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▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ6〜▽

1 :名無し名人:03/12/20 20:16 ID:KUc813vS
将棋倶楽部24で6〜10級の者が集うスレ

過去ログ
前スレ
5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065741008/
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html


2 :名無し名人:03/12/20 20:19 ID:KUc813vS
【有段】
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

【1−5級】
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【 11−初心 】
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

3 :名無し名人:03/12/20 20:21 ID:KUc813vS
東京道場 http://internet2.shogidojo.com/dojo/dojo550.htm
大阪道場 http://internet.shogidojo.com/dojo/dojo550.htm
近将道場 http://internet3.shogidojo.com/kinsho/dojo.htm
英語版  http://www.shogidojo.com/eng/engindex.htm


4 :名無し名人:03/12/20 20:46 ID:ctcAVW2t
重複

▲将棋倶楽部24〜中級者の集うスレ6〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071909564/

5 :名無し名人:03/12/20 20:50 ID:vOIYXQ8t
>>1
ドンマイ

6 :名無し名人:03/12/20 21:14 ID:KUc813vS
まじかよぉぉぉ!!!!!!!!!
こっち沈めて下さい。<(_ _)>

7 :名無し名人:03/12/20 21:43 ID:rPwdRUkc
こっちのがテンプレの出来がいい気もするけどなあ。

8 :名無し名人:03/12/20 21:49 ID:GoGVgNUB
こっちがフリ飛車で相手がいび穴だったらどうする?
漏れはそのまま組ませて
頑張って受け潰し狙うけど。
やっぱり穴熊崩し狙っていく?

9 :名無し名人:03/12/20 22:13 ID:He+Doa3H
四間党なんで浮き飛車か鈴木型66銀(できれば銀冠)狙いかな。
あんまり勝てないけどねw

10 :名無し名人:03/12/20 22:37 ID:QU5WGqQA
本スレ昇格おめ

11 :名無し名人:03/12/20 22:55 ID:NjfehOVs
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071909564/

12 :名無し名人:03/12/20 23:02 ID:He+Doa3H
本スレどっち?両方書き込んじゃったw

13 :名無し名人:03/12/20 23:16 ID:I1y19pbM
本スレはこちらでいいんじゃない?

テンプレ追加

【 11−初心 】
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ11▽
11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html


14 :名無し名人:03/12/20 23:56 ID:9YhXSS3c
24初めて1年と半、始めて勝率が5割を上回った…
レーティングも級位も自己最高を記録した…
神様、ありがとう…

15 :名無し名人:03/12/21 00:10 ID:NktbJCpk
神のおかげじゃなくて、お前の実力だよ

16 :名無し名人:03/12/21 04:42 ID:n3NrGgtU
24で指してたら、まるで詰将棋の問題のような局面になったので、
お暇な方は解いてみてちょ(長めですがほとんど一本道です)。

・実戦図からなので駒は余ります。
・漏れはソフト持ってないので、余詰め、不詰みあったらスマソ・・・。

後手:(゚口゚lll)
後手の持駒:金 銀 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 角 ・v銀 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 歩v歩v玉v歩|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・v歩 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 歩 ・|七
| 香 ・ ・ 金 ・ ・v銀 ・ 玉|八
| ・v飛 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:(;゚〜゚)
先手の持駒:角 金 桂二 歩 
△2四玉 まで

解答はもし正答が出ないようなら明日にでも書きます。

17 :16:03/12/21 04:56 ID:n3NrGgtU
作意?は(メル欄1)ですが(メル欄2)でも詰みそうな気がしまっす。

18 :名無し名人:03/12/21 17:50 ID:7vcmwN2q
矢倉で右四間飛車に4連敗しました。
よい対策を教えてください。

19 :名無し名人:03/12/21 18:14 ID:UM7swDJo
>>18
矢倉はあきらめて▲5七銀四間飛車か角道を止めた石田流三間飛車。

20 :名無し名人:03/12/21 21:13 ID:mKa+qNKH
はぁ・・・詰将棋100問といた後に、3連戦したら3連敗。
そして、昨日も3連敗。
計 6連敗・・・

マジどうしよう・・・・鬱だ氏のう・・・

21 :名無し名人:03/12/21 21:14 ID:Nq8VZyb4
入玉されたり王の前の歩取られたりして不詰みっぽいんだが…

22 :名無し名人:03/12/21 21:19 ID:fmha73ha
>>16
一分で、この23手詰めは解けないなあ。
王手、王手で迫りながら、少しずつ網を絞るしかないか。途中で間違えそうだけど…

23 :名無し名人:03/12/21 21:20 ID:3VB7cfsj
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) ・・・
  ||   (    )|(   o )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) オ肌荒レテ ・・・
  ||   (ソ  丿|ヽ  o )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) イヤダワァ
  ||  ヽ   o )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

24 :22:03/12/21 21:21 ID:fmha73ha
>>16-17
失礼。15手詰みだ。
メール欄1からは15手、2からは23手。

25 :名無し名人:03/12/21 21:29 ID:Y5quERQd
ヤター7級に昇格したよー。( ・∀・)ノ

26 :名無し名人:03/12/21 21:36 ID:Nq8VZyb4
ワカンネ…
3手目に竜捨て??

27 :名無し名人:03/12/21 21:40 ID:mKa+qNKH
>>25
1000あけおめ(´・ω・`)ショボーン

28 :名無し名人:03/12/21 21:41 ID:lRI+3ahR
1000取られた・・・(´・ω・`)ショボーン


29 :名無し名人:03/12/21 21:45 ID:Y5quERQd
>>27-28
将棋も連勝中、1000も余裕のゲト、しかし、漏れはハゲだから君らの勝ちだよ…。
(´・ω・`)ショボーン

30 :名無し名人:03/12/21 21:52 ID:mKa+qNKH
>>29馬鹿野郎(´・ω・`)ショボーン
6連敗中の漏れを自殺に追い込みたいか!(´・ω・`)ショボーン
ちなみに禿げじゃないぽ

31 :名無し名人:03/12/21 22:18 ID:5w+YYBEr
( ・∀・) はげてないよ

32 :26:03/12/21 22:21 ID:Nq8VZyb4
どこが一本道なんだよ…
分岐付きで棋譜出力したら148行にもなってまだ解けないぞ(泣

33 :名無し名人:03/12/21 23:47 ID:LhLVnQOP
解説陣、雑談は別に止めろとは言わないけど、指してる人を嘲笑するようなコメントは止めてください
なんか粘ってる人相手にそういう発言しかしない人がいて見てるのが嫌になる・・・

34 :26:03/12/22 00:49 ID:YdRnddCe
K-SHOGI1.4(フリー)では解けず(汗

35 :16:03/12/22 02:56 ID:gVDS0kbg
どうも16です。挑戦してくれた方御疲れ様です。
解答は
▲3五角△同 歩▲3四金△2五玉▲3五金△1六玉▲2八桂△1五玉▲2五金
△同 玉▲2三龍△2四歩▲4一と△3四歩▲1六銀

という手順のつもりでした。(22さん指摘の手数と同じなので問題ないと思いますが・・・)
はじめ△1六玉に▲1七歩△1五玉に▲2五金で良いと思っていたら
3六に逃げられる!とパニックになりました。

▲2八桂と打つことで3六が押さえられます。
(△同金の逆王手は▲同玉が開き王手。このあたりが詰将棋ぽいかなと思いました。)

>>22
やはり2からでも詰むのですね。手数からはそっちが本手順ですか。

>>26
上の手順を参考にしてみてください。それでもおかしかったら申し訳アリマセン。

36 :16:03/12/22 02:59 ID:gVDS0kbg
って、攻め側の選択だから1が本手順でいいですね。
失礼しますた。


37 :26:03/12/22 08:01 ID:YdRnddCe
うわ、全然気付かなんだ…
28桂同金であぼ〜んだと思ってたよ。

38 :名無し名人:03/12/22 12:01 ID:Vr5DuagH
昨日は5勝1敗。
二日前は1勝6敗。
なんだかなー・・



39 :22:03/12/22 14:40 ID:nC+6q+ZD
>>16
ソフトで詰み検索したらば
▲3五角 △同 歩 ▲3四金 △2五玉 ▲3五金 △1六玉
▲2八桂 △1五玉 ▲2五金 △同 玉 ▲2三龍 △2四歩
▲4一と △1五玉 ▲1六銀
最後の二手は、 △3四歩▲1六銀でも変わりません。

ちなみに、▲3四龍からの手順は、
▲3四龍 △同 玉 ▲4一と △4三桂 ▲3五金 △3三玉
▲4三歩成 △同 銀 ▲4二角 △2二玉 ▲3一角成 △1二玉
▲1三銀 △同 桂 ▲2一馬 △同 玉 ▲4三角成 △3二銀
▲3三桂 △2二玉 ▲3四桂 △1二玉 ▲2一銀 △同 銀
▲同 馬
23手ではなく、25手だね。最初の▲3四龍△同玉を抜かしてました。

個人的には、▲3四龍からの方が分かりやすいかなあと思いました。
しかし、15手目の▲2一馬が、当然の一手とはいえ、ちょっと盲点だった。

40 :名無し名人:03/12/22 16:08 ID:dgTuQwmE
ところでお前ら、名人戦にはエントリーしますたか?


41 :名無し名人:03/12/22 23:19 ID:4SaU18wY
>>18
矢倉で右四間されたら77に銀は上がらない形が基本。理想は右銀が57の位置で65歩と
突かれたらとらずに相手が取り込んだら銀で取り、65歩なら55銀とぶつけて攻めが止まるYO
右銀が間に合わなければ左銀で57の位置を守る。

基本はこんな感じかな?
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △7二銀
▲7八金 △6四歩 ▲5六歩 △6三銀 ▲6九玉 △7四歩
▲5八金 △5四銀 ▲6七金右 △6二飛 ▲2六歩 △7三桂
▲2五歩 △6五歩 ▲5七銀 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲5五銀
まで25手で中断

適当にやったんで間違ってたらスマンコ。

42 :名無し名人:03/12/23 00:29 ID:rBopa+Qk
>>41
参考になりますた。
今度、試してみるYO!!

43 :名無し名人:03/12/23 20:36 ID:j4PdgTwm
振り党だけど最近ずっと居飛車やってたんだが、
ほんとに四間多いね。
対四間ってやっぱ穴がいいの?
なんか穴は自信がないんで急戦とか左美濃やってるんだがいまいちだ。
でも振り穴やってくる香具師には負けん!
やっぱ気合の問題かね・・
四間だとまたかよって思っちゃう。

44 :名無し名人:03/12/23 21:01 ID:tJHWAPe8
むしろ、最近苦手な中飛車に遭遇する機会が多くなったような悪寒。

45 :名無し名人:03/12/23 21:58 ID:b2a0LM7L
相手が四間飛車だと安心しますw

でも、なんで四間は人気なんでしょうねぇ・・。

46 :名無し名人:03/12/23 22:07 ID:vUsvMzHx
良くも悪くも定跡通りに進行するから、
得た知識が即戦力になるんじゃない?
3間とか、中飛車とかは、なまじ居飛車側が定跡知らないから
力将棋になりがち。

47 :名無し名人:03/12/23 22:19 ID:pEvF+eH1
後手でいび穴組もうとすると
たいてい攻め潰されます(銀がでてきて角を聞かされる)
最善を尽くしても、相手が妥協しない場合は
穴くま放棄するしかないんでしょうか?

48 :名無し名人:03/12/23 22:43 ID:j4PdgTwm
>>47
振り党はやっぱ対穴を特に勉強してると思う。
有段はまた違うんだろうけど、この辺では左美濃とか銀冠はどう?
急戦は勝っても紙一重が多いからむずいよね・・
まぁ、なにやっても勝つのは大変。
急戦の定跡マスターが一番とか最近思い始めたよ・・。

49 :名無し名人:03/12/23 22:44 ID:UvLkcgT+
最近は四間が来たら右玉か位取りか相振り。
まともにやると定跡知り尽くしてる奴が多いくてつらい。

50 :名無し名人:03/12/23 22:57 ID:vUsvMzHx
自分は後手番でも居飛穴で何とかなる。
元来振り飛車党なので、最近は封印してるけどね・・・
早めに角を転換して、松尾流に組むと何もできない相手が結構・・・
自分もその一人なわけだが(´Д⊂グスン
中央制圧できれば勝機はあるんだけどね・・・

51 :名無し名人:03/12/23 23:01 ID:pEvF+eH1
そうですよね
かといって力勝負が得意って訳でもないですが・・
相振りにしてごちゃごちゃしたほうが
一気に攻め潰されるよりはチャンスありそうですね


52 :名無し名人:03/12/23 23:02 ID:pEvF+eH1
>>50
松尾流ってどんなのですか?
差し支えなければおしえてくだせえm(_ _)m

53 :名無し名人:03/12/23 23:05 ID:pEvF+eH1
左美濃はかくすじが嫌らしいっすね
12や23にいくのはなんとなく気が進まないし・・

54 :名無し名人:03/12/23 23:06 ID:i2iEgy69
>>41
この駒組み危なくね?
漏れの右四間対策は▲66の歩をなるべく遅く突くことにしてる。
早々に▲66突いたら目標にされると思ってたほうがいいよ。


55 :名無し名人:03/12/23 23:09 ID:vUsvMzHx
>>52
http://ldbg0101.hp.infoseek.co.jp/kifusyuu2.html
の一番下の項を参照して下さい。
右銀が角道をさえぎらないので、角の機動性が非常に高い囲いです。
引き角にされるタイミングが悪いと、飛車を回らされる羽目なるときが(´Д⊂グスン

56 :名無し名人:03/12/23 23:27 ID:c8ufaZUM
漏れもよく四間飛車と当たるんだけどさ、定跡知らない奴がけっこう多いよ。
変なとこで角道開けて角交換しようとしてくるし。
せめて基本だけでも勉強してこいよな。。

57 :名無し名人:03/12/23 23:37 ID:pEvF+eH1
>>55
どうもありがd!

58 :名無し名人:03/12/23 23:39 ID:i2iEgy69
>>56
そんな指し方もあるんじゃないの?
君自分が勉強してる定跡と指し方違うから困ってるだろ?
角道開けられて、とがめる手があるなら問題ないジャンw

59 :名無し名人:03/12/23 23:39 ID:0N+IHQiS
>>53
たしかに23玉は、上からの攻めに弱いけど、
12玉は、意外と端攻めにも強いんですよ。

米長玉に囲ったところで、相手が端攻めやってきたら
「よっしゃよっしゃ」と一人でうなずいてます。

なぜ端攻めに強いのかというと、相手は必ず桂を使って攻めてくるので、
自分の端と比べて、相手の方が相対的に弱くなってしまうので、
カウンターが利きやすいんでしょうね。

そのためにも、左美濃あるいは米長玉を崩そうと思ったら、
玉を39に保留する形がよいのだろうと思います。
(先崎本『本当に勝てる…』に詳しく書いてある)

60 :名無し名人:03/12/24 10:12 ID:hXvUv79c
基本的な定石が出てるホームページなんてないですかねー

61 :名無し名人:03/12/24 10:51 ID:Sty5CYcW
振り飛車党だけど中飛車だけは振り飛車で勝てない。
中飛車がくるといっつも居飛車にしちゃう。
そうすると何とか勝率4割。

3間で中飛車相手にするのいいっていうけど
ちょっと辛くない?
銀繰り出されて中央が簡単に突破されるぽ
助けて(´・ω・`)

62 :名無し名人:03/12/24 10:56 ID:xlf8m8Ah
今月(先月だったかも)の将棋世界の付録に大介の相振り講座があったから
それを読むといいかも。

63 :名無し名人:03/12/24 12:08 ID:iCxFY6lP
中飛車つっても最近はほとんどゴキゲン系なのかな。
羽生の頭脳の振飛車破り編持ってるんだけど、アレに載ってるような落ち着いた中飛車なんて誰も指してないよ・・・
俺の3八飛戦法を返せ・・・

64 :名無し名人:03/12/24 12:27 ID:LsFVqub/
>>63
漏れもそれ読んだ。
四間飛車も▽6四歩型だともうわかんなくなっちゃうよー。

65 :名無し名人:03/12/24 13:19 ID:6EE/wn7j
いや、四間飛車は普通に羽生の頭脳1,2で十分だと思うんだがナー。
でも3間飛車、中飛車破りは、ちょっと物足りない・・・・

66 :名無し名人:03/12/24 13:40 ID:1U1cvjaa
クリスマスも将棋やってる漏れって一体・・・('A`)

67 :名無し名人:03/12/24 15:43 ID:Qdti+Sa+
クリスマスなんてただ騒ぐための口実にすぎないわけで、
将棋しようがエロビデオレンタルして一人でオナニーしても
全然かまわないよ。



68 :名無し名人:03/12/24 15:44 ID:Qdti+Sa+
まぁオナニーは一人でするもんだが。


69 :名無し名人:03/12/24 16:03 ID:gPlf4XsW
親に当たり前のように”今晩何食べたい?”と聞かれましたが何か?


70 :名無し名人:03/12/24 16:45 ID:G0OQ5ORL
気にすんな
俺もかなりの逝け面だが見事に一人だW

71 :名無し名人:03/12/24 16:50 ID:6EE/wn7j
>>70が今、凄まじいことを逝ったw

72 :名無し名人:03/12/25 01:58 ID:PeMydKg+
逝け面ってのは言い得て妙かもしれない

73 :名無し名人:03/12/25 04:29 ID:mT4a1Vbc
ayu-tukimiya : himezi
8級 R点:827
勝:12 敗:0 分:0

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 03/12/24 23:58:28 712 hirohiro123 600 (勝)ayu-tukimiya 平 後 92 03/12/25 00:08:16 17953286
2 R 03/12/25 00:15:02 620 (勝)ayu-tukimiya 764 j-kaburagi 平 先 73 03/12/25 00:21:45 17953639
3 R 03/12/25 00:30:29 875 mash-2 642 ayu-tukimiya 平 中 17953963
4 R 03/12/25 00:43:55 625 daisenkouen 642 (勝)ayu-tukimiya 平 後 68 03/12/25 00:52:58 17954235
5 R 03/12/25 00:54:25 657 (!)(勝)ayu-tukimiya 794 ryohmryohm 平 判定 92 03/12/25 01:05:00 17954421
6 R 03/12/25 01:27:50 678 (勝)ayu-tukimiya 776 marblesky 平 先 69 03/12/25 01:38:03 17954904
7 R 03/12/25 01:39:28 889 mususu 698 (勝)ayu-tukimiya 平 後 96 03/12/25 01:53:28 17955067
8 R 03/12/25 01:54:51 722 (勝)ayu-tukimiya 861 daishitamura 平 先 109 03/12/25 02:04:15 17955228
9 R 03/12/25 02:05:52 744 (勝)ayu-tukimiya 851 hikaritakeshi 平 先 155 03/12/25 02:41:08 17955324
10 R 03/12/25 02:52:38 764 (勝)ayu-tukimiya 818 kingerbonbi 平 先 55 03/12/25 03:00:56 17955727
11 R 03/12/25 03:08:07 755 tosi baraki 782 (勝)ayu-tukimiya 平 後 80 03/12/25 03:18:07 17955823
12 R 03/12/25 03:22:41 763 nimunimu 797 (勝)ayu-tukimiya 平 後 104 03/12/25 03:34:24 17955910
13 R 03/12/25 03:41:21 798 kingerbonbi 812 (勝)ayu-tukimiya 平 後 116 03/12/25 03:54:06 17955996

74 :名無し名人:03/12/25 08:32 ID:BvbxzzKx
たまたまデフォルトの10級で登録してしまった上級者かな。
いちいち晒すなよ。

75 :名無し名人:03/12/25 17:12 ID:IlBJmXwm
R700台に勝てん・・
R500台にはほとんど負けないんだが。
ここが俺の壁なのか。
定跡本でも買ってくるかな
受けでお勧めの本とかあったら教えてちょ

76 :名無し名人:03/12/25 17:15 ID:YByHg/qO
>>74
警告のためにも十分価値のある書き込みだろ。本人か?

77 :名無し名人:03/12/25 17:16 ID:lHthnJIT
教えたら強くなるんだろ?


だから、教えない(´・ω・`)ムフ

78 :名無し名人:03/12/25 17:31 ID:O/S7T+XW
振り飛車が最近凄まじく堅いような気がする今日この頃。
俺は振り飛車には急戦で逝ってんだけど、
四間飛車には急戦(45歩早仕掛け)で勝てるのだが、
3間飛車、中飛車にはなかなか勝てぬ・・・というか全く勝てぬ。特に中飛車。

羽生の頭脳三巻でマスターした、対三間35歩早仕掛け
対中飛車38飛戦法・・・無駄になっちゃうのかな。。。(´・ω・`)

うう・・・やはり穴熊しかないのか・・・

このスレで振り飛車には全て急戦で挑み、なおかつある程度勝ち星をあげてる
猛者はいませんか?


79 :名無し名人:03/12/25 17:33 ID:LQ2aK4OH
>>76
20行も書くな。うぜえ。どうせならまとめろ。

80 :名無し名人:03/12/25 17:54 ID:HF/N8AXb
>>78
急戦で勝率いいですよ。そのおかげで最近は中級タブから少し離れてます。

対四間は左4六銀(32銀待機型には鷺宮)
対三間は35歩から一手遅れの左4六銀(43銀早上り型にも左4六銀)
ゴキゲンは基本的に2一飛成・8八角成の長急戦型(回避されると持久戦)


ところで対向かい飛車急戦定跡ってどんなのがあるんでしょう
これだけは流石に持久戦にします。

81 :名無し名人:03/12/25 18:01 ID:LQ2aK4OH
>>80
後手番だと左4六銀の勝率どうですか?

82 :ペケマス in 一行レス:03/12/25 18:13 ID:5D8pRZxy
>>72 言い得て妙なんて日常会話で使うのかい?すげぇ環境だな。おめ。
>>73 すげぇ成績だな。挑戦しろ73よ。結果キボンヌ。
>>74 ネット常習者はデフォルトって言うのが最近のデフォルトらしいな。
>>75 棋書スレで凌ぎの手筋が良書っていうのが定説だが売ってないよな。詰め将棋と必死でいいべ。
>>76 お前は既に釣られている。
>>77 な。
>>78 振り飛車はとりあえず囲ってそれからバカバカ切ってくるしな。持久戦志向の方が将来的に強くなれそうなヨカーン。
>>79 うーん、よくわからんが今日はクリスマスだぞ。来年は彼女ができてるといいな。
>>80 向い飛車って確かに微妙な戦法だよな。メリケン使う奴なんてあんまりいないから対処に困る。なんで持久戦だよな。
>>81 微妙な事を聞くなぁ。個人差によるんじゃね?。また、79の発言と比べかなり腰が低くなってる事も見逃せないポイントだ。

83 :78:03/12/25 18:27 ID:O/S7T+XW
>>80>>82
アドバイスthanks。
今はちょっと、急戦で勝てる気がしないので、持久戦調でしばらく指して行きたいと思います。

あと、俺は向かい飛車急戦定跡なんてものは知らないけど、飛車先の歩を必ず開始早々延ばしきらないようにしてるよ。
そうすると、かなり飛車先伸ばしきった時より、相手の向かい飛車の採用率が低くなった。
飛車先の歩はいつでも突けるからさ。向かい飛車はもうないな、、、と思った後に突いてます。

ところで対三間飛車、対中飛車の穴熊の良書情報キボンヌ。
クレクレ君でスイマセン。



84 :名無し名人:03/12/25 20:03 ID:oKIja21A
15分でちょっとづつ上がって800超えたあたりから負け始める。
早く取り戻したくて早指しに切り替え、あっという間に600割る。
また15分でゆっくり上がる。
この繰り返しで3年・・・。

85 :名無し名人:03/12/25 20:17 ID:RwefEGPY
高段タブトップの将棋。最終手△63角打。次先手番です。
さてどちらが勝ったでしょう?

後手の持駒:金 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v歩v香|一
| ・ 角v銀v玉v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v角v歩 ・ 龍 ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ 桂 ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|五
| ・ 玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 歩四 
手数=0 まで



86 :名無し名人:03/12/25 21:20 ID:oKIja21A
きのうからR指してる人たちが心なしか荒れてるような気がする。
漏れは普段どおりの平常心。なんかチャンスだ。

87 :名無し名人:03/12/25 21:27 ID:3Sbz4Hg4
>>86
気のせいだ

88 :名無し名人:03/12/25 23:39 ID:493VMVeS
やっと7級だ!長かった

89 :名無し名人:03/12/26 13:59 ID:kzgJgF3L
瀕死の状態で相手のミスで勝った
諦めたら駄目だね


90 :名無し名人:03/12/26 14:10 ID:dJ6EsDIE
>>73

その人、あっという間に 二段
過小だった。

ayu-tukimiya : himezi
二段 R点:1819
勝:75 敗:14 分:0

91 :名無し名人:03/12/26 16:55 ID:8137jEBX
85の正解は
▲7一銀 △同 金 ▲5二桂成 △同 角 ▲5三龍 △同 玉
▲7一角成 △4二玉 ▲4三歩 △同 角 ▲5三金
まで11手で先手の勝ち

高段者の華麗な寄せに感動しました。

つーかレスが一つも付いてなかった・゚・(つД`)・゚・

92 :名無し名人:03/12/26 17:01 ID:8137jEBX
横歩取り45角の将棋。相手free8級。次先手番です。
私はここから即詰みさせました(エッヘン
頓死かとオモタけどソフトで調べたら即詰みあるみたいでした。
やっぱ将棋は終盤ですよねー。

後手の持駒:金 香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v玉 ・ ・v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・v角 玉 ・v圭 銀 ・|八
|vと ・v龍 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+

先手の持駒:角 金二 銀二 桂 香 歩三 
手数=60 ▽6一同玉 まで



93 :名無し名人:03/12/26 18:02 ID:bfEfV9kD
>>84

おお、同志だ
俺は最近700〜800をいったりきたり

Fだと上級タブ下位とでも指し分けだけど
Rだとみんな本気だすんだもの…
ちょっとこっちが調子を崩すと500まで落ちる(涙)

私は、まだその状態になって半年くらいだけど
つらいねえ

でも段々強くなってはいると思うさ…がんがろう

94 :名無し名人:03/12/26 18:11 ID:y39B+92N
俺は同レベルかつ良く24に来てる人を勝手にライバル認定してた
ある日、その人がRを上げて中級を抜けていた
「あいつにできて俺にできんわけがない」という根拠の無い怒りに
まかせて指したらあっという間に中級を抜けられた

中級程度では棋力や定跡の知識とかでなく
根性とか精神論が結構幅利かせるものなんだなと思った

95 :名無し名人:03/12/26 18:31 ID:aAGFMvPk
>>94
やっぱ集中力が一番ものをいうね

96 :名無し名人:03/12/26 18:43 ID:PPCuWwup
>>91-92
そのタイプの棋譜の読み方が分からないのですよ、ごめんちゃい

>>94
恐らくは中級程度に限らず精神論が幅をきかせるものだと思いますよ、将棋って。

97 :名無し名人:03/12/26 19:07 ID:YTP9540F
今中級のトップで指してるやつらはアホですか??

98 :名無し名人:03/12/26 19:08 ID:kzgJgF3L
>>96
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/5

99 :名無し名人:03/12/26 19:10 ID:kzgJgF3L
>>97
禿藁

100 :名無し名人:03/12/26 19:10 ID:8137jEBX
>>97
すげーーー、目がチカチカするよw

101 :名無し名人:03/12/26 19:12 ID:8137jEBX
これ後手が投了すべきでしょ。
大駒全部取られてるし、持将棋で後手の負けの筈。

102 :名無し名人:03/12/26 19:14 ID:kzgJgF3L
片方は?つきだから知らないんだろうな
かわいそうに

103 :名無し名人:03/12/26 19:15 ID:n60HSqTz
もうカスだなw

104 :名無し名人:03/12/26 19:17 ID:UqTVh1qX
600手越えそう

105 :名無し名人:03/12/26 19:22 ID:yCOtZdat
棋譜見たら後手の人反則負けが多いな

106 :名無し名人:03/12/26 19:23 ID:kzgJgF3L
1000手こえると表示どうなるんだろ


107 :名無し名人:03/12/26 19:32 ID:8137jEBX
どっちが攻めてるのか分からなくなちゃった(;´Д`)

108 :名無し名人:03/12/26 19:33 ID:n60HSqTz
こうやって見てると誰が2chねらか分かるなw

109 :名無し名人:03/12/26 19:36 ID:kzgJgF3L
ダウンしたぞ。故意だな

110 :名無し名人:03/12/26 19:37 ID:n60HSqTz
中断とはひでぇなー。

111 :名無し名人:03/12/26 19:37 ID:vFeZNA3u
### 中断
### < mokkinbird >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

112 :名無し名人:03/12/26 19:37 ID:n60HSqTz
木琴鳥は死刑!

113 :名無し名人:03/12/26 19:40 ID:8pQCq/eq
棋譜みたいので97の名前教えてくだされ。

114 :名無し名人:03/12/26 19:40 ID:vFeZNA3u
## mokkinbird 6級 R1038 aichi
R 対局
(vs *******)

115 :名無し名人:03/12/26 19:41 ID:aAGFMvPk
すぐ下で次の対局はじめてやがる・・・

116 :名無し名人:03/12/26 19:41 ID:UqTVh1qX
ひでえ・・・

117 :名無し名人:03/12/26 19:42 ID:8137jEBX
棋譜貼っとくか・・・・

118 :名無し名人:03/12/26 19:42 ID:kzgJgF3L
晒せ晒せ

119 :名無し名人:03/12/26 19:43 ID:n60HSqTz
故意切断木琴って奴誰?w流石にやりすぎ、やめれ。

120 :名無し名人:03/12/26 19:46 ID:8137jEBX
棋戦:レーティング対局室
先手:myutantan
後手:mokkinbird

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △5四歩 ▲5八金左 △8五歩 ▲7七角 △6四歩
▲3八銀 △4二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △5三銀左
▲4六歩 △5五歩 ▲4七金 △5四銀 ▲3六歩 △5三銀
▲3七桂 △7四歩 ▲6七銀 △9四歩 ▲5六歩 △同 歩
▲同 銀 △5五歩 ▲4五銀 △同 銀 ▲同 桂 △5四銀
▲5三銀 △4五銀 ▲5二銀成 △同 飛 ▲4五歩 △5六銀
▲6三銀 △9二飛 ▲5六金 △同 歩 ▲6五歩 △7七角成
▲同 桂 △5七歩成 ▲6六角 △6八と ▲2二金 △4二玉
▲2一金 △3二金打 ▲5四歩 △5二銀 ▲6四歩 △4六角
▲3七桂 △2五桂 ▲5二銀成 △同 金 ▲5三銀 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲4七銀打 △3七桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 玉 △2五桂 ▲4六玉 △3七銀 ▲5六玉 △6七銀
▲6五玉 △5四銀 ▲7四玉 △7三歩 ▲8五玉 △9三桂


121 :名無し名人:03/12/26 19:49 ID:kzgJgF3L
ゲストが多いなw

122 :名無し名人:03/12/26 19:49 ID:k3AfxHbc
祭り会場は、ここですか

## mokkinbird 6級 R1038 aichi
R 対局
(vs **********)

123 :名無し名人:03/12/26 19:49 ID:n60HSqTz
Weekend CAT
生理的に受け付けない。キモイ。。

124 :名無し名人:03/12/26 19:50 ID:pxUOK4G5
お祭りですか?

