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メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第9回

1 : ◆PBM/V98ZU2 :03/11/24 16:17 ID:???
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第8回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50


※ささやかなルール
 このスレはsageでの進行を推奨しています。
 (E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません)
 マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
 関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
 どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
 なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
 「気をつけよう! らしい、だそうだ、ということだ」

過去スレ・関連リンクは>>2-10あたり。

2 : ◆PBM/V98ZU2 :03/11/24 16:19 ID:???
※過去スレ

メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第7回(dat落ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第6回(dat落ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第5回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第4回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

3 : ◆PBM/V98ZU2 :03/11/24 16:21 ID:???
※運営会社・グループ(ABC順)

エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
M2
http://www.m-2.jp/
PAS
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
EXPLORER−BBS(ファンサイトへのリンク集あり)
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
PBM系
ttp://www.pbmmania.com/
TED's HomePage WebPage Links (ファンサイトへのリンク集)
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

4 : ◆PBM/V98ZU2 :03/11/24 16:22 ID:???
※関連スレッド (現在進行中・日付が古いものから)

M2ってどうよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
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http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
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遊演体ネットゲームのスレ 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50

5 :NPCさん:03/11/24 16:24 ID:???
詐欺ゲーに騙されるのは快感でつか?

6 :NPCさん:03/11/24 16:30 ID:???
>>1


7 :NPCさん:03/11/24 16:38 ID:???
なんかみんな連休で暇そうだな

8 :NPCさん:03/11/24 16:39 ID:???
>>5,7
おおよ!

9 :NPCさん:03/11/24 22:04 ID:???
AIS系のスレってないね
浪漫遊戯はそれなりに盛り上がってるみたいだけど、
瑛勇幻装曲2はどんな感じなの?

10 :NPCさん:03/11/24 23:14 ID:???
瑛勇幻装曲2はテストプレイが終ったあたりだと思う
思うってのはそういうメールが来てたから。
プレイしての感想はテストプレイ参加し損ねたので判らんので誰か頼む。

スレが無いのは会社がなくなったからってのも有るのでわ?
欲しいと持ったら立てても問題は無い気ガス

11 :NPCさん:03/11/24 23:21 ID:???
俺は参加してないので、参加してない奴が立てるのもどうかと(笑)。
瑛勇幻装曲2の評判が聞こえてこないから、どうなってるのかと思って。

12 :NPCさん:03/11/25 01:32 ID:9EWzEh3U
悪いが、前スレよりこっちのが下に来てるんでageさせてもらう。

で、瑛勇2を端的に現す事件としては
「モニター期間中にも関わらず、前作からコンバートしたPCが死亡した」か。状況は不明だが。
敵国の重要NPCに「前作の知り合いだから」って普通に会いに行って、片腕なくなった奴とかもいたが、
こっちは「ここを選ぶと死にます」ってマスターが言ってた選択肢で死ななかったので、
死んだ奴が余程凄い事をやったのかも。
知ってる範囲では没ってる奴はいないが、判定は同人臭いPBeMって奴だろう。
厳しい、っていうかPLに甘くないって感じで。

マスター陣は、モニター期間中に名前出てたのは5人くらい?なので、
本運営では補強・増員するだろうから参考にならないと思われ。
とりあえず、日本語の文章は書いてた。
あとNPCマンセーもいなかった。勿論、強力なNPCはそれなりの描かれ方してたけど、俺はそう思う。
遅刻も無かった。

問題点は、やっぱり1からのコンバートPCが能力値と立場の面で有利なことと、
第3部が行われるのかどうか既に不安なことか。
あと、メインの一つである戦争シナリオで、始まる前から絶望的な戦力差があること。

モニター期間中にも、PCの判断ミスって理由で弱い方がボコられてたな。
初期戦力に差があっても、判定で下駄を履かせる気はゼロらしい。

政治とかではPCの提案が受け入れられてたし、アクションで世界を動かせそう、という雰囲気はある。
雰囲気だけかもしれんが、これはゲーム中盤ぐらいにならないと実証出来ないのでなんとも。
一方でおかしな提案した奴は、ぼろかすに言われて降格されてた。
アクションを判定した結果だと分かっていても、かなりキッツイ書き方するし処分もあるんで、
この辺を納得させられるかどうかはこのゲームのポイントの一つだろう。

世界観とかは公式サイト見れ。

13 :NPCさん:03/11/25 01:53 ID:???
・・・やべぇ、面白そうかも、PLに甘くないって点が特に>瑛勇2
前作には参加してないが、今難民だしちょっと考えてみるか。

14 :NPCさん:03/11/25 01:54 ID:???
>12
1と変わらないな…むしろ悪化してる?
何か戦争やら政治、やらされてる気がするんだよなな
マスターの筋書き通りにいかないとダメな傾向強いっつーか

15 :NPCさん:03/11/25 11:37 ID:???
>>12情報サンクス。
しばらくPBMから遠ざかっていたら、ずいぶん様変わりしてしまった。
紙媒体から撤退したり、いきなり廃業したり。
今から初回から参加できるPBMを探していたら、瑛勇幻装曲2くらいしか見つからなかった。
軍事や政治で遊べそうだから参加してみようと思っていたんだけど…。
新規参加組とコンバート組の格差を、不公平感のない形で折り合いをつけてくれるといいんだけどな。
PCに甘くないのは大歓迎なんだけど、判定にばらつきがあるのは不安だ…。

16 :NPCさん:03/11/25 12:02 ID:???
瑛勇2の公式サイトを見てきた
誕生日はまあいいとして、
わざわざ身長体重を決めなくてはいけないとか(身長とかは自由設定いいじゃん)、
正確と外見を3個づつも選ばされるのは(3個もいらないだろ…)、
キャラ作成時からテンションが萎える・・・
データ化されるキャラ設定は必要最小限にして、
他は全部自由設定でいいと思うのだが・・・
どうせリアで使うかどうかはマスターしだいなんだから

17 :NPCさん:03/11/25 13:07 ID:???
>14
1の時はあまり良い噂は聞かなかったけど、2でさらに悪化してるとなると…。
1と2(のモニター)に参加してた人、もっと情報プリーズ。

18 :NPCさん:03/11/25 13:21 ID:???
>>1
どうでもいい。

19 :NPCさん:03/11/25 14:41 ID:???
>18

>>1
どうでもいい。

PBM全体がどうでもいいってこと?

20 :NPCさん:03/11/25 15:08 ID:???
先に頼んどくと、
昔話を蒸し返したいんじゃないんで、適当にスルーしてくれよ。

亀レスになるんだが、前スレで
>>歴史物と現代物ってPBMでは鬼門だと思ってるんだが
とか、
>>「ほらー、わかるっしょ? ファ・ン・タ・ジィ! 剣とぉ、魔法♪ そんな感じ!」
>>的な世界観は、確かに(この業界の人間には)万人受け……誰でも基本路線は分かるから、楽だ。
>>物理法則・社会システムについて厳密に扱わなくていい部分もあるし。
とかの発言があった。

時代劇については昔も今も変わらない。
変わったのは現代物とファンタジーの関係だ。
10年くらい前は全く『逆』だった。
ファンタジーは鬼門で、架空世界観は共通の認識を持ち難いし、
架空法則・社会システムを一から教えるのは面倒で齟齬が著しいと言われた。

この10年でファンタジーの記号化が進んだとは言え、
現代世界より幻想世界の方が分かりやすいってのは感慨深い。
一応、否定はしない。
バーチャルで遊ぶ分にはそうなんだと思うよ。


21 :NPCさん:03/11/25 16:06 ID:???
>>19
スルーしる

22 :NPCさん:03/11/25 17:27 ID:???
19はむしろ過去スレじっくり読んで暫らく書き込まない方が良いと思われ。

23 :NPCさん:03/11/25 17:41 ID:???
どうでもいいけど、瑛勇2がどんな具合かは知りたいね。

24 :NPCさん:03/11/25 18:08 ID:???
M2はどうなの?
ノベルに載るために頑張るシステムは興味深いと思うんだが


25 :NPCさん:03/11/25 19:29 ID:???
瑛勇2に参加しているものです。
2chではAIS系の話題がほとんど出ていないので、なにか触れてはいけないのかと思っていました(^-^;;

>>12の補足のような形になりますが、私の私見を。
前作には参加せず、今回のモニタ期間からの初参加ですが
(AISの他の作品にはいくつか参加経験があります)
前スレ最後で盛り上がっていた没の有り無しで言えば、かなり「没有り」に近い傾向です。
政治シナリオに参加してみましたが、あるPCの行動はアクション失敗と判断されていたのか
ほとんど描写されず、いわゆるモブ扱いとなっていました。

コンバートキャラが有利なのは、前作に活躍していたPCへのご褒美と考えれば
仕方がないかなと納得できるくらいですかね。
だからといって前作で要職についているようなキャラと自分を比べて、判定に著しく差があったかと聞かれたら
そーでもないんじゃないかと思う程度の感想です。
(あくまで政治シナリオでの活躍ぐあいについてのみですが)
このあたりは、要職についてるキャラを蹴落とすつもりでやってるので、それはそれで下克上っぽくて楽しいですね。


>>14
政治に関しては、大きな流れがありそうというのは実感します。
私としてはその流れに乗っかったり、流れを別のところに持っていく指針ができたりと
ある程度のアクション指針になるので歓迎なのですが。
このあたり、フリーハンドで流れをつくれるほうが楽しめますかね?

26 :15:03/11/25 22:36 ID:???
>25
情報ありがと。
俺も前作不参加組なので、>>12>>25の情報はありがたいです。
コンバート組有利は承知だし、没有りは逆に望むところ。
ただ前作はあまり評判が良くなかったので、その辺が心配…。
アクションの公平な判定と、無茶なご都合主義がないことを願って参加、かな。

27 :14:03/11/25 23:55 ID:???
なんていうのかな、マスターの正解にあてはまらないと
成功にはならない、たとえ融通してくれても
大きなペナルティがあったり、てのが前作のイメージ。
PCの数が多くないと、結局は(設定の戦力差とか)負ける。
これは仕方ないとは思うけど、上のとあわさって
これどうよ?な感じだった。しかもそのヒントが少ない。

とにかく今言えるのは、
素直に明るく冒険がやりたいっちゅーPLはダメかな、と。
逆に、ひとつのヘマが致命的な失敗になってもいいガチなPLならOK。
1はまだ奇妙な余裕ちゅーか遊びがあったんだけど、
何となくそれをマスターが許さない感じがしてる。
悪化と書いたのは過ぎたかもしれないが、自分はヌルいPLなので…

>25
フリーハンドのみで表舞台に関わるにはかなり高いハードルを設定してると思う。

28 :NPCさん:03/11/26 01:01 ID:???
>20
ごめん、スルーできねえ。「鬼門」云々言ったの俺なんで頼む、言わせてくれ。
ファンタジーの記号化と周知度が上がったから、ファンタジーのほうが
いいと言ってるんじゃねえんだ。
「現代日本」を舞台にしたところで、
プレイヤーの「現代日本」の世界観はそれぞれ微妙に異なっているし、
例えば警察機構や政治や格闘技、歴史などの知識を、
すべてのマスター・プレイヤーにひとしく求めるのは酷だろう。
と言いたかったんだ。10代半ばの学生だっているんだしな。
どうせ、プレイヤーたちの食い違った認識を
マスターの裁量で「このゲーム内では、この件はこういう扱いで」
と説明するなら、はなっから創作の世界観をゼロから設定したほうが
まだ扱いやすいんじゃないか、ってこと。
どうしたって事実は小説より複雑で難解だから、虚構のほうが
シンプルにつくれるぶん、何も知らない人間に理解させるのも早いと思う。
よくもわるくも「マスターが世界の法則」。でも訳知り顔で自分の知識を
振りかざす、自称博識プレイヤーは封じられる。

あと、オレの言うファンタジーって、剣と魔法に限らないから。
幽霊とか超能力とか妖怪とか、「ある・ない」が人によって
まちまちに認識されてるものすべて、「このゲーム内では
とりあえず『ある』ことにして話をはじめますよー」と
宣言してる場合なら、ぜんぶ「ファンタジー」で。
「現代日本が舞台だけど今でも陰陽師や忍者が活躍してる」とか
「現代アメリカが舞台で、宇宙人が暗黙の秘密でおおおぜい隠れ住んでいる」
とかいう世界観なら、こいつもファンタジーの範囲にくくらせてもらってる。

29 :20:03/11/26 02:01 ID:???
>28
微妙な主張をする人だなぁ。
あとで読み返したらなんでそんな事に拘ったのかと自分で笑うぞ、多分。

誠にスマンが、自分が言いたかったのは、
昔と逆の常識が流行ってるなぁ、面白いなぁってだけなんで、
その検証までは付き合う気ないな。
28氏が俺の近くに住んでたら、酒飲みながら話でもしたい所だが。
率直な書き込みには好感を持ちました。

拘るものが多いと損するぞ。
一貫性を持つ事が自分にとって常に得とは限らないから。

…で、重ねるがこの話題はこれで終りにしよう。

30 :NPCさん:03/11/26 02:10 ID:???
>>28
自称博識プレイヤーはファンタジーだろうが何だろうが自分の知識を振りかざしてくるぞ?
どっちにしろ面倒なのは変わらん。
むしろマスター側に知識があった場合は、現代モノの方がそいつの知識が歪んでいた場合
(まぁ大抵そうなのだが)論破しやすかったりする罠。

マスター側に知識が無い場合は、それこそ、このゲームでの設定はこうです!と言いきればいいだけのこと。
手間はそう変わりはせん。

31 :NPCさん:03/11/26 03:32 ID:???
幽霊も超能力も妖怪も出てこない現代物PBMって俺は思いつかないんだが……
あったら教えてくれないか? 単純に興味ある。

32 :NPCさん:03/11/26 04:15 ID:???
>>31
 M2の卒業は出てこなかった様な気がする……余りにも昔のことなんで、
記憶が確かでないがw

33 :NPCさん:03/11/26 08:09 ID:???
幽霊はいたような気がする
いや、漏れもはっきりとは覚えてないんだが

34 :NPCさん:03/11/26 09:33 ID:???
>>28
 ファンタジーという言葉より、フィクションであるという表現が
判りやすいんじゃないかな?
 ゲームの都合上で作品世界の常識や組織、物理法則が定義されて
おり、その世界の住人であるPCが知りえるレベルでは提示されて
いるので守れと。
 ファンタジーという言葉は、剣と魔法の世界のイメージで捉えら
れる事の方が多くなっているから。

35 :NPCさん:03/11/26 10:51 ID:???
ややかわが復活してからこことホビデスレに頭のおかしい長文が増えた
何で?ねえ何で?

36 :NPCさん:03/11/26 11:13 ID:???
>32,>33
幽霊は人間オチだったような気が。
でももしかしたら……みたいな匂わし方で終わったと思う。

37 :26:03/11/26 14:39 ID:???
>>27
>ひとつのヘマが致命的な失敗になってもいいガチなPLならOK。
この一言で他の悪評を無視して参加してしまいそうだ。
新規参加組に対するフォローが欲しいところだけど…。
1に参加してなくて2に参加するPLはどれくらいいるんだろうか?
AIS残党の同窓会になってしまっては萎えるしなあ…。

38 :NPCさん:03/11/26 15:09 ID:???
オレ的にはむしろ、自称汚れ系の俺様最高PLが戻って来ちゃうかどうかが
参加不参加の分かれ目。

39 :25:03/11/26 16:09 ID:???
>>27
冒険ものをやりたい人には向かないかもしれないですね。
全般的に政治と軍事に密接に関わってしまってるので
前作にも増して、明るく楽しく〜とはいかない印象があります。

>>37
私の参加した政治系のシナリオでは継続と新規の参加者の割合は
だいたい半々といったところでしたけれど、
シナリオによっては継続参加者だけというところも見受けられました。
場所によっては、ホントに同窓会みたいになってるようですねー(^-^;;
瑛勇2自体が、ろくに宣伝もされていないような状態で
旧参加者の口コミで広がったような感じですから
新規参加者がこれ以上増えるのは難しいのかなーと思います。

40 :37:03/11/26 16:44 ID:???
>>39
そうだろうね。口コミ以外で知る人少ないだろうし。
俺は政治系・軍事系シナリオ志向なので、選択肢としては瑛勇2は外せない訳で。
政治系シナリオが新旧半々なのは、かなりラッキーなのかも。
モニタ期間のリアを公式サイトで公開してくれると、うれしいんだけどなあ。

39の人はモニタに参加した感想として、本運営に参加したくなった?

41 :25:03/11/26 20:11 ID:???
なんだか瑛勇2の話ばかりしてしまって
スレ住人からウザがられていないか心配な私…。
AIS系のスレをつくったほうがいいのかしら。

>>41
個人的に、私は本運営も参加する気満々です。
モニタ最後のリアで、次にひきそうな内容の行動描写をされたので
このまま本運営1回目からばりばりアクションがかけられそうですし。

ただ「無料だから〜」といって一緒に誘った友人は
冒険系のシナリオで見事にモブ扱いされたらしく
「お金払ってまでやらない」とのたまわっていました(^-^;;
このあたり、モニタのみで本運営には参加しないというような
新規のひとは多そうな気がしますねー。

(´-`).。oO(なんで、悲観的な未来しか見えてこないんだろう…?)

42 :40:03/11/26 21:41 ID:???
>>41
まいどレスあり。確かにそろそろウザがられそう…。
要望があれば浪漫遊戯&瑛勇2のスレ立てた方がいいかも。

モニタ期間リアで本運営アクションへの引きがあるのなら、
ますますモニタ期間リアの公開の必要性があるよなー。
ここまでの話を聞いて参加することに決めた。政治系で。

43 :NPCさん:03/11/26 22:15 ID:???
どうせなら同人PBM全般でスレ立てた方がいいのでは?
梁山泊とか。

44 :NPCさん:03/11/26 22:22 ID:???
政治や軍事が好きな人もいるだろうけど、
嫌いな人のほうがおおいからねぇ(経験上)。

声が大きいのは政治や軍事が好きな人なわけだが。
(理由は言うまでもないよね?)

45 :NPCさん:03/11/26 22:47 ID:???
そういえば、PASの単独スレってないなぁ。
初期三作に参加したきりすっかりご無沙汰になってたんだけど、
又PBMやりたくなって来たんで今進行してる物の評判とか聞いて
みたい。


46 :NPCさん:03/11/26 23:14 ID:???
>44
政治や軍事が嫌いなわけではないけど、これ好きな人には徒党を組んで、ディヴを牛耳る
そして無闇に他ディヴに影響を与えようとする人がいるので、政治、軍事にはあまり関わ
りあいになりたくはないってところ

47 :NPCさん:03/11/26 23:26 ID:???
>>45
需要が無いんだよ、PASスレ。
たしか一度立ったが即死だった。

48 :NPCさん:03/11/26 23:37 ID:???
>>43
俺も梁山泊に参加してたけど(次回作も参加予定)、スレ立てても人来なそう。
同人全般スレはいいかも。でも浪漫は同人だけど、瑛勇2は商業だよね?

>>46
なるほど。世間的には政治・軍事好きはそんな評価になってるのか。
俺は政治や軍事が大好きだけど、
群れるの大嫌い(徒党を組んでの集団アクション大嫌い)派なんで、
なんだか複雑な気分だ…。


同人PBM全般スレと旧AIS系スレ、どっちが需要ありそうなんだろ。

49 :NPCさん:03/11/26 23:42 ID:???
>48
評価ではなく俺の狭い経験での意見
何気にマルチのスレを斜めに読んでいて随分見覚えのある展開だと思った

50 :NPCさん:03/11/26 23:49 ID:???
>49
まあ、実際に政治・軍事が嫌いな人は多そうだし。
政治・軍事好きにやさしいPBMは商業では全滅に近い。

51 :NPCさん:03/11/27 00:04 ID:???
>政治や軍事が嫌いなわけではないけど、これ好きな人には徒党を組んで、ディヴを牛耳る
>そして無闇に他ディヴに影響を与えようとする人がいるので、政治、軍事にはあまり関わ
>りあいになりたくはないってところ

今マルチスレがまさにそれで荒れてるというか議論続いてるな。
実際にそっち系の香具師はそういうタイプが多いという証明みたいなもんか。
けどなんか終わったゲームで愚痴るならあれだが、現在進行中のゲームで
同じゲーム遊んでる同胞同士で煽りあってるのは客観的に見てもやるせねえな。

52 :NPCさん:03/11/27 00:18 ID:???
瑛勇2は新規参加者でも政治軍事に関わるPLなら、
楽しめそうだなってことかな。
逆に、旧参加者でもそうでないPLならコンバートの
旨みすら意味なさそう。

瑛勇1では遅刻でない限りモブ描写はなかった・・・はず。
方針が変わったのかな。


53 :NPCさん:03/11/27 00:24 ID:???
>>31
レーベン

54 :NPCさん:03/11/27 01:26 ID:???
同人PBMの話もPASやAISの話もここでやったらいいじゃん。
もともとPBM総合スレなんだしさ。

55 :NPCさん:03/11/27 01:36 ID:???
ホビデスレとかテラすれは隔離スレだぞ
会社毎スレの経緯を知らない香具師がおおすぎるな
過去ログ読み直してこい


56 :NPCさん:03/11/27 01:45 ID:???
では、PASの話。
自分は今PASのレジェンド・オブ・ロマンシアやってます。
参加してるヤシいる?

57 :NPCさん:03/11/27 01:46 ID:???
>>47
PASスレが立った記憶はないなぁ。
マルチの第1スレが5レスで即死したのは覚えているけれど。
ちなみになぜか下のスレが卓ゲ板の新着スレを報告するスレにスナッチされてる。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021480499/l50

まぁ、今の板状況(800→700で圧縮)だと、
会社ごとにスレ立てても文句は言われないと思うけど、
きちんと使う気がないと即死したり
書きこみがなくて中途半端に放置されたりする状況になるような気がする。
M2スレみたく、一年近くまともに動いてないから、
あやうく俺しかスレとして乗っ取られかけたときもあった例もあるし。

58 :NPCさん:03/11/27 02:05 ID:???
>>50
ということは、あれか、政治・軍事なPBMは儲からないって事か?
結局同人でしかダメということか


59 :NPCさん:03/11/27 02:14 ID:???
>>58
政治・軍事ゲームは、必然的に対立型になるからね。
対立がそれだけで悪いとは言わないけれど、
自分勝手、暴言連発、PCとPLの区別が付いてない、俺様最高戦略家、
などなど、地雷を踏む危険が高いからねぇ。
活劇・協調型のゲームの方が、安心して遊べるゲーム……になる可能性が高い……とは言えるよ。

60 :卒業参加者:03/11/27 02:14 ID:???
>>32,33
懐かしいな。うちのディヴ確か幽霊っぽいのが出てきた覚えがあるよ


61 :58:03/11/27 02:18 ID:???
>>59
危険を踏むと儲からないのか? 
そのゲームは問題ないが次のゲームの参加者が減るって事になるからだろうか
それだと、協調型のゲームの方が続けやすいと言うことになるな

TACTICSとRPGマガジンのように政治・軍事PBMも活劇・強調型に変わっていった
ということはないのか?


62 :59:03/11/27 05:15 ID:???
そのジャンルというだけで儲からないわけではないだろうけど。敷居が高いのは事実だろうね。

政治・軍事のゲームは往々にして、「リアクションは出来る限り集め、分析すべし!」
ってことになるから、初心者や、生活のほんの一部を使う娯楽が欲しいという人には向かない。
本当はそれでも、自分の動ける範囲で遊べないことはないんだけど、
「ヌルPLめ! 貴様が活躍できないのは当然だ! リアを集めもしないで泣き言か!? リアを集められない根性ナシなど、底辺を這い回れ! 俺のPCの言うことを聞け! ありがたく思え、クズのような貴様に役割を与えてやる!」
的な発言をさんざん浴びせられることになるから、たぶん嫌になる。
政治・軍事ゲームにおいては、『本格派』PLが「ほどほど」の遊び方を完全否定するか、馬鹿にしている。
ゲームとして、そこまで殺伐とした油断ならない関係はそれはそれで面白く成りうるけど、そこまで突き詰めた人以外は遊べない、と。
ということで、はじめに戻っておる。

63 :NPCさん:03/11/27 06:05 ID:???
政治・軍事のゲームに限らずリンク性の強いゲームは、
「できる限りリアを読んで情報を多くつかんだPLが有利」ということになる。

でも今の多くのPLは自分のPCが登場しているリアしか読まない。
もしくは交流しているPLからもらったリアくらいしか読まない。
だから情報収集をしないと活躍できないゲームは嫌われる。

生活のほんの一部しか使わなくてもネット環境が発達した現在なら、
自分のできる範囲で必要な情報は十分に集められるようになっている。
なぜならそうしないと客が集まらないから。
でも、それすらめんどくさがって「交流・リア収集」を強要されてると感じるPLが本当に多い。

そういったテレビゲーム感覚のお手軽なゲームを求めているPLと、
従来のPBMゲーマーが衝突するとトラブルが起きてしまう。
レーベンの様な隔離PBMを用意すればトラブルは回避できるが、
それでは商業ベースではやっていけない。
だからマターリなPLとガチなPLが共存できるようなPBMができてしまい、
マルチスレみたいなことになってしまう。

ただ純粋に政治・軍事ゲームやリンク性の強いゲームを楽しみたいPLは、
一部の勘違いアホ政治・軍事ヲタどものせいで嫌われて迫害されてしまい、
商業PBMでの居場所を追われて同人PBMに生き場所を求めるしかなくなる。

勘弁してほしいです…。瑛勇2の成功とレーベンの続編を心から祈ってます。

64 :NPCさん:03/11/27 07:15 ID:???
同人やるくらいなら、PBMそのものから撤退します

65 :NPCさん:03/11/27 07:29 ID:???
>>62
>「ヌルPLめ! 貴様が活躍できないのは当然だ! リアを集めもしないで泣き言か!? リアを集められない根性ナシなど、底辺を這い回れ! 俺のPCの言うことを聞け! ありがたく思え、クズのような貴様に役割を与えてやる!」
>的な発言をさんざん浴びせられることになるから、たぶん嫌になる。
マルチでもそんな発言があったな
マルチスレの373より
>ついでに言うと、今回の結果如何で華国や倭国でも、何も考えずに戦争に興じてる連中も間接的邪淫の配下に分類するつもり。
>というか、まじめに戦争やりたいなら刀鍛冶や小娘じゃなく、侍か武人をいれるべきだと言ってやりたいねが正しくその状況

商業的にはよくない状況だ

66 :NPCさん:03/11/27 09:31 ID:???
PBMにおいて、PC対立は可だがPL対立は鬼門

67 :NPCさん:03/11/27 09:37 ID:???
そ。
マターリでそれなりに小規模でも上手く回っていたマルチに
エルスやテラの難民が大挙流れ込んで
その中の一部の勘違いアホ政治・軍事ヲタ・自称ハードゲーマーが
ひっかきまわして、マターリ派のテンションもダウン。

結局共倒れになり、マターリ派は嫌気が差してPBM撤退。
一つのゲームどころじゃなくて、会社がだめになる、PBM人口自体も減る。
そして、残った厨ハードゲーマーを含む難民が、また新たな地に流れ込む・・・。

なんか、PBM衰退の歴史の雛型が、マルチの現状をみると見えてしまって切ないな。

68 :NPCさん:03/11/27 10:20 ID:???
>63
>そういったテレビゲーム感覚のお手軽なゲームを求めているPLと、
>従来のPBMゲーマーが衝突するとトラブルが起きてしまう。

政治・軍事厨がよく言ってることなんだけどさ。
自分たちみたいなのこそが従来のガチなPLで、それ以外のはヌルゲーマーだって感じの事。
好きなテレビゲームでもやっておけって感じで自負してる感じバリバリな時もある。

でもさ、いかにマッタリな雰囲気でやるか、NPCとどう関わるか、いかに上手に話をまわすかでPC同士の関係に神経すり減らしているゲーマーもいる。
その中に、土足でドンパチしに踏み込んで話がどうなろうと関係ないね厨政治・軍事PLを見るとどっちがTVゲーム感覚のヌルゲーマーなんだと思う事がある。
そんなに政治やドンパチしたいなら、ボードゲームなりTVゲームのシュミレーションで思いっきりやっりゃいいのにって感じになる。
嫌われたり迷惑かけたりするのに、なぜわざわざPBM(まあ政治・軍事色が強いのは除く)でやるのか、ひょっとして迷惑かけるのが快感のSなのか。と。
他のPCの向こうに、自分と同じような人間がいるって事がわからないコミュニケーション不全の人間は
それこそ、人間対人間のPBMじゃなくてTVゲームとかをして欲しいと切に願う。

いかにマターリやるかのガチなプレイヤーもいる、政治でいかに他のPCと競り合う事を好むガチなプレイヤーもいる。
ここで言われてるような政治・戦争厨もいれば、ライトゲーマーゆえに?とんでもない事を軽い気持でやって、周りが尻拭いに奔走する事もある。
ライトプレイヤーとガチなプレイヤーいると衝突してトラブルが起きるのでなく
自分勝手で、相手を考えないプレイヤーがいれば、どうやっても問題が起こってしまう。
コンピューター相手でなく、人間対人間のゲームだし、そこがPBMの楽しい所だから
どうやっても避けて通れない。・・・と思ってるのだがどうか。


69 :NPCさん:03/11/27 10:59 ID:???
>>68
 だから、PBMにおいてPLがリアルで対立するのは鬼門といえる。
 お互いの人格を認め合い(別に嫌いでもいい)その上で、双方合意の元
自分のやりたい事をやるのが正しい。
 俺のスタイルが唯一無二の最も正しいスタイルだと『独断』して、それ
を周囲に強要したり、それと相容れない奴を馬鹿にするのは間違い。

 PC対立をするなら、すみませんが貴方のPCとは対立した行動をさせて
いただきます。行動宣言と結果で勝負いたしましょう。と宣告してからやる
とか、相手に協力を申し出てそれが蹴られても悪意を持たないとか、PLは
お互いの立場に歩み寄らないといけないでしょう。

 もちろん、双方理解のうえでやるならPC同士はどんな足の引っ張り合い
やつぶしあいを繰り広げても良いでしょうが。

70 :NPCさん:03/11/27 11:52 ID:???
>67
ここ数日のスレ一つ眺めただけでゲームを止めた人がいるのですか。
止める行動と手続き早いですねぇ。


71 :NPCさん:03/11/27 12:13 ID:???
趣味のスポーツでもよくあるよね。
みんなは一緒に楽しめればいいと思ってるのに、
一人だけマジで浮いてる人。

マジな人を否定するつもりはないよ。
マジにやりたいならそれに見合った場所に行って欲しいだけで。

宗教が嫌われるのも、葉鍵厨が嫌われるのも、
そしてPBMの政治・軍事プレイヤーが嫌われるのも、
他人に思想を押しつけるからだと思うし。



72 :NPCさん:03/11/27 13:04 ID:???
ちっくら見てきたが、マルチスレは個人叩きしかしてなかったように思えるが。
閉鎖シナリオへの移動や愚痴くらいで、軍ヲタとかそれ以前の問題だった筈なのに、
何時の間にやら厨叩きだの軍ヲタ政治ヲタ叩きになってるし。
叩きにしても原因にルール違反が最初に有ったが、この話の派生見てるとどうも粘着とか、私怨くさいというか。


あんまぐだぐだ吐き散らすよりも、そいつらより活躍してやりゃいいじゃんとか思うんだが。
そう言った前向きな姿勢で行動起こさないのがマルチスレの住人大半なのだなあと思った。
軍事や政治系に蹂躙されるとはまた別の話でな。

73 :59:03/11/27 13:22 ID:???
>>63
どうしても、「交流する奴は、交流しない奴より偉い」みたいな風潮が。
そりゃあ、リアくらい集めようと思えばそれなりの数は集められるけど、
正直言って、自分のリア読むのさえ、なかなか時間がとれないのよ。
読めばいいというものでもないしね。分析して、想像して、アイデア出すとなると、けっこう時間使う。

もちろん、それで「大活躍しよう!」とは思わないわけで、細々と楽しめてればいいと思う。
が、どうしてもPLの中に、そういう遊び方を否定する向きが強くて。特に軍事・政治ゲームでは。
で、「じゃあ、やめちゃいましょか?(そんなに言われたらつまらないし)」ってことになる。
はたしてそれは、すべてのPLにとっていいことなのか?

74 :NPCさん:03/11/27 13:51 ID:???
>>73
 濃い人以外を排除した結果10人くらいの人間しか残らないなら、PBMでやらなくても
ディプロマシーとかのマルチプレイヤーゲームをすればいいし。

 軍隊で上官の命令に逆らって敵国市民を助けようとする人道的に優れた駄目軍人とかが
でないなら、シミュレーションゲームをしてた方がいい。

 多くの思惑の違うPCが一つ所に参加して生まれる不可測な事態の展開を求めるから、
PBMをやりたいんだよ。だから、PBMでは自分と違う価値観を持っている人が参加
して欲しい。
 ある遊び方が正しくてそうでない遊び方が間違っているという考えは、PBMの良さ
を損なう要素だと思う。

75 :NPCさん:03/11/27 13:51 ID:???
>>68
>政治・軍事厨がよく言ってることなんだけどさ。
>自分たちみたいなのこそが従来のガチなPLで、それ以外のはヌルゲーマーだって感じの事。
>好きなテレビゲームでもやっておけって感じで自負してる感じバリバリな時もある。
そう受け取られてしまったのなら申し訳ない。
今までの流れで便宜的に政治・軍事好きをガチなPL、
政治・軍事厨に不愉快な思いをさせられたマターリ派をマターリなPLと書いただけ。
>>69の言ってるように問題はPC間の対立をPL間の対立に置き換えてしまう、
一部の政治・軍事厨の傍若無人は行動だと思う。

>>73
>どうしても、「交流する奴は、交流しない奴より偉い」みたいな風潮が。
けして偉い偉くないという意味で言った訳じゃない。
交流・情報収集という面倒なことやったPLが有利になるのは当然では?
だからといってもちろん交流を強要していいことにはならない。
俺も社会人PLなので余暇を使っても趣味のひとつとしてPBMに参加している。
自分のリアすら読む時間さえなかなか取れないのは、その人自身の問題では?

