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【挑戦者森内】第53期王将戦Part5【迎え撃つ羽生】

1 :名無し名人:04/02/26 15:01 ID:fZYALCA3
羽生王将に森内竜王が挑戦!第53期王将戦ネット有料中継にて不評開催中!

スポニチアネックス レジャー 第53期王将戦(有料中継)
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2004/02/kiji/02-1.html
毎日インタラクティブ 第53期王将戦
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
日本将棋連盟 王将戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html

■対局日程
■第1局 1月14・15日(水・木)新潟県新発田市・月岡温泉「ホテル泉慶 華鳳」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第2局 1月29・30日(木・金)滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
○羽生善治王将−森内俊之竜王●
■第3局 2月18・19日(水・木)岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
■第4局 2月25・26日(水・木)島根県大田市「さんべ荘」
■第5局 3月 8・ 9日(月・火)静岡県伊東市「川奈ホテル」
■第6局 3月15・16日(月・火)福島県会津若松市「御宿 東鳳」
■第7局 3月25・26日(木・金)長野県諏訪市「浜の湯」

前スレ
第53期王将戦Part1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071149020/l50
第53期王将戦 (パート2)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071153099/l50
【泳げ!】第53期王将戦Part3【タイヤキ君】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075443189/l50
【目指せ!】 第53期王将戦Part4 【永世王将】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077173753/l50

2 :名無し名人:04/02/26 15:04 ID:z2V0sKyP
>>1
激辛流の巧手

3 :名無し名人:04/02/26 15:04 ID:ZXSURNrN
2でタニーの勝ち

4 :名無し名人:04/02/26 15:05 ID:RvPQLxNg
2

5 :名無し名人:04/02/26 15:06 ID:dMNEtnrZ
>>1
森内の光速の寄せ

6 :名無し名人:04/02/26 15:06 ID:SDMpTM9s
森内の羽生マジック

7 :名無し名人:04/02/26 15:07 ID:iFFdL683
>>1
■第3局 2月18・19日(水・木)岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●

8 :名無し名人:04/02/26 15:07 ID:T2Rt52ke
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9 :名無し名人:04/02/26 15:08 ID:BOjc1zrk
>>1
ご苦労

10 :1.:04/02/26 15:09 ID:fZYALCA3
第1局 森内勝ち
第2局 羽生勝ち(千日手指し直し)
第3局 森内勝ち

現在第4局 二日目
先手森内
後手羽生

11 :1.:04/02/26 15:14 ID:fZYALCA3
ところで本日の昼飯情報は?

尚、名人戦と違い晩飯は終局後です
毎回問い合わせる香具師いるのであらかじめ・・・

12 :名無し名人:04/02/26 15:16 ID:HQusrOn5
現時点での棋譜ください<(_ _)>

13 :名無し名人:04/02/26 15:16 ID:rHcZMZxr
>>1
俗手にして好手

14 :名無し名人:04/02/26 15:19 ID:xL37ldKt
強いプロの解説まだ?

15 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 15:20 ID:iFFdL683
棋戦:第53期王将戦第四局
場所:島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間:8時間
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治王将

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲2六歩 △4三金右 ▲4六角 △7三銀 …… 30手
▲2五歩 △8五歩 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉
▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4二角 ▲2六銀 △4五歩
▲3七角 △9二飛 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △8四銀
▲7九玉 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3七桂 △9七歩
▲9三歩 △同 飛 ▲8二角成 △8六歩 ▲2四歩 △同 歩 …… 60手
▲2三歩 △1二玉 ▲8六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲4一銀 △4二金寄 ▲5二銀不成





16 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 15:22 ID:iFFdL683
棋戦:第53期王将戦第四局
場所:島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間:8時間
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治王将

後手持ち駒: 銀 歩4

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│    │    │    │    │    │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▲馬│    │    │▲銀│▽金│    │    │▽王│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│    │    │▽歩│    │▽金│▽銀│▲歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▽歩│    │▽歩│    │▽歩│▽歩│    │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │    │    │    │    │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│    │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成歩−!と
│▽歩│    │    │▲金│    │    │▲桂│    │    │七   成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成桂−今
│    │    │▲金│    │    │    │    │▲飛│    │八   成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│    │    │    │    │    │▲香│九   成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩

69手目先手5二銀不成まで


17 :名無し名人:04/02/26 15:23 ID:7aBSCBbL
しかし、石田九段と井上八段は△4二金寄に対して
「これ大丈夫ですかね?」「大丈夫じゃないね。」
などと三流棋士のくせに羽生の手を酷評していたが

待ったなしで羽生と指していたら△2二角の変化で負けてるんだよね。
笑っちゃう。

18 :名無し名人:04/02/26 15:25 ID:BOjc1zrk
必殺の一手をかわされた羽生タン大丈夫?

19 :名無し名人:04/02/26 15:27 ID:dMNEtnrZ
残り持ち時間キボンヌ

20 :名無し名人:04/02/26 15:28 ID:xL37ldKt
石田九段と井上八段は激指3以下

21 :名無し名人:04/02/26 15:28 ID:7aBSCBbL
どうだろうね。森内の▲4一銀自体
最初は▲3一飛車を狙ったもので、後で気が付いて
作戦変更を余儀なくされたのだとしたら先手が苦しくなるかも。
どの時点で▲5二銀不成を本命として読んでいたか次第だね。

22 :名無し名人:04/02/26 15:31 ID:T2Rt52ke
でも、これって△同金なら、
以下、▲9三馬、△同香、▲3ニ飛、△2三玉、▲5ニ飛成。
4三の金に紐をつけると1段目に飛び込まれてダメだろうな・・・

金が逃げられなければ、△9八歩成の攻め合いかな・・・?

23 :1.:04/02/26 15:31 ID:fZYALCA3
>>1がズレて見える方へ
現局面
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治王将

後手持ち駒: 歩4

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲馬│__│__│▲銀│▽金│____│____│▽王│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│__│__│▽歩│__│▽金│▽銀│▲歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽角│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成歩−!と
│▽歩│____│____│▲金│__│__│▲桂│__│__│七   成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成桂−圭
│__│__│▲金│__│__│__│__│▲飛│__│八   成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│__│__│__│__│__│▲香│九   成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩1

69手目まで

24 :名無し名人:04/02/26 15:31 ID:ubU+te4S
32金引でいいんじゃねーの。

25 :名無し名人:04/02/26 15:32 ID:UlnrswEA
>>21
▲4一銀打、△4二金、▲5二銀成らずの指し手の時間を見れば
だいたい検討がつくと思われ。

26 :名無し名人:04/02/26 15:32 ID:I3J2JQlo
>>23
ワラタ

27 :名無し名人:04/02/26 15:32 ID:z2V0sKyP
>>23がずれて見えるが・・・

28 :名無し名人:04/02/26 15:33 ID:7aBSCBbL
>>22
その変化だと先手有利と出ますね。

△4四金と逃げて上部を厚くする手や
△9八歩不成などの攻め合う手もあって難しいですね。

ほんの3手くらい前までは森内が非常に苦労する展開でしたが
今度は羽生が悩む順番のようです。

29 :名無し名人:04/02/26 15:33 ID:pTHHrDA5
小倉優子も先手の方が指しやすいと言ってます

30 :名無し名人:04/02/26 15:33 ID:SDMpTM9s
△4四金▲4三歩を予想

31 :1.:04/02/26 15:34 ID:fZYALCA3
わらった
しっぱいだ
漏れもともと乱視だが・・・

32 :名無し名人:04/02/26 15:36 ID:7aBSCBbL
△4四金はあり得るね。

いきなり同金と取る変化に比べると
最後に金当たりにならないので得。

まだまだ優劣不明ですね。△4四金には森内が悩む手番のようです。

33 :名無し名人:04/02/26 15:39 ID:7aBSCBbL
△4四金に対して先手が不利にならない変化が見つからない・・・。

34 :名無し名人:04/02/26 15:40 ID:XG7S51t+
17 名前:名無し名人 本日のレス 投稿日:04/02/26 15:23 7aBSCBbL
しかし、石田九段と井上八段は△4二金寄に対して
「これ大丈夫ですかね?」「大丈夫じゃないね。」
などと三流棋士のくせに羽生の手を酷評していた

21 名前:名無し名人 本日のレス 投稿日:04/02/26 15:28 7aBSCBbL
どうだろうね。森内の▲4一銀自体
最初は▲3一飛車を狙ったもので、後で気が付いて
作戦変更を余儀なくされた

つまり、森内もあとちょっとで三流棋士の仲間入りをするところだったということか。

35 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 15:41 ID:ERdu1/pA
>>33
不、ならない、見つからない
三つも否定を使われると意味がわからん。
もう一度言い直してくれ。

36 :名無し名人:04/02/26 15:41 ID:T2Rt52ke
平凡に▲4五歩って抑えるとか?

37 :名無し名人:04/02/26 15:41 ID:ubU+te4S
>王手飛車で投了
▲45歩だろ。

38 :名無し名人:04/02/26 15:41 ID:UlnrswEA
>>32
▲4五歩打とされたら。

39 :名無し名人:04/02/26 15:44 ID:SDMpTM9s
▲4五歩なら9八歩成りと攻め合いにでられて先手負けだと思う。
4五歩は後手玉から遠くて緩そうに思うけど


40 :名無し名人:04/02/26 15:44 ID:7aBSCBbL
▲4五歩〜▲4四歩の攻め合いは
△9八歩成〜△8八と〜△4六桂打ちで森内一手負けですよ。


41 :名無し名人:04/02/26 15:45 ID:XfvSIff9
△44金なんて軟弱な手を羽生が指すとは思えんが

42 :名無し名人:04/02/26 15:45 ID:7aBSCBbL
9八歩成〜8九と〜4六桂の間違いです。

▲4五歩しかないようでは、森内厳しいと思う。
困った困った・・・。

43 :名無し名人:04/02/26 15:46 ID:BOjc1zrk
999 名前:名無し名人 投稿日:04/02/26 15:45 ID:dMNEtnrZ
1000なら森内名人・竜王・王将


1000 名前:名無し名人 投稿日:04/02/26 15:45 ID:I3J2JQlo
1000なら次スレに石田九段の書きこみが殺到

44 :名無し名人:04/02/26 15:46 ID:pTHHrDA5
小倉優子も先手が指しやすいと思っていたが、検討した結果
まだまだ難しいとのこと。

45 :名無し名人:04/02/26 15:47 ID:DYbPTBp7
森内「夕食はカレーをお願いします。」

46 :東大6:04/02/26 15:47 ID:/jpbdM6f
44金(後手優勢+837)

47 :名無し名人:04/02/26 15:48 ID:7aBSCBbL
羽生は絶対△4四金と指すと思う。羽生の将棋は無個性。
こういう手は指さないだろうという推理はあまり当てはまらない。
もし羽生に個性があるとしたら、△4四金は羽生好みの一手とも言える。

48 :名無し名人:04/02/26 15:48 ID:ubU+te4S
98歩成なら、93馬じゃねーの?
44歩先に打つバカいねーだろ。

49 :名無し名人:04/02/26 15:51 ID:7aBSCBbL
ソフト持っている人は、試しにこう打ち込んでごらんよ。

△4四金▲4五歩△9八歩成▲9三馬△同香▲4四歩△8九と

これでどうなるか。そしてこの手順の流れの中で
変化して逃げる余地が先手にあるかどうか

50 :名無し名人:04/02/26 15:51 ID:z2V0sKyP
で、夕食休憩はあるの?

51 :名無し名人:04/02/26 15:51 ID:6KxWuSOx
7aBSCBbLは暇でいいですね。


52 :名無し名人:04/02/26 15:52 ID:SDMpTM9s
▲9三馬なら、△同香か△8九とだろうけど
ここでの攻め合いは後手有望と思う
▲4四歩と金を取る手が緩手というか、後手を圧迫しないんだよね


53 :名無し名人:04/02/26 15:53 ID:7aBSCBbL
>>50
二日目なんだからあるわけないでしょw

54 :名無し名人:04/02/26 15:53 ID:1/jOGBwR
>>50
タイトル戦で夕食休憩があるのは名人戦と王座戦だけ

55 :1.:04/02/26 15:54 ID:fZYALCA3
>>50
>>11読め

56 :名無し名人:04/02/26 15:54 ID:6KxWuSOx
>>50
おまえ二日制の対局の時にいつもいるな。

57 :名無し名人:04/02/26 15:54 ID:GhwJl0y2
君たち、ここで9五飛があるのを忘れてないかい

58 :名無し名人:04/02/26 15:54 ID:z2V0sKyP
>>53-56
メル欄

59 :名無し名人:04/02/26 15:55 ID:0031b369
>>57

わるいけど、ないよ。

60 :名無し名人:04/02/26 15:56 ID:SDMpTM9s
もし対局が深夜まで及んだ場合、メシ抜きで夜中まで頑張るのか。結構きついね。


61 :名無し名人:04/02/26 15:56 ID:OqUuXTx8
▲5二銀不成から

△同 金 ▲9三馬 △同 桂
▲3二飛 △2三玉 ▲5二飛成 △4二金

76手まで


62 :東大6:04/02/26 15:56 ID:/jpbdM6f
>>49
いやー△44金のあといきなり▲43歩が最善手になっているのでなんとも・・・

63 :名無し名人:04/02/26 15:57 ID:/DKryjVa
>>35
△4四金で先手が必ず不利になる、ということでしょうな

>>47
個性がないことが個性になっているわけねw

64 :名無し名人:04/02/26 15:57 ID:rP6Pgjdv
>>60
もっときついのは記録係


65 :名無し名人:04/02/26 15:57 ID:7aBSCBbL
>>49の変化通りに進むと
▲6九玉は△4六桂で王が縛られてあぼーん。

▲8九同玉は△9九香成。次ぎに△9一香や△9七角成りがあって
もう攻め合うどころの話ではない。

66 :名無し名人:04/02/26 16:00 ID:fZYALCA3
>>60
だからクリンチして千日手になるの狙ってるぞ
ハブたん
森肉ははらへって少しの合間に食うけど

67 :名無し名人:04/02/26 16:00 ID:eRYQeS48
どうせトシちゃんが勝ってるんでしょ
つおすぎるよ、トシちゃん

68 :名無し名人:04/02/26 16:00 ID:SDMpTM9s
>61 ネタ???


69 :名無し名人:04/02/26 16:00 ID:7aBSCBbL
取ったのか。双方持ち時間あまりないのだろうね。
この変化なら森内もがんばれそう。

70 :名無し名人:04/02/26 16:01 ID:PEQVxLuF
おやつ休憩くらいつくってやれよ

71 :名無し名人:04/02/26 16:01 ID:4RJZ2ItH
>>62 東大君の43歩みたいな手は王手金とりで玉が23に逃げると金とっても、
相手にボロボロ渡す上にいまいち有効な寄せ方がないから勝てなそうじゃね?

72 :名無し名人:04/02/26 16:01 ID:7aBSCBbL
>>61は本当なのですか

73 :名無し名人:04/02/26 16:01 ID:rP6Pgjdv
>>61
何で同桂?

74 : ◆AJIXXXfRvI :04/02/26 16:02 ID:E1aDBlHr
ンだかすごいアッサリ指したな マジ?

75 :名無し名人:04/02/26 16:02 ID:vAKB9qr7
61が本当だとしたらハブはおわりだな

76 :名無し名人:04/02/26 16:02 ID:XfvSIff9
▲93馬を圭で取ったということは、羽生は攻めあいは考えていないかも

77 :名無し名人:04/02/26 16:02 ID:7aBSCBbL
後手玉は桂馬を渡すと1五桂とかいろいろ危険だから
桂馬を逃がす意味で同桂としたのかな?

78 :名無し名人:04/02/26 16:03 ID:T2Rt52ke
1段目に竜を入られた時に桂馬が逃げてるという意味でしょうね

79 :名無し名人:04/02/26 16:03 ID:9l+znxat
桂を取られたときに角当たりというのもあるのかな?

80 :名無し名人:04/02/26 16:03 ID:99de6AO2
93馬に同桂はありえない。
42金で後手勝勢だろ。

81 :名無し名人:04/02/26 16:03 ID:KuuuFsaq
だれか棋譜よろしく

82 :名無し名人:04/02/26 16:05 ID:rP6Pgjdv

▲7六歩 ▽8四歩 ▲6八銀 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽6二銀
▲5六歩 ▽5四歩 ▲4八銀 ▽4二銀 ▲5八金右 ▽3二金
▲7八金 ▽4一玉 ▲6九玉 ▽5二金 ▲7七銀 ▽3三銀
▲7九角 ▽3一角 ▲3六歩 ▽4四歩 ▲6七金右 ▽7四歩
▲3七銀 ▽6四角 ▲2六歩 ▽4三金右 ▲4六角 ▽7三銀
▲2五歩 ▽8五歩 ▲7九玉 ▽3一玉 ▲8八玉 ▽2二玉
▲1六歩 ▽9四歩 ▲9六歩 ▽4二角 ▲2六銀 ▽4五歩
▲3七角 ▽9二飛 ▲4六歩 ▽同 歩 ▲同 角 ▽8四銀
▲7九玉 ▽9五歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲3七桂 ▽9七歩
▲9三歩 ▽同 飛 ▲8二角成 ▽8六歩 ▲2四歩 ▽同 歩
▲2三歩 ▽1二玉 ▲8六歩 ▽同 銀 ▲同 銀 ▽同 角
▲4一銀 ▽4二金寄 ▲5二銀不成▽同 金 ▲9三馬 ▽同 桂
▲3二飛 ▽2三玉 ▲5二飛成 ▽4二金



83 :名無し名人:04/02/26 16:05 ID:EirKxgO+
コンニチハ、後手優勢ですか?

84 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 16:06 ID:iFFdL683
棋戦:第53期王将戦第四局
場所:島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間:8時間
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治王将

後手持ち駒: 角 銀2 歩5

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│    │    │    │    │    │    │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │▲竜│▽金│    │    │    │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│    │    │▽歩│    │    │▽銀│▽王│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▽歩│    │▽歩│    │▽歩│▽歩│    │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │    │    │    │    │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│    │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成歩−!と
│▽歩│    │    │▲金│    │    │▲桂│    │    │七   成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成桂−今
│    │    │▲金│    │    │    │    │▲飛│    │八   成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│    │    │    │    │    │▲香│九   成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金 歩

76手目後手4二金まで


85 :名無し名人:04/02/26 16:06 ID:4RJZ2ItH
>>71 自分の中で話が進んでたw
△5二金 ▲9三馬  △同香 ▲3二飛車  △2三玉 ▲5二竜  

86 :名無し名人:04/02/26 16:06 ID:KuuuFsaq
>>82
セックス!

87 :名無し名人:04/02/26 16:07 ID:BOjc1zrk
▽44金でまずかたのかね。


88 :名無し名人:04/02/26 16:08 ID:SDMpTM9s
>61 ってマジなの???
羽生優勢から一気に敗勢になったのでは?????


89 :名無し名人:04/02/26 16:09 ID:yM7qCkl3
△4二金は
▲8二龍△4六角の王手龍をねらった羽生マジック。

90 :名無し名人:04/02/26 16:09 ID:7aBSCBbL
個人的には4四金で後手勝ちそうだと思う。
▲4三歩も▲4五歩も負けてしまうから。
他の手を考え出さないといけないが・・・見つからなかった。

ただ本譜の手順でも羽生が悪いわけではないと思う。
桂馬を逃げたのは良い手かもしれない。
同香だと▲6一龍が桂馬の両取りになっている。
桂馬取られると後手は寄ってしまうからね。

91 :名無し名人:04/02/26 16:10 ID:nafJea7v
香車を取られたら詰み筋でもあったの?
そりゃ桂まで参戦できたら大きいだろうけど....

92 :名無し名人:04/02/26 16:12 ID:EirKxgO+
8二に竜を逃げられた時に桂馬がはねた形のほうがよさげだけど・・・・。

93 :名無し名人:04/02/26 16:13 ID:W/Tu6jqh
92 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 04/02/26 16:12 ID:EirKxgO+
8二に竜を逃げられた時に桂馬がはねた形のほうがよさげだけど・・・・。

94 :名無し名人:04/02/26 16:13 ID:SDMpTM9s
>92
手飛車をかけさす羽生マジック?

95 :名無し名人:04/02/26 16:13 ID:rP6Pgjdv
>>92
▲8二龍には△4六角の王手龍

96 :名無し名人:04/02/26 16:13 ID:tAdybnOK
6一に逃げる手と6三に逃げる手があるね

97 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 16:14 ID:ERdu1/pA
>>92
それこそ46角

98 :名無し名人:04/02/26 16:14 ID:vMuqe///
凄いな。
今日の検討で、何人が△4六角の餌食になったんだ。

99 : ◆AJIXXXfRvI :04/02/26 16:14 ID:E1aDBlHr
>>61は▲63竜で森内が指せてるよーな。。。。わがんね

100 :名無し名人:04/02/26 16:14 ID:MSpM9E4P
今回は(22角の受けも読んでたし・・・)

激指3の予想を超えた手がないんですけど・・・・・

101 :名無し名人:04/02/26 16:14 ID:nafJea7v
竜から桂が逃げたって事なんですか。
香を攻めで使うよりも桂を渡さない方が大きいんだ。

102 :名無し名人:04/02/26 16:14 ID:SDMpTM9s
▲6一龍△4一歩くらいか

103 :名無し名人:04/02/26 16:14 ID:T2Rt52ke
1段目に竜を入られたら△3ニ玉で耐えるんだろうな

104 :名無し名人:04/02/26 16:14 ID:7aBSCBbL
▲6一龍には△3二銀打と受けないと寄ってしまう。
そのあと▲3五歩と上部から攻めるつもりかな。

一応いつ△4六角ときても▲5七金打で弾ける。

105 :名無し名人:04/02/26 16:15 ID:EirKxgO+
はっと!

106 :名無し名人:04/02/26 16:15 ID:AwrCNeye
31手目は▲7九玉?▲2五歩?


107 :名無し名人:04/02/26 16:15 ID:vMuqe///
>>100
▲4一銀も読んでたの?

108 :名無し名人:04/02/26 16:15 ID:SDMpTM9s
▲6一龍△4一歩▲2五歩かな
後手厳しそう


109 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 16:16 ID:ERdu1/pA
>>106
▲7九玉

110 :名無し名人:04/02/26 16:18 ID:7aBSCBbL
>>108
底歩は▲4三歩くらいでもダメ手です。

111 :名無し名人:04/02/26 16:18 ID:/DKryjVa
>>100
すまん、2二角の受けって何だ?
さっき来たんで教えてプリーズ

112 :名無し名人:04/02/26 16:18 ID:AwrCNeye
>>109
ありがと。


113 :名無し名人:04/02/26 16:19 ID:SDMpTM9s
>110 そですね
▲6一龍△3二銀▲2五歩くらいかな
後手あぶないね


114 :名無し名人:04/02/26 16:21 ID:LX1Gk4xR
>>110
43歩同金41竜32銀のときどう攻めるのですか。

115 :名無し名人:04/02/26 16:21 ID:QinJ2MTL
ねぇねぇ、会社から携帯からで曲面わからないんだけど、どっち優勢ですか?(´∀`)オシエテ神様

116 :名無し名人:04/02/26 16:21 ID:AwrCNeye
正しいはずの棋譜。(31手目▲7九玉)

開始日時:2004/02/25(水)-26(木)
持ち時間:8時間
棋戦:第53期王将戦第4局
戦型:矢倉
場所:島根県大田市「さんべ荘」
先手:森内 俊之 竜王
後手:羽生 善治 三冠

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲3七銀 △6四角 ▲2六歩 △4三金右 ▲4六角 △7三銀
▲7九玉 △3一玉 ▲2五歩 △8五歩 ▲8八玉 △2二玉 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4二角
▲2六銀 △4五歩 ▲3七角 △9二飛 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △8四銀 ▲7九玉 △9五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲3七桂 △9七歩 ▲9三歩 △同 飛 ▲8二角成 △8六歩 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △1二玉 ▲8六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲4一銀 △4二金寄 ▲5二銀不成△同 金
▲9三馬 △同 桂 ▲3二飛 △2三玉 ▲5二飛成 △4二金


117 :名無し名人:04/02/26 16:21 ID:BOjc1zrk
先手の26銀働きそう。
後手の97歩泣きそう。

モリウティ有利。

118 :名無し名人:04/02/26 16:22 ID:I3J2JQlo
>>115
また曲面来たか

119 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 16:22 ID:ERdu1/pA
>>115
森内が優勢。

120 :名無し名人:04/02/26 16:24 ID:LX1Gk4xR
>>114
自己レス
43歩同金のとき、63竜があるか。


121 :名無し名人:04/02/26 16:25 ID:QinJ2MTL
ありがdみんな(´∀`)
森内めぇヽ(*`д´)ノ

122 :名無し名人:04/02/26 16:25 ID:SDMpTM9s
なんか森内が強くなったというより羽生の衰えを感じるのは自分だけ?
7冠時代の羽生ならこの将棋も圧勝していた予感

123 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 16:26 ID:iFFdL683
本当だ。何時の間にか31手〜34手の手順が違ってた。

124 :名無し名人:04/02/26 16:29 ID:QDz8RyIT
もうはぶたんに勝ち筋はないのかな

125 :名無し名人:04/02/26 16:30 ID:PEQVxLuF
羽生タン年とって体力落ちたんだな
元チェスの世界王者みたいにウエートトレーニングとかやったほうがいい
思考のスタミナに影響するみたいだから

126 :名無し名人:04/02/26 16:32 ID:uMNW6bg/
▲6一竜 △3二銀 ▲6八金寄
79手まで

127 :名無し名人:04/02/26 16:32 ID:dlHe5hsh
羽生投了キタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒



             O
              o
           \ ゚。
           そ  ∧∧
           Σ (゚Д゚;):.
            r'⌒と、j ミ ヽ    ・・・夢か
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'


             ミ∧∧、
             r'⌒ヽ,,)) ヽ
           ノ ,.ィ'  `ヽ /
          /       i!/
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'


128 :名無し名人:04/02/26 16:33 ID:FkVHeTLb
本当に先手優勢なの?
個人的には先手の攻めが切れそうだと思うけど。

129 :名無し名人:04/02/26 16:34 ID:OqUuXTx8
控え室では優劣不明と見てるみたいよ。

130 :名無し名人:04/02/26 16:34 ID:BOjc1zrk
羽生タンの攻め筋、全て封じられますた
もうだめぽ

131 :名無し名人:04/02/26 16:35 ID:qoD0ImNr
▲6八金寄ってマジ?