125 :名無し名人:03/12/26 19:50 ID:J7H6DErX
どこでやってるんだよ。

126 :名無し名人:03/12/26 19:52 ID:UqTVh1qX
HNで煽るのやめれ・・・

127 :名無し名人:03/12/26 19:53 ID:k3AfxHbc
### チャットウインドウ
### 先手: ******** , 後手: mokkinbird
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。

面白ゲスト名が何個もw

128 :つづき:03/12/26 19:55 ID:8137jEBX
▲9四玉 △7六銀成 ▲7一角 △6二歩 ▲1一角成 △7七成銀
▲8四香 △8五桂 ▲9三桂 △同 飛 ▲同角成 △同 香
▲同 玉 △6五角 ▲5一飛 △5二桂 ▲8三香成 △4七角成
▲5五歩 △6五銀 ▲5四香 △6四玉 ▲5二香成 △3三桂
▲8二玉 △8七成銀 ▲6二成香 △5三歩 ▲7六歩 △5五玉
▲5三飛成 △5四飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲5一飛 △4二銀
▲5二飛成 △8一歩 ▲7二玉 △5一歩 ▲6一龍 △7九飛
▲5九歩 △同 と ▲8四歩 △4九と ▲3五歩 △4五玉
▲3四歩 △同 玉 ▲3六歩 △同 馬 ▲8一玉 △7六飛成
▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △3五馬 ▲1五香 △6五龍
▲7二成香上△7四龍 ▲8三金 △6五龍 ▲1三歩成 △9八歩
▲2二と △5三銀 ▲3二と △6二銀 ▲3三馬 △4五玉
▲5七桂 △3六玉 ▲6五桂 △同 銀 ▲6二成香 △2七玉
▲1二香成 △2八玉 ▲7二歩 △1七桂成 ▲5五飛 △4六馬
▲6五飛 △7七桂成 ▲9五飛 △8二歩 ▲同 金 △7四歩
▲9二飛成 △9九歩成 ▲8三歩成 △1八歩 ▲9五歩 △1九歩成
▲9四歩 △8九と ▲9三歩成 △3八歩 ▲7一歩成 △3九歩成
▲9一玉 △6七成桂 ▲7三歩 △5八成桂 ▲7二歩成 △2九と左
▲4三馬 △1九玉 ▲5一龍 △5六歩 ▲1四歩 △5七歩成


129 :つづき:03/12/26 19:55 ID:8137jEBX
▲1三歩成 △2八と ▲2三と △4八と引 ▲1四歩 △2六歩
▲1三歩成 △2七歩成 ▲9四歩 △7九と ▲8一龍 △6九と
▲9二と直 △7八成銀 ▲9三歩成 △6八成銀 ▲7三と引 △5九と寄
▲7二と引 △4九と右 ▲2二成香 △7五歩 ▲5四馬 △3八と右
▲3三と引 △4七歩 ▲3二成香 △4八歩成 ▲2二金 △2六銀成
▲1四と △3六馬 ▲同 馬 △同成銀 ▲1五と △2六と
▲1一龍 △1八と ▲6四角 △3七と引 ▲2四と引 △4七と右
▲1二龍 △7六歩 ▲1一龍寄 △7七歩成 ▲4四歩 △8七角
▲4三歩成 △5四角成 ▲4二角成 △3八と右上▲3四と引 △2七と寄
▲4四と引 △5五馬 ▲5四歩 △2八と右 ▲5三歩成 △6七と
▲5四と引 △6五馬 ▲4五と △5七と ▲5五と引 △6六馬
▲6四馬 △4七と寄 ▲6五と △5六馬 ▲2五と引 △同 と
▲同 と △1六歩 ▲3五と引 △3七成銀 ▲1五と △2六と
▲5五と左 △5七馬 ▲6五馬 △3八と右寄▲5六と △6七馬
▲2四歩 △5三桂 ▲5五馬 △4五桂 ▲同 馬 △2七歩
▲2三歩成 △4三香 ▲4四と △同 香 ▲同 馬 △5六馬
▲2六馬 △3六金 ▲2五馬 △4五馬 ▲1六と △4四馬
▲1七と △同 と ▲同 龍 △同 馬 ▲同 龍 △1八飛


130 :名無し名人:03/12/26 19:56 ID:kzgJgF3L
王手放置じゃないからな
ここ見てたら直せ>ゲストw

点数10点で投了だ木琴鳥

131 :つづき:03/12/26 19:56 ID:8137jEBX
▲同 龍 △同 と ▲1一飛 △2八と右 ▲6三角 △4六と
▲3四歩 △2九玉 ▲3三歩成 △6五飛 ▲4三馬 △6七飛成
▲1四歩 △3八と引 ▲1三歩成 △3九玉 ▲1四と △2九と直
▲5四歩 △2八歩成 ▲5三歩成 △2七と ▲1五と △2八と右
▲2五桂 △4八と ▲1三桂成 △5六歩 ▲2四と引 △5七歩成
▲2五と引 △4七金 ▲3五桂 △3八と右 ▲2三桂成 △4八と上
▲9四と △3六と ▲1四成桂 △5六歩 ▲7四と △5七歩成
▲1六と △5九成銀 ▲1五成桂 △4六金 ▲7五と △4七と寄
▲7六と △9七龍 ▲8五角成 △8八龍 ▲8六と △7七龍
▲7三と引 △5七と ▲7四と △5六と ▲7五と引 △6六と
▲8七と △5七龍 ▲9五と △7七歩 ▲9六と引 △7八歩成
▲8六と寄 △7七と引 ▲同 と △同 と ▲6四歩 △6六歩
▲6三歩成 △6七歩成 ▲6四と引 △6六と ▲5四と引 △5六金
▲5一飛成 △4六と ▲4四馬 △6七金 ▲5五と △4七と引
▲2四成桂引△3六成銀 ▲3四と引 △5六と右 ▲同 と △同 龍
▲5四歩 △4八と寄 ▲5三歩成 △5七と寄 ▲5四と引 △4五と
▲3三馬 △3七と ▲5五と △同 と ▲同 馬 △同 龍
▲同 龍 △4六歩 ▲3五と引 △4七成銀 ▲4一飛 △2七と引
▲4五と △6六角 ▲5二龍 △2二角 ▲同成香 △3六と
▲7二角 △3七歩 ▲3四歩 △3八歩成 ▲3三歩成 △2八と引
▲3四と引 △3七と引 ▲3五と引 △同 と ▲同と右 △2九玉
▲4六と △3八成銀 ▲3六と引 △4七と右 ▲3四歩 △5七金


132 :名無し名人:03/12/26 19:57 ID:psNqGkjW
>>130
漏れも棋譜検索したら王手放置ばっかりだったからじゃねえのかw

133 :つづき:03/12/26 19:57 ID:8137jEBX
▲3三歩成 △6七と ▲3四と △6六と ▲5四歩 △4六と
▲同 と △4七と引 ▲同 と △同 金 ▲5三歩成 △5七と
▲5四と引 △3六と ▲5五と △3七金 ▲8七と △1九玉
▲6五と左 △4七歩 ▲6六と △4八歩成 ▲4四歩 △4七と引
▲4三歩成 △2六と引 ▲4四と引 △2七金 ▲4五と引 △3七と寄
▲6五桂 △1六と ▲同成桂 △2六と ▲同成桂 △同 金
▲1四歩 △1六歩 ▲1三歩成 △1七歩成 ▲1四と △1六と
▲4六と △2七歩 ▲3五と引 △2九と直 ▲7三桂成 △2八歩成
▲7四成桂 △2七と引 ▲7五成桂 △2八と寄 ▲7六成桂 △1七歩
▲7七成桂 △1八歩成 ▲4四歩 △4八成桂 ▲4三歩成 △4七と右
▲4四と引 △4六と ▲7八成桂 △5七歩 ▲6七と △5八歩成
▲7四歩 △3六と引 ▲同 と △同 と ▲3四歩 △4六歩
▲3三歩成 △4七歩成 ▲3四と引 △3七と左 ▲7三歩成 △1七金
▲2五成桂 △2六と左 ▲同成桂 △同 と ▲2四歩 △3六と引
▲2三歩成 △2七と引 ▲2四と引 △2八と引 ▲7四と引 △5七と引
▲4五と引 △3七と左寄▲6五と引 △5八成銀 ▲6六と引 △6七と
▲同 と △4六と寄 ▲同 と △同 と ▲同飛成 △3六と寄
▲4一龍右 △4六歩 ▲1五と △4七歩成 ▲2五と引 △2七と引
▲4四歩 △4六と引 ▲4三歩成 △2六と引 ▲同 と △同 と
▲2四歩 △2七歩 ▲2三歩成 △2八歩成 ▲7五と △3六と左
▲7六と引 △2六歩 ▲7七と引 △2七歩成 ▲7九成桂 △2六と引
▲7八と △4七と寄 ▲1四歩 △2七と引 ▲1三歩成 △1六と
▲2五と △2六と左 ▲同 と △同と引 ▲1四と △2七歩
▲2四と引 △2八歩成 ▲5四龍 △2七と引 ▲9四龍 △3七と左寄
▲9九龍 △3九成桂 ▲4四と引 △4八と左 ▲5一龍 △2七金
▲1五と △1七と引 ▲6八と寄 △4九成銀右▲5六と引 △同 と
▲同 と △3七と左 ▲4五と引 △2八歩 ▲6九成桂 △2九歩成


134 :おしまい:03/12/26 19:59 ID:8137jEBX
▲6三角成 △2八金 ▲2五と引 △2七金 ▲5七と引 △同 と
▲同 と △4七と引 ▲同 と △同と寄 ▲3五と引 △同 と
▲同と右 △2六金 ▲7四馬上 △4六歩 ▲6四馬引 △3七金
▲4六と △同 と ▲同 馬 △2八と引 ▲5八成桂 △2七と寄
▲1六と △1七歩 ▲1一龍 △1八歩成 ▲3六と △4八金
▲5七成桂 △4二香 ▲4五歩 △5四歩 ▲5六歩 △3四桂
▲2四馬 △3三歩 ▲同 馬 △4三金 ▲2四馬 △3七と




135 :まだあった、これでおしまい:03/12/26 20:00 ID:8137jEBX
▲3五と △5三金 ▲4二馬 △4七と ▲同成桂 △同 金
▲3四と △2七と
まで656手で中断


136 :名無し名人:03/12/26 20:03 ID:kzgJgF3L
ヤツも馬鹿だね。
これでほぼ悪金だろ

137 :名無し名人:03/12/26 20:14 ID:/DlCUgHl

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069852842/

138 :名無し名人:03/12/26 21:56 ID:XmX5EpI2
序盤のポカで駒損したときってどうしてる?
低級だとなんとかなることあっても中級だとないよね。
やっぱ潔く投了なんかね。。

139 :名無し名人:03/12/26 21:59 ID:rwfGhK2x
粘る練習に使え


140 :名無し名人:03/12/26 22:31 ID:kzgJgF3L
駄目モトで一応指す。
王手飛車くらいだと投了もあるかな

141 :名無し名人:03/12/27 00:18 ID:KqhVGuZw
上級でも銀一枚くらいなら何とかなる時あるよ。
この前、新聞で藤井の対局の解説載ってたけど、角損でも飛車が捌ければ良しになる事もあるそうだ。

142 :名無し名人:03/12/27 00:23 ID:t/GFKSf0
自分と相手のうっかり確率は同じ。
そう信じて指し続けるんだけどね。
まあ、苦しい将棋も練習だよね。

143 :名無し名人:03/12/27 00:26 ID:dccrf2cj
>>141

狙って捨てたのと、うっかりで取られるのは違うだろ・・・。

144 :名無し名人:03/12/27 00:35 ID:RBXOW7UV
早指しなら、どんなに不利だろうが詰み筋に入ってようが粘るのだ
相手はものすごくトイレに行きたがってるかもしれない。
相手は親に下から「ご飯よー」と呼ばれている最中かもしれない。
相手は後数分で出勤しないといけないかもしれない。
相手はリレー将棋をやってて後数手したら最強に弱い奴と替わるかも知れない。

145 :名無し名人:03/12/27 01:13 ID:hyU6JPrU
>>144
そんなお前が大好きです。

146 :名無し名人:03/12/27 09:52 ID:hLxkHk2q
ああああああ!!!
初段の香具師と早ざしして
中盤、これで負けたらアホでしょ?ってくらいリードしてたのに
思いっきり逆転くらった!
あああああああああああああ
(p_q)

147 :名無し名人:03/12/27 10:55 ID:VlP74kir
>>144
どっかで見たことある気もするけどワラタ

148 :名無し名人:03/12/27 11:15 ID:mOGkIBQw
優勢になると難しいからなー。
中盤互角のときより勝ちにくい気も…。

149 :名無し名人:03/12/27 13:23 ID:a2QMhXI1
>>144
最後の行に激ワロタ

150 :名無し名人:03/12/27 16:15 ID:NgyVG8GI
>>148
同意。
優勢になってから勝ち切るのが大変。
優勢を意識すると、いろいろ手に迷って緩手を
指してしまう事が多い気がする。
序盤で駒損とかして不利になってからの方が
なぜか手が見えるというか・・・必死になるからな(w

151 :名無し名人:03/12/27 19:33 ID:R957K1Zi
優勢になる→相手が無理攻めをしてくる→欲が出て受けきろうとか思う→ミスる→うわああああ

152 :名無し名人:03/12/27 19:37 ID:cJKQmr/R
四間飛車戦で居飛車側が急戦で序盤しくじったら、まずダメぽ。

153 :名無し名人:03/12/27 20:11 ID:75htFZFp
急戦は強気がモットー

154 :名無し名人:03/12/27 22:59 ID:75htFZFp
むかつくーーーーーーーーー
己の非力さにつくずくむかつくよ。
くそおおおおおおおおおおおおお



155 :名無し名人:03/12/28 00:01 ID:FF1sYfZS
24有段者・・・黄金聖闘士
 上級者・・・白銀聖闘士
 中級者・・・青銅聖闘士

 初級者・・・雑兵(カシオスクラス)

156 :名無し名人:03/12/28 00:21 ID:Ejm+SE5s
>>155
そういう厨房みたいな表現はやめようぜ。
な。

157 :名無し名人:03/12/28 01:40 ID:D+rHotOc
8級に舞い戻ってキタ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜  )━(  )━(  )━(  ゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!

158 :名無し名人:03/12/28 01:47 ID:S0k+cRfA
俺5級になったやたーよ!
ふゅvyyrxytxjycdsxdzycgvf

159 :名無し名人:03/12/28 01:48 ID:c+skwuaM
>>157
おかえり〜

160 :名無し名人:03/12/28 01:51 ID:D+rHotOc
はぁ・・・横歩がやりたいのに四間飛車ばかりとあたる。。。

161 :名無し名人:03/12/28 01:56 ID:knCcfLot
>160
中級者って6・7割は四間党だよ。

162 :名無し名人:03/12/28 02:03 ID:D+rHotOc
>>161
やっぱりなぁ・・・。羽生の頭脳9・10読んで、横歩の定跡覚えたのに
活用することができない(´・ω・`)ショボーン
一番重要な3三角戦法はまだ読んでないんだけどw

163 :名無し名人:03/12/28 02:23 ID:alwxmL9g
>>162
33角の章は羽生の頭脳全体の中でも(対四間持久戦の巻とともに)
最も定跡が変わった部分だが。
現在では33角52玉型は横歩全体の1%にも満たない出現率なんじゃないかな?

とはいえ相中住まい自体は相横歩や33桂でも類型が出てくるので
仕掛けの筋なんかは知っておくに越したことない。

164 :名無し名人:03/12/28 02:33 ID:D+rHotOc
>>163
マジカヨ・・・。それは知らなかった・・・。
でも一応、今でも羽生の頭脳の33角定跡は中級なら通用すると思うので、
読んどきます。
アドバイスサンクス。

というか、今日は何故か四間飛車四連続あたって、四連勝。
何か憑いてるなw対四間の急戦は面白い(*´∀`)
穴熊を潰すときがなんともいえない。

165 :名無し名人:03/12/28 03:25 ID:4edlQp5y
振飛車穴熊を急戦でガンガン攻めて勝つのはとても気分いい。
捌かれないように細心の注意を払いながら、攻めを続けて勝った時の嬉しさ!

でも後手番のときは急戦は自信ないので銀冠にしてる。

166 :名無し名人:03/12/28 12:20 ID:iJdaSNoh
振飛車穴熊に急戦するときって6八金上とか9五歩とか間に合わない?

167 :名無し名人:03/12/28 15:31 ID:796uXnqV
上級から低級へズドーンしますた(´・ω・`)

168 :名無し名人:03/12/28 16:30 ID:0kImoKlb
>>167
スレ違い

169 :名無し名人:03/12/28 18:46 ID:4UtN0HuN
>>166
上のクラスじゃ通用しないかもしれないが、漏れは右銀使って超急戦に
してる。勝率は7、8割ぐらい。
こっちは原始船囲いで攻めてで端っこもすべて省略。
桂香拾って8筋攻めれば2枚穴熊なんて意外ににもろい。
>>162
漏れも33角戦法読んだけど、明快な攻めの手筋が載ってる訳でもないし、
変化の一つとして参考にする程度にしか使えなかった。
実は対振りと違って一番定跡手順にならないのが横歩。
実践積んでいくうちに自分なりに攻めの手筋や形を研究していくことになると思うよ。


170 :名無し名人:03/12/28 22:00 ID:hn2ezmO8
俺、わかったよ
戦法なんてたいして関係ねえ
気合だよ
精神力だよ
それで段までいける気がする
まず俺が証明するからみんな俺につづけ!

171 :名無し名人:03/12/29 00:32 ID:6HcMVavp
僕の得意戦法は膣壁中飛車です。


172 :名無し名人:03/12/29 12:09 ID:W1ui52fv
なんで当たるの当たるの、振り飛車ばっかなんだよ・・・?(´・ω・`)ショボーン
もうだめぽ(´・ω・`)いまのとこ12連続対振り。

173 :名無し名人:03/12/29 12:24 ID:RehPdn85
相振り飛車したいのに
みんな避けやがる(´・ω・`)ショボーン

174 :名無し名人:03/12/29 12:40 ID:W1ui52fv
振り飛車党も大変だな(´・ω・`)ガンガレ。
つーか、中飛車相手に急戦から、持久戦に変えたら、急に勝率が上がった。
これで苦手だった中飛車も自信がついて、闘えるようになりますた。

175 :名無し名人:03/12/29 12:42 ID:PH9TKNwH
相振りっておもしろい?
やってて一番つまらん気がする・・
>>172
最初から飛車先ガンガンつかれると振りたくなっちゃうのよ。

176 :名無し名人:03/12/29 13:29 ID:w5+IWvDN
矢倉党ってけっこう少ないな。
居飛車党とあたっても横歩とか変なぐちゃぐちゃな将棋になることが多い。


177 :名無し名人:03/12/29 13:33 ID:XJyTVoSJ
>>176
君が矢倉党なら矢倉模様で指せるじゃないのかな?
駒組みに制約があるがな。
横歩の力戦をぐちゃぐちゃな将棋というのはやめよう。難しいんだよー

178 :名無し名人:03/12/29 13:34 ID:+tv92M6J
横歩といえば4五核戦法さん

179 :名無し名人:03/12/29 13:36 ID:+tv92M6J
▲4六歩戦法さんが一番面白い

180 :名無し名人:03/12/29 13:56 ID:Lk8oNMAI
中座さん戦法が最強

181 :名無し名人:03/12/29 14:33 ID:8k1sUgHc
いまさらながらフリーのRは当てにならんな
6級に快勝して9級には完敗した

182 :名無し名人:03/12/29 16:21 ID:xQ3mQcAS
>>175
慣れてくると、いかに序盤の組み立てが大事かわかってきて面白くなる。
居飛車感覚だから、根っからの振り飛車党には面白くない人もいるだろうね。

183 :名無し名人:03/12/29 17:56 ID:W1ui52fv
なんか今日は指しまくってるんだけど、少し前まで破竹の十連敗したのに調子が良過ぎる。
いままで積読だった棋書を全て盤に並べてゆっくり覚えていったからかもしれない。
このまま、中級タブを抜けられる事を聖ヨハネ・ぱうろに祈る。

184 :名無し名人:03/12/29 18:06 ID:43ffjniQ
>>183
おいてかないでくれYO!

185 :名無し名人:03/12/29 18:31 ID:1FPSQfCb
>>181
あっ、俺もそう思うよ。 初段に勝って、13級に負けた。

186 :名無し名人:03/12/29 18:31 ID:PH9TKNwH
今日で仕事終わりだし暇になる・・
将棋の鬼になります。
まずは初段めざすべ。
by9級

187 :名無し名人:03/12/29 18:41 ID:Zp3Ig67C
去年の今頃と同じRになってしまったw
来年はがんばらないとな

188 :名無し名人:03/12/29 19:45 ID:W1ui52fv
ヽ(`Д´)ノウワァァァン。矢倉急戦もうだめぽ(´・ω・`)

189 :名無し名人:03/12/29 20:59 ID:XJyTVoSJ
人間欲をかいたらキリがない。
5級に上がって次のタグに行けば今以上に苦しい戦いが待ってることだろう。
上級タグに行けば初段が欲しくなってさらに苦しい修行を積むことになるだろう。
これで飯食うんじゃあるまいし、楽しく指せればそれでいい。

我 生涯中級宣言をここにするものであります。


190 :名無し名人:03/12/29 22:07 ID:8yBkiOUq
>>189は負け組

191 : :03/12/29 22:30 ID:JWCSmpnI
仕事じゃないんで気楽にやれ

192 :名無し名人:03/12/29 22:36 ID:oHT6XYJy
でも、初段は欲しいよね。 なんか級だとかっこわるいもん。

193 :名無し名人:03/12/29 22:40 ID:W1ui52fv
勝たないとツマンネーから俺は上を目指すのさ(*´Д`)ハァハァ


194 :名無し名人:03/12/29 22:41 ID:ownSHu8Z
>>189
そういう考えは大切。
当方2段だけど、もし4段に上がろうと思うと、
苦しい修行が必要だし、苦しい戦いが待っている。
級落ちするのは嫌だけど、自分にあったクラスで
戦ってる方が気楽。
といいつつ、ひそかに三段目指してるが。

195 :名無し名人:03/12/29 22:49 ID:jl8P9hyf
193はバカっぽい意見に見えるが、良い所ついてる。

196 :名無し名人:03/12/29 23:27 ID:8yBkiOUq
なんかものすごい苦労して勝つと
今日はもういいやって思うよね。

197 :名無し名人:03/12/29 23:42 ID:LpWicM4T
きょうの相手の方は風変わりな戦法の方ばかり。
一局目。横歩取ったら△44角と打たれた。
二人目。こっちだけ飛車先切らせる角換わり。
三人目。筋違い角からの四間飛車。
とがめる手段も知らんし、えらい疲れた・・・。

198 :名無し名人:03/12/29 23:49 ID:R5oQ4juh
>>189
そういうことは5級に上がってから言いなさい。

199 :名無し名人:03/12/30 00:11 ID:RGM3Re47
すまん訂正。
>>189
そういうことは、上級タブでボコボコにされて中級に戻ったときに宣言しなさいな。

200 :名無し名人:03/12/30 00:13 ID:UNE1hbOJ
試合中妻がくだらない話をべちゃくちゃ話してきて、無視してたら
怒り始めて集中できなくて王手飛車食らって負けた。
この怒りはどこにぶつければいいのだろう。


201 :名無し名人:03/12/30 00:14 ID:tBOA4ESc
>>200 妻わかい?

202 :名無し名人:03/12/30 00:21 ID:UyRPWQPZ
将棋強くなっても誰かに尊敬されるわけじゃないし(一般社会において)お金を貰えるわけでもない。
かと言って女にもてるわけでもない。しかし何故か強くなりたい。この矛盾が逆にたまらんよ。

203 :名無し名人:03/12/30 00:26 ID:6LkwplO7
よし、矢倉戦を受けきって勝てた。最後は王手飛車でトドメを刺したよ。
相手の方も良い人だったので良い将棋を指せたと言う感がある。
今、矢倉戦で戦った人2チャンネラではないと思うが、改めて有り難う。
いい年になりそうだ。

204 :名無し名人:03/12/30 00:32 ID:wDz+x9ah
>>200
>>203
だったらおもろい

205 :名無し名人:03/12/30 00:32 ID:8EwC9hDN
詰め将棋のように華麗な詰まし方すると奇妙な快感覚えたり、
リアルじゃ誰も評価してくれないRポイントを上げて(・∀・)ニヤニヤ。

ある意味マスターベーションの世界だとは思わないかね?


206 :203:03/12/30 00:37 ID:6LkwplO7
>>204の言う通りだったら
もしそうだったらスイマセン>>200
なわけないかw

207 :名無し名人:03/12/30 02:04 ID:5S9MwBid
R欲しさに指すと、手が伸びなくて必ず負ける気がする笑。
逆に、一時的なRの増減については考えずに、自分の知識
の幅を増やそう・じっくり研究しようと思って指すと、結果も
いいし、先につながる気がする。

208 :名無し名人:03/12/30 02:16 ID:QFdlFWcG
将棋はほんとメンタル面が影響するからなぁ。
ある程度強くなったらそうでもないのかと思ってたけど、棋力が上がれば上がるほどそれを実感する。

209 :名無し名人:03/12/30 02:30 ID:0qNw/SX+
>>207
俺は逆。Rかからんと緊張感がどうもなくなる。

210 :名無し名人:03/12/30 04:02 ID:ePcDQdCk
学究タイプとギャンブラータイプだね。

211 :名無し名人:03/12/30 08:00 ID:wDz+x9ah
また徹夜の大暴落の法則をやってもーた・・

212 :有紀 ◆FQnd26GV.o :03/12/30 12:46 ID:RSoTJUPu
そう言えば、2週間かけて200あげて、
一夜明けたら戻ってたときはショックだったな。

213 :名無し名人:03/12/30 13:13 ID:gpk5SsEe
ごきげん中飛車さん

214 :名無し名人:03/12/30 14:04 ID:/oGOdoYs
なんかこの頃少し強くなった気がする。
詰め将棋やった効果が出てきた感じ。
だがやったといっても50問くらいなので、
まだ実践やってて全然読みが甘い。
1000問は解こうと思ってる。

215 :名無し名人:03/12/30 18:39 ID:fUJKkUkS
実戦で詰みが見えるとやってて良かった〜ってなるわな

216 :名無し名人:03/12/30 18:55 ID:SxLFedXf
詰め将棋できないから
頑張って二手差で勝つようにしてる。
もしくは受け潰す。

217 :名無し名人:03/12/30 19:10 ID:6LkwplO7
今、負け将棋を逆転して勝ってきました(*´∀`)

218 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/12/30 19:34 ID:upFEYy8t
誰か指そうぜえええええ

219 :名無し名人:03/12/30 20:05 ID:9sfJgUf4
最後に桂馬でとどめを指す感じの詰め将棋の問題は難しいの多いいなぁ。
大駒すてて、すてて、相手の駒で壁作って桂馬で殺すみたいな。

この駒さえ居なければ詰むのにー、の発想で邪魔駒を動かしてたらすんなり
解けることが多いいですね。
漏れは70問ぐらい解いたけど、詰め将棋の効果はでかいような気がするな。
実践でも3手詰みぐらいは一目になったような気がしてる。


220 :名無し名人:03/12/30 20:18 ID:0brBi6Jz
最近の中級はたるんどる!

221 :名無し名人:03/12/30 21:59 ID:RQ21dCcm
>>220
というお前も中級(´・ω・`)

222 :名無し名人:03/12/30 22:41 ID:fIyfocFX
最近勝ってもあんまりうれしくないんだよね・・
なんでだべ?
一手差の勝ちなんてほとんどないし。
将棋覚えてヤフーで一勝した時はあんなにうれしかったのにー。。


223 :名無し名人:03/12/30 22:45 ID:U6z3+gwt
詰め将棋というのは、何も終盤の詰めるところだけじゃなくて、
序盤でも中盤でも、役に立つ気がする。

224 :名無し名人:03/12/31 00:37 ID:na8jX+5J
漏れ、フリーでもかなり本気でやるんだけど
みんなどうよ?
たまに上級者にかつんだけどまぐれとは思えん・・
5級位上でもそんなに大差ないよな?
甘いかな?
もちろん下位の人のも超本気でつ。

225 :名無し名人:03/12/31 00:44 ID:DvjZPrbW
Rなら100差がありゃ全然違うよ、やっぱ。
Fは適当。
音楽聴きながらとか、映画見ながら指してるもの。
だから、ちょくちょく下には一発入れられる。

226 :名無し名人:03/12/31 00:52 ID:na8jX+5J
適当でも下の人に負けるとくやしくねぇ?

227 :名無し名人:03/12/31 00:53 ID:rHMCR57H
100くらいじゃ大して変わらんだろ。

228 :名無し名人:03/12/31 00:57 ID:DvjZPrbW
>>226
Rには固執するけど、負ける事はそんなに苦痛じゃないなぁ。
しかも、本気でやって負けたならともかく、適当だったんだし。
>>227
100なら勝てるかも感はあるものの、苦しくないか?
200ぐらい差があると、よっぽどじゃないと勝てそうな気がしない。

229 :名無し名人:03/12/31 00:57 ID:1JTyUtK1
俺は5級に上がったばかりなんだが、やっぱり上級タブは厳しい。
ヒヤヒヤさせられる一手違いの将棋ばかりで胃が痛くなる。
たまに「R恐怖症です」とかいうヤシがいるが、俺もその一員になりかけているのかも。
奨励会やプロはもっと辛い世界で戦っているんだろうな。

230 :名無し名人:03/12/31 01:08 ID:RhUudetc
Rが上だからといって、急に強くなるとは思わない。
でも、間違えない。
こうだったらいいなーという展開にならない。
そんな感じがする。

231 :名無し名人:03/12/31 01:11 ID:DvjZPrbW
ああ、なるほどね。
何を持って強さと言うのか、人によって差があるわけか。
俺はミスしないのも強さの内だと思うわ。

232 :名無し名人:03/12/31 01:36 ID:Sc7uVC1+
漏れのいる700〜800くらいだと「こうだったらいいなー」になるねw
お互いへぼ筋しか見えてない。
秒読まれると悪いとわかってても他の手が浮かばないんだよ・・・

233 :名無し名人:03/12/31 03:23 ID:icpG+Z3k
現在R550くらいだけど上級の人にも普通に勝てるよ。
R1500の人とやって「なんであんたが低級なんだ?」みたいなこといわれたけど
R400の人にも負けるしR400-R1000の間くらいって微妙な差だと思われ。

234 :名無し名人:03/12/31 03:31 ID:GxC0hZyt
>>233
そのセリフ、漏れに勝ってから言ってもらおうか(・ω・)y─┛~~

235 :名無し名人:03/12/31 03:40 ID:DhwTk05t
>>233
まあ、誰しも1度はそのように考えると思う。
まずはその1000を1度は越えてみような。
その時に又話を聞きたいな。

236 :名無し名人:03/12/31 03:54 ID:yHjXEvEQ
初段に普通に勝てるんなら、1000なんてあっという間に行くんだろうな(w

237 :名無し名人:03/12/31 04:02 ID:The5yuqG
一度は1000を何とか超えたけど、その時はまだまだ無策・無謀
だったので、苦手な戦法にやられてあっという間に900台に落ちた。笑
今は、得意な戦法よりも苦手な戦型(主に力戦型)を中心に研究して
カムバックしたいところ。

238 :名無し名人:03/12/31 04:28 ID:GcPWSvHO
>>236
初段に驚かれただけで、勝ったとは書いてないみたいだよ。

誰しも、自分が一番状態が良い時のイメージが残ってるから、「俺は本気を出せば○点はある」
とか思ってるんだろうけど、550の人が、1050以上に普通に勝つと思ってるのは、さすがに思い上がりも甚だしいな。

239 :名無し名人:03/12/31 04:40 ID:IdBEH4ee
久々に連勝キター
3級復帰。初段の日は近いな。

240 :名無し名人:03/12/31 04:57 ID:+YLFllzM
fufufufu
ここまで話す高段めづらしい?
内容はちょっとアレだけど憎めないなw
大口でもいいからこのまま個性全開で行って欲しい
今のとこ有言実行だからカッコイイし・・・・
半匿名のネットならではって感じでイイね♪

241 :名無し名人:03/12/31 05:01 ID:wlivP5Hb
>>240
今年最後のバカを見た。

242 :名無し名人:03/12/31 05:07 ID:+YLFllzM
なんで?