76 :63と75:03/11/27 14:03 ID:???
ついでに言うと、どこにも困ったチャンは存在する。
たまたた政治・軍事好きのなかに多く見受けられるということ。
政治・軍事の性質上、他のPLに迷惑をかける度合いが強いということ。

政治・軍事をまとめて厨扱いされると悲しくなる。
普通の政治・軍事ゲームが好きなだけのPLの居場所がどんどんなくなって行く…。

77 :NPCさん:03/11/27 14:05 ID:???
 交流しないPLより交流するPLがえらいとか言うつもりはない。
ただ、情報の有無は努力により得られる成果が変わるというだけで。

 これは極論だけどたとえ同じリアを読んでいても、リアで起きていることをじっくり分析しながら読む人と、自分の活躍し
か読まない人とを比べれば次の一手を考える時に雲泥の差が生まれてしまう。

 結局リアを集めようが集めまいが情報の分析能力や想像力、直観力がなければ意味が無いわけで。実際直観力だけで複数の
リアを集めて分析した結果よりはるかにいい結果を生む事だってある。
 ただ、情報を集める努力をしている奴はそういう手間を惜しんでいないことに対してそれなりに尊敬するだけで。

 細々と活躍するのはぜんぜんかまわないけど、どうせやるなら大きくやろうぜと言いたい気持ちはあるかな?
 自分(と周囲の人間)だけ楽しむのもありだけど、やっぱりみんなで楽しくなったほうがいいから。その結果大活躍になれ
ばめっけものだし、そうならなくても今のゲームならそこそこに活躍? 出来るのだから。


78 :NPCさん:03/11/27 14:18 ID:???
マターリ派だって交流や情報交換はする。
漏れ、まだインターネットが普及していなかった頃、
30人の交流相手とリア交換しながら、
王子様の追っかけPCをやってますた。


自分のアクションに生かせたとは言い難いが、
こちらからも王室内の情報を敵に味方にバラ撒いていたので、
自分のPCが関与していない場所で大勢に影響を与えていた可能性はあるな。

79 :NPCさん:03/11/27 14:21 ID:???
それは十分に影響を与えています>78

80 :NPCさん:03/11/27 14:28 ID:???
ホント、上手い軍事や政治系PLなら、ちゃんとマターリ派とも共存出来るんだ。
ただ一部の声のでかい厨どもが暴れる所為で困ってる訳だが。

ようするに、見方を変えれば厨な軍事・政治系PLってのは
活劇・協調型のゲームでも出てくる俺様サイコ―妄想厨と変わらん訳よ。
ただ、ベクトルが内を向いているか外を向いてるかの違いだと思う。



81 :NPCさん:03/11/27 14:35 ID:???
今はどのゲームでも、各シナリオの傾向を事前に参加者に教えているよな。
ギャグ、シリアス、冒険、推理、ラブコメ、軍事、政治、などなど。
そういった会社側の配慮を無視して、シナリオ傾向の違うところで、
わがままに自分の趣味を他のPLに押し付けたり、不快感を振りまく奴は確かにいる。
政治軍事ヲタにそういう奴が多いのは事実だけどね…。
だからといって私怨的に政治軍事を毛嫌いして、
政治軍事プレイヤーを叩くのはいかがなものかと思うな。
おかしな連中はマターリ派にも大勢いるのも事実でしょ?
マナーを心得ている政治軍事プレイヤーもいるってことも認めてちょうだいよ。
俺はちゃんと「ほのぼの推奨」シナリオには行かないようにしてるよ。

82 :NPCさん:03/11/27 14:37 ID:???
>70
いや、マルチスレでなんだかんだして、(叩いてるのも叩かれてるのも)こんな奴ばっかりなのかと
それでなんかもうやるきなくなったよとか言う人が出てたから(まあ、誘いうけなんだろうが)

ついつい、こう、走馬灯のように「あああひょっとして今までのPBMが衰退していくような感じでマルチも駄目になるのか?」って重ねてみちゃったと言う事で。

でもまあ、ちゃんとしたPLはあそこで叩かれも叩きもせずに静観している
沢山まだまっとうなPLがいる、それこそ厨は声がでかいから目に付くだけでさ・・・
・・・との希望を持ってみる。


83 :NPCさん:03/11/27 14:49 ID:???
ガチで政治・軍事をやりたいなら、それこそマターリ遊びたいプレイヤー達とも交流を行って、
そういうPC達をうまく自分の行動に利用するぐらいの(プレイヤーレベルでの)交渉術を
発揮すればいいんだと思うけど。

84 :NPCさん:03/11/27 14:51 ID:???
>>83
そこで露骨に「お前らはjこういう行動しろ」と押し付けたりすると大顰蹙ですよ。

85 :NPCさん:03/11/27 15:10 ID:???
レーベンのような隔離PBMがあれば、多少は揉め事が減るんだろうけどね。
でも今度は軍事厨どうしの抗争がはじまるんだよ…。

マターリ派にいる俺様最高厨と同じように、俺様戦略絶対最高厨がいるんだよなー。
実際にレーベンでは俺様戦略絶対最高厨のいる陣営がぼろ負けしてるし。
そんな連中をトップに持った陣営のPL達は、かなり頭の痛い思いをしてる。

俺のいる陣営のPLには、(俺が交流した範囲で)気になるほどの厨はいなかったな。
運が良かっただけかもしれないけど、そのおかげか上手い具合にゲームを進められた。

86 :NPCさん:03/11/27 15:15 ID:???
上官はえてして無能なものです

87 :NPCさん:03/11/27 15:52 ID:???
怠け者で有能な上官希望

88 :NPCさん:03/11/27 16:41 ID:???
働き者で無能な俺様戦略絶対最高厨は銃殺刑。

89 :NPCさん:03/11/27 16:41 ID:???
死ねるほどに仕事を押しつけてくるから断る(しかもしくじれば責任重大)>怠け者で有能な情感

90 :NPCさん:03/11/27 16:58 ID:???
いや、部下の責任は上司の責任なんだが…

91 :NPCさん:03/11/27 17:10 ID:???
レーベン2では敵陣営にいた働き者で無能な俺様戦略絶対最高厨が、今度の
ゲームでは味方陣営!……終わった、か?

92 :NPCさん:03/11/27 18:19 ID:???
>91
どこのゲーム?

93 :NPCさん:03/11/27 19:25 ID:???
>>90
甘い。
現実の世界と同じく、成功したら上司の手柄、
失敗したら、部下の責任になるだけだろう。
(いわゆる、トカゲの尻尾切り)


94 :NPCさん:03/11/27 19:26 ID:???
>56
漏れもやってるよ。ぼく学よりは楽しい。

95 :91:03/11/27 20:16 ID:???
浪漫遊戯。

96 :NPCさん:03/11/27 21:14 ID:???
働き者で有能な者は参謀将校に…。

>93
上官が働き者で有能だったら、部下は何もすることがなくなってしまう。
正しい例えかどうかわからないけど、
某不正規艦隊の参謀長が「司令官が天才ちゃんだから俺はいらねーな」
とか言ってたし。

97 :NPCさん:03/11/27 21:17 ID:???
瑛勇2は12月17日から本運営の受付を開始するそうだ

98 :NPCさん:03/11/27 21:50 ID:???
そうそう、上官が有能だと部下が目立たないから困るじゃないか
それに、無能な上官を抱えながらガンガルという部下の苦悩が楽しめて
お得だと思うぜ
全体の戦況とかは問題かもしれんが

>>97
いよいよ本運営か。体験プレイの教訓を生かせてると良いけどな。

99 :97:03/11/28 01:06 ID:???
むむ、さっきまで「12月17日予定」だったのが「近日予定」に変わってる。
予定が早まったのだろうと希望的観測。

100 :NPCさん:03/11/28 09:21 ID:???
>>99
 前倒しなら、新しい日程発表するだろ。
 17日までに仕上がる目処がなくなった上に、何時と告知できない状況に
なったが真相だと思われ

101 :25:03/11/28 11:36 ID:???
>>100
まあ、モニタ運営時もキャラコンバートのスケジュールとか
延期に延期を重ねまくってたからなー。
(モニタ運営自体も、1ヶ月くらい延期だったかな)

このあたり、モニタ参加者なら覚悟してるかもしれないけど
新規の参加を考えていた人だと萎えちゃうかもね。

102 :NPCさん:03/11/28 14:57 ID:???
>100
>101
俺も絶対延期だと思います(笑)。
淡い夢を見て希望的観測を言ってみただけ。
しかし、一度発表した日程を数時間で取り消すとは、
先が思いやられますな〜。

103 :NPCさん:03/11/28 18:43 ID:???
年末にはいると開始するとは思えないから
年明けになると言ってみるテスト

関係者、ココ見てると思うからコメントよろしく(w

104 :NPCさん:03/11/29 13:15 ID:???
12月本運営受付、1月第1回リア発表ってことになってたので、
ずっと待ってたんだけどね。
まぁ所詮は同人レベルだと思えば、
これくらいの延期はどうってことないか。

105 :56:03/11/30 00:28 ID:???
>94
サンクス。完全スルーされたかとオモタ(w 

106 :NPCさん:03/11/30 12:59 ID:???
レーベン2の某国の俺様戦略絶対最高厨は、レーベンLFに参加するのだろうか?
どうせなら最後までやってほしいな。その方がおもしろいから。

107 :NPCさん:03/11/30 22:50 ID:???
明日が浪漫遊戯の第一回リア公開だけど、ほんとに公開されるか不安。
旧AISで遅刻常習のマスターのところにいっちゃったからなぁ…

108 :NPCさん:03/12/01 00:09 ID:???
一部のコンバート〆切が12月1日なんだよね?
なんで第1回リアの発表日を延期しなかったんだろう
どうせ最初からリンクなんか考えてないから
各シナリオで第1回からスケジュールがズレても関係ないや
てのが見え見えなんだけど、実際どうなんだろう?

109 :NPCさん:03/12/01 00:31 ID:???
>108
AISの第一部最終リアの中に、まだ発送してない(執筆すらしてない)のがある事に途中で気付いた
とかいう話じゃなかったっけ?で、新規参加者の手前
「一部のコンバートPCの為に全体のスケジュールを延期します」とは言い出せなかった、と。
ちゃんと確認しなかった香具師の責任だし、その一部のPCは切り捨てられた形なのだが、
リンクを考えてないって話ではないような。

110 :NPCさん:03/12/01 00:48 ID:???
ちなみに、12/1に第1回リアクション発表って、何時ごろなんだろ。
瑛勇2のモニタは、前日に読めるようになっていてそれはそれでビックリしたけど(^-^;;

111 :NPCさん:03/12/01 01:54 ID:???
>>109
発送してないリアか。そういえばうちもまだ来てなかったな
コンバートすればよかったかも?

112 :NPCさん:03/12/01 14:24 ID:???
>109
まあリンク云々は別としても、後々のことを考えれば
第1回から周回遅れを作るのはどうかと思うんだけど
同人なんだから、リアが遅刻しまくるのは当然のことだし
それとも、元AIS参加者は商業と同等のサービスを期待してるのかな?
だとしたら、そんな勘違いをさせたBIG.Eには責任があると思んだが…

113 :94:03/12/01 17:41 ID:???
>56
あまりネタも無いんでレスするのも迷ったけどね。
そっちはどうだ、面白いか?

114 :NPCさん:03/12/01 18:54 ID:???
同人PBM(PBeM)は浪漫遊戯が初めての参加になるのですが
同人って基本的に遅刻することが前提のような運営ばかりなのですか?

浪漫遊戯は、維新演義のリアをひきつぐってことで
ごく一部を除いてその公約も守っていたので、遅刻もあまりないのかと期待していたのですが…。

ここまで音沙汰無いと、リア公開は夜中かな…

115 :NPCさん:03/12/01 19:41 ID:???
>114
過度な期待は禁物です。同人はあくまでも同人。
音沙汰無しでそのまま自然消滅なんてあたり前、
3年もかかってやっと終了したゲームもある。

マスターもPLと同様に「趣味」でやっているから。
マスターもPLも同格ってことだね。
「趣味」でやってる相手に多くを期待してはだめ。
「趣味」なんだから、遅刻してもまあいいかで済むし、
嫌になったら辞めてしまえばいい。
PLだって嫌になったら辞めるでしょ? それと一緒。

もちろん始めた以上は責任はあるけど、
結局はマスター個人の倫理観の問題。
商業でも同人でもマスターのやる気しだいだな。

116 :NPCさん:03/12/01 19:44 ID:???
>>114
同人PBMってまともな報酬が出ないせいか
運営側も「片手間にやってる」って意識が強いみたいだね。
いざとなると「本業が忙しい」を逃げ口上にして
トンズラぶっこくし。
商業PBMと違ってちゃんとスケジュール管理とかする人間が
おらんのかも知れないけどさ。

ま、同人の全部が全部そうとは言わんけど
スケジュール通り運営されたらめっけもん、ぐらいのスタンスで
臨んだほうがいいかもね。

117 :NPCさん:03/12/01 20:03 ID:???
同人PBMをたのしむコツ
「アクションを出したらゲームのことは忘れる」
なぜなら次にいつリアが来るかさっぱり検討もつかないから

118 :NPCさん:03/12/01 20:51 ID:???
プラスしてダークなことを言えば

会費は必ず分割払い
金額の大小に関わらずトンズラされたらかなりムカつく

リアの遅刻などに対して決して公の場で不満を言ってはいけない
その同人PBM、マスターのシンパに袋にされる可能性大

119 :NPCさん:03/12/01 20:55 ID:???
>>115-118に書いてある、同人PBMを楽しむコツって、
」そのまんま商業PBMを楽しむコツと同じような気がする。

120 :56:03/12/01 23:56 ID:???
>94
うちはそこそこです。中休みでマターリな感じ。
次回、HとLは祭りの悪寒?

121 :NPCさん:03/12/02 00:27 ID:???
結局の所、同人PBMなんてものは、次の回がくればもうけもん
ぐらいの気持ちで参加していれば良いんだという事だな
過度な期待は禁物。これは商業PBMにも言える事だが

>>113,120
空気嫁

>>119
激しく同意。



122 :NPCさん:03/12/02 00:34 ID:???
>維新演義のリアをひきつぐってことで
うちにはまだ来ないわけだが,もう放置だろうな
もう諦めてたが,他のが来てると来ないのは気になるな



123 :NPCさん:03/12/02 00:58 ID:???
>>122
BIG.Eには「前作最終リアを全員に配る義務」なんてないのだし、
同じシナリオに参加してた奴がコンバートしてるなら、知らないうちに書かれてるかもよ。


で、日付が変わって発送予定日は「昨日」になったのだが、浪漫のリアは発送されたのかね?

124 :122:03/12/02 01:02 ID:???
>>123
参加してた奴に聞いてみるよ

浪漫のリアって発送してるのか?


125 :NPCさん:03/12/02 01:06 ID:???
まだみたい。

126 :NPCさん:03/12/02 01:54 ID:???
結局、1回目から遅刻なのね。
同じAIS系でも、瑛勇2のほうは会社組織になってるだけあって
比較的まともだったということかなー。

127 :NPCさん:03/12/02 08:58 ID:???
テストプレイだから大目に見てるだけ>タル二部

128 :NPCさん:03/12/02 11:01 ID:???
浪漫遊戯も大目に見てくれ
そのうち安定するから

129 :NPCさん:03/12/02 14:52 ID:???
最後まで絶対に安定しないよ。同人なんだから。
AISとは違うってことを、元AIS参加者は理解しないとね。
商業でも遅刻連発したり、突然倒産したりするんだから。
AISだって、全ての最終リアを発送する前に消滅しちゃったでしょ?
リアが来たらラッキー、ゲーム終了まで続いたら奇跡、くらいに思っておかないと。

130 :NPCさん:03/12/02 14:54 ID:???
瑛勇2は一応商業ってことになってるけど、中身は同人レベルっぽいよな
本運営もそうとう大目に見ないと、とてもじゃないけどやっていけないよ

131 :winter blue:03/12/02 17:23 ID:???
>>129
確かにそれぐらいの心意気で待ったほうが良いと思うが
安定しないって言い切るのはちょっとな。悲しいじゃないか
少しぐらい夢見させてくれよ


132 :113:03/12/02 17:32 ID:???
>121
すまん、読めんかった。

133 :NPCさん:03/12/02 19:16 ID:???
>131
AISのPBMの続編ってことで、同人初参加のPLは結構いるでしょ?
後になって大騒ぎしたり失望したりするのは見え見えだったので、
先の現実を知ってもらった方が精神衛生上いいかなと思ってね。

134 :NPCさん:03/12/03 00:42 ID:???
1日遅れだけど第1回リア到着したよ。
これから他のPLにも連絡して協議開始。
ああ、久しぶりにPBMやってる実感が出てきた♪

135 :NPCさん:03/12/03 01:17 ID:???
>134
いいなぁ……わたしの場合は見事に届いてません(;_;)

136 :NPCさん:03/12/03 11:23 ID:???
ちなみに、どこのシナリオ(リアクションナンバー)だか聞いてもいいですか?
>すでに浪漫遊戯のリアが届いた人

137 :NPCさん:03/12/03 15:09 ID:???
>136
公式サイト見れば発送済みリアナンバーわかるよ。

138 :NPCさん:03/12/03 15:28 ID:???
>137
をを、いつのまにか公式も更新されてたのですね。ありがとですー。

にしても、交通事故とかハードディスククラッシュとか、ネタくさい…

139 :NPCさん:03/12/03 16:50 ID:???
>138
あの言い訳はかなり見苦しいな。
素直に「ごめんなさい。次はがんばります」でいいんだよ。
また遅刻することになるとしてもね。

PLは病気してもHDクラッシュしても交通事故っても、
絶対にアクション〆切延ばしてもらえないんだからなー。

140 :NPCさん:03/12/03 17:31 ID:???
大寒波&豪雪で飛行機が飛ばなかった(郵便物の発送遅延)のを理由に、
ユーザーサポートに連絡してアクションを受理してもらったことはある。

それでもあの言い訳はみっともないけどね。
ネタとしてはともかく、事務連絡と一緒に書く内容じゃないな。

141 :NPCさん:03/12/03 20:21 ID:???
遅刻は当然の事として覚悟してたけど、
あのしょーもない言い訳に、やる気をごっそり持っていかれた。
ネタならさっぱり面白くないし、事実なら公表すべきではない。
「ハードディスククラッシュ」という同人最終言い訳手段を、
初回からいきなり使ってくるとは…。

テンションがた落ちで、しばらくはどうにも回復しそうにないので、
第1回で辞めることにした。
早くも相馬一党の熱意は冷めてしまったのだろうか…。

142 :NPCさん:03/12/03 20:22 ID:???
浪漫の公式BBSに書き込みした人ってここの人かねぇ。
まんま>>139と同じ内容が書き込まれてるよ(^-^;;

143 :NPCさん:03/12/03 20:30 ID:???
このスレ見てコピッたんじゃないの?

144 :NPCさん:03/12/03 23:24 ID:???
このスレ(第9回)の最初の方で、
瑛勇2のことを色々と質問した者です。

予定では今月中に本運営の受付が始まるはずなのに、
今ごろマスターを募集してるのはなぜ?
土壇場になってマスターの頭数を確保できてないとか?
この分だとやっぱり年明けにずれ込むのだろうか…。
まあ、中途半端で見切り発車よりはいいけどね。

145 :NPCさん:03/12/03 23:43 ID:???
>>144
逆に聞くが、「PBM運営期間中にはマスター募集しない」PBM会社ってどこだ?
常時マスター募集してるんだよ、普通の会社は。

まあ、瑛勇2のマスターが本当に足りてるのかどうかは不明だが、
ホビデが潰れてマスターが浮いてるから、それなりのコネを持ってる人間がいれば、
数だけは確保できてるんじゃないか?と思うぞ。
数が揃ってもピーばかりだったら無意味だがな。

146 :NPCさん:03/12/04 00:42 ID:???
>145
「常時」募集してる会社ってどこ? 定期的に募集かけてる会社なら知ってるけど。
まあそれはいいとして、本運営が始まる予定だった時期に、
マスター募集を「再開」するのはなぜだろうと思ってね。

147 :NPCさん:03/12/04 00:51 ID:???
1.瑛勇2のマスターが不足しているので緊急募集。
2.瑛勇2の他にPBMの企画が始まるのでマスター募集。
3.マスター募集と銘打っておいて、実は別の仕事をさせるための人材募集。

さあ、どれだろう。

148 :NPCさん:03/12/04 01:22 ID:???
瑛勇2はテストプレイの参加募集期間中だけで、参加人数を打ちきりしていたね

149 :NPCさん:03/12/04 01:36 ID:???
ネタにマジレスしていいのか迷ったけど釣られてみる
>>146
マルチプルウェーブ。いつも募集してるよ(w
藻前も応募してみれば?
>>147
普通に考えれば2番。あとは補充要員とか。


150 :NPCさん:03/12/04 01:46 ID:???
やってみっか。
どの程度時間食われるかにもよるが。

151 :NPCさん:03/12/04 11:58 ID:???
>やってみっか
瑛勇2参加?
それとも、マスター応募?

マスター応募でしたらがんばってくださいねー。

152 :NPCさん:03/12/04 23:51 ID:???
瑛勇2以外で、いまから初回から参加できるゲームってある?

153 :NPCさん:03/12/05 00:06 ID:???
>>152
PASの新作が準備中。何時始まるかは、まだ不明だが。

154 :NPCさん:03/12/05 01:28 ID:???
>>152
ホビデ残党マスターが立ち上げた同人PBeMが二企画ほどある。
同人のようなので過度の期待は禁物だが。
ttp://try.team-s.ne.jp/1m/
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4900/

155 :152:03/12/05 16:46 ID:???
>153>154情報サンクス

個人的趣味からPASはパスなので、『英雄×勇者×救世主』にちょっと期待かな

156 :NPCさん:03/12/06 11:05 ID:???
英雄×勇者×救世主は、
・意外&おなじみのスタッフ
・自社サーバー使用で、webとの連動もあるPBeM
・第一作はファンタジー
意外なスタッフって何!?

157 :NPCさん:03/12/06 16:42 ID:???
たぶん、ホビデ系以外のそれなりに名の知れたマスターなんじゃね?

158 :NPCさん:03/12/06 16:49 ID:???
ホビデ系のそれなりに名の知れたプレイヤーなんじゃね?


159 :NPCさん:03/12/06 17:00 ID:???
AIS系やエルス系のマスターが引っ張り出されたとか?

160 :NPCさん:03/12/06 18:03 ID:???
ややかわが引っ張り出されたとか?

161 :NPCさん:03/12/06 22:22 ID:???
ムトゥだったらどうする?

162 :NPCさん:03/12/06 22:55 ID:???
引退してたマスターとか?

163 :NPCさん:03/12/07 00:32 ID:???
バーテンのマスターが引っ張り出されたとか?


164 :NPCさん:03/12/07 00:38 ID:???
TRPGのコンベンションでマスターを青田刈りしてきたとか

165 :NPCさん:03/12/07 01:07 ID:???
戦力になんないじゃん(笑)

166 :NPCさん:03/12/08 01:31 ID:???
マスターとは限らないですよ?あくまでもスタッフ。
意外な事務員が電話対応してくれます。

167 :NPCさん:03/12/08 09:39 ID:???
高石と片柳らしいぞ

168 :NPCさん:03/12/08 13:37 ID:???
>>166
まさか秋山氏とか?
いや、あいつは電話対応には向かない。

169 :NPCさん:03/12/08 13:50 ID:???
無灯が電話対応してくれます

170 :NPCさん:03/12/08 19:37 ID:???
話ぶった切るが、PASの新作通知が来た。
相変わらず色々と詰め込めるだけ詰め込んだ感じの話だ。

171 :NPCさん:03/12/08 20:15 ID:???
うちにもPASの新作パンフが来たよ。
さらっと読んですぐ捨てた。

172 :NPCさん:03/12/08 21:57 ID:???
素直な行動だな。あれはここの住人の望んでいる
ゲームとは似て非なるものだろうから


173 :NPCさん:03/12/08 21:59 ID:???
マルチはノベルが届き始めたらしいスケジュール変更を
なんとか乗り切ったと言うことなのだろうか


174 :NPCさん:03/12/09 02:37 ID:???
PASの新作パンフはまだきてないな。
あそこは第1作から全部参加してるけど、ここ最近の話はちょっと自分の
求めてる方向性とはかけ離れてきた感じだ。
そろそろ撤退するときなのかもしれない。

多少のリスクはあるけど、同人PBMに参加してみようかな。
同人でお勧めってある?

175 :NPCさん:03/12/09 02:57 ID:???
商業ですらお奨めできないモノがゴロゴロあるというのに
同人で不特定多数にお奨めなどできるPBMなどあるものか!!!

176 :NPCさん:03/12/09 04:30 ID:???
>>174
エランでも行けば?
お試し分だけならただみたいだし。

177 :NPCさん:03/12/09 11:47 ID:???
商業とか同人とかはともかくジャンルの希望とか
そういうのを提示しないとお奨めも何もないよな


178 :NPCさん:03/12/09 11:57 ID:???
選択肢はだいぶ少なくなったね。
俺みたいな政治軍事志向のPLは、もはや同人しか行くところがない。

179 :NPCさん:03/12/09 15:10 ID:???
政治軍事志向でつか。
東方か瑛勇2かね。どちらもキナ臭いPLがいるけど。
同人なら浪漫遊戯。こちらもキナ臭いPLがいるけど。

180 :NPCさん:03/12/09 15:29 ID:???
どこにいったってDQNは居るんだから
そのあたりは、どーこーいっていてもしょうがないっしょ

結局、やりたいゲームをやりたいようにやるしかないね

181 :NPCさん:03/12/09 20:01 ID:???
そうでつ、漏れは政治軍事志向でつ。
現在浪漫に潜伏中。瑛勇2開始に備えて待機中。
レーベンLFはまだかのぅ。

182 :NPCさん:03/12/10 04:23 ID:???
どこいっても同じDQNが居るのはカンベン……。

183 :NPCさん:03/12/10 05:18 ID:???
>どこいっても同じDQNが居るのはカンベン……。

マスター未公認のオリジナル設定を、さも公認設定のような話し振りで、
他のPLと交流している困った厨がいるんだけど。勘弁してください…。

184 :NPCさん:03/12/10 07:35 ID:???
それがどうした。書かれてません、で済む話。
その話しぶりにとらわれれば、君の中にそのオリジナル設定が住み着くだけ。
オリジナルの是非はさておき、その解釈が多くのプレイヤーをそしてマスター
すらも納得させるモノかどうかの価値が問われるだけ。

あたればマスターが書いていない設定を先読みした分、役に立つことがある
かもしれない。外れればその逆。

オリジナル認識を他人に押しつけてないなら、マシ。
君がオ(略)と交流していないなら、気にしなければいいだけのハナシ。

185 :NPCさん:03/12/10 07:54 ID:???
むしろ182へたいして同じ事思ってる香具師が大量に居たりしてな

186 :NPCさん:03/12/10 17:11 ID:???
>>183
そんなことより自分のことしか話さない厨の方が嫌だ


187 :NPCさん:03/12/10 18:02 ID:???
>>184
>あたればマスターが書いていない設定を先読みした分、役に立つことがある
>かもしれない。外れればその逆。

「まだ自称設定なんだけど」というのを前提に話す分には全然OK。
問題は、知らない人間には公認設定かと錯覚させる話し方をすること。
その厨の悪癖を知らない所見のPLは、いい迷惑なんだよね。

188 :NPCさん:03/12/10 18:04 ID:???
>187
×所見
○初見
スマソ

189 :NPCさん:03/12/10 22:59 ID:???
元商業系の同人はまあ安心できる分、何だかななプレイヤーに出会う可能性も高い。
草の根系の同人は当たりはずれが大きいから何とも。
参加費はだいたい高くないんだし、数うってみれば?
合わないと思えばやめればいいんだし、どこかで当たるだろ。


190 :NPCさん:03/12/11 00:16 ID:???
>「まだ自称設定なんだけど」というのを前提に話す分には全然OK。
>問題は、知らない人間には公認設定かと錯覚させる話し方をすること。
>その厨の悪癖を知らない初見のPLは、いい迷惑なんだよね。
人の話を鵜呑みにする輩のことまでいわれてもなぁ。
所属と立場が変わるだけで、同じ情報を全く別に読みとるなんてのは
よくあるハナシなんだが

191 :NPCさん:03/12/11 00:39 ID:???
読解力がないようだね〜
100回読んでからレスするように

192 :NPCさん:03/12/11 03:52 ID:???
自称設定を公認設定であるかのように話すPLを、そういうPLだと
知らなければ被害に遭う可能性は高いでしょ? 詐欺の基本。

193 :NPCさん:03/12/11 04:01 ID:???
その厨ってもしかして、某PCメーカーと同じ名前の会社の…ゴニョゴニョ

194 :NPCさん:03/12/11 21:24 ID:???
>>193
これか?
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/devill/Apple-G5/HTML/index.html

195 :NPCさん:03/12/12 01:59 ID:???
憶測だけでいきなり晒すなよ馬鹿

196 :NPCさん:03/12/12 02:19 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ


197 :NPCさん:03/12/12 02:21 ID:???
わかる奴にしかわからない書き方してあるんだから、
誰だか特定できるように晒してしまうのはどうかと思うぞ。

198 :182:03/12/12 03:23 ID:???
あえて言おう。
そう。それ。

199 :193:03/12/12 03:42 ID:???
うわぁ、当たっちゃったよ。
まさか思い切り晒されるとは思わなかった。
設定云々の話もピッタリあてはまってしまう罠。

200 :NPCさん:03/12/12 13:27 ID:???
その程度でここじゃHPまで晒されるのかよ

201 :NPCさん:03/12/12 13:39 ID:???
>200
PBMの世界を甘く見るな。
この程度で驚いていたら、身が持たないぞ。

202 :NPCさん:03/12/12 14:28 ID:???
驚きはしないが肯定もしない。てゆーかするな、そんなこと。
何やったって本人が更正するわけじゃなし、逆ギレするのがオチ。

203 :NPCさん:03/12/12 14:38 ID:???
>>201
お前はここの素人ですか?出なして来い

204 :NPCさん:03/12/12 14:43 ID:???
>PBMの世界を甘く見るな
( ´,_ゝ`)プッ

205 :NPCさん:03/12/12 14:58 ID:???
はいはい、PBMの凄さとやらを知ってる厨房君もまずは>>1を呼んできましょうね

   ハライテ-
    ∧_∧  
   (´∀` ,,)、 
  ,, へ,, へ⊂),  
 (_(__)_丿 
       ワハハハ

206 :NPCさん:03/12/12 15:00 ID:???
>>201
お前ややかわだろ?

207 :NPCさん:03/12/12 15:00 ID:???
>>201
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|    俺が釣られると思ってるのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)    
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ    
   ` ー U'"U'    

208 : ◆PBM/V98ZU2 :03/12/13 03:30 ID:???
>>205
呼ばれてきた>>1ですが何か用?

209 :NPCさん:03/12/13 07:25 ID:???
100点満点中30点
アクションとしては良いが反応すべきポイントでは無かった。

210 :NPCさん:03/12/14 16:58 ID:???
>>208
(・∀・)カエレ!!


211 :NPCさん:03/12/14 22:28 ID:???
・・・まだやってんのかコイツ>194

212 :NPCさん:03/12/15 01:10 ID:???
・・・まだやってんのかコイツ>211

213 :NPCさん:03/12/15 09:58 ID:???
ご本人でつか?>212

214 :NPCさん:03/12/15 11:47 ID:???
用法やタイミングをあきらかに誤まった書き込みが発生致しました。

215 :NPCさん:03/12/15 23:33 ID:???
必 死 だ なw

216 :NPCさん:03/12/17 00:45 ID:???
いきなり晒されたのには同情するけどね。
194で晒された奴は、そろそろなぜ自分がウザがられているか考えた方がいいな。
たまたま同じゲームに参加してるPLを不愉快な気分にさせないためにね。

217 :NPCさん:03/12/17 00:59 ID:???
>>216
194の奴にそんな知能があればあんな一人よがりなコンテンツ作りや
よそのBBSに痛いカキコをするはずもない罠。

今ごろここで叩かれてると知って「自分もひとかどの有名PLになった」と勘違いしてるほうに
100レエベソ

218 :NPCさん:03/12/17 01:08 ID:???
だって、レーベンと浪漫に参加してるんで、何とかしてくれないかなと思って…。
本人に直接言ってもダメだしな。
ゲームの性質上、奴のいるシナリオに参加しなければ害は無し、という訳にはいかないんだよー!

219 :NPCさん:03/12/17 02:37 ID:???
彼の第1回アクションの結果、日本政治リア参加者のPLさんが一斉に
欧州不参戦で団結しちゃってるんですけど。
いくら交渉しようとしても「彼がいるんじゃイギリス負け決定ですし」
って取り合ってくれない;;

220 :NPCさん:03/12/17 03:24 ID:???
反英陣営としてはうれしい誤算。
まあ、彼がいるから英国に参加しなかったんだけどね。
マスターの介入がなければスエズ陥落は決まったな。

221 :NPCさん:03/12/17 08:41 ID:???
元遊演体プレイヤーとしては、>>218がゲームを辞めたほうが早いと思う。
交流とアクションでひっくり返そうと思えない点で、君には向いてないよ。


222 :220:03/12/17 13:30 ID:???
>221
漏れも元有延滞PLだけど、そういう意味じゃないと思うぞ。
218は言葉足らずな発言だから、勘違いしてしまうのも仕方ないけどね。
例の彼の問題は、交流相手を不愉快な気分にさせるということ。
どうやら勝手に自滅しているから、ひっくり返すまでもないようだし。
そうやって偉そうに説教するから、元有延滞PLは嫌われるんだよ。

223 :NPCさん:03/12/17 14:55 ID:???
ご本人でつか?>221

224 :NPCさん:03/12/17 17:44 ID:???
問題は、彼が政治軍事志向PLだということ。
同陣営になってしまった他のPLは気の毒な目に遭うわけだ。
交流は、他陣営から相手にしてもらえなくなるし味方陣営は逃げ出す。
アクションで何とかしようとしても、彼の得意技は複数エントリーでの集団
アクションだから、陣営内で予防するのも限界がある。
それで負けると「味方に足を引っ張られた」「出来レース」「陰謀」などと
言われるんだから、踏んだり蹴ったり。

225 :NPCさん:03/12/17 18:10 ID:???
彼に決定権のない件を、さも決定権を持っているかのように話したり。
リアで採用未定な件を、確実に決定されるのを前提に話をしたり。
彼の得意技の「複数エントリーで集団アクション」も、
それ自体は決して悪い訳じゃないけど(金と暇があるPLには当然許される遊び方)、
彼がそれをやると何というか…他のPLの興を削ぐことになったりする。
実際彼の活躍で、浪漫英国に参加するのを回避したPL多数。

226 :NPCさん:03/12/17 18:22 ID:???
地球軍・・・開発・・・総集編・・・自画自賛・・・いや言うまい

敗軍ノ兵ハ将ヲ語ラズ

227 :NPCさん:03/12/17 19:23 ID:???
レーベンで同陣営だった者ですが...
陣営内ではさしたる害は無かったよ。香具師の脳内妄想と違ってPCに実権は殆ど
無かったから。
「次回は(妄想に基づいて)こんなアクションをかけます」
「了解しました(どうせ採用されないから好きにしろや)」
とまあ、こんな感じで。まあ他陣営やマスターには多大な迷惑をかけていたようだが

228 :NPCさん:03/12/17 19:27 ID:???
苑脇統括でつか?>226

229 :NPCさん:03/12/17 20:06 ID:???
自陣営で相手にされなかったから、他陣営に近寄ってきたのか。
いい迷惑だなあ…。浪漫ではどうなることやら。
マスターもこうなることは予想してなかっただろうな。

230 :NPCさん:03/12/17 21:10 ID:???
いやまあ、部外者で眺めてるぶんにはこれほどオモロイものもないんでモットヤレヤレ

231 :NPCさん:03/12/17 23:50 ID:???
まとめるとこうか?

自分の言葉でなくよそからパクッた文章を並べて活字にすると、なんとなく格好良い。
オフィシャルから公式の肩書きがなかなか貰えないので、自前でキャラに称号冠して悦に入る。
味方陣営に相手にされないので、敵陣営に自分を認知して貰ってネゴシエイト+重要人物な気分に浸る。
「1PCで出来ることは限られている」→「複数キャラで専門家揃えて相互に補えば効果は倍増、隙も無い」
→「他人は自己の利害で動いているし、こっちのアクション意図をはき違えるかも知れないので他人はあてにしない」
→「自分で全部お膳立てすれば間違いもあり得ず作戦は成功する。失敗は他の要因によるイレギュラーかマスターの介入である」

…政治軍事的に言うなら「愚かな働き者は銃殺すべし」だな。
なんで彼、ゲーム辞めないの?


232 :NPCさん:03/12/18 00:05 ID:???
僕の会社は世界的で一流な大企業なんだぞ。
中小企業だって? そんなのマスターの陰謀だ!
僕の戦略や経営手腕、交渉術は天下一品。
理解できない奴は頭がおかしいに決まってる。
僕は心が広いからね。協力したい人はいつでも歓迎だよ。
え? もちろん僕の筋書き通りに動いてもらうけどね。

233 :NPCさん:03/12/18 00:29 ID:???
ゴメン、維新じゃそーゆーPLもう1人いたんだわ。
浪漫にも参加してるから、彼と合わせて頭痛倍増。

234 :NPCさん:03/12/18 00:45 ID:???
ほう、それはいいことを聞いた。漏れは維新不参加だったから。
その香具師が誰なのか、遠回しでいいからヒントキボンヌ。

235 :NPCさん:03/12/18 00:48 ID:???
財閥令嬢?

