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初心者におすすめするスタンダードTRPG議論スレ

1 :NPCさん:03/12/26 13:42 ID:GoP+q785
初心者TRPGゲーマーのが楽しむためのスタンダードは何か?
ベテランゲーマーのスタンダードとは違う視点で考えてみよう。

※このスレは以下のスレからの派生です※

帰ってきたスタンダードTRPG議論スレ77
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072146128/l50


■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は原則的に禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「ここからはカレー、ラーメンを語るスレになりました」

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/



2 :NPCさん:03/12/26 13:48 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【バサラと】トーキョーN◎VA-D P33【マヤカシ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071912115/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
均一な素材の棒状のもの ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/



3 :NPCさん:03/12/26 13:53 ID:???
初心者用スレなので、スタンダード初心者向け用語解説です

ソ厨:ソードワールドゲーマーの中のクズのこと。普通のソードワールド゙ファンのことではない。
アル厨アルシャ−ドゲーマーの中のクズのこと。普通のアルシャード゙ファンのことではない。
D厨:D&Dゲーマーの中のクズのこと。普通のD&D゙ファンのことではない。

普通のソードワールドファン:このスレには存在しません。このスレにあなたが書き込んだ時点であなたはソ厨です。
普通のアルシャードファン:このスレには存在しません。このスレにあなたが書き込んだ時点であなたはアル厨です。
普通のD&Dファン:このスレには存在しません。このスレにあなたが書き込んだ時点であなたはD厨です。

鳥取:自分の周囲のことを世界の常識として語るクズのことです。

ラーメン:スタンダードのことです。
カレー:スタンダードのことです。

佐野:誰かを攻撃したいときの修辞句です。現実の佐野さんとは一切関係がないフィクションですのでご了承ください。


4 :NPCさん:03/12/26 14:00 ID:???
テンプレ


          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・                                                
       /           ヽ、   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    /           \
      /     へ ∧  ∧  .ヽ  |:::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\:::::|  /               \
      i.    /  |/  |/  ヽ∧ |  |::::::l           u  |:::|/三\╋ /三        \|
      ,!ヘ. /       アレ   |/  |:::.:|              |:::|\_ ┃_______ /
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ l  |:::|   ●     ●   |:::l  |___________|
      !_ヒ;    、_・_ノ`ー'"〈 ・_,`/   ヾ|               |:ノ .  |        / \   /
      /`゙i u       ´    ヽ  !.    |      ・  ・     /   |       /    | | i)'
    _/:::::::!             ,,..ゝ.!    |     ・  ・     /    |     / `     |/!ノ
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    iニニつ  /      \   ・  ・   /    |    / ヽ  u  ,i!
 !    \::::::::::::::ヽ   ヽニニ) /        / \       / \   |  /=ニ⊃ヽ   ,,ハ
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" / / ̄ ̄ ̄ ̄||   ヽ__ /  / / ̄ | /ヽ  ‐-   / 入
 .! \     `‐、.    `ー;--'´ /        \ヽ_____ノ ノ       ヽ._i____ /  / / \

           D厨                 ALS厨           エンギア厨

5 :NPCさん:03/12/26 14:01 ID:???
テンプレ

              '  /⌒⌒\
         ,' , ・,‘/ /  \ \
            / /|    /\ \  , ・,‘
           ◇/  |ソ厨 |  \ ◇
         / /\  /     | / /\ \
        ┌ / \ \∧ ∧ ∧_∧/  \ ┐
        ||  /\( ´Д`(__ )\   ||
          ̄ // │     /  \〉   ̄
          〈/   |アル厨│
              ┴    / ̄\
       ( ̄ ┐  / │ ∧ ∧  | / ̄_)
        | │ │ │( ´Д` )| | | |
        □ ├‐┤ /⌒     |  | ̄| □
        | ├‐┤│      |  | ̄|  |
        | |(__)|D厨 (__) | |
         (  \  |    |  / /
          \ \ /     |/ /        //
           \ \  /   / /       //
       \    \ \/   ∨ ∧      //
        \   |\ \_/ /  |     /
―       ・ ∴.'| |      |  | , ・,‘
   ̄ ̄――.∴ ' \|  〉 ソ厨  〈   |  / .'
        ̄ ・,'  /         |  | .∴ '        ―――
           ( ̄  /  ・,'' ,‘  \  ̄) ――― ̄ ̄ ̄
      ⊂ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧   ̄ ̄ ̄ ̄⊃
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /       \
            /   //      \
          /    //        \

6 :NPCさん:03/12/26 14:02 ID:???
テンプレ


なんだかよくわかりませんが、ここにミントタンフライ置いておきますね。
        r
      ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ、
 ,,,..---r'",r, , 、`ヽ、 ヾ  さくさくですわ!
 ヽ、__/ ./ハレハ i`ヽ、 `''r`ミ_
   .レ//r,,,、 レ'レハヾ,  L,,_ `ヽ、、..,_      /i
    "レ, l;;;l   l;;;l`i.リレ' リ  ̄~~:,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
     ヽ、 ワ `"/-'`'`'. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
       `''''''''" `"゙' ''`゙ `´゙`´´´


7 :NPCさん:03/12/26 21:30 ID:???
スタンダードスレから漏れ出すなこのドグサレ厨房どもが。

8 :NPCさん:03/12/26 21:43 ID:???
FEARのゲームはやりやすそうな感じに見えますが、実際にはちょっとゲームしにくいのが混じってますので初心者さんは気をつけて?
やはりリプレイが市販されているものが良いようです。リプレイを読んでみて面白いと感じたらあんまりはずれはないと思いますよ。
いまなら新SWや六門、S=F、DXあたりでしょうか?
個人的な意見を言わしてもらうなら、新SWは面白すぎです。いきなりあれのまねは出来ないと思うので気長にどうぞ?


9 :NPCさん:03/12/26 21:46 ID:???
アンチFEARの建てたスレか。

10 :NPCさん:03/12/26 21:47 ID:???
まあ、焦らなくてもじきにこっちに移るさw

11 :神田川柳侍朗:03/12/26 22:10 ID:???
>>8
あれ?ソードワールドってカードRPGの次に新版がでてたのか?

12 :NPCさん:03/12/26 22:16 ID:???
>>11
リプレイのことかと。

13 :神田川柳侍朗:03/12/26 22:18 ID:???
>>12
ああそうか、ありがとう。
ちょっと脊椎反射でレスしてるもんだから

14 :NPCさん:03/12/26 22:30 ID:???
廃棄処分確定

以後このスレは駄コテ団に引き渡されます。
では、駄コテ団代表、次案さんの挨拶です。
どうぞ。


15 :NPCさん:03/12/26 22:33 ID:???
こっちの偽者はどうする?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072444632/

16 :NPCさん:03/12/26 22:36 ID:???
国産のTRPGのスタンダードだったSW
海外TRPGでスタンダードといわれてるD&D
キモオタ専用スタンダードTRPGのALS

これでいいじゃん。問題無いだろ。

このスレ的スタンダードは捨てプリだしな!

17 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/12/26 22:39 ID:???
ぼ、僕ですか…!?
えーと、あの、その…



(#0◇0)σ)Д`)←14

18 :NPCさん:03/12/26 22:39 ID:???
こっちのスレの継承権を主張汁!!!!!

19 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/12/26 22:53 ID:???
むしろ、こっちで初心者にオススメするスダンダードシステムを決めてしまうとか。
民主主義的に、850〜950の間で、投票してきめるとかどうかな?

20 :NPCさん:03/12/26 23:02 ID:???
重複スレ。以降、放置願います。

初心者GMにおすすめのシステム【大真面目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027222698/l50


21 :NPCさん:03/12/26 23:38 ID:???
>>20
嫌です。
これからココは、スタンダード本スレをヲチするスレになります。

22 :NPCさん:03/12/27 00:40 ID:???
>>21
書く内容はスタンダード本スレと変わらない罠。

23 :NPCさん:03/12/27 01:12 ID:???
>>22
なにか問題でも?

24 :NPCさん:03/12/27 01:59 ID:???
SWだな。

25 :NPCさん:03/12/27 10:40 ID:???
SWでいいでしょう。

26 :NPCさん:03/12/27 11:21 ID:???
認めてあげないとコピペ荒らしが発生するので、もうそれでいいです。

27 :NPCさん:03/12/27 15:31 ID:???
佐野が氏ねばいいだけじゃん

28 :NPCさん:03/12/27 16:50 ID:???
佐野がスタンダード。


29 :NPCさん:03/12/28 05:33 ID:???
>>6
誰コイシ?
RPGと関係有るの?

30 :NPCさん:03/12/28 08:01 ID:???
乱立かよ! アンチソ厨房は基地害のDQN揃いだからな!


31 :NPCさん:03/12/28 08:45 ID:???
FEAR叩きのテンプレにどうぞ。

ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!


32 :NPCさん:03/12/30 08:15 ID:???
ソ廚』のレッテルを貼られたら、以下のテンプレを使用して反論してください。



まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。

33 :NPCさん:03/12/31 10:43 ID:???
SWでいいよ。だから気持ちを治めてね。
あと、オークの件も忘れてあげるから。

34 :NPCさん:03/12/31 10:47 ID:???
そろそろ萌えキャラ化して、お怒りを鎮める時期かもしれん。

そういえば、佐野は人妻だったよな。

35 :NPCさん:03/12/31 11:28 ID:???
まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。


36 :NPCさん:03/12/31 11:59 ID:???
おー、よちよち。みんなが僕を虐めるんでちゅね。大丈夫でちゅよ。
怖くない、こわくない……。

37 :今日の一言:03/12/31 12:26 ID:???
K 君 、 必 死 だ な (藁

38 :NPCさん:03/12/31 13:24 ID:???
まあしかしオンセ二セッション分を以ってスタンダードを証明した
アルシャードこそがスタンダードであったということだな

39 :NPCさん:03/12/31 13:29 ID:???
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | アルシャードの回収に来ました。               板をきれいに |
    |__  ________                    __  ___|
     ,_∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    東京都   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__ ヽ   ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´ `  ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀・  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)

40 :NPCさん:04/01/01 10:46 ID:???
馬鹿厨房を叩くのにかこつけてSWを貶すのは反則だぞ(苦笑

41 :NPCさん:04/01/01 13:03 ID:???
ぜんぶ捨てたらなにが残るんだろうな。

42 :NPCさん:04/01/01 23:43 ID:???
どのシステムにもどのスレにも隔離できない厨が残るのでは

43 :NPCさん:04/01/05 20:29 ID:???
問題提起

44 :NPCさん:04/01/05 21:13 ID:???
議論終了

45 :NPCさん:04/01/08 02:11 ID:???
兄弟よ。
なんかスタンダードスレはどうでもいいノリになってきてるな。

46 :NPCさん:04/01/08 02:14 ID:???
とりあえず上げるぞ。

47 :NPCさん:04/01/08 02:17 ID:???
みんな飽きてるんだろ。

48 :NPCさん:04/01/08 02:18 ID:???
つまり、スタンダードはソード・ワールドRPG以外ありえないということだな。

49 :NPCさん:04/01/08 02:21 ID:???
スタンダードの座はD&D新和版がいただく!

50 :NPCさん:04/01/08 02:22 ID:???
なんつーか、スタンダード厨共の一人勝ちでしたな。もういいよどーでも。

51 :NPCさん:04/01/08 02:23 ID:???
とりあえず寝ようぜ。

52 :NPCさん:04/01/08 02:25 ID:BI/9GlTj
そろそろスレの方向性も考えねばなw

53 :ダガー+力の2号☆:04/01/08 02:27 ID:C1vnl8HH
スレタイ的に主張するならば、
ストブリは上級者も初心者も等しくランダムに死ぬから初心者向けである、だとか。

54 :NPCさん:04/01/08 02:29 ID:???
スレタイ的に主張するならば、
CoCは上級者も初心者も等しくランダムに発狂するから初心者向けである、だとか。

55 :NPCさん:04/01/08 02:34 ID:???
>>53,54
スレタイ的に主張するならば、
SWは上級者も初心者も等しくランダムに、クリティカルを喰らうか防御ロールに失敗しないと死なないから、初心者向けである、だとか

56 :NPCさん:04/01/08 02:38 ID:???
スレタイ的に主張するならば、
アルシャードは兎に角、ルールブックにスタンダードと書いてあるから、初心者向けである、だとか。

57 :ダガー+力の2号☆:04/01/08 02:41 ID:C1vnl8HH
初心者対応するにはSWもALSもストブリ並みに頃さんとダメか。

58 :NPCさん:04/01/08 02:42 ID:???
スレタイ的に主張するならば、
チンコは上級者も初心者も等しく射精すると萎むから初心者向けである、だとか。

59 :NPCさん:04/01/08 02:44 ID:???
漏れはSWでもALSでも結構、殺してるぞ。GMやってもPLやってもな!

60 :NPCさん:04/01/08 02:44 ID:???
スレタイ的に主張するならば、
初期の頃のスタンダードスレをおすすめするな。
あの頃はどの厨もまだ初々しかった。

61 :ダガー+力の2号☆:04/01/08 02:47 ID:C1vnl8HH
そういやSWやALSで殺すケースってどんなのが多いんだろ。
やっぱSWは1ゾロ、ALSはブレイク加護切れ後にもらって、ってカンジなのかしら。

ちなみにストブリでは「部屋に置いてあった鏡に近付いたから」とかそんなんだが。

62 :NPCさん:04/01/08 02:48 ID:???
>>60
転換期は、60スレくらいにあったペドロリ事件だと思う。

63 :NPCさん:04/01/08 02:50 ID:???
>>61
SWは魔法攻撃で簡単に死ねる。
ALSは過信したPCの行動と戦術幅の狭さから、GMの出すモブなどの物量で殺せることが多い。


64 :NPCさん:04/01/08 02:51 ID:???
>>62
たしかにあのサプリは劇薬だった。
あれ以来プレイ環境がだいぶ変わったよ。

65 :NPCさん:04/01/08 02:54 ID:???
>61
アルは、ボス敵の加護とか能力読みまちがうとジリヒンだよね

66 :NPCさん:04/01/08 02:55 ID:???
>>64
なんつーか、プライド高いアル厨の心の柔らかい所を抉ったような反応。
いや、愉快犯の自作自演だっていってるけど、それこそアル厨どものいいわけだと思う。
プロパガンダっちゅうやつか。
実はアレでこのスレのアル厨がスタンダードに嫌気を出して荒れてきた気がする。

67 :NPCさん:04/01/08 02:56 ID:???
>>64
アルシャードのサプリでいえば、QOGとAMWが同時に出たくらいの威力のサプリだったな。

68 :NPCさん:04/01/08 02:57 ID:???
>>64
D&Dじゃテンプラーが出たときくらいの衝撃だ。

69 :NPCさん:04/01/08 03:00 ID:???
スレ84には、例のヤツラしか残ってないらしいな。

70 :NPCさん:04/01/08 03:01 ID:???
>66
アル厨でソ厨でもD厨でもいいんだけどさ、
ただのコピペとか人格攻撃とか、見ててつまんないんだよね
もすこし、システム面とかをオレ様論理で攻撃してほしいよね。

71 :NPCさん:04/01/08 03:01 ID:???
放置しておけ、どうせ基地外の集団だ。

72 :NPCさん:04/01/08 03:02 ID:???
なんつーか、メタゲーム的に荒らす厨が追加された、とでもゆーかw

73 :NPCさん:04/01/08 03:06 ID:???
なんか居座ってる知障がいるよな。奴は嫌われているの気付いてるのかな?

74 :NPCさん:04/01/08 03:07 ID:???
ところでアリアンロッドってどんな感じよ?
まだ、情報が少なすぎだけど興味あるのね。

75 :NPCさん:04/01/08 03:08 ID:???
来週のGFコンで発表あるんじゃない?

76 :NPCさん:04/01/08 03:10 ID:???
なんか、スタンダードっていっても人格攻撃や決めつけだけの低俗な場所だからな。

77 :NPCさん:04/01/08 03:10 ID:???
S=Fの独立型エキスパンションだったらよかった

78 :NPCさん:04/01/08 03:12 ID:???
それじゃ新規客は狙えないよ。

79 :NPCさん:04/01/08 03:14 ID:???
いや、案外きくたけワールド第4世界とかだったりして。

80 :NPCさん:04/01/08 03:16 ID:???
また後で合流するのか? あのノリは勘弁だな。

81 :NPCさん:04/01/08 10:08 ID:???
じゃあ、スレ潰しに今までのスタンダードスレの歴史とかを適当に解説してみるか。
現状だと、ある程度経緯を知ってる人しか参加できないし、過去ログも80超ってのは膨大だしね。

【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/l50
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/l50

知ってる人には周知の事実だが、解説しておくと、初代スレは一日で廃墟と化した駄スレだった。
しかし一ヵ月後に重複気味の2スレ目が立ったので、再始動したのだ。
再始動後は…既に完成されつくしたループの基本がここにある、とでも言わんばかりの見慣れた煽りの数々。(現時点ほどの毒は無いが)
まあ、まだネタスレ化する以前のスレなので、真面目な比較考察も所々に見かけたりする。(真面目な比較がしたい人は参考にすると良い)
あと、発売直後とあって、アル厨の活きが良い。S=FV3が発売前なので有力候補扱いされてる(藁)などの特徴がある。
あ、あと2スレ目に伝説の誤爆があるw。ここから始まったんだなー。

【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/l50
事実上の初代スレ。三大厨の隔離スレとして初成立。特筆する点は無し。(つまり、いつもと同じ)

【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/l50
このへんで「アル厨有利ルール」という煽りが出現する。

【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/l50
フォーチュン厨登場w。そういやこんなキャラもいたっけ…。義妹ネタも本格化。V3厨発売直前で活性化。

【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037708571/l50
饅頭とサンドイッチの話。V3発売。直後にスピンナウト。そして「鳥取」の語源となるレスが登場w。あと、「優秀システム質問厨」登場。

   今日はここまで。続きは明日にでも。

82 :NPCさん:04/01/08 10:08 ID:/ECTuz90
ふゆあわせまげ

83 :NPCさん:04/01/08 11:47 ID:???
>>81
続きは?

84 :NPCさん:04/01/08 12:42 ID:/ECTuz90
まるやすみあげ

85 :NPCさん:04/01/08 12:49 ID:???
>83
落ち着いて一番下の行を嫁。

待ちきれないなら、自分で書け。

86 :NPCさん:04/01/08 13:00 ID:???
だるー

87 :NPCさん:04/01/08 13:42 ID:???
>>85
OK! 理解した!

88 :NPCさん:04/01/08 14:38 ID:???
つか、そのペースだと途中で埋まりそうだなぁ。
いや、別に良いけど。

89 :NPCさん:04/01/08 14:55 ID:???
さすがに初期の住人とはほとんど入れ替わってるなぁ。
……って、俺はスレ初期にいて、乱立騒ぎで何事か?と戻ってきたクチだが。

90 :NPCさん:04/01/08 15:04 ID:???
初期は楽しかったよなあ。うん。

91 :NPCさん:04/01/08 16:00 ID:???
わがままをいうな!

そして理解!

92 :NPCさん:04/01/08 16:36 ID:???
例のアル厨がいないと平和だな。

93 :NPCさん:04/01/08 16:39 ID:???
>>90
そうだな。

94 :アレ:04/01/08 18:18 ID:qwj8FMLq
例のアレ厨ですよこんばんわ。微妙に似てるので平和度ダウン。
なんか誘導先はココらしいのでここに居座りますかね。

>>81
懐かしいなぁ。長い歴史だよねええかげんに。
30面体ダイスくんとかマヌケ系の捨てハンキャラは大概俺のアレでしたよバレバレでしたけど。

ところで今TRPGをはじめてやるような初心者にオススメするゲムは?
となると、ALSなんだよなぁ(笑)。D厨失格。

95 :NPCさん:04/01/08 18:23 ID:???
しかし、アメリカ人は初心者にD&Dすすめるんだろうか?


96 :NPCさん:04/01/08 18:25 ID:???
今のアメリカではTRPGの初心者というのは想定されない。
まず、MMOだのPCゲームだので、RPGの素養をもった人が、アナログでマニアックなD&Dに興味をもつ・・・・みたいな。

97 :NPCさん:04/01/08 18:30 ID:???
>>95
薦めるだろうね。
初心者の相手をするDMがいるから。

98 :NPCさん:04/01/08 18:30 ID:???
いや、初心者にはクセの少ないSWで!
それからALSでも遅くない。
最初からALSでアル厨になるほど悲しい結末はないと言うことが、このスレの歴史が語っている。

99 :NPCさん:04/01/08 18:30 ID:???
あとは、口コミというか、GMが初心者PLを誘う、みたいな。

ソードワールドの幻想というか、日本では「ゲームにまったく興味なくて仲間ももってない人でもすぐにはじめられるのが初心者対応」だとする風潮が・・・
そんなん、アメリカでも無理やっちゅーねん。

100 :NPCさん:04/01/08 18:31 ID:???
>>96
それは違うんじゃないの?
日本だとMMOやPCが先に来て、それまでRPGとは接触が無いだろうけど。

アメリカだと同時に接触があるのではないか?

101 :NPCさん:04/01/08 18:32 ID:???
>>100
”今の”アメリカだと、PCゲーム→アナログゲームが主流でしょ。

102 :NPCさん:04/01/08 18:33 ID:???
>>94
あたしゃ今でもSWを薦めちゃいますね、多分。
ALSは特殊能力とか多いもの。

手に入るならT&Tを薦めるけど。

103 :NPCさん:04/01/08 18:34 ID:???
そもそも、アメリカには「初心者対応のシステム」って考え方がないような。
「初心者対応の環境」の考え方は発達してるが。

アドベン箱なんかも「初心者対応のシステム」というより、「初心者対応の環境」という考えだよな?

104 :NPCさん:04/01/08 18:35 ID:???
>>95
アドベン箱でワンクッション置くんじゃないかな。

>>99
「ゲームにまったく興味なくて」は流石に無理だが、
「それまでTRPGの経験がなくて」ぐらいの初心者だけで遊べるぐらいまでは要求したいところ。

105 :NPCさん:04/01/08 18:35 ID:???
>>101
日本ほどのギャップはないと思うがなあ。

106 :アレ:04/01/08 18:36 ID:qwj8FMLq
>>95
アドベン箱もあるし、ソレっぽいのまたいずれ出るっぽいしね。

>>98
でもその初心者さんがクセの強いの遊びたがったらALSでいいかもね。
というかMMORPGでいろんな人を見るとどうもクセの強い方が好まれるかもなぁ、とか思ったりね。
TRPGまで辿り付く間に濃くなっていると思いますよ。他にもソレっぽいの沢山あるわけで。

>>99
それは初心者ではないのでは…(笑)。

107 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/08 18:53 ID:EwrTmP5J
>>94
まあ、相手にやる気さえあれば、大抵のシステムは許容できるさ!もちろん経験者のフォローがあっての話だが!
やりてぇシステムをやらせればいいのさ!

>>99
確かに無理だな!仲間がいなきゃ遊べないのはTRPGというゲームジャンル自体の問題だしな!
興味のない香具師にTRPGやらせるのはかなりの苦行だな!しかも卓全体にとって!
興味のねぇ香具師は覚えようとする意欲もねぇから、まともに動かすだけでも一苦労だ!

108 :NPCさん:04/01/08 19:03 ID:???
アメリカでは生まれでRPGに染まるかどうかが決まるんだよ。
親類縁者、お隣さんにRPGマニヤがいた、とか。

109 :NPCさん:04/01/08 19:05 ID:???
夢を抱いている初心者にSWのような「初心者専用ゲーム」を与えるのは、失礼な話さ。
「初心者にも理解しやすくて」「奥行きのあるゲーム」でなくてはならない。
D&Dは前者の条件に漏れるから、答えは自動的にALSということになる。

110 :NPCさん:04/01/08 19:05 ID:???
>>107
興味のない奴でも、D&Dなんかで「敵を殴ってやっつけるゲームだ」と説明してやると
結構楽しんでもらえる。

111 :NPCさん:04/01/08 19:10 ID:???
>>109
奥行きの意味合いが偏ってるアルシャードはオタクには向いているが、それ以外のユーザー、特に女性には倦厭されるぞ。
それを気付かないのが厨房の弱さなんだがな。
やはりSWで奥行きあるプレイを愉しんで頂いた後、D&DやALSは紹介するべきだと思う。
SWで愉しませられないGMはどのゲームでも下手糞だからな。

112 :NPCさん:04/01/08 19:14 ID:???
>>111
今年の初笑いですか?

113 :NPCさん:04/01/08 19:17 ID:???
初心者PLを迎える場合こそ、MAPとフィギュアが有ったほうがいい、と言ってみる。

114 :NPCさん:04/01/08 19:21 ID:???
>>111
いつの話だ? 10年前?

115 :アレ:04/01/08 19:25 ID:qwj8FMLq
>>108
生まれてきた時にダイスで生まれ表を振るんですか。

>>109
TRPG自体はじめてって素人PLばかり集めてAD&Dやったよ。染めてやったいえーい。

>>110
だよね。

>>111
俺SWでGMやって自分が楽しい自身が無いからやらないけどね(笑)。

>>113
わかりやすいよね。

116 :NPCさん:04/01/08 19:28 ID:???
>>111
SWはオタク向けだし、底も浅いし、やってると女にももてなくなりますよ?