243 :名無し名人:03/12/31 07:27 ID:r5WYIHSb
R差と勝率の話は何度もループするなあ…
個人差あるんだから自分のケースを押し付けなくてもいいと思うが。

244 :名無し名人:03/12/31 11:59 ID:YI+HyLuu
自分を強いと「分不相応に」思いたがってるのを
咎めてるんでしょ。

245 :名無し名人:03/12/31 15:30 ID:hCI3GIPa
居飛車穴熊を破ると
普通の対局で勝つよりうれしいのは漏れだけでつか?

246 :名無し名人:03/12/31 15:45 ID:J5TjM7L5
漏れはFでダウン逃げされるとうれしいでつ

247 :名無し名人:03/12/31 17:08 ID:GxC0hZyt
相手玉を詰ましに行って詰まなかったときは、たちまち逆転。
長手数の詰みを読んでるうちに、何故かこの詩が頭をよぎってしまいます。


       詰み

   この道を行けばどうなるものか
   
   危ぶむなかれ
   
   危ぶめば道はなし
  
   踏み出せばその一歩が道となり
  
   その一歩が道となる

   迷わず行けよ 

   行けばわかるさ      

248 :名無し名人:03/12/31 17:21 ID:ebwMPJ1C
1!

249 :名無し名人:03/12/31 17:24 ID:r5WYIHSb
>244
上に勝てる=強い、ではないと思うが。
上に勝ちやすい奴は下に負けやすいし、将棋の出来不出来が激しいだけ。

250 :名無し名人:03/12/31 17:40 ID:Sg4m9stj
2!

251 :名無し名人:03/12/31 17:42 ID:GxC0hZyt
3?


252 :名無し名人:03/12/31 17:42 ID:YI+HyLuu
>249
もちろん同意でごわす。

253 :名無し名人:03/12/31 18:49 ID:hCWkKfVW
おまえら・・・
将棋は読めても空気は読めないのか!
なんちゃってw

254 :カニタマ:03/12/31 18:52 ID:ilWAlVl8
さて
明日から名人戦です
みなさんは参加しますか

255 :名無し名人:04/01/01 03:07 ID:dMeIepDP
大酔っぱらい状態で新春初のレート戦。向こうも酔っ払い状態だったのか
めちゃくちゃな乱戦で短手数勝ち。しらふの人は今がチャンスか?

256 :名無し名人:04/01/01 10:35 ID:xcfEbwfF
今年一発目は勝利できた(*´∀`)

257 :名無し名人:04/01/01 17:38 ID:b8B7EkcF
今年一発目に負けますた。・゚・(ノД`)・゚・。

258 :名無し名人:04/01/01 19:28 ID:cc9wohKV
今年一発目負け組み(つД`)

259 :名無し名人:04/01/01 20:05 ID:Vh/CbZu9
年末は3連敗で終わった・゚・(ノД`)・゚・。

年始は2連勝で始まった(*´∀`)ゝ



260 :名無し名人:04/01/01 23:30 ID:76hqJ4Bh
5連敗。フリーでよかった・・・・んだろうか??

261 :名無し名人:04/01/01 23:46 ID:G/POwRMt
みんなあけおめこ。
今年も一年中級でがんばろうな。

262 :名無し名人:04/01/01 23:54 ID:JtHZ26Di
最近中級タブの解説陣の力が落ちてきてる気がする。

263 :名無し名人:04/01/02 00:00 ID:15PdTiQ5
中級の解説陣って誰が居るの?
その人の大体の棋力もおせーて。

264 :名無し名人:04/01/02 00:36 ID:rGBrjM+F
やばい。上級に上がるまでは六割五分は勝率あったのに、負け続きだ…。
やっぱり定跡本買って覚えた直後は負けやすいな…。
とりあえずまた6級なのでヨロシコシコ

265 :名無し名人:04/01/02 01:17 ID:WyTOBYJv
俺逆だ。
新しい戦法試した直後は勝率がいいのに何故か慣れると負けが込むw

266 :名無し名人:04/01/02 09:20 ID:c0GD3rq0
arikunが消えたからな>中級解説

267 :名無し名人:04/01/02 10:19 ID:qe1dhIL9
今年こそ中級脱出する。
この1年ずっと6〜8級で低迷。
自分に向いてる戦法を模索した1年でも有った。
結論からすると、安定して勝ち、上級入りする為には
やはり終盤力だと悟った。棋譜見直すと勝ち筋が有った将棋を
相当数落としていた。
勝ち将棋は確実にものにし、序盤不利な将棋はひっくり返せるぐらい
に終盤鍛えまくる。詰め将棋の鬼になる。

268 :名無し名人:04/01/02 17:49 ID:/NdotSNC
やっと10級に復帰しますた。今年はこのスレに定着できるよう
がんがります。よろしくおながいします。

269 :名無し名人:04/01/02 18:35 ID:WuVwePzk
vs 6級 0.000 (0勝 2敗)
vs 7級 0.125 (1勝 7敗)
vs 8級 0.143 (1勝 6敗)
vs 9級 0.500 (6勝 6敗)
vs 10級 0.462 (30勝 35敗)
vs 11級 0.250 (1勝 3敗)

270 :名無し名人:04/01/02 19:37 ID:XuNmWoON
詰め将棋解くときはちゃんと読んでるけど
実戦ではよくある筋で追いかけてるだけのことが多い。
終盤は頭ぽ〜っとしてて考えられないの。

271 :名無し名人:04/01/02 19:46 ID:XuNmWoON
年末から斜め棒銀ばかりやってる。
どうも苦しくなるんでさっき木村一基のNHK講座久々読んでみた。
すげぇ大事なとこ間違えて覚えてた。連投スマン

272 :名無し名人:04/01/02 21:09 ID:sn3gbSWU
>>271
詳細きぼんぬ

273 :名無し名人:04/01/02 22:26 ID:06eDh2DU
将棋久しぶりだ。
なんか棋力落ちてそう。
酔ってるしまけてもいいやー

274 :名無し名人:04/01/02 23:09 ID:ED57dLNy
ひさびさにR900に戻ったよ。
これもいつまで維持できるんだろうか・・

275 :名無し名人:04/01/02 23:13 ID:1j9P3Awx
1ヶ月ぶりに最高レート更新・・・。長かった。
最近は強くなってるって実感できる所がまた良い。

276 :名無し名人:04/01/02 23:49 ID:ED57dLNy
ところでさ、負けたらめちゃくちゃ悔しくてムキーってなるのは漏れだけでつか?

277 :名無し名人:04/01/03 00:17 ID:mdxyEUTV
そんなわけない。
みんなムキーって叫んでるよ


278 :名無し名人:04/01/03 00:19 ID:VAZ2seId
>>276
取りあえず窓開けて一服してるな(・ω・)y─┛~~
いつもタバコ吸いながら反省してるわ。

279 :名無し名人:04/01/03 06:56 ID:OdrssI5F
100点落としたけど何とか70点取り戻した。
苦しい夜だった・・。

280 :名無し名人:04/01/03 14:46 ID:00DzFIho
昨日負けた対局でさ、感想戦をしたのよ。
そんとき、自分の考えを言ったら、
「じゃぁそうすればいいじゃん 笑」
とか言われますた・・・(⊃Д`)
激しく悲しかったYO!


281 :名無し名人:04/01/03 14:47 ID:5ejmFeQn
負けたら眠れなくなるので、10時以降は指さない。
昨日はこの禁を破って指したら、勝負勝勝の3勝一敗だったのに
一つの負けが「先に歩を打てば勝ち」という局面で手順前後の負けだったので
二連勝して床についても、その局面が浮かんで悔しくて眠れなかった。
こんなにストレスがたまるのを趣味にしてて良いものかと疑問に思った。

282 :名無し名人:04/01/03 15:24 ID:ii1SeSIP
でも、負けたときはこの世のものか?というほどストレス溜まるけど、
勝った時のあの快感が忘れられない

283 :名無し名人:04/01/03 15:28 ID:06OhoIWF
>>280
うーん、まさに(単なる)感想戦w
>>281
あんまり考えてると禿るぞ
>>282
オナヌーと一緒だなw

ところでお前ら詰め将棋は解いてますか?俺は詰め将棋嫌いだけど、
終盤は大切なので、便所に『寄せの手筋168』を置いておいて便所の時間
だけ終盤力アップを計ってますが、お前らの勉強方を教えて下さいませんか?

284 :名無し名人:04/01/03 16:04 ID:YDpnjGhA
通学時間に詰め将棋OR次の一手本(連盟のヤツ) 片道一時間弱電車
朝は大抵寝ちゃうがw

後は定跡本時々買って読むくらいかな
最近は藤井本買った。




285 :名無し名人:04/01/03 18:12 ID:ii1SeSIP
よし!初めて4桁の香具師に勝った!最高レート更新中(*´∀`)

286 :名無し名人:04/01/03 19:26 ID:KgAgWm3T
>>283
『凌ぎの手筋186』も加えてやるとよりよいと思われ。
『寄せの手筋168』より難しいけど・・・

287 :名無し名人:04/01/03 20:54 ID:FxXVJkud
12,3級のころ「寄せの手筋168」買って勉強した。
あの本だけで一気に8級まで上がれた。
大げさじゃなく本当に2〜3級は簡単に棋力向上に繋がると思う。
今はkifuにインストールして完全読破、たまにフラッシュのように再生してる。
手順もそうだけど、各章の格言「上から抑える」「端玉には端歩」「腹銀の手筋」
だけを頭にいれとくと使える場面が多いい。
今は詰め将棋と羽生の頭脳がバイブルだな。
羽生の頭脳は全巻そろえたけど、ほとんど百科事典状態。
実践以外の勉強なら殆ど詰め将棋だな。


288 :名無し名人:04/01/03 21:26 ID:bZxpB/Uu
すごいな、おまいら。
勉強してるのね・・
低級に戻りたい。
刺してるとプルプルしちゃうよ

289 :名無し名人:04/01/03 22:29 ID:06OhoIWF
>>284
電車で通勤・通学してる人間はそう考えると有意義な時間だな。
ちょっとだけうらやましいYO!
>>286
寄せの手筋はブクオフでたまたまあったから良かったけど
凌ぎの手筋なんて売ってなくね?kifで打ち込んでうp汁w
>>287
詰め将棋ってやってて辛くね?苦痛に感じる俺は楽しんで勉強
できる人間の頭の中身を小一時間解剖(ry
>>288
プルプルってもしやオパーイが…wうp汁w

290 :名無し名人:04/01/03 22:50 ID:CVmvRu0/
凌ぎの手筋は川崎Moresのブクオフで100円でうてたよ。
寄せの手筋とあわせて500えんでかちまたよ

291 :名無し名人:04/01/03 23:33 ID:ii1SeSIP
>>290
漏れは今日、光速の寄せ4,5をあわせて200円でゲットしますた(*´∀`)

292 :名無し名人:04/01/04 00:09 ID:YPzdNq08
俺も地方在住だから168シリーズ入手は絶望的だなあ
読んだ事ある人がかな〜りうらやましいぞ。

まあ積読が増えるだけという気もするけどなw

293 :名無し名人:04/01/04 16:08 ID:X7dR5YEV
正直、美濃崩し180の方が使えるぞ。

294 :名無し名人:04/01/04 16:50 ID:7a6TbLp1
>>290
自己レスだが
今日Moresいったら全部なくなってた。
だれか見た人いたのかな?
大内の穴熊100円で買おうと思ったのだが。。。

ちなみに鶴見いったら、
近藤のゴキ中が100円でした。
いらね〜よ
今度都内のbookoff荒らしいってきます〜


295 :名無し名人:04/01/04 16:55 ID:U0ZTTV0Q
元旦から4戦4勝ヽ(´ー`)ノ 最高R更新!!ウレスィ!! 

296 :295:04/01/04 18:47 ID:U0ZTTV0Q
∩(・∀・)∩うひょ〜♪5連勝!!!
相手に緩めて頂き、また勝たせて貰いました。
まだまだがんがれ、自分!


297 :名無し名人:04/01/04 19:28 ID:Ow5DLTAQ
UZEEEEEEE5連敗くらい下。

298 :9級:04/01/05 22:11 ID:z8xoBg+6
いま24で生まれて初めて打ち歩詰の変化のある将棋を指した。こっち玉方。
ワクワクしながらその変化待ってたんだけど、別の手を指された。結果勝ち
で、感想戦したんだけど、さらに衝撃の事実。その打ち歩詰を避けた場合、
銀が上がったり下がったりの連続王手の千日手。
手を変えるとトン死(というか簡単な3手詰め)か別の形の打ち歩詰。
序盤中盤終盤ぼろぼろなんだけどこの変化があったので一生忘れられない
将棋になりますた。

299 :9級:04/01/05 22:14 ID:z8xoBg+6
よくかんがえたら今年一局目の将棋ですた。
今年は波乱の年になるのだろうか。

300 :9級:04/01/05 22:16 ID:z8xoBg+6
ついでに300get
連投スマソ

301 :名無し名人:04/01/05 23:29 ID:aRvF9no9
こんばんわ?

参段(2065点) はここでいいのか?



302 :名無し名人:04/01/05 23:48 ID:eFqPUACp
お互い入玉してこっちが持将棋で勝ってるのに投了してくれない状況に
この一週間で2回なった。チャットで話しかけても反応ないし。
ばかばかしくなって中断してしまったよ・・・・。
相手が再開待ちしてなくてよかったけど。
>>301
有段者スレへどうぞ

303 :名無し名人:04/01/06 00:03 ID:Tc2hGUEV
>>302
勝ってるなら詰ませにいくしかないだろ。
と金をたくさん引き寄せてのんびりいくしかない。


304 :名無し名人:04/01/06 00:39 ID:a0eDtCDo
一応こういうふうに明文化されてるけど、終局をどの時点に設定するかで
ちょっとめんどくさいことになりそうだね。

持将棋
互いに敵陣へ玉が入り、どちらも相手の玉を詰ます見込みがなくなった場合は、
両対局者の確認と承諾を得た上で、「持将棋」となり、無勝負とする。
持将棋が成立するには、大駒1枚を5点、小駒1枚を1点として数え、
両対局者の点数が各々24点以上なくてはならない。24点に満たない対局者は負けとなる。

互いにと金を作りまくって、詰ませることができなくなった時点で計算すりゃいいんだろう
けど、このクラスではこのルール知らないやつ多そう・・・。

305 :名無し名人:04/01/06 01:07 ID:fv9v7/th
>>304
点数、間違ってないか? それで 24 点取るのは結構大変だぞ。

306 :名無し名人:04/01/06 01:23 ID:a0eDtCDo
最初の段階で双方27点(玉は除く)持ってるから、終局と合意した段階で
大きくバランスが崩れてなきゃ両者とも24点以上ってことはあるでしょ。

相入玉で、点数が明らかに足りなくて、駒が取れる見込みが全く無い場合は
投了すべきだと思うけどね。

307 :名無し名人:04/01/06 01:55 ID:Tc2hGUEV
相手は8点。と金と成り駒3枚で守ってる状態。
手もなくてと金を動かしてるだけだが、こっちもすぐには寄せられない。
と金を作って引いてるうちに切断しやがった。
200手以上も指させやがって。もちろん判定。

308 :名無し名人:04/01/07 06:30 ID:mOTuBv3x
Rしか指さなかったけど1年ぶりくらいにフリーで指した。
3連敗したのに全然落ち込まないよ。

309 :名無し名人:04/01/07 14:57 ID:k3+6gRcq
深夜ずっとフリーで対戦してたんだが、気がつくとRが30点ほど減っている
どうも途中操作ミスで二度ほどR対局待ちとかにしてたらしい・・・
相手がゴキゲンの時は即投了とかしてた・・・ぅぁぁぁぁぁぁぁ

310 :名無し名人:04/01/07 19:58 ID:CcueJZtE
うんこ

311 :名無し名人:04/01/07 21:26 ID:0IchNvn3
五連敗・・
もうだめぽ

312 :名無し名人:04/01/07 21:30 ID:V4FodKes
寝ろ

313 :名無し名人:04/01/08 00:12 ID:L2usGTTY
横歩って有段者向けだと思いませんか?
ポカが出やすいし。
横歩は避けることにしました。

314 :名無し名人:04/01/08 00:20 ID:qUGqhEKu
有段者向けかどうかは判らんが、
自分(6〜7級)にはまだ早いと思っている。


315 :名無し名人:04/01/08 01:51 ID:uSp5B99Y
>>314
少しずつ強くなりたいんだったら、避けて通っても良いだろうけど。
「志」高く、県代表とかに将来成りたい人間ならいつかは避けて通れない戦法と
思う。自分が得意戦法にするか、しないかは全く別にしても。

後は趣向の問題か。でも研究すればした分の見返りが期待できる
戦法だよな。棋界でもどの戦法よりも速く進化して来たし、それは
これからもそうだろうし。
俺は最初の頃は、序盤から神経すり減らすので嫌だったが、今は逆に序盤から
緊張できるのでむしろ好んで指すけど。

316 :名無し名人:04/01/08 03:24 ID:8yi3jHY9
ファイナルファンタジーやりながら将棋指して勝ちますた。

317 :名無し名人:04/01/08 04:12 ID:4yjhPEvy
>>315
別に横歩まったく指さなくてもかまわないぞw
作戦の選択肢はたくさんあるしなw


318 :名無し名人:04/01/08 05:02 ID:M4xvcU1y
>>317
その「w」って文字むかつく

319 :名無し名人:04/01/08 05:39 ID:YrLj7DRO
矢倉より横歩の方が変化は覚えやすいし
攻め筋も見えやすいし
中級者に親しみやすいんじゃないのかなぁ。
すぐ終わるし。

320 :名無し名人:04/01/08 10:46 ID:g5b39eCN
>>315

>棋界でもどの戦法よりも速く進化して来たし、それは
>これからもそうだろうし。

現時点の進化速度の話しってだけじゃないのかな?

大山名人の頃は振り飛車の定跡化が最も速く進行していただろうし、
ある時期その戦法を使うプロが多い少ない、強い弱いってのが
進化速度を決めるわけじゃないの?
(定跡化されること”=”進化”と思って書いてるのは
 意味合ってるかな?違ってたらゴメソ)

321 :名無し名人:04/01/08 19:42 ID:6UWLy1F4
(ry

322 :名無し名人:04/01/09 08:08 ID:d1wmD/zx
>>320
大山のころはそれこそ振り飛車を指す(勝てる)人間が大山一人しかいないために
進化速度はひどく遅いものだったと記憶しているが。

323 :名無し名人:04/01/09 09:12 ID:GAD1Q2fJ
それは故森安九段は勝てない振り党という認識かね?

324 :名無し名人:04/01/09 10:04 ID:wQkqlh9I
定跡の本でよく切れ筋に誘って「よし」ってのあるでしょ。
森下の矢倉の本での右四間対策とか将棋基本戦法の早石田対策とか
羽生の頭脳横歩45角戦法で△23歩打たない変化とか。
これ全部つぶされちゃうんだけど。

325 :320:04/01/09 13:45 ID:p0bgQ1QF
>>322

御指摘多謝
新手出すたびに定跡に成ったんだろう位に思ってた。

多い少ない、強い弱いでいうところの
強いけど少ない状態ってことなわけだね。

326 :名無し名人:04/01/10 00:25 ID:3pACZKPV
今日15分で8局指した。6勝2負け

矢倉    1局
四間飛車  7局

振り飛車党 氏ねや・・・・・・

327 :名無し名人:04/01/10 01:03 ID:S6VM8L8a
>>326
だって居飛車難しいんだもん

328 :名無し名人:04/01/10 01:51 ID:tcW0UTEa
>>326
悔しかったら2手目(後手番初手)に8四歩突いてみろってんだ。


純粋居飛車党の方でしたらごめんなさい・・・。

329 :名無し名人:04/01/10 03:40 ID:JsLTltGV
>>326
戦法にけちつけるのよしなさいって。
どうせ負けた二局も振り飛車相手なんでしょ。

330 :名無し名人:04/01/10 09:58 ID:fJwwdCs4
>>326
そんなに相居飛車やりたかったら、フリーに行け。

331 :名無し名人:04/01/10 15:26 ID:94SPCsmv
2勝2敗の指しわけ・・
何度やってもRが変わらん

332 :名無し名人:04/01/10 15:39 ID:S6VM8L8a
>>331
上級者とばかり指してれば、2勝2敗でもRは上がるYO!
今日も1勝1敗でRを少し上げてきますたヽ(´▽`)ノ

333 :名無し名人:04/01/10 17:00 ID:eU/CNhlB
6級キタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━!!!!!

334 :名無し名人:04/01/10 18:37 ID:trFczqAp
俺はわざと50−100点下の人と対局するよ。
下の人との対局で1勝1敗なら点数減るから本気で指せるから。
やっぱり点数少しづつ減ってるけどねw

335 :名無し名人:04/01/10 18:56 ID:7Eb9bw4I
漏れも誰からの挑戦を受けるので
下位の人とやることが多い。

ただ、下の人とやったほうが勝つ可能性は高いので
気にしないですね。

R下がってもすぐ上がってこれるし

336 :334:04/01/10 19:03 ID:trFczqAp
>>335
そうですね。
R下がっても適正の所に戻りますよね。
誰からの挑戦受ける場合、31点狙いの人でも対局するんですか?


337 :名無し名人:04/01/10 21:37 ID:94SPCsmv
久しぶりに対穴熊で気持ちいい将棋がさせた
今日はやめ。

338 :名無し名人:04/01/10 21:49 ID:5+abYGQs
中級者のタブの一番上の観戦者の一部はマジでカスだな。
naka-ta氏の解説聞かせろ。

339 :名無し名人:04/01/10 21:53 ID:yW3g5E3c
ほんとに振り飛車多いね
漏れも振り指したい。
でも相振り嫌いなんだよね。
仕方なく居飛車指してるけどけっこう勝てる。
居飛穴勉強しようかな・・

340 :名無し名人:04/01/10 21:55 ID:94SPCsmv
いい解説者がいたんだけどねえ。なぜかあぼ〜んされた。


341 :名無し名人:04/01/10 21:56 ID:OJALPWRW
>>338
### チャットウインドウ
### 先手: n-numata , 後手: ikeike
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
carrier > これは55角でるでしょう
shu-3ku > ?
NEO2002 > え?
carrier > あ
smooth01 > 香利いてますよ
Rascal_S > ^^.
shu-3ku > (^_^;)良くあるです
carrier > しつれい!

いきなりこれだからワロタ

342 :名無し名人:04/01/10 22:06 ID:94SPCsmv
>>338
マジでなかーたが解説してるのか・・中級タブで初めてみた

343 :名無し名人:04/01/11 01:12 ID:7jr5bKcd
とうとう、初の6級へ来てしまいましたヽ(´ー`)ノ
横歩取りの勝率が非常にいい。

344 :名無し名人:04/01/11 01:33 ID:Af8hsQnE
おめでとーう。
ひとつ上のタブで待ってまーす。

345 :名無し名人:04/01/11 01:37 ID:R9ZiFczg
来るな来るな。活きのいい奴は来るな(笑

346 :名無し名人:04/01/11 02:53 ID:DaM7d3g4
私は中級で揉まれ過ぎてもうヘトヘトですが、来月には上級にいきます。笑
よろしくお願いします。

347 :名無し名人:04/01/11 11:24 ID:7jr5bKcd
ヽ(`Д´)ノウワァァァン。昨日6級上がって、調子乗って上級タブと対戦したら
矢倉戦でボコボコに返り討ちにされますた・・・
今まで、矢倉はその場の感覚でやってきたけど、そろそろ定跡も覚えないとな・・・
ハッキリだるい。

348 :名無し名人:04/01/11 12:06 ID:scVz2wWL
漏れ8月にはRが4桁だったのに、そっからずっとやってなくて今じゃ900前後・・・。
大の矢倉党だったが、今は定跡もうろ覚え。
ゲストFREE早指しで指しまくって宝、変な癖が付いちゃった。
勘を取り戻さなきゃな・・・。てなわけで、おまいらがんばれ超がんばれ。

349 :9:04/01/11 19:53 ID:QvVKw8B3
うそ矢倉ってなんす?

350 :カニタマ:04/01/11 19:57 ID:DrC8TBV9
44歩や66歩と角道をとめてから銀をあがり組む矢倉
無理矢理矢倉ともいう

351 :9:04/01/11 20:00 ID:QvVKw8B3
振り飛車に見せかけるってことすか?

352 :カニタマ:04/01/11 20:15 ID:DrC8TBV9
見せかけるという74歩、34歩や74歩、34歩、26歩からでも矢倉に無理矢理組むと言ったほうが近いかと

353 :名無し名人:04/01/11 20:16 ID:r74O5/DW
右四間の研究が進んでからは角道止めが本筋になってきたんじゃなかったっけ。

354 :335:04/01/11 20:42 ID:/CT0zjjO
今9級にいるのですが(適正は8級ですが)、363点差(-31)は相手が13級位なので
まぁ勝てるだろうと思って指してしまいますね。
今まで363点差以上の人とやって負けたことないですよ。

たまたま過小に当たらなかっただけかなあ、みんな良い人だったけど。

355 :9:04/01/11 20:42 ID:QvVKw8B3
なるへそ。
39

356 :名無し名人:04/01/12 03:55 ID:4V6LMPpF
>353
それはまた別の話

357 :名無し名人:04/01/12 05:58 ID:/J+aqrOk
>>356
千石さんキタ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜  )━(  )━(  )━(  ゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!


358 :名無し名人:04/01/12 17:22 ID:ADgAsO1g
俺、現在7級の上のほうなんだけどさっき10級の下位に対局申し込まれて指しますた。
こうやって指してみるとホント実力差ないよな〜とか思った。一応勝ったんだけど。レートは2,3あがりますた(藁
俺の苦手な戦法の中飛車でこられたってこともあるかもしれないけどw

359 :名無し名人:04/01/12 17:30 ID:ADgAsO1g
つーかDQN試験飛車UZEEEEEEEEEEEEE

360 :名無し名人:04/01/12 17:55 ID:sDwtXpK+
>>359
四間飛車は落ち着いた戦法だからDQNじゃないっしょ?
それより中飛車とか早石田のほうがうざいよ。
攻めりゃいいってもんじゃねーんだYO!

361 :名無し名人:04/01/12 18:01 ID:FB+8Fjfb
俺のなかでは
DQN=中飛車、三間飛車、その他奇襲系


362 :名無し名人:04/01/12 18:23 ID:Yx6IEkTc
落ち着いた四間飛車ってほとんど対戦したこと無いなあ…。
大抵が腰掛け銀からの攻め200%系。

363 :名無し名人:04/01/12 18:24 ID:My38Vi2D
俺の石田に相三間でむかってくるヤツはDQSだな。

364 :名無し名人:04/01/12 19:18 ID:Vtewr1F7
3間飛車されると異様にむかつくな。
穴熊にするのも癪だし、金銀4枚総出で押さえ込みにいくけど。
飛車もたれたら即死の諸刃の剣だが

365 :名無し名人:04/01/12 19:49 ID:ADgAsO1g
359なんだが、DQN試験飛車っていうのは玉頭銀なのよ・・・
あれってどうやって咎めるんだか・・・。
急戦党の方アドバイスきぼん。

366 :カニタマ:04/01/12 19:52 ID:dtWrO7/9
浮き飛車にしていじめる

367 :名無し名人:04/01/12 19:52 ID:5FlJ/n2+
>>365
66歩〜67金
ただし、薄い王様をまとめるテクが必要。
そういう将棋を苦手としないのならそれで押さえ込みましょう。

368 :名無し名人:04/01/12 20:00 ID:T3mzkw/f
確かに対四間でこっち舟囲いなのに角道あけて
やたら攻めてくるの多いな。
こういう人はたいがい受けが弱いので
美濃の弱点適当に攻めてりゃたいがい勝てる。

369 :名無し名人:04/01/12 20:03 ID:T3mzkw/f
>>365
失礼。

370 :名無し名人:04/01/12 20:06 ID:bsYhupXb
45ポンか・・・。
32銀型で待機するような人には遠慮なく穴熊に組めばいいんじゃないかと
思うけど。

どうしても急戦でっていうのもありだけど、32銀待機型で適当に歩を突いて
香車を上がったりしてるの見るとうんざりしてくるから、もう穴熊に組むね、
俺は。

371 :名無し名人:04/01/12 20:43 ID:Vtewr1F7
玉頭銀は相手をせずスカスカの角頭をいじめるのが最善。
んで、右側からじわじわ崩壊させる。
間違っても大駒交換したりしてはいけない。


372 :名無し名人:04/01/12 20:45 ID:Vtewr1F7
32銀型には5筋位取りから完全制圧するのがいいと思う。
いまさら銀あがってきても遅いですよ(ぷ
て感じになる。

373 :名無し名人:04/01/12 21:26 ID:Yx6IEkTc
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:相手3級
後手:自分
戦型:玉頭銀

▲7六歩△3四歩▲7五歩△6二銀▲6六歩△6四歩▲7八飛△6三銀▲6八銀△8四歩
▲6七銀△8五歩▲7六飛△5二金右▲4八玉△4二玉▲5六銀△3二玉▲4五銀△4二金寄
▲3四銀△3三金▲同銀成△同 玉▲6五歩△4四歩▲6四歩△同 銀▲7四歩△6五銀打
▲3六飛△4三玉▲3四金△5四玉▲2三金△7四歩▲2二金△同 飛▲3八玉△3三歩
▲6六歩△7六銀▲5六飛△5五金▲6五歩△同銀引▲5五角△同 銀▲同 飛△同 玉
▲4六角△6六玉▲6四銀△4五角▲7七金
まで55手で先手の勝ち

374 :名無し名人:04/01/13 10:46 ID:n/+udnob
>>373
負けてるじゃんかよw
振り飛車玉頭銀と銀と見せかけてハメる手もある。

棋戦:自由対局室(早指し)
先手:相手
後手:俺

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △8四歩 ▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5六銀 △4二玉 ▲4五銀 △5三銀 ▲3四銀 △3二玉 ▲2六歩 △5二金右 ▲2五歩 △4二玉
▲2三銀成 △5五角 ▲2四成銀 △6四角 ▲3四成銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲1五角 △3三歩 ▲2四歩 △1四歩 ▲2三歩成 △1五歩 ▲3三と △同 桂 ▲2一飛成 △8九飛成
▲2三歩 △7八角 ▲3三成銀 △同 玉 ▲2五桂 △4四玉 ▲1一龍 △6九角成 ▲4八玉 △7八龍
▲5八香 △6七銀 ▲3八玉 △5八銀成 ▲同 金 △同 馬 ▲2七玉 △4七馬 ▲1四龍 △3四桂
▲3三銀 △4五玉 ▲4六歩 △同 馬 ▲1五龍 △4九角 ▲3八銀 △同角成 ▲1八玉 △2七金
まで70手で後手の勝ち


375 :名無し名人:04/01/13 10:57 ID:MpfPVjJQ
この先手、受けるって概念が無いのか…?

