 :NPCさん:04/01/25 10:55 ID:???
わからんなあ。ヒロシ設定だと何か困ることあるのか?

725 :NPCさん:04/01/25 11:14 ID:???
完全版データではディメンション・ゲートは消費精神50で10レベルでは5。
完全版ではゲートデーモンはだせないと違うか?

726 :NPCさん:04/01/25 11:25 ID:???
ロドーリルは国民意識とかいったまともなものに依らずに、
異常な結束を示しているからこそ、特殊な位置づけになっているんでしょう、
ワールドガイドでもその異常さが強調されていたし、
場合によっては「個人のカリスマ」ですら真っ当なものではない可能性が強いかと。

あと、
エレミアも国王に権力が集中している印象がある、
まあ、ハーレムのせいでイメージがアラビア風になったからだろうけど。

727 :NPCさん:04/01/25 11:38 ID:???
>>725
睡眠をとって精神点回復しないといけないから続けてかけられない、
という設定を、デーモンの張ったりだったことにすれば問題ないでしょう、
あの仮面の魔術師はディメンション・ゲートのとこを良く知らなかったんですね、
遺失魔法だから致し方ないことです。

って、実はあの魔神、小説の描写で魔法かけた後実際にすぐ寝ているわけだが・・・
きっと居眠りが好きな魔神だったんでしょう・・・きっと。

728 :NPCさん:04/01/25 11:59 ID:???
常に6倍に拡大してたんだろう、きっと
何を拡大してたのかは知らないが

729 :NPCさん:04/01/25 13:12 ID:???
ヒロシ設定云々ってか、完全版(現在)と文庫版(当時)のルールの相違だから、
どうしようもないと思うが・・・・

んなこといったら、初期ソードワールドノベルには、
完全版で再現不可能な事例が頻出してるし、
リプレイなんて、その結果でルール改正がおきてるじゃんか。

こじつけが必要なら、ゲートデーモンは、
こっちの世界では完全に能力を奮えんとか、
こっちにいるように描写されてたけど、
実は魔界からステキマホウで交信してたとか、
いくらでも調整できる。

言いがかりにすらならん、世迷言厨ってことでFA

730 :NPCさん:04/01/25 13:57 ID:???
ロドーリルは他国から奪ってきた奴隷を監督つきで酷使、
正規の市民は奴隷の監督のほかは徹底した軍事教練と集団生活で国家への忠誠を叩き込む、という
スパルタ式国家になってる悪寒。

女王ジューネが謎の組織に誘拐され、王城に脅迫状が送りつけられた。

「身代金として1億ガメルを用意しろ。さもないとジューネを生かして返すぞ」


731 :NPCさん:04/01/25 14:05 ID:???
ゲートデーモンの使った魔法は、ディメイションゲートの下位互換魔法。

732 :NPCさん:04/01/25 14:12 ID:???
ありゃあ、ゲートデーモンのオリジナルスペルちゃうの?
一度ゲートを作ったら、何時間でも維持できるわけで。

で、それを人間でも扱えるように簡略化したものが完全版の
三分『ディメンジョンゲート』だと思ってたのだが。

733 :NPCさん:04/01/25 14:26 ID:???
>>732
いや、デーモンも3分しか維持できなかった。

まあ、>>729の言うとおり完全版前の話しだし、
つじつまを合わせようとすれば幾らでも出来ることなので
気にすることはないわけだけど。

734 :NPCさん:04/01/25 15:35 ID:???
ロドーリル軍は国民軍の皮をかぶった農奴の軍隊というイメージなんだけど、
>>726が言うとおり、それがあれだけの結束を示しているのは何かあるんだろうね。

「あなたの父は?」
「祖国ロドーリルです」
「あなたの母は?」
「女王陛下です」
「では、あなたのなりたいものは?」
「孤児です」

735 :NPCさん:04/01/25 15:44 ID:???
そうか、ロドーリル軍は隊列の後ろに督戦隊が控えていて、
「退くものは斬る!我等が母、偉大なるジューネ様の為に死ね!」
とか煽ってんだな。

736 :NPCさん:04/01/25 15:45 ID:???
>726 風俗はアラブ風だがイスラームのように一神教の神権が確立できないから、
むしろ古ペルシアとかになるんじゃないか?

もっと下って民族混交のコンスタンティノープル・・というと東ローマ帝国というネタも
単なる妄想で終わらないかもしれんね


737 :NPCさん:04/01/25 15:47 ID:???
>734 女王ジューネはヴァカだ!と叫んだ活動家がタイーホされた


やっぱし国家機密漏洩罪;


738 :NPCさん:04/01/25 15:56 ID:???
竜の卵は突然出てくる設定の方がポカーンものだよ?

739 :NPCさん:04/01/25 16:25 ID:???
>>736
なるほど、その方が近いか、
まあ、いずれにしろ封建制度のイメージじゃないんだよ。

ちょっと真面目に考えると、
エレミアって近くに砂漠があって農業に適さない土地が多そうなんだよね、
無論出来ないことはないだろうが農業に適した土地は少なそうというか、
対してアレクラスト有数の貿易港で自由人の街道にも接している
都市エレミアが生み出す富は莫大なものになるだろう。
そう推測すれば、封建貴族のような地方勢力は大きな力を持てず、
都市エレミアの支配者の勢力がずば抜けて大きなものになるように思う。

つまり、地理的条件からもエレミアは封建国家というよりは、
絶対王政に近い国なのではないだろうかと思うわけです、
まあ、絶対王政というかオリエント的な国家というかそんな感じの。

740 :NPCさん:04/01/25 17:13 ID:???
後宮の存在ってのは、王権が強いことの現われなんだと思った。
貴族の力が強かったら、んなもん作らん希ガス。
現実世界を考えるのはナンセンスだが、
実際王権が弱ければ(女囲う事は有っても)後宮とか大きなものは造らないと思うし。

741 :NPCさん:04/01/25 20:26 ID:???
まあ、封建体制でも王権が強い場合もないことないだろうけど、
ヨーロッパの封建体制を念頭に置くなら、
そういう体制で後宮は作らんでしょうな。

742 :NPCさん:04/01/25 21:03 ID:???
もうひとつ。
エレミアって、実は自由人の街道が出来てからの比較的新しい国家なんだよな、確か。
んで、ただ道が通ってるだけの何にもない土地に人を集め商人を集めた。
その過程からして既存の貴族社会の上に乗っかった封建政治的な集団ではないと思える
(エレミア以前にカーン砂漠南方に封建領主がいなかったとしての話だが)
部族単位で新天地に移り住み、エレミアを作ったとしたら
その長であったろうエレミア王の権力が強くなるのも頷ける。

743 :NPCさん:04/01/25 23:39 ID:???
実はハーレムとみせかけて、各部族から送り込まれた女たちが政治を握ってたり...