117 :NPCさん:04/01/08 19:32 ID:???
>>116
SWやってて女にもてるかもてないかはともかく、
SW自体の女受けは悪くないよ。

118 :NPCさん:04/01/08 19:33 ID:???
さすがにALSちょっとけなすと、みんな躍起になって食いつくなw
まあコピペ荒らしされるよりマシか。

119 :NPCさん:04/01/08 19:34 ID:???
コピペ荒らしでも何でも良いからとっとと埋めようぜ。

120 :NPCさん:04/01/08 19:41 ID:???
>>118
試しにSWけなしてみるのはどうか?
みんなやっきになって食いつくかな。

121 :NPCさん:04/01/08 19:42 ID:???
シンプルで簡単なシステムの方が初心者に向いているような気がするが、
それ以上複雑なシステムと概念の違うシステムには二の足をふみ、
他のシステムを楽しむ余裕を持たずに萎んでいく人のほうが多い異様な気がする。

122 :アレ:04/01/08 19:42 ID:qwj8FMLq
>>117
D&D3rdが一番女受けしないと思うなぁ。

123 :NPCさん:04/01/08 19:45 ID:???
>>122
クラシックはそこそこ受けてたけどな。

124 :NPCさん:04/01/08 19:46 ID:???
>>113
アルシャードにもフィギュアほしいなあ。
その点ではD厨がうらやましいよ。

125 :NPCさん:04/01/08 19:47 ID:???
>>120
ALSほどは食いつき良くないかな。
一人レス返してくれたら良い方の様な。

126 :アレ:04/01/08 19:47 ID:qwj8FMLq
>>121
あんましシンプルで簡単だと、ルール的に「できないコト」の多さをロールプレイで補うってレベルの高い技術を要するので案外辛かったりも。

>>123
そうなんですか。俺ァクラシックに関しては門外漢だからなぁ。

127 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/08 19:50 ID:???
>>124
メイジナイトならALSのイメージにぴったしですよ。
メカあり怪物ありねーちゃんあり。


128 :NPCさん:04/01/08 19:50 ID:???
ルール的に「できるコト」が多くても、それを検索するのが面倒だったり。
うちじゃいつもルール省いてロールプレイで補ってるよ。

129 :浅倉たけすぃ:04/01/08 19:52 ID:soTXORKe
>>124
俺はギルティギアと.hackとPSOのガシャポンで代用。
モンスターはHGウルトラとHGライダーで代用。

>>123
クラシックD&D以外の選択肢がほとんど無かったからじゃないか?
俺鳥取じゃSW、クリスタニア、ローズ、モンスターメーカー(旧)、ブルフォレ、ダブルクロス、N◎VA、ブレカナ、ウィッチクエストの


130 :NPCさん:04/01/08 19:53 ID:???
>>120
SWの熱狂的なファンはいまやほとんどいないからなぁ。
反論が少ないことが、スタンダード落ちのさびしい事実を何より雄弁に物語っている気がする。

131 :浅倉たけすぃ:04/01/08 19:54 ID:soTXORKe
>>129
追記、上記のRPGの受けじゃいいぞ。
ってこと言い忘れた…あとなぜかブルロも

132 :アレ:04/01/08 19:57 ID:qwj8FMLq
>>128
ロールプレイ慣れしちゃえばいいんだけどね。
検索慣れ(or暗記)という手もあるけど(笑)。

>>129
.hackのフィギュアは腕輪の時かその前の時のかでゲム印象が変わるよね。なんか。
あんましかわんねえか。

133 :NPCさん:04/01/08 19:57 ID:???
>>130
ちょっと批判しただけで噛み付いてきたりHP晒し上げて叩いたり
コピペ荒らしするようなDQN信者ならいないほうがいいよ・・・・
そんなんスタンダードの証明には何も役立たないし。

134 :NPCさん:04/01/08 19:59 ID:???
>>133
スタンダードにいらなくても、スタンダードスレには必要だということをなぜ理解しない!

ここは隔離スレであり、普通になってはいけないのだ。

135 :NPCさん:04/01/08 19:59 ID:???
>>133
コピペ荒らしの中身はきまってALS叩きの内容(ペドロリとかなんとか)なのに
なんでアル厨のせいになってるんだ?すげーw

136 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/08 19:59 ID:???
>>122
拙者のとこの女子高生に言われたのが、「女の子は面倒なのが嫌いなので、
スクエアやフィギュアで場所が確認できて、うだうだ男の理屈に付き合わずモンスター虐殺できるほうがいいです」
でゴザったなぁ。なんともいえねぇ。

137 :NPCさん:04/01/08 20:00 ID:c927jjAx
へー

138 :NPCさん:04/01/08 20:01 ID:???
ヒートアップしてまいりました!

さあ、理解理解理解!

139 :NPCさん:04/01/08 20:01 ID:???
ハッタリくん所の女子高生はスタンダードから遠いと思う

140 :NPCさん:04/01/08 20:01 ID:???
>>129
そこまで昔の話じゃないよ。まあ、鳥取だけどね。
良く行くコンベにいた語り口の楽しいDMのおかげかも。

141 :NPCさん:04/01/08 20:01 ID:???
ソ厨は理屈で反論できんから、コピペで反論する。人手も少ないから情報操作だってがんがる。
これ定説。

142 :理解理解理解理解理解理解:04/01/08 20:03 ID:???
理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解
理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解
理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解
理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解
理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理解理
解理解理解

143 :NPCさん:04/01/08 20:04 ID:???
>>135
133のどこを見てもALSともアル厨とも書いてないのに
どうしてアル厨のせいになってるって思ったの?ふしぎだなあ〜。

144 :NPCさん:04/01/08 20:06 ID:???
>>143
自分の胸に聞いてみるのは、どう?

145 :NPCさん:04/01/08 20:07 ID:???
>>141
彼をソ厨というのはソ厨がかわいそうだとおもう

146 :NPCさん:04/01/08 20:07 ID:???
>>143
>>118から読めば普通はALSの話だと分かると思うが。

147 :NPCさん:04/01/08 20:07 ID:???
なんか燃えてる香具師がいるな〜
今日の鳥取は冷え込み杉でとてもそんな元気ないよ漏れw

148 :NPCさん:04/01/08 20:08 ID:???
>>135
昨日のアレを見ても、どこにもアル厨叩きのようなことは書いてないと思うが。
むしろFEAR叩きがどうこう言ったらピタリと止まったような。

149 :ローズ大好き:04/01/08 20:09 ID:???
荒らしに反応するのも荒らし。スルーしないとねぇ

俺の周辺だと、どちらかというと詳細なルールより、アバウトなルールの方が女性受けはいいかなぁ。
まぁ>>129の奴の他にメガテンとかビーストバインドとかも遊ばれてるんだが、現代物が結構人気。
俺が参加する前なんかでは退魔戦記とかも流行ってたらしい

150 :NPCさん:04/01/08 20:10 ID:???
>>148
>>118からの普通の流れだろ


151 :アレ:04/01/08 20:11 ID:qwj8FMLq
>>136
じゃあやっぱりD&D3rdダメじゃないですか(笑)。
理屈っぽいトコは異様に理屈っぽいですからアレ。

ミニチュアゲームが女子向けでFA?
お人形さんゴッコ俺も得意だけどね。
ヘルメット卿ばりに。

>>147
ウチも寒いですよ。

152 :NPCさん:04/01/08 20:11 ID:???
>>149
ハッタリ君とこはおそらく京都か大阪の話だとおもうけど、
おたくの場合はどこの話?

153 :NPCさん:04/01/08 20:12 ID:???
真面目な話、SWに入れ込むと今のRPGシーンでは確実に損をすると思うなあ。
取り柄がないもの、SW。
SWで「ルールが簡単」「安い」以外の長所を聞いたことがない。ソ厨からさえも。

154 :ローズ大好き:04/01/08 20:13 ID:???
>>152
俺は東京。

155 :NPCさん:04/01/08 20:13 ID:???
>>150
昨日のコピペ荒らしにALS叩きの内容はなかった、というのは事実だと思うが?

156 :NPCさん:04/01/08 20:13 ID:???
つうかさ、もういい加減スタンダードスレ自体をやめにしないか?これ以上続けても
何も生み出さない。もう、語るべきことは十分に語った。はっきり言ってもうネタが
無い。あとはただ無意味な煽りとも呼べないようなただの荒らしと雑談が残ってるだけ。
しかも最近ではスタンダード厨なんてモノまで現れて、隔離すら出来てない。卓ゲ板の
害虫になってると思う。
スタンダードスレ自体は良いスレだった。途中で交わされた議論は十分に面白かったし、
互いの煽りあいも楽しいものだった。だからこそ辛い。今のスタンダードスレが。
もう一度言おう。いい加減、やめにしないか?このスレはもう十分良くやったよ。
ネタスレとしては一級品だった。けれど残念なことに終わるタイミングを逃してしまって
つまらないスレになった。だからこそ、もう終わりにしようぜ。今ならまだ、楽しかった
ころの思い出分、良いスレだったと言えるから。

157 :NPCさん:04/01/08 20:13 ID:???
>>153
「面子に困らない」も頼む。

158 :NPCさん:04/01/08 20:14 ID:???
真面目な話、SWに入れ込むと今のRPGシーンでは確実に損をすると思うなあ。
取り柄がないもの、SW。
SWで「ルールが簡単」「安い」「面子に困らない」以外の長所を聞いたことがない。ソ厨からさえも。

159 :NPCさん:04/01/08 20:15 ID:???
コピペ、自分でやってる時は楽しいのに、他人がやってるのを見ると寒々しく思うのはなぜだろう…

160 :アレ:04/01/08 20:15 ID:qwj8FMLq
>>153
背景世界の描写が豊富。

>>156
じゃあ次スレは「TRPGシステムチャンピオンスレ」あたりで。

161 :NPCさん:04/01/08 20:16 ID:???
>>160
それは欠点だと思う。

162 :NPCさん:04/01/08 20:16 ID:???
>>153
ワールド的には有利かもな。
「ミッドガルド」や「グレイホーク」よりは
「フォーセリア」のほうが比較的知名度高いかと。

163 :NPCさん:04/01/08 20:16 ID:???
>>153
数学的に綺麗。


164 :NPCさん:04/01/08 20:16 ID:???
>>160
チャンピオンよりサンデーの方が好きです。

165 :NPCさん:04/01/08 20:18 ID:???
ワールドは初心者には邪魔でしかないと思うけどな。
とりあえず何も知らないけど始めてみるか、って時に。


166 :浅倉たけすぃ:04/01/08 20:19 ID:soTXORKe
>>162
知名度高いのはフォーセリアじゃなくてロードス島な気がするけどな。
へへっゆかいだぜ

167 :ローズ大好き:04/01/08 20:19 ID:???
>>153
昔スタンダードだったってのは便利なもんで、
未だにソードワールドで卓を立てるとルール説明もいらないコミュニティも見かけるんだなぁ。
最近の作品は前準備が大きく必要になってきているので(大量のコピーと、事前説明が多くいる)サクっと始める分には助かることが多い…

まぁ、俺はそれやるぐらいなら説明に少しかかろうともローズやるが。

168 :NPCさん:04/01/08 20:21 ID:???
>>166
地球地図にも載ってるしなw

169 :アレ:04/01/08 20:22 ID:qwj8FMLq
>>161
悪用したり無駄に拘る人が欠点なだけで、
普通に世界の描写が小説とかで為されているといい感じじゃないですか?

>>164
じゃあ「TRPGシステム大戦スレ」あたりで。

>>165
うーん、ガープスベーシックあたりですか?

170 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/08 20:23 ID:???
>>151
なんかモブとかでなくて、具体的に一体一体モンスターをブチ殺せるのが楽しいのだとかなんとか。
まぁ、理想の女性がカテジナルースって娘でゴザるしなぁ。

171 :NPCさん:04/01/08 20:24 ID:???
SWのこれまで出てきた長所を見るに、かつて「スタンダードだった」ことが主な理由だよね。
つまり、ソ厨の主張は「これまでスタンダードだったから」「これからもスタンダードなのだ」
と言っているだけのことに思える。
生者必滅、栄枯盛衰の人間社会の原則を知らないものと見える。

172 :浅倉たけすぃ:04/01/08 20:24 ID:soTXORKe
>>139
女子高生がスタンダードだったら面白くなりそうだよな。
廃れるのも早そうだが。
まあ女子大生でもOLでも人妻でも幼女でもいいんだが。

173 :NPCさん:04/01/08 20:25 ID:???
>>170
よりにもよってカテ公かよ…

174 :NPCさん:04/01/08 20:25 ID:???
>>171
なあ、その結論って20スレぐらい前にすでに出てなかったか?

175 :NPCさん:04/01/08 20:25 ID:???
>>170
そんなの、おかしいですよ、ハッタリさんッ!

176 :NPCさん:04/01/08 20:26 ID:???
じゃあ次スレは「女子高生におすすめするスタンダードTRPG議論スレ」とゆーことで。

177 :NPCさん:04/01/08 20:28 ID:???
まあ、次スレのスレタイを決める時間は嫌って程有るからゆっくりと。

178 :NPCさん:04/01/08 20:28 ID:???
>>176
必ずナンバリングするように。
伝統を絶やしてはいけない。

179 :アレ:04/01/08 20:28 ID:qwj8FMLq
>>170
あー、俺もモブってあんまし好きじゃないですよ。
モブ対モブの1人プレイはCry Havoc届き次第やるけど。

>>172
女子高生がスタンダードだったら。
女子高生女子大生、女子高生OL、女子高生人妻、女子高生幼女ですよ。

180 :浅倉たけすぃ:04/01/08 20:31 ID:soTXORKe
>>171
ようするにSWは森繁や丹波哲郎なんだな、やヴぇ!大物じゃねえか!
あと15年は生きてそうだ。

181 :NPCさん:04/01/08 20:35 ID:???
>>179
PCは女子高生。
しかしただの女子高生ではない。
22のタロットに模したペルソナを3つずつ持っているのだ!
ペルソナには「女子大生」「OL」「人妻」「幼女」・・・(略

182 :NPCさん:04/01/08 20:42 ID:???
1HP=1人っつう、なんかザコとして相手を見下してるようなスタンスが嫌。
ザコを37人切り捨てたとか言われてもちっとも嬉しくないし、楽しくもない。

183 :NPCさん:04/01/08 20:44 ID:???
10人の雑魚といちいち戦闘していたら時間が勿体無いじゃないか。

184 :NPCさん:04/01/08 20:47 ID:???
>>182
まあ同意かな。
ALSだったら、モブじゃなくてHP10くらいの敵100匹まとめて
「なぎ払い」や「ネルガル」で倒したほうが楽しい。

185 :アレ:04/01/08 20:48 ID:qwj8FMLq
>>180
じゃあ児玉っぽくこの状況で勝利してみせないとね。

>>181
3つもか!女子高生OL人妻幼女とか出るのかすげえな。

>>182
まあ英雄っぽいんですけどね。

>>183
RPG大会だと特にそうなんだろうね。

186 :NPCさん:04/01/08 20:50 ID:???
次スレはシンプルに「TRPGシステム総合雑談スレ」あたりで。ナンバリング
するとスタンダードスレの悪しき伝統まで引きずることになりかねないから
1から再スタート。

187 :NPCさん:04/01/08 20:52 ID:???
>>186
「TRPG総合雑談・早耳スレ」というのはどうだろう?
新作情報の報告などもメインということで。

188 :NPCさん:04/01/08 20:54 ID:???
それなら雑談スレじゃ駄目なのか?

189 :NPCさん:04/01/08 20:56 ID:???
>>186
タイトル変えてもやること同じなら意味ないじゃん。
どうせ佐野もゴミもくっついて来るんだろ?

190 :NPCさん:04/01/08 20:57 ID:???
統合すると、向こうがマターリ質問しにくくなるような気がする。
これまでの経緯を考えると。

191 :186:04/01/08 20:57 ID:???
>>188
雑談スレは一応「卓上ゲーム板の総合」だからな。MTGとかボドゲの話題も混じってるし、
TRPGオンリーの雑談スレもあっても良いと思う。それに雑談スレでは延々TRPGシステム
に関する議論するわけにもいかないと思う。

192 :NPCさん:04/01/08 20:57 ID:???
【殺】最強TRPGコロシアムスレ【伐】とかどうだろう?

193 :NPCさん:04/01/08 20:57 ID:???
>>189
自治を徹底すれば?
削除依頼を出すとかさ。

隔離スレだからって言い訳が通用しなくなるのは良い事だ。

194 :アレ:04/01/08 20:58 ID:qwj8FMLq
じゃあ「TRPGシステム総合煽りスレ」でどうだろうか。

195 :NPCさん:04/01/08 20:59 ID:???
このスレの立場って一体…

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 13◆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/l50


196 :186:04/01/08 21:00 ID:???
>>189
そこで2ちゃんの基本ルール、『荒らしは徹底無視。反応した奴も荒らし』
を適応ですよ。煽りは反応しても無問題。じゃなきゃ議論にならないし。


197 :NPCさん:04/01/08 21:00 ID:???
>>193
じゃあおまえさんがコテハン&トリップつけてこまめに削除依頼よろしく。

198 :ナニ:04/01/08 21:00 ID:???
>195
そっちはまじめな話ですよね。

199 :アレ:04/01/08 21:02 ID:qwj8FMLq
>>195
そのスレは隠すんだ!186が気付くとそのスレを勇んで襲いに行くぞ!

>>198
こっちもマジメな話にしたいらしいですよ?

200 :NPCさん:04/01/08 21:02 ID:???
「天下一TRPG議論スレ」

201 :アレ:04/01/08 21:03 ID:qwj8FMLq
>>200
かっこええな。オラわくわくしてきたぞ。

202 :聖マルク:04/01/08 21:04 ID:???
FEARGFスレに漏れてきてるようなヤツがそのまま残りそうなのがなぁ。

203 :NPCさん:04/01/08 21:04 ID:???
>>200
優勝賞金は5000万モナー

204 :186:04/01/08 21:05 ID:???
>>195
そっちだとシステムの突っ込んだ部分まで話すと本スレ行けとか言われそう…
その点で差別化は図れないだろうか?

>>197
本当は一人一人が良識持って行動すれば最高なんだけどね。まあ、自治厨が
必要なら俺も一枚かませてもらいたい。議論は歓迎だが、荒らしはごめんだし。


205 :NPCさん:04/01/08 21:14 ID:???
>>202
漏れてるんじゃなくてもともと居ついてるんじゃないか?

206 :聖マルク:04/01/08 21:36 ID:???
>205
前スレにも、今スレ初期にもいなかったのを「居ついてる」とは言わない気もするが。
スタンダードスレが荒れた後だしな。出てきたの。

207 :NPCさん:04/01/08 21:39 ID:???
勘違いしてる新参者がいるんだろうか?
留年確定した大学生かなんかかな?


208 :NPCさん:04/01/08 21:44 ID:???
>>206
ああ、モーニング娘だかの話してる香具師のこと?
そいつかどうか知らんが、もともとイタい奴はいくらでもいただろ。
スタンダードスレと区別ついてないような奴。

209 :聖マルク:04/01/08 21:49 ID:???
>208
64 :NPCさん :04/01/07 12:02 ID:???
欠陥TRPGしか作れないFEARをあがめる厨房の痴性が辛すぎる。

これが最初。昨日だ。

210 :186 ◆ZsSHd1t0v6 :04/01/08 22:01 ID:???
>>199
真面目な話はお嫌いですか?

1回、最高のTRPG議論スレがたったことがあっただろ?あの時は色々な要因が
重なってうやむやなままいつものスタンダードスレと化したけど、俺はあのスレの
コンセプトはまだまだ議論できる余地があると思った。だからこそ、今度は変な
中傷ではなく、スタンダードスレ本来の持ち味である煽り寸前のガチの言葉で心いく
までTRPGのシステムに関する話が出来たら良いと思う。元々議論するのは好きなんだ。
だからこそ思う。今みたいに無駄な速さで煽りあってたらまともな議論なんて出来やしない。
それならば、多少自由が制限されるとしても、意義ある議論が出来るような場にしたい。
それが俺の考えだ。

さて、俺はそろそろ落ちさせてもらう。明日も早い。あまり夜更かしは出来ない。

211 :NPCさん:04/01/08 22:01 ID:???
>>209
前スレのメル欄1の辺りからスタンダードスレと区別つかなくなっていたような気がするが。
FEAR厨しかいないので反論なくて言い放題のスタンダードスレというか。
ここでも何度か話が出てるけど、ALS批判してるHP叩いてるのはちょっと見てらんなかった。
単にそれに対する反発が出てきただけと思うが。
・・・ああ、そういう意味では最近漏れてきたのかもしれないけど、ああいうのが出るのもまあ当然とも思えるような。

212 :NPCさん:04/01/08 22:07 ID:???
なんつうか、奴らバカ臭くて肌に合わないのよね。
コンビニ前に数人で座り込んで、ゴミ散らかしながらくっちゃべってる奴らみたいで。

213 :NPCさん:04/01/08 22:12 ID:???
真面目にシステム比較議論したいってのも、わかる。
スタンダードスレでも、出来るタイミングはあるんだけど
煽りは入れて当然ってスタンスの人が必ず乱入するからな。
マジレス主体のスレがあってもいいんじゃないかなあ。
あんまり盛り上がらないかな?

214 :NPCさん:04/01/08 22:12 ID:???
まぁ、馴れ合い臭くてキモいスレだよな

215 :NPCさん:04/01/08 22:14 ID:???
煽りはいいけど荒らしは嫌だなぁ。
そこらへんの分別をつけてほしい。
無理か?

216 :ナニ:04/01/08 22:19 ID:???
>213
スルーすりゃぁいいのよ(笑)。

217 :アレ:04/01/08 22:20 ID:qwj8FMLq
>>210
別に嫌いじゃないけどソレ用のスレ(TRPG総合スレとか)あるしねえ。
逆に、TRPG総合スレでソレができないってコトならココをどう改造してもできないよ多分ね。
なんだかんだ云う前に好き勝手にこのスレで真面目な議論するなり、
TRPG総合スレでネタ振りした方が、新しいスレ議論を他人とやったりすればいいんじゃないかな。
「意義ある議論が出来るような場にしたい」ではなく、
「意義ある議論を出来る場にする」って云っちゃえ云っちゃえ。
スタンダードと関係無くスレ立ててもいいし。
200や300や数スレくらいは荒れるかもしれないけど意義ある議論続けりゃ価値も出るさ。

ただ、真面目な話の他にバカな話もこのスレにはあるんだろうけど(俺とか)、
どうすりゃいいんだろう、とか思った人間はまたスタンダードスレ立てるだろうし。
「もうスタンダードスレ止めて議論スレにしようぜ」って君が提案するのは自由だけど、
荒らし煽り各種厨房の皆さんがそれに乗るかどうかはその人達の自由だしね。

極論すると実力行使しないと意味が無いよ。ソレが面白い方向に行けば興味持つし。
しないなら単なる私的なこのスレの感想に過ぎないので正直どうでもいい。

218 :NPCさん:04/01/08 22:23 ID:???
>>216
とまあ、こんな性格の人が茶々入れするわけよ。

219 :ナニ:04/01/08 22:24 ID:???
>218
え?!茶々なの(笑)。それはごめんなさい。

220 :NPCさん:04/01/08 22:26 ID:???
荒らし手段を使う自治もどきは誰にも相手にされないよ?

221 :アレ:04/01/08 22:26 ID:qwj8FMLq
>>212
青春じゃないか(笑)。

>>213
立てればいいんじゃないですかね。

>>218
俺もナニ同様アレだから茶々入れ専門だしなぁ。

222 :アレ:04/01/08 22:32 ID:qwj8FMLq
スタンダードスレみたく盛り上がった状態で、
真面目に熱く議論を戦わせたいなら、
「盛り上がる」事を期待せずに「盛り上げれば」いいんじゃないかな。
加速するまでは兎に角そういう風に議論したい人が頑張ればいいさ。
ずっと続けてればそれがスレのカラーになるし。

当然このスレの>>230あたりからソレ始めても、
TRPG総合雑談スレでいきなりソレ始めても構わないワケで。

223 :NPCさん:04/01/08 22:40 ID:???
べつに盛り上がらなくてもいいんじゃないか?
地味に気長に、でもマジレス主体、みたいな。
ようするに、煽り、荒らしはスタンダードスレへ帰れ!という
扱いが堂々と出来るスレということで。

とはいっても、結局は粘着されるんだろうけどな。

224 :アレ:04/01/08 22:40 ID:qwj8FMLq
ところで、

HJがアドベン箱をコアルール発売前に2000円くらいで訳していたら状況は変わっていたかな?
まあ3000円くらいになるんだろうけど。

225 :NPCさん:04/01/08 22:42 ID:???
馬場論全盛期のNifty位の勢いがあると嬉しい。

226 :NPCさん:04/01/08 22:43 ID:???
>>224
たぶん、それだけで十分に面白いので
コアルールの売上げが下がったと思う。
値段の高さが余計目立って。

227 :アレ:04/01/08 22:45 ID:qwj8FMLq
>>223
普通に議論するなら、スタンダードスレでそんな呼びかけしなくても、
スレ立ててやればいいのにね、と思うんですよこれが。
わざわざスタンダードスレの変革を求める必要も無いんじゃないかと。
んでもってスタンダードスレを名前変えて変革してソレやっちゃうと、
「スタンダードスレへ帰れ!」が叫べないのが痛いね(笑)。

まあ粘着はあるかもしれないけど、
気にしなきゃいいし、それこそ自治意識ある人がレス削除申請すればいいし。
粘着されると絶対にイヤってなら、
したらばでソレ用の板立てるとかいくらでも方法はあると思うけどね。

228 :聖マルク:04/01/08 22:46 ID:???
>211
あ、ごめん。風呂入ってた。
メール欄1はスタンダードスレとは直接関係ないFEARアンチだと思うんだよ。
受け答えはしてくれるしな。

229 :浅倉たけすぃ:04/01/08 22:47 ID:soTXORKe
>>224
3800円+税になりそうな予感。
これは予感だ!そして予感より確かなものだ

230 :NPCさん:04/01/08 22:47 ID:???
いや、スタンダードスレに帰れ!とは言わせたくない。誰にも。


231 :アレ:04/01/08 22:49 ID:qwj8FMLq
>>225
ごめんソレ知らないや。

>>226
やはり値段かー。でもカモフラージュに5000円でアドベン箱売ったら本末転倒だよね残念。

232 :アレ:04/01/08 22:51 ID:qwj8FMLq
>>229
3800円!
アルシャードの方が安いし長く遊べそうなのにその価格設定はキー!

233 :NPCさん:04/01/08 22:53 ID:???
PHB豪華付録、簡易システム、ペーパーカウンタ、マップ、シナリオ付き。
特別定価7800円。

234 :NPCさん:04/01/08 22:53 ID:???
>>227
いやいや、議論した、という既成事実は大事ですよ?
でないと速攻で誘導&削除依頼されちゃいますよ?
あと、したらばより2chのほうが人多いからねえ。
人多いとこに定住したいってのは、名無しさんもコテハンも
佐野もゴミも気持ちは同じでしょう。

もしスレたったなら、俺は嬉しいなあ。自分でたてるのは気が引けるけど
だれかがたてたなら、多分参加すると思うし。
スタンダードスレで煽りあい→煽り疲れたらスレ移ってマターリマジレス応酬の流れで。

235 :NPCさん:04/01/08 22:55 ID:???
難民板にでも立てれば問題無いんじゃないかなあ?>次スレ

236 :NPCさん:04/01/08 22:55 ID:???
だから自分でやれって。引っ張れ。俺様正義ぐらいの気概を持って砕けろ。

237 :浅倉たけすぃ:04/01/08 22:56 ID:soTXORKe
エンゼルギア天使大戦TRPG限定版、シリコン製等身大セラピアつき。
333800円+税

238 :NPCさん:04/01/08 22:58 ID:???
>>237
ダッチワイフ?