132 :名無し名人:04/02/26 16:36 ID:MSpM9E4P
>>107
言われてみると41銀から52銀は読んでなかった

>>111前スレの最後に詳しく載ってる。

ちなみに、今の形勢は互角
41銀で後手有利になったけど飛車取りの辺りから互角にもどった。
候補手は61、51、72、54龍(いずれも)



133 :名無し名人:04/02/26 16:36 ID:0031b369
>>131

また、森内らしい
受けの好手(かどうかわからん)が
出ましたね。

134 :名無し名人:04/02/26 16:38 ID:QDz8RyIT
誰か強い人68金寄の評価してくらさい
いい手には見えないんですが

135 :名無し名人:04/02/26 16:38 ID:LX1Gk4xR
68金よりは予想しにくい手だね。
これで次に25歩が厳しい。
先手がいいように見えるが。

136 :名無し名人:04/02/26 16:39 ID:rP6Pgjdv
>>134
5九への角のききを防いだんじゃないの?


137 :名無し名人:04/02/26 16:39 ID:iFAPZ+uR
△5九銀とからみつく

138 :名無し名人:04/02/26 16:39 ID:xOiyuzkp
香を取りたい・・・ってわけじゃないよね

139 :名無し名人:04/02/26 16:40 ID:vMuqe///
△8七歩かなあ。
次に△5九銀狙って。

140 :名無し名人:04/02/26 16:40 ID:If77AEmb
△8八歩を予想しとく

141 :名無し名人:04/02/26 16:41 ID:SDMpTM9s
先手は▲2五歩、4五桂やらいろいろ攻め筋があるけど
後手は・・・手が思い浮かばない

142 :名無し名人:04/02/26 16:41 ID:7aBSCBbL
4六角の王手の筋も防いでいる。しかし金が寄ったために
△8八歩からの攻めが厳しい。

個人的には6八金引のほうが魅力的に見える

143 :名無し名人:04/02/26 16:41 ID:rP6Pgjdv
2八の飛車の横利きもあるしね

144 :名無し名人:04/02/26 16:41 ID:BOjc1zrk
▽85角はいかんの?

145 :名無し名人:04/02/26 16:42 ID:SDMpTM9s
△8八歩は同玉と取られたあと、どうするの?


146 :名無し名人:04/02/26 16:42 ID:rP6Pgjdv
>>144
なぜそこに?

147 :名無し名人:04/02/26 16:43 ID:QDz8RyIT
85桂だと根元取られてだめなのかなぁ

148 :名無し名人:04/02/26 16:44 ID:7aBSCBbL
>>145
△6八角成〜△8五桂馬などなど・・。

149 :名無し名人:04/02/26 16:44 ID:vMuqe///
なるほど、△8七歩より直接△8八歩が優るのか。
▲同玉だと△8七歩、▲同玉、△5三角?

150 :名無し名人:04/02/26 16:44 ID:nzgqva+c
ちょっとお聞きします。
このスレはお気に入りに入れておいたので見れますが、他(囲碁将棋以外)に
いけなくなっているのは私だけでしょうか?

151 :名無し名人:04/02/26 16:44 ID:SDMpTM9s
森内なら次に8一龍ねらってるかも
根こそぎ・・・

152 :名無し名人:04/02/26 16:45 ID:MSpM9E4P
>>150
いけますよ。ブラウザなに使ってるの?

153 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 16:45 ID:iFFdL683
一昨日の毎日の夕刊に第三局の解説が出てるね。


154 :名無し名人:04/02/26 16:45 ID:fZYALCA3
>>150
あなただけです

155 :名無し名人:04/02/26 16:46 ID:7aBSCBbL
△8八歩▲同玉△8七歩▲同玉△6八角成▲同金(同飛車)△8六歩にて終了

156 :名無し名人:04/02/26 16:46 ID:qoD0ImNr
俺も今囲碁将棋板以外の板にはいけない。

157 :名無し名人:04/02/26 16:47 ID:z2V0sKyP
>>155
なるほろ

158 :名無し名人:04/02/26 16:47 ID:/DKryjVa
>>132
サンクス、わかった

159 :激指3の候補手:04/02/26 16:47 ID:MSpM9E4P
あてにならんが一応
85桂 87歩 98銀 同角成
全部後手有利

160 :名無し名人:04/02/26 16:48 ID:EirKxgO+
サーバダウン(鯖落ち)情報 Part12
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076413365/928


【 928 】root ★投稿日:04/02/26 13:21 ID:???

下記の状況みたいなんで、そのうち中の人から何らかの連絡があると思われ。

重い重い重い重い重い重い重い×17@運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074361754/

827 名前:root ★[sage] 投稿日:04/02/26 13:20 ID:???
非oysterと旧oyster、HE側で順次リブート入っている模様。
システム更新(セキュリティホール修正とか)かも。

161 :名無し名人:04/02/26 16:49 ID:qoD0ImNr
後手が良く見えてきた

162 :名無し名人:04/02/26 16:49 ID:fZYALCA3
>>150
これみれ
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

163 :名無し名人:04/02/26 16:50 ID:esz8QXRD
△59銀は?。金が逃げれば△85桂から攻めが続きそう
(▲91龍には△46角)。

164 :名無し名人:04/02/26 16:51 ID:SDMpTM9s
確かに、△8八歩有力そうだね。
△8八歩が成立するなら、▲6八金が緩手だったのか?

165 :名無し名人:04/02/26 16:53 ID:7aBSCBbL
▲6八金自体は急所だろうね。外せないよ。
ただ受けるつもりなら▲6八金打がいいし
普通は素直に▲6八金引なんだけどね。
寄ったために8筋が薄くなってしまった・・・。

166 :名無し名人:04/02/26 16:54 ID:z2V0sKyP
△88歩に▲77桂で頑張れる?

167 :名無し名人:04/02/26 16:55 ID:iFAPZ+uR
でも▲6八金引だと△3九角とかくらいそうだけどなあ

168 :名無し名人:04/02/26 16:56 ID:0j3wT0qq
▲6八金寄が大山流に見える
後手が何やっても森内が勝ちそう

169 :名無し名人:04/02/26 16:56 ID:rP6Pgjdv
これは森内が羽生を罠にかけようとしているのかも知れない

170 :名無し名人:04/02/26 16:57 ID:EirKxgO+
>>166
98歩成から桂馬が跳ばれて困っちゃいそう

171 :名無し名人:04/02/26 16:57 ID:BOjc1zrk
▽88歩打から全て受けきれるとモリウティは判断したようです。


172 :名無し名人:04/02/26 16:58 ID:nzgqva+c
>>152
IEです。返答が遅かったですね。すみません。

173 :名無し名人:04/02/26 16:58 ID:MSpM9E4P
BS中継を王将戦に切り替えろや

174 :名無し名人:04/02/26 16:58 ID:vMuqe///
>>170
桂馬渡すの怖いなあ。

175 :名無し名人:04/02/26 17:00 ID:LX1Gk4xR
>>170
桂馬渡すと後手玉は詰みそうですが。

176 :名無し名人:04/02/26 17:00 ID:UNYkAhwJ
△87歩とかはだめですか?

177 :名無し名人:04/02/26 17:00 ID:MSpM9E4P
>>172
Live2chに汁。便利だぞ

178 : ◆AJIXXXfRvI :04/02/26 17:00 ID:E1aDBlHr
>>171
問題はその判断が読み切りか開き直りかだな

179 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:02 ID:ERdu1/pA
80〜81手目きました。
△49角、▲25歩

180 :名無し名人:04/02/26 17:03 ID:vAKB9qr7
いよいよ最終局面に突入だな

181 :名無し名人:04/02/26 17:03 ID:7aBSCBbL
>>166の変化は有力だね。
いろいろ検討したけど優劣不明〜後手有利といった感じじゃないかな?
もう局面はとっくに進んでいるんだろうけどね。

早ければどちらか既に投了してたりw


182 :名無し名人:04/02/26 17:04 ID:z2V0sKyP
>>179
後手優勢に見えるが・・・
さてさて

183 :名無し名人:04/02/26 17:04 ID:kHZa5eQ8
▲6八金引は△3九角が嫌みだな。

184 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:05 ID:ERdu1/pA
優劣不明

 前項に記した、変化手順中に△2二角と打つ受けは、羽生はずっと以前に
発見していたのだろう。▲4一銀と打たれてまずいのであれば、64手目、
△8六同銀で他の手を探していたはずだ。対して森内は、さっと△4二金寄
とされたときに気づいたのではないか。69手目▲5二銀不成は、予定変更
という感じの手だ。ここで羽生は考え始めた。

 控え室では井上八段を中心に検討が続けられている。優劣は不明。
駒を動かすと先手が勝ったり、後手が勝ったりしている。

 やがて羽生の手が動き、△5二同金。以下▲9三馬△同桂▲3二飛
△2三玉▲5二飛成△4二金まではすぐに進んだ。
この時点で、森内の残り時間は1時間52分。羽生1時間9分。

 16時を過ぎた。

185 :名無し名人:04/02/26 17:05 ID:7aBSCBbL
>>179
この前も羽生の▲5二角が敗因だったが、この羽生の△4九角は?

186 :名無し名人:04/02/26 17:05 ID:QDz8RyIT
49角は誰も予想してないなさてはこれが羽生マジックなのか

187 :名無し名人:04/02/26 17:06 ID:xOiyuzkp
27歩と飛車先を止める手を狙ってるんですかね。

188 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:06 ID:ERdu1/pA
白熱の終盤戦

 対局場の島根県大田市の「さんべ荘」には、すでに200人近い方が
詰め掛けている。大盤解説の合間、別室では「早指し王将戦」という
32名のトーナメント戦がおこなわれた。県代表クラスの強豪も参加する中、
見事に優勝を飾ったのは、小学6年生の里見香奈さんだった。

 77手目、森内は▲6一龍と一段目に入った。次の▲2一龍を、
後手はどう受けるのか。
(1)△4一歩は▲6三龍△5二銀▲8三龍△5九角成▲2五歩が
進行の一例。後手玉は逃げ道がふさがれ、
息苦しい格好となっている。本譜、羽生は
(2)△3二銀打と入れた。対して森内は▲6八金寄――。
△5九角成や△4六角などの筋を、じっと消した。
いかにも森内流という手だ。

 大盤解説会では、井上八段が解説を続けている。ここからの進行の一例は
(A)△8八歩▲同玉△8五桂▲9一龍△9八歩成▲同香△9七歩▲同香
△同桂成▲同桂△6四角打。これで後手玉は詰むかどうか。

 本譜、羽生は(B)△4九角と打ちこんだ。
果たしてどちらが勝っているのか。白熱の終盤戦となってきた。

189 :名無し名人:04/02/26 17:07 ID:iFAPZ+uR
△4九角の狙いはなんだろうね?2七抑える事も考えているのかしら?
そんな暇はなさそうだけど。▲2五歩は厳しいし速そう。
なんか先手有利に見えてきた。

190 :名無し名人:04/02/26 17:07 ID:kHZa5eQ8
俺の占いでは▲4三歩。

191 :名無し名人:04/02/26 17:07 ID:0j3wT0qq
>>184>>188
神様ありがとう

192 :名無し名人:04/02/26 17:07 ID:QUwSR5gV
>>188
里見香奈たん、萌え

193 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:08 ID:ERdu1/pA
>>192
通報しますた。

194 :名無し名人:04/02/26 17:08 ID:EirKxgO+
まさか27銀

195 :名無し名人:04/02/26 17:09 ID:0031b369
>>188

さんくすです。

Please keep this mode.

196 :名無し名人:04/02/26 17:09 ID:0j3wT0qq
>>192
最近幼児からみの事件多いから口を筒氏芽

197 :名無し名人:04/02/26 17:11 ID:MSpM9E4P
森内玉って意外と広く見えるんだけど
そんなことないの?
羽生玉は33銀が動いたら薄そうなんだけど

198 :名無し名人:04/02/26 17:11 ID:vMuqe///
△5九銀、▲2四歩、△同銀、▲2五銀、△2七歩だと後手玉詰む?

199 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 17:12 ID:iFFdL683
棋戦:第53期王将戦第四局
場所:島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間:8時間
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治王将

後手持ち駒: 銀 歩5

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│    │    │▲竜│    │    │    │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │▽金│▽銀│    │    │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│    │    │▽歩│    │    │▽銀│▽王│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▽歩│    │▽歩│    │▽歩│▽歩│    │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │    │    │▲歩│    │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│    │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成歩−!と
│▽歩│    │    │▲金│    │    │▲桂│    │    │七   成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成桂−今
│    │    │    │▲金│    │    │    │▲飛│    │八   成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│    │    │▽角│    │    │▲香│九   成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金

81手目先手2五歩まで


200 :名無し名人:04/02/26 17:13 ID:iFAPZ+uR
△5九銀か△4一歩か・・・・△同歩はないよね。

201 :名無し名人:04/02/26 17:13 ID:SDMpTM9s
>198
簡単な罪

202 :名無し名人:04/02/26 17:14 ID:7aBSCBbL
△8八歩じゃないの?

203 :名無し名人:04/02/26 17:15 ID:FzpuHTXa
>>195
ID凄いね・・

まぁそれはそうと森内は強くなったのは間違いないね。
羽生が弱くなったのではない。
佐藤や他の連中にも勝ってるしな・・。

やっぱ結婚したのが良かったのか。
生活のリズムがよくなったのだろう・・・
雑用を奥さんがやってくれるので研究時間が増えたとか・・。

204 :名無し名人:04/02/26 17:16 ID:XG7S51t+
>188
最近、他スレで

「県代表クラスの強豪」 > 女流

みたいなカキコが多いけど、里見香奈より弱いのが真実なのか。
(柳浦正明氏とか藤井真司氏とかは出ていなかったんだろうな)

205 :名無し名人:04/02/26 17:17 ID:MSpM9E4P
>>203
夜、奥さんに慰めて貰ってるからだろ

206 :名無し名人:04/02/26 17:17 ID:vMuqe///
>>201
うーん、分からん。
手順教えてくれればありがたい。

207 :名無し名人:04/02/26 17:17 ID:0j3wT0qq
>>205
IDが4P

208 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:18 ID:ERdu1/pA
>>204
里見香奈たんって強いんだね。
http://www.kansai-shogi.com/ikuseikai.htm

209 :名無し名人:04/02/26 17:19 ID:iFAPZ+uR
△8八歩って詰めろなのかなあ?
次、▲2四歩△同銀▲1五銀が詰めろで(多分)相当な圧迫感がありそうだけど。

210 :名無し名人:04/02/26 17:19 ID:8iR0U/RQ
>>203
精神的に落ち着いてきたんだろ
あのクラスになれば力よりメンタル面なきがする

211 :名無し名人:04/02/26 17:19 ID:nSOVlqJ5
銀渡すと二枚渡すと寄るだけに、
どうするんだろう?


212 :名無し名人:04/02/26 17:19 ID:7aBSCBbL
のろのろしていると
▲2四歩△同銀△1五銀が詰めろになり先手の勝ち。

△8八歩は手ぬるいみたいだ。

213 :名無し名人:04/02/26 17:20 ID:SDMpTM9s
毎日24で鍛えている女流小学生>町道場でちまちまやってる元県代表
ってのは十分あり得るだろうな。


214 :名無し名人:04/02/26 17:20 ID:iFAPZ+uR
>>209
あ、そうか。そこで△2七歩とおさえるのか。自己レスすいません。

215 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:21 ID:ERdu1/pA
82手目きました。
△39銀!!!

羽生マジック炸裂・・・・か?!

216 :名無し名人:04/02/26 17:22 ID:qoD0ImNr
羽生マジックキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

217 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:22 ID:ERdu1/pA
>>215
△27銀じゃなかったのは▲48飛と回られるのを嫌ったんだろうな。

218 :名無し名人:04/02/26 17:22 ID:vAKB9qr7
好手!!!


219 :名無し名人:04/02/26 17:22 ID:rP6Pgjdv
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!n

220 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 17:23 ID:iFFdL683
>>208
里見香奈タン強いね。

221 :名無し名人:04/02/26 17:23 ID:BOjc1zrk
39銀好手の意味がわからん
解説きぼん

222 :名無し名人:04/02/26 17:23 ID:qs/+ioXk
バスマジックリンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


223 :名無し名人:04/02/26 17:24 ID:kHZa5eQ8
>>214
△2七歩は▲2五歩がまた詰めろでは?

224 :名無し名人:04/02/26 17:24 ID:iFAPZ+uR
△3九銀とは・・・。とりあえず徹底防戦ということか。
飛車が取れれば即座に反撃開始ということで。
でも、こういう手しかないようではやっぱり先手有利かな?

225 :名無し名人:04/02/26 17:24 ID:8m59e/8t
棋譜神降臨まだーーーー??  チンチン

226 :名無し名人:04/02/26 17:25 ID:EirKxgO+
おまいら、頭をフル回転して馬鹿なオイラの為に解説シル!

227 :名無し名人:04/02/26 17:26 ID:eZwJ0rqH
39銀で受かってなかったら寂しいね

228 :名無し名人:04/02/26 17:26 ID:MSpM9E4P
39銀で先手にやってこいってこと?
攻めが切れれば反撃するってことで

229 :名無し名人:04/02/26 17:27 ID:0j3wT0qq
今の羽生の心境↓

230 :名無し名人:04/02/26 17:27 ID:rP6Pgjdv
29飛なら67角成〜28金?


231 :名無し名人:04/02/26 17:28 ID:EsU1j+Pi
森内投了キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

232 :名無し名人:04/02/26 17:28 ID:iFAPZ+uR
>>223
確かに▲2五歩厳しいですね。なかなか詰めろがはずれない。
これは後手負けか。

233 :名無し名人:04/02/26 17:29 ID:ha+tbihX
誰か図面貼ってちょ♪

234 :名無し名人:04/02/26 17:29 ID:7aBSCBbL
▲3九銀はマジックでもなんでもない。普通の次善手か最善手。

235 :名無し名人:04/02/26 17:29 ID:vMuqe///
うーん、2九馬って飛車取ってもその瞬間が甘いよねー。

236 :名無し名人:04/02/26 17:29 ID:MSpM9E4P
夕食休憩あるの?

237 :名無し名人:04/02/26 17:30 ID:fZYALCA3
△3九銀か
これは直接玉を寄せに行かずに
攻めゴマを責めに行った手
※が終盤のマッサージと揶揄した手筋だ
先手は飛車逃げてる局面ではないので
このまま寄せきらなくてはならんが・・・

238 :名無し名人:04/02/26 17:30 ID:BOjc1zrk
検討してみたけど39銀は羽生タンの形作りですた

239 :名無し名人:04/02/26 17:30 ID:0j3wT0qq
石田九段の形成判断↓

240 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:30 ID:ERdu1/pA
82手目、△39銀、以下のスーパー(?) 予想。

▲45桂、△28銀成、▲24歩、△同銀、▲31竜

ここで羽生投了。

241 :名無し名人:04/02/26 17:32 ID:gNBCwGVl
△49角〜△39銀は羽生らしい曲線的な指し方ですね
▲18飛なら長くなりそうだけど、ここで寄せはあるのかな

242 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 17:32 ID:iFFdL683
棋戦:第53期王将戦第四局
場所:島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間:8時間
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治王将

後手持ち駒: 歩5

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│    │    │▲竜│    │    │    │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │▽金│▽銀│    │    │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│    │    │▽歩│    │    │▽銀│▽王│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▽歩│    │▽歩│    │▽歩│▽歩│    │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │    │    │▲歩│    │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│    │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成歩−!と
│▽歩│    │    │▲金│    │    │▲桂│    │    │七   成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成桂−今
│    │    │    │▲金│    │    │    │▲飛│    │八   成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│    │    │▽角│▽銀│    │▲香│九   成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金

82手目後手3九銀まで


243 :名無し名人:04/02/26 17:32 ID:fZYALCA3
>>236
>>11
読め

244 :名無し名人:04/02/26 17:33 ID:SNHyr+dA
平日、島根で行われる将棋大会に出場する県代表って

245 :名無し名人:04/02/26 17:33 ID:iFAPZ+uR
ん?なんか普通に▲2四歩△同銀▲1五銀で危ないんじゃない?

246 :名無し名人:04/02/26 17:34 ID:MVAyPH7M
29飛、38角成にしてから、ガッといきたいな

247 :名無し名人:04/02/26 17:34 ID:SDMpTM9s
▲2四銀△同銀▲2五歩で先手勝ち
なか?


248 :名無し名人:04/02/26 17:34 ID:MSpM9E4P
86角が今もよく自陣に利いてる気がするんだが
後手寄らないに、10000ディナーる

249 :名無し名人:04/02/26 17:35 ID:eZwJ0rqH
これで合っちょる?
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲2六歩 △4三金右 ▲4六角 △7三銀
▲7九玉 △3一玉 ▲2五歩 △8五歩 ▲8八玉 △2二玉
▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4二角 ▲2六銀 △4五歩
▲3七角 △9二飛 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △8四銀
▲7九玉 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3七桂 △9七歩
▲9三歩 △同 飛 ▲8二角成 △8六歩 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △1二玉 ▲8六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲4一銀 △4二金寄 ▲5二銀不成△同 金 ▲9三馬 △同 桂
▲3二飛 △2三玉 ▲5二飛成 △4二金 ▲6一龍 △3二銀
▲6八金寄 △4九角 ▲2五歩 △3九銀



250 :名無し名人:04/02/26 17:35 ID:iFAPZ+uR
>>246
確かに。角を4九からどけてからのほうがいいか。

251 :名無し名人:04/02/26 17:35 ID:ckAjMjgw
>>245
飛車取られて後手必勝じゃん

252 :名無し名人:04/02/26 17:37 ID:qs/+ioXk
▲2四歩△同銀▲1五銀△2八銀成▲2四銀△同玉▲3一龍
で必死か?
先手玉がどうなるかしらないけど



253 :名無し名人:04/02/26 17:38 ID:BOjc1zrk
>>251
取った瞬間に詰まされます

254 :名無し名人:04/02/26 17:38 ID:gNBCwGVl
>>250
そうすると今度は△49飛が攻防手になる可能性もあるし・・・
難しい〜

255 :名無し名人:04/02/26 17:39 ID:oyyvcjst
>>253
詰みません

256 :名無し名人:04/02/26 17:39 ID:M7W1cbBQ
webでリアルタイムの盤上はありますか?
24とか探したけどわなんなかったです…よろです m ( _ _ ) m

257 :名無し名人:04/02/26 17:40 ID:ckAjMjgw
>>253
手順は?

258 :名無し名人:04/02/26 17:40 ID:If77AEmb
▲2九飛△3八角成▲2四歩△同銀▲2五歩△2九馬▲2四歩△3三玉

と予想

259 :名無し名人:04/02/26 17:40 ID:vMuqe///
角はどけないほうがいいのかな。
角居れば△5九飛に▲6九金打あるし。

260 :名無し名人:04/02/26 17:41 ID:iFAPZ+uR
しかも▲2九飛△3八角成の交換を入れておいたほうが、後手玉を追っていって
駒が足りなくなりそうになったら▲3九飛と銀を補充する手も効きそう。

261 :名無し名人:04/02/26 17:41 ID:fZYALCA3
>>256
無料はここだけ

262 :名無し名人:04/02/26 17:41 ID:0j3wT0qq
>>245
それ詰んでるよ

263 :名無し名人:04/02/26 17:41 ID:vExs3VVb
>>256
無いからこのスレが盛り上がってる

264 :名無し名人:04/02/26 17:41 ID:7aBSCBbL
>>252の手順は有力。必死ではないけど
互角から先手有利といった感じだ。△3三玉で詰めろ逃れはできるけどね。
最悪の場合、森内はその手順に逃げればいいね。

265 :名無し名人:04/02/26 17:42 ID:ha+tbihX
>>242◆poohqe/R/2 ID:iFFdL683
ありがd

266 :名無し名人:04/02/26 17:42 ID:pRIaP6PF
その点、棋王戦はすばらしいな

267 :名無し名人:04/02/26 17:42 ID:rP6Pgjdv
>>266
どの点?


268 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:42 ID:ERdu1/pA
一例としてはこんな感じで先手の勝ちだな。
▲1八飛 △8八歩 ▲同 玉 △2七角成 ▲2四歩 △同 銀
▲6三飛成 △4三歩 ▲2五銀 △同 銀 ▲同 桂 △8七歩
▲同 玉 △1八馬 ▲2四歩 △同 玉 ▲1五銀 △2三玉
▲2四歩 △2二玉 ▲2三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉
▲2四歩 △3二玉 ▲6一龍 △9六銀 ▲同 玉 △9五飛
▲8七玉 △9六金 ▲7八玉 △6八角成 ▲同 金 △8七金打
▲6七玉 △7七金 ▲同 桂 △4四歩 ▲2三銀 △4三玉
▲6三龍 △5三金 ▲3二銀打 △4二玉 ▲4一金 △投了

47手で先手の勝ち


269 :268:04/02/26 17:43 ID:0j3wT0qq
間違えた
>>245じゃなくて>>258だった

270 :名無し名人:04/02/26 17:43 ID:M7W1cbBQ
>>261
>>263
そーですか。さんくつです のし

271 :名無し名人:04/02/26 17:43 ID:SDMpTM9s
▲2四歩 △同 銀
▲2五歩 △2八銀不成
▲2四歩 △同 玉
▲2五銀 △2三玉
▲3一龍
で先手勝ちなか?


272 :名無し名人:04/02/26 17:44 ID:oyyvcjst
>>264
△33玉の局面は後手有利だと思いますが

273 :名無し名人:04/02/26 17:45 ID:QDz8RyIT
はぶたん玉は33に逃げれれば意外と広いのかも

274 :名無し名人:04/02/26 17:45 ID:MSpM9E4P
残り時間ってわかりますか?