744 :NPCさん:04/01/25 23:45 ID:???
実際、各部族の有力者の血縁が送り込まれてるんだろうな。>ハーレム
嫡男を産むことができればその女が政治力を高める事ができ、引いてはその一族も繁栄する。
その為、女たちはこぞって王の寝所に忍び込み、枯れ果てるまで搾り取るのでした(w

745 :NPCさん:04/01/25 23:49 ID:???
んで王位を継いだ子供は後腐れをなくすために兄弟すべてを殺すんだな。オスマントルコ見たく。

746 :NPCさん:04/01/25 23:56 ID:???
美少女ホムンクルス氏は名乗るのを止めたのか?

747 :NPCさん:04/01/26 00:15 ID:???
ゲートデーモンの能力は古代後魔法10でなく、ソーサラー技能がなくてもゲート作れる。
但し、消費精神点そのまま。
とかにして精神点50とか言えば無問題。

748 :NPCさん:04/01/26 01:53 ID:???
ちょっと、高レベル用のシナリオなど考えてみようと思うのですが
バブリーズクラス(冒険者レベル6〜8,総経験点40000点ぐらい)のパーティーを考えた場合
どの程度のモンスターまで相手できるもんなんでしょうか。
魔晶石は10〜15を一人3個程度、マジックアイテムは+2程度までで考えてます。

バブリーズは上位魔神倒してましたが、あれは特殊能力型を策で封じたからであって
純粋に力押しでくる上位魔神とかだと、バブリーズでも結構つらそうに思えます。

749 :NPCさん:04/01/26 02:01 ID:???
パーティ平均レベル+2くらいが限界だと思うんだが。
マジックアイテム+2満載PTなら3が良い所かな?
バブリーズのは+3装備満載で、本当は力押しでも勝てる仕様だったはず。
犠牲は出るだろうが。
清松の誤算はパラサが回らなかった事だろうし。

750 :NPCさん:04/01/26 02:13 ID:???
自分で力押しの模擬戦闘を何回かやってみればいいんじゃないの?実際にサイコロ振ってさ
その上で頭を使えば幾つかの能力を封じる方法を用意しておくとか。

751 :NPCさん:04/01/26 03:11 ID:???
>>748
LVだと9〜12くらいとなるわけだがパーティの生命力なんかも関係してくるし。
特にロードスの魔神達は同LVのモンスターよりあきらかに強い。
魔神の能力がフルに発揮される状態だと9Lvでもかなりやばい。上空からスタンクラウド連発とか。
12Lvバンパイアとかどうだろう?(バンパイアのデータすべてに+2したもの)




752 :NPCさん:04/01/26 03:49 ID:???
>748
ファンドリア暗黒騎士団とか、魔法の鍬持ったロドーリルデーモン部隊とか、ドレックノール暗殺集団とか。単に漏れの趣味だが。
開拓村の防衛戦なんかやりてぇなぁ・・・やっぱり漏れの趣味だが。

753 :NPCさん:04/01/26 03:55 ID:???
>>752
>開拓村の防衛線
最近のSW短編集にそんなんあったような希ガス。
それを元にシナリオ作ってみては?

754 :NPCさん:04/01/26 04:07 ID:???
>753
あ〜、よくやるんだそういうの。
あの短編集は、初心者も熟練者もなんか考えさせられる。
大軍同士が衝突している戦場をPCが駆け抜けてボスと対決とかな。

755 :美少女ホムンクルスR:04/01/26 06:27 ID:???
このコテは前スレ限定なのだよ>>746

前にドレックノールの盗賊ギルドVS海賊ってのをシナリオにしたときは
盗賊ギルド側の傭兵は数が足りず、戦士系の多い海賊が都市を制圧した。
暗殺、諜報には長けるが力押しには弱いって感じにしたかな。

もちろんギルド側は傭兵団を敵に当てている間に一端潜伏して、制圧後に
指揮系統を暗殺、最終的にはドレックノール側の防衛成功になるんだが。


756 :NPCさん:04/01/26 10:44 ID:???
>753
開拓村の防衛話は、確か「混沌の大地」シリーズの何巻かに収録。
RPGドラゴンで連載していたケイオスランド・サポートにも似たようなシナリオが掲載されている。

757 :NPCさん:04/01/26 11:02 ID:???
>>753 の言ってるのは『冒険の夜に跳べ!』所収の「我ら<不屈のものたち>!」
でないかと思う。

758 :NPCさん:04/01/26 11:04 ID:???
ゾンビ軍団VSゴブリン軍団VS子供2名っていうのもあったような〜

759 :NPCさん:04/01/26 11:07 ID:???
>>758
あー。なんか覚えが在るな……
なんだっけか。「子供たちは眠れない」だっけ?


760 :NPCさん:04/01/26 11:34 ID:???
『マンドレイクの館』に入ってるやつか。題だけで話の中身は覚えてない…;

761 :NPCさん:04/01/26 11:38 ID:???
アンデッドルーラーが出てきた話だな。


762 :NPCさん:04/01/26 11:40 ID:???
やってることは、『ホームアローン』だけどね

763 :NPCさん:04/01/26 11:48 ID:???
当初の御題(>>748 総経験点40000点ぐらいのパーティー用シナリオ)はもう解決ですか?

764 :NPCさん:04/01/26 12:40 ID:???
アンデッドルーラーって使ってみたいよな。そうすると冒険者が退治に来るわけだが。

765 :NPCさん:04/01/26 13:23 ID:???
アンデッドルーラーなら、暗黒神の教団とかダークエルフ軍団とかも欲しがるだろうな。

766 :NPCさん:04/01/26 14:24 ID:???
>>762
ゾンビ&暗黒司祭兼魔術師とゴブリン&ゴブリンロード相手にホームアローンとは
さすが冒険者の村だな。

767 :NPCさん:04/01/26 17:26 ID:???
だって大人が起きてたら力押しで勝っちゃうじゃん・・・

768 :NPCさん:04/01/26 18:03 ID:???
>>763
>>751でFAぽ。
パーティメンバー(種族)がどんなもんかによるし。半数がエルフとかだと同レベルモンスター相手でも全滅しかねん。

769 :748:04/01/26 19:06 ID:???
バランステストする時間がないです・・・
もう、高レベル冒険者の使用テストとして
ウィザードリーみたいに戦闘メインで何戦かやってみようかと。

どうせ、今回のメンバーだって高レベルでのプレイは初めてなんだし、
一度練習ってのもありかなーと。
お相手はヒュドラとか、前衛ケルベロス+後衛デーモンとか。

770 :NPCさん:04/01/26 20:06 ID:???
自分たちより3レベルぐらい低い暗黒神官が10人ぐらい出てきて皆ウーンズ(PC全体がけ)とか。

771 :NPCさん:04/01/26 20:20 ID:???
何となくファンドリアってドッペル君が何食わぬ顔で奴隷商人とか
やってそうなイメージがある。

772 :NPCさん:04/01/26 22:07 ID:???
ファンドリアやドレックノールって
人の皮を被ったした人外魔境って気がする。

773 :NPCさん:04/01/26 22:11 ID:???
そもそも人買いくらいならロマールの闇市にもわんさか居ます。
況やドレックノールとファンドリアをや。