239 :NPCさん:04/01/08 22:59 ID:???
>237
セラピアの出来次第。
喋る?

240 :浅倉たけすぃ:04/01/08 23:02 ID:soTXORKe
>>238-239
好きにしろw
と言うか喋るヤツあるのか?
誤作動したら怖くないかw

241 :NPCさん:04/01/08 23:03 ID:???
喋らないなら要りませんよ!

242 :NPCさん:04/01/08 23:06 ID:???
穴があればそれでいいや。

243 :アレ:04/01/08 23:07 ID:qwj8FMLq
>>233
そういや最初日本語版、初版限定化粧箱入りとかそんな話無かったっけ?

>>234
そんなもんですかね。誘導とか削除依頼なんて気にしなきゃいいだけだし。
どれだけ議論しても誘導したい人は誘導するし、削除依頼出す人は出すと思うのさ。
でもソレでスレが消えたワケじゃないしね。気にせずスレを続ければいいですよ。
削除依頼も誘導も荒らしも佐野もゴミもアレもナニもスレに書かせたくないってのは贅沢だと思うんだよね。
気持ちはよくわかるけど。
人が多けりゃそれだけ思ったようにはいかないので他人の速度より素早く書き込み続けると案外いい方向にいくさ。

>>236
だよね。

>>237
高え!

>>241
ポエ山ゴノレゴの声(つうかソフトの合成音)で喋りますよ。

244 :NPCさん:04/01/08 23:08 ID:???
>>243
FEARの横槍(アドバイスとも言う)で立ち消えになりました。

245 :アレ:04/01/08 23:09 ID:qwj8FMLq
>>244
そうだったのかー!

246 :NPCさん:04/01/08 23:13 ID:???
煽り抜きで真面目な議論をするとなると、SWは抜きでやったほうがいいと思う。
というのもあまりに古すぎて、最近のゲームと比較すると一方的な悪口しか出てきそうもないから。
SW排除でFEARゲーとD&Dとそれ以外のゲーム、を中心に比較検討の話題をすれば荒れないんじゃないかな。
ソ厨には悪いけど、いじめられっこのSWを排除すれば冷静なスレになると思う。

247 :NPCさん:04/01/08 23:15 ID:???
幼年女性型できちんと台詞を踏襲してくれればそれでいいです。
むしろその拙さがいい!

248 :NPCさん:04/01/08 23:15 ID:???
システム的に語るべき点は無いよな。
ノウハウの蓄積とかもなさそうだし。

249 :NPCさん:04/01/08 23:17 ID:???
>>246
まあ、ソ厨とかいいたいんならスタンダードスレへ帰れば?
だいたい、D&DとFEARゲーとその他のゲーム、なんて括りで語るスレじゃないんだよ。
とマジレスで返すことが出来るスレ。

250 :NPCさん:04/01/08 23:17 ID:???
>>244
どこからそんなネタがわいてきたんだ?

251 :NPCさん:04/01/08 23:20 ID:???
>>237
夏の新刊にはフィギュアが付くらしいがな、希有馬屋。
へへっ、ゆかいだぜ。

252 :NPCさん:04/01/08 23:20 ID:???
>250
販売方針とか、商品展開のアドバイスの時にやめるよう吹き込んだらしい。

253 :NPCさん:04/01/08 23:22 ID:???
>>251
オナホールの方がいいなぁ。

254 :NPCさん:04/01/08 23:24 ID:???
>>252
どこで聞いたの?
GFコン(だったと思う)で「GMDが出るまでにぎゃざ等でシナリオをサポートするようにアドバイスした」という話は聞いたけど。、

255 :アレ:04/01/08 23:25 ID:qwj8FMLq
>>247
君は偉いな。

>>253
とても実用主義ですね。

256 :NPCさん:04/01/08 23:30 ID:???
>>228
完全に無関係じゃないけどね。久しぶりにこのスレ来たら>>8にいたりするしw
彼はFEARアンチってわけじゃなくて、単に天然なだけだと思う。
彼が荒らしって言いたいわけじゃなくて、彼のFEAR批判?に過剰に反応した人がいて、
「それならSWだって〜」みたいに言い出したからスタンダードスレっぽくなったんだと思うけど。

257 :NPCさん:04/01/08 23:33 ID:???
例のコピペ君と同一視して過剰反応した人も居るんでわ?

258 :NPCさん:04/01/08 23:35 ID:???
別人だと信じる理由は何もないしな。

同一人物だと信じる理由ももちろんないが。

259 :NPCさん:04/01/08 23:36 ID:???
>>256
新SWリプレイが面白いとか言ってる時点でダメダメな臭いが漂ってるんだが。
そうか、やはり天然物か、アレは。

260 :NPCさん:04/01/08 23:38 ID:???
お前らなんでもかんでも同一視しすぎ。
最初の佐野も、あきらかにゴミとは別人なのにムリヤリ同一人物にしたがったように見えたが。

261 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/08 23:46 ID:???
>>259
新SWリプレイはオモシロイでゴザるよ! くそ!

262 :NPCさん:04/01/08 23:47 ID:???
珍しいものを見た。
拝んでおこう。

263 :NPCさん:04/01/08 23:49 ID:???
でも、SWが過去のスタンダードだった実績はあるわけだから、それを話題に出さないというのも無理な話。
D&Dだってクラッシックの話題が出ないわけじゃない。

264 :NPCさん:04/01/08 23:49 ID:???
>>260
見ていたが、ゴミをゴミと呼び始めたら主婦と偽って佐野が出てきた、という経過だった。

265 :NPCさん:04/01/08 23:49 ID:???
確かに、ハッタリくんがSWに良い評価してるのはじめて見た・・・

266 :NPCさん:04/01/08 23:50 ID:???
>>265
ハッタリ君が嫌ってるのは公式設定を押しつける人間であって、
SWはいいゲームだっていってたぞ。

267 :NPCさん:04/01/08 23:53 ID:???
>>266
そうだっけ。SWのシステム自体にもかなりキツいこと言ってたような気がしたけど。

268 :NPCさん:04/01/08 23:54 ID:???
「SWはいいゲームですよ」ってのは業界人の無難な挨拶という感じがするがなあ。
あれは逃げ口上だろ。駄目なゲームだけど、ダメというと、嫉妬しているとか
言われるからさ。裸の王様だな、SW開発者は。

269 :NPCさん:04/01/08 23:55 ID:???
いまさら佐野だゴミだ言う奴は、そういうレッテルを張られた奴か張った奴に違いない。
このスレにそういう流れが無きゃ良いだけだろ。

270 :NPCさん:04/01/08 23:56 ID:???
>261
つか、SWエロリプレイはまだかっ!?

271 :ナニ:04/01/08 23:56 ID:???
>268
でもコロンブスの卵みたいなもんなんじゃぁ無いですかね?

272 :聖マルク:04/01/08 23:56 ID:???
まあ、具体的に深刻な欠点があるわけじゃないからな。
特に秀でた長所がない、という点が結構致命的なんだが。

273 :NPCさん:04/01/08 23:56 ID:???
>>267
もしかしてドキューソと間違えてない?
奴はあんまりSW好みじゃないっぽいんだが。

274 :NPCさん:04/01/08 23:58 ID:???
スタンダードスレをダブル運用って、もしかして有効なのかも。
熱くなりすぎず、醒め過ぎず。

275 :NPCさん:04/01/08 23:58 ID:???
>>268
SWをよく研究して御覧。数学的に良くできてるゲームだから。
美しいシステムを採用している。
あのシステムを使えば、中学生でもSWをベースにしたオリジナルRPGが作れるよ。
そういった意味合いで、SWに勝るシステムはBRPくらいしかないと思うよ。

276 :NPCさん:04/01/08 23:59 ID:???
大体このスレのコテハンはALSびいきが最多数派だからな。
コテハンゆえに、まあ八方美人的な言い方が多いし、
あんまり極端なことは言わないけど、SWへの見方というか考えの雰囲気は分かる。

277 :NPCさん:04/01/09 00:00 ID:???
>>273
いや、ハッタリくんだったと思うけどなあ・・・。
ちょっと前も誰かが「ハッタリくんはSWに対しては辛辣だな」みたいなこと言うような
場面があったような。

278 :NPCさん:04/01/09 00:00 ID:???
>>275
数学を勉強しなおせ。

279 :NPCさん:04/01/09 00:01 ID:???
>>275
d20も美しいシステムですよ。ルールが多くなりすぎるけど。

280 :NPCさん:04/01/09 00:01 ID:???
各コテハンはきちんと厨のロールプレイしてるじゃないか

281 :NPCさん:04/01/09 00:01 ID:???
往々にして「美しい」はデザイナーのオナニーで終わってしまう危険をはらんでる。
その辺をSNEはいわゆる「メディアミックス」で乗り切ったわけだ。
彼らが初期のTRPGに対して果たした役割は計り知れない。

と、えー加減持ち上げてみる。

282 :聖マルク:04/01/09 00:02 ID:???
>275
美しくなくても楽しければいいや。

283 :NPCさん:04/01/09 00:02 ID:???
>>275
ALSも美しいシステムですよ。軽くSWのサプリメント展開を追い抜いちゃったけど。
よくないね、先輩に対して失礼だ。

284 :NPCさん:04/01/09 00:04 ID:???
>>283
キミの美観は著しく偏ってるようだね。


285 :NPCさん:04/01/09 00:05 ID:???
なんとなく釣り氏(佐野?ゴミ?)の気持ちを理解した夕べ。
お手軽に引っ掛けるには、確かにFEAR批判かソード擁護が手っ取り早いみたい。
こりゃやめてくれませんよ。

286 :NPCさん:04/01/09 00:07 ID:???
>>279
ルールはシンプル。扱うデータを多くできるだけ。

287 :NPCさん:04/01/09 00:07 ID:???
SWももうすぐ15年。
SWに育ててもらったみんなもそろそろ第二反抗期。
反発して親のようにはなりたくない!と考えてしまうのもまあしょうがないだろ。
もっと歳をとれば、親の凄さを素直に語れるようになるよ。

288 :浅倉たけすぃ:04/01/09 00:07 ID:rnkRqJ7z
くそ!ファイティングファンタジーとか美しすぎる!ヤヴぁい!

289 :聖マルク:04/01/09 00:09 ID:???
N◎VAとかは前衛芸術的な美しさだな。

290 :NPCさん:04/01/09 00:10 ID:???
>>275
黒田批判?

291 :NPCさん:04/01/09 00:12 ID:???
>>278
大学の理化Tで学んでますが、何か問題でも?

292 :NPCさん:04/01/09 00:15 ID:???
>>291
最近の大学生の学力は頗る衰えているって本当だったんだな。

293 :NPCさん:04/01/09 00:15 ID:???
>289
アル厨らしくALSの美しさを語って!

294 :NPCさん:04/01/09 00:17 ID:???
>>281
人は美しいものが好きだ。
             by ケウマー

295 :NPCさん:04/01/09 00:18 ID:???
美しくてもつまらん。
駄作。

296 :NPCさん:04/01/09 00:19 ID:???
アルシャードはソードワールドに恩返しするために作られたんですよ?
そして前文ではダンジョンズ&ドラゴンズへのリスペクトの嵐。
こんなに心の清らかで美しいゲームは珍しいですよ?

297 :NPCさん:04/01/09 00:19 ID:???
>>292
SWの悪い点を数学的に証明して見せてやって下さいよ、先生!

298 :聖マルク:04/01/09 00:19 ID:???
>293
俺ごときには語れないほど美しいので無理。
筆舌に尽くしがたい、というヤツでありBeyond description。

299 :291:04/01/09 00:20 ID:???
>>292
すみません。理Vはセンター試験で自信無くしたので理Tにしてしまいました。
たかだか偏差値72くらいです。生意気言ってすみませんでした。
でもSWの数学的な美しさはD&DやBRPなどには見られますけど、FEARのゲームにはありませんね。

300 :NPCさん:04/01/09 00:20 ID:???
数学的に美しいゲームが高レベルでまともに機能しないのはどういう訳だろう?

301 :アレ:04/01/09 00:20 ID:+JbZLEVT
>>287
SWで育った記憶が無いや…。

>>294
かっこええなぁ。

302 :NPCさん:04/01/09 00:21 ID:???
>>299
そうかな? 成長表の数値の分散は見事だと思うが。

303 :NPCさん:04/01/09 00:21 ID:???
2d6を振るシステムなのに10レベルまでありそれを達成値に加えるというバカ設計。
くだらねぇ表なんかで悦に入ってねぇでなんとかしろよ。


304 :NPCさん:04/01/09 00:22 ID:???
>>299
君の知能指数は3ぐらいに見えるよ。

305 :アレ:04/01/09 00:22 ID:+JbZLEVT
>>300
そりゃ、高レベルプレイをデザイナーサイドが推奨しない事の数学的顕れですよ(笑)。

306 :NPCさん:04/01/09 00:22 ID:???
馬場

307 :聖マルク:04/01/09 00:22 ID:???
>304
マジレスすると、60はあるだろう。

308 :291:04/01/09 00:23 ID:???
>>300
それは、魔法が美しくないのです。ソーサラーの6レベル以上、シャーマンの7レベル以上、プリーストの8レベル以上の呪文は明らかに想定されているゲームバランスを逸脱しています。
上級ルール分冊1が無ければ完璧だったのですね。残念なことです。

309 :NPCさん:04/01/09 00:24 ID:???
>>300
てゆーか、その美しさが故にダイナミズムに欠けてるんじゃねーのかな、とか思わんでもない。


310 :NPCさん:04/01/09 00:24 ID:???
2D6なのにレベルをそのまま出目に足します、というシステムのどこが数学的に美しいんだよw
10幅にレベルそのまま足せば、そりゃ高レベルが破綻しますって。

311 :NPCさん:04/01/09 00:24 ID:???
偏差値にしがみついてる香具師ってみっともないね。
男の価値は、何を為したか、どんな成果を上げたかでのみ決まるのに。

312 :NPCさん:04/01/09 00:25 ID:???
>>308
何を言っているんですか
上級を含めて完全なのですよ

313 :NPCさん:04/01/09 00:25 ID:???
誰もデザイナーの知能指数など問題にしていない!まして偏差値など!
重要なのは!
面白いかどうか!だ!

314 :NPCさん:04/01/09 00:25 ID:???
>>311
おまえ、いいこと言うなあ。
でも、偏差値は低いより高いほうがいいけどな。

315 :NPCさん:04/01/09 00:26 ID:???
>>310
303と同じこと言ってるだけに見えるんだけど?

316 :NPCさん:04/01/09 00:26 ID:???
俺はせっかく高レベルでやるんなら、バランスがグチャグチャでも
爽快感があった方がいいなーと思うのだがどうか。
D&Dの高レベルとか、S=FExとか。

317 :NPCさん:04/01/09 00:27 ID:???
SWが数学的にどう美しいのか、291に騙ってもらおうぜ。
で、レーティング表の期待値計算が完璧だとかぬかしたら大笑いしてやろうw

318 :NPCさん:04/01/09 00:27 ID:???
>>314
うーん、偏差値72だけどプライドの塊でまともな挨拶出来ない香具師と偏差値45だけどちゃんと挨拶できる香具師だったら
後者の方がいいなぁ。

319 :NPCさん:04/01/09 00:27 ID:???
>>311
じゃぁ君は無価値な存在じゃないか!
気にするな。頑張ってイ`。

320 :NPCさん:04/01/09 00:29 ID:???
>>318
偏差値72でちゃんと挨拶できる香具師だったら
それが一番いい。

321 :NPCさん:04/01/09 00:29 ID:???
>317
別にそれでもいいじゃん。
笑いたければ笑い、怒りたければ怒り、叩きたければ叩き、擁護したければ擁護し。
別にそれでいいじゃん。

322 :NPCさん:04/01/09 00:30 ID:???
>>292の数学的な証明はマダー?

323 :NPCさん:04/01/09 00:31 ID:???
とにかくたくさんプラス修正のつく人生。
そのためには偏差値を高めるのは有効。

324 :NPCさん:04/01/09 00:32 ID:???
>>291がSWの数学的な美しさを説明できないことが証明です。
(QED)

325 :NPCさん:04/01/09 00:33 ID:???
大学生にもなってソードワールド大ぁいすきってのはマジでやばくね?

326 :NPCさん:04/01/09 00:33 ID:???
>>311が東大生とかだったらカッコイイなあ。
・・・単なるひがみならみっともないだけだけど。

327 :NPCさん:04/01/09 00:35 ID:???
>>325
大学生にもなってFEARゲー大ぁいすきな方がマジでやばいと思う。

328 :NPCさん:04/01/09 00:35 ID:???
学歴話はやめようや。

>325
年齢関係無しでTRPGなんてものにはまってる時点でマジヤヴァイ。
つまんねー事だろ、他人の目を気にするなんて。
俺は気にするけど。

329 :NPCさん:04/01/09 00:36 ID:???
>>327
大学サークルはFEARゲー多いよ。

330 :NPCさん:04/01/09 00:36 ID:???
ソードワールドの美しさの証明まだー?(チンチン)

331 :NPCさん:04/01/09 00:37 ID:???
>>327
正直、どっちもどっちだ。
違いはない。

332 :NPCさん:04/01/09 00:37 ID:???
>>292の数学的な証明はマダー?(チンチン)

333 :NPCさん:04/01/09 00:38 ID:???
>>332
291が証明一つできないことが証明じゃん。

334 :NPCさん:04/01/09 00:38 ID:???
低学歴が暴れ始めたか・・・

335 :NPCさん:04/01/09 00:39 ID:???
中卒をなめんな。
ガタガタ抜かすと自慢の脳味噌に鉛玉ぶち込んでやるぞ?

336 :NPCさん:04/01/09 00:39 ID:???
>>333
ヤレヤレ、そんな反証しかできないのか。

337 :NPCさん:04/01/09 00:40 ID:???
てけとーに流れに乗っていい?

>333
それのどこが数学的証明なのか求む説明。

338 :NPCさん:04/01/09 00:40 ID:???
文学的な問題を数学的に証明しろってほうが無茶。

339 :NPCさん:04/01/09 00:41 ID:???
つーか、ここんとこシステム的にトータルでスゲェ革新的な事やってるゲームってあんましねぇ気がする。
なんかこー、一見すげぇキワモノくせーのにやってみると何故か楽しい、っつーシステムって出ねぇかね。
・・・いや、ムチャクチャ言ってるのは百も承知だが。

340 :聖マルク:04/01/09 00:42 ID:???
>339
CSTとかか。

341 :NPCさん:04/01/09 00:42 ID:???
>338
数学的証明は出来ませんと言う敗北宣言にしか取れない。
取れないが文学的証明でも何でもいいんでなんかないの。

342 :NPCさん:04/01/09 00:42 ID:???
>>339
MARSをやれ。

343 :NPCさん:04/01/09 00:42 ID:???
上海をお忘れでは?

344 :NPCさん:04/01/09 00:43 ID:???
>>341
じゃあ、後半生の徳川家康は影武者の入れ替わりだった/orそうではなかった
のどちらでもいいから「数学的に」証明してみて〜。

345 :NPCさん:04/01/09 00:45 ID:???
何で俺かw

>339
FEARの3-スタイル(?)を取り入れると、なんかゲームっぽくなってしまうのもあるかも。

346 :NPCさん:04/01/09 00:46 ID:???
>344
影武者の人数をxとおく。
x=1の時、徳川家康は影武者である。
x=bのときに徳川家康が影武者であるとすると、
x=b+1のときに徳川家康は影武者である。
よって徳川家康は常に影武者である。

347 :NPCさん:04/01/09 00:47 ID:???

ここはシステム比較論スレじゃなかったことに

いまさら気がつきました

システム比較は目的ではなく手段であり

目的はスタンダード選定のフリした雑談だったことに!
 

348 :聖マルク:04/01/09 00:48 ID:???
>347
システム比較をしながら雑談をするスレです。

っていうかどのスレでも雑談は混ざるしな。

349 :NPCさん:04/01/09 00:48 ID:???
>>346
x=0の時、徳川家康は影武者である。
だろ。前提すらまともに書けないのか。

350 :NPCさん:04/01/09 00:48 ID:???
アルシャードのシステムの美しさについては、発売直後にジェインソが語ってたな、そういえば。

351 :NPCさん:04/01/09 00:49 ID:???
後、卓ゲ板ではあんまり出来ない煽りに次ぐ煽りの応酬。
発展性の無いやつ込み。

352 :NPCさん:04/01/09 00:49 ID:???
>>350
引用してみてー。

353 :NPCさん:04/01/09 00:50 ID:???
で、SWの数学的美しさって結局なんだったんだ。
やっぱりそんなものないんだろw

354 :291:04/01/09 00:50 ID:???
ソード・ワールドRPGっていうのは古い思想のRPGである。
同時期に出ていたRPGの多くはブレークスルー要素は魔法しかなかった。
または魔法に依存することが多かった。
完全成功やクリティカルなどの概念もあったが確率は低く処理も煩雑であった。
ソード・ワールドRPGにおいて、乱数決定要素は2d6の2〜12という値に限定された。
上方対抗ロールという要素から、乱数に加えられる固定値に3以上の差があった場合には逆転は困難である。
これを1ゾロで完全失敗、6ゾロで完全成功としたことでサイコロを振る楽しさと同じに安定した極大値と極小値を想定することができた。
また、ダメージ決定における打撃力や防御力のレーティング表使用も注目したい。
これは、単純な2d6ランダムにより多くの可能性を持たせた。
レーティング20を境に未満では乱数幅は小さめに以上では2d6よりも大きく数値が動くように配分されている。
つまり、ゲーム的にいえば、レーティング表を参照する行為を行う場合はレーティング20以上で行うことを期待されているのである。
事実、高品質の金属鎧を着込んだ巨躯の戦士の防御力は期待値だけで見れば、盗賊程度の刃では太刀打ちできないだろう。
つまり期待値から想像できるキャラのイメージをたかだか2d6とレーティング表、そして、クリティカル、完全成功、完全失敗というブレークスルー要素だけでゲームとして機能するまで整備されているあたりが美しい。
ちなみに魔法については美しくない。
・攻撃魔法による生命力の減少=レーティング+魔力−敵の冒険者レベル(クリティカルあり)
・回復魔法による生命力の回復=レーティング+魔力(クリティカル無し)
これでは高レベルセッションになればなるほど攻撃魔法の性能は落ちる。
それを補うために特殊な効果をつけすぎた魔法がソーサラー6、シャーマン7、プリースト8レベル以降のバランスになる。
このあたりで折角の数学的美しさが失われてしまう。

と、まぁ思いついたまま書いてみた。

355 :NPCさん:04/01/09 00:52 ID:???
>344
そもそも、君の言う「文学的な問題」ってなんのこと?
良くわからんが、とりあえずそれを「文学的に」証明して見せてよ。

356 :NPCさん:04/01/09 00:52 ID:???
SWの失敗は3d6下方ロールにしなかった事だよ。

357 :NPCさん:04/01/09 00:54 ID:???
>>329
たしかに偏差値50台かそれ未満の御馬鹿な大学ではFEARは流行ってるな。

358 :NPCさん:04/01/09 00:54 ID:???
>これを1ゾロで完全失敗、6ゾロで完全成功としたことでサイコロを振る楽しさと同じに安定した極大値と極小値を想定することができた。

自動成功と自動失敗なんて、無いゲームのほうが珍しいと思うが.
ブレークスルー機能が聞いてあきれる……

359 :NPCさん:04/01/09 00:55 ID:???
GURPSは数学的に美しくなかったな。アルシャードより酷かった。

360 :NPCさん:04/01/09 00:55 ID:???
>>356
d6のみ使用は当時としてはよかったんだと思う。
下方ロールはともかく、問題は2d6にこだわったとこではないか、と。

361 :NPCさん:04/01/09 00:56 ID:???
>>352
めんどくさいのでパス。
興味あるなら発売直後のスレで検索かけてみたら。

362 :NPCさん:04/01/09 00:57 ID:???
>>355
史学科ってのは大抵文学部にあるんだよ。高卒の君にはわからんかもしれんがな。
あと、そんなの証明はムリでっせ。専門家でなけりゃな。
深遠な学問の真相がこんなくだらないスレで得られると思う君は人間として先天的に
努力の価値が分からないダメ人間なのか、世の中をよほど舐めてかかっているのか、
おそらくはその両方だろう。

363 :NPCさん:04/01/09 00:57 ID:???
>>354
それがSWの数学的な美しさなのか。じゃぁ次はアルシャードで頼む。

364 :NPCさん:04/01/09 00:58 ID:???
SWの数学的美しさについては語られた。正しいかどうかについては疑問も残るが。
そろそろ、他のシステムの数学的、文学的、又は商業的でも何でもいいので語ってくれる勇者は現れないだろうか。

365 :NPCさん:04/01/09 00:59 ID:???
>>357
ソードワールドが流行ってる大学ってどこ?

366 :NPCさん:04/01/09 00:59 ID:???
答えに詰まると人格攻撃は、学歴高低関係無しに基本技なんだな。

367 :NPCさん:04/01/09 00:59 ID:???
アルシャードに数学的な美しさはない。
ヲタ寄せ用の絵とネタがあるだけ。

はい、次D&D3e。

368 :NPCさん:04/01/09 00:59 ID:???
>357
立命館大学
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/wtalk/ritstrpg/8thcon.html

京都大学
http://rpg-sai.hp.infoseek.co.jp/

探せばほかにもあると思う。

369 :NPCさん:04/01/09 01:00 ID:???
>>365
京大

370 :NPCさん:04/01/09 01:00 ID:???
京大ではダブルクロスが流行ってたぞ。

371 :NPCさん:04/01/09 01:00 ID:???
あ、直リンしちまった。ごめん。

372 :NPCさん:04/01/09 01:01 ID:???
それはダブルクロスのフリをしたSWだ。
中身は2d6システム。

373 :NPCさん:04/01/09 01:02 ID:???
クレクレ君は望まれていたものが与えられると閉口してしまうようだな。
自分にできないことでも、それが出きる人間が世の中には入るという事だ。
それを学べただけでも今日は成長できたと思え。高卒でも恥じ入ることはない。
努力して理解しようと務める姿勢が大事なのだよ。

374 :NPCさん:04/01/09 01:02 ID:???
>>367
オタ絵はSWの専売特許だって。
結川かしのとうこの絵と、浜田よしかづの絵比べて、クラスの女子の感想聞いてみなよ。

375 :NPCさん:04/01/09 01:02 ID:???
>>362
・・・「文学的な」言い訳はそれで証明完了?w
「史学科」なんてのがどこから出てきたのか意味不明だけど、
まあ存分に笑わせてもらったからいいかw
ムリなこと要求しちゃってゴメンね。

376 :NPCさん:04/01/09 01:02 ID:???
>362
何を言いたいんだが分かるようにしてくれ。
文学的証明が出来ないなら、数学的証明で構わない。
もうこの際証明でなくてもいいや。

377 :NPCさん:04/01/09 01:03 ID:???
オタ絵の美しさ=SW
少女漫画の美しさ=ALS
アメ込みの美しさ=D&D
…かな?

