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【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ2

1 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/05/27 23:32 ID:e1ne4QMg
2ちゃんだーどの実戦スレです。
殺伐デッキや、驚愕のコンボ、ユーモアとアイデアを自慢することで、
環境を実際に検証してみましょう。

レギュレーション(A,B)に加え、大会向けのデッキの場合、
デッキと一緒にその大会へのリンクも貼っておくと
ローカルルールや背景が伝わっていいかもです。

注)実戦スレなのでローカルルールを含めて実際の大会主催者の
 決めたルールを正とした議論をお願いします。
 ルールや禁止カード、マナーの議論は専用スレでどうぞ。


前スレ 【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044459644/

関連スレ
【MTG】2ちゃんだーど【part7】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053960861/
2ちゃんだーどホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
よくある質問はこちらにまとめられてます
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html
ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm
2ちゃんだーどスケジュール(開催者の書き込み可)
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm
2chだーど茶と掲示板(への入口)
http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/dard.html

2 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/05/27 23:36 ID:???
2げとらふ

3 :NPCさん:03/05/28 00:28 ID:???
過去スタンダードでの主力デッキの一部紹介

ネクロディスク  (ネクロポーテンスとネビニラルの円盤を機軸としたコントロール) IA〜
ニコルシュート  (ニコルボラースを浅すぎる墓穴で叩き込むデッキ) 4E+MI〜
カウンターポスト  (Kjeldoran Outpostを使った糞遅いコントロールデッキ)  IA〜
ターボステイシス (ほえたける鉱山と停滞を使用したロックデッキ) 〜5E
5色緑        (各色の強力なカードをちりばめた緑デッキ) 
プロスブルーム  (死体の花、繁栄を中心としたコンボデッキ) MI〜
ヘイトレッド     (憎悪を使った黒瞬殺デッキ) TE〜
ワイルドファイヤ  (マナアーティファクトと燎原の火を使ったコントロール) US〜
サンダーライダー (隔離+貿易風ライダーのロックデッキ) TE+US
カウンターレベル (レベルを召集能力で展開し、打ち消し呪文で守る) MM〜
ファイヤーズ    (ヤヴィマヤの火を使った赤緑速攻) IN〜
サイカトグ      (今も各地でみられる絶滅危惧種) OD〜

その他、2ちゃんだーどでは、色々なブロックの組み合わせが楽しめます


4 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/28 01:55 ID:???
 ほい。新スレおつ。

5 :山崎渉:03/05/28 11:51 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

6 :NPCさん:03/05/28 13:17 ID:???

もういっちょ

7 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/28 18:37 ID:???
 突然ですが2CHDイベントの告知です。

日時:6/1(日)  受付開始 9:30 試合開始 10:30
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupnew.htm
↑この大会と同じ会場でやります。地図などもこちらのページに。

参加費:500円

賞品:オンスロートを参加人数+1パック開封して、成績上位者から欲しいカードを
ピックしていく方式です。余ったアンコモンは最下位の人に、コモンはブービー賞です(笑)。
その他、ヘタレですがレアくじなども。
(安いパックは今回はちょっと用意できませんでした、すみません)

フォーマット:2CHD type-B
くわしくはこちらを。http://game2ch.tripod.co.jp/

試合形式:総当たり
 参加人数によっては変更ありですが、ま、基本的に総当たりです。
 マッチごとにデッキを変えても全然ばっちりオッケーです。いくつでもデッキ作ってきてください。

 試合後、すべて種類の違う24パックを使った『無差別ドラフト』(参加費1200円)、
クソレアのみで行う『ランダムクソレアドラフト』(参加費無料)などのサイドイベントもあります。

 ふるってご参加ください!

8 :NPCさん:03/05/28 18:51 ID:???
>試合後、すべて種類の違う24パックを使った『無差別ドラフト』
IAからSCまでか?豪華だなぁ

9 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/05/28 18:58 ID:???
 そのかわりちょっと参加費高め(1200円)だけどね。
 でも、VIとかULとか、手に入りにくいパックも交えてこの値段でできるから、仕入れ
してくれる人(僕じゃないのね)はほんとエライ。

 ドラフトだけ参加とかもありなんで、ぜひどうぞ。

10 :NPCさん:03/05/28 19:45 ID:???
>ランダムクソレアドラフト
おもしろそう・・・

11 :NPCさん:03/05/28 22:31 ID:???
5−MI-MMで黒ウィニーを作ってみた。

クリーチャーは

卑屈な幽霊
黒騎士
下水ネズミ
吸血こうもり
ネクラタル
墓所のネズミ

を採用した。
クリーチャー以外はほとんどマスクスブロックから。
でも、どうもイマイチなんだよなー。


12 :NPCさん:03/05/28 22:37 ID:???
>>11
傭兵使えば?

13 :NPCさん:03/05/28 22:51 ID:???
>>11
クリーチャーがどっちつかずな感じがする。
デメリットあってもコストパフォーマンス良好な卑屈な幽霊がいるかと思えば、
マナを注ぎ込まないとダメージ抜けない吸血コウモリがいるし。

コストパフォーマンスの良いクリーチャー並べて数で押し切るか、
除去しながら、低マナクリーチャーのパンプでライフ削るか、
どっちかに絞ってみたらどうでしょ。

14 :NPCさん:03/05/29 16:19 ID:???
>>11
試しに組んでみたら5th+MIだけで埋まっちった。微妙に趣味入り(w

17 * Swamp
04 * Quicksands

04 * Sewer Rats
04 * Fallen Askari
04 * Erg Raiders
04 * Skulking Ghost
04 * Black Knight
02 * Crypt Rats
03 * Necratal
04 * Paralyze
04 * Unholy Strength
03 * Bad Moon
02 * Vampiric Tutor
01 * Kaervek's Spite

15 :NPCさん:03/05/29 21:19 ID:EWp0yjvC
Unholy Strength1抜いてBad Moon1増やさない?


16 :NPCさん:03/05/29 21:33 ID:???
バンチュー抜いてinfernal contractいれようぜ

17 :NPCさん:03/05/29 22:08 ID:???
>>16
15は良いとしても、そういうデッキチェンジは作り手の好みかと。


18 :NPCさん:03/05/29 22:25 ID:krSH8P+N
サイカトグとファイヤーズと使ってたがあまりにも強すぎるから使うのはちょと萎える。
そっちを使うよりはオリジナルのデッキを考えて組んで買ったほうが楽しい。

19 :中山悟:03/05/29 22:34 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  _ ひ ) <これからも僕を応援して下さいね( _ひ)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      中山悟
  

20 :14:03/05/30 00:18 ID:???
>>14は俺の手持ちで組んだデッキなんで、もし使うんなら適当にいじってくれ。
(BadMoonは3枚しか持ってなかった。。。)
TEブロックを組み込んでシャドーで攻めてもいいだろうし、
かのカウンターポストを破った”クリーチャー30体+墓石の階段”なんかも面白い。
現行スタンに張り合うならONの燻し・萎縮した卑劣漢あたりが使えるかも。

個人的には、稲妻・火葬に耐えられるという点でErg Raiders+Unholy Strengthを評価してるよ。

21 :NPCさん:03/05/30 01:03 ID:???
オンスロートと組み合わせると、墓石の階段は面白い。
卑劣漢使わなくても、墓石の階段と宝石の手の汚染者で人が死ぬ勢いだし。

その場合は不吉の月あきらめて、6thなり7thと組み合わせるのかな。

22 :NPCさん:03/05/30 01:10 ID:???
>>18
おれ的にファイヤーズとかと戦いたいのだ(笑
サイカはいつでも戦えるから良いとして、昔のデッキはそのままで対戦してみたいな。

23 :NPCさん:03/05/30 01:37 ID:???
>>22
同意。過去のスタンダードと戦えるのがい。

24 :NPCさん:03/05/30 03:06 ID:???
ここら辺は人それぞれだな。
おれはオリジナルと戦いたいしね。

25 :前スレ999:03/05/30 23:45 ID:FxnW0i77
>>1000
ウワーン!!

26 :中山悟:03/05/31 00:59 ID:???
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
        |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
          |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|
        |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_
       (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
          |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠ ┬-、

  逃げてきた  

27 :NPCさん:03/05/31 01:01 ID:???
こなくていい、わざわざ被害を飛ばすなよ。

28 :NPCさん:03/05/31 02:20 ID:???
俺的には未知のデッキと戦えるのも昔のデッキと戦えるのもいいねw

29 :NPCさん:03/05/31 05:46 ID:???
前スレの最後に出来たdeck見て大爆笑。飲み込みかけてたうどんが逆流、鼻に詰まった。
誰か組んで回してみない?シ-ルドdeckより弱そうw

30 :NPCさん:03/05/31 11:29 ID:vaY7iphg
読みなおしてみてワラタ

しかし1000のうららタン良い味だしたな


31 :前スレ973:03/05/31 15:50 ID:???
埋め立てデッキリレーに参加してくれた方々に感謝。
最初は真面目に白単の「実戦デッキ」を組んでもらうつもりだったけど、
激しく奇怪で愉快なデッキになって面白かった。忘れた頃にまたやりたいね。

倉庫行きに備えて転載しておくよ。

>996 :表記を揃えてみた :03/05/30 22:27 ID:???
>20:Plain / 平地
>2:Islands / 島
>1:Mountain / 山
>1:Swamp / 沼
>
>4:Force of Nature / 大地の怒り(UN)
>2:Personal Incarnation / 現し身(UN)
>4:Birds of Paradise / 極楽鳥(UN)
>4:Vigilant Martyr / 用心深い殉教者(MI)
>
>4:Necropotence / ネクロポーテンス(IA)
>4:Celestial Dawn / 天界の曙光(MI)
>
>4:Black Lotus(UN)
>4:Helm of Awakening / 覚醒の兜(VI)
>1:Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド(MI)
>1:Acidic Dagger / 酸の短剣(MI)
>
>4:Enlightened Tutor / 悟りの教示者(MI)
>4:Gerrard's Wisdom / ジェラードの知恵(WL)
>3:Firestorm / 炎の嵐(WL)
>1:Fireblast / 火炎破(VI)
>
>ヨワッw

32 :NPCさん:03/05/31 19:23 ID:???
landtax×4でドメイン一直線の野望が…

33 :NPCさん:03/05/31 21:24 ID:???
調布組をあっと言わせる、過去スタン以外の組み合わせでデッキつくれ。

34 :NPCさん:03/05/31 23:06 ID:???
めんどくせ
もっと面白い動機があれば別だが

35 :NPCさん:03/05/31 23:11 ID:???
>>34
スタン以外の組み合わせの自分のデッキ晒せ。
わざわざ新たにつくる必要ない

36 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/02 00:15 ID:???
 んじゃ今日のデッキ。
5 * Forest
4 * Island
1 * Plains
4 * Yavimaya Coast
2 * Adarkar Wastes
2 * Undiscovered Paradise
2 * Gemstone Mine
1 * Treva's Ruin

4 * Birds of Paradise
4 * Sunscape Familiar
4 * Jungle Barrier
3 * Mystic Snake
3 * Nemata, Grove Guardian(・∀・)ネマタ!!
1 * Man-o'-war
1 * Uktabi Orangutan
1 * Cloudchaser Eagle

4 * Opposition
4 * Opt
3 * Impulse
3 * AEther Mutation
3 * Fact or Fiction
1 * Eradamri's Call

37 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/02 00:18 ID:???
 まあ要するに(・∀・)ネマタ!! とにかく(・∀・)ネマタ!!
 Jungle BarrierをAEther Mutationで戻すと苗木がいっぱい出てきてイイカンジ。
たまにトークンで普通にビートダウンして勝つこともある。

 相棒は別にMIブロックである必然性がなかったなあ。なにがいいかね。

38 :NPCさん:03/06/02 20:50 ID:???
昔似たようなデッキ組んだなあ
ネマタはマナが幾らあっても困んないんだからOptの分そのまま土地か
マナクリーチャーにした方がいいと思うんだが
(Oppositionの存在を考えるとマナクリーチャーかな?)
後、白ない方が安定する気がする

TE 貿易風ライダーや各種スパイク、花壁、サバイバル
US 不実、ガイア土地、各種マナクリーチャー、土地安定クリーチャー(三色以上の場合)
漏れならMIの代わりに上記のどっちかな感じだけど、
高速マナでもりもりトークンが増えてくれそうなUSがいいかな

39 :NPCさん:03/06/03 23:30 ID:???
マルチプレイヤー戦ではHymnより精神の剣だと思う今日この頃。
そんなこんなで黒マルチ用デッキ作成中だけど、資産の関係で六版−MM−IN
あたりで。

精神の剣
無法の騎士
破滅の印章
強行軍
有刺鉄線

各種傭兵クリーチャー

などをぶち込んで
まぁそこそこ戦えるデッキが完成。

でもハルマゲドンが来ると無法の騎士が縮んだりしてだめぽ。

40 :高潮の:03/06/03 23:55 ID:mUaaPbio
精神の剣は多人数ならちょっといいよね。リムーヴなのもいとをかし。


黒単のクリーチャーデッキを組んでるんですが、UnmaskとCabal Therapy
どっちがいいですかね。2ちゃんだーどだと後者は空振りが多そうで。かといって
序盤にカード失ってる場合なのかと。

41 :NPCさん:03/06/04 00:10 ID:???
同じ相手と何度も遊ぶなら陰謀団式療法のが強力
強力なドローエンジンがあるなら暴露
多人数戦なら精神の剣(ひそかにピッチも可)

42 :NPCさん:03/06/04 00:15 ID:???
白を混ぜて、ジェラードの評決いれれ

43 :高潮の:03/06/04 19:03 ID:gDnj+gT0
>41
土曜日は人少なそうだし何度もやったりするかも。一方ドローエンジンなんて一切
ないのでそれに従うとテラピーかな。精神の剣の代用コストは払えそうなデッキで
はあるんだが。

>42
MM-ODは固定。テーマ的に譲れません。

>39
鉄線よく見たら有刺鉄線か!びっくりした!

44 :NPCさん:03/06/04 19:33 ID:???
あー、多人数なんか関東では盛りあがってたみたいだね
他でも早くやってほしい。


45 :NPCさん:03/06/04 21:42 ID:???
おまえらどんなルールで多人数戦してますか。

漏れの仲間内では、「3人〜4人」「攻撃は自分の左側へ」「対象の射程制限なし」
「効果の射程制限なし」でやってる。丸焼けやハリケーン、突風売りが強い。
ルアゴイフ、ムルタニはネ申。


46 :NPCさん:03/06/04 21:51 ID:???
3〜4アタックレフト、射程制限は一切無し。
45と一緒だね。

昔のカード許される多人数戦では、
《アクーの柱状墳墓/Pillar Tombs of Aku(VI)》が熱い。
《絶望の荒野/Forsaken Wastes(MI)》も熱い。
というわけで、黒の嫌がらせっぽいデッキをよく使ってた。

47 :NPCさん:03/06/04 21:54 ID:3RUUXxeJ
>>45
スレ違い

>>1をよく読みましょう

48 :NPCさん:03/06/04 21:57 ID:???
>>45>>46
本スレの方がいいな。


49 :46:03/06/04 21:59 ID:???
了解しますた、ごめんなさい。
本スレでも似たような話題が出てたのね。

50 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/06/05 01:20 ID:???
微妙にスレ違いだけど、
http://mtg-numazu.hp.infoseek.co.jp/old.html

ここの「面白くてタメになるカード解説コーナー 」は激しく面白いよ。
2日がかりで読んでるうちに、色々とバカデッキのアイデアも浮かんできたり。(w

51 :NPCさん:03/06/05 01:46 ID:???
このスレに人が集まってくれれば、それに似たようなもの作れそうな気がするけどね。
広いカードプールに渡って収録できれば、結構便利だと思うし。

ただ、やっぱネタバレしたくない人も多いんだろうなぁ

52 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/06/05 02:45 ID:???
参考までに。

・HJの製品紹介ページ(カードリストは日本語版が出ているセットだけ)

http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/products/

・魔法関係文書保管庫(なんか妙に重いけどHJより詳しい)

http://jfk.magic.asuka.net/index.shtml


53 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/06/05 02:48 ID:???
……ちょっとだけ独り言。

正直なところ、まだ「どれくらいの強さのデッキを持ち込んだらいいのか」が分からない。
7日の町屋がTypeAだというから、TypeB用に組んでいたデッキに少しだけ手を加えて、
Bでの禁止カードを1枚ずつ投入したバージョンになってしまったんだけど……いいのかなぁ?

54 :NPCさん:03/06/05 03:03 ID:???
答えになってないかもしんないけど。

空気読もうという意識がある人は、逆に読み過ぎないように注意した方がいいよ。
自分が行ったときは、意外と速攻系のデッキが多かったので、
低速バカデッキはあっさりと全敗してしまった。
そうなっちゃうよりは、歯ごたえがあるデッキの方が相手も楽しめると思う。

55 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/06/05 03:11 ID:???
なるほどー、多謝。
DQN気味なガチデッキとバカデッキ、両方持ち込んでみるよ。

56 :NPCさん:03/06/05 03:25 ID:???
>>54
それ商品のかかった日じゃないのか?、ってかいつ行ったんだよ(w

>>55
何種類かもってけるならいんじゃん?
楽しんでこい

57 :2CHダード告知です:03/06/05 04:13 ID:???
・セミ引退者・引退者・女性・カジュアル向け。
日頃のガチンコな大会に食傷ぎみな方向けの非公認大会のお知らせです、
既に引退してカード資産が足りない人でも参加できるフォーマットです。
マッタリデュエルを目指していますので、ガチンコデッキなどは非推薦
楽しさを求めたりオリジナルデッキ・画家単色がいようものなら、大歓迎という感じです、
ちょっと毛色が違うので、一通り目を通してからお越しくださると幸いです
なお、商品などを援助してもらえると主催者も喜びますし、活気が出ると思うので
良かったらご考慮も願います。。。
詳しくは http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053960861/l50
を参考に一通り目を通すと理解は深まると思います。

日時6月7日10:00−21:00(途中参加も大丈夫です)
場所町屋ひろば館(町屋1−34−9)  会議室
地図はこちら
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.47.21.1N35.44.30.0&ZM=12&
最寄りは京成町屋か千代田線の町屋駅(JRの最寄駅は少々歩くようですが後程か、
本スレをご覧になってください)。
:フォーマット・2chダードタイプA
 基本セット+2ブロック、プロキシの使用可能(過剰な使用は非推奨)
 詳しくはhttp://game2ch.tripod.co.jp/02.htmlをどうぞ
:店員28人
:フリーバトルorチケットバトルorスイスドロー
:参加費無料
(人数が少ない場合には総当たり戦を採用します。)
サイドイベントでScavenger Draftを考えております
やりたい方は、適当に何でも良いのでレア1+アンコ3+コモン12を3セット.
持って来てください。

商品は現在検討中ですが出来るだけ頑張ろうと思います(期待はしないでください)
また貢物があると、盛りあがりますので常時歓迎致なので、是非ご考慮の程を
お願い致します。 どうぞ御参加の程をお待ちしています

58 :NPCさん:03/06/05 17:04 ID:???
しかし、ネタを晒すのはつまんなくなるからそれも問題だよなーw

59 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/06 01:19 ID:???
>38
 遅レスですまんです。家に帰ってから色々回してみたけど、白いらなかった、確かに。
普通に8マナクリーチャーでいいね。相方はまあ普通にTEでいいかな、と。スパイクと
Wall of Blossomが入るし。(・∀・)ネマタ!!様の影が薄くなるような優秀なレアは死んでも
入れませんが(笑)。

>多人数
 うちのエンペラー戦はレンジ無限でやってた。しかもエンペラーが相手のエンペラーに
直接攻撃できる。なんでかっていうと長引くのがいやだから。緊張感があってなかなか
いいですよ、そういうのも。

60 :NPCさん:03/06/07 23:57 ID:???
どうしても代用コストのカードが使いたいから

アイスエイジ ミラージュ メルカディアンマスクス

いずれかのブロックは外せない。

61 :NPCさん:03/06/08 03:43 ID:???
5th-IA-OD 生き埋めデッキ

4 Ashen Ghoul
4 Krovikan Horror

4 Counter Spell
2 Circular Logic
4 Force of Will

4 Buried Alive
4 Compulsion
3 Brainstorm
3 Chainer's Edict
4 Neviniral's Disk

4 Thawing Glaciers
4 Underground River
9 Island
7 Swamp

62 :NPCさん:03/06/09 16:41 ID:???
(4E-MI-TE)でア-マ-ウィニ-作ろうと思ってるんだけど、有効な生物ってどんなのいる?

1マナ圏
サバンナ・ライオン(4E)
サルタリ-の歩兵(TE)
魂の管理人(EX)

2マナ圏
白騎士(4E)
サルタリ-の修道士(TE)
サルタリ-の僧侶(TE)
コ-の戦士(ST)

3マナ圏
サルタリ-のチャンピオン(ST)
ヴェクの聖騎士(EX)

他、何かいる?

63 :NPCさん:03/06/09 17:27 ID:???
>62
プロ赤・プロ黒のファルコンが2マナ域に入りうるな。収録はVIとWLだっけか。

64 :NPCさん:03/06/09 19:41 ID:4fW2x/ma
>62
長弓兵WL)かな?
白騎士、コーの戦士とはメタと趣味で
サイドにはサルタリーの幻想家(EX)

65 :NPCさん:03/06/09 20:01 ID:???
かなりマニアだが1枚だけシダー・ジャバーリ様を入れるとかw
完全趣味だけど1マナ側面攻撃のメテンダの牧人(MI)も好きハァト


66 :NPCさん:03/06/09 20:44 ID:???
今時はヨーティアの兵は入らないのか

67 :NPCさん:03/06/09 20:53 ID:???
側面攻撃騎士(3マナだが)が結構使える。
中でもザルファーの聖騎士はネ申。


ハルマゲドン撃たないならの話だが。

68 :NPCさん:03/06/09 21:59 ID:???
アーマーウイニーは1マナクリーチャーと税収のバランスが難しい

69 :NPCさん:03/06/09 23:13 ID:BQfewqsH


70 :NPCさん:03/06/09 23:25 ID:???
>62じゃないが私が作るんだったらこんなところかな?
スペル重視で作ったのでクリーチャーは少なめ。
十字軍を切ってクリーチャーでもいいかもしれない。
ちなみにタイプAなら税収じゃなく土地税(4E)になります

16*平地
4*不毛の大地(TE)
4*税収(VI)
4*モックス・ダイアモンド(ST)
4*剣を鋤に(4E)
3*十字軍(4E)
4*浄火の鎧(WL)
3*ハルマゲドン(4E)
4*サバンナ・ライオン(4E)
2*魂の管理人(EX)
4*サルタリーの修道士(TE)
4*サルタリーの僧侶(TE)
4*白騎士(4E)


71 :中山悟:03/06/09 23:29 ID:???
            ____
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72 :NPCさん:03/06/09 23:36 ID:???
POXデッキって最適化するにはやっぱり4th-IA-TEかなぁ。
5TH-TE-USも捨てがたいものがある…

呪われた巻物でいくか、プロフェシィで逝くかって選択もあるし…
難しい。

とりあえず今はデモコン4枚突っ込んだネクロウィニーだけどね。

73 :NPCさん:03/06/09 23:42 ID:???
>72
黒白にしてアポカリプスの強力スペルを使うって手もある。
そうすると5E+TE+INになりますね。
ただウルザをはずしてDuressが使えなくなると弱くなる気がするから
ことによっては7TH+IA+TEもありかも。

74 :NPCさん:03/06/10 00:11 ID:???
POXデッキ、この前一日かけて検討したけど、
結局4th+IA+TEに落ち着いた。
昔は手の付けられないデッキに見えたけど、
今見るとそうでもないんだなって思えますた。

75 :NPCさん:03/06/10 00:11 ID:???
>>72
偏頭痛の可能性も残してホスィ・・・

76 :NPCさん:03/06/11 22:38 ID:???
偏頭痛イイ!

77 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/06/12 06:19 ID:???
>>偏頭痛
マッドネスやサイクリング相手にダメージを稼げそうかな?と思いきや、
スタンダードじゃ全然使われてないみたいだね。
環境が手札破壊デッキに逆風すぎるのと、偏頭痛が機能するまでの遅さがネックか。

そういう意味では、《暗黒の儀式》や《Hymn to Torach》みたいな相棒に恵まれた
2chだーどならではのパワーカード、という気もするなぁ。
8版では《強迫》まで落ちるっぽいし。

78 :NPCさん:03/06/12 08:42 ID:LgcLukif
>>77
Megrimはそもそもコンボ・サイド要員向きのカード

手札破壊デッキのダメージソースにはtheRack系や
クリーチャ-のほうが優秀だからなー

79 :NPCさん:03/06/12 23:07 ID:???
本スレレポでスニークデッキがいたということなので
レポから推測したデッキを考えてみたが、今ひとつもの足りない・・・・
何かが違うのかな??
(4th+MI+UZ)
5*山
3*沼
4*真鍮の都(CH)
4*宝石鉱山(WL)
4*知られざる楽園(VI)
4*騙し討ち(US)
4*暗黒の儀式(4th)
4*魔力の櫃(4th)
2*悟りの教示者(MI)
4*吸血の教示者(VI)
4*ニコル・ボーラス(CH)
4*火口の乱暴者(US)
4*ウェザーシードツリーフォーク(UL)
4*ファイレクシアの巨像(US)
4*強迫(US)
2*火薬樽(UD)

レポから推測+自分の考え、趣味で組んでみたが
スーサイド並みに痛い。弾切れもよく起こるし・・・・・
何か工夫があるのかな?本人さん他どうしてたんだろ??

80 :NPCさん:03/06/12 23:10 ID:???
俗世の教示者とか言ってみる。

81 :NPCさん:03/06/12 23:11 ID:???
>>79
教示者が入りすぎかと。

82 :NPCさん:03/06/12 23:16 ID:???
ぎゃんぶる入れにゃ

83 :NPCさん:03/06/12 23:37 ID:???
骨の収穫とかは?

84 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/13 00:12 ID:???
>79
 そりゃ弾丸入れすぎです(笑)。
 3/1(日)LMC会場にいらっしゃったスニークは、Academy Rector入りのトリッキーな
デッキでした。サーチ系をもう少し充実させた方がよろしいかと。

85 :NPCさん:03/06/13 23:00 ID:???
ポックスデッキって今のスタンダードのデッキとやったらまず勝てないよ…
新しいセットのエンチャントってなんでこんなに強いんだろうって思うよ。

場に出たターン攻撃できるクリーチャーとか、最悪。

86 :NPCさん:03/06/13 23:22 ID:???
>85
補充と同じくポックスも2chダードでは組み方が難しい部類だね。
タイプ1.5とかでフルに組めれば強いんだけど・・・・
タイプAでヨーグモスの意思が4枚とか投入できるなら十分強い。

87 :NPCさん:03/06/14 00:13 ID:???
意志フルはやりすぎw まあ貴重品室とヘドロフルで入れる馬鹿な黒単とか好きだけどさ

88 :NPCさん:03/06/14 16:32 ID:TYaT7eYi
本スレのほうでコンボデッキや瞬殺系があんなに叩かれてると、
ちょっとやる気なくなっちゃうね。
エクステンに組み替えちゃった。


89 :NPCさん:03/06/14 18:55 ID:???
>>88
そんなことないよ。
肛門からうんこが漏れるぐらいのコンボなら許容範囲。

90 :NPCさん:03/06/14 19:09 ID:???
>>89
給食で牛乳飲んだ後にごろごろごろ・・・時の精霊と停滞コンボで切り抜けたいところだ


下品につきレスすんな

91 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/15 22:20 ID:???
 さて! 調布に持っていったデッキでもあげるか!

22 * Island
7 * Plains
7 * Swamp
1 * Mountain
4 * City of Brass
4 * Adarkar Wastes
4 * Underground River
4 * Sulfurous Springs
4 * Cave of Koilos
4 * Shivan Reef
4 * Battlefield Forge
4 * Coastral Tower
4 * Salt Marsh
4 * Urborg Volcano
4 * Irrigation Ditch
4 * Sulfur Vent
4 * Darkwater Catacomb
3 * Skycloud Expance
2 * Shadowblood Ridge
3 * Terminal Moraine
2 * Dromar's Cavern
1 * Crosis's Catacomb

92 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/15 22:20 ID:???
4 * Psycatog
4 * Flametongue Kavu

4 * Battle of Wits
4 * Compulsion
4 * Brainstorm
4 * Opt
4 * Portent
4 * Peek
4 * Fire/Ice
4 * Enervate
4 * Flash of Insight
4 * Fact or Fiction
4 * Probe
4 * Tainted Pact
4 * Counterspell
4 * Prohibit
4 * Absorb
4 * Undermine
4 * Disrupt
4 * Circular Logic
4 * Dromar's Charm
4 * Exclude

93 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/15 22:23 ID:???
4 * Repulse
4 * Innocent Blood
4 * Chainer's Edict
4 * Terminate
4 * Vindicate
4 * Prophetic Bolt
4 * Burning Wish
4 * Recoil
4 * Gerrard's Verdict
3 * Deep Analysis
3 * Wrath of God
3 * Diabolic Tutor
3 * Unsummon
3 * Void
1 * Rout
4 * Chromatic Sphere
4 * Barbed Sextant

94 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/15 22:25 ID:???
SIDEBOARD:

4 * Teroh's Faithful
4 * Circle of Protection:Red
1 * Diabolic Tutor
1 * Upheaval
1 * Deep Analysis
1 * Wrath of God
1 * Lobotomy
1 * Haunting Echoes
1 * Ancestral Tribute

95 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/15 22:30 ID:???
 Teroh's Faithfulはメインでいいと思った。あと土地比率がなんか微妙。4ターン目に
速攻でWitsを出すチャンスなんてほとんどないので、サクり2マナ土地は基本地形に変えた
方がいいね。

96 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/06/15 23:50 ID:???
忍耐の試練デッキ(4th-TE-US)
11 Island
8 Plains
2 Mountain
2 Cephalid Coliseum(OD)
4 City of Brass(CH)
1 Mirari(OD)
3 Ancestral Tribute(OD)
1 Test of Endurance(JU)
4 Swords to Plowshares(4th)
3 Wrath of God(4th)
3 Capsize(TE)
3 Whispers of the Muse(TE)
1 Obsessive Search(TO)   ←ミーズが足りなかった
4 Counterspell(4th)
4 Mana Leak(SH)
3 Forbid(EX)
3 Burning Wish(JU)

97 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/06/15 23:50 ID:???
Side
1 Ancestral Tribute(OD)
1 Golden Wish(JU)
1 Test of Endurance(JU)
1 Wrath of God(4th)
1 Kirtar's Wrath(OD)
1 Deep Analysis(TO)
1 Recall(CH)
1 Fireball(4th)
4 Disenchant(4th)
3 Sacred Ground(SH)
---
Test of Enduranceで勝つという阿呆コンボデッキ。勝率は1割以下。
2月の本八幡からマイナーチェンジを繰り返してきたが、青白パーミッ
ション・ノンクリーチャー型はここらが限界かも。
Ancestral Tributeを最低3回打たないとライフが50に届かないが、その
前にビートダウン/マナ拘束/手札破壊で押し切られることがほとんど。

98 :NPCさん:03/06/16 11:11 ID:???
アイスエイジブロックにフォールエンパイアを含めるのはヤメレとここで小さく言ってみるテスツ。

99 :NPCさん:03/06/16 11:32 ID:???
どうゆう扱いが良いと思う?

100 :NPCさん:03/06/16 11:34 ID:???
>>99
古代ブロックにひとまとめ。

101 :NPCさん:03/06/16 13:13 ID:???
そろそろきちんとした議論でもしてみる?
FEの区分を変更した場合をあげてみようか

極論から言えばネクロとヒムが分けられるのが一番大きい、
これによりヒム、ネクロ、ヒッピーが組めるのが4th-IA-古代と限定され、
ウルザブロックを入れるには何れかが落ちるので過剰な手札破壊は
抑制されることになる。

問題点といえば
・当時のタイプ2が再現できない

不毛な議論防止にこの議論参加者には番号捨てハン希望、
ある程度の自演防止にはなるだろう(自演だと人数が多くなりすぎるからw)

その他気が付いた点も出してくれると助かるのでおながいしまつ

102 :NPCさん:03/06/16 14:53 ID:???
FEのIAブロック賛成派の意見

・日本語4版発売当時、TYPE2で使用可能なセットだった。
・当時より投げ売り状態で、TYPE2から落ちた後も入手が容易であった。
・Dark以前のセットに比べ、持っている人が格段に多いと思われる。
・使えるカードがヒム、白黒Order、Goblin Grenadeくらいで、どれもコモンであり、
価格、機会をみても現在も入手が容易である。
・ヒム入りネクロが当時のTYPE2環境を支配し、制限カードを出した事実はあるが、
MOMA等の瞬殺ソリティアデッキではなく、弱点も多い。
また、それ以後のトーナメントレベルのデッキに対して圧倒的に強いという事実は
確認されていない。(ネクロ十番勝負実施中)

・タイプBがフォローする時期が日本語4版以降だとすると、タイプBでのFE使用は妥当。
・TYPE2ではIAブロックのセットと同居していた時期が多く、IAブロックやFEのカード
が貧弱な事からIAブロックに含めても問題ない。

103 :NPCさん:03/06/16 16:34 ID:???
実戦スレでやるなっての。


104 :NPCさん:03/06/16 16:56 ID:???
>103
実践的な議論ではないか!と ぼけてみる

105 :NPCさん:03/06/16 17:08 ID:???
>>98
大会を開いてみて、来た人にアンケートとれば?
はずした方がいい意見が多ければ、それで採用されるでしょ

まだ生まれたばかりの2ちゃんだーどだから、いい意見はどんどん採用していきましょ

106 :NPCさん:03/06/16 17:09 ID:???
デッキ診断書きこみ難くなるって事なんじゃないか?


107 :NPCさん:03/06/16 17:42 ID:???
>ルールや禁止カード、マナーの議論は専用スレでどうぞ。

>>1に書いてあるんだが

108 :NPCさん:03/06/16 17:54 ID:???
>>105
同意

109 :NPCさん:03/06/17 00:07 ID:???
比較的ガチだといわれる(あまりそうは感じないけど・・・)調布からの分析

カウンター系よりビートダウンのほうが多い感じ。
カウンターも青黒、ネクロ、緑黒といったところで青単のビックブルーなどは少なめ。
コンボデッキはスニーク、忍耐の試練とこちらも少なめ。
ファンデッキを持ち込むときもビートダウンに対する耐性はつけたほうがよさそうです。
ビートダウンの中でも勝ち組は赤。
プロテク赤のアーマーデッキあたりが出ていると話は違うんだろうけど・・・・

サイドボードに寒け、日中の光、非業の死、冬眠といった色対策カードをつんでいる人は少なめだった(せいぜいREBくらい)からそのあたりも参考にしてくださいね。


110 :NPCさん:03/06/17 01:23 ID:ShZNOS8s
でもアンケートる意思のある主催なんていないわけだよな??

つまり

 杉 井 光 様 ご 自 身 が ふ れ る な と お っ し ゃ っ て い る

わけだ。

やつは絶対FE+IAに固執するよ。

やつは絶対ジサクジエンでありえない解決を持ち上げて議論を流そうとするよ。

アンケート取れば?とかいってな。もちろんNPCでな。

やつはそういうやつだから。

111 :NPCさん:03/06/17 01:30 ID:???
だったら呼びかけてみればいいだけの事じゃん、
次の土曜の大会とか、日曜の板橋の大会主催とかにさ。
調布系だったらフェアじゃないから、そこでとは思わないが
のたまってないで、まずそこら辺頭まわせよ。

それと無駄な個人叩きやめれ。

112 :NPCさん:03/06/17 02:07 ID:lt887nCI
臭い物には蓋という態度をあからさまとるから余計に叩かれるんだろうね。

113 :NPCさん:03/06/17 02:19 ID:???
叩きは最悪板で

114 :NPCさん:03/06/17 02:35 ID:1T0dsT3A
杉井光          BB
┏━━━━━━━━━━┓
┃               ┃
┃               ┃
┃      ネオスタ命      ┃
┃               ┃
┃               ┃
┃               ┃
┗━━━━━━━━━━┛
生物 - 杉井光    タイプA
┌──────────┐
│プロテクション-アンチHymn   │
│ジサクジエン         │
│世渡り           │
│古株優先主義      │
│Storm           │
└──────────┘
                1/4 

115 :NPCさん:03/06/17 02:38 ID:???
>>114
なあ、おまえもそろそろコテハン名乗れよ。
けっこう長いだろ?キャラも立って来たし。w

116 :NPCさん:03/06/17 02:38 ID:???
>>111>>113
↑の荒らしてる奴はどうも、2chだーどを良くしようとかではなくて
ただ杉井叩きをしたいだけだから放置しとけ。
(建設的な議論しようとしてる人は荒らしじゃないぞw)

117 :NPCさん:03/06/17 02:42 ID:???
スタンスレとかでコテハンに叩かれた、可哀想なカジュアル厨なんだよ。
なまじ2ch歴とか技があるもんだから、腹いせに
卓上MTGスレを潰して回ろうとしてるのさ。
古巣の厨房板に帰ればいいのにな。(ゲラ

118 :NPCさん:03/06/17 02:43 ID:???
>>117
そうやって煽るから…

119 :NPCさん:03/06/17 20:08 ID:???
5th-US-ONストームデッキ

4 Urza's Bauble / ウルザのガラクタ
4 Barbed Sextant / 逆刺の六分儀
4 Dark Ritual / 暗黒の儀式
4 Mana Vault / 魔力の櫃
4 Grim Monolith / 厳かなモノリス
4 Voltaic Key / 通電式キー
4 Yawgmoth's Will / ヨーグモスの意志
4 Stroke of Genius / 天才のひらめき
4 Brain Freeze / 思考停止
2 Mind’s Desire / 精神の願望
2 Future Sight / 未来予知

4 Underground River / 地底の大河
4 Polluted Delta / 汚染された三角州
2 Swamp
10 Island

思ったほど強くない……というか、3ターンキルとかも出来たけど
平均だと5-6ターンかかるので駄目ぽ。
ただ、自分に思考停止後のヨーグモスはかなり萌える。

120 :NPCさん:03/06/17 21:54 ID:???
フェイジ突貫デッキをつくるには、どの組み合わせ?

高速召還用に魔力の棺などは必要だと思うが、
回避能力とかはドラゴンの影とか、同じオンスロートブロックでなんとかなりそう。

もみ消せるなら、浅すぎる墓穴のMIだよなぁ。

121 :NPCさん:03/06/17 22:57 ID:???
フェイジが突貫といえば、スニークフェイジ。
つーことで、?+ウルザ+オンスで組むべし!

いや、食らうと( ゚д゚)ポカーンだぞ、本当に。

122 :NPCさん:03/06/17 23:22 ID:???
フェイジに化けるヴォルラスのシェイプシフターなら、
以前杉井タンが使ってたな。

123 :槍@FinalFortuneFreak  ◆CocLanceNU :03/06/17 23:30 ID:???
|ω´)y-~ ??
だまし討ちって「場に出す」だけど、「プレイ」じゃないんだよね。
そうすると「負け」がトリガーされないかな…

|ω´)y-~
ヴォルラスの多相の戦士はいけるみたいだね。
つーか強くない?これ。

124 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/17 23:37 ID:???
 だからStifle使うんじゃないの? 墓地に落として釣り上げるよりは手間がかからない
かもしれない。

 Volrath's Shapeshifterのバージョンはかなり成功率高いです。以前、タイプ1に
持ち込んでSuper Grow相手に決めたことがある。

125 :槍@FinalFortuneFreak  ◆CocLanceNU :03/06/17 23:46 ID:???
|ω´)y-~
あ、そうだった>もみ消し

|ω´)y-~
2ちゃんだーどだと、使えるカード限定だから難しいねぇ。

「炎の嵐」「フェイジ」「浅すぎる墓穴」「もみ消し」なんてどーでしょ?
往年のミニオンシュートみたいに。


126 :NPCさん:03/06/17 23:50 ID:???
>>123
もみ消しは使ってたよ。

多色のコントロールかと思ったら、
騙し討ちから火猫が1マナで飛んできてビックリ。
ライフに気を取られてたら、フェイジが飛び出て( ゚д゚)ポカーン

127 :NPCさん:03/06/17 23:52 ID:???
>120
フェイジって寄付されたら負けだっけ??

128 :槍@FinalFortuneFreak  ◆CocLanceNU :03/06/17 23:53 ID:???
|ω´)y-~
CIPがトリガーされないから負けないでしょ。
多相の戦士が「強い」って思ったのもソレが理由。

129 :NPCさん:03/06/17 23:57 ID:???
フェイジで勝つデッキ・・・・・
Erratic Explosion(ON)とかPyromancy(UL)
位しか思い浮かばん。
だめだめ

130 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/18 00:01 ID:???
10 * Forest
1 * Island
1 * Swamp
4 * City of Brass
4 * Underground River
2 * Reflecting Pool
1 * Volrath's Stronghold

4 * Birds of Paradise
4 * Wall of Blossoms
4 * Merfolk Looter
2 * Llanowar Elves
2 * Tradewind Rider
2 * Thrull Surgeon
2 * Spike Feeder
1 * Spike Weaver
1 * Nantuko Vigilant
1 * Gravedigger
1 * Akroma, Angel of Wrath
1 * Phage the Untouchable
1 * Volrath's Shapeshifter

4 * Survival of the Fittest
3 * Reccuring Nightmare
4 * Duress

131 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/18 00:03 ID:???
 まーだいたいこんな感じ。最速3ターンキル。

132 :NPCさん:03/06/18 00:08 ID:???
4 * Survival of the Fittest
3 * Reccuring Nightmare

この並びでもう既に(*´Д`)イヤーン

133 :名無しさん ◆MvRbZL6NeQ :03/06/18 21:21 ID:???
>往年のミニオンシュートみたいに。

--- 古代人からの解説 ---

■ミニオンシュート【Minion Shoot】
通称:「あかずきんシュート」。
"ぺたむね"と真っ赤なスカートが可愛い、あかずきんちゃんが「こんにちは♪」するデッキ。
返しの火力ハァハァで萌えてあげるのが礼儀らしいのですが・・・・

あかずきんちゃんのぺたむね画像↓
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Minion+of+the+Wastes



と、思いっきり誤解されそうな解説をしてみる。


134 :NPCさん:03/06/18 21:57 ID:???
■蛇足の解説

最速2ターンキル。水蓮の花びら(TE)が入れられるなら理論上は1ターン。
必要マナが3マナ(1マナ+2マナ)と低いのが特徴。
1ターン目炎の嵐(WE)で本体1点。
2ターン目浅すぎる墓穴(MI)から「19ライフ支払います」

弱点も多いものの、辻斬りのインパクトは強烈。

135 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/06/19 00:07 ID:???
忍耐の試練・メロンVer(5E-OD-ON)

4 吹きさらしの荒野/ Windswept Heath
4 低木林地/ Brushland
2 サングラスの大草原/ Sungrass Prairie
2 ナントゥーコの僧院/ Nantuko Monastery
7 森/ Forest
4 平地/ Plains
4 森の知恵/ Sylvan Library
2 崇拝の言葉/ Words of Worship
2 忍耐の試練/ Test of Endurance
4 極楽鳥/ Birds of Paradise
4 ラノワールのエルフ/ Llanowar Elves
4 野生の雑種犬/ Wild Mongrel
4 獣群の呼び声/ Call of the Herd
3 賛美されし天使/ Exalted Angel
4 クローサの大牙獣/ Krosan Tusker
4 藪跳ねアヌーリッド/ Anurid Brushhopper
2 永遠のドラゴン/ Eternal Dragon


森の知恵のドローを崇拝の言葉で置換してライフゲインするデッキ。
既存の白緑をちょっと改造しただけだが、レア比率高すぎ。
フェッチも呼び声も天使も藪跳ねもドラゴンも、一枚も持ってません。
低木林地と大草原も1枚ずつしかないし、大牙獣すら足りてない。
シングル買うのに合計いくらかかるんだか… それ以前に店頭でも
品切れっぽいしな。

136 :NPCさん:03/06/19 00:34 ID:???
金かかり過ぎて2chダードのために、わざわざ作りたくないデッキだなw・・・

137 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/06/19 07:19 ID:???
カードが無いなら別のカード使うしかないだろなぁ、プロクシカード
満載のデッキは萎えるし、頭をひねって安く済ますのもデッキ構
築の楽しみだし。
でも、相手に「何でフェッチ入ってないの?」とか素で聞かれそうな
デッキになりそうだ(w

138 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/06/19 15:12 ID:???
>>119さんのデッキを元に若干高速化してみました。
Frantic SearchとSextantでUUをそろえ、高速でDesireを撃ちます。
Desireを生かすためにGenius->Opportunity+BrainStorm
/ Ritual -> hurkylと若干の枚数変更。
手札を壊されなければ、3〜5ターンで自分のライブラリをすべて
使い切ったあげく1枚のBrainFreeseで相手のライブラリを破壊します。
タイプ1制限は伊達じゃない・・・・。

5E-US-ON (Brain-Storm)
4 * Polluted Delta
4 * Underground River
2 * Swamp
8 * Island
3 * Hurkyl's Recall // 最近までタイプ1制限
4 * Voltaic Key    // タイプ1制限
3 * Barbed Sextant
4 * Grim Monolith  // タイプ1制限
4 * Mana Vault    // タイプ1制限
4 * Urza's Bauble
4 * Brainstorm
4 * Frantic Search  // タイプ1制限
4 * Opportunity
4 * Mind's Desire   // タイプ1制限
3 * Yawgmoth's Will // タイプ1制限
1 * Brain Freeze

でも、ONのカードはまだ数枚しか持っていません(;^ー^
Apprentice32 ばんざい!

139 :NPCさん:03/06/19 15:14 ID:LqA9Z1Zv
age

140 :NPCさん:03/06/19 16:05 ID:kdx6EVk5
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

141 :NPCさん:03/06/19 16:37 ID:Up3I6Fll
ま た パ ズ ル か ! !

142 :NPCさん:03/06/19 16:44 ID:???
>>138
それは結構やばい、さすがに強いねw



143 :NPCさん:03/06/19 16:45 ID:???
残酷なる死をつかったデッキなんかないかな?

144 :NPCさん:03/06/19 20:20 ID:???
コンボデッカーに高速マナを持たせるのは基地に刃物をもたせるのと変わんねえな。

145 :NPCさん:03/06/19 21:48 ID:???
まえのレポにリッチデッキがあった気がするな・・・、
そこ参章に考えると、引いて回復してだったような・・・。

146 :NPCさん:03/06/19 21:48 ID:???
>144
スレ違い、以後スルー推薦



147 :NPCさん:03/06/19 21:51 ID:???
>>138
Type1来ませんか?
Moxもそろってるんでしょ?

148 :NPCさん:03/06/19 21:57 ID:???
しっかり文みろよ・・・、「足らない」って書いてあるだろが・・・
しかし実戦スレと本スレはマナーが違うな。


149 :NPCさん:03/06/19 21:58 ID:???
>>144
ドネートとあわせてみたらどう?


150 :NPCさん:03/06/19 22:55 ID:???
>>144
richの日本語だっけ?
それならMirror Universeで、即死。
問題は値段の高さと黒がキツイ。。

151 :150:03/06/19 23:03 ID:???
あっ!、ゴメンODの方のやつかな…?。
それじゃ無理だわさ。

152 :150:03/06/19 23:05 ID:???
>>150
ODのやつは日本語は極悪な死、ね。日本語名だとすぐでてこなかった…


153 :NPCさん:03/06/20 09:55 ID:???
>>143
お、Lichを使い続けてる身としては黙ってられないなぁw

一番安定性が高い(と思ってる)のが
 Nefarious Lich (OD)
 Words of Worship (ONS)
 Sickening Dreams (TO)
の3枚コンボ。
実際、上の2枚張れば次のターン瞬殺なので2枚コンボ。
Lichを張った返しのターンをしのげるかどうかが勝負。

安定性は落ちるがイカしてるのが
 Nefarious Lich (OD)
 Confessor (OD)
 Zombie Infestation (OD)
の3枚コンボ。
これ全部オデッセイのパーツなので2CHDに良く合う。
デッキにPhyrexian Altar(IN)を1枚、Legacy Weapon(AP)2枚入れておくと、
相手のパーマネントがなにもなくなったりもする。オススメ

勝ちには直接つながらないが笑えるのが、
 Nefarious Lich (OD)
 Transcendence (TO)
最近はSulfuric Vortex(SCG)というライバルが出現したが、粋なのはこっち。
ターンエンドにマナバーンで2枚ドローします・・・あれ?