774 :NPCさん:04/01/26 22:24 ID:???
>>771
何食わぬ上位魔神がそんなせこい犯罪やってどうする
脳を喰っちまったなら別だが

775 :NPCさん:04/01/26 22:40 ID:???
魔神たちは人間を堕落させるという神との賭けをやってるのです。

776 :NPCさん:04/01/26 22:58 ID:???
小悪党だと思って意気揚々と征伐にくる冒険者に、突然正体を見せ
びっくりさせる楽しみがあります。

777 :NPCさん:04/01/26 22:59 ID:???
>776
きみ暗いね

778 :NPCさん:04/01/26 23:11 ID:???
じゃあ、喜劇風に

街中でPC以外のエキストラが全員ドッペルゲンガー

779 :NPCさん:04/01/26 23:31 ID:???
>778 The ビッグオーじゃないんだからさぁ;


780 :NPCさん:04/01/26 23:33 ID:???
>759
そういえばあれに出てきたユーマという女の子は、大人になってスチャラカと共演したな。
ユズとためを張る筋力で怪力女とか呼ばれてたが
今じゃあ。。。

781 :NPCさん:04/01/27 00:25 ID:???
リプレイにゃ「怪力娘」多いからねぇ。
第二部以外、必ず一人はいる。

あ「娘」じゃないひt

782 :NPCさん:04/01/27 03:40 ID:???
立ち位置的にはアラシャがそれなんだけどねぇ。

783 :NPCさん:04/01/27 04:25 ID:???
>>769
最初はそんな感じで戦闘に慣れていけばよいと思う。
だがヒドラはやめといたほうが無難だと思われます。
攻撃回数が多いものはバランスが取りにくいので。
まずはアイアンゴーレムやジャイアントで様子を見てみるとよいかと。

784 :NPCさん:04/01/27 04:40 ID:???
アイアンゴーレムはクリティカルしないから
ファイター&シーフが活躍しずらいんだよね。
つーか男のシャーマンいないときついか?

785 :NPCさん:04/01/27 04:43 ID:???
バンパイアにはパラライズが効くけど、魔法生物や精霊にも効くのか?

786 :NPCさん:04/01/27 08:59 ID:???
人間のような精神を持つモノにはかかる。

基準は人間との間に「愛」が芽生える可能性があるかどうか

787 :NPCさん:04/01/27 09:04 ID:???
>>786
ワロタ

788 :NPCさん:04/01/27 09:06 ID:???
>>786
困った事に世の中には石造を愛する人間も居る訳だが(笑)

789 :NPCさん:04/01/27 10:03 ID:???
>>783
逆にヒュドラをだしてどの程度PCがなれてるかを試すってのもありかもしれん。
LV7〜8環境でのヒュドラはシャーマンがいれば雑魚だから。
アイアンゴーレムは長期戦になるからだれやすいってのがあるんだよな。
とりあえずメイス必須だし。

790 :NPCさん:04/01/27 12:21 ID:???
ふと考えたが、ヒドラゾンビって強そうでない?

まあ、最大の弱点が消えた代わりに他の弱みがわんさか出てくるのだが。

791 :NPCさん:04/01/27 14:04 ID:???
最大の弱点消えるっけ?<ヒドラゾンビ

792 :NPCさん:04/01/27 15:43 ID:???
ヒドラはモンスターレベルの割りに、ある能力値が低いので、
シャーマンの某魔法数発で・・・

確かにゾンビ化で、その弱点は消えるね。

793 :NPCさん:04/01/27 16:24 ID:???
精神点が10ですからね、シェイドを連発すればすぐに落ちるわけで・・・・

794 :NPCさん:04/01/27 16:40 ID:???
ヒドラゾンビってまだ再製能力って残ってるのだろうか?
火に弱くなってるから傷口あぶりがやりやすくはなりそうだが・・・
だからってバンパイヤヒドラはカンベンナ

ゾンビ化させて面白くなりそうなモンスターって他にないのかな

795 :NPCさん:04/01/27 16:58 ID:???
>>788
「人間が」愛するのではなく「人間を」愛する可能性がある生き物、としたらいいかも知れん。
世の中にはよりによって両生類の畸形を愛する人間までいるからなあ。

796 :NPCさん:04/01/27 16:59 ID:???
ゾンビビホ○ダー

797 :NPCさん:04/01/27 17:21 ID:???
>>794
ただのゾンビなら再生能力は消えてそう。
ブアウゾンビとかなら残りそうだが。

798 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/27 17:34 ID:???
もしヒュドラに首の本数分精神点があったら強烈だな。

799 :NPCさん:04/01/27 18:11 ID:???
ゾンビは炎に弱かったかな?

800 :NPCさん:04/01/27 18:13 ID:???
FFのアンデットは炎が弱点だけどね。

801 :NPCさん:04/01/27 18:17 ID:???
マミーとかは炎に弱いな、乾燥しているから。
ゾンビ自体は体に水分でも含んでいるのかも

802 :NPCさん:04/01/27 18:19 ID:???
ゾンビ・フロア・イミテーター

803 :NPCさん:04/01/27 18:52 ID:???
ジャイアントゾンビ、これ最強。歩く化学兵器だ。

804 :NPCさん:04/01/27 18:56 ID:???
呪文無効化率95%

805 :NPCさん:04/01/27 18:59 ID:???
マカニトで殺されませんように・・・

806 :NPCさん:04/01/27 19:01 ID:???
ポイズンジャイアントとは違い、ジャイアントゾンビは
アンデットなのでマカニトが効きません。

807 :NPCさん:04/01/27 19:32 ID:???
ガーーーー( ̄□ ̄;) ------ン

808 :NPCさん:04/01/27 19:53 ID:???
>804-807
おまいら、Wizネタもほどほどにしる!
デモワラタ。

809 :NPCさん:04/01/27 21:06 ID:???
「腐ってやがる…早すぎたんだ」

810 :NPCさん:04/01/27 22:40 ID:???
そもそもポイズンジャイアントにマカニトが効くのはFC版だけだったと思う。
Pc版とかリルサガは効かないからヤバかった。

ところでゾンビ化……ワイバーンゾンビがいたとして、皮膜が腐って飛べなくなったりするかな?