378 :NPCさん:04/01/09 01:04 ID:???
>>374

そうだよな。ALSはペドロリ絵だもんな!

379 :NPCさん:04/01/09 01:05 ID:???
イリーナでーつ!正義でーつ!、とか言う奇妙な語尾でしゃべる生物はフォーセリアにはいるが、
ミッドガルドにはいない。キモッ

380 :NPCさん:04/01/09 01:05 ID:???
>>374
天野喜孝の絵と石田ヒロユキのロリ絵を女子に比べさせる度胸はないよ。
アルのロリ絵見せただけで変な噂が立っちまう。




381 :NPCさん:04/01/09 01:05 ID:???
2d6しかダイスの振り方がないことが数学的美しさなのか。
だったら美しくない方がよくない?
程度とかあるのかもしれないけど。

382 :NPCさん:04/01/09 01:06 ID:???
>375-376
誤爆ということにしておいてやろう。
TRPGの半分は優しさという成分で出来ているんだ。

>377
ミュシャ的な美しさは結構TRPGにマッチすると思うがどうか。

383 :NPCさん:04/01/09 01:06 ID:???
>>379
よく探して御覧。NPCにはいないかも知れないけどプレイヤーのあやつるキャラクターはそれ以上のヤヴァイやつだらけでしょ。

384 :NPCさん:04/01/09 01:07 ID:???
>>383
NPCやリプレイはオフィシャル推奨のPCのプレイスタイルでもあるんだよ。

385 :聖マルク:04/01/09 01:07 ID:???
>379
キュリオは結構アレな領域だけどな。
まあそれも許容するからスタンダードなんだが。

386 :NPCさん:04/01/09 01:08 ID:???
>381
美しい≠楽しい
そんな話はしてないし、しようとしたら美しい話にあっという間に流されましたとも。

387 :NPCさん:04/01/09 01:08 ID:???
文庫って時点で美しくないよ、レイアウトも何もかも。
あとレーティング表は汚さの極み。

388 :NPCさん:04/01/09 01:09 ID:???
>>380
石田先生は今度友野先生の小説の挿し絵を描くそうですよ。

389 :NPCさん:04/01/09 01:09 ID:???
・・・それで、だ。

>>292の数学的な証明はマダー?(チンチン)


390 :NPCさん:04/01/09 01:09 ID:???
SWこそ天野喜孝画伯の絵からアニオタ絵までカバーできているスタンダードですよ。

391 :NPCさん:04/01/09 01:09 ID:???
スタッフに美人が多い方がスタンダードという事で一つ。

392 :NPCさん:04/01/09 01:10 ID:???
>>379
イリーナはそんなしゃべりしませんよ?
チビーナのことですか?
チビーナの中の人はみやびタンですが・・・

もしかしてSWのことろくに知らないんじゃ・・・
そしてコピペ貼って逃走開始するんじゃ・・・

393 :NPCさん:04/01/09 01:11 ID:???
>389
勘弁してやるか、2chのはじめにへ誘導してやるかしてやれ。
追い詰めるの好きなサドっ娘なら止めないけど。

394 :NPCさん:04/01/09 01:11 ID:???
>>389
291の数学的な証明こそマダー?(チンチン)

395 :NPCさん:04/01/09 01:12 ID:???
>>392
じゃぁD&Dだ。漏れは金髪が好きだ。
コミケなら圧倒的にSWだ。SW腐女子は可愛い子が多い!

396 :NPCさん:04/01/09 01:12 ID:???
>>382
362の馬鹿さ加減を大いなる優しさをもって許してやれ、って事?
まあ、それはやぶさかでないが。

397 :NPCさん:04/01/09 01:12 ID:???
>391
スタッフ?
美人に男は入りますか?

398 :NPCさん:04/01/09 01:15 ID:???
>>394
証明っていうか意見は載ってるよ。良く読みなさい。もう眠いのに無理して起きてるから見落としたのね。
いい子だから大人しくして寝て頂戴ね。

399 :NPCさん:04/01/09 01:15 ID:???
不許可である。

400 :NPCさん:04/01/09 01:15 ID:???
>>398
証明と意見は違うじゃん。

401 :NPCさん:04/01/09 01:16 ID:???
>>397
貴方が女性ならいいでしょう。

>>399
良いではないか。こういう寛大さが女性ユーザーを増やすきっかけになるやもしれん。

402 :NPCさん:04/01/09 01:16 ID:???
>396
うん、そう。
攻撃的なのは彼らだけでいい。それは背景を考えれば仕方ないこと。
俺らまで巻き込まれて尖がって攻撃的である必要ない。
別にFEARゲーキライじゃないっしょ?

403 :NPCさん:04/01/09 01:18 ID:???
>>354
結局、その美しさがSWがスタンダード足り得た理由かっつーと、ちと弱いよーな気はする。

404 :NPCさん:04/01/09 01:19 ID:???
では!
社別対抗萌えスタッフ決定戦(ドンドンパフー

一番手SNEドゾー!

405 :291:04/01/09 01:19 ID:???
あの、証明となると本文の引用とかいろいろ出てきそうなので止めておきます。
真面目に書いても煽られて終わりそうですしね。でも、数学的に整理されている部分は書いておいたので、理解したい人は考えてみるなり実験で1000回くらい試してみるとわかると思いますよ。

406 :NPCさん:04/01/09 01:20 ID:???
要するにレーティング表マンセーってことだろw

407 :NPCさん:04/01/09 01:20 ID:???
ノ 
>291萌えー

408 :NPCさん:04/01/09 01:21 ID:???
なんか反SW側は、意見とも言えないような言い訳ばっかだな・・・。
まあ彼らに「数学的な証明」なんてのはどだい無理な話だったか。
これ以上追い詰めるのは止めた方がいいみたいだな。


409 :NPCさん:04/01/09 01:21 ID:???
>407
スタッフじゃねーだろ。

410 :NPCさん:04/01/09 01:22 ID:???
>>404
女子中学生スタッフとして有名なシ青木公みゆきタン一人で優勝確定。

411 :聖マルク:04/01/09 01:23 ID:???
TRPGの美しさってスタンダードと無関係だからなぁ。
俺はその上でSWが美しいとは思えないのだけれど。

412 :NPCさん:04/01/09 01:23 ID:???
>>408
さりとて「文学的な証明」もできるはずもなく。
だから優しい目で見守ってあげようよ。

413 :NPCさん:04/01/09 01:23 ID:???
心はいつも15歳!

414 :NPCさん:04/01/09 01:23 ID:???
でもソードワールドってD&Dより変だぜ。
なんで人間なら4−24まで能力値の幅があるのに、実際に使う修正値は+1−+4までしかないの?
D&Dは3−18の幅でー3〜+3まで7段階だよ?
おかげで能力値は6刻みでしかほとんど意味が存在してないし、修正がプラスばかりで大抵+2か+3
なので個性が全然見えない。みんな、70点と80点ばかり取るクラスを眺めているようでさ。
キャラクターの個性を作るためのシステムとしてはかなりまずい出来だね、

415 :NPCさん:04/01/09 01:25 ID:???
>411
上同意。
下の理由はなんだろう?

>404
忍タンで一つ。

416 :NPCさん:04/01/09 01:26 ID:???
洩れは>>291タンに
SWよりもD&Dの美しさについて語って欲しかった。

417 :聖マルク:04/01/09 01:27 ID:???
>415
美しい、っていうか、なんかさっぱりしすぎてて何も感じないんだよな。
それは美しいと表現していいもんなのかどうか。

418 :NPCさん:04/01/09 01:28 ID:???
レーティング表が美しいと思い、あまつさえあの数字の羅列に興奮して
ちんぽしごく俺はおかしいですか?


419 :NPCさん:04/01/09 01:28 ID:???
>>414
筋力、生命力、精神力は1ポイントの違いが意味を持つな。
知力、敏捷度はイニシアチブとかのルールを厳密に使うなら意味を持つな。
器用度はどうだろ。わからん。

マジレス不要だったか?

420 :NPCさん:04/01/09 01:28 ID:???
>>417
それは言えてる。なんつーか「のっぺり感」あるよな。世界設定もそうだけ。
どこ行っても、何しても、どんなキャラ作っても、のっぺりで同じ。つらい。

421 :291:04/01/09 01:28 ID:???
>>403
SWの安定した(単純なとか原始的とかいえるかもしれないが…)判定ルールがあったため、上物の世界観はフォーセリアじゃなくても遊べたというのがスタンダードとしての理由だと思う。
同様にBRPやD&Dも独自の世界は持っていても、オリジナル世界で遊ぶのに大きな修正は要らなかった。
BRPなどは、システムはほぼ同じで世界に合わせた追加ルールを載せたRQ、CoC、ストームブリンガーなどがある。
D&DだってGHという基本世界のほかにFRがあるわけだし、SWに至ってはオレクラストがスタンダードな遊び方であるかのような勢いだと感じる。
今のFEARゲーは世界=システムという構造。一部キクタケワールド=システムというゲーム群もあるが、これでは受身ユーザーばかりが増えてしまい、
過去にスタンダードと言われたシステムの持つ柔軟性や創造性は生まれないのではないだろうか。
FEARのゲームを避けるユーザーの多くは似たような不満を持っていると感じる。


422 :NPCさん:04/01/09 01:30 ID:???
さっぱりと余計なものが無いのは「美しい」の一つの要件は満たしているだろう。
後はそれを感じる人次第なんでどうとも言えない。

>416
俺もちょっと聞きたいかも。

423 :NPCさん:04/01/09 01:31 ID:???
>>421
BRPは別に汎用ルールだったから受けてたわけじゃないんだが。
まあ今大学生じゃ、当時の感覚はなかなか分からないだろうけど……。
あれは、今のFEARゲーみたいに、個々の世界設定と密接に絡んだルールが
受けていたんだよ。土台+αの、+α部分が重要だったんだ。

424 :NPCさん:04/01/09 01:32 ID:???
TRPGの数学的美しさがスタンダードと無関係だとしても、
SWが数学的に間違っている証明がさっぱり出てこないことの良い訳にはならんなあ。

425 :聖マルク:04/01/09 01:32 ID:???
>421
そんなこと言うと「そこでローズでゴザるよ!」とか言われるぞ。

426 :NPCさん:04/01/09 01:32 ID:???
BRPでオリジナル世界なんてあんまり遊ばないと思うが。
ガープスみたいにBRPそのものが翻訳されてたわけじゃないし。

427 :291:04/01/09 01:33 ID:???
>>417
真理や定理などはシンプルでなければなりません。
複雑なものは、更に分解できると疑って考えなければなりません。
FEARのルールはカオスをカオスのまま遊ぶようなものです。
SWのルールは2d6という整数の中でのシンプルな確率論ですから、わかりやすいし単純なのは当たり前なのです。

428 :NPCさん:04/01/09 01:33 ID:???
>>291氏はSWの公式厨と呼ばれる人種についてはどー思う?

429 :NPCさん:04/01/09 01:34 ID:???
>>427
D&DもRQもT&Tもストブリもカオスをカオスのまま遊ぶようなもんだから、例外はむしろ
SWのような気がするんだが。

430 :NPCさん:04/01/09 01:34 ID:???
お前ら>>418は無視か

431 :NPCさん:04/01/09 01:34 ID:???
>428には絶対応じるな。
いつもの手口。
後は泥沼だけが待ってるぞ。

432 :NPCさん:04/01/09 01:35 ID:???
>430
無視だろ。
なんか欲しいレスであれば返してもいいよ。

433 :NPCさん:04/01/09 01:37 ID:???
洋ゲーという父母から見れば、SWこそむしろ非嫡出子であり、FEARこそ
嫡出子ではないかな。データ優先、ルール優先、開かれたルール指向、バランスよりもパワーゲーム
とね。

434 :聖マルク:04/01/09 01:37 ID:???
>427
SWがシンプルか、っていうとそうは思わないんだよな。
レンジャーのどの能力値に防具制限があってどれがどの能力値か、とか。
期待値0.2刻みのレーティング表とかもそうだが。
さっぱりしてるように見えるがただ綺麗に並べてあるだけというか。

435 :291:04/01/09 01:37 ID:???
>>428
SW公式厨の定義がわからないので答えかねますが、貴方の質問では否定的な答えが欲しいように感じます。

>>429
私のいうカオスは数学のカオス理論で、RPGのカオスティックのカオスとは定義が異なりますよ。語源は一緒ですけど。

436 :NPCさん:04/01/09 01:38 ID:???
>>432
「僕ですか? 誰がですか? 今日スレに書き込みましたか? 僕がですか?」


これお願いします

437 :NPCさん:04/01/09 01:39 ID:???
「数学的美しさ」が証明されたと思ったら、途端に
「そんなもの何の意味もない!」って主張が始まったなw
まあわかりやすいが。

438 :NPCさん:04/01/09 01:39 ID:???
美しさについては語られないわけか。
ALSにせよDDにせよ。

439 :428:04/01/09 01:40 ID:???
>>431
むぅ、すまん。素で意見が聞きたかっただけなんだが・・・
個人的には、なんだかんだ言って今のFEAR厨には元SW公式厨だった層が結構いると思うんだわ。
で、ことあるごとにFEARゲーでゴールデンルールが「明示的に書かれる」ってのは、
案外その裏返しなんじゃないか、と。

440 :NPCさん:04/01/09 01:40 ID:???
>>437
証明じゃないじゃん。

441 :NPCさん:04/01/09 01:41 ID:???
>>438
格下の相手と争うのはアホのやることだ。

442 :聖マルク:04/01/09 01:41 ID:???
本人も証明じゃないって言ってるしな。

443 :NPCさん:04/01/09 01:41 ID:???
あの・・・>>436は何卒よろしくお願いしたいのですが・・・

444 :NPCさん:04/01/09 01:42 ID:???

幾何学模様もフラクタル画像も美しいよな。
 

445 :NPCさん:04/01/09 01:42 ID:???
>436
「僕ですか? 誰がですか? 今日スレに書き込みましたか? 僕がですか?」

>439
そーすか。
それなら全体に聞いて良かったんじゃねーかと思います。

446 :NPCさん:04/01/09 01:42 ID:???
>>440
それじゃ「数学的に」否定してみせて。
言い訳とか印象論はもううんざり。

447 :NPCさん:04/01/09 01:43 ID:???
>>445
ありがとう

448 :NPCさん:04/01/09 01:44 ID:???
勢いが落ちてきた気配。
ねるぽ。

>442
最近無意味なレスが増えてるように思うがどうか。
レスしたくなるようなレスきぼん。

449 :NPCさん:04/01/09 01:45 ID:???
「単純」=「美」だと、SWよりもFFのほうが美しいことになるね。

450 :NPCさん:04/01/09 01:46 ID:???
>>449
ファイナルファンタジー?

451 :NPCさん:04/01/09 01:46 ID:???
>>446
あの成長ルールはあんまり美しくないんじゃないか?
もしかして、数学的に美しいのかもしれんが、そんときはわかりやすく解説しておくれ。

452 :NPCさん:04/01/09 01:47 ID:???
>449
だーれもそんな話をしとりません。

453 :NPCさん:04/01/09 01:47 ID:???
だいたい美なんて主観的な問題だろ
数学的な美って時点で矛盾してるっつーの。

454 :NPCさん:04/01/09 01:48 ID:???
なんか反SWの人たちから負け犬臭がぷんぷんしてるんですが。
そろそろおやめになった方が良いのではないかと思います。

455 :NPCさん:04/01/09 01:48 ID:???
>>421=291
>これでは受身ユーザーばかりが増えてしまい、過去にスタンダードと言われたシステムの持つ柔軟性や創造性は生まれないのではないだろうか。

杞憂じゃないの?投稿サプリなんかもあるんだし。

456 :NPCさん:04/01/09 01:49 ID:???
ALSやらDDの話をしないで他所の話だけしてるのは楽だな。

>451
ちゃんと読んでないよな、お前。
俺だって自分がいない時のレスなんか見てないけど。

457 :NPCさん:04/01/09 01:50 ID:???
過去のシステムに柔軟性や創造性はあるが、それはSW以外の過去のシステムのことである。

っつうか、俺みたいな老害にしてみりゃ、SWが昔の古いゲームの仲間みたいなこと言われると
マジでむかつく。

458 :NPCさん:04/01/09 01:52 ID:???
適当な主観批判になってて面白いな。

話題を変えてみないのか?
落ち着くまで批判しないとダメか?

459 :NPCさん:04/01/09 01:52 ID:???
バランスは各システムデザイナーは考えてると思うんだ。
ただ、テストプレイによる体感ではなく、数学的にどうなのかを
考えていたのはSWだけなんじゃないかと。
それがどれほどの効果があったのかは別の話だと思うが。

460 :NPCさん:04/01/09 01:53 ID:???
とゆーか、美しさとか言うから焦点がぼやけるんじゃないの?
「直感的に理解しやすく、かつ安定している。」なら単なる事実だ。

461 :NPCさん:04/01/09 01:53 ID:???
SWの数学的に間違ってる点の証明はどうなったんだろうね。

462 :NPCさん:04/01/09 01:55 ID:???
>>461
高レベル魔法。>>291が証明済み。

463 :NPCさん:04/01/09 01:55 ID:???
>461
TRPG厨を気取るなバカw
荒らしたいなら素直にコピペ荒らしにしろ。

464 :NPCさん:04/01/09 01:55 ID:???
>>457
主観100%でしかも私怨臭漂いまくるこのスレにふさわしいレスですね。

465 :NPCさん:04/01/09 01:55 ID:???
>>459
大活劇もかなりいけますよ?

466 :NPCさん:04/01/09 01:57 ID:???
>>462
人任せですか。自分の意見ってのはないの?
>>463
当然の疑問を言ったら荒らし扱いですか。反論できないからって荒らさないで下さいね。

467 :NPCさん:04/01/09 01:59 ID:???
ついに来たか。

468 :NPCさん:04/01/09 02:00 ID:???
>438
D厨古強者としては、
「D&Dに美しさを求めるのはパラディンやソーサラーなどの一部のクラスだけ」
と思っている。

469 :NPCさん:04/01/09 02:01 ID:???
パラディン美しいのか。

470 :NPCさん:04/01/09 02:01 ID:???
まあ、SWがスタンダードでいいんじゃね?
なんだかなりたくてたまらなそうだし。

ALSはFEAR王座でいいや。

471 :NPCさん:04/01/09 02:03 ID:???
スタンダードになりたくてたまらないのはALSだろw

472 :NPCさん:04/01/09 02:03 ID:???
じゃあ、
統一スタンダードチャンピオン=ソードワールド
FEAR国内チャンピオン=ALS
でいいのか。

DnDの立場は?

473 :NPCさん:04/01/09 02:03 ID:???
>>467
来たみたいだね。
そろそろみんなおやすみのいい目安ですな。

474 :NPCさん:04/01/09 02:03 ID:???
>>471
FEAR王座の方が価値があるよ。ライバルにして友が強敵揃いだからな。

475 :NPCさん:04/01/09 02:04 ID:???
SWは、初めて見た時は数字の配置バランスが美しいと思った。
特に武器タイプ別の修正とレーティング表の相関は見事。
これ以上何かを思いつけなかったくらいで、確かに長年プレイしていても
この個性化の手法に勝るSWハウスルールは見た事がない。

ALSはAVAまでならば、クラス成長表のバランスが見事だ。
一見してその違いは解り難いが、
強い特技が配置されているレベルの成長度が低かったり、
基本クラスとサブクラスと種族クラスの成長バランスが差別化してあったりする。
特に種族クラスに関しての差別化は大きく、特技や加護も特殊なものが多いが、
総じての強さとその方向性はわざとバランスを崩している感がある。
これはつまりメーカーが想定している立ち位置が反映されているという事だ。

476 :NPCさん:04/01/09 02:05 ID:???
>>469
おそらく、魅力が高い方が有利、と言うことに引っ掛けたネタだと思うよ。

477 :NPCさん:04/01/09 02:05 ID:???
そんじゃ、おやみみ。
今日は意外と楽しかったよ。

478 :NPCさん:04/01/09 02:05 ID:???
まあ、引き際を見極めるのも大切だよね。
ちょっと見苦しい点もあったけど。

479 :NPCさん:04/01/09 02:06 ID:???
>>478
うん、そういう自己反省はいいことだ。見直したよ。

480 :NPCさん:04/01/09 02:07 ID:???
>>468
CHAの話じゃねーよ、と一応つっこんどこう。


481 :NPCさん:04/01/09 02:07 ID:???
>>478はFEAR厨ってこと?


482 :NPCさん:04/01/09 02:08 ID:???
>>477
おやみみ(・∀・)ノシ
今日はコピペ少なかったしな。

483 :NPCさん:04/01/09 02:09 ID:???
>>481
自己反省だとしたらそうだろうね。

484 :NPCさん:04/01/09 02:10 ID:???
>>483
引き際を見極めるのは大切ですよ。

485 :NPCさん:04/01/09 02:10 ID:???
>>472
アメリカンナショナルスタンダードでいいんちゃうん?

486 :NPCさん:04/01/09 02:11 ID:???
>>484
うん、そういう自己反省はいいことだ。見直したよ。


487 :NPCさん:04/01/09 02:12 ID:???
神戸人は粘りますねえ。

488 :NPCさん:04/01/09 02:16 ID:???
>>486
いえ、あなたへのアドバイスです。

489 :NPCさん:04/01/09 02:18 ID:???
なんか、まだ引き際を見極められない負け犬臭がするな・・・

490 :第六感発動:04/01/09 02:18 ID:???
>>362
いい加減にしろや、毒大人!

491 :NPCさん:04/01/09 02:19 ID:???
>>489からね。

492 :NPCさん:04/01/09 02:21 ID:???
下らない、なんの捻りもないレスしてる暇があったら
SWの数学的に間違ってる点とやらの証明でもすればいいのに。

493 :NPCさん:04/01/09 02:22 ID:???
>>429
だから引き際が大切だといったのに。

494 :NPCさん:04/01/09 02:23 ID:???
>>492
そんな事ムリだから下らないレスなんかしてんじゃねーか!

495 :NPCさん:04/01/09 02:24 ID:???
>>494
なるほどね・・・。まさに負け犬だな。

496 :NPCさん:04/01/09 02:25 ID:???
また明日でいーじゃん。
おやみみー。 )ノシ

497 :NPCさん:04/01/09 02:26 ID:???
こいつ、前も何度もおやみみっていってたなぁ。
悔しかったら見なきゃいいのに。

498 :NPCさん:04/01/09 02:27 ID:???
>>494
うん、そういう自己反省はいいことだ。見直したよ。

499 :NPCさん:04/01/09 02:34 ID:???
まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。

500 :NPCさん:04/01/09 02:37 ID:???
500get

501 :NPCさん:04/01/09 02:38 ID:???
>>499
批判されてたのはソードワールドを数学的に美しいと証明できなかった人では?

502 :NPCさん:04/01/09 02:39 ID:???
>>501
いや、ソードワールドを数学的に美しくないと証明できなかった人。
つーか、コピペだし。

503 :NPCさん:04/01/09 02:41 ID:???
引き際を見極めるのも大切だよね。
ちょっと見苦しい点もあったけど。

504 :NPCさん:04/01/09 02:41 ID:???
>>502にとってもソードワールドは数学的に美しいの?

505 :NPCさん:04/01/09 02:42 ID:???
大体、「数学的に正しい」ならともかく「数学的に美しい」と言うのは日本語か?
2chで呈する疑問じゃないかもしれないけどさ。

506 :NPCさん:04/01/09 02:43 ID:???
>数学的に美しい

レーティング表

507 :NPCさん:04/01/09 02:43 ID:???
こっちでも最後にはコピペか……ま、いつもどおりか。

508 :NPCさん:04/01/09 02:44 ID:???
>>504
俺?俺は別に数学うんぬんは興味ない。
単にいきさつを言っただけ。

509 :NPCさん:04/01/09 02:44 ID:???
>>506
あれが無限に続くなら確かに美しいかもしれないなぁ。

510 :NPCさん:04/01/09 02:45 ID:???
レベル5あたりで崩れる。
とゆうかバランス悪くなるよね。
無限回サイコロ地獄つーか。

511 :NPCさん:04/01/09 02:46 ID:???
というか、システム語るのに美しいとか言い出すのって井上の悪い影響だと思うのだが。

512 :NPCさん:04/01/09 02:48 ID:???
>>511
ただの印象で根拠がないあたりが、ナイスだよな。

513 :NPCさん:04/01/09 02:49 ID:???
>>508
いきさつというなら数学的に美しいといってた人の方が少数だったと思うよ。
証明できたという人も少なかったし。
ただ、美しいという人がいるからにはきっとそう考える根拠があるんだと思うんだよね。
俺としてはあまり「数学的な美」というのがわからないんで、わかるまで教えて欲しかったんだけど

514 :面倒だね(w:04/01/09 02:50 ID:???
これで勉強するといいと思われ
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1072420381/

515 :514:04/01/09 02:52 ID:???
スーパーロボじゃないので呼ばないように。じゃあ寝るから。

516 :NPCさん:04/01/09 02:53 ID:???
>>514
読んだけど物理だったよ?
お休み。

517 :NPCさん:04/01/09 02:53 ID:???
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1069178454/624-
訊ねてみたよ

518 :NPCさん:04/01/09 02:54 ID:???
>>513
いや、レスの数の問題ではなくて。
俺も「数学的な美」はよくわからないけど、「美しい」派の証明っぽいものはあったよな。
それで次は「美しくない」派の証明があるかと待ってたんだけど、
それっぽいものはなかったと思う。(ひそかに楽しみにしてたんだけど)
で「美しくない」派が批判されてたように見えたけど。

519 :NPCさん:04/01/09 02:58 ID:???
>>518
美しくない派っていうほどそれを強調してる人がいたかな?
明らかな煽りはともかく。

520 :NPCさん:04/01/09 02:59 ID:???
>>518
むしろ美しいの定義も教わってないのに議論が出来るはずもなく。

521 :NPCさん:04/01/09 03:04 ID:???
また、変なスレが立ったなぁ・・・

522 :NPCさん:04/01/09 03:04 ID:???
>>520
まあ、それも屁理屈かと。
最初に訊くべきことだったわけだし。

523 :NPCさん:04/01/09 03:05 ID:???
>>519
いないんだったらまあ、誰にも迷惑かけてないんで良いんじゃないかと。
>>520
数学に詳しい人なら判るんじゃない?