236 :NPCさん:03/12/18 04:35 ID:???
例の彼は合計10PCの予定だって
同人は安いから容赦ないな

237 :NPCさん:03/12/18 05:23 ID:???
いや、商業でも5〜6PCくらい平気で突っ込んでたし。
……でも10PCは確かにスゴイな。

238 :NPCさん:03/12/18 05:40 ID:???
10PCでも1回8000円だからね
レーベソが3PCで1回9000円だから、同人は安いもんだ
で、10PCの威力でスエズを明渡すつもりだな

239 :NPCさん:03/12/18 06:03 ID:???
10PCねえ……シリーズ物の食玩じゃあるまいし、数が揃ってりゃいいってもんじゃなかろうによ。
1PCでもいい動きすればそれなり活躍できるだろうが。運営側にすりゃいい客だろうけどナ。

ホヴィデの事件直後で皆困惑したり憤ってる最中に災禍の行状を擁護する発言するなんざもうね空気嫁と(ry


240 :NPCさん:03/12/18 06:52 ID:???
商業だったらいいお客様だけど、同人だといい迷惑。
浪漫は200PCくらいだから、約5%は香具師のPCということになる…。

241 :NPCさん:03/12/18 08:52 ID:???
そういや、大量にPC投入するプレイヤーって、アクション上手い香具師っていないよな。
それとも俺が知らんだけ?


242 :NPCさん:03/12/18 09:42 ID:???
>>241
三浦とかうまいぞ

243 :NPCさん:03/12/18 12:41 ID:???
>>242
>三浦とかうまいぞ

三浦とかうざいぞ の間違いでは?

244 :NPCさん:03/12/18 18:54 ID:???
>>231
>なんで彼、ゲーム辞めないの?

色々な妄想を量産する香具師の脳も「自分のアクションが間違っていたかもしれない」
という考えだけは生み出さないようだから。
自分のアクションがうまくいかないのは、自分の成功を妬み妨害するPLと、自分の
設定やアクションを理解できない無能なマスターのせいだと考えているようだ。
実際、レーベンでは毎ターンのように「他のPLのくだらない設定は採用されているのに
(勿論、これも妄想)俺の設定が採用されないのは何故だ。俺だけ不公平に扱われる理由を
説明しろ」といった主旨のメールをホビデに送りつけていたそうだ。

これでマスター経験者だってんだからねぇ...


245 :NPCさん:03/12/18 19:02 ID:???
でも件のPLのPCの一人は、なんだかんだいって、
総集編でオフィシャルから賞貰ってたんでしょ?

結構局地的に遊んでいたから、軍事には疎くって。
総集編見る限りの印象しかないけれどねえ・・・チガウノカ。


246 :NPCさん:03/12/18 19:13 ID:???
>>244
 理解できないくだらないマスターの元では遊ばないという行動オプションの存在を教えてあげてはどうか?

247 :NPCさん:03/12/18 20:43 ID:???
必要に個人攻撃するのはどうかと思うけど、
彼を擁護する奴は彼と交流したことがない奴だろうな。
もしくは本人か。

>246
マスターによって判定基準が違うのも問題だぞ。
レーベンのようなゲームの場合は特に。
それとも、ご退場してもらうための方法か?

248 :NPCさん:03/12/18 20:47 ID:???
>>244
>これでマスター経験者だってんだからねぇ...

ホントに? どこのPBMでマスターやってたの?

249 :NPCさん:03/12/18 21:05 ID:???
>>247
 後者の方で。オブラートに包んで伝える方法としてどうぞ。

 貴方のレベルは高すぎてこんなゲームは役不足でしょうと。
 貴方に相応しいゲームにご参加くださいと

250 :NPCさん:03/12/18 21:39 ID:???
>>249
役不足の使い方はわざとか?

251 :NPCさん:03/12/18 21:59 ID:???
メールで交流した経験から言うと、それでは彼を喜ばすだけな気がする。
ご心配ありがとうございます。不満だけどがんばってみます。とか言われそう。

252 :NPCさん:03/12/18 22:18 ID:???
>>249
 相手を喜ばせるためにはこれで正しいでしょ。
 理解してくれるかどうかは疑問だけど

 役不足=『役<役者』 役者不足=『役>役者』
 大>小の関係

253 :NPCさん:03/12/19 00:00 ID:???
また浪漫公式掲示板で脳内妄想発言をしてる…。
誰のせいで日本が英国を見限ったのかわかってんのかな?

254 :NPCさん:03/12/19 00:11 ID:???
>>245ザッと総集編読み返してみたが受賞してたようには見えん。ノミネートは受賞じゃないし。
漏れの見落としでなければ、遠回しの皮肉?
あと人名辞典の彼のmyPCはほかのPCに比べて、どのPCも抜かりなく就職希望者の履歴書みたいにやたら「肩書」「部署」
「実績」 「当時の行動」が羅列されてるのはなぜだと思う?

>>248確かM2。マスタリングに不満があったりすると「私がM2でマスターしてた頃は…」を引き合いに出していた。
裏事情にも通じてると言いたかったらしい。

255 :NPCさん:03/12/19 00:22 ID:???
>254
M2ですか。M2のマスター試験はどうなってるんだろう…。

浪漫の公式BBSでまた暴れてるんだけど、下手に注意すると荒れそうで怖い。
誰かやんわり諭してやってくれ。

256 :NPCさん:03/12/19 00:46 ID:???
まさか珍獣軍団の身内じゃなかろうな

257 :NPCさん:03/12/19 00:56 ID:???
>256
彼と少しでも交流するとね、彼に詳しくなるんですよ……
聞きもしないことをいろいろ教えてくれるから……(sigh)

BBS見ました。彼、昔とちっとも変わってないのね……(遠い目)

258 :NPCさん:03/12/19 01:19 ID:???
>>257
いや、むしろ悪化してますよ。
昔というのがどれくらい前か知りませんが、2年前はまだ人の話を聞いて
自説を改めることもありましたから。

259 :NPCさん:03/12/19 03:15 ID:???
あ、そういえばそうだったね。>受賞でなくノミネート
サイトの記事の印象しかないからついうっかり。
でも・・・皮肉かあ。
自分のノミネートされた事あって嬉しかったけれど油断ならないかも(汗)
当時&今まで、全部同一PLだったなんて知らなかったけれど、
それを考慮に入れて、こう改めて某社関係のPCの項目をみると・・・
確かに・・・(納得中)


260 :NPCさん:03/12/19 05:56 ID:???
ちなみにマスター時代の行状は...

自分の担当するリアに、密かに登録した「自分のPC」(NPCじゃないよ)を
参加させ、当然のように自作自演で毎回大活躍させていたが、オフィシャルに
ばれてあえなくクビになったんだとか。

いやはや...

261 :NPCさん:03/12/19 08:36 ID:???
>260
それ本当の話? だとしたらとんでもないな。

>259
彼の会社の社員PCは、どのPBMでもPLは彼一人だよ。

262 :NPCさん:03/12/19 08:39 ID:???
>>260
幾らなんでもネタだろ?

263 :NPCさん:03/12/19 15:14 ID:???
ネタっつーか、PBMでよくあるフォークロアだと思うが……

264 :NPCさん:03/12/19 16:54 ID:???
浪漫公式掲示板が加熱中(藁
こうしてみるとアレだな、彼は帝国主義英国のキャラロールを忠実に
おこなっているのかもしれん。
するとやはり英国は衰退するわけだが。

265 :NPCさん:03/12/19 17:23 ID:???
でもPC発言とPL発言は区別しないとね。
キャラロールではなく素なのがマジでイタイ。
公式掲示板が荒れると雰囲気が殺伐としてきて、
ゲームが盛り下がったりすると嫌だしなー。
それにしても、あの断定的で高圧的な物言いはどうにかならんのか。
英国のまじめなPLさんたちが不憫でならない。

266 :NPCさん:03/12/19 19:13 ID:???
なんていうか、蚊帳の外の人間から見ても
自分のかけるアクションが当然成功することを前提に語ってるのがキモい。

アクション失敗って可能性を考えないで喋ってるのかなぁ。
浪漫遊戯は総じて、ダメダメなアクションは没にされる傾向が強いのに。

267 :NPCさん:03/12/19 19:23 ID:???
で、没にされるとマスターに抗議のメールを送りつける訳だ(w

268 :NPCさん:03/12/19 19:42 ID:???
レーベンでは最後には総スカンくらってたよ。
今回もそうなる可能性高し。でもその前に英国PLがキレるかも。

269 :NPCさん:03/12/19 19:46 ID:???
自キャラにいちいち称号(ロード”伯”)をつけたり、日本が「うちが協商側につくメリットあるの?」
と問えば「(”俺”んとこの)艦隊とガチンコしたいのか?」と放言するこの愚かしさ。これぞ彼。
パン屋氏はじめ英国の中の人も大変だな同情する。

>>264暴言伯爵の尻拭いを外相がやる国家って既に衰退してると思わん?


270 :NPCさん:03/12/19 20:05 ID:???
地獄のパン屋氏は、海賊の某国の時のように最後に尻拭いさせられるんだろうか。
地獄のパン屋氏、ガンガレ! 俺は同盟派だけど。

271 :NPCさん:03/12/19 20:41 ID:???
やべえ……なんか浪漫やりたくなってきた。
問題は国家なんだが……理性でダメだと分かっちゃいるんだが
クレイモア地雷を踏みたがってる俺の足をどうすればいい?w

272 :NPCさん:03/12/19 20:50 ID:???
>>271
漢なら逝け!
逝って踏み潰せ!!
御前ならきっと出来る!!!

と無責任に煽ってみる(w

273 :NPCさん:03/12/19 21:55 ID:???
クレイモアは引っかかるものでつ

274 :NPCさん:03/12/19 22:57 ID:???
無能な働き者によって悪化しまくった状況を理性とプロフェッショナリズム
と底意地の悪さでどうにかするのがジョンブル魂ですぞ!

275 :NPCさん:03/12/19 23:47 ID:???
ねえ  おまいらものすごく楽しそうなんでつが

276 :NPCさん:03/12/20 00:32 ID:???
あらゆる状況に適応できなければメイルゲームなんてできません

277 :NPCさん:03/12/20 01:48 ID:O0cx68Y6
>>275
悪口をいって楽しむのがメイルゲームです。

それ以外の遊びは邪道です。
PC?NPC?アクション?リアクション?
そんなものは飾りに過ぎませんよ。
お偉いさんはそれが分からないのです。

故に皆さん凄く楽しそうなんですな。

278 :NPCさん:03/12/20 02:01 ID:???
それは違うな。
メイルゲームのプレイヤー層には自分に自信が持てないチェリー君が盛り沢山。
だから少しでも他人の悪口を言ってないと心が持たないんです。
彼等は他人の己より劣ってる所を見つけてそれを突付くのが至上の快楽なのです。
だから普通、他の2chスレでスルーされるような事もどんどん噛み付きます。

279 :NPCさん:03/12/20 02:05 ID:???
例の彼に活躍する場を与えず、英国を勝利に導く自身のある勇者募集。
このままでは、彼一人の活躍で英国の敗北は必至です。
PLレベルでの敗北はすでに決定的です。
俺は別にいいんだけど、ゲームが盛り上がらないとつまんないからね。

280 :271:03/12/20 02:20 ID:???
>>278他人への悪口で盛り上がってる劣等人種を指弾することは、
己より劣ってる所を見つけて突付いてることにはならんのか?
自分に自信を持てない方が、持ってるが故に”彼”のようになる間違いを犯さないのでむしろイイ!

勇者ねぇ……あと4人、いや2人ぐらい欲しい。いや来いw
行き着く先が勝利かどうかは分からんが英国に関わる者に地獄を見せてやると言ってみるテスト。
募集した以上279は付き合えよ? 敵前逃亡は銃殺k(略

281 :279:03/12/20 02:26 ID:???
>280

悪いね。俺、同盟(ドイツ)派なんだ(笑)。
敵が簡単に自滅したらおもしろくないからね。
がんばって好敵手になってくれ。
例の彼から英国の主導権を奪ってくれることを切に希望。

282 :271:03/12/20 02:33 ID:???
>悪いね。俺、同盟(ドイツ)派なんだ(笑)。
それじゃ仕方ないな(笑)。畜生俺もそっちへ逝きたいぜw

だけど主導権ったってそもそも彼が握ってる訳じゃないだろう。「握ってる」と勝手に錯覚してるだけで。
むしろパン屋氏あたりがガツンと言えば済むと思うんだがな。BBSじゃもう山都氏が言ってるが。


283 :279:03/12/20 02:44 ID:???
>282

うん。パン屋氏の活躍には大いに期待している。
でも日本の政治家PL間では、「彼がいるから英国は勝てないだろう」という考えが大勢を占めている。
彼いるから英国にエントリーするのを回避したPLが実際にいるし。
山都氏があれだけ言ってもまったく意にも介してないし。
彼の10PC集団アクション攻撃から、浪漫世界を救ってくれ!

284 :271:03/12/20 02:56 ID:???
>彼の10PC集団アクション攻撃から、浪漫世界を救ってくれ!
それは無理。俺は神じゃないが彼は……<彼のメアド


285 :NPCさん:03/12/20 03:02 ID:???
露国PL氏の弁護が哀れを誘うな。
日本政治PLの大半はむしろ親露的ですらあるんだが、組んだ相手が悪すぎた。
弁護すればするほど同じ穴の狢に見られてしまう罠。

286 :279:03/12/20 03:14 ID:???
>284

ほら、さっそく萎えたでしょ(笑)。これが彼の破壊力さ。
日本の政治家PLの大半は、「彼がいるから英国は勝てない」と思ってる。
彼の存在を知って英国に参加するのを回避したPLもいるし。

まあ、同じシナリオに10人いる訳じゃないから。
1人のアクションで彼の野望を挫くことはいくらでもできるしね。
がんばって英国の栄光を守ってくれ。いやマジで。

287 :279:03/12/20 03:15 ID:???
あ、同じことを二度書いてしまった。スマソ。

288 :NPCさん:03/12/20 03:17 ID:???
浪漫遊戯って面白そうだけど今から始めようと思ったら
第3回からの参加になるのか・・・

英国に参加・・・しない方が無難なの・・・?


289 :NPCさん:03/12/20 03:31 ID:???
せめて、掲示板での傲慢な物言いを改めれば敵も減るだろうに。

維新で、仙台藩を勤王藩に仕立て上げ仙長同盟を結んだまでは良かったけど、
その後のPL発言で幕臣や会津以下の佐幕派はもちろん外国人PCや公家まで
敵にまわしてしまい、集中攻撃をくらって仙台藩を壊滅させた過去から、何も
学んでないのかねえ。

290 :NPCさん:03/12/20 03:59 ID:???
上で英国参加を表明している勇者のように、彼のアレな行動に負けない気概があるのなら、
英国で参加してもいいんじゃない? 政治軍事シナリオじゃなければ無問題だし。
彼の好き勝手を阻止できるエレガントなアクションを強く希望。

291 :NPCさん:03/12/20 04:49 ID:???
彼は本気で日本と同盟したいと思ってるんだろうか?
日本の政治家PLの気持ちを逆なでするような書き込みして、どうするつもりなんだろ。
日本の政治家PLの気分を害して敵に回したら、同盟なんて絶対無理なのに。

292 :NPCさん:03/12/20 05:28 ID:???
>>289
マジでつか!
伊達家も気の毒に。

293 :271:03/12/20 08:08 ID:???
>>288全10回だから第3回からでもそこそこ楽しめるんじゃ?
ちょっとスタートダッシュが遅かった程度と思って気楽に。
ただ英国はもう他国PLから「英国さんは……やれやれ」と言われそうなぐらい可哀相になっちまった。
気楽に楽しむならはずすのが無難だろうが逆境シチュに萌えるんならかえっていいかも。

……1PCの参加料安いしさ、複数入れるんだったら
国王陛下と他のジョンブル(一部除く)と俺を助けると思ってゼヒ来てくれ。いや来て欲しい。来て下さい。お願い(涙目)

>>289マジかよ……どこかでログか何か見れる?

294 :NPCさん:03/12/20 08:48 ID:???
月曜までに気が変わらなければ1PCだけ入れて見るか。
もちろん英国でな(w



295 :NPCさん:03/12/20 09:10 ID:???
アクションは〆切厳守だけど、入金はギリギリまで待ってくれるよ。
年明けの第2回リア発送後でも大丈夫。

296 :NPCさん:03/12/20 14:17 ID:???
>>293
了解、せっかくだしやってみようと思います。
2PC程、参加させてみようかと考えてますが当方、PBMといえばRPGマガジン
のガンダムとかその辺しか経験が無いもんで力になれるか微妙っすけど。

あと、職業で作っとけばエエすかね? 政治家か高級将校ですかね?






297 :NPCさん:03/12/20 18:47 ID:???
第3回の入金締切りが1月13日になったぞ。

298 :NPCさん:03/12/20 19:59 ID:???
漏れも英国に参加しまつ。
栄光ある大英帝国がこんな厨房に犯され穢され辱められるのは許せません!

299 :NPCさん:03/12/20 20:03 ID:???
>>298

がんがれ!!

300 :279:03/12/20 20:17 ID:???
おお、勇者が続々と集まってきたな。
ぜひとも例の彼から英国を救い、パン屋氏を援護してください。
でも最後に勝つのはドイツだけど(笑)。

301 :NPCさん:03/12/20 22:52 ID:???
俺も参加したくなってきた。
ところで英国ってこいつ以外に頭格のPLっているの?
こいつしかまとめ役がいなかったらすげー嫌なんだけど。

302 :NPCさん:03/12/20 23:18 ID:???
>301
パン屋氏がいる

303 :NPCさん:03/12/21 00:15 ID:???
誰か、パン屋氏を支援してあげてくれ。
このままだと第2回リア出る前に日英国交断絶してしまう。
彼の論旨の根本は間違ってない筈なんだが、あの言い方では聞く者も聞かない。

304 :271:03/12/21 01:33 ID:???
掲示板を見た私的感想。

一昨日。英国は国際舞台で孤立しつつあった。
昨日。日本が同盟側に傾きつつあった。
今日。英国が対日宣戦の火ぶたを切りそうになってた。

洒落にならん。週明けのクリスマスはゆっくりしたいんだyo!(涙)

>>294>>296>>298>>301
有り難い!よろしく戦友。政治家でも将校でも今の英国には大切な人材だから頑張ってくれ。
やりたいことやるのがいいと思う。反面教師に気をつけてな。

エントリする際自由設定に「リンゴが嫌いで食べられない」とでも書いてみるかなw



305 :NPCさん:03/12/21 01:41 ID:???
まあ、そろそろ公式BBSは沈静化するでしょ。
このままだと本当にPL間で孤立して英国が衰退しちゃうし。
パン屋氏もぶち切れるのを堪えているのだろう。

306 :296:03/12/21 01:45 ID:???
>>304
自分も見ましたが・・・感想はおおむね同じです。

ほんじゃ自分も「リンゴが嫌いで食べられない」なPCを作成しますか・・・。

まずは入金してパスワードを貰わねば・・・でも雪で外出デキネーよワーン。


307 :NPCさん:03/12/21 06:48 ID:???
日本は本来、協商側参戦派と中立不参戦派に二分されてたんだよ。
同盟側参戦派はあくまでも少数派だった。
でも彼の活躍のおかげで同盟派が増えた気がする。
でもとりあえずは中立派が大勢を占めているので、
英国の当面の敵は西部戦線のドイツ軍と、中東のトルコ・ドイツ連合軍。
西部戦線はこれから本格始動、中東は例の彼のPCが何人もいて現在劣勢。
スエズ攻防戦が前半のメインイベントかな。
同盟側な俺としては、英国には善戦してもらった上で負けてほしい(笑)。

308 :NPCさん:03/12/21 08:55 ID:???
トルコとかアメリカとか中国とかハワイとかはダメなのでせうか。

309 :271:03/12/21 09:47 ID:???
>308何が駄目なんだ?


310 :271:03/12/21 09:58 ID:???
あ、わり。

誰か彼のPCで国籍問わず判明してる限り教えてくれ。警戒したい&呼びかけたい。
出来ればソースと言うか裏付けもあると助かる。勿論彼が新規増援を送り込む可能性も大だが。

>>296国難を思えば雪ぐらい。ジョンブル魂は品切れか!?w
>>307あいよ。格闘技もそうだが試合を盛り上げないと観客に悪いからな(笑)。
>>308何が駄目なんだ?


311 :308:03/12/21 10:55 ID:???
>>310
もう一度詳しく見てきますた。
トルコにはPC投入できそうですが、他国にはムリなのかしらん…と思いまして。
オセアニア史好きなので、ハワイでクヒオ王(…親日家じゃないんですけど)?の元で…とか思ったり。

件の人の発言もみてきましたが…皆さんの意見に納得しますた。
自由経済って…英国の植民地主義に真っ向から反しているハズなのに。

312 :296:03/12/21 12:49 ID:???
>>310
いやー、足がバイクしかなもんで・・・
まぁ今日は仕事で無理なんで代休の明日にでも入金行ってくる。


313 :NPCさん:03/12/21 20:32 ID:???
素朴な疑問なのだけど、浪漫遊戯の件のPCを他のPC達のアクションとかで
更迭とかできないのかな?

314 :NPCさん:03/12/21 20:43 ID:???
権力闘争は可能だろうけど、追い落としても新PC投入して巻き返して
来るだけだと思うな。

>>308
キャラ投入可能かどうかという話?
国籍は自由だからどこでもいけますよ。イベントが用意されているかは
別の話だけど。

315 :308:03/12/21 21:00 ID:???
>>314
ありがとうございます。

イベントの有無…ハワイは韓国よりも無さそうですね。
ともあれ、自分も参加の方向で検討してみまつ。




316 :NPCさん:03/12/21 21:11 ID:???
イベントはアクションで創りだすものだよ。

317 :NPCさん:03/12/21 21:28 ID:???
漏れも今参加検討中だけど、トルコ・中国・アメリカは国の詳細設定が
あるくらいだからイベントあるでしょう。
ハワイも独立国として日本と同盟中みたいだし、その辺から絡めば
いくらでも話は作れそうな気がします。
俺は…とりあえず英国以外(w

318 :NPCさん:03/12/21 22:06 ID:???
例の彼のPCは、英国政治軍事、中東英国軍、日本政治軍事、以上にいます。
彼に関わりたくない人は、上記以外のシナリオへ。
英国でがんばる勇者は、上記のシナリオへ。
特に中東軍は彼のPCの独占状態です。

319 :NPCさん:03/12/21 22:11 ID:???
>>308
トルコはそれなりに盛り上がってます。
オカルト系でも軍事系でも重要なポジションです。
スエズ攻防戦は各方面に与える影響大。

320 :NPCさん:03/12/21 22:17 ID:???
既出だが、第3回入金〆切は1月13日。
お年玉を残しておくように(笑)。

321 :NPCさん:03/12/21 22:25 ID:???
お年玉をあげても入金できる分は確保しておけって事ですね!

322 :NPCさん:03/12/21 22:25 ID:???
>318
 情報感謝します。
 そうか、西部戦線には来てないのか。安心して同僚に背中をまかせられるよ。
 ほっとしたような、残念なような(笑)


323 :271:03/12/21 22:25 ID:???
PL交流掲示板。彼は意図的に自分の株を下げてるのか?よくまああんな書き込み出来るよな。

だんだん板違いになってきたので別スレ立てる?
あと英国関係者がたむろする掲示板やサイトってある?無いなら俺作るが。

>>312俺も明日行って来る。
>>315ハワイ出身者がプレイ出来るってのは面白そうだよな。いいね、頑張ってくれ。
>>317(´・ω・`)ショボーン
>>318dクス。
>>319ウラヤマシー。

324 :294:03/12/21 22:32 ID:???
>>323
そろそろ別スレ立てたほうが俺もいいと思う。
そこそこ需要もありそうだし。

さて明日の昼休みにでも入金してくるか。
(どうやら気が変わらずに済んだようだw)

325 :NPCさん:03/12/21 22:33 ID:???
彼のザマを見て大英帝国への志願兵が激増している状況から考えるに、
自分が悪役になることで英国の結束を固めようとしているのではないで
しょうか?
前作で仙台を潰したというのも、そんな彼の気持ちを知らず、十分に
反リンゴ同盟が活動しなかった結果に違いありません。
彼を英国から叩き出し、ドイツかトルコに亡命させた時こそ、大英帝国の
反撃の始まりであり、彼の本望でもあるのです。多分。

326 :NPCさん:03/12/21 22:37 ID:???
念のため補足。英国政治軍事シナリオは、英国側視点の西部戦線が含まれています。
例の彼は今のところ兵器開発と政治に関わるようなので、西部戦線はどうなるか不明です。
パン屋氏を応援する人は英国で政治家か、日本で外交官がよいかと。
例の彼は日本の政治家も登録し、日本と英国の同盟を画策してる模様。

327 :NPCさん:03/12/21 22:43 ID:???
公式BBSはやっと沈静化。
議論にヒートアップしてた連中が皆そろって謝罪しているなか、
例の彼だけは一切謝罪の言葉無し。
一言も無し。何事もなかったように違う話をしている。
勇者たちによってアクションで挽回できても、PL外交はしばらく挽回できそうにない。
日本のPLたちの心情に残ったしこりは消えないと思うな。

328 :NPCさん:03/12/21 22:47 ID:???
立ててきた。

PBeM 浪漫遊戯
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072014291/


329 :NPCさん:03/12/21 22:47 ID:???
>>271
>>294

ホビデやマルチの隔離スレとは違うから、別スレを立てるのはやめた方がいいと思うぞ。
必要なら、普通に英国関係BBS(例の彼はアク禁。もしくはパスワード制)を作った方がいい。

330 :NPCさん:03/12/21 22:50 ID:???
もう立てちゃったか…。英国PL同士で連携するだけなら、必要ないと思われ。
情報収集なら公式サイトにリンク張ってあるファンサイトで十分だし。
例の彼の話ならここですればいいことだしね。

331 :271:03/12/21 22:53 ID:???
>>328さっき2ゲットしてきた。乙でした。
>>329ああ、2ちゃんや交流掲示板上じゃなくて別個に掲示板か何か作ってみる。
現在適当なところ物色中。作れなかったらスマソ。あとお勧めあったらよろしく。


332 :NPCさん:03/12/21 22:55 ID:???
んー、例の彼の話でこのスレ汚すのはどうかなと思ってたもんで。
勇み足だったらすいません。

333 :NPCさん:03/12/21 23:01 ID:???
反英陣営なのに英国志願兵を煽っている者です(笑)。
おかげで大勢勇者が現れたようで作戦成功。
本当なら放っておけばこっちが有利になるんだけど、
あまりにひどい状況だったからね。互角の勝負しないと面白くないし。
普通の掲示板でメアドさらしてくれたら第1回のリア提供するので、希望者は言ってくれ。

334 :NPCさん:03/12/21 23:23 ID:???
>332
気持ちはわかるよ。
彼を知らない人がそろそろウザイとか言ってきそうだからね。
でも彼の話題が出る前は、このスレはだいぶ寂しかったからなぁ(笑)。
まあ、利用者がいなければ削除されるだけだから気にすることないよ。

>331
適当にぐぐれば見つかるんじゃない?
英国の勇者で結束するならMLでもいいし。
オープンでいいなら(彼も来ちゃうけど)TeaCupがお手軽。

335 :NPCさん:03/12/22 02:48 ID:???
公式サイトの掲示板はだいぶ落ち着いたな。
熱くなってた香具師らもちゃんと謝ってるし。

しかし例の彼は1人で無視して全然関係ない話をしてる。
悪いのは他の連中で自分だけは正しいとでも思ってるんだろうか。
日本の政治家PL(俺もだが)があれを見てどう反応するかな…。

336 :NPCさん:03/12/22 03:24 ID:???
もう相手にしない、に100カノッサ。
協商側PLはパン屋氏はじめ話ができる連中が何名かいるし、日本政治PLも
協商派/同盟派/中立派で協議できる。
彼に付け入る隙を与えない、という共通目標でなら妥協点は見いだせそうだし。
連絡を呼びかけてる日本政治PLがいるから、落ち着いて話をしてみるわ。

337 :NPCさん:03/12/22 05:48 ID:???
おや、浪漫スレが立ってる。
せっかく立てたんなら浪漫の話題はそっちに引っ越す?
引っ越したとたん本スレが寂れたりしてね。
最近は浪漫(というか件の彼)の話題ばっかりだったしな。

338 :NPCさん:03/12/22 09:35 ID:???
>>337
 まあ、やってない人間には解らない特定ゲームの話に盛り上がるのは
PBMスレとしては妥当じゃないと思う。
 これだけ盛り上がるなら、別スレが妥当とは思う。

339 :NPCさん:03/12/22 13:10 ID:???
ともかくdat落ちするようなスレッドが乱立するのは勘弁だな。
とりあえず過去ログ読んで来いや。

それとは別に相談なしに勝手にスレ建てるのは如何なものか。


340 :NPCさん:03/12/22 16:55 ID:???
dat落ちはスレ立てた直後の即死判定と、
>>981過ぎてから1000まで24時間以内にレスがつかなかったときのものしか、
卓ゲ板ではありえないよ。
現在の圧縮設定が800→700で530前後のスレ数を維持しているから、
あと300近くスレがたたないことには圧縮は行われない。
糞スレや重複スレが立っても、圧縮がおこなわれる前に
自治厨がスレ削除依頼に持っていくしな。

というか、せっかく立って需要がありそうでかつ重複でもなんでもない以上、
普通にあっち使えばいいと思うんだが。

※参考※
即死判定【そくしはんてい】[名](批判要望板)
数時間レスのないスレを強制的にdat落ちさせるプログラム。
対象は新スレで1週間以内にnレス、又はn時間内にレスのない場合におこる。
ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。

341 :NPCさん:03/12/22 17:51 ID:???
できれば、瑛勇2と合わせて、
旧AISの話題も扱えるようなスレだったらよかったのにー

342 :NPCさん:03/12/22 20:07 ID:???
この調子で落ちたら非商業の同人PBM総合ってことで

343 :NPCさん:03/12/22 20:23 ID:???
知らない香具師らが文句を言わなければ、このスレで話を続けていいと思うが。
このスレの最初の方で同人総合スレとか旧AIS系スレの話が出たけど、
必要ないという結論で結局スレ立てなかったしな。
特定の同人PBM専用のスレは、あまりレスがつかなそうだし。

344 :NPCさん:03/12/22 22:14 ID:???
で、浪漫ネタは浪漫スレに逝けってことでいいの?

345 :NPCさん:03/12/23 00:24 ID:???
>>344
空気嫁

346 :NPCさん:03/12/23 00:37 ID:???
さっそく勢いが止まったな。

347 :NPCさん:03/12/23 01:29 ID:???
そりゃ展開してた話題が移動すれば勢いも止まる罠
他の話題は実質止められてた訳だしな

348 :NPCさん:03/12/23 05:34 ID:???
このスレ、また寂れそうな気配

349 :NPCさん:03/12/23 05:35 ID:???
移動先でも昔日の勢いはなし。
盛り上がりは一時的なものだったのね…。
ちゃんと過去ログ読まないと。

350 :NPCさん:03/12/23 05:40 ID:???
素直にこのスレで例の彼のネタで盛り上がっていれば良かったのに。
本気で浪漫に参加する香具師らは通常の掲示板でメアド晒して交流すれば良いんだし。
例の彼のネタを振ったところまでは上手くいってたんだけな・・・。

351 :NPCさん:03/12/23 08:05 ID:???
本スレで個人への文句並べはするこっちゃないな。
勘違いした馬鹿が沸いて考えずに晒したりして荒れたりする。
今話題になってた奴も晒し方としては激しく駄目な方法だろ。
話題として振って盛り上がってから晒さず、説明も殆ど無しで突然だしな。

352 :NPCさん:03/12/23 08:59 ID:???
浪漫に参加してないし、する気も無い自分には、
いい加減ウザくなってきたところだったんで、むしろスレ分けには感謝してるけどな。

353 :NPCさん:03/12/23 09:17 ID:???
これでまた静かになるでしょ。これといって新しい話題は何もないし。

354 :NPCさん:03/12/23 10:07 ID:???
PAS新作の話題はどうだい?とか思ってみたがスレ住人の求めるものと毛色が違うだろうし、
同人以外PASオンリーの俺自身パンフを見てメインNPCを見て引いたので無理だな…。

355 :NPCさん:03/12/23 10:11 ID:???
>>354
もうPASは腐女子専門だよ、トホホ。

356 :NPCさん:03/12/23 10:14 ID:???
そういや、PAS新作の話は一回出て速攻で斬って捨てられてたな。

357 :NPCさん:03/12/23 10:19 ID:???
>355
腐女子専門は今に始まったことではないのでは?

358 :NPCさん:03/12/23 10:25 ID:???
>>357
以前は腐女子も、って感じだったが、
今は腐女子以外お断りって感じ。

359 :NPCさん:03/12/23 10:28 ID:???
てことは、総合スレなのに同人くらいしか話題がない?

360 :NPCさん:03/12/23 10:30 ID:???
PBM自体が衰退してるんだから、そうなっても仕方ないだろう。

361 :NPCさん:03/12/23 10:36 ID:???
春あたりにエルスが復活しないかなぁ…

362 :NPCさん:03/12/23 11:23 ID:???
PBMのジャンル分け・区分わけでもやってみるか?<総合らしい話題

・軍事・政治系…自由度高め。対立構造になりやすい、ちょっとした失敗が壊滅的打撃になることも。
・RP・アクション型…自分のPCはこうだから、で行動。全体を考えて行動するタイプとどこまでも我を通すタイプ有。
・RP・陶酔型…話を根幹から揺るがしにくい。自分とNPC、もしくは身内内で完結しやすい。トラウマや、恋愛がメインになりやすい。

・ワールドリンク型
・エリアリンク型
・シナリオ独立型

・機械処理
・アクション反映型没有り
・アクション反映型没無し

えらく適当だがこんな感じかな。
一番上の3区分に関しては自分の参加している作品もしくはディブ(ブランチ)がどれの属すかをわかってないと
PLもマスターも疲弊しかねない。(あとシリアス話でギャグアクションとかね…)

363 :NPCさん:03/12/23 15:51 ID:???
PBM最萌トーナメントとかやってくれないかな

七界の剣vs勇者110番とか
投票で決着決めてさ…と言ったところで投票者人数が少なすぎることに気が付いた
だめぽ


364 :NPCさん:03/12/23 18:43 ID:???
最萌ということなら勇者よりこうもり城を推すがいかがか。

365 :NPCさん:03/12/23 21:19 ID:???
尾上舞に一票。

366 :NPCさん:03/12/23 21:25 ID:???
>>361
どこぞの掲示板で、エル酢が蓬莱の版権を取得したとかいう噂が
流れていたが…マジかねぇ?

367 :NPCさん:03/12/23 21:36 ID:???
幻のエルス第1弾が復活?

368 :NPCさん:03/12/23 21:59 ID:???
>>366
ソースは?
ねぇ、ソースはどこ?

369 :NPCさん:03/12/23 22:34 ID:???
釣りでしょ? ハドソンにやらしてた方が儲かるだろうし。

370 :NPCさん:03/12/24 00:27 ID:???
サークル梁山泊の次回作が企画中止に…

371 :NPCさん:03/12/24 00:51 ID:???
つか遊延滞が今何やってるのかの方が気になる。
まだ会社として存在してるのん?

372 :NPCさん:03/12/24 00:56 ID:???
版権管理の為のペーパーカンパニーしてるって聞いたことあるけど、
ホントの所どうなんだろうね。
俺も気になる。
誰か詳しい人、情報キボン。

373 :NPCさん:03/12/24 11:16 ID:???
刈る神の版権300万で欲しいですが。

374 :NPCさん:03/12/24 12:11 ID:???
シャチョー(元)に頼めば?
レーベソとか七青とか同人でやるし、売ってくれるかもよ?

