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コンピューター将棋スレッド12

1 :しょ・う・ぎ! しょ・う・ぎ!:03/12/18 05:04 ID:sssC4NN8
コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>1-6ぐらい

FAQ:コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/00consi.html
棋譜再生ソフト:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

↓旅人関連の話題はこちら↓
コンピューター将棋番外編・旅人議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058629287/
コンピュータ将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

2 :名無し名人:03/12/18 05:06 ID:sssC4NN8
==========過去ログ===========
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
4 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
5 http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
6 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
7 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
8 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
9 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/-100
11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/l50
==========関連スレ===========
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

3 :名無し名人:03/12/18 05:07 ID:sssC4NN8
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

4 :名無し名人:03/12/18 05:08 ID:sssC4NN8
<フリーウエア>
○将棋ソフト(仮) www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋 homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋/駒音将棋 www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用



5 :名無し名人:03/12/18 05:10 ID:sssC4NN8
<フリーウエア/Windows>
○りすかす将棋 finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
*CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<フリーウエア/その他OS>
○gnushogi ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。
○Shogi++ www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○POCKET将棋 www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限/レベル1、50手まで他



6 :名無し名人:03/12/18 05:12 ID:sssC4NN8
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋 www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人 www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT) www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 www.yuki-web.co.jp/ms_site/

<DOS用>
○山田将棋 www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋 www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐 search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ

注意:上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい


7 :名無し名人:03/12/18 06:50 ID:lCfY/bnO
激指は3になってから強くなってます。
前作激指2ではレーティング戦で12級・10級と五分五分だったのが、
(下手くそでスマン)
激指3のレーティング戦では12級・10級に2割くらいしか勝てなくなりました。
前作では四間飛車を使っても簡単に駒がさばけたのですが、
3になってからさばけなくなりました。中盤が強くなっている印象です。
特に10級は同じ10級とは思えないくらいレベルアップしてます。

以上、レポ。

8 :名無し名人:03/12/18 06:56 ID:mPnejy1z
           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ   >>1 Good Job!
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
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9 :名無し名人:03/12/18 06:59 ID:q0acukIY
>>7
最強モード以外では強さの比較はできないのじゃないかと思われ。

>特に10級は同じ10級とは思えないくらいレベルアップしてます。
それは単に激指がレベルの調整を間違えているせいじゃないのかと小一時間(ry

>>1

10 :名無し名人:03/12/18 08:26 ID:2TERdWSE
前スレ999まで普通にレスのやりとりしてるの凄いな

11 :名無し名人:03/12/18 08:27 ID:HgbpaqRJ
秒読みの最後まで諦めないのが基本だからな

12 :名無し名人:03/12/18 10:02 ID:7L/lMeux
先手AI2004長考棋士四段 後手東大将棋6 マスター時間無制限
PC P4 CPU HTテクノロジー2.6 ME512(最速3200タイプ)
1:▲7六歩2:△8四歩 3:▲7八銀 4:△3四歩5:▲6六歩 6:△6二銀
7:▲6八飛 8:△5四歩 9:▲1六歩10:△4二玉11:▲3八銀12:△3二玉
13:▲1五歩14:△3三角15:▲6七銀16:△2四歩17:▲4八玉18:△5三銀
19:▲5八金左20:△5二金右21:▲9八香22:△2三玉23:▲5六銀24:△3二銀
25:▲3九玉26:△8五歩 27:▲7七角 28:△7四歩 29:▲9六歩30:△9四歩
31:▲2八玉32:△6四歩33:▲4六歩34:△7三桂35:▲3六歩 36:△6五歩
37:▲6七金38:△6六歩39:▲同 金40:△6四歩41:▲7五歩42:△6五桂
43:▲同 金44:△同 歩45:▲同 飛46:△6三金打47:▲7四歩48:△6四銀
49:▲6八飛50:△8四飛51:▲3三角成52:△同 桂53:▲7六桂54:△7四飛
55:▲6四桂56:△5三金上57:▲7七歩58:△6七歩59:▲同 銀60:△6四金直
61:▲5八銀62:△6三金引63:▲8三角64:△7五飛65:▲6五角成66:△7九角
67:▲7五馬68:△6八角成69:▲6一飛70:△7八馬71:▲9一飛成72:△1四歩
73:▲4二香74:△6四金直75:▲同 馬76:△同 金77:▲4一香成78:△2五桂
79:▲4二成香80:△1六桂81:▲同 香82:△3三玉83:▲3二成香84:△同 玉
85:▲3三金86:△同 玉87:▲4五桂88:△同 馬89:▲3一龍 90:△2三玉
91:▲2二金92:△1三玉93:▲1四歩
△投了AI2004の勝ち


13 :名無し名人:03/12/18 10:55 ID:TCSG2ysp
前スレで

激指3いろいろテストしてみた。
アスロン2000+メモリ512M
対東大6 19勝11敗
対激指2 23勝敗6敗1分
対AI2004 13勝17敗
対柿木Y 19勝11敗

を見る限りAI2004は、評判以上の強さらしいが、持ってる人どうだろう?
一時期、YSSは不調だったが、ここ1、2年コンピュータ大会で優勝するなど活躍が目覚しい。
アルゴリズムの大幅な改良に成功してるのかもしれない。

14 :名無し名人:03/12/18 11:27 ID:ORfUPLoz
AIは、定跡何万手系のソフトじゃ無いからか、すぐ穴熊にするのがちょっとね

15 :名無し名人:03/12/18 13:00 ID:7L/lMeux
先手東大将棋6 マスター 後手AI2004長考棋士四段 時間無制限
PC P4 CPU HTテクノロジー2.6 ME512(最速3200タイプ)

1:▲7六歩2:△3四歩3:▲2六歩4:△4四歩5:▲4八銀6:△3二飛
7:▲2五歩 8:△3三角9:▲6八玉10:△4二銀11:▲7八玉12:△6二玉
13:▲5八金右14:△7二玉15:▲5六歩16:△8二玉17:▲5七銀18:△7二銀
19:▲9六歩 20:△9四歩21:▲5五歩22:△5二金左23:▲3六歩24:△4三銀
25:▲5六銀26:△6四歩27:▲7七角28:△6三金29:▲8八玉30:△5四歩
31:▲6八金寄32:△5五歩33:▲同 銀34:△5二飛35:▲5八飛36:△7四金
37:▲5四歩38:△6三銀39:▲7八玉40:△6二金41:▲6六歩 42:△8五金
43:▲6七玉44:△7四歩45:▲8八角46:△7五歩47:▲同 歩48:△同 金
49:▲7八玉50:△7六歩51:▲6七金52:△5四銀左53:▲同 銀54:△同 飛
55:▲5五歩56:△5三飛57:▲9七角58:△7四銀打59:▲8六銀60:△5七歩
61:▲同 飛62:△8六金63:▲同 角64:△7五銀打65:▲6八角66:△6五歩
67:▲5八飛68:△7三桂69:▲4六角70:△6六歩71:▲6八金引72:△4五歩
73:▲3七角74:△4四角75:▲2四歩76:△同 歩77:▲2二歩78:△3三桂
79:▲2一歩成80:△2五桂81:▲2八角82:△1二香83:▲3一と84:△3三飛
85:▲3二と86:△2三飛87:▲3五歩88:△5七歩89:▲4八飛90:△8五桂
91:▲3八飛92:△6五銀93:▲5四歩94:△6四銀上95:▲8八銀96:△5六銀
97:▲7四金98:△6七歩成99:▲同 金100:△同 銀成101:▲同 玉102:△2七金
103:▲6四角104:△同 銀105:▲7八飛106:△6五銀107:▲3三と108:△5六角
109:▲5七玉110:△3五角111:▲4六歩112:△同 歩113:▲5八玉114:△4七歩成
115:▲5九玉116:△7八角成
▲投了AI2004の勝ち

早指しなら 東大将棋6がやや強く 15分以上ならAI2004がやや強い程度ですかね
道場四段・五段の人間強豪より強いから静岡県の大会でも勝てたのですかね


16 :名無し名人:03/12/18 13:02 ID:KK5rvPnC
【2:556】【技術】「まさか」 将棋ゲーム、アマチュア大会で優勝…4、5段の最上位クラス

17 :名無し名人:03/12/18 14:03 ID:QZBSAs0I
【技術】「まさか」 将棋ゲーム、アマチュア大会で優勝…4、5段の最上位クラス
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071640240/


18 :名無し名人:03/12/18 16:16 ID:Xdecy9RY
東大6でのレーティングが段々24でのレートに近づいてきた


19 :名無し名人:03/12/18 17:15 ID:pkdRLzym
 新スレ乙。東大6のRは1400台から1200台。(振り飛車を指さなければ
先手後手相居飛車振り飛車構わず1400までは棒銀でいける)
 実力24では14級(確定)ヽ(`Д´)ノ(目指せ1000勝1000敗)

20 :名無し名人:03/12/18 18:12 ID:cF7oACTw
ソフトトップ3VS女流三強団体戦
きぼん

21 :名無し名人:03/12/18 18:23 ID:Se+Qu1PU
女流だと序盤でソフトの苦手な方に持っていかないとソフトが勝ちそうだw

22 :名無し名人:03/12/18 19:03 ID:hhNa0IhS
バカバカ!
女流トップが勝てないってことは
A級九段でも負けるってことだぞw

23 :名無し名人:03/12/18 19:26 ID:7L/lMeux
HTテクノロジ Pentium4 2.6GHz 865チップセット 512MBメモリ(2x256MB)PC3200 デュアルチャンネルDDR-SDRAM NON-ECC
先手AI2004三段ー(持ち時間無し1手10秒対戦)ー後手激指3 三段
*AI2004は1手10秒【早指し設定】は三段のみ可能