275 :名無し名人:04/02/26 17:45 ID:vMuqe///
>>271
▲2五歩に△3三銀引だとどう迫るの?
2四に駒ぶちこもうものなら、△同銀、▲同歩、△3三玉で届かないと思うが。

276 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:46 ID:ERdu1/pA
いよいよ最終盤

 ちょうど17時頃、森内は▲2五歩と打った。
対して羽生は十数分で△3九銀。解説の井上八段がすぐに示した手で、
「プロなら一目こう」(石田九段)。
先手の攻撃陣の主力である2八の飛車に居座られたままでは、
後手玉は持たない。

 △3九銀以下の進行例は
▲2九飛△3八角成▲2四歩△同銀▲2五歩△3三銀。
これで後手玉に寄りがあるかどうか。
あれば先手の勝ち。なければ後手の勝ち。

 17時半を過ぎた。相矢倉の大熱戦も、いよいよ最終盤を迎えた。



277 :名無し名人:04/02/26 17:47 ID:vMuqe///
と思ったら、そこで寄りがあるかどうか難解なのか…。

278 :名無し名人:04/02/26 17:47 ID:oyyvcjst
>>275
たしかに25歩なら33銀引で大変でしょう

279 :名無し名人:04/02/26 17:48 ID:kHZa5eQ8
いきなり▲3一龍が詰めろに見える。
△2八銀成は▲2四歩△同歩▲2二金△1四玉▲1五歩。

280 :名無し名人:04/02/26 17:48 ID:iFAPZ+uR
>>276
△3九銀ってプロなら一目なんだ。すごいな。

281 :名無し名人:04/02/26 17:49 ID:eZwJ0rqH
今の森内なら寄せきれる気がする

282 :名無し名人:04/02/26 17:49 ID:ckAjMjgw
>>280
いかにもソッポな感じだけどね

283 :名無し名人:04/02/26 17:50 ID:rP6Pgjdv
>>279
22金に33銀は?

284 :名無し名人:04/02/26 17:51 ID:kHZa5eQ8
と思ったが△3三玉で詰まんな。

285 :名無し名人:04/02/26 17:52 ID:If77AEmb
>>278
▲1五銀△2九馬▲3一龍はどうだろう?

286 :名無し名人:04/02/26 17:52 ID:QDz8RyIT
一揆のヨセはなさそうだから受けの手を指さないとダメとみた
でもそんなことしてて勝てるのかなぁ

287 : ◆AJIXXXfRvI :04/02/26 17:53 ID:E1aDBlHr
>>278
▲29飛△38角成の交換がありゃ飛車で銀食い千切って詰みぢゃね?

288 :名無し名人:04/02/26 17:53 ID:EirKxgO+
えーい!村山を呼んでこい!

289 :名無し名人:04/02/26 17:53 ID:SDMpTM9s
8六の角が微妙に利いてるね。
4二の金を取ることができん。


290 :名無し名人:04/02/26 17:55 ID:gNBCwGVl
長考ですね〜
やはりそう簡単には行かないのかな

291 :名無し名人:04/02/26 17:55 ID:oyyvcjst
>>285
△15銀〜△33玉

>>287
詰みますか?

292 :名無し名人:04/02/26 17:55 ID:ckAjMjgw
後手がいいように思えてきた

293 :名無し名人:04/02/26 17:56 ID:qs/+ioXk
▲2四歩△同銀▲1五銀△2八銀成▲2四銀△同玉▲3一龍
△3三玉▲4五歩だと家のタマが言ってます

294 :村山聖:04/02/26 17:56 ID:BxOwlaR+
誰か呼んだ?

295 :名無し名人:04/02/26 17:56 ID:ckAjMjgw
>>294
安らかにお眠りください

296 :名無し名人:04/02/26 17:57 ID:0j3wT0qq
>>294
水と板チョコ買ってきて

297 :村山慈明:04/02/26 17:57 ID:0031b369
呼んだ?

298 :名無し名人:04/02/26 17:57 ID:oyyvcjst
>>293
△44歩で?

299 :名無し名人:04/02/26 17:57 ID:vMuqe///
>>293
△4四歩で逃がさん?

300 :名無し名人:04/02/26 17:57 ID:uMNW6bg/
▲2四歩
83手まで

301 :名無し名人:04/02/26 17:58 ID:EirKxgO+
>>294
激指し買って詰み筋探して!

302 :名無し名人:04/02/26 17:59 ID:7aBSCBbL
▲2四歩△同銀▲2五歩△3三銀引▲8九飛△7八角成▲7九飛
△同馬▲9一龍にて寄ってます。

303 :名無し名人:04/02/26 17:59 ID:rP6Pgjdv
▽同玉▲1五銀▽終わり

304 :名無し名人:04/02/26 17:59 ID:uMNW6bg/
△同 銀
▲2九飛
85手まで

305 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 17:59 ID:ERdu1/pA
83〜85手まですすみました。
▲24歩、△同銀、▲29飛

306 :名無し名人:04/02/26 18:00 ID:8m59e/8t
だから誰かーー、
盤面じゃなく、現局面までの棋譜を貼ってくれーーー!!!

307 : ◆AJIXXXfRvI :04/02/26 18:00 ID:E1aDBlHr
>>291
一例だが▲39飛△同馬▲24銀△同銀▲同歩△33玉▲45桂△43玉▲63竜以下

308 :名無し名人:04/02/26 18:00 ID:rP6Pgjdv
開始日時:2004/02/25(水)-26(木)
棋戦:第53期王将戦第4局
戦型:矢倉
先手:森内 俊之 竜王
後手:羽生 善治 三冠

▲7六歩 ▽8四歩 ▲6八銀 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽6二銀
▲5六歩 ▽5四歩 ▲4八銀 ▽4二銀 ▲5八金右 ▽3二金
▲7八金 ▽4一玉 ▲6九玉 ▽5二金 ▲7七銀 ▽3三銀
▲7九角 ▽3一角 ▲3六歩 ▽4四歩 ▲6七金右 ▽7四歩
▲3七銀 ▽6四角 ▲2六歩 ▽4三金右 ▲4六角 ▽7三銀
▲7九玉 ▽3一玉 ▲2五歩 ▽8五歩 ▲8八玉 ▽2二玉
▲1六歩 ▽9四歩 ▲9六歩 ▽4二角 ▲2六銀 ▽4五歩
▲3七角 ▽9二飛 ▲4六歩 ▽同 歩 ▲同 角 ▽8四銀
▲7九玉 ▽9五歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲3七桂 ▽9七歩
▲9三歩 ▽同 飛 ▲8二角成 ▽8六歩 ▲2四歩 ▽同 歩
▲2三歩 ▽1二玉 ▲8六歩 ▽同 銀 ▲同 銀 ▽同 角
▲4一銀 ▽4二金寄 ▲5二銀不成▽同 金 ▲9三馬 ▽同 桂
▲3二飛 ▽2三玉 ▲5二飛成 ▽4二金 ▲6一龍 ▽3二銀
▲6八金寄 ▽4九角 ▲2五歩 ▽3九銀 ▲2四歩 ▽同 銀
▲2九飛



309 :加藤昌彦:04/02/26 18:01 ID:vAKB9qr7
>294

殴ってゴメソ

310 :名無し名人:04/02/26 18:02 ID:8m59e/8t
>>308
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

311 :名無し名人:04/02/26 18:02 ID:gNBCwGVl
これは読み切ったか

312 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:02 ID:ERdu1/pA
86〜87手目まですすみました。
△38角成、▲25歩

313 :名無し名人:04/02/26 18:02 ID:vMuqe///
前に誰かが言ってた▲3五銀がどっかで成立しないかな。

314 :名無し名人:04/02/26 18:02 ID:iFAPZ+uR
お、なんか検討どおりに進みそう・・・かな?

315 :名無し名人:04/02/26 18:03 ID:qs/+ioXk
なるほど
銀じゃなくて馬にとらせて駄馬にしようということだな

316 :名無し名人:04/02/26 18:03 ID:QDz8RyIT
29飛は誰かも言ってたけどはっきり損な気がする

317 :東大6:04/02/26 18:04 ID:7Dt+GHV8
東大6は先手勝ちを示唆

318 :名無し名人:04/02/26 18:04 ID:pRIaP6PF
逆転ぽい

319 :名無し名人:04/02/26 18:04 ID:vMuqe///
この馬、△4九飛〜△4七馬があるから意外に働かせやすいんだよね。

320 :名無し名人:04/02/26 18:04 ID:7aBSCBbL
>>307
先手勝ちじゃん。

321 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:05 ID:ERdu1/pA
86〜89手目まですすみました。
△38角成、▲25歩、△33銀引、▲24金

322 :名無し名人:04/02/26 18:05 ID:7aBSCBbL
森内が間違えなければ先手の勝ちです!読み切れるか!

323 :名無し名人:04/02/26 18:06 ID:eZwJ0rqH
金を直接打ち込むのか・・・
読み切ってるのかな?

324 :名無し名人:04/02/26 18:06 ID:vAKB9qr7
18:30に席立つのですが、それまでに終わりそうですか??

325 :名無し名人:04/02/26 18:07 ID:SDMpTM9s
玉引くよね


326 :名無し名人:04/02/26 18:07 ID:I3J2JQlo
打ち込みキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

327 : ◆AJIXXXfRvI :04/02/26 18:07 ID:E1aDBlHr
決まったな △29馬でも△33銀でも詰み

328 :名無し名人:04/02/26 18:07 ID:pRIaP6PF
>>324
仕事なんか放置すれ

329 :名無し名人:04/02/26 18:07 ID:oyyvcjst
取る一手です


330 :名無し名人:04/02/26 18:08 ID:EirKxgO+
>>324
トイレなら今のうちに行っとけ

331 :名無し名人:04/02/26 18:08 ID:rP6Pgjdv
>>324
TVなんか我慢しる

332 :名無し名人:04/02/26 18:08 ID:2q4X221q
これは流石に決まったか

333 :名無し名人:04/02/26 18:09 ID:vMuqe///
▲6三龍に△4四玉でも詰む?

334 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:09 ID:ERdu1/pA
>>321
これは先手勝ちですね。
以下、
(1)△12玉、▲39銀で先手勝ち
(2)△同銀、▲同歩でも先手勝ちでしょう。たぶん。

335 :名無し名人:04/02/26 18:09 ID:4RJZ2ItH
それにしても見ごたえある矢倉だ
これぞ将棋の醍醐味って感じがする。居飛車マンセー!

336 :名無し名人:04/02/26 18:09 ID:iFAPZ+uR
玉引いたら▲3九飛から▲2三銀くらって詰み。△同銀▲同歩△3三玉までは必然
・・・だと思う。

337 :名無し名人:04/02/26 18:09 ID:T2Rt52ke
森内さん、頑張れ!!!

338 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 18:10 ID:iFFdL683
棋戦:第53期王将戦第四局
場所:島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間:8時間
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治王将

後手持ち駒: 歩6

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│    │    │▲竜│    │    │    │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │▽金│▽銀│    │    │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│    │    │▽歩│    │    │▽銀│▽王│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▽歩│    │▽歩│    │▽歩│▲金│    │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │    │    │▲歩│    │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│    │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成歩−!と
│▽歩│    │    │▲金│    │    │▲桂│    │    │七   成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成桂−今
│    │    │    │▲金│    │    │▽馬│    │    │八   成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│    │    │    │▽銀│▲飛│▲香│九   成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:

89手目先手2四金まで


339 :名無し名人:04/02/26 18:10 ID:OqUuXTx8
82手目△3九銀の時点で、残り時間は森内1時間8分。羽生27分。

340 :名無し名人:04/02/26 18:10 ID:7aBSCBbL
森内大丈夫?先に銀喰って2四銀以下即詰みなのに。(20手くらいで)

金先に打つと同じ手順では詰まないよ?
即詰みはないはず

341 : ◆AJIXXXfRvI :04/02/26 18:10 ID:E1aDBlHr
>>333
▲35銀打

342 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:11 ID:ERdu1/pA
>>334
(1)の場合には、
△1二玉 ▲3九飛 △同 馬 ▲2三銀 △同 銀
▲同 金 △同 玉 ▲2一飛成 △2二歩 ▲1五桂 △1四玉
▲2三銀 △同 歩 ▲同 龍

森内の勝ち

343 :名無し名人:04/02/26 18:11 ID:8m59e/8t
どうやらウティはハブを確実に越えたか

344 :名無し名人:04/02/26 18:11 ID:IzMn2EPb
いまや中盤戦はないね。相矢倉でさえ。

345 :名無し名人:04/02/26 18:12 ID:7aBSCBbL
(2)の場合が問題。手順前後してない?

346 :名無し名人:04/02/26 18:12 ID:vMuqe///
>>333は△2四同銀、▲同歩、△3三玉、▲3九飛、△同馬、▲6三龍ね。
桂取れるから上に抜けてると思うんだけど。

347 :名無し名人:04/02/26 18:12 ID:9g1pf9OT
>>342
(2)の場合は?

348 :名無し名人:04/02/26 18:12 ID:ha+tbihX
先手勝ちだね

349 :名無し名人:04/02/26 18:13 ID:eRYQeS48
トシちゃんつおすぎ

350 :名無し名人:04/02/26 18:13 ID:0V84g7ne
藻前等、24同銀から33王も嫁。

351 :名無し名人:04/02/26 18:13 ID:qs/+ioXk
>>336
そこで▲3五銀か!

352 :名無し名人:04/02/26 18:13 ID:Ig5mk53n
激指3は互角ってでているんだけど?あてにならんかな?

353 :名無し名人:04/02/26 18:14 ID:Tf9GlV9s
うちの柿木君は後手やや優勢なのだが・・

354 :名無し名人:04/02/26 18:14 ID:iFAPZ+uR
>>351
ありそう!きれいに決まりそうな感じ。

355 :名無し名人:04/02/26 18:14 ID:QDz8RyIT
>>340
その手順でも詰まないような

356 :名無し名人:04/02/26 18:14 ID:SDMpTM9s
△2四同銀▲同歩△3三玉
で微妙に残っていそうなのだけど・・・


357 :名無し名人:04/02/26 18:14 ID:KuuuFsaq
後手がいいね。

358 :名無し名人:04/02/26 18:14 ID:A3ki80iL
東大は先手勝勢だな

359 :名無し名人:04/02/26 18:15 ID:ha+tbihX
352 :名無し名人 :04/02/26 18:13 ID:Ig5mk53n
激指3は互角ってでているんだけど?あてにならんかな?


353 :名無し名人 :04/02/26 18:14 ID:Tf9GlV9s
うちの柿木君は後手やや優勢なのだが・・

わけわからんw

360 :名無し名人:04/02/26 18:15 ID:tcvYfLw8
後手玉詰まないよ、でもどうやって反撃するかが見物

361 :名無し名人:04/02/26 18:15 ID:F/VVBHN6
結論はつまないの?

362 :名無し名人:04/02/26 18:15 ID:RG1GWKFu
まだ、ぜんぜん難しいよ。どっちが勝つか本当にわからん。


363 :名無し名人:04/02/26 18:15 ID:vMuqe///
あ間違えた。
△2四同銀、▲同歩、△3三玉、▲3九飛、△同馬、▲4五桂、△4四玉か。
上抜けてると思うんだけど。
あと▲3五銀はちょっと考えてたんだけど、普通に飛車取られて負けぽ。

364 :名無し名人:04/02/26 18:15 ID:7aBSCBbL
森内は勝ち筋を逃しました。先に銀喰って▲2四銀と打つと
持ち駒が金銀となり後手は即詰みがある。

ところが先に金を打ってしまったので持ち駒は銀2枚。
これでは詰みません。振り出しに戻ってしまいました。

365 :名無し名人:04/02/26 18:16 ID:B/fqRIWA
とりあえず棋譜くれ


366 :名無し名人:04/02/26 18:16 ID:vExs3VVb
                 \              | // ──,
        ∧   ∧    \\                 ト、   / ヽヽノ
       / ',,__/  ',,  \\         _  | 丶 /\  ノ
      /        \  \           .|  |
     /           ゛,   ______|_|_______
     |              |   |    ∠__  ___       |
     \         ,,,,/  |    |__|     /   |     |
     /      丶-─""~ ̄゛゛-、 |__|    /     |      |
      /                丿  |\ノ   /\    |  /  |
    /          ,,,,,,,─" | ̄   レ \//   \  |/   |
   /        ,'""´       |                             |
 ,,,,ノ        /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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367 :名無し名人:04/02/26 18:16 ID:T2Rt52ke
東大:先手勝勢
激指:互角
柿木:後手良し

368 :名無し名人:04/02/26 18:17 ID:9g1pf9OT
詰むって言ってる奴は全手順示せ!
お願いします。

369 :名無し名人:04/02/26 18:17 ID:RG1GWKFu
東大勝勢も、その順を辿っていくと、ほぼ互角とかになっている!

370 :名無し名人:04/02/26 18:17 ID:KuuuFsaq
後手玉どうやって寄るの?教えてエロいひと。

371 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:17 ID:ERdu1/pA
>>345
(2)の場合には変化が多く、難しいが、
一例はこんな感じかな。
△同 銀 ▲同 歩 △3三玉 ▲2五桂 △4三玉
▲6三飛成 △5三金 ▲4四歩 △同 玉 ▲6二龍 △2九馬
▲3二龍 △4九飛 ▲7八玉 △6八角成 ▲同 金 △5六馬
▲6七銀 △8七金 ▲同 玉 △8九飛成 ▲8八角 △8六歩
▲9六玉 △8五金 ▲9七玉 △6七馬

まで、羽生の勝ち。

372 :名無し名人:04/02/26 18:17 ID:gNBCwGVl
>>364
先に銀取って▲24銀は△同銀▲同歩△同玉は詰みますか?

373 :名無し名人:04/02/26 18:17 ID:8m59e/8t
開始日時:2004/02/25(水)-26(木)
棋戦:第53期王将戦第4局
戦型:矢倉
先手:森内 俊之 竜王
後手:羽生 善治 三冠

▲7六歩 ▽8四歩 ▲6八銀 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽6二銀
▲5六歩 ▽5四歩 ▲4八銀 ▽4二銀 ▲5八金右 ▽3二金
▲7八金 ▽4一玉 ▲6九玉 ▽5二金 ▲7七銀 ▽3三銀
▲7九角 ▽3一角 ▲3六歩 ▽4四歩 ▲6七金右 ▽7四歩
▲3七銀 ▽6四角 ▲2六歩 ▽4三金右 ▲4六角 ▽7三銀
▲7九玉 ▽3一玉 ▲2五歩 ▽8五歩 ▲8八玉 ▽2二玉
▲1六歩 ▽9四歩 ▲9六歩 ▽4二角 ▲2六銀 ▽4五歩
▲3七角 ▽9二飛 ▲4六歩 ▽同 歩 ▲同 角 ▽8四銀
▲7九玉 ▽9五歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲3七桂 ▽9七歩
▲9三歩 ▽同 飛 ▲8二角成 ▽8六歩 ▲2四歩 ▽同 歩
▲2三歩 ▽1二玉 ▲8六歩 ▽同 銀 ▲同 銀 ▽同 角
▲4一銀 ▽4二金寄 ▲5二銀不成▽同 金 ▲9三馬 ▽同 桂
▲3二飛 ▽2三玉 ▲5二飛成 ▽4二金 ▲6一龍 ▽3二銀
▲6八金寄 ▽4九角 ▲2五歩 ▽3九銀 ▲2四歩 ▽同 銀
▲2九飛 △3八角成 ▲2五歩 ▽3三銀引 ▲2四金

374 :名無し名人:04/02/26 18:17 ID:EirKxgO+
>>367
もう一つソフトが欲しいとこだな。








誰か脱衣将棋持ってない?

375 :名無し名人:04/02/26 18:17 ID:ha+tbihX
>>367
素晴らしいw

376 :名無し名人:04/02/26 18:18 ID:z2V0sKyP
>>364さん教えてよ。

377 : ◆AJIXXXfRvI :04/02/26 18:18 ID:E1aDBlHr
>>356
先に飛車千切って▲24銀なら同手順で△33玉に▲45桂で簡単なのになあ わがんね

378 :名無し名人:04/02/26 18:18 ID:tAdybnOK
>>363
4四の玉は以外とがんばれそうだね

379 :名無し名人:04/02/26 18:19 ID:M7W1cbBQ
誰か暇なプロも遠慮なしに加わってみれ、書いてみれ

380 :名無し名人:04/02/26 18:19 ID:eRYQeS48
東大将棋に歯が立たないオレ様による
形勢判断では、先手有利だ

381 :名無し名人:04/02/26 18:19 ID:7aBSCBbL
>>376
確かに・・・同玉と取れば即詰みはありませんが
▲6三龍の詰めろで先手必勝=勝ちです

382 :名無し名人:04/02/26 18:20 ID:tcvYfLw8
334 名前:神 ◆N3i.Qu1SoY 本日のレス 投稿日:04/02/26 18:09 ERdu1/pA
>>321
これは先手勝ちですね。
以下、
(1)△12玉、▲39銀で先手勝ち
(2)△同銀、▲同歩でも先手勝ちでしょう。たぶん。



371 名前:神 ◆N3i.Qu1SoY 本日のレス 投稿日:04/02/26 18:17 ERdu1/pA
>>345
(2)の場合には変化が多く、難しいが、
一例はこんな感じかな。
△同 銀 ▲同 歩 △3三玉 ▲2五桂 △4三玉
▲6三飛成 △5三金 ▲4四歩 △同 玉 ▲6二龍 △2九馬
▲3二龍 △4九飛 ▲7八玉 △6八角成 ▲同 金 △5六馬
▲6七銀 △8七金 ▲同 玉 △8九飛成 ▲8八角 △8六歩
▲9六玉 △8五金 ▲9七玉 △6七馬

まで、羽生の勝ち。

383 :名無し名人:04/02/26 18:20 ID:eBRtt0Oj
小倉優子は後手玉は詰まないと断言しました。
羽生の勝ちだ。

384 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 18:20 ID:iFFdL683
>>374
一応持ってるw

385 :オズラ優子:04/02/26 18:20 ID:0031b369
>>367

脱衣将棋の形勢判断はどうなの?

386 :名無し名人:04/02/26 18:20 ID:4RJZ2ItH
>>364 さっきから主張してるけど、マジレスすると、側ヅミはない藁

387 :名無し名人:04/02/26 18:20 ID:pRIaP6PF
うちの柿木は▲2四金のあと、▽1二玉で詰まされています。よわ〜〜〜〜〜

388 :名無し名人:04/02/26 18:21 ID:EirKxgO+
>>384
背に腹はかえられん!聞いてみてくれ

389 :名無し名人:04/02/26 18:22 ID:I3J2JQlo
>>374
持ってる けど指定局面から再開は出来ない シウマイ

390 :名無し名人:04/02/26 18:22 ID:iFAPZ+uR
▲3五銀以下△2九馬▲4四銀打△2二玉▲3四銀となる。
後手玉は▲2三歩成以下の詰めろ(多分)。後手は飛車、金の持ち駒で先手を詰まさなきゃ
いけないが、詰みはなさそうだから先手勝ち・・・と思ったらそこで△4一歩とか
受ける手もあるか。うーんわからん。

391 :名無し名人:04/02/26 18:22 ID:oyyvcjst
>>377
△22玉は?


392 :名無し名人:04/02/26 18:22 ID:Ig5mk53n
お疲れサンタはどう言ってるの?

393 :名無し名人:04/02/26 18:23 ID:z2V0sKyP
良く分からないけど、つまり森内が詰みを逃したわけではないのですね?

394 :名無し名人:04/02/26 18:23 ID:0j3wT0qq
森内が羽生に一言↓

395 :名無し名人:04/02/26 18:23 ID:uMNW6bg/
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲2六歩 △4三金右
▲4六角 △7三銀 ▲7九玉 △3一玉
▲2五歩 △8五歩 ▲8八玉 △2二玉
▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4二角
▲2六銀 △4五歩 ▲3七角 △9二飛
▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △8四銀
▲7九玉 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3七桂 △9七歩 ▲9三歩 △同 飛
▲8二角成 △8六歩 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △1二玉 ▲8六歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲4一銀 △4二金寄
▲5二銀不成 △同 金 ▲9三馬 △同 桂
▲3二飛 △2三玉 ▲5二飛成 △4二金
▲6一竜 △3二銀 ▲6八金寄 △4九角
▲2五歩 △3九銀 ▲2四歩 △同 銀
▲2九飛 △3八角成 ▲2五歩 △3三銀引
▲2四金 △1二玉 ▲3九飛 △同 馬
▲2三銀
93手まで先手勝ち


396 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:23 ID:ERdu1/pA
90〜93手目まで進んで羽生が投了しました。
△12玉、▲39飛、△同馬、▲23銀

羽生負けました。

397 :名無し名人:04/02/26 18:24 ID:KuuuFsaq
先に銀取らなかったのが分かり易い敗着?

398 :名無し名人:04/02/26 18:24 ID:eBRtt0Oj
小倉優子は羽生玉がもし詰んだらパイパンで歌を歌うそうです。

399 :名無し名人:04/02/26 18:24 ID:F/VVBHN6
羽生なかなか指さないな、時間無くなっちゃうぞ

400 :名無し名人:04/02/26 18:24 ID:pRIaP6PF
あら

401 :名無し名人:04/02/26 18:24 ID:OqUuXTx8
形作りも無しかよ・・・。

402 :名無し名人:04/02/26 18:25 ID:vMuqe///
>>390
いつでも王手銀取りあるしね。
さすがに先手勝てない。

403 :324:04/02/26 18:25 ID:vAKB9qr7
おわったか。
(-` )ノ<サイナラ

404 :名無し名人:04/02/26 18:25 ID:F/VVBHN6
ええっ、マジ?

405 :名無し名人:04/02/26 18:25 ID:qoD0ImNr
ほんとに終わったの?

406 :名無し名人:04/02/26 18:25 ID:UXKq6kkr
2二玉じゃなかったのか

407 :名無し名人:04/02/26 18:25 ID:iFAPZ+uR
>>390
またも自己レス失礼。▲4四銀打じゃなくて▲4五桂△2二玉▲2三銀・・・
ってこれ先手勝ちじゃない?

408 :名無し名人:04/02/26 18:25 ID:RHpQbrqy
羽生善治無冠 対 中原誠永世十段


409 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:25 ID:ERdu1/pA
ほんとに終わりました。

410 :名無し名人:04/02/26 18:26 ID:KuuuFsaq
ha?

411 :名無し名人:04/02/26 18:26 ID:0031b369
羽生も空腹には勝てなかったか。

412 :名無し名人:04/02/26 18:26 ID:ushaj0VR
羽生ヨワッ

413 :名無し名人:04/02/26 18:26 ID:z2V0sKyP
あらら?
あっけない終わり方だな。

414 :名無し名人:04/02/26 18:26 ID:I3J2JQlo
えっ!投了?
ということは△同銀以下の変化も勝てない、と。。。

415 :名無し名人:04/02/26 18:26 ID:7aBSCBbL
ネタですか?中学生じゃないんだから
△1二玉はないだろ?本当はどう指したの?