まーそもそも言いたかったのは「コピペに反応するな」って事なんで。
もし「ソードワールドを数学的に美しくないと証明できなかった人が批判されてた」って言った事が
気に食わないんなら謝るけど・・・いないんならいいよね?

524 :NPCさん:04/01/09 03:08 ID:???
>>523
いいですよ。気に食わないというよりは納得がいかなかったので。

525 :NPCさん:04/01/09 03:08 ID:???
まぁ、とりあえず議論らしきものができたのは良いじゃないの。
おやすみ。

526 :NPCさん:04/01/09 03:09 ID:???
どーでもいーけど>>517どーすんだろ、コレ・・・。

527 :NPCさん:04/01/09 03:12 ID:???
>>526
ちゃんと517が対応してくれるんでしょう。
さもなきゃ他板のスレまで書きにいくなんてことはしないでしょ。

528 :NPCさん:04/01/09 03:12 ID:???
いや、別にこっちにラ板あたりから質問来るようなもんだろ?
住人が暇ならレスがつく。忙しいなら罵倒されて終わり。それだけ。

529 :NPCさん:04/01/09 04:26 ID:???
>>518
SWが「数学的に美しく無い派」の証明、つか反論はあったと思うよ?
高LV魔法でのバランスの崩壊、みたいなの。

SWは、レーティング表を使う分においては安定している(美しい?)とは思うんだ、高LV魔法もレーティング使う攻撃魔法では、安定してると思うけど、
レーティング使わない(スリープ系の)魔法で戦闘のバランスが一気に崩れるんじゃない?

あと反論としてあったのは、ボーナスの振り幅が(D&Dに比べて)狭い、かな?
まぁこれは、狭い方が安定していて「数学的に美しい」からだと思うけど。

ただこの安定していて、てのはSWの欠点だと思うけどね。


530 :NPCさん:04/01/09 04:32 ID:???
>>529
言ってたのは美しいって主張してたのと同じ人だったような。

531 :186 ◆ZsSHd1t0v6 :04/01/09 04:54 ID:???
起きてみて見たら、ちゃんと議論が為されている。素晴らしい。
アレさんの話を聞いてちょっと反省。確かに自分で立てるくらいの気概を見せなけれ
ば、自治なんて出来ない。俺は少しスタンダードスレの現状にこだわりすぎていた。
ひどい荒れ具合で見ていられなかった。
まずは、TRPGシステム比較スレを立てて見ようと思う。今すぐではないが。スタンダード
スレのマジレスの応酬となるような熱いスレを、作ってみせる。



532 :186 ◆ZsSHd1t0v6 :04/01/09 05:04 ID:???
×スタンダードスレの
○スタンダードスレのような

誤字を修正。スマソ。

533 :NPCさん:04/01/09 05:26 ID:???
>>529
>あと反論としてあったのは、ボーナスの振り幅が(D&Dに比べて)狭い、かな?
>まぁこれは、狭い方が安定していて「数学的に美しい」からだと思うけど。
これは単純に2d6の幅がd20の幅に比べて狭いからでしょ?
まあ、そのことに美を感じる人がいるのかもしれないけど。
あと、SWの成長ルールってクラスごとにレベルを上げるために必要な経験点に違いがあるよね?
これって数学的に美しいの?

534 :NPCさん:04/01/09 07:42 ID:???
レンジャーやセージのレベルアップに必要な経験値が少なめなのは数学的根拠があるに決まってるじゃないですか。

535 :NPCさん:04/01/09 07:47 ID:???
ソーサラーの必要経験値が多いのはプラズマですよ!

536 :NPCさん:04/01/09 09:12 ID:???
291の意見の要点って、SWは安定度の高いシステムだから
いじっても破綻し難く、汎用システム的な使い勝手がいい、って事じゃないの?
オレクラスト向きってゆーか。


537 :NPCさん:04/01/09 09:26 ID:???
>>533
ハウスルールで追加技能やらなにやら増やした身としては、あの成長ルールは「美しい」と感じる。
技能ごとに想定された達成値のバランスとか目に見えるんだよね。

「美しい」という言い方が変なら「分かり易い」、かな。

538 :NPCさん:04/01/09 10:38 ID:???
>>533
各クラスの必要経験点を並べてみると<ソーサラー1レベル = シャーマン2レベル = ファイター3レベル = セージ4レベル>となっている。
つまり、単一の成長曲線の上に全部乗ってるんだ。
こういうところは美しいと思うよ。

539 :NPCさん:04/01/09 10:40 ID:???
そうそう。

「××は美しい」というのは、数学の世界では極普通に使われる言葉です。
だから数学の世界にいくらかでも染まった人は「数学的に美しい」とか使ってしまいがち。
ましてや清松みゆきは理学部数学科出身だからねえ。

540 :NPCさん:04/01/09 11:05 ID:???
だからといって成長したソーサラーが弱いのはなんとかならんか。
魔法は敵ファイターの抵抗を抜けないしダメージ減少が低くてすぐ死ぬし、
セージを取らないと「ソーサラーのくせに」とか言われるし。

541 :NPCさん:04/01/09 11:16 ID:???
ファイターとソーサラーのダメージ減少って、防具の分は2点くらいしか違わないんじゃないの?
冒険者レベルが7あればダメージ減少は平均で10点以上あるはずだし。

542 :NPCさん:04/01/09 11:33 ID:???
>>538
それってシナリオごとに受け取る経験点に規則性がないと意味のない美しさなのでは?

543 :NPCさん:04/01/09 11:34 ID:???
ソーサラーはソフトレザーしか着られないので最大でも7。
ファイターは高品質金属鎧が着られるので筋力+10。
この時点で鎧によるダメージ減少2点以上違う。
それに、ファイターが7レベルのときに、ソーサラーは一本伸ばしでも5レベル。
これでさらに2点差がつく。実際は両方一本伸ばしってことは少ないだろうけど。

544 :NPCさん:04/01/09 11:34 ID:???
その単体での完全性故にユーザーレベルでは
何でも足せた、何でも作れたってのがSWのメリットとするなら、
その完全性故にデザイナーサイドからは
新しい何かを足せなくなっていったってのは
皮肉な話だとは思う。

545 :NPCさん:04/01/09 12:11 ID:???
いろいろハウスルールへの欲求が高まりがちなところはちっとも美しくないと思うよ。

546 :NPCさん:04/01/09 12:13 ID:???
むしろ追加されるハウスルールが美しくないものになりがち。

多様性と美しさは相反する傾向があるのさ。

547 :NPCさん:04/01/09 12:14 ID:???
「美しい」のが完成されたシステムならハウスルールいらないし、
「美しい」のが小さくまとまってるだけ、ってのはルールとしては利点じゃないし。
D&D3eのチャート類はかなり美しいと思うけど。まあ俺アル厨だけど。

548 :NPCさん:04/01/09 12:15 ID:???
>546
ってことは美しくないシステムがスタンダードになりはしないか、それ。
受け皿は広いほうがスタンダードだと思うし。

549 :NPCさん:04/01/09 12:16 ID:???
>>538
全部のクラスの必要経験点が同じほうが美しいだろう。
美しいといって語弊があれば、「分かりやすいし」「今風」だと。

550 :NPCさん:04/01/09 12:18 ID:???
>>549
ソーサラーは強力だから成長の難易度が高いということだろう?

551 :NPCさん:04/01/09 12:18 ID:???
ソーサラーからセージを分けたのは純粋に失敗だったと思うよ。
完全版でフォローはしてるが、それでも納得できない。

552 :NPCさん:04/01/09 12:19 ID:???
>>550
だからそれが「今風」じゃない。

553 :NPCさん:04/01/09 12:20 ID:???
>>540
大丈夫。5レベルあたりで7レベルファイターとほぼ対等になり、7レベルになれば
ほぼファイターには負けない(ファイタープリースト相手だとまだつらいが)。
ドラゴントゥースあたりをかませ犬にしつつブレードネットが出来るしな。あとは
達成値拡大。5レベルならスリープクラウドが1点だから全力達成値拡大で消費4の
達成値+3。五分五分以上の確立で7レベルの相手にかかる計算。まあ、一番良いの
は筋肉達磨風情と真っ正直に戦うなんて愚を犯さないことなんだが。

554 :NPCさん:04/01/09 12:20 ID:???
同じ武器が必要筋力別に10種類前後に分かれるのも『数学的に美しい』かどうかはともかく、
えらくうそ臭いしプレイアビリティを損なってるだけだしな。
武器Aは筋力(X±Y)の範囲に対応する、で十分なのにな。


>>539
つまり、数学に染まって無い人間の理解は得られないという訳だ。
一部の人間にしか理解できない(と言うよりも興味が無い)ことを売りにしてもしょうがないと思うな。

555 :NPCさん:04/01/09 12:21 ID:???
>>548
バランスが難しいんだね。

しかしSWの場合、ハウスルールの必要性はそれほど高いわけじゃないと思う。
ほとんどは一般行為判定で適当に処理できるからね。

そしてハウスルールがどうしても欲しくて作成する場合でも、既存のルールからの拡張で済むだろう。
やはり基本システムが「美しい」からだと思うがね。

556 :NPCさん:04/01/09 12:25 ID:???
>>555
一般的にハウスルールは既存のルールの拡張じゃないか?
具体的にどんな点が他の「美しくない」システムと違うのか、具体例を挙げてもらえると助かる。

557 :NPCさん:04/01/09 12:25 ID:???
>>554
一般への売り、ということで「数学的美しさ」を挙げることが無意味なのは全く同感だ。
ただしデザインの良し悪しを語るのであれば有効だろう。

まあ使い勝手の面から見れば、アピールすべき点は「統一性」だろうな。

ところで「同じ武器が必要筋力別に10種類前後に分かれる」って何のこと?
必要筋力に幅を持たせてあることを言ってるの?
これのどこがウソ臭いのか理解できないね。

558 :NPCさん:04/01/09 12:26 ID:NS0PbmRz
>426
BRPつうかRQ+SB+勝手にとってつけたヒーローポイントみたいな俺ルールで
バーバリアンinハイボリアな遊びをしまくってたですよ。10年くらい前
美しくはなかったけど血まみれ触手まみれ粘液まみれでした。
あれは、無茶無茶スタンダードだったな

559 :聖マルク:04/01/09 12:30 ID:???
>557
ブロードソードとショートソードとカトラスと……、みたいな分けかたではなく、
片手ソードはここからここまで、両手ならここからここまで、という風にすべきだ、ってことじゃないかな。
性能がまったく同じで価格が違う武器、ってのが存在するし。

560 :NPCさん:04/01/09 12:31 ID:???
>>557
必要筋力12の武器を使う場合、筋力12から17までは全く違いが出ない点とかだね。
あと、筋力ごとに同じカテゴリーの武器で値段が違うのも現実には考えづらいな(しかも整数比で)

さらにプレイアビリティを優先するなら、武器屋には同じ武器を必要筋力別に十数種類ずつ置いてる事になるんだが・・・


561 :ナニ:04/01/09 12:33 ID:???
>560
相当品ルール搭載だから、ルルブにゃぁ同じ名前で書いてるけど違う武器なんですよ。

562 :NPCさん:04/01/09 12:37 ID:???
>>561
Ω Ω Ω<な、なんだってー?!



SWにいつから相当品ルールがw
でも、仮にそうだとしたら武器屋には合計で数百種類の武器を置いてることになっちゃうぞ。

563 :NPCさん:04/01/09 12:40 ID:???
武器が必要筋力ごとに分かれるのは別に嘘くさいとは思わないが、重い武器を
もてる=高いダメージの武器使用可能という筋力の能力をさらに、追加ダメージ
で二重に数えるのは、変な気がする。せっかくリニアに変化するダメージ分布
を実現したのに、6刻みでどかんと動く筋力ボーナスの存在がぶちこわしにしている。

564 :NPCさん:04/01/09 12:42 ID:???
>>557
武器を振るうキャラの筋力(と武器のカテゴリーの組み合わせ)でレーティングを表のどの欄を使うか規定してるのに、
わざわざ武器側から必要筋力で使用を制限するのはスマートさに欠けると思うがな。
余分なルールを増やしてる時点で「美しくない」し。

565 :NPCさん:04/01/09 12:44 ID:NS0PbmRz
命中させる為に筋力を使わないってのは美しくないと思うよ。

566 :NPCさん:04/01/09 12:49 ID:???
>>563
ダメージ判定では筋力が5上がるごとに概ね1、6上がるごとに1が2重に計算されるからね。
他の能力値は同じ判定で2重に使用される局面は無いのにね。
明らかにその点で各能力値の重要度に偏りがあるよね。

どの道、ダイスで出たキャラをやるしかないんだけどさ・・・

567 :NPCさん:04/01/09 12:52 ID:???
レーティング表は1の微妙な違いが厳密に反映されるのに、一般の判定に関係する
能力値ボーナスは6違わないと意味がない。つまりふつうのゲーム以上に細密な部分と
ふつうのゲーム以上におおざっぱな部分が接ぎ木されている。
設計思想が混乱している(つぎはぎ的?)ところが気に入らないな。
はやりの言葉でいえば「美しくない」のよ。

568 :NPCさん:04/01/09 12:54 ID:???
>>555
特定の技能レベルで即興の判定を追加すると、
本来の技能能力に対して相応しいかどうか、たまに悩む。
「交渉」とか明記してあれば楽なんだが。
そもそもその冒険者技能がシナリオレベルとイベント重要度相応の
レベルを持っていない事も多い。
なぜならルールでフォローされていない用法だからだ。
かといって全員が冒険者レベルで判定出来てしまっては、
得手不得手の差別化がしにくい。
こういった場面にこそ能力値差が出て欲しいところを、
高レベルになると結局は冒険者レベルのずれの方が顕著な差になる。

>>562
うろ覚えだが、文庫版では相当品ルールはあったような。
「ショートソードをグラディウスと呼び、
 スモールシールドをバックラーと呼ぶ」とか何とかの判例で。
記憶違いかも知れないが。

569 :NPCさん:04/01/09 12:57 ID:???
>>567
例えば・・・
一般行為判定や命中など判定も、『技能+能力値ボーナス+2d6』ではなく
『技能+能力値によるレーティング表』にすればいいのにって、意味かな?
たしかにそれなら、システムの中でレーティング表が浮いてる感も拭えるし、
能力値の細かい差にも意味が出るね。

俺ならダメージ判定でレーティング表を振らないことを選ぶけどそこは趣味の問題だしね。

570 :NPCさん:04/01/09 13:02 ID:???
>>569
うん。その方が「美しい」のは間違いないな。
ただ、すべての判定でレーティング表は重くなるだけだと思う。
つまり、重い判定方式であるレーティング表にも問題がある。
そして、1差は確かにレーティング表では意味があるが、有意な意味がある
かどうかはまた別だ。6差しか意味がない能力なら最初からボーナスを
能力値にしとけばよかったんだと思う(つまり各能力値を0〜+4とかにしてしまう)
なんで二桁の能力値が必要なのかさっぱりわからない。
D&Dの呪縛としか思えない。

571 :NPCさん:04/01/09 13:04 ID:???
SWでは能力値と技能レベルの間で6:1の関係があります。
これはレーティング表の結果とキーナンバーの間でも成立しています。

つまりレーティング表を振ることによって、能力値の数値は1/6のレートに変換されています。
接ぎ木どころか、見事に統一されているところですね。

572 :NPCさん:04/01/09 13:06 ID:???
数字のスケールをあわせるだけの変換作業なんて、最初から要らないだろ。

573 :NPCさん:04/01/09 13:06 ID:???
>>570
そこで、DragonBornにあやかってSWBornの発売ですよw





若い人向けの注釈:昔d4からd100までを再現できる電子ダイスがありました。

574 :NPCさん:04/01/09 13:07 ID:???
>相当品ルール
SWに限らず、昔から存在した考え方です。

これがFEARによって導入された思想であると考えるのは、はっきり言って「無知」というものでしょう。
ルールブックにわざわざ特殊なルールとして明記したのはFEARが最初かもしれませんが。

575 :NPCさん:04/01/09 13:07 ID:???
2D6系のシステムのデザインセンスは、清松よりもきくたけの方があるような気がするな。
S=Fしかり、ALSも2D6部分はきくたけアドバイスに依存しているし。

576 :NPCさん:04/01/09 13:08 ID:???
>>572
誤解して「接ぎ木」などと言っている人への指摘なのですが。

577 :NPCさん:04/01/09 13:10 ID:???
>>571
569,570で書かれてるのは
「だったら、最初からどっちかの方法で統一して置けよ、ゴルァ!」
と言うことだと思うが?

数学的に互換できる方法だから、判定方法をわざわざ変えるなんて
それこそデザイナーのオナニーと言われてもしょうがないだろうに。

578 :NPCさん:04/01/09 13:12 ID:???
>>563
キャラクタの筋力の大/小、武器の大/小をそれぞれダメージに反映させればどうしたって「二重」になるでしょ。

579 :NPCさん:04/01/09 13:14 ID:???
>>577
レーティング表は2d6の代用じゃありませんよ。
分布が全然違うでしょ?

逆に2d6をレーティング表で代用するわけにもいかないですよね。

580 :NPCさん:04/01/09 13:14 ID:???
>>578
だからD&Dでは武器に必要筋力を設けなかったんだ・・・と昔、ゲイリーがどっかに書いてたなぁ。

581 :NPCさん:04/01/09 13:15 ID:???
>>579
>>571

582 :NPCさん:04/01/09 13:15 ID:???
>>578
確かにその通りだが、SWは武器のダメージも筋力源泉であることが分かりやすすぎるので、
2回数えている感じが強すぎるな。
武器のデータが単純すぎるのが問題なのかも。重い武器=ダメージでかい、の一要素だし。
(武器種別で修正はつくけれども)

583 :NPCさん:04/01/09 13:16 ID:???
幾ら問題視され幾ら叩かれたとしても
清松はリプレイのためにシステムを変えないだろう。

敢えて言おう、イリーナは保護されているッ!

584 :NPCさん:04/01/09 13:19 ID:???
>>568
確かにまんべんなく冒険者レベルって萎えるよな・・・
魔法に対する抵抗なんかもそうだけど。

GMのアドリブでシーフやレンジャーでやるべき判定を冒険者レベルでやられると
この技能役に立たないんかい、とか思う。

585 :NPCさん:04/01/09 13:21 ID:???
>>582
今の論議の趣旨からは外れるけど、
俺は鎧の防御力と武器の攻撃力の両方が同じ筋力源泉であるのが、、
SWのゲームとしての問題点の一つだと思ってる(よくファイターがつまらないと言われる奴)

同じレベルと筋力なら防御点の期待値とダメージの期待値はクリティカル、ファンブルを除けば拮抗する。
そして実際のファイター同士の戦いもクリティカルか防御ロールのファンブルで決まる・・・
たしかにシステムの意図どおりで「美しい」のかもしれんがね。

586 :NPCさん:04/01/09 13:23 ID:???
>>583
むしろにリウィに変えたほうが良くないか、そのネタ?
リウィの相対的な位置を確保する為にイリーナの能力値を下げたそうだし。

587 :NPCさん:04/01/09 13:23 ID:???
つまりイリーナが強くあることがSWの美しさ。

漏れ的にはOK。

588 :NPCさん:04/01/09 13:24 ID:???
みんな同じキャラになっちゃうんだよな、SWは。
せめて同じクラスの中でもALSみたいに複数の成長パターンがあればいいのに。

589 :NPCさん:04/01/09 13:24 ID:qmMQY2PT
SWの数学的良さは知能の低い厨房には理解できないらしいな。

590 :NPCさん:04/01/09 13:25 ID:???
>>586
データが不利になったら水野はリウイの能力値を
キン肉マンばりに書き換えるだろうから、これでいい。

591 :NPCさん:04/01/09 13:26 ID:???
>>589
数学的良さがゲームとしての表現力を高さを保障してくれる訳ではないからな。

592 :NPCさん:04/01/09 13:28 ID:???
数学的云々以前に>>568>>584のようなPL認識的問題や
システム運用的問題をはらんでいる訳だが。
誰しも数学的良さとやらを共通認識にしてプレイしている訳ではないからなあ。

593 :NPCさん:04/01/09 13:28 ID:???
>>588
加えて言うなら、人間以外の種族が使い物になるクラスの組み合わせも事実上決まってるから、
ほんと高レベルになると類型的になるんだよな。

594 :NPCさん:04/01/09 13:39 ID:???
>>593
ミスマッチな組み合わせを世界観だけでなく、ルール的に許容しないしね。
まあその辺がオールドチックではある。

595 :NPCさん:04/01/09 13:40 ID:???
>>592
数学的良さは認識していなくても、ダイスを振る乱数が生じる場合に常に恩恵にあっている訳だから、プレイ中には理解していない子がいても不都合はない。
ただ、スタンダードを語れるエリートには認識しておいて欲しい。

596 :NPCさん:04/01/09 13:43 ID:???
>>588,593-594
諸君等はSWを理解してるのかな? アルシャードほどミスマッチな組み合わせを世界観だけでなくルール的に許容しなく、
間以外の種族が使い物になるクラスの組み合わせも事実上決まっていて、同じキャラになっちゃうRPGは少ないぞ。
贔屓して語るなら、もう少し勉強しなさい。

597 :NPCさん:04/01/09 13:43 ID:???
>>595
それが面白さとして伝わらないと意味がないのでは?

598 :NPCさん:04/01/09 13:45 ID:???
>>596
具体例をあげて説明してくれ。印象論じゃなくてね。

599 :NPCさん:04/01/09 13:46 ID:???
>>598
無理だよ。彼、ルールブック持ってないから。

600 :NPCさん:04/01/09 13:48 ID:???
>>596
とりあえず「間」という種族はないかと。

601 :NPCさん:04/01/09 13:48 ID:???
>>596
少なくとも種族クラスと通常のクラスで特定の組み合わせを許容しないというルールはないぞ。
何いってるんでしょう?

602 :NPCさん:04/01/09 13:48 ID:???
>>597-599
自作自演御苦労様です。

603 :NPCさん:04/01/09 13:49 ID:???
>>602
そういうことしか言えないんだよな。

具体例マダー チンチン

604 :NPCさん:04/01/09 13:50 ID:???
>>600
マー・クベ?

605 :NPCさん:04/01/09 13:52 ID:???
>>596
脊髄反射っぽい反論にワロタ。

606 :NPCさん:04/01/09 13:53 ID:???
話を戻すと、SWのシステムはある人にとっては美しく感じ、
それ以外の人にとってはそうでもない、ということでいいのかな?

607 :NPCさん:04/01/09 13:56 ID:???
アルシャードで、シリウスのサムライ戦士を選んだら、シリウス/サムライ/ファイターで、能力値は固定。1点のボーナスの割振りのみ。判定修正値は能力値の1/3.さらに戦闘の判定値は2個の能力値の平均。
だから基本値は3〜4。どの組合せでもこの程度。バリエーション出そうとしたら特技で出すしかないが、使える特技も決っているので選択は迷わない。
また、リンクスなどを選んでルーンナイトなど選ぶと。加護の相性とキャラだてのイメージに無駄やギャップが生じやすい。
各クラスにカラーが強くありすぎる反面、データ的に大差無く。むしろ加護で差別化を図ろうとしている大味なゲーム。
私にいわせれば、SWを大味にして加護をつけた御約束を愉しむためのゲームに感じる。
私は初期キャラ作成では、エイリアス2+種族クラスという組み合わせが好きなのだがな。

608 :NPCさん:04/01/09 13:57 ID:???
>>594
まあそこらへんはAD&Dとかに比べればましだと思った。
少し前に、初心者はSWからだろう、という事でSWをプレイしたが、
筋力の低い戦士をプレイしてほとんど活躍させてやれなかったので、
いっそ禁止の方がいいんじゃないかとも思ったが。

>>595
そこで必要になるのが2D6の分布による確率への認識なんだよな。
これはALSでもそうなんだが、±3以上の差が致命的になり、
高レベルでの差においては1ゾロと6ゾロとクリテイカル値しか見なくなる現象もあった。
ブレイクスルーの弱さの理由が数学的美しさにあるとしたら、やはり問題ではあるな。

>>596
ALSは読み込みとハンドアウト次第で組み合わせが全く成り立たないようなことはほとんどない。
ただし、逆にこれが枷でもある。AMW以降は特にそうだな。

>>606
「美しさ≠楽しさ」という事実を踏まえた上でFA。
個人的には、ステプリの2D6システムの美しさ台無し感を知ってから、
改めてSWの美しさを痛感したのは確か。

609 :NPCさん:04/01/09 13:57 ID:???
>596
アルフサムライもリンクスニンジャもシリウスゾルダートも、
ザウルスエレメンタラーもオウガエージェントも余裕ですが何か?

610 :NPCさん:04/01/09 13:58 ID:???
>>593
↓こういうところだと高レベルになっても類型化はしない。
ttp://gunner92f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/01/sw_list.cgi

ただ、>>537-538で挙げられたような
システム面からのバランス保証は望めなくなるが。

611 :NPCさん:04/01/09 13:59 ID:???
>>607
クラスの組み合わせの話がすりかわってるぞ。
シリウスのサムライ戦士でも、シリウスのゾルダートバーバリアンでも自由に選べるんだから
よほどSWより幅が広いと思うが。(SWはドワーフのソーサラーを作れないよね)
リンクスのルーンナイトとかも禁止する理由は何もないよね。君の趣味以外には。

612 :NPCさん:04/01/09 14:01 ID:???
わかった。ココのアルシャードが大好きな人たちは数学に弱いんだ。
じゃぁ仕方ない。アルシャードの数学的脆弱さを補うためにデザイナーが弄した数字のカラクリに騙されてアルシャードマンセーで遊んでいなさい。


613 :NPCさん:04/01/09 14:02 ID:???
>>612
印象論でなく、具体例を挙げて説明して下さい。

614 :NPCさん:04/01/09 14:02 ID:???
なあ、スレ83で荒らされる直前まで意地張っていた嫌われ者がこっちに来てないか?
済み分けたはずじゃなかったのかよ?

615 :聖マルク:04/01/09 14:02 ID:???
っていうか俺の持ちキャラにいるぞ、リンクスルーンナイト。

616 :NPCさん:04/01/09 14:03 ID:???
>>612
もし、その通りだとしたらアルシャードの方が普及性があるのでスタンダード向きということになってしまうのでは?
まして初心者向けなら。


617 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/09 14:05 ID:???
ダメージ以外にもレーティング表多用して欲しいと思ってる派は少数なんだろうか。
バードが歌って稼ぐ金額とか街に存在する冒険者の最大Lvとか人数とか遺跡にある
魔法のアイテムの数とかもっとレーティング表で決められても良い気がする。
せっかくオモロな表作ったんだからもっと活かせよ! とキヨマーに言いたい。

618 :NPCさん:04/01/09 14:06 ID:???
>>613
オマエモナー。アルシャードの優位論を述べて御覧。論破してあげるからさ。それで反証になるでしょ。君の得意なさ!