 1:▲7六歩2:△3四歩3:▲2六歩4:△4四歩5:▲4八銀6:△4二飛
 7:▲5六歩8:△9四歩9:▲6八玉10:△7二銀11:▲9六歩12:△3二銀
13:▲7八玉14:△4三銀15:▲5七銀16:△6二玉17:▲5八金右18:△5二金左
19:▲2五歩20:△3三角21:▲3六歩22:△7一玉23:▲3五歩24:△同 歩
25:▲4六銀26:△3四銀27:▲3八飛28:△3六歩29:▲同 飛30:△2五銀
31:▲3五飛32:△2四歩33:▲3七桂34:△2六銀35:▲3六飛36:△2七銀成
37:▲3五銀38:△4三金39:▲3四歩40:△2二角41:▲2四銀42:△3二歩
43:▲2三銀成44:△3三歩45:▲同 歩成46:△同 金47:▲2二成銀48:△同 飛
49:▲4五桂50:△同 歩51:▲3四歩52:△3七成銀53:▲同 飛54:△2八飛成
55:▲4八角56:△5七銀57:▲同 角58:△3七龍59:▲3三歩成60:△同 桂
61:▲4二銀62:△2九飛63:▲3九歩64:△2二飛成65:▲4三金66:△3二歩
67:▲5二銀68:△8二玉69:▲6一銀成70:△同 銀 71:▲5一銀成72:△7二銀
73:▲5五角74:△3四龍75:▲4四金76:△1四龍77:▲6二金78:△5四歩
79:▲8八角80:△6五銀81:▲4三金82:△7六銀83:▲4四角84:△3四龍
85:▲5三角成86:△2八龍87:▲7二金88:△同 玉89:▲4四金90:△3六龍
91:▲4八角92:△8二玉93:▲6一成銀94:△8四歩95:▲7一馬96:△9二玉
97:▲8二銀98:△8三玉99:▲8一馬100:△7五桂101:▲同 角102:△5六龍
103:▲6八桂104:△6五龍105:▲5三角成106:△1九龍107:▲7六桂108:△同 龍
109:▲7七銀110:△6五桂111:▲7六銀112:△7七金113:▲同 桂114:△同 桂成
115:▲同 玉116:△6五桂117:▲8八玉118:△7四香119:▲9三金120:△同 香
121:▲7三銀成122:△同 玉123:▲6三馬寄
△投了 
たまたま三段同士なのでAI2004が勝ったが【早指し 対人間は激指3が強いと思う】


24 :名無し名人:03/12/18 21:39 ID:n3DaKDKX
>>22
実際問題、まあトップはともかく、ふつうのプロならたまには負けることもあるんじゃないのかな。
一手ばったりってあるじゃん。アマと違って詰みは逃さないし。

25 :名無し名人:03/12/18 22:47 ID:Iq500qpE
D・V・D!

26 :名無し名人:03/12/19 00:29 ID:LilMZ/dY
まぁ最新スペックの東大なら蛸島彰子くらいには勝てるかもしれんな。

27 :名無し名人:03/12/19 02:05 ID:7kMYNYIm
>>26 最新スペックの東大vs蛸なら倍層でも東大乗りw

28 :名無し名人:03/12/19 13:55 ID:mDkDjbMH
アマ大会で優勝か、ありえねぇだろ・・・

29 :名無し名人:03/12/19 14:53 ID:KZKTwLr1
AI将棋も定跡編集できればいいのになぁ
でも山下さんのポリシーなので無理だろう。
序盤以外最高のソフトだと思うんだけど。

30 :名無し名人:03/12/19 18:30 ID:bxMyp/is
激指3は激指2より強くなっているでよろしいですか…

31 :名無し名人:03/12/19 19:24 ID:AqQh4fQ5
漏れは、東大将棋3なのでつが今は買い時でつか?まちでつか?


32 :名無し名人:03/12/19 19:28 ID:PGcKzfzU
>>31
常に買いです

33 :名無し名人:03/12/19 21:48 ID:t+I2fV04
>>30
期待しちゃいけないのはわかってるけど、背中押してほしいんだろ
漏れもだ。来週あたり買っちゃうかも

34 :名無し名人:03/12/19 22:15 ID:bxMyp/is
>>33
はい。そのとおりです^^:


35 :名無し名人:03/12/19 22:18 ID:LiES0VfP
早く買え

36 :名無し名人:03/12/20 00:48 ID:YcOtBPr5
みんなが背中押すから
ついさっきアマゾンで申し込んでしまったぢゃないか!
・・・めちゃくちゃ楽しみw

37 :名無し名人:03/12/20 01:14 ID:sYE492OB
>>30
↓にレビューでてるよ。4.8段だと。
http://www.shogitown.com/

38 :名無し名人:03/12/20 02:08 ID:n2JK2V07
>>37
要するに、客観評価では強くなっていないが主観評価では強くなってる、と。
強く感じる(人間っぽい)ってのもそれなりに重要ではある。

39 :名無し名人:03/12/20 03:29 ID:/G41KTKR
>>38
全く同感!!
これからのソフトは徐々に少〜〜しずつ強くなっていくんだろうな。

40 :名無し名人:03/12/20 05:49 ID:VfNnZp9n
3は買いくさいなあ。

41 :名無し名人:03/12/20 05:52 ID:BLnmJIWh
AI将棋2004が最強。
激指3が4.8段ならAIは5.0段。
激指3の方が人間的で面白い。
AI将棋は激辛流の鉄板将棋。


42 :名無し名人:03/12/20 05:53 ID:8fWTIoY6
AI森内将棋?

43 :名無し名人:03/12/20 05:54 ID:BLnmJIWh
>>40
レビューを見る限り、激指2よりも大幅にパワーアップしたみたいですね。

前スレで、東大の開発者が、AI以外は雑魚と言っていたが
激指もちゃんと付いて行ってる感じだね。

44 :名無し名人:03/12/20 08:23 ID:khbo3G0M
この夏に東大6買ったけど激指3待てばよかったと嘆いてる漏れは負け組決定?

45 :名無し名人:03/12/20 08:27 ID:VwJdkmOe
2持ってるし自分は弱いからぜんぜん買う気無しだったのに買いたくなってきたな

46 :名無し名人:03/12/20 08:54 ID:5LMoMwl0
ヨドバシでもビックリカメラでも、割引率下がってしまったね。

47 :名無し名人:03/12/20 10:44 ID:9N4IEMBx
>>37
すごく参考になりました。

48 :名無し名人:03/12/20 10:49 ID:0llhKpc3
おまいら ただ純粋に現在最強のソフトがほすぃのなら
だまってAI2004買っておけ
「強さ」という観点から言えば、間違いなく他のソフト(激3、東6等)より
一歩リードしてっから
漏れのいう事、信じて買ってみろ



49 :名無し名人:03/12/20 10:59 ID:Pa1HAVK0
東大7か激指4買うよ。

50 :名無し名人:03/12/20 11:28 ID:BLnmJIWh
東大7っていつでる予定なの?

51 :名無し名人:03/12/20 11:41 ID:+Y0FJ+OR
>>50
東大6が今年の春だから、来年の春じゃないか?

52 :名無し名人:03/12/20 13:24 ID:sZH/86XK
毎年8月だろ

53 :名無し名人:03/12/20 16:28 ID:9N4IEMBx
>>48
AI信者だな

54 :名無し名人:03/12/20 16:43 ID:AZkRUwbb
>>48
次回作が一番早いのはAIだろうからAI2005を待つのが一番だな。
あっこたんの読み上げ復活きぼんぬ

55 :名無し名人:03/12/20 17:50 ID:OI/dDhgW
>>23はなんていう棋譜形式ですか?
kifwで読み込めません・・・

56 :名無し名人:03/12/20 18:56 ID:BLnmJIWh
AI将棋って、なんかつまんないんだよね。

これからは棋力よりも、利便性と機能が求められると思うのだが。
例えばネットで対局して、感想戦の変わりに棋譜読ませて解析させたりとか。
使い勝手の面ではAIは激指と東大に大幅に遅れを取っている。
読み上げのバンカナと碓井あじあじには適うわけもないし。

57 :名無し名人:03/12/20 18:59 ID:BLnmJIWh
個人的には、激指3で、考慮時間を長くできるようになったでしょ。

ペンティアム2程度の低スペックマシンの場合
激指2や東大のような思考時間固定だと、
難解な場所では読み切れず変な手を指すけど
それが解消されたのが一番素晴らしい。

58 :名無し名人:03/12/20 20:29 ID:Pa1HAVK0
柿木は大会にドーピングして出ろ

59 :名無し名人:03/12/20 23:34 ID:+XtVyKjN
結局、今年は柿木8は出ないのか??

60 :名無し名人:03/12/21 00:32 ID:s7qjw3PO
で激指2はいくらで売れるの?

61 :名無し名人:03/12/21 00:55 ID:b+VvoDn0
で手詰まりの時にモー娘。のトイレ盗撮画像を見てるといい手が浮かんでくるの?
よっすぃーの陰毛かわいい


62 :名無し名人:03/12/21 08:51 ID:M56UDTp4
>>61
あえて言おう。氏ねと。

63 :欠陥将棋:03/12/21 09:47 ID:GBsihaD+
AIの途中局面から別窓開いて並列シミュレーションは便利そう。

激指3使ってるけど、途中局面から再開すると
それまでの棋譜や解析結果が消えてしまうから、いろんな変化を試せない。
やっぱり、そこが少し不便に感じたね。

AI使ってる人、使い勝手はどうですか?

64 :名無し名人:03/12/21 13:06 ID:zfI7Wprg
並列シミュ−レションはメモリーがゆるす限り別窓から複数のパターンが
作動しますから便利。強さは東大3を子供あつかいです。わけのわからない
むだな手も少ないが、定跡は少ないようですぐに思考時間に入ります。終盤は
21手先の詰めでも読んでいて強いの一言! 尚、AIの回し者ではございませ
ん事をつけかえておきます。以上


65 :名無し名人:03/12/21 13:09 ID:Cf7C45Oa
>>56
禿げ同
俺もAI強いと思うけど何かつまらないんだよね

66 :名無し名人:03/12/21 13:17 ID:zwIwsiMw
AIは頑固親父が作っているんだろうな。
「うるせぇ! 黙ってこれ使っとけ!」みたいな

67 :名無し名人:03/12/21 13:19 ID:xUcPAk86
>>63
あれ、うちの激指だと再開しても消えないよ?
「表示」→「対局結果ウィンドウ」とかいう落ちじゃないの。

あと、いろんな変化は激指の売りの検討モードを使えば良いのでは?