375 :NPCさん:03/12/24 13:55 ID:???
登録料で5k、月会費2k、全10回。
100PCが初回から始めて最後まで脱落せず入金し続けたとして250万。
広告やマスタリング代とか経費もそこそこかかる。再開1作目でコケたら2作目に客はつかない。
狸の皮でこの程度なのに本当に「300万で」買いたいのか? 373はお金持ちだな(笑)。





376 :NPCさん:03/12/24 14:02 ID:???
>375
PBMで金儲けはできないのは周知の事実だが。何をいまさらだな。
と釣られてみる。

377 :NPCさん:03/12/24 14:03 ID:???
ホビデ隔離スレに逝け

378 :NPCさん:03/12/24 15:44 ID:???
>>373
タイミング良く?ホビデの隔離スレに権利関係の情報が出てるぞ。

949 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/24 14:20 ID:???
ttp://akiyoshimiki.hp.infoseek.co.jp/

セブンスブルー3の秋芳マスターが自分のブランチを独立させてシナリオを再開するそうだが、
SB3+とはきちんと調整してるんだろうか?

ここ逝って隅から隅まで読んでこい。


379 :NPCさん:03/12/25 01:58 ID:???
300万で買うとこまではありだが、せっかく買ったその版権でメイルゲームなんか
やるってのはないだろ。

380 :NPCさん:03/12/25 07:02 ID:???
>>379
同意。
版権買ってもPBMをやるぐらいしか考えつかないならまた潰れるのがオチ。
どうせなら、PCやコンシューマで戦略SLG出すぐらいの心意気と環境の人に持って欲しいな。
仮にPBMをやるなら、既にあるPBM会社に使用権を許諾して使用料をとるとかにした方が
いいと思う。

381 :NPCさん:03/12/25 09:12 ID:???
>>380
300万ならどこも買わんわ。
現在運営しているところは、みんな自己ブランドのワールド持っているし。

382 :NPCさん:03/12/25 09:52 ID:???
全部ひとりでやんなくていいじゃん。
金持ってる奴とゲームの企画できる奴と売り込みできる奴で組めば。

383 :NPCさん:03/12/25 12:10 ID:???
金持ってる奴とゲームの企画できる(つもりの)奴と売り込みできる(つもりの)奴が組んで
1億の借金こさえて潰れた会社があるわけですが

384 :NPCさん:03/12/25 15:34 ID:???
どこの会社ですか?

385 :NPCさん:03/12/25 16:03 ID:???
>>384
面白くない釣りだな10点

386 :NPCさん:03/12/27 02:47 ID:???
うーん、停滞しているので、この隙にちょっと独り言。
先ほどあちこちのサイトをふらふらしていたら
あるサイトで各PBM参加回顧録を書いているのがあった。
懐かしい気持ちになるんで、結構そういうの読むのが好きなんでフムフムと見ていたら
「PCの完成度はプレイヤーのお陰でとても良かったが・・・・」
という一文。ええと、このプレイヤーってのは自分の事ですよね、このPCって自分のPCですよね?
え〜と、このプレイヤーさんとはゲームでご一緒した事はなかったのだけれど。
やっぱりいろいろな人が居るんだなあ・・・と、わかってはいた事だけれど
改めて確認。
いや、迷惑かけなければどんな楽しみ方をしてもいいだろうけれど
こういう人の「アクション」ってどういうものか、見てみたいきもする。

387 :NPCさん:03/12/27 04:27 ID:???
>>386
>こういう人の「アクション」ってどういうものか
十中八九、自己陶酔スタイルだと思われ。

388 :NPCさん:03/12/27 11:12 ID:???
>386
それって「PCの完成度は(周りの)プレイヤーのお影でとても良かった」
ってことではなくて? ジガジサーン? うーむぅ……。

389 :NPCさん:03/12/27 11:19 ID:???
あ、なんとなくその言い回し聞いた事がある。

それって、主にテラやってて、サイトにゾイドや月姫コンテンツがあって
東京の某地名プレイヤー?

386の見たのと違うのかもしれないけれど。


390 :NPCさん:03/12/27 16:18 ID:???
瑛勇2の第1回参加〆切が1月29日に。初期情報もアップされてやっと始まる模様。

391 :NPCさん:03/12/27 22:17 ID:???
>>386
「(自分がマスタリングしたシナリオに参加してくれた)PC(たち)の完成度は
 プレイヤー(たち)のお陰でとても良かったが・・・・」
ではなくて?

392 :NPCさん:03/12/27 22:37 ID:???
>389
なんか晒すのはマナー違反だが・・・全文読まないと雰囲気はわからんかも。
多分、この回顧録だと思うけど。
オレはこのゲームには参加してなかったから事実関係はわからんが。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~take0/nathty-b.htm
でもさ、蓬莱からの古参だし、それなりに良いプレイングする奴なんじゃない?

話は変わるが活躍するPC見るたびに、
プレイヤーどんなアクションかけてるんだろう?って思ってたな。
今はメール送信が出来る&パソコンで打ち出しができるけど、
「字が読みやすい」人間ってのもうらやましかった。

393 :NPCさん:03/12/27 23:41 ID:???
前者はスルーして…。

俺も字が下手だから、手書きの頃は苦労した。ゆっくり丁寧に書くように心がけた。

394 :NPCさん:03/12/27 23:53 ID:???
うん、でも手書きで書いてると、だんだん下に行くほどスペースが足りなくなって、
字が小さくなったりキツキツにならなかったか?俺はなった。
だからって鉛筆で下書きしてボールペンで上書きすると消しゴムかけたときに擦れて汚くなるし。
他のペンで書いた奴も消しゴム書けたら薄くなるし。
時々作戦案とか手紙やFAXでやり取りしてたら、プレイヤーの自分でも、内容以前に
「?」って思うような文章にお目にかかったなあ(俺も人の事はいえないが)
凄くきれいな字で判りやすく提示されてる作戦案なんか、内容見る前に騙されそうになったり。

内容や文章表現以前の、判りやすさって大事なのはわかってたんだけどな。
実生活でプレゼンする時でもPBMでも、つくづく近代文明って素敵・・・って太古スレ向きかこの話題(w


395 :NPCさん:03/12/28 00:03 ID:???
あー、この場合、そのプレイヤーは複数の参加者のことみたいだな。
自分のことも含むのかも知れないが。
要は参加者のPCの出来はよかったのにマスターのせいで台無しだったと
言いたいのだと解釈した。
プレイングもリアも見られないし、その言い分が正しいのかどうか、
判断のつけようがないな。というわけでこの話は終了。

俺も字が情けないほど下手で、未だに苦労してる。
手書きのほうがなんとなく熱意がこもる気がして、いまでも極力、手書き。
そういえば中学の頃、普通に鉛筆で書いて出してたよ。マスターから
注意されることもなかったし、スタートブックにも「ペン書きで」なんて
書いてなかったから。いつだったか、悪い見本として「鉛筆書き」と
どこかで読んでショックを受けた…

396 :NPCさん:03/12/28 00:17 ID:???
・・・コピーに下書きくらいしんのか、あんたらは。
それだけでも字の綺麗さは全然違うぞ。

397 :NPCさん:03/12/28 00:20 ID:???
昔の話だけど、ワープロ打ちを貼り付けた時はアクションが失敗して、
手書きの時は成功するという変なジンクスがあった。
俺は別紙嫌い派なんで手書きで何とかなったけど、レーベンで挫折した…。

398 :sage:03/12/28 02:08 ID:???
瑛勇2だが。
会員規約の第20条で、提供する情報やゲーム内の情報について
完全性、正確性、適用性、有用性等いかなる保証も行いませんってあるんだが、
これってPBeM運営元として問題発言じゃないか?
ゲーム内情報やルールに間違いあってもキニスルナ!(・∀・)
それを元に藻前等がアクション没っても漏れらは責任トラネ
と逝ってるようにしか思えん。

運営委員会は三部作を完遂させるための非営利団体とか言って
会員は運営に対し真摯に対応し、運営活動に協力しろとか抜かしてるんだが、
漏れ的には
「わざわざ三部作やってやるんだからやりたい奴は何されよーが黙って協力しやがれ」
と偉ぶられているようにしか思えん。

非営利だから会費も実費しかトラネんだと思うが、それにしちゃ高くないか?

漏れは前作知らないんだが、ここってそんな偉ぶられるほどイイもの提供してるのか?
前作やってて瑛勇2もやる気の香具師とかには悪いんだが、
漏れ的にはこんな規約出されてまでやりたいとは思えんね。

399 :NPCさん:03/12/28 02:22 ID:???
>>398
別に、普通だろ。

あとageんな。

400 :NPCさん:03/12/28 02:53 ID:???
すでにホビデで体験済みだしな。

401 :NPCさん:03/12/28 04:16 ID:???
>>398
 契約上、完璧である事を約束しない=気に入らないかもしれませんよ

 程度の意味と考えておけばOK。誠意ない態度でやるとかでたらめするって意味ではなく
あなたが不当と思う結果になる場合もありえますが、結果を正すようなことは保証しない
って意味にとっておけばOK.

 面白いかもしれないし、面白くないかもしれない。覚悟して参加してくださいと読みかえれば
無問題だろう。

402 :NPCさん:03/12/28 04:36 ID:???
参加する時は料金は分割でな。いつ倒産してもいいように。

403 :NPCさん:03/12/28 21:46 ID:???
スマソ、ageちまった

>>401
いや、客側が気に入る入らないと解釈していい問題じゃなくてな。
この条文の書き方じゃ、もしその誠意ない態度でやられたりでたらめされても
客側はそれを了承したことになるんだってことを漏れは指摘してるんだが。
まあそれら覚悟した香具師しか来んで良しってことなんだろうがな。

激しく同人ノリで帰結しそうな予感

って非営利団体だからそもそも同人か。
同人でもこんな規約固めするのが普通か?>>399

404 :NPCさん:03/12/28 22:46 ID:???
・・・冬だねぇ・・・・・・。

405 :NPCさん:03/12/28 23:15 ID:???
>>403
 契約を取り交わした上、金銭の授受が発生しているからな。
内容に対しては保証しないって言うのは明言しないとゲームできないだろ

 条項の一つだけ切り出してもなんともいえんな。
 ここまで(行動の受理や結果の配信等)は保証すると契約書にあるだろう?

406 :NPCさん:03/12/28 23:58 ID:???
>>392
そのサイト、CG板のOMCスレで、
自分の趣味に合わない絵師をホモ絵師呼ばわりしたり、
和塩やOMCの規約を無視してることを指摘されたりすると、
逆切れして暴れてた香具師のところじゃん。

407 :NPCさん:03/12/29 01:36 ID:???
たまにいるよな、やたら態度のでかい老害。

408 :NPCさん:03/12/29 06:32 ID:???
>>398に概ね同意。
Webオンリーで非営利団体で金儲け考えてねーのなら
もっと参加費安くしろ(藁

あと、内容保証とか契約とか規約なんざ正直ドウデモイイから
“非営利でも商業会社”を気取りたいのなら
主催者有利な規約やマスター有利な設定ばっかり書き並べねーで
ちゃんと客を一番大事に扱うっぽく嘘でも書けって幹事。

409 :NPCさん:03/12/29 08:34 ID:???
だから気に入らなければ参加しなけりゃイイじゃん。

410 :NPCさん:03/12/29 09:22 ID:???
>>398
その条項って要するに

「発表したスケジュールや何かは(同人なので)
 都合により変わるかも知れません
 また、ゲーム内で流れる情報にはデマもあります」

ってな意味あいじゃないの?
だとしたらPBMとしてはいたって普通じゃん。

411 :NPCさん:03/12/29 09:33 ID:???
>>406
こいつってもしかして○久保?

412 :NPCさん:03/12/29 11:39 ID:???
ふーん、自分PC萌え、自己設定大好き厨って
腐女子PLの特権で最近出てきたことと思ってたら・・・
もーむかしっからいたのね・・・・

413 :NPCさん:03/12/29 14:52 ID:???
>>403、410
うげ。瑛勇2って同人だったんだ。
合資会社ってあったから俺てっきり商業PBMだと思テタヨー

高い上に最後まで続くかすら胡散臭く感じる所のは
>>409の言う通り、やらないに限るが正解だな。

414 :NPCさん:03/12/29 15:14 ID:???
高いつっても月1000円だろ? 浪漫が800円だから大して変わんないじゃん。
会報誌は買う必要なし、サイト維持費もあるからこんなもんだと思うけど。

415 :NPCさん:03/12/29 16:03 ID:???
>413
合資会社って、意味分かってる?(藁


とまあ、釣りに引っかかってみるのは置いておいても、
値段的には414の言う通りふつーじゃないの?

416 :NPCさん:03/12/29 17:33 ID:???
>>398
 それってさ、リア中で「Aという薬草はガンにききます」と書いたのを現実に試してみて「ガンにきかなかったぞ、弁償しろ! 訴える!」っていわれるのを防ぐための条文だろ。
 よくHPで「このサイトの内容については、その正確性を必ずしも保証しません」ってあるのと一緒だよ。

417 :NPCさん:03/12/29 18:05 ID:???
>>416
ガンに効かない薬草を売るほうが問題だ。訴えろ!

418 :NPCさん:03/12/29 21:04 ID:???
>>415
413じゃねえけど
藻前こそ合資会社って、意味分かってる?(藁

釣られついでここでも読んで勉強汁!
「合資会社なのに非営利団体で同人」が可笑しい事に気付けるかと。
ttp://www.dik.co.jp/go/html/kuwasiku.html

419 :NPCさん:03/12/30 02:00 ID:???
いや、>418よ。
「合資会社なのに非営利団体で同人」というのが間違っているんじゃないか?

タル2のサイトには、「合資会社XXXXの協力の下」と明記されているから、
実質的な運営は実行委員会であって、合資会社は運営には一切タッチしてない
と見るのが妥当だと思うんだが、どうよ?

合資会社はあくまで版権管理だけをしていて、実行委員会に版権の貸し出しを
しているだけだと思うぞ。そうすりゃ、運営上不備があったとしても、法人と
しての無限責任は回避できるから。

420 :NPCさん:03/12/31 01:23 ID:???
普通に同人だと思っとけばいいじゃん。

421 :NPCさん:03/12/31 12:54 ID:???
>>392
蓬莱からの古参=良いプレイングだってさ( ´,_ゝ`)プッ


422 :NPCさん:03/12/31 14:14 ID:???
プレイングってどこの会社の用語だっけ? テラ系?
どうも違和感があるんだよね。総合スレだしアクションの方がしっくりくる。

423 :NPCさん:04/01/01 21:33 ID:???
リプライ:遊演体系
プレイング:テラ系
アクション:それ以外

・・・だっけ?
誰か補完キボンヌ

424 :NPCさん:04/01/04 03:58 ID:???
最近、チャットや掲示板ではPBMに対しての不満しか出てこないような
気がします。
口を開けばゲームシステムやら運営側の不備やらプレイヤーやら
への文句ばっかり出てきます。
それじゃなんでみんなPBMやってるんでしょうか?
彼らは本当にPBMが好きなんでしょうか?

425 :NPCさん:04/01/04 08:53 ID:???
マスターもプレイヤーも馬鹿ばっかだからだろ?
まともな香具師はマスターもプレイヤーも次々にPBMから足を洗っていく。
PBM人口が減少するに従って厨の比率がどんどん高くなる。
まさに末期ですな。

426 :NPCさん:04/01/04 09:05 ID:???
>>424
 最近、じゃなくて、昔からそう。

427 :NPCさん:04/01/04 09:23 ID:???
>424
最近、チャットや掲示板では日本に対しての不満しか出てこないような
気がします。
口を開けば政治システムやら政策側の不備やら国民やら
への文句ばっかり出てきます。
それじゃなんでみんな日本に住んでるんでしょうか?
彼らは本当に日本が好きなんでしょうか?

428 :NPCさん:04/01/04 11:15 ID:???
不平不満が出るうちが華。
それさえ出なくなったら、本当の終わり。

429 :NPCさん:04/01/04 20:15 ID:???
そもそも「ヲタってのは褒めるより貶す方が好きな人種だ」という問題もあるけど、
それにしたって会社やマスターってのはなかなか褒め難いものです。
他業種でも、会社名やクリエイター個人を名指しして褒めてるのはあまり聞いたことないし。
「作品」に対してなら素直に褒め言葉も出来ますが、PBMでは
現在進行中のゲームは語る事が難しく、過去のゲームは遺物。

という訳で、蓬莱とかレーベンのような「一つの世界観を長く使える作品」を作って欲しいなあ。
クレギエンドレスとかWTとかみたいな「続ける為のゲーム」ではなく、
TRPGにサプリが出るように、数年に一度、きっちり練りこんだシナリオで新ゲームが出るような、
それでいてちゃんと老害対策もされてるような奴。

430 :NPCさん:04/01/04 20:49 ID:???
掲示板で特定のマスターを褒めると、
「そんなことないぞ。あいつはこんなひどいことも云々」
などと言われて嫌な気分になるので、褒めません。

431 :NPCさん:04/01/04 21:41 ID:???
掲示板で特定のマスターを褒めると、
「信者ウゼー」「取り巻きウゼー」
などと言われて嫌な気分になるので、褒めません。

432 :なお:04/01/04 23:01 ID:???
掲示板でたとえば秋山マスターをほめると、
粘着私怨の人が現れてめちゃくちゃ言い出すんですけど。
それに反論してたら、今度は反対の意見の方も現れて、
お互いに具体例を出して遣り合っているうちに泥沼になってしまいます。
証拠提出の積もりかどうか知りませんけど、
他人のプライバシー晒しまくるのはなんとかならないでしょうか。
以前は宮川先生まで現れて、他社PL攻撃まではじめちゃいましたし…。

433 :NPCさん:04/01/04 23:57 ID:???
>>432
あんたは匿名掲示板を覗かないほうがよろしい。

434 :NPCさん:04/01/05 00:00 ID:???
あれは自分からプライバシ晒してた訳だがw
副社長(当時)自らあんなことやってたら、
そら1億の負債かかえて会社も潰れるわ。

435 :NPCさん:04/01/05 00:00 ID:???
ま、人を褒めるのは匿名掲示板ですることじゃねぇよ。
そういうことは表で実名晒してやれ。

436 :NPCさん:04/01/05 03:05 ID:???
つーか、何をもってプライバシー晒しなのかさっぱりなのだが。
せいぜい○○のプレイヤーは××マスターだ、程度でしょ?
実名や住所、電番が晒されたわけでなし。
ちなみにこれらはきちんと削除対象になってるし、
アク禁や裁判のときの証拠資料保全など処置をとられる。
ついでにいえば本名や住所などでも、検索して出てくるものは削除対象にならない。

HPや日記とかのWeb上で公開しているものを転載されても
パスとかかけてなかった本人の責任になるし、
実際に私生活で嫌がらせやストーカーとかの問題が起きたら、
警察や弁護士に相談するなどしかるべき対応をとれば言いと思うのだが。

437 :NPCさん:04/01/05 09:28 ID:???
裁判に持ち込める訳でないから構わないってものでもないのでは?

良識としてのルールで、犯罪かどうかってってのは別だが、
基本的にはやるなと各スレのお約束にも書いてある訳で、
プライバシー晒し、晒しと騒いでるのがウザイのも解るが
だから、どうしたとゆう論調は微妙に違う気がするぞ。

ま、最終的な解決や対応は436の言う通りだがな。

438 :NPCさん:04/01/05 10:55 ID:???
>437
妙な気分になるのは散々自分達がプライバシー晒しをしておいて、いざ自分達の
痛いプライバシーが晒された途端
プライバシー晒し最低と言ってる人達だよ

439 :NPCさん:04/01/05 13:59 ID:???
>>438
その点については同意。
該当ゲーム開始当初はどこにでもリンク貼られて迷惑だったからな、
432も当時浮かれていた一人の訳だし、もにょるのも理解する。

440 :NPCさん:04/01/05 14:26 ID:???
>439
激しく同意

>せいぜい○○のプレイヤーは××マスターだ、程度でしょ?
ちなみに、この件については私見だが
某PBM会社の一部のマスター派閥、ゲーム系に幻想持っていた人達に
取り返しがつかなくなる前に現実を見せたということで評価してるのだけど暴論?

441 :NPCさん:04/01/05 15:39 ID:???
>>424
PBMが好きなのと、つまらないものをつまらない、だめなものをだめというのは別物だ。
TVゲームが好きでも、くそゲーはくそゲーというだろ。

442 :NPCさん:04/01/05 17:23 ID:???
どうでもいいけど、今週からジャンプで連載開始した人って、
元PBMゲーマーやね。
ちょっと名前に引っかかって過去のゲームの住所録見たら同じ名前があったし、
ぐぐってみたら富や灰の関係者っぽい人だった。

443 :NPCさん:04/01/05 17:53 ID:???
>>438
話題が沈静化しているのに定期的に蒸し返し、
ことさら彼(彼女)らが被害者だと主張するのって、
なんか「プロ市民」という言葉が。。。ゲフンゲフン

444 :NPCさん:04/01/05 21:37 ID:???
>>429
営利PBMで「老害対策」は不可能だろ。
継続して参加していくプレイヤーは
どんどん「老害」になっていくわけだし、
そういった連中が多数いるから排除するわけにもいかない。
もはや新規だけで成り立つほどプレイヤー人口多くないしね。

445 :NPCさん:04/01/05 21:47 ID:???
不可能と言うか、
その「老害対策」の所為でPBMはおかしくなったと言ってみる。

大抵の連作モノって、新規参加者がついてこれる様にとか言って前作の結果を無視するじゃん。
それって、継続して参加しているプレイヤーを蔑ろにしているって事だろ。
「老害対策」なんて言う前にまずきっちり作品を育ててみるべきだったのでは?

446 :NPCさん:04/01/05 21:54 ID:???
商売としては、前作を知らないご新規さんを厚遇しない訳にはいかないしね。

447 :NPCさん:04/01/05 22:13 ID:???
ドラクエやFFみたいなメジャータイトルだって
前作を知っていることでニヤリとできるイベントや
共通したガジェットで懐古する程度で、
前作をやってる事が直接有利になるものは作ってないな

前作をやってない事が不利になるゲームってのは駄目って事じゃないか?

448 :NPCさん:04/01/05 22:23 ID:???
>>444-445
老害vs初心者の対立は根が深いよな。

449 :NPCさん:04/01/05 22:23 ID:???
世界観やシステムが受けたのなら、同じものを使って次回作は別物語にすればいい。
下手に同じ世界だったり時間的つながりがあったりするから、
継続参加者と新規参加者の扱い方で不満が出てくるのでは?

450 :NPCさん:04/01/05 22:32 ID:???
そもそも、
前作を「やってる」「やってない」事がどうして「有利」「不利」って事にしか結びつかないのか、
それが不思議なんよ。
世界設定やNPCの性格にきちんとした連続性があったとして、
それらを事前に知っていることがどうアクションに有利不利な結果をもたらすのか教えて欲しいよ。



451 :NPCさん:04/01/05 22:43 ID:???
老害が得意気に前作の設定を語ったり、
内輪で盛り上がったりして、新規層の間に溝を作るから。

452 :NPCさん:04/01/05 23:03 ID:???
>>451
きちんとした連続性があろうが無かろうが存在するよね、そう言った事例は。

ちなみに連作モノじゃなくてもそう言った老害は存在するから、
450への反論としては弱いと思うんだけど?

453 :NPCさん:04/01/05 23:28 ID:???
新規層開拓は宣伝だの広告だのコストが馬鹿にならん。

454 :NPCさん:04/01/06 00:01 ID:???
あと、老害が自分達のやり方至上主義で周りを引かせてユーザーを減らすのは、新規開拓層に対してだけじゃないよ。
今のマルチに流れてってる一部テラPLみたいに、PBMを有る程度やっていたり好きだったりするユーザーへもダメージを与えたりする。

それで多くないPBM人口が少しではあるが減るかもしれない、それはまあ可能性でしかないが。
一人のPLが2社のゲームをやれば、とりあえずのべ人数は増えるだろう、だがその「A社ユーザー⇔B社ユーザ」っていうのを潰しているのは確か。
そういうのがもう見込めないんだったら、見込めても足引っ張るだけだったら。
連続性の有る連作をきっちりして、老害が老害として楽しめるようにしたらいいんじゃ無いか。
内輪隔離政策は、老害も内輪で楽しくてハッピー・周りも迷惑かからなくてハッピー。
発展は無いかもしれないが、自分が倒れるからって他の足引っ張って共倒れするよりかはましだと思う。
因みにテラスレの一部住人の意見。14参加者が自分達のやり方を他社で押し付けて引かれているという話題で

26 :NPCさん :04/01/03 03:40 ID:???
>>14
だからって、14を否定する理由にはならんぞ。
むしろ14みたいなゲームが無いから問題になってるんだろ。
14を攻撃する事自体が同タイプゲームの企画を妨害することには
ならんのか?

結論
14を攻撃することは、他のタイプのゲームでそれをやろうとする
PLを受け入れると言うことに他ならない。
なにせ14タイプの評判が悪いなら、オフィシャルは運営しようとせんからな。

定期的に14タイプが運営されれば、そう言うことやりたいのはそっちへ行け。
こっちへ来るな。と言い切ることも出来るぞ。
無いから違うタイプでやろうとするんだろうが。
君はアホか?

455 :なお:04/01/06 00:15 ID:???
えーと。つまりそれって、大昔に発売されたタバコの銘柄は、
愛好者がいる限り発売され続けるのとおんなしですね。

456 :NPCさん:04/01/06 00:32 ID:???
で、その大昔からの煙草の銘柄Aが発売停止になったら
煙草を止めるか、他所の銘柄Bを吸うしかないわけで。

で、一部熱狂的?愛好者の方は、
その他所の銘柄の煙草Bをおとなしく吸うのでなくて
「自分達の好きなAの味にしろ!これが煙草として正当な味だ!!」と駄々をこねたり、
その煙草Bが好きな人に「まだ本当の煙草の味が判らない甘ちゃん」などと言ったりする。
結果、元からいた他所の銘柄Bの愛好者がウンザリ。

結果、どっちの銘柄の煙草の愛好者も、だんだん「煙草」自体イヤになっちゃうかもね・・・

457 :NPCさん:04/01/06 00:57 ID:???
なるほど。禁煙するには良い方法かもしれんな。

458 :NPCさん:04/01/06 01:22 ID:???
きっと喫煙している時もね、何処でもかしこでも食事中だろうと閉め切った部屋だろうと
妊婦の隣だろうと、周りを気にせず「自分が吸いたい吸う、他人なんて関係ねーよ」で来た人なんだよ。
そんなマナーも守れないような人は、迷惑な上に喫煙者の評判も落ちるしさっさと禁煙して欲しいものね。

でも、そういう人に限って一人で禁煙するのはさびしいし、意思も続かないし、しゃくだから
周りを巻き込んで止めさせたり、煙草自体の発売を違法にしろ、中止しろとか言い出したりするんだよね。
自分だけが、辛かったりさびしかったりするのが許せない、
他人が自分より楽しんでるのが許せない、心の繊細な人たちだからね。

って、いい加減すれちがいだな〜(笑)

459 :NPCさん:04/01/06 01:25 ID:???
ホビデのHGシリーズは老害隔離ゲームとしての性格が強かったと思う。

460 :NPCさん:04/01/06 01:34 ID:???
ホビデのHGシリーズはぼったくりゲームとしての性格が強かったと思う。

461 :NPCさん:04/01/06 09:41 ID:???
>458
それ多分当たってる
そういう行動の人は大抵は政治家、組織の幹部、高級軍人でPC投入する
ゲーム内権力でも、PL&PC双方で嫌でも自分の話を聞かせる、聞かないとならない状況にする
そういう遊び方しかできなくなっているのかも

462 :NPCさん:04/01/06 09:43 ID:???
ホビデのHGシリーズはpbm卒業ゲームとしての性格が強かったと思う。


463 :NPCさん:04/01/06 13:09 ID:???
そしてレーベンで隠遁者たちが復帰して来たと。

464 :NPCさん:04/01/06 13:22 ID:???
>>461
本来、PC対立物とか戦争物、政治陰謀物ではそれを否定すると
オフィシャル予定調和となってつまらない。

465 :NPCさん:04/01/06 14:27 ID:???
>>461
>嫌でも自分の話を聞かせる←これはマナー違反
>聞かないとならない状況にする←これはテクニック

466 :NPCさん:04/01/06 14:36 ID:???
で、やってはいけないことをやってでも、そういう状況にしているのがマルチ
の一部の現状かと

467 :NPCさん:04/01/06 14:40 ID:???
嫌な香具師の話を聞かなくてもいい状況を作るのもテクニックでは?
マルチのことはよく知らんけど。

468 :NPCさん:04/01/06 14:52 ID:???
>464確かにそうだけれど。
戦争物・政治陰謀物での目的が、ゲーム世界をどう動かすか、
ゲームとして駆け引きを楽しむという目的からずれてきて
気に入らない他のPL(PCならまだいいけれどね)やオフィシャルを
いかに困らせようとか、いかに俺様の言う事聞かせて満足しようかとか。
そこまでいかなくても、他人を思うままに操れる快感・変な征服感を満たすのがを目的になっちゃってるPLがいるなとは思う。

「他人や世界を、自分の思い通りに動かせるという快感を得る」のが目的だから
「ゲームに負けても勝負自体は楽しかった」とは思うことが出来ない。
いくら自分が致命的なミスをしてゲームとして負けたのだとしても、自分の思い通りを邪魔をした対象として
相手PL・PCや判定オフィシャル側に延々と恨みを持ったり私怨粘着になったり。

しまいには、いっそ自分の思い通りにならないならと、ゲーム内の世界を崩壊させようとする。
へたすると、PL同士の人間関係やオフィシャルの運営までズタズタにしてしまおうとする。
「他人や世界を、自分の思い通りに動かせるという快感を得る」のが目的だからね。
ゲーム内でそれが満たされなかったら、それ以外でその自分の満足を満たそうとする。

逆もあるな、ゲーム内の勝負に勝ったからといって、敗者を「全てにおいの敗者」扱いしたり
勝てば官軍でPLレベルまでその関係を持ち込もうとしたりな。

469 :続き:04/01/06 14:54 ID:???
戦争物・政治陰謀物を楽しもうとするなら、自分のPCや自分自身のゲームへの姿勢を、
ある意味クールに見れる人じゃないと難しい。
ある程度彩りはあるにしても戦争物・政治陰謀物ではPCはゲーム世界内の一つのコマにすぎない。
PLは、ただの背後の人でしかない。
最終的にコマからゲーム世界の独裁者になるのならいい。目的にするのもいい。でもそれはあくまでも可能性だ。
問題は、最初から(意識してないにしても)世界の独裁者になって当たり前だと参加する奴がいる事。
おまけに、そういう人間のゲーム内世界で収まらなかったら平気でリアル世界においても、わがままな独裁者になろうとする。

最もクールさを必要とする戦争物、政治陰謀物に
より相手を支配できるからと、最もクールじゃないPLが多く参加している。
PBMがゲーム内だけでなく色んな意味で泥沼化しているのも、やむをえないな。
長文の上になんだか分らなくなってスマヌ。

470 :NPCさん:04/01/06 15:16 ID:???
>そこまでいかなくても、他人を思うままに操れる快感・変な征服感を満たすのがを目的になっちゃってるPLがいるなとは思う。
これを公言している人がいたな(でも、誰かは絶対書かないけど)
判りやすく言えば、お山の大将になってあれこれ指図したい
そういう人が多いんだよな

住み分けができればいいのだけど、そういう人は全くシナリオ傾向の違うブランチ、ディヴに、あえて干渉しようとする
オフィシャルに質問して同じワールドですから問題ないですよね、影響ありますよねと言質をとろうとする
とほほと思う

ふと。思った。
違うブランチ、ディヴに干渉できる影響力をPCに与える=本来はそのブランチ、ディヴの事件解決のために与えられた影響力を
違うブランチ、ディヴに行使する、できる
この時点で、マスターは間違えているのでは?

471 :NPCさん:04/01/06 15:55 ID:???
>>470
最後の行、マスターじゃなくてPC(PL)の間違いじゃ?

違うブランチに影響力を与えるのは、アクションの内容とその結果であって、
PCそのものじゃないんだけどね。
マスターの持つ権利責任に属するものを、一部のPLは自分の権力(wと勘違いしてるだけで。
だからホントはオフィシャルがきっちり対応すれば良いだけの話。
マルチの例じゃないけど、これまでのオフィシャルは客に甘すぎ。
ダメなものはダメとはっきり言わなきゃね。

472 :NPCさん:04/01/06 16:03 ID:???
>>468-469
それってマルチの話?

普通、政治軍事シナリオはその他のシナリオと分けてあるよね?
それを無視して嫌がらせ目的で他のシナリオに侵食しようとする行動は、
PLよりもそんなアクションを通すマスターの責任だと思うんだけど。
どうも政治軍事志向PLは悪者にされる傾向があるな。厨はどこにもいるでしょ?

473 :NPCさん:04/01/06 16:12 ID:???
一握りの目立つ厨のせいで、
そいつが所属する集団・カテゴリ全てが厨に見られるのはよくある事。
残念ながら。

474 :NPCさん:04/01/06 16:42 ID:???
マルチに限らず。今までの話の流れで。
戦争・政治陰謀を掲げたゲームにおいても、どのゲームでも
ゲーム内勝負をPL交流・オフィシャルにまで広げて何時までも攻撃粘着する奴がいるだろう。
負けた方にも、勝ったほうにも。

色んな厨がいて、そしてどこにでも厨はいるが、
自分世界マンセーで自分は全面的にエライ、ゲーム世界や他のPL・PCは俺様の偉さを彩る飾りにしか過ぎない
そういう種類の厨は特に、手っ取り早く世界を動かせると戦争・政治陰謀に集まりやすいという事。
政治軍事志向PLが悪いんじゃない。逆周りから悪者にされて迷惑してるだろう。
また、そんな奴を相手にしなきゃいけないから大変だろうなとも思う。
(ここで、某リンゴ社の彼を、ゲーム内でどーにかしようと話していた様に、
それすら楽しめるのが政治軍事志向PLなのだろうが)

ただ、そういう厨は、ゲーム世界で自分の思うような影響力を持てなかったら、
割と簡単にゲーム世界を壊したり周りに迷惑をかける事で、自分の影響力を実感しようとしやすいから。
純粋な政治軍事ゲームならまだいいが、マルチみたいにゲーム内に対抗法を持っていないディブやブランチがあるゲーム。
そもそも、そんな事を求めていないPLには、結構辛いな。
>472の言うように、そういうものから守るのも、マスターやオフィシャルの仕事であり責任だというのには同意。

475 :NPCさん:04/01/06 16:50 ID:???
確かにそういう厨はいるねえ。
もうどうでもいいからゲーム世界を壊してやれ、みたいな香具師には殺意すら感じる。

476 :NPCさん:04/01/06 18:35 ID:???
>>473
 負けてくるとゲーム板をひっくり返す幼稚園児(せいぜい小学校低学年まで)レベルの
メンタリティだね。
 勝ち目がなくなってプレイを投げる奴も居るけどこれも迷惑な範疇だよな。
 単独勝利が望めないなら同盟・連合をして集団の勝利を目指すとか、現状をスタートラ
インと見てどこまで上向けられるかにかけるかとか。
 全体的活躍はあきらめても、一つ印象的なシーンを造るのを目指すとか他の参加者に
失礼にならないプレイってのはできると思うんだけどな。

 人生ゲームレベルより上のマルチプレイヤーゲームの経験とかない奴多いのかねぇ。
 途中でゲームを投げることは他のプレイヤーの興を削ぐ失礼な行為って意識はないのかな?
 オフィシャルやマスター相手なら、客意識である程度の我侭は許されるだろうけど、
他のプレイヤーは同じ客だから一方的な我侭に付き合う道理はないって事をゲーマーなら
知ってそうなもんだがな。

477 :NPCさん:04/01/06 18:53 ID:???
今PBMをやってるPLの大半は、
マルチゲーム(ボードゲーム)を遊んだ経験はないだろうね。

478 :NPCさん:04/01/06 19:21 ID:???
モノポリーとか一々キレてそうだな。

479 :NPCさん:04/01/06 19:28 ID:???
もう10年以上前だけどモンスター・メーカーはよく遊んだな。
カードゲームでもやる気のない奴が1人でもいると興が削がれるよね。

480 :NPCさん:04/01/06 19:28 ID:???
コンピューターゲームの発達が招いた弊害でもあるんだろうな。
上手くいくまで何度やり直しても文句も言わず、最終的には勝たせてくれる
ゲームとはそういうものだという思い込みがあるだろうな。

昔(80年代前半)はコンピューターゲームでも解けるかボケってな、
ハードなのが多かったが最近はそんなゲームまず売ってないもんな。

481 :NPCさん:04/01/06 19:37 ID:???
TRPGからPBMへという流れはもう昔のことなのかな?
俺はドラクエ(テレビゲームRPG)とD&D(TRPG)をほぼ同時期にやり始めたので、
ひとり遊びとマルチPLゲームにはそれぞれ別の楽しみ方あると自然にわかったけどな。

482 :NPCさん:04/01/06 19:59 ID:???
>>480にはぜひ里見の謎をクリアして欲しい。

483 :NPCさん:04/01/06 20:04 ID:???
>482
ありゃあ、ハードっていう括りにはできないとおもうが・・・(w

484 :NPCさん:04/01/06 21:34 ID:???
>>481
近年のTRPGはキャラロールによるパワープレイが
まかり通ってるらしいからな。
そういうのを経てきたプレイヤーは周りを見なくなるのでは。

485 :NPCさん:04/01/06 21:35 ID:???
またそう言う問題発言を。

486 :NPCさん:04/01/06 23:19 ID:???
なんか老害問題を論じているはずが「最近の若いプレイヤーは」って愚痴になっているぞ。

487 :NPCさん:04/01/06 23:23 ID:???
結局、「労害問題」は
きちんと対応しなかったオフィシャル側の態度が問題
ってことか?