なにはともあれ、Upheaval(OD)で死ぬ喜びを楽しみましょうw

154 :119:03/06/20 14:41 ID:???
パズルの時間だよー。

★6th-US-OD 極悪な死デッキ★
4 Academy Rector / アカデミーの学長   ・・・ 極悪な死を持ってくる人
4 Skirge Familiar / スカージの使い魔    ・・・ 手札を捨てるとマナが出る人
4 Confessor / 聴罪司祭            ・・・ 手札を捨てるとライフが増える人
3 Radiant's Dragoons / レイディアントの竜騎兵 ・・・ 場に出ると5ライフ増える人
1 Serra Avatar / セラのアバター       ・・・ 懐かしの「キマイラ」デッキのパーツ
3 Exhume / 死体発掘              ・・・ 基本は竜騎兵回収、応用は色々
2 Nefarious Lich / 極悪な死          ・・・ デッキエンジン
4 Dark Ritual / 暗黒の儀式           ・・・ マナ加速1
4 Grim Monolith / 厳かなモノリス        ・・・ マナ加速2
1 Whetstone / 研磨石              ・・・ フィニッシュ
3 Cabal Therapy / 陰謀団式療法        ・・・ 安全確認、兼、学長自殺カード
4 Vampiric Tutor / 吸血の教示者        ・・・ 万能チューター
4 Phyrexian Tower / ファイレクシアの塔    ・・・ マナ加速、兼、学長自殺カード
4 City of Brass / 真鍮の都
8 Swamp
7 Plains

155 :119:03/06/20 14:41 ID:???
★デッキの動き★
パズル好きの良い子には言わなくても分かるので省略。

バーゲンと大きく違うのは、基本の20ライフはエンジンリソースにならない点。
これの良い点は、初期に真鍮の都や吸血の教示者どんどん使えるところで、
悪い点はエンジンが出てもそれだけで動き出すわけではないところ。
その点に注意して回してみよー。

★Exhume応用編★
「父さん!コンボの最中にConfessorが除去られました!」
 解答 とりあえずExhume引くまでスタック積み続けなさい。
「父さん!アカデミーの学長出したいのに白マナ出る土地を引きません!」
 解答 Familiarで捨ててExhumeしなさい。

156 :119:03/06/20 14:42 ID:???
とりあえず>>153を見て、色々刺激されたので組んでみましたが
色々改善点がありそうです。
Will抜いたの失敗かも。

ちなみにフィニッシュが気に入らん人は蛇かごにしてもOK。(ぇ

157 :NPCさん:03/06/20 22:19 ID:???
リッチで盛りあがってるな・・・(w


158 :153:03/06/21 02:22 ID:???
せっかくなので、漏れLich。
こっそり目黒に持ってったりもしてましたがなぁ。
結局1回しか使わなかったのは、普段からこのデッキを使ってるからさ。

* 7th - OD - ONS *
4 Nefarious Lich (OD)
4 Words of Worship (ONS)
4 Sickening Dreams (TO)
1 Mutilate (TO)
4 Smother (ONS)
1 Chainer's Edict (TO)
4 Duress (7th)
3 Mesmeric Fiend (TO)
4 Necrologia (7th)
2 Diabolic Tutor (OD)
2 Renewed Faith (ONS)
4 Charcoal Diamond (7th)
12 Swamp
7 Plains
4 Tainted Field (TO)

159 :153:03/06/21 02:25 ID:???
このデッキのいいところ

・複雑なパズルがないので相手をだれさせない。
 「21枚ドロー → Duress → Dream」でおしまい。

・コンボを決めたあと1ターン経たないと勝てない。
 そのドキドキ感がまたたまらない。
 相手のライブラリーのトップまでは操作できないんだよ。
 あぁ、そのカードがDisenchantだったらどうしよう。
 しかも相手のマナはフルにある。
 え、Desert Twister? (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

相手のデッキにエンチャントを壊す手段がある限り、最後まで恐怖がつきまとう。
せっかく2枚張ったのに勝てない状況はかなりあります。

160 :153:03/06/21 02:34 ID:???
あ、あともう一個、素晴らしい点。
それは、「パズル無しなのにダメージが有限」。
有限ダメージの前にはいかなる無限サイクルも色褪せる。
これ、美学。

ところで、ただのスタンダードじゃねぇかとツッコまんでください。
泣きます。

161 :NPCさん:03/06/21 11:30 ID:???
Skeletal ScryingとかUndead Gladiatorとかあるとそのターン中に決めれるかもね
あるいはHealing Salveとかw

162 :153:03/06/21 15:03 ID:???
うん、ちゃんとHealing Salveも試しました。
火力からConfessorを守ったり、Lich張ってパワー9してみたり、
もちろん地道にライフ回復したりと八面六臂の大活躍。

まぁ当然「思ったよりは」なんだけどねw

163 :NPCさん:03/06/22 00:10 ID:???
5E-US-ONストーム
>>119 >>138
序盤の土地事故を回避し安定性を向上。

1 Brain Freeze
4 Portent
3 Brainstorm
4 Frantic Search
4 Opportunity
4 Mind's Desire
1 Yawgmoth's Will
4 Urza's Bauble
4 Voltaic Key
3 Barbed Sextant
4 Mana Vault
4 Grim Monolith
3 Hurkyl's Recall
4 Polluted Delta
4 Underground River
1 Swamp
4 Flooded Strand
5 Island



164 :NPCさん:03/06/22 07:16 ID:???
Bでおかしなデッキをみつけてしまった・・・、早過ぎる・・・。
商品多く出た時使おうかな?(w

165 :NPCさん:03/06/22 13:34 ID:???
ハイタイドより早い?

166 :NPCさん:03/06/22 21:35 ID:???
>159
ageるタイミングは気をつけてね。

167 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/06/22 23:21 ID:???
>>135のデッキを試してみました(w
ドローが森の知恵4枚だけじゃ細い、そして栄光がないので
簡単にブロックされてしまう。除去も無いので序盤に鬼回り
しないとまず勝てない。
メインでDesert Twister入れようかな…

168 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/06/22 23:27 ID:???
こっちに書き込むのは始めてかも。
Umbilicus(US) が安レアとして4枚揃えられたので、何か使ってみようと思って
とりあえずウルザブロックにある CIP 能力と組み合わせました。
過去のデッキレシピをググっても Umbilicus にあんまり面白い使い方が無かったのですが
有用なヒントはありませんか?

169 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/06/22 23:27 ID:???
今日持ち込んだデッキ:
土地
8 Swamp
5 Island
3 Polluted Mire(US)
1 Reflecting Pool(TE)
1 Wasteland(TE)
4 Strip Mine(4th)
クリーチャ
4 Hypnotic Specter(4th)
4 Ravenous Rats(UD)
1 Bone Shredder(UL)
2 Mana Leech(US)
2 Cackling Fiend(US)
3 Raven Familiar(UL)
4 Thieving Magpie(UD)
呪文
4 Umbilicus(US)
3 Howling Mine(4th)
4 Dark Ritual(4th/TE/US)
4 Lotus Petal(TE)
2 Tormod's Crypt(CH)
1 Planar Void(US)

これで勝つときは単なるハンデスとして機能している場合で、Umbilicus+CIP で
動かしているときは面白いのだが後が続かないというケースが多かったように思う。
もっと機能を絞った方がいいのかも。現状はとりあえず持っているカードでそれらしく
動くようにしたというレベルですね。

170 :NPCさん:03/06/23 04:20 ID:???
4 Strip Mine(4th) <オイッ!

171 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/23 10:15 ID:???
11 * Swamp
6 * Mountain
4 * Badland
1 * Polluted Delta

4 * Mogg Fanatic
4 * Blood Pet
4 * Rotlung Reanimator
4 * Goblin Sharpshooter
3 * Withered Wretch
2 * Nantuko Husk
2 * Stronghold Assassin

3 * Reccuring Nightmare
2 * Goblin Bombardment
3 * Smother
3 * Diabolic Edict
4 * Jinxed Idol

172 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/23 10:18 ID:???
 みんなのアイドルデッキ。このデッキにおけるJinxed Idolはいわばマッドネスにおける
共鳴者。なのでOath of Ghoulとかよかったかもしれん。メインでWithered Wretchとか
入ってるし。
 とは言っても、勝ちパターンはだいたいがSharpshooterの乱射モードが決まった状態。
Stark of Rathを入れておけばよかったかも。

173 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/23 10:19 ID:???
>168
 UmbilicusはTE+USなら緑がいいかな。Wall of BlossomsとDeranged Hermitで。

174 :NPCさん:03/06/23 12:30 ID:???
>>168
Umbilicusは再利用手段としての側面以外にも、相手のパーマネント抑制手段として働くわけで
CIP能力は手札に対してより場に働くものをメインに選択すると良いと俺は思う
同じウルザブロックでのオススメはAvalanche Ridersかなぁ
他ブロックならFlametongue Kavu / 火炎舌のカヴーとかね

175 :NPCさん:03/06/23 12:33 ID:???
例として、6th-TE-US 生命維持コードデッキ

4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
1 Rofellos, Llanowar Emissary / ラノワールの使者ロフェロス
3 Wall of Blossoms / 花の壁
4 Avalanche Riders / なだれ乗り
3 Spike Weaver / スパイクの織り手
3 Masticore / マスティコア
4 Deranged Hermit / 錯乱した隠遁者
3 Winter's Grasp / 冬の抱擁
4 Plow Under / すき込み
4 Umbilicus / 生命維持コード
3 Gaea's Cradle / ガイアの揺籃の地
4 Karplusan Forest / カープルーザンの森
11 Forest
5 Mountain

火炎舌のカヴー入ってないじゃんとかスパイクの飼育係もいないぞとか
色々アレな所はあるけど、織り手+生命維持コードは強力なのでとりあえず相棒はTEで。
ちなみにウークタビーオランウータン入れかけたので6thになってるけど
結局やめたので別セットでも全然可。

176 :NPCさん:03/06/23 12:37 ID:???
こっちはファンデッキだけど7th-US-MM、緑単トークンもりもりデッキ

4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
2 Elvish Lyrist / エルフの抒情詩人
4 Priest of Titania / ティタニアの僧侶
1 Rofellos, Llanowar Emissary / ラノワールの使者ロフェロス
1 Multani's Acolyte / ムルタニの見習い
4 Elvish Champion / エルフのチャンピオン
1 Wood Elves / ウッド・エルフ
4 Skyshroud Poacher / スカイシュラウドの密猟者
4 Masticore / マスティコア
4 Deranged Hermit / 錯乱した隠遁者
4 Saproling Burst / はじける子嚢
4 Umbilicus / 生命維持コード
1 Coat of Arms / 旗印
4 Gaea's Cradle / ガイアの揺籃の地
1 Treetop Village / 樹上の村
1 Dust Bowl / 黄塵地帯
4 Rishadan Port / リシャーダの港
12 Forest

結構動かしてて楽しいデッキです。

177 :NPCさん:03/06/24 01:12 ID:???
>>Umbilicus
どうしてKismet型のStasisに投入するというと微妙と言われるのだろうw

178 :NPCさん:03/06/24 03:43 ID:???
>>177
微妙としか言いようがない……(w

179 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/06/24 21:10 ID:???
 Stasisを戻すと相手が先にアンタップするからなあ。結局、地味にタップ状態の島を
戻し続けるしかない。

 マナが増えるわけじゃないから、Stasis見切り発車→Kismet後はり、がきかない。
ExplorationがあればUmbilicusも(・∀・)イイ!!

180 :テンペ引退の人 ◆moo/xoLPlA :03/06/24 22:05 ID:???
板橋で見かけたデッキのコラボレーション。

生命維持コード feat.カニ砲台(??+MI+US)
 19 Island/島
  2 Faerie Conclave/フェアリーの集会場
  1 Tolarian Academy/トレイリアのアカデミー

  3 Phyrexian Walker/ファイレクシアの歩行機械
  4 Cloud of Faeries/フェアリーの大群
  4 Horseshoe Crab/カブトガニ
  4 Man-o'-War/大クラゲ
  2 Morphling/変異種

  4 Umbilicus/生命維持コード
  4 Counterspell/対抗呪文
  4 Curfew/消灯
  4 Hermetic Study/錬金術の研究
  3 Inspiration/霊感
  2 Windfall/意外な授かり物

181 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/06/24 22:32 ID:???
大味デッキその1、これは回るようになるんでしょうか(w

土地
12 Forest
6 Mountain
2 hickory Woodlot(MM)
2 Sandstone Needle(MM)
1 Karplusan Forest(5th)
クリーチャ
3 Deepwood Wolverine(MM)
4 horned Troll(MM)
4 Silverglade Elemental(MM)
3 Thresher Beast(PY)
4 Avatar of Might(PY)
1 hunted Wumpus(MM)
1 Blastderm(NE)
4 Kyren Sniper(MM)
呪文
4 Untamed Wilds(5th)
2 Close Quarters(MM)
4 Incinerate(5th)
3 Searing Winds(PY)

182 :うなぎ茶漬け:03/06/24 23:08 ID:???
とりあえず使ったデッキを晒しておきます。
サイドボード地震以外つかわんかったな・・

6/22愛知県新城市 2chだーどタイプB使用デッキ
スイスドロー4回戦 4勝0敗

<メイン>
4 Kris Mage / クリスの魔道士(MM)
4 Veteran Brawlers / 老練の喧嘩屋(PR)
4 Flametongue Kavu / 火炎舌のカヴー(PS)
4 Seal of Fire / 炎の印章(NE)
2 Shock / ショック(6th)
4 Stone Rain / 石の雨(6th)
4 Pillage / 略奪(6th)
4 Tangle Wire / からみつく鉄線(NE)
2 Chimeric Idol / キマイラ像(PR)
4 Blood Oath / 血の誓い(MM)

17 Mountain / 山(6th)
4 Rishadan Port / リシャーダの港(MM)
2 Dust Bowl / 黄塵地帯(MM)
1 Keldon Necropolis / ケルドの死滅都市(IN)

<サイド>

4 Earthquake / 地震
4 Skizzik / スキジック
4 Mogg Sentry / モグの歩哨
3 Pulverize / 粉みじん


183 :ねたチューン(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/25 12:47 ID:???
>>181
うーん、まあKaplusan Forest(5th)を持ってるだけ突っ込め、とか言うのは
簡単だが、あんたが聞きたいのはそういうことじゃないんだよな? とはいえ
コモンデッキってわけでもないし、意図がいまいちわからないんだが……。と
りあえずPYのデカい呪文を活かす方向で行くと、土地が少ないし何より枯渇地
形はよくない。こいつらは2ターン目に3マナ揃えるためのカードだ。
ってことで素直に基本地形か、どうしてもならHavenwood Battleground(5th)
とDwarven Ruins(5th)にしよう。同じ理由でUntamed Wildも今ひとつ。デッ
キを圧縮しちまうからね。Horn of Ramos(MM)とHeart of Ramos(MM)を適当
な枚数ずつ入れた方がよさそうだ。もっとも中途半端に古いカスレアなんで、
入手が難しいかも知れないな。
クリーチャーは優秀なコモンが集まってて好感が……ん?Horned Troll(MM)?
よっぽどのトロール・フェチじゃない限りSilt Crawler(PY)かな。Kyren
Sniper(MM)にはこだわりがありそうだからそっとしとこう。Vintara
Snappers(PY)なんかも面白いと思うけど。
Silverglade Elemental(MM)はデッキのコンセプトに合ってる。Thresher
Beast(PY)はどうだろう。普通素直にBlastoderm(NE)のスロットだよな。ま
あもちろん俺の一押しはSnorting Gahr(MM)、これだね。
あとはClose Quarters(MM)。能力はさておき赤のダブル・シンボルはきつい。
赤のヘンテコなエンチャントつながりだと、ここはUphill Battle(MM)とか
War Cadence(MM)辺りでどうだろう。でかいクリーチャーが多いから、Task
Mage Assembly(PY)もおすすめ。相手がテキスト欄をじっと読んでくれるこ
と請け合いだ。もちろんその場合は1マナクリーチャーはMossdog(NE)にしと
くんだぜ。


184 :ねたチューン(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/25 12:48 ID:???
てなわけでこんな感じでどうよ?

12 Forest
6 Mountain
2 Havenwood Battleround(5th)
2 Dwaven Ruin(5th)
1 Karplusan Forest(5th)

3 Mossdog(NE)
4 Silt Crawler(PY)
4 Kyren Sniper(MM)
3 Snorting Gahr(MM)
1 Blastderm(NE)
1 hunted Wumpus(MM)
4 Silverglade Elemental(MM)
4 Avatar of Might(PY)

2 Eye of Ramos(MM)
2 Horn of Ramos(MM)
2 Task Mage Assembly(PY)
4 Incinerate(5th)
3 Searing Winds(PY)

まあ回してないし適当だ。次に使う時は風が吹くといいな!じゃあまたな! 


185 :NPCさん:03/06/25 12:55 ID:???
>>181
あんまり持って来てるのを見たデッキの内容を書かないほうがいいと思うよ
いい気持ちしないかと

186 :185:03/06/25 12:56 ID:???
間違えた
>>180の修正

187 :NPCさん:03/06/25 13:03 ID:???
>>185
いやそのテンペ引退の人の、連れてきた友人みたいだから大丈夫だと思うよ。


188 :NPCさん:03/06/25 14:52 ID:???
>>180>>187
本当だ、知らない人のデッキじゃなかったのね
スンマソン

189 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/06/25 22:07 ID:???
>>173-176
どもです。
何度も使い回すためにとりあえず軽めの CIP カードを選んだのですが、
場に対する抑止というのはその通りなのでもう一度考え直します。
対クリーチャは生物無しデッキも多いのであまり考えてなかった
(優先度は高くない)ですね。
だから、手札かドローか土地か墓地回収だと思うのですが、後者二つは
重い呪文が多かったように思う、しかしウルザブロックはマナ加速
アーティファクトがあるし、自分もその辺はデッキに組み入れられる
くらいは集めているので、そちらに入れ替えようと思うです。

>>183-184
ネタにマジレスthx.
あなたみたいなキャラは好きだ。自分の志向も理解して貰ってるようだし(w

だいたい批判点は自分も理解しています。
Untamed Wild じゃなくて、3〜4マナくらいで土地引っ張ってこれる
緑クリーチャいませんでしたっけ?ちょっと忘れているのですが…
マスクスのマナアーティファクトは若干コストパフォーマンスが悪いので
あまり考えてなかったっす。マナエルフとかの方がいいのかな。

Horned Troll より Silt Crawler なのは殴りに逝けということなのだね?
Prophecy もそれほど持ってるわけじゃないけど、手持ちのカード漁ります。

ちなみに Nemesis は実質2パックしか買ってないので、コモンからして
ほとんど手元には無い、が、買い集めるのは(価格を別にすれば)それほど
気になるものでもないので、気長にやります。
Karplusan Forest は、もうだいぶ値が下がったから買ってもいい頃かも。
あと、別にマスクスブロックにこだわってるわけじゃないすよ。
カード資産の大小はあれど一応 4th 以降の全ブロックはカバーできているので
他所から引っ張ってくるのは大歓迎。

190 :NPCさん:03/06/26 01:14 ID:???
>>183-184
(・∀・)イイ!!

191 :ねたチューン(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/26 12:22 ID:???
あんなもんでよかったのかね、まあ気に入ってもらえたようでなによりだ。昨
日書き込んでから、このデッキにぴったりのカードを忘れてたのに気付いたん
で、それだけ言わせて欲しい。そのカードは……Kyren Toy(MM)だ! 名前は
ヘンテコだけど、一応はマナ加速になるし、マナを溜めた状態でも普通に1マ
ナが出せるって融通性もイイ。レイモス・アーティファクトのスロットに1〜
2枚入れてみてくれ。化身が暴れる確率を上げられると思うぜ。土地を引っ張
れるクリーチャーには心当たりがない。思い出したら教えてくれ。

あとディフェンシヴにすんならVine Trellis(MM)やFlowstone Wall(NE)、
Erithizon(MM)なんて辺りもあるが、あんまり勧めねえ。アグロに行こう!

俺はマスクス・ブロック以外のことはよくわからんから、ブロックを足すのは
他の人に任せるよ。じゃあまたな!


192 :NPCさん:03/06/26 18:01 ID:???
>189
>Untamed Wild じゃなくて、3〜4マナくらいで土地引っ張ってこれる
>緑クリーチャいませんでしたっけ?ちょっと忘れているのですが…
《ウッド・エルフ/Wood Elves》だな。
エクソダスと7版だYo。
ポータル1とスターターにもあるYo。

193 :NPCさん:03/06/26 21:52 ID:???
Yavimaya Granger / ヤヴィマヤの農夫(UL)もあるでよ

194 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/06/26 22:47 ID:???
《クウィリーオンの先駆者/Quirion Trailblazer(IN)》もよろしく。

195 :NPCさん:03/06/27 03:49 ID:???
4th-TE-MM トレイドウィンドステイシス

4 Waterfront Bouncer / 波止場の用心棒
3 Spiketail Hatchling / トゲ尾の雛
4 Wall of Air / 大気の壁
4 Tradewind Rider / 貿易風ライダー
1 Mahamoti Djinn / マハモティ・ジン
3 Legacy's Allure / レガシーの魅惑
3 Stasis / 停滞
4 Sapphire Medallion / サファイアの大メダル
1 Capsize / 転覆
1 Daze / 目くらまし
4 Counterspell / 対抗呪文
1 Thwart / 妨害
2 Foil / 撃退
3 Gush / 噴出
2 Rishadan Port / リシャーダの港
2 Mishra's Factory / ミシュラの工廠
18 Island / 島

昔使ってたデッキを2chだーどに合わせて作り直してみました。
停滞デッキぱっかり使ってた自分にとって、5th→6th時が一番
マジック熱が冷めた時だったなぁ…。

196 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/06/27 09:39 ID:???
まだ今は本スレに書くと荒れそうなんで、こっちで質問。

サイドボードを利用した所謂”トランスフォーム”で、ブロック構成が変更されるのはマズいですか?
やっぱりメインデッキと同じブロックからサイドボードも全部選ばなきゃアウツ?


例えば、7th-IA-TEの枠で組んだ手札破壊コントロールを使ってて、ノンクリーチャーと当たった場合。
メインデッキから《罠の橋》、《偏頭痛》、《悪魔の布告》などTEブロック出身のカードを全抜きして、
代わりに《ファイレクシアの抹殺者》《隠れ住む邪悪》《走り回るスカージ》等のクリーチャーと《魔性の教示者》を投入、
サイドボーディング後は6th-IA-USになる……とか。

↑これは勝ちを意識した露骨な例だけど、もう少しバカっぽいコンセプトの「ブロック変えトランスフォーム」は
ネタとして試してみたいこともあるので、本スレでのサイドボード論争には複雑な心境なのです。

197 :NPCさん:03/06/27 09:47 ID:???
>>196
それはアウトと思います、さすがにそれやっちゃうとキリが無いので。


198 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/06/27 09:49 ID:???
>>196
間違い
>魔性の教示者→吸血の教示者

199 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/06/27 09:55 ID:???
>>197
なるほどです

200 :NPCさん:03/06/27 10:00 ID:???
サイドボードもデッキの一部だしね

201 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/06/27 20:58 ID:???
6/29のスカベンジャードラフト用に作ったRebecca Guay
オンリーパック。何気に使えるカードが多い。
あと2パックがネタ切れなので誰かプリーズ。

《司令官イーシャ/Commander Eesha(JU)》
《動く土地/Animate Land(NE)》
《火山風/Volcanic Wind(MM)》
《幻影獣/Phantom Monster(5E)》
《闇への追放/Dark Banishing(7E)》
《精神のナイフ/Mind Knives(P1)》
《嘆きのスピリット/Moaning Spirit(P2)》
《棘状歯のワーム/Barbtooth Wurm(P2)》
《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
《ブーメラン/Boomerang(7E)》
《ソーンウィンド・フェアリー/Thornwind Faeries(UL)》
《Enslaved Scout(AL)》
《ケルドのマントル/Keldon Mantle(PL)》
《目かくし/Bandage(SH)》
《天使の従者/Angelic Page(US)》

202 :NPCさん:03/06/27 21:23 ID:???
>201
それじゃイラストセットって事でエラーパックのレアイパーイで
Dan Frazierアーティファクトセットで一つおながいしまつ

203 :NPCさん:03/06/27 22:50 ID:???
>201
Jhon Avon?の土地パックはどうですか?
人気の高いイラストレータですし

204 :NPCさん:03/06/28 00:48 ID:???
>>202>>203
もまえらわがまま過ぎ、あくまでゴミドラフトだぞ?
価値その他の話すんなや


205 :NPCさん:03/06/28 01:02 ID:???
>204
ネタをネタとして(ry

>202の指定なんてMoxセットですがな

206 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/06/28 01:18 ID:???
>202
《ウルザの色眼鏡/Sunglasses of Urza(4th)》
《アラジンの指輪/Aladdin's Ring(4th)》
《不明の卵/Dingus Egg(4th)》
《破裂の王笏/Disrupting Scepter(4th)》
《混沌の篭手/Gauntlets of Chaos(CH)》
《Amulet of Quoz(IA)》
《星霜の冠/Crown of the Ages(IA)》
《Ice Cauldron(IA)》
《道化の帽子/Jester's Cap(IA)》
《Jester's Mask(IA)》
《嵐の大釜/Storm Cauldron(AL)》
《Whirling Catapult(AL)》
《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(SH)》
《火薬樽/Powder Keg(UD)》
《メルカディアの地図帳/Mercadian Atlas(MM)》
パワーナインは持ってないよヽ(`Д´)ノウワァン

>203
John Avonはコモンの数が足りない… _| ̄|○
さすがに基本地形を入れるのはマズいでしょ(w

207 :NPCさん:03/06/28 01:30 ID:???
>206
普通にネタとして考えるなら
全部除去マンセーパック
全部マナが同じパック
全部何かの対策カードのパック
とかはどうでつか?

208 :NPCさん:03/06/28 01:39 ID:???
それを実際で投入って無しにしてね

209 :NPCさん:03/06/28 01:41 ID:???
1点ダメージを与える起動型能力クリーチャーパックとか。
エンチャント(クリーチャー)とか、エンチャント(土地)パックとか。

エンチャント(土地)がオススメ。

210 :NPCさん:03/06/28 01:53 ID:???
15枚全部土地破壊呪文・・・レアはゲドン!?

211 :NPCさん:03/06/28 02:23 ID:???
15枚全部モーフの偽レギオン
カード構成は七対子+なんか1枚

モーフが出るたび疑心暗鬼な展開に。

212 :NPCさん:03/06/28 11:43 ID:???
そろそろ本流れに戻そう。

213 :NPCさん:03/06/28 12:50 ID:???
2ちゃんだーどにはこういった
独特のしばりがないと出られないのでしょうか?
カード資産も少なく、自分が持っている
好きなカードでゲームをしたいのですが・・・。

214 :NPCさん:03/06/28 12:58 ID:???
>>213

独特の縛り?

215 :NPCさん:03/06/28 13:02 ID:???
>>213
しばり?、自分はまだ大会に行ってませんが
資産が少なくても大丈夫なんじゃないかな?


216 :NPCさん:03/06/28 13:04 ID:???
215です、事情がわからないけどでも各ブロックにカードがちょっとづつしかない
ってなると話は変わるかも・・・でも本スレ向きな会話だと思いますよ?

217 :NPCさん:03/06/28 13:14 ID:???
すみません、ちゃんと書かなくて。
えっと、デッキを作る際に
アーティストが全て同じや、全てモーフなど
なにかしらテーマをもったデッキじゃないと
出られないのかと思ったんです。
私はカードを沢山持っておらず、
デッキレシピにあるようなデッキは組めないので
適当なカードだけ入ったデッキでは
相手に失礼になるのかなと・・・。

218 :NPCさん:03/06/28 13:16 ID:???
>>217
とりあえず、基本セット+2ブロックさえ守れていれば問題ないよ。(あと、禁止カードも)


219 :NPCさん:03/06/28 13:19 ID:???
>>218
ありがとうございます。
数年前に友達とちょっとやっていたのですが
その友達も引っ越してしまいゲームができませんでした。
インターネットでしらべたところ割りと近所でも
やっていたので今度行ってみたいと思います。

220 :NPCさん:03/06/28 13:21 ID:???
あ、2ちゃんだーどのスレッドは他にもあったんですね。
こっちに書く内容じゃなくてすみませんでした。

221 :NPCさん:03/06/28 13:41 ID:???
あー、なるほど。
誤解してたのか、こっちのは本当に強さとかを求めたデッキで普段は全く違うのよ。
↑のは個人が持ちよって糞カードドラフトでもしようか?、という話でして
「その15枚を選ぶのになんかネタない?」という話ですがな

こっちは別館と思ってください。
(しかしこのスレを見て、一般的に「この位のレベル」と誤解を招くのもきついな・・・)

222 :NPCさん:03/06/28 13:44 ID:???
暇があったら、本スレの方を過去も含めて見ることお勧めw。
ここは別館スレだから、気にしなくても大丈夫w

223 :NPCさん:03/06/28 13:45 ID:???
勧められるほど立派なことは書いてないけどな。
荒らしがキモイし。

224 :NPCさん:03/06/28 13:48 ID:???
2chだーどにはタイプA、タイプBとあるので注意。
詳しくは本館で。

225 :NPCさん:03/06/28 13:48 ID:???
>>223
それはあるw、あまり荒らしの所はみて見ぬふりw


226 :NPCさん:03/06/28 13:50 ID:???
>>225
対立気味の所も見て見ぬ不利推薦しとけ


227 :NPCさん:03/06/28 13:56 ID:???
っていうかスレの最初からざっと読んだけど、初じめて見た人だと訳解らないかも。
初代スレから読むべきかもしれないな・・・


228 :NPCさん:03/06/28 16:53 ID:???
ほとばしる魔力が使いたい。

久々にほとばしって吠えたけって暴れた挙句に自滅したい。

229 :NPCさん:03/06/28 17:22 ID:???
>>228
(・∀・)イイ!!
静と動、命の儚さを感じさせるデッキだね(そうか?)

230 :NPCさん:03/06/29 11:34 ID:znoi+EmL
2chダードってなんですか?

231 :NPCさん:03/06/29 12:42 ID:???
知らない。調べて教えてください。

232 :NPCさん:03/06/29 20:23 ID:???
>>230
2chだーどとは、オリジナルレギュレーションです。
引退者・初心者・女性などをターゲットにしてるカジュアル気味の大会です。

楽しむ&楽しませるのは、あたりまえでまた副次的目的で、
引退者etcや居場所が難しい人なども復帰させつつ場を提供しようという考えもあります。
詳しくは2chだーどスレ本館を見てください。 

233 :NPCさん:03/06/29 20:51 ID:???
最近一言だけ「2ちゃんだーどって何?」という質問が多いのですが
レスの無駄遣いになってしまうのでホームページを参照するのがいいですよ
一番分りやすいですしね

というわけで2ちゃんだーどの詳細はこちらをどうぞ
http://game2ch.tripod.co.jp/

234 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/06/29 22:41 ID:???
>>173-176
>>183-184
Umbilicus も大味デッキも少しは回るようになりました。ありがとう。
レシピは後日

235 :高潮の:03/06/29 23:10 ID:???
大味デッキがどうなったのか気になる……。

236 :名無しさん ◆MvRbZL6NeQ :03/06/30 00:23 ID:???
>Umblicus
ちょっとレア率高めですが・・・
↓Sarcomancyが胡散臭い女王様茶単。(5E-TE-US)
4 * Umblicus(US)
4 * Smokestack(US)
4 * Sarcomancy(TE)
3 * Diabolic Edict(TE)
3 * Ensnering Bridge(SH)
2 * Coffin Queen(TE)
3 * Bottomless Pit(SH)
3 * Null Broach(EX)
4 * Mana Vault(4E)
4 * Dark Ritual(US)
4 * VoltaicKey(US)
4 * Waste land(TE)
1 * Volrath's Stronghold(SH)
17 * Swamp



237 :名無しさん ◆MvRbZL6NeQ :03/06/30 02:53 ID:???
7/20の大会はかなり競技性が前面に出ていて、かなり主張の入った禁止カードが設定されているんですね。
で、杉井さんがレギュレーションの先達たらんという意気込みは良く判るのですが私はちょっと心配です。
曖昧になっているからこそのType-Aに競技性や禁止カードをを持ち込むこんだということで。

氏にはこのフォーマットの将来あってほしい姿が描ききれているように思います。
おそらくmかつての戦友たちとともに再び研鑚、切磋琢磨できる環境を実現したいとおもっているのでしょう。
あるいは特殊レギュレーションでも構築理論を確立させたがるという調布魂のあらわれなのかもしれません。
氏はそれらの夢こにたどり着く最短の距離をはやく見える形として示そうとしているように見えます。

でも、私には、このフォーマットの地位を一刻も早く確立させ、プレイヤーを集めたいという、
心のあせりに見えてしまうのです。
結果、判断を誤っていないかと。

レギュレーションに競技性が加わると限界が見えてきます。
限界が見えてくると構築の理論が確立されてきます。
構築の理論が確立されてくると「強いデッキの一群」「強くないデッキの一群」がはっきりしてきます。
じゃんけんの部分でないポテンシャルの差が暴露されるのです。

また競技性を前面に押し出すとつわものは集まるでしょう。
しかし本来の目的「(〜略〜)にやさしいフォーマット」という部分はどうでしょう?
そういった人とわけ隔てなく遊べるレギュが楽園であると思っていたわけでは?

(〜略〜)の部分は多分にオバカで無邪気な恥ずかしい一群です。
オバカ同士が「♪同じアホならおどらにゃ損、損♪」という状況がうつつよを離れた楽園の部分だと私は理解しています。
恋人同士の語らい、子供に向かう母親、趣味に夢中になるヲタクども、本人たちはすごく幸せなのですが
傍から冷静な目で見ると正直、「あ〜あ、あんな冷静な人がもうメロメロになってるよ・・・・w」と笑うしかないわけで。

楽園を創る為にあえてみずからオバカになってきたのに恥ずかしい部分をあえて設定したり、
オバカとそうでない人を区別する競技性を持ち込んでみたり。
私には、競技性のあるType-Aは”知性のりんご”のような気がしてなりません。

238 :名無しさん ◆MvRbZL6NeQ :03/06/30 02:53 ID:???

・・・・・まあ主催は神ですし、神の意思なら仕方ないんですけどね。

239 :名無しさん ◆MvRbZL6NeQ :03/06/30 02:55 ID:???
てか明日休みと思って夜更かしした挙句寝ぼけて書き込むスレ間違ってたようです

ゴメンです>All

240 :NPCさん:03/06/30 11:14 ID:???
フォーマットの地位確立を目論む人には文句言わないけど、
どんな展開しても、一番最初の雰囲気を残した集まりが、
ひとつでいいから残って欲しいな。

と、便乗してこっちへ書いてみる。

241 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/06/30 22:35 ID:???
昨日の日暮里に持ち込んだデッキ。改行が多杉だそうなので分割します

Umbilicus デッキ

土地
11 Forest
6 Island
1 Remote Isle(US)
1 Slippery Karst(US)
1 Gaea's Cradle(US)
1 Faerie Conclave(UL)
1 Treetop Village(UL)
1 Reflecting Pool(TE)
クリーチャ
3 Raven Familiar(UL)
2 Elvish Archers(4th)
2 Wall of Blossoms(SH)
2 Yavimaya Granger(UL)
4 Spike Worker(SH)
4 Spike Feeder(SH)
1 Deranged Hermit(UL)
1 Ancient Silverback(UD)
2 Masticore(UD)
呪文
4 Umbilicus(US)
3 Worn Powerstone(US)
4 Mental Disipline(UD)
2 Storm Seeker(CH)
3 Overrun(TE)

242 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/06/30 22:35 ID:???
Umbilicus デッキのサイドボード

2 Chill(TE)
2 Douse(US)
1 Insight(TE)
1 Back to Basic(US)
2 Crumble(4th)
1 Verdigris(TE)
1 Crosswinds(US)
1 Compost(UD)
4 Whirling Dervish(4th)

243 :NPCさん:03/06/30 22:40 ID:???
射手抜いてラノワ入れようよ。

244 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/06/30 22:51 ID:???
赤緑大味デッキ

土地
14 Forest
6 Mountain
2 Hickory Woodlot(MM)
1 Karplusan Forest(5th)
クリーチャ
4 Llanowar Elves(5th)
4 Wood Elves(EX)
4 Silt Crawler(PY)
1 Hunted Wumpus(MM)
1 Blastoderm(NE)
4 Silverglade Elemental(MM)
4 Avatar of Might(PY)
4 Kyren Sniper(MM)
呪文
4 Incinerate(5th)
4 Fling(SH)
3 Searing Winds(PY)

サイドボード無し

245 :NPCさん:03/06/30 23:25 ID:???
Hunted WumpusはダームよりAvatar of Mightデッキにはあってるかもね

246 :NPCさん:03/07/01 05:19 ID:???
>>237-240
本スレに同じ文をかきこみにいった方がいいかと。

247 :NPCさん:03/07/01 18:17 ID:???
緑赤マッドネスステロイド 5th-TE-OD

4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
4 Basking Rootwalla / 日を浴びるルートワラ
4 Wild Mongrel / 野生の雑種犬
1 Anger / 憤怒
4 Arrogant Wurm / 尊大なワーム
2 Gurzigost / ガージゴスト
4 Survival of the Fittest / 適者生存
4 Incinerate / 火葬
3 Firebolt / 炎の稲妻
4 Cursed Scroll / 呪われた巻物
4 Karplusan Forest / カープルーザンの森
11 Forest / 森
7 Mountain / 山

速攻つきガージゴストに相手が鼻血を出すのを見て楽しむデッキ
火力系マッドネスは思ったより微妙だったので削りました
あとWasteLand入れてたけどどうもバランスが崩れるのでこれも削りました

248 :NPCさん:03/07/01 18:58 ID:???

      /       'z_  `ヽ、
     /  〃 彡  ,.ゞ∠_   i
    / /      /     ヽ ヽ
    〃     〃        ヽ {
    !    `テ '′       ,.zり
   !    {  ,. == 、  r_..ヾ}
   ヽ{ ヽ ├ - 十=・ }´ヽ_,ノl
    ヽ ヾゝ      ̄ ,.  ヽ │_
    _,...ゝ、_  ヽ.   / ー、ノ丶ト、  ` >>245さん、僕に言わせれば、それは「空想的リアリズム」ですよ
   ̄     ハ.   :.  __,. = -' / i
      │ ト\    `ー´/   !
         ! ヽ\.`  --‐ ′  ヽ


249 :NPCさん:03/07/02 22:58 ID:???
タイプAやBでガチデッキだと空気がマズーになるのでコモンでガチを組んでみる。

赤単:(MI-TE-4E)
4 Mogg Fanatic
4 Goblin Vandal
4 Fireslinger
4 Ironclaw Orcs
3 Mogg Flunkies
3 Blood Lust
4 Shock
4 Lightning Bolt
4 Kindle
4 Incinerate
2 Sonic Burst
4 Fireblast
18 Mountain

250 :NPCさん:03/07/03 01:36 ID:???
コモンデッキもいいが誰ぞアンコモンデッキやレアデッキを組む者はおらぬか

251 :NPCさん:03/07/04 18:43 ID:???
基本地形抜きデッキとかは?

252 :NPCさん:03/07/05 09:37 ID:???
age

253 :NPCさん:03/07/05 12:45 ID:???
6th-US-MM レアデッキ

4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Rofellos, Llanowar Emissary / ラノワールの使者ロフェロス
3 Dawnstrider / 夜明けに歩くもの
2 Citanul Hierophants / シタヌールの秘儀司祭
4 Skyshroud Poacher / スカイシュラウドの密猟者
4 Masticore / マスティコア
4 Deranged Hermit / 錯乱した隠遁者
4 Plow Under / すき込み
4 Tangle Wire / からみつく鉄線
2 Powder Keg / 火薬樽
1 Phyrexian Processor / ファイレクシアの処理装置
4 Rishadan Port / リシャーダの港
3 Dust Bowl / 黄塵地帯
4 Gaea's Cradle / ガイアの揺籃の地
1 Yavimaya Hollow / ヤヴィマヤのうろ穴
12 森

森は勘弁してください

254 :NPCさん:03/07/05 12:47 ID:???
>>253
森ダメ。サイクリングランド入れろ

255 :NPCさん:03/07/05 13:03 ID:???
>>253
マスクスなら緑2マナ土地とか

256 :253:03/07/05 15:58 ID:???
それどっちもレアじゃないじゃん

257 :NPCさん:03/07/05 16:39 ID:???
>>256
土地までレア化するんであれば、テンペかアポカリか5th〜7thのデュアラン(ダメラン)
含めないとマナの数的にキツイと思われ

258 :253:03/07/05 16:46 ID:???
いや、森ダメとか言う割にコモンをおすすめするのは何故かな、と思っただけです

むしろ森は見逃して欲しい

259 :NPCさん:03/07/05 16:51 ID:???
>>258
>>251の基本地形抜きデッキとかぶってると思ったのでは

260 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/07/05 17:08 ID:???
 type-Aならまったく問題ないんだけどね。レアの森が16枚も使えるから(笑)。
type-Bのレア単でいちばんやりやすいのはおそらくSneak。コンボパーツも弾丸もほとんど
レア。相方はODがいいと思う。レア中最も使いやすいライブラリ操作であるTainted Pact
があるし、フィルタランドもレア土地にしてはダメージがない。
 あとは4色フィンキュラとか……かなあ。すげーきついけど。

261 :NPCさん:03/07/05 18:15 ID:???
>>258
ダメ。デュアランとかペインランドとか色々考えればあるだろうに。
単色でも真鍮の都入れれ!
カープルーザン、低木林地、真鍮の都それぞれ4枚で12枚確保できるだろ。
その場合ロフェロスが抜けるけどな。

262 :NPCさん:03/07/05 18:29 ID:jBxGwwGS
★★★ 完全無修正のエロエロサイト ★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

 ↑ 
このサイトマジやば! 早く見ないと消されちゃうかも・・・

263 :NPCさん:03/07/06 07:40 ID:???
5th-TE-MMでレアのみパンデバースト組んでみたんだが
サーチカードが少なすぎて……∧||∧

264 :NPCさん:03/07/06 07:54 ID:???
>>263
晒すべし!

265 :263:03/07/06 09:03 ID:???
>>264
5th-TE-MM

4 はじける子嚢
4 伏魔殿
4 直観
4 交易路
4 誤った指図
4 極楽鳥
4 エラダムリーのぶどう園
4 魔力の櫃
4 モックス・ダイアモンド

4 カープルーザンの森
4 低木林地
3 カルデラ湖
4 真鍮の都
4 リシャーダの港
3 裏切り者の都
2 反射池

てか、入れるものがありません(つД`)
サーチどころかドローできるカードがない……

266 :NPCさん:03/07/06 09:28 ID:???
交易路ぬけ、ためしたけど邪魔になること多数、

267 :NPCさん:03/07/06 10:07 ID:???
4 交易路 → 1
4 誤った指図 → 3
3 巻物棚
2 アーテイのおせっかい

俺ならとりあえず、こう

268 :NPCさん:03/07/06 10:08 ID:???
もとい
4 誤った指図 → 2

269 :NPCさん:03/07/06 15:23 ID:???
馬鹿デッキを考えたので晒してみる
6E-TE-ON
4*真鍮の都
4*低木林地
4*アダーカー荒原
4*平穏な茂み
4*孤立した砂州
4*隔離されたステップ
2*神の怒り
4*ドルイドの誓い
4*悟りの教示者
2*ドラゴンの暴君
4*ドラゴンの息
4*ドラゴンの牙
4*ドラゴンの鱗
4*ドラゴンの影
1*プロパガンダ
1*巻物棚
1*赤の防御円
1*無のブローチ
4*直観

オースでドラゴンの暴君を出し、エンチャントで+4と速攻をつけて瞬殺するデッキ。
黒いフライングクリーチャーがブロッカーにいなければ瞬殺可能。
ただし・・・・・ノンクリーチャーデッキには絶対勝てない(;´Д`)

270 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/06 18:20 ID:???
野暮な質問かもしれないけど、折角の”実戦”スレなんで試しに書いてみます。


ここだけの話、某氏の操るマスカレード・マッドネス(7th-MM-OD)が洒落にならないほど強いんですが、
どんなデッキなら渡り合えるでしょうか?

UGマッドネスの基本パーツ
(野生の雑種犬、マーフォークの物あさり、尊大なワーム、ワームの咆哮、不可思議、強迫的な捜索、綿密な分析、堂々巡り)に加えて、
《波止場の用心棒》がシステムクリーチャーを無効化、タップアウトの隙も《目くらまし》でカバー。
おまけに《ゴブリンの太守スクイー》で弾切れすることもなく手札が回り続けます。
ただでさえ死ににくい《雑種犬》が《目くらまし》や《用心棒》のサポートで不死身を誇るので、
マッドネスや墓地利用を阻止できずに蹂躙される……という感じです。

普通の(現行スタンダードでの)マッドネスデッキへの対処策も合わせて、アドバイスいただけると助かります。

271 :NPCさん:03/07/06 18:32 ID:???
>269
馬鹿デッキ(・∀・)イイ!ってことで
大会に参加するのをお待ちしています。

>270
マッドネスに相性のよさそうなデッキタイプとしては
・除去の豊富なネクロ
・本体をすごい速さで焼ききるスライ
・クリーチャーデッキには負けないオース
・リセットてんこ盛りのマルカ・デス(with円盤)
というあたりかな?ここは補足求むだね。
個々のカードでは、
全体除去(神の怒り、地震、非業の死etc)
墓地を封じる(ファイレクシアの炉、次元の狭間、トーモッドの墓所)
クリーチャー能力を封じる(呪われたトーテム像)
展開の速度で上回る(レベルとか茶単なら可能かな?)
というところが考えられる。しかしそこまで強いのかな・・・・・
本スレでえぐいと言われるネクロとかスライのほうが強いんじゃないかな??

272 :NPCさん:03/07/06 19:45 ID:???
>>270
MI+TEで、和平交渉入れた白シャドー+浄火の鎧で普通に蹂躙できそう。

273 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/07/06 19:55 ID:???
>>270
あのデッキはバランスはいいけど回り始めるまでは極端に強い訳ではないので、
火力(出来れば複数同時に焼けるやつ)でコツコツ焼いて行った方が
いいと思ったのだが…

隣接ブロックよりも、離れたブロック同士の方が相性が良いでつね。
(OD+MI/MM, ON+US, TE+MM/IN, 特に US や IN はどれと組んでも強い感じ)

274 :NPCさん:03/07/06 21:01 ID:???
いまはじめて2ちゃんだーど知ったよ こんなんあったんか
引退しちまったけどこれなら昔使ってたデッキも使えそう・・・・
現役のころ唯一優勝したことのあるデッキ

2ちゃんだーどだと(4E-MI-TE)かな

3 モグの狂信者
4 ジャッカルの仔
3 モグの下働き
4 ボールライトニング
3 ボトルのノーム
2 ヴィーアシーノの砂漠の狩人
4 稲妻
4 ショック
4 火炎破
4 火葬
3 ネビニラルの円盤
4 呪われた巻物
3 流砂
15 山

こんなかんじだったっけなぁ・・・結構忘れてるな・・・・

275 :NPCさん:03/07/06 22:04 ID:???
>>274
2ちゃんだーどに来てみろりん。
予定表はココ
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

276 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/07/06 23:29 ID:???
>270
汚染(US)ロックとかどう?

277 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/07 06:39 ID:???
>>271-273,276
レス感謝です〜。
ガチデッキでの対戦回数は少ないんですが……今度、試しにフルバで挑戦してみます。(w

最初に対戦した時は、まだ《目くらまし》や《スクイー》を見た覚えがないので、進化しているものと思われます。
2ターン目に《島》《森》《野生の雑種犬》が並ぶと、もう手出しできないって感じです。
ほぼ確実に、キープレイは《目くらまし》で潰されるし。かと言って1マナ浮くのを待てば、その間に状況は悪化するし。
人知を越えた鬼回りのせいで、難航不落に見えるのかもしれないですケド。
少なくともカジュアルデッキじゃ太刀打ちできないことは確かなんで、要警戒かなぁ?と。

……そしてフルコモンステロイドに《Granger Guildmage》を仕込んでみたり。

278 :NPCさん:03/07/07 13:16 ID:???
>>270
アプサラス氏かな?、誰のかは知らないがMM入れるとほとんど
ガチエクステンデットマッドネスになるから、それに対抗できるデッキじゃないときつい。
オースはいいけど、神の怒りのような重いカードだとカウンターが
飛んで来る可能性高いんで注意。

279 :NPCさん:03/07/07 13:33 ID:???
オースでも呼んで来た生物を戻される可能性が高いから、
アンタッチャブル系か一枚で場を完全に制する位のじゃないときつくない?


280 :MM ◆y5RWfKON6c :03/07/07 13:41 ID:???
マッドネスは序盤単品除去、特に『野生の雑種犬』と「『マーフォークの物漁り』
『波止場の用心棒』は早めに除去った方がいい。
4マナ位打てるようになったら、即『火炎舌のカヴー』など即起動物でアドンテージ。
『神の怒り』とかでもいいけど、除去が少なくてこの系のみにしか頼る物が無い
ようだったら微妙。

だいたいこれで優位になると思うよ。

281 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/07/07 15:04 ID:???
 マッドネスは緑系最強とはいえ新世代のデッキなので、赤単でも勝てたりする。火力の
基本ダメージが今とちがって3点だから。あとFlametongue Kavuはマッドネスにはあまり
有効手とは言えません。いやどんなデッキ相手でも強いんだけどさ。必ず後手を踏む4マナ
除去っていうのはCircular Logicのいちばんのお客さん。Man-o'-Warの方が効く。

 あとコントロール系の黒単ならまず勝てると思うのだけれど。ODネクロの方がいいかな。

282 :NPCさん:03/07/07 15:59 ID:???
>281
ブロック選択によっては本当にどうしようもならないけどな
対策としては
赤 火花鍛冶 投火師 (とかのティム系いないとワーム焼ききれない
黒 非業の死 ディストピア 卑劣漢(フラッシュバックは止まる
青 冬眠 各種バウンス コントロール奪取
白 パラ波 ぐらつき
あたりかな


283 :NPCさん:03/07/07 16:12 ID:waH3Um7s
言ってる事が皆バラバラだな・・・w


284 :NPCさん:03/07/07 16:22 ID:???
マッドネスに完全に勝つことは不可能
対策も意味なし

285 :NPCさん:03/07/07 21:13 ID:???
マッドネスの話題で盛り上がっているので、
勝てそうなデッキをちょいと考えてみる
・オース:MIのエンチャントオースなら白チュー⇒ファイレクシアの炉で完封
火口の乱暴者+変異種のパターンもありかも
・スライ(バーン):2点火力はアドバンテージを失うので稲妻、火葬の8枚体制で
・ウィニー
白(アーマー):アーマー⇒ゲドン、パラ波、8十字軍など勝つ方法はいっぱい
黒(スーサイド):サイド後は非業の死で。メインは・・・・・・
・ネクロ:普通にやればエンチャントを割れないマッドネスには負けないような・・・
そのほかだと
対立デッキあたりかな?