もっとも、漏れもAIは持ってないから並列シミュレーションってのがどれくらい使いやすいのかには興味がある。


68 :63:03/12/21 13:27 ID:GBsihaD+
そうですね。昨日買ってきたので使い方が分かってなかったみたいです。
消えることは無かったですね。途中で手を変えても
前の手は選択肢としては残るみたいです。

>>66
確かに。ソフト紹介の所でも、文字よりも画像をふんだんにつかって説明してほしい。
少し分かりにくい・・。

69 :名無し名人:03/12/21 14:22 ID:VIV4wTQG
ところで激指3って東大6みたいなバグなかったの?

70 :名無し名人:03/12/21 15:29 ID:EAFs1dN4
森田将棋2005

71 :名無し名人:03/12/21 15:44 ID:j2HGVjkG
>>69
15日にアップデートしてる。

72 :名無し名人:03/12/21 18:00 ID:08aDs5Hl
未だに激指2のほうが高いのは・・

73 :名無し名人:03/12/22 00:55 ID:84JhY+1a
私の近くのお店では東大5が東大6よりも値段が…。
両方とも9800円ならわかるのですが、東大6が9800円で、
東大5が定価のままて、何か間違っているような…("-w-)。
そもそも定価のままって時点でw

74 :名無し名人:03/12/22 01:37 ID:yxhW63ka
将棋ソフトってこれからも順調に売れるのかな?
現状でも相当強いし。俺は全く勝てない。
大体森田将棋にだって勝てる奴すらほとんど見たことない。
将棋好きなら別ですが・・・・
アマ4段なんて一生なれない感じするし・・・・
買い換える必要なさそう。。。。涙

75 :名無し名人:03/12/22 01:55 ID:jPWlBiuo
何度も書かれているが、候補手、形勢判断、詰将棋、棋譜管理、指導対局、学習、戦形指定
など、高機能になっていって、本じゃなくてソフトで将棋を学ぶって方向になるでしょう。

76 :名無し名人:03/12/22 02:28 ID:yxhW63ka
ソフトより本の方が断然覚えやすい!
激指3の指導対局。あれは酷いよ。なにが指導だ!

77 :名無し名人:03/12/22 03:33 ID:XqIU9XRG
AI2004あんまり強くなかった。10戦してみて7勝3敗。
24の3段レベルな感じだ。
東大6とどっちが弱いかなぁ。
というか、ソフトはそろそろ頭打ちなんじゃないか?
あんまり強くなってる感じがしない。

78 :名無し名人:03/12/22 04:18 ID:XqIU9XRG
AI将棋2004の弱点:
駒組みが下手糞でのろいから、ゆっくり作戦勝ちにできる。
攻め方というのがインプットされてないので、防御的カウンター型に成らざるを得ない。

東大将棋6の弱点:
ちょっと攻めの手を指すと大げさに受ける弱気さ。
迫力がないし、終盤もぬるい。

79 :名無し名人:03/12/22 05:03 ID:k8Oi8vez
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/14geki3-1.html

激指3レビュー

80 :名無し名人:03/12/22 08:42 ID:nqJi1zR+
激指3をメモリ256MBでやってる香具師いる?
256MBでも24で4段くらいの強さですか?

81 :名無し名人:03/12/22 09:24 ID:5mfQG4Wi
>>80
詰め将棋を速く解かせるとかが目的じゃなければ
CPU 1Ghz超、メモリ256〜512MBぐらいで充分。

将棋ソフトは対局については、高スペックのPCだと考える(指す)のが速くて、
低スペックだと時間がかかる(指すのが遅い)、てな差で棋力はあまり変わらんよ。

82 :名無し名人:03/12/22 09:29 ID:O3FiACRM
最近は時間制限つきで性能によって読みが変わるのが普通じゃないの?

83 :80:03/12/22 09:36 ID:nqJi1zR+
>>81>>82
どっちが正しいんでつか?
いつも意見が分かれてるような・・・

84 :名無し名人:03/12/22 09:44 ID:YdRnddCe
先手:あなた
後手:うさぴょんLv2

▲7六歩△3四歩▲7八金△4四歩▲4八金△3三角▲4六歩△5四歩▲4七金△3二金
▲3六歩△4二銀▲3七桂△4三銀▲6八銀△8四歩▲7七金△4一玉▲7五歩△6二銀
▲7六金△5三銀▲7七銀△5二金▲6六歩△8五歩▲2六歩△6四歩▲4八玉△6三金
▲3八銀△5五歩▲2九飛△5四銀直▲2五歩△3一玉▲2七銀△2二玉▲2六銀△5三金
▲1六歩△1四歩▲6八銀△9四歩▲6七銀△4二角▲3五歩△同 歩▲同 銀△3四歩
▲2六銀△5二金▲7七角△5一金▲3八玉△5三角▲2七玉△4二金上▲2八飛△3三金右
▲8八飛△9五歩▲8六歩△同 歩▲同 金△8三飛▲8五金△8二飛▲8四金△6五歩
▲8三金△6二飛▲6五歩△8七歩▲同 飛△6五飛▲6六歩△7五飛▲7六歩△8六歩
▲同 飛△7四飛▲8八飛△8七歩▲同 飛△9六歩▲同 歩△4五歩▲同 歩△2六角
▲同 玉△3五銀▲2七玉△9六香▲同 香△4六歩▲4八金△5六歩▲同 歩△6四飛
▲3六歩△同 銀▲同 玉△3五歩▲2六玉△3四銀▲5三角△6三飛▲7一角成△3六歩
▲同 玉△2四歩▲3五歩△2五銀▲同 桂△同 歩▲2四歩△4三飛▲2三銀△同金寄
▲同歩成△同 金▲6五歩△3三歩▲4四香△9八銀▲8四飛△6三飛▲6四歩△8七銀成
▲9五角△2四桂▲4六玉△6二飛▲同 馬△4五銀▲同 玉△6六歩▲5二飛△1三玉
▲6六銀△5一歩▲同飛成△2二金▲5二龍△7八成銀▲1五歩△同 歩▲1四歩△2三玉
▲3一銀△1四玉▲2二龍△1三香▲2三銀

力戦形のせいか、P2-266/96Mでは無理が有ったのか…

85 :名無し名人:03/12/22 11:58 ID:Q87Ld8xN
>>80

>>81>>82が言っていることはどちらも正しい。
スペックが低いと考える時間が長くなる。
だから時間無制限だと思考時間が変わるだけで、
強さはさほどかわらない。
だが、思考時間に制限がつくと、
高スペック機が読みきれた局面でも、
低スペック機は読みきれずに時間がきてしまうので弱くなる。
だからこそ、激指3の思考時間設定は良い機能だといえる。

86 :80:03/12/22 13:06 ID:LiNiFNuR
>>85
レスどうもでつ
時間制限の目安もキボンヌでつ

87 :名無し名人:03/12/22 13:18 ID:O3FiACRM
>>86 >>79のリンク先のページの他のなどを読めば分かると思う。

88 :86:03/12/22 14:38 ID:HPNCd819
>>87
レスどうもでつ
漏れのPCは256MBでつけど512MBと大差ないという事でつね

89 :名無し名人:03/12/22 15:08 ID:LFXHOyio
一番最初の東大将棋のレベル5に勝率6割くらいの人は,
24だとどのくらいで登録したほうが良いでしょうか?
PCはペンティアム600MHZでメモリーは128です。

90 :名無し名人:03/12/22 15:38 ID:cIvuahJo
そんなときのために登録ナビゲータがあるわけだが

91 :名無し名人:03/12/22 18:28 ID:6ExdYT5r
もし、量子コンピューターが開発されたら、将棋ソフトは格段に強くなるのですか

92 :名無し名人:03/12/22 18:40 ID:RwNYveJd
東大将棋には勝てます、しかし東大将棋に負ける人には負けます。
私は対機械戦専用人間でしょうか?


93 :名無し名人:03/12/22 18:49 ID:D14QUQkv
対局数によるし、相性もあるのでは

94 :名無し名人:03/12/22 20:40 ID:O3FiACRM
>>91 なると思うよ

95 :名無し名人:03/12/22 20:41 ID:O3FiACRM
>>89 ゲストで対局

96 :名無し名人:03/12/23 00:38 ID:OdKZiQiK
>>89
初段

97 :名無し名人:03/12/23 11:44 ID:fYvZSf5I
1番最初の東大将棋だろ?まぁ1級くらいじゃないかな。

98 :名無し名人:03/12/23 17:23 ID:gd/bVolF
質問があるのですが、
激指3の棋譜解析ってどれほどのものでしょうか?

買うおうかどうか迷ってます。
教えてください。

99 :名無し名人:03/12/23 21:41 ID:jbdiTuCX
>>98
激指2に毛が生えた程度。


100 :名無し名人:03/12/23 22:38 ID:kEZNaACv
昨日買ったけどまさにそうだな。>>99

こんな程度ならバージョンアップ料金設定してくれよ…

101 :名無し名人:03/12/23 23:06 ID:b2a0LM7L
激指2持ってなければ買いだよ。
ネット対局の後、感想戦できるのと同じ意味だからね。

102 :名無し名人:03/12/24 02:54 ID:QbTtmuIC
最近気付いたんだが、漏れは猛烈に弱い!
東大5のB級トーナメントすら優勝できない・・・

103 :名無し名人:03/12/24 11:52 ID:+wl/DM0A
(´・ω・`)。まぁ、なんだ、その…がんばれ。

104 :名無し名人:03/12/24 16:54 ID:ru/ekHQ+
漏れはCPUがセレロンの古い香具師でメモリーも少ないのでソフトを買う前に
パソコン買い換えたほうがいいっすか?でも金がないんだよねー

105 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/12/24 16:56 ID:lnjeut0s
『激指2』を中古に売ったヤシがいる、というのを、バンカナタン、目撃したらしい。

バンカナタン可哀相……。・゚・(ノД`)・゚・

106 :名無し名人:03/12/24 17:09 ID:uWl+pWO6
>>104 現在のPCとあなたのスペックによる

107 :名無し名人:03/12/24 17:49 ID:MeISzjSD
>>105
おおっ!白砂青松さんのカキコ初めて見ただす
HPチェックしてまつ
その話どこで聞いたんでつか?

108 :名無し名人:03/12/24 20:49 ID:FtcU/rRY
激指2の中古2万で誰か買ってちょ

109 :名無し名人:03/12/25 01:32 ID:BkBtZ0oa
>>108.
定価よりも高いと言うのはどういうことよ?