619 :NPCさん:04/01/09 14:07 ID:???
>>617
宝物の量をレーティング表でってのはやったことあるな。
クリティカルするとウマー。

620 :NPCさん:04/01/09 14:07 ID:???
>>607
それが高レベルでは各クラスへのレベル割り振りと特技選択で
能力にどんどん差がつくんだよ。
初期は所詮2D6分布に縛られているから、大差ないのはしょうがない。
というかクリティカル値減少特技も揃ってないのに、差がありすぎたら困る。

あと、能力値に関しては伸ばすのがデフォの環境もある。
これによってクラス別の能力値と戦闘値の成長の差がほとんど意味がないのはちょっともにょるが。
いきなり高レベル環境でPCを作ると、加護を選ぶだけの意味しかないのもな。

621 :NPCさん:04/01/09 14:09 ID:???
>>618
それコピペ。

622 :NPCさん:04/01/09 14:11 ID:???
>>616
それは、風が吹けば桶屋が儲かるという論法。
TRPG市場がオタクだけの閉鎖市場ならそうかもしれないけど…違うでしょ。
アルシャードを推す方々は、認識できている世界が狭すぎるよ。
自分がいる世界や価値観が中心じゃないんだよ。
むしろ端っこも端っこ、異性との接触が少ないことからも肌では感じてるでしょ。
君たちの存在は、ちっぽけで標準的ですらなく矮小なものだということを理解した上で語りたまえ。

623 :聖マルク:04/01/09 14:14 ID:???
>622
いや違わないだろ。

624 :NPCさん:04/01/09 14:18 ID:???
>>623
キミの鳥取じゃな。でも大都会では違うんだよ。

625 :NPCさん:04/01/09 14:20 ID:???
SWでは初心者に数学的美しさを教える事から始めなくちゃならんのか?

まあALSでは少なくとも並行でのリソース管理と他PLとの協力による戦術を
認識させる事から始めなくちゃならんが。

626 :NPCさん:04/01/09 14:20 ID:???
>>624
東京大学の人ですか?

627 :NPCさん:04/01/09 14:21 ID:???
>>622
むしろSWが数学オタク向きのゲームなんじゃないかと錯覚しそうな文章ですな。
もちろんそんなことはないわけですが。

628 :NPCさん:04/01/09 14:22 ID:???
というかSWを訳の解らない数学キモゲーにしたいのだろうか

629 :NPCさん:04/01/09 14:23 ID:???
>>625
よく読め。
SWでは理解せずとも数学的美しさは乱数決定時に反映され快適なTRPGができる。
初心者はキャラが何をできるか、どういうキャラを演じたいかだけを考えれば問題なく遊べる。

630 :NPCさん:04/01/09 14:23 ID:???
むしろ大都会のほうがヲタ向けに特化していて、地方ではまだそういう文化から隔離された環境がクローズドに残っている印象があるけど。

631 :NPCさん:04/01/09 14:23 ID:???
「数学的美しさ? そんなの俺にはかんけーねーよ」でいいんじゃないの?

632 :NPCさん:04/01/09 14:24 ID:???
>629
ALSは何をできるか自分で決定できるのでそっちのほうが楽です。

633 :NPCさん:04/01/09 14:24 ID:???
わけのわからない数学キモゲーはGURPSでしょ。

634 :NPCさん:04/01/09 14:25 ID:???
>>629
おお、これが褒め殺しというやつか。
どうせSWが「美しい」なんて思ってやしないんだろ?

635 :NPCさん:04/01/09 14:25 ID:???
>>629
よく読め。
それはSWに限らない。

むしろ>>608上段の問題に関してはどう認識している?

636 :NPCさん:04/01/09 14:25 ID:???
>>632
SWでもALSでも同じだよ。>>629が言ってるのはきっと何か別のものだな。

637 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/09 14:26 ID:???
ガープスは算数で大丈夫です。加減乗除ができればオッケェ!
ナイス初心者向き!【向いてません】

638 :NPCさん:04/01/09 14:28 ID:???
>>635
落ちつけ。>>629は煽りだよ。

数学の世界でも「美しい」と「実用性」は別だったりするんだ。
本当に数学的美しさってヤツを知ってるならあんなことを言うわけが無い。

639 :NPCさん:04/01/09 14:28 ID:???
>>633
ありゃ算数が多いだけだろう。
数字で表現されデータで制限された事がゲーム内での現実になり、
その範囲で遊びまくれ、というアプローチを突き詰めたリアルリアリティ(ネタ)キモゲー。

640 :NPCさん:04/01/09 14:29 ID:???
>>637
マジレスすると乗除はキャラクタシート記入時で済ませてるからプレイ中は加減算だけだ。
初心者向きかどうかは知らんが初心者でも大した負担にはならないよ。

641 :聖マルク:04/01/09 14:32 ID:???
ハッタリ君や最近の公式がやってるようにアーキタイプやらテンプレートを使えば、
初心者にとってもキャラメはそう難しくなくなるしな。<GURPS

642 :NPCさん:04/01/09 14:32 ID:???
>>632
勘違いは良くない。
ALSは自分で決定するのではない。
デザイナーが提示したイメージから選択するのだ。
SWは自分でイメージを創造しなければならない。
ALSはその点でいえばSWより進歩したのかもしれない。
ただイメージとルールが密接になってしまったため、
イメージに合ったクラス無い場合に不満が生じるということになる。
ALSは、SWの後発であるだけ整備され優れた要素もあるが、こういった能力の高いゲーマーを取り込める余地が無かったことが反発されたりアンチが現れたりする原因となる。


643 :NPCさん:04/01/09 14:32 ID:???
>>639
そんなことないよ。

例えば、「イニシャル刻み」で悪漢の胸に「Z」の傷を付けても、ダメージにはならない。
1点にも満たない(ルールではカバーされない)負傷ということになるんだ。

数字やデータで表されない範囲も存在するんだよ。
「ルールで扱うほどではない」といったところかな。

644 :NPCさん:04/01/09 14:33 ID:???
>642
SWで忍者がやりたいんですがどうすればいいですか。
バーバリアンは? パラディンは? 軍人は?

645 :NPCさん:04/01/09 14:34 ID:???
>>642
ソードワールドは典型的なキャライメージをSNEがリプレイで提示していて、
だから広まったし、スタンダードになれたんだけど。

646 :NPCさん:04/01/09 14:35 ID:???
アルシャードこそ低脳な人間専用のスタンダードだったんだ!

647 :NPCさん:04/01/09 14:36 ID:???
>>642
縦読み?
それとも斜めに読むのか?

648 :NPCさん:04/01/09 14:38 ID:???
では、SWは能力の高い人間専用ゲームということでよろしいか?

649 :NPCさん:04/01/09 14:40 ID:???
>>642
クラスイメージに関する問題はあるな。
ただし、>>642の認識では、まだこの種の能力が低いといわざるを得ない。

どんなシステムであっても、背景を理解し、参照し、取捨選択し、消化し、
そうしてトータルで自分なりのスタイルを作り上げる事ができてこそ、
真に能力が高いゲーマーと言える。

650 :NPCさん:04/01/09 14:41 ID:???
>>648
「漏れの能力は高い」って奴が集まるの?
やなゲームだな。

651 :NPCさん:04/01/09 14:41 ID:???
>>648
SWは古いゲームということだよ。
古典の源氏物語を理解できる若者が少ないのと同じようなものだよ。
昔、ゆとり世代と語っていた香具師がいたが、ALSはゆとり教育世代のスタンダード。
SWは2次ベビーブーム世代のスタンダードということだよ。

652 :NPCさん:04/01/09 14:43 ID:???
>>644
ルールやデータによるバックアップが無いぞ、と指摘したいのは分かる。
それももっともだ。

しかしだ、アレクラスト大陸に忍者はいないぞ(w

653 :NPCさん:04/01/09 14:44 ID:???
ハッタリくんのローズやダガーのRQ・ストブリは何世代なんだろう

654 :NPCさん:04/01/09 14:45 ID:???
>>651
あのアオらー君もALSが若い人間中心ってとこだけは、前提として語ってたし。
そういうことかも。

655 :NPCさん:04/01/09 14:45 ID:???
>>649
それは言い掛かりだな。その程度の作業は既に消化済みで、尚、そういう認識に立っているんだよ。
ルールの欠点であると同じにプレイアビリティ上昇のためのキモでもあるからなんともならんと思うがな。

656 :NPCさん:04/01/09 14:46 ID:???
>>650
脳力が低い人間しか集まらなかったときのアルシャードより遥かにマシ。

657 :NPCさん:04/01/09 14:47 ID:???
>651
源氏物語より更級日記が好きな人がアル厨になります。

658 :NPCさん:04/01/09 14:48 ID:???
>>644
そんな時こそ>>649的なアプローチを突き詰めるんだよ。
背景とRPによる相当品解釈。
本質的にSWとALSは、この面でのスタンダードアプローチとしては同じ。

659 :聖マルク:04/01/09 14:48 ID:???
>652
イーストエンドがあるじゃないか。
何か設定出てたっけか。

660 :ローズ大好き:04/01/09 14:50 ID:???
なにやらざっと話を見ていて、SWが数学的に美しいシステムだとして、数学的に面白いシステムなのか?
個人的には洋ゲーの超濃ぃ詳細なシステムの方が数学的な面白さはでかいような気がするんだけれども…
だとしたら、数学的に美しいという点で得られる利点は何?

661 :NPCさん:04/01/09 14:52 ID:???
>>657
嘘だ。
中学生日記(NHK)が好きな人間だけがアル厨(ペドロリ)になれるんだ!

662 :NPCさん:04/01/09 14:54 ID:???
>>660
……このスレに話のネタを提供できる。

バランス的に言えば、高レベルで破綻しているという点では美しさの利点は無いように見えるしな。

663 :聖マルク:04/01/09 14:56 ID:???
>661
中学生日記ってまだやってるのか。

664 :NPCさん:04/01/09 14:56 ID:???
>>660
遊んでいるときの安定感かな。あと、SWシステムのエンジンに準拠していればオリジナル設定やオリジナル世界観を自由に乗せられるということ。
まぁ、バイクでいえばカブみたいな物。何に使っても、無茶してもきちんと動くし燃費良いってやつ。
最新のFEARゲーとかは専用部品が多いから、この部分では圧倒的に負け。
D&Dのd20エンジンのほうが性能良いが、高コストで複雑なのが残念。

665 :NPCさん:04/01/09 14:57 ID:???
>>660
洋ゲーだとS=Fよりずっと荒っぽいシステムがゴロゴロしてると思うぞw

SWのレーティング表は凄く細かい作業の結果だよ。

666 :NPCさん:04/01/09 14:57 ID:???
>>655
ああ、つまりは
「見た目のガジェットやスタイルに惑わされるようなレベルの認識を持つ、
 そこそこに能力の高いゲーマーが“自分だけのスタイル”を守るために、
 ALSを避けることがあり得る」という事か。

事実上「このシステムだったら自分はどんなPCでプレイするか?」という仮定すら
考えてみる気にならないシステムは誰しも幾つか存在する訳だが、
まあ、その程度が限界なのは確かだな。

667 :聖マルク:04/01/09 14:57 ID:???
>664
無茶は断然いわゆるFEARゲーの方がきくと思うんだが。

668 :NPCさん:04/01/09 15:00 ID:???
>>667
うん、そう思う。
専用部品で目的を狙って組み立てた方が対応範囲は広い。

SWのシステムについては、まだ専用パーツによる拡張性は十分検証されていない段階だね。

669 :NPCさん:04/01/09 15:01 ID:???
>>664
それはあるな。
オラファーランドでマターリダラダラと企画もの系セッションとか。
セッション運営システムの要素が強いシステムでは、
セッション運営のバランスごと再構築する必要があるからな。

670 :NPCさん:04/01/09 15:01 ID:???
>>666
キミの知性ではその程度の理解が限界だと思われる。
あまり他所で知識人ぶって恥をかかない様に気をつけたまえ。サムライ・ボーイよ。

671 :聖マルク:04/01/09 15:01 ID:???
SW、せめてサプリメントが出ればな……。

672 :NPCさん:04/01/09 15:02 ID:???
>セッション運営システムの要素が強いシステムでは、
>セッション運営のバランスごと再構築する必要があるからな。
バランス?

673 :聖マルク:04/01/09 15:06 ID:???
>669
むしろアルシャードってオレガルドでマターリと、クリーチャー退治やらレリクス発掘やら奈落との対決やらするシステムじゃないのか。

674 :NPCさん:04/01/09 15:06 ID:???
アルシャードにおけるクラスと特技とイメージの固定は初心者向けであるが、こじつけや妥協によるイメージ選択がしたくない想像力や感性の秀でたゲーマーには受け入れ難いものであることは確かだ。
アルシャードはポータル。そういったクリエイティブな感性を持つ人間は、ALSをステップにほかのゲームをするのが好ましいのではないかな。

675 :ローズ大好き:04/01/09 15:07 ID:???
>>662
OK、じゃぁ問題無い。
文系な俺としてはバランスよりもイメージ、数字的美しさよりも詩的美しさの方が好みかな〜

>>664
ああ、安定感か。確かにそれはある…かも。やってて、予想外な事は他に比べて起こりにくかったしなぁ(経験からの印象なので根拠無し)
オリジナル云々という奴だと、実はマギウスが結構凄かったり…マ会の作ってたマギウスシューティングにはちと驚かされたよ。
まぁ、専用部品だろうと作っちまえ!とか思ったりもするんだが、そんなにFEAR作品ってオリジナル設定や世界観って乗せにくいかね?
データとかでいうなら、ALSは確かに特技系やレベル毎のクラスデータを作らなきゃいけない時点で新たなクラスは作りにくいとは思うけれども。

>>665
だから一応洋ゲーと一くくりにせずに、その中でも超濃ぃ詳細な奴を指して言ったのよw

676 :NPCさん:04/01/09 15:08 ID:???
>674
……サムライルーンナイトでヤシマに伝わるレリクス製大鎧の(中略)とか、
やりませんかそうですか。

677 :NPCさん:04/01/09 15:09 ID:???
厨房の質を考えれば、失礼だがアル厨の中心人物層が一番頭が悪そうではある。
そう考えれば、馬鹿がはまれる面白さと難易度のアルシャードが一番スタンダードじゃないかと思う。
クラス=イメージ=特技といった御手軽パックで誰でも英雄忌憚で遊べるからね。

678 :聖マルク:04/01/09 15:12 ID:???
>677
まあ確かに俺は馬鹿だがひとつ言わせてくれ。

……「英雄忌憚」って英雄譚のことか?

679 :NPCさん:04/01/09 15:13 ID:???
>>678
「奇譚」って変換して「奇」を削りたかったんじゃないかと。

680 :NPCさん:04/01/09 15:13 ID:???
>>675
SWが安定しやすいってのは経験じゃなく理論(大げさだなw)でも言えるよ。

派手な結果が出にくくなってるんだ。
6ゾロ命中が出てもダメージの判定には影響しない、ダメージでクリティカルが出ても加算されるダメージが大きいとは限らない、クリティカルが少々回っても固定ダメージ部分が大きい、など。

そもそも1ゾロの失敗が「ファンブル」「致命的失敗」じゃなくて「自動的失敗」で特に悪いことは起きないことになってるでしょ?
基本的な考え方として『偶然による事故は起こりにくくする』というものがあるみたいだね。

……そこを嫌う人もいるけど。

681 :NPCさん:04/01/09 15:15 ID:???
なんか聖マルクって、脊椎反射的なレスばっかだなあ。

今日は仕事休みなのかな。

682 :聖マルク:04/01/09 15:15 ID:???
>680
安定と硬直は紙一重。悪いほうに出てるような気もする。

683 :677:04/01/09 15:17 ID:???
英雄記譚の誤表記だよ。記譚と忌憚をかけて意味深なものにしたワザト誤字だったのだが理解できませんでしたか。反省。
もっと読み手のレヴェルを考慮するべきでした。ごめんなさい。

684 :NPCさん:04/01/09 15:17 ID:???
>>670

漏れは649=666だが、キミ(642=655=670)は文中での
「能力の高いゲーマー」を自分の事だと誤読しているのか?
漏れは一般論での比較論でのレベルの話をしているんだが。

言うまでもない事かも知れんが、
ゲーマーには絶対的な階級もなければ、
事実誰にでも限界は存在するのは大前提だろう?

685 :NPCさん:04/01/09 15:17 ID:???
>>680
戦闘が長引く理由だよね。

686 :NPCさん:04/01/09 15:17 ID:???
>>682
つまり、君を含んだ一定の人々には不評だってことだ。

687 :NPCさん:04/01/09 15:18 ID:???
アルシャードはいつもそれで悪いほうばかりが出る。
豪快と混乱。

688 :聖マルク:04/01/09 15:18 ID:???
……そんな言葉あったか?<英雄記譚

>681
うん、風邪で今日は休み。

689 :ローズ大好き:04/01/09 15:19 ID:???
>>680
ふんふん、その辺はGMなんかにとってはある面で安心かもしれんなぁ。
ローズのGMやって参加したPLからよく「またPLはやりたい、けれどもGMは怖くてできん」って言われるし。
あのどうにもならないままならなさが…というとスタンダードから遠ざかるが、フォローするための要素は幾らでもあるんだ!(自棄)

690 :NPCさん:04/01/09 15:20 ID:???
>>687
そうでもないですよ。
かなり安定してる方。
というかブレイクスルーが弱すぎるきらいが・・・。

691 :NPCさん:04/01/09 15:20 ID:???
>>688
まぁ、自分の教養と知性の無さに嘆くな。アル厨なんだろ。自慢して胸張ってバカを自称すれば良いじゃないか。

692 :NPCさん:04/01/09 15:20 ID:???
>>685
まあそうだね。そこでFEARお得意の「ブレイクスルー」理論が出てくるわけだ。

SWでは呪文とかで均衡を破っちゃうけど。

693 :NPCさん:04/01/09 15:22 ID:???
>>691
するとあなたはアル厨?

694 :NPCさん:04/01/09 15:22 ID:???
>>688
そっか、風邪かあ。
それなら無理に熱に浮かされた頭を働かせようとしないで寝た方がいいんじゃ?
レスも脊椎反射ばっかになってるし。

695 :691:04/01/09 15:24 ID:???
そうだよ。693は佐野?それともゴミ?それともアンチアル厨房?

696 :聖マルク:04/01/09 15:24 ID:???
>690
レベルが上がると素で《トール》より高いダメージが出るしな。
まあそういうレベルになると今度は<神>属性が重要になるが。加護の数も増えるし。

>691
とりあえず手元の辞書とGoogle検索では出てこなかった。

697 :NPCさん:04/01/09 15:24 ID:???
>>694
お得意の人格攻撃ですか。

698 :ローズ大好き:04/01/09 15:24 ID:???
>>688
記譚なんて言葉はないよ。奇譚だったらあるけれども…
英雄記+譚なのか?それにしたって不自然な名前だな…
英雄奇譚…よりは英雄譚の方が良く聞くかなぁ。

699 :NPCさん:04/01/09 15:25 ID:???
>>688
リストラ!?
だから、そんなに気が立って脊髄反射ばかりだったんだね。

700 :NPCさん:04/01/09 15:26 ID:???
どうでもいいじゃん?

701 :NPCさん:04/01/09 15:26 ID:???
つまり695が佐野?にしてゴミ?なアンチアル厨房なわけだね。

702 :NPCさん:04/01/09 15:26 ID:???
SW批判と違って、ALS批判をする人はどうして人格攻撃を必ず絡めようとするんだろ。

703 :NPCさん:04/01/09 15:27 ID:???
>>702
同じ人間だからだろ。

704 :NPCさん:04/01/09 15:28 ID:???
>>702
必ずではない。

705 :NPCさん:04/01/09 15:28 ID:???
>>702
まあいつもの奴だからだろう。
「奴」というのが人なのか手口なのかはともかくとして。
御陰でSWユーザーはいい迷惑だ。

706 :NPCさん:04/01/09 15:29 ID:???
>>702
最近はともかくSW批判でも人格攻撃してたじゃん。

何かと言えば「ソ厨」「老害」だよ。

707 :NPCさん:04/01/09 15:29 ID:???
D&DとSWとALS、どれが英雄記譚に向いてますか?

708 :677:04/01/09 15:30 ID:???
>>698
だから>>683で書いてあるだろ。不自然な言葉だけど意味をかけて遊んでるだけだって…
ローズ厨は詩というものや暗喩といったものの造詣が無いらしいな。


709 :NPCさん:04/01/09 15:30 ID:???
>>707
ローズ

710 :ローズ大好き:04/01/09 15:31 ID:???
一人だろうと複数だろうと、荒らしには変わりないそんな人はどうでも良いのでスルーしましょう。

711 :NPCさん:04/01/09 15:31 ID:???
>>701
必死だな。オマエが佐野なのは分かってる。わかりやすいんだよお前は。

712 :NPCさん:04/01/09 15:31 ID:???
ところで、SWのレーティング表って規則性というか、
法則性があるものなんでしょうか?
例えば式とかに置き換え可能なんでしょうか?

713 :NPCさん:04/01/09 15:32 ID:???
>>706
それは尊称だろう。
何でもSWで解決出来る。
この能力は誇るべきだ。

強いて言えばソ公式厨は人格攻撃だな。
元々困ったちゃんの意味を含めた用法なのだから仕方がないが。

714 :NPCさん:04/01/09 15:32 ID:???
>>708
こういう奴って絶対に自分の非を認めないよな。
しかも無意味に負けず嫌い。だからスレに粘着。

どこにでもいるが、卓板でも見るようになるとは。

715 :NPCさん:04/01/09 15:34 ID:???
レヴェルとやらに拘るヤツ、いたよなあ。
>>684にも突っ込まれているが。

716 :NPCさん:04/01/09 15:34 ID:???
>>714
こういう奴って絶対に自分の非を認めないよな。
しかも無意味に負けず嫌い。だからスレに粘着。

どこにでもいるが、卓板でも見るようになるとは。


717 :NPCさん:04/01/09 15:35 ID:???
>>712
あるよ。

718 :NPCさん:04/01/09 15:35 ID:???
>>716
また図星か。ごめんな。
あとコピペはたいがいにしとけ。

719 :ローズ大好き:04/01/09 15:36 ID:???
>>708
うーん、ちょっと無理があるかと。
暗喩というよりはただの誤字にしか見えない(詩にあるような意味の複合性がない)
「忌憚」よりは「奇談」の方が意味が通じるし造語としても意味合いが出てくる(まだヘタレな言葉の選択だと思うけれども)
ああ…「綺談」かな?これの方がもう少し良いかも。英雄綺談。

720 :NPCさん:04/01/09 15:36 ID:???
>>717
よかったら面倒でない範囲で教えていただけませんか?
興味深く読んでますもので。

721 :NPCさん:04/01/09 15:36 ID:???
>>718
また図星か。ごめんな。
あとコピペはたいがいにしとけ。

722 :NPCさん:04/01/09 15:38 ID:???
>>721
おもしれー。
やっほー!

723 :NPCさん:04/01/09 15:38 ID:???
>>712
>>717
デザイナーの清松氏によれば『元々の式はあるが、その結果を手で調整したので数式にはならない』そうです。

しかしあの表そのままになる数式を見つけたと言う人もいるので、結果的には存在するようですね。

724 :NPCさん:04/01/09 15:38 ID:???
>>713
ソ本スレのループさ加減の上に高尚ぶっている様は澱んでいるとは思うが、
このスレでの「所謂ソ厨」は尊敬に値する人は多かった。昔の話だが。

例の奴の御陰で、今尊敬に値する本物のソ厨はいないんだよ。
悲しい事だ。

725 :NPCさん:04/01/09 15:39 ID:???
>>723
そうなのか!
オレはキヨマツの言うこと頭から信じてたよ。
その式どっかに落ちてる?

726 :NPCさん:04/01/09 15:39 ID:???
>>698
「リルリーン記譚」ちゅー漫画が昔あってな、その作者は「記譚」を
「紀行文」+「奇譚」の造語として使っておったんじゃよー。
>>677がその漫画を知ってるかどうかは知らんけど。

727 :NPCさん:04/01/09 15:39 ID:???
>>714-716
おまえ等はココで最後まで居座ったキモオタどもだろ。こっちにこないで帰りな。

スタンダードTRPG議論スレ83
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073492920/l50

728 :NPCさん:04/01/09 15:40 ID:???
普通は「英雄譚」だよな。なんで「綺譚」にするかね(藁

729 :NPCさん:04/01/09 15:40 ID:???
>>727
コピペしてくれないの?

やっほー。

730 :NPCさん:04/01/09 15:40 ID:???
>>723
ありがとうございます。

>しかしあの表そのままになる数式を見つけたと言う人もいるので、結果的には存在するようですね。
これって、つまり証明がなされていない状態ってことなんでしょうか?

731 :NPCさん:04/01/09 15:41 ID:???
>>727
何故そんなところに反応する?

732 :ローズ大好き:04/01/09 15:41 ID:???
>>726
お、情報サンクス。それは知らなかったな…
どうやら自分の無知を露呈してしまったようで。

733 :723:04/01/09 15:42 ID:???
>>730
いやー確認はしてると思いますよ。

ただ、それはデザイナーが隠していた正解ってわけじゃなくて偶然の産物なんだろうなあ、と。

734 :NPCさん:04/01/09 15:44 ID:???
>>733
なるほど。
本人以外の人は確認してないんですか?
誰がやっても同じ結果にならないと証明されたことにはならないんですよね?
無知ですみませんが。

735 :ローズ大好き:04/01/09 15:47 ID:???
>>728
お、綺譚はいい造語だ。結構核心を突いているかも。
映画的という意味合いからも外れていないし

736 :NPCさん:04/01/09 16:02 ID:???
GFスレで出てる「ALSはサプリを出し過ぎるとAD&Dの失敗を繰り返す」って意見はどうなんだろ。
個人的には根拠ないと思うんだよねえ。サプリは出るほうがいいに決まってるし、出なくなったら
そのゲームも衰退期に入ったのと同じだよね。

737 :NPCさん:04/01/09 16:04 ID:???
まぁ今日の昼の部の結論としては、馬鹿でも在日でも遊べるアルシャードがスタンダードってことですよ。

738 :黒犬使い:04/01/09 16:06 ID:???
俺はあれは元々はバトルテックのミサイルだかなんだかの命中本数表だって聞いたぞ?
<SWのレーティング表

739 :NPCさん:04/01/09 16:06 ID:???
>>736
GFスレを良く読むことを推奨するよ。そんな表面的なことを問題にしているわけじゃないから。
アル厨らしくデザイナーの出した妄想でシコシコとゲームしてればいいんだよ。
頭悪いんだからさ。

740 :NPCさん:04/01/09 16:08 ID:???
>>738
それはデマ。

741 :NPCさん:04/01/09 16:08 ID:???
>>739
印象批判でなく、具体的に記事を指摘してくれませんか?