811 :NPCさん:04/01/27 22:42 ID:???
>810
飛べなくなる代わりに、尻尾の毒が制御できなくなって全身に回ってるため、どこで攻撃されても毒ありとか。

812 :NPCさん:04/01/27 22:57 ID:???
驚くなかれ、ドラゴンスケルトンも空が飛べるらしい。
一応、アンデッドは生前の肉体が持っていた能力も持っているらしい。

813 :NPCさん:04/01/27 22:58 ID:???
まあ、ドラゴンの飛行能力は魔法の産物らしいしな。

814 :NPCさん:04/01/27 23:01 ID:???
少なくともSWで空を飛んだドラゴンスケルトンってのは聞いたことないな。

815 :NPCさん:04/01/27 23:05 ID:???
ヴァンパイアバグベアードが空を飛べるんだから、
アンデッド化したドラゴンが空を飛べない理由はないわなぁ

816 :NPCさん:04/01/27 23:30 ID:???
ヴァンパイア化したサンドワームとか、そういうモンスターって、
プレイで、ふつーに見られる風景なん?

817 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/27 23:37 ID:???
っつー事はグラランはアンデッド化しても騒がしいのか。

818 :NPCさん:04/01/28 00:24 ID:???
エルフ・ハーフエルフ・人間しかヴァンパイア化しません(完全版)

いつまでも下んない文庫版にしがみついてるんじゃねぇよクソ℃もが!

819 :NPCさん:04/01/28 00:27 ID:???
ヴァンパイア化したサンドワームて・・・やっぱサンドワームの血を吸った変わり者がいたってことですわな?

820 :NPCさん:04/01/28 01:14 ID:???
・・・どわーふは?

821 :NPCさん:04/01/28 01:31 ID:???
>820
ああ、アレね。アレは人じゃなくてヒゲのついた筋肉だから。

822 :聖マルク:04/01/28 01:32 ID:???
>820
多分美しさ優先の法則でハネられたものと思われる。

……あれ、なんかでそれ以外のヴァンパイア出てこなかったか?

823 :NPCさん:04/01/28 01:37 ID:???
13Lvレッサーバンパイアヒドラだけは出しちゃいけねぇ。
9Lvパーティがあっという間に全滅した。

824 :NPCさん:04/01/28 01:38 ID:???
虹色の水晶宮だったかに、ナイトチルドレン(ヴァンパイア、ワーウルフ)が出てきた覚えが。
あのシナリオ集は雰囲気がひと味違うデータが多くて好きだった。

825 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/28 01:41 ID:???
古代語魔法も使えないとなれないのはノーライフキングだっけ?
っつーか暗黒神官ドワーフもあんま出てこないよな。人間と同じくらいの割合で
いても不思議じゃないと思うんだが。

826 :でぃべろっぱー:04/01/28 01:44 ID:???
ドワーフは神頼みするよりも先に殴り合いするから

827 :NPCさん:04/01/28 01:50 ID:???
暗黒神官ドワーフは美しくないからでは?
というより、強いから出してない。

828 :NPCさん:04/01/28 01:51 ID:???
>>822

それ以外のヴァンパイアが出てきたのは、
全て旧版ルールってことだろ。

829 :NPCさん:04/01/28 01:56 ID:???
美しい、美しくないは主観の問題の筈なんだけどなぁ・・・

830 :NPCさん:04/01/28 01:56 ID:???
グラスランナーの“混沌”とかいたら強そうだな。

831 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/28 02:18 ID:???
>>829
もちろん水野の主観の問題なんだろ。

832 :NPCさん:04/01/28 02:22 ID:???
とりあえずキャラシにウツクシイって書いとけ。

833 :NPCさん:04/01/28 02:48 ID:???
単純なゴブリン退治の依頼かと思いきや
そこはヴァンパイヤゴブリンの巣だった!
とかなら何レベル相当のシナリオだろう

834 :NPCさん:04/01/28 03:03 ID:???
美しい美しくない、とかもあるかもしれんけど、
ドワーフっていう種族自体が暗黒神側につきづらい性格なのかもね。

やはりドワーフといえば豪快な正義の戦士が似合うわけで。

835 :NPCさん:04/01/28 03:26 ID:???
しかし、なんでダークエルフはいるのにダークドワーフはいないのかね?
ダークエルフの元ネタであろう、D&Dには両方居るのにな。

836 :NPCさん:04/01/28 03:31 ID:???
美しくないものを増やしてどうする。

837 :NPCさん:04/01/28 03:43 ID:???
指輪物語だと、メルコールの手先になるドワーフもいるんだけどねえ。

838 :NPCさん:04/01/28 06:25 ID:???
じゃからってバルログに逆らえなくても困る

839 :NPCさん:04/01/28 06:50 ID:???
>>悪ドワーフ

そういやなんかクリスタニアに山羊の亜人で居たな

840 :NPCさん:04/01/28 08:55 ID:???
自由を旨とする暗黒神さまなんだからドワーフに真っ黒になりたいとか言われたらおまえは美しくないからダメなどとは言わないでしょ。
好きにしたまい、とかそんな感じじゃね?

841 :NPCさん:04/01/28 09:25 ID:???
つーか、そもそも元ネタにダークエルフがいて、
ダークドワーフはいなかったというだけの話だろう。

かりにダークドワーフが存在するとすれば、平均でレベル+7の精神抵抗値か……。

生命力や精神力を考えると嫌すぎる強敵になるな……。

842 :NPCさん:04/01/28 09:32 ID:???
ダークなドワーフやハーフリングも元ネタにはいた希ガス

843 :NPCさん:04/01/28 09:34 ID:???
>>841
>>835,837
元ネタ二大候補のD&Dや指輪には悪ドワーフはいるそうだ。

つうかそもそも北欧神話だかのドワーフは色黒だった気がする。
しかも邪悪と言っていいくらい性格歪んでる奴もいる。

844 :NPCさん:04/01/28 10:20 ID:???
北欧神話のダーク・アルフがつまりドワーフだからねえ。

845 :NPCさん:04/01/28 10:22 ID:???
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/intro.html
>好評連載「ソード・ワールド・サポート」の第2弾。
>今号のテーマは「ダークエルフ」。謎に包まれた彼らの生態に迫る!
>歴史や社会構造はもちろん、追加データや多数のサンプルが用意されており、
>シナリオ作成の幅が広がることは間違いなし!
>シナリオソースも3本収録。
>バブリーズとの抗争についても触れられているので、ファンは注目だ!

最後の行にワロタ

846 :NPCさん:04/01/28 10:40 ID:???
>>818
すまん。それ何ページのどこに書いてあった?