286 :NPCさん:03/07/07 21:15 ID:???
>>285
> 稲妻、火葬の8枚体制で

この時点で4th以前+IA/MIの組が確定

287 :NPCさん:03/07/07 21:45 ID:???
なんでもいいがこういうデッキはタイプAでやるなよ?
これが平均と思われたら引く人間出るだろうし。
っていうかかなりデッキパワー上げ過ぎ


288 :NPCさん:03/07/07 21:55 ID:???
>>285
それ結構適当な指摘か?、一応マッドネス使ってるけど
どう足掻いても勝てるデッキとかその中にそこまで相性悪くないデッキもあるぞ?

289 :NPCさん:03/07/07 21:58 ID:???
炉はフラバはいってないと殆んど意味ないからなぁ。ぎゃざ2002年12月号に載ってたようなかんじのタイプにはロジックを抑制するだけだし。

290 :NPCさん:03/07/07 23:14 ID:???
>287
荒らすつもりは無いけど、
マッドネスくらいでデッキパワーあげすぎとか言わないほうが良いよ
実際の大会でもそのくらいなら違和感無く受け入れられてる。
>288の言うとおり、>285は怪しいにしても十分対策は取れる。
このくらいでデッキパワーあげすぎとか行ってると逆に
負け犬の傷のなめあい(きつい言い方過ぎるけど)と思って参加しにくくなる人がいるのでは?

291 :NPCさん:03/07/07 23:19 ID:???
つーか、Aって負け犬の傷の舐めあいじゃなかったっけ?

292 :NPCさん:03/07/07 23:29 ID:???
>>291
アホなデッキの電波の強さを比べ合う場だったりもしますよ。

293 :NPCさん:03/07/07 23:30 ID:???
>>290
同意。
「そんなクソデッキ、漏れのデッキでぬっころしてやるぜ!」
という気概が大事だと思う。

294 :NPCさん:03/07/07 23:32 ID:???
>>290
マッドネス位では何とも思わない人間だけど、
最初からタイプAの方は、「人それぞれ」で終ってるのだから、そういう人がいても
しょうがないと思うよ。。。?

勿論その意味で参加し難い人もいるけど、逆の立場の人間が自分の周りに3人程います。
(・・・まぁ慌てさせないように遊んでるから、完全に初心者ってだけなんだけど
この人達を負け犬と言うのなら、かなり心外だけどね)
今の環境では、余程の事が無い限り参加させられないって思えてるので
参加を止めてます。だからこれはどっちの立場も同じ事だと思うな・・・。
これは「大会の空気読んでる」んで致し方ないのさ。
上記に合うようなそういうレベルの人がいないしね。

話それたな・・・。マッドネスはとにかく、マナか手札のをキツキツにさせれば負けませぬ。
安定性は高いけど・・、っていうか>>273
>>あのデッキはバランスはいいけど回り始めるまでは極端に強い訳ではないので、

この通りですw

295 :NPCさん:03/07/07 23:35 ID:???
>>285
そのスーサイドは無理。非業の死が全く効きやしないのがマッドネス。
犬除去できないのに勝てる訳がない。
サイド後なら呪われたトーテムの方がまだ望みがある。
メインでどうしようもないのは仕方ないか。

ネクロも有利って言えるほど有利じゃないな。
1発目のドレインをカウンターされたらジリ貧だし。

アンチマッドネスな黒青でも作るか……

296 :NPCさん:03/07/07 23:47 ID:???
初参加なんですけど
MI−TEブロックの緑単は空気嫁てますか?

297 :NPCさん:03/07/07 23:48 ID:???
>295
ネクロはマッドネスに有利じゃないのかな?
昔の人間としてはマッドネスって対クリーチャーにシフトした
カウンタースリヴァーに見えたんだけど
(見ただけです。やってないんで違ったらすまん)
だったらネクロなら楽な感じを受けるんだがなぁ

次回池袋はネクロを持っていって実験してみるかな?

298 :NPCさん:03/07/08 00:08 ID:???
>>296
大丈夫、レッツゴー。
MIの緑クリーチャーを高速展開するデッキも見かけたよ。
安心して参加しておくれ。

299 :NPCさん:03/07/08 00:09 ID:???
カウンターあるし、墓地対策してもマッドネス使えばいいし
マッドネス対策は無駄

300 :NPCさん:03/07/08 00:16 ID:???
謙虚でも張ってしまえ。

301 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/07/08 05:46 ID:???
>>294
漏れはヘタレだから、来て貰って一緒にプレイしませう!

302 :NPCさん:03/07/08 10:30 ID:???
>>301
一部の意識がある人はいいと思うんだけど、すごい初心者を受け入れ難い環境なのは
認める、実績が無いのだからそういう人はこさせ難いんじゃないんじゃないか?


303 :NPCさん:03/07/08 22:59 ID:???

初参加なんですけど
UN-Vintage-Aliceの5色は空気嫁てますか?

304 :NPCさん:03/07/08 23:44 ID:???
>>303
デッキによるだろ。
そのあたりの配慮はそれぞれの参加者次第。
多少ガチ風味でも、実際のプレイの最中に
それなりの配慮が見えるようなら、煙たがられることもないんじゃない?

305 :NPCさん:03/07/08 23:47 ID:???
>>303
デッキ次第かと思います、さすがになんとも言えない。

306 :NPCさん:03/07/09 00:02 ID:???
>>303
無問題

空気嫁てるかどうかは、プレイと人柄次第だから

307 :NPCさん:03/07/09 06:35 ID:???
ガチでもソリティアでも瞬殺でもいいのよ、
ただ勝って当然みたいな態度とか、相手のデッキ批評とかしなければ。
あとそういうデッキ使いたいときは初心者とか経験の浅い者には使わないとか。

308 :NPCさん:03/07/09 09:05 ID:0l8YxCg5
人次第だから、空気読めてるとおもうならいいと思うよ
どうでもいいがこの話は本スレ向きだろ。

309 :NPCさん:03/07/09 12:00 ID:???
ということなので、
>>303は試しにここでデッキを晒してみると良いかも。

310 :NPCさん:03/07/09 14:59 ID:???
参加する前のデッキ晒しは、パスしたい人も多いと思うよ。

このスレに出てくるデッキレシピと、それに対するレスから、
どのぐらいなら受け入れられるかってのは分かるかも。
晒し敬遠したい人なら、読み返してみるといいよ。
現行スレには、あんまり厳しい反応はなかったような気がする。

311 :NPCさん:03/07/09 15:09 ID:???
MOMAが 使いたい です

312 :NPCさん:03/07/09 15:10 ID:???
>311
アレは別に対戦相手いなくても使えますよ(w

313 :NPCさん:03/07/09 16:08 ID:???
>311
カタベラスドレイン、ネクロブルームゲイザー、
早摘みx火力ぐらいのスピードならok

314 :NPCさん:03/07/09 17:48 ID:???
>>310
AとBの違いがあるよ、実際ここでは強めのはBとして会話で書いたから
誤解うけるかも。

>>311
「使ってもいい」という人とやってください。

315 :NPCさん:03/07/09 17:54 ID:???
       ,/ _,、-'"-'"    _、./.l lヽ \\_ \\
      /'"-'"、'"   _,、-ニ-フ /l l ヽ  \.\ \\      ____
     / // / _,,、-''ニ--'"./丿 l l ヽ   ヽ ヽ ヽヽ    /
    //" ./-'"_,、-'" _、-'" ノ 丿l l  l\  ヽ ヽ ヽヽ  │ 00000
    l / / _、-" _,、-''"_,、-'",/,,l l l  l l ヽ  ヽ ヽヽ l l  │ 11111
    l、、,.,_/ニ"""l-ニ三-ニニ="'/./>ヽ l l "l,、_ヽ, l l l l  │ 01001
    ll'--'"''))'/⌒l'",( ./)'(")')コ/ノ/ l l ヽヽ  l l''l-lヽl.l l l  │ 10000
    ll /'ニコ/'-l'""ニ-"-"-'ニ/,,,,,,,,   ヽ,l,ヽl l l l-l l l l l l  │ 01110
    レ'l_,/  、''''''ヽ  __,,,、、、--、,,_ ̄ ̄"' ヽl.,l/l-、ll////  │ 01010
.._,、-,ニニ,,l,,  .ヽ゜ l     .,、,、-.、、_"''-   _、;;--、 l/l///  │ 10001
"/'",,,、ニ-'ヽヽ(,,ニコ"    < (::○) ヽ    l '(:0))l///   │ 11101
" / lニ))),、.))(o \     "'"--'      / '"''"/l/   <  00010
../ /  l'>"'l、,_'--l-'             ヽ   l l     │ 00010
/ /  / /l_"--l             __ _,,)  // l      \
l /  (ニ))'"l /-、,,ヽ            __   / ll l        ̄ ̄ ̄ ̄
..l  ''" l l"-l ll"'l、        ,、-=ニフ  /.l ll l
l l    l .l  l l l l\、,_      "'''''''''" /l  l l ヽl
l l    l  l  l / ll l ヽ ''-、,_    "'"/ /l  l ヽl
.l l   l  l / l / l l  '   "'--、,__,-' l l l l
..l l   レ;;;l / l/ ll l-、, \     l;;ヽ l l l l
..l l  _<;;;;;// /;;ヽ lヽl;;;;"'-ヽ,__   l;;;;ヽ l l ヽヽ


316 :NPCさん:03/07/09 19:34 ID:???
>>313
チャネル+X火力は?

317 :NPCさん:03/07/09 20:31 ID:???
一応自分で読めてるかわからないものがあるのなら
「これこれ持って○○の大会に行きます」と一言書いて作ってきて
験すことお勧め、デッキレシピがない事にはどうしょうもないからね。

んで、こっち向きな会話じゃないからこの話題は以降本スレに書いてくれ。


318 :NPCさん:03/07/10 11:44 ID:???
超ガチンコなコモンデッキを持ってくるといい。
いくつかのアーキテクチャのコモンデッキはメタられているので
まともな黒速攻とか赤単じゃ勝たせてもらえないだろうけど。
所詮コモンと見くびっている最近のひよっこどもをコモンデッキで蹴散らして気分爽快。

319 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/10 11:55 ID:???
>>278-300
遅レスですが、アドバイスありがとうございました。
「共鳴者を根絶やしにして足を止める」「リソースを削る」「墓地対策」が比較的有効、ってことですね。

他にはINブロック入りの赤青が良さげな感じ。
《火炎舌のカヴー》が通るかどうかは置いても、《排撃》や《除外》、《火/氷》《偽り》でアドバンス(wを取れそうだし。
《予言の稲妻》《シヴの浅瀬》が揃わなくても代用カードを工面しやすい組みやすさも魅力デスね。

あと手前味噌になっちゃうけど、最初の対戦で使ったようなハンデスメグリムが有効かなぁ。
システムクリーチャーは《Contagion》で処理して(《吐き気》等での代用も可)、アタッカーは《悪魔の布告》か《罠の橋》で止めればいいし。

ちなみにマッドネスの使い手は……本スレその9を読んでいただくとバレバレですが、山拓氏です。
TypeAで当たる可能性があるヤバいデッキの例として挙げさせてもらいました。
個人攻撃のつもりじゃないし、イベント全体をガチな空気に染める気もないですけど、
「要警戒デッキとその対処法を事前に明かしておく」というのも、バランスを取る一つの手かな?と考えたので。

Aのイベントでも、それなりに強い(少なくとも負けにくい)デッキじゃないと辛いのは否定できないんですよね。
難しいなぁ……。
そういう意味で、「大会には来れなくてもルールだけ使って内輪で気楽に遊べる」方向にも広がってほしいなぁ、と。

320 :NPCさん:03/07/10 12:29 ID:???
>>318
なんでわざわざコモンデッキつかわなあかんの・・・。

>>319
ハンデスメグリムは微妙じゃないか?

321 :NPCさん:03/07/10 19:44 ID:???
stdはやめて久しいので当時作ってたデッキを改造。TypeBで
MM-IN-4th
18 島 Island 7E L
2 黄塵地帯 Dust Bowl MM R
2 マハモティ・ジン Mahamoti Djinn 7E R
4 ネビニラルの円盤 Nevinyrral's Disk 5E R
4 蓄積した知識 Accumulated Knowledge NE C
4 対抗呪文 Counterspell 7E C
2 威圧 Dominate NE U
4 嘘か真か Fact or Fiction IN U
4 撃退 Foil PR U
4 噴出 Gush MM C
4 選択 Opt IN C
4 排撃 Repulse IN C
4 妨害 Thwart MM U

ForceSpikeの代わりにDiskにしてみただけですがどうでしょ?(´A`)ノ

322 :NPCさん:03/07/10 20:41 ID:???
フィニッシャーが貧弱な気がするけど。
他に何かなかったっけ?

……ないぽ。

323 :NPCさん:03/07/10 21:18 ID:???
>>321
いいんじゃないっすかね?、ただBだと生半可なデッキだと
今までを見る限り相手にならない可能性高し。


324 :NPCさん:03/07/10 21:18 ID:+uNNjf8J
普通にイイ(;´Д`)!!
http://www.k-514.com/

325 :321:03/07/10 22:01 ID:???
ありがd
個人的にまはもちぃ好きなのよねw

326 :NPCさん:03/07/10 22:40 ID:???
>321
ネザーとどっちが良いんだろうね?

327 :NPCさん:03/07/10 22:53 ID:???
>>321
魔力の乱れいるよ〜
1マナ4枚だけだと来ないときあるし。
渦巻く知識も追加して、1マナ12枚体制にすると
とほとんどの確率で1マナから動けるから嬉しいよ〜

噴出、嘘か真か、妨害を1〜2枚づつ抜かしてみては?

328 :NPCさん:03/07/10 22:58 ID:???
■ NPCさん ■ sage
>>321
Spikeがないと、土地を戻すスペルがきつそう&うそまこでライブラリ削りきりそう&4マナまでほぼ何もできない・・・
4 * Disk + 4 * Repulse + 2*Dominateだと、パーマネントそんなに目の敵にしますか?なので・・・・

とりあえずマナカーブの改善のみで。

1 * Fact
4 * Gush
2 * Foil
1 * Disk



4 * Powersink
2 * Daze
1 * Misdirection(MM)
1 * Feldon's Cane(CH)

ちなみにFactでFel'Caneが出たときはたとえ1枚でもFel'caneで。^^;)
>フィニッシャー
私は2*Djinnより3*Air Elementalが好きだったです。
でもわざわざ4版を選ぶならDjinnいれずにミシュラ土地を4枚いれて10回殴るでもOKでは?

デッキいっぱいいじっちゃってゴメン。

--------------------------
P.S.
「Potalの危険カードデッキ」うまく調整できないのでビミョウです。
最速3ターン。通常5〜6ターン・・・遅っ!!あかんやん・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

329 :NPCさん:03/07/10 23:46 ID:???
>>321
他の人が言ってるように、Spikeは必須かも。
あと、土地少なくないか?
4マナ域からブン回したいのに、土地が揃わなくて泣けそうな気が。

330 :327:03/07/11 00:01 ID:???
>>329
1〜2マナのドローカードがタプーリあれば、
このタイプのデッキはそれほど問題ないですよ。
島をもう一枚ぐらい追加してもいいかもしれないけれど。

あと、記憶の欠落もオススメ。
序盤のカウンターがカンスペと魔力の乱れだけじゃ心もとないので。

331 :NPCさん:03/07/11 01:30 ID:???
>>321
漢のタイダルクラーケンもオススメ。(w
ところで魔力の乱れと記憶の欠落って4th-MM-INに入ってたっけ?

332 :NPCさん:03/07/11 01:35 ID:???
4thには無いな。
5th、もしくは7thにある。

333 :NPCさん:03/07/11 03:15 ID:???
ドロースペルは腐るほどあるから、いっそ除去はブーメランヲ喰ラエでも良いのでは?

334 :NPCさん:03/07/11 04:29 ID:???
質問です。教えてチャンでスマソ。
無限コンボ系のオリジナルデッキを調整して次回の池袋に持っていこうと思ってるんですが
やっぱ『空気嫁』の観点からはやめたほうが吉ですかね?

あ、ちなみに物凄く弱いと思いますw。最低でも4枚コンボだし、
そのうち2種の必須カードが両方とも4マナなので2〜3ターン目に揃うことはありえないと思うので。
『空気嫁』の事が気になったのは瞬殺よりも、毎ターン、生贄〜ライブラリー捜索〜シャッフルとかされるとウザいかな、と。
すでに池袋の主催さんには一回見せてるので、もし良ければデッキ晒します。

335 :NPCさん:03/07/11 06:36 ID:???
>>334
Part8の517以降でコンボデッキの位置付けが議論されています。

517=524の「コンボデッキ勘弁という空気に納得いかない」という投げかけに対し
結論は
「かかって来い(w」

以下引用。

523 名前:槍@FinalFortuneFreak  ◆CocLanceNU 投稿日:03/06/15 00:13 ???
|ω´)y-~
>>517-518
俺が元々スタンダード重視派なんで、どれも「オーケー」とか言っちゃいそうです。
(好き嫌いで言うなら、戦闘を重視しない瞬殺は嫌い)
過去のカードにはたった一枚で環境を激変させるカードもある為、なんとも言えない訳です。
(冬の宝珠とか)

526 名前:NPCさん 投稿日:03/06/15 00:16 ???
>517
フリーデュエルならどんなデッキでもいい
制限時間のある形式(スイスドロー)ならパズル、ロック、へヴィカウンターなど時間のかかるのはいやかな。
サイドボードを使わないで時間切れとか、一本事故って二本目時間切れで負けたら悔しいし・・・・

それよりも一番いやなのはどれにも当てはまらない(勝ちを目指していない)デッキだがな


336 :NPCさん:03/07/11 06:38 ID:???
>>334
オリジナルなコンボは(・∀・)イイ!と思うよ。
気にせず持って来なさい

337 :NPCさん:03/07/11 06:39 ID:???
534 名前:フィーバー ◆777.PzDKhQ 投稿日:03/06/15 00:28 ???
ロックする方も「当時やっていた側から」するとそんなにおもしろおかしいなものばかりでもないですよ。
・あ、山2枚で本体4点ってなに、平衡でゆっくり土地を縛っていくのに焦って土地を空にしないで…
・え、その壁緑マナが出せるの?それでエメラルドの魔除けだって?そういうので停滞壊すなんて勘弁勘弁…
などなど。この辺りはロックが形になるまで生き残るための対応の大わらわなのである種マゾヒスティックであるとも言えます。
ミラージュ時代頃にはコンボデッキロックデッキがメタに核としたものがいくつもあって、そのあたりの
せめぎ合いはなかなかおもしろかった。本当にヤバかったのは禁止リストにカードが上がっているので
そこら辺を外しておけば問題はないでしょう。

個人的には真綿で首を絞められるような負け方も嫌ですが、赤単が何の迷いもなく繰り出してくる暴力と火薬に
粉砕されるような負け方も嫌です。山6枚手札3枚で沈黙したと思ったら手札が全部火炎破/Fireblastとかね。
「驚いたかね?死とはいつも突然に訪れるものだ…」とは言われてもねえ。

543 名前:テンペ引退の人 ◆moo/xoLPlA 投稿日:03/06/15 00:51 ???
>>517-518,524
長時間一人遊びをするデッキ+それをフォローしないプレイングのセットが嫌です。
ロックやカウンター、パズルなんかで時間がかかるデッキでも、
勝負しながらの会話なんかで楽しませてくれるなら、自分はOKです。
淡々と、黙々とやられちゃうと、辛いモノがあるかも・・・。

533 名前:杉井光 ◆h92HIkARU. 投稿日:03/06/15 00:26 ???
>524
 タイプBなら、なにも気にしなくていいですよ。どうぞ明日の調布に持ってきてください。
そして僕のでっかいデッキと対戦しましょう。

600 名前:亀 ◆lFRGjMuYgc 投稿日:03/06/15 02:33 ???
自分は速攻デッキ派なので、周りからはいつもガチ呼ばわり( ´Д⊂ヽ
しかも自分をガチと言っている香具師はロック&重パーミッション派なので
「お前の方がよっぽどガチじゃ!(w」といつも不毛な戦いを(w

338 :MM ◆y5RWfKON6c :03/07/11 10:32 ID:???
>>334
まったく大丈夫ですよ〜、どの程度弱めとかは解りませんが
もしも凶悪な位強めだったとしても、そこまで畏れるなら最初に一言
断っておくのがいいかもしれませぬ。

これだけだと本題から逸れてしまうので…。
>>321
ピッチスペルが少々多くありませんかねぇ?、土地もちょっとキツイかも。

339 :NPCさん:03/07/11 11:37 ID:???
>>335-338
回答ありがとうございます。そうか・・・やっぱ時間かかりそうなのは人によっては問題か・・・。
以前相方とこのデッキで遊んだときは、決着に1時間以上かかりました。
それはそれでかなり馬鹿で面白いデュエルだったのですが・・・
(自分『無限コンボ1万回回してライフ1マソ5点に!』 相手『じゃあライフ100点払ってファイレクシアの処理装置を!』)

MM氏からどの程度弱目かとのレスがありましたので、デッキ晒します。
調整中なので、ちょっと現物と替わるかもしれませんが。

340 :NPCさん:03/07/11 11:38 ID:???
白黒タッチ赤青・霊安室デッキ(TE-US-6Th)

10 沼
9 平地
1 真鍮の都(6th)
1 スランの採石場(US)
3 魂の管理人(EX)
3 天空の鷹(EX)
2 アカデミーの学長(US)
3 想起(US)
2 魂のフィールド(TE)
1 解呪(6th)
3 ブラッド・ペット(TE)
2 ファイレクシアの食屍鬼(US)
3 堕天使(6th)
4 霊安室(ST)
1 再活性(TE)
1 死の一撃(ST)
1 ゴブリンの砲撃(TE)
3 アーティのおせっかい(TE)
2 羽ばたき飛行機械(6th)
3 陰極機(US)
1 狂気の祭壇(TE)
1 ファイレクシアの蔵(6th)

霊安室と想起が揃ったところで、ブラッドペットか生贄+羽ばたきor陰極機セットを回して
ライフ1万点ゲトー!とか、堕天使203/103!とか、スピリットトークン100体!とか、狂気の祭壇でライブラリを削りきるとか
まあ、いろいろドリーム見ちゃってるデッキなわけです。
大抵ドリーム成立前に霊安室か想起が割られるんで、アーティのおせっかいでもって『待った』をかけるわけですが・・・

Enduring Renewal(IA)でいいじゃんというご意見は勘弁を。カード資産薄弱なので・・・。
あと『補充』を入れると良いという助言をいただいたのですが、やはり自分持ってません。トホホ。

341 :NPCさん:03/07/11 12:21 ID:???
MM氏ではないですけど、大丈夫じゃないかな?
むしろBよりA向きかも

342 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/07/11 19:16 ID:???
>340
 待て。どうやって赤と青を出すんだ。
 白黒にしてシェイプアップした方がよいでしょう。6版使っているのだからEnlightened Tutorは
入れたい。あとDuress。カウンターより動きやすいので。回らなかった時のため、また学長を
サクりやすいように、Phyrexian Ghoulは増量したいですな。これだけで勝てる場合もあるので。

343 :321:03/07/11 21:28 ID:???
>諸氏
意見どうもです
Spikeは4thにはないんですねぇ
ミシュラ土地VerとねざーVerを作ってみます

あとFact4は自分で回しててやりすぎな気がしてましたw

344 :340:03/07/11 23:01 ID:???
>>341
どもです。自分はファンデッキばかりで遊んでるのでAしか見えない人間です。
Bに参加など考えただけで・・・・ガクガクブルブル

>>342
ご教授ありがとうございます。教示者が6版に入ってたんですよね。忘れてました。
強迫も考えたのですが趣味でアーティを入れてしまいました。
このデッキくらいしか入れるところないですし、実際にコレのおかげで勝てたこともあるので。
赤青出せるように、土地かマナアーティファクト考えてみます。

・・・・・ホントは暗黒の儀式入れたいんですがねえ・・・・。

345 :MM ◆y5RWfKON6c :03/07/11 23:16 ID:???
>>340
全くコンボ的にも大丈夫っぽいです、コンボ回しガンガッテください^^

346 :B厨:03/07/11 23:22 ID:???
>344
なんだ。
恐れずにBにも来いよ。
皆いいやつばっかりだぞ。

一勝も出来ないかもしれないけどさ!

347 :NPCさん:03/07/11 23:27 ID:???
AとBは好みだからキニスンナ

現在卵デッキを作ってるけど、今一つ・・・。
なんかいいのないかな?

348 :NPCさん:03/07/11 23:29 ID:???
デッキは?
卵だとスレッショルド&コンボだよね。

349 :NPCさん:03/07/12 00:37 ID:???
不明の卵→ゲドン



(ι´ェ`)

350 :名無しさん ◆MvRbZL6NeQ :03/07/12 00:58 ID:???
うわ〜〜〜んっ!!.だめだぁっ!!!
がんばって調整したのですがうまく調整できなかったので晒しちゃいますです。
アドバイスいただけるとうれしいです.・・・ってPotal入りじゃ・・・・・(w

デッキ名:「ゴキブリの魅惑(w」PO-TE-US
//NAME: Untitled Deck
4 Skyshroud Elf
4 Wall of Blossoms
4 Phyrexian Ghoul
4 Academy Rector
2 Cruel Tutor
3 Sylvan Tutor
3 Dark Ritual
1 Harrow
1 Goblin Bombardment
4 Aluren
3 Pattern of Rebirth
4 Endless Cockroaches
10 Forest
2 Pine Barrens
4 Salt Flats
3 Phyrexian Tower
1 Swamp
3 Plains

ちなみにPO-TE-MIでTutor8枚+資源の浪費とだりちゅをブーストにするバージョンも
作ってみたのですがぜ〜んぜん安定しませんでした。

とゆーわけで、池袋にはコモン箪を主力にすでに晒し済みのデッキを持ち込み予定・・・・・。

351 :NPCさん:03/07/12 07:40 ID:???
Endless Cockroaches
《無数のゴキブリ》
Black Creature - Creature 1BB 1/1
PT1:R1
Endless Cockroachesが場からあなたの捨て札の山に置かれたとき、Endless Cockroachesはあなたの手札に戻る。


池袋は<Aluren>対策必須な大会になりますた。

352 :347:03/07/12 09:29 ID:???
すまん、スレッショ卵ですw

353 :中山悟:03/07/12 09:36 ID:???
    

354 :NPCさん:03/07/12 14:42 ID:???
確かアプサラス氏が卵デッキ使ってるとか何とかレポで書いてあった気がするな
聞いてみればどうよ?

355 :NPCさん:03/07/12 15:52 ID:???
US + MM + 7E でコモン黒単を作っているのですが、
Blastoderm対策ってやっぱり羽宏の大群/Fog of Gnats(UL)ですかねぇ?

356 :NPCさん:03/07/12 16:42 ID:???
>>355
貪欲なるネズミをブロッカーにしてもイイよ。
そして発掘で再利用

357 :NPCさん:03/07/12 17:33 ID:???
Blastodermってそんなに見かけないと思うけど、メタるほどのものかな?

358 :NPCさん:03/07/12 18:42 ID:???
コモン最強のファッティだしな。
某氏コモンステロ(MI-MM-4E)も健太とダームが除去できなくて悶絶。
TE-MI-4Eの赤単よりよっぽどたちが悪い。

コモン黒だとリジェネレータでブロックするか影をパンプするしか。

359 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/07/12 19:15 ID:???
7/12調布に持ち込んだ忍耐の試練デッキ青白Ver.(7E-IN-OD)
杉井氏のアドバイスに従って、ODの相方をINにしてみた。

メイン(120)
18 Island
16 Plains
4 Adarkar Wastes
4 Cephalid Colosseum
4 Coastal Tower
4 Skycloud Expanse
4 Chromatic Sphere
4 AncestralTribute
4 Life Burst
4 Gerrard's Wisdom
4 Test of Endurance
4 Kirtar's Desire
4 Rout
4 Wrath of God
4 Repulse
4 Circular Logic
4 Counterspell
4 Absorb
4 Compulsion
4 Fact or Fiction
4 Obsessive Search
4 Opt
3 Opportunity
3 Traumatize

360 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/07/12 19:18 ID:???
サイド(15)
1 Cognivore
4 Disenchant
4 Gainsay
3 Hibernation
3 Circle of Protection: Black

動きはTraumatizeで自らのデッキを削り、Ancestral Tributeと
Life Burstでウハウハ、というもの。墓地に落ちたTest of
Enduranceを回収する手段を持たないので、Recallか願いを
仕込んだ方が良いかも。一回自爆したし(w


361 :NPCさん:03/07/12 20:01 ID:???
>>321のを見てこころを刺激された…
漏れもまだMTGやってたころ作ってたのを改造してみた
青単カササギ
5E−TE−USで
18 島
2 フェアリーの集会場
3 隠れ石
3 渦巻く知識
2 転覆 
1 変異種
4 不実
3 ネビニラルの円盤
3 泥棒カササギ
4 対抗呪文
4 マナ漏出
3 誤算
4 魔力の乱れ
2 禁止
4 ミューズの囁き

Force of Will→魔力の乱れ
Arcane Denial→禁止
雲散霧消→誤算
衝動→ミューズの囁き
に変えてみた 
このデッキとバーンデッキ使ってるときが一番楽しかったなぁ


362 :アプサラス ◆OZummJyEIo :03/07/12 20:57 ID:???
>>347
あんまり参考にならないかもしれませんが、
自分の卵デッキのレシピ晒します。


ターボエッグ(7th+IN+OD)

20 卵5種
4 ナントゥーコの祭壇
4 一瞬の平和
4 綿密な分析
4 入念な研究
4 記憶の欠落
2 物静かな思索
2 踏み荒らし

4 ヤヴィマヤの沿岸
6 森
6 島

サイドボード
4 敏捷なマングース
4 野生の雑種犬
4 熊人間
2 クローサの獣
1 天啓の光

363 :アプサラス ◆OZummJyEIo :03/07/12 20:58 ID:???
はっきり言ってしまうと、サイドボードのほうが強いです
メインはとにかく卵などでドローを進め、ナントゥーコの祭壇で
リストークンを量産、踏み荒らしで100点パンチを狙うデッキです。
サイドボードはナントゥーコの祭壇、シャドーブラッドの卵、
ビートダウン相手の場合は綿密な分析、コントロール相手には
一瞬の平和をはずし、14枚のクリーチャーを入れます。
結構スレッショルドが早いので不意打ちをかますことが可能です。
まあそれでも勝つのは至難の技ですが。
スレッショルドデッキを作るとなるとこれのサイドボードの動きに
近くなると思われます。まあこれに不可思議を入れればそれなりに
戦えるのではないかと思いますよ

364 :NPCさん:03/07/12 21:07 ID:???
>>321
17 Island
2 Dust Bowl
4 Mishra's Factory
3 Nevinyrral's Disk
3 Repulse
1 Rushing River
2 Dominate
2 Daze
4 Power Sink
4 Counterspell
1 Foil
4 Thwart
1 Misdirection
2 Feldon's Cane
4 Brainstorm
4 Accumulated Knowledge
3 Fact or Fiction
こう。

で、
>>361
確定カウンターの数が少ないんでないかい?


365 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/07/12 21:33 ID:???
対マッドネス、という訳でもないですが…
稲妻氏の好きそうな(?)フルバ(7th-MI-TE)

土地
18 Mountain
2 Dormant Volcano(VI)
2 Scorched Ruins(WL)
1 Ancient Tomb(TE)

呪文
4 AEther Flash(WL)
4 Shock(SH)
4 Incinerate(MI)
4 Fireblast(VI)
2 Volcanic Geyser(MI)
4 Pyroclasm(7th)
3 Spitting Earth(MI)
3 Cone of Flame(WL)
4 Rolling Thunder(TE)
4 Pyrotechnics(7th)
1 Earthquake(7th)

クリーチャ
無し

このままだとマナ不足かカード切れ起こしそう

366 :361:03/07/12 22:19 ID:???
>>364
漏れもそうかなぁと思ってたんだよな・・・・
巻き直しか放逐かな入るのは

367 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/13 01:17 ID:???
>>355-358
意表を突いて《村八分》とか、死なば諸共《黒死病》とか。

>>365
アツイゼアツイゼアツクテシヌゼ!!
実際のところバウンスランドは遅すぎるので、マナサポートには赤ダイヤか赤メダリオンを投入した方が良いかと。
FireblastとSpitting Earthは相性悪いかも。本体狙撃OKなVolcanic Hammerの方が良さげでしょうか。
カード切れ対策には、このブロックなら《ボガーダンの鎚》《ふにゃふにゃ》(メダリオンとの併用前提)や
《雷雲》、あと地味に《破滅のロッド》《舌焼きゴテ》辺りも。

ちなみに個人的には、7thの赤は罠橋ランデスがお奨めだったりします。

368 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/07/13 02:36 ID:???
>>367
ども。
Fireblast は最後の数点を削るために引いてくればいいかな、
というお守り的な使い方を想定してました。指摘の点は同意。
7th にしたのは、元は IA の Pyroclasm を無理矢理ねじ込みたかっただけです。
山拓氏の UG マッドネス見たときに真っ先に思いついたカードがコレでしたので。
それに自分は 6th 以降の基本ブロックのカードセットは正直よく分からない(w

369 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/13 15:46 ID:???
私的にゴタゴタが続いて池袋には行けずじまい。はふぅ。

>>355の補足。

コモンの黒単だと、7thとUSブロックは主要カードの被りが多いので、
他のブロックの導入も検討してみると良いかもです。
おそらく主要打撃力に《走り回るスカージ》が入ってそうだから、
ウルザブロックを抜くのはキツいかもしれませんが。
アンタッチャブル対策を重視するなら、《悪魔の布告》《エヴィンカーの正義》を擁するTE。



370 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/13 15:46 ID:???
>>368
Pyroclasm入りなら……IAブロック自体を組み込む、のも一つの手デス。
IceAgeは名前と裏腹に火力呪文が充実してますし。
Incinerate,Flare,Lava Barst,Death Spark(ノンクリには組み込めないけど再利用可能な1マナ1点火力),
Pyrokinesis(マッドネス対策にはPyroclasmと双璧),Guerilla Tactics……。

ちなみに4th以降の「2chd用赤単の基本セット」としての評価は下のような感じ。

・4th
《稲妻》《ボール・ライトニング》《ネヴィニラルの円盤》《ミシュラの工廠》《露天鉱床》。
赤単なら最強で最狂、迷わずオススメ。ただし便利すぎて没個性的なデッキになりやすいのが唯一の欠点か。

・5th
基本的には多色推奨だが、円盤・ボーライと《火葬》《オーグ》《ジョークルホープス》《紅蓮破》《髑髏カタパルト》などIAブロック+FEの主要カードを押さえているため、使い勝手は良い。

・6th
各セットから無難な呪文を寄せ集めた、中途半端に重い呪文が多いセット。まるで魅力なし。
《略奪》《上天の閃光》《ボガーダンの鎚》《沸騰》などの再録は評価できるが、用途に応じて元のIA・MI・TEを取り込む方が断然強い。
ただし色対策とリセットのチョイスは悪くない。基本セットはサイドボード用と割りきるならアリかも?

・7th
「汎用火力」「ゴブリン」「土地破壊」という3大コンセプトを内包した秀逸なセット。
《罠の橋》《生体融合帽》が揃っているため、防御力重視の赤単・黒単を組むには最適。
《略奪》《燎原の火》《ゴブリンの庭師》などでランデスを組んでも面白い。

・8th
今のところ、7thより弱く6thよりは強いという印象。デッキの中核になるカードは少ないが、サポート用・サイドボード用としては悪くない。
スタンダード/2chd両対応のデッキを組むなら必然的にこれだが、火力爆裂のODブロックが落ちた後どうなるかは不安……。

371 :NPCさん:03/07/13 18:14 ID:???
>370
人それぞれ評価が違うんだなと思って感心してみました。
特に6th,7th,8thあたりの評価が・・・
私の考えでは
8thは6th+7thのような感じで明らかに6,7より使いやすくて強い。
ショック、火山の槌、ボガーダンの槌、紅蓮地獄と火力は豊富で
対策も沸騰、血染めの月、野火と悪くない。
クリーチャーではヴィーアシーノの砂漠の狩人、溶岩の猟犬復活で使えるものが多くなっている。
確かに略奪と地震が落ちたので土地破壊には厳しいけどそれ以外なら6,7より8が圧倒的に優秀だと思う。

ちなみに6thと7thどちらが優秀かは結構微妙。
7thは罠の橋とゴブリンが優秀。
6thはボガーダンの槌でコントロール対策を取れるところが優秀。
白対策はちょっとだけ6thのほうがまし。
この二つに関しては好みの問題だと思うな。

赤の基本セットは全般的に4,5が速攻向け6〜8はコントロールで優秀というところかな?
8版は組み方によっては速攻もいけそうな気もしなくは無いが・・・

372 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/13 21:34 ID:???
>>371
むぅ、少し6thをけなしすぎたかなぁ……。(苦笑

>>370の評価基準は、あくまで「2chd対応赤単デッキ用の基本セット」として見た場合のものです。
自分の場合、基本セットの選択基準は、新しいものになればなるほど
「どれだけ他のエキスパンションブロックとの被りが少ないか」or「どれだけ特定ブロックの主要カードを網羅しているか」
という二極のどちらかに特化していることを重視します。
(例えば、5thは「単独でネクロディスクが成立する」セットとして見れば非常に優秀。ALICEサイクルを選択肢から外してTE・US・ODあたりを豊富に組み込みやすいので)

で、6thを「赤」に限定して見ると、めぼしいカードは「MIブロックの下位互換」でしかないので、
それなら別の基本セットを使ってMIブロックを足した方が美味しいじゃん、という話になるわけです。
これが6th酷評の理由。
セット全体で見れば、6thを選択する理由は「教示者とゲドンとペインランドが同時に使える」「6thだけでペインランド入りのマローゲドンデッキを構築可能」あたりでしょうか。
発売時期が近かったUS/MM/INブロック辺りと上手く相互補完しあえる感じですね。

8thは辛めに評価したものの、赤使いから見た最新の基本セットとしては充分に魅力的だと思います。
つーか《ラースの灼熱洞》と《溶岩の猟犬》が熱すぎ。
再録クリーチャーの布陣を見ると、実は《地震》よりも《ゴブリン・ウォー・ドラム》落ちの方が痛かったりします。
3〜4マナにコスト対パワー比の優秀なクリーチャーがゴロゴロしてるので、《恐ろしき攻撃》か他色のサポートで防御をこじ開けて突入、というのが面白いかと。
7thからのゴブリン大量解雇は、スタンダード対応ならONブロック、そうでなければMIorTEブロックで保管できるし。密かに《モグの歩哨》がアバレそうな予感(w

373 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/07/13 22:29 ID:???
今日の池袋に持ち込んだ大味なデッキ:
トークン単デッキ(4th-US-ON) … これも安レアデッキ

土地
10 Mountain
9 Forest
1 Tranquil Thicket(ON)
4 Temple of the False God(SC)

呪文
4 Dragon Roost(ON)
4 Centaur Glade(ON)
4 Mana Flare(4th)
4 Fertile Ground(US)
4 Worn Powerstone(US)
4 Thran Dynamo(UD)
4 Untamed Wilds(4th)
2 Gaea's Bounty(US)
2 Sprouting Vines(SC)
1 Exploration(US)
3 Divergent Growth(SC)

クリーチャ
無し

X 火力入れれば勝ち易くなるが、それはコンセプト的に美しくないので
あくまでトークンをガシガシ出して殴り勝つのが目的。
回すの難しいかなと思ったが、土地を潤沢に引っ張って来れてどちらかの
トークンエンチャントが出せれば中速程度のデッキなら勝てそう。
Sprouting Vines(SC) の Storm が決まることも何度かあった。
ドラゴントークン出しまくりなのはプレイしてて気持ち良かったかも(w

374 : ◆795VJvX6to :03/07/13 23:21 ID:???
《介入/Intervene》失礼しますです。

【札幌近郊】岩見沢2ちゃんだーど 【道央中核】
2ちゃんだーどが札幌を飛び出して岩見沢進出です(北海道ですよ、念のため)。
詳しいことは http://www.ritalin.nu/2chd へGO!
# 不覚にも自分レンタル鯖で告知してしまった。
# マルチポストで勘弁。関連スレに貼り付けてます。北海道必死です。

375 :名無しさん@もみじや:03/07/13 23:35 ID:???
7/13池袋で使用したコモン黒コン。
各エキスパンションからおおよそコモンらしからぬ高パフォーマンスのカードを詰め合わせて組んだコントロールデッキ。
「黒コモンといえばシャドーだろ」などと見られがちなのですが、これはヘビィスペルを多用する低速デッキ。
一応、槍氏の4E-MI-MMコモンステロに張り合えるデッキ(実物を見たことはありませんが)として組んでいます。
ステロイドなどタフネス2以下を多用するデッキにメタシフトしているのですが今日のように当たらなければ関係ナシということで(^-^;)
Main:(61)
24 Swamp
2 Polluted MIre(US)
3 Cuombaji Witches(CH)
4 Order of the Ebon hand(FE)
4 Skittering Horror(UD)
2 Phyrexian War Beast(AL)
2 Unearth(UL)
3 Terror(4E)
3 Drain Life(4E)
2 Corrupt(US)
4 Pestillence(US/4E)
4 Serrated Arrow(HL)
4 Hymn to Tourach(FE)
Side:(15)
1 Terror(4E)
1 DrainLife(4E)
1 Corrupt(US)
2 Dark Banishing(IA)
4 Duress(US)
3 Carrion Beatles(US)
2 Phyrexian War Beast(AL)
1 Tormod Crypt
ArrowとWitchesが節操のない制圧能力でがんばってくれるので対戦相手の方にもかなり嫌ってもらえたようです(w


376 :NPCさん:03/07/13 23:36 ID:???
Arrowってアンコじゃなかったっけ?

377 :NPCさん:03/07/13 23:38 ID:???
一応コモンか。
C1だと手に入りにくいほうだよね、確か。

378 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/07/13 23:39 ID:???
5th+ウルザ+オンス   エンチャントレス

4《セラの聖域/Serra's Sanctum(UZ)》
3《真鍮の都/City of Brass(7E)》
7《島/Island》
9《森/Forest》
1《ラクァタス大使/Ambassador Laquatus(TO)》
3《フェアリーの大群/Cloud of Faeries(UL)》
4《アルゴスの女魔術師/Argothian Enchantress(UZ)》
4《女魔術師の存在/Enchantress's Presence(ON)》
4《繁茂/Wild Growth(6E)》
4《肥沃な大地/Fertile Ground(IN)》
4《踏査/Exploration(UZ)》
4《精神鍛練/Mental Discipline(UD)》
3《気流の言葉/Words of Wind(ON)》
4《大あわての捜索/Frantic Search(UL)》
2《天才のひらめき/Stroke of Genius(UZ)》

エクステンデッドで猛威を振るってるエンチャントレスの2chだーどバージョン。
願いが入らない分動きがぎこちなくなってる気がするけどどうかな?

379 :NPCさん:03/07/13 23:39 ID:???
>376
確かC1のコモン、1箱から1枚〜2枚程度なのでほとんど出なかった気がw

380 :名無しさん@もみじや:03/07/13 23:47 ID:???
>>375
まちがいでした。4E-MI-MMのコモンステロイドは稲妻氏ですね。
失礼しました。

381 :NPCさん:03/07/13 23:48 ID:???
いちおうコモンだよ

382 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/14 03:12 ID:???
>>375
レシピ見てるだけで血が騒ぎました。ぜひ対戦してみたいデッキです。
”アドバイス”とは少し違うんだけど、個人的な感想を。

・自分なら土地を減らして迷わず《暗黒の儀式》4枚入れちゃいそうな気が。
 こんな短気思考をしてる時点でコントロール系には不向きですか?(w

・Orderが微妙。コントロール系や白との対戦で必要なカードであることは確かなんだけど、
 赤入りデッキとの対戦では、4マナ域の除去カードが出るまでの弾除け以上の活躍は望めないかと。
 サイドに《Cemetary Gate(HL)》を入れて使い分けるのも一興でしょうか。

・Expunge,Dry Spellあたりも試す価値あり?


なんか無責任なコトばかり書いてるような気が……(汗

383 :名無しさん@もみじや:03/07/14 22:02 ID:???
>>376-381 Arrow
レアリティは「卑怯かな?」と思いましたが一応Commonとゆーことで(w

>>382
アドバイス感謝です。
>コントロール系には不向きですか?
です(w
このデッキのキーカードは13枚も入った強力なX系能力。『4枚ぽっちの暗黒の儀式ではぜんぜん足りない』のです。
ならば4ターン目に確実に土地を4枚を並べられるほうがお得。
この辺は往年の白黒ペストでも同じで、沼の数を切り詰めない方が結果が出せていた記憶があります。
(もっとも昔のクリーチャはもっともっと小さかったのですが。)
暗黒の儀式を入れるのでしたら、クリーチャを一回り小さくして速攻シフトしたほうが結果がついてきます。
その場合、きっとPestもArrowもHorrorもWitchも入らないでしょう。

>Order
心理的に焼きたくなるクリーチャを多くしています(w
Witchesの1/3というサイズはTempest構築で猛威を振るったBottolesGnomesのそれですし(しかも2マナ)
ほうっておくとタフネス1がどんどん消える。Orderの先生!能力は土地が3枚並ぶとSiltCrawlerでさえ通してくれない。
Horrorのパワー4は放置するにはあまりに大きすぎる・・・・
つまりタフネス3は貴重な3点火力と1対1交換を要求するのにぴったり。これがWar Beastのように3/4だと焼く気にもなれません。
後はクリーチャや手札にPest、Arrow、Hymnで多対1交換を要求。ちゅるり呪文で本体に飛んだ火力と多対1交換を要求・・・・。

>Expunge,Dryspell
最初は手札に腐るのを嫌ってExpunge3枚だったのですが最初の除去が3マナだと赤単に間に合わなくてだめぽですた。
またDryspellはWitchesという形で代用されました。これは>>277がヒントになったとは口が裂けても(以下略
次回はWitchesが4枚・・・・かも。

健太と巴拉斯駄登がいるとわかっていなければもっと違ったデッキになったと思います。
そういえば>>367という決定的確証をえるに足るヒントも見かけた気が・・・w

384 :NPCさん:03/07/15 00:37 ID:???
コモン1ってアンコとして扱うってどこかに書いてあったよ

385 :NPCさん:03/07/15 03:03 ID:???
とりあえず、宣伝してきました。
http://www.ap-info.net/ranking/chat/

386 :山崎 渉:03/07/15 10:02 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

387 :山崎 渉:03/07/15 13:49 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

388 :名も無き者:03/07/15 22:40 ID:???
暴君スネーク(4E-US-ONS)
12*Mountain
6* Plains
2* Windswept heath(ONS)
3* Phyrexian Tower(US)
4* Academy rector(UD)
3* Crater hellion(US)
1* Bladewing the Risen(SCG)
1* Dragon Mage(SCG)
4* Kilnmouth Dragon(LGN)
4* Dragon Tyrant(SCG)
2* Ivory Tower(4E)
4* Powder Keg(UD)
4* Grim Monolith(UL)
4* Sneak Attack(US)
4* Land Tax(4E)
1* Form of the Dragon(SCG)
1* Gratuitous Violence(ONS)

池袋で使った騙まし討ちデッキ、
元はスカージで最初に4枚揃ってしまった暴君を出す為だが
補強に入れた強力カード群のおかげでそれなりに戦えるみたい
リストを見直してみたら土地以外レア単だった事に今気づいたり(汗

389 :NPCさん:03/07/15 23:24 ID:???
>>383-384
>コモン1ってアンコとして扱うってどこかに書いてあったよ

いくつかの文献を漁ってみましたが、C1はコモン扱いで問題ないようです。
コモンやアンコモンといったレアリティの呼称は単純にコモンシートに刷られたか、
アンコモンシートに刷られたかによるものだからです。
ただし、出現率だけを見ると、C1やC3の存在するAL以前のエキスパンションにおいて
C1は現在のアンコモン並に出にくく、逆にR6などといったレアリティはコモン並に出現率が高いです。
なお、Force of Willはアンコモンというレアリティになっていますが、U1のためレア並に出現
しづらい出現率になっていたようです。

390 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/16 00:12 ID:???
>>383
激しく納得。

391 :NPCさん:03/07/16 22:47 ID:???
コモンだからってガチ過ぎね?