488 :NPCさん:04/01/06 23:28 ID:???
その論法は誰からもそっぽ向かれるからやめた方がいいぞ。

489 :NPCさん:04/01/06 23:38 ID:???
ここの住人の多くは古参だから、業界衰退の原因を老害のせいにしたくないんじゃない?

490 :NPCさん:04/01/07 00:20 ID:???
474のいってるような厨は古参にもそれ以外にも多い。
業界衰退の原因はどちらにも存在する。
ただ、そういう厨は比較的自分の思い通りになった過去があると
それ至上主義になったり人に押し付けたり過去の栄光から逃れられなくなりがち。
古参の場合、やってきた数も多いしそういうケースが多くなるんだろ。
しかも本人気付かずに「ベテランの意見」「正統派の意見」と思ってる・・・
だけな良いが、しきるから余計手に余ったりな。

491 :NPCさん:04/01/07 01:54 ID:???
>>442
>どうでもいいけど、今週からジャンプで連載開始した人って、
>元PBMゲーマーやね。

黒星氏みたいな絵を描く人の事?

492 :NPCさん:04/01/07 02:26 ID:???
>>484
「キャラロールによるパワープレイ」って、どーゆーこと?

493 :NPCさん:04/01/07 02:30 ID:???
パワープレイ…懐かしい言葉だ。俺がTRPGやってた10年くらい前にも言われてたことだ。

494 :NPCさん:04/01/07 02:47 ID:???
>>491
黒星というのがどういうのか知らんが江尻立真という人。
で、「江尻立真」でぐぐると、富や灰のページにヒットするんだわ。
当時の住所も金沢だったし。

495 :NPCさん:04/01/07 03:15 ID:???
トミーウォーカーの絵師もやってるな。

496 :NPCさん:04/01/07 09:39 ID:???
あれ黒星紅白本人じゃねーの?


497 :NPCさん:04/01/07 10:39 ID:???
老害がどーたらと言う会話も、老害患者のもたらす1つの現象だからな。

498 :NPCさん:04/01/07 11:55 ID:???
>>492
 まあ、ヒーローポイント的なルールの延長上で作られたキャラの背景設定や
感情の高まりとかで通常行動より効果の大きい特殊な魔法やら技やらを使える
ってなルールを背景に。

 ドラマ的に勝つべきシーンだから勝たせろよみたいなプレイって解釈でいいん
じゃないかな?


499 :NPCさん:04/01/07 13:19 ID:???
PLとマスター双方の御都合主義

500 :NPCさん:04/01/07 15:48 ID:???
古参と新規の同時に楽しめるものを作ろうとしたが結局失敗して、
他人との接触を拒否してでも(対立シナリオにはいるが、自分の作戦が成功することを
前提に信じて疑わず、相手側の行動を考慮していないのだから敵がいようがいまいが同じ)
自分の楽しむことを至上とする厨しか残らなかったってことだろ。
会社やマスターも全員に満足してもらうという方針を無意識に曲解して、
自己主張の無駄に激しい香具師らだけの意見が通り、
やめていった奴や何をしたらいいかすらわからず流れに飲まれる初心者の声は届かないまま進んできた結果だ。

痛いのに限ってPC大量投入とかすることも多い。金を払ってくれる上客をひいきにするのは
「商売」としてはまちがってないかもしれないが、初心者や弱者にむしろ下駄はかせて
マスターなどが配慮してやるぐらいでないと、「ゲーム」としてはなりたたないよ。


501 :NPCさん:04/01/07 15:59 ID:???
>>490
過去の経験が引き出しの多さになり、
グダグダになりかけているシナリオから自分なりの遊び方を引き出せる技能へと
昇華できていればいい。他人に迷惑をかけない限りは。

実際には迷惑をかけていたり、
過去の経験を遊び方の選択肢を広げる方向ではなく、狭める方向に使ってるヤシ多いのが
問題だよな。

502 :NPCさん:04/01/07 23:02 ID:???
まあ何だ。
勝ち負け・活躍できたできなかった以前の楽しみを持てないとPBMは高いな
やり直しができないし、ゲームソフト3、4本分の金はつぎ込んでいるし
始めてから終わるまでにかかる期間も並のコンシューマーソフトの数倍はかかる。

勝ち負けで判断する人間にとっては、どんなことしてでも勝たなきゃならないもの
って意識になりやすいんだろうな。
学歴社会の競争とかだって蹴落としても上に立つことを良しとしているわけだし。

 古いユーザー新しいユーザーとかと関係なく、大勢で共有するゲームであるという
意識を持って、フェアプレイで相手のことも考えながら真剣にプレイするって意識を
忘れると一緒に参加している人間が迷惑するって考えないとな。

 そう考えると、オフィシャルやマスターはもちろん、プレイヤーするのだって重いな。
 リアルの生活が忙しく責任が増えてきた人間が撤退するのは頷けるか。

 普段は他人の事を気遣ってるんだから、憂さ晴らしの趣味なら他人を気にしないですむ
コンピューター相手のゲームでやりたい放題したくなるって言うのはあるだろうな。

503 :NPCさん:04/01/07 23:05 ID:???
逆にいえば
>古いユーザー新しいユーザーとかと関係なく、大勢で共有するゲームであるという
>意識を持って、フェアプレイで相手のことも考えながら真剣にプレイするって意識
この点がPBMの楽しさなんだけどね。

504 :NPCさん:04/01/07 23:07 ID:???
かと言って、他人に迷惑をかけるのは嫌だからと言って、
個人や、狭い内輪で自分たちの居場所を作って、
自分だけの物語をひっそり進めるってのも……どうかなあと思うけどな。

505 :NPCさん:04/01/07 23:09 ID:???
リアを受け取ってからアクションを完成させて投函するまで。
ここがPBMの一番楽しいところでしょ。結果(リア)はおまけみたいなもの。

506 :NPCさん:04/01/07 23:17 ID:???
>大勢で共有するゲームであるという意識を持って、フェアプレイで相手のことも考えながら真剣にプレイする

>他人に迷惑をかけるのは嫌だからと言って、個人や、狭い内輪で自分たちの居場所を作って、
>自分だけの物語をひっそり進める

って、全く結びつかないと思うけどなあ。

507 :NPCさん:04/01/08 00:56 ID:???
>>504
 まあ、重くなるのが嫌で迷惑だけはかけない様に遊ぶ方向に萎んでるんだろうな。

 マルチプレイヤーの戦国合戦ゲームで九州だけとか東北だけで二人戦い中央に出ない
とかみたいに。

508 :NPCさん:04/01/08 03:32 ID:???
>>498
なるほど、ありがとう。
つまりWARPSから抑制力と決断力のチェックをなくしたようなものってことか。

>>502
>勝ち負け・活躍できたできなかった以前の楽しみを持てないとPBMは高いな

勝ち負けがあるから金を払ってでも参加するものだと思っているのだが、どうか?
勝ち負けが必要なかったら、身内で同人誌レベルで同じことができるだろ?
大体、一緒に遊ぶ面子のことを考えるなんて、多人数参加のゲームなら普通だと思うが。

509 :NPCさん:04/01/08 04:15 ID:???
>>508
>大体、一緒に遊ぶ面子のことを考えるなんて、多人数参加のゲームなら普通だと思うが。

それが普通じゃなかったからこそ、今があるわけだが。

510 :NPCさん:04/01/08 09:09 ID:???
>>508
 普通のマルチプレイヤーズゲームって1時間以内とかせいぜい2,3日では終わる
それなら、10人くらいやって全員一回は勝つまで30回くらいプレイする事もできる。

 が、PBMは1年くらいかけてしかも数百人、数千人が遊ぶ以上、今回は負けたが
次回は勝つという割り切りは発生しない。このたった一回に勝つか負けるかって場合に
負けた人のことを考えるっていうのは、もう一回できるマルチプレイの感覚でも不足
する。

511 :NPCさん:04/01/08 09:27 ID:???
勝ち負けの存在が問題じゃないと思うが。
要は、自分が勝たないと楽しくない、と言うメンタリティが問題なんだがな。

マルチゲームをやって、結果として自分が敗北しても、
その過程に満足したことは無いのかね?


512 :510:04/01/08 10:52 ID:???
>>511
 俺はあるが、そんな時こそ次は勝つと思ってやりたいと思う事の方が多い。
勝ちたい気持ち抜きで『勝敗のある』マルチプレイヤーゲームやることはない。

 次がないマルチプレイヤーゲームであること、1元的な勝ち負け論を振りかざすと
負ける人がものすごく大勢生まれるゲームであることって言うのは、
PBMを考える上で重要なポイントであると思うぞ。
 負けたら楽しめないか負けても楽しめるのかとは別の次元で。

513 :NPCさん:04/01/08 11:36 ID:???
何が勝ちで何が負けかを自分で決めることが出来るのが
PBMの特徴だと思うわけだが


514 :NPCさん:04/01/08 11:56 ID:???
気を悪くしないでくれ。
正直、510はコンピューターゲームをやっていた方が良いと思う。

PBMで「負けたから、次は勝つ」って思うのは普通だと思うけどね、
どうも同じゲームで無いと君の「次は勝つ」って欲求は満たされないみたいに聞こえるんだが。


515 :NPCさん:04/01/08 14:26 ID:???
>>514
 神経衰弱で負けた後、ババ抜きで勝ってそれで良しか?
 ある面子でボロ負けした後、別の面子に勝ってそれで良しか?

 普通のマルチゲームにおいて勝敗を求める気分的には満たされないだろ?
 もちろん勝敗は全てではないから、負けたらつまらないとは思わないし
自分が楽しめる勝ち方での勝ちは納得のいく負けより劣るとは思ってる。

 勝ち負けってのは対等の条件でないと、まったく別の意味ってのは俺に限った
考えではないだろ?

516 :NPCさん:04/01/08 15:10 ID:???
>>515
藻前の『勝ち』の定義とは何ぞや?

517 :NPCさん:04/01/08 15:29 ID:???
515じゃないけど・・・
戦争や政治系はやったことないけど、例えば悪役側と、正義の側(あくまで例えで。実際にはそんなに
分かりやすく分割されてるヒーローものみたいなシナリオじゃなかったけど)で争うというシナリオがあった。
俺は悪役側に所属して遊んでたんだが、基本的にこういうシナリオはちゃんと正義が勝ってこそナンボだと
思っていたので、あらかじめ「序盤から中盤は憎らしい悪役っぽく活躍し、最後は正義の側がちゃんと
カタルシスを得られるように、できるだけ派手にやられる」というつもりで予定を組んで行動し、
ほぼ狙い通りに最後までやり遂げることができた。
他のプレイヤーに勝つことだけが「勝利」じゃなく、自分なりにストーリーを盛り上げる予定を立て、
シナリオ中での役割を考えて、それに成功したら「勝ち」だと俺なんかは思ってるが。

518 :NPCさん:04/01/08 15:49 ID:???
普通のPBMの場合、悪役は最後に負けるようになってるんだよ。
これは予定調和でもご都合主義でもなくPBMの不文律。

ルールで勝ち負けが規定されている陣営対立もの以外は、
オフィシャルでの勝ち負けは存在しない。
勝ち負けはあくまでも各PLの意識の問題だね。

自分が「勝った!」と思ったら勝ち。「負けた!」と思ったら負け。

519 :NPCさん:04/01/08 15:50 ID:???
>>516
 一般のマルチプレイヤーズゲームなら、ゲームに設定された勝利条件
 PBMでは、周囲に一目置かれるような+貢献の活躍かな?
 PBMに普遍的且つ絶対的な勝利条件はないと思っているが、敗北条件は
存在していると思う。

 狙ったことが上手くいかず、同じ狙いの他人に美味しいところを持っていかれる
(成功の余地がある環境化での失敗)というのは、概ね普遍的に適応できる
PBMでの敗北条件だろう。

520 :NPCさん:04/01/08 16:23 ID:???
俺も>>517の意見に近いかな。
お話的には勝利だったが、本編中ほとんど他のPCと関らなかった(相手にされなかった)時より、
対立の立場にあるPC(このとき俺は悪役だったから一般論でいう正義の人)と
お互い絡み合い、最後に負けた時の方が充実感はあった。

そもそも勝ちとはなんぞや?なんてのは現実世界でも答えはでにくいからな。
身を削って大金持ちになった人と豊かな自然に囲まれてまったり暮らす人とどっちが
幸せかとかの禅問答みたいなもんだろ。

521 :NPCさん:04/01/08 18:23 ID:???
>>518
 結局>>513ってことだろ?

522 :NPCさん:04/01/09 04:30 ID:???
一段落ついたので、CM。

瑛勇2のサイトで仮会員登録・PC作成・本会員登録(=入金)が可能になってます。
要するに、「手続きさえ済ませればアクションを送れる状態」。
行ってみれ〜。

523 :NPCさん:04/01/09 13:07 ID:???
瑛勇2に参加しようと思いつつ、浪漫で手一杯に参加が微妙な状況に・・・

524 :NPCさん:04/01/09 17:03 ID:???
>523
間違えた…。
×浪漫で手一杯に
○浪漫に手一杯で

525 :NPCさん:04/01/09 20:37 ID:???
ホビデ残党マスターが企画していたPBeMが
いよいよ立ち上がるようだ。
ttp://game.studio-antique.com/

それにしてもホビデスレ荒れてるね。


526 :NPCさん:04/01/09 22:48 ID:???
>ホビデスレ荒れてるね。
あそこが荒れてるのは毎度のことだろ。

527 :NPCさん:04/01/10 13:39 ID:???
これまでは行動を送信したら結果を待つだけだったメイルゲーム

でもさぁ、この行動を送信したら結果を待つだけで
あとは自由だというのがメイルゲームの利点であっ
たとおもうんだが。

毎日、ゲームのページ通うのって大変じゃないのか?
そんなヤツはみんなMMORPGやってるんじゃないの?

528 :NPCさん:04/01/10 22:43 ID:???
ブラウザ系のゲームだと楽だぞ。レスも早いし。
もちろんマンパワーに頼る方式じゃないから、シナリオは一方通行だが。

529 :NPCさん:04/01/11 00:25 ID:???
瑛勇2の公式ページが、まともになったと聞いて行ってみたけど
モニタ期間の全リアを公開してるのね。これはいいかも。

第一部の懐古録も工事中になってるし、こっちもリア公開するのかな?
そーするとメモリアルCDを持ってる人の立場がなくなりそーだけどな。

参加を迷ってる人は、モニタリアを眺めてみてから決めてみてはどう?

530 :NPCさん:04/01/11 15:59 ID:???
SLG系のPBMは無いもんだろうか。

531 :NPCさん:04/01/11 18:38 ID:???
お主の求めるSLGとはなんぞや?
戦争モノ?恋愛SLG?実質どれでもあると思うが。


532 :NPCさん:04/01/11 18:51 ID:???
レーベンみたいなやつか? だったら商業では絶滅したよ

533 :NPCさん:04/01/11 19:04 ID:???
そうでつか、絶滅しましたか_| ̄|○

534 :NPCさん:04/01/11 22:37 ID:???
「商業では」
無限の荒野へようこそ。

535 :NPCさん:04/01/12 02:33 ID:???
別に、今ならネット上でディプロマシーとかやれば良いだろ。
国は7国しかないけど、プレイヤー数はいくらでも増やせるしな。
特にサーバとか必要なモノもないし。
確か2ch上でもやってたと思ったが。あぁ、あった、あった。
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058333619/l50

それとも、リアクションを書いてくれるマスターがいなきゃ不満か?

536 :NPCさん:04/01/12 15:27 ID:???
ディプロマシーって前半の外交で勝負が決まっちゃうよね。
国によっては速攻で脱落するし。

537 :NPCさん:04/01/12 20:01 ID:???
ディプロは偶然性が全く無い実力勝負だからな。

538 :NPCさん:04/01/12 21:15 ID:???
メールのやり取りで交渉をやると、かなり面白いゲームだぞ。

539 :NPCさん:04/01/12 22:16 ID:???
>536
BGのディプロマシーではそんなことは無いが。

540 :NPCさん:04/01/18 21:55 ID:???
話題が止まったな

541 :NPCさん:04/01/18 22:23 ID:???
知っていたよ

542 :NPCさん:04/01/19 18:05 ID:???
タル2も始まるし、わざわざこんなとこに書き込む暇ないからな。

543 :NPCさん:04/01/20 00:20 ID:???
それも知っていたよ

544 :NPCさん:04/01/20 02:23 ID:???
タル2、どーにも面白そうに見えなくて。
無理して参加しても仕方ないと思うんだけど、
他に面白そうなタイトルもないし。
正直、あれはどうなんだろうかと。
何かスゴイ頑張ってるのは分かるんだけど。
ちょっと頑張りすぎというか。
そんな細かく世界観を前面に出さんでもと。
どうなの?

545 :NPCさん:04/01/20 07:27 ID:???
たる2。ネイティブ・アメリカンのような部族の、PC名前制限が激しくウザイ

546 :NPCさん:04/01/20 09:22 ID:???
それも知っていたよ


547 :NPCさん:04/01/20 16:39 ID:???
どんなゲームでも世界設定無視して同じ名前つけてくるPLとかいるからな。
世界観による命名制限は、むしろルール化しなければならないくらいPLの
良識があてにならないってことだろ。
ウザイのは増えちまったダメPLの方。

548 :NPCさん:04/01/20 16:44 ID:???
つまり、>547は「タル1の時はサイコーのPLばっかだったよ。
2になって入ってきたヤツらはダメなのが多くてウンザリだ」
…と言いたいワケ?

549 :NPCさん:04/01/20 19:21 ID:???
>>548
>>547は全般的な傾向のことを言っている。
もっとよく読め。

550 :NPCさん:04/01/20 23:39 ID:???
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/946-
みればわかるとおり太古より変な名前のオンパレードだ。
増えたPL?何の話だ、どこに増えている?

551 :NPCさん:04/01/21 01:21 ID:???
実際に見ている範囲だけだが、まんべんなく全体に増えていると思う。
ウケ狙って変な名前してくるPLは昔からいるけど、最近は素で世界観無視する
ヤツ増えたな。マジで。

552 :NPCさん:04/01/21 01:26 ID:???
そういう連中を笑って許せるようでなければ
滅入るゲーマーなんてやってられん。

553 :NPCさん:04/01/21 03:04 ID:???
つーか実際の子供に変な名前をつけて悦に入る今どきの親に比べれば、
架空のキャラの名前につけた珍名さんなど可愛く見えるのですが。
↓こことか見るとねぇ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074162089/

554 :NPCさん:04/01/21 05:06 ID:???
>>553
イタ、イタタタタタタ

555 :NPCさん:04/01/21 16:21 ID:???

最新入荷コミック 11〜20日入荷分

陽炎1991  朧月都市コミック集 スペルマタンク

桃園書房 857円(税抜)

雨の降る春/スペルマタンク/隷嬢達の花園/隷獣遊戯/儀式/
恵利華1/恵利華2[堕落]/暮れることのない秋/日常/以上全9話収録


556 :NPCさん:04/01/21 16:34 ID:???
>>553
その親たちは十数年後に自分の過ちを思い知るんだろうな。

557 :NPCさん:04/01/21 19:28 ID:???
そういやてめえの子供に「悪魔」って名前つけようとしてた
バカ親がいたな。
「TRPGやPBMのキャラ名じゃあるまいし」と見てて思ったよ。

558 :NPCさん:04/01/21 22:13 ID:BtlJQV1R
あーゆー名前つける親って
「どこにでもある名前じゃ子供がかわいそう」
っておもってるらしいねえ。

559 :NPCさん:04/01/21 23:03 ID:???
長男「悪魔」で次男が「爆弾」ってオイ

560 :NPCさん:04/01/21 23:07 ID:???
…先生の苦労って倍加してるのね。

561 :NPCさん:04/01/22 02:54 ID:???
発想は同じやん。
その名前が他人からどう見えるかってのを無視して命名して、後から困るか
どうかはまるきり考えないってのがさ。

562 :NPCさん:04/01/22 09:19 ID:???
発想は同じでも、それをゲームの中のキャラのことだと割り切っているのか、
リアルにまで持ち込むのか、その区別がつくかつかないかで、全然違うぞ。
その二つの例を並べて、発想が同じだからと結びつけて語るのは無理があるかと。

563 :NPCさん:04/01/22 14:39 ID:???
リアル子供に一生背負わす>PBMで見ず知らずの他人の前に晒す>TRPGで内輪に晒す>一人用RPGの中だけに留める>脳内に留める

564 :NPCさん:04/01/22 16:03 ID:???
それ、最初と2番目の間が狭すぎ。
リアル子供に一生背負わす>───────────────>PBMで見ず知らずの他人の前に晒す
>TRPGで内輪に晒す>一人用RPGの中だけに留める>脳内に留める、ぐらいだろ。



565 :NPCさん:04/01/22 16:55 ID:???
有名な実在人物や架空の人物の名前はNGってのが、業界的には通例だが、
まんま漫画のキャラの名前つけてるやつとかざらにいるのが現実なわけで、
あーゆー場合素直にOK出たのを喜ぶべきか、自分のお気に入りのキャラの名前が
マイナーと判断されたことを嘆くべきなのか。

俺もあまりに世界観離れした名前は少々どうかと思うときもあるんだが、
一方で部族や国を限定してそういう名前を推奨すると、氏名が偏ってぱっと見
リアが読みにくい時があるのが欠点かな。
中華もので李さんばっかとか韓国もので金さんばっかとかアラブものでアブドラさんばっかとか。


566 :NPCさん:04/01/22 19:18 ID:???
>>564
リアル子供に一生背負わす>PNやHNとしてWebで見ず知らずの他人に晒す>
MMOで見ず知らずの他人の前に晒す>PBMで見ず知らずの他人の前に晒す
といった感じか?

567 :NPCさん:04/01/22 20:53 ID:???
某メールゲーマーは自分の子供にキャラ名つけてまーす
某ゲームマスターは自分の子供にマスター名つけてまーす
そのあたりはスルーですか?

568 :NPCさん:04/01/22 21:41 ID:???
>567
だって、知らないし(笑)。

569 :NPCさん:04/01/22 22:17 ID:???
確かにそんなプライベートなことは知らん

570 :NPCさん:04/01/23 00:42 ID:???
名前の由来などどうでもいい。
それが他人から見てどうなのか、命名者が考えてるかどうかだな。

571 :NPCさん:04/01/23 00:49 ID:???
学園モノなんかじゃ明らかに「こんな名前の香具師いねぇ!」
って名前ばっかりだよな

572 :NPCさん:04/01/23 01:22 ID:???
 ゲームの中で変わった名前をする奴ほど、現実の自分の子に変わった名前を
つけてない。さすがに、太郎と花子とかまでいかないがw

 なお、現実で変わった名前をつけられてる子供ほど、グレたり家庭崩壊してる
統計データが出てた。
 ま、これは変わった名前をつけられたから、そういった家庭になったんじゃなく、
そういった名前をつける様な親だから、そうなることが多いと見るのが正しいと
思うが(笑)

 たしか悪魔君は、役所で認められなくて、亜駆くんで登録したんじゃなかったけかな。
少なくとも、あの両親に育てられて、亜駆くんが真っ当な成長するとは、微塵も思えないが。

573 :NPCさん:04/01/23 01:38 ID:???
つーか悪魔くんの両親はとうに離婚してるらしいぞ。
そもそも母親は反対だったらしいし。


珍とヲタのネーミングセンスはベクトルの向きは違えど、
同じくらいイタいものになりがちなんだよな。

574 :NPCさん:04/01/23 07:18 ID:???
悪魔くんのバカ親父は薬で捕まったらしいしな。
「『悪魔』以外の名前候補は『天魔』『空魔』『海魔』」
みたいなことを当時ニュースで言っててアホかとオモタ。

スレ違い気味sage

575 :NPCさん:04/01/23 09:14 ID:???
『忍者戦士・飛影』かよ!

576 :NPCさん:04/01/23 21:47 ID:???
「名」もそうだけど、「姓」も珍妙なのが多いよね。

…が、妙なところで鈴木や田中が「複数」いたりするとややこしいのだが。

577 :NPCさん:04/01/24 08:05 ID:???
昔の遊演体のやつで、
当時流行っていたセーラームーンのパロディ系名前のキャラが
1箇所に集められてたことがあったな。
リア読んでワラタよ。

578 :NPCさん:04/01/26 23:02 ID:???
確かエルスのパラトリだったが、
複数のPLがそれぞれのPCを同姓同名にして同時エントリーしてたなあ。
しかもそのうちの3〜4人は同シナリオ参加。
キャラデータは全員違ってたからリア上の混乱は少なかったけど、ややこしい
ってんならアレが一番だと。

579 :NPCさん:04/01/27 05:00 ID:???
瑛勇2って評判悪いね。参加者少ないのかな?
同人レベルにしては、公式サイトはまともな作りだけどね。

580 :NPCさん:04/01/27 06:13 ID:???
>>579
前作の評判があまりよくないし、序盤でのトラブルも尾を引いている
のかもしれない。

581 :NPCさん:04/01/27 18:24 ID:???
タル2は未だスタッフ不足らしいし
終了まで持たないだろうって専ら囁かれてるしな。

582 :NPCさん:04/01/27 21:58 ID:???
まあ、業界低迷・経済不信のこのご時世にPBMを立ち上げて、
「これは間違いない」と言われるのは不可能というものだ。

第一回リアが出るまで様子を見るか、様子を見るため第一回だけ入金してみるか。

583 :NPCさん:04/01/27 22:01 ID:???
商業同人問わずどこも大変なんだな‥

584 :NPCさん:04/01/28 18:26 ID:???
なんとなく数年前のTRPG冬の時代を思い出した。
逆に言えば、一つ信頼の置けるPBMを提供して先駆者となる作品が出れば
それをきっかけに息を吹き返す可能性が高いって事なんだろうが。

585 :NPCさん:04/01/28 18:59 ID:???
もう先祖伝来の田畑抵当に入れてまでPBMに賭けるヤシなんて出てこないだろ。
1億つぎこんでまで駄目だったってえのは結構死刑宣告。

586 :NPCさん:04/01/28 22:20 ID:???
いやいや、逐次投入で結果ずるずる費やす1億よりも
明確なプランニングで1千万費やしたほうが上手く行くって事もあるわけで。





問題は誰がどんなプランを立ち上げれば起死回生出来るかだよなぁ……

587 :NPCさん:04/01/28 23:42 ID:???
そこでP.A.Sにお布施ですよ。
NPC(萌え設定完備)のNPC(美麗イラスト付き)による
NPC(テラーご寵愛)のための物語、これ最強。
しかしNPCを無視して行動するとテラーに行殺される危険も伴う諸刃の剣。
エルス難民にはお勧めできない。

そんなプロムナード新作「はじまりのエアギアス」、PC登録申込は2/19まで。

588 :NPCさん:04/01/29 01:39 ID:???
>NPCを無視して行動するとテラーに行殺される

PASのPBMはここに全ての要素が集約されている。
マスターに迎合しまくりで、NPC萌えに満足できるPLに超限定。

589 :NPCさん:04/01/29 02:14 ID:???
すげぇ。ゲームじゃねぇ。あ、PBMだから良いのか。

590 :NPCさん:04/01/29 02:18 ID:???
PAS参加者はPASに「ゲーム」を求めてないからねぇ。

591 :PAS専PL:04/01/29 03:00 ID:???
PASはテラーにもよるぞ。
ただ移民者がその手のテラーに担当されたら目も当てられないな。

前いたテラーは
「ログ(アクション規定用紙)があくまでメイン。私信は補足」
(ログに「続きは私信に」と書くのはNG。概要だけでも完結させるように)
といったことを言っていたんだが今いるテラーには私信重用しまくりテラーとか
いるみたいだかなら。ま、需要(私信引用を喜ぶPL)もあるわけだが。

今いるテラーの中にもアクションをきちんと重視するテラーはいる…と思う。
どっちにしろキャラ描写重視の傾向は強いと思うのでその辺は注意されたし。

592 : ◆PBM/V98ZU2 :04/01/29 03:04 ID:???
誘導する前に埋められたのでこっちで報告。

PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ 第2回
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/l50

593 :NPCさん:04/01/29 08:43 ID:???
>アクションをきちんと重視するテラー

紹介キボン。
いや、煽りじゃ無くてマジで。

594 :NPCさん:04/01/29 17:54 ID:???
マスター個々の能力差を穴埋めできるゲームシステム、もしくは素人を水準レベルのマスターに育てられる
教育システムがしっかり整備されない限り、どっちにせよPBMはマイナーから上にいけることは有りえないって。

595 :NPCさん:04/01/29 21:07 ID:???
機械処理、定型文リア、リアにマスター名は無表記。
これで面白いゲーム作れて、参加者が集まれね。

596 :NPCさん:04/01/29 23:55 ID:???
なんか通信教育や大手家庭教師グループの講師に、文章添削のノリで書いてもらったほうが
おもしろいモンできるんじゃないかって気がして来た。

597 :NPCさん:04/01/30 16:55 ID:???
>587
伝説のスペランカーと誤読した瞬間、すべてがギャグとなって笑い話にしか
読めねーよ

598 :NPCさん:04/01/30 19:48 ID:???
>>596
リプライが添削されて返ってくるとゆーのはどーだろ?

どーだろ、ぢゃねーって。

599 :NPCさん:04/01/30 20:48 ID:???
まあ一部にはそれに近いリアもあったりするがな。

600 :NPCさん:04/01/31 01:10 ID:???
添削って「あなたの行動は面白くありませんでした」とか言われちゃうのか?

それとも「マンガのキャラクターに例えられても、そんなの知りません」とか
「ズラズラとPCの心理を書かれても」とか「PCがPCに愛の告白するのに
わざわざ行動用紙でしなくても」とか「何がしたいのか分かりません」とか
「字がキタナイ」とか「字が小さい」とか「こんな名前、変換できません」とか
「こんな名前、長すぎて邪魔です」とか「ちゃんと結果を読みなさい」とか
「ちゃんと話の裏を想像しなさい」とか「ちゃんと情報収集して分析して考え
なさい」とか、そーゆーのか?

601 :NPCさん:04/01/31 05:29 ID:???
マスターよりで書かれてそうなことを延々とご苦労様。

602 :NPCさん:04/01/31 07:42 ID:???
「自称」マスターに書かせるよりは文章構成のプロに書かせてみるのも
アリ、かもしれんがな。
業界的にそんな選択肢はありえないけど。

603 :NPCさん:04/01/31 10:30 ID:???
報酬の額を考えれば、マスターの実力は妥当なとこだと思うよ。
ただ、プレイヤー側としちゃゲームソフト2〜4本分の金を払うので、
それじゃ納得できんだろうが。
ここの温度差を解消できる手段があればいいんだが、そんなのが
あるんだったら、これまでにとっくに誰かがやってるだろうからな……

604 :NPCさん:04/01/31 10:59 ID:???
ほとんどオーダーメイドだからね。
メイドさんの注文じゃないよ。

605 :NPCさん:04/01/31 11:03 ID:???
だから遊演体型PBMをもう一度・・・(以下ループ

606 :NPCさん:04/01/31 11:56 ID:???
結局、「現状打破への道」は見出せないんですか…。

607 :NPCさん:04/01/31 12:45 ID:???
>>605
ホビデ型成果物を遊演体型プレイングスタイルで敢行したテラのMT14だが、
参加者からの評判は良いのに、非参加者がめちゃくちゃ言ってる罠。

608 :NPCさん:04/01/31 12:56 ID:???
遊演体型でも、蓬莱みたいな世界観も一緒に作っていくみたいなPBMが遊びたいなぁ。
ホビデ型のオフィシャル押し付け型は、ちと飽きたんで。
リアで活躍できなくても、
世界の考察をしたり設定を投稿したりで活躍出来るなら、遊び方にも広がりが出るし。

609 :NPCさん:04/01/31 13:05 ID:???
>>607
根拠の薄いことを自信満々で言うなよ〜
俺の知ってるMT14参加者「達」の間では、評判最悪だった

このスレでも何度も議論されたことだが、本当に評判良ければ、人も金も集まる
MT14が集まったか?