110 :名無し名人:03/12/25 01:39 ID:JDzLUseI
俺の激指2なら誰かが5千円で買ってくれるよね?

111 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/12/25 08:42 ID:3l2phLyh
>>107
『振り飛車ワールド6』のバンカナタンエッセイです。
 涙を誘います(笑)

112 :107:03/12/25 11:56 ID:5di9q2M5
>>111
レスどうもでつ
白砂さんは激指派か・・・っていうかバンカナタン派

113 :名無し名人:03/12/25 18:42 ID:NNVk+VxL
激3の中古が5千円だったら買うけど激2はイラネ

114 : :03/12/25 23:23 ID:drfr15YF
結局AI将棋2004 激3 東大将棋6どれが強いの?中終盤はやっぱ東大かな?
激3はそれほど強いとは思えない。AIも弱そう

115 :名無し名人:03/12/26 00:16 ID:U7kvgimP
東大5持ってたら激3は買う必要ないですか?

116 :名無し名人:03/12/26 00:28 ID:dKw3O9eH
欲しけりゃ買う、迷うならやめとく

117 :名無し名人:03/12/26 00:32 ID:CBtkw/ND
迷ったら森田将棋を買え


118 :名無し名人:03/12/26 00:55 ID:Td57rCVF
nyの激指3って偽者?

119 :名無し名人:03/12/26 01:24 ID:FkbCsrWw
>>115
使い方によるが普通はいらない。金余ってるなら別だが。

120 :名無し名人:03/12/26 01:39 ID:CW6Y4FSn
AI将棋は2002を使ってますが、棋譜解析が無いのが非常に不満。
私の場合は対局終わったあとに、詰みの見逃しがなかったのかどうあを
チェックしたいので。
まぁ、今はAI将棋2002(ようやく2級になれた程度のヘボです)の奨励会で
まじめに対戦して、柿木6で棋譜解析してもらうかんじ。
激指2は指導対局に期待して買ってはみたものの、全然指導してくれないから
放置っす。ただ、NHK将棋の時間を見るときに検討モードで楽しめてますが。


121 :名無し名人:03/12/26 01:52 ID:RD77O1KB
東大5の百万手定跡を東大6に入れて対局中!

122 :名無し名人:03/12/26 09:21 ID:TuCB4oLn
http://soft.mycom.co.jp/td-joseki.html

123 :名無し名人:03/12/26 09:59 ID:d34pDt3V
>>115
一人感想戦をやったり、棋譜解析を重視するなら買っても良いと思うよ。

>>118
パス付き+捏造

124 :名無し名人:03/12/26 19:23 ID:TJdhSQKe
東大6、激指3などに見られる戦型の指定。
全戦型、振り飛車、居飛車の3つがありますが
果たしてどの戦型が一番強いのですか?

125 :名無し名人:03/12/26 19:25 ID:d34pDt3V
>>122
完結編で学習と対局→24で実践(実戦)→激指3で解析
これ最強?

126 :名無し名人:03/12/26 22:26 ID:bOwg12rc
>>121
詳しく。

127 :名無し名人:03/12/26 22:45 ID:x5yOsxdi
>>125
初級者にとってはそうかもね
知らずに今日、中古の居飛車道場を買ってしまった俺って・・・_| ̄|○ 


128 :名無し名人:03/12/26 23:49 ID:GXE6ckts
PCなら居飛車型。正しい理由は知らない。
定跡の受け方とかある場面までの進行のしやすさなどが、
理由にあげられている。

129 :名無し名人:03/12/27 02:01 ID:tv/4e2rP
>>121
6にも100万手入ってないの?

130 :名無し名人:03/12/27 08:14 ID:9igDnnO3
入っているよ。

131 :名無し名人:03/12/27 08:31 ID:EZ5s/M9K
数えてみたらちょうど100万手じゃなかった(´・ω・`)ショボーン

132 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/12/27 08:44 ID:ShUMPgnE
いいじゃんか別に(笑)

133 :121:03/12/27 21:44 ID:X9V0zioo
>>126 >>129
6になってから定跡減ってるよ?
何故か知らないけどちょっと納得できない。
でも定跡用のファイルは6の方が大きいです。
東大5の定跡ファイルを6に入れてみたのですが
あまり変わらなかったです。でもちょっと違うかな?

134 :名無し名人:03/12/28 01:22 ID:ULty5EVj
友人に対コンピュータで自分が手詰まりになったら
作戦負けだと言われました。本当でしょうか?
自分が振り飛車の時って相手から攻めて来るものと
今まで思ってました。

135 :名無し名人:03/12/28 01:31 ID:alwxmL9g
>>134
自分が振り飛車でかつ後手の時ならあんたの考え方も別に間違ってない。
先手番の時でも手詰まりになるならそれはあんたが弱い、あるいはセンスが無いだけ。

136 :名無し名人:03/12/28 01:40 ID:PfgJVgcy
淡路流に手詰まり無し

137 :名無し名人:03/12/29 01:07 ID:gXKKXdqD
>>133
めちゃくちゃ無駄なもの省いただけじゃないの?
東大ともあろうがバージョンアップして弱くなるとは考えられない。

138 :名無し名人:03/12/29 02:14 ID:ro4Op3kf
>>137
東大だからという決め付けは良くない。

139 :名無し名人:03/12/29 07:37 ID:+kra5ZQC
角不成の定跡は無くなったのかな?

140 :名無し名人:03/12/29 08:55 ID:BFB1sLql
定跡は日々進化している、ソフトもその進化に即座に
対応できるようにネットでデータを販売しろ。

141 :名無し名人:03/12/29 10:54 ID:SZwWa7ow
激指3は1みたいに玉はとにかく88(22)にいるのが最強みたいな
勘違いをしていますか? 特に対振りの時にわざわざ相手の
角道に入り込んでコビン攻めをされるのが好きという激指の
棋風が好きになれないものでして・・・

142 :名無し名人:03/12/29 11:38 ID:XxtkfcST
さっき24見たら六段がいなくなっててソフはト指し五段がトップで戦ってた。
観戦者も60〜70人いたのには驚き。
ソフトはおそらく激指3。


143 :名無し:03/12/29 14:38 ID:5E5T8hFs
ソフトが24で瞬間的でもトップにたった
歴史的日でつか?

144 :名無し名人:03/12/29 14:43 ID:+ywZ4P6n
ソフト指しじゃ五段はいかんだろ(w

145 :名無し名人:03/12/29 14:53 ID:lZhUNf2Y
>>143
トップと戦っていたの間違いでした。
といっても点差は30点もなかったが。
>>144
四段と五段をいったりきたりといった感じだったので、正確には4.5段ぐらいか。



146 :名無し名人:03/12/29 15:45 ID:+ywZ4P6n
どうすればソフトでそこまで強くなるんだろう・・・

かなり棋力のある奴が中盤まで自分で指してて、終盤の詰め発見
の時にソフト使ってるとか?

でもそれじゃソフト指しだとわかんないよなあ。

(東大5マスターと指しわける3段より)

147 :名無し名人:03/12/29 16:03 ID:E8OU5XaV
全部ソフト指しで激3、最高R2347。
4段と5段行ったりきたり。2400なら最大瞬間でいけるかも。
同じスペックで灯台6は2240が最高だった。
Pen4 2.4G メモリー 768M 。

148 :名無し:03/12/29 16:13 ID:VaRc/GoD
ソフトvs奨励会
ソフトvs女流
といった企画が専門誌紙でされないのは
めんつが潰されるのを恐れてるから?

149 :名無し名人:03/12/29 16:19 ID:xQ3mQcAS
ソフトvs奨励会三段なら圧勝で大丈夫だろうけど、
ソフトvs女流なら、女流が負け越す恐れもあるな。

150 :名無し名人:03/12/29 16:23 ID:YyUMsDgY
新四段が奨励会三段や女流に全滅する時代だぞ。ガクガク・・・

151 :名無し名人:03/12/29 16:32 ID:7aQZC95T
>>149
今のところない。

152 :名無し名人:03/12/29 16:35 ID:7aQZC95T
>>144
3段くらいの奴が詰めチェックとかに使うと可能かも。

153 :名無し名人:03/12/29 17:25 ID:4nnr0gTi
女流はやばいよねえ。
女流プロ有段者ならまず負けないだろうけど、
何年も級のままの女流プロならボロ負けもありそう。

154 :名無し:03/12/29 18:05 ID:3lkTnUCy
並みの女流初段って24で2300とか
あるの?

155 :名無し名人:03/12/29 19:12 ID:qiIAx6ue
さあ・・・

156 :名無し名人:03/12/30 00:33 ID:8+8f265v
つか詰めチェックって30秒じゃ終わらないんだけど。
ソフト指しの人はスペックがいいと判断してよいですか?

157 :名無し名人:03/12/30 00:42 ID:UyRPWQPZ
つーか中倉アッコがTVの企画で2・3年位前にソフトに負けてたし。

158 :名無し名人:03/12/30 00:44 ID:OHRcXgdr
つーーか、ソフト三強団体戦だと
奨励会何級くらい?

159 :名無し名人:03/12/30 00:57 ID:UyRPWQPZ
つーーーか三級くらい?終盤はプロより上。

160 :名無し名人:03/12/30 01:00 ID:ZYJxGOg7
実戦で、しかもコンピューターには負けられないというプレッシャーもあり、
相手に頓死は望めずこちらの頓死は許してくれない…
んー・・・どうなんだろ

161 :名無し名人:03/12/30 01:44 ID:WttBFGog
激指1を買って、下からレーティング戦をやってみたら
4級で止まってしまった。24では初段なのに(泣)。
24でも下から始めてたら4級くらいだったのだろうか?


162 :名無し名人:03/12/30 01:55 ID:jZbA+EJv
> コンピューターには負けられないというプレッシャーもあり、

プレッシャーがかかってる時点で差はほとんど無いってことだな。
ほんとに格下と思ってたらプレッシャーなんてないだろ。

163 :名無し名人:03/12/30 03:34 ID:XXUvWZw/
> ほんとに格下と思ってたらプレッシャーなんてないだろ。

それは逆だろ。
格下だからこそ負けられないというプレッシャーが生まれるわけであって、
力の差がないと評価されているならプレッシャーなど生まれない。

164 :名無し名人:03/12/30 07:15 ID:2bwICZqA
>>154
女流初段で2300は無理だろ。2000ちょい位じゃないの?