392 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/07/16 23:22 ID:???
コモン白単(??-MI-TE)
22 Plains
4 Duskrider Falcon
4 Freewind Falcon
4 Soltari Foot Soldier
4 Soltari Trooper
4 Soltari Visionary
4 Standing Troops
4 Empyrial Armor
3 Kor Chant
3 Hero's Resolve
4 Parapet

サイド
3 Disenchant
4 Circle of Protection: Black
4 Circle of Protection: Green
4 Circle of Protection: Red

適当に黒単・赤単をメタってみた。CoPはメインから投入する方が
良いのかなー(w

393 :高潮の:03/07/17 00:01 ID:???
ONSブロックコモン構築始めてみたんだが、意外と難しい……。色の強さの印象も
限定戦の時とはまた違うし。

394 :NPCさん:03/07/17 00:13 ID:???
>391
同意してみた

395 :NPCさん:03/07/17 00:51 ID:???
メタったというくらいなら>>375に勝てるようにしてきたほうがいいな。


396 :NPCさん:03/07/17 01:10 ID:???
コモンのガチはたのしーよー。
コンパクトな環境なのでお金もかからずに楽しめるしスタンドードとかエクストとも違った環境だしね。

おまえら、存分にガチを楽しんでください。

397 :MM ◆y5RWfKON6c :03/07/17 01:35 ID:???
コモン単にも色々と是非がありそうやねぇw


398 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/17 02:04 ID:???
ONSコモン……青の存在を綺麗さっぱり忘れてしまって良いのかなぁ?
自分の頭じゃ他の色と渡り合えそうなデッキがどうしても思いつかないけど……。
非常にヤバい何かを見落としてるような気もして……。

399 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/07/17 02:26 ID:???
 オンスロートブロックのコモンデッキでは黒がわけわからんくらい強い。ゾムビが優秀。
特にTwisted AbominationとかSkinthinnerとかFestering Goblinとか。
 Morphのおかげでプロテクションとか防御円系もすりぬけられます。

 とりあえず、現行スタンダードのコモンデッキでは黒が最高峰でした。

400 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/17 03:08 ID:???
>>399
ドキーリ

401 :高潮の:03/07/17 12:57 ID:KtSRo3jW
ゾンビつよいっすよね。ONS限定だとプロテクションもあんまりないし。

となるとやっぱりもうひとひねりしたくもなるな……。

>398
Rushing Knowledge、Choking Tethersとか。タッチで入れたくなるカードが
多いように思います。種族ギミックはコモンだけじゃ活かせない印象。

402 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/18 04:47 ID:???
>>401
やっぱりメインじゃ厳しいですか……。>青
本命:ゾンビ、対抗:クレリック、穴:エルフ、兵士、ゴブリン……?
兵士とゴブリン、あと青全般は、せめてスタンダード全体のコモンから選べれば戦えそうなんですけどね。
クレリックは回りさえすればゾンビすら押さえ込める可能性があるものの、色事故がアキレス腱になりそう。

403 :NPCさん:03/07/19 08:34 ID:???
>402
ウルザサーガ、テンペストあたりと組めばコモンゴブリンやばいかと


404 :NPCさん:03/07/19 23:52 ID:???
6−US−ONでドラゴンストームデッキつくってみた…
というか、エクステンデッドで組んだ竜嵐を2サイクルに対応させたんだけど。

4ラノワールのエルフ
2森林守りのエルフ
4ドラゴンの暴君
4ティタニアの僧侶
4ワイアウッドの媒介者
4貪欲なベイロス

4熱情
3ドラゴンの嵐
4ショック

2系図の石版

2ガイア揺籃の地
4カープルーザンの森
8山
11森

サイド
沸騰4
ボガーダンの槌4
平穏3
粉砕4

明らかにドラゴンの選択が間違ってるけど気にしないでくだちぃ。

405 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/20 04:18 ID:???
White-Blue Birds "AIR" (8th-OD-ON)

11 * Plains
07 * Island
04 * Coastal Tower (IN→8th)
02 * Seaside Haven (ONS)

04 * Suntail Hawk (JU/8th)
02 * Commander Eesha (JU)
03 * Thieving Magpie (7th→8th)

02 * Wipe Clean (SCG)
04 * Wrath of God (7th→8th)
04 * Battle Screech (JU)
01 * Chain of Vapor (ONS)
04 * AEther Burst (OD)
04 * Mana Leak (ST→8th)
02 * Fervent Denial (OD)
04 * Soulcatchers' Aerie (JU)
02 * Story Circle (MM→8th)
01 * Convalescent Care (ONS)

とりあえずプロキシ無しの手持ち資産で組んでみた、8版対応の試作型青白デッキ。
一見すると鳥系ファンデッキのように見えるが、日本野鳥の会を敵に回すこと必至。
《集魂者の住処》が出た状態で最低1羽以上の鳥を呼んで、もろともに《神の怒り》で
流してからようやくスタート……という感じ。
各要素が中途半端なうえにドローサポートが乏しいので、引き任せの出たとこ勝負に
なりやすい。打ち消しのスロットが少ないからといって《全面否定》を捻じ込んでも
役には立ちません。遠からずクリーチャーを全抜きして凡庸なミルストーリーに変えるかも?

406 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/20 04:19 ID:???
Red-Green Common only Beatdown "The Untouchables" (4th-MI-MM)

12 * Forest
08 * Mountain

04 * Llanowar Elves (4th)
04 * Quirion Ranger (VI)
03 * Granger Guildmage (MI)
04 * River Boa (VI)
04 * Silt Crawler (PH)
04 * Jolrael's Centaur (MI)
04 * Blastoderm (NE)
04 * Giant Growth (4th)
04 * Seal of Fire (NE)
04 * Incinerate (MI)
01 * Kaervek's Torch (MI)

殴って燃やす。以上終了。(ギルドメイジは4枚目が見つからなかったので3枚止まり)

407 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/20 04:20 ID:???
Onslaught Block Common Only "自殺志願(マインドレンデル)"

17 * Swamp
02 * Barren Moor (ONS)
04 * Mountain
02 * Forgotten Cave (ONS)

04 * Festering Goblin (ONS) 除去内蔵
04 * Carrion Feeder (SCG) ゴブリン・アヌーリッド・ノスリの自爆スイッチ
04 * Wretched Anurid (ONS) 殴り要員その1
02 * Skinthinner (LEG) 除去?
04 * Death's-Head Buzzard (SCG) 航空戦力&全体除去。ゾンビじゃないけど強い
03 * Infernal Caretaker (LEG) ゾンビ回収係
03 * Gempalm Polluter (LEG) 本体火力。3点以上入れば上出来
04 * Twisted Abomination (SCG) 殴り要員その2&沼サイクリングサイクリングヤホー♪
02 * Swat (ONS) 除去?

02 * Skirk Marauder (LEG) 除去?&変異の撹乱用
04 * Shock (ONS) プロ黒対策


「オンスロートブロック」の「フルコモン」という二重に限定された環境向けに、
無い知恵絞って考えた結果できた、ありがちなタッチ赤ゾンビデッキ。
メインボードはゴブリン・エルフを目の敵にして除去内蔵クリーチャーで構成し、
同系のゾンビ対策にはサイドから《アヌーリッドの濁り水潜り》等を投入予定。
ほとんどショックを撃った記憶がない上、今のところ勝敗にも大して響いていないので、
いっそ黒単に変えてしまおうかと思案中……。

……ていうか、サイクリング系のカードが詐欺臭い強さなんですけど。
もうちょっとカード買い足したらクレリック単も組んでみます。《不敬の祈り》萌え。

408 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/20 15:51 ID:???
本スレが暴走して950を越えていたので、僭越ながら次スレを立てさせていただきました。

【MTG】2ちゃんだーど【part11】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058683478/l50

409 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/07/20 23:45 ID:???
>392のデッキで、>375のデッキと対戦してきました。
CoP黒をDuressで落とされ、Orderにボコられました。
>395の言う通り。
Hero's ResolveやParapetでブロッカーを強化する方向なら
Empyrial Armorは邪魔、Armorを使うなら手札の減らない
レベル向け。
次は白タッチ赤にして、使用済火力と死亡レベルをフェルドンの
杖(CH)を回収する方向でリベンジしたいと思います。


410 :もみじや:03/07/21 09:46 ID:???
>黒メタ白
会場でもすこしお話していましたがMMのコモン白は下記がまとめて手に入る優秀なブロックです。
1)白なのにカードアドバンテージを得られるレベルギミック
2)白いカウンタースペルことCho-Mano's Blessing。相手のターンエンドに行動するレベルギミックとも相性抜群。
3)ハンドを壊されても怖くないDevout Witness、白Seal、Aura Flucture。
4)Topple、Muzzle、Excizeなどのクリーチャ除去。
5)敵対色対策の〜Gliderと〜Bringer。こいつらまでレベル(泣
5)この他Invioravirity、Mageta's Boon・・・・
TEやMIもクリーチャの質は悪くないですが、所詮スピードで黒や赤に劣りサイズでは緑に劣りなので、
引いた手札だけで勝負するこれらがメインはつらいと思います。

とゆーわけでコモン白ならレベル万歳で騙ってみるとやはり赤白か緑白がお勧め。
コモンスレに赤白レベルのレシピがありますが、これを4E-MM-IVか4E-MM-UZに変更し、
白Seal、赤Seal、LightningBolt、Feldons'Cane(2〜3) などをぶち込むとよろしいかと。(UZだとArcLightning、BrilliantHaloなど。)
赤メタだとコモンスレで話題が出ていますがアルマジロレベル(4E-MM-IV)にするのがいい。
白の欠点のクリーチャサイズも補えるしライフもウハウハ。

いずれにしてもレベルギミックはFel'Caneとめちゃくちゃ相性が良いので4E必須です。
要はシヴィーですしBlastodermへの回答にもなります。
昔のスタンダードでコモンレベルを組んだときはRepoulate(UL)で我慢しましたが、
これもサイクリングつきインスタントで、同じブロックにはRancorがありましたので悪くありませんでした。
もちろんUSを使う黒はCarrionBeetleで対抗しますがせっかくのサイズやテンポをそぐので可能ならば入れたくないカード。
TormodCrypt(CH)は割ってしまうか対応でFelCaneすれば被害は最小で済みます。
どうせ相手のメインに入ることはないカード。無視して良いと思います。




にしてもコモンデッキ、必死だな(藁

411 :NPCさん:03/07/21 13:15 ID:???
オマエモナー(w

412 :紅葉屋:03/07/21 14:32 ID:???
ほっとけ(w

8月3日向けのイラレ単は何人かがすでにくみ上げているようですが、
ほとんど2CHDじゃないと思うのでIllustratorスレでOK?
↓過疎スレなんで山崎渉爆撃後のDAT落ちが怖いですが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016977806/

予想は黒。緑に愛を捧げる紳士が約1名(w

413 :NPCさん:03/07/21 23:35 ID:???
調布で使用した7E+MM+MIの対立デッキ。
基本は7E+MM+IN時代のスタンダードの改良版。
成績は2勝2敗でしたが、どのデッキともそこそこ戦える感じ。

20*島
2*リシャーダの港(MM)
3*静態の宝珠(7E)
4*対立(7E)
4*目くらまし(NE)
4*誤った指図(MM)
3*妨害(MM)
4*マーフォークの物あさり(7E)
4*トゲ尾の雛(PR)
4*知恵の蛇(WL)
4*大クラゲ(VI)
4*泥棒カササギ(7E)
サイドボード
4*対抗呪文(MM)
3*波止場の用心棒(MM)
4*ブーメラン(MM)
2*ファイレクシアの炉(WL)
2*無のロッド(WL)

414 :413:03/07/21 23:42 ID:???
感想
メイン
・誤った指図:メイン投入はクリーチャーデッキメタ。コンボメタなら対抗呪文にするほうがいい。今回は4戦中3戦がコンボ系だったので結果的には失敗。
・知恵の蛇、泥棒カササギ:このデッキの中核。ドロースペルは無いのでこの8枚でいかにカードを引けるかにかかっている。
・マーフォークの物あさり:土地事故を起こしやすいデッキなので序盤に展開できることが重要。
相手にもよるが基本的にはトゲ尾の雛より先。
・大クラゲ:自分のクリーチャーを戻すデッキではないのでノンクリーチャーデッキにはサイドアウト。多くの戦いでこれを抜いて対抗呪文を入れていた。

サイド
・対抗呪文:メタ次第ではもちろんメイン。ただ、タップアウトの多いデッキなので過信は禁物。
・波止場の用心棒:対クリーチャーデッキ。カササギと相性がよいが、退去の印象とどっちが良いかは微妙。
・ブーメラン:汎用のつもりだったがあまり役に立たない。個々に何かよいサイドは無いものか・・・
・ファイレクシアの炉、無のロッド:今回はタイプAなので悪いデッキが多く予想されたため。

こうしてみると、このセットの青だとサイドがどうしても微妙になる気がします。
それとももっといいアイデアがあるのかな・・・・

415 :NPCさん:03/07/22 01:45 ID:???
>>412
移ってまでやろうとするのは止めといた方がいいな。
少なくともイラスト系がスキな人には、引く事間違い無しだよ。
マッタリがスキな訳だしね。やるなら俺デッキスレだな。

416 :紅葉屋:03/07/22 07:12 ID:???
じゃあそうしましょう。

417 :NPCさん:03/07/22 20:20 ID:???
2chだーど避暑地
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7345/

418 :NPCさん:03/07/25 22:55 ID:???
↑書き込めない・・・

419 :NPCさん:03/07/26 00:43 ID:???
>>418
串外せ

420 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/07/27 21:49 ID:???
プリズンデッキは古過ぎるのかググッってもなかなか出てこないので、
参考までに上げておきます。昔の記憶で作ったデッキなのでチューン案は歓迎。
フツーは白茶か白青茶なんでしょうが… もうちっと早く展開出来るといいなぁとオモタ。
Icy Manipulator(IA) の代わりに Ring of Gix(UL) を入れてウルザブロックで
作り直すのも考えていますが…

421 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/07/27 21:50 ID:???
土地
12 Plains
7 Mountain
4 Mishra's Factory(4th)

クリーチャ
2 Shivan Dragon(4th)
3 Serra Angel(4th)

呪文
4 Marble Diamond(MI)
4 Fire Diamond(MI)
3 Winter Orb(4th)
4 Kismet(4th)
4 Smoke(4th)
4 Icy Manipulator(IA)
4 Swords to Plowshares(4th)
2 Enlightened Tutor(MI)
3 Armageddon(4th)

サイドボード:
3 Pyroblast(IA)
2 Incinerate(IA)
2 Pyroclasm(IA)
2 Pyrokinesis(AL)
4 Disenchant(4th)
2 Wrath of God(4th)

422 :NPCさん:03/07/27 22:41 ID:???
>421
Smokeが微妙かな?
素直にWrathでいい気がする。

クリーチャーも私のセンスとは違う。
シブドラを抜いてTimeElementalかRainbowEfreetがいいのかな。
結論としては赤白より、青白で組んだほうがスムーズに行きそう。

423 :NPCさん:03/07/28 00:08 ID:???
ラッキーチャームデッキキボンヌ。
鉄の☆は彳氏が作ったようなので残りの4つを。

424 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/28 01:41 ID:???
>>423

《骨の玉座/Throne of Bone》入りネクロ(4th-IE-TE)

18 * Swamp
04 * Wasteland
01 * Vorlath's Stronghold

03 * Throne of Bone
01 * Ivory Tower
04 * Bottle Gnomes
03 * Nevinnyral's Disk

04 * Dark Ritual
04 * Hymn to Torach
04 * Diabolic Edict
02 * Corpse Dance
04 * Necropotence
04 * Drain Life
04 * Hypnotic Specter
01 * Minion of Wastes

とりあえず脳内構築で。空気読めてないような気もするけど。(汗

425 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/07/28 06:41 ID:???
>>422
青だとカウンターにシフトするんでしたっけ?もう記憶が曖昧ですが。
テンペブロックにして Propaganda(TE)+Static Orb(TE) にするのもありますが、
どちらも4枚揃えられそうに無いので…(汗
あまり使われていない Smoke は1枚¥50 くらいだったのでこちらを採用しました。
あと一般的にダメージが細くなりがちなプリズンなので、少しでも火力で補助したかった
というのもあります。レポには書き忘れましたが、実際小生物を焼くのに Incinerate や
Pyroclasm は役に立ちました。大物はソープロで除去です。
Wrath of God をメイン投入は同意。Time Elemental の能力は今となっては重く感じるけど…
コレも安いカードだから採用しようか(w
Rainbow Efreet(VI) は存在を忘れてました(w

426 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/28 08:25 ID:???
絵師単デキター!!
レギュを一目見た瞬間、趣味・デッキコンセプトの両方が即座に思い浮かんだRichard Kane Ferdusonデッキ。
攻めの細さとマナ域の偏りには不安があるものの、なかなか遊べそうな感じです♪
レシピその他は後日また。


>>425
マナコストが極端に低い確定カウンター《Arcane Denial》《Force of Will》の投入が一つのパターンですが、
打ち消しを入れなくてもロック可能です。
《冬の宝珠》+《マナの網》+《ペンドレルの霧》とか。(w

427 :ぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/07/29 00:11 ID:???
>>煩悩魔人さま
ナンデBalanceがハイッテナイデスカ?

ご参考までに1995のPro TourのTop4デッキレシピが見つかりましたのでリンク張っておきますね。
ttp://www.eyrie.org/~drizzt/decks/pro-tour.html
Prisonや"Icatian Town"を使うデッキもここにノッテイマス。

当時の世界最強のデッキレシピで金枠の構築済みが発売されたレシピなのですが・・・・ナントイウカ・・・・(;^ー^・・・・

428 :NPCさん:03/07/29 01:29 ID:???
4th-MI-TE プリズン
6 Plains
6 Island
2 Undiscoverd Paradise
4 City Of Brass
3 Mishra's Factory
1 Rainbow Efreet
4 Mox Diamond
2 Marble Diamond
3 Sky Diamond
3 Winter Orb
2 Root Maze
4 Propaganda
4 Icy Manipulator
4 Swords to Plowshares
2 Enlightened Tutor
2 Armageddon
1 Scroll Rack
2 Gaia's Blessing
2 Gerrard's Wisdom
3 Mana Leak
-----Side----------------
3 Scragnoth
3 Wildfire Emissary
3 Chill
2 Pyroclasm
3 Disenchant
1 Hurkyl's Recall

フルカウンターには勝てんのでそこは割り切ってね
後、緑も結構苦手なのでサイドにPerish入れてもいいかもしんない

429 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/29 06:01 ID:???
☆絵師単:Richard Kane Fergusonデッキ(2chd非対応、暫定版)

12 * Island
09 * Mountain
04 * Swamp

04 * Boomerang (MI)
04 * Arcane Denial (AL)
02 * Theft of Dreams (EX)
02 * Flux (WL)
04 * Dissipate (MI)
02 * Desertion (VI)
04 * Wall of Air (5th)
04 * Thalakos Mistfolk (TE)
04 * Wildfire Emissary (MI)
02 * Flame Elemental (MI)
02 * Earthquake (5th)
02 * Kaervek's Purge (MI)

よく「イラストの見分けがつかねー」と言われるR.K.Ferguson氏。デッキを組んでる途中も何度か見間違えました(w
「氏のイラストでデッキを組め」と言われたら十人中九人は思いつくであろう、
《Arcane Denial》《雲散霧消》《奪取》《ブーメラン》を軸にしたパーミッションです。
《有為転変》《盗まれた夢》でアドバンスを稼げたら万歳ということで。

《筋肉スリヴァー》《クラキリン》《根切ワーム》を入れた青緑ビートダウンという
選択肢もあったけれど、火力と除去を入れたかったので赤。
現役時に愛用してた《ワイルドファイアの密使/Wildfire Emissary》も使えるしね♪
《ケアヴェクの放逐術/Kaervek's Purge》はマナバランスに響くので抜くかも知れません。

《灼熱の槍のアスカーリ/Searing Spear Askari》が発掘できなかったのは心残り……。

430 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/29 06:39 ID:???
☆オンスロートブロック・コモン単(ゴブリン)

19 * 《山/Mountain》
01 * 《忘れられた洞窟/Forgotten Cave》

04 * 《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder》
04 * 《ゴブリンの闘士/Goblin Grappler》
03 * 《ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster》
04 * 《火花鍛冶/Sparksmith》
02 * 《ゴブリンの盗賊/Goblin Brigand》
04 * 《スカークの匪賊/Skirk Marauder》
04 * 《スカークの猛士/Skirk Commando》
04 * 《ショック/Shock》
03 * 《陽光の突風/Solar Blast》
02 * 《無頓着の波/Wave of Indifference》
02 * 《輝石の儀式/Brightstone Ritual》
03 * 《憤怒の冠/Crown of Fury》
01 * 《ゴブリンの集中攻撃/Goblin War Strike》

26日の本八幡で使ったバージョン。儀式役に立ってないなぁ……。

431 :ぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/07/29 07:39 ID:???
>>428
(;^ー^)ノ<先生!Icy ManipuratorとPyro Cclasmはどこから出てきたデスカ?


BetaとかBetaとか・・・・・・・・でもでも・・それならDiamondとか言わずにMoxとか・・・・・

432 :NPCさん:03/07/29 18:05 ID:???
>>431
あはは本当だよ。頭沸いてたとしか……作り直し。

4th-IA-TE プリズン
6 Plains
6 Island
2 Adarker Wastes
4 City Of Brass
3 Mishra's Factory
1 Silver Wyvern
4 Mox Diamond
4 Fellwar Stone
4 Winter Orb
2 Root Maze
4 Propaganda
4 Icy Manipulator
4 Swords to Plowshares
2 Intuition
3 Armageddon
1 Scroll Rack
1 Recleim
4 Arcane Denial
-----Side----------------
3 Scragnoth
2 Perish
3 Chill
3 Pyroclasm
3 Disenchant
1 Hurkyl's Recall

フィニッシャーがとても微妙だなあ…。何かいないかな?

433 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/29 20:16 ID:???
RPGマガジン処分しちゃったんで、レシピは書けないんだけど……
プロパオーブといえば「マジカルトラベラー美由紀」最終回でヒロインが使ってたデッキが極悪でした。

・たしか5th-MI-TEの4色構成
・Mox Diamond,Reflecting Pool,Undiscovered Paradise等で強引にマナ基盤を確立
・要所でラスゴやゲドンも撃つ
・決め技は《ロボトミー/Lobotomy》を《ガイアの祝福/Gaea's Blessing》で使い回してライブラリ破壊

美由紀ちゃん、おかーさんはそんな子に育てた覚えはありません(つД`)

434 :NPCさん:03/07/29 20:45 ID:???
>432
プリズンの必殺技はTitania's Songで一つ

435 :NPCさん:03/07/29 21:34 ID:???
>>434
Icy Manipulatorがフィニッシャーか(w

436 :NPCさん:03/07/29 22:40 ID:cp7TdOuv
質問なんですけど、8月2日ってイラストレーター単色もあるんですか?

437 :NPCさん:03/07/29 22:40 ID:cp7TdOuv
すみません、本スレかと思ったら書く場所間違えました。

438 :直リン:03/07/29 22:41 ID:COi+CJw9
http://homepage.mac.com/maki170001/

439 :ぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/07/29 23:02 ID:???
>435
背後から2マナ2/2の"白熊"で殴れと悪魔のささやき・・・

440 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/07/29 23:46 ID:???
>436
勘違いしてるかもしれないので一応補足
「イラストレイター単」の「単」は単色じゃなくて単一って意味ね。
だから二色でも五色でも組んで(・∀・)イイ!!よ

8/2は漏れが行くので少なくとも1人はいるね

441 :NPCさん:03/07/30 03:24 ID:???
>>433
それだと多分プリズンよりD5Cタイプにした方がよく回ると思う
トキリンのデッキはいつも微妙…

>>434
MOX死亡w

442 :NPCさん:03/07/30 06:01 ID:???
>>434
Winter Orb や Icy Manipurator、果ては Nevinyral Disk が殴りかかる始末。
そういえば茶単が、Cursed Scrollで殴りかかってきたこともあった(w

443 :とーりすがり:03/07/30 08:09 ID:???
>>441
・・・デッキコンセプトっていうの知ってる?


444 :NPCさん:03/07/30 19:27 ID:???
>>443
アンチシナジーって知ってる?

445 :NPCさん:03/07/30 19:49 ID:???
かなーり大好きな言葉です。
後、縦のシナジーとかも超好きです

446 :NPCさん:03/07/30 19:57 ID:???
言葉だけ知ってても駄目ってことがよくわかるレスをありがとうございます

447 :NPCさん:03/07/30 20:04 ID:???
デッキ内で矛盾を起こすようなダメカードのコンボとかかなーり大好きです。
後、あるカードを前提にしていないと何の役にも立たないカードとのコンボを持つカード使うのとかも超好きです。

とでも言い換えた方がいい?
もっと面白い話しよ。

448 :NPCさん:03/07/30 20:21 ID:???
Titania's Songは微妙だったがカーンは強かった

449 :今月の「このクリーチャを使え!」:03/07/30 23:32 ID:???
タイトルの通り、奇奇怪怪な効果をもつ紙のごときクリーチャを何とかして有効活用しようというこのコーナー。
今月は多くのコンボデッカーを惹きつけながらも次々と屍を量産したFlowstone Hellion(SH)。
果たして瞬殺なるか?
----
Flowstone hellion (4R, 3/3 Creature-Beast)
Haste
{0}:Flowstone hellion gets +1/-1 until end of turn.
----
●樫の力(UL)つけて投げ飛ばし(SH)。
<同ネタ多数。惜しい。1点足りません(泣)
●怨恨(UL)つけて巨大化(8E)すれば13/1。戦闘ダメージスタックして投げと(ry
<やっぱり投げ飛ばすしかないのか?
●戦闘前超巨大化してにDreadnought呼びます。
<おまえ、そんなにドレッドノート好きか?
●憎悪して・・・
<こいつでなくってもいいじゃん!!

マジデなんかありませんか?

450 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/07/30 23:59 ID:???
 こないだの調布で『師匠』氏に教えてもらったのだが、
 Volrath's Shapeshifter + Flowstone Hellion + Phyrexian Dreadnaught
 という瞬殺コンボがある。

 Flowstone Hellion状態のShapeshifterを突撃させて、能力を11回スタックに
のせたところでPhyrexian Dreadnaughtに変身して23/1。氏はPolar Krakenで
やると言っていたけど。

 でもこれはHellionコンボっていうよりShapeshifterコンボだなー。

451 :NPCさん:03/07/31 00:55 ID:???
Volrath's Shapeshifter + Phyrexian Dreadnaughtだけで出来ないんだっけ?

452 :NPCさん:03/07/31 02:10 ID:???
>>451
それだと12/12じゃないの?

453 :NPCさん:03/07/31 02:25 ID:???
12/12で良いような気が

454 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/07/31 02:41 ID:???
>>449

・TEブロック:《白兵戦/Hand to Hand》、《煮えたぎる怒り/Seething Anger》、
       《勇士の決意/Hero's Resolve》、《ラースの灼熱洞/Furnace of Rath》、
       《生き埋め/Buried Alive》(WLorOD)+《生ける屍/Living Death》

・ONブロック:ビーストデッキに普通に入れて《争乱の崖地/Contested Cliffs》担当、
       《クローサの戦長/Krosan Warchief》で再生しつつ隙を見てアタック

1ターン20ダメージにこだわらなければ、そこそこ使えそうな気も。

455 :NPCさん:03/07/31 03:31 ID:???
Gグロ→6/6→11/1→Berserk→22/1
(・∀・)

456 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/07/31 19:00 ID:???
>451
 それもできるから融通の利くデッキになると思う。
 少なくともPolar Krakenよりは。

>453
 ロマンを忘れてはいかんのじゃよ〜。

457 :山崎 渉:03/08/02 02:00 ID:???
(^^)

458 :NPCさん:03/08/02 08:37 ID:???
>こないだ
関西系??

459 :紅葉屋:03/08/03 02:56 ID:???
Unearth(コモンえせWo)Ver1999 使用セット=TE-US
引退中にコモン単スレで晒されていたようですがスタンダード現役のときに箱舟杯でよく使っていたデッキ。
世界選手権横浜のガンスリンガーではゲーリーなど3人のプロプレーヤーに勝(たせてもら)った自慢のコモン単。
これは対人メタで2CHD用にパーツを入れ替えた本八幡バージョン。

(20)
4 Multani's Acolyte
4 Yavimaya Granger
2 Yavimaya Elder ←本来はVampireHound
3 Simian Grunts
2 Keldon Vandals ←本来はThrullSurgeon
3 Monk Realist
2 Rootbreaker Wurm
(17)
4 Unearth
4 Death's Duet
4 Diabolic Edict
2 Natural Spring
3 Evincar's Justice
(24)
14 Forest
7 Swamp
2 Plains
1 Mountain

基本セットはメインにありませんのでお好きなものをどうぞ。
あちらでもかかれていますがよくRancorがないけど?と言われます。
単純に私がEnchant Creature嫌いなだけですが入れるスロットを探すのも大変ではないかと。


460 :紅葉屋:03/08/03 02:59 ID:???
Unearth(コモンえせWo)Ver2000 使用セット=US-MM
こちらは↑のデッキの2000年版。
Death'sDuetが抜けたところをUndertakerで埋めたのはいいけどその頃はトーナメントシーンが
Masticore、Processor、Cave-In、RishardanPortなどなど。
タフネス2中心の多色ウイニーなど割り込む余地などなかったわけで。
そのうえTE-USに比べるとギミックが複雑化してしまったあげく、キーカードがマスティコアに焼かれやすい
クリーチャと言う決定的な弱みを持っているわけで・・・。
↓は池袋用に改造したものですが予定通り今日はホードデッキやシャドウデッキにこてんぱんにされますた。

(29)
3 Multani's Acolyte
4 Yavimaya Granger
4 Yavimaya Elder ←Undertakerエンジンの片割れ。
4 Ghitu Slinger 
4 Blastoderm
4 Undertaker ←ギミックの要
3 Phyrexian Ghoul ←ギミックのもう一つの要
2 MonkRealist 白いカードはメタスロットなので正直なんでもよい。
1 Devout Witness
(6)
4 Unearth
2 Snuffout
(26)
14 Forest
7 Swamp
3 Mountain
2 Plains

・・・・しかしこのデッキ晒すと個人特定されるな・・・w

461 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/08/03 07:24 ID:???
昨日池袋に持ち込んだリストークンデッキ(4th-US-OD)
昨日の早朝に即組みしたのであんまり考えてなかったけど、それでも回れば
2勝したが…
勝ち筋が細い、余計なカードが多い、構成が Umbilicus デッキに似ている(w
など問題点も多い。

土地
12 Forest
3 Mountain
2 Gaea's Cradle(US)
2 Treetop Village(UL)
4 Deserted Temple(OD) …キーカード1

クリーチャ
4 Llanowar Elves(4th)
4 Yavimaya Granger(UL)
1 Multani's Acolyte(UL)
2 Deranged Hermit(UL)
2 Masticore(UD)

呪文
4 Sylvan Library(4th)
4 Squirrel Nest(OD) …キーカード2
4 Lotus Blossom(US)
4 Storm Seeker(CH)
2 Lava Axe(UL)
3 Fireball(4th)
3 Overrun(OD)


462 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/08/03 13:33 ID:???
8/2池袋で使ったRebecca Guay単。基本地形を含めた純・絵師単なので、
土地の揃っていない偽・絵師単とは格が違う(負けたときの言い訳w)
クリーチャーで押し切るだけの単純なデッキだが、オーラ術師+スクイーの抱擁
が決まるとかなり粘れる。

15 Plains(APAC3)
8 Mountain(APAC1)
3 Devout Harpist(UL)
4 Vigilant Martyr(MI)
3 Angelic Page(US)
4 Youthful Knight(SH)
4 Auramancer(OD)
4 Commander Eesha(JU)
1 Atalya, Samite Master(IN)
4 Squee's Embrace(AP)
3 Crackdown(MM)
3 Reverent Mantra(MM)
4 Bandage(SH)

Side
3 Aura Fracture(PR)
1 Transcendence(TO)
4 Angelic Renewal(WL)
3 Hammer Mage(MM)
2 Volcanic Wind(MM)
2 Mountain(APAC1)

463 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/08/03 19:42 ID:???
二大土地絵師である John Avon と Rob Alexander はビミョーなカードが多く、
彼らで勝てるデッキ組むと逆の意味で神(w

あと古いセットでは土地と呪文カードを両方描くケースが多かったので、そうすると
Terese Nielsen, Mark Poole, Douglas Shuler, Christopher Rush
あたりが無難な選択か。
Gemstone Mine(WL) を擁する Brom 単もいいかもしれない。

464 :NPCさん:03/08/04 00:23 ID:uRIkk8aS
絵師単はある意味そういうのが好きな人だけじゃないと
人別の強さよりも拘りを持って欲しい
そういう意味でレベッカはいい

465 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/08/04 14:06 ID:???
☆新しいデッキができました。w というわけで「トリコロ」(5th-MI-IN)

07 * Island
07 * Mountain
04 * Gemstone Mine
02 * Adarkar Wastes
02 * Archaeological Dig
02 * Undiscovered Paradise

04 * Incinerate
02 * Kaervek's Torch
02 * Breath of Darigaaz
01 * Hammer of Bogardan
02 * Drain Power
04 * Counterspell
03 * Fact or Fiction
02 * Disenchant
02 * Abeyance
04 * Fire/Ice
01 * Prophetic Bolt
02 * Absorb
01 * Crosis, the Purger

04 * Chromatic Sphere
03 * Nevinyrral's Disk

タッチ白で《解呪/Disenchant》《中断/Abeyance》を入れたカウンターバーンに、
隠し芸の《Drain Power》を刺し込んだ、例の「光になれーーっ!!」バージョン。
趣味で入れた《粛清するものクローシス/Crosis, the Purger》は円盤と相性悪いですね。
次からは素直に《虹のイフリート/Rainbow Efreet》を使おう……。

466 :NPCさん:03/08/05 02:45 ID:???
Abeyance入れる意味がわかんない

467 :NPCさん:03/08/05 03:49 ID:???
青に強くなる。

468 :NPCさん:03/08/05 07:03 ID:???
IV使うならOrim's Chantの方が良いのでは?
というか、白入れる意味があまりないような

469 :稲妻 ◆V2swqWsync :03/08/05 08:09 ID:???
>>466-468
Chantは持ってないんだよぅ(´・ω・`)
Abeyanceを入れた当初の目的は……相手の土地を立たせっぱなしにしてDrain→Torchに繋ぐため。
盛大な寝言でしたね、ハイ。(苦笑)
そんなことしてる暇も繋がる確率も無いことを思い知ったんで、今後は多分抜けます。
あと《遺跡発掘現場/Archaeological Dig》《彩色の宝球/Chromatic Sphere》《デアリガズの息/Breath of Darigaaz》あたりも
他のカードに置き換わりそうな予感。

ちなみに、このデッキの隠しテーマ(努力目標)は
「どんなデッキと当たっても、サイドボーディングなしでそこそこ戦えるようにする」なんで、
白……というか解呪系スペルは外せないんです。
2chdはエンチャントや秘宝を使ったコンボデッキが割と多いし、スニークとかスニークとかスニークとか怖いし。

470 :NPCさん:03/08/05 08:38 ID:???
アベ強いのに

471 :NPCさん:03/08/05 09:51 ID:???
13 * Island
08 * Mountain
04 * Shivan Reef

03 * Frenetic Efreet
02 * Flametongue Kavu

04 * Counterspell
03 * Dissipate
03 * Power Sink

04 * Fire/Ice
03 * Incinerate
02 * Hammer of Bogardan

04 * Impulse
04 * Fact or Fiction

03 * Nevinyrral's Disk

472 :NPCさん:03/08/05 10:13 ID:???
4th-MI-IN 五色青コントロール

1 Spiritmonger

3 Earthquake
2 Gaea's Blessing

4 Counterspell
2 Dissipate
1 Spite / Malice
4 Swords to Plowshares
4 Fire / Ice
2 Heroes' Reunion
4 Impulse
4 Fact or Fiction

1 Legacy Weapon
3 Pernicious Deed

4 City of Brass
4 Coastal Tower
4 Salt Marsh
3 Elfhame Palace
2 Treva's Ruins
2 Crosis's Catacombs
1 Undiscovered Paradise
2 Gemstone Mine
3 Shivan Reef

473 :NPCさん:03/08/05 10:14 ID:???
-- Side ----
3 Red Elemental Blast
3 Mangara's Blessing
2 Circle of Protection: Red
4 Assault / Battery
1 Pernicious Deed
2 Disenchant

>>465を見て、MI-INって良いなあと思い作成。
最初完全ノンクリーチャーでフィニッシャーはRageでしたが素直にSpiritmongerに入れ替えました。
使いべりしたGemstoneをLairで戻すのが一番のデッキトリックだったり。(´口`)

474 : ◆MvRbZL6NeQ :03/08/05 16:34 ID:???
ワーイ.D5C風ダ!!。
真鍮x4がトッテモ痛そうだけどLairで戻すからイイのでしょうか?

Me: "set Brass."
You: "set Rishardan Port." Σ( ̄□ ̄;

基本セット5版にしてBrainstorm入れてみたいとか無責任なコト言ってみてイイですか?
ソープロは普通にラスで・・・・

475 :紅葉屋:03/08/07 19:53 ID:???
↑の5色コントロールを見ていて、「2CHDならではの青系のデッキ」が無性に作りたくなってみた。
で、過去のレシピを漁っていると、8版対応のカウンターポストが非常にイイことになっているのに気づく。

いま考えているのはIA-MI-8E(物語の円入り)とIA-IV-8E(吸収/FoF/SoldeviDigger入り)の二種類。

4E〜7Eの基本セットにしかないカウンターポスト向けのイイカードって何かあったっけ?


476 :NPCさん:03/08/07 20:13 ID:???
>475
思いつく所からいけば
4=土地税&天秤
5=IAあるならイラネ
6=チューター?
7=対立とか?向いているかは疑問

477 :NPCさん:03/08/09 12:30 ID:???
(´-`)。oO(Meekstone)

478 :NPCさん:03/08/09 17:42 ID:???
昔GaryだったかがHumility入りのPost作ってなかったっけ

479 :紅葉屋:03/08/09 20:51 ID:???
放置状態でスミマセンでした。

>>476-477
ごめん。どれもダメっぽい。結局ネビ板くらいしか思いつきませんですた。

>>478
Hulmility Post・・・・強いような弱いような。
Fobid-DissmissにGrind StoneやPropaganda、WasteLand
墓地対策がないのを除けば結構魅力的かも。(青単にしたくなる衝動はぐっと抑える)
4EでTormod Cryptするかな。

投了。

480 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/08/09 23:47 ID:???
カードが見つからなかったため入っていないものも多い。
《蒸気の突風/Steam Blast》はウィニー一掃に役立ったが、《紅蓮地獄/Pyroclasm》
の方が良かったかも。

19 Mountain
4 Tolarian Academy(US)
3 Mana Vault(RV/4E)
1 Sol Ring(RV/4E)
4 Voltac Key(US)
3 Nevinyrral's Disk(RV/4E)
2 Feldon's Cane(AQ/CH)
1 Urza's Blueprints(UL)
4 Lightningbolt(RV/4E)
3 Steam Blast(US)
3 Arc Lightning(US)
3 Earthquake(RV/4E)
3 Fireball(RV/4E)
1 Disintegrate(RV/4E)
1 Pyrotechnics(LE/4E)
1 Inferno(DK/4E)
1 Mana Flare(RV/4E)
1 Shivan Dragon(RV/4E)
1 Ball Lightning(DK/4E)
1 Fire Ants(US)

481 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/08/09 23:48 ID:???
↑は今日使ったクロスファイア用赤茶です。


482 :NPCさん:03/08/10 14:00 ID:???
ボーライがよーわからんw

483 :_:03/08/10 14:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

484 :NPCさん:03/08/11 04:02 ID:???
(´−`)。oO(昔Humility+Post+Caltrops並べてたExtのデッキがあった)
(;´−`)。oO(どうやってかってたんだろう・・・Bombardment?)

485 :NPCさん:03/08/12 09:54 ID:???
別に普通にトークンで殴れば勝てるじゃん

486 :NPCさん:03/08/12 11:03 ID:???
(´-`)。oO(いやあ、トークン並べてなおかつCaltropsも場に出てたのもでな)
(´-`)。oO(自分でディスエンで壊したのかもしれないが)

487 :NPCさん:03/08/13 18:44 ID:???
本スレ移転です

【MTG】2ちゃんだーど【part12】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767351/l50

488 :NPCさん:03/08/13 23:04 ID:???
まったく移転なんてことないので気にするな。

489 :NPCさん:03/08/14 04:09 ID:???
ターボジャンケンって誰がつかってたんだっけ??、ふときになったので
教えてちょ

490 :山崎 渉:03/08/15 14:29 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

491 :NPCさん:03/08/15 20:25 ID:???
>>489
非コテハンですよ。
Mobilization手に入るまでいったん封印してまつ。
もしかしてじゃんけんに需要があるのかいな?
ちなみにこいつでスタンの大会に突撃してみようかとも計画中。

492 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/08/15 22:58 ID:???
 ターボジャンケンてChance Encounter+コインフリップ山盛りの
デッキのこと? 対戦した記憶がある。

493 :NPCさん:03/08/15 23:22 ID:???
あの日の池袋は熱かった。

494 :491:03/08/16 03:23 ID:???
>>492
えぇ、対戦しましたとも。
しかし漏れがChance EncounterとImpulsive Maneuversを張ったそのとき、
Academy Rectorで殴らなかった貴殿を僕は認めない。

>>493
9/23は一緒にじゃんけんしましょう。

495 :NPCさん:03/08/16 13:01 ID:???
>494
2chだーどのカジュアル面を象徴するようなデッキなのでレシピうpキボン

496 :491:03/08/16 15:54 ID:???
>>495
前スレにうpしてあるので今しばらくお待ちを。
7th-OD-ONSのサイクリングデッキのようなデッキです。

ところで誰か、OpalescenceとRisky Moveの超絶チキンデッキを組んでくれませんかねぇw

497 :名も無き者:03/08/17 01:52 ID:???
>496
サルベージしてデッキ集に収録しますた。

498 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/08/17 02:11 ID:???
>497
 グッジョブ。

>494
 あのデッキはAvenging Angel以外で殴ってはいけないデッキだったのさ。

499 :491:03/08/17 02:22 ID:???
>>497
なにげに恥ずかしいがグッジョブ。

>>498
でっかいアバター様に殴られた記憶があるんですが…。
そしてそのアバター様の攻撃をAvenging Angelが捨て身のブロックで散っていって…。

500 :NPCさん:03/08/17 19:45 ID:???
2chだーど避暑地
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7345/

501 :NPCさん:03/08/19 05:16 ID:???
ジャンケンかなりの勢いでみたいかも・・・

502 :NPCさん:03/08/20 19:40 ID:???
age

503 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/08/31 00:57 ID:???
モツ彼です。今日町屋に持ち込んだ6つのデッキの一つ、プリズン改(4th-MI-OD)

9 Plains
10 Islands
4 Mishra's Factory(4th)
1 Strip Mine(4th)
3 Marble Diamond(MI)
3 Sky Diamond(MI)
4 Tormod's Crypt(CH)
3 Phrexian Furnace(WL)
4 Mist of Stagnation(JU)
4 Compulsion(TO)
4 Kismet(4th)
3 Serra Angel(4th)
2 Rainbow Efreet(VI)
3 Swords to Plowshares(4th)
3 Wrath of God(4th)

サイドボード
4 Web of Inertia(JU)
4 Morningtide(TO)
3 Winter Orb(4th)
1 Swords to Plowshares(4th)
1 Balance(4th)
2 Armageddon(4th)

504 :煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 :03/08/31 01:11 ID:???
今日町屋に持ち込んだ6つのデッキの一つ、エンペラー戦で勝利した
リストークンデッキ(5th-US-OD)、解説は後日

9 Forest
5 Mountain
3 Treetop Village(UL)
2 Gaea's Cradle(US)
4 Deserted Temple(OD)
1 Karplusan Forest(5th)
1 Epic Struggle(JU)
3 Sylvan Library(5th)
4 Squirrel Nest(OD)
4 Krosan Restorer(TO)
2 Squirrel Mob(OD)
3 Deranged hermit(UL)
4 Parallel Evolution(TO)
3 Acorn hervest(TO)
3 Chatter of the Squirrel(OD)
2 Overrun(OD)
4 Fireball(5th)
3 Ashnod's Altar(5th)

505 :紅葉屋/楓屋:03/08/31 17:01 ID:???
黒単Umblicus-SmokeStack(4E-US-TE)
4 Cursed Scroll(TE)
4 Sarcomancy(TE)
2 Coffin Queen(TE)
4 Umblicus(US)
4 Smoke Stack(US)
4 Diabolic Edict --->Eradicatex4でも良かったかも(やりすぎです)。
2 Yawgmoth's Will(US)
4 Mana Valut(4E)
4 Dark Ritual(4E) - --> GrimMonolithでいいじゃん。
3 Voltaic Key(US)
2 Temporal Aperture(US) ---> マナが出ないのでGrafted Scalcapで良かった。
2 Null Brooch(EX) --->関東の参加者を考えるともっと多くてもOKっぽい。
1 Volrath's Stronghold(ST)
2 Tolarian Academy(US) -->SmokeStackと相性が悪く正直イラネ。
4 Strip Mine(4E)
16 Swamp

USとTEの壊れたアーティファクトを酷使するデッキ。
Umblicus/SmokeStackと相性の良いSarcomancy/ManaValutでマナを加速しつつパーマネントを削りきる。
当日の朝、電波を受信して作ったものの現役時のレシピをほとんど忘れていたので所々おかしいカードが。

506 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/08/31 23:37 ID:???
白茶セラマゲドン(UN-MI-US)
8 Plains
4 Drifting Meadow(US)
3 Tolarian Academy(US)
3 Scorched Ruins(WL)
4 Mox Pearl(UN)
4 Sol Ring(UN)
4 Mana Vault(UN)
4 Voltaic Key(US)
4 Winter Orb(UN)
4 Icy Manipulator(UN)
4 Enlightened Tutor(MI)
4 Tithe(VI)
4 Wrath of God(UN)
3 Armageddon(UN)
2 Serra Angel(UN)
2 Archangel(VI)

8/30町屋に持ち込んだデッキ。MOX*4(すべてプロクシ)、Sol Ring*4(2枚プロクシ)と
外道な構築をした割に、大量マナの消費先が天使の召喚くらいしかないという駄目っぷり。
泡のお守りの存在を忘れてました。
まじめにチューニングするならTundra、修繕、マスティコア、つかの間の開口、天才のひらめき
あたりの投入でしょうか。MIブロックも変更の余地あり。
あと、タイプ1で1枚制限のカードはプロクシ禁止にしておいた方が無難ですね。
このデッキ弱いのに、「空気読めてない」と言われまくりました。

507 :NPCさん:03/09/01 00:16 ID:???
>506
完全禁止じゃなくて1枚自主制限に留めておくほうが
角が立たないと思います、まぁたまにはそんな危険な遊びも悪くないですが

508 :NPCさん:03/09/02 11:22 ID:???
>>506



( ゚Д゚)ポカーン

509 :NPCさん:03/09/02 21:17 ID:???
>506はひどいけどあまり強く見えない。
町屋で勝ち組だったのはどんなデッキなんでしょ?

510 :NPCさん:03/09/03 14:23 ID:???
>>509
ずばり、思考停止。これだね。

511 :NPCさん:03/09/03 15:28 ID:???
誰か使っていた反射デッキのレシピキボンヌ

512 :NPCさん:03/09/03 16:15 ID:???
>>510
町屋最強はリスだろ?