376 :名無し名人:04/01/13 17:31 ID:K4TBeaZp
中飛車と振り穴には負けん
相矢倉と横歩が非常に勝率悪い
でも横歩で圧勝するのが一番気持ちいいな。

377 :名無し名人:04/01/13 18:57 ID:arEbTTvS
俺はどんな戦法にも勝率悪いが何か?
エスエージーエーsaga

378 :名無し名人:04/01/13 20:05 ID:4KqLnA4+
漏れ、九級なんですが指した相手検索すると
元五〜七級くらいのひとがほとんどなんだけどこの辺はデフレなの?
高段タブはインフレらすぃね。
どうなってんだ?
勝てないからあんまさがってくんなY0!

379 :名無し名人:04/01/13 20:25 ID:arEbTTvS
>>378
君もその内そうなる。
常に上がり続けるなら例外だが、
普通は一度どこかで躓くのだから。
6級なら最高3〜5級、5級なら最高1〜4級、4級なら最高初段〜3級・・・
と一度躓いた人間がどこのクラスにだってゴロゴロいるわ。

380 :名無し名人:04/01/13 20:58 ID:CVwEOgyt
一度も7級に上がれない俺からしたらうらやましい話だ

381 :名無し名人:04/01/13 21:10 ID:P/3a6Hhf
三手目に△32金とされることが100局に1局くらいある。
そんときだけ振り飛車にしてるがまだ勝った事なし。

382 :名無し名人:04/01/13 21:20 ID:4KqLnA4+
>>379
言われてみればそうですな。
でも三階級もさがります?
俺が順調なだけか?
しかしなかなか八級になれん・・

383 :名無し名人:04/01/13 21:34 ID:arEbTTvS
>>382
早指し多い人間は、Rの上下動大きい香具師が多いよ。
3階級ダウンは少数派。
毎局丁寧に指す人なら、最高Rマイナス100〜200のとこで止まる
人が多いと思う。

384 :名無し名人:04/01/13 22:46 ID:kY+pHPYv
>>381
経験則でいうと中飛車にすると無敗だ。
タニーとハブでもそんな感じの棋譜があったと思う。

385 :名無し名人:04/01/13 23:44 ID:g3ZhDqbt
>>383
あ〜それあるかも。俺は15分しか指さないんだけど、今のトコレートが一気に下がったのは
最高200くらい。そこらへんまで下がると勝ちやすくなって、すぐに元に戻れた。
ココ一ヶ月は下がっても60〜70くらい。最高レートもけっこー更新できるようになってきた。

386 :名無し名人:04/01/14 00:06 ID:x8pq/gUR
800超すと息苦しくなる。酸素が足りないよーなかんじ。
700割るとほっとする。故郷に帰ったよーなかんじ。
600台には悪手に悪手で応えてくれる暖かさがある。

387 :名無し名人:04/01/14 01:26 ID:sJzxY2ev
ヽ(`Д´)ノウワァァァン
詰んだと思ってたら実は詰んでなくて負けますた・・・くやすぃ・・・

388 :名無し名人:04/01/14 02:02 ID:Y2890L8U
>>386
あ、俺と棋力同等の仲間ハケーソw

389 :名無し名人:04/01/14 02:03 ID:Y2890L8U
あ!
俺のIDすげえ!オール大文字なんて・・・

390 :名無し名人:04/01/14 07:50 ID:AjZid6Sl
★最高Rと現在Rの差:
皆さんは最高Rからどれだけ落ちていますか?
最高Rなかなか手が届かないですね。(>_<)「
1月14日時点対局数100以上44986人の方を対象に統計をとってみました。
約半数の方が最高Rに99点以内とがんばっています。

391 :名無し名人:04/01/14 08:03 ID:s7umSYcy
複数HN使い分けてるから一気に全部は落ちないけど、HNによって300〜400差くらいある。

392 :名無し名人:04/01/14 10:06 ID:pSG3IVKI
私も最近ようやく最低R800付近で安定してきました
でも、ここからがなかなか上がらんなあ
今年中に上級タブにいきたいものだ…

393 :名無し名人:04/01/14 10:44 ID:LJmievzT
久々に振り飛車指したら60手位で勝ったよ
玉硬いし大駒切ってもなんともないし楽だなこれは。

394 :名無し名人:04/01/14 16:48 ID:+0O+RWhJ
上級タブに上がってとどまるためには受けに強くならなければだめ。
だいたい、1本調子の攻めで押している香具師が中級で壁にぶちあたる。

395 :名無し名人:04/01/14 17:35 ID:YcvpOIuN
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043863918/689

アイ シャル !

最高R更新      明々後日
99以内 51%     明後日
100〜199 24%    明日
200〜299 14%    今日
300〜399 7%
400〜   4%

一日は長くても。

396 :名無し名人:04/01/14 19:12 ID:aWiFH+fJ
中級タブのトップになった時の観戦者の多さには感動するよね、『俺も遂にここまできたか』って感じで 最近は観戦するばかりさ・・・・

397 :名無し名人:04/01/14 20:06 ID:ecW697/m
最高731、最低520で、ここ数ヶ月720〜650をさまよっています。
9級の上の壁が崩せない。安定しちゃって強くも弱くもならないでつ。

398 :名無し名人:04/01/14 20:42 ID:z3mt9+Th
王手飛車できた。うれしかった。
Fだったので即投了されちゃったが


399 :名無し名人:04/01/14 22:10 ID:lsswQhr+
先手:自分
後手:DQN

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6七銀 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲1六歩 △3二玉
▲3八銀 △5三銀 ▲1五歩 △4四歩 ▲3六歩 △4五歩
▲5六銀 △4四銀 ▲4八玉 △5五歩 ▲6五銀 △5二金右
▲5八飛 △8五歩 ▲7七角 △4二銀 ▲3九玉 △5三銀上
▲7五歩 △6四歩 ▲7六銀 △5四銀 ▲6八飛 △6二飛
▲8五銀 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3七歩 △4六歩
▲7六銀 △4七歩成 ▲同 銀 △4六歩 ▲3八銀 △3六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5八金左 △5三金 ▲3七歩 △4五銀引
▲2八玉 △4四角 ▲8六歩 △4三玉 ▲8五歩 △1四歩
▲同 歩 △同 香 ▲1五歩 △同 香 ▲同 香 △1四歩
▲同 香 △1三歩 ▲8四歩 △1四歩 ▲8三歩成 △1五歩
▲8二歩 △1六歩 ▲1八歩 △1二飛 ▲8一歩成 △1七香
▲1九香 △3三桂 ▲9一と △2五桂 ▲2六香 △1八香成
▲同 香 △1七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 香 △1六歩
▲同 香 △同 飛 ▲1八香

まで93手で先手の勝ち

なんかこういうDQNな将棋されると不愉快になるのは自分だけですか?
勝ったけどね。こんなDQN将棋に負けられん!(`・ω・´)

400 :名無し名人:04/01/14 22:16 ID:3J6JlYvy
DQN将棋には見えないけど

401 :名無し名人:04/01/14 22:23 ID:jNaERwh0
>>399
そう?構想的には後手の方が面白いと思う。


402 :名無し名人:04/01/14 22:36 ID:3J6JlYvy
位取りって位を取ってからどうすればいいかわかんないんだよなー。
で、ひとつ攻め筋が見えたら突撃しちゃう。
後手の気持ちわかるよw

403 :名無し名人:04/01/14 22:38 ID:lsswQhr+
そう、構想としてはユニーク。
だけど入玉ねらいで相手の将棋を受けるという思想が入ってないところがなんか気に入らないのです。
一方的に攻めて切れたら投了。

うーん自分だけなのかなあ、こういうのが気に入らないの。

404 :名無し名人:04/01/14 22:49 ID:6VkXFiZr
自分が気に入らないからといって、DQN扱いはいただけない。

405 :名無し名人:04/01/14 23:13 ID:jNaERwh0
>>403
なるほど、攻めるだけ攻めて、切れたら投了って確かに『なんじゃそりゃー!』って
感じにはなるw
ただこの将棋だと後手の攻めが早そう。後手は端攻めじゃなくて3筋に飛車振って
36歩から攻めてみたいけど、先手は8筋からの攻めじゃ遅くね?
受け将棋はきついけど、中級タブだもの、お付き合いしてあげなされw

406 :名無し名人:04/01/14 23:23 ID:bhSHvp9F
DQNというより、むしろ玄人好みの構想だと思うが。
ただ、じわじわ圧力をかけるタイプの人にしては
不十分な状態から自分から突っかかったりして、ちぐはぐな印象を受けるね。


407 :名無し名人:04/01/14 23:32 ID:mi0EUNWS
ドキュソ戦法で勝利

先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲4八銀 △4四歩
▲5六歩 △6二銀 ▲5七銀 △5二金 ▲5五歩 △4三金右
▲5六銀 △6四歩 ▲5八金右 △1四歩 ▲4六歩 △1三角
▲5七金 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7七角 △2二銀
▲1六歩 △3三銀 ▲1五歩 △3一角 ▲1四歩 △4一玉
▲7八銀 △6三銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲6八玉 △7三桂
▲6六歩 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5五歩 △6五銀 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 銀 △同 歩
▲7三銀 △5二飛 ▲6四桂 △5三飛 ▲6二銀成 △5一銀
▲同成銀 △同 飛 ▲5二銀 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉
▲8二飛 △6二銀 ▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 角
▲6四香 △6三香 ▲同香成 △同 玉 ▲6四香 △同 玉
▲6二飛成 △6三銀 ▲7三銀 △5五玉 ▲同 角
まで77手で先手の勝ち


408 :名無し名人:04/01/15 00:07 ID:mdxq4vsv
ID:lsswQhr+は、位取りを知らなかっただけじゃないの?

409 :名無し名人:04/01/15 00:29 ID:6XJniwSH
飛車先延ばした手が欲張りすぎなんだろうね。
つーかこの序盤普通に勉強になるわ。
対振りのきっちりとした定跡序盤飽き飽きしてるよ。

410 :名無し名人:04/01/15 06:55 ID:D8BXNFy/
なんか中級、低級はやたらDQNって言いたがるの多いなぁ

411 :名無し名人:04/01/15 09:31 ID:IvcWlkB+
低〜中級は攻めたほうが有利だな。
攻めてればそのうちに相手が受け損なって勝てる。

412 :名無し名人:04/01/15 17:53 ID:K1B5Ot3e
そうかあ?がっちり玉守ってれば自爆して勝てる。

413 :名無し名人:04/01/15 18:31 ID:c7wVcq6Y
>>411
んなこたぁない。俺は6級だけど、対試験急戦では相手が切れることが多い。

414 :名無し名人:04/01/15 18:34 ID:RkcdXJc3
俺は強引に攻められると受け損なうなあ。
強引に攻めたら捌き負けるけど。

415 :名無し名人:04/01/15 21:08 ID:suAIvAsg
なかた先生の解説が連日あって実にありがたいな

416 :名無し名人:04/01/16 05:29 ID:IFq7CyRN
後手でも先手みたいな矢倉やる人多いな。
でもいい勝負になっちゃうのが悔しい・・・

417 :9級:04/01/16 16:24 ID:wIb5/8xA
vs 7級 0.500 (1勝 1敗)
vs 8級 0.375 (3勝 5敗)
vs 9級 0.438 (7勝 9敗)
vs 10級 0.464 (26勝 30敗)
vs 11級 0.250 (1勝 3敗)


418 :名無し名人:04/01/16 21:23 ID:vsogpHM4
>>417
vs 11級 を強化すれば中級脱出だ

419 :四間好き:04/01/16 22:29 ID:01gf5YJO
手合割:平手  
先手:四間好き(私)
後手:**Be-
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77) ( 0:03/00:00:03)2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 6六歩(67) ( 0:01/00:00:04)4 8四歩(83) ( 0:03/00:00:04)
5 1六歩(17) ( 0:04/00:00:08)6 8五歩(84) ( 0:09/00:00:13)
7 7七角(88) ( 0:02/00:00:10)8 9四歩(93) ( 0:02/00:00:15)
9 9六歩(97) ( 0:02/00:00:12)10 6二銀(71) ( 0:06/00:00:21)
11 1五歩(16) ( 0:05/00:00:17)12 7四歩(73) ( 0:15/00:00:36)
13 7八飛(28) ( 0:07/00:00:24)14 6四歩(63) ( 0:39/00:01:15)
15 4八玉(59) ( 0:06/00:00:30)16 6三銀(62) ( 0:04/00:01:19)
17 6八銀(79) ( 0:03/00:00:33)18 7五歩(74) ( 0:15/00:01:34)
19 同 歩(76) ( 0:39/00:01:12)20 7二飛(82) ( 0:02/00:01:36)
21 8八角(77) ( 0:02/00:01:14)22 4二玉(51) ( 0:30/00:02:06)
23 6七銀(68) ( 0:12/00:01:26)24 6五歩(64) ( 0:36/00:02:42)
25 同 歩(66) ( 3:25/00:04:51)26 8八角成(22) ( 0:21/00:03:03)
27 同 飛(78) ( 0:01/00:04:52)28 4五角打 ( 0:16/00:03:19)
29 6六銀(67) ( 0:50/00:05:42)30 2七角成(45) ( 0:19/00:03:38)
31 5五角打 ( 0:03/00:05:45 32 3三桂(21) ( 2:10/00:05:48)
33 9一角成(55) ( 0:20/00:06:05)34 3二銀(31) ( 0:50/00:06:38)
35 8一馬(91) ( 0:45/00:06:50)36 3一玉(42) ( 1:31/00:08:09)
37 7八飛(88) ( 1:40/00:08:30)38 7一歩打 ( 2:06/00:10:15)
39 7四歩(75) ( 1:01/00:09:31)40 同 飛(72) ( 0:41/00:10:56)
41 7五銀(66) ( 0:33/00:10:04)42 同 飛(74) ( 0:39/00:11:35)
43 同 飛(78) ( 0:03/00:10:07)44 6六銀打 ( 0:03/00:11:38)
45 8五飛(75) ( 0:13/00:10:20)46 8八歩打 ( 0:53/00:12:31)
47 9七桂(89) ( 0:25/00:10:45)48 8九歩成(88) ( 0:07/00:12:38)
49 6四歩(65) ( 0:02/00:10:47)50 7二銀(63) ( 0:26/00:13:04)



420 :四間好き:04/01/16 22:32 ID:01gf5YJO
51 9二馬(81) ( 0:36/00:11:23)52 9九と(89) ( 0:09/00:13:13)
53 8二飛成(85) ( 0:28/00:11:51)54 4五桂(33) ( 0:29/00:13:42)
55 5八金(49) ( 0:40/00:12:31)56 8一香打 ( 1:20/00:15:02)
57 9三龍(82) ( 0:08/00:12:39)58 8七香成(81) ( 0:05/00:15:07)
59 2八香打 ( 0:13/00:12:52)60 5七桂成(45) ( 0:57/00:16:04)
61 同 金(58) ( 0:03/00:12:55)62 同 銀成(66) ( 0:27/00:16:31)
63 同 玉(48) ( 0:11/00:13:06)64 4五馬(27) ( 0:05/00:16:36)
65 5六銀打 ( 0:17/00:13:23)66 5四馬(45) ( 0:59/00:17:35)
67 5五桂打 ( 2:35/00:15:58)68 6四馬(54) ( 0:16/00:17:51)
69 6六歩打 ( 0:23/00:16:21)70 2二玉(31) ( 0:42/00:18:33)
71 9四龍(93) ( 0:51/00:17:12)72 9七馬(64) ( 0:25/00:18:58)
73 8四歩打 ( 0:57/00:18:09)74 7五馬(97) ( 0:16/00:19:14)
75 8三歩成(84) ( 0:09/00:18:18)76 7七成香(87) ( 0:50/00:20:04)
77 7二と(83) ( 0:20/00:18:38)78 6五桂打 ( 0:24/00:20:28)
79 同 銀(56) ( 0:02/00:18:40)80 6七金打 ( 0:48/00:21:16)
81 4八玉(57) ( 0:04/00:18:44)82 6六馬(75) ( 0:18/00:21:34)
83 3八玉(48) ( 0:11/00:18:55)84 7二金(61) ( 0:45/00:22:19)
85 5九金(69) ( 0:56/00:19:51)86 6八成香(77) ( 0:13/00:22:32)
87 同 金(59) ( 0:07/00:19:58)88 同 金(67) ( 0:03/00:22:35)
89 2六香打 ( 0:19/00:20:17)90 5五馬(66) ( 0:08/00:22:43)
91 5六銀(65) ( 0:39/00:20:56)92 6六馬(55) ( 0:56/00:23:39)
93 6一飛打 ( 0:37/00:21:33)94 6二金打 ( 0:26/00:24:05)
95 2三香成(26) ( 0:09/00:21:42)96 同 銀(32) ( 0:27/00:24:32)
97 4一飛成(61) ( 0:10/00:21:52)98 3二桂打 ( 0:59/00:25:31)
99 5五銀打 ( 0:22/00:22:14 100 投了 ( 0:58/00:26:29)
まで99手で先手の勝ち
誰か中盤のヒントを教えてくだされ・・・ あと▲こういうやつで棋譜張りたいんですが

421 :名無し名人:04/01/16 22:35 ID:ao2P2Zxy
後手ゴキゲン・先手早石田と最近使い分けられるようになってきた。

ところでこの一週間で、こっちの戦法表明した瞬間投了する相手に二回あった。
(75歩と54歩)
メチャクチャおいしかったけど、少しムカついた。真摯な態度ってもんがないのか。

422 :名無し名人:04/01/16 22:35 ID:F97lMZPv
>>420
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
ここからフリーソフト→kifu for windowsをダウンロード。

ソフトに一回読み込ませてから(コピ〜→ペーストで貼り付けても可)
.ki2形式で保存。

メモ帳かなんかで開いて今度は2chにコピペ



423 :名無し名人:04/01/16 23:06 ID:hkPKdBtf
たまに低レートのアカ使って
6級あたりの奴をコナゴナに粉砕するのが俺のストレス解消法
前に
>どう考えても初段以上ですよね?
って聞かれて
>運がいいだけですよ
って答えたら
3回くらい粘着対戦してきた。全部ハナクソほじりながら粉砕。
いやーバカと遊ぶと面白いわ

424 :名無し名人:04/01/16 23:38 ID:SjASG8j/
で、なんでいちいちこのスレでそんなこと報告するんだ?
オナニーするのは構わんが、それ専用のスレでやれよ

425 :名無し名人:04/01/17 01:38 ID:lBBuAAWq
>423
ハナクソ多すぎ

426 :名無し名人:04/01/17 06:44 ID:6XICYVtk
つまり、>423に粘着しているハナクソを3回ほじって粉砕したわけですな。

427 :名無し名人:04/01/17 07:52 ID:NW8LBWE9
要するに、

423=6級に粉砕される
423のハナクソ=初段以上

か?

428 :名無し名人:04/01/17 19:59 ID:PfOu97K3
久しぶりに指すのでお手柔らかに
age

429 :名無し名人:04/01/17 21:06 ID:RAT7MLjl
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Q.3新しく始まるK−1総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい?

ボブ・サップ

アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
IWGP王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

☆中邑真輔(なかむらしんすけ)
元WKネットワーク(和術慧舟会)所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代IWGPヘビー級王者


430 :名無し名人:04/01/17 21:31 ID:PfOu97K3
一勝一敗。
受けの将棋はつまらんね・・

431 :名無し名人:04/01/17 22:14 ID:U7sTpH2+
本当に中級タブのトップnaka-taが解説してるんやね。

いいな〜

432 :名無し名人:04/01/17 23:59 ID:5v+ZajCK
中級に上がってから居飛車も覚えようと思って指してたけど
どうも五分五分でレートあがらないんで振り党に戻り松。
相振りマンセーなんでよろしく。

433 :四間好き:04/01/18 01:16 ID:MuRzWV5a
>>422
遅れ馳せながら有難うございます。

434 :名無し名人:04/01/18 11:54 ID:jCcVc753
>430
俺は持久戦やりたいのに、最近攻め好き500%みたいな奴ばっかり当たるよ…。

435 :名無し名人:04/01/18 13:20 ID:y5a4x6Ph
6級トップでnaka-taさん解説してる・・・
みゆきちゃんもいるみたいだけど、どっちが解説するんだろ?


436 :名無し名人:04/01/18 13:26 ID:tE8MRcHT
序盤で駒得しといてその後悪手連発・・
王手もかけることなく負けますた
もうだめぽ

437 :名無し名人:04/01/18 14:52 ID:++NdOYIK
みゆきちゃんって何段?

438 :四間好き:04/01/18 14:56 ID:ElofkII1
>>437
3級でした。

439 :名無し名人:04/01/18 14:58 ID:++NdOYIK
3級で解説ですか・・・・w
という俺は6級なんだけど・・・(ワラ
できれば俺は、miyukichanよりnaka-ta氏に解説してもらいたい。
naka-taは自分の強さに奢りがないトコが(・∀・)イイ!!


440 :名無し名人:04/01/18 15:03 ID:LQVsqEp/
miyukichanってarikunの別HNじゃないの?

解説する文章の感じが似てると思ったんだけど。

441 :名無し名人:04/01/18 15:08 ID:++NdOYIK
arikun、HN削除されたんじゃなくて、別ハン使ってたのかヨ。

442 :名無し名人:04/01/18 15:25 ID:sGZOZxFr
arikunは有段者でしょ多分
何にしろ有り難い話

443 :名無し名人:04/01/18 15:50 ID:y5a4x6Ph
こんな感じの斜め棒銀にはどう対応すべきですか?

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲5六歩 △3二銀 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4三銀
▲3五歩

けっこう対応に困っとります。
同歩と取っていいのかどうか・・


444 :名無し名人:04/01/18 16:36 ID:q3s3keIN
タダなんだからとっとけ。
銀とか飛車が出てきたら34銀と出とけ。

445 :名無し名人:04/01/18 17:34 ID:gBaVtMTP
>>443
△同歩▲4六銀△3四銀▲3八飛△4五歩以下
角交換から△4四角の筋を狙って振り飛車有利。
ただし▲5五銀と出られて面倒なので普通は△4三銀の
前に△5四歩▲6八金の交換を入れるのが定跡。
△5四歩にすぐに▲3五歩なら、△同歩▲4六銀△3六歩の
山田定跡に持ちこんでやはり後手良し。

446 :名無し名人:04/01/18 17:42 ID:b7xKuCBR
>>439
それはそうと、2200もあるやつが6級の将棋見て楽しいのかな?
一つ上のタブ(〜1級)の将棋のほうがまだ面白いんじゃないか
なかーたもよくわからんやつだ。

447 :名無し名人:04/01/18 17:46 ID:MnG3I2Vp
普及に熱心な人なんでしょう
そんなこと言ってると来てくれなくなるぞ

448 :名無し名人:04/01/18 20:14 ID:pHHsxuLf
来なくていい。
むしろ、カエレ。

449 :名無し名人:04/01/18 21:20 ID:++NdOYIK
もしも、この3時間以内に挨拶なし即去りやられた奴がこのスレにいたら、そりゃ俺だw
スマンw
間違って、挨拶ボタン押す前に×ボタン押しちまったんだよヽ(`Д´)ノ

450 :449:04/01/18 21:21 ID:++NdOYIK
ちょっと文章が支離滅裂。まぁ読み取ってくれ。。。

451 :名無し名人:04/01/19 02:14 ID:IFxF56AM
上級スレが見当たらない・・・

452 :名無し名人:04/01/19 02:23 ID:+BIh8/ll
▲将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ 2 〜▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/l50

2chブラウザの導入をおすすめします。

453 :名無し名人:04/01/19 02:32 ID:FeS4mm5a
将棋は指せても人間的に未熟な奴って、なんか本末転倒だな。
俺は、将棋の上達とは人間の上達だと思ってるんだが。
まあそこまで思い詰めてるわけじゃないけど、少なくとも将棋さえ強ければいい
なんて考えにはなりたくない。
強くなればなるほど、人間的にもしっかりしなきゃと思ってる。

ところで、なかーた氏って誰?有名な人?強い人なのかな。

454 :名無し名人:04/01/19 02:42 ID:hNnbcqX1
>>453
その考え方が普通でしょう。
「強ければ何をやっても許される」、だの、
「金が有れば何をやっても・・」「ケンカが強ければ何をやっても・・」
なんてものが世の中に横行したら
トンでもない世の中になってしまうからね。

893屋さんが世の中で何をやっても許されて、一番偉いという論理に
なってしまう。

455 :名無し名人:04/01/19 02:50 ID:I3LZuoWH
所詮、玉の取り合いを目的として最善手を捜すゲームなんだから
将棋を通した人間育成なんて胡散臭いよ。
兵法の心得っぽいのは学べるかもしらんけど
それで人間の上達とは大げさで米長臭い。

456 :名無し名人:04/01/19 03:04 ID:+BIh8/ll
俺も>>455にゆるやかに同意。
そんなことまで考えて将棋指してませんて。
小学生くらいまでならともかくね。

や、別に礼儀守らなくていいわけではないですが。

457 :名無し名人:04/01/19 03:24 ID:FeS4mm5a
いや、俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、
別に将棋を通して成長したいとは思ってない。

強くなったときに、将棋の勉強はしても人生の勉強ができてないじゃん、
って思われるのが嫌なだけ。
もちろんゲームだってことは承知の上です。

458 :名無し名人:04/01/19 03:50 ID:PHeNAr0Q
将棋だけでなく、何でもそうだがマナーは大切よ。
将棋を学ぶ=人間を学ぶ
なんて堅苦しい事は>>457さんは言ってないよね、分かるよ。
自分自身が将棋とは言え相手に失礼な事はしたくないな、って言ってるんでしょ。

全ては自分が決める事で有って、不愉快な言動・行動したい奴は
そうやってればいいんじゃない。俺はそんな奴関わりたくないが。

459 :456:04/01/19 04:12 ID:+BIh8/ll
453=457だよね?

>俺は、将棋の上達とは人間の上達だと思ってるんだが。
>まあそこまで思い詰めてるわけじゃないけど、少なくとも将棋さえ強ければいい
>なんて考えにはなりたくない。

これを>>458のように
将棋を学ぶ=人間を学ぶ
なんて堅苦しい事は>>457さんは言ってない

と、とる読解力は悪いけど俺にはないよ。
まあ>>457の意見には賛成なのでこのへんで消えます。

460 :名無し名人:04/01/19 04:23 ID:PHeNAr0Q
>>459
俺は〜思ってる。

という日本語の使い方だからいいんじゃないの。

「将棋の上達とは人間の上達だ。」
と断定した日本語ならいざ知らず。

461 :名無し名人:04/01/19 04:49 ID:JeyHNnVU
お前ら将棋を脱線してマナーの話をしているようでは
一生中級スレ以下の住人ですよ。
マナーは他人に求めるな。が賢い選択です。

462 :名無し名人:04/01/19 04:59 ID:PHeNAr0Q
>>461
だから俺は>>458にそう書いてるだろ。

463 :名無し名人:04/01/19 12:23 ID:VvXteUpF
最近わかった。
序、中盤はちょっと不利なくらいのほうが勝てるということ。


464 :名無し名人:04/01/19 12:23 ID:/WyoxruY
マナーを相手にも求めてるとプロになれるよ。

465 :名無し名人:04/01/19 12:47 ID:AzKdoYd8
>>463
最初から駒落ちで指せば?
そんな理屈初心者にしか通用しないよ。

466 :名無し名人:04/01/19 16:14 ID:CiTzFLft
有利な状態を持続させる事の難しさは理解できる。
寄せが見えている段階ならともかく、序・中盤における僅かな有利は
それ自体が重荷になる事が多いね。
確実に差を広げていけるような手を指せるなら
上級にも簡単に行けるんだろうけど。

467 :名無し名人:04/01/19 16:52 ID:rZIIVizN
>>443
△3二飛▲4六銀で通常の形に合流。
△3二飛▲3四歩も振り飛車よし、が定跡。

▲3五歩早仕掛けは後手藤井システムにとっては強敵だけど
オーソドックスな四間飛車にとっては怖くないらしい。

468 :名無し名人:04/01/19 18:29 ID:F293QMrm
対四間急戦派から穴熊派に転向しますた。
正直戦いやすいです。
でも何かを失った気が・・

469 :名無し名人:04/01/19 18:39 ID:MOLO5nCt
穴熊も楽じゃないっすよ。
対四間急戦は居飛車側が主導権を握るが、イビアナだと逆に主導権を握られるのが。

470 :名無し名人:04/01/19 21:46 ID:gOGv8yzC
町道場とかいってる人いる?
ちょっとづつは強くなってる気するけどなんかなー
有段者の知り合いもいないし。
独学だと限界ある気がする。

471 :名無し名人:04/01/20 00:01 ID:Tp2mGdIp
>>470
本読めばいいんじゃね?
独学じゃなくなるYO!

472 :名無し名人:04/01/20 00:02 ID:RCTu2URB
同年代で同じくらいの棋力の香具師がいればいいが
小学生ばかりだとさすがに・・・

473 :名無し名人:04/01/20 08:49 ID:eWp4BKuY
俺がバイトしてた将棋道場には小5で24の5段がいた。
その子は奨励会受けたらしいけど、道場つぶれたからどうなったのかは知らない。

474 :名無し名人:04/01/20 13:04 ID:Tp2mGdIp
あまりの自分の弱さに(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルしてます
どうやったら強くなれますか?
数手先の場面が頭に描けないんですが・・


475 :名無し名人:04/01/20 15:34 ID:AYKCkPet
短手数の詰め将棋、次のいい手で磨けばいいよ。
今月のNHK将棋講座の勝又のコーナーで森内は4二金引きは自分の勝ち
4六歩打ちだとヤバイと読んでたところはビビリマシタ。

476 :名無し名人:04/01/20 16:32 ID:6VYWiyAQ
>>474
実践的な読みが鍛えられる
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkd4612/Xevious/XeviousB.html

477 :名無し名人:04/01/20 17:05 ID:pHh6yCKS
おまいら!