416 :名無し名人:04/02/26 18:27 ID:fZYALCA3
えっ?

417 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:27 ID:ERdu1/pA
(2)を選択したとしても、
▲2四金 △同 銀 ▲同 歩 △3三玉 ▲4五桂 △4四玉
▲2三歩成 △同 銀 ▲3五銀 △同 歩 ▲2三飛成 △8七歩
▲7七銀 △4七馬 ▲2六龍

こんな感じでどの変化を読んでも勝ち目がないことを
悟ったのだろう。
それでもっとも終局が早い(1)を選択したということだろうな。

羽生は終わった。

418 :名無し名人:04/02/26 18:27 ID:8m59e/8t
( ゚д゚)ポカーン

419 :名無し名人:04/02/26 18:27 ID:/DKryjVa
>>297
今更ながらワラタ

420 :名無し名人:04/02/26 18:27 ID:BOjc1zrk
なんとも尻切れトンボのようなスレとなりますた

421 :名無し名人:04/02/26 18:27 ID:7aBSCBbL
たぶん羽生はさっき残り20分だから、一分将棋だったのだろうか
それなら△1二玉の頓死も分かるが、本当にやるかねぇ??

422 :名無し名人:04/02/26 18:27 ID:pRIaP6PF
あっさり俗手で寄り切っちゃった


423 :名無し名人:04/02/26 18:28 ID:4RJZ2ItH
森内さん強すぎです!
羽生より最近の森内の無茶苦茶に思える指しまわしが好き>_<


424 :名無し名人:04/02/26 18:28 ID:z2V0sKyP
棋王戦に期待しよう。

425 :名無し名人:04/02/26 18:28 ID:Ig5mk53n
なんかけっこう前からあきらめていた感じがするな。

426 :名無し名人:04/02/26 18:28 ID:KuuuFsaq
まあ、ネタだよな。>12玉

有り得ないし。

427 :名無し名人:04/02/26 18:29 ID:BOjc1zrk
△49角が敗着だった

428 :名無し名人:04/02/26 18:29 ID:ushaj0VR
こりゃ史上最低のタイトル戦だな。

429 :名無し名人:04/02/26 18:29 ID:N4IEgoKA
      /\                 /\
      /  \_,,.;:-−''"´"""''''''''''''''''‐.、/  \
     /    \  ::::::::::::::::::::::::::   /    \
     ./::::        :::::::::::::::::::::           ヽ
    .l:::::::::         :::::::::::            ;     
   .,!:::::::                           i
   .|::::                             !      
   .|::::                          l゙
    !、                         ,/
    ゙i、     ●            ●    ,/  
     .゙l、  ////  \____/   ///// 
      '‐、       \   /     _,/やっと寿司が食える・・・       


430 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:29 ID:ERdu1/pA
詰むや詰まざるや

 82手目△3九銀の時点で、残り時間は森内1時間8分。羽生27分。
森内はここで時間を投入して、読みふけった。

 そして18時少し前、83手目▲2四歩が指された。
以下△同銀▲2九飛△3八角成▲2五歩△3三銀引まではすぐに進む。
いよいよ問題の局面である。腕に自信のある方は是非とも考えていただきたい。
(1)▲3九飛△同馬▲2四銀。あるいは単に
(2)▲2四金。どちらがまさるだろうか。

 本譜、森内は(2)▲2四金と打った。
大盤解説の石田九段、井上八段の見解では、
先手勝ちではないか、とのことだった。



431 :名無し名人:04/02/26 18:29 ID:z2V0sKyP
ネタであって欲しいんだが・・・
違う人が同時に同じ結論を書いてるからなぁ・・・

432 :名無し名人:04/02/26 18:30 ID:7aBSCBbL
で、本当はどう指したの?対局は終わってるの?

433 :名無し名人:04/02/26 18:30 ID:gNBCwGVl
ありゃ〜
一番簡単な順で投げちゃいましたね
まだよくわからん

434 :名無し名人:04/02/26 18:30 ID:pRIaP6PF
>>429
おめ。いい時間じゃん!

435 :名無し名人:04/02/26 18:31 ID:eBRtt0Oj
小倉優子も12玉など信じられないといってます。

436 :名無し名人:04/02/26 18:31 ID:vMuqe///
まぢですか。
教授が二冠と将棋大賞をほぼ手中にしたか。

437 :名無し名人:04/02/26 18:31 ID:SDMpTM9s
マジっすかぁ
羽生やる気なしだね

438 :名無し名人:04/02/26 18:31 ID:7aBSCBbL
ファミコンの初代森田将棋でも、ここで△1二玉なんて指さないぞ・・・・。

439 :名無し名人:04/02/26 18:31 ID:tAdybnOK
( ゚Д゚)ポカーン
な に そ れ

440 :あれ:04/02/26 18:32 ID:7d7k4OA4
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/index.html

441 :名無し名人:04/02/26 18:32 ID:fZYALCA3
これは※がほえるな
羽生は
終盤のマッサージ師
になりはてた

442 :名無し名人:04/02/26 18:32 ID:iFAPZ+uR
あっさり△1二玉とは・・・。▲3五銀があまりにかっこいい手なんでそれを
くらうのが嫌だったんだろうか・・・と勘ぐりたくなっちゃうなあ。
でも粘ってほしかったな。

443 :名無し名人:04/02/26 18:33 ID:pMbNIQXj
羽生解任デモがおきる悪寒。。。

444 :名無し名人:04/02/26 18:33 ID:pRIaP6PF
うちの柿木は▽1二玉と指した。

445 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:33 ID:ERdu1/pA
>>431
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/habumake.jpg

446 :名無し名人:04/02/26 18:33 ID:F/VVBHN6
どっちにしろ羽生負けだったのかな?
しかし一番わかりやすい順を選ぶとは、らしくないな。

447 :名無し名人:04/02/26 18:33 ID:XG7S51t+
>389

形勢判断表示機能もないしな < 脱衣将棋

448 :名無し名人:04/02/26 18:34 ID:qs/+ioXk
▲2四金△同銀▲同歩△3三玉▲3五銀△2九馬▲2五桂△2二玉
▲2三銀△同銀▲同歩成△同玉▲2一龍△2二歩▲2四銀打
△1四玉▲1五銀△2五玉▲2二龍△3六玉▲2六龍△4七玉
▲5七金寄△3八玉でぎりぎり凌いでると家のタマが言ってるぞ!

449 :名無し名人:04/02/26 18:34 ID:oyyvcjst
▲24金△同銀▲同歩△33玉とする一手だったのでは・・・

450 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:34 ID:ERdu1/pA
さて、家に帰って嫁といちゃいちゃするとするかな。

くくく。

451 :名無し名人:04/02/26 18:35 ID:G+S8HJU/
嫁はんの差かな

452 :名無し名人:04/02/26 18:35 ID:7aBSCBbL
いや単純にミスじゃないのか?
羽生は寄っていても結構しぶとく諦めないぞ。
こんなところで投げるなんてあり得ない。

453 :名無し名人:04/02/26 18:35 ID:0031b369
羽生逆ギレ

「羽生さん、最後は頓死ですか?」
「はい。うっかりしました」
「羽生さんらしくありませんね」
「らしくない?一手詰めを見落としたことのある
 私に皮肉ですか?こうしてやる!」

羽生は盤をひっくり返して大荒れに荒れた。

454 :いわゆる:04/02/26 18:35 ID:mxqtQXbZ
羽生たん



    頓 死



ということでよろしいですか?

455 :名無し名人:04/02/26 18:36 ID:SJJUV9R7
>>417
▲2四金 △同 銀 ▲同 歩 △3三玉 ▲4五桂 △4四玉
▲2三歩成 △2九馬

で後手有利とでているが(激指2)

456 :名無し名人:04/02/26 18:36 ID:4RJZ2ItH
神様ご苦労様でした!

457 :名無し名人:04/02/26 18:36 ID:/8p/Lv2m
>>445
ファイル名 凄過ぎ

458 :名無し名人:04/02/26 18:36 ID:eBRtt0Oj
小倉優子もこの負け方には納得いかないと
プンプン怒ってお菓子をやけ食いしてます。

459 :名無し名人:04/02/26 18:36 ID:I3J2JQlo
これが逃れようのない変化だとすると
ハブタンはどの辺りで諦めてたんだろうか

460 :名無し名人:04/02/26 18:37 ID:7aBSCBbL
▲2四金に△1二玉が敗着。
△同銀ならば▲同歩△3三玉以下優劣不明でした。

461 :名無し名人:04/02/26 18:37 ID:8m59e/8t
どうやらネタなのか?

462 :名無し名人:04/02/26 18:37 ID:ushaj0VR
けいた>石田>>>>>>>>>>羽生

463 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 18:37 ID:iFFdL683
棋戦:第53期王将戦第四局
場所:島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間:8時間
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治王将

後手持ち駒: 飛 歩6

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│    │    │▲竜│    │    │    │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │▽金│▽銀│    │▽王│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│    │    │▽歩│    │    │▽銀│▲銀│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▽歩│    │▽歩│    │▽歩│▲金│    │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │    │    │▲歩│    │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│    │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成歩−!と
│▽歩│    │    │▲金│    │    │▲桂│    │    │七   成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成桂−今
│    │    │    │▲金│    │    │    │    │    │八   成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│    │    │    │▽馬│    │▲香│九   成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:

93手目先手2三銀まで森内竜王の勝ち


464 :名無し名人:04/02/26 18:37 ID:RHpQbrqy
どうせなら王手放置挨拶なし即去りにすりゃいいのに

465 :名無し名人:04/02/26 18:38 ID:KuuuFsaq
24どう銀で寄らないと思うよ。まあ12玉は頓死・・

466 :名無し名人:04/02/26 18:38 ID:vMuqe///
羽生が弱くなった弱くなったと言われてきたけど、
まさか2chより弱くなったなんてことはないよな…。

467 :名無し名人:04/02/26 18:38 ID:Ig5mk53n
41銀に対する手あたりなんかなかったかな?

468 :名無し名人:04/02/26 18:38 ID:M7W1cbBQ
森ティー テレパティーシステム起動のヨカーンw

469 :名無し名人:04/02/26 18:38 ID:eRYQeS48
△1二玉はないなぁ
流石に信じられないね

4ヵ月後には森内3冠か

470 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:38 ID:ERdu1/pA
>>455
△29馬では馬の働きがいまいちだし、地震がなかったのだろうな。

471 :名無し名人:04/02/26 18:39 ID:7aBSCBbL
神様ありがとうございました。。m(__)m

472 :名無し名人:04/02/26 18:39 ID:pRIaP6PF
>>464
クメールしますた

473 :名無し名人:04/02/26 18:40 ID:IzMn2EPb
つーか、オレらでも12玉しないっていう。

474 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/26 18:40 ID:ERdu1/pA
俺様は神であらせられる。あふぁふぁ。
また次も下界に降臨されておまいらチンカスどもの相手でもしてやるか。

475 :名無し名人:04/02/26 18:40 ID:xuG6JVsv
あれー、帰ってきたら終わってる・・・(´・ω・`)

476 :名無し名人:04/02/26 18:40 ID:QDz8RyIT
なんだよ12玉って
はぶたんじゃなかったらヤオ認定するところだぞ

477 :名無し名人:04/02/26 18:40 ID:RG1GWKFu
単なる頓死?それとも同銀、同歩、3三玉でも、駄目なことが明らか
だから投げたってこと?
すごく気になる。

478 :名無し名人:04/02/26 18:41 ID:maX7FccF
あ、なに羽生もうまけたの?
指し手みれないからわからんかった。

479 :名無し名人:04/02/26 18:41 ID:oyyvcjst
>>455
たしかにそれは後手勝ちだな

480 : ◆AJIXXXfRvI :04/02/26 18:41 ID:E1aDBlHr
>>372
遅レスだが▲35銀なら△23玉▲34銀△12玉で
▲25銀なら△33玉▲24金△43玉▲34金△53玉
でギリギリ凌げてるみたいだ。。。。スマソ
飛車切らんで▲24金は安全な好手だったんだなぁ

481 :名無し名人:04/02/26 18:41 ID:T2Rt52ke
これで、森内が羽生戦の勝数で佐藤康に並んだ

森内 24−30 羽生
佐藤 24−57 羽生

482 :名無し名人:04/02/26 18:41 ID:eBRtt0Oj
この負け方じゃ羽生はもう終わったかもね。
森内と谷川には勝てないんじゃないか。二日制では。ずっと。

483 :名無し名人:04/02/26 18:41 ID:QnDoT7n8
49角が敗着か?

484 :名無し名人:04/02/26 18:41 ID:YeGGvRqI

9七歩が悲しひ・・・・・・

そして、竜王戦と同じく、横歩取りでも振り飛車でも対振り飛車でも矢倉でも、
すなわちどんな戦形でも勝てなくなっているということが悲しひ・・・・・・

485 :名無し名人:04/02/26 18:41 ID:kHZa5eQ8
>>448
イタコに村山を口寄せしてもらったところ
△3三玉には▲6三龍で
△2二玉▲2三銀△3一玉▲3二銀成△同金▲2三歩成で勝ち筋。
△4三歩▲4五桂△4四玉▲4六歩で受けなし。
と出ました。

486 :名無し名人:04/02/26 18:42 ID:7aBSCBbL
駄目なことを分かっていても、羽生はこういう投げ方はしないよ。

487 :名無し名人:04/02/26 18:42 ID:I3J2JQlo
なんだかずいぶんきたねぇ投了図だな
少しは気ぃつかえやハブタン

488 :名無し名人:04/02/26 18:42 ID:vMuqe///
>>476
王将やるからあと1年だけ名人で居させてくださいってやつか…。

489 :名無し名人:04/02/26 18:42 ID:QnDoT7n8
>>481
今年中にひっくり返りそうな差だな。
羽生に勝ち越してるのって寅だけだっけ?(ほとんど対戦ないから)

490 :米○邦夫:04/02/26 18:44 ID:fZYALCA3
△3九銀は終盤のマッサージ師の手
あまりに恥ずかしくTVで私が言った事を
思い出したのだろう

投了図は※長玉でということか

491 :名無し名人:04/02/26 18:44 ID:iNuf7rvf
>>489
矢倉5段が勝ち越してなかったっけ

492 :名無し名人:04/02/26 18:45 ID:vMuqe///
>>489
寅て、いつの話だよ。

493 :名無し名人:04/02/26 18:45 ID:vqNn4qpY
どうしたんだよ最近の羽生は?
ポキッと折れちゃうのが多いような・・・
千日手指し直しで短時間勝負に持ち込むしか勝つ手がなくなってきたような

494 :名無し名人:04/02/26 18:45 ID:/DKryjVa
>>481
森内とほぼ同期なのに27回も多くやってるっていうのがすげー佐藤
全部負けだけどw

495 :名無し名人:04/02/26 18:46 ID:eBRtt0Oj
これがトン死ならまだ救いだ。
もしトン死じゃなくて簡単に諦めたのなら、羽生に勝つ執念が既に無いってこと。
弱くなったというよりも、すでにどうしても勝つという気持ちが足りないよ。

496 :名無し名人:04/02/26 18:46 ID:F/VVBHN6
この調子じゃ森内名人竜王かな、見たくねぇなぁ。

497 :名無し名人:04/02/26 18:47 ID:I3J2JQlo
>>489
分が良かったのは日浦、寅、谷川、藤井あたりか
んでも勝ち越してる奴なんているのか?

498 :名無し名人:04/02/26 18:47 ID:/DKryjVa
>>464
羽生がそれやってるの想像したらちょっとワラタ

499 :名無し名人:04/02/26 18:47 ID:KuuuFsaq
てゆーか、みんなネタで12玉はトン氏って言ってるけど


ほ ん と に そ う だ っ た ら ヤウ゛ァくね?

500 :名無し名人:04/02/26 18:47 ID:7aBSCBbL
というか、頓死するような筋ではないんだよね。こんなの。
難しい三手詰めのほうが難しい。

501 :名無し名人:04/02/26 18:48 ID:0031b369
>>500

胴衣

502 :名無し名人:04/02/26 18:48 ID:OaPzWKNS
森内竜王・王将・(棋聖)
羽生名人・王座・(棋聖)
谷川王位・棋王・(棋聖)

これからの将棋界はこの3人に牛耳られるのか。

503 :名無し名人:04/02/26 18:48 ID:pRIaP6PF
今さら気付いたが、森内教授はスーツか。

504 :名無し名人:04/02/26 18:48 ID:Ig5mk53n
羽生さんはもう将棋に興味なくてもう一度嫁とおにぎりやするつもりなんだよ!

505 :名無し名人:04/02/26 18:49 ID:QDz8RyIT
最後のはどう考えても敢闘精神欠如だよなぁ

506 :名無し名人:04/02/26 18:49 ID:EHn5MPEg
>>502
いや 谷川もむしられるだろ

507 :名無し名人:04/02/26 18:49 ID:oyyvcjst
だれか△12玉のところで△同銀から私と指しませんか?

508 :名無し名人:04/02/26 18:49 ID:SDMpTM9s
はぶたんから佐為がいなくなってしまったよ。
はぶたんは一日中佐為を探したけど、結局見つからなかった。



509 :名無し名人:04/02/26 18:50 ID:B/fqRIWA
終局したの?

510 :名無し名人:04/02/26 18:50 ID:pRIaP6PF
嫁の方が将棋よりいいもんな

511 :名無し名人:04/02/26 18:50 ID:UlnrswEA
>>495
1日目の昼食でおにぎりを食べたら嫁がおにぎり屋をつぶした事を
思い出して鬱になって集中力が落ちますた。

512 :名無し名人:04/02/26 18:50 ID:qs/+ioXk
>>485
村山先生!
▲4五桂には△2二玉でどうかとタマが言っとります

513 :名無し名人:04/02/26 18:51 ID:/DKryjVa
>>502
結婚した佐藤が3冠とるよ

514 :名無し名人:04/02/26 18:52 ID:1Z0VsYlA
羽生に限らず皆さん飽きずによくやるよね棋士の方々
何十年もさ・・・

515 :名無し名人:04/02/26 18:52 ID:eBRtt0Oj
ここ二年くらい急に不安定になってきたよね。羽生は。
タイトル戦も勝ったり負けたりで五分五分くらいじゃないか。

名人だけ防衛してくれればいいよ。もう。

516 :名無し名人:04/02/26 18:52 ID:BmuwQFm5
このままだと森内十九世名人になっちゃいそう

517 :名無し名人:04/02/26 18:53 ID:F/VVBHN6
しかしすっきりせん終わり方だった。

518 : ◆poohqe/R/2 :04/02/26 18:53 ID:iFFdL683
俺の記憶が正しければ羽生先生は去年の10月以降8敗してるけど
そのうち7敗が森内先生相手なんだよね。(深浦先生に1敗)


519 :名無し名人:04/02/26 18:54 ID:pRIaP6PF
こりゃ、欲求不満で、今夜の24は荒れるぞ

520 :名無し名人:04/02/26 18:54 ID:EHn5MPEg
>>516
下手すると18だわな

521 :名無し名人:04/02/26 18:55 ID:vMuqe///
>>515
勝った相手も、初タイトル症候群でへこんでた森内、羽生の前で疑問手連発佐藤。
あとは格下だもんなあ。

522 :名無し名人:04/02/26 18:56 ID:/DKryjVa
>>519
HN教えれ

523 :名無し名人:04/02/26 18:57 ID:/DKryjVa
何が腹立たしいって、居飛車党の森内の振り飛車に負けてる
ってのがくやしいよ

524 :名無し名人:04/02/26 19:00 ID:OqUuXTx8
■森内、大熱戦を制す

 89手目、森内は▲2四金と打った。どうやらこれが唯一の正着のようだ。
 対して羽生は17分考える。ここで自身の負けを読みきったのだろう。
 △1二玉と逃げ、▲3九飛△同馬に93手目、▲2三銀まで進めたところで、駒を投じた。

 終了時刻は18時22分。消費時間は森内7時間30分、羽生7時間54分(持ち時間各8時間)。森内は大熱戦を制し、これで3勝1敗。王将位奪取まで、あと1勝と迫った。

 投了の局面では△2三同銀▲同金△同玉▲2一龍△2二歩合▲1五桂△1四玉
 ▲2三銀△同歩▲同龍までの詰みとなる。

 終局後、両対局者にはインタビューがおこなわれた。

 森内は79手目▲6八金寄としたところでは、少し苦しくしたかと思っていたそうだ。
 森内は83手目▲2四歩のところで38分考えている。ここで89手目の▲2四金を発見して、
 勝ちと思ったとのこと。最終盤の詳細な変化については、また追ってお伝えしたい。

 羽生は端(9筋)で手にできず、あまり成果をあげられなかったのが問題だと語っていた。
 81手目の▲2五歩が厳しかったので、その前の△4九角のところでは何か他の手を
 やるべきだったか、とのことだった。


525 :名無し名人:04/02/26 19:00 ID:4V/CXM0V
もはや森内は振り飛車やらせても1番だよ!振り飛車の大将藤井と相振りで
対峙しているんだから。それにしてもカド番かぁ〜・・うーーーーーーーーーーーん

526 :名無し名人:04/02/26 19:00 ID:1Z0VsYlA
阿部タソとの竜王戦あたりからすでにおかしいよね
丸山に2連勝してから3連敗したり
タニーへのリベンジ戦で1勝しか出来ないし今までになかったことが。
極めつけがタイトル戦4連敗・・・

527 :名無し名人:04/02/26 19:01 ID:OqL4/Tit
今思うと、よく渡辺相手に防衛できたっつうか、
あれも先に2勝されてたんだからな

528 :名無し名人:04/02/26 19:02 ID:YeGGvRqI
超トップレベルでは、将棋の戦形、局面の行き詰まりまで
うっすらと意識されているのだろうな。

このクラスだと、たとえ力戦形でも、急速に体系化のプロセスが発動されて
長い目で見て隙間ではなくなってしまうだろうし・・・

529 :名無し名人:04/02/26 19:02 ID:gNBCwGVl
最後△33玉の変化は▲35銀と出て先手勝ちみたい
以下△同歩は▲23歩成△同銀▲45桂で
また△29馬は▲45桂△22玉▲23銀以下ばらして
▲15桂△14玉▲22龍で必死
先手玉は△49飛に▲69銀で詰まない
他にもあるかもしれないけど、こんな感じ

530 :名無し名人:04/02/26 19:02 ID:EHn5MPEg
羽生の調子はどうか知らんが
森内は誰にでも勝ちまくってる

これは初の最優秀棋士賞頂きだな

531 :名無し名人:04/02/26 19:03 ID:T2Rt52ke
今期の羽生 VS 森内

羽生:○○○○○●●●●●○○●●:7勝
森内:●●●●●○○○○○●●○○:7勝

532 :名無し名人:04/02/26 19:05 ID:F/VVBHN6
>>531
そのパターンだと次は羽生の勝だな、何連勝かわからんけど。

533 :名無し名人:04/02/26 19:07 ID:oyyvcjst
>>529
▲45桂△34玉は先手勝ってるのか?

534 :名無し名人:04/02/26 19:07 ID:vqNn4qpY
>>527
渡辺相手にも千日手でクリンチしてやっと勝っただけだし
ちょっとヤバイかも羽生

535 :名無し名人:04/02/26 19:08 ID:8m59e/8t
▲24金の時点で、もう先手勝勢だったみたいね。
だったらそんなに大騒ぎするほどのことでもなく、
普通の負けだったのかな。

536 :名無し名人:04/02/26 19:09 ID:qs/+ioXk
>>529
なるほど
thx!
家のタマはもう少しで神になるとこだったな

537 :名無し名人:04/02/26 19:10 ID:YeGGvRqI
>526
そうなんだよ。
ただそうすると、名人戦の4−0がミステリーとなってしまう。

森内の一人相撲+コケという認識でよいのだろうか?
この件について何回かカキコしているのだが、
将棋ジャーナリズムは何の考察もしていない。
なんでもかんでも「相性」と「好不調の波」だけで終わりとせずに、
もうひとつ突っ込んだ分析でも出来ないものかね?

出来ないかw

538 :名無し名人:04/02/26 19:11 ID:2q4X221q
羽生:○○○○○●●●●●○○●●●: 7勝8敗(負け越し)
森内:●●●●●○○○○○●●○○○: 8勝7敗(勝ち越し)
ということになりそうだ。相撲だったら、よぞく勝ち越したものだと思う。

539 :名無し名人:04/02/26 19:12 ID:xuG6JVsv
>>537
名人戦は、初戦を優勢から負けにしてしまった
森内の一人相撲だと思う(特に第三、四戦とか)。
精神的にプレシャーがあったのかな。

540 :名無し名人:04/02/26 19:13 ID:xOiyuzkp
羽生は銀を食い取られて24銀と打ち込まれる順を読んでいた。
その場合、33玉は詰まされる。
本譜でも33玉は詰まされると思いこんでしまった。

と、勝手に推理してみる。

541 :名無し名人:04/02/26 19:15 ID:gNBCwGVl
>>533
▲35歩〜▲23飛成で・・・
なんかちょっと自信なくなってきたけど^^;

542 :名無し名人:04/02/26 19:17 ID:FIGpm0BN
24金打の局面で同銀としていれば後手玉詰まなく
おそらく後手勝ちだった。

543 :名無し名人:04/02/26 19:17 ID:UlnrswEA
>>537
>森内の一人相撲+コケ
名人戦は初戦で先手の森内が▲3二歩打の新手を出したが、羽生が
△4四飛としてその後飛車を自在に扱って、森内新手を空振りさせた。
それがショックでその後の名人戦では森内が不調になったのでは?

544 :名無し名人:04/02/26 19:18 ID:oyyvcjst
>>541
▲35歩△45玉▲23飛成なら後手持ちですが・・・
しかしここまで来たらその一手だから先手はどうすべきだったんだ?

545 :名無し名人:04/02/26 19:19 ID:IzMn2EPb
手をかけて玉を囲う意味があったのか、っていうような。
将棋は変わったね。

546 :名無し名人:04/02/26 19:19 ID:1Z0VsYlA
まあ防衛戦と挑戦者の違いなのかな
森内はまだ防衛成功してないから
多分羽生と森内は精神的なところで決まるくらい実力が拮抗してるんだとは思うが

547 :名無し名人:04/02/26 19:20 ID:ssLcbbwd
>>543
それよりも、
二局目のほうでそう難しくない、勝ちを逃したのが痛いんじゃないの?