513 :NPCさん:03/09/03 18:22 ID:???
7th-IN-ON

6 平地
9 島
2 孤立した砂州/LonelySandbar(ON)
2 アダーカー荒原/AdarkarWastes(7th)
4 沿岸の塔/CoastalTower(IN)

4 映像の造形者/Imagecrafter(ON)
4 翻弄する魔道士/MeddlingMage(PS)
2 無神経な抑圧者/CallousOppressor(ON)
4 太陽の網/Sunweb(7th)
4 鋸歯のアビ/SawtoothLoon(PS)

4 人工進化/ArtificialEvolution(ON)
3 計略の魔除け/TrickeryCharm(ON)
4 不自然な淘汰/UnnaturalSelection(AP)
4 完全な反射/PureReflection(IN)
2 吸収/Absorb(IN)
2 嘘か真か/FactorFiction(IN)

とりあえずリストに出してみたけど、まるでデッキになってないですね。
選択/Opt(IN)とか入れないとなあ。手直ししときます。

514 :NPCさん:03/09/03 22:45 ID:???
>510
思考停止はなんとなく分かる。ライブラリアウトを狙うんだけど、
>515
リスって何だ?
隠遁者?巣?詳しいレシピプリーズ

515 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/09/04 00:10 ID:???
>515
名も無き者さんの作った無限リスかな?
それなら、スレショしたナントゥーコの僧院にリスの巣をつけて、侵入警報を貼るヤツ。
あるいは煩悩魔人さんのリストークン増殖かも。平行進化でトークン倍増。

516 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/09/04 00:32 ID:???
>513
 これはひょっとして僕のフェイジNWOをぼこぼこにしたやつか?
 エンチャントが割れないと手がつけられなくなるんだよなー。

517 :NPCさん:03/09/10 22:00 ID:???
あげ

518 :NPCさん:03/09/10 23:48 ID:???
基本セット限定赤単
使用セット8版(3種類の低コスト高効率火力と
2種類の速攻もち中型 生物の存在から)
火力11
ショック4火山の槌4ボカーダンの槌3
生物
1マナ怒り狂うゴブリン4モグの歩ロ肖4
2マナゴブリンの略奪者4山来谷の山猫4
3マナヴィーアシーノの砂漠の狩人4オークど弓隊4
4マナ溶岩の猟犬4
土地山21

519 :518:03/09/11 00:04 ID:S5i+afvv
8版を選んだ理由はむかーしボーライ買えなくてサンドストーカーとわんちゃん使っていて
特別な愛があるから。また、低コスト火力がいっぱいあるから。
4版だと稲妻以外重い。2マナ域がいまいち。低コスト生物が足りない
6版は2マナ域が薄すぎ。バルデュビアの大軍とか3ー4マナ域は充実しててるけど
7版は8版にないカードで魅力的なものが略奪とffだけ。
5版との2択になったが火力の多さで8版に

520 :イナズマ ◆MPLSralC1g :03/09/15 02:32 ID:???
>>518-519
熱いデス♪
個人的には、狩人と猟犬を計3〜4枚削って山1・電撃破2〜3に変えた方が
ダメージ通り易いんじゃないかな?と思います。

張り合ってみますた。第7版限定ランデス。

22 * 《山/Mountain》
04 * 《緋色のダイアモンド/Fire Diamond》

04 * 《ショック/Shock》
04 * 《火山の鎚/Volcanic Hammer》
04 * 《罠の橋/Ensnaring Bridge》
04 * 《石の雨/Stone Rain》
04 * 《略奪/Pillage》
02 * 《突撃の地鳴り/Seismic Assault》
04 * 《ゴブリンの庭師/Goblin Gardener》
03 * 《生体融合帽/Grafted Skullcap》
02 * 《燎原の火/Wildfire》
02 * 《地震/Earthquake》
01 * 《猛火/Blaze》

521 :イナズマ ◆MPLSralC1g :03/09/21 11:48 ID:???
紙レア活用!《凍血鬼/Bloodcurdler》デッキ Ver.1 (オデッセイブロック構築)

20 * 《沼/Swamp》
02 * 《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》

04 * 《屍肉ネズミ/Carrion Rats》
04 * 《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend》
04 * 《凍血鬼/Bloodcurdler》
03 * 《朽ちゆく巨人/Rotting Giant》
03 * 《イチョリッド/Ichorid》
03 * 《顔なしの解体者/Faceless Butcher》
04 * 《屍肉ワーム/Carrion Wurm》

04 * 《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
04 * 《悲惨な結末/Grave Consequences》
04 * 《チェイナーの布告/Chainer's Edict》
01 * 《墓所の嵐/Gravestorm》
01 * 《もぎとり/Mutilate》

A)《凍血鬼》で自分の墓地を肥やして《朽ちゆく巨人》《イチョリッド》の餌にする
B)邪魔なカードに的を絞った手札破壊で相手の手を止める
C)《悲惨な結末》と《屍肉ネズミ》《屍肉ワーム》で相手の墓地を枯渇させながら殴り、
 あわよくば《墓所の嵐》でドロー加速

 コンセプトは上の3つ。……ハイ、欲張り杉です。(笑
 墓地利用系のデッキに対してだけは異常に強いけど、それ以外はからっきし。

 ……で、結局《凍血鬼/Bloodcurdler》は活躍できたのかって?
 もぉ超活躍ですよ! 空飛ぶワームトークンをブロックしたり療法FBの生贄にしたり、
自分の墓地に《もぎとり/Mutilate》を落としたり。(泣

522 :イナズマ ◆MPLSralC1g :03/09/21 11:53 ID:???
因みにODBC互換として組んだのは、時間がなかったんで取り敢えずカードプールを絞って考えるため。
次に参加する時には、他のブロックも加えて改良する予定デス。


523 :NPCさん:03/09/24 22:33 ID:???
ふと思ったんだが、タイプBでガチンコの赤単組むときって、
4th-MI-ONSで組むといいとか思ったり。

こんな感じで
Goblin Sledder*4
Skirk Prospector*4
Sparksmith*4
Goblin Piledriver*4
Goblin Warchief*4
Blistering Firecat*2
Clickslither*2
Siege-Gang Commander*3

Lightning Bolt*4
Incinerate*3
Fireblast*3

Mountain*21
Goblin Burrows*2

524 :NPCさん:03/09/24 22:37 ID:???
>523
たいぷBガチだと、
4th+UZ+ON(ゴブリン型)か
4th+MI+TE(火力スライ型)が基本だと思う。


525 :NPCさん:03/09/25 00:51 ID:???
池袋で使用した無限ライフデッキ(4th+TE+ON)調布で利用されていたものを改良したバージョン
3*平地
2*沼
1*森
3*吹きさらしの荒野(ON)
4*真鍮の都(CH)
1*露天鉱床(4th)
4*塩の干潟(TE)
2*星明りの聖域(SC)
4*コーの遊牧民(SH)
3*雨ざらしの旅人(ON)
2*極楽鳥(4th)
4*コーの戦士(SH)
4*ダールの降霊者(SC)
1*真実の信仰者(ON)
1*白騎士(LE)
1*銀騎士(SC)
1*ナントゥーコ自警団(LE)
4*庇護の天使(TE)
2*モックスダイアモンド(SH)
4*剣を鋤に(4th)
3*価値ある理由(TE)
4*適者生存(EX)
2*語られざる印(SC)
サイドボード
3*ハルマゲドン(4th)
4*解呪(4th)
4*不毛の大地(TE)
1*萎縮した卑劣漢(LE)
1*賛美されし天使(ON)
1*陰謀団の取調官(SC)
1*平穏(4th)

526 :NPCさん:03/09/25 01:00 ID:???
>525の解説
土地:マナバランスが微妙すぎ。沼は1枚削って平地のほうがまし。それでつらいけど。ちなみに露天鉱床は自主規制で1枚、タイプ1より多いのはまずいしね。
極楽鳥:序盤の加速とサバイバルのえさを狙っていたが、土地のほうがよさそう。
白騎士、銀騎士:ヴェクの聖騎士がなかったので採用。ちなみにTEのシャドーはクレリックだけど相手をブロックできないのがマイナス。
ナントゥーコ自警団:重過ぎると議論を呼んだ一枚。でも他にないので仕方ないと考える。
語られざる印:フィニッシャー他の候補は憎悪(EX)、変成(CH)。試合を早く決めるためにサイドにこれらを入れるのもありかも。

サイド
ゲドン:対青。たぶん正解は窒息(TE)だと思う。当たってないので分からないけど。
不毛の大地:対リシャーダの港(MM)、不毛の大地(TE)マナベースが弱いので防御的に投入。
解呪:基本
萎縮した卑劣漢:墓地対策。サバイバルから引っ張れるのでトーモッドの墓所(CH)より使いやすい。
賛美されし天使:時間切れ対策
陰謀団の取調官:対青、コンボ。当たってないので有効性は確認できず。
平穏:本来はゲドンだったが、プロキシを使っていると商品がプロフェシーになると聞いて数合わせに投入。意味はありません。

527 :NPCさん:03/09/25 17:45 ID:???
>>523
少なくとも4E使って火ネコはないじゃろ。
どうみてもボールマンセー。


528 :523:03/09/25 20:05 ID:???
>>527
そういえばそうだねww
すっかり存在忘れてたよww

529 :NPCさん:03/09/29 12:31 ID:???
ウルザ+クラシック+オンスでえせバンテージ組めるな。
正直どうかとも思うが。

530 :NPCさん:03/10/09 21:16 ID:???
火力スライ型(4th+MI+TE)ってこんなやつかな?

16*山
4*不毛の大地

4*モグの狂信者
4*ジャッカルの仔
4*モグの下働き
4*ボール・ライトニング

4*ショック
4*稲妻
4*火葬
4*火炎破
4*血の渇き
4*呪われた巻物

531 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/10/12 10:13 ID:???
TE-ONでスリヴァーデッキを組もうとしたら、LGNのスリヴァーを
使うよりMMのピッチカウンターやドローを入れたほうが良いといわれた。

そいつの提案するカード群:
スリヴァー5種(筋肉 有翼 水晶 冬眠 酸性)
ソープロ 撃退 目くらまし 妨害 噴出 青シール

…クイーンとオーバーロードを両方入れてるようじゃ駄目か。

532 :NPCさん:03/10/13 20:23 ID:???
>>531
> MMのピッチカウンターやドローを入れたほうが良いといわれた。

前後のつながりがよく分からないので、解説キボン

533 :NPCさん:03/10/13 22:14 ID:???
カンスリ?

534 :NPCさん:03/10/13 23:31 ID:???
>531
タイプAなら問題なくMM
目くらましが無いとスリバーの強さは発揮できない。
なぜか触れられていないけど誤った指図がないのもありえない。
土地譲渡で事故が減るのもすばらしい。(フェッチよりおそらくまし)

そもそもLEGのスリバーって意味があるのかなぁ?

535 :NPCさん:03/10/14 02:23 ID:???
>>534
オンスロートブロックのスリヴァーには、意味こそないが侠気はある。

536 :NPCさん:03/10/22 22:40 ID:jbzqdyGv
デスシャッフルについて誰か教えて下さい。

537 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/10/25 23:45 ID:???
今日の2CHDで使用したカウンタースリヴァー(5E-TE-ON)
反射池から安定して5色出すためとはいえ、真鍮の都と大闘技場の8枚は痛すぎた。
ONSのフェッチランドにして、カウンターももう少し増量したいところ。
とりあえず、女王と首領の揃い踏みは2回出来たので満足(w

04 《真鍮の都/City of Brass(5E)》
04 《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
04 《反射池/Reflecting Pool(TE)》
04 《島/Island(7E)》
03 《森/Forest(7E)》
03 《平地/Plains(7E)》
01 《山/Mountain(7E)》
01 《沼/Swamp(5E)》
04 《筋肉スリヴァー/Muscle Sliver(TE)》
04 《有翼スリヴァー/Winged Sliver(TE)》
04 《水晶スリヴァー/Crystalline Sliver(SH)》
04 《板金スリヴァー/Plated Sliver(LE)》
01 《酸性スリヴァー/Acidic Sliver(SH)》
01 《精油スリヴァー/Essence Sliver(LE)》
01 《毒素スリヴァー/Toxin Sliver(LE)》
01 《神経スリヴァー/Synapse Sliver(LE)》
01 《スリヴァーの女王/Sliver Queen(SH)》
01 《スリヴァーの首領/Sliver Overlord(SC)》
04 《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(SH)》
04 《渦まく知識/Brainstorm(5E)》
04 《砕土/Harrow(TE)》
03 《マナ漏出/Mana Leak(SH)》
02 《対抗呪文/Counterspell(5E)》

538 :NPCさん:03/10/26 08:22 ID:???
>537
全体的にスリヴァーが多すぎでは?
スリヴァーを15〜18に減らして
除去・カウンター・ドローのどれかを入れたほうがよさそうなんだけど・・・



539 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/10/26 12:30 ID:???
池袋でちょっとだけ使った"どれっどの〜と"(UN-IA-MI)。
どれっどの〜とを出して2回殴るデッキです。(実戦スレPart1の改良版です。)
最速3ターン(テンホウなら2ターン)のスピードからコンボデッキに見られがちですがあくまで戦闘が勝ち手段。
でも殴れる生物はたった4枚。悪魔の布告やおとりの達人で出鼻をくじかれると・・・とたんにジリ貧w
制限カードテンコモリにして豪華っぽく飾り立てた所で、所詮どれっどの〜とに捧げた"愛のデッキ"。
マジのツッコミは野暮ってもので・・・・。

勝ち筋(9)
/4 * どれっどの〜と(MI) /4* Illusionary Mask(UN) / 1 * Berserk(UN)
さーち(16)
/4 * BrainStorm(IA) /2 * Impulse(VI)
/1 * Demonic Tutor(UN) /1 * Demonic Consultation(IA)
/1 * VampiricTutor(VI) /1 * Enlightend Tutor(MI)
/1 * Doomsday(WL) /1 * Necropotence(IA) /1 * Wheel of Fortune(UN)
/1 * Ancestral Recall(UN) /1 * Time Walk(UN) /1 * Time Twister(UN)
補助(9)
/3 * Force of Will(AL) /3* Hymn to Tourach(FE)
/1 * Unsummon(UN) /1* Disenchant(IA) /1* Gollila Sharman(AL)
ふぁすとまな(12)
/1 * Black Lotus(UN) /1 * Mana Vault(UN) /1 Sol Ring(UN)
/5 * Moxなんとか(UN) /4 * Dark Ritual(IA) 
土地(15)
/4 * Gemstone Mine(WL) /4 * Underground Sea(UN)
/2 * Badlands(UN) /2 * Bayou(UN) /2 * Scrubland(UN) /1* Plateau(UN)

540 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/10/26 13:35 ID:???
>538
スリヴァーの数が多いのは、LGNスリヴァーの侠気を優先させたから(w
TE-ONSだと使い勝手の良いドロースペルが無いので、クリーチャー数が少ないと
細い戦線を支えきれない、というのがプレイしての感想でした。
ONSブロックでなくMMブロックにすれば、スリヴァーの数を絞ってコントロール系に
シフトしますね。>534でも書かれていますが、その方が強いと思います。「このマナ
漏出がピッチカウンターだったら」と思うことがしばしばありました。青が相手だと
序盤に水晶スリヴァーが通るか通らないかで命運が分かれますので。
多彩なスリヴァーで押すのも個人的には気に入ってますけどね。

541 :NPCさん:03/10/27 23:57 ID:???
>537
漏れのスリヴァー考察
TEブロックは確定。
あとのひとつを何にするかというと、
IA:2番目にカウンタースリヴァーに向いている。Willでカウンターしてデモコンでスリヴァーを引っ張ってくるので比較的安定している。
MI:楽園・宝石鉱山でマナは安定。しかし得るものは少ない。
UZ:歴代最強ブロックもスリヴァーには向いていない。多分一番ありえない。
MM:1番カンスリに向いている。めくらまし・ミスディレでカウンターしてスクイー+サバイバルでスリバーがそろう。
IN:タイプBならマナ安定のためにあり。旧エクテンのカンスリデッキ最強クリーチャーのピキュラがいるのもプラス。
OD:素直にマッドネスを使ってください。
ON:スリヴァーは多いがカンスリには向いてない。ただ、ノンカウンターで除去をいっぱい積んだサバイバル+総帥の招集のスリヴァー召集は意外に強い。

基本セットは
RE以前:デュアランがあるので無難に行くなら
4E:土地税がありマナは比較的安定。剣鋤がつよい。
5E:渦巻く知識が使いたいなら・・・
6E:チューターは強い。サバイバル型なら選択の余地あり。
7E:強迫くらいしか使えない。スリヴァー召集ならあり。
8E:さすがにないだろ・・・

こんなもんですが、いろいろ考えられて楽しいですね。

542 :NPCさん:03/10/29 00:44 ID:???
波動機はなぜOKなのですか?

543 :NPCさん:03/10/30 00:15 ID:???
試行錯誤で組み立てたネクロウイニー。
5th+MI+ON

生物
4《屍肉喰らい/Carrion Feeder(SCG)》
4《下水ネズミ/Sewer Rats(MI)》
2《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ONS)》
2《青二才のジン/Fledgling Djinn(WL)》
4《アーグの盗賊団/Erg Raiders(5th)》
4《墜ちたるアスカーリ/Fallen Askari(VI)》
3《隠された恐怖/Hidden Horror(WL)》
2《にやにや笑いの悪魔/Grinning Demon(ONS)》

スペル
4《暗黒の儀式/Dark Ritual(5th)》
4《邪悪なる力/Unholy Strength(5th)》
3《闇の旋動/Spinning Darkness(WL)》
2《ネクロポーテンス/Necropotence(5th)》
1《ケアヴェクの悪意/Kaervek's Spite(VI)》
2《生命吸収/Drain Life(5th)》

当時をまったく知らない人間が憧れだけで作ったデッキ。
もしかして駄目駄目ですか?

544 :NPCさん:03/10/31 13:19 ID:???
黒騎士いれとくれ。
個人的にケアヴェクの悪意みたいな一発屋は好き。
長引いたときのトドメに《魂の悲鳴/Soulshriek(MI)》がおすすめ。
ポーテンス使うなら長引いた時点で死だけど。


545 : ◆MvRbZL6NeQ :03/11/01 01:08 ID:???
>543
当時の黒ウイニーは初手「暗黒の儀式」でどれだけ脅威を展開できるかが勝負。
紙に怒られたり、円盤が回る4〜5ターン目までに手札を使いきり、十分なダメージを与えるのが基本戦略でした。
ネクロウイニーは序盤の展開をリセットされても第2波を即座に展開できるようネクロで補完するのが特徴です。
(ゴブバンテージが似たシナリオを備えていますのであれを想像すると良いでしょう。)

さて当時の黒ウイニーの構成ですが、
1)除去を減らして回避能力付のウイニーを中心に過剰に入れる
2)戦闘に優れたクリーチャをやや少なめにスペルでサポートしてやる
のいずれかをとっていました。

前者の場合1〜2マナの回避付生物を使用するためTE+IAを中心に組むといいでしょう。
22枚の土地(不毛の大地含む)と暗黒の儀式、生物は2マナ以下の回避付ウイニーを中心に20〜24枚程度。
残りのスロットには強化スペル、手札破壊に加え、攻撃を通すための除去を少しだけ。
(回避能力があるので除去はあまり要りません)3マナ域以上は初手に2枚以上来ると
展開が遅れますのでこのデッキでは重すぎるスペルに相当します。
ネクロとフィニッシャー込みで8枚以下といった感じです。

MIブロックを使用するなら当時猛威を振るった4CBやファイヤーストームネクロを参考にするのも手です。
こちらは黒単のウイニーを機軸に宝石鉱山や知られざる楽園で多色化したもの。
コントロール要素を強めるために戦闘能力に優れた騎士を中心にネクラタルやギルドメイジといった
コントロール系のクリーチャを交えて合計12〜20枚。
残りに火力(火葬、炎の嵐,)、手札破壊(Hymn)、解呪といった各色のベストカード・・・

・・・と、ここまで書いてなにを言いたかったかというと
・除去の少ないこのデッキでは恐怖、アヌーリッド、ネズミ、悪鬼はコンセプトにあっていないように見えます。
・土地は??

古代人の独り言でした。(参考:DUELIST JAPAN Vol.2/Vol5)

546 :NPCさん:03/11/01 08:07 ID:???
墓石の階段きぼんぬ。
生物30枚以上と墓石の階段で強引に押し込むデッキ、みんな忘れちゃったかい?
召集ゾンビの原典とおもう。
でも、on-miなら召集のほうが強いか、、
というわけで俺も同エキスパンション使用で墓石の階段(on-mi-5th
ただれたゴブリン3下水ネズミ3屍肉くらい4
おちたるアスカーリ2萎縮した卑劣漢4黒騎士4ストロームガルドの騎士3


547 :546:03/11/01 08:17 ID:???
宝石のての汚染もの2腐れ肺の再生術者4
ネクラタル2
暗黒の儀式4墓石の階段4吸血の教示者1
沼18邪悪な岩屋2
回し方
立ち止まるとしにます。
宝石手サイクリングしたり萎縮漢でリムーブしたりしながら墓石に繋ぎましょう。


548 :NPCさん:03/11/01 15:56 ID:???
黒で盛り上がってるからおれのTE・US・6thの自殺黒憎悪を
土地
裏切者の都×4
沼×14
生物
カーノファージ×4
走り回るスカージ×2
ダウスィーの怪物×4
ダウスィーの殺害者×4
ファイレクシアの抹殺者×4
スペル
弱者選別×2
吸血の教示者×3
暗黒の儀式×4
憎悪×4
強迫×3
肉占い×4
水蓮の花びら×4

サイド
ボトルのノーム×4
死体のダンス×2
非業の死×3
撲滅×2
迫害×2
仕組まれた疫病×2



549 :584:03/11/01 16:03 ID:???
どれだけ速く憎悪できるかを主眼にしたデッキ。
5ターン以内に殺すor殺されるので除去は0。
弱者選別はふざけてるように見えるが
沼、儀式からクリーチャー2体→沼セット、2体でアタック→ブロックされたほうを
弱者選別→沼からの黒マナで5マナ→憎悪
と2ターンキルの可能性が上がる。
サイドは主に赤対策。ボトルのノーム、死体のダンス、疫病あたりが入る。
迫害はいらない気もするけどとりあえず

550 :NPCさん:03/11/01 22:05 ID:???
親和デッキで面白い動きが出来るのはどんな組み合わせでしょうか?
とりあえず安直なところで6th-TE-MR?と言ってみるテスト。

551 :543:03/11/01 22:58 ID:???
>>545
すみません、土地は忘れてました。
一応沼18の予定です。
丁寧な意見どうもです。

さて、5th-MI-ONの黒は本当に多彩な動きができるようで。
色々考える甲斐がありそうです。
少し速度を落として定員過剰を投入するとか。
クレリックをネクロで高速展開して、不快な助祭を星明りの聖域で叩きつけるとか。


552 :NPCさん:03/11/02 01:58 ID:???
>>550
ウルザブロックは駄目かな?
当時カイブッディ赤茶単で世界選手権優勝してるわけだし、
モノリス並べて超高速で登場するブルードスターとか。
通電式あるし。

553 : ◆MvRbZL6NeQ :03/11/02 02:29 ID:???
ご参考:ファイヤーストームネクロ
プロツアーシカゴ97:チャンピオン(らんでぃびゅーらあ)のエクステンデッドデッキ
2 湿原の大
4 Bad Lands
4 Scrubland
8 沼
3 Lake of the Dead
3 宝石鉱山
4 でもこん
3 でぃっちゃ
4 生命吸収
4 Hymn to Tourach
2 炎の嵐
4 稲妻
2 火葬
4 ストロームガルドの騎士
4 Order of Ebon Hand
1 イーさんの影
4 ねくろ
---
2 COP黒
1 でぃっちゃ
1 炎の嵐
3 名誉の道行き
2 精神歪曲
3 恐怖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
DUELIST JAPAN(Vol2)に掲載されていたデッキ。よくみたら、だりちゅがはいっていませんです。
Type-Aならそのまま動きます・・・・が、なんというか、今のExtendedからは信じられないですね。( ̄▽ ̄)ホノボノ
ちなみにこの頃はまだエクステンデッドは未だできて半年ほどの"新しいレギュレーション"でした。


554 : ◆MvRbZL6NeQ :03/11/02 13:06 ID:???
プロツアーではGobvantageが大流行。
ところが残念なことに2CHDではMatronさんもラッキー君もリーダーさんも
バラバラのブロックにいらっしゃるのでゴブバンテージは怪しいと思っていたのですが・・・・
ネタ蒔きセンセのリストを見て6E-IV-ONでにほとんどパーツが居ることに気が付きました。
でもリクルータだけじゃ辛そう・・・とおもっていたらこんなことが書かれています。

-----------------------
スカークの訓練教官                                日]
とりあえず2マナの2/1なので限定戦では可もなく不可もなく。
構築戦なら、君のデッキに30枚のゴブリンが入っていればゴブリンがで死んでも
3マナ払えば50%の確率で代わりのゴブリンを場に出すことができる。
俗世の教示者(6E)でライブラリーのトップを積み込むことができれば緑と赤を含む
4マナで好きなゴブリンを場に出すことができる。
何か面白いことができそうではないか。
さあデッキを作ってみてくれ。さあさあ。
(民明書房刊:はるぅらら著:「レギオン非公式ハンドブック」より)
-----------------------

・・・・・あれ?つかえませんか?
とゆーわけで↓。まだあまりこなれていませんが・・・

555 : ◆MvRbZL6NeQ :03/11/02 13:08 ID:???
//NAME: 2CHD-GobVantage!(Ver.1) 6E-IV-ON
4 Skirk Prospector
3 Goblin Sledder
2 Sparksmith
4 Goblin Piledriver
4 Skirk Drill Sergeant
4 Goblin Warchief
4 Goblin Recruiter
4 Goblin Ringleader
1 Goblin Sharpshooter
1 Gempalm Incinerator
1 Siege-Gang Commander
4 Worldly Tutor
10 Mountain
4 Wooded Foothills
4 Karplusan Forest
4 City of Brass
2 Forest

オンスロートブロック(とゆーかOD以降のカード)は詳しくないのでなにかアドバイスがあればお願いします。

↓元ネタ
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/fstyle/read.php?key=1062396263&st=37&to=37

556 : ◆MvRbZL6NeQ :03/11/02 18:20 ID:???
自己レス。
何度かテストしてみましたがどうやら教官起動のマナを稼ぐのがムリっぽ゚でした。
俗世の教示者は悪くありませんが後一息の速度が出ません。
むむむ。

6E-ON-MRの赤黒-放火砲は・・・・・。
最速3ターンでしたがあんまりおもしろくないので。
T1:Mountain,Prospector
T2:Mountain,Recruiter
T3:Mountain,SeethingSong,Charbelcher(Bomb!)

557 :NPCさん:03/11/05 13:07 ID:???
>>552
やっぱりウルザだろうね。ティンカー放火砲組みたくなるけど我慢(w
デザイア同様、ティンカーからの水蓮→ブルードパターンが素敵。

558 :NPCさん:03/11/14 02:14 ID:???
何となく作ってみたものを晒してみる。

スパイクの誓い(8E、テンペスト、オデッセイ)
=デッキ(60)
16 Forest 森
4 Wasteland 不毛の大地 (TE)
4 Gurzigost ガージゴスト(TO)
4 Spike Feeder スパイクの飼育係(SH)
4 Spike Weaver スパイクの織り手(EX)
4 Scroll Rack 巻物棚(TE)
4 Creeping Mold 忍び寄るカビ(8E)
4 Eladamri's Vineyard エラダムリーのぶどう園(TE)
4 Naturalize 帰化(8E)
4 Nostalgic Dreams 郷愁的な夢(TO)
4 Oath of Druids ドルイドの誓い(EX)
4 Winter's Grasp 冬の抱擁(TE)
=サイド(15)
3 Maze of Shadows シャドーの迷路(TE)
3 Phantom Centaur 幻影のケンタウロス(JU)
3 Scragnoth スクラーグノス(TE)
2 Verdant Touch 新緑の触感(SH)
4 Bottle Gnomes ボトルのノーム(TE)

…いろんな意味で安直ですな…。

559 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/15 06:15 ID:???
>558
診断してみるYO!

マナベースには特に問題無し。エラダムリーのぶどう園は偉い。
クリーチャーは、自殺できるスパイク達はいいとしてもガージゴストは1枚で良さそう。
スパイク達でだらだら耐えてればその内出てくるだろうからw
むしろデッキ名から考えればガージゴストよりスパイクの兵士では?
ガイアの祝福の代わりに、っていう気持ちは分かるけど、クリーチャー12体なら
そうそうめったにはオースによるライブラリーアウトは無いと思うよ。
それと巻物棚や郷愁的な夢はいらないと思う。
両方ともエラダムリーのぶどう園とアンチシナジーを形成してるし、
巻物棚で積み込むべきカード(普通にはプレイできないデカ物)も入ってないからね。
ブロックを変えてもいいのならウルザブロックを選んで、ここにマスティコアや火薬樽、
すき込みやヤヴィマヤの古老なんかを入れたいかなぁ。

560 :558:03/11/16 00:39 ID:???
診断ありがとうございます。

>ガージゴスト
少なくても良いですか…減らして試してみます。

>巻物棚
3ターン目には確実にオース置きたいなぁ、とか思ってたんですが…。
確かに手札は凄い速さで減っていくんで、ダメージソースの呪われた巻物に変えてみます。

>すき込み
8版に入ってるからそれを使うとして、抜くのは郷愁的な夢でしょうかね。
…ますます立場を無くすオデッセイブロック(汗)。

561 :NPCさん:03/11/16 12:17 ID:???
最近再開したんですがこれはどうでしょう?
ブランク長いので最近のデッキと戦えるのかどうかが分からなくて・・・

黒単色土地破壊(4th IA TE)60枚
18*沼
4*ミシュラの工廠(4th)
4*不毛の大地(TE)
4*惑乱の死霊(4th)
2*Ihsan's Shade(HL)
4*暗黒の儀式(4th)
4*悪魔の布告(TE)
4*Contagion(AL) 
4*Hymn to Tourach(FE)
4*Icequake(IA)
4*涙の雨(TE)
4*生命吸収(4th)

サイドボード
3*フェルドンの杖(CH)
4*憂鬱(4th)
4*非業の死(TE)
4*ストロームガルドの陰謀団(IA)

562 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/11/16 15:34 ID:???
>>561
東京のタイプAだとスタンダードかそれに近いデッキで来る人が多い気がします。
ワタシの場合元のデッキから当時メタを薄くし、スタンダードで使われているメカニズムを
否定するカードを加えるようにしています。
ODならマッドネス、フラッシュバック、ONならサイクリング、MRならアーティファクトを否定するといった感じです。

試してみる価値の有るカード。
ネビ板:ミラディンのアーティファクト土地やタリスマンをまとめて流せるネビ板はトテモいい働きをします。
すとりっぷ♥まいん:Type-Aだと否定されていませんので。
のろ巻:ネクロじゃない黒いデッキなので。
エヴィンカーの正義か黒死病:ウイニーが展開しちゃうので。最近のゴブリンは頭がおかしいです。
ネク<検閲>:Ice<削除>とRai<検閲>と<削除>teLand→<検閲>-テンス(IA)とネビと黒オーダー(FE)に・・・
IcyManipurator:ミラディンに再録されていますが稲妻のすね当て(MR)が厄介かも。
Helm of Obedience(AL):これが結構・・・・ゴメン。

たぶんダメポなカード。
フェルドンの杖:4thで墓地対策ならトーモッドの墓所(CH)。(2CHDではCHを4thとして扱います。)
白対策8枚:多分やりすぎ。
あとデッキの半分以上を占めるマナソースを活用できる手段が少ないのが気になります。

こんな感じで。

563 :NPCさん:03/11/16 18:59 ID:???

ぁゃιぃところにハートマークをつかわない

564 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/16 19:57 ID:???
>561
診断してみます。
まずは現在のデッキでも問題点を。

○マナベース
これで特に問題ないかと。昔の特殊地形は強力だなぁw

○クリーチャー
561氏がプレイする環境にもよりますが、現在のスタンダードを基準に考えるとかなり脆弱です。
最近のMTGではクリーチャーが非常に優秀ですので、ヒッピーはともかくとしても
イーサン影では戦力不足だと思われます。ここを上手く変更させたいところです。

○スペル
昔は黒も土地破壊の色だったんですよねw
3マナ土地破壊が2種類あるのは羨ましいの一言につきます。
さて、今の状態ではクリーチャーデッキ(特にゴブリン)相手に厳しいのではないでしょうか?
最近ではタフネス2の超強力ゴブリンが登場しており、Contagionでは心もとない気がします。
恒久的なクリーチャー除去兼フィニッシャーとして、呪われた巻物の採用を検討してはどうでしょう?

565 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/16 20:05 ID:???
>561
とりあえず最近のMTGで登場した極悪クリーチャー達を紹介しておきます。
これらに対抗できればクリーチャー対策の面では大丈夫かと思われます。

賛美されし天使   4白白
クリーチャー 天使(4/5)
変異2白白  飛行  〜がダメージを与えるたび、あなたはそれと同量のライフを得る。

変異というのはオンスロートで登場した能力で、
変異を持つクリーチャーは3を支払う事で裏向きにプレイする事ができます。
この状態では単なる2/2として扱われ、変異コストを支払う事で表にできます。
さて、この賛美されし天使ですが、一目見て分かるように戦天使の完全上位互換ですw
それどころか3ターン目に変異でプレイすれば4ターン目には4/5飛行が殴れるという
なにがなにやら訳の分からないパフォーマンスを誇っており、現在のスタンダードを牛耳ってます。


ナントゥーコの影   黒黒
クリーチャー 昆虫・シェイド(2/1)
黒:〜はターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。

非常に単純明快で、それでいて頭の悪いクリーチャーです。
とりあえずこれまでに登場したすべてのシェイドに謝罪してもらいたいと当時は騒がれましたw
ストロームガルドの騎士等と比べても余りの性能差に愕然としてしまいますw

566 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/16 20:10 ID:???
ゴブリンの群集追い   1赤
クリーチャー ゴブリン(1/2)
プロテクション青
〜が攻撃に参加するたび、攻撃に参加している他のゴブリン一体に付き+2/+0の修正を受ける。

ゴブリンの戦長   1赤赤
クリーチャー ゴブリン(2/2)
すべてのゴブリンは速攻を得る。
あなたがゴブリンをプレイするためのコストは1軽くなる。

火花鍛冶   1赤
クリーチャー ゴブリン(1/1)
T:クリーチャー1体とあなたにX点ダメージ。Xは場にいるゴブリンの総数。

この三種類のゴブリンがゴブリンスライを凶悪なデッキにしている要因です。
ゴブリンの群集追いは、他のゴブリンが殴れば殴るほど大きくなり、
火花鍛冶はブロッカーとして邪魔な存在であるクリーチャーをマナ無しでなぎ払います。
そしてそれらを軽く、しかも速攻をもたらすゴブリンの戦長。
これらが揃った現在のゴブスライ相手では、1ターンで20点以上のダメージを受ける事も
そう珍しいことではありません。

567 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/16 20:17 ID:???
幻影のケンタウロス   2緑緑
クリーチャー ケンタウロス(2/0)
プロテクション黒
幻影のケンタウロスは、+1/+1カウンターが3個乗った状態で場に出る。
幻影のケンタウロスがダメージを食らうたび、それを軽減し、代わりに
+1/+1カウンターを1つ取り除く。

おそらく史上最強の4マナビートダウンクリーチャーだと思われます。
4マナ5/3でデメリット無し。さらにプロテクション黒を持ち、
ダメージでこれを除去するには3枚のカードを必要とするなど訳が分かりませんw
黒デッキがこれ1枚に撲殺されている姿を何度も目にしたものです。


野生の雑種犬   1緑
クリーチャー 猟犬(2/2)
手札を1枚捨てる:〜はターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。

スタンダード現役だった頃、「お犬様」と呼ばれていた史上最強の2マナクリーチャーです。
普通に灰色熊と同等のサイズを誇り、手札の数だけ巨大化が可能。
しかも防御円を初めとする色対策スペルが完全に無力化されるという極悪生物です。
トーメントで登場したマッドネスシステムとの相性は特筆すべきで、
印刷されるべきではなかったレベルのカードといえます。

568 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/16 20:23 ID:???
魂売り   3緑黒
クリーチャー ビースト(6/6)
〜がダメージを与えるたび、〜の上に+1/+1カウンターを置く。
黒:再生
緑:〜はターン終了時まで好きな色になる

えーと、かなりありえない生物ですw
5マナ6/6でセンギアの吸血鬼能力強化版・再生・色変えを持ち、デメリットは皆無。
これまで印刷されたすべてのクリーチャーの中でもかなり上位に入るのではないでしょうか?


サイカトグ   1青黒
クリーチャー エイトグ(1/2)
手札を1枚捨てる:+1/+1の修正
墓地を2枚リムーブ:+1/+1の修正

これまでファンデッキ御用達だったエイトグですが、これだけは別格でした。
ダメージで殺す事はほぼ不可能。さらに中盤以降はドロー連打からの1パンチで
20点以上のダメージをたたき出すこのドラエモンは、どの環境でも猛威を振るっています。
私見ですが、おそらく史上最強のマルチカラークリーチャーはこいつではないでしょうか?

569 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/16 20:26 ID:???
訂正です。

野生の雑種犬の能力は

手札を1枚捨てる:+1/+1修正を受け、好きな色に変わる

ですw

570 :NPCさん:03/11/16 20:49 ID:???
今度池袋に持って行こうと思っているデッキを晒してみます。
自身のパワーを低コストで強化できるクリーチャーを「よりよい品物」で生贄に捧げ、
手札を増やしパワーが2桁まで膨れ上がったマローで殴り勝つデッキ。

1*極楽鳥/Birds of Paradise(7th)
2*マロー/Maro(7th)
4*ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7th)
4*狂ったアーモドン/Crazed Armodon(TE)
4*スパイクの兵士/Spike Soldier(ST)
1*マローの魔術師ムルタニ/Multani, Maro-Sorcerer(UL)
4*巨大化/Giant Growth(7th)
4*エラダムリーのぶどう園/Eladamri's Vineyard(TE)
4*踏査/Exploration(US)
4*よりよい品物/Greater Good(US)
3*怨恨/Rancor(UL)
2*呪文書/Spellbook(7th)
18*森/Forest
2*不毛の大地/Wasteland(TE)
3*樹上の村/Treetop Village(UL)

サイドボード
4*たい肥/Compost(7th)
2*エルフの抒情詩人/Elvish Lyrist(7th)
1*ハリケーン/Hurricane(7th)
2*ゴミあさり/Scavenger Folk(7th)
3*窒息/Choke(TE)
3*スクラーグノス/Scraagnoth(TE)


571 :561:03/11/16 21:18 ID:???
おお〜、書き込みがたくさん!?
お二人ともアドバイスありがとうございます。
4th〜EXでハマり、USが出た頃のアーチファクトデッキで嫌気が指して離れ気味。
ウルザズデスティニーからネメシスまで再度はまり、その後はレアを処分して休止したので情報が非常にありがたいです。

レアや対クリーチャーカードを投入すれば何とかコンセプトを生かしつつ戦えるみたいですね〜。
巻物は持ってない&交換で集めるのも無理っぽいので、《虐殺/Massacre(NE)》《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》《黒死病/Pestilence(UZ)》などで頑張ります(汗)
ネクロ&円盤はもっと集めにくそうなのでまたの機会に頑張ってみますm(--)m
Helm of Obedience(AL)とはまた懐かしい。
アライアンス買ってた頃に出ると「ハズレじゃない、結構使えるぞ」と言い聞かせてましたw

言われてみれば墓地対策にはトーモッドの墓所でしたね、恥ずかしい(汗)
白対策はたしかにやりすぎの感じもあるので、赤対策の延命カードでも探すことにします。

それにしても割と弱点の多い赤系のパワーアップは良いとして、緑のパワーアップは著しいですね〜。
極楽鳥入れた赤緑・白緑・多色系なんかは上記のクリーチャーが山ほど入ってそうで頭が痛いです(泣)
遊ぶ環境としては昔やってた友人連中、及び2CHDでもO.K.な現行の人達なんで両方に対処できるようにしてみます。

また何かあれば書き込もうと思います。
ありがとうございました。

572 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/19 18:55 ID:???
>570
診断してみますです。

○マナベース
とりあえず不毛の大地は4枚にすべきだと思います。
単色ですから色事故の可能性は殆どない訳で、折角使える不毛の大地を減らす必要は無いかと。
それとガイアの揺籃の地を入れる事をオススメします。
デッキ全体がマナ食い虫なので、4枚必須かと思われます。

○クリーチャー
まず極楽鳥は4枚入れるべきです。例え緑マナしか必要なくても、です。
もしくはティタニアの僧侶+ラノワールの使者ロフェロスにすると言う作戦もあります。
後者の方がマナ食い虫であるこのデッキにとっては相性がいいかもしれません。
その場合できるだけ森を増やしたいので、樹上の村は森に変更すべきでしょう。
あと手札が溢れるデッキですので、ぜひともマスティコアを入れましょう。
緑に欠如しているクリーチャー除去能力を搭載していますし、なによりデッキとの相性がいいです。

○スペル
まず、一度しか使えない巨大化よりも怨恨を優先しましょう。
より良い品物で得られるアドバンテージを+2してくれる非常に重要なパーツです。
さらにマローでフィニッシュする時にも活躍してくれますのでオススメです。
それと、呪文書はいらないと思われます。たしかにディスカードは無くなりますが、
手札7枚あれば十分ですし、これ単体でなんの役にも立たないのが辛いです。
あとぜひ適者生存を入れましょう。後半のマナクリーチャーをデカブツに変換できますし、
序盤に引いても大変便利なカードです。


それでは24日に池袋でお会いしましょう。

573 :NPCさん:03/11/19 21:42 ID:???
診断ありがとうございます。

>ガイア揺籃の地
>極楽鳥
>マスティコア
高額そうなレアばっかり‥
24日までに出来るだけ集めてみようと思います。

>巨大化よりも怨恨を優先
まったくその通りでした。自分のミスです。
早速代えてみます。

>適者生存
エクステンデット環境での禁止カードだったので、入れるのを躊躇っていました。
確かに入れてみたら、前よりいい動きになりました。(MWSのソリティアで確認)

またここを利用させてもらうと思います。
ありがとうございました。

574 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/19 21:53 ID:???
>573
金銭的に厳しければロフェロス戦略がオススメですよ。
ロフェロスもレアですが、極楽鳥や揺籃の地と比べればはるかに安価です。
ティタニアの僧侶と組み合わせればかなりの量のマナが出るはずですよ。
ですので集めるのでしたらまず代用品の無いマスティコアから集めるのがいいかと思います。

575 :NPCさん:03/11/24 00:31 ID:???
2ちゃんだーどの本スレはどこに言ったんでしょうか・・・・

明日池袋に参戦予定。
だが、紅蓮地獄が見つかりません。
微震でも代用に入れるか
・゜・(ノД`)・゜・

576 :NPCさん:03/11/24 00:36 ID:???
デアリガズの息!

577 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/24 01:56 ID:???
>575
じゃあ紅蓮地獄もって行きます。
会場で「ネタ蒔きどこじゃ(#゚Д゚)ゴルァ!」と呼んでくださいな

578 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/11/24 04:14 ID:???
>>575
本スレ
コッチ → http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062174182/



579 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/11/24 23:30 ID:???
今日のフリープレイで使った磯黒ブーメランデッキ(5E-US-MD)
アカデミーが入っているタイプA仕様。
ブーメランより火葬の方が活躍していたような気がしないでもない(w
アカデミーを引けないとマナ事故一直線なので、意外ともろいところがある。

Land(17)
05 《島/Island(5E)》
04 《教議会の座席/Seat of the Synod(MI)》
04 《大焼炉/Great Furnace(MI)》
04 《トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy(US)》
Spell(25)
04 《対抗呪文/Counterspell(5E)》
04 《修繕/Tinker(UL)》
04 《大あわての捜索/Frantic Search(UL)》
04 《天才のひらめき/Stroke of Genius(US)》
03 《火葬/Incinerate(5E)》
03 《渦まく知識/Brainstorm(MM)》
03 《ブーメラン/Boomerang(5E)》
Artifact(18)
04 《通電式キー/Voltaic Key(US)》
04 《スランの発電機/Thran Dynamo(UD)》
04 《等時の王笏/Isochron Scepter(MI)》
02 《厳かなモノリス/Grim Monolith(UL)》
01 《マスティコア/Masticore(UD)》
01 《鉄のゴーレム、ボッシュ/Bosh, Iron Golem(MI)》
01 《金粉の水蓮/Gilded Lotus(MI)》
01 《白金の天使/Platinum Angel(MI)》

580 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/11/24 23:53 ID:???
今日の池袋に持ち込んだ「カウンターの入っていないほうの青いデッキ」
Eternal-BlueとかTurbo-Warpと呼ばれていたデッキのType-A(Type-1制限互換)版。
当時はこのデッキを知らなかったので最近まで自分のオリジナルと思ってますた。
勝ち手段はパリンクロン2枚+TimeWarpか、Toralian Academy+パリンクロンからの大量マナによるBrainGeyser( or Genious)。
ワタシ自身は今日1回しか使用していないのですがデュエルの合間にRebecca主催サマとAPセンセに使っていただきました。
どーやらAPセンセはキレイに回しちゃったみたいですが・・・・・対戦相手には不評だったみたいです。

/9 P9(UN*) /1 Time Spiral(US*) / 1 Frantic Search(UL*)
/1 Tinker(UL*) / 1 Windfall(US*) / 1 Sol Ring(UN*)
/1 Tolarian Academy(US*) /1 Memory Jar(UL*)
/1 Brain Geyser(UN*) / 1 Stroke of Genious(US*)
/1 Thran Foundry(UD)
14 Island
4 Exhaustion(US)
4 Turnabout(US)
4 Time Warp(TE)
4 Propaganda(TE)
4 Howling Mine(UN)
4 Sappire Medalion(TE)
2 Evacuation(EX)
2 Palinchron(UL)
Side:
4 Blue Elemental Blast
2 Capsize
3 Chill
3 Hibernation
3 Back to Basics

581 :NPCさん:03/11/25 01:47 ID:???
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062174182/648

Mainboard
12 Island
8 Mountain
4 Mystical Tutor
4 Careful Study
3 Quiet Speculation
3 Thirst for Knowledge
3 Fabricate
4 Deep Analysis
1 Time Stretch
1 Breakthrough
4 Firebolt
4 Burning Wish
1 Recoup
1 Crush of Wurms
3 AEther Spellbomb
4 Spellweaver Helix
Sideboard
1 Quiet Speculation
2 Turbulent Dreams
1 Fabricate
1 Time Stretch
1 Breakthrough
1 Recoup
4 Volcanic Spray
3 Shatterstorm
1 Volley of Boulders

582 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/11/25 23:16 ID:???
>>579
対戦させていただきましたがあんまり美しいと思わなかったカナ・・・・シナジーが。
Scepterで稼ぐ"小さくてだるい"アドバンテージに対して勝ち手段は大雑把だったり
Scepterが必要とするマナとAcademyのたたき出すマナが乖離しすぎていて、
コンセプトがかみ合っていないように見えますた。
大雑把な勝ち手段のデッキならIsochronなどでちまちまとロックして稼ぐのではなく
そのまま大雑把なリセット系で勝ちに行けばイイと思います。

Scepterに必要なのはプレイにも起動にも2マナなのでむしろSolRingの方が
コンセプトとして正解だと思います。
多分Tinkerで3ターン目に持ってくるのは失敗で1ターン目Enlightend Tutorで
2ターン目にプレイするほうがよりよいと思います。。
(テンホウなら1T:Land、Sol、2T:Land、Scepter(Boomerang)で2ターン目からロックが掛かります。)

というわけでRV+MI+MRで組む、WinterOrb+Armagedon入りのプリズンコンセプトが美しい・・・
というデムパが飛び交っていますがいかがでしょう?(現在検証中)

↓検証中の主なパーツ
------------------------------------
刻印パーツ:Abeyance、Boomerang、Counterspell、En.Tutor etc...
秘宝:Orb、Icy、Howl、Cursed Totem、Sol、Talisman、
結界:Aura of Silence、Island Sanctuary、Pendrell Mist、 etc...
巫術:Wrath、Armagedon、etc...
勝ち手段:Broodstar、Serra Angel March of the Machine、
------------------------------------
4th以降か古代ブロックを選択するなら塔と槍のk(ryも検討に値すると断言・・・・ウソw

583 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/26 05:35 ID:???
>582
漏れが当日診断したのと真逆をいってて(´・ω・`)だw
まぁ漏れの診断は

マナ増やそうYO!

天才のひらめき増やそうYO!

精神隷属器、ボッシュ、プラ天入れようYO!

って感じでどんどんティンカーデッキにシフトしてたから、
イソクロデッキとして構築する場合はそっちの方が(・∀・)イイ!!ね。

584 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/11/27 00:16 ID:???
>582-583
アドバイスありがとうございます。
イソクロを通電式キーで使い倒したら面白そう、というアイデアで組んでみた
このデッキ、実は直前までSol Ringが入ってました。
家を出る直前になって「RVにブーメランがない」ことに気がつき、会場で慌てて
ネタ蒔きさんに診断してもらったんです(w
ついでに、ミラージュにブーメランがあることも今気づきました…

585 :NPCさん:03/11/30 00:15 ID:???
現行のエクテンで赤茶組んでまつ。
Mainboard
8 Mountain
2 City oh Traitors(EX)
2 Ancient Tomb(TE)
4 Crystal Vein(6E)
4 Sandstone Needle(MM)
4 Two-headed Dragon(8E)
4 Covetous Dragon(UD)
1 Masticore(UD)
1 Phyrexian Colossus(7E)
1 Karn, Silver Golem(US)
1 Obliterate(8E)
2 Earthquake(8E)
2 Urza's Rage(IN)
4 Wildfire(7E)
2 Mox Diamond(ST)
4 Grim Monolith(UL)
2 Temporal Aperture(US)
1 Mishra's helix(US)
1 Predator, The Flagship(NE)
2 heart of Ramos(MM)
4 Thran Dynamo(UD)
4 Voltaic Key(US)
Sideboard
2 Urza's Rage(IN)
2 Ghitu Fire(IN)
2 hammer of Bogardan(6E)
4 Citadel of Pain(PR)
4 Pyroblast(5E)
1 Mishra's helix(US)

586 :585:03/11/30 00:24 ID:9aiDc+LR
今、主に対戦する相手が弟しかいません。
ちなみに弟のデッキはMM・IN・7E時代に組んだ青白パーミッション。
フルカウンターをベースに白を入れることで吸収なんかも混ぜて、
フィニッシャーにパリンクロンとかまばゆい天使で殴ってくるデッキ。
さらに生き返りの蒸気でドローしたりジェラードの知恵なんかも入ってるのでライフも結構回復する。
こればっかとやってるので>>585のデッキ自体も青をかなり意識してありまつ。抹消とか激怒とか・・・
サイドなんかは完全青対策。激怒2枚を持ってきて合計4枚で長丁場でも激怒さえ叩き込めば勝てるようにしたり、
苦痛の城塞を使って相手の自滅を狙ってみたり、紅蓮破も4枚搭載してみたり(ここだけエクテンじゃないが)。
これを2ちゃんだーどに組み替えてオフにでも行きたいところ。
双頭のドラゴンはできれば外したくない(1番のお気に入りカードなので)。
もしよろしければアドバイスお願いします。

587 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/30 16:26 ID:???
>>585
とりあえずオフ用(色メタしない)で診断します。

使用ブロック
まずウルザブロックは確定で入ります。
残りの1つはミラディンかテンペストがいいでしょう。
ミラディンには各種強力アーティファクトがありますし、
テンペストには二種類の2マナランドと無のブローチ、呪われた巻物があります。
リシャーダの港、からみつく鉄線のあるマスクスも捨てがたいですが、この二つには劣ります。
とりあえず今回は赤単で構築するためにテンペストを採用しましょう。
双頭のドラゴンを必ず入れたいとの事ですので、基本セットは八版になります。

588 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/30 16:33 ID:???
マナソース
古の墳墓、裏切り者の都は両方とも4枚欲しいですね。
不毛の大地も勿論4枚入れましょう。後は山を10枚前後入れればOKです。

クリーチャー
何はともあれまずはマスティコアを4枚にしましょう。
本当なら欲深きドラゴンを入れたいですが、ここは双頭のドラゴン3枚にしましょう。
あとはカーンを1枚入れればクリーチャーは十分です。

スペル
厳かなモノリス、スランの発電機、通電式キーは4枚入れましょう。
燎原の火、地震、束の間の開口、ミシュラのらせんも3〜4入れた方がいいです。
呪われた巻物は4枚必要です。無のブローチは好みにもよりますが2枚以上は欲しいですね。


589 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/11/30 16:38 ID:???
以上のアドバイスを元にサンプルデッキを作ってみましたので参考にしてください。

4《裏切り者の都/City of Traitors(EX)》
4《古えの墳墓/Ancient Tomb(TE)》
4《不毛の大地/Wasteland(TE)》
2《隠れ石/Stalking Stones(TE)》
8《山/Mountain(MRD)》

4《マスティコア/Masticore(UD)》
3《双頭のドラゴン/Two-Headed Dragon(8ED)》
1《銀のゴーレム、カーン/Karn, Silver Golem(UZ)》

4《厳かなモノリス/Grim Monolith(UL)》
4《スランの発電機/Thran Dynamo(UD)》
4《通電式キー/Voltaic Key(UZ)》
4《燎原の火/Wildfire(UZ)》
4《猛火/Blaze(8ED)》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
3《束の間の開口/Temporal Aperture(UZ)》
3《無のブローチ/Null Brooch(EX)》

590 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/12/01 20:57 ID:???
>ネタ蒔きセンセ
独逸型の赤茶が強いのはわかるけど、Two-Headed Dragon前提だと、
同じ赤茶単でも名古屋茶単ベースのほうがよくない?