今度からなかーた先生が中級トップの解説に来たら
あげてください
おながいします

478 :名無し名人:04/01/20 17:11 ID:pHh6yCKS
*POCHOKO > 簡単なつみ
*POCHOKO > 7手
*hikuma > 3手になった
*asimasa > 3手づみなのに
*POCHOKO > (;´▽`A``

1手詰みの局面でこんなこといってるやつらは要りませんw
なかーた先生きぼんぬ

479 :名無し名人:04/01/20 17:58 ID:rfjFKRDq
「Zの法則」素人編を読み終えた。
日浦は中級を素人以下と考えていることがわかった。

480 :名無し名人:04/01/20 18:11 ID:z0XPa8Sl
≪ガゼッタ・デッロ・スポルト≫
中田の採点:7.5
中田の評価:魔力を持った足に、イスピレーションを受けた頭脳。
そしてまた闘争心溢れるプレイ。まさに驚くべき内容だった。
アイディアに溢れ、競り合いにも勝ち、そして多くのボールを奪い返した。
侍に戻った。
≪コリエレ・デッロ・スポルト≫
中田の採点:7.5
中田の評価:彼が高いクオリティを持っているのは周知のこと。
でも、チームメイトへのアシスト、縦パスを供給するだけでなく、
オフ・ザ・ボールの場面でもかなりの働きを見せた。偉大なプレイヤー、
そしてボローニャにとって最高の補強。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点:7
中田の評価:長短織り交ぜたパス、そして3点の素晴らしいアシスト。かなり尊い存在。
≪コントロカンポ≫
中田の採点:8
中田の評価:ボローニャにはパスとタイミングの計れる選手が欠けていた。
この試合、ボローニャのいいプレイはすべて彼が絡んだもの。
プレイしたいという強烈な欲望に駆られていた。新しいユニフォームで今、
そのプレイを大いに楽しんでいる


481 :名無し名人:04/01/20 18:14 ID:qwuoNAoE
お前ら!
勝率聞かせてください 俺様は五割一分くらいでございます

482 :名無し名人:04/01/20 18:16 ID:1ajI7Wy6
.501
二千局近いのであんま動かなくなった

483 :名無し名人:04/01/20 18:54 ID:RCTu2URB
>>479
「素人編」は慣れずに??全く分からなかったが
「新人編」「凡人編」と解ける問題が多かった

484 :名無し名人:04/01/20 19:05 ID:FEo2iplC
>>481
自分に近いレートと指し続けてたら限りなく5割に近づくんじゃないの?普通。
最初は過大や過小登録の違いで勝率の差は変わってくるとは思うけどね。
勝率なんて気にして指してても意味ないとおもふ。

485 :名無し名人:04/01/20 19:08 ID:cPjgs4zU
中級だけど1000の大台なのでちょっと優越感にひたれる。

486 :名無し名人:04/01/20 19:25 ID:wDF/lAB9
いつも十五分でしか指さないんだけど
たまに異常に早指しの人いるよね。
こっちが使いきってるのにあと十分も残ってたり・・
なめられてんのかな?

487 :名無し名人:04/01/20 19:28 ID:wquvb7Kv
相手がじっくり考えるから早指し可能ということもあるね。


488 : :04/01/20 19:32 ID:wDF/lAB9
ああ、俺が考えてるすきに自分も考えると・・
なるほど。
俺の手は読まれてるってことですな。
奇抜な手も必要なのか

489 :名無し名人:04/01/20 20:02 ID:pHh6yCKS
>>486
それ俺だ
ごめん・・・

感じ悪いのはわかってるんだけど
なんというか、むしゃくしゃしてるとつい・・・

その場じゃ謝れんからここで謝っとく(´・ω・` )

490 :名無し名人:04/01/20 20:14 ID:XbKorov5
あのー、なかーた氏について教えてください。

491 :名無し名人:04/01/20 20:36 ID:wDF/lAB9
初めての八級。
うれしい。
>>489
いえいえ。
たしかにそういう時はありますね。

492 :名無し名人:04/01/20 20:54 ID:ApRSxDbf
>>490
名解説者

493 :名無し名人:04/01/20 21:56 ID:pHh6yCKS
なんだなんだ?
のむさんとこ揉めてるぞ
のむさんご立腹だ

観戦中のチャットコピペきぼんぬ
チャット貼り付けスレにね
よ〜しパパ24のチャットを貼り付けちゃうぞpart
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066200012/l50

494 :名無し名人:04/01/20 21:59 ID:XbKorov5
>>492
名解説ってことは強いんでしょうが、どのくらいの棋力なんですか?
あと、なかーた氏自身は指されないのですか?

495 :名無し名人:04/01/20 22:00 ID:pHh6yCKS
本スレと間違えて誤爆・・・
ごみん・・・

496 :名無し名人:04/01/20 22:33 ID:P7IRNwNo
3,4分考えて3手詰みに気づいた。
やっぱ時間は余しとくもんだとオモタ。

497 :451:04/01/20 22:41 ID:ZXA2EipV
>>452
どーも

498 :名無し名人:04/01/20 23:05 ID:wsHFHD7G
感想戦中に、2ch語使う香具師は死ね。いやマジで。
2chと24勘違いすんなカスが。てめーのせいで、精神状況不安定なって、
五連敗しただろが。まぁリア厨だったろうが。
何が、だめぽだめぽだ。糞が。
2ch語連呼してんじゃねぇよ。なんちゃって2チャンネラが。氏ね

499 :名無し名人:04/01/20 23:21 ID:pHh6yCKS
感想戦中に、2ちゃんねるで使われる表現を使う人は死んでください。
嘘ではなくて本当にそう思っています。
2ちゃんねると将棋倶楽部24を勘違いしないでください。カスのような人ですね。
あなたのおかげで精神状況が不安定になって5連敗してしまいました。
おそらく相手の実際の年齢は中学生ぐらいだったと思いますが。
何が、だめですだめですなのでしょうか。大便のような人ですね。
2ちゃんねる用語を連呼しないでください。
2チャンネルに詳しい振りですか。死んでください。

500 :名無し名人:04/01/20 23:24 ID:DykFVkzO
まあ感想戦で2ch語使うのはDQNだけど



498もイタイな


釣り?

501 :名無し名人:04/01/20 23:36 ID:FNXtDiFC
久しぶりに7級になったよー
前回はこっから10級まであっという間に転落したけど今度は踏ん張る!
つーか、指さない!!

502 :名無し名人:04/01/20 23:39 ID:ApRSxDbf
画面キャプチャーしておけよw


503 :名無し名人:04/01/20 23:41 ID:pHh6yCKS
おめおめ

つーか、指さない!!ワラタ

504 :名無し名人:04/01/21 12:39 ID:QhcOv0Hu
>>501
なんでそんなに下がったの?
早指し専門?


505 :501:04/01/21 18:17 ID:g7nj6wCs
>>504
基本的に15分で指してるけど負けが混むと早ざしに切り替える。
早く取り戻すためなんだけど、負けに拍車がかかる。
カーっとなって朝まで指して大暴落のパターン。
てか、これ前にも書いたなw
復帰への長い道のりはすべて15分だった。
連敗してもじっくり15分。これが大人になった証だw

506 :名無し名人:04/01/21 18:42 ID:2yjK6wh6
15分なら連勝は可能だが、早指しならあまり連勝はできん。

507 :名無し名人:04/01/21 18:54 ID:ajRrh37r
早指しはめったにやらないタイプなんだが、
たまにやるとなんというか本能の手が出てきて、
あとで見直してみると微笑ましい。
そういうわけで早指しのほうが激指で解析させてて楽しいね。

508 :501:04/01/21 20:10 ID:g7nj6wCs
指してしまった・・・連敗陥落・゚・(ノД`)・゚・


509 :名無し名人:04/01/21 21:38 ID:xMRC1m1J
漏れ、300局くらいなんだけどいままで早指し
2回しか指したことないな。
2回とも勝ったけどひどすぎる内容だったから
もう、しばらく指さないことにしました。
いつも飲んでるから15分でじっくり考えるのがおもろい。
>>507
やっぱソフトあると便利ですか?
ダウンロードできるの?買うの?

510 :名無し名人:04/01/21 22:20 ID:4Prtm44s
>>509
似たようなもんだった(早指し全然駄目)けど
今日頭痛かったんでRやめて気軽にFで指してみたら前よりはマシに成ってた。

カンが鍛えれるからたまにはいいかも

511 :名無し名人:04/01/22 01:07 ID:r6P03Ttu
>>509
便利には違いないね。難しかった局面とか終盤の手が見えないときに
教えてくれるから。
15分の場合は読んでるけど早指しだと広く読めないから
それが顕著になる。
僕は買いましたよ。

512 :名無し名人:04/01/22 13:34 ID:V341LSl5
最近思うんだけど、やっぱ8級と7級の間が一番居心地がいいね。
上級に行きたいけど、行けなくてもいいやって思えてきた。


513 :名無し名人:04/01/22 19:31 ID:V341LSl5
ついにR900到達しますた。
長い道のりだった・・(⊃Д`)

514 :名無し名人:04/01/22 19:32 ID:V341LSl5
ナカータ氏の解説age

515 :名無し名人:04/01/22 20:00 ID:RsSLVFIz
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516 :名無し名人:04/01/22 20:42 ID:gTKps85H
詰めろ逃れの詰めろが決まった

正直うれしい・・・

517 :名無し名人:04/01/22 20:48 ID:oyQB8XSE
>>514
はうっ!
見逃した・・・

518 :名無し名人:04/01/22 20:58 ID:v9/pY3ki
もう居ないTT


519 :名無し名人:04/01/22 21:55 ID:IQdNRIs9
居飛車穴熊 対 石田流端角型 ってどうやって闘うんだよ・・・。
これって居飛車穴熊不利が定説?石田流端角型じゃない石田流には勝てるんだが。。

アドバイスきぼん・・。お願いします。

520 :名無し名人:04/01/22 21:58 ID:Ib4sHINQ
あの有名なサンタから挑戦きた。中級だったんだw
右四間の速攻でひどい形にされちゃった・゚・(ノД`)・゚・


521 :名無し名人:04/01/22 22:15 ID:v9/pY3ki
さんた は右四間専門だよ

522 :名無し名人:04/01/23 00:14 ID:RqH9/6az
149 :名無し名人 :04/01/22 23:37 ID:zM4i8TG0
au.by.KDDI. > 強くなる方法教えてください
au.by.KDDI. > くやしいーー
au.by.KDDI. > レベルが高すぎ
au.by.KDDI. > 俺関西将棋会館では2段やど
au.by.KDDI. > ここでは6級や なぜ負ける
YoujinnYouko-INU > 7級じゃないですか?

また来たよ...

150 :名無し名人 :04/01/22 23:39 ID:0fTw4p/T
au.by.KDDI. : USA
7級 R点:937
勝:9 敗:30 分:0

151 :名無し名人 :04/01/22 23:44 ID:0fTw4p/T
## au.by.KDDI. 7級 R937 USA
R 対局
(vs Rickkn)

523 :名無し名人:04/01/23 01:36 ID:sI/o2GWL
>>521
いろんな将棋観戦してるのにもったいないね


524 :名無し名人:04/01/23 18:11 ID:nVuo9hmy
観戦と言うよりヤツの場合は目的が違ってそうだからなw

525 :名無し名人:04/01/23 18:17 ID:3d4Uufe9
サンタの棋譜みたけど、なかなか勉強になった。

矢倉模様に対しての右四間飛車
四間飛車に対しての右四間飛車
中飛車に対しての右四間飛車
三間飛車に対しての右四間飛車

全部急戦右四間飛車だったけどな。

526 :名無し名人:04/01/23 20:05 ID:nVuo9hmy
なかーた居るよ。中級トップ

527 :名無し名人:04/01/23 20:10 ID:6Xl9jSWm
## naka-ta 三段 R1994 HIROPON
休憩室
観戦 (nimaigosi vs milkyway1102)

528 :名無し名人:04/01/23 21:36 ID:sn75ijiK
なんか振り党に戻ったら相振りばっか。
でも居飛車で学んだことが生かされてる気がする。
相矢倉とは違うけど力戦でおもしろいね。

529 :名無し名人:04/01/23 22:29 ID:sn75ijiK
勝って負けて勝って負けて・・・・
上がりもしないし下がりもせん。
しかし、アホみたいに王手放置したと思えば
完勝したりして、将棋はおもしろいね。

530 :名無し名人:04/01/24 00:11 ID:/U7PnsWs
もう一局やりてぇんだよ
でもベロベロなんだよ
負けるのわかってんだよ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお


531 :名無し名人:04/01/24 01:03 ID:/U7PnsWs
ところがどっこい勝ちますた。
R下の香具師とやりたくねぇぇぇーーー

532 :名無し名人:04/01/24 05:26 ID:e5RiE7l3
外人氏ね! 何が Nice to meet you!だ。 お前なんかFuck you!じゃ!
マジ過少とかソフト指しばっかり。おまけに俺が勝つとわけわからん
外国語吐き捨てていきやがる。意味調べると汚い外国語だしよ!
粂アクキンしろ! マジで将棋で国際交流なんてどうでもいいよ!
アフォでDQNな外人が増えるだけじゃねーか!

これからはNice to meet you!の挨拶ならわざとダウンする!お断りだ!氏ね!

533 :名無し名人:04/01/24 06:09 ID:welGAulZ
先日対戦した人は、最初の挨拶がよろしくお願いします。
だったのに、その人一度ダウンして、帰ってきたらNice to meet you
になってた。なんだったんだろうあの人は・・・

でも外人だって真面目に指したい人は当然いるだろうし、
24は相手のいない人にとってうってつけの場所なんだから
自分から挑戦しないまでも、されたら受けてあげたら。

534 :名無し名人:04/01/24 17:31 ID:9ithj1jI
ところで最近800〜950あたりで居飛車党、急激に増えてないか?
それとも俺の勘違い?

535 :名無し名人:04/01/24 20:09 ID:VIo4v6Ke
>>534
気のせい
漏れは相振りだらけ

536 :  :04/01/24 20:54 ID:VaBlOKq2
サンタは観戦者オーバーで2300点以下チャトできないはずなのに出来るのなぜ? 

537 :  :04/01/24 20:57 ID:VaBlOKq2
最近みやの荒らしみかけないね

538 :名無し名人:04/01/25 00:49 ID:2oEjyxGN
はぁ・・今さっき俺の接続きれて、速攻ログインして再挑戦しようとおもったんだけど
もう次の対局逝ってるよ・・・

しかも、あと3手指せば詰めたのに・・・
そんなにレートが大事カヨ。マジ死ねや

539 :名無し名人:04/01/25 00:57 ID:2oEjyxGN
まぁ、今度見かけたら挑戦しよう・・・(´・ω・`)ショボーン


540 :名無し名人:04/01/25 01:01 ID:/HNxEjxt
>>538
落ちた人が悪い。これが原則。
それに、実質的に勝利したならそれで良いんじゃないの?
Rにはこだわっていないんでしょ?

541 :名無し名人:04/01/25 01:07 ID:BJVrBIdY
>>538 おまえ自身がRに拘ってるように思えるぞ
そのレスの仕方だと

542 :名無し名人:04/01/25 01:17 ID:4j2WmQ7y
 

543 :名無し名人:04/01/25 01:17 ID:2oEjyxGN
>>540-541
まぁ落ちたのは悪いと思うんだけど、落ちてから再ログインまで一分ちょっと。
しかも誰にでもわかる金を並べての三手詰。
待っててくれてもいいのになとか思った。
まぁ相手はラッキーとか思ったんだろうけど。
なんかな〜とか思ってしまいますた。
>>538では感情的になってスマソ。


544 :名無し名人:04/01/25 03:52 ID:yRX0WlyZ
まぁ正論だろうけど、実際負け将棋で落ちられたら逃げてもおかしくないと思う。


545 :名無し名人:04/01/25 07:48 ID:DhYgPxsY
543はいいやつだな。


546 :名無し名人:04/01/25 07:59 ID:Cy0zCAK3
漏れは負け将棋でも待つよ。待ってから投了する。
逃げるのは人間的に負けたようでイヤ。

547 :名無し名人:04/01/25 08:14 ID:vMd/rzV0
>>538
そんな局面で落ちられた側の身にもなってみろ。


548 :名無し名人:04/01/25 08:41 ID:GXE7CWyp
R厨って最悪だよな。
HN晒して欲しいよ。
絶対対局したくない。

特に>>543みたいに自分が落ちたくせにグダグダ言う奴。

549 :名無し名人:04/01/25 12:59 ID:46ZYf9gs
再開待にするくせに戻ってきたのを確認して落ちるひともおる
必敗将棋でも判定狙いの厳しい香具師

550 :名無し名人:04/01/25 15:54 ID:2oEjyxGN
>>548
スマソ

551 :名無し名人:04/01/25 16:11 ID:HtIt4NX8
結局は自分の実力相当のRに落ち着く

552 :名無し名人:04/01/25 17:56 ID:aBJVCs59
対局を申し込んで断られるのは仕方ないと思うんだけど、
拒否理由の「取り込み中」てなんなのさ〜?
「他に挑戦中」とかなら、そうですか・・・(´・ω・`)ショボーン と納得いくけど
取り込み中なら対局室に入んないでよ・゚・(ノД`)・゚・
と思うのはぼくだけですか。

あと「名人戦対局済?」てのもなんだかカチンとくるのだけど。
24初心者なんでとんちんかんなこと言ってたらごめんなさい。

553 :名無し名人:04/01/25 18:07 ID:ukX+N3lu
レートがあきらかに下の奴からの挑戦だと、もう2度と挑戦してくんな
という意味をこめて「取り込み中」とか「名人戦対局中」で断ることあるよ。
中級タブの人たちは正直うざすぎ。 ところで543は自分が落ちて再開する
ときに、「すみませんでした」とか言ってる。中級タブの人たちってほとんど
無言なんだよね。 あと、変な戦法使ってくる奴が多い。さんたみたいに始めるときも
挨拶しないあふぉとかいっぱいいるし。とにかく中級タブはうざかった。
もう2度とあんなアフォばかりのとこ戻りたくないね。

554 :名無し名人:04/01/25 18:13 ID:S0p9gwVL
>>553
おまい心の狭い奴だな。

555 :名無し名人:04/01/25 18:20 ID:ukX+N3lu
>>554 おまえも6級の上の方にくればわかるよ。
   10級とか9級がひっきりなしに挑戦してくる。
   あったまきたんでそのまま放置して風呂はいったこともある
   出てきてから消すの大変だったけどなw 
   とにかく中級タブはうざい。TOP観戦ではへぼいやつが
   得意げに解説してるし。

556 :名無し名人:04/01/25 18:23 ID:ukX+N3lu
今は1級だけど3級以下の挑戦はほとんどない。
この辺が上級タブのいいとこ。 暗黙の了解で+−100点以内と
指すようにみんなしてるんだろうね。 

557 :名無し名人:04/01/25 18:30 ID:OXe/9g8Q
>>552
急いで取り込まないと洗濯物が(´・ω・`)


558 :名無し名人:04/01/25 18:41 ID:lwcmMdVX
心の狭い553がいるスレはここですか?

>ほとんど無言
これは個人差。中級だからという話ではない。

>変な戦法使ってくる奴が多い
将棋の目的は王を取る事であって、その過程は関係無い。

>10級とか9級がひっきりなしに挑戦してくる
お前が(Rの割に)弱いから10級や9級から「勝てるかも」と思われてるんじゃないのか?

Rが下位の人からの挑戦も度が過ぎるとウザイが放置とか嫌がらせをするべきではない。
そういう事が嫌なら挑戦するときだけ対局場に行くなり対策を考えるべき。ウダウダ言うな。
お前はもう(・∀・)クルナ!!

559 :名無し名人:04/01/25 18:46 ID:Wev/WDrB
漏れはあまり下位の人に挑戦されたことないな
15分待ちだからかな

560 :名無し名人:04/01/25 18:57 ID:ukX+N3lu
>>558 うるせー

561 :名無し名人:04/01/25 19:00 ID:uYLKdHiQ
俺5〜6うろうろだけど、9,10の挑戦ひっきりなしってことでもないぞ。
つーか上のタブのほうが力将棋好き多くない?



562 :552:04/01/25 19:02 ID:aBJVCs59
自分はたしかに1級ではないですが
挑戦は自分のRとほぼ同じくらいの人に申し込んでます。

ID:ukX+N3luさんみたいに
妙にとんがった怖い人が「取り込み中」や「名人戦対局済?」にしてたんですね。
思い出なのか知りませんが、1級なのに中級タブに詳しいみたいですが
そんなにうざいならスレも上級者スレへどうぞ。(´・ω・`)

563 :名無し名人:04/01/25 19:06 ID:hPLpF04d
おまいら、アホは放置しなさい。

564 :名無し名人:04/01/25 19:09 ID:uYLKdHiQ

このスレには6級いない見たいな書き込みしてる時点でアフォ。

565 :名無し名人:04/01/25 19:21 ID:ukX+N3lu
別にそんなことおもってないですよ。
っていうか何で俺が叩かれるんですか?


566 :名無し名人:04/01/25 19:25 ID:/HNxEjxt
>>565
>レートがあきらかに下の奴からの挑戦だと、もう2度と挑戦してくんな
>という意味をこめて「取り込み中」とか「名人戦対局中」で断ることあるよ。

>変な戦法使ってくる奴が多い。さんたみたいに始めるときも
>挨拶しないあふぉとかいっぱいいるし。とにかく中級タブはうざかった。
>もう2度とあんなアフォばかりのとこ戻りたくないね。

>10級とか9級がひっきりなしに挑戦してくる。
>あったまきたんでそのまま放置して風呂はいったこともある

>とにかく中級タブはうざい。TOP観戦ではへぼいやつが
>得意げに解説してるし。

自分の胸に聞いてみろ、というヤツだな。

567 :名無し名人:04/01/25 19:30 ID:aBJVCs59
あれれ、いきなりていねい語使いはじめたよ>>565

568 :名無し名人:04/01/25 19:30 ID:uYLKdHiQ
サンタと指したこともあるのか?
かなりの中級通だな

569 :名無し名人:04/01/25 19:32 ID:ukX+N3lu
じゃあ俺が悪かったよ土下座するから許してよ

570 :名無し名人:04/01/25 19:33 ID:Wev/WDrB
激 し く 吊 り の 予 感

571 :名無し名人:04/01/25 19:33 ID:ukX+N3lu
>>552の質問に答えただけなのに・・・
 ワンピースみて寝ます。

572 :名無し名人:04/01/25 19:35 ID:ukX+N3lu
みんなごめん、ぽっくん1級とか見栄はっちゃったけど
実は11級なんだ

573 :名無し名人:04/01/25 19:47 ID:ukX+N3lu
すいません寂しいんでレスください

574 :名無し名人:04/01/25 20:49 ID:F6CsIAUC
解説にnaka-ta登場


575 :名無し名人:04/01/25 20:58 ID:jCP30A0c
なんか同じ級でも異常に強い香具師もいれば
完勝できるほどの人もいる。
レートってよく分からんね。
しかし、連勝できねぇー

576 :名無し名人:04/01/25 21:10 ID:UZhp5Wg3
上級よりも上級らしい中級になってやる!

577 :名無し名人:04/01/25 21:42 ID:uYLKdHiQ
そんなややこしいことしないで、上級らしい上級になればいいんじゃない?
実際感想戦やっても強い人に限って謙虚な人多いい罠。

578 :名無し名人:04/01/25 21:52 ID:UZhp5Wg3
5年中級なんだよ。
上級にはなれないよ。

579 :名無し名人:04/01/25 22:25 ID:TrDGkwAo
全然勝てねえ
差す手が分からないとつい悪手を指す。
自分がいやになってきた
もうだめぽ・・

580 :名無し名人:04/01/25 22:31 ID:F6CsIAUC
寝るのが一番だよ

581 :名無し名人:04/01/26 00:09 ID:Z8M8rcGZ
負けてるときにマウスがうまくうごかないと
いらいらしてパソコンぶっこわしたくなる


582 :名無し名人:04/01/26 00:10 ID:Mqh6LOG8
寝ろw

583 :名無し名人:04/01/26 01:09 ID:s9iu0ADP
昔某4段と指したとき感想戦でアドバイスされたコピペ

> 逆転負けする理由は 終盤が弱いからですよねしかし序盤で作戦負けして負けるのも
やはり終盤が弱いからです終盤をやってください。
今のあなたのRですと
1200辺りで次の壁にぶつかると思いますが、
そこで序盤をやってください。壁は1400、1800、2000、2200、2300。将棋が変わる境目と思います。
その先は知りません。壁を抜けたら次の壁まで終盤。以下繰り返し。
僕は小手先の知識で上がったRなどまやかし、気力相応の読みを備えてこそ実力と思います。終盤8中盤1.5序盤0.5
何かあればまたいつでも。いえいえ、僕もそうやって強くなってきたのですから。では。


584 :名無し名人:04/01/26 01:32 ID:fcxY6Ddk
>>583
素晴らし杉だ。

585 :名無し名人:04/01/26 08:48 ID:DZY/8H7B
>>536 遅レスだけど、
   久米さんから解説用のトリップもらえば
   2300以下でもチャットできます。

586 :名無し名人:04/01/26 09:10 ID:YMjjWhHS
なかーたさんには5級は2枚落ちでも勝てないわけだから、きっと悪手指しま
くりなんだろうな。  でもなかーたさんは「これはいい手ですね」とか
「面白い発想ですね」というように中級の将棋でも誉めてくれるのがいいね。
時々2.3級くらいのやつが中級トップで偉そうに解説してるけどぜんぜんレベル
が違う。

587 :名無し名人:04/01/26 11:48 ID:Cj0QpX0G
>>586
昨日見てたけど同意。終盤の読みの速さはさすがだなとオモタ。
感覚で詰めろがどうが分かるんだろうね。
自分でも読める詰みまできて誇らしげに手順をいいまくる上級うざいとオモタ。

588 :名無し名人:04/01/26 18:19 ID:UUyPGZht
最近詰将棋やってるんですが一番役に立つのは何て詰めでし
ょうか(役に立つと言うのは上達の効率が良いが良いと言うことで)
私のレベルでお願いします、目標はR1000です(遠いなあ・・・)
一応今は3手5手7手をやってます。

589 :名無し名人:04/01/26 18:34 ID:pNUYVLq4
>>588 目標R1000なら3手詰で十分だと思うが。
初段なら5手、三段7手じゃない?
上級タブにいきたいなら寄せは俗手で十分。

でも終盤だけで高段になった鬼もいるらしいから
徹底的に鍛えるのもいいかもねー

590 :永世八級:04/01/26 18:58 ID:LB7OWXB4
手数では一概に言えない。
9手でも優しいやつなら一目だし、3手や5手でも超難問もある。

成美堂のヤツ買って来てコツコツ解いてるよ。
ただ11手以降はちょっと考えてパスしちゃうけどw

実戦なら5手がほぼ見えればこのあたりなら無敵だろうね実感として。



591 :名無し名人:04/01/26 19:48 ID:B0wo9PSN
どうりで・・
こないだ受けの本買ったんだけど全然Rあがらん。
やっぱ攻めたほうが勝てるよな。

592 :名無し名人:04/01/26 20:10 ID:HdAnuk2N
最近は、真剣に対局取り組んでるな俺。
一時期R953からR750くらいまで落ちて絶望したけど
現在R約900。最近は横歩と対振りが面白い。
やっぱり負けても、切れずに棋譜見直すといいね。
最近、一段と将棋が楽しくなってきた。

593 :名無し名人:04/01/26 20:12 ID:UUyPGZht
>>589>>590
レスサンクス。
私も実戦で5手詰みが見えるようになりたいんです
(並べ詰めではなくて)そのためにはやはり7手詰め
くらいでしょうか(難しさはは普通の奴)
今で森内の実戦の詰将棋120題の7手詰めまでのと
簡単な九手詰めは一目で詰み筋がわかるまで読み返した
んですが、次はその本の9手や11手以上のをやるか他の
本の5手詰めや7手詰めをやるのかどっちが良いでしょうか?
聞いてばかりでスミマセン


594 :名無し名人:04/01/26 20:20 ID:IRDoBjph
>>593
とりあえず一冊終えてみた方が良いのでは?
達成感もあるし。森内のはそんなに難しくない。
同じシリーズのタカミチのはかなり難しいのもありますが。

595 :名無し名人:04/01/26 20:42 ID:fcxY6Ddk
相手が言った事に対して難癖や屁理屈で言い負かすのが
得意な評論家タイプの俺は、受けは比較的自信有る。

相手が指した手を見てから、「そんな手なら詰まないよ〜ん。そう来るなら
ここに逃げれば詰まねえじゃん。らくしょーらくしょーあら〜負けてたのに、
自分で詰まない形にしちゃってまあ、らっきーらっきー」
とか考えながら。

ところがだ、攻めがからっきしダメダメなのだ。相手に待たれた時に自分から
打開する手筋も分からんし、構想力がまるっきりだめぽだめぽなのだ。

受け潰しだけでR1000まで来たが、もうそれだけでは限界っぽい。

596 :名無し名人:04/01/26 20:54 ID:YoTTEor1
>>595
俺は四間飛車しか指さないと言ってるようなもんだな。

597 :名無し名人:04/01/26 21:01 ID:BEUENmly
ああ、一手勝ちが出来ないタイプか。

居飛車、特に矢倉をやると一手勝ちを目指さざるを得ない将棋になるから
居飛車をやってみるっていうのも一つの方法だと思うけどね。

598 :名無し名人:04/01/26 21:56 ID:Lms0RcoN
将棋タウンhttp://www.shogitown.com/
の「実戦の詰み手筋50」
有料だけどおすすめ。
歩頭桂とか送りの手筋とか基本ばっかだが8級の漏れは役立ってる。

599 :名無し名人:04/01/27 02:34 ID:WlzuFByD
で、>>596の読みは当たってたの?
すごいな

600 :名無し名人:04/01/27 12:58 ID:S2weTjIb
四連勝で上級タブに上がり調子に乗って3級の人に挑戦したら
(朝なので同じ級の人がいなかった)
完膚なきまでに受け潰されました。
何故にあんな薄い舟囲いが・・・というわけでただいま中級タブ。

601 :名無し名人:04/01/27 14:23 ID:YvrYc2Zx
>>600
もかえり

602 :名無し名人:04/01/27 14:50 ID:WA7wig+Z
三段でHN二個めゲッツしたんで(実力は級w)早速初段の人とバトル。かなり際どい勝負にW、普段は三、四級位の人にボロボロなのに・・。 かなり慎重に指してくるので勉強になります。

603 :名無し名人:04/01/27 15:45 ID:VcHZ03nh
>>602
まずは日本語を勉強してこい。

604 :名無し名人:04/01/27 20:05 ID:x0Tr6tPO
>>603
602を翻訳してみた。参考にしてくれ。

第2のHNダブルプレーは3ステップで実行されました。
また、それは即座に(能力は級wです)人々および第1のランクの戦いです。
それは3つあるいは第四種等級Wの人への、および通常全く危険なマッチのBOROBOROです.
.とても注意深く指摘するので、それは研究になります。


605 :名無し名人:04/01/27 21:37 ID:czTs23/B
>>604
ワラタ。自動翻訳ってこんな感じだよね

606 :595:04/01/27 21:37 ID:L9wVLXVa
>>599
ん?俺は90%以上居飛車だが。
残りの1割で向いか中飛車。三間と四間と相振り、この三つは指さないよ。
じゃあ言ってる事矛盾してんじゃん、とか言われるか。
でも俺と指せば必ず>>595で言ってる意味が分かると思うがな。

607 :名無し名人:04/01/27 22:24 ID:czTs23/B
>>606
攻め知らないない居飛車党って只のうんこですよ。
対抗形でも先に攻めてもらうの?