二局目までは接戦だが、三局目以降はダメだったし。。。

548 :名無し名人:04/02/26 19:20 ID:G3+wVQBt
>543

>森内の一人相撲+コケ
>名人戦は初戦で先手の森内が▲3二歩打の新手を出したが、羽生が
>△4四飛としてその後飛車を自在に扱って、森内新手を空振りさせた。
>それがショックでその後の名人戦では森内が不調になったのでは?

▲3二歩は確か名人戦第三局だったわけだが(ry



549 :名無し名人:04/02/26 19:24 ID:wqdBDzNg
開始日時:2004/02/25(水)-26(木)
棋戦:第53期王将戦第4局
戦型:矢倉
先手:森内 俊之 竜王
後手:羽生 善治 三冠

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲2六歩 △4三金右
▲4六角 △7三銀 ▲7九玉 △3一玉
▲2五歩 △8五歩 ▲8八玉 △2二玉
▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4二角
▲2六銀 △4五歩 ▲3七角 △9二飛
▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △8四銀
▲7九玉 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3七桂 △9七歩 ▲9三歩 △同 飛
▲8二角成 △8六歩 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △1二玉 ▲8六歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲4一銀 △4二金寄
▲5二銀不成 △同 金 ▲9三馬 △同 桂
▲3二飛 △2三玉 ▲5二飛成 △4二金
▲6一竜 △3二銀 ▲6八金寄 △4九角
▲2五歩 △3九銀 ▲2四歩 △同 銀
▲2九飛 △3八角成 ▲2五歩 △3三銀引
▲2四金 △1二玉 ▲3九飛 △同 馬
▲2三銀
93手まで先手勝ち


550 :名無し名人:04/02/26 19:36 ID:XG7S51t+
>489

淡路と小倉。

551 :名無し名人:04/02/26 19:40 ID:YeGGvRqI
537です。

なるほど、超ハイレベル(瞬間最大パワーとその安定性w両方)での拮抗
&メンタル(挑戦と防衛)か・・・確かにそれもあるな・・・
いづれにしても、最近のこのクラスの将棋は息苦しいぐらいに緊迫してて俺には恐いわ・・・

あと関係ないが、たとえば、谷川には瞬間最大パワーはあるが、その安定性は、ないw
不安定さの下限のほうでも(とても最下限でもとはいえませんw)
他の棋士には勝つが羽生丸山森内深浦クラスだとちと厳しいと思ってまつ。

552 :名無し名人:04/02/26 19:40 ID:AwrCNeye
>>529
△3三玉▲3五銀△同歩▲2三歩成△同銀▲4五桂△3二玉から、次の一手が判らん。



553 :名無し名人:04/02/26 19:44 ID:AGx6Gkn/
>>489

トラはとっくにひっくり返ってる。

554 :予言者発見:04/02/26 19:52 ID:7aBSCBbL
185 :名無し名人 :04/02/26 17:05 ID:7aBSCBbL
>>179
この前も羽生の▲5二角が敗因だったが、この羽生の△4九角は?

羽生も△4九角が良くなかったと言っている。
角の打ち間違えが羽生は多い。

555 :名無し名人:04/02/26 20:04 ID:gNBCwGVl
>>552
それは▲43銀で・・・今思いついた手ですがw
とにかく飛車が生還すれば先手勝ちっぽいと
思うのですが、なんかすっきりしませんね。
解説を待ちたい。

556 :名無し名人:04/02/26 20:04 ID:h4bXm+SH
555ゲッツ

557 :名無し名人:04/02/26 20:07 ID:iFAPZ+uR
>>552
多分、▲2三飛成△同玉▲2一飛成と追っていって勝つんじゃないかな?

558 :さらに予言者発見:04/02/26 20:13 ID:7aBSCBbL
387 :名無し名人 本日のレス:04/02/26 18:20 ID:pRIaP6PF
うちの柿木は▲2四金のあと、▽1二玉で詰まされています。よわ〜〜〜〜〜


396 :神 ◆N3i.Qu1SoY 本日のレス:04/02/26 18:23 ID:ERdu1/pA
90〜93手目まで進んで羽生が投了しました。
△12玉、▲39飛、△同馬、▲23銀

羽生負けました。



羽生は>>387の柿木レベルだった模様。

559 :名無し名人:04/02/26 20:18 ID:wuWDzXhG
発見も何も、本人が>>444でアピールしてた。

560 :名無し名人:04/02/26 20:19 ID:oyyvcjst
>>555
▲45桂には当然△34玉ですが

561 :名無し名人:04/02/26 20:21 ID:zzygLrMr
羽生9段、5秒前か・・。

無冠になって、鬼のように強くなって帰ってくるか、そのまま羽生時代が終わるか・・。
楽しみだな。

562 :名無し名人:04/02/26 20:25 ID:QxLMUf7X
羽生朝日、なんか嫌だ。

563 :名無し名人:04/02/26 20:26 ID:qudV+Euz
羽生チョンイル

564 :名無し名人:04/02/26 20:27 ID:eBRtt0Oj
朝日も勝てない気がする。深浦には五分の対戦成績だから。
今の羽生が安心して勝てるのは、佐藤だけじゃないか。

565 :東大6:04/02/26 20:37 ID:7Dt+GHV8
問題の49角、東大6は一秒も考えてない
この局面ではやや後手良しとでてたのに・・・

しかも局後にそのミスを認めてる

つまり

今の羽生、東大6にも負けるんじゃないか?

566 :名無し名人:04/02/26 20:37 ID:qudV+Euz
>>564
なぜ、羽生胆はこんなに勝てなくなったのだろうか?

567 :名無し名人:04/02/26 20:38 ID:YeGGvRqI

あくまで仮定の話だが、

A級に戻ってからが恐いな・・・
島、青野、先崎等のお得意さんがもう居らず、
他のメンバーがのんでかかってくるからからな。

568 :名無し名人:04/02/26 20:46 ID:RJWauddB
羽生だけは一般人が知ってる唯一の棋士だから、
かなり期待してたんだが。なんか衰えたみたいで悲しい。


569 :名無し名人:04/02/26 20:52 ID:FzpdXtoE
森内が名人に復位すれば
食わず嫌いに森内は素のまま、石橋がホモオ田にメイクして
5月ぐらいに出演することが水面下が進められてるので
一般人にも森内3冠として認知されます。

570 :名無し名人:04/02/26 20:54 ID:XG7S51t+
1年前まで鬼のように勝ちまくっていた時は「再び七冠」とかはやし立ててたのと、
不調の今に「九段間近」とか「衰えた」とかいってるのって同じ香具師達の予感…

571 :名無し名人:04/02/26 20:56 ID:FzpdXtoE
解説やってたプロ棋士も名人戦くらいまでは
同世代に追いつかれたのをまた引き離しにかかってると言ってたぽ。

572 :よしはる:04/02/26 20:56 ID:g4tYOCgK
もう探さないで下さい

573 :名無し名人:04/02/26 20:57 ID:2OWu65O+
森内が勝っても将棋界のためにはならないってのが悲しいな。
むしろ駄目

574 :名無し名人:04/02/26 21:00 ID:1iQbKvnr
去年くらい、週刊将棋でのインタビューで、
大山のタイトル80期についてのことで、
自分は「これからはなかなか獲得できないだろう」
なんてことを言っていたんだが……
自分で予言した通りになっているんだね……


575 :名無し名人:04/02/26 21:02 ID:Nmj4wJa/
>>567
久保や鈴木大あたりは羽生のお客さんじゃなかったか?
あと、B1から上がってくる可能性のある郷田・高橋あたりも同様。


576 :名無し名人:04/02/26 21:07 ID:cXU2/+BQ
将棋ファンの気持ちは、一つでしょう。
それは、「羽生善治九段を見たい」だよ。

577 :名無し名人:04/02/26 21:14 ID:Vcc30AOb
特例で羽生二十段くらいに・・・

578 :名無し名人:04/02/26 21:16 ID:EHn5MPEg
肩書きになにを付けても負けたとき恥ずかしいだけだと

579 :名無し名人:04/02/26 21:17 ID:wDFMFfjB
羽生永世畠田理恵の旦那

580 :名無し名人:04/02/26 21:18 ID:EirKxgO+
離婚した時に恥ずかしい

581 :名無し名人:04/02/26 21:21 ID:Ig5mk53n
畠田理恵永世おにぎり屋店長

582 :名無し名人:04/02/26 21:23 ID:hso7yse9
羽生って永世期聖かなにかもってるんじゃなかった?
名人以外は現役から永世〜って呼ばれるんじゃの?

583 :名無し名人:04/02/26 21:23 ID:askbeATw
負けたか・・。


ところで対森内以外の成績はどうなの?

584 :名無し名人:04/02/26 21:27 ID:g4tYOCgK
羽生永世無冠

585 :名無し名人:04/02/26 21:30 ID:meOPE/xw
羽生の「形も作らないで将棋をぼろぼろにしてしまう病」
がまだ出たようやね。
どの道負けにせよ、なぜ相手のミスがまだ期待できそうな
△24同銀ではないのかな。

586 :名無し名人:04/02/26 21:32 ID:U1mWOml7
羽生タンは永世ナントカをたくさん持ってますね

587 :名無し名人:04/02/26 21:32 ID:F/VVBHN6
>>582
米長も永世棋聖の資格持ってたけど、ずっと九段で呼ばれてた。
いつから永世でよばれるのか、よくわからないな。

588 :名無し名人:04/02/26 21:36 ID:NHfYL2Pl
羽生十三段半

589 :名無し名人:04/02/26 21:41 ID:T2Rt52ke
過去1勝3敗からの逆転って3回起こってるけど
単純計算したら1/8の確率で起こるのに、やたら少ない感じ。
大山−中原(王将)、中原−高橋(名人)、米長−南(王将)……の3回ですよね?

590 :名無し名人:04/02/26 21:42 ID:heCoFQ7m
羽生勝ったんですか?おめ。

591 :名無し名人:04/02/26 21:43 ID:Xm+3Htv2
今の羽生なら俺+将棋ソフトでも勝てる。
かかってこい。

592 :名無し名人:04/02/26 21:45 ID:jz3x2jAr
>>591
残念ながら、それは無理・・・

593 :名無し名人:04/02/26 21:47 ID:2OWu65O+
この快進撃が若手ならもっとよろこべるのに、同じ年代の森内とは・・・。
若手はなにをやってるんだい!!


594 :名無し名人:04/02/26 21:52 ID:EHn5MPEg
>>582
肝心の名人、竜王以外なら結構持ってる

595 :名無し名人:04/02/26 21:52 ID:BVNZrpqX
>>591
アハハハハ

596 :名無し名人:04/02/26 21:52 ID:XG7S51t+
>593

米長が今の森内くらいの年の時には「若手」と呼ばれていたらしい。

597 :名無し名人:04/02/26 21:53 ID:8iR0U/RQ
羽生は意地でも名人守りたいだろうな
18世の資格かかってるし

598 :名無し名人:04/02/26 21:56 ID:zzygLrMr
まぁ、羽生が何段を名乗ろうとも1239段には勝てないわけだが。











1240段以上を除いて。

599 :名無し名人:04/02/26 21:57 ID:UWfBaA7V
島戦だね
これに勝てば名人
負ければだめ

600 :名無し名人:04/02/26 21:57 ID:B907YaES
>>583
>>518

601 :名無し名人:04/02/26 21:57 ID:EHn5MPEg
ハマグリ
痔って治らんの?

602 :名無し名人:04/02/26 21:59 ID:EHn5MPEg
誤爆

603 :名無し名人:04/02/26 22:37 ID:QJCH1mMh
633 :名無し名人 :04/02/20 23:51 ID:3dsxQSdF
「渡辺オーナーの暴挙」に読売の購読中止で抗議した巨人OB
  「藤田元司」と「広岡達朗」
「ネット中継有料化の暴挙」に毎日の購読中止で抗議した元名人・王将
  「米長邦雄」と「谷川浩司」
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 「羽生善治」





ひょっとして抗議のため羽生もわざと負けているのでは。


604 :名無し名人:04/02/26 22:43 ID:nV+9czWR
>>603
もしそうなら羽生を神と崇めてもいいが、
そうなると森内をダシに使ってることになるわけで・・・・。

605 :名無し名人:04/02/26 22:48 ID:RRkqPCoZ
森内が勝ったんだ。  おめ>森内
レスは最後の方しか見てないが、森内の▲6八金右はなんだか大山を
思い出させる。

606 :名無し名人:04/02/26 23:03 ID:0tZJMywd
羽生って勝つことでしか存在意義を示せないんだよね。

607 :名無し名人:04/02/26 23:17 ID:nV+9czWR
>>606
棋士はそうあるべきだと思うが・・・

608 :名無し名人:04/02/26 23:21 ID:S40z4rxW
タニーは別格だね
勝っても負けても味がある

609 :名無し名人:04/02/26 23:37 ID:zPFV/9Up
確か名人と竜王が地位の高いタイトルだよね?
やってることは同じなのに地位が違うのっておかしくないか?

610 :名無し名人:04/02/26 23:42 ID:nafJea7v
>>609
んな事言ったって、スポーツだって大会に格の差があるよ。




611 :名無し名人:04/02/26 23:50 ID:hso7yse9
>>608
一度天国と地獄を経験してるからな。
羽生が9段になってまた7冠取ったら神

612 :名無し名人:04/02/26 23:56 ID:EsU1j+Pi
俺、もうそろそろ将棋から引退するわ。
誰が森内竜王・王将が見たいの?
羽生が絶対的に最強な将棋界が面白いんだよ。


613 :名無し名人:04/02/26 23:58 ID:he4zDWOY
2度と来なくていいよ

614 :名無し名人:04/02/27 00:05 ID:5v9wCexI
>>612=よしはる


615 :名無し名人:04/02/27 00:08 ID:72Kfptdf
>>612
羽生のオタでありながら、羽生の強さが信じられんとは…
生涯獲得タイトルいくつか知ってる?
まあ、羽生が勝ったりすることもあると思うけどなあ。
決して羽生自身は諦めてないだろうし、
たとえば名人戦での逆襲だってあり得るんじゃない?

616 :名無し名人:04/02/27 00:09 ID:suk8yB74
帰れ。

617 :名無し名人:04/02/27 00:14 ID:A9LbN7XR
まぁ今の羽生なら王と歩だけでも勝てるな。














相手が王と歩だけならな。

618 :名無し名人:04/02/27 00:19 ID:wjFElBBX
このままだと、名人戦でのリベンジも十分ありえそうだな…
王将戦の歴史を考えると、名人・王将・竜王(元十段戦とか九段戦時代も含めて)
の三冠を独占したのって、升田、大山、中原、羽生しかいないよね?
それに森内が続くことになるのかどうか。

619 :名無し名人:04/02/27 00:33 ID:bQU0EhVA
>617
双方が王と歩だけなら簡単に千日手だと思うのは俺だけか?

と、マジレスしてみるテスト。

620 :名無し名人:04/02/27 00:49 ID:jL/3u06h
>>619
千日手なら羽生有利だな

621 :◆N3i.Qu1SoY :04/02/27 00:50 ID:5yxYi0o3
>>618
今の森内ならそれも夢ではないな。

622 :名無し名人:04/02/27 01:05 ID:5v9wCexI
流れというのは恐ろしい
誰にも変えられないし、止められない



623 :名無し名人:04/02/27 01:21 ID:Xjxh+ZK0
ていうか、森内竜王名人王将がイヤだっていう人は
本当に将棋の内容見ているの?

誰かが言っていたが、今まで将棋界の天才は四人しかいない。
それはもちろん加藤や谷川(w などではなく
将棋において新しい概念を作り出した人なんだって。

飛車先の歩を交換することの利点に気が付いた天野宗歩。
新しい攻めの考え方を発見した升田幸三。
新しい受けの考え方を発見した大山康晴。
そしてゴチャゴチャした魔空間・異界の扉を開いた羽生三冠。

森内は棋譜を見れば分かるが上の四つの考え方を既に学習済み。
他の棋士はまだ羽生の考え方を取り入れることに成功できてない。

今の森内の将棋は大山流だとばかり言われるけれども
実際には羽生の将棋の影響も強く受けているだろう。

624 :名無し名人:04/02/27 01:21 ID:dqwtljqg
羽生は名人戦で森内を覚醒させてしまったようだな


625 :名無し名人:04/02/27 01:26 ID:h5nBG6Ju
羽生ヨワ


626 :名無し名人:04/02/27 01:27 ID:WirAsTAM
タイトル就任のあいさつもまともにできない挙動不審が将棋界の顔になるのが嫌なんだよ。

627 :名無し名人:04/02/27 01:33 ID:7vDTDqG8
>>623
天才四人説に関しては保留するも、大筋同意。

羽生にとっての問題は、序盤の研究がされつくしたため、対戦相手に実質的な将棋の
スタートを非常に単純化した局面にされてしまうことが可能となり、羽生がかつて得意と
したゴチャゴチャした局面が作りにくくなっていることではなかろうか?

628 :名無し名人:04/02/27 01:35 ID:zLH+CYOY
この2人は流石にライバルだけあるわ。内容も濃いからな

629 :名無し名人:04/02/27 01:42 ID:h5nBG6Ju
でも、こんな頭脳ゲームは切磋琢磨の要素が強い。
7冠のころの羽生といまの羽生では、いまのほうが弱い。
つまり、本人の意志とは関係なく、周りに合わせてレベルが落ちるものなんだよな。

630 :名無し名人:04/02/27 01:49 ID:5v9wCexI
>>623
アニメ見すぎか?
>>627
そんな嘘を言ってちゃ笑われるぜ

631 :名無し名人:04/02/27 01:51 ID:7X/P5usX
玉を囲うことを発想した人を天才と呼びたい。

632 :名無し名人:04/02/27 01:56 ID:vLKoV5Kf
>>630
はぁ?

633 :名無し名人:04/02/27 02:54 ID:sGcaIxtA
>>617
羽生なら王と歩だけでも勝てるのは











相手が王だけの時でしょう

634 :名無し名人:04/02/27 04:11 ID:KhxQC5TT
大山も中原も、はるかに小物ながら谷川だってひどい時期があったんだ。
羽生にもそのときが来たってことだ。

635 :名無し名人:04/02/27 04:28 ID:Xjxh+ZK0
普通に森内が強いんだと思うが・・・。

あの最終盤で、▲2四金が唯一の正解だと分かるんだもの。
いまだに答え出せない人が大勢いるのに。

▲4一銀〜▲5二銀不成なんて、本に出てくるようなカッコイイ手だしね。

636 :名無し名人:04/02/27 04:44 ID:KzO9A8UY
永世王将まであと3連勝+8勝!

637 :名無し名人:04/02/27 05:31 ID:CCAPbKIT
森内が4天才の考えを学習して実戦してるかどうかしらんが、
天才の中には入って無いという谷川の寄せがない。
だからつまらない。

638 :名無し名人:04/02/27 07:36 ID:suk8yB74
>谷川の寄せがない

プ

639 :名無し名人:04/02/27 08:01 ID:GmAitENB
>>637
かつて、谷川の将棋には中盤がないと言われていた。
終盤までの道のりを速くしたのは谷川だと羽生も認めている。
谷川こそ天才中の天才。(本人はそう言われることを嫌うが)
数字(成績)だけで判断してはいけない。

将棋の “強さ” は、「棋力」+「勝負術」で決まる。
森内は「勝負術」を自ら封印することで「棋力」を向上させた。
というより、自分の「棋力」に自信を持った。
もともと才能はトップクラスだからこの「自信」は大きい。
最近の彼ののびのびとした差し回しは、そういった自信によるもの。

これに対し谷川は、将棋に「勝負術」を持ち込むことを嫌う。
したがって彼の「強さ」の拠り所は必然「棋力」に求める他はない。

大山の盤外戦術、中原の時間攻め。 昭和を代表する大棋士の強さは
そういった「勝負術」の巧みさと無縁ではない。
そういった流れを断ち切り、プロ棋士の強さを、自らの才能を「盤上」に
おいてのみ表現しようとしたのが谷川であった。

羽生、森内、佐藤、そして若くして急逝した村山。
彼らの目標は明らかに谷川であった。

現代将棋は彼らの出現によって大きく変貌を遂げた。
しかし、そのような将棋史に残る世代を輩出した背景には
谷川の存在が大きく横たわっていたのだ。

彼らを育てたのは、「勝負術」を使わない谷川の姿勢だったのである。

640 :名無し名人:04/02/27 08:16 ID:Xjxh+ZK0
まず、羽生は勝負術使いまくってるよね。
羽生マジックを用意して相手を罠にはめようとするし
『大山の番外戦術・中原の時間攻め・羽生の千日手』と言われている。

そして谷川流の将棋は時代遅れで通用しなくなりつつある。
将棋という物は相手が間違えない限りスパッと斬れるものではない。
ゴチャゴチャと魑魅魍魎が盤上で蠢くのが森内・羽生の将棋。

勿論・・・森内や羽生でもしくじって負けることがあるけれども
彼等に上手く指されると谷川はどうあがいても勝つことは不可能。

勝負術を使わない棋士なんて谷川の前に腐るほどいる。
多くの中堅以下の棋士は勝負術なんて使っていない。
A級クラスで>>639の表現を借りて棋力のみで将棋を指していた
棋士というのは、例えば加藤一二三などがあげられる。

谷川は中原と米長では時代が維持できなくなり
羽生が台頭する前の少しの間隙を縫って脚光を浴びた棋士。
10年早く生まれていたり10年遅く生まれていたら
タイトル数期で終わっていたであろう棋士。

谷川を天才中の天才というなら、屋敷や加藤もそうでなければならない。

641 :名無し名人:04/02/27 08:18 ID:Xjxh+ZK0
森内や羽生といったところは、谷川の失敗を反面教師にして
全く正反対の将棋にチャレンジして今のように時代を築いている。

そういう意味で解釈するなら>>639の言うことも正しい。

642 :名無し名人:04/02/27 08:54 ID:SeoDejIT
>>639
>羽生、森内、佐藤、そして若くして急逝した村山。
>彼らの目標は明らかに谷川であった。

それは谷川が「勝負術」を排して「才能」だけで将棋を
指そうとしたからではなく、現役の名人で修行時代から
目標の人だったからでしょ。

>終盤までの道のりを速くしたのは谷川だと羽生も認めている。

速くしたのは谷川だろうけど序盤を厳しくしたのは羽生世代だね。

大山・中原はまとめすぎだろう。彼らの実績は言うまでもなく
才能の賜物だ。又、「勝負術」を断ち切ろうとした、とあるが
だとしてもそれで取り残されそうになり苦しんだのも谷川だ。
谷川を評価するのであればそこからの踏ん張りではないか。
本来なら凋落してもおかしくないところで盛り返している。
逆に押し返すってのは莫大なエネルギーがかかるからね。
オレも見習わなきゃ、と思ってるよ。


643 :名無し名人:04/02/27 08:58 ID:5v9wCexI
要するにだ

羽生と森内の差は序盤だ
森内はそれをいかんなく発揮するため序盤を飛ばす
そして時間を貯金する
それが終盤で活きる

644 :名無し名人:04/02/27 08:59 ID:jV0vESE9
本人も言ってるけど、森内の目標は、ずっと羽生だよ。


645 :名無し名人:04/02/27 09:00 ID:p22EVqQ8
終盤の考え方がはっきり変わったのは谷川以後。
「しっかり読み切る=結論をはっきり出す」のは、今では当たり前だけど
将棋の終盤における一種の革命だったと言えると思う。

646 :名無し名人:04/02/27 09:12 ID:h3OEqdm/
age

647 :名無し名人:04/02/27 09:19 ID:5v9wCexI
なぜ谷川の話題が出てるかわからん

しかし 森内の序盤戦術は現在の序盤研究時代を大きく
反映させたものだ
今までは無かったし、今後の若手に大きな影響を
与えるだろうな

648 :名無し名人:04/02/27 09:56 ID:suk8yB74
しかしここ最近の森内が序盤型とも思えない。
中盤・終盤も充実している。

649 :名無し名人:04/02/27 10:08 ID:Xjxh+ZK0
谷川って実力のわりに過大評価されていて
森内は過小評価されているってのは分かる。

650 :名無し名人:04/02/27 10:14 ID:739nrDHn
>>642
> 速くしたのは谷川だろうけど序盤を厳しくしたのは羽生世代だね。

たしかにね。
しかし、それもタニーが終盤までを速くしたからこそ、なのでは?


> 又、「勝負術」を断ち切ろうとした、とあるが
> だとしてもそれで取り残されそうになり苦しんだのも谷川だ。
> 谷川を評価するのであればそこからの踏ん張りではないか。
> 本来なら凋落してもおかしくないところで盛り返している。
> 逆に押し返すってのは莫大なエネルギーがかかるからね。

うん。 >639 よりは説得力があるな。

651 :名無し名人:04/02/27 10:16 ID:jV0vESE9
>>649
それは人気が原因でしょうね。
実際は羽生1強でも、羽生−谷川時代にした方が売れるし。

652 :名無し名人:04/02/27 10:18 ID:739nrDHn
>>640
> 谷川を天才中の天才というなら、屋敷や加藤もそうでなければならない。

プ 勘違いもはなはだしい。
まぁ、加藤はわかる。 屋敷って。。。オイ 本気か?w

653 :652:04/02/27 10:22 ID:739nrDHn
つか、スレ違いもはなはだしいのは漏れのほうだな。ゴメン
誰だよ、タニーの話題振ったの!

654 :名無し名人:04/02/27 11:11 ID:whJiauR4
>>640
>谷川を天才中の天才というなら、屋敷や加藤もそうでなければならない。
屋敷を入れるなんて、朝から酒飲んで酔っぱらってないか?
それとも釣師?

655 :名無し名人:04/02/27 11:15 ID:5v9wCexI
天才って言葉は便利だが
あんまり良い言葉とは思えない

656 :名無し名人:04/02/27 11:18 ID:SeoDejIT
>>643>>647
ハゲ同。

確かに竜王戦以来ウティは羽生相手に序盤で既に
有利になっている感があるな。終盤との繋がり
も感じさせるし。ウティは升田・中原化している
と言ったらホメ過ぎかい?