>>845
客寄せパンダですな。

847 :NPCさん:04/01/28 10:50 ID:???
ダークドワーフや黒グラスランナーも楽しそうだがいないものはいないんだな。

848 :NPCさん:04/01/28 11:02 ID:???
そういう“種族”がいないだけだろう。

悪逆非道のドワーフとか倫理の欠如したグラランはいそうだ。

849 :NPCさん:04/01/28 11:04 ID:???
分別のあるグラランに遇った事はないなぁ。

850 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/28 11:27 ID:???
ドワーフは頑固だから一回暗黒神の教義受け入れたら中々悔い改めなさそうだよね。
あとマッドクラフトマンになって名もなき狂気の神信者になるとか。

…後者はデュダにいた気がするな。

851 :NPCさん:04/01/28 12:16 ID:???
>841
AD&D等ではエルフにとってのダークエルフみたいな種族として、
ドワーフにはドヴェルガ−とかいう名前の種族がいたなー
AD&DのPCゲームとかでも敵で結構でますね>ドヴェルガ−

852 :NPCさん:04/01/28 13:03 ID:???
装甲を強化した黒ドワーフとか3倍速の赤グラランとか…

853 :NPCさん:04/01/28 13:13 ID:???
>>846
FAQだ。ルルブに書いてあるわけじゃない。

854 :NPCさん:04/01/28 13:22 ID:???
>>853
FAQというとネットのQ&A?
清松んとこのQ&Aも含めて一通り確認してみたけど見つからん…。_| ̄|○

855 :NPCさん:04/01/28 13:31 ID:???
黒いドワーフは北欧神話のドヴェルグというのがいますな、
平気で殺しをやってのけたりしますから。
黒いグラランは暗殺者になっていそうで怖いです。

856 :NPCさん:04/01/28 13:33 ID:???
T&Tには黒ホビットがいますぜ。

857 :NPCさん:04/01/28 13:35 ID:???
D&Dの黒ノームといえば、ディープノームことスヴァーフネブリもいますな。
『ダークエルフ物語』にも出てました。

858 :NPCさん:04/01/28 13:36 ID:???
FAQにあるのは、人間のバンパイアは、人間からしか血を吸わないってだけで、
精神力奪取して、精神点をゼロにすることによる、
バンパイア化を禁止してるわけじゃない。

バンパイア化しないとFAQで明言されているのは、
デーモンだろ。

859 :NPCさん:04/01/28 13:42 ID:???
>>857
スヴァーフネブリンは、別に悪の種族じゃないんだけどな。

それを言うなら、(A)D&Dには、
地下ドワーフは善悪2種類いるし。。

グレイ・ドワーフとドュエルガーだ。

860 :NPCさん:04/01/28 14:37 ID:???
>>852
チョットワロタ

861 :NPCさん:04/01/28 19:46 ID:???
>>824
俺もあのシナリオ集は好きだ。厚いし。
アザーン諸島に関して書かれてるのって小説とか全部含めてこれだけだし。

862 :NPCさん:04/01/28 20:23 ID:???
問題はそれが種族なのか、種族の中の一部なのか、ってことだな。

ところで「悪い人間」は種族として存在しないのか?

863 :NPCさん:04/01/28 20:40 ID:???
マーマン語では「いい人間」と「わるい人間」が別種族だそうです。

864 :NPCさん:04/01/28 20:47 ID:???
別に分けなくても、根本的に人間は邪悪じゃないか。
オーガやゴブリンに近い存在。

865 :NPCさん:04/01/28 21:01 ID:???
人間は種族の特性上、善にも悪にも染まり傾く多様性のあるものだからじゃない?

>悪人間が別種族として存在しない理由

866 :NPCさん:04/01/28 21:56 ID:???
>黒いグララン
普段のイタズラをするように、面白半分に人間を殺しまくったりしてな。

867 :NPCさん:04/01/28 21:58 ID:???
いいゴブリンは死んだゴブリンだけだ。

868 :NPCさん:04/01/28 22:09 ID:???
>黒グラ

パラサがなりかけたやつだな。
精神力抵抗力が冒LV+8、精神力にモノを言わせた暗黒魔法の連発
手がつけられねぇよ(w

869 :NPCさん:04/01/28 22:23 ID:???
種族としての「黒〜」じゃなくて、単に「悪人」のドワーフ&グラランって公式作品でもまったくと言っていいほど出たことないよな。

870 :NPCさん:04/01/28 22:28 ID:???
>>869
ダークじゃなくて悪いエルフはシナリオ集にも出てるのにな。(スイフリーに非ず)

871 :NPCさん:04/01/28 22:32 ID:???
ドレックノールにギルド幹部のドワーフがいるくらいか。

872 :NPCさん:04/01/28 22:38 ID:???
西部には借金取りのグラランがいる。
寝てる間に忍び込んで借用書をばら撒いてくるだけだが。
「いつでもお前を殺せるぞ」ということらしい。

873 :NPCさん:04/01/28 23:05 ID:???
>>872
別に悪い奴じゃないやん。悪いのはむしろりゅくてぃ

874 :NPCさん:04/01/28 23:12 ID:???
虹の水晶宮のシナリオ集の敵の幹部にドワーフの敵幹部がいた。

875 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/28 23:17 ID:???
>>862
モンスター!モンスター!なら君の要望に応えるステキ種族「人間のクズ」が選べるよ。

876 :NPCさん:04/01/28 23:20 ID:???
>875 楽しいムミーン一家、といって全員トロールのPT組んでたなあ、、、

洞窟に乗り込んでくる無謀な冒険者どもを37564


877 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/28 23:24 ID:???
旅人には優しくしてやれよ!
旅人はみな砂付近だぜ!
\ 俺は大根だからトロールにバリバリ食われちまうんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
.._/⌒~\_
..\|´Д`;.6/
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

878 :NPCさん:04/01/28 23:25 ID:???
大根がさりげなくマイナーチェンジしてないか?

879 :NPCさん:04/01/28 23:26 ID:???
エルフイヤーを付けてみたのね。
エルフ=野菜っつうネタ…なんだっけ?

880 :NPCさん:04/01/28 23:30 ID:???
>>879
新リプの5巻じゃなかったかな?
ヒースがエキューにほら吹いた奴。

881 :NPCさん:04/01/28 23:35 ID:???
グローランサでもエルフはオーガのサラダ扱いだった気がする

882 :NPCさん:04/01/28 23:35 ID:???
トロールって野菜を食うのか?

883 :NPCさん:04/01/28 23:46 ID:???
>>881
トロールだ

884 :NPCさん:04/01/28 23:48 ID:???
>>882-883
×トロール
○トロウル

885 :NPCさん:04/01/29 00:40 ID:???
新種族:ブルマエルフ

886 :NPCさん:04/01/29 00:43 ID:???
どうしてブルマエルフはいるのにブルマドワー(ry

887 :NPCさん:04/01/29 00:43 ID:???
>>877
とりあえずバナナに無断借用した耳を返しておくように。

888 :NPCさん:04/01/29 00:48 ID:???
>>887
ワロタw

889 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/29 01:14 ID:???
>>887
わかった!
返しておくぜ!
\ 俺は大根だから大地に根付いて生きてるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
 .__/⌒~\__
 ヽ|´Д`;.6/
  |ルノレルノ.|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

890 :NPCさん:04/01/29 08:41 ID:???
>>869

デュダリプレイ

891 :NPCさん:04/01/29 19:02 ID:???
ラノベ板最新情報
イリーナが・・・

892 :NPCさん:04/01/29 19:23 ID:???
もうね、絵は想像の上のものだと判断。
筋力がアレな人があんなにほっそりした腕してるわけねー
ロードスに出てきたマッチョ女みたいな絵に差し替えれ。

893 :NPCさん:04/01/29 19:25 ID:???
何をいまさら。

894 :NPCさん:04/01/29 19:27 ID:???
リアルイリーナプロフィール誰か書いて∈(・ω・)∋

895 :NPCさん:04/01/29 19:28 ID:???
>>892
漫画キャラの3サイズに文句つけちゃう人?