165 :名無し名人:03/12/30 08:11 ID:sAYHOZLG
中井が2400ぐらいじゃなかった?

166 :名無し名人:03/12/30 11:43 ID:naNE6cVe
事前にソフトと何回か指して中盤のくせをつかめばまず負けないと思う。

手詰まりに誘導して、均衡を無理矢理崩してくるのを待ったり定跡外したりね。

167 :名無し名人:03/12/30 12:35 ID:t7fdT7Fi
既出だったらスマンが東大将棋6のレーティング戦のレーティングって
24のレーティングと比べてどうなんでつか?
甘め?やや甘?同じくらい?

168 :名無し名人:03/12/30 12:45 ID:aMmtt4Yr
相手が格下だが大きな差ではないときに
プレッシャーが生まれる?

十年前にソフト戦したら、プレッシャーは皆無
だったろう。

169 :名無し名人:03/12/30 12:51 ID:/VUpoFgr
10年前だとパソコンの普及前だし、年齢によっちゃ却って得体の
知れないものに思えてプレッシャー掛かったかも。

170 :名無し名人:03/12/30 13:34 ID:SlBE+GdN
あったんが負けたのはニュースステーションの企画だぽ。
あっこたんが真剣だったのか、適当に早指しだったのか
放送では判断できないぽ。しかし、当時は東大将棋3くらいだろうから真剣にやれば勝てるかと。
どっちしろ、東大6になら勝てんだろうけどな。

171 :名無し名人:03/12/30 13:55 ID:RSoTJUPu
>>169.
素人ならそうだろうけど、プロなら、
最初こそ緊張していても、やはり最後は盤上を見て考えるので、
すぐに「ん?なんで弱い手を指すんだ?」と思うと思う。
素人なら、それでも「何か裏があるのか?」とかんぐりすぎるだろうけど、
将棋が一手ずつ交互に指すと言うルールな以上、
プロはじっくり行けば余裕で勝てる。
ましてや10年前のソフトとPCの状況ならなおさらだ。

172 :名無し名人:03/12/30 18:37 ID:zZwkvn2z
>>167
実際24で試してみたら?
東大レーティングで5級にして、24の10級でやってみたら?
その結果教えて!!

173 :名無し名人:03/12/30 19:24 ID:d6wlqcK9
>167
>172
俺は道場も24も級いは分からないけど
道場よりは辛くて24と同じくらいだと思うよ。

中級で1〜3級相当だけど、すごく強い気がする。
俺が弱いだけかもしれないけど・・

特に終盤なんて、20手以下の必死とか詰みとか確実に
読んでくるからね、間違いなく終盤は大ゴマ一枚くらいは強いよ

174 :名無し名人:03/12/30 19:32 ID:ZUY0gxzy
レーティング 俺の場合
東大6 1400
24    800

175 :167:03/12/30 19:34 ID:85V26gFQ
中級で1〜3級相当だけど、すごく強い気がする。

東大6の通常対局での中級が24の1〜3級くらいって事でつか?
東大6のレートでは二段(1600台前半)でつが24では1級(1400台後半)でつ。
東大6の通常対局では上級に負け越し
中級には勝ち越しまつ
>>171
10級で指すのはちょっと勘弁してちょ



176 :167:03/12/30 19:35 ID:85V26gFQ
>>174
報告どうもでつ
やはり24の方が辛いみたいでつね

177 :名無し名人:03/12/30 20:08 ID:8+8f265v
>>156を教えてくれよー

178 :167:03/12/30 20:21 ID:jCzUFzkJ
じょ、女流棋士に挑戦で千葉に勝てないぽ
東大6の千葉は24で初段くらいでつか?
度々スマソ

179 :名無し名人:03/12/30 21:01 ID:zZwkvn2z
まずは1勝。幸先がいいわ!(^^)!

180 :名無し名人:03/12/30 21:42 ID:7dtc6ccu
^^

181 :名無し名人:03/12/30 23:48 ID:ZTYNqpm6
東大6の千葉とリアル千葉は
どっちが強いんでつか?

182 :名無し名人:03/12/30 23:55 ID:qaM8FK/M
いままで柿木って結構強いと思っていたのですが、
激指3買ってみたら強さ全然違う!
あれなら柿木[はしばらく出せないだろう。

183 :名無し名人:03/12/31 00:08 ID:SeGWIcS/
柿木は強くなくてもいいからツールとして熟成してほしいなぁ

184 :名無し名人:03/12/31 00:10 ID:rXjwfRHS
柿木は棋譜管理
および詰将棋?

185 :名無し名人:03/12/31 00:56 ID:209TkDU5
ツールで12800円は高くない?
詰将棋は東大の方が性能いいよ!

186 :名無し名人:03/12/31 04:22 ID:fwwveb5s
PCにバンドルしている柿木将棋VLightってどの程度の強さでしょうか?
柿木将棋V自体は東大初期とAI3と同じ98年発売のようなのですが。


187 :名無し名人:03/12/31 05:55 ID:9aqyUV0E
 前にも書いたけど「駒落ち道場」ほしい。
 東大シリーズの甘口道場がなくなって、勝てるソフトがなくなった。
 だからいまだに東大5使ってます。

188 :名無し名人:03/12/31 06:05 ID:vt2dvvts
>>187
次の「東大将棋 定跡道場」には駒落ちも入っていますよ。
詳しくは>>122のリンク先を見て下さい。

189 :187:03/12/31 06:25 ID:9aqyUV0E
>>188
うおおおおおおっ!
レス、サンクスです。

てか、最初からこれ出せって感じですね。
これまで全部買った人に失礼だ。
でも買う。

190 :名無し名人:03/12/31 07:30 ID:hCWkKfVW
>>177に答えてくれよー

191 :名無し名人:03/12/31 07:55 ID:NZJ6hAkx
>>190
柿木速いよ。

192 :名無し名人:03/12/31 08:31 ID:/lvIeyJo
>>190
カレラ911も速かった

193 :名無し名人:03/12/31 08:37 ID:nnR259F8
柿木3Liteは人間の修正を加えて2-3級辺り。PCスペックは2000年レベル。
定跡が古いがヒントは早いので、慣れると残り時間20秒以内で手を返せるので
気持ちがいい。柿木は棋風のバランスは優れていると思う。

194 :名無し名人:03/12/31 08:44 ID:/lvIeyJo
>>193
同意。柿木けっこう好き。

195 :名無し名人:03/12/31 10:15 ID:icdnlRkv
てすてす

196 :PCヘボ:03/12/31 13:21 ID:1fkdGzwz
クラブ24でソフト指しの対局を観戦したいのですが、よろしかったら
HNを教えてください。

197 :名無し名人:03/12/31 13:34 ID:icdnlRkv
>>196
yosimune_7

198 :名無し名人:03/12/31 15:03 ID:W02ymU5q
昨日ソフマップに行ってきたが激指3は1本も置いてなかった。
これで正月をマターリ過ごそうと思ってたんだが・・。
手ぶらで帰るのも・・と麻雀覇王5を衝動買い。汗

激指売れてるのかな。
それともすでに放置されてるのだろうか。

199 :名無し名人:03/12/31 17:03 ID:vJLaJTjW
ソフト自動詰将棋創作
純逆算によるミニ煙は、現在でも可能と思いますが
何駒くらいのものが存在してまつか?

200 :日本人 ◆eTDu52hzuQ :03/12/31 18:44 ID:cPXqiMz0
少々マイナーかもしれませんが、奥州藤原氏、
それについで平家の人々が大好きです。
一緒に語れる人なら男女性別を問いませんので、
ぜひメールをください。




201 :名無し名人:03/12/31 18:45 ID:hCWkKfVW
>>191-193
てことはソフト指しはみんな柿木ってことですか、どうもです。

202 :178:03/12/31 18:49 ID:PK6w+ziZ
今年の最後の最後で東大6千葉に4連勝!
つ、疲れた。

203 :名無し名人:03/12/31 18:58 ID:XQ9TPxVA
良かったね

204 :名無し名人:03/12/31 19:22 ID:fVi1pCxv
ボブサップAGE

205 :名無し名人:03/12/31 20:33 ID:TavcRiY1
激指3の学習機能のキャッシュってどこに入るんですか?
表示が変になったので再インストールしたいのですが
バックアップとれますか?

206 :名無し名人:03/12/31 23:52 ID:LxArer5R
「東大将棋 定跡道場」いいなあ。最新の東大6に定跡付。
振り飛車道場、東大6は持っているので、
振り飛車、居飛車、駒落ちと、分割してLiteシリーズを
出してほしいなあ。


207 :名無し名人:04/01/01 00:04 ID:CXDHSSY1
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208 :名無し名人:04/01/01 00:22 ID:d67Fw+m9
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209 :名無し名人:04/01/01 02:10 ID:/t+HmRY1
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210 :名無し名人:04/01/01 05:53 ID:yeuOAnCW
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 __,,..lニ=-‐''(__)_ノ
(  __,. -''´   ; ゙i
     )ニーirァ‐'、
     !、__ ``'') ̄


211 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/01 08:21 ID:HA3oR3fH
あけましておめでとうございます。

日経新聞に「激指3」のことが載ってますね。
24の話題も含めて全部で1面、囲碁将棋合わせると見開き取ってます。
別のページには量子コンピュータやグリットコンピューティングの話も載ってたりして、
正月から勉強できそうでつ(笑)

212 : :04/01/01 12:10 ID:4H24ROFi
新春お好み将棋対決で、プロ対ソフトやってもいいと思うんだけど、やらないね。

213 :名無し名人:04/01/01 15:16 ID:6XwQCie/
>>212
それにはまだソフトが弱すぎるだろ

214 :名無し名人:04/01/01 17:43 ID:yeuOAnCW
プロにも色々ある。

215 :名無し名人:04/01/01 18:05 ID:4H24ROFi
飛車落ちならなんとかならないか

216 :名無し名人:04/01/01 18:55 ID:TFXFYyog
>>215
駒落ちはかえって勝負にならない。
平手なら定跡選択次第であるかも。

217 :名無し名人:04/01/02 11:05 ID:qeqypXzU
激指3で形勢評価ウインドウがデスクトップのそとに飛んでしまって。
表示されないんだがどう直したらいいのでしょうか?