657 :名無し名人:04/02/27 11:25 ID:5v9wCexI
>>656
いや もうすでに大山化したと評価されてる


658 :名無し名人:04/02/27 11:46 ID:w+DLfTbd
>>626

じゃぁ、おまえは、羽生や佐藤の

「えー、まぁー」連発の挨拶がお気に入りか?

659 :ハブ:04/02/27 11:54 ID:vvraVfU0
ボクのこと、忘れてください

660 :名無し名人:04/02/27 12:01 ID:1lobUiq1
本当に強い人は、天才とは敢えて呼ばれない。
大山がその典型的な例。

661 :名無し名人:04/02/27 12:10 ID:hhqo3yck
全然盛り上がってないね・・・。
森内勝ったの今知ったよ。

662 :名無し名人:04/02/27 12:27 ID:Cr5buOSt
>659
ワロタ

>660
そういえば熊坂君も呼ばれないね

663 :森内ファン:04/02/27 13:04 ID:bDRfoiw5
>>656
>ウティは升田・中原化している
>と言ったらホメ過ぎかい?

升田はいいが、中原化はゴメンだ。




664 :名無し名人:04/02/27 13:12 ID:bvs52aL0
森内がバンカナ邸に突撃キボンヌ

665 :名無し名人:04/02/27 13:13 ID:kf4RAfs/
なんじゃこのやる気のない将棋は。羽生!

666 :名無し名人:04/02/27 13:27 ID:FmqHbdX6
羽生に覇気が感じられないと小倉優子も嘆いてた

667 :名無し名人:04/02/27 13:31 ID:AyUGeHwE
ttp://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
小倉優子の本性

668 :名無し名人:04/02/27 14:02 ID:whJiauR4
>>663
華麗な手を見せた升田というよりも、しっかりした手を指すウッティは
どちらかというと大山に近いのでは?  つぅ〜大山化でつね。

突撃の相手は、突撃をライバル視した※の弟子だった訳だが、
ウッティのライバルとハブ、モテ、タニーは弟子がいないから、ウッティの突
撃化はないでしょ。

>>666,>>667
書き込む事がなくなると暇になると出てくるね。 w
さてそれでは、次の王将戦までお休みでつ。 保守age宜しこ。
次局のウッティは8五飛か4間飛車かな?

669 :名無し名人:04/02/27 15:07 ID:jV0vESE9
羽生の03'下半期の成績
○藤井
○渡辺
○窪田
○井上
○渡辺
●森内
●森内
●森内
○田村
●森内
○久保
○丸山
○松尾
○野月
●森内
○中田宏
○三浦
○森内
○森内
○先崎
●深浦
●森内
●森内


670 :名無し名人:04/02/27 15:51 ID:iIpzt/8R
阿部が天才は谷川、秀才は羽生と言っていた

671 : :04/02/27 15:51 ID:Swq65tuC
>>669
森内と深浦にしか負けてないじゃないか・・・
羽生が弱体化してるんじゃなくて、森内が差をつめてきたor逆転する勢いって
だけだろ。

672 :名無し名人:04/02/27 15:55 ID:0Cn0OiFf
>>669
森内抜かせば普通に七冠クラスの成績じゃん。
やっぱ単純に森内が強いのだろうね。

673 :名無し名人:04/02/27 16:06 ID:739nrDHn
>>669
森内の03'下半期の成績キボンヌ

674 :名無し名人:04/02/27 16:54 ID:w+I8ACYn
羽生と谷川がライバルっていう図式は なんか変だなって思っていた。

中原と谷川がライバルと言われても ピンと来ないように年齢が一世代違う。

谷川のライバルは南とか塚田などだったんじゃないか。

羽生のライバルは森内こそが相応しい。

675 :名無し名人:04/02/27 17:46 ID:RHA2Tr7t
森内の11月頃からの成績

○佐藤(康)
○中田(功)
○羽生
○羽生
○郷田
○谷川
○羽生
●谷川
○米長
○杉本
○佐藤(康)
○久保    王将戦     プレーオフ
○鈴木    A級       7回戦
○藤井    NHK杯戦    3回戦
○羽生    王将戦     第1局
○久保    朝日オープン 本戦2回戦
●谷川    NHK杯戦    準々決勝
●木村    棋聖戦     最終予選決勝
●羽生    王将戦     第2局
○藤井    A級       8回戦
○先崎    王位戦     白組1回戦
●羽生    朝日オープン 準々決勝
○野月    棋聖戦     最終予選
○羽生    王将戦     第3局
○羽生    王将戦     第4局


最近やや調子落ちって感じかな?

676 :名無し名人:04/02/27 18:02 ID:XInQDaOU
3人にしか負けてないから、そうでもないような。
木村に棋聖戦で負けてるけど、敗者復活戦ではちゃんと勝ってベスト8に残ったし。

677 :名無し名人:04/02/27 18:09 ID:KFOs6ZKh
リーグ系は強いけどトーナメント系はいまいちな印象があるな、森内
最近ようやくタイトル戦にも出始めたんだもんね・・・

678 :名無し名人:04/02/27 18:13 ID:RHA2Tr7t
今期の羽生の16敗
森内 7
谷川 5
渡辺 2
中川、深浦 各1


今期の森内の16敗
羽生 7
谷川 2
渡辺、中原、中川、鈴木大、深浦、森下、木村 各1



679 :名無し名人:04/02/27 18:26 ID:TxeRk+yz
小倉優子の王将戦

680 :名無し名人:04/02/27 18:27 ID:XMoO9KtS
中川と深浦は強いって事か

681 :名無し名人:04/02/27 18:30 ID:bQU0EhVA
谷川終わってるってカキコが多いけど、こうして見ると羽生にも森内にも勝ち越していないか?

682 :名無し名人:04/02/27 18:37 ID:w+I8ACYn
勝ち越してないし、雑魚に負けすぎ。

683 :名無し名人:04/02/27 18:48 ID:739nrDHn
>>675
羽生と森内、対戦相手のレベルが全然違うじゃん。
森内は厳しい相手にこの成績。
森内時代の到来っつーのはあながち妄想とは言えないかも。

684 :名無し名人:04/02/27 18:50 ID:KFOs6ZKh
タニーも棋王奪えなかったらタイトル戦に関しては
佐藤・丸山と同じ1冠どまりってことになるからな、今期。
そして王将とれば森内も羽生と同じく2冠で終了するのか
羽生の2冠はショボイが森内の2冠は凄いな

685 :名無し名人:04/02/27 18:51 ID:WirAsTAM
>>681
今年度は、谷川5-1羽生 谷川2-2森内

686 :名無し名人:04/02/27 18:55 ID:jV0vESE9
羽生に年間7勝は最多タイじゃないの?
2001年に、谷川が7勝16敗っていうのが、今までの最高でしょ?

>>681
羽生には勝ち越し。森内には指し分け。

687 :名無し名人:04/02/27 19:05 ID:J4AoSH34
ウティの序盤のスキンのなさってのは
勉強だけのもんじゃないと思うね。
中盤の変化後の姿が見えるんだと思う。
そこから逆算してるような序盤でね?
これは升田が一番近いよ。

688 :名無し名人:04/02/27 19:11 ID:bQU0EhVA
>687
>ウティの序盤のスキンのなさ

新婚家庭の夜の対局は「ナマ」で始めて、終盤に
なってから装着しているということでしょうか?

689 :名無し名人:04/02/27 19:34 ID:GDJ261gw
竜王戦の表彰パーティーで挨拶をど忘れしたのに途中からどうどうと
カンペを見る姿でウティの精神的成長が見られる

690 :名無し名人:04/02/27 19:43 ID:J4AoSH34
>>689
うん、最近活気があるっていうか溌剌としてるね。
谷川にもちょっと感じるんだが、昔と違って将棋を
楽しんで指せているんじゃね?間違いなく輝いているね。


691 :名無し名人:04/02/27 20:13 ID:w+DLfTbd
>>688

森内の03'下半身の成績キボンヌ

692 :名無し名人:04/02/27 20:26 ID:J1xodAXV
鉄板でしたね…

693 :名無し名人:04/02/27 21:22 ID:DR4ilLmu
タニーに勝てないハブたん・・・・・
明かにスランプだな。


694 :名無し名人:04/02/27 21:26 ID:3Gn5eEHp
羽生5人にしか負けてないのか・・・

695 :名無し名人:04/02/28 00:40 ID:HLGt7A1y
なぜ、佐藤康光君には華があって
森内君には華がないのかを考えてみた。

696 :名無し名人:04/02/28 02:08 ID:qYRXa9T6
バイオリンに対抗するには
カバディを学ぶべし。

697 :名無し名人:04/02/28 02:48 ID:KrHMHyda
>>695
容姿と幼少の頃の活躍度でしょ。
佐藤の将棋自体には創造力を感じない。
踏み込んで、一か八かって将棋多すぎる気がする。

698 :名無し名人:04/02/28 10:19 ID:SQDwQ7zr
小倉優子をこれ以上悲しませないでくれ羽生

699 :名無し名人:04/02/28 10:39 ID:GuLB24wt
森内にも鼻はある。

700 :名無し名人:04/02/28 12:25 ID:CZO2Rc64
▲68金寄は森内マジックだったのか…

701 :名無し名人:04/02/28 13:08 ID:VF3p1mDw
       ,;;シ''""`"`ヾ、
      ,;'"  ノ'"゙``ヽ ゞ
      {  /     ヽ)   
      } /    一'`ーヾ
     /^|──(  ・)(・  )  強い者は勝つんだよ!
     `ー|      O   i、   
       ヽ   ´⊂ニニニ(´   
         `ー--一'"  

702 :名無し名人:04/02/28 14:43 ID:ufoyg9EQ
羽生はピーク時が凄いよなぁ。
なんてったって6冠を1年間維持して7冠達成だもんな。


703 :名無し名人:04/02/28 14:46 ID:/gj+N/gZ
そうですか。
もう羽生の思い出話ですか。

704 :名無し名人:04/02/28 15:13 ID:6bFA0LKN
>>702
正直7冠をあと2年くらい保持して欲しかった

705 :名無し名人:04/02/28 15:22 ID:lyOGp8+v
仮に森内が18世名人になり、羽生が19世に甘んじたとなると
わずかばかりだが、誕生日が羽生のほうがはやいので
なんともすわりの悪い結果になってしまう。

羽生にはせめて18世名人の資格を得るまでは
燃え尽きないでもらいたいのだが。


706 :名無し名人:04/02/28 15:26 ID:50T5lWZl
        ,..::''" ̄ ゙~ヽ、
       r''"       ゙i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      r'  r,/゙i_  、   h..     | 悔しかったらハブに
      l  jl,/ ,.つ;==f  j!    | 58勝してみなさい。 
      ゙i i!l ゙̄^  l!l L「l !, ._ノ 
      \ヽ_/」\_/j//  ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヾ、 ― ,.イ ゙̄^i     
      r――ヽ.../l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.

707 :名無し名人:04/02/28 17:47 ID:IlW/nQ/H
>>705-706

谷川も下手すると18世名人になるところだったんだよね。
羽生17世谷川18世となると、なんとも変な感じがしてしまう。

708 :名無し名人:04/02/28 18:14 ID:MXxoueEE
7冠とってその次の名人戦は森内を退けて防衛し
その次の棋聖戦でひろゆきに負けたってことであってる?

709 :名無し名人:04/02/28 19:27 ID:HLGt7A1y
>>697
>佐藤の将棋自体には創造力を感じない。

かなり感じます、私は。

710 :名無し名人:04/02/28 20:04 ID:417SxPMh
>>708
名人戦の前に棋王防衛(対高橋)があった。

711 :名無し名人:04/02/28 20:07 ID:9RZi+N/j
>697

将棋における創造性の評価はかなり困難な仕事で、
簡単に「ある」「ない」と断言できないと思うけどなあ。

思うに、
研究しても簡単には見つからないだろう、という「斬新さ」と
後世まで定跡として、研究に値するだけのテーマとして指されるという「影響度」と
簡単に結論が覆らない「完成度」
などを勘案すべきだろうけど、
特に後の二者については後の時代にならないと分からないところもあるし。

スレ違いすみません。


712 :名無し名人:04/02/28 21:30 ID:3rLDo84v
>711

升田幸三の将棋には創造性があった、というのは断言してOKなわけだな?

まだ現役の中原、加藤あたりは引退してからの評価となるのかな?

713 :名無し名人:04/02/28 23:33 ID:b93JtHsS
>>706
ミノフスキー博士・・・・・・・・初代大橋宗桂
ジオン・ズム・ダイクン・・・・・木村義雄
デギン・ソド・ザビ・・・・・・・大山康晴
ダルシア・・・・・・・・・・・・二上達也
ギレン・ザビ・・・・・・・・・・中原誠
キシリア・ザビ・・・・・・・・・林葉直子
ドズル・ザビ・・・・・・・・・・米長邦雄
ガルマ・ザビ・・・・・・・・・・谷川浩司
シャア・アズナブル・・・・・・・羽生善治
ランバ・ラル・・・・・・・・・・内藤国雄
マ・クベ・・・・・・・・・・・・加藤一二三
スレンダー・・・・・・・・・・・有吉道夫
デニム・・・・・・・・・・・・・森安秀光
ジーン・・・・・・・・・・・・・森 鷄二
コンスコン・・・・・・・・・・・桐山清澄
シャリア・ブル・・・・・・・・・屋敷伸之
マッシュ・・・・・・・・・・・・南 芳一
オルテガ・・・・・・・・・・・・高橋道雄
ガイア・・・・・・・・・・・・・中村 修
ドレン・・・・・・・・・・・・・塚田泰明
赤鼻・・・・・・・・・・・・・・青野照市
ククルス・ドアン・・・・・・・・福崎文吾

714 :名無し名人:04/02/28 23:35 ID:b93JtHsS
レビル・・・・・・・・・・・・・升田幸三
ワッケイン・・・・・・・・・・・塚田正夫
パオロ・カシアス・・・・・・・・山田道美
リード・・・・・・・・・・・・・田中寅彦
ウッディ・マルデン・・・・・・・島 朗
ブライト・ノア・・・・・・・・・佐藤康光
アムロ・レイ・・・・・・・・・・森内俊之
カイ・シデン・・・・・・・・・・郷田真隆
ハヤト・コバヤシ・・・・・・・・丸山忠久
リュウ・ホセイ・・・・・・・・・村山 聖
スレッガー・ロウ・・・・・・・・藤井 猛
カムラン・ブルーム・・・・・・・森下 卓
カツ・ハウィン・・・・・・・・・三浦弘行
レツ・コファン・・・・・・・・・渡辺 明

ララァ・スン・・・・・・・・・・小倉優子

タイトル獲得棋士全員+α

715 :名無し名人:04/02/28 23:58 ID:WLRparkU
       ー-/    ヽ
     , '   /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、.      /
.    / /  ヽ  /::::::::::::::::     `` ‐、i    /
   /., '     ∨::::::::::::          `‐、 / ./
   /        .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._   l. /
  /   , ‐'´`‐、|;: ‐ '´             | |`ヽi !    
  |_,._ィ'´     ゝ/_,  / ̄ ̄ ̄l   | |  | !    「今の私には森内は倒せん。
    : |  ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´   | |   l i 優子、私を導いてくれ・・・・・・」   
   : | l__/ ,へ、\_       _,| |    ヽ \ 
.    : |     /, i ヽ\__,\-‐ '' "  | |    \  
    : L.. -‐ ''´/,ノ  ヽ            | |       
.    、 | l    ゙!.__ i         | |
.    、.│i     `'"´           レ
     、 i ヽ   _,, -‐'ニニゝ     /
      ゙. i. ヽ    _         /    /
      ヽi ヽ ___    ./     /
.         l`ー-‐|    ト、ー '´        /
        l    | i! i! i! |/          /

716 :名無し名人:04/02/29 00:04 ID:xxciSCAa
赤鼻ワロタ

717 :名無し名人:04/02/29 00:27 ID:3+1WYQJs
>カムラン・ブルーム・・・・・・・森下 卓
禿しくワロタ

718 :名無し名人:04/02/29 01:34 ID:c0YdEKWx
将棋における創造性というのが、「他の人が考えもしなかった手順で勝つ」
というのであれば、タニーにも充分に天才と呼ばれるだけの資格があると
俺は思うけど、まぁそう思わない人がいても別にいいよ。

ただ、他人が達成した業績に対して、「谷間だから」「運が良かっただけ」み
たいな言い方をする人は、ちょっと頭がおかしいんじゃないかとは思います
けど、まぁ他人事だからどうでもいいか。

719 :名無し名人:04/02/29 02:04 ID:yeRhKOfg
まあお前はそれでいいや。

720 :名無し名人:04/02/29 04:59 ID:y5rxJU8N
>>718
あはは。
「タニーにも充分に天才と呼ばれるだけの資格がある」 だってえ?
寝ぼけたこと言っちゃいけない。
「資格」 どころか、谷川は正真正銘の天才だよ、天才。

タニオタをウザいと思ってる連中や、羽生オタの煽りにマジになっても
しょうがない。

宗桂や宗歩、升田、大山などの歴史上の天才たちはすでに没してる
から 「神格化」 しやすいんだよ。
谷川はまだ第一線で活躍するバリバリの現役だからね、ちょっと成績が
振るわないとあーだこーだ言い易いだけ。

羽生も当然天才と言っていいだろう。 今の森内も強い。
ただ、羽生と森内どっちが天才かって言うと、やはり羽生だろうな。
現在、谷川と羽生ほどの、将棋界を牽引することができる才能は、
他には見当たらない。
森内の場合、今のところ 「羽生がいてこそ」 という感は否めない。
今後の活躍に期待すべきで、その期待に応える才能はある、
と思いたい。

また、何をもって 「創造性」 とするかは難しいところだが、少なくとも
将棋においては、棋士がその創造性を表現できるのは盤上においてのみ。
ある特定の局面の一手の妙手などではなく、その将棋全体を貫く
「思想」 の 「独自性・秀逸性」 をこそ 「創造性」 と呼びたい。

721 :名無し名人:04/02/29 05:08 ID:zIzryEFK
王将戦の話をどうぞ

722 :名無し名人:04/02/29 06:12 ID:k+lZvkFH
>>721
おまえが汁

723 :名無し名人:04/02/29 06:26 ID:ZYWTnvom
では週将からの情報を。

封じ手(54手目)の△9七歩は△4五歩も有力。
以下▲9五香、△同飛、▲8二角成、△9七歩、▲9九歩、△9八香と進むが、重い形なので羽生は回避。

60手目△2四同歩は予定変更。
△2四同銀が自然だが、▲4五歩、△同金、▲8一馬で、次の▲7一馬が金取りになるので先手良し。
羽生「銀で取れないようではこちらが悪い」

69手目▲5二銀不成で、▲9三馬、△同香、▲3一飛はやっぱり△2二角。
ここ△2二銀打は▲同歩成、△同銀▲3二銀不成で負け。
△2二角以降は▲同歩成、△同銀、▲1五銀、△3一銀、▲2四銀、△2七歩、▲同飛、△3九飛で後手勝ち。
またこの▲5二銀不成で先に▲9三馬だと△同香と取られ、次の▲5二銀不成に△5三金寄が成立しており、
以下▲4五桂、△2三玉で、△4六角が残って後手有望。

72手目△9三同桂は、△同香だと本譜の展開になったとき、▲8一龍と桂を取られてしまう。

79手目▲6八金寄は「感心しました」(井上K太)という手で、△4九角という失着を誘った。
ここ▲7七金上と先手を取るのは△6四角と引かれ、次の△2五歩が厳しいし、
▲7七桂と形良く受けるのは△9八歩成、▲同香、△9七歩で自信無し。

80手目△4九角が敗着。
2chで主に検討されてた△8八歩が正解で、▲同玉、△6八角成、▲同金、△3九角で難解ながらも後手乗り。
以下▲3八飛は△6六角成だし、また▲2二歩の攻め合いなら△2八角成、▲2一歩成に△3七馬と
根元の桂を抜いて後手が残していた。

90手目△1二玉は首を差し出した手。
△2四同銀は▲同歩、△3三玉、▲6三龍、△4三歩、▲4五桂で、以下△2二玉は▲2三銀で一手一手。
△4四玉は▲4六歩で寄り。

724 :名無し名人:04/02/29 07:44 ID:ukSsWoEf
>>721
王将戦の話ならいいのか?

では、将棋世界3月号を参考に、王将戦の特徴などをまとめてみる。

【55年組の席捲】 35〜40期
●中村、南、島などによるタイトル争い
●39期、挑戦→奪取した※の迷言「横歩も取れない男に負けては、ご先祖様に申し訳ない」

【谷川浩司王将戦初登場】 41期
●大晦日に谷川−中原のプレーオフ 中原 1000勝、谷川 600勝がかかる
●タイトル戦で後手番初の2手目△3二金(谷川)

【村山聖挑戦】 42期
●リーグ戦、プレーオフで羽生竜王を連破。
●挑決で※を破るも、谷川の壁は厚く、4連敗で奪取ならず

【王将戦史上初の1日制対局】 43期
●谷川の乗った飛行機が天候不良で着陸できず、翌日新幹線から乗り継いで移動

【7冠達成をめぐる激闘】 44、45期
●第44期、羽生が将棋史上初の7冠を達成するか、棋界外からも注目を浴びたが、
阪神大震災に見舞われた不運をはねのけ、谷川が辛くも7冠阻止。
●翌45期、羽生が6冠すべてを防衛して再び挑戦者に。
50社222人の報道陣が見守る中、羽生4連勝で7冠達成。

谷川「ファンの人に申し訳ないし、羽生さんにも申し訳ない」
森下「全棋士にとって、屈辱以外の何物でもない」

ふん、くだらん。
羽生の7冠達成後から現在に至るまで、タイトル戦でこれといった
エピソードはない。

725 :名無し名人:04/02/29 08:18 ID:yeRhKOfg
44期以降羽生は王将戦に毎年登場している。
大したエピソードもつくれない羽生の人間的なつまらなさ、
ドラマ性の欠如をあらわしているということだな。

726 :名無し名人:04/02/29 11:22 ID:SSonk01C
二上、内藤、森下などを始め谷川を
天才に入れない棋士の方が多い。谷川は、新手を生み出す
わけでもないし、創造性で他を圧倒しているなら、
振り飛車党を持て余してる状況を説明出来ない。


727 :名無し名人:04/02/29 11:35 ID:N/tZdAVd
>>726
新手を生み出すことが創造性だと勘違いしてる
ドキュソがいるスレはここでつか?

728 :名無し名人:04/02/29 11:44 ID:SSonk01C
>>727
そういう風に書いたつもりはないけど

729 :名無し名人:04/02/29 11:46 ID:SSonk01C
結局、現代で天才と呼べるのは羽生だけなんだろうな

730 :名無し名人:04/02/29 12:48 ID:+3eJZLSo
羽生のカミさんが下げマンで、森内のカミさんが上げマン

でよろしいか?

731 :名無し名人:04/02/29 12:52 ID:Svb1hCZc
新手を指した中座は天才だと、野月が週将に書いている。

732 :名無し名人:04/02/29 13:20 ID:3yVqonqF
盤外のエピソードを羅列してつまらないとか言われてモナー
羽生の七冠時代は、盤上でこそ輝いていたのだから。
棋譜並べたことあるの?>>724-725は。

733 :名無し名人:04/02/29 13:43 ID:FzdDXyYM
>>726
先崎は、天才と呼べるのは升田と谷川の
二人だけだと言い切ってたし、まぁ
人それぞれなんじゃね?

734 :名無し名人:04/02/29 13:56 ID:DLDBVZa1
小倉優子も天才だよな

735 :名無し名人:04/02/29 14:12 ID:QQiunfeH
>711

遅レスすまんが、そうだと思います。
大山将棋にしたって現役時代と現在でだいぶん評価も変わっている・・・ようにみえる。
歴史の淘汰を受けないと分からない部分って大きいんじゃないかと。またスレ違いsage。

736 :735:04/02/29 14:14 ID:QQiunfeH
>735
重ねてすまん。
×711→○712


737 :名無し名人:04/02/29 17:02 ID:0dWGyLLV
>>735
>大山将棋にしたって現役時代と現在でだいぶん評価も変わっている・・・
ようにみえる。


はい 大反対

738 :名無し名人:04/02/29 19:21 ID:AK6vnXEC
>>723
乙。

739 :名無し名人:04/03/01 01:05 ID:g5S0M/XJ
>>735
定跡はどんどん新しい発見があるわけだから、
「○年前はこんな手順が常識だったのか」みたいなことは普通にありうる
その当時で強かったのなら、それは評価できる


740 :名無し名人:04/03/01 01:40 ID:1779b59B
>>723
39
おかげでなぜ△2四銀と歩を払わなかったがわかった
ハブとしては自分から銀をぶつけて行って予定では
▲2四歩には△同銀で良しと読んでたわけだ
ところが肉が△8六歩に手抜きでそれでも▲2四歩ときたから
読み直して事の重大さに気ずいたのか・・・
で苦しいながらも最善のねばりで問題の▲6八金寄の局面を迎えたか・・・
この手自体肉も苦心してひねり出した手なのだが
ここでも何人かの香具師が指摘していた△8八歩を洗濯せず
△4九角+△3九銀と飛車をマッサージしにいったのは
どういう心境なのか・・・
玉を攻めずに飛車を責めた
なぜかと小一時間・・・(既に言い秋田)
肉は▲6八金寄で長考した
攻める手もあったが自重した
言い換えれば△8八歩とやってきなさいハブタン
角切ってきなさい
ということだ
ハブはビビッた
角切っていく手は一見良さそうだが
肉がやっておいでというからには
△2二角みたいな手が用意されていそうな悪寒
てなビビリが
ハブの脳裏をよぎった・・・

妄想の世界だが

741 :名無し名人:04/03/01 02:42 ID:dA7S37eC
>>723
最後までわからない勝負だったとは…

742 :724≠725:04/03/01 03:55 ID:RDtFMh3I
>>732
なんのかんの言いながら羽生の棋譜は全部持ってたりする。w
もちろん谷川のも。

でも並べたのは、羽生VS谷川の100局(そういう本がある)と、
あとは主だったところを何局か並べただけ。
とくに羽生と谷川の対局は名局が多い。
ただ、難しすぎてよくわからんのも多いが。w

「盤上で輝く」 というのは谷川についてはまさにそのとおり。
羽生の場合、 「輝く」 というよりは、将棋の 「答え」 を出そうとしている
節がある。

羽生VS谷川の棋譜を並べるのはおれもおすすめする。
谷川の才能を最も認めているのが羽生であり、また羽生の才能を
最も認めているのが谷川であることが分かる。
そういった意味では、たしかに 「盤上でこそ輝いていた」 と
言えるかもな。

だが、この板でピーチクパーチクさえずってる輩とプロの評価との間には
やはり隔たりがあると言わざるを得ない。

743 :724≠725:04/03/01 04:15 ID:exYAMGez
うっ、また王将戦以外の話をしてしまった。
たのむから煽らんでくれ。
「スレ違い」 って怒られるのはおれなんだから。。。

744 :名無し名人:04/03/01 04:25 ID:Fl4qt3Pl
>>742-743
スレ違い

745 :名無し名人:04/03/01 04:33 ID:QxnM6LFX
ガルマの才能を最も認めているのがシャアであり、またシャアの才能を
最も認めているのがガルマであることが分かる。

746 :名無し名人:04/03/01 04:40 ID:AoJzZlbK
つまり>>745
羽生はガルマであり、谷川=シャアによって華を持たされていただけだと
言いたいのだな

そして偽りのライバル、親友関係が終わり
これからは
森内=アムロ、谷川時代へ突入すると。。

こんな話はどうでもいいとして
まさに谷川、森内時代へとなりつつあるわな


747 :名無し名人:04/03/01 04:42 ID:59bvoquR
羽生「ライバルは森内さんですね」

748 :名無し名人:04/03/01 05:42 ID:89Qrmp49
二強時代に突入ですね

森内竜王名人王将
谷川王位棋王

佐藤棋聖
羽生王座

佐藤にも抜かれる羽生

749 :名無し名人:04/03/01 06:12 ID:7W38lZqj
▲6八金寄が羽生を間違えさせたわけか。

……忙しい局面で手渡しして間違えさせるって、まさに羽生マジックじゃん!