608 :名無し名人:04/01/27 23:20 ID:WA7wig+Z
?狙いの初段にソフトで勝利したYO 俺本当は結構強いかも 。
↑また翻訳してくれよ

609 :595:04/01/28 00:53 ID:OpL+mNtb
>>607
振りより固めてこっちから仕掛けず指すが何か?
するってーと何か、居飛車の対抗形は居飛車から仕掛け
ないとダメなのか。
居飛車から仕掛けず指し回す定跡だっていくらでも有るだろが。
別にそんなのうんこだろうと何だろうと俺の勝手だ。
ちゃんとR1000で頭打ちして弱弱だと書いてるだろうが。

610 :名無し名人:04/01/28 01:42 ID:JzVRqZM1
まあ落ち着け
1000で限界っぽいって打ち明けられても
なんて答えたらいいのかわからんから
607もとりあえず煽っただけだろw

大丈夫!お前はR1000で頭打ちなんかじゃないぞ!
と励ましてみる
これでいいかな?

611 :   :04/01/28 02:07 ID:bOQScSfu
>>585 サンクス でもどうしてサンタがトリップもらえたか不思議。いきなり
勝勢とか判断するから、只者じゃないなと思ったら。8級クラスだった。

612 :595:04/01/28 02:31 ID:OpL+mNtb
>>610
四間専門と予想してハズれたのが気にいらんのかと思ったがw

613 :名無し名人:04/01/28 06:44 ID:Y6xPBjcK
対抗型で振りに攻めさせて受けるのは別に構わないが
相居飛車で受けきる・・・ってのはなぁ・・・・
角換りで?横歩で?

挙句攻めが見えないのに、受けられるってのはどうなのよ?
攻めの銀も守りに使い、もし交換にでもなったらすぐ自陣に打ちますか?
R1000でしょ?相手の受けもR1000レベルでしょ?それでも攻められない?


・・・・・・君の将棋がみたい。棋譜貼って〜


614 :595:04/01/28 06:53 ID:9gZaglhg
>>613
俺は謙虚なんだよ。見えない見えないつったって、
ヘボでもR1000なりに攻めるわ、それは。
分からなくても行くときゃ行くに決まってるわ、負けても何でも。
一体俺に何を期待してんだよw
攻めの構想が見えないって、いくら何でも初心者じゃねえんだから。


615 :名無し名人:04/01/28 07:01 ID:Y6xPBjcK
じゃあ595みたいな書き方するなYO(*゚Д゚)

>攻めが『からっきし』ダメダメなのだ
>受け潰し『だけ』

誤解するに決まってるじゃんYOヽ(`Д´)ノ

616 :595:04/01/28 07:13 ID:9gZaglhg
>>615
ここは中級スレだろ?
上級を目指すにあたっての攻めのレベルが足りないと
読解しろよ。15級同士が「攻めが見えないんだよね〜」
と言ってるのと違うだろうよ。

617 :名無し名人:04/01/28 07:58 ID:VARnSh59
結局受けのうまさも攻めの下手さも大げさだったということか

618 :595:04/01/28 08:08 ID:OpL+mNtb
>>617
まあ、そういう事にしておくか。
でも受けが上手いとは言ってない。クソ粘って往生際が悪いだけ。
勝っても負けても序中盤から既に苦しい将棋が9割、
内4割はクソ粘りからの逆転勝ちでかろうじて勝率5割キープ。
序中盤から逃げ切り勝ちなんて気持ち良い将棋は1割有るか無いか。

619 :名無し名人:04/01/28 10:17 ID:8DK8GtqK
>>595
なんか、昔の俺に似ているなあ
特に序中盤で死にかけて終盤で逆転とか、
居飛車9割で受け主体ってとこに親近感覚える

振りより固めてと言ってるが、恐らくこれがいけない
ぬるま湯につかってしまっている
とりあえず、舟囲いでヒヤヒヤしながら感覚を磨くべし
また、どうも攻めが弱いことを感じた俺は、
一旦、対振急戦、横歩、角換わり等をやりまくった
攻めの補強という意味合いの他にも、
やはり、より高いレベルでの受けをするには
攻め手の感覚の取得及び相手がミスった時に
咎められなければならないと思ったからだ
受けばかりでは、相手のミスを咎められない

その後、ある程度満足して受け主体、持久派指向に戻したら
Rが2倍以上になり、5段も見えてきた
この過程に要した期間、約一年と半年
さあ、このサクセスストーリー(?)を継ぐのはお前だ、595!

620 :名無し名人:04/01/28 11:10 ID:2cYNGlIy
受けつぶしといえばノリダーさんだろ。
24で5段に復帰してたな・・。
そのまえは2.3段にまで落ちてたがw

ひたすら受けるという意味では勉強になるよ。
ただ、一箇所でもミスったら終わるので素人にはお勧めできない。

621 :名無し名人:04/01/28 15:03 ID:Mz91cKSF
矢倉難しすぎ・・_| ̄|○
初段に勝つ矢倉っていう本を読破したのに8,9級にボコボコ負けるYO!
ヽ(`Д´)ノウワァァン

622 :名無し名人:04/01/28 16:34 ID:IvLQVDHT
>>621
あれはいい本ですね。 5段の私が読んでも参考になる内容でした。
さすが森下さんはいい本を書きますね。

矢倉が難しいというのは同感です。 指しこなすにはもうすこし慣れが必要
かもしれませんね。負けても指し続けれていれば、きっと621さんの強力な武
器になると思いますよ。 私見では矢倉は30秒将棋向きではないと思われます
ので15分でじっくり指して見てはいかがでしょうか。 序盤から相手に一歩
先んずるための構想を練るのはとても楽しいですよ。
この「一歩先んずる」というのが矢倉の醍醐味ですよね(笑)。

623 :名無し名人:04/01/28 18:08 ID:iyDxsAna
後手なのに先手みたいに矢倉指す人大杉

624 :名無し名人:04/01/28 18:43 ID:ip29EZ28
四間指すけど相手(居飛車)にじっくり待たれると結構困るわな。
とりあえず急戦の形(▽6四銀とか右四間の形)とか作られてからひたすら金銀寄せられたり。

打開しようと無理やり動いて負けるパターン多し


625 :名無し名人:04/01/28 21:15 ID:oBnQ8uwx
>623
そして後手の言い分通しちゃう人大杉

626 :595:04/01/28 23:46 ID:9gZaglhg
>>619

>振りより固めてと言ってるが、恐らくこれがいけない
>ぬるま湯につかってしまっている

うん、理屈では分かってるんだけど、Rが掛かるとどうも。
同レートの奴らと指してると、ホントに自分の持てるもの全て
出し尽くしてようやく勝ち負けだもんね。
目先のRにこだわらず
指せるようになれればね。自分から打開する自身が無くてどうしても
怖くて固めてしまうんだよな〜。だからいつも主導権は相手に有って
(渡してしまってるのか)。

5段か〜。どういう世界なんだろね、想像も付かない。
俺はどこまで行けるか分からないけど、でも強くなりたいよ、やっぱり。


627 :名無し名人:04/01/29 00:32 ID:o4NNO7df
>>626
勝ちパターンが一種類しかないと段に上がるのはキツイよ。

628 :名無し名人:04/01/29 10:03 ID:vYfmgvzt
>>611
サンタは初段はあるよ。
さいぞーさんが言ってたから間違いない。

629 :名無し名人:04/01/29 13:31 ID:baRzjUyv
最近の相手の傾向
三>居>中>四>>向


ゴキゲン対策がワカラン
ゴキゲンを持っての解説ばかりで
対策メインの参考資料が少ない

630 :名無し名人:04/01/29 13:43 ID:SaOhGlYs
>>629
銀2枚をもりもり中央に上げていって逆襲しる!
定跡知らないけどけっこう勝率いいよ。


631 :名無し名人:04/01/29 14:15 ID:baRzjUyv
>>630
折れもそれを使って、なんとか指してる。

5級前後なら通用しているが、
それより上のレベル相手でどうなんだろう。

632 :名無し名人:04/01/29 15:47 ID:SaOhGlYs
>>631
漏れがその戦法を使うのは、handoru4さんを真似してるだけだよ。
最高7段まで行った人の戦法だから、通用すると信じるダニ!


633 :名無し名人:04/01/29 17:54 ID:Ko5zku4F
終盤相手がダウンしてすぐ再開できたのは良かったけど
手番相手だと勘違いして時間切れ負け
鬱だ・・・

634 :名無し名人:04/01/29 18:48 ID:JIyKtH7C
>>630
構えだけなら↓こんな感じにしてる。後はシラソ。取りあえず飛車先の歩を切る変化はやらん。

後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│▽飛│▽銀│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│▲金│▲歩│▲銀│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│▲玉│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
手数:24手まで


635 :名無し名人:04/01/29 19:23 ID:6gkbNHj/
今、中級タブの一番上見てる奴いる?
bonten777死ねや。対局相手に失礼すぎる。
何が、お見合い成功だよ。

636 :名無し名人:04/01/29 20:02 ID:2rtlKMMb
bonten777はそういうキャラだから慣れよう。
「引いちゃうの、つまんない^^」だの「切ると面白いのに^^」だの「退屈な展開^^」とか独特。
ちなみに「切ると面白いのに」系はそもそも成立云々を問う以前の問題の場合で。
で「それはありえないでしょ」とか窘められて「えー^^」とか。


637 :名無し名人:04/01/29 23:28 ID:JFEmZ1cJ
中級タブの観戦者はよくしゃべるねw


638 :名無し名人:04/01/30 00:19 ID:kFb5fMpT
サンタって、高段者相手だと、挨拶するんだな、
ってことは、俺たちのことバカにしてんだな。
まあ、いいけどさ

639 :名無し名人:04/01/30 00:20 ID:Pywg3rh5
それは聞きたかったw

640 :名無し名人:04/01/30 01:07 ID:ONmACARW
サンタはつえーよ。R600台のトップクラスだろ。

641 :名無し名人:04/01/30 01:19 ID:F4qye00/
サンタって挨拶しない人なの?

642 :名無し名人:04/01/30 11:05 ID:8OFKRWgQ
後手:**
後手の持駒:飛 香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v金 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v玉 ・ 杏|二
|v歩 ・ ・ ・v馬v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・v桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 銀 ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ 銀 ・ 歩vと|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|九
+---------------------------+
先手:**vvv
先手の持駒:飛 角 金 桂二 香 歩六 
手数=88 ▽5三馬 まで

気持ちいい詰みだった。詰め将棋やっててよかったと思える瞬間。

643 :名無し名人:04/01/30 13:02 ID:GwEy8X5C
5手詰め?
捨て駒がないからいまいちくさい

644 :名無し名人:04/01/30 13:06 ID:GwEy8X5C
あ メル欄にあったね
普通離して打つと思うが・・・
ここらへんは好みか

645 :名無し名人:04/01/30 18:01 ID:VnAI5TkW
最善の逃げ方なら7手詰めだと思うけど・・・

646 :名無し名人:04/01/30 21:20 ID:mPTIy1NE
笑っちゃうほど勝てねぇ
つーか勝てる気しねぇ
中級でもスランプってあんのか?
低級まで余裕で落ちそう
だめぽどころじゃねぇよ

647 :名無し名人:04/01/30 21:44 ID:xuTn1vcX
>>646
HN教えて!ぜひ対戦したい!

648 :名無し名人:04/01/30 21:46 ID:CR8JKFjT
>>646
俺様とも対戦してください!

649 :名無し名人:04/01/30 21:47 ID:GVdTBX1S
>>645
しーっ、漏れも思ったけどそれは言っちゃだめ。

650 :名無し名人:04/01/30 21:49 ID:cXqOkglh
>>646
大丈夫。すぐに戻れると思われる。
俺の場合は一回、スランプ(?)に陥ってR200くらいおとしたけど
2,3日で戻れた。

ところで最近、形にこだわらずに指すと勝ちやすいことがわかった。
いままで、銀で取ってたトコを金で取るとか。
金が右斜め上に出るってなんか抵抗があったんだよね。いまでも多少はあるが。
固定観念もっちゃいけないねw

651 :名無し名人:04/01/30 21:56 ID:F4qye00/
>>650
ちゃんと読んでるんだったら形悪くてもいいんじゃねーか?
強い人に言わせると筋が悪いとか言われそうだけど。


652 :名無し名人:04/01/30 23:08 ID:Iu/2RTRP
俺9級だったのに7連敗して11級に落ちてしまいました。
もうこのスレにはいられなくなりました。さようなら。

でもこの間の対戦相手がやたら強かったような…。
町道場の3段クラスが24では10級で指しているって本当なのかな?

653 :名無し名人:04/01/30 23:29 ID:xg5BPCS2
 >━━━━━━━━━━━━━<

    <━━━━━━━━━━>

こうすると上のほうが長く見えます

654 :名無し名人:04/01/30 23:50 ID:IUPOXzMs
>>653
ほんとに長いぞ

655 :名無し名人:04/01/31 01:04 ID:UQBtWcWJ
5級相手に逆転勝ちできた
終盤厳密には負けだったろうけどw

気分よく寝られるのが何より

656 :名無し名人:04/01/31 21:27 ID:DNzz6fGI
九連敗キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ちょうだめぽ・・・

657 :名無し名人:04/01/31 22:15 ID:Hw5S42aI
トップの雑談うざいな


658 :名無し名人:04/02/01 00:42 ID:EGE/RItk
ある大学で教授が女生徒Aに、

「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。

しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Bは落ち着いて答えた。「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

659 :名無し名人:04/02/01 01:37 ID:ax5enRd0
トップの雑談の話になると話逸らす

660 :名無し名人:04/02/01 03:35 ID:vJJ2JKFM
>>658
おもしろくないよ

661 :名無し名人:04/02/01 08:42 ID:F07JMFxE
古いコピペだしなあ。

662 :名無し名人:04/02/01 11:12 ID:jPsG7wCG
最高レート更新age(*´∀`)
あと90で中級脱出(*´∀`*)

663 :名無し名人:04/02/01 11:14 ID:pBrGIRQD
こりゃアメリカンジョークだねぇ

664 :名無し名人:04/02/01 13:06 ID:GfdApu1i
フリーで相振り練習
あれ居飛車感覚だね

665 :名無し名人:04/02/01 16:07 ID:42sxJjm3
>>662
一気に抜けたら大したモンだよ。

666 :名無し名人:04/02/01 17:31 ID:sOETWynN
なんで中級トップにあんなに人が集まってんの??

667 :名無し名人:04/02/01 17:35 ID:Vr0UH7mU
82人。。。。。

668 :名無し名人:04/02/01 17:37 ID:Vr0UH7mU
つめろなのに・・

669 :名無し名人:04/02/01 17:44 ID:Vr0UH7mU
今日は高段者がいいのいないから
みんな下のタブ見ているようだ

670 :名無し名人:04/02/01 18:51 ID:OUFdNMmx

silky.k > 歩は攻めにつかたかったですね
silky.k > 5七歩同金3九角みたいな筋

すじわるい

671 :名無し名人:04/02/01 19:07 ID:jPsG7wCG
中級トップでちょっと前に指したけど、あれは緊張するわ。
しかも、苦手分野の○○○飛車に当たってもうやってらんね(´・ω・`)ショボーン
最後はクリックミスで(´・ω・`)って感じに投了したよ。。。


672 :名無し名人:04/02/01 19:51 ID:42sxJjm3
>>671
俺も人が集まるの苦手。
タブトップ戦は勝率悪い。

673 :名無し名人:04/02/01 20:04 ID:OUFdNMmx
投了した瞬間に外野がしゃべってんのがむかつく

674 :名無し名人:04/02/01 20:57 ID:S1GzB9qJ
双方詰み逃しありで一手差の熱戦だった
ゲストで指してたので残念。感想したかったな

675 :名無し名人:04/02/01 20:58 ID:S1GzB9qJ
昇級するためには絶対通る関門>タブトップ

676 :名無し名人:04/02/01 21:55 ID:8kgsVPVW
6連敗・・・_| ̄|○

677 :名無し名人:04/02/01 22:41 ID:vEJo+CNA
>>676
そういったAAを使うのは
私の17連敗という大記録を破ってから使ってください
あれはヒドイ悪夢でしたよ

678 :名無し名人:04/02/01 23:00 ID:zQIXv9yk
ここ五日くらいで一勝十敗。
八級から十級まで落ちますた。
やる気が出ない・・
デフレなんか?

679 :名無し名人:04/02/01 23:04 ID:S1GzB9qJ
全然落ちもせず上がりもせずな状態もつまらないよ
もう一年・・

680 :名無し名人:04/02/01 23:27 ID:jPsG7wCG
四間飛車堅すぎ・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァン
居飛車急戦、上に上がるにつれて辛くなってきた・・・(´・ω・`)
あとちょっと前までは、急戦で先手後手あんま関係ないじゃんとか思っていたけど
最近考え方かわってきた。

681 :名無し名人:04/02/01 23:28 ID:OUFdNMmx
675 名前:名無し名人 :04/02/01 20:58 ID:S1GzB9qJ
昇級するためには絶対通る関門>タブトップ

そんなことないだろ1035とかでも指して勝てば昇級じゃん

682 :名無し名人:04/02/01 23:58 ID:Jvl0IZ9o
>>680

対四間は穴熊、これ最強。

システムっぽい駒組みしてくるやつもたまにいるけど、
まあそれはそれで、駒組みに隙が出来やすいから急戦で
行ってる。

急戦を警戒して玉を囲おうとしたら、すかさず穴に潜る。


683 :名無し名人:04/02/02 12:23 ID:eNJKlb8D
急戦で勝てない居飛車党はヘタレ。これ定説。

安易に穴熊を勧める居飛車党は24で将棋指す資格なし。
まあ、ハンゲームでも逝ってろ


684 :カニタマ:04/02/02 12:51 ID:h9Ms1jar
安易にかまいたち勧めるかまいたち党お手上げ!




685 :名無し名人:04/02/02 14:28 ID:lJfPTg2z
>>683

こちらへどうぞ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073892748/

686 :名無し名人:04/02/02 16:44 ID:6MrKV6rn
釣りかよw>>683

687 :名無し名人:04/02/02 20:34 ID:eEK3zchc
7連勝で一気に8級から6級に上がった。
でも早指しばかりだから、本当に棋力が上がったのかは不明。
早指しでの勝利は棋力アップにつながるのかな?

688 :名無し名人:04/02/02 21:15 ID:6MrKV6rn
居飛車穴熊つぇぇ・・・!
初めて四間に指したけど、圧勝してしまいますた。
>>682、アドバイスどうも。
でも、穴熊にすると刺し合い切り合いの将棋が指せないっぽいね。
先手番では、急戦。後手では穴熊でこれから指して行きたいと思いますた。

689 :名無し名人:04/02/02 21:41 ID:yGr1qCF2
大変参考になりました。

690 :名無し名人:04/02/03 01:16 ID:A0HNuONA
過小発見。
Arahabika
現在10級で26勝0敗。
誰かやっつけちゃってください。

691 :名無し名人:04/02/03 02:31 ID:v02+gpKK
目には目を
過少申告には過少を

692 :名無し名人:04/02/03 16:53 ID:y4Hojf7Y
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲4六歩 △7二玉
▲4七銀 △8二玉 ▲6八玉 △3四飛 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △3二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲6八金 △2四歩
▲5六角 △5四飛 ▲2四歩 △同 飛 ▲2五歩 △2二飛
▲3六歩

後手はこの先どうすればいい?
誰か教えてくれー

693 :名無し名人:04/02/03 17:14 ID:l+KGW3yv
質問する場面じゃないだろ、能無し。
詰め将棋でもやってろ

694 :名無し名人:04/02/03 19:57 ID:3pV0ICiH
最近居飛車も指し始めてるんですけど
ノーガード戦法指そうと思うんですが
ノーガード戦法が無理筋っていうのは
もう結論が出たんでしょうか?ちょっと
くらい不利でも指すつもりなんですが完璧に
潰れる順があると指す気に慣れないので。
R1000が目標なのでそのくらいのレベルなら
大差ないのなら使いたいです。
横歩は作戦の変化が膨大で定跡をいっぱい覚える
必要があるのでまだ居飛車初心者なので形を絞りやすい
ノーガード戦法を使ってみようと思ったわけです。
横歩の4五角戦法もプロでは後手不利の結論が出てるみたいですが
24の6段の人がたまに指したりしているので級位者には
互角ってことでしょうか。
もしノーガード戦法指したことある人が居たら
どの辺りまで使えそうか(使えたか)や感想を教えていただければ
嬉しいです。

695 :名無し名人:04/02/03 20:26 ID:+Re23o2B
なんかな〜、まず自分で指して見ようっていう気にはならんの?
それと、その文章から楽して(短手数で)勝ちたいっていう気持ちが見え隠れしてる気が・・・。




696 :名無し名人:04/02/03 20:27 ID:kybWAxr+
>>694
変化が狭い戦法なら研究しなくても勝てると思ってませんか?

697 :名無し名人:04/02/03 20:32 ID:gfKrIjch
>>694
いや、俺は4五角戦法大歓迎。
定跡さえ知ってれば、あれほどやられて勝ちやすい戦法はない。
ほとんど、定跡通りだし。


698 :名無し名人:04/02/03 20:39 ID:XitEfKqc
ノーガドも45角も「横歩が取りたい」スレに詳しく載ってる。
45角なら中級クラスなら間違いなく互角だか、後手持ってノーガードの研究一本で
指すのは無理があると思う。明確に後手がよくなる変化ってないし・・・

いずれにしても横歩やるなら知っておいたほうがいい変化なので「横歩が取りたい」スレの
棋譜並べてみたら?
漏れは45角の先手持っての指し方えらく研究したなぁ。
詰みまで研究したら一直線な変化多いいので意外と嵌ることが多いい。


699 :名無し名人:04/02/03 20:53 ID:Bx/THW7y
>>694
ノーガード戦法は▲8二歩△2二馬▲同龍△同銀▲8一歩成△8八飛
▲7七角△8九飛成▲6九桂△6五桂で後手よしとありますが
普通に▲2二角成で先手勝勢です。その後の▲2四角の王手の筋を
見落としてるだけだと思います。

700 :名無し名人:04/02/03 21:35 ID:Bx/THW7y
要するにノーガードは使えません。4五角戦法も定跡はほとんど詰みまで
一本道なので使う気にはなれませんね。定跡知らない相手に勝っても
つまらないですし。

701 :名無し名人:04/02/03 22:03 ID:RZsrI0Uw
>>695>>700
レスサンクス

702 :名無し名人:04/02/03 23:00 ID:y4Hojf7Y
>>693
答えられないなら黙ってろよクズ。
おつかれさんたと一緒だな(ワラ

703 :名無し名人:04/02/03 23:29 ID:+jQ/7VUJ
疲れてるとやっぱ負ける(´Д`;; )ハァハァ

704 :名無し名人:04/02/03 23:29 ID:DD3hY4tn
まえtakasonが45角で5段をぼこぼこにしてたよ
5段でも負けるんだから
研究すれば武器になるんじゃない?



705 :名無し名人:04/02/04 00:05 ID:RlPDeXpd
>>704
この戦法は定跡知らなかったらボコボコにされるよ。
4五角の時点ですでに終盤だから。あまり棋力は関係ない。
まあ知らない人相手には十分武器にはなるだろうね。

706 :名無し名人:04/02/04 01:18 ID:5e9Dd6ss
で、このスレの4五角をよく知ってる人はtakason氏にやられても
勝つわけか

707 :名無し名人:04/02/04 01:32 ID:U9HB/EnX
>>706
takasonよりよく知ってれば勝つ要素はあると思われ。
横歩は一発が入りやすい、これ定説。
まぁ俺じゃ99%勝てませんがw

708 :名無し名人:04/02/04 02:39 ID:RlPDeXpd
>>706
棋譜を見ない限りなんとも言えませんね。
まあポイントは定跡の中でも、どこまで詰みに近い変化か
どうかというところでしょう。

709 :名無し名人:04/02/04 02:48 ID:7OdGWTzx
 

710 :名無し名人:04/02/04 03:06 ID:CxPFJUKc
東大将棋がよい

711 :名無し名人:04/02/04 09:08 ID:1+W//KZt
takasonの棋譜全部みたけどtakasonって横歩やらない人ですね。
たぶんこの棋譜のこと言ってるのでは?

開始日時:04/01/19 14:07:58
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:mutekidazou
後手:takason

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2五角 ▲3二飛成 △同 銀
▲3八金 △3三銀 ▲7七銀 △2四歩 ▲3一金 △4四銀
▲2一金 △1二香 ▲5八玉 △5四歩 ▲3一角 △5五歩
▲4八銀 △7四歩 ▲2二角成 △3四角 ▲3一馬 △2五歩
▲2二金 △2六歩 ▲2八歩 △5六歩 ▲同 歩 △同 角
▲3二金 △2三角 ▲4一馬 △6二玉 ▲5七歩 △7三玉
▲4二金 △4一角 ▲同 金 △2一飛 ▲3一角 △5一金
▲6五桂 △8三玉 ▲5三桂不成△6二金 ▲4二角成 △5三金
▲3一馬 △1一飛 ▲4二金 △1四角 ▲6八玉 △3三銀
▲3二金 △同 角 ▲5三馬 △6二銀 ▲2六馬 △2一飛
▲2七歩 △4四歩 ▲1六歩 △5三銀 ▲3六歩 △6四銀
▲1五馬 △2三飛 ▲3七馬 △4二銀 ▲3四金 △2一飛
▲4四金 △9四歩 ▲3五歩 △5二桂 ▲4五金 △4四歩
▲5五金 △9五歩 ▲3四歩 △7三桂 ▲6四金 △同 桂
▲3三銀 △同 銀 ▲同歩成 △5四角 ▲3四と △4九銀
▲4四と △5八金 ▲7九玉 △7六桂 ▲同 銀 △同 角
▲7七歩 △3八銀成 ▲同 馬 △6八金打 ▲同 金 △8八銀
▲同 玉 △8七角成 ▲同 玉 △8六歩 ▲7八玉 △8七歩成
▲同 玉 △9四玉 ▲8三歩 △同 飛 ▲8四歩 △同 飛
▲8六歩 △同 飛 ▲同 玉 △8一飛
まで130手で後手の勝ち


712 :名無し名人:04/02/04 09:19 ID:FDbICiZU
すげー終盤力だな。


713 :名無し名人:04/02/04 09:42 ID:TYNaTDpy
たかそんは振り飛車党だけど遊びでなんでもやるかもしれない

714 :名無し名人:04/02/04 15:48 ID:yVLQEwWM
45角戦法は歩切れがキツイからね〜イマイチ

715 :名無し名人:04/02/04 17:21 ID:8uEXKrFA
>>711
いや 俺が言ったtakasonの45角はかなり前の話
棋譜残ってないと思う
ちゃんとした手順の45角だったよ
5段の方も定跡どおり受けてた
でも負けちゃったw

あのころのタカソンは指導なのにめちゃくちゃやってておもろかった
玉だけでぐりぐりあがてって結局勝っちゃったり

716 :名無し名人:04/02/04 19:02 ID:2wo2W0Ci
>>711
それは全然4五角戦法じゃない。有名な飛金交換の奴だね。
後手駒得だが陣形まとめるのが大変。やや先手指しやすいという程度で
プロでもまだ結論でていない。

717 :カニタマ:04/02/04 19:03 ID:dw30hQpe
>>694
知人の24の有段者がかなりこまかいところまで研究していたが
二枚替えの後82歩でノーガード必敗らしい
というか、かなりの変化がノーガードまけとのこと


しかし77角としてくる人が多いので一発勝負には使ってみる価値はあるとおもいます
ご利用は自己責任で
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7289/nogardindex1.html


718 :名無し名人:04/02/04 21:14 ID:zbErbjyV
をいをい!今、R70の香具師に挑戦されて対局したんだけど、強すぎだろw
俺R950だけど、はっきり言って、必死こいて対局してたよw

719 :名無し名人:04/02/04 21:30 ID:XZRoQiGz
んで?勝ったの?

720 :名無し名人:04/02/04 21:33 ID:T1/R88Z/
R70ってだけで笑えるなw

721 :名無し名人:04/02/04 21:37 ID:zbErbjyV
一応勝ったけど、なんか精神的にヤバカッタ。
今まで、積み重ねてきたものがこの対局負けると全部否定されそうな気がして。
おまいらも、一回挑戦されたらやってみろよヽ(`Д´)ノ
勝ってRを1強奪してこい(ワラ

722 :名無し名人:04/02/04 21:40 ID:XZRoQiGz
俺も6級だけどフリーじゃだめ?
ちょっと指してみたいような・・・・

723 :名無し名人:04/02/04 21:44 ID:zbErbjyV
>>722
ちょっと待って・・・
今、対局中。
10時半くらいには出来そうだけど。。。
それでもいいなら対局しましょう。

724 :名無し名人:04/02/04 21:47 ID:XZRoQiGz
いや・・・
君じゃなくてR70の人だよ。
対局中なら集中したほうがいいよ。

725 :名無し名人:04/02/04 21:50 ID:zbErbjyV
勘違いスマソ。

726 :名無し名人:04/02/04 23:07 ID:DoQTcX19
なんかカワイイな

727 :名無し名人:04/02/05 22:17 ID:b2CdRjHD
すいません。近代将棋道場で8級なんですけど、ここでいいですか(p_q)

728 :名無し名人:04/02/05 22:40 ID:DKN0/cvo
>>727
近代将棋で8級なら24ではもう少し上だと思う。
近将の中級は強いよ。
24で7級くらいはあるんじゃない?

729 :名無し名人:04/02/05 23:06 ID:EVP9p8Jn
ビック4で快勝してきますた(*´∀`)
>>727
おk

730 :いくら ◆.aIKURaiPU :04/02/05 23:25 ID:b2CdRjHD
>>728-729 ありがとう。ここに居座ります。
     過小のネカマにボコボコニされました(p_q)

731 :名無し名人:04/02/05 23:29 ID:V3vEAA0c
いくらは中級だったのか

732 :名無し名人:04/02/05 23:42 ID:EVP9p8Jn
>>730
お前かよwまぁガンガレ

733 :いくら ◆.aIKURaiPU :04/02/05 23:56 ID:b2CdRjHD
とりあえず5連勝してみました。

734 :名無し名人:04/02/06 01:47 ID:jr5JR+KM
過小

735 :名無しさん@Vim%Chalice:04/02/06 10:37 ID:PFZrkI/n
矢倉で66歩ついてないのに、右四間やってくる根本的なこと
わかってない人がけっこういる。

736 :名無し名人:04/02/06 11:54 ID:6DKQfLNJ
>>735
そいつは右四間が好きなんだろ

737 :名無し名人:04/02/06 17:59 ID:/pyVgPUI
フリー15級って過小で有名だけどフリー10級も過小多いの?
漏れ7級だけど今4連敗したんだけど。。。

738 :名無し名人:04/02/06 18:14 ID:zKcBqHbR
>737が気が緩んでただけでは?