610 :NPCさん:04/01/31 16:00 ID:???
まあ、どんなゲームでも楽しめる人もいれば、つまらないと思う人もいるので、
自分の知りえる範囲の状況だけで「全体」を語ることは難しいだろう。
要は、607か609か、どちらの耳にした声の方が「多数派」なのか、で。
商業ゲームとして成り立たせるには、少なくとも満足と不満の感想が、
最低でも7:3、できれば8:2程度にはならないとダメだろう。

>>607
もし仮にMT14が「楽しめた人の方が多い」のであれば、なぜそうだったのか、
その理由を分析し、成果を次以降のゲームにも引き継ぐべきかと。

例えば、たまたま熱意のあるプレイヤーが集まった、たまたまマスター陣の
モチベーションが高かった、なんて理由だったら、意味がない。
再現性のない偶然のおかげで楽しめたゲームが1本出てきたからといって、
それでPBM全体がどうにかなることは有りえないんだから。

611 :NPCさん:04/01/31 23:06 ID:???
まあ偶然起きたその要素が何かを分析・検討すれば、次回以降狙えるようになる
かもだけどな。
それすらおこなっているか怪しいところ多いし。

612 :NPCさん:04/01/31 23:23 ID:???
PBM会社が行ってる分析

1:今、これが流行ってる。→よしパクろう。
2:PLからの要望→ぁ〜それ大変だからヤメ。

こんな所にしか見えん罠。

613 :NPCさん:04/01/31 23:26 ID:???
満足8:2不満なんて絶対有り得ないだろ。今までもこれから先も。

614 :NPCさん:04/02/01 00:14 ID:???
>>611
そもそも毎回アクション時に取ってるアンケートすら参考にしてるか怪しいしな。
遅刻や会社とのトラブルで外されたマスターはいくらでもいるが、マンガ雑誌じゃあるまいし、
アンケートのリアの感想でおもしろくないが圧倒的だからといって
打ち切られるマスターやブランチがあるとは思えない。



615 :NPCさん:04/02/01 02:56 ID:???
>>607
非ホビデ参加者で非遊演体参加者が、
勝手にMT14をホビデと遊演体の継承者と僭称している罠。

616 :NPCさん:04/02/01 09:59 ID:???
>>614
MT7で、文句つけたら実際にディヴが潰れた話は聞く。
もっとも、そのことに不満を持った残党があちこちで暴れていたのは
有名な話だけどな。

>>615
東ローマ帝国が滅んだ後、ロシアがツアーリを名乗っているようなもの。

ちなみに、名前を出すとテラスレの厨と同類になるから出さないけれど、
遊演体の猛者PLがかなり入り込み、ホビデPLが多かったのも、
有名PCPLのHPその他で判ったよ。
但し、厨が勝手ににちゃん転載や直リンするので今は消されている。


617 :NPCさん:04/02/01 10:06 ID:???
彼らに悪気はないのだろうが、その後マルチに流れ、そしてマルチの
現状をみると・・・・まるでイナゴの群れのようだ
遊演体、ホビデの衰退、消滅は大きな影響だったのだな

618 :NPCさん:04/02/01 11:56 ID:???
>>617
あの連中に悲鳴を上げさせ、いいように引きずり回した点では、
秋山とか乳原とか立川とかはまさにつわものマスターだった。

しかし、確かに同人誌文化を薦めたて下地は出来、
腐女子らの前で堂々と「和解の抱擁」をしたからといっても、
さっそくやおい本と言うおぞましいさらし者は勘弁して欲しかった>秋山マス。


619 :NPCさん:04/02/01 14:54 ID:???
また秋山マンセーが湧いて出てきましたよ。
だいたい転載していたのも直リンしていたのも、
秋山マンセーの連中だろ?
今さら責任転嫁はみっともないぞ。

620 :NPCさん:04/02/01 15:12 ID:???
>>619
そこを攻撃するために直リンした奴と、
リンク先を賛美するために上げた奴を
一緒に扱うなよ。


621 :NPCさん:04/02/01 15:15 ID:???
秋山攻撃に失敗して、PL攻撃始めたバカといっしょにされてもなー。
なんというか。脊椎反射してる時点で>>619も秋山粘着だろが。

622 :615:04/02/01 15:20 ID:???
>>616
あのな。
>>615>>607そのものに対する皮肉なんだけどな。
>>607自身はホビデや遊演体にのゲームに参加したことがあるのかと。
参加したことがあるのならそのタイトルと内容を書いてみろと。
それができないのならMT14を批判しているのが
MT14非参加者だと決めつけてるのはどうよ、と。
他社で有名なPLがいたとか、他人がどうだとか関係ねーよ。


ついでにだ。
MT7のディヴ消滅の件はこのことだろ?
ttp://www.pbmmania.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=terra&tn=0004&rn=30

623 :NPCさん:04/02/01 15:27 ID:???
>>622
よせ!
厨にプライベート晒しの口実与えるな。
某PLなんぞ、結婚してることや、子供のことまで晒されかけたぞ。
漏れは未だにあの言い草は許せない。
幼い娘のエロ画像をインターネットで売るようなDQNのようだと
揶揄した馬鹿も現れた。その中傷は、事実無根の話だがな。

624 :NPCさん:04/02/01 15:28 ID:???
>>623
すまん。うっかり上げてしまった。
逝って来る。

625 :NPCさん:04/02/01 15:37 ID:???
>>623の某PLを批判していたのって、それこそMT14参加者じゃないのか?
MT14でのPCの行動を逐一知っていたみたいだから。
ますます論理が破綻してきていないか?
(・∀・)ニヤニヤ

626 :NPCさん:04/02/01 15:42 ID:???
>>625
そりゃ、にちゃんであれだけ晒せば、部外者が知ってても
不思議じゃないだろ。<テラスレ参照。
つーか、そろそろテラスレに移そう、この話。
腐肉は食いたいやつだけが食えばいい。
続きがしたいならみんなこちらへ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

627 :どーでもいいから:04/02/01 19:22 ID:???
寺厨は寺スレから出てくんなよ。

628 :NPCさん:04/02/01 19:55 ID:???
PBMは業界ごと滅んでください。
TRPGにちょっかい出さないでください。
お願いだから足を引っ張らないで。

629 :NPCさん:04/02/01 20:08 ID:???
>>628
ご安心を。
もう滅んだも同然です・・・マジで

630 :NPCさん:04/02/01 21:14 ID:???
おりゃあ、腐女子PLって限定じゃなくて
自分PCエロ妄想入っているPLって括りの方がしっくりくるな。
プラリアとかオフ本でレズ話かかれるのは事前に断れるけどさ、本ゲームでレズの標的にすんな、
自分にとっちゃ、やおい本もレズ本も同じなんだってば。
男PCでそういうダメージ食らうより女PCやってる時の方が、
実際にダメージ食う確立多いような気がする。
やおいキモーって思う女性PLもいりゃあ男性PLもいるわけで
レズキモーって思う男性PLも女性PLもいるってーのが
どーしてわからないんだろうな。

と、昔語り。
最近自分はライトな分ばっかりやってるから、
そういう濃い奴に出会うことはなくなったな。


631 :NPCさん:04/02/01 21:33 ID:???
>>628
心配すんな。
はなっからTRPGなんぞやるつもりはないし、興味もないからな。

632 :NPCさん:04/02/01 23:02 ID:???
実際、マルチプルの現状ってどうなんだ?
定員が何人か分からないが、満員御礼にはなったって話は聞いたが

633 :NPCさん:04/02/01 23:34 ID:???
>>632
確かに満員御礼の垂れ幕が下がるほどの客の入りだが、
客が来すぎて(定員の倍近く)処理能力を超えつつある。


634 :NPCさん:04/02/02 00:01 ID:???
うわぁTRPGとPBMは別物ですかそーですか最悪ですウンコ以下です。

頼むから片一方しかやってないのにマンセー言うのはヤメてください。

635 :NPCさん:04/02/02 00:31 ID:???
>>634
古いPBMゲーマーだったら
TRPGやその元になったシミュレーションゲームの経験者多いよな?
あとはまぁ、TRPGやりたいけどメンツ足りなくてPBM始めたとか。
ただTRPGマンセーの連中がPBMゲーマーを叩きたい気持ちは判る。

……だって痛いの多すぎなんだもん、割合的に

636 :NPCさん:04/02/02 00:31 ID:???
↑ウンコ以下

637 :NPCさん:04/02/02 00:32 ID:???
両方やった身からするとやっぱり別物だと思う。

少なくとも、両方とも同じようにプレイすることは
俺には無理だった。

638 :NPCさん:04/02/02 00:43 ID:???
名前は出しませんが、富岡(仮名の)●限●フ●ン●ジ●
これ、PBW互換のクソシステムでTRPGを作ってくる辺り最悪です。

やっと復興し始めたのにこんなもん投下しないで下さい。死にます。

639 :NPCさん:04/02/02 02:56 ID:???
マルチの現状といえば、今現在は東奉幻獣記。
遅刻や判定のネタは端折るとして、マスター陣・運営管理を含め
PBM会社としての力量を参加PLから計られている模様。

640 :NPCさん:04/02/02 03:00 ID:???
>>634-635
各ゲームシステムや会社の厨が互いに煽りあって
1日1スレ潰すスタンダードTRPGスレや、
いい歳した中年のオサーンどもが互いに叩き煽りあう
ウォーゲームスレとか見たら、
どこもウンコ以下の人間が集まってるようにしか見えないけどなぁ。
だからといってPBMスレの厨の痛さが軽減されるわけでもないが。

>>638
ワイルド7やアルファシステムサーガのほうが最悪っぽいが。

まぁ、PBMがからんだTRPGにロクなものはないのは同意するが。

641 :NPCさん:04/02/02 06:29 ID:???
PBM(読者参加ゲームは除外)がからんだ市販TRPG(通販専用も除外)といえば

クレギオンTRPG
蓬莱学園(サプリ数・マルチメディアミックス数では未だにPBM系TRPG最大のはず)
鋼鉄の虹(PBMとは別物)
不動館とかコスモで、アシュラシステムな退魔戦記
あと最近ではエルスの特命転攻生に、トミーのファンタジアが加わると。

先にTRPG出した後、それを原作にPBMする会社もある
アラベスクの前後関係は忘れた
PBM原作TRPGと、TRPG原作PBMが面白いかどうかはまた別の話

642 :NPCさん:04/02/02 09:54 ID:???
不動館とかコスモとかテラネッツでは、ほぼTRPGの方が先。
クレギはPBM、蓬莱はネットゲーム(遊演体でのPBM呼称む)
アラベスクも確かPBMが先。

643 :NPCさん:04/02/02 11:27 ID:???
俺はPBMとTRPGを両方十年近くやってきた人間だが、
どっちも厨率自体はそんなに変わらないと思うぞ。

ただ、PBMの厨は多人数に影響を与えるし、その噂が広まるのも早い。
一方でTRPGの厨は、卓一つにしか影響を与えないし、噂が広まるとしてもサークル内。
最近はネットの普及で、TRPGの厨も目立つようになってきたけどな。

644 :643:04/02/02 11:34 ID:???
あと、TRPGでは数時間付き合えばいいが、
PBMではゲーム終了まで約一年間付き合わされるってのも。
数回交流してるうちに本性が出てきて…のもあるからな。

645 :NPCさん:04/02/02 13:23 ID:???
>>644
 まあ、TRPGでは厨のいるグループを抜けて失うのは数名のゲーム仲間だけ。
 PBMでは、抜けるとある一つのゲームを遊ぶ機会と、そこまでに投資した参加費も
無駄になるって寸法だからな。
 厨に対する許容範囲を広げざるを得ない部分も多々あるだろう。
 TRPGの厨は周囲に干されて、自ずと辞めざるを得ない状態になりやすいが
PBMでははじき出されるのは相当巨大な不利益を発生させてからだからな。

646 :NPCさん:04/02/02 14:32 ID:???
ちょっと細かいようだけれど訂正。
>あと最近ではエルスの特命転攻生に、トミーのファンタジアが加わると。
>先にTRPG出した後、それを原作にPBMする会社もある

エルスの特命転攻生はTRPGが先で、その後それを原作にPBMをしたはず。
TRPGで特命転攻生をしていたのがきっかけで、初めてPBMに参加したってPLを見たから。
自分はPBMそしてからそのTRPGをしてみたいと思うんだが、面子とサポートが無いのがねえ。


647 :NPCさん:04/02/02 15:07 ID:???
PBMのおまけの夜桜忍法帖 卓上血風録、
他のアシュラシステムとは違い、PBMがいちおう原作だけど
単なる設定資料集で遊ばれてる気配がないサイコマスターズ2065、
とかもあるな。

648 :NPCさん:04/02/02 15:48 ID:???
TRPGの厨のほうが、顔をつき合わせる分、
リアルな私生活に干渉する危険性があるので厄介だと思うけどなぁ。
スーパーヅガンで豊臣を食い物にする三人組のように。

PBMのほうは移動したり完全無視することで被害は防げるけれど。
それでもストーカー化する場合もあるが。

649 :NPCさん:04/02/02 17:18 ID:???
>>648
あの3人組に何か問題でも?あの程度なら普通だろ。

650 :NPCさん:04/02/02 18:09 ID:???
>>648
 特定の厨PLとは、関係そのものを断つという方針で対応した場合のデメリットが
PBMの方が大きいという話なんで、私生活介入するストーカー厨なら警察に訴えればいい。

 PBMで、この厨PLと同じゲームはできないからそいつをやめさせろってのは、
法的に勝つのが難しい。


651 :NPCさん:04/02/02 18:10 ID:???
>>649=ヤス

652 :NPCさん:04/02/02 18:19 ID:???
>>650
そんな簡単に人間関係が断絶できるんだったら、
こんなスレは必要ないんだが。

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/

653 :NPCさん:04/02/03 00:08 ID:???
PBMとTRPGのシステム的比較からくる相違性の議論だったはずなのに、
各々のDQN住人論になってきてるぞ。

結局の所、食材(ジャンル)と料理人(システム考案者、ライター)が良質ならば
PBMでもTRPGでもTVゲームでも相応の料理(商品)はできると思うんだがな。
たとえばクレギオン(あくまで例ね。蓬莱でもいいし漠然と『ファンタジー』とかでもいい)という世界観設定のみを提示して、
それに対して別々にPBMを作れ、TRPGを作れだったら、製作スタッフのレベルが一定以上なら一定以上の作品・商品はできるだろう。
しかし、PBMのTRPG化(あるいは逆)という本質的にはムリであろうコンセプトで作っちまうから
どうしょうもなくマズイ料理になっちまうんだろうな。



654 :NPCさん:04/02/03 00:37 ID:???
>>653
う〜ん、どうかなあ。
ネットゲーム版は不参加なので言及しないけど、TRPG版蓬莱(旧版)は、よく出来ていたよ。
ところが新版の出来は散々だった訳で・・・。
(アイデアの目の付け所としては、今見るとなかなか面白かったりもするけど)

こう言っちゃあナンだが、PBMにしろTRPGにしろ、
自分達が扱っているものに対して理解が足りないから、つまらないモンが出来あがっちまうんだと思うのよ。
どんなに良い設定でも、それだけスタッフに渡して「後よろしくじゃあ」、良い製品は出来ん訳よ。




655 :NPCさん:04/02/06 03:19 ID:???
>>646
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055510618/l50

ここの住人を誘ってみたらどうだ?
向こうも暇そうだし。

656 :NPCさん:04/02/06 20:27 ID:???
・・・どれもイヤだなあ。

657 :NPCさん:04/02/12 22:38 ID:???
PASプロムナードの「はじまりのエアギアス」、申込締切を一ヶ月延長という手紙が到着。
参加者不足かマニュアル・マスターが間に合わないのか・・・。

まぁ、前回のプロムナードは問題多かったから今回参加者が少なくて、ってのが理由かと思っているが。
(マニュアル到着後だと初回申し込みに間に合わない、能力値関係に不備ありで修正した別紙つき(不足あり)
 異種族間の出産に関しての説明が月間交流誌と相違あり、種族イメージ絵は一部種族のみ、表紙が単色)

今やってるロマンシアの最終アクションが4/6でテイル(リアクション)が4/21、エアギアスの初回テイルも
同日発送予定(登録は3/31)ということだからロマンシア終了するPL狙いかね。

658 :NPCさん:04/02/12 23:05 ID:???
>>657
ロマンシアは大入りだと聞いているが・・・?
(と言っても800人代だが)
マニュアルが間に合わない、どうせだからロマンシアが終了するPLも狙おう、が正解だと思う。

659 :657:04/02/12 23:22 ID:???
>>658
ああ、スマン
前回=ファンタジオン、
今回=エアギアスってことで。

秋〜冬開始なのを延期した上にイラストもジオンに比べると順調にそろっている印象を持っていたんで
マニュアルは大丈夫だろうからそうなるとエアギアスの申し込みが少ないのかと思って書いた。
それとロマンシア参加者が多い→山場と初回が重なる作品は避けるPAS者も多い、というのもあって
少ないかなー、と。(第10回はエピローグ回のこと多いから重なっても問題ないしね)

660 :658:04/02/13 00:25 ID:???
>>659
遅れるのは絵じゃなくて文章だよ、きっとね(苦藁
俺も反論のつもりで書いたわけじゃないんで、もし気を使わせちまったら謝るよm(_ _)m

しかし、マニュアルも順調に遅れてるみたいだな。1月下旬と聞いていたが、まだ発送されてない?



661 :NPCさん:04/02/13 00:29 ID:???
ところで樽2も新規PC登録が不可になっていたが・・・
満員御礼とは思えんし、容量オーバーか?

662 :NPCさん:04/02/13 00:52 ID:???
>>661
容量オーバーになるほど人数が来てるとは思えないから、単純にリア
が上がるまで余計な処理抱えたくないから締め切ったんじゃないのか?
と好意的に解釈してみる。

何人いるか分からないけど1ヶ月で容量オーバーになるような人材の
不足なら、もう終わりというようなもんだし

663 :NPCさん:04/02/13 01:00 ID:???
PLから「もう満員御礼にしろよ!」とせっつかれて、
やっと新規登録を締切る浪漫とどっちがいいんだろうね?

664 :NPCさん:04/02/14 16:53 ID:???
>>663
いわれるまで何もしなかった浪漫より、言われる前に動いた
樽2じゃないか?

・・・・・・あまり大きな差ではないが。

665 :NPCさん:04/02/14 23:44 ID:???
PLに流されるように動くように見えるより、独自の基準で自
主的に動くように見えるほうが印象は良い。よって>>664に同意。
なんだかんだ言っても樽2は満員御礼か。
今後の運営も頑張って欲しいところだ。

>>659
参加者とかそんなことで、延期どという印象悪いことはしない。単純に準備が
できてないだけだろ。一月下旬発送のマニュアルも来てないからな。
ネスパのギアス記事にFTが書いてないところからも明らかだ。



666 :NPCさん:04/02/15 00:53 ID:???
印象が悪いも何も、PAS自体がDQN会社だからどうしようもない。

667 :NPCさん:04/02/15 23:55 ID:???
>>665
PLの意見を受け入れて対応する方が印象が良い様にも思うが。

しかし、マニュアルの遅れが問題視されるのは羨ましい話だ。
ホビデならマニュアルの遅れなんぞ問題にもならん。

668 :NPCさん:04/02/16 00:21 ID:???
>>667
そりゃあホビデも潰れるわけだね

669 :NPCさん:04/02/16 03:13 ID:???
速報だ!
タル2、リアクション16日公開と言って、さっき(16日午前2時)公開したぞ!
俺はひとつしか見てないから分からんが、まさか全部ちゃんと公開されてるのか?

670 :NPCさん:04/02/16 04:58 ID:???
>>669
すくなくとも、タルザニア宮廷シナリオは公開されていることを確認〜。
モニタのときも一部のオプショナルリアを除いていっせいに公開していたから
今回もちゃんと全部公開しているかと思われます。

浪漫遊戯とコレに参加していると、このリア発行の手際の違いに
思わず唖然としてしまいましたですよw


671 :NPCさん:04/02/16 22:56 ID:???
いや、だから、リアは通常通り公開されるのは普通だと・・・

672 :NPCさん:04/02/17 00:09 ID:???
んで参加者数はどれくらいなんだ?
俺のとこでは250番台までは確認できた
複数登録の人も多いみたいだが、
テストプレイのみって人もいるだろうから
トントンってとこなんだろうな

673 :NPCさん:04/02/17 00:46 ID:???
>670
時期的にいいたいことはわからんでもないが同人と商業を同じ土俵にするなと…
たいした差がないのは悲しむべき事なんだから

674 :NPCさん:04/02/17 00:50 ID:???
ゲームが進んでいけばズルズルと遅れ出すかも知れないしな。

675 :NPCさん:04/02/17 02:25 ID:???
>>673
無理と思うが、締め切り厳守だけはエランを見習って欲しいものだ。


676 :NPCさん:04/02/17 03:14 ID:???
中国政治軍事リアが先か。日本はまだ…。

677 :NPCさん:04/02/17 03:16 ID:???
スマソ。誤爆した。

678 :NPCさん:04/02/18 00:12 ID:???
ホビデ史上最凶とも謳われる香具師が樽2に参加しているらしい
皆注意されたし
キーワードは「!」だ

679 :NPCさん:04/02/18 00:49 ID:???
そうなんですか!!

680 :ホビデPLだった人:04/02/18 01:16 ID:???
>>678
夜桜忍法帖から忍法帖を差し引いたハンドルとペンネームを使ってるヤシのことですね。
ヤシは女性PLの女性PCに粘着する傾向が強いので、特に女性は注意した方が良い。
出現ポイントは、絵が描ける女性が管理する交流サイト。
態度を注意しても「すみませんでした!」と、その場は謝るが、
同じことを繰り返すので、掲示板やチャットに来ても、管理人さんや常連さんは無視が吉。
普通にコミュニケーションを取る事が無理な人なので(病気の後遺症)、可哀相なのですが、
原因はどうあれ、不愉快になることは間違いないので、関わらないことをお勧めします。

681 :NPCさん:04/02/18 01:19 ID:???
680の2行目以降は678さん向けというより、皆さんに向けてですね。
個人叩きっぽくてスマソです。

682 :NPCさん:04/02/18 10:04 ID:???
>>680
藻前イイ椰子だな
確かに言われてみれば悪いのは奴ではなく奴の病気な訳で
このスレの住人もいつああなるかわからんのだよな…

683 :NPCさん:04/02/18 16:36 ID:???
自分らも何時ああなるかって・・・どんな病気なのよ?(汗)
ホビデしたことねいから、想像つなかねい。

かつて個人叩きされたとか、仲間にPLレベルでこっぴどく裏切られたとか?
そういうゲーム上の事の表現としての病気だったらどんな病気か教えてくれ。
本当の病気(上手く表現できないが)の事だったら、もちろんスルーで結構。

でもまあ・・・PL交流レベルで問題起す奴も困るが、ゲーム上で問題起す訳じゃないんだよな?
それが救いか・・・・。

684 :NPCさん:04/02/18 16:52 ID:???
脳梗塞でいろいろ障害がry

685 :NPCさん:04/02/18 16:52 ID:???
>683
ホビデスレを読めば嫌ってほど書いてあるよ。

686 :NPCさん:04/02/19 22:50 ID:???
PAS画新作のWeb体験版を始めたみたいだが・・・、
フォームが送信できない?


687 :NPCさん:04/02/20 06:36 ID:???
リアルキチガイの話はやめてー。

688 :NPCさん:04/02/20 19:22 ID:???
PAS新作のマニュアルキター。

689 :NPCさん:04/02/20 23:53 ID:???
しかし錯乱ネタはここでやっていいのか?

>>686
新人マスター用の練習か、それとも、本気で新規会員獲得を目指してるのか
もしくは両方か。どっちだろうな

690 :NPCさん:04/02/21 00:07 ID:???
>>689
keywordsにTRPG、PBM、ePBM、テーブルトーク、メイルゲーム、ネットゲーム、メールゲームなんて入ってるから、
一応、新規獲得に本気なんじゃない?

しかし、アレだけの情報で一体どうしろと、って気もするが。

691 :NPCさん:04/02/21 08:21 ID:???
>>689
錯乱ネタは他社作品にも飛び火してるから俺は別に構わないな。

Web体験版はそれらに加えてPBeMも視野に入れるための実験もかねてるものと思われ。
マニュアルこっちにはまだ届かないな。今日あたりか。

692 :NPCさん:04/02/21 11:49 ID:???
エアギアス体験版、一昨日申し込もうとしたらCGIエラー出たんで、
後でまた試そうと思って放っておいたんだけど、登録完了メールが届いてた……
ひょっとして、「登録完了」の画面を作ってなかっただけなのか?

そしてそろそろPASスレを立てて話をするべきなのか?

693 :NPCさん:04/02/21 12:00 ID:???
>>692
もう少し参加者が増えてからの方がいいのでは?
最低でも、浪漫の時のようにスレッドの話題を一時独占
という状態にならなければ、マルチの初代スレのように
即死するのが落ちだ。

694 :NPCさん:04/02/21 15:38 ID:8JvR21z5
うまく行かない事を他人のせいと考えている間は、
自分を変える事が出来ません。
自分を変えずに周りを変える事は困難が伴います。
まずは、自分が変わることによって解決する事を検討する。
次にどうしても自分の力だけでは解決しない時に他人の援助を求める。
最初から他人の援助を求めていると自分を成長させる事が
おろそかになります。

うまく行ったのは、自分の力もそうだが周りの皆の協力なしには
なしえなかったと考え、感謝すること。
こうやって、コンピューターが使えるのもコンピューターを作った人や
石油、道路、金属、電気などありとあらゆる人の成果が結集したものを
使っている事に感謝が必要です。また、自分を育ててくれた環境にも
感謝の気持ちで接していきましょう。
そうすると、ますますうまく行くようになります。
感謝されて気分の悪い人はいません。
感謝すると人はますます感謝される様な行動をする様になります。
そして、あなたはますますうまく行くのです。

695 :NPCさん:04/02/21 15:39 ID:???
すまん。
誤爆した。

696 :NPCさん:04/02/22 00:05 ID:???
PASの新作マニュ、150ページもあるが……あまりロクなことかいてないな。

697 :NPCさん:04/02/22 00:41 ID:???
そうか? 俺はそんなに不満は感じなかった。
特に、エルセリアの謎風俗をそっけなく説明してフレーバーテキスト集と化した
職業紹介と、「良い例」の筈が恐ろしいほどキャラ立ってないキャラシー記入例に
ホビデが失った素朴さを見たね。

ただ、能力値が「1〜6点」なら種族基本値の0と1の差には
何の意味があるんだろうと思う。っていうか、0点振り分けはOKなのか?

698 :NPCさん:04/02/23 15:59 ID:???
PASのマニュアルはいつもそんなもん

699 :NPCさん:04/02/23 19:08 ID:???
マニュアルの厚さと内容の薄さは正比例する。

700 :NPCさん:04/02/23 20:41 ID:???
揚げ足取りだとわかっちゃいるが。
その場合は「マニュアルの厚さと内容の濃さは反比例する」と言わないか?

701 :NPCさん:04/02/23 21:33 ID:yQ4gkfJm
余所と比べそんなにダメな物なのか?
俺は今回のマニュアルは結構好きだな。

702 :NPCさん:04/02/23 21:34 ID:???
すまん、ageてしまった。

703 :NPCさん:04/02/24 12:37 ID:???
同人PBMをやろうと思うのだが、ポイントを教えてください。
漠然としてるのは良く分らんですからです。
とりあえず、タイマンを基本とした格闘モノです。よろしくエロイ人

704 :NPCさん:04/02/24 12:53 ID:???
格闘以外の余地を残す積りがなかったり、
重視しない積りなら、そういった点はしっかりとした方がいいと思う。
どんなゲームでも世界観やシナリオを無視して、反発してしまうような、
俺は俺のしたいことをするという奴は居るからね。

後はタイマンと言う言葉がPC対立を内包したものなのか。
その辺り、きちんとした方が自分の為になると思うよ。
仮にPC対立だったらトラブルは覚悟するなり、対処なりは考えた方がいい。

705 :NPCさん:04/02/24 17:52 ID:???
世界観に反発するヤシやマスターにとって不都合なヤシは
同人レベルなら排除した方が成功すると思う。
初心者は参加者が減るのを恐れ勝ちだが、
なまじ参加者全員を満足させようとするとマスターが辛くなる。
特に同人だとプレイヤーも気軽だから、PC設定の段階から
色々想定外なことを要求してくるヤシもいたりするし…
書きたいものを書くってスタンスが一番だろうね。自然消滅しないためにも。

706 :NPCさん:04/02/24 21:35 ID:???
>>703
なるべく最終回まで運営すること。
やむをえず中断するときは参加者にその旨告げてからやめること。
それが最も大事なポイントだと思われ。

707 :NPCさん:04/02/24 22:56 ID:???
>>703
実際に同人に参加してみるといいよ。
できればマスターがいいが、多分簡単にはなれないだろうからプレイヤーででも。

708 :NPCさん:04/02/25 01:41 ID:???
最終目標を何においてやりたいかによってもアドバイスは違って来ると思う。
サイトのメインコンテンツとして、とか、小説を書く練習に(ならんが)とか、
本当にマスターになるために、とか、アルバイト代わりに、とか。
他にもあるだろうが、703はなぜやりたいんだ?

709 :703:04/02/25 10:23 ID:???
多数レスthx。
サイトのメインコンテンツに置きたいと思っています。
で、PC間の対立が前提な感じで作ろうかと思っていますが(もちろんNPCはいるけどそれほど重要ではない)
なにやらトラブルの元でしょうか?
 あと具体的な質問事項ができたので質問します。

・PC間の交流は「勝手にしてください」というスタンスとBBSやらチャットやらをサイトに用意するのとどちらがよいのか。
・PCのアクションに必要な記入事項は何項目ぐらいで、最大何文字くらいが限度なのか?
・総アクション回数はどのくらいが限度なのか?

教えて君で申し訳ないですがお願いします。

710 :NPCさん:04/02/25 16:44 ID:???
既出だけど、同人PBMにPLで参加してみたら?
ていうか、同人PBMに参加したことないの?
それでよく同人PBMを運営しようなんて思うよな。

711 :NPCさん:04/02/25 17:02 ID:???
>>710
同人に参加しておくのが必須要件でもないだろ。
漏れも同人経験なしでやってみたけど、悪い結果にはならなかったと思ってる。
やってみることにまず価値があるんだから、頑張ってもらおうよ。

712 :NPCさん:04/02/25 17:47 ID:???
いや、同人の参加経験の有無がどうとかじゃなくて、
同人の雰囲気も分かってない様子だったから。
同人はなくても商業はあるんだろうから、大体予想がつきそうなもんだけど。

713 :NPCさん:04/02/25 19:13 ID:???
PC間の対立が前提のゲームでも
最後は必ず馴れ合いになる

間違いない

714 :NPCさん:04/02/25 19:27 ID:???
だがそれが(ry

715 :NPCさん:04/02/25 21:16 ID:???
>>703
まさかと思うが…もしかしてPBMやったことない?
いや、709の質問見ててふと思ったんだけどさ。

まあ一応まじめに答えるよ。
そんなのは全部運営側の自由だ。
これが最適なんて決まりはない。
以上。

716 :703:04/02/26 00:20 ID:???
いや、金の関係で一個しかやったこと無いもので。
ぐぐってもその辺のあたりが分らなくて。
では、自由でやります。
皆様回答サンクス

717 :NPCさん:04/02/26 00:51 ID:???
煽るつもりはないが、失敗する悪寒。

同人PBMは相当ボランティア精神が無いとうまくいかんよ?

718 :NPCさん:04/02/26 00:53 ID:???
>>703
PC間の交流と総アクション回数について私見を。
メインコンテンツに据えるつもりなら、勝手にやってください、より、
BBSやチャットも用意した方が良いと思うよ。
アクセス数も増えるだろうし(気にしてないかもしれないが)、
目の前で盛り上がってくれればモチベーションも高まる。
人が来ないと寂しくなる諸刃の剣でもあるけどね。

あと、総アクション回数は4〜6くらいが限度だと思う。
最初から長いゲームをしようとしても続かないから。
完結できても物足りないなら、続編として始めれば良いわけだしね。
あと、総アクション回数が多いと運営する側の状況が変わってしまって
(就職とか結婚とか転勤とかね)、続けられなくなるリスクも増えるし。

ところで、やりたいのはPBMじゃなくてPBeMなんだよね?

719 :NPCさん:04/02/26 01:16 ID:???
オイラがスタッフ参加した同人PBMは全八回。
で、二年以上かけて終了しました。

いや、同人で毎月はムリだって。

720 :NPCさん:04/02/26 02:11 ID:???
やろうという心意気は良し。しかし、過去1回しかやったことがないとは。
ブレーンとして、友人知人のPBMに詳しい香具師がいると見たが。違う?
でも発言内容を見てると・・・・

721 :NPCさん:04/02/26 03:48 ID:???
いや、俺は毎月やって全6回。遅延もせず、ちゃんと終わらせましたよ。
……もっとも、生活のかなりの時間をつぎ込んだが。学生時代の話だからね。
実は、そのとき俺もPBM始めたばかりで、2作目に参加中という状態だった。
しかも、PBM経験のある人間は俺だけだった。実に恐ろしい。まぁ、どうにかなるもんだ。

今にして思えばだけど、「どんなゲームにするか」をはっきり自覚して、
リプライ(アクションだろうがプレイングだろうが)講座などでPLにもアピールしておけば、
期待はずれと思わせる危険も少なくなるのだと思う。
実は、参加者みんな「つまんねー」とか内心思ってたとかいうオチだと恐ろしいな(笑)。

722 :NPCさん:04/02/26 08:16 ID:???
社会人で一人で月1.5回というのがあった。
全10回予定で9回で自然消滅。

723 :NPCさん:04/02/26 16:16 ID:???
昔資料請求してキャラシート書いて送っても、そのあとまったく返事こなかったよ。

pcの職業にヤクザって書いたのがまずかったのだろうか。

724 :受け取った人かも:04/02/26 18:24 ID:???
>>723
あそこはPLの職業を書いてもらう欄だったんですが…

725 :723:04/02/27 00:07 ID:???
>>274
もう8年ぐらい前のはなしだしなあ…。

ネタにマジレスしてしまってたら、せっかくボケてくれたのにスマソ。

726 :NPCさん:04/02/27 00:25 ID:???
>>725
もう2ヶ月前のレスだしなあ…。

ネタにマジレスしてしまってたら、せっかくボケてくれたのにスマソ。

727 :NPCさん:04/02/27 19:26 ID:???
>>725
ネタでした。
でも、分かりにくい時点で失格ですね。こっちこそスマソです。

728 :NPCさん:04/02/27 19:39 ID:???
おまいら何ウザいことやってんだ?

729 :NPCさん:04/02/27 20:49 ID:???
それもまたあり。

730 :NPCさん:04/02/29 16:56 ID:???
同人だよ
高くて鬱陶しいPLが絡んできて
やる気があるのかどうか疑いたくなるグダグダの運営やってる商業よりも同人だよ
同人PBMがやりたい
もう、お安くお気楽にちんまりと遊べる同人がいいよ

いいのないかな?

731 :NPCさん:04/03/01 20:02 ID:???
同人にも鬱陶しいPLはいるし
グダグダどころか運営集団がバックレる場合も多い
いいところは安いことくらい

732 :NPCさん:04/03/01 20:47 ID:???
今や同人PBM・PBeM)しかないと思うが。

会社形式の方が少数かと。

733 :NPCさん:04/03/01 23:16 ID:69N6SxFs
【加齢恐怖症(20代♀)の4大症状】
* 食事やサプリメント、コスメ…色々手を染め美容オタクに走る
* 「こんなお婆ちゃんになるのが夢」などと途方もない長期計画を立てる
* 「年を重ねるのが案外楽しい♪」と開き直るが、本心ではない
* 「だからオバさんって嫌」と過剰に年齢差のある同性を線引きしたがる

734 :730:04/03/02 01:10 ID:???
>>731
そこよ。「安い」ってのが重要なのよ。
安けりゃ、大抵のことは笑って済ませられる。
高い金払う余裕もないし、そこまでする熱意もないし、
ましてやそれでグダグダになったりしたらもぉ……。

735 :NPCさん:04/03/02 01:57 ID:???
錯乱が他PLの掲示板で樽2の自PCを公開。
いつもに比べるとマトモに見えるのは、まだ第2回だからなのか?

736 :NPCさん:04/03/02 02:23 ID:???
あのカー君だって、MT14じゃ皆から賛美されたんだ。
別に錯乱だけが成長しないわけでもあるまいて。

737 :NPCさん:04/03/02 07:28 ID:???
勝手が違うゲームなので、様子見モードなのでは?
(いわゆる借りてきた猫、という奴だ)
慣れてきて通常モードに切り替わればいつもの錯乱節を
炸裂させるのでは?


738 :NPCさん:04/03/02 09:00 ID:???
ほ〜どこの掲示板?

739 :NPCさん:04/03/02 12:19 ID:???
>>734
ほとんどただみたいな同人の小さなことにも、
粘着するPLもいるけどな。

740 :NPCさん:04/03/04 14:36 ID:???
レーベンスレに動きがでたな。

741 :NPCさん:04/03/06 21:06 ID:???
オーダーメイドCOMってどうなんだろうな

もう完全に開き直ったつくりがある意味期待できるが
ホビデの人間がいっぱいながれてるい

742 :NPCさん:04/03/06 21:16 ID:???
>741
なに訳の分からんこと口走ってんの?
釣りなのかな・・・

743 :NPCさん:04/03/06 22:26 ID:???
>>742
検索してみそ。

744 :NPCさん:04/03/06 22:59 ID:???
>>743
ここの住人ならとっくの昔からOMCの存在は知ってると思うが。
それとも今さらググる必要のあるような新情報でもあるのか?