750 :735:04/03/01 06:52 ID:tqwINUFE
どうも私の書き方が悪いみたいだけど、「大山将棋の創造性」を低く評価したつもりはない。
(大体漏れ級位者だからそんな大それた事できない_| ̄|○ )
「新手一生」の升田にくらべて大山は局地的な強さや勝負術ばかりが強調されて
不当に低い評価が多かったように思うが、
近年の藤井や三浦の活躍で随分紙上等の論調が変わったように見受けられる。
まあ、トッププロの間では終始一貫して評価されているのかもしれないけどね。

もう名無しに戻ります。お騒がせしました。

751 :名無し名人:04/03/01 07:50 ID:AoJzZlbK
>>750
い`

752 :名無し名人:04/03/01 09:37 ID:KSsgWYMv
これ再放送じゃね?

753 :名無し名人:04/03/01 10:01 ID:L3onpAd8
羽生が凋落すると、羽生オタのタニ―も一緒に追随しそうだから、
羽生にはがんばってもらいたいと思う今日この頃のタニーオタの俺。

754 :名無し名人:04/03/01 11:04 ID:oKhi4Qht
小倉優子はまだ羽生の時代は続くと信じている

755 :名無し名人:04/03/01 11:20 ID:BGSJAjSu
小倉ありすはもう羽生の時代は終わったと思っている

756 :名無し名人:04/03/01 12:50 ID:pzF2flAA
妄想が吹き荒れてるスレで常

757 :名無し名人:04/03/01 16:03 ID:KSsgWYMv
森内次羽生に勝つと香落とすの?

758 :名無し名人:04/03/01 16:29 ID:GjsNmoFF
小倉優子は熱狂的羽生ファンって公言している。

759 :名無し名人:04/03/01 16:50 ID:CfS4Rclj
>757
マジレスすると、4-1 で指し込み(半香)になったのは昔の話で
現在の王将戦規定は 4-0 ではじめて指し込み。

しかも、指し込みになっても参考記録扱いで香落ちは指されない。

760 :名無し名人:04/03/01 17:17 ID:tCjqGTR2
>>723
80手目△8八歩でよかったんだー。なんか2chの検討のレベルも捨てたもんじゃない
・・・・かな?

761 :名無し名人:04/03/01 18:35 ID:fpZdWYzJ
今年度の獲得賞金・対局料ランキング発表

トップ3は2年連続で島研サンバルカンが独占!

1 羽生善治 名人 12,910 11,048 1
2 佐藤康光 棋聖 5,709 5,788 2
3 森内俊之 竜王 5,269 4,872 3
4 谷川浩司 王位 4,291 4,231 5
5 丸山忠久 棋王 3,745 4,405 4
6 深浦康市 朝日 3,330 1,292 21
7 三浦弘行 八段 2,105 1,390 18
8 阿部 隆 七段 2,049 2,563 9
9 中原誠 永世十段 1,850 1,773 11
10 久保利明 八段 1,818 1,223 25
11 青野照市 九段 1,750 1,536 14
12 島  朗 八段 1,696 1,516 15
13 郷田真隆 九段 1,655 2,851 7
14 藤井 猛 九段 1,572 3,417 6
15 森下 卓 九段 1,550 2,371 10
16 堀口一史座六段 1,488 2,631 8
17 渡辺 明 五段 1,472 564 68
18 木村一基 七段 1,459 1,666 12
16 中村 修 八段 1,395 1,228 24
20 鈴木大介 八段 1,389 1,236 23


762 :名無し名人:04/03/01 18:47 ID:yJgzlYfm
>>761
>12,910 11,048 1
どうやって読むの?

763 :名無し名人:04/03/01 18:57 ID:/z0vhvRC
>>760
まぁ〜 実際に森内と戦うわけではないから気楽に読めるわけで。
鉄板森内を目の前にして8八歩を指せるかと言われると・・・絶対指せないな。

もし相手がタニーだと,「おっ,ここで守るということは寄せ筋がないのか」とか思って
8八歩と行けるかも知れない。

764 :名無し名人:04/03/01 19:17 ID:eudsP6Tq
小倉優子の年収が知りたい

765 :名無し名人:04/03/01 19:23 ID:OctOYSkw
>>762 03、02、02だろ

766 :名無し名人:04/03/01 20:02 ID:JjM0Lqie
最近、羽生は島ウイルスにかかってないか?
終盤あっけない

767 :名無し名人:04/03/01 20:07 ID:zoayXLi6
>>762
右の数字2つは前年の獲得賞金・対局料とその順位じゃねーの?

768 :名無し名人:04/03/01 23:11 ID:eLrnIb0M
サンバルカンをサンバカと誤読しそうになった。

769 :名無し名人:04/03/02 00:31 ID:KcJGZv1S
>>766
島インフルエンザだな

770 :名無し名人:04/03/02 05:08 ID:j9kVnCor
サンバルカンなんて言う奴は相当なおっさん

771 :名無し名人:04/03/02 10:00 ID:4cstxNo2
小倉優子はおっさんが嫌いです

772 :名無し名人:04/03/02 12:20 ID:ga5Yc5hz
>>589
谷川九段は自著でよく「7番勝負は3勝1敗になってからが大事」と書いてあるのだが。

773 :名無し名人:04/03/02 20:32 ID:iGKFLVCW
>>772
それは、谷川九段は7番勝負で3勝2敗からはほとんど連敗して負けるので、
実質3勝1敗が角番だから。

774 :名無し名人:04/03/02 20:58 ID:uyVJrMXZ
森内vs羽生は、どっちかが圧倒的に勝つんじゃ?
佐藤と大熱戦してた頃が懐かしいな・・・

775 :名無し名人:04/03/02 21:04 ID:7TT2TgDJ
森内は宇宙ウィルスにかかっています。
バビル2世の死んだヨミが生き返って以前にもましてパワフルになった、あれ。
ちなみに、このウィルス、羽生端野名人をとろうとするとじゃまをします。

776 :名無し名人:04/03/02 21:47 ID:S3s+4eid
>773

7番勝負でフルセットになったケースでは4回中3回負けているけど、
見方によっちゃ2−2の五分から一つ落ちただけとも言えるな

ま、その程度で決めつけるのが2ちゃんらしいところですな。。

777 :moriuchi:04/03/02 22:20 ID:/FK9ruD5
777get!

778 : ◆AJIXXXfRvI :04/03/02 22:34 ID:zrhSmDVq
(ノ∀`) アチャー またmoriuchiが確変かよ!?

779 :名無し名人:04/03/03 00:02 ID:VFYwoCQ1
>>774
ウティの巻き返しはモテにも勇気を与えるんじゃね?
今のモテはDr.スランプに近いが、来期きっと出てくる。

780 :名無し名人:04/03/03 02:50 ID:rYKHNqE5
>>770
さらに、太陽戦隊サンバルカンのパロディ、愛國戰隊大日本を知っているヤシがいたら相当なヲタク

781 :名無し名人:04/03/04 05:49 ID:XKE5MbmW
>>780
エヴァンゲリオンを作ったスタッフの、アマチュア時代の作品だっけ?

782 :名無し名人:04/03/04 17:35 ID:wLcs2YUY
http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yanazawa/tokusatsu/dainippon.html


783 :名無し名人:04/03/05 19:41 ID:jzHUXPYK
小倉優子はかわゆーい

784 :名無し名人:04/03/05 20:18 ID:9tmCZZYp
小倉ありすのほうがかわゆーい

785 :名無し名人:04/03/06 16:43 ID:z1y9S4QO
小倉優子対小倉ありす

786 :名無し名人:04/03/06 17:14 ID:pqPErXcJ
凄い対決だな。確実にドーム満員だな。

787 :名無し名人:04/03/06 17:32 ID:KG3Ky3Vg
谷川vs羽生は平成の名勝負で、終盤までどちらに転ぶかわからない将棋が多い
が、なぜか攻めてるのは谷川である。

788 :名無し名人:04/03/06 19:40 ID:zRhnaGEW
攻めてるのが羽生ならなぜかだろうけど

789 :名無し名人:04/03/06 23:15 ID:73KyaGWQ
明日のNHKはどっちが勝ったの?

790 :名無し名人:04/03/07 11:13 ID:lMMAkvP2
第53期王将戦七番勝負

羽生王将:●○●●
森内竜王:○●○○

【対戦成績】
羽生 30−24 森内

第5局は、3月8・9日(月・火)に静岡県伊東市「川奈ホテル」で
午前9時に、羽生の先手で対局開始予定。


791 :名無し名人:04/03/07 11:38 ID:H3SgrAgM
HABU、GANGARE!!

792 :名無し名人:04/03/07 12:20 ID:4DVw4uz2
羽生には小倉優子がついている

793 :名無し名人:04/03/07 12:53 ID:duhadjn5
>>792
それで森内に勝てなくなったのか

794 :名無し名人:04/03/07 17:31 ID:nshiPGQ6
羽生には小倉優子が憑いている

795 :名無し名人:04/03/08 01:16 ID:Xuep36mU
決戦当日age

796 :名無し名人:04/03/08 02:44 ID:vc1sP0pR
羽生復活ののろし

797 :名無し名人:04/03/08 05:15 ID:WN+zdNxK
保守本流ガチンコ矢倉希望!

798 :名無し名人:04/03/08 05:22 ID:e6RhxAYw
二日だろ・・・矢倉はきついよ・・
やっぱ振ってくれないと。

799 :名無し名人:04/03/08 05:49 ID:wa7kkLU1
モ リ ウ テ ィ オ ー シ ョ ー

800 :名無し名人:04/03/08 07:16 ID:8krH71AJ
森内2ch王将がんばれ

801 :名無し名人:04/03/08 08:58 ID:0IHNu3Y9
初手▲36歩

802 :名無し名人:04/03/08 09:02 ID:4sei5JRk
ほっといても森内が振るさ

803 :名無し名人:04/03/08 09:25 ID:BagoM0+C
もう始まったの?

804 :スポニチ:04/03/08 09:43 ID:0o3PLZjj
 羽生善治王将(33)に森内俊之竜王(33)が挑戦中の
第53期王将戦七番勝負(主催スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社)
第5局第1日が8日、静岡県伊東市「川奈ホテル」で始まった。
3勝1敗としている森内が一気に初の王将位をもぎ取るか、
羽生がしのぐか。注目の一番は先手番・羽生の▲7六歩でスタートした。

805 :名無し名人:04/03/08 09:45 ID:BagoM0+C
棋戦:第53期王将戦 第5局
場所:静岡県伊東市「川奈ホテル」
先手:羽生 善治 王将
後手:森内 俊之 竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉
まで14手

806 :名無し名人:04/03/08 09:50 ID:0IHNu3Y9
後手番を矢倉で受けて立ったのか
調子乗りすぎにならなきゃいいけど?

807 :名無し名人:04/03/08 10:02 ID:niOS+1TG
矢倉優子だからさ。

808 :名無し名人:04/03/08 10:04 ID:BagoM0+C
今の森内に三連勝はきついかと思われ

809 :名無し名人:04/03/08 10:18 ID:1gtjb3lg
まただれか棋譜アップローだーにうpしてってくれ

810 :名無し名人:04/03/08 10:25 ID:IVR7wSgK
森内流?

811 :名無し名人:04/03/08 10:47 ID:0Y9qqQiH
▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3六歩 △4四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲3七銀 △6四角
▲6八角 △4三金 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉

15〜31手

812 :名無し名人:04/03/08 10:48 ID:kC2iPcXy
昨日のNHK杯の羽生vs丸山戦を見てると羽生が復調した感じ。
今回は森内も厳しいのでは?
それとも王将戦は捨てて名人戦一本に絞ったかな羽生。

813 :名無し名人:04/03/08 10:51 ID:mxVSpMPk
>>812 横歩だったから判断は保留

814 :名無し名人:04/03/08 11:02 ID:WN+zdNxK
羽生が不調というか今期の森内が強すぎ。
たらればをいうと
もし森内が中原にあと1敗して竜王に挑戦していなければ
もし森内がプレーオフに負けて王将に挑戦していなければ
逆にもし森内が羽生との挑決に勝ち王位に挑戦していれば

今頃羽生は鬼強といわれ勝率もかなりのものだつたはず

815 :名無し名人:04/03/08 11:16 ID:FJeUq738
>>812
羽生というより丸山があれだった

816 :名無し名人:04/03/08 11:21 ID:hxI9ApO3
森内には小倉ありすが応援してます

817 :名無し名人:04/03/08 11:23 ID:5pPs539s
タイトルのランクが一番下になった王将戦は、2日制でやる意味も
ないように思える。

818 :名無し名人:04/03/08 11:46 ID:CoDSsii4
>>775
コンビニ漫画読みすぎ。

819 :名無し名人:04/03/08 11:50 ID:SJ97xOaq
△2二玉
▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩
▲2六歩 △2四銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3八飛 △7三角 ▲1八香 △9五歩

32〜44手

820 : ◆XXXXXXCViw :04/03/08 12:00 ID:d0zrpR8P
>>819
乙! 早いな

821 :マルビ女流:04/03/08 12:04 ID:xShDeCvx
第6局の仕事が入ってるの。。。
羽生さ〜〜〜ん、今回だけはお願いだから勝ってネ

822 :名無し名人:04/03/08 12:04 ID:at97IQFw
819>
乙! 負担でなければ、機を見て、また是非!
ただの矢倉じゃないナ。

823 :名無し名人:04/03/08 12:32 ID:kC2iPcXy
>>819
小津!  しかし盛り上がらないね、1日目の午前中だからか... 

824 :名無し名人:04/03/08 12:41 ID:Xuep36mU
▲6五歩と予想。まずは互角の流れだな。

825 :名無し名人:04/03/08 12:53 ID:Ay6czx+/
後手はいわゆる森内流ですな、自分の名がついた戦型で決めたいということか。

826 :名無し名人:04/03/08 13:04 ID:Xuep36mU
前日の模様

http://www.sponichi.com/soci/200403/08/soci148958.html

827 :名無し名人:04/03/08 13:08 ID:Xuep36mU
王座戦の最終局と同じ進行らしい。
棋譜があれば貼ってください。

828 :名無し名人:04/03/08 13:08 ID:5Vm/EHIF
45手目、羽生は約50分ほど考えただろうか。
次の一手はやはり(1)▲6五歩だった。
木村七段によると、この突き出しは将来角交換になって飛車が6八に追われた際に、
飛車の動きを楽にしている意味があるのだそうだ。
以前は(2)▲2五桂もよく指されたが、現時点では先手がやや苦しいと判断されているとのこと。
森内は△8五歩。最新形の矢倉の進行である。
そろそろ12時半。午前中の指し手はここまでとなりそうだ。

829 :名無し名人:04/03/08 13:10 ID:Xuep36mU
>>828
感謝。感謝。

830 :名無し名人:04/03/08 13:21 ID:8krH71AJ
一日目なのに、信仰早いね

831 :名無し名人:04/03/08 13:22 ID:arnzIg0f
>>827
先手:渡辺
後手:羽生

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉
▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △7三角 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀
▲3八飛 △9四歩 ▲1八香 △9五歩 ▲6五歩 △8五歩 ▲2五桂 △4二銀
▲3五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 歩
▲3五角 △3四歩 ▲6八角 △6五歩 ▲1三歩 △1四銀 ▲1二銀 △同 香
▲同歩成 △同 玉 ▲1七香打 △2二玉 ▲1五香 △2五銀 ▲同 歩 △8六歩
▲同 歩 △6六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △8五歩 ▲1二香成 △3一玉
▲6三銀 △8六歩 ▲7九桂 △2七銀 ▲5八飛 △6九銀 ▲8三歩 △9二飛
▲3三歩 △同金寄 ▲5九飛 △7八銀成 ▲同 玉 △1八銀成 ▲5五歩 △8四角
▲7五歩 △6四金 ▲7二銀打 △1一歩 ▲同成香 △6五香 ▲同 金 △同 金
▲8一銀不成△9四飛 ▲5八飛 △1七成銀 ▲1九香 △8七歩成 ▲同 玉 △6七歩
▲1七香 △6八歩成 ▲同 飛 △6七歩 ▲1二香成 △4三銀 ▲1八飛 △7五角
▲8五銀 △8六歩 ▲7八玉 △5七角成 ▲9四銀 △6九角 ▲同 玉 △6八金
まで128手で後手の勝ち


832 :名無し名人:04/03/08 13:45 ID:ivntaeQS
>>831
ああ、この将棋思い出した。△1四銀がマジックと言われたんだっけ?
▲7九桂のところで、先に▲2一成香△同玉▲1二香成じゃ駄目なん?


833 :名無し名人:04/03/08 13:45 ID:Xuep36mU
>>831
サンクスです。

834 :名無し名人:04/03/08 13:54 ID:5Vm/EHIF
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou04/news/0308-8.html
46手目、森内が△8五歩と伸ばし、以下▲2五桂△4二銀と進んだ局面で昼食休憩となった。
ここまでの消費時間は羽生2時間30分。森内36分。本局もまた、羽生が先に時間を使う展開となった。

835 :名無し名人:04/03/08 14:04 ID:SJ97xOaq
▲6五歩 △8五歩 ▲2五桂 △4二銀
▲5五歩 △4五歩 ▲同 銀 △5五角
▲4六歩

45〜53手

836 :名無し名人:04/03/08 14:10 ID:0Y9qqQiH
>>835 乙
また羽生タンが先に時間を使う展開か。

837 :名無し名人:04/03/08 14:16 ID:3LRg20fa
棋譜乙です
しかし進行早いなあ

838 :名無し名人:04/03/08 14:20 ID:WpiUKkam
もうこんなに進んでるのでつかΣ (゜Д゜;) 

839 :名無し名人:04/03/08 14:23 ID:5Vm/EHIF
第15期竜王戦第6局と同一局面ですね

840 :名無し名人:04/03/08 14:26 ID:CCo+eYAz
今局はハゲがきてるのか。じゃあハブの勝ちかな。

841 :名無し名人:04/03/08 14:33 ID:Xuep36mU
まだ2時半ですが・・・

842 :名無し名人:04/03/08 14:35 ID:J4SUQsy3
また「右」とか棋譜から抜けてるな
さすがM新聞

843 :名無し名人:04/03/08 14:39 ID:Ay6czx+/
>>839
竜王戦第6局では4六歩は2日目の昼食休憩後の指し手だったんだね。
すさまじく早い進行だ。

844 :名無し名人:04/03/08 14:40 ID:3LRg20fa
>>842
そのせいでKifu for windows に読み込ませたら勝手に6七金左にされてしまったよ
ってことで、

先手:羽生 善治 王将
後手:森内 俊之 竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金左 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩 ▲2六歩 △2四銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3八飛 △7三角 ▲1八香 △9五歩 ▲6五歩 △8五歩 ▲2五桂 △4二銀 ▲5五歩 △4五歩
▲同 銀 △5五角 ▲4六歩

845 :名無し名人:04/03/08 14:45 ID:Xuep36mU
阿部−羽生では、ここから△7三角▲6六銀と進んだけど・・・

846 :名無し名人:04/03/08 14:49 ID:H/az++lE
つぎ、86歩同歩、どう飛車と交換したいですね


847 :名無し名人:04/03/08 14:49 ID:3LRg20fa
一応これも貼っとく

開始日時:2002/12/26(木)
終了日時:2002/12/27(金)
棋戦:竜王戦
先手:阿部隆 七段
後手:羽生善治 竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲6七金右 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △6四角 ▲3七桂 △3一玉
▲3八飛 △2二玉 ▲8八玉 △8五歩 ▲2六歩 △5三銀 ▲5七銀 △2四銀 ▲4六銀 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲1八香 △9五歩 ▲6五歩 △7三角 ▲2五桂 △4二銀 ▲5五歩 △4五歩
▲同 銀 △5五角 ▲4六歩 △7三角 ▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △5五歩 ▲7七角 △4四歩
▲5五銀 △4五歩 ▲同 歩 △3三銀上 ▲4四銀 △2五銀 ▲同 歩 △4七銀 ▲6八飛 △5六桂
▲4一銀 △6八桂成 ▲3二銀成 △同 玉 ▲6八金引 △5九飛 ▲5五桂 △4四金 ▲同 歩 △5五飛成
▲4三金 △2二玉 ▲5二歩 △2五龍 ▲2六歩 △3六龍 ▲3二歩 △6六桂 ▲3一歩成 △7八桂成
▲同 金 △6九銀 ▲6八金打 △7八銀成 ▲同 金 △8七歩 ▲同 玉 △6九銀 ▲6七銀 △1三玉
▲2一と △2四玉 ▲6八角 △4六角 ▲同 角 △同 龍
まで106手で後手の勝ち


848 :名無し名人:04/03/08 14:56 ID:Y6RgBmR0
うお、今日やってたのか。今気づいた。

849 :名無し名人:04/03/08 14:56 ID:SJ97xOaq
△8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛

54〜58手

この局面で羽生が長考中。

850 :名無し名人:04/03/08 15:14 ID:lMXOrWsP
28手 △4三金左でほんとにいいの? 右じゃなくて?

851 :名無し名人:04/03/08 15:16 ID:CBMYxkkV
>>849
なんて気持ちの良い手順だ

852 :名無し名人:04/03/08 15:16 ID:lOJ4rGnS
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou04/news/index200403.html

昼食時のインタビューもあるよ

853 :844:04/03/08 15:24 ID:3LRg20fa
>>850
スマソ。先手しか修正してなかった・・・

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩 ▲2六歩 △2四銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3八飛 △7三角 ▲1八香 △9五歩 ▲6五歩 △8五歩 ▲2五桂 △4二銀 ▲5五歩 △4五歩
▲同 銀 △5五角 ▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛

それにしても携帯サイトはまだ48手目で止まってる。払う金が安い方は遅いのか・・・

854 :名無し名人:04/03/08 15:30 ID:Ay6czx+/
竜王戦の解説だと△8ニ飛のあと、
▲5八飛、△5三銀、▲6六銀、△7三角、▲5五歩、△同歩、▲同銀
で先手十分と書いてあるけど。

855 :名無し名人:04/03/08 15:32 ID:3LRg20fa
携帯サイトより

58手目、森内が△8二飛と引いたところで、羽生は長考に入ったようだ。
木村七段が挙げた進行例のひとつは、(1)▲6六銀△7三角。ここで先手は
(A)▲7五歩と角頭を攻めていくか。あるいは(B)▲7七角と上がって後手玉
に照準を合わせるか。また(2)▲5六銀と引いて立て直しを図る順も考えたい。
後手としてはうまく角を転回して、△2六角と根元の歩を取ることができれば
大きい。

856 :名無し名人:04/03/08 15:39 ID:SJ97xOaq

 59手目、羽生はじっと(3)▲5七角と上がった。次に▲6六角を実現させようということだろう。
 先手からは、たとえば▲1五歩△同歩▲3五歩△同歩(この突き捨てにより△4四角〜△2六角を消す)
 ▲5六銀△7三角▲6六角という順が見えている。ここは中盤の勝負どころであろう。
 森内も時間を使って考えそうだ。

 15時を過ぎた。午後のおやつは、羽生はプリン。森内はいちごのショートケーキだそうだ。


857 :名無し名人:04/03/08 15:43 ID:Xuep36mU
>>855&856
多謝。

858 :名無し名人:04/03/08 15:53 ID:JwkMHl3g
小倉優子もこの一戦に注目

859 :名無し名人:04/03/08 15:57 ID:Y6RgBmR0
>>858


860 :名無し名人:04/03/08 16:28 ID:uKeru4hk
小倉優子にちんぽが生えた

861 :名無し名人:04/03/08 16:44 ID:t0YSJI+T
▽93桂なんて跳ねてる場合じゃないかな?
でも、他に思いつかん。

862 :850:04/03/08 16:44 ID:lMXOrWsP
>853
乙。いや、Kifu for windows に読み込ませたら後手の陣形が変だったもので。


863 :名無し名人:04/03/08 16:55 ID:3LRg20fa
60手目、森内は約1時間20分考え、△3一玉と引いた。「苦心の一手ですね」(木村七段)。
玉が2二のままでは▲5六銀〜▲6六角が厳しい。木村七段が示した進行の一例は△3一玉
以下▲5六銀△2二角(こちらに角を引けるのも玉を引いた効果)▲4五歩△5五歩▲4六角
△5二飛▲4七銀△4四歩(▲同歩なら△同角)。これはいい勝負か。第4局は森内が先手で
相矢倉となり、羽生の9筋からの端攻めに対し、森内は▲7九玉と早逃げをしている。その時は
好判断と評価された。本局はどうだろうか。

864 :名無し名人:04/03/08 17:20 ID:SJ97xOaq
▲5七角 △3一玉 ▲5六銀 △2二角
▲6六銀

59〜63手

865 :名無し名人:04/03/08 17:22 ID:iqljet8r
それにしても進むの早いな

866 :名無し名人:04/03/08 17:25 ID:5pPs539s
矢倉だから150手くらいいくんじゃね?