再インストではなおりませんでした。



218 : :04/01/02 11:14 ID:XArUuTtI
>217
下のバーのところで右クリックから最大化で表示されない?

219 :名無し名人:04/01/02 12:14 ID:qeqypXzU
最大化でしか表示されないので、デスクトップの外にとんだとおもわれ


220 :名無し名人:04/01/02 12:17 ID:WXvX3uDl
>>217 セーフモードで起動したらどう?

221 :名無し名人:04/01/02 12:26 ID:u5pCTjEZ
移動させる。


222 :名無し名人:04/01/02 12:40 ID:qeqypXzU
>221

そのやりかたがわからんのですわ。
どっちかというとコンピュータ将棋の話題というより
ウインドウズの操作の話の気もする


223 :名無し名人:04/01/02 12:53 ID:khvJuQfl
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/01/01.html
ムーアの法則の限界とその先

224 : :04/01/02 13:01 ID:XArUuTtI
>222
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/366mvwindow/mvwindow.html


225 :名無し名人:04/01/02 13:07 ID:qeqypXzU
>224

ありがとうございました。お騒がせしました。

確か激指2のときもこの話題が出たな。そのときは私ではないけど。

226 :名無し名人:04/01/02 15:53 ID:piEIirCW
激指2ver1.08なのに、未だに柿木形式の棋譜を読み込めないんだけど
ファイルが壊れてますってエラーメッセージが出る。


227 :226:04/01/02 15:54 ID:piEIirCW
OSは、XPです。

228 :名無し名人:04/01/02 17:39 ID:kpgCeQLv
東大将棋 定跡道場 完結編
発売予定日:2004年3月25日
価格 :12,800円(税別)



えっと・・・今までの買ってた私は一体。。

229 :名無し名人:04/01/02 17:57 ID:51voTa9U
>>228
それって居飛車+振り飛車で、かつ最新定跡が入ってる?

230 :名無し名人:04/01/02 19:20 ID:8bfJihDu
>>228.
その悲しみ方はパソコンパーツなどで、
去年5万円だったものが今は2万円で売られてる…
あの時買った俺は一体…と同じかとw
今、使えてるのだから気にする必要は無いと思うが。

>>229.
うん。そう言う話。

231 :名無し名人:04/01/02 20:04 ID:rHnc2X+V
柿木将棋の棋譜forWindowsって何局保存できるんですか?
まさか無限?な訳ないか

232 :名無し名人:04/01/02 20:19 ID:8Cl+jf0P
>>231
保存先記憶媒体の容量とファイルシステムに依存すると思われ。

233 :231:04/01/02 20:28 ID:rHnc2X+V
>>232
レスどうもでつ
1GBあたり何局くらいでつか?
質問が間違ってる悪寒・・・

234 : :04/01/02 21:23 ID:XArUuTtI
>231
それはデータベースってわけでなく、将棋盤みたいなものだから無限でつよ。
生成されるファイルは1つ10KBもないでつ。

235 :名無し名人:04/01/02 23:17 ID:8bfJihDu
ひとつ10KBもないのなら、100万局でも1GBにならないね。

236 :231:04/01/03 08:04 ID:i5AtMv83
>>234-235
レスサンクス
って事はボロ負けの棋譜も安心して保存できる訳でつねトホホ

237 :名無し名人:04/01/03 10:35 ID:K0xTbWSy
棋譜無いから激指3の棋譜集解析いまいち使えない。
大量にあったと思っても読み込めなかったり、
棋譜貼りスレから拾うにも時間かかり過ぎるし。
正しく読み込める棋譜をどっかで一括ダウンロードできないものか。


238 : :04/01/03 11:07 ID:HPX5jeFh
>237
そうそう、なぜかうまく読み込めないんだよね・・。
どういう仕組みになってるんだろう・・。

239 :名無し名人:04/01/03 13:49 ID:tXTSajAp
ttp://calldqg.cool.ne.jp/fcsk.jpg


240 :名無し名人:04/01/03 14:15 ID:iOPUQ/B7
大量に読むとエラー出るのはメモリの問題とか?
1Gくらい積んでる人に試してもらいたい。

241 :名無し名人:04/01/03 16:16 ID:3cbeohuh
PS2の激指2って2800円で売ってるみたいなんですが
PC版と比べてどうなんですか?買う価値はありますか?

242 :名無し名人:04/01/03 16:25 ID:g2Lx/nav
何かの本で読んだけどパソコン(よほど古くなければ)と
PS2では積んでいるSPECが全然違うので比較すること自体
意味ないそうです(もちろんパソコンの方が上)。

243 :名無し名人:04/01/03 17:11 ID:m1RSZD0P
>>241
PC版買えるならPS2のは買わない方がいいと思う
強さが全然違う

244 :名無し名人:04/01/03 20:14 ID:F5QFbtPK
>>241
買い。
PS2の激指2も結構強いよ。

245 :名無し名人:04/01/03 20:22 ID:DNtwZB+L
>>241
強さは知らんが、PS版では激指最大の売りである検討モード(棋譜解析でもいいけど)が
事実上使えない(棋譜を外部から取り込んで〜・・・が困難)。
買うな。

246 :名無し名人:04/01/03 20:28 ID:Z/rfQI7t
っていうか>>241の棋力によるのでは?
>>241が24で中級以下なら買い
上級以上ならPC版の激指3を買うという事で

247 : :04/01/03 20:29 ID:HPX5jeFh
>241
値段が第一なら、東大将棋5のliteがいいんじゃないかな・・。

248 :名無し名人:04/01/03 20:33 ID:ndIDVCX0
激指にもなんかLightみたいのでてるね

249 :名無し名人:04/01/03 21:01 ID:zwmN6CX4
PC版激指1なら廉価版出てるよ。つーかこないだ買った。

250 :名無し名人:04/01/04 01:25 ID:qWttf3IO
<ネットと将棋>進化するソフト、アマ4−5段の実力
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2003122605732s1


251 :名無し名人:04/01/04 02:02 ID:mQLwCy/E
最新のコンピューターって、学習機能はついてますか?
自分は東大将棋3をもってるんですけど、同じ局面が
何度もでてきます。同じ局面で同じ手しか指さないと
すると、24でs-teraから31点ゲッツしまくる
つもりです。

252 :名無し名人:04/01/04 03:07 ID:02lPuxN8
>>251
柿木と激指はついてます。
AIも確かついてたはず?

253 :名無し名人:04/01/04 09:11 ID:pnS5eEWf
あれは学習機能とは言えんな。

254 :名無し名人:04/01/04 20:41 ID:i8UmYIrM
>>250
> 「東大将棋」と「激指」を手掛ける毎日コミュニケーションズの
小川明久・アミューズメント事業部長は、
「ネット対局やタイトル戦のネット中継が普及したことを受けて、
商品企画を立てている。形勢判断機能はその一つ。
コンピューターと将棋を指すだけでなく、ネット対局で指した
自分の棋譜を分析したり、観戦中のプロの将棋の優劣を知りたい
と思っているファンのニーズに応えた」と話している。

>観戦中のプロの将棋の優劣を知りたい
と思っているファンのニーズに応えた

やっぱり。
おれも検討モードは画期的だと思う。
これ以上強くなっても購買層のパイは小さくなる一方だし、
そのための有効な打開策になりうると思ってた。
観戦には検討モードは手放せなくなってる。
プロの手の意味が機械の助けでわかるのは感動だった。

特に、終盤の一手差をめぐる応酬の重みが実感できる。


255 :名無し名人:04/01/04 20:44 ID:i8UmYIrM
激指3は詰めろの計算を瞬時に行い、
速度の重要性をよく知っている。

かなり強い。
切り合いでは絶対に負ける。
俺みたいな半端なアマ上級クラスではもう勝てない。

勝負は別にして、観戦に楽しみを見いだしてるから結果よしだが。

256 :名無し名人:04/01/04 22:29 ID:K0DfXjKB
何ができれば学習と呼べる?

257 :名無し名人:04/01/04 22:32 ID:NoCrLqcW
同じパターンで負けない。

258 :名無し名人:04/01/04 23:29 ID:+D15I0sM
>>257
それって学習なの?単に消去法ちゃうかな



259 :名無し名人:04/01/04 23:42 ID:QYa3fB9W
消去出来るなら学習してんじゃないのか?

260 :名無し名人:04/01/05 03:39 ID:2UOSq2+d
あと、四ヶ月。

261 :名無し名人:04/01/05 04:21 ID:l8KUS2m/
定跡道場完結編って、、
これからバージョンアップはしないの?

262 :名無し名人:04/01/05 04:25 ID:l8KUS2m/

振り飛車道場の定跡講座は不完全な戦型がいくつかあったけど、
改善されるのかな?
ゴキゲンとか、相振りとか。

書籍の四間飛車道場に書かれている変化がすべて、
収録されてるなら買いだけど。。

263 :名無し名人:04/01/05 04:26 ID:7vZQuP1H
定跡道場完結編2

264 :名無し名人:04/01/05 12:15 ID:zxLAIZ0W
盤駒が一番きれいなのは東大シリーズですか?

265 :名無し名人:04/01/05 17:57 ID:vWgxEejB
>>264
うん。

266 :名無し名人:04/01/05 18:28 ID:YVN1A2Hh
東大将棋6持ってるんだけど
激指3買うのどう思う?

267 :名無し名人:04/01/05 18:46 ID:2Xh5hKuk
>>266
東大7買わないなら買ってもいいんじゃない。

268 :名無し名人:04/01/05 20:27 ID:8uUWrZwo
>>266
お金持ちなら買え、貧乏人はやめとけ。

269 :名無し名人:04/01/05 22:08 ID:D53zQYLd
>>266
激指3は検討モードがやはり良い。
東大持ってても、激指買って損はない。


270 :名無し名人:04/01/05 22:48 ID:sa0cYV+d
>激指3は詰めろの計算を瞬時に行い、
>速度の重要性をよく知っている。

げきさし2は詰めろの表示がないですが、やはり同じくらい鋭いのでしょうか?