742 :NPCさん:04/01/09 16:08 ID:???
>>736
AD&Dの失敗って何だろうな。
D&Dというゲームは版上げによって元気だし、広く遊ばれてる。

……TSRがコケたことか?
しかしあれはアメリカンなM&Aやら経営者の交代という企業ものの要素があったらしいしなあ。

743 :NPCさん:04/01/09 16:09 ID:???
サプリが出続けて、展開が終わるというのも変な考えではある。
売れなくなってサプリがでなくなる方が先だろ。

744 :NPCさん:04/01/09 16:09 ID:???
>>740
バトルテックでは表は使わないってこと?

745 :NPCさん:04/01/09 16:11 ID:???
>742
過去のAD&Dにおいてサプリが粗製濫造されたことを指すんじゃないかと。
それがきっかけでAD&Dに愛想をつかせた人もいるし。

746 :NPCさん:04/01/09 16:12 ID:???
アルシャードでオナニーしていますが何か?

747 :NPCさん:04/01/09 16:13 ID:???
>>713
アル厨は人格攻撃ばっかだろ。
「知的にチャレンジしている人たち」とかなんとか。
例のぺドロリ騒ぎなんかよりずっと前から盛んに人格攻撃に励んでたはずだが。

748 :NPCさん:04/01/09 16:14 ID:???
アタリショックみたいなことを言っているのかもね。
しかし、アタリ以降のゲーム機で、粗製濫造で勝負に敗れたゲーム機はない。
マーケティングとかの結果として、出るゲームの量(ここではサプリの量)
がライバル機に相対的にかなわなくなった結果として、勝負に負けているからな。
同じことがいえると思う。

749 :NPCさん:04/01/09 16:15 ID:???
>>745
今もD20サプリはピンキリで粗製濫造されてるが、商売としては成り立っている。
WotCの方が商売が上手いといってしまえばそれまでだが、サプリを出す、
一つのシステムやワールドを継続し、普及させるのはそれはそれで有りだと思う。


750 :NPCさん:04/01/09 16:17 ID:???
SW=SFC
D&D=Xbox
ALS=PS2

751 :NPCさん:04/01/09 16:19 ID:???
>>747
ソ厨もね。

752 :NPCさん:04/01/09 16:20 ID:???
>>747
まあ、人格攻撃はアル厨の専売特許だから。
ようやく他の厨がそこまで追いついたってところ。
しかしまだ、人格攻撃のスタンダードの座は揺るぎそうにないよ。

753 :NPCさん:04/01/09 16:22 ID:???
>>751
ぺドロリ騒ぎの前に、なにかソ厨の人格攻撃ってあったっけ?
マジレス希望だが。

754 :NPCさん:04/01/09 16:30 ID:???
最近は人格攻撃といえば(例の)ソ厨?というのがすっかり固まったかと思うがな。
今日の、SWシステム批判に対して、反撃がアル厨人格攻撃でなんかあきれてしまったよ。
もっとパンチの効いた批判や反撃がほしいのよね(これ、何度も俺以外もたぶん何人もが
繰り返し言っているんだが、「彼」には通用しないんだよね。本気で煽りのためだけの煽り
を楽しんでいるみたい。ほかの厨はたぶんネタ半分なんだけど、彼だけはマジっぽい。
面白みのない、芸のない煽りは勘弁してよって言ってるんだけどな)

755 :723:04/01/09 16:34 ID:???
>>734
いや、レーティング表と比較すればいいだけですから。>確認

>>738
>>740
>>744
バトルテックのミサイル命中数決定表が元ネタ、というのは本当。
あれは2d6の結果を表に当てはめると命中した弾数が決まるのです。

もっとも、過去のウォーゲームを全部調べたら他にも似たようなものがあるかもね。

756 :NPCさん:04/01/09 16:35 ID:???
>>754
最近の話だよね。ちょっと前まではソ厨は専ら人格攻撃される側だったと思う。
あと、煽りの中にちゃんとした反論もあったと思うんだけど、見落としてない?

757 :NPCさん:04/01/09 16:37 ID:???
>>745
GFスレでの書き方からすると「あいそをつかしてプレイされなくなった」でないとおかしいんだよね。
ALSが死ぬとかなんとか言ってるから。

だからまあウソでしょ。

758 :NPCさん:04/01/09 16:39 ID:???
>>754
アル厨もマジっぽかったと思うがなあ。ちょっと引いたわ。
単に反撃に回っただけじゃない?因果応報っつーか。

759 :NPCさん:04/01/09 16:42 ID:???
少なくとも、アル厨の煽りに「面白み」だとか「芸」とか「パンチ」だとかは感じられなかったな。


760 :NPCさん:04/01/09 16:51 ID:???
>>737
他所でやれや紳士様。

761 :NPCさん:04/01/09 16:55 ID:???
>>755
ジークジオンにも似たような表がある。こっちは1D6だけど。
ウォーゲーム絡みでは普通に使われてるものなんじゃなかろうか。

762 :NPCさん:04/01/09 17:03 ID:???
>>758-759
でもアル厨は他スレでの荒らしや本スレを荒らすとかはほとんどなかったからな。
「彼」が、一線を踏み越えたのは間違いないかと。

763 :NPCさん:04/01/09 17:04 ID:???
>>755
>いや、レーティング表と比較すればいいだけですから。>確認
ありがとうございます。
すると、現行で発表されているレーティング表と同じ結果になる数式が発表され、複数人で確認したってことですね?
よかったら、その式、もしくはそれがある場所というのを教えていただけないでしょうか?

764 :NPCさん:04/01/09 17:06 ID:???
>>762
誰がやっていたのかは知らないがSWスレで「ソ厨」とか言い出すヤツならいましたよ。

だいたいさあ、「アル厨」とか「ソ厨」とかいうグループを想定すること自体が煽りの手口なんじゃね?

765 :NPCさん:04/01/09 17:06 ID:???
>>763
横レスで申し訳ないが、SWの本スレで聞いたらどうだろう?
向こうの方が知っている人が多いかも知れない。

766 :NPCさん:04/01/09 17:07 ID:???
>>762
まあ、まず自分たちの行いを正すところから始めるべきでしょ。
特定のゲームのファンに向けてというわけではないわけだけど。

767 :NPCさん:04/01/09 17:08 ID:???
さすがに確率的に有り得ないと思うがなぁ<レーティング表を再現した数式
多少の誤差を許容するならあってもおかしくないけど。

>>644
私はアルシャードで馬に乗った騎士がやりたいんですがどうしたらいいでしょう?

768 :NPCさん:04/01/09 17:09 ID:???
>>767
レアミューやユニコーンに乗るのは駄目かね?

769 :NPCさん:04/01/09 17:12 ID:???
>>765
ありがとうございます。
ただ、今ちょっとあんまり足を踏み入れたくない雰囲気というか。
昔はちょこちょこのぞいてたんですけどね。

770 :NPCさん:04/01/09 17:14 ID:???
>767
レアミューと同じデータで馬を用意してもらえばいいんじゃないかな。
それなら移動速度やHPなんかはデータ化されてるし。

771 :NPCさん:04/01/09 17:16 ID:???
>>768 >>770
クラスとしてはどうなるん?
その辺を例えばファイター相当で処理するんだったらSWも同じだよね。

772 :NPCさん:04/01/09 17:20 ID:???
>771
クラスとしてはキャバリアーを使ってください。
ってこれじゃD&D3eだ。
馬のデータを必要としてないならパンツァーリッターで、
パンツァー相当の馬、ってことにする手もあるけど。

773 :NPCさん:04/01/09 17:22 ID:???
>>771
同じだと思いますよ。
それで依存ないし。
もとは>>642
>ALSはその点でいえばSWより進歩したのかもしれない。
>ただイメージとルールが密接になってしまったため、
>イメージに合ったクラス無い場合に不満が生じるということになる。
に対する反論なわけなので。

774 :NPCさん:04/01/09 17:23 ID:???
クリーチャーに乗るなら、ヴァグランツ取って《友なる獣》を取るという手がある。
アウトロウで、《兄弟仁義》を取って、相棒の乗騎を兄弟と呼ぶのもいいかもな。
移動力は増えないけど、ターマイトで御輿のように部下に担いでもらうっていうイメージもありかもね。
ソードでできることのすべてがALSでできるとは言わないけど、できることの種類はALSの方が
多いと思うな。

775 :NPCさん:04/01/09 17:24 ID:???
>>772
相当品解釈がアリならSWでも忍者をシーフ+一般技能で、バーバリアンをファイター+レンジャーで、
パラディンをファイター+ファリスプリーストで、軍人をファイター+セージ(or一般技能)で再現すればいいわけで。

というか、要するに>>767>>644への皮肉なのでマジレスされると心苦しいものがあります。
ごめんなさい。

776 :NPCさん:04/01/09 17:26 ID:???
相当品解釈を取らなくて済む部分の大小を比べるべきじゃないの?
相当品解釈が必要じゃないか!と言えば、どんなゲームだって万能じゃないのだから
それは当たり前の話・・・

777 :NPCさん:04/01/09 17:28 ID:???
>>776
SWでやってるような、一つの技能あたりで解釈の余地が大きいってのもそれはそれで長所かと。

778 :NPCさん:04/01/09 17:30 ID:???
そういえば初期のスタンダードスレに
「望むスタイルがやりたければ実力で補え」といっていた格闘家厨がいたな。

779 :NPCさん:04/01/09 17:31 ID:???
手のひらに載るような小妖精ができるゲームって少なくない?
メジャーどころではT&Tとかパワープレイぐらいしか思い浮かばない。
結構需要の多い種族だと思うんだけれども。

780 :NPCさん:04/01/09 17:32 ID:???
>>779
ルナルがあるな。

781 :NPCさん:04/01/09 17:33 ID:???
ネコミミができるできるゲームって少なくない?
メジャーどころではアルシャードとかパワープレイとかヴィルガストぐらいしか思い浮かばない。
結構需要の多い種族だと思うんだけれども。

782 :NPCさん:04/01/09 17:36 ID:???
>>780
ああ、それがあったか。
このスレで話題になるようなゲームにはなかったので自分が知ってるゲームでしか語らなかった。
スマソ。

>>781
スタンダード候補のゲームに載ってるだけでも充分。
ティル・ナ・ノーグでは誰か小妖精を投稿キボンヌ。

783 :NPCさん:04/01/09 17:43 ID:???
>>775
SWで忍者ならシーフ+シャーマンが近かろう。

784 :NPCさん:04/01/09 17:44 ID:???
>>783
シーフ+ソーサラーもなかなか。
メイジスクロールを口にくわえて…。

785 :NPCさん:04/01/09 17:45 ID:???
>784
高品質チェインメイル(鎖帷子相当)が着られないではないか。

786 :ローズ大好き:04/01/09 17:47 ID:???
あの鎖帷子ってチェインメイルってほど丈夫じゃなかったような…
ハードレザー相当って所じゃないかな、とか

787 :NPCさん:04/01/09 17:47 ID:???
あ、逆だ、逆。

788 :NPCさん:04/01/09 17:48 ID:???
>>784
しかしソーサラーでは土遁の術(トンネル)や水遁の術(ウォーターブリージング)、
水雲の術(ウォーターウォーキング)が使えないからのう。

789 :NPCさん:04/01/09 17:49 ID:???
>>786
鎖帷子なんぞ着てたら素早く動けない、と忍たま乱太郎でも言ってたしな。

790 :NPCさん:04/01/09 17:49 ID:???
>>785-786
鎖帷子はリングメイル相当じゃないかと。
どのみちソーサラーは着られないがな。

791 :NPCさん:04/01/09 17:50 ID:???
>>789
腕に負担がかかるらしいね。
『風光る』で言ってた。

792 :NPCさん:04/01/09 18:09 ID:???
みんな元気だなぁ、昼間の内にネタを使い尽くされると夜に書き込む人間は寂しいよ(苦笑)

SWで「美しくない」と言えば、後半の金余りかな。
経験値は常に消費されつくすのに金は一定レベルを越えると余る一方な気がする。
判定が数学的に美しいかどうかはともかく、長くキャンペーンを続けるのには、
世界の構築を含んだシステム全体の構造に問題があるんじゃないかと思う。

793 :NPCさん:04/01/09 18:17 ID:???
システムからもメーカーからもそしてスレでも抑圧されていたソ厨の悲劇が
この惨状を産んだのだろうか。
みんなもっとSWを褒めろ。

794 :NPCさん:04/01/09 18:23 ID:???
>>793
わかった、誉めてみるよ。
「上級ルールを使わず、基本ルールだけでプレイするならよくまとまっていて優秀」

795 :NPCさん:04/01/09 18:24 ID:???

昨夜N◎VA叩き直後にゴミが発狂してたのはなんだったんですか?
 

796 :NPCさん:04/01/09 18:25 ID:???
>>795
発狂してた・・・×
発狂している・・・○

別のスタンダードスレで現在進行形ですよ?

797 :NPCさん:04/01/09 18:28 ID:???
皮肉じゃなく優秀なシステムだと思うけど>SW
現状で問題なのは制作当時と流行が変わっているので、それが表現しにくいぐらいで。

798 :NPCさん:04/01/09 18:34 ID:???
>>797
正直、上級ルールは後付け過ぎて失敗だと思うけどね。
判定の基本が2d6での対抗判定である以上、シンプルな造りに徹するなら、
5レベルで止めて置く方がゲームとしての完成度は高かったと思うよ。

799 :NPCさん:04/01/09 18:38 ID:???
>>798
それはシナリオ単位でレベル差を調節するという手でなんとでもなりそうな。

800 :NPCさん:04/01/09 18:39 ID:???
>>798
基本が対抗判定というのは違うのでは?
重箱の隅つつきのようですみませんが。

801 :NPCさん:04/01/09 18:40 ID:???
おお、新たな「スタンダードの条件」は「美しさ」か!

よしきた!
統一された無限上方ロールのT&Tが最も美しいと思うが、どうか!

802 :NPCさん:04/01/09 18:44 ID:???
>>801
大人気無くマジレスしてやろう。

難易度設定が荒っぽ過ぎて美しくありません。
戦闘で沢山ダイスを振らせるのも確率分布から言って美しくありません。

……T&Tは荒っぽくてナンボじゃよw

803 :T厨:04/01/09 18:45 ID:???
野性の獣のような、荒々しい美しさがあると言ってるんだよッ!

804 :NPCさん:04/01/09 18:47 ID:???
>>802
たくさんダイスを振ると確率分布的に美しくなくなるのですか?
それってどういうことなんでしょう?
2d6だと美しいんでしょうか?
煽りじゃありません。念のため。

805 :NPCさん:04/01/09 18:50 ID:???
ダイスの数が多ければ多いほど平均値に近くなるんだよ。

806 :NPCさん:04/01/09 18:56 ID:???
>>805
すみません。間抜けたことをいっているかも知れないんですが、平均値に近くなるんですか?
期待値に近い目が出る確率が高くなるとかじゃなくて。

807 :NPCさん:04/01/09 18:56 ID:???
>>798
ファイターがレベルが上がっても詰まらん、と言う問題があるのだが・・・
数学的な「美しさ」に固執するあまり、冒険者レベルとモンスターレベルがどの判定にも適用される関係で
モンスターやNPCの個性化が難しいと言う問題も有るし。

>>800
ダイスを振らない場合は修整値に7を足す訳だから、実質対抗判定だと思うよ。

808 :NPCさん:04/01/09 18:58 ID:???
>>806
おれは805じゃないけど

平均値と期待値はダイスを振ってる場合は実質的に同じものだと思うよ。
最頻値、と言うなら話は変わるけど。

809 :NPCさん:04/01/09 18:58 ID:???
SWで5レベルを超えるとシステムが追いつかないってのは共通認識だろう。
ある意味、S=Fなんかと大して変わらないものになるっつーか。


810 :NPCさん:04/01/09 18:58 ID:???
>>806
期待値っつーのは平均値のことなんだが。
D6の期待値3.5は1〜6の数字を足して6で割った数な。

811 :NPCさん:04/01/09 19:00 ID:NS0PbmRz


812 :NPCさん:04/01/09 19:01 ID:???
>>806
振り方によって変わるんですが、10d6とか4d10などと言った一般的ロールでは「平均値=期待値」です。
無限ロールなんかだと全然そんなことはありませんが。
(それに再頻値の方が重要性高くなりがちだし)

たくさん振ると平均値に近づく……というのは分布の話です。
出目のばらつきが出目全体の幅に比べて小さくなりがちなんですよ。

813 :NPCさん:04/01/09 19:02 ID:???
>>810
それを言うなら『確率の重み付き平均』とでもすべきです。

何の平均を取るかが問題になりますから。

814 :アレ:04/01/09 19:03 ID:+JbZLEVT
>>804
少ない方が日本人的なわびとかさびとかわさびとかに訴えかけるものがあるんですよ。
思わず鼻にツーンときて涙ぐむくらい美しい。
そういう意味ではD&D3rdは20面体1個で勝負なのにあんましそういうの感じないよね寧ろ豪快っぽい。

815 :NPCさん:04/01/09 19:06 ID:???
1d100だけで判定するゲームがあったらそれこそ豪快になりそうだ。

816 :NPCさん:04/01/09 19:06 ID:???
>>814
また上手いことネタ振ってからに(w

でも実際、確率分布がフラットだとスリリングだよね。

817 :NPCさん:04/01/09 19:08 ID:???
日本には丁半博打の伝統があり、2d6に全てを賭けるのに慣れ親しんでいるのだ!

818 :NPCさん:04/01/09 19:09 ID:???
アルシャードはSWと同じ2D6なのに、自由で豪快な感じがあるよな。

819 :NPCさん:04/01/09 19:09 ID:???
>>815
それがデザイナーの性質か、あんま豪快なの無いんだわ。

ケイオシアムBRP系じゃほとんどd100(パーセンタイル)だけど、全体に穴をうがつような感覚だし。
d100で無限ロールさせるRolemasterの場合、表を使ってるから密かにベルカーブに近づけてあるのな。

820 :NPCさん:04/01/09 19:10 ID:???
>>817
チンチロリンの伝統で3d6ではだめか?

821 :アレ:04/01/09 19:11 ID:+JbZLEVT
でもベーシックRPG系は1d100判定多いよね。

>>816
それをリスキーだと思って敬遠するか、興奮するかの二者択一で俺ァ後者ですよ。そうとも。

>>817
!!!
ああ!そっか!頭いいなぁ。旗源平も2d6だしねえ。


そういや完全20面体ダイスのみゲームとしてTORGがあったなぁ。
対数も使ってたし数学っぽいといえば数学(なんかこの言葉大仰で笑えるよね)っぽいけど。

822 :NPCさん:04/01/09 19:11 ID:???
>>818
どうせダメージがでかいからだろw

823 :NPCさん:04/01/09 19:12 ID:???
>>820
チンチロリン振りといえば蓬莱かね。

824 :NPCさん:04/01/09 19:12 ID:???
>>821
そこで大活劇ですよ。

825 :NPCさん:04/01/09 19:13 ID:???
>>821
マジレスするとTORGはカードも重要じゃないか?
TORGは面白いけどRPGというよりパズルゲームをやってる感覚になるんだよなぁ、俺の場合。

826 :アレ:04/01/09 19:15 ID:+JbZLEVT
>>818
2d6と関係の無いトコで自由で豪快だからじゃないかな。

>>820
そこもSNEはガープスでガッチリ押さえてますよ天才企業だなぁ。

>>824
ごめん、俺大活劇やった事どころか読んだ事どころか実物みた事すら無いんだ。

827 :アレ:04/01/09 19:17 ID:+JbZLEVT
>>825
逆に俺ァルールの中に上手にロールプレイが入ってるなぁ、って思ったんだけどね。

828 :NPCさん:04/01/09 19:19 ID:???
>>820
姫神ってチンチロリン振りなんじゃなかったっけ?
どっかのスレでそんな事が書いてあった気がする。

829 :NPCさん:04/01/09 19:19 ID:???
>>827
いや、カードに状況を左右されるのがつらい時ってあるよ?

推奨行動が「挑発」だけどそういうキャラじゃないとか。

830 :NPCさん:04/01/09 19:24 ID:???
>>829
そこら辺を摺り合わせるのが馬場論的な「高度な意思決定」なんじゃなかろうか。

831 :NPCさん:04/01/09 19:24 ID:???
おかげさんでトーグへの偏見が増してしまったりしたな(w

832 :NPCさん:04/01/09 19:26 ID:???
>チンチロリンの伝統で3d6ではだめか?

あれが流行りだしたのって、たかだか戦後のことじゃねーのか

833 :NPCさん:04/01/09 19:27 ID:???
何を言う。
RPGなんか1970年代までは無かったんだぞ。

834 :NPCさん:04/01/09 19:32 ID:???
>>833
ならば人類の歴史で発見された最大の正多面体を使用するD20システムこそが(笑)

835 :NPCさん:04/01/09 19:34 ID:???
>>834
貴殿、本当にそれで良いのか?

ファンタズム・アドベンチャーのことを忘れてはおらぬか?(w

836 :NPCさん:04/01/09 19:38 ID:???
骨で作ったサイコロを使うゲームがあったらスタンダードになれますか?

837 :NPCさん:04/01/09 19:49 ID:???
骨で作ったサイコロでないといけない時点で非スタンダードです。

838 :アレ:04/01/09 20:00 ID:+JbZLEVT
>>829
そういうキャラじゃないので推奨行動しない、とかじゃダメかな?

>>834
オイラー繋がりだとlogの記号もオイラー産だからTORGは凄いカッコエエ。

839 :NPCさん:04/01/09 20:02 ID:???
>>838
D&D3eの能力値も実は対数システムらしいぞ。
STRが5上昇するごとに、最大荷重が倍になる。

840 :NPCさん:04/01/09 20:06 ID:???
対数システムはクラシックD&Dからあったでしょ。
成長ルールとか。

841 :アレ:04/01/09 20:11 ID:+JbZLEVT
>>839
そういや気にしたコト無かったなぁ。

842 :NPCさん:04/01/09 20:16 ID:???
>840
それにTORGと何の関係が?

843 :NPCさん:04/01/09 20:51 ID:???
「SWが数学的に美しい」とか言ってた馬鹿はこのスレに居たのか?
かろうじて「美しい」と言えるのはレーティング表のみだぞ。

ダメージ計算は、
「攻撃側:クリティカルありレーティング+修整」−「防御側:クリティカルなしレーティング+修整」
なので、全く美しくない。

また、クリティカルが起きた場合「+10したレーティング表の値を適用する」などせず
「もう一度振り足す」なので、数学的に汚い計算をしなければならない。
(無論、平均値とかは漸近とか使えば出るが、筋力に対して実際に与えられるダメージの値が極端に変わりすぎる。)

遅いレスでスマソ。

844 :NPCさん:04/01/09 20:57 ID:???
>>843
キミの数学能力じゃ、そのていどの理解と分析が限界だな。
SWに粘着して貶しているが、なにかトラウマでもあるのか?
なぁ、社会不適応者の禁治産者予備軍よ。

845 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:01 ID:???
>>843
つか、数学的に美しいシステムって何だろう。

数字の扱いについて俺的に「すごい」と思えるのは魔獣の絆だったりするのだが。

846 :NPCさん:04/01/09 21:01 ID:???
文系なんで数学的なことはよくわからんが、SWの判定はまだるっこしくて美しくないというのはあるかも。
ダメージ減少までダイスを振るってのはどうもねぇ。
たとえば、打撃力と防御力差っ引いた後でレーティングとかじゃダメ?
(防御力が大きい場合は0レーティング)

847 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:08 ID:???
>>846
それ言ったらS=Fもダメージ減少にダイス振るけどな。
SWのまどろっこしさの原因は「レーティングを参照する」と言う行為
の方だと思うが。

848 :NPCさん:04/01/09 21:08 ID:???
>>844
そういう物の言い方が、ソードワールドから人を遠ざける結果になってるんだよ。
いいかげん気付け。脳味噌があるのなら。

849 :NPCさん:04/01/09 21:10 ID:???
>>846
オンラインだったらあり。
オフラインだったら1人1枚手元にレーティング表を置いとかなくちゃいけないし、
参照する表がでかくなって見辛そう、ということで微妙。

850 :NPCさん:04/01/09 21:10 ID:???
>>848
それ、洩れ二回くらい彼に言った。

851 :NPCさん:04/01/09 21:10 ID:???
>>848
>>844はソ厨を装ったただの煽りだろう。
せっかくまともな連中がスルーしてるのにまぜっかえすなよ。

852 :NPCさん:04/01/09 21:11 ID:???
ソードワールドは高学歴理系専用らしいな。ちょっと興味があったんだが難しそうなんで敬遠したくなった。

853 :浅倉たけすぃ:04/01/09 21:12 ID:rnkRqJ7z
>>845
まだ発見されてない方程式を一生懸命証明しながら判定するゲーム。
もしくは足し算も引き算もできないヤツが遊べるゲームだな。

854 :NPCさん:04/01/09 21:12 ID:???
>>762
あー遅レスですけども。
本スレは勿論、ライトノベル板の方まで出張して荒らしに来た
アル厨の方、以前にいましたよ?最近来なくなったけど。

855 :NPCさん:04/01/09 21:13 ID:???
>>848
あからさまな煽りだっていいかげん気付け。脳味噌があるのなら。


856 :844:04/01/09 21:13 ID:???
え、オレはアル厨だよ。

857 :NPCさん:04/01/09 21:13 ID:???
>>854
そんなの、見たことないなぁ。

858 :NPCさん:04/01/09 21:13 ID:???
>>852
バリバリ文系の漏れでも遊べるんだから、んなこたーないですよ(笑

859 :NPCさん:04/01/09 21:13 ID:???
自作自演で煽りだした模様です。
こちらへ移動しましょう。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073492920/

860 :NPCさん:04/01/09 21:13 ID:???
操作操作

861 :NPCさん:04/01/09 21:14 ID:???
>>854
それって、こいつだろ>>856

862 :NPCさん:04/01/09 21:14 ID:???
>>857
過去スレ探してみんさい。

863 :NPCさん:04/01/09 21:14 ID:???
>>854
こっちでは、以前はアルシャードスレが、
今はFEAR総合スレッドが荒されてる。

864 :NPCさん:04/01/09 21:14 ID:???
>>859
連張りが止まるとこれだもんな。
わかりやすいというかなんというか。

865 :NPCさん:04/01/09 21:15 ID:???
>>862
指摘してよ。
少なくともオレは見たことがない。

866 :NPCさん:04/01/09 21:15 ID:???
>854
コピペするか、リンク貼ってくれるとうれしい。

867 :NPCさん:04/01/09 21:15 ID:???
>>859
そっちは産業廃棄物以下の存在ばかりだから嫌だな。

868 :NPCさん:04/01/09 21:16 ID:???
>>863
まぁ、どちら側にも少数の困ったさんがいるって事ですな。

869 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:16 ID:???
>>853
足し算も引き算もいらないとなるとCLANP学園か。

そうか、CLANP学園は数学的に美しいシステムだったのか。

870 :NPCさん:04/01/09 21:17 ID:???
>>868
片方の方が1000倍くらい凄いけどな。

871 :浅倉たけすぃ:04/01/09 21:18 ID:rnkRqJ7z
>>869
正確にはCLAMP学園だけどな。
ジュウレンジャーRPGもGMは引き算できないとダメだしな。

872 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:20 ID:???
>>871
ホントだ。ご指摘ありがとう。

・・・・・・N◎VA2ndクルードも足し引き無しか?