896 :NPCさん:04/01/29 19:34 ID:???
>>892
俺の脳内ではイリーナは戦闘時、異常な筋肉膨張をしている。

897 :NPCさん:04/01/29 19:41 ID:???
「私の能力は筋肉操作!トロールを粉砕した時は20%くらいだったかなァ!
 そしてこれがァァ!60%ってとこか…3分でアレクラストを平らにして見せようか?」


898 :NPCさん:04/01/29 19:43 ID:???
お絵かき掲示板でリアルイリーナを描いてくれ。
http://www.edit.ne.jp/~tabletop/

899 :NPCさん:04/01/29 19:51 ID:???
>>897
120%イリーナの筋力いくつだよw

900 :NPCさん:04/01/29 19:57 ID:???
>>897
アレクラストをかよ!?
そこはまだ城ぐらいに留めておけよ!!w

901 :897:04/01/29 20:14 ID:???
あっ蝶不覚。「フォーセリアを」としておけば
「もともと平らな世界だが」とつっこみも入ったろうに

902 :NPCさん:04/01/29 21:09 ID:???
なんとなくイメージ的だがベルドと戦っては負けるだろうけど
腕相撲ではベルドを負かしそうな雰囲気はあるな

903 :NPCさん:04/01/29 21:21 ID:???
>>901
多分その突込みを期待しているな、と思った。

904 :NPCさん:04/01/29 21:48 ID:???
リアルにイリーナ描くと、200cm130kgはいくだろうと清松も述べてる

905 :NPCさん:04/01/29 21:49 ID:???
なんでアレクラストに地平線も水平線もあるんだろね
平らなのに

906 :NPCさん:04/01/29 21:53 ID:???
>>905
それがフォーセリア七不思議の一つで。

907 :NPCさん:04/01/29 21:57 ID:???
>>905
どうして平らだと地平線と水平線がないことになるの?

908 :NPCさん:04/01/29 22:03 ID:???
>>905
微妙にまがってる
で、裏でカミサマがささえてる
人間その他が端から落ちないように拡張工事中

909 :NPCさん:04/01/29 22:11 ID:???
>>907
水平線や地平線がどういうものか分かる?

910 :NPCさん:04/01/29 22:12 ID:???
>>907
世界が完全にまっ平だと「世界の果て」=「地平線or水平線」となるより先に、
空気の不透明さとか空気中の塵とかで霞んで見えなくなってしまうと思う。

911 :NPCさん:04/01/29 22:14 ID:???
前にもちらっとあったな地平線話
とりあえず>>907はへっぽこ短編集の清松作品読んで来い
わかりやすく解説してある

912 :NPCさん:04/01/29 22:16 ID:???
地面は「地(=大地そのもの全部)」平線なのに対し、
海とかは「水(=構成している材質)」平線なのはなぜ?
「土平線」とか、「海平線」とか言わないの?

913 :NPCさん:04/01/29 22:19 ID:???
「波平線」でもいいかもしんない。

914 :NPCさん:04/01/29 22:22 ID:???
「土平線」だと、岩地や砂漠は別の呼び方しなきゃならんし、
「海平線」だと、湖や大河は別の呼び方をしなきゃならん。
なるべく語句を統一するために仕方なくそう呼ぶのかも。

915 :NPCさん:04/01/29 22:29 ID:???
空平線と呼べば万事事足りる希ガス

916 :NPCさん:04/01/29 22:34 ID:???
人間は地水火風の四元素によって世界をとらえるからです。
大火事の中であれば火平線、大風の中では風平線が存在します。

917 :NPCさん:04/01/29 22:35 ID:???
>空平線
ドーナツ型スペースコロニー内部の天井(輪の内側の内壁)をそう呼びます(w
コロニーの形状によっては空曲線と呼ぶ場合もあります(w

918 :NPCさん:04/01/29 22:37 ID:???
大地の精霊とはいっても、海の精霊とは呼ばないし、大気の精霊とも呼ばない。
水の精霊とはいっても、土砂の精霊とは呼ばないし、空気の精霊とも呼ばない。
風の精霊とはいっても、流水の精霊とは呼ばないし、土砂崩れの精霊とも呼ばない。

919 :NPCさん:04/01/29 22:40 ID:???
>>918
> 大気の精霊とも呼ばない。
ゲームによっては普通にいる。
例えばエアーエレメンタルの訳語として、とか。

920 :NPCさん:04/01/29 22:43 ID:???
エロイムエッサイム!
朽ち果てし大気の精霊よ!
万人の父の名のもとに行なう我が要求にこたえよ!

水木しげる『悪魔くん』より。

921 :NPCさん:04/01/29 22:47 ID:???
悪魔くんは邪神官

922 :NPCさん:04/01/29 22:49 ID:???
>>918
どうでもいいが「流水」や「土砂崩れ」までくると精霊が存在する方が不自然な名称だろw

923 :NPCさん:04/01/29 22:50 ID:???
精霊は生きてるのに、生命の精霊がいるのはなんでだろう?
それとも、生きているってことにはならんのかね?

924 :NPCさん:04/01/29 22:51 ID:???
空気という物質に精霊力はなく、それが風という状態になった時のみ精霊力が存在する世界で、
水という物質が、流水になった時のみ精霊力が存在する事が、そんなに不自然でしょうか?

925 :NPCさん:04/01/29 22:53 ID:???
>精霊は生きてるのに
その考えはロボットも生物と扱うのに等しいだろ?
あの世界では「生命の精霊力によって肉体を維持する物質的存在」が生物なんだろ?

926 :NPCさん:04/01/29 22:59 ID:???
>「生命の精霊力によって肉体を維持する物質的存在」が生物なんだろ?
あー、そういう事ですか、ありがとう助かった。これで眠れる。

927 :事前にテンプレ案1:04/01/29 23:08 ID:???
SNEのTRPG『ソードワールドRPG』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線はありますが専用スレもありますのでその辺は臨機応変に。

前スレ 古代王国はウォッシュレット ソードワールド42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/
関連スレ、サイトは>>2-5あたりで

928 :事前にテンプレ案2:04/01/29 23:10 ID:???
◎関連スレ
いいとこどり≠オリジン―SWハウスルールPart3―
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073145327/
SW - ソードワールドノベル短編集 -その34-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074755747/
水野良 総合スレッド26
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074686294/
山本弘part13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1068930620/

◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50

◎グループSNEホームページ
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

929 :NPCさん:04/01/29 23:14 ID:???
ディードはウンコしたら拭かないのかな?