271 :名無し名人:04/01/05 23:44 ID:D53zQYLd
>>270
激指は2も3も鋭さはさほど変わらないような気がする。
検討モードの表示が変わってわかりやすくはなったが。
詰みの計算だけなら、やはり東大の方が速くて正確だ。


272 :名無し名人:04/01/06 02:08 ID:0Ft7AXMG
東大定跡完結編+激指3が最強っぽいな。
これで2,3年は困らんだろ。

273 :名無し名人:04/01/06 04:23 ID:UmKPcx3Z
コンピューターを相手に指してると筋が悪くなるんだよね。
安全勝ちを狙わないと終盤力でひっくり返されたりするから丸山将棋みたいなガチガチの
将棋になってしまう。
ガチガチの将棋は独創性の乏しい作業に近いから勝っても本当に強くなってるかどうか?

274 :名無し名人:04/01/06 04:33 ID:iAu7Z4FO
>>273
激しく同意。
だからソフト指しウザイんだよね。
ソフトと指すのが面白くないから24に来てるのに

275 :名無し名人:04/01/06 04:56 ID:u1SjW87Z
>>273
「安全勝ちを狙った方が対ソフトには勝ちやすい」というならその通りだと思うが、
終盤でひっくり返されるのは、自分が悪手を指して形勢悪化させてるだけだろう。
自分の終盤が弱いのをソフトのせいにするなよ。


276 :274:04/01/06 05:12 ID:iAu7Z4FO
>>275
そういうあなた様はソフトのR最高点が2485点とご存知ですか。
2700点に勝ったソフトがいるのをご存知ですか。
275さんはきっと2500点以上の強豪なんでしょうね。うらやましいなあ

277 :266:04/01/06 08:02 ID:N5dNIxE1
みなさんレスサンクスです
>>269
激指3の検討モード>東大将棋6の検討モード
という事ですか?
大差ない悪寒・・・

278 :名無し名人:04/01/06 08:53 ID:lO++7rin
東大6の4枚落ちで勝率7割を越える程度、
2枚落ちは20回位やって、一つも入れたことありません。

こんな漏れは24なら何級程度?
(P4-1.7Gで512MB中300MB使用、能力値は約9500?)

279 :名無し名人:04/01/06 09:52 ID:cC8i9hxT
>>277
東大6の検討モードは使いにくいです。
激指2のほうがずっと使えます。

280 :名無し名人:04/01/06 10:50 ID:XhmRADOh
柿木将棋のKifuBaseってアーカイブから棋譜ファイルを
読み込めるようになれば、すごく便利だと思う。

281 :名無し名人:04/01/06 11:02 ID:sJmdHCIt
>>278
6級

282 :277:04/01/06 11:15 ID:qLSR6Y/Q
激指2と3の検討モードって同じようなものですか?
>>279
詳細キボンヌでつ

283 :名無し名人:04/01/06 11:30 ID:UmGvZWpB
激2なら持ってる
金ないから激3は買わない
1ヶ月あたり500円以上は払えない
買うとしたら東8あたりかな

284 :名無し名人:04/01/06 15:15 ID:hcud24RH
K-shogi1.5キタY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

285 :名無し名人:04/01/06 17:22 ID:tWLOI051
>>276
yoxtutyannのことですか?

286 :名無し名人:04/01/06 21:28 ID:McVeTaCI
>>282
激指2と3の検討モードは似ているが、3は若干進化している。
一番の進化は検討結果を記憶するようになったことか。
2では、1手進めて1手戻したりすると、検討は最初からやり直しであったが、
3では、先ほどの検討結果を記憶しているので、つづきからやるようになった。
何手か手を進めたり戻したりした場合は大変便利になった。
二番めの進化は、詰めろや詰めろ逃れなど表示がわかりやすくなったことか。
三番めの進化は、定跡手以外も最善手と表示するようになったことか。





287 :名無し名人:04/01/06 21:30 ID:SQnkR4MS
激指3Ver1.02 UP
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/

288 :名無し名人:04/01/06 22:15 ID:zj7CPhRM
>>286
2では、1手進めて1手戻したりすると、検討は最初からやり直しであったが、
3では、先ほどの検討結果を記憶しているので、つづきからやるようになった。

それを聞いて買い替える気になりました

289 :名無し名人:04/01/06 22:36 ID:CsisKFA5
激指4買うことにしました。

290 :名無し名人:04/01/06 22:39 ID:RiDQqlaN
最近自分の棋譜や、プロの棋譜ファイルなどが増えてきたのですが、
ある棋譜に対して、過去の棋譜からある程度同一手順だったものを抜き出したり、
途中同一局面になった棋譜を抜き出したりしてみたいのですが、
そういった事ができるソフトってありますか?
柿木がツールとして優れてるとありますが、柿木だと上記内容について可能でしょうか?


291 :名無し名人:04/01/06 22:46 ID:tuxJeaoT
>>290
>途中同一局面になった棋譜を抜き出したりしてみたいのですが
これはできるよ。
>>1のリンク先から Kifu for WindowsとKifuBaseを
ダウンロードしてみ。

292 :名無し名人:04/01/07 00:55 ID:B8pDwNby
>>276
ソフトのR最高点が2485点とは初耳。
本当にソフトのみ?
だとしたら、種類とPCスペックをきぼんぬ。


293 :名無し名人:04/01/07 02:37 ID:s9eXJ0ZS
序盤がやけに弱くて終盤が鬼ほど強い。
ここらへんのバランスを何とかして欲しいな。

294 :278:04/01/07 08:21 ID:XNF6jY8h
>>281

ありがd

295 :名無し名人:04/01/07 08:25 ID:rKX3w7YN
>>294
登録するなら少し低めにした方がいいかも


296 :名無し名人:04/01/07 16:10 ID:tnBAPKwB
>>293
序盤おかしい。
まったくなんも考えてない。
おんなじゲームだってのに違うゲームかと思うぐらい
将棋って戦型とか段階とか狙いで感覚が全く違うんで
実現しにくいのかも。
最初は弱くなってもいいから序盤も考えさせりゃいいのに。
やってりゃ強くなるって。そのうち

>>295
みんなそんなことすっから24がデフレになるw

297 :名無し名人:04/01/07 16:28 ID:DTuPTrUi
>>296
今インフレ気味だからいいんでないかな

298 :名無し名人:04/01/07 23:41 ID:ElbWZAw3
もの凄いインフレっちゃうの?
半年で100上がったけど、同レベルの面子ほぼ一緒だよ。。

299 :名無し名人:04/01/08 08:26 ID:mgiSHCfl
そりゃ半年も指していれば、絶対的な実力は上がるだろう。
でも貴方が強くなる間に、周りのライバルも100強くなったから
相対的には変わっていないように見えるだけ。

実際には貴方が昔いた地点には、新規の人たちが来ているわけです。

300 :名無し名人:04/01/08 11:03 ID:4FEpQos2
それを「インフレ」と言っているのがわからんか?

301 :名無し名人:04/01/08 11:15 ID:aKOHpccB
それは「インフレ」とは言わないというのがわからんか?

302 :名無し名人:04/01/08 11:26 ID:jsXgkE79
それは「インプレー」にします。ジャッジ中畑清

303 :名無し名人:04/01/08 11:33 ID:kx8A4BIz
300が言ってるのは
全員同じような伸びなんておかしい。
全員以前と同じ棋力で点だけ増えてる=インフレ

301が言ってるのは
全員少しだけ伸びてる。
期間が短くて差が出にくいから面子が似てる≠インフレ

ってことでいいの?

304 :名無し名人:04/01/08 12:34 ID:fBQqfrxq
>>303
>302は?

305 :名無し名人:04/01/08 12:59 ID:G/o4lqWM
この時期、インフルエンザには注意した方がいいよ。

306 :303:04/01/08 13:32 ID:WOlmixG1
302が言ってるのは
パーンって叩くのとパンパーンって叩くのの
伸びが違うってことだよね。

呼びこんで叩くからライン際でも切れないで=インプレー
ってことだよね?(by原辰徳)

_l ̄l○ ちゃんとネタに出来てるだろうか・・・

307 :名無し名人:04/01/08 13:48 ID:BEJ5lQsT
感想レベル:マスター
108手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。

1手目▲7六歩となってはもう負ける気がしませんでした。
▲9六歩の方が良かったかもしれません。


308 :名無し名人:04/01/08 13:49 ID:BEJ5lQsT
感想レベル:マスター
108手まで、東大将棋(マスター)の勝ちです。

1手目▲7六歩となってはもう負ける気がしませんでした。
▲9六歩の方が良かったかもしれません。


309 :名無し名人:04/01/08 13:59 ID:KqeItMsn
↑だばぎゃーどわーはははーーー・・・・ポチッ・・プチッ・・ドテッ・・

310 :名無し名人:04/01/08 16:47 ID:OIG26XST
現在の訪問者数
計 82000


311 :名無し名人:04/01/08 19:01 ID:fBQqfrxq
>>306
god job♪

312 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/09 08:00 ID:F7QGlLsR
キリ番Getですね。

……てなぜそれをここで(笑)

p.s.明日、町田のヨドバシで激指3買ってきまつ。

313 :名無し名人:04/01/09 17:53 ID:eCPI5tp2
あの〜東大6の棋譜解析では、どの手が良い・悪いって
分からないのですが・・・・・
指してが進むたびに形勢が違う。。。。。涙

314 :名無し名人:04/01/09 20:52 ID:IpE5uzxi
涙。。

315 :名無し名人:04/01/10 07:12 ID:+slvfQRw
激指3の四段相手に遊び
5分5分程度に勝率上がってきたが
自分の実力が上がったというより
無意識の内にソフトの癖が把握できたきた為と思う


316 :名無し名人:04/01/10 08:42 ID:ZlCY54/g
漏れは相当に弱いが、将棋のソフトだと、オセロのソフトと
戦うときのような絶望的な感覚はまだ無い。
そのうち将棋もそこまで行ってしまうのが物悲しい。

317 :名無し名人:04/01/10 09:59 ID:94SPCsmv
完全解析だもんねオセロは。

318 :名無し名人:04/01/10 13:54 ID:ixJL7rvt
オセロは8*8までじゃないの?

319 :名無し名人:04/01/10 16:14 ID:xA/+oEHd
私はすでに将棋でも絶望的ですが何か?