とゆーか>>589だとTwo-Headedのパンプに使用するRが1個以上出ないような気が・・・。

591 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/12/02 20:37 ID:???
赤単ポンザ(6版 TE MR)

20《山/Mountain(MRD)》
4《不毛の大地/Wasteland(TE)》

4《ジャッカルの仔/Jackal Pup(TE)》
4《モグの狂信者/Mogg Fanatic(TE)》
4《炎歩スリス/Slith Firewalker(MRD)》
2《ラースのドラゴン/Rathi Dragon(TE)》

4《石の雨/Stone Rain(TE)》
4《略奪/Pillage(6E)》
4《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
4《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
2《ショック/Shock(6E)》

592 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/12/02 20:39 ID:???
先日、デッキ構築のアイデアが出ないと話してたところ、
「じゃあ俺が条件出してやるよ、とりあえず5版+TE+MRで組んでみれ」といわれたので構築してみた。
豪華12枚の3マナランデスと不毛の大地で相手をコントロールし、軽量クリーチャーで撲殺する。

593 :NPCさん:03/12/03 22:30 ID:???
5版で組んでみれって言われたのに《略奪/Pillage(6th)》が入ってるのは何故?
途中で組み替えたの?

594 :NPCさん:03/12/04 18:16 ID:???
白赤で組んだ妙なコンセプトのサイクリングデッキです。

Plains×8
Mountain×8
Blasted Landscape×4

Fluctuator×2
Astral Slide×4
Lightning Rift×4
Avalanche Riders×4
Keldon Champion×4
Menacing Ogre×4
他18枚、テキトーなサイクリングカード(ただし色マナ不要の)

『場に出たとき』能力持ちのクリーチャーカードを、
スライドでぐるぐる回して何度も効果を発動させるデッキです。
気が長いかもしれませんが、クリーチャーは全員速攻持ちなので効果を発動させつつ殴れるのがミソ。

595 :594:03/12/05 00:31 ID:???
少々訂正。
ただし色マナ不要の×(『ただし』って何じゃい、抜かして読んで下さい)
それから、エキスパンションはUS、OSです。基本セットカードは一枚も入ってないので、
その辺りの改良も必要ならば指摘お願いします。

596 :NPCさん:03/12/06 15:58 ID:???
白教示者いれれ

597 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/12/07 22:13 ID:???
磯黒ブーメランMMR仕様(Mirrodin-Mirage-Revised)

06 《島/Island(MI)》
05 《平地/Plains(MI)》
04 《Tundra(RV)》
03 《水蓮の谷間/Lotus Vale(WL)》
01 《空僻地/Glimmervoid(MD)》
04 《Sol Ring(RV)》
04 《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MD)》
04 《等時の王笏/Isochron Scepter(MD)》
03 《冬の宝珠/Winter Orb(RV)》
02 《天秤/Balance(RV)》
02 《ハルマゲドン/Armageddon(RV)》
03 《セラの天使/Serra Angel(RV)》
04 《悟りの教示者/Enlightened Tutor(MI)》
03 《神秘の教示者/Mystical Tutor(MI)》
04 《衝動/Impulse(VI)》
03 《ブーメラン/Boomerang(MI)》
03 《対抗呪文/Counterspell(RV)》
01 《火葬/Incinerate(MI)》
01 《解呪/Disenchant(RV)》

12/07水戸で使用したデッキ。
1ターン目初手で出せる土地が15枚なので、マリガン率が高くかなり苦しんだ。
冬珠・ゲドンと磯黒ブーメラン(orカンスペ)のセミロック状態からセラ天で撲殺
するのが勝ちパターン。セラ天は1枚《マハモティ・ジン/Mahamoti Djinn(RV)》
でも良かったかな。(クリーチャーが2体だけだと、こちらの引きが悪いとセミ
ロック状態がダラダラ続いた挙句抜けられてしまうので、3体にした)
やはりSol Ringからのアーティファクト展開力は強力。2マナのラスゴとして使用
した天秤もかなり効く。睡蓮の谷間で自分の土地を削り、白チューでSol Ringを
確保してから撃つ天秤は最高w

598 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/12/07 23:46 ID:???
>>597
ズルイナァ・・・(;^ー^
ワタシが MMR-PrisonにBalance 入れてるって言ってたらヒドイとか言ってなかったっけ?w
ちなみにワタシのは↓みたくなってます。
古典的なノンクリーチャタイプで勝ち筋はVisonCharmとHowlingMineによるライブラリアウトのみ♪

//NAME: 【MMR】Isochron Prison【な、なんだってー!?】
4 Abeyance
2 Boomerang
3 Vision Charm
2 Fog
1 Disenchant
1 Armageddon
3 Mystical Tutor
4 Enlightened Tutor
1 Aura of Silence
4 Balance
2 Wrath of God
4 Isochron Scepter
3 Winter Orb
4 Howling Mine
4 Sol Ring
1 Glimmervoid
2 Undiscovered Paradise
3 Gemstone Mine
2 Tree of Tales
2 Plains
4 Seat of the Synod
4 Ancient Den



599 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/12/08 00:09 ID:???
>598
確かにヒドイとは言いましたが、それはBalance*4がヒドイのであって、
Balanceを使うこと自体がヒドイとは言ってません。
その証拠に、私のレシピでは2枚しか入ってません。

…嘘です、2枚しか手持ちが無かっただけです。
宗旨換えしました、Balanceマンセー( ´∀`)ノ

600 :NPCさん:03/12/08 06:58 ID:???
>599
・・・流石に1枚にしとこうよw

601 :NPCさん:03/12/10 23:31 ID:???
>597
ちょっと見て思ったこと。
アドバンテージ取れるカードが少なくありませんか?
アドバンテージ取れるカードは
《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》
《ハルマゲドン/Armageddon(RV)》
《冬の宝珠/Winter Orb(RV)》
《天秤/Balance(RV)》
くらい。この中で冬の宝珠とハルマゲドンは効果が近いことを考えると、
王笏を割られたらかなり厳しくなる。

《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》や
《神の怒り/Wrath of God(RV)》を入れてアドバンテージを目指すとよいでしょう。
抜くカードはやりすぎの《神秘の教示者/Mystical Tutor(MI)》や《ハルマゲドン/Armageddon(RV)》
フィニッシャーも《光網の観察者/Grid Monitor(MRD)》にするとチューターで持ってこれるので一枚減らせます。

土地は確実に少なすぎです。
《空僻地/Glimmervoid(MRD)》とアーティファクトトランドを増量してタリスマンを減らすこと薦めます。


602 :NPCさん:03/12/11 01:00 ID:Vpx6Q0Cw
こんなんどうでしょう?
7E&US&MM赤黒
アーティファクトでマナブーストして紅蓮術で風やらクリーチャーやら叩き込んでいくデッキでつ。
マナが余れば普通に超すとを払うというのもありでしょう。

04 厳かなモノリス
04 スランの発電機
04 通電式キー
04 暗黒の儀式
04 紅蓮術
04 投げ飛ばし
04 焼尽の風
04 疫病風
04 シヴ山のドラゴン
04 デルレイッチ

04 真鍮の都
04 硫黄泉
04 鋭き砂岩
03 沼
05 山

603 :NPCさん:03/12/13 00:14 ID:???
>デルレイッチ
このデッキだとピッチのコスト払えないんだから《悲哀の化身/Avatar of Woe(PR)》や、
《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord(UL)》の方がいいんでない?

604 :NPCさん:03/12/13 00:25 ID:???
>>602
微妙に弱いな

605 :NPCさん:03/12/15 08:33 ID:???
4 惑乱の死霊(4th)

4 暗黒の儀式(4th)
4 ネクロポーテンス(IA)
4 強迫(US)
4 Hymn to Tourach(FE)

3 ネビニラルの円盤(4th)
3 Contagion(AL)
4 Demonic Consultation(IA)
3 生命吸収(4th)
4 堕落(US)
1 ヨーグモスの意思(US)

22 沼

606 :Rebecca ◆/L/W.960/E :03/12/24 07:49 ID:???
12/23池袋で使った磯黒デッキ(6E-IN-MD)
黄塵地帯対策にサーボの網を入れればよかった。

04 《古えの居住地/Ancient Den(MD)》
04 《教議会の座席/Seat of the Synod(MD)》
04 《大焼炉/Great Furnace(MDI)》
04 《空僻地/Glimmervoid(MD)》
04 《シヴの浅瀬/Shivan Reef(AP)》
04 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(6E)》
04 《等時の王笏/Isochron Scepter(MD)》
04 《対抗呪文/Counterspell(6E)》
04 《記憶の欠落/Memory Lapse(6E)》
04 《悟りの教示者/Enlightened Tutor(6E)》
04 《火+氷/Fire/Ice(AP)》
04 《オアリムの詠唱/Orim's Chant(PL)》
03 《ブーメラン/Boomerang(6E)》
01 《爆片破/Shrapnel Blast(MD)》
01 《最後の賭け/Final Fortune(6E)》
04 《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
01 《神の怒り/Wrath of God(6E)》
02 《白金の天使/Platinum Angel(MD)》

サイドボード
04 《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PL)》
04 《解呪/Disenchant(6E)》
04 《溶接の壺/Welding Jar(MD)》
02 《爆片破/Shrapnel Blast(MD)》
01 《勇士の再会/Heroes' Reunion(IN)》

607 :夜士鬼:03/12/26 17:31 ID:J0U7NbId
みんな!禁止カードがすくない2chダートなんだ、もっと瞬殺デッキを作ろう!!
ってことでオレのデッキを見てください。
2 島
2 古えの墳墓
4 裏切り者の都
4 シヴィエルナイト寺院
4 教議会の座席
4 囁きの大霊堂
4 金属ガエル
4 羽ばたき飛行機械
2 ブルードスター
4 ヴィンダルケンの大魔道師
2 上天の呪文爆弾
4 金属モックス
2 稲妻のすね当て
4 水蓮の花びら
4 モックスダイアモンド
2 溶接の壺
4 物読み
4 吸血の教示者
サイドはまだつくってません。6th、ミラディン、テンペストでつくりました。
動きはわかると思いますが、大魔道師を2,3枚だして、あとはまわしまくります。
で、十分にアーティファクトがでたところで、ブルードスターだして、稲妻のすね当てつけてGO!
でエンドです。あいてに飛行クリーチャーがいたら呪文爆弾でもどすまでです。
魔道師がでないことにはうごかないので、教示者が入ってます。
エクテンでも花びらは抜けますがだいたい動きます。

608 :NPCさん:03/12/26 21:29 ID:???
>>607
そんなに瞬殺デッキが組みたいならこちらをどうぞ、夜土鬼さん(w

7 島
4 トレイリアのアカデミー(US)
4 Mox Sapphire(UN)

4 Black Lotus(UN)
4 水蓮の花びら(TE)
2 Sol Ring(UN)
4 魔力の櫃(UN)
3 通電式キー(US)

4 Ancestral Recall(UN)
2 Braingeyser(UN)
3 時のらせん(US)
4 意外な授かり物(US)
3 記憶の壺(UL)

4 Time Walk(UN)
4 修繕(UL)
3 精神力(EX)
1 転覆(TE)


609 :夜士鬼:03/12/28 12:27 ID:m2N/5WTE
禁止カードは使っちゃダメ!!
タイプBでいきましょう。
上のデッキ使ってみると普通に強いですよ。

610 :NPCさん:03/12/28 13:20 ID:???
そもそも2chダードでガチデッキを組まれてもなあ……
正直引退者は楽しくほんわかとやりたいと思うのだが。

どうよ。

611 :NPCさん:03/12/28 14:33 ID:???
禿同
元々2ちゃんだーどは楽しむためにあるんだぞ
まず、そういう禁止デッキばかり作るDQNはどのフォーマットでも嫌われる
プレイヤーは強いとかじゃなく対戦を楽しみたいわけだよ
そのために生み出されたこのフォーマットに禁止デッキが現れて面白いか?
禁止デッキは勝つためにあるんだろ?
そんなこともわからんDQNはカエレ!!!

612 :NPCさん:03/12/28 16:16 ID:???
>611
ちょっと言いすぎ、相手に断って使うなら瞬殺デッキだってOK
トーナメントプレイヤー達相手なら多少強めでもちゃんと相手してくれる

マターリと遊びたい参加者に無理にガチを求めるような人は嫌われるかも

613 :611:03/12/28 20:21 ID:???
間違えてた。禁止デッキじゃなくて瞬殺デッキ

>>612
断って使うのはOKという意見には禿同

>禁止カードがすくない2chダートなんだ、もっと瞬殺デッキを作ろう!!
しつこいようだが・・・この言い方はどうかと思う
禁止カードが少ないからって瞬殺デッキ作っても良いというわけではない
禁止カードが少ないのはあくまで楽しみを広げるためだからね

614 :夜士鬼:03/12/28 23:24 ID:sUOHKZmU
オレがいいたいのは、なにもMoMaとかメグリムジャー使って勝とうっていってるんじゃない。
2ちゃん、タイプBの環境だと使えるカード多いから、自分なりのコンボ考えて楽しく勝とうっていいたいのさ。

615 :NPCさん:03/12/28 23:35 ID:???
勝手に何でも作ってくれ。
お前を見かけても絶対デュエルしないから。


瞬殺なんかされるのわかっててデュエルしてもツマランだけ。
それなら他の人と普通のデッキで勝負するほうを選ぶよ。俺は。

616 :NPCさん:03/12/28 23:44 ID:???
>>614
うん、分かる。分かるんだ。>>607のデッキは決してそんな
明らかな瞬殺コンボデッキ、って訳じゃない。
確かに「自分なりのコンボ」を編み出して、考えて、煮詰めて作ったデッキなんだと思う。

けどな、
>みんな!禁止カードがすくない2chダートなんだ、もっと瞬殺デッキを作ろう!!
この発言はほんと最悪。全て台無し。つーか矛盾してる。

「瞬殺」? それを求めてるんなら、どーぞどーぞタイプ0でも1でも行ってくれ。
それを、それだけを追い求めるようなら、2chダードはお前が求めてるような
レギュレーションじゃないし、2chダードもお前みたいなプレイヤーを求めていない。

617 :NPCさん:03/12/28 23:45 ID:???
旬殺相手のデッキ構築だと、それ専用に身構えなきゃならんからな、いろいろ。
使うカードが決まってくるし、2ターンとかで旬殺されるとデュエルした気になれん。
そういうのもたまにはいいだろうが、すぐ喰い飽きるからな。
10倍激辛カレーみたいなもんだ。

まあ、作って持ってってもいいんじゃねえか?
対戦できなくとも、デッキの話で盛り上がれるかも知れん。

618 :617:03/12/28 23:49 ID:???
>>615-616
おめーらもあまりカリカリすんな。
カードリスト眺めてて、そういうの作りたくなるやつも居るだろう。
激辛カレーが好きなやつもいるんだ。
そういうのと対戦イヤなら、受けなきゃいいだろう?
それが許されているところが大きなメリットなんだからな。
互いになるべく認め合ってこそのマターリレギュレーションだと思うが。

619 :NPCさん:03/12/29 00:01 ID:???
「瞬殺デッキしか作れない!」
「マターリデッキしか作れない!」
そういう意見もあるでしょう
デッキの選択肢が狭いのは寂しいことですが
対戦した相手のデッキを認め合えないのは更に寂しいもんです

620 :NPCさん:03/12/29 00:21 ID:???
>>616
はげどう

621 :NPCさん:03/12/29 00:28 ID:???
「俺様MOMAデッキ持ってきてるんだが、対戦してみる?」
「ちょうどアンチMOMA持ってきてたんですよー、今のところ対MOMA100パーセントです」
「ボク、自殺黒ウルザブロックバージョンでやります」

622 :NPCさん:03/12/29 01:15 ID:???
ではモマ対策仕様赤単w
そんなに瞬殺きらいならこのてのデッキ1つはもってくといいかも
使用エキスパンション
4版 テンペ オンス
稲妻4
赤霊波4 呪文ショック3 紅連光電の柱4
モグの狂信者4 モグの下働き4 ゴブリンの群集追い4 スカークの炭坑者4
ゴブリンの戦長4 うすのろ2 包囲攻撃の司令監1
不毛の大地4山18


モマ、デザイア、プロスブルーム、アルーレンあたりには強いけど、リプレにゃよわい。
メタによっては硫黄の渦が呪文ショックと交代で入るかな?


623 :NPCさん:03/12/29 02:01 ID:???
>>614
楽しいのは自分だけでやられたほうは全く楽しく無い
>614にとっては自分が考えたコンボで瞬殺できたら楽しいだろうが

>>618
確かにそういうヤツはいるが、
このスレに来て瞬殺デッキ作ろうと言う事は間違っている
わざわざ2chだーどでそんなことする意味がわからない
それなら、Tipe0というレギュレーションがあるのだが

>>619
瞬殺デッキしか作れないヤツはMTG業界で生きていけないと思うのは漏れだけか?

624 :NPCさん:03/12/29 08:52 ID:???
Type0って何?初めて聞いたけど

625 :NPCさん:03/12/29 10:06 ID:???
ここでいわゆる瞬殺が誉められたもんじゃないのは対戦相手に何もさせないでデュエルが終わるから。
毎回開始数ターンで終わっちゃあ遅いデッキなんかは手も足もでません。
2ちゃんだーどの大会では単なるデュエルの勝ち負けよりもどれだけ対戦を楽しめたかを重視します。
だから対戦が終わった後「相手がなんにも出来なかったな」「太刀打ち出来ないな」「空気嫁てないな」と感じたら
対戦相手に断って使用デッキを交換することもできます。チケットバトルのデッキ交換というのがいわゆるそれです。
大会にはデッキを複数持ってくることが推奨されているのもだからなのです。

ここで注意が必要なのはこうしたデッキ交換は対戦相手の了解も然る事ながら本人の意思で行われること。
そりゃ面と向かって「おまえのデッキ空気嫁てねえよ」とかいわれたらマターリどころの騒ぎじゃありません。
あくまで自発的に紳士的により快適なデュエルコミュニケーションを目の前のパートナーと作り上げて行くのです。
2ちゃんだーど参加者は紳士の集団なのですよ。

カードプールが広くて公式の大会じゃ出来ないようなことまで出来るそれが許されてる場所があって幸いなことに相手もいる。
そこにはいろんな人間がいます。極限に挑む人間。のんびりマイペースな人間。趣味に走る人間。
そうした考えを許容し常に対戦相手へのリスペクトを忘れないことが永くデュエルを楽しむコツです。
「瞬殺厨UZEEEEEEEEEEEEE!」と吐き捨てるのは容易いんだけどもそれじゃつまらない
一緒に遊びましょ

追記:瞬殺準瞬殺ロック無限コンボ個人的に大歓迎なのでもし大会で出会うことがあるならよろしく。新鮮なネタを多数取り揃えてお待ちしております。

626 :NPCさん:03/12/29 11:24 ID:???
スタンダードやエクステンから弾かれて逃げたやつらが、こんどは瞬殺デッカーを弾くのか?
瞬殺ウザイウザイと吠えてる奴らは、1をきちんと読んだのか?
バカか?

627 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/12/29 15:01 ID:???
>>610-613/>>615-620/>>623-625
おまえら、お願いですから>>1をよく読んでください。
こちらではパズルや数学としての2CHDも含めデッキ構築の可能性を愉しむ実戦的な話に徹しましょう。
そもそもType-Aではアンテカード以外の禁止カードはありませんし禁止デッキという考えもありません。
純粋にデッキ構築を愉しみたい人にとっては感情的な話など足枷にしかなりません。
むしろデッキ構築の邪魔をしないでくださいって感じです。
「「Type-Aで瞬殺デッキ作っても意味ねー」とか「2CHDまったりレギュレーション説」をといった
感情の殻に閉じこもって思考停止したい方はそのようなスレッドでどーぞって感じでお願いします。

※2CHDは公式レギュレーションではないので、大会主催者さまの采配でどうにでもなってしまうレギュレーションです。
特にType-Aはなんでも出来るので大会主催者の采配がモノをいいます。
最近東京の主催者さまは変ったことをしてマンネリ感を打破しようとしているようなので、
「マターリデッキ限定」のようなレギュレーション企画を直訴してみるのもいいかもしれませんです。
もちろんそのような企画があればワタシも乗らせていただきます。
---------------
>>607
あらぬ誤解を招かぬよう、可能な限りレギュレーションを書いておくといいとおもいます。
TEブロックを選ぶ場合ですと大魔道師と釣りあい(EX/7E)のコンボが
大魔道+気流の言葉コンボ以上のヒドイ動きをしてくれますのでぜひお勧めしたいところですが・・・・。
ところでナンデ「地底の大河」が入ってないですか??

>>608
一応マジレス。Type-AのUN-TE-USでライブラリ破壊デッキを組む場合、
ターボジーニアスよりもターボジャーに徹するほうがマナ要求量も低くてキレイに回りますです。
MOMAなんて「MOMA厨UZEEEEE!!」な人を釣るためのおもちゃに過ぎませんです。
MOMA x3/Sol x2/Wark x4/Geyser x2/Jar x3/Capsize x1
→Frantic Serchx4/Timetwister x3 /Sapphire Medarion x3/Jar x4/Boomerang x1
こんな感じです。
・・・・ノンプロキシで動かしてみたいですねぇw
リアルで組んでらっしゃる方がいらっしゃいましたら、ぜひ1度でいいので使わせてください♪

628 :NPCさん:03/12/29 18:47 ID:???
正直、ぅららタンがそこまで主催者に信頼を置く理由も解らないのだが

629 :NPCさん:03/12/29 19:21 ID:???
ってか>>607がなんか厨臭いんだよなあ……
トリプ入ってないのにコテだし。ageてるし。
>>609>>614の対応とか厨の極みだし。

で、>>627はなんか新規参入者を逃すまいとして態とレス返してる
って感じがするんだよな。

630 :ジャザムジン ◆VT0voaS.6. :03/12/29 23:33 ID:???
そうか?、少なくともデッキの案を出す607に敬意を表したいね。

使用場は瞬殺だろうが、全てはその対戦相手の空気読め。
瞬殺が駄目、パーミションが駄目なんてのは全くないよ。

っていう訳で一貫の討論はいらないから終了。

>>607
ドローがちと貧祖じゃない?、軽く回してみてそう思った。

631 :NPCさん:03/12/30 00:45 ID:???
>>630
禿同



632 :NPCさん:03/12/30 07:44 ID:???
かっこいいで!ジン君。

633 :NPCさん:03/12/30 13:30 ID:???
綺麗にまとまったところで〜、次のデッキみたいな。

634 :NPCさん:03/12/30 14:05 ID:???
では、水銀の泉に惚れた男のバカデッキを披露。

蛇の川くだり(5E+MI+MRD)
 8 森/Forest
 4 宝石鉱山/Gemstone Mine
 4 伝承の樹/Tree of Tales
 4 教議会の座席/Seat of the Synod
 4 リバー・ボア/River Boa
 4 極楽鳥/Bird of Paradise
 4 根の壁/Wall of Roots
 4 水銀の泉/Quicksilver Fountain
 2 魔力の導管/Power Conduit
 4 骨断ちの矛槍/Bonesplitter
 4 チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria
 4 上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb
 2 ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk
 4 衝動/Impulse
 4 巨大化/Giant Growth

635 :NPCさん:03/12/30 14:20 ID:???
>>634
イイ!(・∀・)
このレシピ見るまでリバボアが島渡り持ってるの忘れてたよ。

636 :NPCさん:03/12/30 21:35 ID:???
テーマデッキみたいでいいね。

637 :NPCさん:03/12/31 19:29 ID:???
>>634
素晴らしい。
Quicksilver Fountainを使おうとすると、どうしてもPower Conduitで強引にいきたくなるが、
あえてそれはサブ要素に回しているところがワンダフル。

全部が島になる前に円盤で流してしまうアイデアというのも素敵だし、
島にしちゃえばGemstone Mineの寿命がさりげなく延びるのなんて気づかなかったよ。

…なんか一枚ぐらいTsunamiを入れたくなってしまうのは漏れの妄想ですよね。

638 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :03/12/31 20:35 ID:???
この前池袋2CHDに持っていったコモン単親和デッキ

4版 古代 ミラディン

4《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
3《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》

4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》(アンティキティでコモン)
4《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
4《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4《エイトグ/Atog(MRD)》(アンティキティでコモン)
4《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》

4《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》
4《彩色の宝球/Chromatic Sphere(MRD)》
4《物読み/Thoughtcast(MRD)》
4《稲妻/Lightning Bolt(4E)》
4《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
4《骨断ちの矛槍/Bonesplitter(MRD)》
1《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》

チスゴリアが少ないのは持ってなかったからw
本当なら赤ボムや骨断ちを減らしてでも4入れたかったんだけどね。

639 :NPCさん:03/12/31 22:26 ID:???
……こりゃ鬼だな。下手なデッキどころかまともなデッキも間に合わない。

640 :NPCさん:04/01/01 06:11 ID:???
>>635
悲しいことに、忘れてる人は多いみたいですね。
何度か対戦中に指摘した記憶あり。

>>636
言われて見ればそんな感じかも。
強さはともかく、きれいにまとまったなと自負しとります。

>>637
いや、マジで津波を1〜2枚入れた方が勝てるデッキになると思います。
ボアを除去されると、それだけで思いっきり劣勢になるので。
相手の動きさえ止められれば、極楽鳥が悠然と殴りに行ってくれるでしょう。

てかこのデッキ、勝つときは極楽鳥がとどめを刺すことが多いです。
巨大化3枚背負って飛んだこともありました。

641 :NPCさん:04/01/01 22:34 ID:???
>>638
全く叩く気は無いのだが・・・戦っても面白みないと思う・・・


642 :NPCさん:04/01/02 00:03 ID:???
デュエルの「面白み」は人によって違うからね。
100%ガチで、ライフギリギリの綱渡り感が楽しいというゲーム性にはまってる人。
馬鹿デッキとか面白コンボを組んで、相手に披露するのを楽しみにしている人。
別に馬鹿デッキとかではないけど、相手とマッタリコミュニケーションゲームとしての楽しみを見出す人。
あるいはそれらの複合系。

マジックを面白い(コレクションではなくゲームとして)と思っている人は
このいずれかに当てはまるんじゃないかと。スレと関係ない話題でごめん。

643 :NPCさん:04/01/02 00:16 ID:???
黒死病萌えな黒単Snow-Coveredコントロール(8E-TE-IA)。
なんだか普通な感じにまとまってしまいますた。

3 Ravenous Rats(8E)
3 Gangrenous Zombies(IA)
3 Nekrataal(8E)
1 Bottle Gnomes(TE)
4 Phyrexian Plaguelord(8E)
4 Diabolic Edict(TE)
3 Vicious Hunger(8E)
3 Withering Wisps(IA)
4 Hymn to Tourach(FE)
2 Persecute(8E)
2 Diabolic Tutor(8E)
2 Corpse Dance(TE)
3 Wasteland(TE)
2 Volrath's Stronghold(ST)
21 Snow-Covered Swamp(IA)
----------
サイド
4 Dystopia
4 罠橋
4 のろまき
3 ぼとるの〜む


644 :NPCさん:04/01/02 00:46 ID:???
>ネタ撒き
エイトグあきらめてミラージュブロックにしたほうがいいかと。
精神石と歩行機械がいるし。
でもそうすると信奉者が、、
アイスエイジブロックはアローとWARBeastくらいか、、、


645 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/02 02:15 ID:???
>>641
いや、普通に面白いよ。
信奉者とエイトグのコンボはそれだけで(;´Д`)ハァハァ

>>644
エイトグあきらめるはかなりありえない選択でしょ。
歩行機械やら精神石なんかはエイトグより強いとは到底思えない。
セラテッドアローやワービーストも重すぎて入らないよ。
なんで0マナ4/4がいるのに3マナ3/4を使わなければいけないのかw

646 :NPCさん:04/01/02 02:28 ID:???
>>645
スタンダードでやれよ。
爆片破→稲妻にしただけじゃつまらん

647 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/02 02:31 ID:???
>>646
いや、単純にコモン単限定構築って枠の中で作っただけだよ。
おそらくこれが最強候補筆頭じゃないか?

648 :NPCさん:04/01/02 02:38 ID:???
>>647
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992630064/

649 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/02 03:08 ID:???
>>648
そこは2CHDとルールが違うじゃないか。

ある決められたフォーマットの中で単純に強いデッキを使うことはいけないのか?
ソリティアならともかく、これくらいのデッキなら普通にOKだと思うけどなぁ。

650 :NPCさん:04/01/02 03:16 ID:???
>>649
>>608でも使えよ。

651 :642:04/01/02 03:27 ID:???
>ある決められたフォーマットの中で単純に強いデッキを使うことはいけないのか?
個人的には>>638のデッキは全くOKだと思います。ご本人の狙い通り、強いとも思うし。
あえて言うなら、「いけないの?」って聞き方がマズイだけだと思います。(^^;)
匿名掲示板の性格上、自分とプレイスタイル(楽しみ方)が合わない人に対して
「つまらん・ダメ」といった否定や意地悪は簡単に言いやすいですからね。
さらに、いけないの?という聞き方が、自分のプレイスタイルの押し付けに
取れるのではないでしょうか?(もちろんネタさんにそのつもりがなくても、ね。)

自分は「面白み・楽しみ方」の違う人たちでも集まれる場が2chだーどだと思ってます。
ここでもお互いの価値観を素直に認め合うプレイや話し合いができるといいですね。
スレ違いの話題での書き込みばかりで失礼しました。また名無しに戻ります。

652 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :04/01/02 05:05 ID:???
>>641 >>646 >>650
多分、つまんないと感じるのはカードやデッキを見慣れすぎてるから・・・かな?
でもこのデッキリスト見て「これでコモンデッキかよっ?卑怯くさっ!」とか思ったならあなたの負け。
逆にスタンダードの資産しかない人がどーやったらコモン単でポピュラーなスライやシャドーに
対抗できるのか問い詰めてみたいです。

補足させていただくとこのデッキ、
ワタシが出した「Type-Aのコモン単」↓のお題でネタ蒔き時さんが作ってきたものです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062174182/870
で、なぜこのお題が当日のスイスにも使える"Type-Bコモン"の企画にしなかったかというと、
スタンダードの資産しか持ってない人でも組めるこのデッキタイプがとても強力で、
これがあれば「昔のカード持ってる人ずるい」状態を避けることが出来ると判っていたからです。
(スレッドで話題にはしませんでしたが、告知前に親和がスライやシャドーと張り合えることが確認済みでした)
結局、コモンのAtogに気づいてなかった人も多かったようで出題者としては目論見がはずれた状態ですが。
個人的にはもっと多くの人が持ち込んで当日の目玉になって欲しかったですね。
--------
(本音)
告知にも、このデッキタイプ発掘のためのヒントを仕込んだつもりだったのにもっとおまえら気づいてください!
何の為にType-Aとか銀シンボルとか金シンボルとか書いたと思ってるですか!
ワタシなんか親和が強いのが判ってて、でもお題を出した本人が使うのは卑怯と思ったので
持っていかなくて・・・せめての気持ちでTerrorをDarkBanishingに入れ替えていったのに
まったく大はずれだったですよ!ぷんすかぷん。
--------

>>644-648
ところでRVのAtogもコモンって知ってました?
ワタシのテストバージョンではスタンダード資産で組めちゃうバージョン8E-AQ-MRの他に、
マナを安定させるためのRV-MR-TE/IA(Petal/Sextant)や5E-AQ-MRなんてのもありました。
多分色マナの安定性をとるなら5E-AQ-MRが一番ではないでしょうか。
ちなみにチスゴリアはブラストダームに殴り負けしないためにもあったほうがいいと思いますです。


653 :NPCさん:04/01/02 07:12 ID:???
やっぱり懐古趣味者の集まりなの?最近のカードしか知らないと置いてきぼりだよ…
マジックをもっと勉強しるってのも違う気がする

654 :NPCさん:04/01/02 11:07 ID:???
いや、漏れもどっちかというと懐古厨なんだがこのレスは読んで引いた。
ぅららは熱く語りすぎw
あとネタ蒔きは懐古厨ではないとオモ。

655 :654:04/01/02 11:24 ID:???
訂正。最後の行
×→懐古厨では
○→懐古趣味では

656 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :04/01/02 12:25 ID:???
嫉妬や愚痴は聞く耳もたないので、懐古趣味なコモンデッキその2を晒してみましょう。
-------------------
Type-A(Vin-MR-4E):疑惑のレアリティコモン単。
RukhEggをAshnod's AlterかAshes to Ashesで4/4に変換して殴り勝ちます。
レアリティパワー炸裂の豪華11枚レア+45枚アンコ。弱いはずがな・・・・・

4 Hurr Jackal(AN/Cですが4E/Rを使用)
4 Atog(AQ/CですがMR/Uを使用)
3 Goblin Hero(DK/CですがP4/Rを使用)
4 Brother of Fire(4E/CですがDK/Uを使用)
4 Sister of the Flame(4E/CですがDK/Uを使用)
4 Rukh Egg(AQ/Cですが8E/Rを使用)
3 Pyrotechnics(LG/Cですが7E/Uを使用)
3 Ashnod's Alter(CH/Cですが6E/Uを使用)
4 Chromatic Sphere(MR/CですがIN/Uを使用)
3 Ashes to Ashes(DK/Cですが4E/Uを使用)
4 Mishra's Factory(AQ/Cですが4E/Uを使用)
4 Great Furnace(MR/C)
4 Vault of Whispers(MR/C)
6 Mountain
5 Swamp
1 Strip Mine(AQ/C1ですが4E/Uを使用)
------
Side:
2 Tormod's Crypt(CH/CですがDK/Uを使用)
1 Feldon's Cane(CH/CですがAQ/Uを使用)
2 Pestillence(4E/Cですが6E/Uを使用)
3 Blood Lust(4E/CですがLG/Uを使用)
1 Eternal Warrior(4E/CですがLG/Uを使用)
3 Cursed Rack(AQ/Cですが4E/Uを使用)
3 Ashnod's Transmogrant(4E/CですがAQ/Uを使用)

657 :NPCさん:04/01/02 13:40 ID:???
>>656
Ashes to Ashesの効果はRemoveなので、それではRukh Eggは孵化しませんよ(w

てなわけで、代わりにサイドのBlood Lustをメインにもっていき、
Mountain Yeti(CH/C)を白対策(プロテク白がついているので)として
サイドボードに入れるのがよいかと思います。
もちろん、LG版(アンコモン)を使ってくださいね(w


あと、自分も懐古趣味者っていえば、まぁそうなんですが、
自分のような引退→復帰組にとっては逆に最近のカードあまり知らないわけで、
そのへんはお互い様と思ったり思わなかったり。>>653

658 :NPCさん:04/01/02 13:48 ID:???
>>653
自分が遊んでた時代のカードをメインで考えちゃうから懐古主義っぽくなるんじゃないかな?
2CHDとMagic Workstation知って復活した口だけど、どうしても遊んでた4ED〜6EDとIA〜INでデッキ考えちゃうし・・・

でも最近のカードも滅茶苦茶強いよ思うよ。
ONS・OD・MRDで組まれたデッキやスタンダードのデッキに手も足も出ないことあるし。
相手に使われたら徐々にそのブロックのカード覚えていくくらいでいいんじゃない?

659 :658:04/01/02 13:54 ID:???
参考に自分の時代メインで組んだデッキと新たなカード知って作ったデッキを
 黒単(MI+TE)
 18*《沼/Swamp(MI)》
 
 4*《カーノファージ/Carnophage(EX)》
 4*《下水ネズミ/Sewer Rats(MI)》
 4*《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer(TE)》
 4*《ダウスィーの怪物/Dauthi Horror(TE)》

 4*《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(ST)》

 4*《肉占い/Sarcomancy(TE)》

 4*《暗黒の儀式/Dark Ritual(MI)》
 4*《弱者選別/Culling the Weak(EX)》
 2*《ケアヴェクの悪意/Kaervek's Spite(VI)》

 4*《冥府の契約/Infernal Contract(MI)》
 4*《生命吸収/Drain Life(MI)》

660 :658:04/01/02 13:56 ID:???
変身デッキ(5th+MI+ONS) 
 10*《平地/Plains(5th)》
 10*《島/Island(5th)》
 4*《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》
 2*《氾濫原/Flood Plain(MI)》
 
 1*《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath(LGN)》
 1*《全能なる者アルカニス/Arcanis the Omnipotent(ONS)》
 
 4*《魔力の櫃/Mana Vault(4th)》
 4*《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk(5th)》

 4*《対抗呪文/Counterspell(5th)》
 4*《雲散霧消/Dissipate(MI)》
 2*《奇跡の復活/Miraculous Recovery(VI)》

 4*《和平交渉/Peace Talks(VI)》
 4*《神の怒り/Wrath of God(5th)》
 4*《変身/Polymorph(MI)》
 4*《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》

661 :NPCさん:04/01/02 19:41 ID:???
変身デッキがGOOD!。

662 :NPCさん:04/01/02 20:07 ID:???
トータルなカードプールとしてType-I並みの知識を要求されるとなると
かなりハードルが上がるけど、今後の新規参入者を考えた場合もそれでいいのかな。


663 :NPCさん:04/01/02 20:31 ID:???
現在スタンダードで遊びはじめた人が来るには辛そうではあるね。
まあタイプ1などに興味持つのは大抵自分の遊んでいたブロックがスタンダード落ちした時だと思うから
そのときになって徐々に覚えてもらうしか・・・
止める人はどうアプローチしてもやめちゃうだろうし。



664 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/02 20:44 ID:???
>>662
いくつか誤解してる箇所があると思う。
まず、タイプ1並みの知識は必要とされないよ。
コモン単対決なんてマンネリ防止のイベントなんだから、自分の思いつくデッキでいいじゃない。
それで相手が今まで自分がアンコモンだと思ってたカードを使ってきたら、
「お、それってコモンだったんだ」って感じでいいんじゃないかな。
カードプールも知識も自分がもってるだけでいいよ、それで足りなければ他の参加者が補完してくれると思う。
そういう雰囲気こそが「マターリ」の精神なんじゃないかな。
それに、もし単純に「勝ちたい」と思うだけならスタンダードのカードだけで十分。
ぅららなんかはパワー9満載デッキをもってきたりするけど、別にたいした事無い。
だから「スタンダードのカードしかないからいかない」と考えるのはすごくもったいない事じゃないか?


>>663
ぜんぜん辛くないよ。
現に、漏れは去年の今頃までは「スタンダードにあらずんばカードにあらず」な感じの
コテコテスタンダードプレイヤーだったけど、2CHDはすんなり入れた。
あれが嫌だこれが嫌だ、あれが問題だこれが問題だと考えてないで、
一度来てみればみんながサポートしてくれるから大丈夫だと思うよ。

665 :NPCさん:04/01/02 21:09 ID:???
まあ皆がそんな考え方なら大丈夫っぽいね(^^

あ、俺は663=658=659=660で復帰してるんでOKですよん

666 :NPCさん:04/01/02 21:25 ID:???
>>921
却下。

667 :NPCさん:04/01/02 22:55 ID:???
ってか、カードの種類を把握してないほうが楽しい。
「そんなカードがあったのか!」って感じで。
漫画の遊戯王のような感覚を味わえる。

まぁ、プレイヤーとしては弱いけどね。
ひとつの楽しみ方としてはありだと思う

668 :NPCさん:04/01/03 05:14 ID:???
んと、前にも会話で出たと思うが半引退者が多数なのですよ。
レベッカや。ぅらら氏とかetc。
なので、新エキスパンションは全く知らないで参入して頂いている人や、
アイスエイジで止めて、最近復活してる人もいたりするのですよ。
導師氏だったり、稲妻氏だったり。

なので、最近にスタンダードでやってる人は、昔のカードってなに?
ってなってるし、昔の人は、新しいカードってなに?
っていう状況なので全く知識が無くても、お互い説明をしながらの
交流になるだろうね。

それが切欠でそれなりに、最近スタンダード復帰とかしてる人がいるから
それなりに皆知識が増えているとは思うけどね。

但し勿論ネタ巻きや、アプサラスのようにずっと現役ってのもいるんだけどね。
後者はそこまで昔からやってる人じゃないと思ったが。

669 :NPCさん:04/01/03 22:32 ID:???
診断おながいします。

Type-Bの土地破壊です。7E-MM-MRです。
土地を壊してシヴのドラゴンで殴ります。
MM以降のカードでくみたかったのですが、うまくまとまりません。

//NAME: 土地破壊
4 Stone Rain
4 Pillage
4 Molten Rain
2 Wildfire
3 Icy Manipulator
4 Seal of Fire
4 Pyrite Spellbomb
3 Earthquake
3 Grid Monitor
2 Shivan Dragon
4 Rishadan Port
3 Dust Bowl
20 Mountain
-------
SB: 3 Detonate
SB: 4 Flashfires
SB: 3 Chalice of the Void


670 :NPCさん:04/01/04 00:16 ID:???
最近ちょっとマジックから離れてるので、MRのカードを知らないのと
微妙に物忘れ状態になっているので為になるか微妙ですが、思った事だけ。

Grid Monitorをもっと大型か、場を制するような生物にしたいね。
シブドラももっといい生物に変えたいけど、使いたいと思うのでこのままで。
Earthquakeも1〜2減らして他のにしたいな。Icy Manipulatorも
どうだろう・・・?。使いやすい?

慢性的に火力を使いたいかな。クリスメイジか、NEにいたディスカードで
2点を分けるやつとか使いやすいかも。
すまん、2ヶ月後まで勉強しなおしてきます。

671 :NPCさん:04/01/04 00:33 ID:???
土地多すぎない?

672 :NPCさん:04/01/04 00:35 ID:???
>>670
PEの喧嘩屋がオススメ。

673 :670:04/01/04 00:40 ID:???
あー本当だ、気持ち土地多いね。土地を引きたいのなら
2枚程度赤ダイヤにしたらどう?。


674 :NPCさん:04/01/04 00:41 ID:???
喧嘩屋いれたらデッキが変わる


675 :NPCさん:04/01/04 00:50 ID:???
>>673
だな、2〜3枚ダイヤで。

676 :NPCさん:04/01/04 11:12 ID:???
鋭き砂岩だっけ?2マナ2回出すランドあたりもいれたいな。
3マナランデスが12枚入っているんだから。
アイシーは、、まあワイルドファイア入ってるし、ありか。


677 :NPCさん:04/01/04 17:45 ID:brlVOS3S
爆撃うけたようなので、AGE

678 :669:04/01/05 02:07 ID:???
>>670-676
診断さんきゅうです。
US入りの旧スタンダードPonzaの魅力に負けてしまいそうw
激しく悩み中。

というか7EにFlashfiresはないそうなのでそれが一番問題。
スタンダードの白デッキに負けないつもりで組んだので、
Flashfiresがないとそれだけでちょっと戦略的に失敗かも。
でもFlashfiresのある基本セットにはWildfireがなくて・・・・w。


679 :NPCさん:04/01/08 09:12 ID:???
>>669
スタンダードならまぁアイシーでもいいが、アイシーでは間に合わないと思うよ。

680 :高潮の:04/01/08 12:52 ID:gdQj4ueG
>>669
似たようなデッキを毎回毎回毎回毎回使ってますが
Sandstone Needles はほんとに強いです。これだけで勝つ場合まであります。
引きゲーと先手ゲー度合いは増します。多分4枚入れて土地26ぐらいが適正。

Icy Manipulator よりは Tangle Wire の方が序盤の支配力があってよろしい
かと。あと Grid Monitor では素早く決めるのは難しいので、Shivan Dragon
を多くする方がいいと思います。

「スタンダードの白に負けない」だけなら Scrabbling Claws やら
Culling Scales やら Duplicant やら定番のサイドボードを用意したらいいん
じゃないでしょうか。

681 :NPCさん:04/01/08 13:06 ID:???
Sandstone Needles って何?

682 :NPCさん:04/01/08 17:21 ID:???
>681
Sandstone Needle / 鋭き砂岩
土地 Mercadian Masques,コモン
鋭き砂岩はその上に枯渇(deplation)カウンターが2個置かれた状態で、タップ状態で場に出る。
(T),鋭き砂岩から枯渇カウンターを1個取り除く:あなたのマナ・プールに(赤)(赤)を加える。鋭き砂岩の上に枯渇カウンターが1個無い場合、鋭き砂岩を生贄に捧げる。
Illus.Alan Rabinowitz (326/350)

683 :高潮の:04/01/08 18:07 ID:???
えっと、Sandstone Needle を上で褒め称えましたが、当然 Chrome Mox だ
ろうと。すみませんおまけにカード名間違えてました。
フォロー有難うございました。>682

Chrome Mox 4枚と Great Furnace も4枚入れて Shrapnel Blast を投入、
とか。なんかどんどん間違った方向へ向かっている気もしますが。

684 :NPCさん:04/01/08 18:55 ID:???
あまりタップインをいれるのは勧めないな。

685 :NPCさん:04/01/08 22:19 ID:???
>>684
同意。
3ターン目に来たら最悪。
回ればいいかもしれないがなー。

686 :NPCさん:04/01/10 04:52 ID:???
(5th+MM+OD)の土地破壊デッキなんですが序盤に出たクリーチャー(雑種犬など)に殴り
殺されることが多いので診断お願いします。

16*《沼/Swamp(5ED)》
 4*《泥炭の沼地/Peat Bog(MM)》
 4*《リシャーダの港/Rishadan Port(MM)》

 4*《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》
 
 4*《キマイラ像/Chimeric Idol(PR)》
 4*《命の井戸/Well of Life(PR)》

 4*《ネクロポーテンス/Necropotence(5ED)》
 
 4*《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》
 
 4*《涙の雨/Rain of Tears(MM)》
 4*《腐臭の地/Rancid Earth(TOR)》
 4*《もぎとり/Mutilate(TOR)》
 4*《暴露/Unmask(MM)》

ネクロあたりが無駄な気がするんですが何と変えていいやら・・・

687 :NPCさん:04/01/10 07:20 ID:???
>686
この構成じゃそりゃ序盤のクリーチャーにも殴られるよ・・・
対策がもぎとり・キマイラだけではなんとも。(ブレイズはブロッカーにはあまりにも貧弱)
命の井戸をはずして除去を追加するだけでもぜんぜん違うはず。

しかもネクロとブレイズはあまり相性がよくない気がする。
漏れなら命の井戸、ブレイズははずして生命吸収とか恐怖、ナントゥーコの影を入れるのだが。

688 :NPCさん:04/01/10 07:52 ID:???
>>686
チェイナーの布告は必須。

あと土地破壊にもなるし、除去にもなる『汚れ』もいい感じだぞ。基本セットを7Eにしてな。
ネクロ&暴露いらねー
ナントゥーコの影は必要。

占骨術を1〜2枚忍ばせておくといい

689 :686:04/01/10 16:48 ID:???
薄々感じてはいたんですが、やっぱりクリーチャー除去が少なかったんですね(汗)

ブレイズは好きなカードなのでネクロ4・暴露4・井戸4・もぎ取り2を抜いて
ナントゥーコの影4・汚れ4・チェイナーの布告4・占骨術2を入れてみました。

相手がコンボやパーミッションの場合はサイドから脅迫を入れることにします。
また対戦してみますね。
アドバイスありがとうございました。

690 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/10 21:52 ID:???
24日の池袋に持っていこうかなと考えてるデッキの一つ。
古いデッキだから忘れてるカードもあると思うので診断ヨロです。

黒単ハンデス(7E+IA+TE)

16《沼/Swamp(MRD)》
4《不毛の大地/Wasteland(TE)》
4《隠れ石/Stalking Stones(TE)》

4《強迫/Duress(7E)》
4《Hymn to Tourach(FE)》
4《底なしの奈落/Bottomless Pit(ST)》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
4《無のブローチ/Null Brooch(EX)》
4《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
4《悪魔の布告/Diabolic Edict(TE)》
4《暗黒の儀式/Dark Ritual(IA)》
4《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(ST)》

691 :NPCさん:04/01/10 22:26 ID:???
相手にノロマキ置かれると大変なことになりそうだな。

692 :NPCさん:04/01/10 22:32 ID:???
ぼとむれすぴといちまいぬいてあくえきをいちまいいれる

693 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/10 23:17 ID:???
>>691
東京メタだと青系コントロールと最近のブロックを使ったビートダウンが大勢を占めるから
呪われた巻物が飛んできる危険性は少ないと思った。

>>692
なんでよ?w

694 :NPCさん:04/01/10 23:23 ID:???
次回池袋に持ち込み予定のデッキ。
48枚までは内容が決まっているのですが残り12枚をどうしようか激しく悩み中。
どうやったら勝てる(それ以前に回る)デッキになるのか想像もつきませんが・・・・w
// NAME: Type-A "The Deck"(UN-MI-US)
/1 Ancestral Recall /1 Balance /1 Black Lotus /1 Black Vise
/1 Braingeyser /1 Channel /1 Crop Rotation /1 Demonic Tutor /1 Doomsday
/1 Enlightened Tutor /1 Fastbond /1 Fork /1 Frantic Search /1 Grim Monolith
/1 Lion's Eye Diamond /1 Mana Vault /1 Memory Jar /1 Mind Twist
/1 Mox Emerald /1 Mox Jet /1 Mox Pearl /1 Mox Ruby /1 Mox Sapphire
/1 Mystical Tutor /1 Regrowth /1 Sol Ring /1 Stroke of Genius /1 Timetwister
/1 Time Walk /1 Time Spiral /1 Tinker /1 Tolarian Academy /1 Voltaic Key
/1 Windfall /1 Wheel of Fortune /1 Vampiric Tutor /1 Yawgmoth's Bargain
/1 Yawgmoth's Will /10 デュアルランド
/12 のこり未定。(出すだけで対戦相手が恐怖するカード)
-------
15 驚愕のサイドボード(一発で相手が死ぬ)

695 :NPCさん:04/01/10 23:32 ID:???
>>694
イイネw、最初瞬殺コンボかよと思ったがパワーカードのハイランダーですか
っていうか全部本物?ヽ(゜∀。)ノ

696 :NPCさん:04/01/10 23:35 ID:???
「な、なにぃ、そのカードは!」
「知っているのか、ネタ蒔き」

697 :NPCさん:04/01/11 01:41 ID:???
モックスダイヤ4が気にかかる。
2枚チェンジして、場をなんとかするカードに変えない?。。。
ちと場の制圧が貧弱過ぎるよ。

698 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :04/01/11 01:58 ID:???
>>690
ダメージソース少ないのと、クリーチャ除去が少ないのが気になりますです。
このままだと多分Starking Stoneは通してもらえないと思います。

そこでせっかくのIAなのでPox。

どうせこちらにクリーチャは居ないので不公平な取引ができます。
忘却するような石を置かれても土地が4枚でPox。(少ししか凌げませんがw)
次のターンにEdictを打てれば場にクリーチャは残りません。

んでもって基本セットは4E。Duressは無くなるけど。
使うものは・・・DrainLife、そしてミシュラ土地。MegrimしないならTheRackも。
ミシュラ土地は序盤に出てしまったクリーチャを押し止めてくれますし
Pit+Bridge下で単独で手札にきたRitualを処理してくれます。

そうそう。お互いに手札を減らすなら、Barbed Sextantで次のターンのドローに
先送り、なんてのも結構やった覚えがあるトリックで・・・w

もし基本セットが7Eのままなら、Moxより2マナダイヤモンドのほうが
いい結果が出るとおもいます。

デッキが随分違ってきたので退散。ノシ

699 :NPCさん:04/01/11 02:00 ID:???
隠れ石4枚もいらん。
モックスダイヤ4枚もいらん。
そんなんより、除去増やせ。

700 :NPCさん:04/01/11 02:24 ID:???
遊びで作ったクレリック単(4+IA+ONS)だけど、不吉の月4、召集4枚はやりすぎかな?
序盤で殺せなかったときに召集からの執政官のプチドレインが効くと思ったんだけど・・・

16*《沼/Swamp(4ED)》
 4*《ミシュラの工廠/Mishra's Factory(4ED)》

 4*《漆黒の手の信徒/Initiates of the Ebon Hand(FE)》
 4*《Order of the Ebon Hand(FE)》
 4*《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》
 4*《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ONS)》
 4*《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ONS)》

 4*《不吉の月/Bad Moon(4ED)》

 4*《暗黒の儀式/Dark Ritual(4ED)》
 4*《Contagion(AL)》
 
 4*《Hymn to Tourach(FE)》
4*《総帥の召集/Patriarch's Bidding(ONS)》

701 :NPCさん:04/01/11 02:29 ID:???
うん、やり過ぎっぽい。
召集される意味も考えられそうだし・・・
あとマナもタイトじゃない?