745 :NPCさん:04/03/06 23:16 ID:???
>741

釣りのつもりは無かったんだが、あなた好みの話に仕上げます
とかいってPBMっぽい事をしてる会社があったんでPBMPLとしては
どうなんかなと思ってね

ただ、ひたすら自分のキャラが活躍する話が見たいとか言う人間には
選択肢の一つかなと

シナリオ登録したり、複数でそのシナリオをってのもあるらしいし
自分自身誘われて考慮中だったから、評判はどうかなと思ってさ

PBMっぽい遊び方ができるかってのが気になったわけです

絵師とかはホビデ流れが多かったように見受けられた
HP見る限り

746 :NPCさん:04/03/06 23:24 ID:???
>ただ、ひたすら自分のキャラが活躍する話が見たいとか言う人間には
>選択肢の一つかなと

商売としては良いんじゃない? そういうのを求めているPLは多そうだし。
でも完全にゲームじゃないよね。希望のイラストを有料で描いてくれるのと同様に、
希望の小説もどきを有料で書いてくれる訳だから。ん? それが今のPBMか…。

747 :NPCさん:04/03/06 23:54 ID:???
>>745

> とかいってPBMっぽい事をしてる会社があったんで

OMCをやっているのはテラネッツ(旧コスモエンジニアリング)で
一応PBMの会社なんだが…
あー、マジレスしちまった。釣りだよなコレ?

748 :NPCさん:04/03/06 23:57 ID:???
>OMC
文章系はいまいちピンと来ないんだが、イラストの方はバストアップ程度とはいえ、
フルカラーのイラスト描いてもらってあの価格というのは、テラ側の斡旋料差し引いたら
絵師にはいくら回ってるのかとか考えると寒いものがあるな。

ある意味PBMでのマスターへのこき使いっぷりで得たノウハウを活かしてるともいえなくもないが。

749 :NPCさん:04/03/07 00:57 ID:???
>748
奴隷扱いでもプロ気分を味わいたい香具師が
ごろごろいるってこったな

750 :NPCさん:04/03/07 02:10 ID:???
>>748
というか、本気の本業で絵を描いてる人間がそれだと怒るだろうが、
空き時間使った遊び半分の仕事とか、いっそ同人作業とか思えば、
小遣い稼ぎ程度にはいいんでないかい? 

751 :NPCさん:04/03/07 04:08 ID:???
>>748
対象はたった一人だし、納期もクオリティーチェックも甘々だろうから、
プロのお仕事の稿料と比べて激安でも全く不思議はない。

752 :NPCさん:04/03/07 05:17 ID:???
OMCを利用してる連中もその程度の絵で満足。テラもピンはねして満足。
みんな満足で無問題?

753 :NPCさん:04/03/07 05:22 ID:???
少し前の同人PBMの作り方だけど(遅レスだけど)、
初めてやるというなら、とりあえず以下の点に気をつけるといいかと。
『あまり本格的にしすぎない(商業をマネしすぎない)』
『自分の一番やりたいことは何かを考え、なるべく自分はそれだけやってればいいようにする(文章だけ、イラストだけ、など)』
『飽きたらやめることが出来るように、期間をあまり長くしない(長く続けたければ続編を作る)』

このへん気をつけないと、
自分はもうやりたくないのに、それでも書かなきゃいけない、っていうマスター地獄に落ちる。
誰かオレを助けて……

754 :NPCさん:04/03/07 06:49 ID:???
同人は完全に趣味でやるものだからね。自分の性格を考えて始めろってことだな。


755 :NPCさん:04/03/07 12:56 ID:???
思うに、3ターン勝負ってのが一番良いんじゃないかと。

1発勝負じゃ味気なく、初手を外したらもう決着ってのも盛り上がりに欠ける。
ということで、序盤で振って、中盤で盛り上げて、終盤で一気に締める!
という3ターン制にして、これを繰り返せばいいんでないかい?
1セット終わるごとに一度(1回分)休憩を入れておけば、展開やスケジュール調整も出来る。
可能なら、2セット目3セット目で伏線を活かしていけば、壮大な続き物にもなるし。

756 :NPCさん:04/03/07 15:12 ID:???
>>755
序破急ってやつですな

757 :NPCさん:04/03/08 18:31 ID:???
ばたんきゅう〜

758 :NPCさん:04/03/09 22:23 ID:???
PBM系って逝ったの?

759 :NPCさん:04/03/09 22:50 ID:???
つながらんところをみると逝ったんだろう。

760 :NPCさん:04/03/09 22:56 ID:???
相変わらず浪漫関係のスレは活発だな。

761 :NPCさん:04/03/10 08:11 ID:???
相変わらずホビデスレは荒れてる。
あれはあれで見てる分には楽しいけど。

762 :NPCさん:04/03/10 19:38 ID:???
そういや樽2って結局どうなの?
参加してるって話はきくけど、評判をきかないんだよな。

763 :NPCさん:04/03/10 23:38 ID:???
>>762
まだ2回だからどうとも言えんが
参加人数の割に内容が薄いな、とも思うが
可もなく不可もなくといった感じか

764 :NPCさん:04/03/12 19:14 ID:???
藻前ら、新規PBem会社が旗揚げするみたいでつよ。

ttp://www.studio-big-island.com/


765 :NPCさん:04/03/12 20:22 ID:???
料金、一括払いのみかよ
海の物とも山の物ともつかん新規会社の新規ゲームに
そこまで冒険はちょっとな…

766 :NPCさん:04/03/12 20:28 ID:???
どっかの会社の残党?

767 :NPCさん:04/03/12 20:52 ID:???
それ以前に全六回で一万一括という時点で胡散臭い訳だが。

768 :NPCさん:04/03/12 21:18 ID:???
>>766
十六夜 幻耶(いざよい・げんや):GM
市川 智彦(いちかわ・ともひこ)
仁宮 和可乃(にのみや・わかの)
朧月 幻尉(ろうげつ・げんのじょう)
蒼月 紫峰(そうげつ・しほう)

テラ残党かな?

769 :NPCさん:04/03/12 21:19 ID:???
「当社」って言ってるけど、ここ企業なの?
名前とか見る限りじゃたただの団体っぽいんだけど。
企業なら会社概要のひとつも出してもらいたいところかなと。

770 :NPCさん:04/03/12 21:50 ID:???
マスターのことをスタッフと呼ぶのか?
それにしても奇天烈な名前の者ばかりだなw

……若そう


771 :NPCさん:04/03/12 22:12 ID:???
十六夜さんって、確かテラ社員の中でもかなり偉い人だったと記憶しているんだけど…
こんな事やっているって事は、やっぱり会社は辞めている筈だよね…

富岡騒動の原因となった給料未払いといい、今回の件といい、テラって本当にヤバイ? (((゚Д゚;)))

772 :NPCさん:04/03/12 22:31 ID:???
>それにしても奇天烈な名前の者ばかりだなw

あ、俺も思ったw
というか、ここに限らず意味もなくポエムチックな名前使うマスター最近多くね?
一人二人ならまあいいが、ずらりと並んでいたりすると正直ウザいよ。

773 :NPCさん:04/03/12 22:53 ID:???
マスター名というよりPC名と言われた方が信じられそう。
そもそもネーミングセンスが同じくさいんだが、本当にスタッフは何人もいるんだろうか?

774 :NPCさん:04/03/12 23:02 ID:???
>>765
せめてエラン見習って、お試しパック作れよ。
それからワールドが全然見えん。
退魔戦記の縮小版っていうのも頭悪い。

775 :NPCさん:04/03/12 23:16 ID:???
十六夜さんは秋山氏と比べてよく遅刻する人だからな。
なんのかんの言っても、エランは3作品を事実上無遅刻で終了した。
十六夜さんは2時間UPが遅れても騒ぎ出すような連中相手に、
商売できるのかな?


776 :NPCさん:04/03/13 07:07 ID:???
十六夜さんは初期遊演体型ゲームを目指しているようだね。
その心意気だけは買いたいと思う。

777 :NPCさん:04/03/13 10:03 ID:???
仮退院したらPBMが消滅寸前で浦島ショック

778 :NPCさん:04/03/13 11:52 ID:???
GM除くと4人のマスター(2人は追加更新)しか確保できていない
世界観・設定確認の詰めと共有が時間的にできているのかアヤシイ

運営開始も間近な状況でマスター確保に交渉中な商業第一作PBMで
月払い不可っぽいのはかなりこわいぞ

779 :NPCさん:04/03/13 13:46 ID:???
遊演体スタイルってそんなにすごいものなのか?

780 :NPCさん:04/03/13 14:54 ID:???
その秋山の主催したゲームも三本作って、総計参加PLは50行ったかどうかな訳だが。
そしてエランは掲示板が死んだままで次回作発表したまま動き無し。
ぶっちゃけ死亡確定だろ。

正直、エランがそこまで言われる程のゲームなんざ出しちゃいねえのに何言ってるんだか。
最後のサランにしたって、参加者10人いたかどうかで、そんな人数で遅刻する方が馬鹿な話しかと。

781 :NPCさん:04/03/13 15:02 ID:???
すごい、というか好きな人と嫌いな人がはっきりわかれる。
各シナリオ(ディブ、エリア)はすべて繋がった一つの世界だから
他のシナリオの事象(事件、事故)が良く悪くも影響を与えてしかるべき
というの遊演体の考え方。つまり他のシナリオによって発生したイレギュラーを
受け入れられるか否かで好き嫌いがはっきりする。

782 :NPCさん:04/03/13 16:10 ID:???
>>780
サランの戦士はMT14と並列して動いていたことを忘れてはいけない。
秋山氏はそちらでも、実質GMやりながらA1を遅刻させていないぞ。
俺は同じ秋山なら、スケールメリットのある14を選んで参加したが、
システム上A1には行けなかった。

それからガイアはもっと居たし、
掲示板死んだのはちゃんと作品を終了させてからだからな。
少なくとも彼が責められる理由にはならないが、どうよ。

動きが無いのは、14の担当PL(複数)を攻撃する馬鹿がいるせいだろ?
例のプランの女史はともかく、参謀や占い師や密使やカダフィーの後継者のPLまで
理不尽な攻撃してるからな。
いい加減、参加もしてないのにクレームだけつける奴らや、
秋山個人を叩きかねて、参加PLを攻撃するユニークな考えの持ち主に
嫌気がさしたんだろう。

783 :NPCさん:04/03/13 17:18 ID:???
> ● 2004/03/08 「こりてないと言いますか」
>
>  表に告知がありますが、しつこいですのぅ。
> 色々言いたい事はあるのですが、
> 『相変わらず、お盛んデスね!』とだけ(遠い目)
>
> ぶっちゃけ、私が何でゲーム終盤から加速的に秋山氏に
> よい感情抱かなくなったのか、いい加減理解して欲しいのぅ
> …まぁ、子供みたいな言い訳や煽りは放っときましょうか
> おねぇさんは、別の事で忙しいから、知らないわ。
その参謀殿は秋山を酷く嫌っている。

784 :NPCさん:04/03/13 17:33 ID:???
>>777
かなりの浦島さんだなぁ。PBMなんぞかなり前から消滅寸前だったと思うが。
……まぁでも、ホビデ倒産を知らなかったってことかな?


785 :NPCさん:04/03/13 18:52 ID:???
>>778
7年間入院(?)していた香具師じゃねえの?

786 :785:04/03/13 18:53 ID:???
アンカーミスった。
>>778でなく>>784

787 :NPCさん:04/03/13 19:57 ID:???
>>782
>いい加減、参加もしてないのにクレームだけつける奴らや、
>秋山個人を叩きかねて、参加PLを攻撃するユニークな考えの持ち主に
>嫌気がさしたんだろう。
ま、そういう風に話を持って行き、まともなことを言うPLをドキュン扱いするのはやめておけ

どうみてもMT14も過去のMTでのオフィシャル関係者の行状もまともじゃない

他の会社のスレでもMT14関係者、秋山関係者がうざがられてることにきづけ

788 :NPCさん:04/03/13 21:24 ID:???
長いあいだ関心がなかったので最近やっと知ったんだけど、
テラ(やエラン)はずいぶんと嫌は雰囲気になってるんだな。
MT1・2・3と参加してオフィシャルの駄目さ加減にうんざりして、
それ以来テラとは関わらずに来たけど、その判断は正解だった気がする。
立ち上げ時の面子が神のごとく崇拝されてるらしいけど、
あの素人連中に誉めるところなど皆無だと思うのだけどね……。

789 :NPCさん:04/03/13 23:31 ID:???
俺は「秋山真之」を名乗ってるって時点ですでに引くよ。
色んな意味でw

790 :NPCさん:04/03/14 01:39 ID:???
>>789
多分ここのスレの多くはあの名前の意味しらないと思う

791 :NPCさん:04/03/14 02:29 ID:xjFe/zqy
>>790
 そうかなあ。メールゲーマーって、結構ミリオタや歴史オタが多いような気がするけど。

792 :NPCさん:04/03/14 09:25 ID:???
漏れも最近久々にPBMの現状知ってビックリ来てる口。
ホビデ潰れたのは風の噂に聞いてたけど、かつて応援してたAISも潰れててしょんぼり。
浪漫スレとか見たけど、マスター全然知らない奴ばっかりでポカーン。
あそこの他のメンツは何かやってないの? 知ってる人いたら教えて。


793 :NPCさん:04/03/14 09:34 ID:???
>>792
自分が知ってるのは瑛勇幻装曲2かな(参加申し込み終わってけど)
http://www.eiyuu.jp/

794 :NPCさん:04/03/14 15:52 ID:???
>>788
君が正解。
俺もそうしておけばよかったと激しく後悔している。
あの会社のゲームに嵌っていた時間と掛けた労力及び金銭は、麻薬中毒になったのと同じ状況として
割り切り&反省したさ。
勉強代としては高くついたけどな。

795 :NPCさん:04/03/14 18:09 ID:???
旧コスモは確かに酷かったが、プレイヤー側の意見は
「ここは新しい会社なんだから、不手際があるのは仕方が無い。
長い目で温かく見守ってあげよう」
てな感じのが大半を占めていた。
おそらく、それが全ての過ちの始まりだったんだろうな。今にして思えば。

796 :NPCさん:04/03/14 19:36 ID:???
>780
かなり寂れているが掲示板は生きているぞ、いちおう。
infoseekがtripodを吸収したことにより、
tripodドメインからinfoseekドメインへの転送サービスを2月いっぱいで終了し、
そして秋山がそのリンクを修正していないだけ。
infoseekからの通達メールが届いているはずなんだが、
秋山は見てないのか、本人に更新する気がないのかは知らん。
(富岡スレにいるトリップつきの秋山は偽者だ、という告知はしてたが)
tcup7006.at.infoseek.co.jp/elan_mas/bbs

>>782
なんかいつもその理論見るんだけど、
MT14やってて他社のゲームにも参加してた人間もいるんだが。
彼らは熱心なMT14のプレイヤーじゃなかったと言うのかね?
あと、秋山は本人に直接文句言うやつを誉めるというのなら、
なんで君は2chで騒いでるだけで秋山本人に意見なり文句なりいわんの?
早く新作をはじめてもらいたいんでしょ?
ときには全然関係ないスレにまで秋山あてのメッセージを残して。
せっかく秋山がソースでホストが見えるのがデフォのTcupから、
わざわざホストが見えないようにしてくれたんだから、あっちでやればいいじゃん。

797 :NPCさん:04/03/15 19:13 ID:???
>>791
オカルトオタクも結構いる。
中には真性のソレもいてオカルト板で痛い姿を晒している。
それが草加学会の奴だったりして、向こうでは一時期、PBM者≒学会員という図式が出来上がっていた。

798 :NPCさん:04/03/15 22:48 ID:???
>>796
何かといえば他人のプライバシー晒す馬鹿がいるんで、
いい加減秋山氏も嫌気が指したのかも知れないな。
はっきり言って個人HP晒されて迷惑掛かってる香具師もいるし。
しばらく静観してるのかもね。
平和で良いけど。

799 :NPCさん:04/03/15 23:18 ID:???
 今参加できるPBMでお勧めって何でせう。
個人の好みはあるだろうけど、教えてエロい人!

…なるべくなら「そんなモンは無い」って落ちはナシで。

800 :NPCさん:04/03/15 23:28 ID:???
>>799
ネット環境があるなら、テラのWTとトミーウォーカーの無限のファンタジアは
そこそこ楽しめる。
但し、遅刻しないマスターか、遅刻しても許せるクオリティーのマスターの
シナリオにだけ参加すればの話だが。

801 :NPCさん:04/03/15 23:30 ID:???
お勧めできるPBMはみんな募集終了してる罠

802 :NPCさん:04/03/15 23:35 ID:???
もう少し早ければ、浪漫遊戯はある意味でお勧めだったけどね。
遅刻連発で雲行きがあやしいから、参加しなくて正解だった可能性もあるけど。

803 :799:04/03/16 00:58 ID:???
 >>800
 早速テラとトミーウォーカーをググってきました。情報どうもです。

 >>801
 それも真実ですね。評判よければ早く定員になるだろうし。

 >>802
 ある意味ってのは如何なる意味で?ちょいと気になります。

 僕はPBMに関しては全くもって今浦島状態なのですが、他のスレにあった
魔道大戦ってどうでしょう?雰囲気がちょっとネット88を思い起こさせる
ので興味を持ったのですがどんなモンでしょ。
 ただ、どんなマスタリングをなさる方かは知らないのですが、マスター
さんたちのネーミングセンスに妙な統一感があるのが微妙に気になります。



804 :NPCさん:04/03/16 04:25 ID:???
>803
浪漫スレを見ればだいたい分かるよ。ゲームとは別の所でも楽しめるから。
現在遅刻で停滞中だけど、ゲーム自体もそこそこおもしろいと思う。

古参PLとしては魔道大戦は気になるけど、参加するのにかなり勇気がいるな…。

805 :NPCさん:04/03/16 06:45 ID:???
テラもトミーもやっているのは既にPBMではないと思うんだが、古参的には。
むしろ、かつてのPBMの形態に執着があるなら、魔導大戦の方が…
確かに不安材料の方が多いんだけどな。現段階では>>魔導大戦

806 :NPCさん:04/03/16 21:58 ID:???
最近のPBM関連スレッドの荒れっぷりは、いよいよ業界末期の予兆なのだろうか?
なにか前向きに面白い話題は無いものかね?

807 :NPCさん:04/03/16 22:13 ID:???
だからすでに末期なんだってばw
後は静かに衰退して行くだけ

808 :NPCさん:04/03/16 22:46 ID:???
>>799
PASで『はじまりのエアギアス』受付中だけど、興味ない?

809 :NPCさん:04/03/16 23:02 ID:???
PASのゲームをお勧めするの? 女の子向けゲーム(もどき)を?

810 :NPCさん:04/03/16 23:20 ID:???
>808 完全内輪指向の嗜好者しか薦められないPASに何を期待しているの?

811 :NPCさん:04/03/16 23:28 ID:???
最初の頃しか知らんのだが、PASもけっこう嫌われたんだなあ。


812 :NPCさん:04/03/16 23:31 ID:???
旧来の古き良きゲームとして遊べる可能性をもった
商業PBM会社の選択肢が消えたんだよ
浪漫・タル2の準商業同人PBMが満員御礼を出した意味を考えろ

テラ、トミはPBMとは別の分類になりつつある
PASはどこまでもPAS路線
魔導は企画立ち上げ時にマスター確保できていない所で終わってる

813 :799:04/03/16 23:41 ID:???
>>804
 見てきました。各勢力のパワーゲームでなかなか面白そうですね。

>>805
 確かに、資料をあさって情報誌をひっくり返してプライベに参加して
必死に謎解きして、さらには敵を出し抜く方法を考えて…ってのとは
違いますね。でも今は多くの時間が割けないのでお手軽に楽しめる方が
いいのかも。

>>808
 実はこのスレの>3に各社へのリンクがあることにさっき気がついて
一通り見てきました。一応どれも興味を持ってはいるのですが、
「エアギアス」は料金形態について触れられていないのがちょいと
気になりました。あとPASというのはどういう感じの会社でしょう?
HPだけでは少しつかみかねてます。ご存知でしたら教えて下さい。

 各社、萌え系の絵が多いですね。参加は恥ずかしいかとも思ったけど
今更何を…ですね。

814 :NPCさん:04/03/16 23:58 ID:???
>>799
そういう絵を好むプレイヤーが多い(と運営が思いこんでいる)んだから仕方ない。

PASは、ジャンルとしては一応異世界ライトファンタジーをメインにしている。
PCにできるのは、美形の王子様や巫女様NPCを追っかけ回すことだけだが、
基本的に没なしだし、比較的長文の萌えリアクションをもらえるので、
婦女子プレイヤーからは評判が良いらしい。

815 :NPCさん:04/03/17 00:02 ID:???
PASについて、>>813がいわゆるアクション勝負のガチンコゲームがお望みなら向いてない
低年齢層と女性向。NPCマンセーで読者参加型に近いノリ。
何せエアギアスのパンフに堂々と「読者参加型RPG」と書いてあって、
何ページか割いてNPC特集をやってる。

816 :NPCさん:04/03/17 00:09 ID:???
一万円をどぶに捨てる覚悟で魔道大戦に参加するしかないかも。
せめて分割払いOKにするとか、マニュアルを一般公開するとかすれば良いのに。

817 :NPCさん:04/03/17 00:15 ID:???
>>816
そうそう、マニュアルの内容次第ではグッと心が動くかもしれないんだけどね。
オープニングとか読めれば、世界観とか大体分かるし。
客を呼びたいなら、もう少し判断の材料となる情報を出して欲すぃ。

本音を言えば、エランがこのジャンルを扱ってくれれば、速攻で申し込むんだけどね。

818 :NPCさん:04/03/17 00:26 ID:???
そう言う意味では、完全に戦術間違えてるよなぁ、魔道大戦は。
安ければ無条件でプレイヤーが集まるって時代じゃないのにな。

せめてBIG.Eやリサイトが出る前だったら良かったんだろうが。

819 :NPCさん:04/03/17 00:52 ID:???
えーと、AISつながりで「浪漫遊戯」と「瑛勇2」に参加してますけれど
それ以外の最近のPBM界の動向がさっぱりわからんのですが。

もう、このスタイルのガチンコ系のPBMをやってるところって
話題になってる新タイトル以外は絶滅しちゃったの?

820 :NPCさん:04/03/17 00:54 ID:???
エルスが復活しなければ、商業では絶滅だろうね。
あとは同人でやってくれるのを待つのみ。

821 :NPCさん:04/03/17 01:34 ID:???
端的に言うとだ

商業の傾向は二つ
テラのWTとほぼ同一に属するトミーウォーカーのPBW系
PAS系(マルチもこの系列か?)

ある意味沈みきって話にもならないエラン
これに大島(郵演体路線唱道中?)が加わるという格好

同人は旧AISマスター残党二派を抑えて理解すればよし
浪漫遊戯とタル2の二つだ。レーベンLFは打ち切り商業
作補完の意義が(参加者募集段階から)強すぎる

AIS、MT終了、エルス、ホビデの難民のうち
PAS系、PBW系ではない、旧来型商業PBMが不在で
行き場を失っている現状なのさ

822 :NPCさん:04/03/17 02:21 ID:???
>>817
エランの要望掲示板に書いてくれば?
でも、十六夜のはあんまり安易でオリジナリティーが無い企画だから、
秋山は似たような奴は嫌がるだろうな。そういうとこ妙にプライド持っていそうだから。

十六夜は怪しいね。集めるだけ集めてドロンも疑わなきゃならんのが悲しい。
正直俺が秋山とエランを支持してるのは、
まっとうに運営できる確信が無ければ金を集めないとこなんだ。
あそこで金を集める時には、必要なものは用意されているし、
兎に角最後まで無遅刻運営やってくれる。

ただ、ナイトメアは300PCくらい集まるんだったら楽しめそうなんだけど、
そこまで集まりそうも無いところが苦しいね。
運営資金よりもなになよりも、少ないPCだと面白くないゲームだからね。

823 :NPCさん:04/03/17 03:49 ID:???
今までの運営実績から、少なくとも持ち逃げする心配が非常に少ない分、
エランのほうが信用できるってことだね。
ま、いくら活動死んでても、金受け取ったゲームを中断してるわけじゃないから、
体制が整ったら再開可能のようだし…。
でも集客は厳しいんだろうな。

824 :NPCさん:04/03/17 16:52 ID:???
「会社が公約を守らないのが当たり前」という認識が、顧客の側に暗黙の了解として
完全に浸透しきっているテラネッツでなら、どんな詐欺まがい(ていうか詐欺だけどね)
の行為でも「まあテラだから仕方がね〜か」で済ませられる。
しかし、新規団体として動く以上、ゼロから信頼を築き直さなければならない。
ところが、サイトを見る限りではテラ根性が完全に抜け切っていないようなんだよね。
十六夜さんの企画ってさ。
822の言う通り、途中で打ち切られてプレイヤーが泣き寝入りするしかないという展開は
俺もかなり可能性が高いと見ている。
同人PBMでは珍しくも無いことだから、その辺を割り切れる人間にとっては問題は無いのかな?

825 :NPCさん:04/03/17 17:15 ID:???
>>822
残念ながら厳密に言えば、エランだって無遅刻なわけじゃない。
ただUPの2時間遅れ程度なので、目くじら立てるとDQN扱いされるくらい
軽微なものだっただけだ。

十六夜さんのマスター時代の遅刻は、かなり目立っていたからね。
マスターに遅刻するなといっても、あまり説得力が無い気がする。

826 :NPCさん:04/03/17 18:13 ID:???
GMが遅刻常習犯だと、マスターに〆切守らせるのも大変だろうしな。
で、常習犯(だけど人気がある)マスターがGMになることが多いんだが。

827 :NPCさん:04/03/17 20:45 ID:???
>>825
ああ、一番酷い遅刻が2時間遅れじゃ騒ぐほうがどうかしてる。

>>826
十六夜が人気があったとはとても思えない。正しくは
人を集めれる萌えガジェットを確保するのが上手だった。
マスターとしては評価に困るよ。
あえて貶すほどの恨みは無いが、いろいろとね。

828 :817:04/03/17 22:02 ID:???
>>822
既にリクエスト済みでしてよ?
現代を舞台にした伝奇ものってジャンルは、異世界ファンタジーとかSFなんかとならんで、
結構需要が高いと思うんだけどな@この業界
ナイトメアみたいなピカレスクロマンも好きなんで、期待しているんだけど…動きないねぇ(´・ω・`)
秋山氏の「準備中」という言葉を信じて、気長に待ちましょうかね。

829 :799:04/03/18 00:02 ID:???
 皆さんの書き込みでなんとなく各社の傾向がわかった気がします。
期待できるのはリサイト、B.Eの次回作に批判もあるようですがエラン
の再開になるのかな?
今参加できるのはテラ、トミー、PASの萌え系と大穴、魔道大戦。
微妙な選択ですが最初から評判が悪ければあきらめもつくって感じで
大穴に一万円ブッコミですかね。

 皆さんどうもでした。

830 :NPCさん:04/03/18 00:06 ID:???
M2のことも言及してやれよ(W

831 :NPCさん:04/03/18 04:01 ID:???
>>829
いやいや、浪漫遊戯も参加できます。
詳しくは浪漫スレ参照。

ネタっぽいが、マジレスですよ?

832 :NPCさん:04/03/18 13:25 ID:???
トミーの親戚で悠久のアルメイスってのがあるけど、ありゃどうなんだ?

833 :NPCさん:04/03/18 13:38 ID:???
ネット88系を懐かしむのなら
旧ホビデ残党の666も募集これからなんじゃねーの?

834 :NPCさん:04/03/18 18:26 ID:???
>>830
どういうわけかいつも忘れられてるよなM2って(w
今どうなってんの?

835 :NPCさん:04/03/18 18:39 ID:???
>>829
厚かましいお願いとは思いますが、マニュアルの出来具合とか教えて下さい。
内容次第では、私も参加したいと思っておりますので。plz

>>832
富岡と同じく灰の課金システムを利用しているというだけで、運営母体は違ったんじゃなかったっけ?

>>833
それは初耳。ホビデスレ見れば分かる?

836 :NPCさん:04/03/18 18:44 ID:???
「666 虎井」でぐぐれば大体の所は判る。
本拠地は最初に出てくる掲示板から行ける所。

ただ既に予定参加人数を超えてる節があるのがどうもなー。
おまけに錯乱まで参加する気らしいし。

837 :NPCさん:04/03/18 22:52 ID:???
829hakankeisyadaro?

838 :NPCさん:04/03/18 22:53 ID:???
 ここにいる人で既に魔導にエントリーしている強兵はいないのかな?
魔導スレもぜんぜん伸びてないし。

 >>833>>836
 紹介ありがd、早速見て来ましたが面白そうですね。
魔導じゃなくてこっちを待つほうがいいかな。
ところで錯乱というのは何でせう、有名PLさんですか?。


839 :799、829、838:04/03/18 23:03 ID:???
 が漏れなのですが、関係者じゃないです。
確かに誘導してるように見えなくもありませんが、
関係者なら魔導を魔道とは間違えないんじゃないかと。

 


840 :NPCさん:04/03/18 23:06 ID:???
>>838
魔導専用のスレなんてあるの?
探してみたけど見つからないよ〜

841 :NPCさん:04/03/18 23:31 ID:???
>838
錯乱というのは、参加するゲーム全てで人に迷惑をかけているという、伝説級のPL。
もともとはホビデの住人だったんだが、倒産後他のゲームに進出しているらしい。

実は脳梗塞か何かの後遺症を抱えている人らしいのだが、
何かというとそれを言い訳に使うので、誰からも同情されていない。

842 :NPCさん:04/03/19 00:09 ID:???
ノシ

【スタジオ】魔導大戦〜伝説の秘宝〜【ビッグアイランド】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079419309/

843 :NPCさん:04/03/19 00:19 ID:???
>>842
どう見ても書き込みしてるのがサクラにしか見えないんだが…w

844 :NPCさん:04/03/19 00:34 ID:???
>>841
今のところ錯乱はまともに見える。なぁ、せっかくおとなしくしてるんだから
回心のチャンスを潰さんんでくれよ。
テラじゃカー君だって再評価されたんだからな。
環境が変わればいいPLとして認められる可能性もあるじゃないか。
カー君賛美の前例だってあるんだし。

>>842
痛いHPを晒すのはやめたほうがいい。

845 :NPCさん:04/03/19 00:37 ID:???
>>842
3PC登録して自ら2chらーと暴露するような厨がいる作品にはあまり参加したくないなーと思った
次はどんな手を使ってくるのか楽しみだなw

846 :NPCさん:04/03/19 01:14 ID:???
>>845
全6回のPBMがどれだけ激しいストーリーになるかは、
経験者なら体験済み。
とてもじゃないがまったりなんて夢の夢。

まったりしてたら終わらないよ(w

847 :NPCさん:04/03/19 01:19 ID:???
錯乱は現在、樽2で温泉卓球の普及に忙しい模様。

848 :NPCさん:04/03/19 03:02 ID:???
>>847
こんな怪しい口座に振り込む奴いるのか?
企業のはずなのに、個人口座だぞ(w
●お支払い先口座
機関名:三井住友銀行
支店名:泉南支店
口座番号:(普通)1117771
名義人:スタジオ ビックアイランド ダイヒョウ オオシマ マキ

機関名:郵便貯金総合通帳(ぱるる)
記号:14050
番号:55449551
名義人:オオシマ マキ

849 :NPCさん:04/03/19 06:29 ID:???
>>832 >>835
アルメイスは、寺のマスターだった人が噛んでるみたい。
結果小説を黒金かるかん氏と幸村やすひろ氏が書いてる。
どっちの名前も寺のゲームで見た記憶が……

遊んでる身としての感想としては、そこそこ面白い。
シナリオのコストパフォーマンスも良いと思うし(500円だし)

850 :NPCさん:04/03/19 07:02 ID:???
>>842
ありがとうm(_ _)m
参加してみようかと思い始めていたんだけど、そこ見たら萎えてきちゃった…

851 :NPCさん:04/03/19 14:02 ID:???
>>850
テラ系のタチの悪い私怨ちゃんが住み着いて荒らしてる感じだし
ここだどこだか差し引いて落ち着いてみてやれよ。

俺も値段や設定の表示の少なさには疑問はもってるが
人数の問題なんかに関しては、値段やその他の原因で
人が多そうにもみえないから心配する事はないんでは。
現状、百人こえてるとは思えないだろ


852 :NPCさん:04/03/19 19:01 ID:???
>847
そのマスターが錯乱って人なわけ?


853 :NPCさん:04/03/19 20:38 ID:???
>>852
錯乱にマスターが務まるわけ無いだろ。
っていうか、>>847の内容は錯乱が樽2で温泉卓球普及に動いてるって内容じゃないか。

854 :NPCさん:04/03/19 20:56 ID:???
錯乱の話はやめようぜ。
知らない人を混乱させるだけだよ。

855 :NPCさん:04/03/19 21:18 ID:???
>>851
客観的に見ても、向こうの十六夜批判は正論だと思う。

856 :NPCさん:04/03/19 23:07 ID:???
触手でエロネタOKになった途端に、富岡スレが活発になったな。
今のPBM業界には、ああいう輩しかいないのか…と鬱になった退役4年目の春( ´ω`)【遠い目】

857 :NPCさん:04/03/19 23:08 ID:???
>>851
締め切りに厳しい秋山や、人情は無くともデジタリックな能力は一流と言える一本。
まして用意周到な冴島と比べるのはどうかとは思うが、
一軍の将として、今上げた三人全部に劣るのは確か。
彼に比べたら、もまだ豊家時王絵巻のシナガワ君の方が能力高い。

858 :NPCさん:04/03/19 23:27 ID:???
また切ない例を持ち出してきましたな……。

859 :NPCさん:04/03/20 02:27 ID:???
>>857
秋山には他にリンクと言う必殺技があり、冴島にはレジェンド召喚と言う禁呪がある。
一本にも灰と言うwebサイトのCGIだけを停止させる攻撃能力を持つ友軍がいる。

860 :NPCさん:04/03/20 06:50 ID:???
十六夜さんとこのマスター、実はOMCのライターだそうだ。
それで遊演体型ゲームをやるのは無理がありすぎだろ。
せめてMT経験者を連れてきているなら、もう少し期待できたんだけどな。
散々迷ったけど、パス決定。

ていうか、かつての部下とかに人望無いの? 十六夜さんって

861 :NPCさん:04/03/20 09:14 ID:???
>>860
OMCライターの方が利点がある場合がある。
PLとの癒着がないという点においてな。
寺は元々そういう体質が濃いところだったから
そこは評価できるんじゃないか?


862 :NPCさん:04/03/20 12:08 ID:???
OMCライター出身MSの一つの典型例が「黒蝿」だぞ。
結果平等で、OP発表時に内容は決定している。
そもそもアクション無視したものしか書かない体質はPBMとしてどうかと。

863 :NPCさん:04/03/20 12:37 ID:???
正直ね。
OMCスレで最悪に痛いライターナンバー1の朧月がいる時点で
かなりマスターの質が????
もっとましな人材は確保できないのか?
龍河とか高石とか、せめてみそかMS連れて来いよ。
みそかMSなんか富岡からも熱望されるMSだぞ。

864 :NPCさん:04/03/20 14:11 ID:???
OMCのノベルってさ、
例えば設定とか渡すとライターが“マスタリング”して書いてくれるってしくみなの?
それとも、プレイヤーが起承転結まで全部指定して、ライターはただ文章に起こすだけ?
そのへんいまいち不明でさ。

前者だったらまあそれなりに希望持つけど、
後者だったらちょっとなー。

865 :NPCさん:04/03/20 14:13 ID:???
>>864
後者に限りなく近い。
PLの妄想を実現しますってやつだから<OMC

866 :NPCさん:04/03/20 15:11 ID:???
みそかと高石ってだれ?
なんか寺系しか判らない単語並べられても困るんだけど。

867 :NPCさん:04/03/20 15:39 ID:???
それ以前にMSというのが何の略称だかワカリマセン。
モビルスーツ?