930 :NPCさん:04/01/29 23:16 ID:???
パーンが舐め取ります。

931 :NPCさん:04/01/29 23:23 ID:???
ここに来てスレタイに沿った話題を出すとは侮れんな

932 :NPCさん:04/01/29 23:24 ID:???
ハイエルフは菜食主義なので人間のウンコと匂いが違う

933 :NPCさん:04/01/29 23:27 ID:???
>>927-928
乙。漏れはタイトルを適当に考えてみた。
まあ、たたき台程度に考えてつかぁさい。

薬草で破産しますた  ソードワールド43rd
トランスレイトで暗号を読もう!  ソードワールド43rd
北の楽園の女王様  ソードワールド43rd
ダークグララン≠黒小人  ソードワールド43rd

934 :NPCさん:04/01/29 23:28 ID:???
おっと半角はまずかった。訂正スマソ。

薬草で破産しますた  ソードワールド゙43rd
トランスレイトで暗号を読もう!  ソードワールド゙43rd
北の楽園の女王様  ソードワールド43rd
ダークグララン≠黒小人  ソードワールド゙43rd

935 :NPCさん:04/01/29 23:30 ID:???
次スレタイトル案
『トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd』
『なぜかある地平線 ソードワールド43rd』
『イリーナ筋力25記念 ソードワールド43rd』
『リウイ上陸ロードス島 ソードワールド43rd』
『新種族はブルマエルフ ソードワールド43rd』
『人口わずか1464万人? ソードワールド43rd』

936 :NPCさん:04/01/29 23:37 ID:???
とりあえず、トランスレイトに一票。

多分、トランスレイトでは2度とあんなに話しが続く事はないだろうから。

937 :NPCさん:04/01/29 23:49 ID:???
薬草で破産しますた  ソードワールド゙43rd
1ピョーウ

938 :NPCさん:04/01/30 00:02 ID:???
スレタイの流れを考えると。
ハイエルフの排泄物

…逝ってきまつ

939 :NPCさん:04/01/30 00:03 ID:???
質問です!
オニンニンにエンチャントウエポンをかけるとどうなりますか?
みゆきたんに質問したら「氏ね」と返ってきました!

やさしいみなさんおしえてください!

940 :NPCさん:04/01/30 00:06 ID:???
メメコにハードロックで貞操帯

941 :NPCさん:04/01/30 00:07 ID:???
人体の一部にはかかりません。
必ず全身にかかります。
その際は手(拳)と足に効果が現れます。

942 :NPCさん:04/01/30 00:08 ID:???
シングの化けたしょーちゃんにエンチャントウェポン!
すると手足には効果無し(シングの攻撃手段は触手)、正体発覚。

943 :NPCさん:04/01/30 00:14 ID:???
ヒップアタックは出来ないのか…

真面目な話、体当たりにも効果は無し?>エンチャントウエポン

944 :NPCさん:04/01/30 00:18 ID:???
頭突きをしようとすると、頭も光出したりして。
そいつがハゲだったりすると激しく笑える。

945 :NPCさん:04/01/30 00:31 ID:???
例えば、成り行きで武器を使わない生物にエンチャンテッドウェポンをかける場合
(虎のトップがレッサーヴァンパイアに襲われてルー)とか、
一回で両手の爪、牙にかかるかどうか?ってのはそれなりに興味深い命題ダナー。

946 :NPCさん:04/01/30 00:56 ID:???
『新種族はブルマエルフ ソードワールド43rd』に1票。

947 :NPCさん:04/01/30 01:03 ID:???
>>945
身体全体に掛かるから両手の爪、牙にかかるで良いと思うが。

948 :NPCさん:04/01/30 01:08 ID:???
>>945
興味深い話題じゃなくて、すでにみゆきタンによって「一度の呪文で手足全部にかかる」と決まっている。

949 :NPCさん:04/01/30 01:35 ID:???
唐突だが、ちょいと考えた行動
『鎧受け』
攻撃ができなくなる代わりに、防御点を決定する際にクリティカル値10でクリティカルするようになる。
高レベルパーティーだと、回避能力の低いキャラが回避に専念して回避力+4しても効果が薄いので、その救済策。
もっとも、回避力の低いキャラの代表格であるソーサラーやシャーマンでは、クリティカルしても効果が薄い。
イメージとしては、敵の打撃を急所からずらしたり、鎧の厚い部分で受けたりする、というもの。

950 :NPCさん:04/01/30 02:28 ID:???
ここはハウススレではないぞ?

951 :NPCさん:04/01/30 02:29 ID:???
↑すれ立てよろ

952 :NPCさん:04/01/30 04:47 ID:???
ディードはうんこ( ^▽^)<しないよ ソードワールド43rd


953 :NPCさん:04/01/30 06:04 ID:???
【みやびたんだけはガチ】ソードワールド43rd【他はヤオ】

954 :NPCさん:04/01/30 08:23 ID:???
【春から】ソードワールド43rd【新展開?】

955 :NPCさん:04/01/30 08:41 ID:???
とりあえず今からスレ立てやるですよ。

956 :NPCさん:04/01/30 08:53 ID:???
立てた。

藻前らありがたく思いやがれ ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/

957 :NPCさん:04/01/30 12:33 ID:???
>>955-956
スレ立て乙っす!

958 :NPCさん:04/01/30 13:44 ID:???
物凄く今更な質問かもしれないんだが
フォーセリアの世界って時の精霊は存在しないんだっけ?

959 :NPCさん:04/01/30 13:58 ID:???
しないよ。

960 :NPCさん:04/01/30 15:44 ID:???
スイフリーが持ってる毒無効の指輪って
評価額どれぐらい?

961 :NPCさん:04/01/30 16:32 ID:???
>>960
完全版に書いてあるので、嫁。

962 :NPCさん:04/01/30 16:40 ID:???
>>960
公式回答では「(価格は)設定していません」だそうだ。

公式回答はどうでもいい?
じゃあたぶん8万ガメルぐらいじゃない?(てきとー)

963 :NPCさん:04/01/30 16:40 ID:???
>>961
書いてません。

>>960
リフレッシュ永続で、毒だけだから適当に安くしておけば良いんじゃないかな。

964 :NPCさん:04/01/30 17:08 ID:???
永続の“ポイズン・プルーフ”(竜語魔法2レベル、基本消費精神力8)とするのが一番妥当じゃないか?
このまま計算すれば64000ガメル。竜語魔法だから稀少だということにすれば1.5倍で96000ガメルぐらいが適当かね。

965 :NPCさん:04/01/30 17:12 ID:???
でも、スリープクラウドやアシッドクラウドやデスクラウドが無効って、どのレベルでも
便利だよな。キュアポイズンいらずか。

966 :NPCさん:04/01/30 17:26 ID:???
>>965
暗黒魔法”ポイズン”には無力とかいうオチは?