867 :名無し名人:04/03/08 17:28 ID:Ljh6nyV6
52手目に△5五歩ってダメなの?

868 :名無し名人:04/03/08 17:31 ID:WpiUKkam
羽生タン優勢

869 :名無し名人:04/03/08 17:36 ID:ivntaeQS
どのみち▲5六銀と引くなら、▲5七角△3一玉の前に引けば、△7三角と引くしか
ないよね?それから▲5七角と出たらどうするの?


870 :名無し名人:04/03/08 17:40 ID:LBuQCVpT
test

871 :名無し名人:04/03/08 17:42 ID:LBuQCVpT
つか羽生勝て。

872 :名無し名人:04/03/08 17:44 ID:GShe/eW/
決定版の棋譜をお願いします。

よろしく。

873 :名無し名人:04/03/08 17:44 ID:WpiUKkam
>>869
知ったかぶりするな、詩ね!



874 :名無し名人:04/03/08 17:50 ID:t0YSJI+T
>>869
それは▽44角〜▽26角で狙い通りらしい。

875 :名無し名人:04/03/08 17:50 ID:h+qSLPRy
ここで王将位もとられどん底まで落ちてから名人戦で劇的な復活&リベンジで這い上がってくる羽生をみたい。
久々に最高峰のタイトルにふさわしい対決が見れそうだ。

876 :名無し名人:04/03/08 17:56 ID:Xuep36mU
そろそろ封じ手かな?

877 :名無し名人:04/03/08 18:06 ID:7kNqp6bp
王将は、とられてもいいでしょ。だけど、名人だけは死守して欲しい。
そして、竜王戦で反転攻勢をかけて欲しい。

878 :名無し名人:04/03/08 18:07 ID:8krH71AJ
64手目は△5二飛

879 :名無し名人:04/03/08 18:09 ID:8krH71AJ
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩 ▲2六歩 △2四銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3八飛 △7三角 ▲1八香 △9五歩 ▲6五歩 △8五歩 ▲2五桂 △4二銀 ▲5五歩 △4五歩
▲同 銀 △5五角 ▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲5七角 △3一玉 ▲5六銀 △2二角
▲6六銀 △5二飛


880 :名無し名人:04/03/08 18:11 ID:MuNs2PXL
>>877
永世位獲るまで王将も死守きぼんぬ

881 :名無し名人:04/03/08 18:15 ID:FJeUq738
無理
全勝挑戦→奪取は鉄板

882 :名無し名人:04/03/08 18:20 ID:8krH71AJ
ソフトによると、先手不満無しのようですね。
ただし△3一玉のように一手掛けて戻すのは森内の得意芸か。

これから局面がもつれてくるのでしょうね。

883 :名無し名人:04/03/08 18:23 ID:2xp+jIYW
ソフトの中盤ほど当てにならないもんはないんだけどな

▲4五歩と位を取るんだろうけど、なんかいまいち急所に響かない予感・・・

884 :名無し名人:04/03/08 18:24 ID:SJ97xOaq
■封じ手は森内の64手目

 18時を過ぎた。森内は58分考えて、次の64手目を封じることとなった。
 ここまでの消費時間は羽生4時間10分。森内3時間16分。(持ち時間各8時間)


885 :名無し名人:04/03/08 18:24 ID:8krH71AJ
▲4五歩には△4四歩と合わせる一手なのでしょうか。
明日は朝から激しくなりそうですね。

886 :名無し名人:04/03/08 18:54 ID:Xuep36mU
封じ手は64手目?え?じゃあ、△5ニ飛は?

887 :名無し名人:04/03/08 18:59 ID:SJ97xOaq
(・∀・)ニヤニヤ

888 :名無し名人:04/03/08 19:00 ID:3AAi5mlz
何がどうなってんだ

889 :名無し名人:04/03/08 19:45 ID:t0YSJI+T
▽52飛はフライングっぽいな。
正直、5筋に回すメリットあるのか?

890 :名無し名人:04/03/08 19:51 ID:8krH71AJ
封じ手が△5二飛なんですよ。
森内好みの一手です。

891 :名無し名人:04/03/08 20:11 ID:N76N6O/V
羽生が負けて二冠に転落か
森内が勝って初のマルチタイトルになるか
泣いても笑っても明日で最後だ

892 :名無し名人:04/03/08 20:38 ID:djil5CTI
小倉優子は羽生たんファン

893 :名無し名人:04/03/08 20:42 ID:FJeUq738
>>889
それほど有力な指し手ではないかもしれない
咎められる可能性もある

けどね 他に有力な指し手が無いのよ
羽生模様良しでしょ

894 :名無し名人:04/03/08 20:46 ID:e+LCAD+F
銀で桂を取り△2六桂から△5五香

895 :名無し名人:04/03/08 20:49 ID:hV/vd0es
この将棋は既に羽生勝ちです。

問題は後手盤の6局目ですな。

896 :名無し名人:04/03/08 21:19 ID:WRV6+XI0
ここは気持ちの悪い奴しかいないな。

897 :名無し名人:04/03/08 21:54 ID:lwuiadtL
>>896
?、何かツライ事でもあったのか?

898 :名無し名人:04/03/08 21:56 ID:Y2q9W5N7
>>896
だからおまえがいるんだよw

899 :名無し名人:04/03/08 22:14 ID:H/JqSLps
>>896


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


900 :気持ち悪くない奴:04/03/08 22:31 ID:M9nhproW
見参!

901 :名無し名人:04/03/08 22:55 ID:eB17Jgka
最近、タイトル戦でも矢倉出てくるようになったね。
森内は矢倉を、かなりのところまで研究してるんだろ?

902 :名無し名人:04/03/08 23:09 ID:T+yDy2/q
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_6823.jpg
小倉優子
整形



903 :名無し名人:04/03/09 03:13 ID:c7iNL99o
スポニチアネックス レジャー 第53期王将戦(有料中継)
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2004/02/kiji/02-1.html
毎日インタラクティブ 第53期王将戦
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
日本将棋連盟 王将戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html

■対局日程
■第1局 1月14・15日(水・木)新潟県新発田市・月岡温泉「ホテル泉慶 華鳳」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第2局 1月29・30日(木・金)滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
○羽生善治王将−森内俊之竜王●
■第3局 2月18・19日(水・木)岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第4局 2月25・26日(水・木)島根県大田市「さんべ荘」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第5局 3月 8・ 9日(月・火)静岡県伊東市「川奈ホテル」
■第6局 3月15・16日(月・火)福島県会津若松市「御宿 東鳳」
■第7局 3月25・26日(木・金)長野県諏訪市「浜の湯」

前スレ
第53期王将戦Part1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071149020/l50
第53期王将戦 (パート2)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071153099/l50
【泳げ!】第53期王将戦Part3【タイヤキ君】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075443189/l50
【目指せ!】 第53期王将戦Part4 【永世王将】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077173753/l50
【挑戦者森内】第53期王将戦Part5【迎え撃つ羽生】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077775298/l50


904 :名無し名人:04/03/09 06:08 ID:63ozIAhL
>>902
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/
 |先生!
 |やっぱり、ディレクトリ削られちゃいました!
 \__ ____________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
   ||\        \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||      ||

905 :名無し名人:04/03/09 07:12 ID:jpd+ofHl
封じ手はどんな手なんだろう。
△7三桂と指すのが自然だろうけど▲7五歩突かれて怖いなぁ。
△4四歩とかは消極的だろうし。

906 :囲碁将棋界の一番長い日:04/03/09 07:22 ID:St2q+lXe
王将戦史上、1勝3敗から3連勝の大逆転は3例ある。

907 :囲碁将棋界の一番長い日:04/03/09 07:25 ID:St2q+lXe
しかしながら3連敗からの4連勝は一度もない

908 :名無し名人:04/03/09 07:31 ID:jpd+ofHl
これで、森内が王将取れなかったら
『2ch王将』の称号を与えよう。

909 :名無し名人:04/03/09 07:38 ID:X/GetFrP
>>901
喪前の言うところの最近ってどのくらいの期間なんだ?

910 :名無し名人:04/03/09 07:44 ID:xifBrJAe
>>909
おじいちゃんなんだよ、きっと。
そっとしておいてやれよ。

911 :名無し名人:04/03/09 07:45 ID:jpd+ofHl
そう言えば、最近は南先生が結構好成績を上げていますが
矢倉が流行始めた影響かな?またA級に昇ったら笑える。

912 :名無し名人:04/03/09 08:37 ID:GGAQAbSB
>>906
大山-山田戦、大山-中原戦、あとなんだっけ?

913 :名無し名人:04/03/09 08:51 ID:u6dz0p44
>>912
米長が「横歩取り」で挑発した米長−南でしょ。あれも確か1−3から米長が
ひっくり返したはず。


914 :名無し名人:04/03/09 09:00 ID:u6dz0p44
>>907
南−米長戦で思い出したが、初戦からの3連敗をひっくり返したのは一度もないが、
途中3連敗のあとひっくり返したタイトル戦は結構あるな。
>>913の南−米長の王将戦も●○○○●●●だったし、一昨年の竜王戦羽生−阿部
も○○●●●○○だし、2度目の佐藤康−谷川の名人戦も○○●●●○○だった。
他にも探せばいくつかありそうだな。


915 :名無し名人:04/03/09 09:14 ID:EQcI6p7l
小倉優子が今日は羽生が勝つわと言ってた。昨日のラジオで。

916 :名無し名人:04/03/09 09:17 ID:xXQGdTKF
中原−地道は?

917 :名無し名人:04/03/09 09:25 ID:u6dz0p44
>>916
>>906は王将戦で3回といっているので名人戦は含まれない。

918 :名無し名人:04/03/09 09:26 ID:ttZq12xx
封じ手は5五歩

919 :916:04/03/09 09:27 ID:xXQGdTKF
>>917
すんずれいしますた(ノ∀`)

920 :名無し名人:04/03/09 09:31 ID:7AiAqm1B
△5二飛車となってるが???

>>879 がネタ? それとも>>884 がネタ?

どっちもマジに見えるとけど、本当はどっちなんですか?
盤面図があれば分かるのかな?



921 :名無し名人:04/03/09 09:37 ID:jpd+ofHl
△5五歩封じ手はあり得ない。大悪手。
△5二飛の方が好手。ということは・・・・・

922 :名無し名人:04/03/09 09:38 ID:OYTYm+UP
後手持ち駒: 歩2

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│    │    │    │    │▽王│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▽飛│    │    │    │▽銀│▽金│▽角│    │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │▽歩│    │▽金│    │▽歩│    |三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▽歩│    │▽歩│    │▽歩│▽銀│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│    │    │▲歩│    │    │    │▲桂│    │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▲歩│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成歩−!と
│▲歩│▲歩│    │▲金│▲角│    │    │    │    │七   成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成桂−今
│    │▲玉│▲金|    │    │    │▲飛│    │▲香│八   成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成角−馬
│▲香│▲桂│    │    │    │    │    │    │    │九   成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手持ち駒: 歩


とりあえず63手までの局面を作ってみるテスト

923 :名無し名人:04/03/09 09:41 ID:jpd+ofHl
というか、もう始まってるの?何時開始ですか?

924 :名無し名人:04/03/09 09:43 ID:plZch7Tc
>>923
9時開始

封じ手は5五歩

925 :名無し名人:04/03/09 09:45 ID:WfzQTbGc
>921
竜王様が大悪手をさしましたよ。

926 :名無し名人:04/03/09 09:45 ID:jpd+ofHl
>>924ありがとう。

えぇぇぇ?△5五歩って無料じゃないですか。
先に△5二飛としておけば、次の△5五歩なら分かるけど
明らかな手順前後じゃないの?

ましてや銀で桂馬食いちぎって、飛香両取りを掛けてからの
△5五香の筋も消えてしまったし。

927 : ◆0zjytRweNE :04/03/09 09:45 ID:Fw8kdCh4
封じ手(64手目)は55歩

928 :名無し名人:04/03/09 09:48 ID:LJVHsAFO
同銀左だと角切って56歩とか?まさかなぁ・・・

929 :名無し名人:04/03/09 09:49 ID:jpd+ofHl
それも考えたけど6六角と逃げられて先手勝勢です。

930 :名無し名人:04/03/09 09:49 ID:plZch7Tc
>>926
「指されてみればなるほどという、機敏な手です。▲同銀なら△5二飛でしょう」(木村七段)

らしい

931 :名無し名人:04/03/09 09:52 ID:jpd+ofHl
ということは、封じ手ネタの△5二飛というのは
的はずれな手ではなく、後手の狙い筋だったわけか。

森内の場合は、事前工作に△5五歩を入れたわけですか。
う〜む。だめだ。わからん。しばらく静観することにしよう。

932 :名無し名人:04/03/09 10:07 ID:WfzQTbGc
同銀左、52飛まできたよ〜〜
これ受かるの?

933 :名無し名人:04/03/09 10:13 ID:c7iNL99o
>>932
乙です

934 :名無し名人:04/03/09 10:21 ID:PMDNnER+
アマチュアどうしなら先手が6対4くらいで勝ちそうな局面ですね。
やはり主導権を握ってるのと中央が分厚いのが魅力。


935 :名無し名人:04/03/09 10:22 ID:jpd+ofHl
後に、△5五角▲同銀△同飛と二枚換えしても
▲6六角でヤバメだし。△5五飛▲同銀△同角もあるけど
1八香と逃げられているのが痛いし、後手玉は飛車持たれると危険。

ということで、受かるのかどうかを議論する前に
攻めになっているのかどうかを確かめなければならない感じ。

936 :名無し名人:04/03/09 10:28 ID:auaJO2SX
二枚換えじゃなくて中央奪還の方針は無理だろうか?
▽54金▲66銀▽55歩とか。

937 :名無し名人:04/03/09 10:30 ID:jpd+ofHl
>>936
なるほど。そういう手もあるのですか。
ますます後手玉の囲いが薄くなりそうで怖いですけどね。

それに対しては▲6六銀もあると思いますけど
羽生さんなら△5四金には▲同銀と取ってくるんじゃないかな。

938 :名無し名人:04/03/09 10:32 ID:plZch7Tc
それ以前に先手は次どう指すの?銀引き?

939 :名無し名人:04/03/09 10:33 ID:mD6tv+F8
>>937
反則負け

940 :名無し名人:04/03/09 10:33 ID:auaJO2SX
>>937
▽88角成で終わってしまう。

941 :名無し名人:04/03/09 10:35 ID:u6dz0p44
>>937
それでは先手負けです。王様が・・・
△5四金には▲6六銀△5五歩▲4七銀△7三桂くらいですか。
1歩損した攻めですが、5筋と6筋の位を取り返せるなら後手もやれるかな。

942 :名無し名人:04/03/09 10:37 ID:mD6tv+F8
>>938
▲4五歩は?

943 :名無し名人:04/03/09 10:41 ID:PMDNnER+
>>941
47銀と押し込まれて、54金〜73桂馬と活用されると歩得でも先手悪そうですね。
73桂馬の活用が味がいいですし、47銀はつらい形。
この順はやりたくないですね

944 :名無し名人:04/03/09 10:43 ID:teRtJ+sv
ID:jpd+ofHl

攻めるや受けるかを議論する前に
王様が安全なのかを確かめなければならない低級な感じ。


945 :名無し名人:04/03/09 10:43 ID:u6dz0p44
>>942
>>941の手順で折角伸ばした4五の歩が金でタダで取られてしまいますよ。
普通なら歩得で▲6六銀と我慢しても先手が僅かに優勢だと思いますよ。
相矢倉戦は駒得が響きやすいですから。


946 :名無し名人:04/03/09 10:45 ID:auaJO2SX
>>942
最有力かも。後は▲35歩が10%くらいかな。

947 :名無し名人:04/03/09 10:46 ID:PMDNnER+
当たりを避けて66銀引きが第一感。
ひいておいて次に55歩と中央をがっちり押さえれば、先手よし。
後手は歩損しているので66銀なら強く攻めにでるしかなさそう。
たとえば、55歩とうって、同銀、同角、同銀、同飛車と中央で二枚換え。
以下、56歩、65飛車で難解か。

948 :名無し名人:04/03/09 10:48 ID:u6dz0p44
>>946
▲4五歩△5四金▲6六銀△5五歩▲4七銀△4五金
または
▲4五歩△5四金▲4四銀△同金▲同歩△同角

どちらでも後手が優勢だと思いますよ。



949 :名無し名人:04/03/09 10:51 ID:u6dz0p44
>>947
▲6六銀△5五歩▲同銀左△5四金も有力でしょう。以下は>>942と同じ手順で
先手が2枚の歩得&後手歩切れですが、後手の左桂の活用はかなり感触がいい。
おそらく互角ではないかと。

950 :名無し名人:04/03/09 10:51 ID:auaJO2SX
>>948
じゃあ▲66銀引く>>947か。

951 :名無し名人:04/03/09 10:52 ID:auaJO2SX
>>949
それはいくらなんでも歩を渡しすぎな気がするが・・・。

952 :名無し名人:04/03/09 10:54 ID:jpd+ofHl
歩切れになるのは痛い

953 :名無し名人:04/03/09 10:54 ID:u6dz0p44
>>951
6五の歩が落ちていて、桂の跳ね出しを防ぐ手が難しい。
例えば以下▲7七桂では△6五桂▲同桂△同金▲同銀△5六歩となって
角が素抜かれてしまうでしょ。

954 :名無し名人:04/03/09 10:58 ID:plZch7Tc
▲6六銀は△5六飛▲同金△4七銀だと・・・解説がのってた

結局▲7七桂らしい

955 :名無し名人:04/03/09 10:59 ID:xXQGdTKF
ageでおながいします

956 :名無し名人:04/03/09 10:59 ID:plZch7Tc
木村七段の見解は、森内指し易し。 とのこと

957 :名無し名人:04/03/09 11:01 ID:sFf3O9NH
> jpd+ofHl

>>931
>う〜む。だめだ。わからん。しばらく静観することにしよう。

静観よろしく.


958 :名無し名人:04/03/09 11:02 ID:1UYtp8aU
ケータイの名人王将戦に登録して(月額300円)

そっからiアプリの速報のソフトダウンロードしたら

すんごい便利ですよ。誰でもしってるな。ごめん。

959 :名無し名人:04/03/09 11:04 ID:8V0KcyMh
>>956
また森内が勝っちゃうのかよ

960 :名無し名人:04/03/09 11:05 ID:teRtJ+sv
>>957
羽生さんなら△5四金には▲同銀と取ってくるんじゃないかな。
静観されてたらこの名言はなかった( ´,_ゝ`)

961 :名無し名人:04/03/09 11:05 ID:u6dz0p44
>>954
桂はねか。この桂を跳ねなきゃ受からないようでは先手が良くないね。
受かっているかどうかも結構微妙だが。


962 :名無し名人:04/03/09 11:06 ID:WfzQTbGc
すでに67手目は77桂が入ってます。

963 :名無し名人:04/03/09 11:13 ID:9MZMq7E4
25銀がなぁ

964 :名無し名人:04/03/09 11:15 ID:VyjoeXXW
△5五歩
▲同銀左 △5二飛 ▲7七桂 △5五角
▲同 銀 △同 飛 ▲6六角打

64〜71手まで


965 :名無し名人:04/03/09 11:18 ID:c7iNL99o
>>964
サンクスです。

966 :名無し名人:04/03/09 11:18 ID:jpd+ofHl
それはさすがに。・・

967 :名無し名人:04/03/09 11:19 ID:u6dz0p44
>>964
これはないんじゃないかと思った手順どおりに進んでいるな。

これだと△5二飛▲1一角成△2二銀▲1二馬△5六歩で後手が
ハッキリと優勢になるような気がするのだが。


968 :920:04/03/09 11:19 ID:7AiAqm1B
>>922
ありがd

>>956
森内指し易いと木村が言うなら、既に大差?  あるいは微差?
木村レベルと羽生&森内レベルの差のイメ^ジはどうなんだろう?
封じ手の局面での羽生&森内の大局観を聞きたいものだ。

969 :名無し名人:04/03/09 11:20 ID:c7iNL99o
後手は△4一歩とも打てるのか

970 :名無し名人:04/03/09 11:24 ID:eNunA7kh
>>967
△5六歩よりは△7五歩▲同歩△7六歩の方がえぐいのでは。

971 :名無し名人:04/03/09 11:29 ID:u6dz0p44
>>970
ああ、そっちの方がもっとえぐいか。
どっちにせよ、俺が先手ならもう投げたくなるような局面だな。角を6六に打ち下ろさず、
5六歩で飛車を払ってから5五角だと思ったんだけどな。これだと5筋に傷が出来ないし、
9筋への成り込みもできる。銀を渡しているから1一に馬を作っても2二に蓋をされて
先手の馬は役立たずになってしまうから6六角打ちはないと思ったのだが、ジリ貧を
嫌ったのかなぁ。これはアマでも判るほどの大差だと思われ。つまらない1局になりそう。



972 :名無し名人:04/03/09 11:29 ID:mAq/gZtX
ここらで棋譜を貼ってくださいませんか

973 :名無し名人:04/03/09 11:32 ID:jpd+ofHl
コンピュータの大局観だと先手優勢なのですが・・。

△7五歩は手抜きで・・・と思ったが
ダメだ。局面進めると後手圧倒的優勢になった。

ということで、△7五歩で大差かもしれないね。

974 :名無し名人:04/03/09 11:33 ID:JGxQSLLs
先手:羽生善治 王将
後手:森内俊之 竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩
▲2六歩 △2四銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八飛 △7三角
▲1八香 △9五歩 ▲6五歩 △8五歩 ▲2五桂 △4二銀
▲5五歩 △4五歩 ▲同 銀 △5五角 ▲4六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲5七角 △3一玉
▲5六銀 △2二角 ▲6六銀 △5二飛  ▲同銀左 △5二飛
▲7七桂 △5五角 ▲同 銀  △同 飛 ▲6六角打

975 :名無し名人:04/03/09 11:33 ID:vB5uuguK
先手:羽生 善治 王将
後手:森内 俊之 竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩 ▲2六歩 △2四銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3八飛 △7三角 ▲1八香 △9五歩 ▲6五歩 △8五歩 ▲2五桂 △4二銀 ▲5五歩 △4五歩
▲同 銀 △5五角 ▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲5七角 △3一玉 ▲5六銀 △2二角
▲6六銀 △5五歩▲同銀左 △5二飛 ▲7七桂 △5五角▲同 銀 △同 飛 ▲6六角打


976 :名無し名人:04/03/09 11:34 ID:JGxQSLLs
先手:羽生善治 王将
後手:森内俊之 竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩
▲2六歩 △2四銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八飛 △7三角
▲1八香 △9五歩 ▲6五歩 △8五歩 ▲2五桂 △4二銀
▲5五歩 △4五歩 ▲同 銀 △5五角 ▲4六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲5七角 △3一玉
▲5六銀 △2二角 ▲6六銀 △5五歩 ▲同銀左 △5二飛
▲7七桂 △5五角 ▲同 銀 △同 飛 ▲6六角打

977 :名無し名人:04/03/09 11:35 ID:jpd+ofHl
>>974-976
( ´_ゝ`)プッ

978 :名無し名人:04/03/09 11:37 ID:loVeb5ox
ありがとうです。

979 :名無し名人:04/03/09 11:39 ID:mAq/gZtX
おお。
たくさんある。
ありがとうです。

980 :名無し名人:04/03/09 11:39 ID:dzwJI95A
そろそろ次スレです

>>903

981 :名無し名人:04/03/09 11:39 ID:auaJO2SX
うーん、帰宅したら既に終了という可能性があるのか(´・ω・`)

982 :名無し名人:04/03/09 11:40 ID:Uhz6b0P4
さんくす。

974はインポート不成功でした。
何が悪いのか、パズルみたいだね。

983 :名無し名人:04/03/09 11:41 ID:WfzQTbGc
どう考えても先手だめだよね。ぁ〜〜ぁ、早く終わっちゃうかな。

984 :名無し名人:04/03/09 11:42 ID:9MZMq7E4
>>937
>>944
>>977

( ´_ゝ`)プッ



985 :名無し名人:04/03/09 11:43 ID:jpd+ofHl
でも、この局面を先手悪いって言う人の棋力ってどのくらいかな?
自分はレート1600前後でソフトも使ってるけど
この局面を『先手勝勢』と言われれば信じてしまうなぁ。

986 :名無し名人:04/03/09 11:43 ID:4sNg5kn4
>974
△5二飛  ▲同銀左 △5二飛
~~~~~~~~
封じ手デマのせいだな。

987 :名無し名人:04/03/09 11:45 ID:vB5uuguK
次スレ誰かよろしくおながいします。

988 :名無し名人:04/03/09 11:45 ID:jpd+ofHl
デマで△5二飛を考えた人の棋力は高そうですけどね。

989 :名無し名人:04/03/09 11:45 ID:Uhz6b0P4
>>986

正解!

990 :名無し名人:04/03/09 11:46 ID:dzwJI95A
中央の厚みを消されたのが痛いと見ます
後手良しに1票

991 :名無し名人:04/03/09 11:51 ID:JGxQSLLs
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074172331/l50
避難所

992 :名無し名人:04/03/09 11:54 ID:ysQPx29a
【羽生王将】第53期王将戦Part6【危うし?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078800782/

993 :次スレの1:04/03/09 11:55 ID:u6dz0p44
>>992
スレ誘導サンクス。
しかし45秒規制は頭にきますな。


994 :埋め立て:04/03/09 11:57 ID:E6VIiM1r
>>937
先手の負け。


995 :南関診断士 ◆DGG3WO7ZUU :04/03/09 11:59 ID:JenW3RQJ
995

996 :南関診断士 ◆DGG3WO7ZUU :04/03/09 12:00 ID:JenW3RQJ
996

997 :名無し名人:04/03/09 12:01 ID:ttZq12xx
5戦でおわったらつまらんよ。

998 :名無し名人:04/03/09 12:02 ID:6af9wJrE
1000

999 :名無し名人:04/03/09 12:02 ID:JGxQSLLs
1000

1000 :名無し名人:04/03/09 12:02 ID:ysQPx29a
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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