702 :700:04/01/11 02:34 ID:???
マナが確かに辛いです。
土地4枚くらいで止まって展開できない、パンプできないことがしばしば・・・

召集を2枚にして沼いれた方が安定しそうですね。

703 :NPCさん:04/01/11 02:37 ID:???
>>686
命の泉がなんだったか忘れてて、あえてレスしなかったのだが・・・・w。
何を作りたいのか基本コンセプトは解った。
でも使いたいのかなコンボ(?)ネクロとか泉とかキーカードを抜くと
ただの黒コンになってきてる気が・・・・・。いいのならいいのだが。。。

704 :NPCさん:04/01/11 02:40 ID:???
始めてこのスレみたけど、皆結構マジで返してるのね


705 :686:04/01/11 02:50 ID:???
黒単が大好きで「とりあえず黒単土地破壊作ってみるか〜」てのが始まりで
ネクロはどちらかというとおまけだったもので(^^;

パーミッションを敵にしすぎて、UGマッドネスと対戦したらズタボロにされてたんですよ・・・
雑種犬とルートワラが嫌過ぎです・・・





706 :NPCさん:04/01/11 03:03 ID:???
>>700
ですね。あとはまぁいいんじゃないかなぁ?。
Contagionがちょっと気にかかるけど、これはこれでいいと思うので一旦そんな感じで。

>>686
なる〜、だったらその改良時のままでもいいかも^^;。
ではその後バージョンで気になった所で、キマイラ象はどないだすか?、
いやいいカードなのだし、1ターン目に出せればかなり脅威だけど
何かがきになりますね〜。他に入りそうなのがありそう。

半休憩者なので、アバウトでゴメンね。

707 :686 700:04/01/11 03:14 ID:???
いえいえ、こっちも最近復帰して休憩者なので助かりますよ。

キマイラ像は結構微妙です(汗)
花の壁、樹上の村、ミシュラの工廠、リバーボア、アルビノトロールを突破できないわ
火葬・稲妻で焼かれるわ・・・

でもほかに軽くて強いクリーチャーが思いつかないんですよね
ナントゥーコの影は入れてみてすごく強かったので助かりました(^^


708 :NPCさん:04/01/11 03:21 ID:???
キメラ象は良くも悪くもアーモドンだからな(w


709 :NPCさん:04/01/11 03:37 ID:???
相手に使われると泣きたくなるんですがね(汗)

対戦相手が青・緑・赤の組み合わせ系でデッキ組んでるのもあるんでしょうが・・・

710 :NPCさん:04/01/12 08:02 ID:???
また本スレを見失った・・・・
検索しにくいし、どこに逝ったんだ。・゜・(ノД`)・゜・。

711 :NPCさん:04/01/12 08:05 ID:???
2ちゃんだーどって名前がよくないな。
「2ちゃん」で閉鎖的なイメージ、そして「だーど」でまたもや意味不明の単語。
ネオスタンダードみたいにスタイリッシュな名前にした方が浸透するだろう

712 :NPCさん:04/01/12 09:04 ID:???
>>710
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062174182/l50
あるいは>1からいけるとおもッた。

>>711
とっく以前に既出。
2chdでできてる。以後スルーで。


713 :NPCさん:04/01/12 09:06 ID:???
>>712
だったら名前変えりゃいいだろ。誰がどんな理由でこんな名前にしたわけ?
自治が趣味みたいだけど、運営側の人間か?お前は

714 :NPCさん:04/01/12 09:12 ID:???
>2chdでできてる

なにが2chdでなにができてるのか意味不明( ´,_ゝ`)プッ

715 :NPCさん:04/01/12 09:17 ID:???
自治
運営側

なんかキーワードを使い始めました。

716 :NPCさん:04/01/12 09:25 ID:???
>>715
相手にするな。

717 :NPCさん:04/01/12 09:27 ID:???
しかし俺も2ちゃんだーどの由来が気になる。
平仮名で可愛さを出した理由なんかも。説明できる人いねぇか

718 :NPCさん:04/01/12 09:49 ID:???
2ちゃんだーど手製のエクスパーションを作ろうぜ。
紙に手書きで色塗って。

719 :NPCさん:04/01/12 10:02 ID:???
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/2copen.html
これが新しい呼び名じゃないの?

2ちゃんだーども上のも気に入らないなら好きなの考えてみればいいし。
みんなが気に入れば自然に認められると思うよ。

720 :NPCさん:04/01/12 10:14 ID:???
実戦スレなのでデッキも投下
(4or5+IA+IN)のトリコロールデッキ。

 6*《平地/Plains(5ED)》
 6*《島/Island(5ED)》
 4*《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(AP)》
 4*《沿岸の塔/Coastal Tower(IN)》
 4*《シヴの浅瀬/Shivan Reef(AP)》

 4*《翻弄する魔道士/Meddling Mage(PS)》
 4*《万物の声/Voice of All(PS)》
 4*《稲妻の天使/Lightning Angel(AP)》

 4*《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk(5ED)》

 4*《天使の盾/Angelic Shield(IN)》

 4*《火+氷/Fire/Ice(AP)》
 4*《吸収/Absorb(IN)》
 4*《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
 4*《Force of Will(AL)》

天使の盾、万物の声を他のカードに変えるべきか?
カウンターデッキと当たったときに魔道士で対抗呪文封じれるように吸収にしてるけど
色拘束の緩いArcane Denial(AL)あたりに変えるか迷ってます。
どうでしょう?

721 :NPCさん:04/01/12 10:40 ID:???
エクスパーションツーリミテッド
ダブルインパクト
アンチスタンダード
オルタナティヴ・フォーマット
アナザーファクション
Evil principles

新しい名前。

722 :NPCさん:04/01/12 10:55 ID:???
>>720
>天使の盾、万物の声を他のカードに変えるべきか?

変えるべき。万物の声は強いけど、4マナでパワーが2ってのがダメだと思う。
それとこのデッキとネビ円は相性が悪いんじゃあ?
生物で殴るスタンスのトリコなら、ネビ円ではなくピンポイント除去にすべき。

723 :NPCさん:04/01/12 10:57 ID:???
俺たち古参名無しがしっかりと2ちゃん発のフォーマットを仕切っていかないと、な!

724 :NPCさん:04/01/12 11:02 ID:???
>>721
ワロタ 馬鹿っぽいね

725 :NPCさん:04/01/12 11:06 ID:???
>>721
アナザーファクションがなんとかなりそうだな。がんがって広めてくれ

726 :NPCさん:04/01/12 11:07 ID:???
>>724
俺たち古参名無しがしっかりと2ちゃん発のフォーマットを仕切っていかないと、な!



727 :NPCさん:04/01/12 11:11 ID:???
>>724
知能障害にかまうなって

728 :721:04/01/12 11:16 ID:eg+Izpet
あれ。結構大真面目に考えたんだけどな。(´・ω・`)
語呂の良さと、2つのエキスパンションを使うってのを考えて。
スタンダード、ネオスタンダードに続く、3つ目の選択肢といった意味合いを持たせたかった

729 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :04/01/12 11:43 ID:???
>名前の議論
こちらは実戦スレッドにつき本家スレでどうぞ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062174182/l50

730 :720:04/01/13 18:26 ID:???
>>722
返事おくれてすみません。
アドバイスありがとうございます。

致命的なエンチャント・アーティファクトを通したときのために円盤にしてたんですが、言われてみれば確かにその通り・・・
無難な所で剣を鍬に(IA版)と火炎舌のカヴーにしてみます。



731 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/15 18:10 ID:???
本スレでのなりゆきで組んでみたカウンターバーンw

RV-MM-IN

4《Volcanic Island(3E)》
4《シヴの浅瀬/Shivan Reef(AP)》
6《山/Mountain》
11《島/Island(MRD)》

2《憤怒の化身/Avatar of Fury(PR)》

4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4《魔力消沈/Power Sink(6E)》
4《妨害/Thwart(MM)》
4《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
4《蓄積した知識/Accumulated Knowledge(NE)》
4《火+氷/Fire/Ice(AP)》
3《予言の稲妻/Prophetic Bolt(AP)》
3《ギトゥの火/Ghitu Fire(IN)》
3《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk(5E)》

732 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/15 18:45 ID:???
稲妻を入れ忘れてたw
3《ギトゥの火/Ghitu Fire(IN)》 1《予言の稲妻/Prophetic Bolt(AP)》

4《稲妻/Lightning Bolt(4E)》
に変更で

733 :NPCさん:04/01/15 23:37 ID:???
2マナ単のデッキを考えてみた。
資産がなくてくめねーよ。・゜・(ノД`)・゜・。
土地(22)
4*Taiga
4*Savannah
4*Tropical Island
4*Bayou
4*Tundra
2*Underground Sea
クリーチャー(22)
4*《筋肉スリヴァー/Muscle Sliver(TE)》
4*《冬眠スリヴァー/Hibernation Sliver(ST)》
4*《水晶スリヴァー/Crystalline Sliver(ST)》
4*《給食スリヴァー/Victual Sliver(ST)》
2*《波止場の用心棒/Waterfront Bouncer(MM)》
2*《有翼スリヴァー/Winged Sliver(TE)》
1*《針刺スリヴァー/Spined Sliver(ST)》
1*《酸性スリヴァー/Acidic Sliver(ST)》
その他(16)
4*《土地譲渡/Land Grant(MM)》
4*《目くらまし/Daze(NE)》
4*《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4*《適者生存/Survival of the Fittest(EX)》

ウィニーメタなら針刺・酸性あたりを削って《花の壁/Wall of Blossoms(ST)》
カードを引くのが好きなら《蓄積した知識/Accumulated Knowledge(NE)》
火力が好きなら《焚きつけ/Kindle(TE)》などがありです。
デュアラン満載なので資産を要求するんだよ(;´Д`)

734 :NPCさん:04/01/16 02:06 ID:???
2マナ黒単。
 17 沼(4E)
  4 ミシュラの工廠(4E)
  4 不吉の月(4E)
  4 黒騎士(4E)
  4 操り骸骨人形(TE)
  4 ダウスィーの怪物(TE)
  4 ダウスィーの殺害者(TE)
  4 悪臭のインプ(SH)
  4 冥界の影(4E)
  3 記憶の仮面(MR)
  4 悪魔の布告(TE)
  4 生命吸収(4E)

735 :NPCさん:04/01/16 06:44 ID:???
>>734
ODにして
ナントゥーコの影、催眠の悪鬼、チェイナーの布告
を入れるべき。

736 :NPCさん:04/01/16 09:38 ID:3Da9SjeA
>>735
根本的なエキパンションを変えるのは、あまり良い診断ではないと思うぞw


737 :NPCさん:04/01/16 09:41 ID:???
>>736
装備品3枚の為にミラディン選ぶのはどうかと
ちゃんとデッキ見てないだろ

738 :NPCさん:04/01/16 09:57 ID:3Da9SjeA
>>737
嫌観てる。

いいんじゃね?、サイドになんかあるかもだし。
使ってみたいエキスパンションかもだし。

739 :NPCさん:04/01/16 10:04 ID:???
黒ウィニー (2CHD-B 2cost  4th−TE−OD )

4 ダウスィーの怪物
4 ダウスィーの殺害者
2 ダウスィーの大将軍
4 悪臭のインプ
4 黒騎士
4 ナントゥーコの影
4 催眠の悪鬼

4 悪魔の布告
4 チェイナーの布告
4 不吉な月

4 ミシュラの工廠
18沼

740 :NPCさん:04/01/16 10:08 ID:???
>>738
ミラディンだと精神ねじ切りくらいしかない、あと装備品か

741 :NPCさん:04/01/16 11:29 ID:???
>>740
いやいや、まず生命吸収を魂の消耗に換えようぜ。

742 :NPCさん:04/01/16 11:36 ID:???
>>740
ペニス切断器と、玉袋の布告を入れろ

743 :Rebecca ◆/L/W.960/E :04/01/16 22:16 ID:???
2マナ単 青緑(7E-IN-OD)
13 島
07 森
04 野生の雑種犬
04 熊人間
04 マーフォークの物あさり
04 対抗呪文
04 記憶の欠落
04 禁制
04 霊魂放逐
04 霊気の噴出
04 俗世の相談
04 行き詰まり

>733
うほっ、いいデッキ

744 :NPCさん:04/01/16 22:26 ID:???
>741
魂の消耗は2マナじゃないよ

745 :NPCさん:04/01/16 23:20 ID:???
>>744
なんで?

746 :734:04/01/16 23:59 ID:???
>>735
オデッセイのカードは一枚も持ってないので、無理ぽ。
記憶の仮面は、シャドーと絡めて黒単に入れてみたかった。

747 :NPCさん:04/01/18 00:52 ID:???
158 名前:NPCさん 投稿日:03/12/31 09:17 lAu9id0k
1T: ドロー。
 セット沼。セット平地。暗黒の儀式。沼沼沼。
 よじれた嫌悪者沼サイクリングします。沼を持ってきました。
 シャッフルしてサイクリング1ドロー。
 嫌悪者墓地にいるので再生します。
 聖なる力つけます。
 攻撃宣言。アタック。(6点)

2T: 暗黒の儀式から沼沼沼がでています。
 攻撃宣言。アタック。あ、稲妻2発で死亡。
 では墓地にいったので沼で再生します。
 聖なる力つけなおします。
 セット平地。残っている沼マナと平地使ってハルマゲドン。あなたの土地をすべて破壊します。
 嫌悪者が立っているのでもう一度攻撃します。アタック。(計12点)

3T:(1Tの)暗黒の儀式から沼沼沼がでています。
 嫌悪者攻撃します。(計18点)
 セット沼。因果応報。

4T:アップキープ、沼が2つ出ているので2点ダメージを与えます。(計20点)勝ちです。

流れるような4Tキル。
マジックは楽しい。(´-`)y-~

748 :NPCさん:04/01/18 10:56 ID:???
>747
何処のスレよ?w
ルール勘違いっぷりがイイw

749 :NPCさん:04/01/18 22:18 ID:R6OQ6/Cu
天光を求める者(TE、7th)で自身をアンタップし続けるとミラディンの
催眠の宝珠で一瞬にしてライブラリーが墓地に。2マナ単でも使える。
誰か良い利用法を考えてください。ODと組み合わせると縫合グールとか
学者ぶった博識とかで楽しめそうだけどそれくらいしか思いつきません。

・・ガイシュツだったらスマソ。

750 :NPCさん:04/01/18 22:52 ID:???
隠遁ドルイドを扱いやすくしたようなコンボだな、やっぱアングリーグールだろ

751 :NPCさん:04/01/18 23:08 ID:???
次元の誕生(US)で、基本地形がうなるほど場に!
全部タップ状態だけど。
う〜む・・・

2マナ単にこだわらないなら、セラのアバター入れておくと、
ライブラリがセラのアバターだけに!
場に土地がうなるほどあれば、即召喚が可能!
う〜む・・・バカなことしか思いつかない・・・

752 :NPCさん:04/01/18 23:17 ID:1aZM4Dw9
名前については以前に結構口論になったので、少し控えますがウチラの間ではフリースタンダードで通ってます。

753 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :04/01/19 01:45 ID:???
>>747-748
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/158-159

--------------------------------
◆◆◆◆2マナ単:ふぉろ〜3◆◆◆◆
ゲリラ告知だった2マナ単イベントですが、正式にRebeccaさんからアナウンスを頂きました♪
改めて構築ルールとこれまでの経緯を。
----
>>http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073923757/13 告知 & 構築る〜る
>>http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073923757/46 ふぉろ〜1
>>http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073923757/77 ふぉろ〜2&粗品変更のお詫び
>>http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073923757/170 Rebecca主催による告知
--
Rebecca主催の告知を見ていただいても判るとおり、今回は
Type-1カードがデッキの中に合計で4枚までとなっています。
逆にいうと4枚までなら同じカードが入れられるということです。
Type-1制限カードなんておなじみでない方も多いと思いますが
2マナ単では下記が該当します。ご注意ください。
----<制限カード:デッキのなかに合計で4枚以下>----
天秤/Balance(UN-4E)・Braingeyser(UN)・チャネル/Channel(UN-4E)
Demonic Tutor(UN-RV)・Fork(UN-RV)・厳かなモノリス/Glim Monolith(UL)
ハーキルの召還術/Hurkyl's Recall(AQ,RV-5E)・Library of Alexandria(AN)
Regrowth(UN-RV)・露天鉱床/Strip Mine(AQ/4E)・Time Walk(UN)
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy(US)/燃え立つ願い/Burning Wish(JU)
--
赤願いでサイドの天秤を、なんてことは出来ませんのでお気をつけください。
天秤、Turor、Strip・・・特にChannelに激しく怪しい匂いがしますがw
逆にアカデミ〜がこれほど弱く見えるのもいかがなものかと♪

754 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :04/01/19 02:36 ID:???
正誤訂正:
×赤願いでサイドの天秤を、なんてことは出来ませんのでお気をつけください
〇メインに赤願x4+天秤x3、サイドに1枚の天秤ですと制限カードが
 合計8枚になってしまうので、出来ませんのでお気をつけください
 
コトバタラズデシタ。イッテキマス

-------------
2マナ単、マダ全然作ってません・・・・ドウシヨウw

755 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :04/01/19 02:48 ID:???
連続投稿ゴメン。
---------
あれ?Rebeccaさんのアナウンスは、

1)「Type-1制限縛り、かつ合計4枚まで」なのかな?
 (FoFはデッキに1枚しか入れられない)
2)「Type-1制限カードは同じカードの組み合わせも含めて合計4枚投入OK」なのかな?
 (FoF4枚投入OK)

よくわかんなくてどっちにも見えるです。
2)の方がより望ましく見えますがどっち?(杉井サンの解釈は1のようでした)

>Rebeccaさん
ふぉろ〜ぷり〜ず。


756 :NPCさん:04/01/19 08:57 ID:???
>>755
Type-I 制限に該当するカードは計4枚(サイド含めて)までチョイス出来る、
だから赤願い3枚入れたら Balance は1枚しか入れられないということだったのでは?
またこの制限は2マナ単に限定してないですね。

757 :NPCさん:04/01/19 14:11 ID:???
大会は参加できそうに無いけど2マナ単は面白そうなんでデッキだけ考えてみた

2cost Stasis (RV-MI-MM)

26 Island

4 Anvil of Bogardan(VI)
4 Howling Mine(RV)
4 Boomerang(MI)
3 Hoodwink(MM)
4 Impalse(VI)
4 Daze(NE)
4 Braingeyser(RV)
2 Drain Power(RV)
4 Stasis(RV)
1 Copy Artifact(RV)
1 Flooded Shoreline(VI)

758 :757:04/01/19 14:34 ID:???
自己レス
クリーチャーデッキが多いだろうのでメインからWithdraw突っ込んだほうがよさげ
あとFlooded Shorelineも増やしてもいいかも

よって
Hoodwink 3→2
Anvil of Bogardan 4→2



Withdraw 0→2
Flooded Shoreline 1→2

759 :NPCさん:04/01/19 15:56 ID:???
>>757
似たようなのは漏れも考えてたyo!

760 :NPCさん:04/01/19 17:49 ID:???
ちょっと練ると化けるな・・・。


761 :Rebecca ◆/L/W.960/E :04/01/19 20:45 ID:???
>755
曖昧な解釈の出来る書き込みで失礼しました。
以下の方でお願いします。
2)「Type-1制限カードは同じカードの組み合わせも含めて合計4枚投入OK」(FoF4枚投入OK)

エクテン互換デッキでFoF*4がダメと言われると、Type1制限カードを持っていない
人がかなり不利になってしまうので。それでもチューターとの組み合わせができなく
なるので、厳しいといえば厳しいのですが。
その反面Balance*4とかクレイジーな構築も可能なのですが、パワーカードが
4枚までしか入らないので、パーミッション系デッキなら対処可能だと思います。

762 :NPCさん:04/01/19 23:41 ID:???
なかなか面白いルールですね

763 :NPCさん:04/01/20 00:04 ID:???
>757
勝ち手段が薄いな。

それはさておき、漏れが考えてたものに近い。
晒すなよ・・・・・

764 :はるぅらら(hogeなひと):04/01/20 00:32 ID:???
>>761
ふぉろ〜さんくすです。
ザンネン・・・>>694は主催者サマの制限で激しくNGになってしまいますた。
(本音:持ち込まなくてイイ理由が出来てラッキ〜♪)

あのリストの穴埋めで普通のデッキを完封できるほどツヨイデッキを構築出来たら神になれそうデス(;^ー^

-----
>>757-760
バレタ!(゚д゚;マズー

「料理の鉄人」系イベントは、たまにやると面白そうですね。
当日までにどれくらいのデッキが晒されて吐血するのかしらw

------
>749
2マナ単ならヴォルラス要塞でライブラリ補充&積み込み、
グールの誓いで手札を補充。
コンナ感じかな?でもTEブロックでそこまで使える2マナ生物っていたっけ?
10/10生物も手札からでないと意味ないし・・・・

765 :NPCさん:04/01/20 00:50 ID:???
なぜいきなり制限が出来たんだ?

766 :NPCさん:04/01/20 04:50 ID:???
>>765
ここの過去ログ&本スレを嫁

767 :NPCさん:04/01/20 12:28 ID:???
>765
常連達が勝手に決めてるっぽい


768 :NPCさん:04/01/20 12:49 ID:???
また常連かよ・・・・・・

769 :NPCさん:04/01/20 13:38 ID:???
>767 -768
主催権限での制限は一切問題ありませんが何か?

770 :NPCさん:04/01/20 14:26 ID:???
>>769=駄コテ
主催の独断だとすると馬鹿じゃね?


771 :NPCさん:04/01/20 15:04 ID:???
>>770
主語は?

772 :NPCさん:04/01/20 15:14 ID:???
>>770
よくしらんが以前の大会中に話し合って、
決めたんじゃないか?。

773 :757:04/01/20 17:08 ID:???
制限云々で荒れているようですが、2マナ単のデッキ考えるに当たってこの程度
の制限は全く問題無かったのですが……
精々アカデミーとモノリスが一緒に入らないなぁ、くらいで
今回はそういうルールなんだ、程度で流せないものですかね?

>763
も、申し訳無いです。
もう一つ別のキーカードを使ったデッキも作ったのですが、こちらの公開は控
えておきます。

勝ち手段が薄い事に関してですけど、この選択ブロックではBraingeyserで引
かせるか、Anvil of Bogardanを全抜きしParadigm Shiftでライブラリ保護
して耐えるくらいしか考え付きませんでした。
友人と話していた中ではZepher Falconと言う案もありましたが即却下。

774 :NPCさん:04/01/20 17:15 ID:???
>>773
今回は2マナ単のみでの制限だから、タイプAを変え様とかではないと思われる。
それはそうと否定したのはすまんかった。半分ネタだったんでできれば
みてみたいので晒してくだしゃい。


775 :NPCさん:04/01/20 17:19 ID:???
なんつーか揉めまくりw

776 :757:04/01/20 17:41 ID:???
では失礼して……

2cost Cycling(8th-US-ON)

4《真鍮の都/City of Brass(7E)》
4《枯渇地帯/Blasted Landscape(US)》
4《漂う牧草地/Drifting Meadow(US)》
4《離れ島/Remote Isle(US)》
4《薄煙の火口/Smoldering Crater(US)》
2《滑りやすいカルスト/Slippery Karst(US)》

4《波動機/Fluctuator(US)》
4《厳かなモノリス/Grim Monolith(UL)》

4《フェアリーの大群/Cloud of Faeries(UL)》
2《優雅の信奉者/Disciple of Grace(US)》
2《法の信奉者/Disciple of Law(US)》

4《稲妻の裂け目/Lightning Rift(ON)》
2《黒の防御ルーン/Rune of Protection: Black(US)》
2《赤の防御ルーン/Rune of Protection: Red(US)》
1《土地の防御ルーン/Rune of Protection: Lands(US)》

4《誤算/Miscalculation(UL)》
2《小休止/Lull(US)》
1《再入植/Repopulate(UL)》
1《オーラの摘出/Aura Extraction(ON)》
1《金粉の光/Gilded Light(SC)》

4《星の嵐/Starstorm(ON)》

777 :757:04/01/20 17:43 ID:???
昔大会でサブイベントにジャパンクラシックがあったのでその時に持ってったデッキ
をベースに作ってみました。
ちなみにそのデッキは
1T 古の墳墓→波動機。サイクリング開始。デッキに入っているサイクリングカード
はクリーチャーばかりなのでPetalセットSongs of the Damnedで黒マナイパーイ
生命吸収、という徹夜明けの頭で作った非常にドリーミーなものでした。

それはさておき

俺は最初から波動機を絶対引く!という自信のある方にはオススメです。
自信の無い方は基本セットをRVに変更、モノリスと真鍮抜いてDemonic Tutorと
他の黒マナ源を投入してください。

また勝ち手段が薄いぞ、と言うツッコミは勘弁w
トドメの一発にRoP:Landを叩きつければ対戦相手にムカつかれる事請け合いです。

778 :NPCさん:04/01/20 17:46 ID:???
これはなかなか面白いデッキだなぁ。


779 :NPCさん:04/01/20 17:53 ID:???
あんまり遊びで戦いたくないデッキだw


780 :757:04/01/20 18:10 ID:???
あー、修正
(8th-US-ON)→(7th-US-ON)
どっちでもいいんですけど、カードに合わせてってことで

ちなみにDust Bowl一枚で完封されるのは秘密ですw

781 :NPCさん:04/01/20 18:14 ID:???
ワラタ>>DUST BOWL


782 : ◆fM1/SCzTNI :04/01/20 20:21 ID:???
>>774
今回は2マナ単のみじゃなく、チケットバトルおよびサイドイベントの全てが
「Type-1制限カードは4枚まで」の制限を受けます。
(主催の告知、>>761も参照ください。)
ワタシがはしゃぎすぎたのでそう見えてしまったかもしれません。
-------------------
↓最新のType-1制限カードリストはコチラ。
http://www.wizards.com/default.asp?x=judge/resources/sfrtype1
-------------------

※Type-1制限カードはあまりおなじみでないと思うのでコチラ↓にまとめてみました。
( )のついているカードは( )内の基本セットに再録されています。
最近のカードにも制限を喰らっているものがあるのでご注意ください。

783 : ◆fM1/SCzTNI :04/01/20 20:23 ID:???
■基本セットにしか収録されていないもの(UN-4Eあたり)
/Ancestral Recall /Balance /Black Lotus /Black Vise /Braingeyser /Channel
/Demonic Tutor /Fastbond /Fork /Mana Vault /Mind Twist
/Mox Emerald /Mox Jet /Mox Pearl /Mox Ruby /Mox Sapphire
/Regrowth /Sol Ring /Time Walk /Timetwister /Wheel of Fortune
■古代ブロック
/Library of Alexandria /Strip Mine(4E)
■アイスエイジブロック
/Demonic Consultation /Necropotence(5E)
■ミラージュブロック
/Doomsday(6E) /Enlightened Tutor(6E) /Lion’s Eye Diamond /Mystical Tutor(6E)
/Vampiric Tutor(6E)
■テンペストブロック
/Dream Halls /Earthcraft /Lotus Petal /Mind Over Matter /Mox Diamond
■ウルザブロック
/Crop Rotation /Frantic Search /Grim Monolith /Memory Jar /Stroke of Genius /Time Spiral
/Tinker /Tolarian Academy /Voltaic Key /Windfall /Yawgmoth's Bargain /Yawgmoth's Will
■マスクスブロック
/Gush
■インベイジョンブロック
/Fact or Fiction
■オデッセイブロック
/Burning Wish /Entomb
■オンスロートブロック
/Mind's Desire
■ミラディンブロック
/Chrome Mox
■その他(Type-Aでは使用できないカード)
/Mana Crypt

784 :NPCさん:04/01/20 20:42 ID:???
また変わったの?
面倒くせーな・・・・


785 :NPCさん:04/01/20 20:43 ID:???
こうやって見るとウルザブロックって悲惨だなw

786 :NPCさん:04/01/20 20:45 ID:???
>>784
今回は元からそう。何も変ってない。

787 :NPCさん:04/01/20 21:07 ID:???
なんかわけかなんね・・・素直にタイプ1やれよ・・・

788 :NPCさん:04/01/20 21:11 ID:???
>>786
意味がワカラン、
今まで制限カードがあって同じつー事か??


789 :NPCさん:04/01/20 21:38 ID:???
>>788

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな原理主義に俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

面倒くさいとか不満とか思ってるやつは自分で大会開いてなさいってこった。
オレは楽しんでくるよ。じゃあな。

790 :NPCさん:04/01/20 21:45 ID:???
???
大混乱。

791 :NPCさん:04/01/22 13:34 ID:???
今度参加するときもって意向と考えているデッキを晒してみる。


緑単スレッショルド(OD単)

4《精励する農場労働者/Diligent Farmhand(OD)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TOR)》
4《熊人間/Werebear(OD)》
3《シートンの斥候/Seton's Scout(TOR)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》
3《ナントゥーコの養成者/Nantuko Cultivator(TOR)》

4《春の儀式/Rites of Spring(OD)》
4《筋力急伸/Muscle Burst(OD)》

22《森/Forest》


春の儀式でしこたま土地をサーチし、ナントゥーコの養成者で手札を循環しつつ
スレッショルドを目指すデッキです。ときどき筋力急伸のサイズが樫の力より
でかくなったりとちょっとネタ要素多し。

でもJUが発売されてない当時作ったものなので生ける願いや起源が入って
なかったりと改善点は多そう。

792 :NPCさん:04/01/22 21:32 ID:???
無い資産かき集めて6th+TE+MIでトリコロール作ってみました。
今の所カウンターして焼いて殴るしか出来ません(´・ω・`)
自分としては全然納得行ってないので参考の為にアドバイス頂きたいです。

山*5
海*6
平地*5
(TE)反射池*1
(TE)かさぶた地*3
(TE)サラカスの低地*3
(SH)モックスダイアモンド*2
(TE)ボトルノーム*3
(VI)虹のイフリート*2
(VI)スークアタの槍騎兵*3
(VI)大くらげ*3
(TE)対抗呪文*4
(VI)胡散霧消*4
(TE)禁止*2
(MI)ボガーダンの鎚*3
(MI)ケアヴェクの火吹き*1
(MI)火葬*3
(8E)地震*2
(6E)神の怒り*2
(6E)流刑*3

793 :NPCさん:04/01/22 22:45 ID:???
あいあい、現在一応〜半休憩者なのでカード自体忘れてるから、
資産を考えて気になった所をいうから、そう思って聞いてね^^;。

まず、<胡散霧消>4が気になります、STを持ってたら<マナ流出>に
変えたいですねぇ。拘りがあるとしてもせめて1で。
それと<モックスダイヤ>が入っているけど、土地が少ないのであまり
効果的ではないと思われます。土地を増やすなりどっかのスペースに<ウルザのガラクタ>
なりをいれて、圧縮するのがいいかも。
それと土地は基本セットの2色ランドは持っていたら、いれたいですね。。。
無ければ見ない方向で〜。ちなみに、MIのフェッチランドは持っていませんか?。
あれば、これをいれていいと思う。
<スークアタの槍騎兵>も悪くは無いですけど、何か他にありそうだなぁ…。

こんな感じですかねぇ?、突き詰めれば他にもがんがん変わるんですけど
まぁ、色々考えて言ってみました。

794 :NPCさん:04/01/22 22:49 ID:???
もう一個あった、
火葬を1増やして、地震を1枚減らしてもいいかも。
まぁお好みでドゾ〜。


795 :NPCさん:04/01/22 23:02 ID:???
<スークアタの槍騎兵>の変わりに<モグの狂信者>とかの方が有効かな?。
<衝動>とかもいいですなマナ効率を考えないと辛そうだし…。
<巻物棚>とかもあったら面白いですね。

以上でございます、参考になれば幸いです。

796 :NPCさん:04/01/22 23:03 ID:???
5th-MI-TE カウンター・ハンマー

4 熱狂のイフリート

4 対抗呪文
4 マナ漏出
3 禁止
4 ミューズの囁き
4 衝動
4 火葬
3 ボガーダンの鎚
1 地震
3 ネビニラルの円盤
1 転覆

12島
5 山
4 カルデラ湖
3 隠れ石

797 :NPCさん:04/01/22 23:44 ID:???
>>796
その頃のだとフェニックス入ってなかったっけ?

798 :NPCさん:04/01/22 23:48 ID:???
>>797
入って無いバージョンもあった。

しかし読むと両極端だな(w
個人資産も考えた793と、資産を考えずにコピデ強さを出した796


799 :NPCさん:04/01/22 23:57 ID:YGkyuCuK
>>793-794
胡散霧消は偶々カウンター系が無かったので投入した物でつ。
同じ理由で火葬も、まぁ5thのを探せば問題無いかヽ(´ー`)ノ
マナ流出は持っていないので在庫・値段確認次第考えてみます、
フェッチランドとはテフェリーの島でしょうか?、その通りだとするとシングルで探すしかです。
槍騎兵の前には欠片のフェニックスが入ってますた…

>>795
殆どのカードがMI時代の貰い物なのでTEブロックのレアは在庫がキツイかも。
こちらも確認次第ってことで参考にさせてもらいます


ヽ(´ー`)ノお二人(?)共ありがとうございますた

800 :793−795:04/01/23 00:35 ID:???
いやフェッチランドとは、タップして出て来て、タップして能力起動すると
島や沼とか、2色のどっちかを持ってくるMIのアンコです。<湿原の大河>
<草原>などなど。

欠片のフェニックス(?<陶片のフェニックス>と予想して。)
もいいカードだけど、ボガーダンと服用すると、前半守るのに大変だからっていうのと
後半は多過ぎるかも知れませんね^^;、2ー2でもいいかも。。。

<マナ流出>は現在8thで復活して値段が気持ち上がってるから、わざわざシングルで買う必要は
無いっすよw。金をかけずに代用させたい派なので、<魔力消沈><記憶の欠落>などは
いかがですか〜?。・・・後者は個人的には嫌いなんですけどねw

801 :793−795:04/01/23 00:45 ID:???
あっ、失礼…カウンター系が無かったと書いてありましたね^^;。<魔力の乱れ>
とか。少々マナがキツイのですが、一応選択の余地があるので検討してみてくださいな。

良くなるかは解りませんしどっちがいいかは一概には言いませんが、
ディシペートのスペースを火力やコントロール系カードに変えてみるのも面白いかも。

ではでは。

802 :799:04/01/23 00:52 ID:???
>>800
なるほど、そうすると手元にあるのは<氾濫原>*3位ですね。平地と島持ってくる香具師。
数枚揃ったクリーチャーの方は<ヴィーアシーノの砂漠の狩人>*2と<長弓兵>*3、<熔岩の猟犬>*2、<トレイリアのドレイク>*2…
そういや<魔力消沈>もありましたね、早速投入してみまつ。

2ちゃんだーどスレ見てMTG思い出し復帰したんで記憶が着いて来てないのかも。
リハビリしつつデッキ作り楽しんでみます

ヽ(´ー`)ノ二度三度ご迷惑をおかけしますた、ありがとう

803 :NPCさん:04/01/23 00:55 ID:???
あい、色々楽しんでくださいね^^。
ではいつか戦える日をw。

804 :NPCさん:04/01/23 01:45 ID:???
いわゆるUG-Madnessの6E-TE-OD版。
Mindless Automatonとマッドネスって相性良いんじゃなかろうかと思ったのが
作ったきっかけだったり。まあそのわりには2枚だけど。
友人相手に動かした感じではそんなに勝率悪くないんだけども
どうも前向きなんだか後ろ向きなんだか中途半端な感も拭えず。
診断お願いしまふ。


8 Forest
6 Island
2 Cephalid Coliseum
2 Reflecting Pool
3 Skyshroud Forest
2 Wasteland

3 Arrogant Wurm
4 Basking Rootwalla
2 Merfolk Looter
2 Mindless Automaton
2 Uktabi Orangutan
4 Wall of Blossoms
4 Werebear
4 Wild Mongrel

4 Obsessive Search
4 Circular Logic
1 Constant Mists
1 Overrun
2 Roar of the Wurm

805 :NPCさん:04/01/23 01:51 ID:???
いいんじゃないですかね?、ざっとならわかるけど
・・・こういうのは実際触らないと解らない。他まかせたw

806 :NPCさん:04/01/23 04:28 ID:???
あ〜。一応回してみましたわ、折角なので↑で言っといてなんだが
これだけでは何かなと思ってねぇ。。。^^;

で、
何というか中途半端…。やりたい事がちぐはぐしてて、素直にマッドネスの方で
ええんじゃないの?、と思いました。
<Mindless Automaton>は時々面白い動きするんだけど、なんかわざわざ要れる意味に
薄いように思った。なのでこれをどう持っていきたいのかで、デッキが変わると思うので、
ちょっとコメント待ち。…スマソ

807 :NPCさん:04/01/23 04:51 ID:???
4th-MI-TE ストンピィ
どうでしょうか?

森 16枚
ラノワールのエルフ 4枚
クウィリーオン・レインジャー 4枚
ガズバンのオーガ 4枚
はぐれ象 4枚
巨大化 4枚
筋肉スリヴァー 4枚
リバー・ボア 4枚
メテンダライオン 4枚
冬の宝珠 4枚
平穏 2枚
ウークタビー・オランウータン 2枚
ルアゴイフ 2枚
踏み荒らし 2枚

808 :NPCさん:04/01/23 04:54 ID:???
あ〜、よくまとまってると思います。
あるとしたら、平穏を何かに変えられそうな気もするかなぁ…


809 :NPCさん:04/01/23 12:07 ID:???
大昔にあった生き埋めデッキをODブロックと適当なカードを入れて復活させてみたんですが
クリーチャーデッキに対してかなり弱いので診断お願いします。

惑乱の死霊(回避能力付きで効果もあるけど、すぐブロッカーに回ってしまう)
Contagion(リムーブするカードが少ない)
あたりがあんまり使わないのですが何に変えるか考えつかないもので・・・

18*《沼/Swamp(4ED)》
4*《ミシュラの工廠/Mishra's Factory(4ED)》

4*《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TOR)》
4*《冥界の影/Nether Shadow(4ED)》
4*《Ashen Ghoul(IA)》
4*《惑乱の死霊/Hypnotic Specter(4ED)》

4*《暗黒の儀式/Dark Ritual(4ED)》
4*《Contagion(AL)》

2*《生命吸収/Drain Life(4ED)》
4*《Hymn to Tourach(FE)》
4*《生き埋め/Buried Alive(OD)》
4*《もぎとり/Mutilate(TOR)》

810 :NPCさん:04/01/23 12:18 ID:???
>>807
はぐれ象4枚で土地16枚ってのが少し気になります。
踏み荒らしもあるしサルを土地に変えてもいい気がするけど、どうでしょう?

平穏はいいと思います。
メインで入ってくるカードは致命的なのが多いし
(十字軍、栄光の頌歌、不吉の月、プロパガンダ、物語の円など)

811 :NPCさん:04/01/23 13:40 ID:???
>>810
そのエンチャントのラインナップを見ると
TranquilityじゃなくてEmerald Charmじゃないか?

812 :NPCさん:04/01/23 13:51 ID:???
>>809
この辺り考えてみたらどうだろうか?
《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk(5E)》
《イチョリッド/Ichorid(TOR)》
《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TOR)》
《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TOR)》
《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》

813 :NPCさん:04/01/23 14:59 ID:???
>>810
やってみるとわかるがばっちり回るよ。
なので基本的には808と811に同意

814 :NPCさん:04/01/23 17:08 ID:???
>>810
前者はともかく、後者がメインねぇ・・・・


815 :NPCさん:04/01/23 22:46 ID:???
7th-IN-ON 青赤変異デッキ

あんまり使われてない変異なクリーチャーを使ってみようと思って
作ったデッキです。プレイしていてなかなか楽しいのですが、
枚数2枚になってるカードの辺りがしっくりきていません。
どうすれば良くなるでしょうか?

11《島/Island(7E)》
7《山/Mountain(7E)》
4《シヴの浅瀬/Shivan Reef(AP)》
4《選択/Opt(IN)》
4《アフェットの錬金術師/Aphetto Alchemist(ON)》
4《詐欺の壁/Wall of Deceit(LE)》
2《意志を曲げる者/Willbender(LE)》
4《偽り/Jilt(AP)》
4《カミソリひれのハンター/Razorfin Hunter(AP)》
4《対抗呪文/Counterspell(7E)》
4《水銀の短剣/Quicksilver Dagger(AP)》
2《大気の壁/Wall of Air(7E)》
4《火+氷/Fire/Ice(AP)》
2《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon(ON)》

816 :NPCさん:04/01/24 02:22 ID:???
>809
生き埋めは3枚でも意外といけます。
確かにキーカードだから4枚入れたくなるけどとりあえず1回使えばOKなので。
他は全然ワカリマセン。スミマセン

817 :はるぅらら:04/01/25 05:12 ID:???
今日のスイスドローで使った黒単ペスト。
Snow-Covered Swampの使い心地を試すためにコモン黒単をベースに
アンコモンを6枚加えただけの手抜きなデッキ。
ほんとならDiskやRapid Decayを入れたほうがいいのでしょうが・・・・。
最終結果は3-1の2位。
1マナ軽いペストのツヨイコトツヨイコト(;^ー^)
--------
26 Snow-covered Swamp
4 Cumbajj Witches(CH)
4 Order of the Ebon-hand(FE)
4 Skittering Horror(UD)
4 Hymn to Tourach(FE)
3 Terror(4E)
2 Dark Banishing(IA)
3 Ashes to Ashes(4E) (DKではコモンですが4Eではアンコデス)
3 Withering Wisp(IA) (1マナ軽いペスト。アンコデス)
3 Serrated Arrows(HL)
4 Corrupt(US)
--------
4 Duress(US)
3 Carrion Beetles(US)
2 Headstone(HL)
1 Serrated Arrows(HL)
3 Gangrenous Zombie(IA)
2 Drain Life(IA)

818 :809:04/01/25 10:15 ID:???
アドバイスに従ってかなり変更してみました。

復活するクリーチャーと陰謀団式療法は相性が良いですね(^^
生き埋めも確かに4枚あると手札に余るので3枚にしました。
あとはメインで対抗できないやつのために死せる願いを少々・・・

ありがとうございました。
どこかで対戦できたらよろしくお願いしますm(-_-)m

20*《沼/Swamp(4ED)》
2*《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TOR)》

4*《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TOR)》
4*《冥界の影/Nether Shadow(4ED)》
4*《Ashen Ghoul(IA)》
2*《イチョリッド/Ichorid(TOR)》

4*《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk(4ED)》

4*《暗黒の儀式/Dark Ritual(4ED)》
 
4*《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
4*《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TOR)》
3*《生命吸収/Drain Life(4ED)》
3*《生き埋め/Buried Alive(OD)》
2*《死せる願い/Death Wish(JUD)》

819 :799:04/01/25 21:45 ID:???
改良ついでに資産が何枚か出てきたのでお遊びを。
小学生がインフェルノ出されて( ゚Д゚)ポカーンとしてますた

山*5
海*6
平地*5
(TE)反射池*1
(TE)かさぶた地*3
(TE)サラカスの低地*3
(VI)虹のイフリート*2
(VI)大くらげ*3
(ST)陶片のフェニックス*2
(TE)ボトルのノーム*3
(VI)衝動*2
(TE)対抗呪文*4
(TE)魔力消沈*3
(TE)禁止*2
(MI)ボガーダンの鎚*2
(MI)火葬*4
(6E)地震*1
(4E)インフェルノ*3
(4E)赤の防御円*3
(4E)剣を鍬に*3


820 :NPCさん:04/01/25 23:32 ID:???
昨日の池袋に持って行くつもりだったデッキです。
4E+INを組むことはすぐ決まったんだけど(死のわしづかみが余ってるから・笑)
もう1つのエキスパンションが悩みどころ。
結局トーテム像が使いたくてミラージュにしたんですが素直にTEでシャドウ入れるべきかな・・・?

白黒2マナ単ハンデス(4E〜IN〜MI)

クリーチャー(16)
4:アーグの盗賊団(4E)
2:クオムバッジの魔女(4E)
2:堕ちたるアスカーり(MI)
4:貪欲なるネズミ(IN)
3:腐肉戦士(AP)
1:幽体オオヤマネコ(AP)

アーティファクト(2)
2:呪われたトーテム像(MI)

その他の呪文(20)
2:恐怖(4E)
3:解呪(4E)
1:衰亡の加護(MI)
4:頭の混乱(IN)
3:惑乱の雲(IN)
3:ジェラードの評決(AP)
4:死のわしづかみ(AP)

土地(22)
11:沼
 9:平地
 2:コイロスの洞窟

821 :NPCさん:04/01/26 00:49 ID:???
>>820
腐肉戦士はうんこ。
ヤマネコ大量投入しる。
ジェラードの評決も4枚

あとあれ… なんだっけ。
プレーンシフトの黒のエンチャント、+3/+1ってやつ

822 :NPCさん:04/01/26 07:31 ID:???
>>821
・・・資産って言葉わかる?


823 :NPCさん:04/01/26 08:01 ID:???
ハァ?

824 :NPCさん:04/01/26 13:22 ID:???
山猫の事を言ってるんだと思われ。
引退者へのデッキ診断だから、無いカードは多々あるだろうし、
コイロスの洞窟とかみてもねえ。

例えシングルで集めるとしても、土地の方が大事だし。
と作者の気持ちを予想。

825 :820:04/01/26 13:30 ID:???
>>821
うんこっていうなぁ!!(つд`)
腐肉が弱いのはわかってるけどこんな時しか使ってやれないじゃないか!(笑)
トーテム像でちゃうとヤマネコ再生できなくなるし、緑対策にはサイドに「死の掌握」を
入れるつもりだったんでネコは1枚でもいいかなと考えてますた。
黒エンチャントは「悪意ある力」ですね。それも考えたけど入れる所がない・・・。
サイドに4枚突っ込んどくかな。

>>822
APはなぜか白黒ばっかり引いてたんで(魂売り?ナンデスカソレ?)ネコと評決は
4枚投入できなくもないけどこんなもんかな、と。いらぬ火薬を撒いてしまったようで申し訳ない。

826 :820:04/01/26 13:34 ID:???
>>824
リロード忘れてレスがついてるのに気づきませんでした。すんません。
お察しのとおり引退者ですし、APは白黒系のレアが多かったにもかかわらず
コイロスの洞窟は1枚も引いてません(笑)。
もともとカジュアルプレイだから資産も大した事ないでつ。

827 :NPCさん:04/01/26 23:35 ID:???
元はインベイジョンブロック構築限定で組んでたデッキを2ちゃんだーど用に改造したものです。
《艦長シッセイ/Captain Sisay》→《ドラゴンの門/Dragon Arch》と言う順番で重い
多色レジェンドをドンドン場に出して殴っていくデッキ。

(MI-IN)基本セットなし
○クリーチャー 8枚
1*《鉤爪のジィーリィーラン/Zirilan of the Claw(MI)》
2*《艦長シッセイ/Captain Sisay(IN)》
1*《粛清するものクローシス/Crosis, the Purger(IN)》
1*《点火するものデアリガズ/Darigaaz, the Igniter(IN)》
1*《追放するものドロマー/Dromar, the Banisher(IN)》
1*《煽動するものリース/Rith, the Awakener(IN)》
1*《復活させるものトリーヴァ/Treva, the Renewer(IN)》
○スペル 32枚
2*《悟りの教示者/Enlightened Tutor(MI)》
2*《世界の荒廃/Global Ruin(IN)》
4*《衝動/Impulse(VI)》
3*《集団監禁/Collective Restraint(IN)》
4*《回避行動/Evasive Action(AP)》
3*《吸血の教示者/Vampiric Tutor(VI)》
2*《デアリガズの息/Breath of Darigaaz(IN)》
4*《肥沃な大地/Fertile Ground(IN)》
4*《砕土/Harrow(IN)》
1*《合同勝利/Coalition Victory(IN)》
2*《ドラゴンの門/Dragon Arch(AP)》
1*《レガシーの兵器/Legacy Weapon(AP)》

828 :NPCさん:04/01/26 23:37 ID:???
○土地 20枚
5*《森/Forest》
5*《島/Island》
2*《山/Mountain》
2*《平地/Plains》
1*《沼/Swamp》
1*《知られざる楽園/Undiscovered Paradise(VI)》
4*《宝石鉱山/Gemstone Mine(WL)》

診断してもらいたい所は、明らかにおかしい所と、中途半端なドメインデッキになって
いるので、上に書いたデッキコンセプトに合うデッキにするにはどのカードを抜いて
なにを入れれば良いのかです。診断お願いします。

829 :NPCさん:04/01/26 23:37 ID:???
基本的なコンセプトが出来てるから、これっていうのはないなぁ…。
変えようとしたらごく当たり前な意見しか出ないので、閉口。


830 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/27 02:44 ID:???
>>827
あれ、もしかしたら24日に戦った人かな?w
診断してみるYO!