739 :名無し名人:04/02/06 18:27 ID:hmgPu5Sv
フリーは会員じゃなければ過小(過大も)ばかり。

740 :名無し名人:04/02/06 22:54 ID:EGvMfbo9
有段タブのトップ見てても訳わかんねーよ。
おまいらはどうよ?わかる?


741 :名無し名人:04/02/06 23:00 ID:Vj+ThQ7X
中級者ならそんなもんじゃないのか。

742 :いくら ◆.aIKURaiPU :04/02/06 23:13 ID:9AH0YalP
わかるときもあるかも

743 :いくら ◆.aIKURaiPU :04/02/06 23:20 ID:9AH0YalP
明日、中級者だけで大会やろうよ。

744 :名無し名人:04/02/07 01:15 ID:UZBqc+zN
ノシ

745 :名無し名人:04/02/07 01:36 ID:qXyH3QQU
R1000点前後なんですが、
ひどい将棋指してぼろ負けしたときに
ふと感染者数みると10人とかいたりします。
欝です。死にたくなります。
なんで僕の将棋を見るのですか?見てどうするんだこんなの?


746 :名無し名人:04/02/07 01:39 ID:pSFC1+Lu
>>745
他人のひどい将棋を見るのがいっときの清涼剤になることもあります。


747 :名無し名人:04/02/07 02:07 ID:bNj/qVqX
>>745
低級者からすれば参考になるんじゃねーか?

748 :名無し名人:04/02/07 02:11 ID:de0JiGlf
>>745
上級者は自信を付けたい。。
低級者は勉強&どの位指せれば中級に上がれるのか見学。

と思われ。

749 :名無し名人:04/02/07 02:20 ID:ReAH/e2q
>>746
一服 な

750 :名無し名人:04/02/07 03:59 ID:paXFfBWc
定跡形でやりたいのに・・
いきなり金あがってんじゃねええええええええ
勝ったり負けたりだけど消化不良だよ畜生。。

定跡形でやりてえええええええええええええええええええ

751 :名無し名人:04/02/07 07:00 ID:95qvTSJg
勝ったら寝ようとずっと頑張ってようやく勝った……

      ∧_∧
      (´∀` ) <今日は気分がいいぜょ
    /⌒'   ~ `)  裸で寝る事にしよ
    (  く ノ | イ  おやしみ!!!
    ヽ,_'ァ   , .|
      ノヽ ._λ_ )
     ./   ノ|  ノ
     ( -く  |ー(
     \ └,.| .)
      ,┘/ (__)

752 :名無し名人:04/02/07 09:49 ID:K4hovR9i
数ヶ月ぶりに9級に上がりますた。
最近10級と11級を行ったり来たりだったのでうれすぃいです。

753 :名無し名人:04/02/07 10:31 ID:K4hovR9i
なんか1局で10級に落ちる気がして指したくないんだよな

754 :名無し名人:04/02/07 11:12 ID:H+2c3hPr
>>751
風邪ひくど

755 :名無し名人:04/02/07 14:05 ID:iu7zqNcx
中級タブのフリーで過小ってウザイよな。
15級で早指しとかなら有無を言わさず断るのに。

756 :名無し名人:04/02/07 17:15 ID:YHoHu18H
とは言え全くの初心者いじめでないだけマシかも。

757 :名無し名人:04/02/07 17:51 ID:UZBqc+zN
14戦連続後手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
3勝11敗・・・

758 :名無し名人:04/02/07 18:45 ID:hn1LPe2I
>>750
最近流行ってる3二金戦法では?

759 :名無し名人:04/02/08 00:11 ID:bIWM5bH0
中級タブ上位でおもしろい熱戦を見せてもろうた

760 :名無し名人:04/02/08 00:16 ID:NDzNPeBo
>>758
違いまつ。
明らかに力戦調の指し方。

初手76歩に52金とか飛車先延ばして金上がってくるとか
奇襲戦法をやるわけでもなし、コマ組みを無視してバラバラにきやがる・・

そして、それを咎められないから余計に・・・(´Д`)

761 :名無し名人:04/02/08 00:35 ID:HLhX1qJi
>>760
終盤力でなんとかしる!


762 :名無し名人:04/02/08 03:30 ID:A15hm3TJ
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**漏れ
後手:**相手

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △4二飛
▲6八銀 △8二銀 ▲3八金 △6二玉 ▲4九玉 △5二金左
▲4八銀 △7二玉 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7六飛 △3二銀 ▲3九玉 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲9六歩 △6二金直 ▲5六歩 △4五歩 ▲2二角成
まで29手で先手の勝ち

      ∧_∧
      (´∀` ) <今日は気分がいいぜょ
    /⌒'   ~ `)  裸で寝る事にしよ
    (  く ノ | イ  おやしみ!!!
    ヽ,_'ァ   , .|
      ノヽ ._λ_ )
     ./   ノ|  ノ
     ( -く  |ー(
     \ └,.| .)
      ,┘/ (__)

763 :名無し名人:04/02/08 09:32 ID:HLhX1qJi
>>762
低級のころはこんなミスよくやってたなー

764 :名無し名人:04/02/08 13:00 ID:Gr5Y38nX
今日のNHKのやつすごかたな。
まるで俺の将棋はクソだな


765 :名無し名人:04/02/08 13:54 ID:213VglWB
>>764
感想戦何分あった?

766 :名無し名人:04/02/08 16:07 ID:dJ+P2tKl
24で確実にレートを上げる方法は400以上離れてる奴としか指さないことだ。
今まではどうせ勝てないと思って一度も400以上離れた奴と指したことなかったが
この前試しに始めて400以上離れた奴と何度も指したらたまたま勝てた。
こっちが悪手を指さなければ互角の戦いができるとわかった。
それで終盤までいってこっちが優勢なら勝てる。
意外と400くらいでは差はないとわかった。
5局に1局位は勝てる。
1局勝てばレートは29増えて負けても1しか減らないから400以上離れてる奴としか指さなければ確実にレートは上げられる。

滅多に挑戦受けてくれないけどよ。

767 :名無し名人:04/02/08 17:44 ID:dJ+P2tKl
400以上離れてる奴としか指さない作戦で一年半ぶりくらいに8級に戻った。
久々に9級に上がってから8級になるまでそれほど時間はかからなかった。
これで8級になったのは2回目だ。
うれすぃい!。
8級から落ちたくないのでしばらくR戦はやめようっと。
目標の8級に戻ったのでこの作戦はずるいのでしばらく封印しよう。

またすぐ定位置の10級に戻るだろうけどな。

768 :名無し名人:04/02/08 18:40 ID:wt0eP53+
その熱意を、レート点数ではなく将棋自体に注げればすぐに有段者

769 :名無しさん@Vim%Chalice:04/02/09 09:05 ID:zx5fm5ZQ
今までずっと対振り飛車は急戦でやってきて、どうも不利な気がして、
穴熊にしてみたら、かなり勝てる感じです。戦法的に急戦より穴熊のほうがずっと
有利なように思うんですけど。急戦だと美濃が固くて、穴熊だと穴熊が
固いというのが実感できた。ずっと急戦一筋でやってきたので、手強い四間相手に
こんなふうに戦えるなんてびっくりです。

770 :名無し名人:04/02/09 11:08 ID:aqTjqcAy
どこぞの広告みたいな言い方だな。

771 :名無し名人:04/02/09 13:19 ID:oTfHtTt6
現在6級だけど穴熊めちゃめちゃ下手なのは俺だけですか?
向かい飛車や32金型の四間飛車ならともかく、普通の四間相手に穴熊目指しても
上手くいかない。めったに穴には組まないが穴に組むと勝率悪い。
定跡勉強してないせいもあるんだろうけど、四間側から角道通されて手筋の6筋
の歩伸ばされて桂馬跳ねられたぐらいで忽ち苦しくなってしまう。
穴熊の受けって独特の感覚がいるし、駒組みが守勢になりすぎて指しててつまらん。





772 :名無し名人:04/02/09 16:45 ID:IEsigPQ3
☆★24BBネットの裏の目的★☆

24BBネットは将棋の講座をネットでブロードバンド
放送することによってお金を取るということが目的の
ように見えますが実はそれだけではないんです。

そのほかの効果(こちらがメインの可能性も)実はその課金方法である
e-Bank銀行の口座を開設させることにあります。

その理由は、
@ 24BBのサイトからe-Bank銀行に登録してもらうことによって
  スポンサー収入みたいなのが将棋クラブ24に入ります。
  これは一件当たり、500円から1000円という風になっています。
  24についてるe-BankのURL見ればわかるように、あやしい識別番号
  がついていて、それで判別するようです。
  よくネットで金を稼ぐとかいうネズミ講のようなサイトがありますが
  そことかにもよくバナーが張ってありますね。

A(こちらがメインかも) 将来将棋クラブ24を有料化するための布石にもなります。
 将棋クラブ24を有料化するためには、そのお金の徴収方法が
 必要なわけです。 つまり24BBで口座を作らせておけば簡単
 にお金を取ることが出来るというわけです。


なので、e-Bankの口座を作る→24BBが見れる
だけではなく 
e-Bankの口座を作る→将棋クラブ24の有料化

となってしまう可能性は高くなります。

773 :名無し名人:04/02/09 17:27 ID:Ag1S5zrZ
スレ違いかもしれませんが、モバイルとかノートの小さいのでも、24で将棋できますか? エアーエッジつかって、会社でやりたいんだけど。

774 :名無し名人:04/02/09 17:29 ID:foheqhgO
マルチ

775 :名無し名人:04/02/09 18:44 ID:Pkosi+/E
>>771
俺も6級で穴は勝率悪い。
駒をぺたぺた打って粘るというのがどうも性に合わないっぽい。
舟でハラハラドキドキしながら、右往左往して逃げ道を探すのが好き。

776 :名無し名人:04/02/09 22:02 ID:uNt15VYG
最近居飛車党がやたら増えたと思わないか?
HAHAさんの影響かな?


777 :名無し名人:04/02/09 22:38 ID:3jdOULOp
居飛車党だが、めったに穴熊には組まない。
振り飛車側に穴にされてもイヤでもないな。

中級レベルだと穴熊の凌ぎのテクも
大したことないのかな。

778 :名無し名人:04/02/09 23:57 ID:22y8NqCr
四間飛車指すけど実際対居飛車穴熊の勝率悪くないからな
4四銀から5五歩と綺麗に捌く、浮き飛車にして飛車交換→打ち込んで竜つくり
銀を繰り出して速攻と俺は藤井システム使えないけど結構勝てる。



779 :名無し名人:04/02/10 01:01 ID:pgUQ7yik
他の香具師は知らんが。6級の俺は読みが浅いのよね。
広く浅い読み。候補手3つぐらい選んでそこから3・5手を読む程度。
7手以上読んでると訳分からなくなってくるし、というかその通りに
進まない事も多いし。

穴は指してて思うけど、高段になればなるほどものすごい
戦法なんだろなと。

読みが浅い人(浅いレベルの内)だと、
あの素晴らしい戦法(囲い)を生かし切れないのだと思う。

780 :名無し名人:04/02/10 01:07 ID:b7f/YYbP
>>779
終盤はもっと読むんでしょ?

781 :名無し名人:04/02/10 01:13 ID:pgUQ7yik
>>780
終盤はっきりしてくれば、候補手が少なくなるよね?
もうその筋しかないんだ、という状態。枝葉が少ない時は
その筋だけ読めばいいから、でもそういう時でも攻守それぞれで7手ぐらいと思う。
後は追って、追われて、そこからまた考えてるから。
奥行きはやはりせいぜい7手ぐらいだな・・・。よっぽど時間が余ってても
9手ぐらいかな・・・。
行けば分かるさ!状態で指してる。

782 :名無し名人:04/02/10 01:15 ID:/C3Yppiq
居飛穴は>>778が言ってるように44銀、55歩の攻めに対する
手筋とか、浮き飛車への対策を知らんと潰されるか、押さえ込まれて
ジリ貧になるな。

俺も、居飛穴指し始めの頃は確かにそういうのにやられて
あんまり堅くないような気がしてたけど、指しこなせれば
急戦よりはるかに勝ちやすい戦法だと思うよ。

783 :名無し名人:04/02/10 01:23 ID:pgUQ7yik
追い詰め(1本道)なら楽だけど、そうでないと9手の奥行きを全て読み切るのは
大変でしょう。本当に1本道を追うだけなら、実戦で17手詰めを
読み切って寄せた事も有るけど、実際にはそんな事は稀で。
枝が発生したら、
7手の奥行きを全て読み切るのに50手以上になったりする事もザラに有ると思うし。
というか手筋も余り知らない俺がいっぱい読んでも、まともな手が
出てこないので、余り深読みしても仕方無い、と割り切ってるという
事も有る。

784 :名無し名人:04/02/10 01:24 ID:zeegE/c7
大抵一分将棋だしね、終盤は。
俺は詰めろっぽくw迫る。


785 :名無し名人:04/02/10 01:26 ID:pgUQ7yik
>>782
一方が穴の場合、序中盤を互角、それだけで穴側はもう必勝だもんね。
優秀な戦法だと思う。

786 :名無し名人:04/02/10 01:29 ID:b7f/YYbP
穴はZがらみの乱暴があるので深く読む人が指すと違うんだろうね

787 :名無し名人:04/02/10 01:34 ID:pgUQ7yik
>>786
有段者が、下位の者(まあR400以上、下)と指す時に
使ったら反則級の強さで、まず番狂わせにならないだろう、
と思えるほど穴はすごいと思う。

788 :名無し名人:04/02/10 05:21 ID:afHMEV1J
ちょと邪魔します。 俺は2段だけど、3手先しか読みません。 でも、確実なのをネ!
お邪魔しました。

789 :名無し名人:04/02/11 00:12 ID:IPjE6zKe
なんかいくらがんばっても勝敗なんて
時の運って感じで、ギャンブルやってるような感じだ
実力も運のうちってか

790 :名無し名人:04/02/11 01:58 ID:u8eXH1Lo
>>789
将棋は時の運じゃなく、一手一手の積み重ねだよ。
特に相振りだとそう感じるね。


791 :名無し名人:04/02/11 03:58 ID:Aq+CsCAF
Weekend.Cat とかいう香具師

親分のmiyukichanがいるとチャットががぜん元気になる。
一人のときはただウザイだけ。
自分では面白いと思ってるところが、また痛すぎ。

792 :名無し名人:04/02/11 04:49 ID:WUN04O05


791 名前:名無し名人 :04/02/11 03:58 ID:Aq+CsCAF
Weekend.Cat とかいう香具師

親分のmiyukichanがいるとチャットががぜん元気になる。
一人のときはただウザイだけ。
自分では面白いと思ってるところが、また痛すぎ。


名前: E-mail:

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793 :名無し名人:04/02/11 05:42 ID:UDmURBlR
ついに7級到達、半年以上かかった。あまりにうれしくて5連敗した。R戦に身が入らない。

794 :名無し名人:04/02/11 11:49 ID:6uUgKSGR
15連敗。
しばらく将棋やめます。
みなさんさよなら。

795 :名無し名人:04/02/11 16:11 ID:YqD1W2nE
漏れも勝てないけど、棋書20冊以上買ってるから
やめるにやめれん

796 :名無し名人:04/02/11 18:03 ID:79wjFQbC
>>795
よかったらR教えて。。。
棋書の数と棋力の関係が知りたい。

797 :名無し名人:04/02/11 19:51 ID:lpSz+zXt
>>795
俺は棋書200冊以上持ってるがほとんど読んどらん。
いわゆるコレクター。
ちなみに9級。

798 :囲碁将棋界の一番長い日:04/02/11 19:54 ID:XV6/CnCr
毎年A級順位戦最終局は「将棋界の一番長い日」です。

しかし、今年は、屋敷の昇級がかかった3月9日が「囲碁将棋界の一番長い日」です。

すべての囲碁将棋ファンのみなさん。3月9日のC級1組順位戦最終局は屋敷伸之八段を応援しましょう。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html


799 :名無し名人:04/02/11 21:22 ID:lpSz+zXt
あれから南極も指したのに8級に返り咲いてしまった。
予定ではすぐに10級に落ちるはずだったのに。
もしかして俺強くなったのかな?
いやそんなことはない。
何年も棋力変わってないのに急に強くなるわけがない。
たまたま調子いいか運がいいだけだろう。
と、ご謙遜ご謙遜。

800 :名無し名人:04/02/11 21:28 ID:prH4+sC7
>>799
ずっと指してるとそういう事有るよね。
2ヶ月ほど8級で停滞⇒突如2日間で一気にR1000突破!!

しかし僕はそこから1年以上、未だに6〜8級うろうろ。

801 :795:04/02/12 01:02 ID:JpCYMx10
>>796
最高は972で、今は833
読みこんだ本は「羽生の頭脳1・2」くらい
ちなみに居飛車党


802 :名無し名人:04/02/12 04:28 ID:eimaFWt2
Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制 無料
初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します。
米長邦雄9段も将棋を覚えると碁が強くなると言ってます。

  
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/ 
http://playgo.to/interactive/index-j.html    碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi     質問受付の掲示板です


803 :名無し名人:04/02/12 04:38 ID:yTvyAjwN
>>797
ワラタ


804 :名無し名人:04/02/12 13:41 ID:C4aOKDmX
>>803
笑うなよ。
読んでないんだから仕方ないだろ。
俺は棋書が側にあると安心するんだよ。
棋書があれば幸せなんだよ。
棋書の為に生きとんのや。

805 :名無し名人:04/02/12 13:44 ID:XY+7+/B/
>>804
あまりにもベタではありますが
 
 
 
 
 
 
 
キショ!

806 :名無し名人:04/02/12 19:04 ID:J19lhQVQ
つーか読めよw

807 :名無し名人:04/02/12 20:08 ID:lX4/muZt
あと約レート40で中級脱出(*´∀`)
なんか、タブ抜けるのはいいんだけど、このスレ抜けるのはなんか寂しい(´・ω・`)ショボーン
上級スレ寂れてるし・・・・

808 :名無し名人:04/02/12 20:43 ID:IHkSEBlP
>>807
すぐに落ちて戻ってくるだろう。

809 :名無し名人:04/02/12 21:07 ID:X3c32X3d
2日に1局(15分)のペースで2,3年続けてれば誰だって
初段ぐらいにはなれるぞ。この辺りはまだ才能とか関係ないし。
お前ら本当に考えて指してる?

810 :名無し名人:04/02/12 21:59 ID:ZDq/xuok
>>809
考えてるYOヽ(`Д´)ノ

811 :名無し名人:04/02/12 22:26 ID:lX4/muZt
UZEEEEEEEEE
ゴキ中で穴熊とか卑怯スギだろ・・・・(´・ω・`)ショボーン

812 :名無し名人:04/02/12 22:37 ID:IHkSEBlP
>>809
考えに考え抜いて指した手が、
王手飛車される大悪手だったとか
そんなんザラよ。

813 :カニタマ:04/02/12 22:43 ID:A1X9EvvK
>>811
むしろバランス悪いような

814 :名無し名人:04/02/12 22:44 ID:Kx2J66ox
実際1、2日に一局のペースだと
経験値が貯まりにくい。
この形は勝ちにくいな・・とかの感覚は場数から生まれると思う。
勝つにしろ負けるにしろ場数を踏むってのは大事なんで、
たとえRがあがらなくとも(下がろうとも)
早指しでバンバン指すのもいいと思う。
でも15分指しは必須だと思うけど。
交互でいいんでないかい?

815 :名無し名人:04/02/13 05:13 ID:xz94cymS
>>814
「経験値」や「感覚」は「読み」の対極にあるものでしょ?
全否定するつもりはないけど、Rが頭打ちになってるってことは「早指しでバ
ンバン指す」上達方法がその人にとって飽和点に達しているということでは?
敗局の中にこそ上達のよすがはあるのに、負けた悔しさを新たな対局で紛らわ
してるようでは「体験値」はともかく「経験値」はいつまでたっても上がらな
いよ。それでは「場数を踏ん」でいるのではなく「馬数を重ね」ているだけ。

816 :名無し名人:04/02/13 14:44 ID:6smPdFu/
中級タブのトップで偉そうに解説してるのって何者?過小?

817 :名無し名人:04/02/13 15:16 ID:OJulGo44
多分、9級で偉そうに解説してる香具師こと言ってるのだろ。
過小っぽいけど、どうせ初段もないと思う。
アフォには違いない。



818 :名無し名人:04/02/13 15:26 ID:OJulGo44
>>814-815
俺達クラスだと早指しで指運任せに指しまくるよりも、15分自分の持ち時間フルに使って
読みまくったほうが強くなれると思う。
よっぽど序盤で優勢にならない限り15分使い切る。
たしかに15分集中して読みまくってたら一日2局ぐらいが限界だろうな。
要するに>>815にすべて同意ってことで・・・・



819 :名無し名人:04/02/13 15:42 ID:FUXKFhh8
早指しも読みの速度を上げる訓練にはいいんだけどね。

820 :名無し名人:04/02/13 17:11 ID:Hb1v8Mf5
先手:漏れ 7級
後手:相手 7級

▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △5二飛 ▲2五歩 △3二金
▲5八金右 △1四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八銀 △5三銀
▲7七銀 △6四銀 ▲6六銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △7二銀
▲3五歩 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2五飛 △5四飛 ▲3七銀 △3四歩 ▲3六銀 △3五歩
▲同 銀 △1三角 ▲3六歩 △2四歩 ▲2八飛 △3三桂
▲3七桂 △2三金 ▲1六歩 △3四歩 ▲4六銀 △2二角
▲5五銀右 △同 銀 ▲同 銀 △5二飛 ▲5四銀打 △2五桂
▲同 桂 △5四飛 ▲同 銀 △8八角成 ▲同 玉 △5五角
▲7七角 △2八角成 ▲2一飛 △6四馬 ▲4三銀成 △2九飛
▲5九桂 △4九銀 ▲6八金寄 △2五歩 ▲2三飛成 △8四桂
▲7五金 △同 馬 ▲同 歩 △7六桂 ▲7八玉 △6八桂成
▲同 金 △3八銀成 ▲6九金 △4八成銀 ▲3七角 △5九成銀
▲同 金 △6四桂 ▲3八銀 △5九飛不成▲同角右 △7六金
▲1一角成 △5八金 ▲3七角 △5七金 ▲6九香 △5八銀
▲2九飛
ここで後手時間切れだったんだけど
これはもう寄せられそうですよね
(´・ω・`)なんか勝った気がしなくて晒してみますた。

821 :名無し名人:04/02/13 18:17 ID:+KaZKs1P
Miyuki=arikunでしょ
奴の解説だけは為になる
ダベり陣は賑やかし程度

822 :名無し名人:04/02/13 18:33 ID:6smPdFu/
わざわざネカマの過小HNで解説する意味がわからん。


823 :名無し名人:04/02/13 18:39 ID:XfBZ/rQH
arikunが消されたからでしょうけど、miyukichanは共有HNっぽいね。
本HNで堂々と解説すればいいんじゃないかと思うけど、そうもいかんか・・・。

824 :名無し名人:04/02/13 20:19 ID:NT5ybTcD
横歩取り指してる、おまいらに朗報〜。
相横歩取りはかなり(・∀・)イイ!!
勝ちやすい。

825 :名無し名人:04/02/13 21:29 ID:iXNUPng/
どっちが?

826 :名無し名人:04/02/14 00:13 ID:Q2CO+bZ0
>>821->>823
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038380586/211-214
これ嫁

827 :名無し名人:04/02/14 00:19 ID:g8lbG7Si
棋力が5段なんだったらその5段のHNで解説すりゃいいのに。
今のmiyukichanて独り言のように解説するからなんかヤダ。感じ悪い。
漏れとしてはナカータ氏がいいな。


828 :名無し名人:04/02/14 00:22 ID:TknFMgtg
俺にはmiyukityanの手は理解できない・・・
valentinoだったけかが中級タブの解説に居座ってて、あるとき高段の対局でご高説かましたら24実況スレで嘲笑の対象になってた。

829 :名無し名人:04/02/14 01:23 ID:tthSevMm
あーうー

830 :名無し名人:04/02/14 01:24 ID:tthSevMm
あんどろめだま号操ってでったりきえたりしてるでしょあーうー

831 :名無し名人:04/02/14 18:22 ID:8Olx3wbP
>>804
試験前に参考書たくさん買い込んで安心するのと同じ気持ちみたい^^

832 :名無し名人:04/02/14 19:35 ID:rYW4kozL
age

833 :名無し名人:04/02/15 15:12 ID:DPYwVOrJ
こないだ酔っ払って感想戦でわけ分からんこと言っちまった。
真面目に付き合ってくれた人、ありがとう。

834 :名無し名人:04/02/15 16:15 ID:lw1h3EAs
Sekiyan-Bronx > つんだかな
Sekiyan-Bronx > つんだ
Sekiyan-Bronx > つまない
Sekiyan-Bronx > つんだか

すこしは読んでから言えw


835 :名無し名人:04/02/15 16:38 ID:CnXT0qwf
おまいらに正直に言って欲しい事が有ります。
近将も登録してる人は、
24何級、近将何級ですか?
ちなみにおいらは、
24で6級、近将は9級です。
Rでいうと大体250〜300点違います。
近将はどう頑張っても8級にすら行けません。

836 :   :04/02/15 16:42 ID:GD2ft6F9
俺は万年8級の居飛車党のヘタレだが、昨日ゴキゲン中飛車を読んだら、苦手
でいつもボコられていたけど、やれそうな気になった。本は何十冊も読まなくても
基本戦法対策に1冊づつしっかり読んでおけば強くなれる気がした。中飛車怖く
ないぞ! 


837 :いくら:04/02/15 16:50 ID:4b/Ji3NW
>>835 24だと2級が2つ 4級1つ
   きんしょうだと6級 きんしょうは9級くらいまでなら
   すぐに落ちる。 みんな強いよ 潰しあいしてるかんじ

838 :名無し名人:04/02/15 16:56 ID:OnsNNHBc
ひさしぶりにR1000到達キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

長かった・・うっぅっぅ・・(⊃Д`)


839 :名無し名人:04/02/15 17:16 ID:CnXT0qwf
>>837
やっぱりそれぐらい違うのか!
俺だけじゃなくて良かったよ、
ほっとしたw

840 :名無し名人:04/02/15 17:51 ID:lw1h3EAs
naka^taあげ

841 :名無し名人:04/02/15 20:30 ID:v+ubRuLH
最近、酔ってるほうがあきらかに強いことが分かった。
今のうちだけだろうけど・・
しらふだと慎重になりすぎる。

842 :名無し名人:04/02/15 21:41 ID:zoLMRFXT
相入玉でどうみても10点以上条件を満たした楽勝なので
「そろそろ・・・」と投了をお願いしたら(失礼な表現ではなかったと思う)
「中断」された・・・

843 :名無し名人:04/02/15 23:20 ID:v+ubRuLH
将棋って負けても勝ってもおもしろいと
思うこともあれば、もうやめようと思うときもある。
不思議なゲームだ・・
なんでもそうなんかね?
もっと人口増えてもよさそうな気がする。

844 :名無し名人:04/02/15 23:42 ID:CnXT0qwf
>>843
リアルには興味ない。
24以外ではやらない。

845 :名無し名人:04/02/15 23:47 ID:oeDzbNwi
>>844
リアルで指したら自分が強いのに気付くぞ。
24の強敵揃いのおかげでえらく強くなったわ。

846 :Only luck:04/02/15 23:50 ID:myHXp53V
24R戦 Only 対 へいだゆう(先手)
▲26歩△34歩
▲76歩△35歩
▲25歩△32飛車
▲48銀△62玉
▲58金右△72玉
▲68玉△36歩
▲同歩△同飛車
▲37歩△76飛車
▲22角成り△同銀
▲65角△95角
20手で 詰みました^^
ちなみに 敵陣に駒一つも入っていません!!!
たぶん 24始まって以来の美しさだと思っています^^

847 :名無し名人:04/02/16 00:08 ID:pWeOchts
>>844
漏れも別にリアルに興味ないけどそうなんか。
24の中級は強いんか?
道場とかいってみっかなw

848 :名無し名人:04/02/16 00:16 ID:pLb2QYC4
>>846
早石田をモロに食らいそうだが・・

849 :名無し名人:04/02/16 00:20 ID:pvBMq5xo
>>847
仲間内では無敵でもな。
道場の三段クラスと平手で勝ち負け
できるようになったら、一度行ってみたいとは思ってる。
24で3級維持できるようになったら行ってみるかも。

850 :名無し名人:04/02/16 00:30 ID:WQnoc4LV
5級になったら行きたいんだがまだまだ遠いなあ8級で不動の構えだ

851 :名無し名人:04/02/16 00:31 ID:yTHzD5EM
俺も24入り浸って、
以前は分が悪かった義父と2,3年ぶりに指してみたら
レイプになったよw


852 :名無し名人:04/02/16 01:30 ID:pWeOchts
超力戦だと80%くらい勝てるよ
もしかして定跡覚えたら俺は無敵かーーーー?





なわけねーな・・



853 :名無し名人:04/02/16 02:27 ID:QMMUmghS
定跡は覚えてもあまり意味ないような

854 :名無し名人:04/02/16 03:10 ID:WIUfSHwc
30 :女性棋士 :04/02/10 17:02 ID:cADNtOCB
王手放置してもレ−ト増える可能性がある限りは王手放置選ぶよ
もし相手が気づかなかったらもうけ
回線落ちの可能性に賭けてるのかも・・・・・
一度24で「打ち歩詰め」だけ試しておきたい(結果知ってるなら教えてね)

60 :女性棋士 :04/02/15 13:47 ID:QUSXyQou
投了ボタンが分からないからではないかと思う
実際私は30回王手放置してる

61 :名無し名人 :04/02/15 13:50 ID:0slbHzai
>60
粂ールしました。

62 :女性棋士 :04/02/15 13:53 ID:QUSXyQou
しておいてくれたんだ

855 :名無し名人:04/02/16 10:10 ID:z5UfXb5G
なんか人のミスにつけこんで勝とうとするやつがいてむかつくなあ。

856 :名無し名人:04/02/16 15:38 ID:gMZLRWsY
そりゃミスする方が悪い

857 :名無し名人:04/02/16 17:27 ID:pvBMq5xo
>>855
それが中級。
3〜4級ぐらいまでは大体そんな将棋。
自分の形に持ち込んで勝ち切る事が
できるなら、既に中級では無い。

858 :名無し名人:04/02/16 20:02 ID:RuAUDRcD
>3〜4級ぐらいまでは大体そんな将棋。

それより上はミスを見逃すのか?それこそどうかと思う。
礼を失するとかそういう問題じゃなくて。

859 :名無し名人:04/02/16 20:14 ID:6zweRlhV
多分相手がミスしやすい戦型に持ち込もうとする人のこと言ってるんじゃ
ないの?。陽動振り飛車とか、振り飛車と見せかけて雁木右四間とか
を指すタイプの人のことを。

こういうのに慣れてないと嵌るときあるし、動揺しちゃうからね。

860 :名無し名人:04/02/16 20:31 ID:h50sju8c
上の方の人は無駄な手を指さないので、こちらが
凡手を指してるだけでいつのまにか負ける。

861 :名無し名人:04/02/16 22:02 ID:fvGZnT2q
今、俺6級上位なんだけど、いまさっき10級から挑戦されてやりますた。
もちろん勝ったんだけど、対局終わった直後に、

「なかなかやるな」の一言。

なんか笑わせてもらったw

862 :名無し名人:04/02/18 00:22 ID:HvEYyf68
24の10級って町道場ではどのくらいあるのかな?
俺2年前に10級から始めていまだに10級なんだよ。
9級に上がってもすぐ落ちるし、11級まで下がることある。
気のせいかも知れないが2年前よりレベル上がっていると思う。

863 :名無し名人:04/02/18 00:34 ID:h3cThc1F
>>862
24全体のレベルが上がってるってこと?
気のせいだと思うんだが、どうだろ。


864 :名無し名人:04/02/18 00:42 ID:AqxNz7ny
>>863
俺も気のせいだと思う。

865 :名無し名人:04/02/18 00:53 ID:HvEYyf68
ということは私の実力は2年間で全く上がっていないことか…。
いままで何やってきたんだろ。
もっとも24で指してるだけだからな。あと5手詰め将棋くらい。これから棋譜並べやろう。

866 :名無し名人:04/02/18 00:54 ID:XxQLPrSR
やっと勝てた
明日はレートで指そうw

867 :名無し名人:04/02/18 00:56 ID:fieq6ekz
>>865
棋譜を頭の中で並べろ

868 :    :04/02/18 02:43 ID:UK/ETcBl
この時間HAHAHAHAが居た。やっぱり見てて楽しいよ。そんでもって、勝てるシリーズ
3冊先週買ってしまった。

869 :名無し名人:04/02/18 14:43 ID:ZSu94JkT
5級昇格しますた!! 5級と6級じゃ相手の対応もすごく違うよね。凄い
慎重に指してくる。たまたまだと思うがさっき、3級の人と接戦になって勝てた。前なら全駒されるくらいだったのにW

870 :名無し名人:04/02/18 14:46 ID:gSAIMyjg
>>868
君はHAHAが先崎だと思ってるのでは?
ずばり、違います。
HAHAよりもっと強いです。

871 :名無し名人:04/02/18 17:36 ID:a1WxzSBA
木村だろ?