967 :963:04/01/30 17:44 ID:???
>>964
ああ、それがあったか。竜語魔法までは覚えてなかった。
サンクス。

968 :960:04/01/30 17:56 ID:???
>>964
おお、その設定が良さそうですな。
竜語魔法を絡めれば、アイテムの由来とかも掘り下げられそう。
感謝です。

969 :NPCさん:04/01/30 20:53 ID:???
みんなちょっと聞いてくれ。

新スレが死んじゃう。乙だけでもいいから書き込んでくれ

970 :NPCさん:04/01/30 21:23 ID:???
ドラえもんにスネアやホールドは有効か?
パーマンにスネアは有効か?

971 :NPCさん:04/01/30 21:25 ID:???
>>970
まずドラえもんとパーマンをSW用のデータにしてから質問してくれ。
ゲーム的にどんな性能を持っているか正確に分からんと回答できん。

972 :NPCさん:04/01/30 21:32 ID:???
メール欄を見るべし。
ドラえもん=数ミリ〜数センチ浮上。
パーマン=空を自在に飛べる。

地面スレスレで宙に浮いている相手をホールドで捕まえられるか? スネアが発動するか?
(ドラえもんはつまづけば転ぶので、スネアが発動すれば転ぶだろう)
パーマンでなくても、フライトの持続時間中地面に立っているソーサラーのように、自在に宙に浮ける相手は転倒しうるのか?

973 :NPCさん:04/01/30 21:35 ID:???
ドラえもんは作中で石に蹴躓いて転んだりしてたからスネアもホールドも効くと思う。
要はノームの手が届けばいいということじゃないかと。

自在に飛べる奴にスネアは効かなさそう。
ホールドを受けたときは、抵抗に失敗すれば「空に逃げる間もなく捕まった」ことになるんでは?

974 :NPCさん:04/01/30 21:39 ID:???
厳密に言うと我々も、地面から浮いてるしな。

975 :NPCさん:04/01/30 22:21 ID:???
では、ホールドが有効な高度とはどのくらいだ?
まさか、上空を飛ぶドラゴンには効かないと思うが……

976 :NPCさん:04/01/30 22:23 ID:???
>>975
人間と白兵戦を行える程度の高度、でどうか。

977 :NPCさん:04/01/31 06:49 ID:???
イメージ的には大地から石の手がにゅっと出てきて捕まえる、というものだから
人間の身長ほどの高さに浮かんでいればもう効果範囲外、という印象があるのだが
ゲーム的にはそれじゃ使い勝手なくなるしな。
盗賊あたりがひょいとジャンプすれば避けられそうで。

978 :NPCさん:04/01/31 08:01 ID:???
>>977
ウンコのポストよろしく
無数の手が大量に出て捕まえるんですよ。

979 :NPCさん:04/01/31 08:11 ID:???
オーラの攻防力移動みたいに攻撃の瞬間にその部位にエンチャントが移動して攻撃できるというのはいかがだろうか

エンチャントを素手にかけたら通常武器無効の奴にも首絞め窒息攻撃ができるのだろうか?

980 :NPCさん:04/01/31 08:16 ID:???
>>979
それはダメらしい。

981 :NPCさん:04/01/31 09:01 ID:???
>>977
その「ひょいとジャンプしてよける」というのが
「抵抗に成功した」ということなんだと思う。
D&D3eなんかでやるなら敏捷度ベースで抵抗ロールさせるところだろう。
SWは魔法への抵抗は全部精神力ベースだからその辺デフォルメされちゃってるけど。

982 :NPCさん:04/01/31 13:52 ID:???
ピン!と直観が走ってよけるのでしょうな。

983 :NPCさん:04/01/31 17:04 ID:???
>ピン!と直観が走ってよけるのでしょうな。
「来たな、プレッシャー!!」
とか
「上から来るぞぅ、気を付けろぉ」
みたいな感じですか。

984 :NPCさん:04/01/31 17:12 ID:???
ニュータイプかよ。

985 :NPCさん:04/01/31 17:16 ID:???
983の下の方はニュータイプではないような気が(w

986 :NPCさん:04/01/31 17:47 ID:???
カウンターマジックがかかっていると
捕まえようとするノームの腕が魔法のプレッシャーを感じてひるむので
動きが鈍くなって避けやすくなるんかな〜。

987 :NPCさん:04/01/31 17:49 ID:???
>>986
強化人間が薬投与されて、感覚が鋭くなるようなもんじゃないかな。

988 :NPCさん:04/01/31 17:54 ID:???
それだとアミュレット・オブ・カウンターマジックなんか使ってると
だんだん人格が崩壊していきそうで怖いです。

989 :NPCさん:04/01/31 22:06 ID:???
>>968
ぎゅぅーんとか、変な擬音と共に抵抗する少女がでたら要注意ってことかw

990 :NPCさん:04/02/01 00:39 ID:???
>>976
すると最大で高度5mまではOKだよな?
最高品質のハルバードを振りまわすイリーナなら、5mまで白兵戦できるぞ。
(筋力25+高品質分5)×ポールウェポン15cm+身長分1m=5.5m

991 :NPCさん:04/02/01 01:12 ID:???
>>990
GMがそれで良いと思ったなら良いんじゃないか?
ところで、槍の長さは「必要筋力」に比例だぞ。高品質は考えない。

992 :NPCさん:04/02/01 01:31 ID:???
高品質は打撃力が高いんじゃなくて、本来の必要筋力よりも軽く作られるんだろ?
打撃力と一緒で長さは本来の-5する前の必要筋力基準だろ?

993 :NPCさん:04/02/01 01:33 ID:???
>>992
>>991は恐らくミスリルと混同していると思われ。

994 :NPCさん:04/02/01 01:36 ID:???
>>992
清松タンが高品質の槍だとすげー短い距離で突撃行えるぞ! って質問にかまわんと答えてたよ。

995 :NPCさん:04/02/01 05:59 ID:???
むしろ5mのハルバードを振り回すイリーナたんカコイイ

996 :NPCさん:04/02/01 06:10 ID:???
イリーナたんに、うっかり萌えてしまいました・・・・・・漏れはもうダメですか?

997 :NPCさん:04/02/01 08:56 ID:???
>>994
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon3.html#supianagakoukinn
> Q.高品質のスピアの長さは必要筋力と元の必要筋力のどちらで決まりますか?
>
> A.本来の筋力で決定します。(2002年3月)

こういうのもある。
まあ、清松自身は「どーでもいーがね」と思ってるんだろうが。

998 :NPCさん:04/02/01 09:01 ID:???
そりゃ質問者が勘違いしていただけちゃうかなー。
『高品質』じゃなくて『軽量化』とすれば勘違いも
減ったよーな気がするが…。

999 :998:04/02/01 09:02 ID:???
>>994宛てナーw

1000 :NPCさん:04/02/01 09:08 ID:???
1000げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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