868 :NPCさん:04/03/20 15:40 ID:???
>>865
それってイメクラと同じじゃん。

869 :NPCさん:04/03/20 15:59 ID:???
いや、イメクラそのものなんだけどな。まさに。
いい子がほしかったら高い料金だしてご指名とw

870 :NPCさん:04/03/20 16:05 ID:???
「MS」というのは寺周辺でのマスターの略称です。
古いPBM者なら、マスターのことは「坂マス」「けマス」など、
「〜マス」と表記しますね。
PLはTRPG周りでも言うけど、さすがに「MS」は寺関係だけです。

ついでに、話題の労月タソなどのOMCのライターは「WR」と表記します。

871 :NPCさん:04/03/20 16:12 ID:???
>PLはTRPG周りでも言うけど、さすがに「MS」は寺関係だけです。
で、寺スレ以外で何の疑問もなく使ってる奴に限って
PASのPLがうっかり別スレでテラーとか書くと怒るんだよねw

872 :NPCさん:04/03/20 16:33 ID:???
北海道の関係者(寺・富・鰓)は鳥取な北海道弁をスタンダードだと思ってるからね。

しかし、あまりにもしつこく声がでかければ、
2chにおいて本当に北海道がPBMのスタンダードになる悪寒。

(ちなみに「鳥取」「スタンダード」は卓ゲ板のTRPG用語)

873 :NPCさん:04/03/20 16:38 ID:???
既に厨のスタンダードとしては定着していますな。

874 :NPCさん:04/03/20 20:18 ID:???
>>868
実際、エロイラストやエロ小説の依頼も多い。
ロリとかショタとかホモとか獣人とか触手とか…イメクラとしてはかなりディープwww
流石にスカトロとネクロフィリアはまだ無いけどな

875 :874:04/03/20 20:25 ID:???
思い出した。
スカトロと言えるかどうかは微妙だが、肥溜めに全身浸かるというイラストはあった。

876 :NPCさん:04/03/21 00:27 ID:???
あと、レズも外しちゃいけないだろ?
そんで、固め系とか色々・・・。
フェチ板の某スレで話題にも出てたしな
(「ここに●●の絵やSSが沢山有る」と紹介され
「××タン可愛いな☆ほほう、好みの女の子をほおり込んだら●●してくれる場?」という反応)

あれは既にゲームじゃないだろ。
自分も前やっていたが、ゲームとは別に
ゲームでのPCの絵や文を二次創作してくれる場だと思ってた。
書き手については創作文芸板にスレがある点から見ても、
やってるほうもSS書きなだけで「ゲーム」って気はそもそも希薄だろ。
イメクラに行って、店やそこの客を軽蔑するのも良いが
そんな所で本物のナースや看護婦がいないと憤慨する方がもっと恥ずかしい行為だな。

877 :NPCさん:04/03/21 15:32 ID:???
今のテラはOMCがメイン商品で、ゲームはその需要を生み出すためのオプションだろ。
あそこがゲーム企業だなんて思う奴はいねぇよ。

878 :NPCさん:04/03/22 01:54 ID:???
>>870
あんがと。
しかし、なんちゅー略し方なんだか。
DMとかPCとは全然違う略し方やんか。
あ、PLとは同じ方法か。

879 :NPCさん:04/03/22 02:40 ID:???
MSって寺用語だったんだ‥知らなかった

880 :NPCさん:04/03/22 02:42 ID:???
>MS
たいしたことじゃないんだが…。
この言葉がテラでいつから使われたか覚えてる人いるか?
俺の記憶だとMT4か5の時に誰かから初めて聞いて
変な略語だなと思ってたら、
いつのまにか定着してたような気がするんだが。

881 :NPCさん:04/03/22 02:44 ID:???
いまや現存する最後の鼎の足だからな。
遊演体はさっさと見切りつけたし、ホビデは計画倒産した。
PASもM2もあれだから、現在業界標準はテラとなってもしょうがない。
少なくともPLのエキセントリックさとドラスティクさでは、
テラが昔から一番だからな。

882 :NPCさん:04/03/22 03:09 ID:???
>少なくともPLのエキセントリックさとドラスティクさでは、
>テラが昔から一番だからな。
そんなもんが一番でもなぁ……。んなPLのいるゲームやりたくないぞ。

883 :NPCさん:04/03/22 03:10 ID:???
俺様業界標準の寺厨ウザー

884 :NPCさん:04/03/22 03:14 ID:???
>>881
テラPL以外がMSなんて使ってるの見たことありませんが何か?

885 :NPCさん:04/03/22 03:17 ID:???
>少なくともPLのエキセントリックさとドラスティクさでは、
>テラが昔から一番だからな。
PCが、ではないとこが……。

エキセントリック=奇矯
ドラスティック=激烈

886 :NPCさん:04/03/22 07:04 ID:???
オフィシャル情報誌でMSって表記が使われたから、プレイヤーの間でも定着したのでは?

887 :NPCさん:04/03/22 07:09 ID:???
戦場でお茶会とかお誕生日会とか、最終決戦で敵と戦う能力と資格を持ったキャラのPLが
「僕のキャラはイロモノだからボケに走りますね♪」と宣言したりとか…ハァ(溜息)
いつからそうなったのかは定かではないが、変態キャラ博覧会と化しているよな@テラのゲーム
とくにMT7は「奇人と変人と変態の巣窟」と呼ばれた。
デブ専も有名だったな、そういえば。

888 :NPCさん:04/03/22 08:18 ID:???
戦時下の軍隊でミスコン・・・とかな

889 :NPCさん:04/03/22 09:37 ID:???
>>888
マクロスのような例もある。おかしくないぞ。

890 :NPCさん:04/03/22 09:45 ID:???
有りの例に出すのがマクロスかよ(w
だったら、戦場でお茶会や誕生会
いざってときに戦闘能力あるやつがボケるも、ありだなわな。


891 :NPCさん:04/03/22 12:57 ID:???
ナデシコにもあった<ミスコン
そういう戦争をイメージしてるヤシもいるってことだろ。

892 :NPCさん:04/03/22 13:12 ID:???
まあ、軍人が直接はやらないまでも。現実にも慰問団とかで歌手が来たりする事はあるし
戦意高揚に役立つなら、ミス陸軍とかやってもおかしくはない。

 問題はやる時期の選択だけだ。9分9厘終わったエピローグモードの最終回にやるか、
さもなくば中盤過ぎ位にさっさとやって最終決戦前の結束強化や士気高揚に利用するなら
そういうのもアリだろ。

 何時でも何処でも何してもいいってのは、周囲への影響を考えなさ過ぎ。
 TPOさえしっかり弁えるなら何してもOKだと思うな。

893 :NPCさん:04/03/22 13:35 ID:???
コミケ会場で革命の謀議を行ってた例もあるし、
政敵のネガティヴキャンペーンにやおい本を出版した例もある。

894 :893:04/03/22 13:37 ID:???
テラの例だけどね。

同人誌は敵に対する最大級のプロパガンダ攻撃だった。

895 :NPCさん:04/03/22 13:42 ID:???
鉄虹だって戦時下の軍隊がミスコンとか野球大会とかやってたし。

896 :NPCさん:04/03/22 13:45 ID:???
>>894
> 同人誌は敵に対する最大級のプロパガンダ攻撃だった。
やだなそれ。

897 :NPCさん:04/03/22 18:54 ID:???
第三次世界大戦をコミケ休戦するという話もあった。

結局、ミリタリーヲタよりアニメヲタが多く参加してるから、そういう戦争になるんだろうね。
でも、そういう戦争で満足する人の方が多いなら、それを選ぶのも手だと思う。
ゲームなんて、参加者の最大公約数が満足すれば良いんだからさ。

898 :NPCさん:04/03/22 20:34 ID:???
そういうことだね
ミスコンなどを批判する人は空気を読めない人が多くて困る
がちがちの「リアル」な戦争をしたい人は、そういうゲームに参加すればいい


899 :NPCさん:04/03/22 20:45 ID:???
それも一意見だろうが
当初にオフィシャルが提示した世界観の枠くらいは最低限守ってほしいものだな。

900 :NPCさん:04/03/22 20:49 ID:???
>>898
ようするにやった者勝ちということか?
俺は>>899の意見に激しく賛成。

ていうか、ドキュソPL擁護しているのって寺のドキュソ連中だろ?
お前らが何で本家メイルゲームスレから追放食らったか分かってる?
既知外はさっさと隔離病棟へ帰れ!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

901 :NPCさん:04/03/22 21:00 ID:???
>899
そうかね
一々例を出す気はないが、俺の時は自称・軍事通のPLのほうがゲームの空気読んでない
時ばかり
或いはミスコンを主催しているPLのほうが、よほど軍事的にも貢献してる例が多いのよ

世の中ハードにやればそれが「リアル」な戦争だと思っている人が多いのだなと思う

902 :NPCさん:04/03/22 21:03 ID:???
寺の話題を出すとすぐにこれだ ヤレヤレ┐(´〜`)┌

903 :NPCさん:04/03/22 21:07 ID:???
>902
すまんね
でも、900の様に軍事通のPLさんは、自分正しい相手ドキュンの反応
ばかりのだろうかね
ほんと疲れる

904 :902:04/03/22 21:11 ID:???
>>903
俺に言わせりゃ 両方とも痛い香具師だよ
目糞鼻糞を笑うってことわざ知ってる?

905 :902:04/03/22 21:16 ID:dINRkk/o
世界観に対する認識が正しいか否かは、オフィシャルが決める事だろ?
テラの場合は基本的な設定も作らない見切り発車ばかりで、ゲームを管理する
立場にある人間がその責任を放棄しているから
そういう下らない価値観の衝突が起こる。
まあ、どちらも無責任な運営者の哀れな犠牲者ってことかな?

906 :NPCさん:04/03/22 21:19 ID:???
>901>903
意見の内容はともかく、もう少しまともな文章を書いてくれ。

他社に比べるとテラに厨が多いのは事実だしな。

907 :NPCさん:04/03/22 21:19 ID:???
>>905
その意見にはいささか疑義あり。
しかしながら、ここでやる議論でもないので違う意見があることだけを
表明しておく。

908 :902:04/03/22 21:19 ID:???
ageちまったよ、スマン
ついでに言うなら、自分ルールが会社の暗黙の掟だと思い込んでいる古参連中が
すぐに仕切りたがるのもテラの癌だよな。

とりあえず、テラの話題はこれで打ち切りって事でいいよね?

909 :NPCさん:04/03/22 21:21 ID:???
>>908
ラジャー。
このまま進行すると、先ず秋山アンチが現れ、続いて秋山信者が出現して
ウザイ論争を開始するからな。

910 :NPCさん:04/03/22 21:22 ID:???
そうですか
自分正しい相手ドキュンの思考の持ち主達とは相容れない。理解も妥協の余地もない
ってこところですかね
俺も最後はミスコンが嫌なら阻止してみろ
ゲーム内で実績も戦果もない者が阻止できるなら・・・って境地だったからな

911 :NPCさん:04/03/22 21:24 ID:???
もう春厨が湧く時期か
寺はリア厨房やリア工房が多そうだね

912 :NPCさん:04/03/22 21:24 ID:???
898です
上の910は904へのレスです。
俺も撤退します。もう続ける意思なしです

913 :902:04/03/22 21:26 ID:???
>>909
ごめん、俺 秋山シンパ…(信者という程熱は上げていないけど)

(´・ω・`)

みんな根は悪い人じゃないから、ね…

914 :NPCさん:04/03/22 21:30 ID:???
妙な日本語で言いたいこと言ったら撤退宣言か。厨ウザー。

915 :NPCさん:04/03/22 21:34 ID:???
>>912
お帰りはこちらです
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

プロザック出しておきますね
用法・容量は袋に書いてありますから、きちんと守ってくださいよ?

916 :NPCさん:04/03/22 21:38 ID:???
先ず、他の人ごめんな。

秋山氏はPBMの運営方式において、一つの代表的アプローチを取るマスターだから
対極の立場の人からは嫌われ、その方法論の支持者からは好かれる。
だから秋山シンパと秋山アンチの論争は、PBMのあり方に対する代理戦争になっているんだよね。

>>913
エランの参加者で、先方がメアド知っている人なら、メール出してみるといいよ。
意外な話を聞けると思うから。もちろん信用されている人だけだと思うけどね。

917 :NPCさん:04/03/22 21:40 ID:???
もうその話いいから、帰れ。

918 :NPCさん:04/03/22 21:43 ID:???
>>917
煽るな。この上アンチまで召喚したらどうする。


とりあえず、秋山氏の話は、このスレでは終了しましょう>ALL

919 :NPCさん:04/03/22 21:45 ID:???
寺の人って…
どうして自分たちの考えが世間のスタンダードだって信じてるんだろう。

920 :NPCさん:04/03/22 21:51 ID:???
そりゃあモチロン、鳥取だからですよ。

921 :NPCさん:04/03/22 21:51 ID:???
寺は業界スタンダードだからだよ。

922 :NPCさん:04/03/22 21:53 ID:???
>>919
リアルで引き篭もりだから。
自分と同じ価値観の人間で固まって、自分は普通だと安心したいだけなのさ。

923 :NPCさん:04/03/22 21:54 ID:???
鳥取ってどういう意味?
このスレに来たの、最近になってからだから分からないの。
教えて君でゴメンナサイm(_ _)m

924 :NPCさん:04/03/22 21:59 ID:???
自分の周りの常識のみで、全国のTRPG事情を語ろうとする人物、またはその行為。
「FEARゲームの遊び方がわかりません」という単発スレッドを立てた人物に対し、
総合質問スレッドで聞くよう指摘した際、
「はお? 何言ってるんです。わからないのはみんな一緒でしょう。わかったふりしないでください」
「大体、東京ではFEARゲームはふつうにあそばふぇてるみたいですが、地方ではどこでもD&Dしかないんですから」
等と、自分の周りでD&Dが流行しているという知識だけで、全国のTRPG事情を計ろうとする発言を繰り返す。
その後、件の人物が鳥取在住ということが判明し、周囲の常識のみで全国の事情を語ろうとする人物などを
総称して鳥取と呼ぶこととなった。

ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/194

925 :NPCさん:04/03/22 22:06 ID:???
>>924
丁寧なお答え、有難う御座いました。
要するに、「井の中の蛙 大海を知らず」ですね。
自分も気をつけようと思います。

926 :NPCさん:04/03/22 22:39 ID:???
ゲーマーの間ではまだD&Dってはやってるの?


927 :NPCさん:04/03/22 23:03 ID:???
>>926
多分違う意味だと思うが…。
ちょい前に三版が出たから、時々やってる。
流行ってはおらんだろうが廃れきってはいないな。

という訳で、D&Dの話なら他のスレで出来ますので宜しく。

928 :NPCさん:04/03/22 23:08 ID:???
>>925
井の中の蛙 大海を知らず。されど空の高さを知る。ですから、
他に迷惑掛けなければいいのでは。
と、言うことで、テラのテリトリーだけでぶいぶい言って下さいね。

929 :NPCさん:04/03/22 23:52 ID:???
>>926
金のある奴の間では流行ってますな。
売れ行き好調の為、気を良くしたHJがRu/Li/Lu/RaのTRPG版なんかを自社ブランドで出すようになるくらい。

930 :NPCさん:04/03/23 00:21 ID:???
ルリルラは女の子のイラスト一杯重視な誌面レイアウトと設定が
HJ読参野郎どもの心を掴んだだけです
ああまで女の子一杯でなければ、どこもメディアミックスしようとは
思いません

931 :NPCさん:04/03/23 00:22 ID:???
されど空の……って誰が言い出したんだ、あれ?

932 :NPCさん:04/03/23 13:28 ID:???
>>931
不明というのが最も近い回答らしい。
一応、これがわかりやすかったので。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~k-ref/reftan/report/houkoku/houkoku42.html


933 :NPCさん:04/03/23 18:52 ID:ogYESic3
ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp
携帯掲示板RPG参加者募集らしいです・・・・・・

934 :NPCさん:04/03/23 18:53 ID:???
::

935 :NPCさん:04/03/23 19:24 ID:???
俺は島本和彦の大格言で聞いた

936 :NPCさん:04/03/23 23:03 ID:???
格言と言えるほど昔からあったなら、“高さを知る”じゃなくて“高きを知る”になる予感。
されど、をつけているあたり、格言に見せかけようとしてはいるようだが…
井の中の蛙〜 とよく批判される人が、小賢しく切り返そうと準備したって感があるね。

937 :NPCさん:04/03/23 23:57 ID:???
>>936
大方、最初はそんなとこじゃない?

938 :NPCさん:04/03/24 00:19 ID:???
そういえば、自分のサイトなんかで「実は昔マスターでした」って言う人を最近ちらほら見るんだけどさ。
ああいう人たちって、なにが主張したいのかなぁ。

939 :NPCさん:04/03/24 00:39 ID:???
>>938
藻前は何を主張したいんだ?

940 :NPCさん:04/03/24 00:40 ID:???
取りあえずコンテンツとして意味があるもの以外は
ただの優越感じゃねの?


941 :NPCさん:04/03/24 01:16 ID:???
元マスターであることをひけらかす人がいる一方で、
経歴から抹消してひた隠しにする人もいる。
世の中いろいろだね。

942 :NPCさん:04/03/24 01:18 ID:???
小説家です
ライターです
漫画家です
イラストレーターです

と同じくらい権威を感じてるのかもな
マスターです
にさ

943 :NPCさん:04/03/24 01:29 ID:???
単に履歴として表記してる人もいるし、千差万別なんじゃないの?

944 :NPCさん:04/03/24 03:36 ID:???
守秘義務の時効を感じたから。

945 :NPCさん:04/03/24 06:27 ID:???
まあ、それならまだ良い方だよ。
ゲーム関係で作戦の相談のチャットとか
ゲーム仲間と雑談チャットしていたら
「あ〜仕事が大変、〆切が〜〆切が〜」
と誘い受けしまくる奴がいて、しかたないから突っ込んでやると
そいつマスター様で、リアが書けない&〆切が来てて困ってるんだと(w
ならチャットなんかで困った俺アピールする前にさっさと文章かけや!!

別のゲームのマスターみたいだしどこのかわからなかったけど
(ひょっとして同人か?)
PBMにはこんなろくでもない奴もマスターにしなきゃなんないほどなんかと暗い気持ちになったよ。
しかも一人じゃなくて、何人か遭遇した事あるしそういう奴。

946 :NPCさん:04/03/24 06:50 ID:???
マスター辞めても、名前そのままでTPRGのコンペに出てくる人がいてさ、
現役時代はDQNで有名だった人なんだけど、実際に会ってみたら本当に
DQNで呆れた。
知り合いのマスターの話では、同僚の間でかなり嫌われていたらしいんだけど、
本人は全く気付いていなかったみたい。

947 :NPCさん:04/03/24 09:00 ID:???
>>938
昔はPBMをやってました、と書いてるヤシだっているんだから、
それと同じでは。そういうこともあった、というだけのことでしょ。

948 :NPCさん:04/03/24 11:41 ID:???
ことさら誇るようなものでもないが、かと言って卑下するものでもないよな。
まー実績次第だけど。

949 :NPCさん:04/03/24 12:58 ID:???
優越感を感じる940はマスターになりたくてなれなかった口?

950 :NPCさん:04/03/24 13:40 ID:???
949がなぜ940にそういうのかわかりません先生・・・。

でも、ことさらにマスターだったこと&マスターな事を
アッピールする人間もいることはいるな。
空気読まずに「マスター大変締め切りたいへーん!」誘い受けする奴や
「過去判定する側だった人間からみて〜」なんか言ってPBM論や会社やアクションに一説こく奴とか。
本人自覚無くても、見てる方は「それが何?うれしそうだなプ」だがな(w

あ、マスターだって言ってる奴が全員イタイって言ってる訳じゃないからな。
ただまあ、マスターだって人間だからイタイ奴いたとしても仕方なくね?
だいたい、自分含めてPBM自体イタイ所が多くなってるんだからさ。
そういう奴にはできるだけ関わりを持たずなま暖かく見守るしかないだろ。

951 :NPCさん:04/03/24 13:44 ID:???
>>945
俺も昔マスターやってたときは、原稿抱えて、しかも遅れ気味のときはHP日記の更新もいっさいしなかったよ。
実際には、ちょっとした日記書くくらいなら「ちょっと一息」の時間で出来るんだけどさ。
やっぱ、ねぇ?(笑)。

952 :NPCさん:04/03/24 14:11 ID:???
>950
>自分含めてPBM自体イタイ所が多くなってるんだからさ。
同意(w
PBM関係者に痛い香具師が多いというより、
PBMに関わっていると痛い部分が表に出やすくなるのでは?

953 :NPCさん:04/03/24 18:01 ID:???
>>951
あんたいい人だな

954 :NPCさん:04/03/24 20:56 ID:???
そろそろ次スレをどうするかを考えた方が宜しいかと(=゚ω゚)ノ

955 :NPCさん:04/03/24 22:11 ID:???
流れが速いわけでもないし、980くらいでいいんじゃないかな。

956 :NPCさん:04/03/24 23:28 ID:???
この先、本当に楽しいと思える
PBMに出会うことはあるんだろうか・・・


957 :NPCさん:04/03/24 23:42 ID:???
>>956
 悲観的であるかぎり永遠に会える事はない。
 陶酔の中にある人にだけ、本当に楽しいと思えるPBMは姿を見せる。

 受身でけで楽しめるもんじゃないし。待ってる限りそれなりの楽しさしかないさ。
 全力を出して頑張っても何時も十分なみかえりがある訳でもない。
 参加者の中に一定以上の割合で、積極的に楽しもうとする人が集まった時に現れる幻
それが本当に楽しいと思えるPBMだ。

958 :NPCさん:04/03/24 23:47 ID:???
全力を出して頑張らなきゃいけないほどのもんじゃないだろ。娯楽なんだからさ。
運営がしっかりしていて、マスターに能力があって、参加者にマナーがあれば、
無理をしなくても充分楽しめる。ただし、そんなPBMは現状では存在しないが。

959 :NPCさん:04/03/24 23:58 ID:???
今PBeM楽しんでる俺は何なんだろう

960 :NPCさん:04/03/25 00:41 ID:???
PBMをプレイするよりも、そこに現れる(DQN丸出しの)人間模様を観察する事の方が楽しくなってしまいましたΨ(`∇´)Ψ

961 :NPCさん:04/03/25 02:16 ID:???
今の大半のPLは、マスターが楽しませてくれるもんだと思い込んでるからな。
PBMが衰退するのも当たり前の話だ。
気に入らない香具師はDQN扱いにして観察を楽しんでれば楽だし。

962 :NPCさん:04/03/25 08:27 ID:???
>>961
無職じゃないから忙しくてな。時間と情熱を遊びに使えないんだ。
PBMの繁栄と自分の人生なんて引き換えにできねーし。
楽しむのに金だけじゃなくて努力までいる遊びなんて遊びにとして失格だよ。

963 :NPCさん:04/03/25 09:03 ID:???
>>961
 大抵のスポーツも、勝負事もみな努力が要ると思うが。
 金と直接やってる時間だけですむのは、映画なんかの映像メディアを観るのや
音楽鑑賞、後は頭を使わないで読める様に書かれたライトノベルや漫画を読む事。

 ゲームだって楽しむのには練習も要るし、楽しむために頑張るは別にPBMに
限った話じゃないと思うけどな。

964 :NPCさん:04/03/25 11:07 ID:???
>今の大半のPLは、マスターが楽しませてくれるもんだと思い込んでるからな。
>PBMが衰退するのも当たり前の話だ。

同人ならともかく、商業でオフィシャル側がこんな考えだったら
PBMが衰退するのも当たり前の話だな。

965 :NPCさん:04/03/25 12:00 ID:???
手すさびにやってもけっこう面白いし、ハマってやりこんだら凄く奥が深くて面白い。
これが最高。奥行きだけじゃなく、間口も広くないと。

やり込まなくては楽しくないなんて、末期の2次元格ゲーのようだよ。

966 :NPCさん:04/03/25 12:19 ID:???
何となく遊ぶヤツは、何となくしか楽しめないんだよ。
努力が報われる可能性があるからこそ、何だって楽しいんだ。
遊戯と娯楽の違いだよ。

967 :NPCさん:04/03/25 12:37 ID:UMfVcheC
>>965
おいおい。その理屈だとTCGの全作品が「やり込まなくては楽しくない」ぞ。
他スレにケンカ売るなよ。

968 :NPCさん:04/03/25 12:39 ID:???
努力が報われる喜びを遊戯に求めろって?
漏れはそんなみじめな人生は送りたくないよ。仕事で報われる方が良いもんw
遊戯なんていらない。娯楽で大いに結構。

969 :NPCさん:04/03/25 13:15 ID:???
結局、労力と報酬のバランスだろうな。
初期のPBMは、頑張ればそれだけ色々な人と知り合うことができた、
というのが二次的な報酬のようなものだった。
その後、インターネットや携帯電話の発展で、コミュニケーションツールとしては
PBMは最低ランクにまで落ちてしまった。
そして、残ったゲーム部分だけでは、支払う金額と労力に見合うだけの対価を
得ることができない……と判断するプレイヤーが増えた。

自動車が発展すれば、馬車や人力車は衰退するんだよ。
しかし、地元の風物として、一部愛好家の手で保存されて細々と存続することはできる。
今のPBMって、そういうものだろ?

970 :NPCさん:04/03/25 13:15 ID:???
努力などせずオフィシャルに楽しませてもらおうと思ってる連中を、
PBM各社はメインのお客様として扱ってきた訳だ。
客が求める以上しかたのないことだけど、その結果がこれだよ。
遊戯と娯楽は個人の趣味で勝手に選べばいい。
本来遊戯だったPBMは今や娯楽に転落した。PBMの寿命は風前の灯だ。

971 :NPCさん:04/03/25 13:42 ID:???
>>970
思えば、テラのMT14は最後の遊戯PBMだったんだなぁ。
個別を見れば娯楽でもあったから、つくづく凄いゲームだったと思う。
十六夜さんがそれを目指しているらしいけど、
遊戯志向が高い秋山さんと比べたら段違いに娯楽志向の人だからな。

972 :NPCさん:04/03/25 13:47 ID:???
えっと、テラ厨はテラスレへ。

973 :NPCさん:04/03/25 13:52 ID:???
遊演体形式以外のPBMにPBMを名乗る資格無し。


974 :NPCさん:04/03/25 14:41 ID:???
 遊戯と娯楽に変な解釈つけたのは誰?遊戯PBMって何?

975 :NPCさん:04/03/25 15:13 ID:???
>>971
ま、14期間中のテラスレは、まだまともだったからなぁ。

976 :NPCさん:04/03/25 15:14 ID:???
消費娯楽としてみて⇒割高、担当マスターによっては文章力が壊滅的
遊戯としてみた場合⇒自由度低い、勝負を望むPL少ない、(一部では行動<私信で書いた裏設定とか)
コミュニケーションや表現の場⇒インターネットなどの出現

>>968の発言をTVゲーム系の板で見たらふざけるな!って書き込んでそうだ俺。
(PBMに関しては遊演体とか一昔前を知らないので寂しい発言だなぁって感じる程度)
つか、TVゲームと案外現状は大差ないともいえるか。(牌の少なさ意外)
「絵で釣って」、「既知の世界観」で作った「難度のゆるい」作品で「限られた顧客」から「高い金を出してもらおう」
って感じで。

977 :965:04/03/25 15:24 ID:???
>>967
売ってない。
TCGの、カードを揃えたり効果的な戦術を発見する奥の深さを言ってるんだろうけど。
なら、スターター+α程度で遊ぶのが「つまらない」のかってーとそんなこともない。
「面白いからやり込んじゃった」んであって、「やり込むまでは面白くない」ではないし。

978 :NPCさん:04/03/25 16:31 ID:???
>>977
寛容の心を持って接しましょう。
きっと>>967は、TCGで一度も勝った経験が無いかわいそうな人なのでしょう。
居るんですよそう言う人が。面白く感じる手前で負け犬になった人が。
恐らく自分の体験を物差しに、PBMのことも語っているんでしょうね。

979 :NPCさん:04/03/25 17:05 ID:???
スポーツでも、カードゲームでも、勝敗に関するルールがしっかりしてるからこそ、
競技として確立されるし、発展もする。
PBMはどれだけ本人が頑張ったつもりでも、最後は「マスターの判断」という
曖昧な基準で勝敗が判定される。
これがPBMが廃れた最大の原因でしょ。

勝敗を競うゲームで、数値化されたルールではなく、マスターの主観だけで
それを決められるのは、最初はPBMという経験自体が面白くて我慢できても、
慣れてくるとゲームとしての不公平性が目についてきて、やがて飽きられるし。

980 :NPCさん:04/03/25 17:12 ID:???
>>979
まてまて、その理屈だと「体操」「新体操」「フィギュアスケート」
「シンクロナイズスイミング」なんかはどうするんだ?
数値的に評価できないものは多いし、
野球だって審判の判定できわどいものは多いぞ。
サッカーなんか、韓国ルールだととんでもないからな。
それでも審判を信じないとゲームは成り立たない。
話が飛躍しすぎていると思うが、どうよ?

981 :NPCさん:04/03/25 17:21 ID:???
>>979
 まあ、ひとたびマスター不信になってしまったらより所がなくてPBMを素直に楽しめない
っていう要素は確かにあるだろう。
 >>980のいう採点型競技は複数人の判定員の平均だから幾分ましだろうが。担当マスターを信
頼できないと、まったく遊べなくなるという要素があるという点では>>979のいうのは最もだ。

 ただ、PBMの面白さは定量化したり、事前に明文化することが出来ない自由度の高さにある
というのも一面の真理だ。それ故に明文化したルールだけで全てを処理できずマスターの裁量に
頼らざるを得ないのは不可避な部分だろう。
 そして、判定者が複数でなく1人だからこそドラスティックに動かす事が出来るという醍醐味
>>979の抱く不信感と表裏一体になっている。

982 :NPCさん:04/03/25 17:37 ID:???
結局は、PLとマスター・PLとPLの信頼関係の上に成り立つゲームだからな。
マスターとの相性(考え方の方向性の一致)があるとないとじゃ大違いだから。

このことを癒着うんぬん言う奴が居るが、
マスターから明らかにPCが優遇されているにも関わらず、PLはマスターを嫌っているとか、
逆に、PLは大嫌いだが、PCの思考や行動がもっともなので活躍させざるを得ないケースが
あったりするようだ。

983 :NPCさん:04/03/25 17:45 ID:???
なるほど・・・
そういう事を求められるマスターという立場になった場合
信頼される態度(PLに媚びるのではない、その反対)をとるのは「義務」な訳だ。

>今の大半のPBMはどれだけ本人が頑張ったつもりでも、最後は「マスターの判断」という
>曖昧な基準で勝敗が判定される。
>これがPBMが廃れた最大の原因でしょ。

>PLは、マスターが楽しませてくれるもんだと思い込んでるからな。

確かにそれはいけないかもしれないが
リアを書いたりする以前に、ゲームを楽しめるように
審判であるオフィシャルやマスターに対して
誠実な態度を求めるのは間違ってるのか?
PLとしては最低限守って貰いたいと思うのだが。

実際どんな判定しても文句を言う厨なPLもいるだろうが、
950が言っているような裁量権がある事に責任を感じず、
その力だけに舞い上っているマスターに公正な判断ができるのか不安を感じる。
まあそんなPLに不信感をもたれているマスターに限って、
PLが自分の判定に文句を言う、その上自分たちで楽しもうとしてくれないと嘆くんだろうがな。

984 :NPCさん:04/03/25 18:51 ID:???
>>976
なぜふざけるな! って思う?
努力が報われる喜びをTVゲームに求めるのも嫌だぞ。

985 :NPCさん:04/03/25 19:02 ID:???
アクション/格ゲーがわかりやすいけど、努力が報われる喜びはゲームに必須。
TVゲームだろうと何だろうと努力が「全く」無関係なのはツマランよ。

986 :NPCさん:04/03/25 19:04 ID:???
>>984
 TVゲームでもさ、誰でもベストエンディングにたどり着けるようなゲームより
無茶言うなって位の難易度をクリアしないと『ベストエンディング』には届かない
そんなゲームの方がやりがいがある。
 もちろん開始即アボーンして進まないようなゲームでも困るわけだが。

 それなりの人にはそれなりの人なりのより上を目指したくなるエンディング。
 普通の人には普通の人なりの普通に納得できるエンディング。
 上手い人には上手い人にしか到達できない究極のベストエンディング。
とかなっているゲームがやりがいがあっていい。

 人より勝っている時、その勝っている事を実感できるのは人間の喜びの一つだし。
 PBMでも惰性には惰性なりの面白さを、頑張ったらそれに応じて上積みのでる
展開を求めたいね。

987 :NPCさん:04/03/25 19:58 ID:???
「自分で努力して楽しみ方を見つけることができるプレイヤー」だけをターゲットにしたいなら、
ライトプレイヤーが減って、そういうプレイヤーだけが残ってマニア向けのゲームになることこそ
理想的な状態じゃないの?
むしろ積極的にライトプレイヤーを切り捨てて、コアなプレイヤーが楽しめるものにして、
その代わりその人達がコストを負担すればいいじゃん。
全10回で4〜5万ぐらいの金額にすれば、プレイヤー1000人でも十分に商売になるでしょ。


988 :NPCさん:04/03/25 20:01 ID:???
>プレイヤー1000人

本気で言ってるの?

989 :NPCさん:04/03/25 20:08 ID:???
>>987
>>988とかぶるが、今は1000人も一つのゲームに集まらない。
恐らく、200人行けばいい方だ。


990 :NPCさん:04/03/25 20:45 ID:???
急に伸びたな。
そろそろ次スレのことも考えないか?

PBMの終焉を看取るには、まだもう少し時間が掛かりそうだしな。

991 :NPCさん:04/03/25 21:49 ID:???
次スレ、立ったみたいだね。

メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第10回
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/l50

992 :次スレ1:04/03/25 22:09 ID:WEhFQDjn
勝手ながら落ちる前にスレを立てさせてもらった。
リンク先は>>991にある通り、こちら。

メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第10回
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/l50

993 :NPCさん:04/03/25 22:57 ID:???
君達、もう本家メイルゲームスレッドには来ないでね。

994 :NPCさん:04/03/25 23:33 ID:???
>>987
 もっとも最近、有料参加PC数1000人を超えたゲームってなんだよ?

995 :NPCさん:04/03/25 23:47 ID:???
>994
テラのWTやトミーのTWは、1回でも何らかの形で課金をしたPC数は
1000を優に超えていると思う。
が、いわゆるPBMの様に1年分1万〜2万円とかじゃなくて、
1シナリオ1000円とか、イラスト3000円とかだから、
単純に比較する意味はあまり無いかも。

996 :NPCさん:04/03/26 04:50 ID:???
本家メイルゲームスレッドって、ここ以外のどこだよ?
ここの新スレか?

997 :NPCさん:04/03/26 06:50 ID:???
>>996
寺厨によるマルチポスト攻撃だよ。
詳しい事情は新スレで説明されている。

998 :NPCさん:04/03/26 10:50 ID:???
後三つなんだから埋めろよ

999 :NPCさん:04/03/26 10:51 ID:sBcByA97
これからもメイルゲームが楽しめますように

1000 :NPCさん:04/03/26 10:52 ID:???
次スレでうざい厨が暴れませんように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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