873 :NPCさん:04/01/09 21:23 ID:???
引き算と足し算だと、足し算の方が簡単なので、
引き算が行為判定にあるゲームが煩雑に感じる漏れ

鳥取かな

874 :NPCさん:04/01/09 21:24 ID:???
引き算があるゲームってガープスぐらいじゃないの?

875 :NPCさん:04/01/09 21:24 ID:???
>>873
いや、どう考えても足し算の方が楽だろう。
学校で教える順番を考えても鳥取ということはないはず。

876 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:25 ID:???
>>873
そうでもないと思う。
D&D3edのTAC0が無くなったのもその辺だと思うし。

877 :NPCさん:04/01/09 21:25 ID:???
ライトノベル板の方は知らんが、ゲヘナと六門が出た頃は酷かったな。
発売前で情報も出てないうちからカルテットだなんだと粘着されてて。
ゲヘナスレにも粘着荒らしが出張してきてた記憶がある。

878 :NPCさん:04/01/09 21:25 ID:???
>>874
スペオペヒーローズでは加減乗除の順に計算が発生します。

879 :NPCさん:04/01/09 21:26 ID:???
>>875
873は足し算の方が簡単だって行ってるんじゃないのか?

880 :NPCさん:04/01/09 21:26 ID:???
おまえらバカだろ。

881 :NPCさん:04/01/09 21:27 ID:???
>>877
カルテット厨の仕業かもしれん。スタンダード厨は無罪だ!

882 :NPCさん:04/01/09 21:27 ID:???
>>874
まさにそれ。

>>875
そだよな。漏れだけじゃないか。
ちなみに一瞬のストレスであって、ちょっと時間があれば問題ないんだよ。
でもセッション中は頭回らなかったりするし。

883 :NPCさん:04/01/09 21:28 ID:???
ブレカナにも引き算はあるぞ。
天下のT&Tにも。

884 :NPCさん:04/01/09 21:28 ID:???
>>877
FEAR系のスレもひどいもんだよ。
N◎VA、ブレカナ、ALSあたりは特に。

885 :NPCさん:04/01/09 21:30 ID:???
D&Dスレへの被害報告は無いのか?

886 :NPCさん:04/01/09 21:30 ID:???
>>884
ペドロリ騒動の前からあったの?

887 :NPCさん:04/01/09 21:31 ID:???
ペドロリの前からALSは荒れていたなぁ。

888 :NPCさん:04/01/09 21:32 ID:???
>>886
新作の発売前とか、サプリメント発売前後は特に荒れますよ。
ゲヘナなんかはむしろ荒れてない方という印象が。
特に発売後に態度が一変したのにはワラタ。

889 :NPCさん:04/01/09 21:33 ID:???
>>879
そこは間違えてないつもり。
「鳥取かな」に対して「そうじゃないよ」と言っただけ。

890 :NPCさん:04/01/09 21:33 ID:???
D&Dスレにもあったけど、スルーしてたら来なくなったよ。

891 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:33 ID:???
>>883
いや、「達成値=目標値-ダイス目」という判定法のゲームを
引き算判定のゲームと呼んでいるんだろう。

892 :NPCさん:04/01/09 21:34 ID:???
やはりジャンケンシステムこすが最強なのか!?

893 :NPCさん:04/01/09 21:35 ID:???
ALS、つーかFEAR厨は煽りに弱いですなぁ。
デリケートなんだね。

……と、こういう煽り方はスタンダード的?

894 :NPCさん:04/01/09 21:35 ID:???
>>887―888
なんスレ目ぐらい? ちょっと見に行ってくる。

895 :NPCさん:04/01/09 21:36 ID:???
特定のキャラクターがゲームの顔として君臨するゲームが嫌いです。
そんでそいつが小説とかでゲーム内最大の問題を解決しちゃうの。
SWのリウイ、ロードス島戦記RPGのパーン、ガープス・ルナルのアンディ・エフィ
みたいにね。「君もアンディたちが活躍する世界で脇役として活躍できるぞ」みたいな。
だからSNEのゲームは苦手なんです。

896 :NPCさん:04/01/09 21:37 ID:???
>895
まあ公式を無視してしまえばいいんじゃないかな。
リウイ一行がアトンにやられて、PC達が倒すことになってもいいわけだし。

897 :浅倉たけすぃ:04/01/09 21:38 ID:rnkRqJ7z
>>895
原作モノのゲームだとむしろ正しいんじゃないかと思うけどな。
だが「エルリック!」でエルリックで会うことは稀で、「クトゥルフの呼び声」でクトゥルフに会うことも稀だ。
TRPGってのは不思議だなw

898 :NPCさん:04/01/09 21:38 ID:???
>>893
スレにいる人間が多い上に、複数のスレにわたってアタックがあるので。
人が少ないスレは結果的にスルーされて被害が少なかったりw
あと、スレにいる人間が若いというのもあるかな。

899 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:38 ID:???
>>892
数学的に美しい=最強ってことでもないと思うけどねえ。

900 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:41 ID:???
>>897
なんだ、SNEは小説の付録としてTRPG売ってたのか。


・・・・・・と、煽ってみる。

901 :NPCさん:04/01/09 21:42 ID:???
>>895
キミはまだまだ若いな。そんなの無視すれば良いじゃないか。
キャラ作成でわけのわからないNPCと因縁を結ばされるゲームのほうが精神衛生上良くない。
あそこのキャラクターは怒級の強さを持つ奴も少なくないからな。

902 :NPCさん:04/01/09 21:42 ID:???
>>900
いや。小説を売るためにゲームを作ってるんだよ。

903 :NPCさん:04/01/09 21:42 ID:???
リプレイに引っ張られすぎのような気がするね。
イリーナたちが公式に遠慮して小さい話しかしてないからと言って
別に俺らまでそれに倣う必要はないよ。

例えばロードス島ワールドガイドでも、PCが六英雄に成り代わって
魔神王を倒す遊び方は全く否定されていない。

904 :NPCさん:04/01/09 21:42 ID:???
>>901
シャドウランのことですか?

905 :NPCさん:04/01/09 21:43 ID:???
>>901
どこのキャラクターよ。

906 :NPCさん:04/01/09 21:45 ID:???
>>903
イリーナたちはなぜリウイに遠慮しますか?
秋田が水野先生に遠慮しているということですか?
そんな教本性の低いリプレイを出すのはなぜなんですか。

907 :NPCさん:04/01/09 21:45 ID:???
神田川もバカだな。
SNEも富士見も金儲けの手段としてRPGを使ってるだけなんだよ。
利益が上がるほうを重点的に広範囲でマルチ戦略するほうが楽だろ。
売れるブランドやキャラクターができたら、可能な限りマルチ戦略で売りに出る。
当たり前だろ。
そんなことがわからないからリストラ候補の筆頭になるんだよ。

908 :NPCさん:04/01/09 21:46 ID:???
>>907
利益求めてないのはアトリエサードと国際通信社くらいのもんでしょ。

909 :NPCさん:04/01/09 21:47 ID:???
サードの主要業務は、サーギですが何か?

910 :NPCさん:04/01/09 21:47 ID:???
オレはソ厨のつもりだったが、みんなのほうが詳しいな。
やはりSWがスタンダードであるという事実は消し去ることはできないのだなと痛感したよ。

911 :NPCさん:04/01/09 21:48 ID:???
>>910
内容が薄いので、みんな知ったかしてるだけですが何か?

912 :NPCさん:04/01/09 21:48 ID:???
>901
キャラ作成で魔族と縁故を結ばされる可能性のある深淵のことですね?

913 :NPCさん:04/01/09 21:48 ID:???
>>907
アトリエサードは求めてるよ。
国際通信社は…どうだろう(笑

914 :NPCさん:04/01/09 21:48 ID:???
>>903
高レベルプレイは、公式が「面白くない」と言ってます。
という煽りも思いついたが・・・

しかし実際、2年ぐらい前に俺がそういう事を言ったら「FEARゲーやってろ!厨房!」と煽られたもんだが。
時代は変わったんだな。

915 :ソ厨:04/01/09 21:48 ID:???
>910
事実かどうかは分からないが、俺の中の真実ではあるな!

916 :NPCさん:04/01/09 21:49 ID:???
>>913
>アトリエサードは求めてるよ。
え?
どうやって?

917 :NPCさん:04/01/09 21:50 ID:???
>>914
SNE厨もFEAR厨のプレイスタイルにすり寄りつつあるということだろう。
実際、ゲヘナなんかもろにそうだし。
負うた子に教えられ、だな。

918 :浅倉たけすぃ:04/01/09 21:50 ID:rnkRqJ7z
>>901
気に入らなかったらヌッ殺せばいいんだよ!
少なくとも俺は音羽南海子を4回、稲垣光平を2回殺した!
PLじゃなかったけどな。

919 :NPCさん:04/01/09 21:51 ID:???
ココが終わったら、次はこっち埋めよう。

スタンダードTRPG議論スレ79
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072542378/

よろしく。

920 :NPCさん:04/01/09 21:52 ID:???
>>906
リプレイが公式設定としての側面を持っているから。
SW展開の中で権限の小さい秋田が周りに遠慮するのは仕方がない。

逆に、俺たちみたいなのが内輪で何やってもSNEの公式展開に影響したりはしないんだから
そっちは好きにやったらいい。この辺はQ&Aで清松が繰り返し述べていることでもある。

921 :NPCさん:04/01/09 21:53 ID:???
>>917
ゲヘナ、あれこそFEARゲーで再現すべき内容だと思ったもんだ。
SNE的マッタリ指向がかなり足枷になっているというか。
SNEが作ったら、どんなに良い題材でもショボくさくなるのかと落胆したね!
仙人になって使いっパシリ、アラビア風異世界で使いっパシリ。楽しいねぇ。

922 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:53 ID:???
>>917
でも、SNEは六門の方を推すつもりっぽいが。
小説展開がほしいのは、かなり特殊な世界を持つゲヘナのほうだと思うんだけどねえ。

923 :NPCさん:04/01/09 21:54 ID:???
>>920
SNE内の序列が影響するゲームなんてくだらねぇ。
FEARゲーで言えば、柊がレベル下げられるのは新入社員だったからイジメ、とか
シャチョウの厨キャラには怖いので誰も逆らえません、とかそういうレベルのことなんだぞw
そんなFEARゲーがあったらすごく嫌じゃないか?w

924 :浅倉たけすぃ:04/01/09 21:56 ID:rnkRqJ7z
と言うかR&Rのコラムで、ゲヘナのことにまったく触れてない安田均はどうよって思ってるんだが。
六門ばかり推してるんじゃねぇよ!

925 :NPCさん:04/01/09 21:56 ID:???
>>922
ゲヘナはサプリ展開が早いぞ。
ワールドデザイナーも新人だし、あれでかなりプッシュされていると見るな。

926 :NPCさん:04/01/09 21:57 ID:???
>>924
六門とかで忙殺されて大変なんだよ。
ゲヘナは友野担当だし。

927 :NPCさん:04/01/09 21:57 ID:???
>>924
安田「(FEARの真似ばっかりして……面白くない)」
安田「(第一、俺の監修じゃないから、褒めたくない)」
安田「(でもこれが売れたら、監修は俺の名前にしよう)」

928 :NPCさん:04/01/09 21:57 ID:???
>>923
内容理解しろや。ゲームそのものに影響してるわけじゃないだろ。
ヤスキンがPLだったら誰も逆らえない、なんて書いてあるか?

929 :神田川柳侍朗:04/01/09 21:59 ID:???
>>921
SNEの思想として「冒険者集まる→依頼うける→冒険する」というフローチャートがあると思うんだよな。
一度ハンドアウトのあるゲームを作ってみたら変わるような気もするが。

930 :神田川柳侍朗:04/01/09 22:01 ID:???
>>926
友野はルナルと百鬼で手一杯なんじゃないか?

931 :NPCさん:04/01/09 22:01 ID:???
>>929
多数の人間に受け入れられる導入の形=依頼型、というのはある。
FEARの個別導入&ハンドアウトに相当する、SNEの思想と言えるかな。

932 :NPCさん:04/01/09 22:01 ID:???
>>929
どっちの開発陣も、互いのゲーム遊ぶだろ。
そのうえで選択したんだと思うけどな。
ぶっちゃけ、SNEゲーのそういう泥臭いとこが好きな層はちゃんといるんだし。

933 :NPCさん:04/01/09 22:02 ID:???
>>923
そんなのばっかじゃないか。

934 :神田川柳侍朗:04/01/09 22:03 ID:???
>>925
もしかしてゲヘナは意図的に従来手法を取らないようにしてるんだろうか。

935 :NPCさん:04/01/09 22:04 ID:???
>>934
新しい出版社なんで割と好きにやらせてもらっているのかと。

936 :NPCさん:04/01/09 22:05 ID:???
友野はいつ社友になりますか?

937 :NPCさん:04/01/09 22:05 ID:???
>>932
SNEのゲームって泥臭いか?
冒険者の店といい、享受者の設定といい、プレイアビリティ優先の設定で
生存自体の困難さとかを感じさせられることは無いんだが・・・

938 :NPCさん:04/01/09 22:07 ID:???
SNEは泥臭いっていうよりも庶民的というか一億総中流的な発想なんだと思うよ。
バブルが弾ける前までは割合そういうの受けたんだ。

939 :神田川柳侍朗:04/01/09 22:08 ID:???
>>931-932
それならそれでチームならではのルールのあるゲームがあっても良いかも。
ロマンシング・サガの2・3で出てきた陣形とかそーいうルール。

940 :NPCさん:04/01/09 22:08 ID:???
異世界への没入にあたり、まず傍観者から入らせるのがSNE。
いきなり当事者になると混乱しがちだからな。
(その混乱を抑えようというのがFEARのハンドアウト)

941 :ダガー+力の2号☆:04/01/09 22:09 ID:ujopRItX
バブルが弾ける前から今に至るまでRQの出身社会チャートや
ストブリの出身国籍チャートにハァハァしてましたよオレ。

942 :932:04/01/09 22:10 ID:???
>>937
うちのサークル環境のせいかもしれんなあ。
酒場で全財産使い果たして一文無し、しょうがないからゴブリンの巣漁って
小銭拾うようなこと平気でやるから。
なんか、ヒーロー的かっこよさとは無縁。
FEARゲーには合わないような気がしてな。

943 :NPCさん:04/01/09 22:11 ID:???
>まず傍観者から入らせるのが
80年代の流行だったらしいよ。
大塚英志の本によると。

944 :NPCさん:04/01/09 22:12 ID:???
>>943
ちょっと気になる。
引用してみそ。

945 :神田川柳侍朗:04/01/09 22:12 ID:???
>>942
いや、S=F Adなんかでやっても良いのでは。

946 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/09 22:12 ID:???
>>942
S=F・V3やFローズ、トレイダーズ!だとよく見かけるプレイスタイルなので無問題でゴザるよー。

947 :NPCさん:04/01/09 22:12 ID:???
>>942
セブンフォートレスだとおおむねそんな感じ。

948 :NPCさん:04/01/09 22:13 ID:???
>>945-947
その辺は微妙に「FEARゲー」のトレンドから外れてる希ガス。

949 :NPCさん:04/01/09 22:13 ID:???
三重婚ですか。

950 :NPCさん:04/01/09 22:16 ID:???
>>949
むしろ三角関係だな。
947を神田川とハッタリくんで取り合ってる。

951 :神田川柳侍朗:04/01/09 22:16 ID:???
>>949
いや、Ad・V3・無印の違いが・・・・・・

952 :NPCさん:04/01/09 22:16 ID:???
ココが終わったら、次はこっち埋めよう。

スタンダードTRPG議論スレ79
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072542378/

よろしく。


953 :932:04/01/09 22:16 ID:???
セブンフォートレスはRPGマガジンの暫定ルールでやったな。
ローズはBローズならやったよ。マジックイメージの解釈、慣れないと難しいよな。

SNEゲー=庶民的冒険ってのと同じレベルで
FEARゲー=典型的ヒーローの冒険ってイメージあるな、俺は。

どっちも思いこみに過ぎないんだろうけどな。

954 :NPCさん:04/01/09 22:18 ID:???
>>942へのハンドアウト
 きみはバクチで負けて莫大な借金をこしらえた。
 もはや町では生きられぬ、野盗にでもなるかと考えていた矢先、
 盗賊ギルドの顔役が儲け話をもちかけてきた。
 話に乗るなら借金はチャラだと?
 随分と怪しい話だが、その時のきみには魅力的に思えた。

こういう導入は普通にやるなぁ。
これはアルシャードで、シーフ系キャラのハンドアウトに書いた奴だが。

955 :NPCさん:04/01/09 22:19 ID:???
>>954
あるある。でも多分にフレーバー的だけどな。じゃあ所持金0にしといて、
とはやらないんじゃない?

956 :浅倉たけすぃ:04/01/09 22:23 ID:rnkRqJ7z
>>955
N◎VAじゃよくやるけどな「<<審判>>!これから<売買>使えないぜ!」

957 :NPCさん:04/01/09 22:23 ID:???
SWとかでも、単発シナリオだったら普通に個別導入とかやるしな。
ハンドアウトとは言わないけど、初期設定書いた紙配ったりしたし(FEARゲー登場前の話)
ロードスのリプレイでも、個別導入してたことあったような気がする。高山の奴だったか。

958 :神田川柳侍朗:04/01/09 22:23 ID:???
>>955
ライフパスの「莫大な借金」みたいなもんだよな。

959 :NPCさん:04/01/09 22:23 ID:???
>>955
アルシャードでは、金なんて大して意味ないからなぁ。
俺は割と平気でゼロにするよ。
モンスター倒せばいいだけだし、金を手に入れる特技だってある。

960 :NPCさん:04/01/09 22:27 ID:???
まぁFEARゲーは後発ですからSWで遊んだノウハウが反映されていてもなんら不思議ではない。

961 :NPCさん:04/01/09 22:28 ID:???
俺は疑問に思うのだ。D&D3eとSWとALS、なぜSNEだけ古いシステムなのか、と。
六門かゲヘナを入れて近い将来も含めたスタンダード考察のほうがていいのではないか?

962 :神田川柳侍朗:04/01/09 22:29 ID:???
>>957
魔神〜〜シリーズは確かにそうだったな

963 :NPCさん:04/01/09 22:30 ID:???
>>961
何故といえば今でも平気で遊ばれているからだろうな。
そして近い将来に話を移したとしても、やはりスタンダード候補に残る程度には遊ばれてると思う。

964 :神田川柳侍朗:04/01/09 22:30 ID:???
>>961
現在の形の議論が始まったときに六門が出てなかったからでないかい。

965 :NPCさん:04/01/09 22:31 ID:???
じゃあ、六門かゲヘナをSWと差し替えようか。
その方が比較検討としては有益そうだし。

966 :NPCさん:04/01/09 22:33 ID:???
>>962
うん。だから敢えてルールとして定める必要もないと思う。
下手にルール化すると逆に束縛になる事もあるし。

967 :NPCさん:04/01/09 22:35 ID:???
>>965
SWを差し替えるくらいならアルシャードをダブルクロスに差し替えたほうが有益なり。
そもそも三候補である必要はあるまい。絞り込んだらD&DかSWの二択で最終的にはD&Dになってしまう論議なのだからさ。

968 :NPCさん:04/01/09 22:37 ID:???
>>944
ごめん遅くなった。
物語の体操という本の第三講。
かいつまんで説明すると、80年代に文学で「依頼代行型」という形式が流行った。
それは第三者的主人公が依頼を受けることで事件に関わっていくという形式である。
それは実は80年代に日本で流行ったファンタジーブーム(ドラクエブーム)などと関連する。
という話。
去年文庫になったらしいので、読んでみるのが一番いいと思う。

969 :NPCさん:04/01/09 22:38 ID:???
>967
“今現在”のことを論じるならアルシャードより先にSWが落ちる気がしますが。

970 :NPCさん:04/01/09 22:41 ID:???
>>966
後ろの方。「束縛とは何だろう」って話になるぞ、それは。
シナリオが発生した時点で、それに関わらないことができないのも
ひとつの「束縛」なんだから。

971 :神田川柳侍朗:04/01/09 22:43 ID:???
>>966
「ルールを逆手にとって〜〜」という考え方もあるが。
まあ、そこら辺は設計思想の差なんだろうな。

972 :NPCさん:04/01/09 22:44 ID:???
>>967
あれれ?
ソ厨はスタンダードなんてどうでもよかったんじゃないの?(クス

973 :ソ厨:04/01/09 22:45 ID:???
スタンダードなんてSW以外に無いですからね。

974 :NPCさん:04/01/09 22:48 ID:???
神田川は何厨なんだ?

975 :NPCさん:04/01/09 22:49 ID:???
>>970
別にハンドアウト制のゲームを否定してるってわけじゃないんだから、そんなに過敏にならなくとも。
PLに対する束縛ってだけじゃなくて、GMに対しても、
「皆は一緒に旅をしていて〜」っていう導入はできないんだろうか、
全員分設定を用意しなければいけないんだろうか、って束縛もあると思うし。


976 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/09 22:49 ID:WgKWoLDS
>>942
アルシャードだろうがN◎VAだろうが、どのシステムでもそれっぽい事は余裕でできるぜ?
むしろなまじ超人性を露わにしてるシステムでやった方が面白くなるぜ!

977 :NPCさん:04/01/09 22:49 ID:???
>>972
おいおい。アル厨こそ前にALSはスタンダードから降りるって言ってたじゃん。

978 :NPCさん:04/01/09 22:50 ID:???
>>961
なんか噂レベルの話だったかもしれんが、今年SWの新版が出るかもって話してなかったっけ?
うろ覚えだけど。

979 :NPCさん:04/01/09 22:51 ID:???
時代性に依拠して考えると
ゲヘナ・アルシャ・3eなんだろうなあ

でもSNEらしさで選ぶと
六門・アルシャ・3eかなあ

いずれにしてもSWは一方的に叩かれるだけなので荒れる元だし、入れ替えた
方がいいと思うね。格も一段落ちるし。

980 :NPCさん:04/01/09 22:51 ID:???
>978
ダイスを振る新しい何か、としか言ってない気がする。
もっと情報公開してくれれば盛り上がるのに。

981 :NPCさん:04/01/09 22:51 ID:???
双六が出るんだよ。TRPGからは撤退。

982 :ローズ大好き:04/01/09 22:52 ID:???
>>979
そこであえてローズ、ダブクロ、V:tMだと主張して見る俺

983 :NPCさん:04/01/09 22:53 ID:???
>>959
どうせ埋めに入る時期だから遅レスしちまうが、
ALS、D&D、SWのなかでは一番貧乏が辛いのはD&Dっぽいな。

984 :NPCさん:04/01/09 22:53 ID:???
>981
ゲヘナはガンガンサプリメントが出るんで「SWから」撤退だろう。最悪でも。

985 :NPCさん:04/01/09 22:54 ID:???
>>979
格が落ちるのはアルシャードだけと言う事実にイイカゲン気付けよ(笑


986 :ダガー+力の2号☆:04/01/09 22:54 ID:ujopRItX
SNEはストブリ以外に何か候補があったっけ?(まだ出てないだろ)

987 :NPCさん:04/01/09 22:55 ID:???
>>984
ああ、そういう意味だよ。すまん。
SWはRPGから撤退。双六でリウイやイリーナの冒険はまだまだ続くよ!
応援よろしくね!ってところだ。在庫も焼かれるかもしれないから
今のうちにコレクションしておいたほうがいいかもな。

988 :NPCさん:04/01/09 22:55 ID:???
>985
……かわいそうな人なんですね。

989 :NPCさん:04/01/09 22:55 ID:???
ココが終わったら、次はこっち埋めよう。

スタンダードTRPG議論スレ79
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072542378/

よろしく。


990 :NPCさん:04/01/09 22:56 ID:???
では、T&T、混沌の渦、モンスターホラーショウの3強で。

991 :聖マルク:04/01/09 22:56 ID:???
>986
GURPS。いや翻訳なんで正式にはSNEじゃないが。

992 :NPCさん:04/01/09 22:57 ID:???
>>981
マジか?

993 :NPCさん:04/01/09 22:58 ID:???
>>988
そうだよ、アルシャードは可哀相な人のためのスタンダードなんだよ。理解してくれたかい?

994 :NPCさん:04/01/09 22:59 ID:???
>>992
単にカードRPG3巻が出るだけなんじゃねぇのかね。

995 :ローズ大好き:04/01/09 23:00 ID:???
>>990
それも悪くないラインナップだ。
っつーかその辺割と普通に遊んでるし

996 :NPCさん:04/01/09 23:02 ID:???
SWはCLAMP学園やフェアリーアースと覇を競って頂きたい。

997 :NPCさん:04/01/09 23:03 ID:???
フェアリーアースってアルシャードの同類じゃないの?
少なくともレベルは一緒くらいだよね。

998 :NPCさん:04/01/09 23:04 ID:???
>997
会社が違ってシステムが劣化コピーで「同類」ですか。

じゃあSWはクラシックD&Dと対決でもしててください。

999 :NPCさん:04/01/09 23:04 ID:???
次スレ
スタンダードTRPG議論スレ83
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073492920/

1000 :NPCさん:04/01/09 23:04 ID:???
フェアリーアースの方がまだマシだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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