マナベースは特に問題無いと思う。ミラージュブロックの五色地形は偉い。
肥沃な大地よりも不屈の自然がオススメ。ドメインカードとの相性が良いからね。
今のリストだと、吸血の教示者は入れない方がいいと思う。
カードアドバンテージを失ってるから、素直に引きたいカードを増やすべき。
逆に吸血の教示者を入れるなら、シルバーバレットを何枚か用意するといい。
それと、上で書いた不屈の自然を入れるために基本セットを7版にしよう。
そうすれば強迫を入れることができるから、コントロール相手にだいぶ有利になる。

とりあえずこんな感じかな。また次回のイベントでも対戦しませう。

831 :NPCさん:04/01/27 13:42 ID:pllMt6Q5
それと、上で書いた不屈の自然を入れるために基本セットを7版にしよう。


832 :NPCさん:04/01/27 15:22 ID:???
>>831
え〜と、不屈の自然はMIにも入っていますよ^^;



833 :中山悟 ◆AyLFkZ./XI :04/01/27 16:47 ID:???
>>830

834 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/27 16:51 ID:???
('A`)・・・・・モウダメポ?

835 :NPCさん:04/01/27 17:01 ID:???
どなたかIDの消し方を教えていただきたい。

836 :NPCさん:04/01/27 18:22 ID:???
いや、卓上ゲーム板はメアド欄になんかかいときゃiDでないはず。
観戦板とかは違うみたいだけど。


837 :827:04/01/28 01:52 ID:???
診断ありがとうごさいます。
>あれ、もしかしたら24日に戦った人かな?
そうです、また対戦するのを楽しみにしています。
>肥沃な大地よりも不屈の自然
元がインベイジョンブロック構築なのでその名残でそのままになっていました。取り替えて試してみます。
>吸血の教示者は入れない方がいいと思う
実際使っていて必要性を感じなかったので、(欲しいカードの大体は《悟りの教示者/Enlightened Tutor(MI)》で持ってこれる。)
黒マナを増やして、《強迫/Duress(7th)》辺りに替えてみます。
後、足りないと感じたパーマネント除去を追加したいのですが《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》と《紅蓮地獄/Pyroclasm(7th)》、
入れるとしたらどっちでしょうか。

838 :NPCさん:04/01/28 02:42 ID:???
>>809
Krovikan Horror(AL)があればゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)がなかなかやり手だよ。あと朽ちゆくインプ/Putrid Imp(TOR)も手札に来たカードを落としつつ殴れると言う点ではよさげ。
意見が対立するようだけど生き埋め/Buried Alive(OD)は4で良いと思う。デッキ的に引けば1枚で勝ちかねないカードなので。
・生命吸収/Drain Life(4ED)
・陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TOR)
・死せる願い
といったあたりがやや疑問かな。割と早めに展開してくデッキだと思うし、貴重品室は沼が4枚ないと収支が+にならないカードなのであまりデッキにあっていないと思う。むしろ元のデッキに入ってたミシュラの方が良いんじゃないかな。
生命吸収は同じく遅い。軽い除去と言う事でcontagionとか、Hymnのままでも問題ないと思う。
願いはやはりリスキーだし、ディスクがあれば大抵の事は問題ないのでは?と思うです。


839 :NPCさん:04/01/28 03:49 ID:???
>《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》と《紅蓮地獄/Pyroclasm(7th)》、
仮想デッキによるな。なので一概には言えない。

>>838
コンセプトとリアニメートがごっちゃになってると思う。

840 :NPCさん:04/01/28 21:31 ID:???
生き埋めデッキって2タイプなかったけ?
序盤からバンバン責めていって相手にリセットかけられても息切れせずに殴り殺すタイプ
このタイプならhymnやContagionがいいと思うわ。


何度リセットかけても大丈夫という点を活かして円盤などのコントロール要素を入れてるタイプ
これなら生命吸収なんかはいいカードだと思う。
陰謀団の貴重品室はどうか・・・
IAブロックならLakeの方がよくね?

>>827
《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》の方が強いと思うけど、自分のパーマネント流れると困るデッキっぽいから
《紅蓮地獄/Pyroclasm(7th)》を押しとく。

841 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/31 19:49 ID:???
前回池袋で見かけたデッキが面白そうだったので組んでみた。
ハーミット・バーン(RV-TE-OD)
4《Taiga(3E)》
4《Bayou(3E)》
4《Tropical Island(3E)》
4《Volcanic Island(3E)》
4《Badlands(3E)》
4《モスファイアの谷/Mossfire Valley(OD)》
4《隠遁ドルイド/Hermit Druid(ST)》
4《花の壁/Wall of Blossoms(ST)》
4《パーディック山の火猫/Pardic Firecat(OD)》
4《焚きつけ/Kindle(TE)》
4《集中砲火/Flame Burst(OD)》
4《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JUD)》
12未確定

コンセプトは隠遁ドルイドでライブラリーを全部墓地に落とし、クローサ流再利用で集中砲火を巡回させる事。
バーディック火猫もカウントされるので、7→8→7とダメージが入る。
まだ3スロット余ってるので、なにを入れたらいいかな?



842 :NPCさん:04/01/31 20:39 ID:???
《片意地な使い魔/Obstinate Familiar(OD)》
でも入れてドローをとめられるようにしとかんと、即死するんじゃないの?

843 :ネタ蒔き時:04/01/31 21:12 ID:???
>>842
ドルイド起動、ライブラリーがすべて墓地に

クローサ流再利用をFB、集中砲火2枚をライブラリーに

集中砲火ドロー、プレイして7点

集中砲火ドロー、プレイして8点

クローサ流再利用FBして(以下略

と言う流れだからライブラリーアウトにはならない。
心配なのはパーミッション相手かな。ぶっちゃけどうがんばっても勝てそうに無いw

844 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/31 21:13 ID:???
トリップわすれてたw

845 :NPCさん:04/01/31 21:31 ID:???
>>841
基本セット:RV->6E
  Multi // for Mana Boost
+ ( Mox Diamond | (Skyshroud Elf | Bird of Paradice) | Lo〇us 〇etal ) // for Mana Boost
+ ( Cunning Wish | Reclaim | Coupse Dance ) // for Recover
+ ( Living Wish | Vampiric Tutor(6E) | D〇o〇ic Tutor) // for Lib. search

846 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/31 21:40 ID:???
>>845
基本セットをリバイズド以外にすると土地からのダメージが痛すぎないかな?
それと死体のダンスはなんで候補にあがってるの?グール入れてないんだから釣る生物いないぽ。
吸血の教示者は確かに魅力的なんだけど、安定性重視でリバイズドかなぁ。
デモチューは持ってないからイレネ

とりあえず自分で考えたのが
4《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》
4《直観/Intuition(TE)》
4《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》

鳥でマナブーストして直感でサーチ、セラピーでカウンターを抜くって寸法。

847 :NPCさん:04/01/31 21:52 ID:???
ネタ : 「尊師プレイします」
ゥララ : 「Terror」
ネタ : 「(´・ω・`)ショボーン」
 :
ネタ : 「ターンエンドにCoupseDance。尊師即起動」
ゥララ : 「(゚д゚;」

848 :NPCさん:04/01/31 22:09 ID:???
Storage Matrix って過去にあまり使われなかったんですか?

849 :NPCさん:04/01/31 22:13 ID:???
最低限エキスパンションくらい書いてくれんと調べる気にすらならん・・・

聞いたことあるようなないような
MMのカード?

850 :NPCさん:04/01/31 23:32 ID:???
>841
残りの12枚を考えてみた。

・コンボデッキなので速度を上げる《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(ST)》
・手札に来てしまった火猫・火力を捨てる《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
・尊師をサーチする《適者生存/Survival of the Fittest(EX)》
・相手のライフを削って2発で決めれるようにする黒の万力

しかしこのデッキで《焚きつけ/Kindle(TE)》は要るのかな?
《モグの狂信者/Mogg Fanatic(TE)》か稲妻のほうがいいんじゃないのかな?

851 :NPCさん:04/01/31 23:44 ID:???
>Storage Matrix(UD)
つかわれてないデス。
重ね張りが効かない(すると弱くなる)のでターン終了時に除去られると一方的に損、
複数の種類のパーマネントをコントロールしてない相手に拘束能力が無力、
アーティファクト除去能力の高いデッキが多かった・・・etc

当時のデッキはというと。
Accerareted Blue/Ponza/Replenish/Trinity/Angry Hermit・・・全然ダメジャン。
TinkerやStumpy相手だと少しは効いたかも知れませんが。

当時だと、相手がパーミッションや補充なら「あ、俺土地ね。(U)払って変異種アンタップ」で終了。
ランデス相手にマトリックスを貼ってもPillegeやCreeping Moldで跡形もなく。
今だと秘宝土地をコントロールしてれば「じゃあアーティファクトで」で何事もなく終了。

あんまり使い道思いつかないや。

852 :NPCさん:04/02/01 12:29 ID:???
チャットで出ていたコモン単ブラウズディガー IV-OD-5E
荒川向け決戦兵器(ネタバレしたら意味ないけどねw

4 Prohibit(IV)
4 Counterspell(5E)
4 Memory Lapse(5E)
4 Exclude(IV)
4 Repulse(IV)
3 Temporal Spring(AP)
2 Ray of Command(5E)
3 Probe(IV)
2 Battlefield Scrounger(JU)
4 Portent(5E))
4 Brainstorm(5E)
16 Island
5 Forest
2 Swamp
-----------------
2 Ray of Command(5E)
3 Grip of Amnesia(JD)
4 Envelop(JD)
3 Moment's Peace(OD)
3 Were Bear(OD)

853 :NPCさん:04/02/01 20:14 ID:???
(7ED+TE+OD)のスリヴァーデッキです。
最近カウンターが通用しないことが多いのでハンデスを入れてます。
カウンターされない樹根スリヴァー、知恵の蛇化する神経スリヴァーを他のスリヴァーに変えるか?
帰化などを入れて柔軟性を持たせるか?
などのアドバイスお願いします

2*《平地/Plains(7E)》
2*《島/Island(7E)》
3*《沼/Swamp(7E)》
1*《山/Mountain(7E)》
3*《森/Forest(7E)》
4*《真鍮の都/City of Brass(7E)》
4*《大闘技場/Grand Coliseum(ONS)》
4*《反射池/Reflecting Pool(TE)》

4*《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
1*《有翼スリヴァー/Winged Sliver(TE)》
4*《筋肉スリヴァー/Muscle Sliver(TE)》
4*《水晶スリヴァー/Crystalline Sliver(ST)》
1*《酸性スリヴァー/Acidic Sliver(ST)》
4*《精油スリヴァー/Essence Sliver(LGN)》
1*《樹根スリヴァー/Root Sliver(LGN)》
1*《神経スリヴァー/Synapse Sliver(LGN)》
1*《スリヴァーの女王/Sliver Queen(ST)》
3*《スリヴァーの首領/Sliver Overlord(SCG)》

4*《砕土/Harrow(TE)》
4*《強迫/Duress(7E)》
2*《ロボトミー/Lobotomy(TE)》
3*《生ける屍/Living Death(TE)》

854 :NPCさん:04/02/01 23:05 ID:???
始めてまともに空気嫁的カジュアルを
考えているネタを見たので、ご褒美あげ。
だけど人の作ったコンセプトをさらした時点で-30点。


855 :NPCさん:04/02/01 23:08 ID:???
>>852
燃料点火だから、使うデッキ書いてもフーンで終るからOK.
むしろもっていくデッキあげた事に評価かな?。


856 :NPCさん:04/02/02 01:53 ID:???
(゚⊇゚)サンに捧ぐデッキ。

ラス単。5E-US-MM

4 Planar Collapse
4 Wrath of God
4 Parallax Wave
4 Nevinyrral's Disk
2 Catastrophe
4 False Prophet
4 Mageta the Lion
4 Masticore
4 Ice Floe
4 Coastal Tower
22 Plains
---------------
4 Armageddon
4 Scour
1 Catastrophe
3 DustBowl
3 Disenchant

857 :中山悟 ◇AyLFkZ./XI:04/02/02 13:31 ID:???
おまえらばかか?
さっさと補充&パンデモ使って瞬殺しとけよ
ぼけ

858 :NPCさん:04/02/02 14:20 ID:???
>>856
ラス単というから、てっきり神の怒りデッキかとおもってしまいました。


859 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/04 20:01 ID:???
かなり昔懐かしのデッキと現代の融合をテーマにしてみた

赤白ウイニー(RV+TE+MR)
4《Plateau(3E)》
4《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
6《平地/Plains》
2《山/Mountain》
4《不毛の大地/Wasteland(TE)》

4《サバンナ・ライオン/Savannah Lions(8ED)》
4《サルタリーの歩兵/Soltari Foot Soldier(TE)》
4《モグの狂信者/Mogg Fanatic(TE)》
4《サルタリーの僧侶/Soltari Priest(TE)》
4《サルタリーの修道士/Soltari Monk(TE)》

4《稲妻/Lightning Bolt(4E)》
4《骨断ちの矛槍/Bonesplitter(MRD)》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
4《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》

860 :NPCさん:04/02/04 20:36 ID:???
普通やん。

861 :NPCさん:04/02/04 21:07 ID:???
ウィニーなんだから面白いギミックなどあるわけもなく・・・

普通に強そうだけどさ

862 :NPCさん:04/02/04 21:31 ID:???
テンペストのカード持ってる人なら、間違いなく思いついたデッキだな。
大抵の人は、面白みがないから組まないだろうけど。

863 :NPCさん:04/02/04 21:41 ID:???
俺の好みに変えるとすると...

サバンナライオン → オーリオックの長刀使い
サルタリーの修道士 → モグの偏執狂
爆片破×4 → 爆片破×2、地震×2

あともう少し装備品も入れたい気もする

864 :NPCさん:04/02/04 21:48 ID:???
地震2って、何がしたいんだよ

865 :NPCさん:04/02/04 21:55 ID:???
>>864
偏執狂でダメージ倍ですが何か?

866 :NPCさん:04/02/04 22:07 ID:???
さてはお前、モグの偏執狂にインフェルノ打ちたがるタイプだな!

867 :NPCさん:04/02/04 22:27 ID:???
>>866
えーっ!そのためのクリーチャーじゃないの!?

868 :NPCさん:04/02/04 23:23 ID:???
白黒ウィニー(US+IN+8E)

8*平地
5*沼
3*ガイア揺籃の地
2*真鍮の都
4*コイロスの洞窟
2*スランの採石場

4*ルーンの母
4*幽体オオヤマネコ
4*サバンナライオン
4*ファイレクシアの抹殺者
3*マスティコア
2*ネクラタル
3*骨砕き

4*強迫
4*ジェラードの評決
2*死のわしづかみ
2*解呪

869 :NPCさん:04/02/04 23:44 ID:???
>>868
突っ込みどころは多いな

何故クリーチャーの弱いウルザブロック使ってるの?
サバンナ・ライオンの様な低マナカードと、
マスティコア、ネクラタル、骨砕きといった重いクリーチャーコントロール8枚も入っているし
わざわざ解呪入れなくても、名誉回復のほうがいいのに・・・
そして最大の突っ込みどころはガイアの揺籃の地か
8版がサバンナ・ライオンの為だけなら、4thを使ったほうがいい。剣を鍬にが使えるからな

870 :NPCさん:04/02/04 23:52 ID:???
>>869
ウルザ以降しか持ってない & ウルザブロックを使いたかったから。
誰もが皆すべてのカードを持っているわけではないのをお忘れなく。

名誉回復は忘れてた



優越感に浸れたかい?

871 :NPCさん:04/02/04 23:57 ID:???
>>870
ウルザなら茶とか、青緑カードが優秀。逆に白・黒・赤はかなり弱い。
まずはコンセプトが絞れてないので、ビートダウンウィニーかコントロールデッキかを決めるべき。

872 :NPCさん:04/02/04 23:57 ID:???
>>870
まぁまぁ 確かに 全てのセットを網羅した観点でデッキをみるべきではないな
MTGにおいて デッキの多様性が損なわれてしまう

873 :NPCさん:04/02/05 00:01 ID:???
* 7th - OD - ONS *
4 Nefarious Lich (OD)
4 Words of Worship (ONS)
4 Sickening Dreams (TO)
1 Mutilate (TO)
4 Smother (ONS)
1 Chainer's Edict (TO)
4 Duress (7th)
3 Mesmeric Fiend (TO)
4 Necrologia (7th)
2 Diabolic Tutor (OD)
2 Renewed Faith (ONS)
4 Charcoal Diamond (7th)
12 Swamp
7 Plains
4 Tainted Field (TO)


874 :NPCさん:04/02/05 00:06 ID:???
白黒ウィニー(US+IN+8E)

8*平地
7*沼
4*コイロスの洞窟
3*真鍮の都

4*ルーンの母
4*サバンナ・ライオン
4*幽体オオヤマネコ
4*捨て石の兵員
2*走り回るスカージ
4*ファイレクシアの憤怒鬼
3*マスティコア

4*強迫
2*ジェラードの評決
2*死のわしづかみ
4*名誉回復

875 :NPCさん:04/02/05 00:08 ID:???
改悪乙

876 :NPCさん:04/02/05 00:14 ID:???
白黒コントロール(US+IN+8E)

8*平地
14*沼
4*コイロスの洞窟

4*幽体オオヤマネコ
2*走り回るスカージ

4*強迫
4*ジェラードの評決
4*死のわしづかみ
4*名誉回復
2*神の怒り
4*火薬樽
4*ファイレクシアの闘技場
2*ヨーグモスの意思

877 :873:04/02/05 00:16 ID:???
どうでもいいから はやくおれの診断しろよクズ

878 :NPCさん:04/02/05 00:19 ID:???
>>873
不快な夢はとどめなので1・2枚で十分
ドローには占骨術を、死より得るものよりは魔性の教示者のほうがいい
あとクリーチャーコントロールは最小限でいい。

879 :NPCさん:04/02/05 00:34 ID:???
>>878
あなたはえらい人でつね。

880 :NPCさん:04/02/05 01:26 ID:???
微妙に昔の覚醒デッキ(6th+TE+US)組んでみた。
ちとガチなんで、フリーデュエル用。

- クリーチャー -
Bird of Paradice *4
Wall of Blossoms *4
Tradewind Rider *2
Mastiquoa *2

- エンチャント -
Awakening *3
Propaganda *3

- カウンター -
Counterspell *4
Forbid *2
Dissmiss *2

- サーチ&ドロー -
Whispers of the muse *4
Enlighted Tutor *2

- バウンシー -
Capsize *4

- ランド -
Islands *14
Forest *6
Brushland *4


・・・バッパラ焼かれるとキツイ。マナ調整したほうが良さげかも。

881 :NPCさん:04/02/05 01:34 ID:???
スマソ、スペルミス。
Mastiquoa → Masticore だ。

882 :NPCさん:04/02/05 01:36 ID:???
第一回、使われないカードたちをデッキに入れよう大会。

+青緑Provoke(8th+MI+TE)

エルフの軍用犬*3
誘うリシド*4
トレイリアの幻惑者*4
クウィリーオン・レインジャー*4
根の壁*4
極楽鳥*4
ピグミー・トロール*4

ガチャガチャ自動人形*3

衝動*4
記憶の欠落*4
誘発*2

島*8
森*12

883 :NPCさん:04/02/05 01:41 ID:???
カウンターハンマー(4E+IA+MI)

4*Thawing Glaciers
4*Mishra's Factory
6*Mountains
12*Island

4*Counterspell
4*Dissipate
4*Force of Will

4*Impulse
4*Ophidian

3*Nevinyrral's Disk
2*Controll Magic
4*Lightning Bolt
2*Earthquake
2*Hammer of Bogardan

884 :NPCさん:04/02/05 01:42 ID:???
Islandは*13ですた

885 :NPCさん:04/02/05 01:43 ID:???
カウンターハンマーに蛇入るのか・・・
他に有用なドロー強化ないしなぁ。

886 :NPCさん:04/02/05 01:45 ID:???
>>883
インシネレート無いの?

887 :NPCさん:04/02/05 01:46 ID:???
>>880
そのクリーチャーの数なら貿易風ライダーは機能しない。
ラノワールのエルフとマーフォークの物あさりを追加する。

カウンターはマナ漏出のほうがよさそう。まあこの辺は好みで。
転覆4はやりすぎ。ミューズの囁きと違って単体で使いにくいので2〜3枚だろう
悟りの教示者の為に白入れるなら、ドローを増やしたほうがいい。


テンペスト限定で組めるので、ほかに何が足りないかだろうね

888 :NPCさん:04/02/05 01:52 ID:???
>>883
ネビニラルの円盤と支配魔法は相性が悪い。どちらかにして火葬を追加する。
ドローカードに渦巻く知識を。Thawing Glaciersとの相性がいい。
クリーチャーは熱狂のイフリート・虹のイフリートといった殴れる物にする。
土地に問題あり。青マナソース12枚は辛い。Mishra's Factoryは抜いていいんじゃないかな

889 :158:04/02/05 02:06 ID:???
・・・そんなことよりひとつ突っ込んでいいですか?

誰だよ、>>873はw
漏れは>>873じゃねぇよぉ。
当然>>877であるはずもない。

いったい何が起こってるの?Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

なにはともあれ、>>878さんありがとうございました。
しかしNecrologiaスキーな漏れをお許しください。
Necrologiaが4枚前提ならば、Sickening Dreamsは単純に強いのですよ。

Smotherが4だったのは多かったような気がしないでもない。
ここを削ってTutorでも入れますかね。

890 :NPCさん:04/02/06 19:46 ID:???
突破口使った殴り青黒デッキって出来ませんか?

891 :NPCさん:04/02/06 19:52 ID:???
次元の突破口
Dimensional Breach
(5)(白)(白)
ソーサリー
全てのパーマネントをゲームから取り除く。それらのカードのいずれかが場から離れている限り、
それぞれのプレイヤーのアップキープの開始時に、それらのカードのうち自分がオーナーであるカード1枚を場に戻す。

892 :NPCさん:04/02/06 19:59 ID:???
エクソダスの大変動ににてるけど、使い方もやっぱり同じかな?
えっらい重いけど・・・


893 :890:04/02/06 21:14 ID:???
間違えました、突入口ですヽ(`Д´)ノ

894 :NPCさん:04/02/06 21:21 ID:???
>>893
2B、黒のコモンのやつか?

895 :NPCさん:04/02/06 21:31 ID:???
>>893
シャドーの裂け目のほうがいい。エクテンサイカトグのサイドに入ってるぞ

896 :890:04/02/06 21:41 ID:???
>>894
そうでつ

>>895
こっちの方が使いやすそうでつねヽ(´ー`)ノ

897 :890:04/02/07 22:16 ID:???
資産は10k圏内でシャドーの裂け目を使った殴り青黒デッキを改めてお願いします


898 :NPCさん:04/02/08 10:55 ID:???
13*沼
7*島

4*《下水ネズミ/Sewer Rats(MI)》
4*《青二才のジン/Fledgling Djinn(WL)》
4*《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer(TE)》
4*《ダウスィーの怪物/Dauthi Horror(TE)》
4*《大クラゲ/Man-o'-War(VI)》
4*《ネクラトグ/Necratog(WL)》

4*《不安定性突然変異/Unstable Mutation(4thか5th)》
4*《シャドーの裂け目/Shadow Rift(TE)》
4*《暗黒の儀式/Dark Ritual(TE)》
4*《悪魔の布告/Diabolic Edict(TE)》

ネクロエイトグ以外全部コモンだから安いぞ。
不安定性突然変異つけたクリーチャーにシャドーつけててなぐれ。
死んだクリーチャーはネクロエイトグの餌にしんさい。

899 :NPCさん:04/02/08 11:16 ID:???
MI+TEなら、黒単の方が強そうだってのが盲点だな。
てか、黒のシャドークリーチャーを入れれば、シャドーの裂け目は必要ないし。

900 :NPCさん:04/02/08 11:21 ID:???
やっぱダメか_| ̄|○
不安定性突然変異大好きだからつい・・・

901 :NPCさん:04/02/08 14:19 ID:???
>>900
君とは話が合いそうだ!不安定性突然変異マンセーヽ(´∀`)ノ

>>897
最近のカードはよく知らんのですが、フェイジと組み合わせるってのは?
あ、きっと高いカードですな。スマソ・・・。

902 :NPCさん:04/02/08 15:29 ID:???
TE-MRDの組み合わせにしたら?
DSの接合クリーチャーを不安定性突然変異+魔力の導管で大きく育てて
シャドーの裂け目で一撃必殺。サディスト的喜びも良さげ。

903 :Rebecca ◆/L/W.960/E :04/02/08 15:48 ID:???
メロン(5E-OD-ON白緑)
Main
06 《森/Forest(5E)》
05 《平地/Plains(5E)》
04 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
04 《低木林地/Brushland(5E)》
02 《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》
02 《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》
04 《極楽鳥/Birds of Paradise(5E)》
04 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(5E)》
04 《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
04 《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
03 《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》
03 《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
02 《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SC)》
02 《栄光/Glory(JU)》
01 《悪辣な精霊シルヴォス/Silvos, Rogue Elemental(ON)》
04 《森の知恵/Sylvan Library(5E)》
04 《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
02 《黄金の願い/Golden Wish(JU)》
Side
04 《帰化/Naturalize(ON)》
04 《ハルマゲドン/Armageddon(5E)》
04 《神の怒り/Wrath of God(5E)》
01 《総体の知識/Holistic Wisdom(OD)》
01 《崇拝の言葉/Words of Worship(ON)》
01 《地の封印/Ground Seal(OD)》

904 :Rebecca ◆/L/W.960/E :04/02/08 15:52 ID:???
2/7町屋で使ったデッキ。
ステロより一回り大きいサイズのクリーチャーを連打して殴り勝つ。
雑種犬を抜いて森の知恵を投入し、速攻から中盤以降も息切れしない方向にシフト。
特殊地形・クリーチャー単体除去カードが無いが、《砂漠の竜巻/Desert Twister(5E)》は
流石に重い…

905 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/09 10:44 ID:???
>>904
冗談でもなんでもなく、《奉納/Oblation(ONS)》がオススメ。
いや、マジで強いってば!w

906 :NPCさん:04/02/09 16:30 ID:???
水戸と町屋のレポキボンヌ

907 :NPCさん:04/02/16 00:10 ID:???
来週の池袋に備えてデック調整中なのだが、どうにも決まらない。
セニョールに拘るより、ウルザブロックを絡めた方が強いことに気付いて弄り回してる。
アドバイスきぼん。

4th-MI-UR

森 16枚
ラノワールのエルフ 4枚
クウィリーオン・レインジャー 4枚
エルフの抒情詩人 4枚
はぐれ象 4枚
野生の犬 4枚
飛びかかるジャガー 4枚
メテンダ・ライオン 4枚
リバー・ボア 4枚
アルビノ・トロール 2枚
ウークタビー・オランウータン 2枚
巨大化 4枚
怨恨 4枚

(´-`).。oO(雑種犬がウルザブロックならなぁ)

908 :はるぅらら ◆kOtHBwGZy2 :04/02/16 01:31 ID:???
>907
>決まらない
マナ特性が違うカードが同居しちゃってるのが原因では?
冬の宝珠を使う、使わない、で考えるとはっきりするかと思います。
(宝珠を使う、使わないの問題というよりマナの使い方に矛盾が生じるのが問題。)

マナを自らしばるカード(はぐれ象、クイリオンレインジャー)
マナを複数ターンに渡って消費するカード(アルビノトロール、飛びかかる猫) 

とりあえず、アルビノトロルx2 + 抒情詩人x1 → 冬の宝珠x3で様子見かな・・・。


909 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/16 10:14 ID:???
>>907
ぅららが書いてたけど、逆に冬の宝珠を使わないパターンもある。
その場合樹上の村やガイアの揺籃の地をいれて、マスティコアなんかを入れるとよさげ。
せっかく4版を選んでるんだし、タップインの樹上の村よりもミシュラの工廠の方がいいかもね。


910 :NPCさん:04/02/16 13:28 ID:???
助言アリガd

森 16枚
ミシュラの工廠 3枚
飛びかかるジャガー 2枚
ラノワールのエルフ 4枚
クウィリーオン・レインジャー 4枚
エルフの抒情詩人 4枚
はぐれ象 4枚
野生の犬 4枚
メテンダ・ライオン 4枚
リバー・ボア 4枚
巨大化 4枚
怨恨 4枚
冬の宝珠 3枚

ミシュラの工廠はいいですね。
現役時に慣れ親しんだ4thをなんとなく選んでいましたが、ミシュラを入れると4thにした意味が出ます。


911 :NPCさん:04/02/16 13:29 ID:???
707見てまた構築レベルがあがってきてる・・・
このままエクテンレベルまで上がってしまう悪寒
とマジレス。

そしたら本当にだーど始めた意味はなんだったんだろうね
うん愚痴だね・・・、こういう意識の人もいるって事で。

912 :NPCさん:04/02/16 13:30 ID:???
と思ったら、引退者だったようで・・・
上はスルーしてください


913 :NPCさん:04/02/16 15:20 ID:???
>>911-912
勘違い厨発見

914 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/16 16:32 ID:???
>>911
俺の聞いた限りでは引退者が引退した理由の多くは地理的・時間的問題だったよ。
「周りのデッキが強すぎて・・・」って人は皆無に近いみたい。
だからデッキパワーのインフレが単純に引退者への敷居にはならないと思うよ。
まあ限度って物があるとは思うけど、707ぐらいなら目くじら立てることもないと思う。

915 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/16 16:40 ID:???
>>910
ミシュラと冬の宝珠は激しく相性が悪いから同居させないほうがいいと思うぞ。
ミシュラを入れるんだったらこんな感じがいいかも。

12《森/Forest》
4《ミシュラの工廠/Mishra's Factory(4E)》
4《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle(UZ)》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《飛びかかるジャガー/Pouncing Jaguar(UZ)》
4《野生の犬/Wild Dogs(UZ)》
4《クウィリーオン・レインジャー/Quirion Ranger(VI)》
2《はぐれ象/Rogue Elephant(WL)》
4《リバー・ボア/River Boa(6E)》
3《ウークタビー・オランウータン/Uktabi Orangutan(6E)》
4《マスティコア/Masticore(UD)》

4《怨恨/Rancor(UL)》
4《巨大化/Giant Growth(6E)》
2《樫の力/Might of Oaks(UL)》
1《砂漠の竜巻/Desert Twister(MM)》

916 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/02/16 21:47 ID:???
覚えている人は、果たしていかほど居ようか。
暴走するヌーでっき。(4th-MI-TE)

4 暴走するヌー
4 根の壁
4 花の壁
4 スパイクの飼育係
4 スパイクの織り手
4 ラノワールのエルフ
4 呪われた巻物
4 エラダムリーのぶどう園
4 忍び寄るカビ
4 砂漠の竜巻
4 不毛の大地
16 森

結構適当っぽい。
4枚づつ入ってるクリーチャーを少しづつ減らして(壁とか)適者生存を入れると吉かも。


917 :NPCさん:04/02/16 22:00 ID:???
壁は減らさない方がいいかも。
タフネス高いのを置いておかないと、地震で一掃されたりするし。
そういう意味では、極楽鳥の方がちょびっとだけ安心できるかも。
もしくは、せっかく根の壁がいるんだからリバー・ボアとか。

918 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/02/16 22:08 ID:???
〉〉917
確かに・・・
バインヤード4とか言ってる時点で、地震怖い。再生付き生物とか欲しいところ。
このセットだとボアくらいしか思いつかないですねぇ。

919 :コテな人:04/02/16 23:05 ID:???
ねた巻き、まずはこれよめ
発言には注意してちょうだい

1:セミリタイアなひと
2:カード資産のない人
3:カジュアルプレイがしたい人
4:トーナメントプレイヤー

1と2と3を対象。割合考えると
1。50%
2。15%
3.35%

920 :NPCさん:04/02/16 23:13 ID:???
>>918
余ったマナをつぎ込む先が欲しいから、ボアはいい選択かと。
4th選んでるからミシュラの工廠でもいいけど、色マナ厳しいかな。

921 :NPCさん:04/02/16 23:27 ID:???
22日にこのデッキを見かけたら「ヤーイ」と石を投げてください、一回だけ泣いてみます。

4th+IN+MI

(AP)Lightning Angel*4

(4E)Mountain*7
(4E)Island*7
(AP)Battlefield Forge*3
(AP)Shivan Reef*4
(IN)Coastal Tower*3
(VI)Undiscovered Paradise*1

(IN)Absord*3
(IN)Urza's Rage*2
(MI)Incinerate*4
(4E)Lightning Bolt*3
(4E)Earthquake*1
(AP)Fire / Ice*4
(IN)Fact or Fiction*2
(MI)Counterspell*4
(MI)Power Sink*4
(4E)Swords to Plowshares*4

922 :コテな人:04/02/16 23:29 ID:???

こういう独創的なデッキは好き
頑張れ。

923 :921:04/02/16 23:40 ID:???
>>922
Undiscovered ParadiseとEarthquake外してNevinyrral's Disk*2は後ろ向き過ぎですかね?

924 :922:04/02/17 00:12 ID:???
>>923
ありだと思います、でもうしろ向き感は否めないですね・・・
ソプロが無いならネビ欲しいと
言いたかったですが、プロ赤にも除去がいけるので

サイド作らないならネビいれてもいいんじゃないですかねえ。
多色ランド外すのもどうだろ?、それなりにマナ比率も重いから
それも検討下さい。

925 :NPCさん:04/02/17 02:56 ID:???
4th-MI-TE 白ウィニー

16 平地 Plains 7E L
4 ベナリアの勇士 Benalish Hero 4th C
4 歴戦の歩兵 Infantry Veteran VI C
4 メテンダの牧人 Mtenda Herder MI C
4 レジスタンス兵 Resistance Fighter VI C
4 サルタリーの歩兵 Soltari Foot Soldier TE C
4 ツンドラ狼 Tundra Wolves 4th C
4 白騎士 White Knight 4th U
4 ハルマゲドン Armageddon 4th R
4 解呪 Disenchant 4th C
4 浄火の鎧 Empyrial Armor WL C
4 胸壁 Parapet VI C

どうでしょうか?

926 :NPCさん:04/02/17 03:46 ID:???
>>925
何故かサルタリーを避けたいらしい、でもサルタリーの歩兵は入っているのだが・・・
これだけ1マナ呪文多いと手札がすぐ無くなりそう。
小型多め・回避能力なしなら、浄化の鎧より十字軍。
あと4th使って禁止カードでなければ、剣を鍬にを入れる。
あと平地16はやりすぎだろう

927 :NPCさん:04/02/17 03:57 ID:???
>>925
サルタリーの僧侶、サルタリーの修道士を入れる。
ディスエンとゲドンを減らす。胸壁いらない。土地増やせ

928 :NPCさん:04/02/17 04:11 ID:???
>>925
一瞬コモン縛りかと思ったが白騎士とハルマゲドン入ってるしなぁ

929 :925:04/02/17 04:30 ID:???
18 平地
4 ベナリアの勇士
4 歴戦の歩兵
4 メテンダの牧人
4 サルタリーの歩兵
4 ツンドラ狼
4 白騎士
2 ハルマゲドン
2 解呪
2 胸壁
4 浄火の鎧
4 サルタリーの僧侶
4 剣を隙に

ちょっといじってみました。

930 :NPCさん:04/02/17 05:09 ID:???
まともに作っていいのなら


白ウィニー  (2CHD-B 4th-MI-TE)

4 コーの遊牧民
4 サルタリーの歩兵
4 サルタリーの僧侶
4 サルタリーの修道士
4 コーの戦士
4 白騎士

4 剣を鍬に
4 税収
2 解呪
4 浄化の鎧
4 大変動

18平地

931 :925:04/02/17 05:20 ID:???
手持ちの資産で遊ぼうかと思ってたんですが、考えが甘かったですね。
あみあみでシングルカード買って出直します。スマソ

932 :NPCさん:04/02/17 06:18 ID:???
>>931
場所によってはプロキシー可のとこもある。
またーりデュエルをやってくれ

933 :NPCさん:04/02/17 07:08 ID:???
>手持ちの資産で遊ぼうかと思ってたんですが、考えが甘かったですね。
ここを見ている人間にエスパーは少ないだろうから、そういった事は
最初に書かないと判らないぞ。

934 :NPCさん:04/02/17 07:14 ID:PiApGMFb
>>925
死ね。お前は二度と来るなヴォケ
環境小出しにしてんじゃねーよカス初心者が

935 :NPCさん:04/02/17 07:18 ID:PiApGMFb
>>925
お前みたいな奴はその辺のデュエルスペースで遊んでろ
絶対2ちゃんだーどに来んなよ。カスが

936 :NPCさん:04/02/17 07:24 ID:???
初めてデッキ晒す奴はまず公式ページ熟読しろ。
そんでデッキを何度か回せ。
検索して似たようなデッキがないか探せ。

それから書き込め。
なんでも人任せにしてねーで自分のデッキくらい自分で育てろ。

937 :NPCさん:04/02/17 08:13 ID:???
>925
その構成でハルマゲドンを打つにはデッキの1/4を引く必要が有る
(そしてそのとき手札に土地がないはず)。
税収があれば入れるべきだ。
ないのであれば、クリーチャーのサイズをもう少し上げて、
(ダイヤモンドなどの)マナソースを増やすことをお勧めする。
ダイヤモンドが有る状態なら4マナ圏のクリーチャーを出して
次ターンにハルマゲドンを打ち土地セット。
さらに次ターンに鎧キャストにつなげることが出来る。


938 :NPCさん:04/02/17 08:16 ID:???
>>925
逃げやがったか。まだまだ終わらないからな

939 :NPCさん:04/02/17 08:28 ID:???
925まだ見てるか?
出直すとかいってどーせ泣きながらリロードしてんだろ?
今回のことでお前には2ちゃんだーどは敷居が高いってことがわかっただろ。とっとと回線切って氏ね

940 :NPCさん:04/02/17 09:08 ID:???
これだから、2chだーどに行く人が減るんだとな・・・

941 :NPCさん:04/02/17 09:32 ID:???
>>940=925

942 :NPCさん:04/02/17 09:34 ID:???
他の奴も尻馬に乗って>>925攻撃するから・・・

943 :NPCさん:04/02/17 09:43 ID:???
初心者には自己申告してもらった方がいいかもな

944 :NPCさん:04/02/17 09:59 ID:???
>>925の厨房度合いも中々だが、指南役もレベル低いな

945 :NPCさん:04/02/17 10:38 ID:???
朝から人多いなーw

946 :NPCさん:04/02/17 10:43 ID:???
ベナリア、ツンドラとかって白ウィニーの代表格と思ってたが、ヘボヘボなのか。
2ちゃんだーどってスタンダードよりレベル高いんじゃないか?

947 :922:04/02/17 11:54 ID:???
>>925
タイミングが悪かったですね(汗)
煽りは放置でいいので本気に取らないように。
それと手持ちの資産で遊んでください、わざわざ無理をする必要は全くないです。
これが基本的にやってる者の意思ですので・・・。


>>929
デッキを見るとマナソースがきついです。
土地を20−21枚位にするか、もしくは白ダイヤなどをいれて
基盤を作った方がよさげ。

948 :922:04/02/17 12:02 ID:???
>>922
住いは何県ですか?
よろしかったらあげられるかもしれない。


949 :NPCさん:04/02/17 12:27 ID:???
>>948
自分に何処に住んでる、なんてレスしてどーすんのよ(笑)

950 :922:04/02/17 12:32 ID:???
>>949
('A`)
的確な突っ込みありがとう(w
上は925に変換で

951 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/17 13:09 ID:???
>>950
次スレよろしく。突発的にレスがつくことがあるからそろそろ立てた方がいいと思う。
それとテンプレに下記の文章を付け加えたほうがいいかも。

◆デッキ診断を希望される方へ◆
円滑にデッキ診断ができるように、以下の点に留意して下さい。
・どのように診断してもらいたいかを書いてください。
もっと強くしたいのか、さらにコンセプトを際立たせたいのか、書いて頂かないと診断者がわかりません。
・ご自分の資産をできるだけ書いてください。
持っているカードだけでデッキを組みたい場合、書いて頂かないと診断ができません。
・その他、変えて欲しくない点やこだわりなどがありましたらできるだけ書いてください。
これもデッキリストだけでは診断者が判断できません。

952 :925:04/02/17 13:43 ID:???
色々すみません
千葉県在住ですが、池袋の大会にでようと思っています
ネットショップやカード検索でカードを色々調べています。現在でも昔のトップレアは高いんですね
資産や方向性など具体的なことを最初に書くべきでした


(つД`)

953 :NPCさん:04/02/17 13:46 ID:???
上でも言われているがわざわざ買う必要ないよ
そんなにやらない人なのわかるから金勿体ないでしょ?
手持ち資産を使ってあげなよ。



954 :NPCさん:04/02/17 13:48 ID:???
それに○○で安く売ってるよ、とかって言ってくる香具師!
全くアドバイスになってないので書かないように
東京じゃないけど引退者だから気持ちよくわかる


955 :NPCさん:04/02/17 13:54 ID:???
買い足そうと思う人間は自分で言い出すもんね
アドバイスする香具師もデュエルに飢えてて焦る気持ちはわかるががっつき過ぎないように。ヒかれますよw

956 :NPCさん:04/02/17 14:03 ID:???
突っ込まれるのが嫌なら書くな

957 :NPCさん:04/02/17 14:05 ID:???

ってネタ撒きが言ってますた

958 :NPCさん:04/02/17 14:08 ID:???
>>956-957
・・ワラタ
飯吹いたよw。

手持ち資産で遊べばいいと思うよ、あれもこれもってなってるほうが可笑しいしね。

959 :NPCさん:04/02/17 14:09 ID:???
お後がよろしいようで

960 :NPCさん:04/02/17 14:42 ID:???
どーせこのスレ進行が早くないから980で次スレ立てればいいっしょ
限りある資源を大切にね!by○京電力

961 :NPCさん:04/02/17 17:39 ID:???
手持ちの資産も大切にね!

962 :921:04/02/17 19:52 ID:???
>>922
今回は手持ちに無いのでそのまま参加してみます、アドバイスありがと。
会場入り前にアメドリでも寄ってくかなぁ…。

963 :NPCさん:04/02/18 08:33 ID:CPB7Oe2f
へたくその群れですね

964 :NPCさん:04/02/18 10:40 ID:???
>>963
朝っぱらから釣り乙

965 :NPCさん:04/02/18 10:41 ID:???
でも実際昔使わなかった糞レアとか使ってデッキ組んだら寒がられそうだな
「夜の先駆け」とか

966 :NPCさん:04/02/18 19:15 ID:???
そういう人結構いるよ?
カスレアを使おうとしてる人。

967 :罵蔑痴坊:04/02/18 19:28 ID:???
漏れもそうだった…(遠い目

968 :NPCさん:04/02/18 20:29 ID:???
全然寒くないかな、
むしろ喜ばれてる感が強いかも。
あんまりオリジナルデッキビルダーいないしね

969 :NPCさん:04/02/18 22:05 ID:???
>>966
>>968
は厨。信じない方がいいよ、ウザがられるだけだから

970 :NPCさん:04/02/18 22:18 ID:???
一匹釣れた訳で

971 :NPCさん:04/02/18 22:22 ID:???
>>968
氏ね

972 :NPCさん:04/02/18 22:37 ID:???
二匹目か(゚д゚)ウマー

973 :NPCさん:04/02/18 22:39 ID:???
>>968
正気か?

974 :NPCさん:04/02/18 22:41 ID:???
三匹(・∀・)イイ!!

975 :NPCさん:04/02/18 22:58 ID:???
カスカード使って喜んでる人間ってキモいなw

976 :NPCさん:04/02/19 19:00 ID:???
にだーに幻想持ってた俺が馬鹿だった。
醒めた。

977 :NPCさん:04/02/19 19:10 ID:???
> にだーに幻想持ってた俺が馬鹿だった。
> にだーに幻想持ってた俺が馬鹿だった。
> にだーに幻想持ってた俺が馬鹿だった。
> にだーに幻想持ってた俺が馬鹿だった。
> にだーに幻想持ってた俺が馬鹿だった。

978 :NPCさん:04/02/19 19:21 ID:???
>>976
禿同

979 :NPCさん:04/02/19 20:37 ID:???
↓スレ立てヨロ

980 :f.$oo:04/02/19 22:20 ID:???
次スレ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077196272

ノシ

981 :NPCさん:04/02/23 19:00 ID:???
こっちは埋めなくていいの?

982 :NPCさん:04/02/23 19:18 ID:???
埋め
「ディスクを回して(相手だけ)人生やり直す」デッキ
(UN-VIN-MRD)
7《島/Island》
5《森/Forest》
4《Mishra's Workshop(AQ)》
4《雲上の座/Cloudpost(MRD)》
2《ミラディンの核/Mirrodin's Core(DST)》
4《ダークスティールの鋳塊/Darksteel Ingot(DST)》
2《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MRD)》
1《Sol Ring(UN)》
4《森の占術/Sylvan Scrying(MRD)》
1《メムナーク/Memnarch(DST)》
3《ダークスティールの溶鉱炉/Darksteel Forge(DST)》
2《機械の行進/March of the Machines(MRD)》
4《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk(UN)》
2《Mana Drain(LE)》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
3《加工/Fabricate(MRD)》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
1《天秤/Balance(UN)》
1《Ancestral Recall(UN)》
1《Timetwister(UN)》
1《Regrowth(UN)》

983 :NPCさん:04/02/23 22:42 ID:???
埋め立て

>>921をちょっと入れ替えた2/22版
剣鍬がネックだったのでネビ*4のラスゴ*2に変えようかなぁ、と微妙。
終盤、土地出過ぎて相手エンドに奇跡のUrza's Rageキッカー払いから火葬+稲妻で(゚д゚)ウマーも。
沢山の石投げつけられて満足満足。

4th+IN+MI

(AP)Lightning Angel*4

(4E)Mountain*7
(4E)Island*7
(AP)Battlefield Forge*3
(AP)Shivan Reef*2
(IN)Coastal Tower*3

(IN)Absord*3
(IN)Urza's Rage*2
(MI)Incinerate*4
(4E)Lightning Bolt*3
(4E)Earthquake*2
(AP)Fire / Ice*4
(IN)Fact or Fiction*2
(MI)Counterspell*4
(MI)Power Sink*4
(4E)Swords to Plowshares*4
(4E)Nevinyrral's Disk*2

984 : ◆OOmameMESY :04/02/24 01:32 ID:???
梅支援「あのネタ蒔き時を破った!反射デッキw」(7E-IN-ONS)

9 《平地/Plains》
6 《島/Island》
2 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7E)》
4 《沿岸の塔/Coastal Tower(IN)》
2 《孤立した砂州/Lonely Sandbar(ONS)》
4 《映像の造形者/Imagecrafter(ONS)》
4 《翻弄する魔道士/Meddling Mage(PS)》
2 《無神経な抑圧者/Callous Oppressor(ONS)》
3 《太陽の網/Sunweb(7E)》
3 《鋸歯のアビ/Sawtooth Loon(PS)》
3 《選択/Opt(IN)》
2 《計略の魔除け/Trickery Charm(ONS)》
4 《人工進化/Artificial Evolution(ONS)》
4 《不自然な淘汰/Unnatural Selection(AP)》
4 《完全な反射/Pure Reflection(IN)》
2 《吸収/Absorb(IN)》
2 《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》

なんか余りにも余りな作りですが
回してる分にはギミックが楽しいんでへっちゃらですw
《太陽の網/Sunweb(7E)》パンチとか《完全な反射/Pure Reflection(IN)》から天使が出たりとか
いっそもっとごった煮風にしたほうが楽しいかもナー

985 :NPCさん:04/02/25 01:32 ID:???
sage

986 :NPCさん:04/02/25 08:09 ID:???
ume

987 :NPCさん:04/02/25 18:28 ID:???
kuma

988 :NPCさん:04/02/25 18:33 ID:???
umekuma

989 :NPCさん:04/02/25 20:10 ID:???
omeko

990 :NPCさん:04/02/25 20:15 ID:???
omekokuitai

991 :NPCさん:04/02/25 20:16 ID:???
omekoumai,omaemodouda

992 :NPCさん:04/02/25 20:26 ID:???
irimasen

993 :NPCさん:04/02/25 20:38 ID:???
sorehashitsureishita

994 :NPCさん:04/02/25 20:52 ID:???
mousukoshide1000get

995 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/25 22:29 ID:???
(・3・) アルェー、誰もいないならボクが1000ゲトしちゃうYO

996 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/25 22:33 ID:???
(・3・) アルェー

997 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/25 22:34 ID:???
(・3・) アルェー

998 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/25 22:35 ID:???
(・3・) エェー

999 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/25 22:36 ID:???
(・3・) エェー

1000 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/02/25 22:37 ID:???
(・3・) アルェー、1000ゲトだYO

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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