872 :名無し名人:04/02/18 18:12 ID:bsLHfgMJ
郷田と先崎の共有だろ

873 :名無し名人:04/02/18 19:30 ID:h3cThc1F
振り飛車ばっか指してて、居飛車全然指せないまま5級に逝ってしまいました。
このままでいいのか・・(´Д`;; )

874 :名無し名人:04/02/18 20:12 ID:tXn2GZQq
>>873大丈夫。居飛車しか指せなくて、現在6級

875 :名無し名人:04/02/18 20:21 ID:VV/3DJjF
居尾車しか指せなくて最高R1900超。今1800。
ついに壁を感じて現在振り尾車修行中。

876 :名無し名人:04/02/18 20:27 ID:VV/3DJjF
普通にスレ違いですね。
すいませんでした。。

877 :名無し名人:04/02/18 21:08 ID:o+BIercU
>>875
そんな人いっぱいいるだろ



878 :名無し名人:04/02/18 21:56 ID:dvDJ26ZZ
>>877
面白い着眼点だな


879 :名無し名人:04/02/18 22:27 ID:hf2FKetV
>>875
振り飛車転向でA級に上がったプロもいるんだからがんばろう

880 :名無し名人:04/02/18 22:45 ID:tXn2GZQq
うう・・・・3連敗。。。

881 :名無し名人:04/02/19 00:21 ID:bm4KMfWS
横歩三連戦。
ほんとに振り減ったな。
まぁ、三連敗なわけだが・・

882 :名無し名人:04/02/19 00:30 ID:4Q1NNpaC
今日は観戦DAY

883 :名無し名人:04/02/19 00:53 ID:rcb7bB1i
強い人は居飛車党が

884 :名無し名人:04/02/20 16:56 ID:Rj25l8Rb
居飛車穴熊最強マニュアル買ってきま〜(´・ω・`ノ

885 :名無し名人:04/02/20 17:12 ID:lSpZiBcV
>>884
穴熊指すなら、藤井の四間飛車の急所も読んでおいた方がいい。


886 :名無し名人:04/02/20 18:32 ID:Rj25l8Rb
買って来たよ(´・ω・`ノ
と・・・言っても最強居飛車穴熊マニュアルじゃなくて、康光流四間飛車破りなんだけど。

最強居飛車穴熊マニュアルなくて鬱。だけど、同じ居飛車穴熊本だから(・∀・)イイ!!とする。

>>885
今度、立ち読みしてみるよ。名著らしいね。

887 :名無し名人:04/02/20 18:35 ID:f10kWQz/
あれ読んでこれ読んだらいいとか意見を聞いて買ってたら40冊以上たまりました。
でも頑張って読んでも月に1冊も頭に入りませんどうしたらいいのでしょうか?

888 :名無し名人:04/02/20 19:22 ID:oBbISMyo
>>887
何冊も読むより、一冊を何回も繰り返して読む方がいいと思うYO!


889 :名無し名人:04/02/20 19:33 ID:F5h+EYQj
将棋の本買うのってちょと恥ずかしいよな

890 :名無し名人:04/02/20 19:48 ID:5LEQyLQJ
>>887
定跡本だったら棋譜ソフトに入力して覚えるのがお勧め。
難しいところは本の説明を写す。
「○○が優勢」とか結論が出てるところは本当に優勢か
自分で進めて確かめてみる。
入力だけなら1、2時間で1冊終わるよ。

891 :887:04/02/20 20:18 ID:f10kWQz/
みんな回答どうもです。買った本が増えた訳は、中飛車のボコられたり、石田流
・・・・それぞれ実戦でボコられて対策しないといけないと思って買っていった
積み重ねなんです。応用効く人なら一を知って十悟ることも出来るでしょうが
自分は無理みたいです。強くなるのは大変だ。


892 :名無し名人:04/02/20 20:44 ID:Rj25l8Rb
>>899
禿同。
>>886で、高校生なんだけど、かなり買いにくかった。立ち読みも人がいないとき見てるし。
俺の学校の将棋部、キモヲタばかりで勘弁。
しかも、将棋やってる=ヲタみたいな感じだから困る。
なんか将棋がやりにくい環境なんだよね。現に俺も将棋やってること隠してるよ。。。


893 :名無し名人:04/02/20 20:51 ID:Rj25l8Rb
ゴメン、>>889の間違い。

894 :名無し名人:04/02/20 21:08 ID:a4c/IYQe
何で困るんだ?
自分さえ清潔感のある外見や、やわらかい物腰を気をつけてれば、別に公言するのは何でもないぞ。
俺は平気で言うけどな。
俺の場合、ほどほどの大学に通ってるから、下手すると、頭良い扱いになる事もあるし(流石にこれは誉められすぎで、その場から立ち去りたくなるが)。
将棋=オタなんて考えるのは、なまじプロ棋士の風貌だとか将棋倶楽部の客層だとかを知っている俺らが自意識過剰になってるだけであって
女の子にとっては、将棋はオセロやトランプとそう変わらない認識みたいよ。
スカトロマニアとかじゃねーんだし、堂々としてていいと思うよ。

895 :名無し名人:04/02/20 21:09 ID:a4c/IYQe
我ながらへったくそな改行だな。

896 :名無し名人:04/02/20 21:52 ID:7AEMTeRa
書き込んだ後気づくってあるよね

897 :名無し名人:04/02/20 22:14 ID:+QF3IX1I
あれだ、林葉・中原とか大内が悪いんだよw
イメージ悪くして。

898 :名無し名人:04/02/20 22:16 ID:lSWCinaJ
いつも負けるまで指しまくってる9級だったのですが
気づいてみれば15連勝で6級まで行ってしまいました
いつもと違うことと言えば友達から今日借りた
クリスタルキングの「愛をとりもどせ!!」を聞きながら指してました
これは他にも効果ある人いると思うのでオススメしますw

899 :名無し名人:04/02/20 23:12 ID:PV2be2pv
ユーはショーッッ!!
あーたたあたったたたたあたたたたたtぬるぽたたた

900 :名無し名人:04/02/20 23:15 ID:Rfm1PYDG
愛で空が落ちてガッ来る

901 :名無し名人:04/02/20 23:17 ID:iY8y7vPL
Rと一緒に900ゲットォォォォォォォ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーーッ


902 :名無し名人:04/02/20 23:57 ID:cdTycsFg
You are shock アホな窓達 不安定
You are shock 暴走しすぎて 不安定
暴走OSライセンスで繋いでも
今はバグだらけ
邪魔するアプリはクラッシュ1つで
ダウンさぁ。
アホな窓達ゴミなため
インストールし直して
データが全部消えた。
バグを取り除け

903 :898:04/02/21 00:26 ID:wnCYWcUz
>>899
>>900
>>902
もしかしたらこの効果あるかも
このままだと5級にいけるかもしれんw

904 :名無し名人:04/02/21 01:41 ID:fTHyBguo
祭りの会場はこちらです
「24の雑貨部屋 part58」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077205710/

905 :名無し名人:04/02/21 02:32 ID:dF53+d6R
>>899
どさくさに変な言葉混ぜんなよwくぁwせdrfgtyふじこlp;

906 :名無し名人:04/02/21 02:50 ID:V7Xsb9c9
>902
「You are shock」ではなく「You は Shock」

907 :名無し名人:04/02/21 07:03 ID:hqcd3CP4
>>906
ちょうど中学で英語習い始めたところでさあ、「You are shock」と聞こえる
し当然そうおもいこんでるところに、実は「You は Shock」だと知った時
の衝撃は忘れられない青春の1ページです。クリキン最高。

908 :名無し名人:04/02/21 13:09 ID:N4ULuRK1
あれ〜、北斗の拳のその主題歌歌ってるのトムキャットじゃなかったっけ?

909 :名無し名人:04/02/21 15:59 ID:jvzD1fqy
低級者ならともかく、中級者はその程度では釣られませんよ


910 :名無し名人:04/02/21 16:21 ID:pbR3wzYk
4連敗で6級に転落キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


ただいま(´・ω・`)ショボーン

911 :名無し名人:04/02/21 17:29 ID:rk1kBO+1
>>908
最初のシリーズはクリスタルキング。
北斗の拳2はトムキャット。

912 :名無し名人:04/02/21 19:28 ID:pbR3wzYk
判定って貯めることできるの?
できたら、貯めまくって一気に4級とか3級になることも可能?


913 :名無し名人:04/02/21 19:36 ID:vAXyQmjz
>>912
考え方がせこいからヤメレ。

914 :名無し名人:04/02/21 19:39 ID:ys37sJOs
>>912
貯めまくって一気に3000超えを果たした馬鹿もいるが、
おまいさんは馬鹿の仲間入りはするなよ。

915 :名無し名人:04/02/21 19:39 ID:SzqIWNuB
キボンヌ!!
激しくキボンヌ!!

916 :名無し名人:04/02/21 19:40 ID:vAXyQmjz
>>915
誤爆?

917 :名無し名人:04/02/21 21:26 ID:NHs5Rv4K
一ヶ月ぶりにレートで勝った。。^^;

918 :名無し名人:04/02/21 21:32 ID:/09H4fj7
何年やっても中級ってぶっちゃけ才能ないよな・・
てかほんと普通ーの人って感じ・・
まあ漏れも仕事終わって酒の肴に一局ってかんじなんだが。
本腰入れて将棋本とか読めばもっと上までいけるんだろうか?
しみじみしてすまん・・

919 :名無し名人:04/02/21 21:36 ID:vAXyQmjz
キタ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜  )━(  )━(  )━(  ゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!
今、タブトップの奴に、穴熊で快勝!!久しぶりに圧勝の将棋がさせた。
そしてあと一回勝てば、中級脱出。長かった。

920 :912:04/02/21 21:48 ID:pbR3wzYk
判定しちゃった(´・ω・`)

921 :名無し名人:04/02/21 22:24 ID:6QTVNRFO
何年やっても初級ってぶっちゃけ才能ないよな・・
てかほんと才能ないって感じ・・
まあ漏れも職探し終わって酒の肴に一局ってかんじなんだが。
本腰入れて将棋本とか読めばもっと上までいけるんだろうか?
しみじみしてすまん・・

922 :名無し名人:04/02/21 22:31 ID:vAXyQmjz
中級一時的に脱出(´・ω・`)ノ

923 :名無し名人:04/02/21 22:35 ID:MtCxwBy9
>>922
おめ&ようこそ。
こっちの連中だって手加減するほど余裕あるわけじゃないから、覚悟しろよw

924 :名無し名人:04/02/21 23:28 ID:/09H4fj7
しかし我ながら早指しはひどい。
将棋になってない・・
お互い詰みの見逃しだらけだ
こんなんで成長するのだろうか?
やっぱ15分のがじっくり指せておもしろいよね。
>>921
初級は初心者だからしゃーないべ。

925 :名無し名人:04/02/22 02:48 ID:9VAuIHQx
桂馬取ったその空いたスペースが角打ち一手詰めになってた・・・
でも相手も気づかずなんとか逃げ道作れた。

926 :名無し名人:04/02/22 08:13 ID:dw7Jnvy/
初級の人とやって、相手が時間使って一生懸命に考える。こちらは慣れた形
ですいすいと指す。頭脳ゲームの目的の一つに脳の活性化があると思うが、
その点から見れば、勝負はこちらの勝ちだったが、相手は立派に目的を
果たしたといえよう。

927 :名無し名人:04/02/22 08:22 ID:vUXjqYz4
>>926
あー、わかるわかる。よく俺もそんな気持ちになってしまってあえて慣れた形から
外してしまいます。

928 :名無し名人:04/02/22 15:19 ID:rEh/ZPpM
naka-ta氏 解説中


929 :名無し名人:04/02/22 18:20 ID:IbPsc3Hp
しかし勝てねえ。

930 :名無し名人:04/02/22 18:43 ID:60nTNe3u
中級でもソフトっているよな?
寄せよりも、ものすごい正確な受けとか連発されると思う。
おまえは中級じゃねえだろって・・


931 :名無し名人:04/02/22 19:17 ID:FiFaBg8L
うう・・・・中級脱出だと思ったら、また舞い戻ってきますた(´・ω・`)ノ

932 :名無し名人:04/02/22 19:44 ID:IbPsc3Hp
余りにも勝てねえ。しばらく将棋控える。
体鍛えるわ。

933 :名無し名人:04/02/22 19:59 ID:NsqsXzsd
俺も15連敗した時はさすがにへこんでしばらくやめたよ。
でも低級まで下がってもいいやくらいでまたはじめた。
最高Rは程遠いけど、まったりさしてる。
上を見たらきりねーしな。
のんびり行こうぜ

934 :名無し名人:04/02/22 20:32 ID:ZSms2EmK
一時的に中級脱出キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

今度は戻ってきませんやうに・・

935 :名無し名人:04/02/22 20:37 ID:FiFaBg8L
俺はあと、R2で脱出なんだけど、次の対局、必ず観戦者10人以上つくから
緊張するなぁ・・・(´・ω・`)

936 :名無し名人:04/02/22 20:39 ID:HWpY64y1
>>930
受けに特徴が出るならソフトじゃないんじゃないの?
ソフトは詰みのある局面で異常に正確なだけだと思う。

937 :名無し名人:04/02/23 00:31 ID:HnNocG59
>>889
恥ずかしくない

938 :名無し名人:04/02/23 01:34 ID:wX+28p9y
>>914
ソレダ
漏れも3000目指してがんばる。

939 :名無し名人:04/02/23 03:04 ID:hoN0DNKc
 別に、国策として米国のためがごとく米国追従外交をするのは構わない。
それが、日本の国益に適っているならば。
 しかし、日本は庶民の味である牛丼を今や、半ば失くしてしまっている。
 庶民の食卓からかくも簡単に牛丼さえもが、奪われているのだ!
食料自給率を考えれば、広い意味での安全保障にとって重大な事態である。
 これを傍観しての追従では、ただの売国ではないか。
日本人の食卓、生存に必要な衣食住のうちの一つ、「食」について保障されないとは、
何たる悲愴な事態であることか!
 我々日本国民は、断固として牛丼をリーズナブルな値段で相当な機会に食すことを
要求する権利を持ち、それが満たされないときは、時の政府を打倒する権利を持つ。
 双方後世の失笑を買った言葉であるが、マリー・アントワネットは、「パンが無ければ
お菓子を食べればいいじゃないの」と言い、晋の恵帝は、「米が無ければ肉を食えば
いいではないか」と言った。
 否! 否! 否! 我々は、「米も肉も」同時に必要としているのだ!

940 :名無し名人:04/02/23 07:40 ID:DaNIvvVQ
コピペに突っ込むのも何だが、マリーアントワネットの奴は革命派の捏造説が有力らしい。

941 :名無し名人:04/02/23 20:22 ID:scQMUjAZ
15分でやってて、時間がいっぱい残ってるときはいいんだけど、
時間使い果たして1分将棋になったときに激しく悪手を連発しちゃう。。
考えるのが遅いのかと・・_| ̄|○

942 :名無し名人:04/02/23 20:42 ID:d3HKZPQd
>>941
力戦だと多いよね。
80〜90手くらいでもめいいっぱい時間使う。
早指しなんてとても出来ん・・
やっぱ高段の人たちってすごすぎる。

943 :名無し名人:04/02/23 21:12 ID:5jZWllla
わざわざタブトップの対局で下のようなウザいチャットと繰り返す
輩は逝ってほしいと思うのは漏れだろうか?

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: takapii , 後手: cvbn66
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
bonten777 > a-,
Weekend.Cat > よろぴく
bonten777 > さっき、いいとこで、見逃した〜^^;;
smooth01 > /
Weekend.Cat > ^^;;;
chikuma > よろしく
Weekend.Cat > 6級の予測させたら、負けないにゃん^^
bonten777 > (・ё・) ぴくぴく〜ピヨ!
smooth01 > あれはあれで納得イカンものがあるな・・
Everlasting > なんじゃそりゃw
Everlasting > 予測ってあなたねw
popura > お邪魔します
Weekend.Cat > わたしにはみえます。
smooth01 > /
Weekend.Cat > ばんは〜^^
popura > 6級がですか??
Everlasting > これは普通の定跡と形がちょい違うかな
smooth01 > せこい宗教みたいなコメント出た
bonten777 > ノ〜☆


944 :名無し名人:04/02/23 21:13 ID:5jZWllla
Weekend.Cat > w
popura > あっはは
bonten777 > ぎぼあいこよ〜、カンバーック^^
Weekend.Cat > 19万払ってから、いってね^^
popura > 77角なんてどう??
Everlasting > 24飛車33角21飛車成り22飛車同竜同角
Weekend.Cat > あ、1万9千円か
Everlasting > くらいまでは必然だと思うけどなあ
geji0209 > 77かくうちはだめですか?
Everlasting > まあ77なんてのもあるのか
YOSHINORI-1974 > 74歩が入ってないから
popura > あたいは77角にゃん
YOSHINORI-1974 > 先手させそうですか
Everlasting > そうですね
geji0209 > さっきのながれか
Everlasting > 形がちょっと違う
Weekend.Cat > エバラさんの予言どおり
bonten777 > なんとなく、後手がかちそうな気も・・・・・。
Everlasting > エバラか?w
smooth01 > 肉のたれみたい
Weekend.Cat > ちがうの?w


945 :名無し名人:04/02/23 21:14 ID:5jZWllla
popura > あはっは
Everlasting > 略すなw
YOSHINORI-1974 > 普通は振り飛車有利の変化ですね
Everlasting > 結構考えてつけたのに(ノ_・、)グスン
geji0209 > ここをどうするか
Weekend.Cat > ふふふ
Everlasting > 66角でしょ
geji0209 > やっぱりそうですか
smooth01 > 66に28飛?
bonten777 > ん?焼肉やさんがいるなりか・・・^^。牛タンちょうだーい^^
Everlasting > 無理w
Everlasting > お
geji0209 > ぎんでだいようか
Everlasting > 手を変えたね
smooth01 > ケチるとろくな事ないけどね
Weekend.Cat > 受ける気だね、ここはこれで
geji0209 > 自分だけなまかくをのこそうと
Everlasting > 63金型だからなあ
Everlasting > 75桂とかの筋が残って
Everlasting > 横からの攻めにはあんま強くない
Weekend.Cat > ふむふむ


946 :名無し名人:04/02/23 21:15 ID:5jZWllla
geji0209 > ふむふむ
geji0209 > かぶったー
Weekend.Cat > で、後手の勝ちですね
Everlasting > しかし66銀はやっぱよくないような
Everlasting > 気がしてきた
smooth01 > 23歩で様子見る
geji0209 > ▲75けいで勝負か
popura > 75桂馬がきびしそう
Everlasting > 75桂か
smooth01 > 62金に?
popura > ついでに43角も
Weekend.Cat > ふふふ、予言では後手勝ち。とでています。
popura > おおおお
popura > 胡散臭い
Weekend.Cat > w
Everlasting > 62は63にロコツに打つんじゃないかな
Everlasting > 63銀
Everlasting > とかね
smooth01 > ...〆(。。)
smooth01 > ぉ
Everlasting > 受けたか
geji0209 > うけるのか
Everlasting > まあこれもあるかな
geji0209 > 48銀型ならよくあるかたちだが

以下略

947 :名無し名人:04/02/23 22:23 ID:scQMUjAZ
>>943
いつも通りじゃねーか。

948 :名無し名人:04/02/23 22:26 ID:B8gbs9HT
naka-ta氏希望

949 :名無し名人:04/02/23 23:03 ID:tHGmx3lR
WEEKEND_CATと梵天は正直引くな。一番まともなのはsmooth01くらいか。
たいした解説しないけど。

950 :名無し名人:04/02/23 23:08 ID:7gtB9w8+
またりと同意。
将棋に関する話なら別にいいんだけど雑談と駄洒落は他所でやって欲しい


951 :名無し名人:04/02/23 23:13 ID:SHYpJIpj
梵天っつう香具師、ついこの前までR1300超えてたんだよなあ
ソフトでもつかっていたんだろうか?(因みに今は950〜1000あたりをうろうろ)

952 :名無し名人:04/02/23 23:15 ID:MsySxm4w
いいじゃねえかダジャレくらい。
どうせ誰も聞いてねーんだし

953 :名無し名人:04/02/23 23:17 ID:7gtB9w8+
自分より下の将棋ばっかり見てるからだめなんじゃないの。。。

ってまだ俺のほうがR弱いんだけどw

954 :名無し名人:04/02/24 00:04 ID:9/usNh2U
いつも思うんだけど、有段者が6級の将棋みて面白いのかな?
どうでもいいからsage

955 :名無し名人:04/02/24 00:28 ID:mnKu36O2
>>954
なんというか、落ち着く。

「6級も結構強いなぁ、手を抜いたら負けそうだ」
などと思うので気を引き締めるよいきっかけにもなり、かつ
「自分はこのクラスより大分上なのか、やるやん俺」
などと考えて安心することにもなる。

956 :名無し名人:04/02/24 00:55 ID:zUk7VnQw
それ5級並の思考じゃん・・・

957 :名無し名人:04/02/24 01:06 ID:JzqLk+bO
そうなんかな?
でもあれだよ。漏れの場合1級の将棋は
「手を抜いたら負けそうだ」
じゃなくて
「手を抜いたら負ける」
と感じるから落ち着いて観戦できないんよ。

958 :名無し名人:04/02/24 01:07 ID:JzqLk+bO

955です。

959 :名無し名人:04/02/24 01:27 ID:jE2icQcy
中級の癖して
有段者の将棋しか見ません

自分で言うのもなんだが
ミスが多すぎて中級のって見てもあんまおもろくない

960 :名無し名人:04/02/24 02:42 ID:esK+QAmh
ミスが多すぎると感想戦しにくいよね


961 :名無し名人:04/02/24 16:05 ID:YAlNXA2l
24レート戦の勝敗中心に最近の自分の将棋の勝率数十局調査したら
先手:勝率4割
後手:勝率2/3
・・・だった。どう見ても偶然でない。なぜだ?
うまく手損する方法さえ考えればレートが上がるのか?
作戦も変えてないはずだが・・・

962 :名無し名人:04/02/24 17:40 ID:g2PyTCS/
日付: 2004/02/23 21:32
作成者: 月蝕
タイトル: ウザイチャットをする人達へ


最近、中級タブトップの対局で特定の人たちが延々と
繰り返すチャットがかなり「うざい!!」です。
本人達に悪気はないのかもしれませんが、ここはひとつ
はっきりと「うざい!!」、「直通でやれ」で言うべきでしょうか?



(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=151403)

神降臨。

963 :名無し名人:04/02/24 19:45 ID:9/usNh2U
>>962
そのために聞かざる機能があるんじゃないのかと・・


964 :名無し名人:04/02/25 06:53 ID:DEbowxNP
>>963
アフォのために観戦に来た全員が聞かざるにするっつうのもおかしな話。
一応、タブトップの対局は公の場と考えてアフォ話は自粛するなり
仲間内の対局などで行うという考えが一般的ではないの?
聞かざる機能を使えという論法はアフォを助長させるだけとちゃうの?



965 :名無し名人:04/02/25 08:37 ID:4hjJdoQt
ていうかさ
猫と梵天が消えるのが一番早く、有効で、誰も傷つかない解決策じゃないの?

966 :名無し名人:04/02/25 19:44 ID:r2IF/kmT
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/l50
新スレ建てました。

967 :名無し名人:04/02/25 20:26 ID:SqwgRe6A
うう・・・今日は二勝一敗でまずまずなんだけど、なんか将棋に力が入らないわ・・・
なんかボーッと指して勝ってるって感じ。
今日はもう辞めとく故に。

968 :名無し名人:04/02/25 21:15 ID:Aj/SLKIw
やる気ない時でも酒飲むと指したくなる。
まぁ、だいたい負けるけど。

969 :名無し名人:04/02/25 22:57 ID:JnVMilBH
程度の問題だよな。
挨拶くらいならいいと思うけど一部行き過ぎの連中がいる
関係ない話ならメッセンジャでも入れればいいのにね

970 :名無し名人:04/02/25 23:25 ID:bTRb2sIZ
1日1,2局程度の対局ならけっこう勝率いいことに気づいたYO!

971 :名無し名人:04/02/25 23:34 ID:8EBGkqbc
そんなのみんな知ってるYO!気付くの遅いYO!

972 :名無し名人:04/02/25 23:42 ID:JnVMilBH
15分だと3局以上指そうと言う気すら起こらん

973 :名無し名人:04/02/25 23:51 ID:KF8uA/el
対中飛車が4局連続。
もちろんどれもツノ銀とかじゃなくて銀をがんがん繰り出してくる中飛車。

なんだか疲れたよ...。2-2で済んだからもう寝よ



974 :名無し名人:04/02/26 10:52 ID:J9N1Zbzb
古田勉A死ね

975 :名無し名人:04/02/26 16:12 ID:/DKryjVa
昨日naka-ta氏が高段トップの解説してたな。
あの人三段より上行けるんじゃない?

976 :名無し名人:04/02/26 16:23 ID:SinqGRjp
>>975
どうだろうね。将棋強いのと解説上手いのは若干違うもんね。
飲むマコは(ry

977 :名無し名人:04/02/26 22:04 ID:01BHZXTL
>>961
亀レスだが、漏れもそうだ。
先手番の勝率の方がかなり悪い。

先手ならいつも7六歩、3四歩と進めば、2六歩と漫然と指してる気がする。
先手でも振り飛車とか挑戦してみようかな。

そもそも漏れが下手クソなだけなんだろうが・・・(´・ω・`)


978 :名無し名人:04/02/27 01:18 ID:JU6mC2ic
漏れも、後手番だったらさ、相手が居飛車か振り飛車かを先に知ることができるからけっこううれしいYO!

979 :名無し名人:04/02/27 01:32 ID:SrnBS5PR
76歩34歩66歩か・・・まあ君が振るなら俺は居飛車っと・・・
ん、振らないの?え、矢倉?( ゚Д゚)ゴルァァァァァァァァァ

980 :名無し名人:04/02/27 08:01 ID:GrtwlELy
>>975
naka-taの本HNは4段らしい。過去スレには2200くらいだと書いてあった。
たしかに3段というのは変だ。

981 :名無し名人:04/02/27 08:02 ID:mtm/agNC
相振りわかわからないからいやがる人多いけど、
相手もわからないから大丈夫。
この前のnhk杯の藤井見た?
プロの振りの専門家もあんなもんだよ。


982 :名無し名人:04/02/27 08:53 ID:AF0AfBP0
>979
ナカーマ発見w
居飛車対振り飛車の形が好きなんだよね。
しかし、何党って言うべきなんだろう・・

983 :名無し名人:04/02/27 09:13 ID:0TMVG/aJ
振り党だろ

984 :名無し名人:04/02/27 13:01 ID:hhqo3yck
振り党でもヘタレな部類に入りますね。

985 :名無し名人:04/02/27 14:24 ID:YktPloU2
大山はヘタレ

986 :名無し名人:04/02/27 14:34 ID:Svq+z1yV
>>982
ヽ( ・∀)人(・∀・)人(∀・ )ノナカーマ

ヘタレかもしれないけど勉強がしやすいのでつ…
一番自信があり勝率が(・∀・)イイ!のは△居飛車急戦(対▲四間美濃)なあたり
もはや自分でも何党かわかりません…

987 :名無し名人:04/02/28 11:45 ID:0RhJ2XUB
とりあえず埋めようYO!!

988 :名無し名人:04/02/28 12:32 ID:E4A3FssP
振り穴熊相手に駒を右に集めて最初から入玉狙い。
これ大好きなんだけど、相手は嫌がるのかな。

989 :名無し名人:04/02/28 18:53 ID:WPIG4Cw4
松尾流穴ってどうよ?
やっぱ難しいんか?
相手が三間、四間の時は穴熊にかぎるな。

990 :名無し名人:04/02/29 01:51 ID:1Lx+hl2c
ゲスト10級の人の棋力って平均どのくらいですか?

991 :ハイジ ◆Ll4iR3Vb9k :04/02/29 02:02 ID:dmOqEKgQ
1000desu

992 :名無し名人:04/02/29 03:13 ID:vm1B9ehQ
>990
元10級の減11〜12級が多いかも

993 :名無し名人:04/02/29 05:56 ID:zv/9n8q3
私の最近の振り飛車対策で、一番勝ってるのは相振りです。
急戦は定跡おぼえるのが大変。熊は評判良くないし。


994 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :04/02/29 12:26 ID:8MBsJR0Z
994

995 :名無し名人:04/02/29 13:47 ID:wGAAc2F1
>>990
漏れは最近負けが込んでつまらんので(元3段、現初段〜二段1600〜1700)
ゲスト13級でうさはらししてる。


996 :名無し名人:04/02/29 13:58 ID:hErtH5zB
>>995
そんなことしてるから負けるんだよ

997 :名無し名人:04/02/29 15:52 ID:E4rgDRhL
997

998 :名無し名人:04/02/29 17:35 ID:sVmU10xR
埋めるか

999 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :04/02/29 17:47 ID:HeGkQZTm
999

1000 :名無し名人:04/02/29 18:05 ID:JiRlLSRM
どさくさにまぎれて1000get-

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