320 :名無し名人:04/01/10 19:31 ID:o6EnYxBk
将棋はまだ絶望的じゃないけど本当にそろそろ余裕は無くなってきた…。
この調子だと、ルールを変えたところで、人間の指す基本的な定石さえ組み込めば、
多少のルール変更など意味がなさそうに思えてくる。
それこそ盤の広さを変えるとかしないとw
(もっとも盤を広げれば人間も弱くなるかもしれないが)

321 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/10 21:21 ID:vUHeSuXy
先手:あなた
後手:激指〜全戦型 四段

▲7六歩△8四歩▲5六歩△8五歩▲7七角△5四歩
▲8八飛△3四歩▲2二角成△同銀▲5三角△5七角
▲5八飛△2四角成▲9六歩△3一銀▲6八銀△6二銀
▲9七角成△3三馬▲7七銀△5二金右▲6六銀△1四歩
▲4八玉△5三銀▲3八玉△6四銀▲1六歩△4二玉
▲7七桂△3二玉▲2八玉△2二玉▲3八銀△3二金
▲7八金△7四歩▲5九飛△9四歩▲7九馬△7三桂
▲4六馬△8六歩▲同歩△同飛▲5五歩△7五歩
▲8七歩△8一飛▲5四歩△7六歩▲6五桂△同桂
▲同銀△同銀▲5三歩成△5一金▲4五桂△4四馬
▲7三歩△5六銀打▲7二歩成△8五飛▲7三馬△7七歩成
▲5一馬△7八と▲4二金△6八と▲5六飛△同銀
▲3二金△同銀▲4二と△4五馬▲3二と△同玉
▲4一銀△2二玉▲3一銀△1三玉▲3二銀成△5五馬
▲4六金△9九馬▲5六金△1二飛▲2二銀打△同飛
▲同銀不成△同馬▲同成銀△同玉▲7六角△7五飛
▲6二飛△1三玉▲4三角成△2四桂▲同馬△同歩
▲5三馬△2三金▲7五馬△2二金打▲1五歩△同歩
▲1四歩△1二玉▲6一飛打△4四角▲1三桂△6二角
▲2一桂成△同金▲6二飛成△3二桂▲4四桂△5二歩
▲同龍△2二金引▲3二桂成△同金寄▲4四桂△2二金寄
▲3二角△1六桂▲同香△3二金上▲同桂成△1九銀
▲同玉△1八香▲同玉△2六桂▲同歩△5四角
▲同龍

強いんだか弱いんだか……。

322 :名無し名人:04/01/10 21:31 ID:eHPCP+s4
ひどい将棋だな・・

323 :名無し名人:04/01/10 21:47 ID:zHCLFBa0
△2四桂▲同馬
なんで2一馬しなかったんだろ

324 :名無し名人:04/01/10 22:00 ID:JHlCo8rs
▽3六桂打

325 :名無し名人:04/01/10 22:16 ID:zHCLFBa0
なる
俺なら詰められてたな…

326 :名無し名人:04/01/10 23:18 ID:303q8RHM
あと五日で
締め切り

327 :名無し名人:04/01/11 00:07 ID:lAGILBQz
>>326.
何の締め切りですか?

328 :名無し名人:04/01/11 02:45 ID:Y3E4YFpu
だばぎゃーどわーはははーーー・・・・ポチッ・・プチッ・・ドテッ・・

329 :ハブ夫:04/01/11 08:50 ID:RZBrxXKJ
そうだ、締め切り一ヶ月くらい伸ばそうぜ!

330 :名無し名人:04/01/12 16:02 ID:idrsAcIl
先手:東大将棋(初級)※矢倉道場
後手:俺

*感想のレベル:初級
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲5五歩 △4四歩
▲5四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5二飛 ▲5三歩 △4二飛
▲4八玉 △3二銀 ▲7六歩 △4三銀 ▲5六飛 △5四歩
▲7七角 △6二銀 ▲8六角 △4五歩 ▲6六歩 △4四銀
▲5四飛 △5三銀上
*26手目△5三銀上はどうかと思います。ここでは、△5五銀くらいなら頑張れたと思いますが。
▲同角成 △同 銀 ▲同飛成 △5二金右
*30手目△5二金右以下は▲6二銀から一気にあなたの玉が詰まれてしまいましたね。
▲6二銀
まで31手詰

こんな漏れでも、ソフトを買って将棋ソフト業界に貢献してまつ。
注目しているソフト、銀星3、序盤定跡が盤面に表示される。何より、安い。
激指系、指導対局が面白そう。ちと高い。2が低価格版で出たら考えるか。

331 :名無し名人:04/01/12 18:11 ID:mA/5GkGD
激指3の「指導対局」ナカナカ(・∀・)イイ!!

332 :名無し名人:04/01/12 18:54 ID:iR8UE85t
激指3いいっ!ってカキコばっかだな
東大将棋6買った漏れは負け組か?

333 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/12 22:17 ID:ce81QCBk
現在、激指3と柿木7が激闘中。
激指4-2です。
柿木が勝った2番は、中盤で激指がポカってる形。
自力は確実に激指の方が上のようでつ。

334 :名無し名人:04/01/12 22:21 ID:9P24/Bys
柿木は森田の道を辿ってるのかもなあ

335 :名無し名人:04/01/12 22:35 ID:m3QNeldv
果たして柿木エイトマンの逆襲はあるのかぁ!?

336 :名無し名人:04/01/12 22:52 ID:YSqO1qQx
柿木は強さ競争から一歩引いて、棋譜 詰め将棋データベール及び詰め将棋(実戦詰み判定)ツールとして
いっそうの充実を計ってはどうか
これのほうが絶対買う人をある程度確保できると思う

337 :名無し名人:04/01/12 22:54 ID:tEKZZWL8
>>330
北朝鮮のクリーンな外貨獲得に賛成するのもやぶさかではない。
しかし銀製は日本のソフトからぱくりまくり。
よって銀製は認められない。

>>331
同意。
なめてたが使い方次第でかなり楽しめた。

338 :名無し名人:04/01/13 00:26 ID:GuujKCdw
>>115で、東大5持ってたら激指3は買わなくていいかって聞いた者ですが、
結局買っちゃいました。
第一印象は、画面が東大5に比べてかなり(´・ω・`)ショボーンですた。

339 :名無し名人:04/01/13 02:10 ID:wFGwVi7u
確かにあのファミコンみたいな画面は何とかしてもらいたいな。

340 :名無し名人:04/01/13 18:50 ID:3DmTaMFW
森田でふと思い出したが金沢将棋はどうなったの?
全然聞かないけどもう開発止めたのかな。

341 :名無し名人 :04/01/13 21:06 ID:OMuH15f7
金沢は全盛時にも商品化に
恵まれてなかったような・・・

342 :名無し名人:04/01/13 21:07 ID:OMuH15f7
プログラマーもプロ棋士同様
若い方が勝っていく?

343 :名無し名人:04/01/13 21:07 ID:7L7serJ3
>>340
去年(3月)もおととしも発売されたし、今年も出るんじゃない.

344 :名無し名人:04/01/13 21:36 ID:x85zWPWa
東大将棋2004は?
今アマゾンに注文したんだけど

345 :名無し名人:04/01/13 22:03 ID:kMgONqXs
>>5
リスカス将棋使ってみた。只で将棋ソフトがもらえて、買わずに済みました。
ちと弱いけど。

346 :名無し名人:04/01/13 22:59 ID:4VCbJ9aa
>>345
なんだかが最新じゃないとかで動かせないんだが・・・

347 :名無し名人:04/01/13 23:31 ID:f8QomhbS
うさぴょんにしとけば

348 :名無し名人:04/01/14 00:21 ID:WYJ+XYyX
金沢将棋は毎回同じパターンしか指さないのでつまらん。
今後改善されないのなら一生買わない!

349 :名無し名人:04/01/14 01:12 ID:8g6PRwey
>>327
ttp://www.computer-shogi.org/wcsc14/

350 : :04/01/14 01:45 ID:YPu5gYTI
 

351 :名無し名人:04/01/14 03:14 ID:dHFL9khx
>>345
強さでは礒部、将皇、うさぴょんがフリー御三家かと思う。
次点はk-shogi辺りか。

352 :名無し名人:04/01/14 11:27 ID:lNkHRQmQ
k-shogi、相掛かりの平凡な出だし
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩
▲同飛△2三歩▲2八飛△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩△8二飛▲3八銀
とすると△8六飛としてくるんだが・・・スペックの問題だろうか。

353 :名無し名人:04/01/14 12:41 ID:SH3vTYjP
新撰AIってどうなん?
かなり安いけど。

354 :名無し名人:04/01/14 14:03 ID:eyb4qEDH
てす

355 :名無し名人:04/01/14 21:05 ID:aMJBZ4K6
tesu?

356 :名無し名人:04/01/14 22:21 ID:fTyIJfQ1
東大6、パソコンの能力が低いので凡手を指すのかと思ったら
販売ソフトなのでレイティングの下の方は人間が楽に勝てるように
仕組んであるのがやっとわかりました。
端棒銀を相手にするために△1四歩と追い出しにかかる手順は1200まで。
▲2四歩を取らず▲2三歩成△同金の悪形にするのは1400まで。
▲7七角▲8八銀▲8六歩△8五歩▲同歩のあと放置して
▲8七銀△8五飛▲8八飛でまた放置して飛車を1回づつ後退させる1200までの手順。
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△8六歩▲同歩△同飛▲2四歩
△8七歩▲2三歩成△8八歩成▲同銀△8二飛の1200までの手順。

自分では無理だと思った近将の懸賞詰将棋を解かせると2、3秒もしないうちに7手詰を
出しました。
しかしこのソフト相手で棋力の向上ってのはありうるのでしょうか。


357 :名無し名人:04/01/16 04:18 ID:tjB3CweU
test?

358 :名無し名人:04/01/16 16:18 ID:MC5cnIy9
先手:東大将棋6(マスター)
後手:人
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三桂 ▲4八玉 △1四歩
▲3八玉 △6二玉 ▲4八金 △7二玉 ▲3六飛 △1五歩
▲2三歩 △同 金 ▲2四歩 △同 金 ▲8七歩 △8四飛
▲3三飛成 △同 角 ▲同角成 △1六歩 ▲同 歩 △同 香
▲6六角 △1九香成 ▲8四角 △1八飛 ▲4九玉 △2九成香
▲7五桂 △3九成香 ▲5九玉 △3八成香 ▲5八金 △8三歩
▲同桂成 △同 玉 ▲2四馬 △8四玉 ▲4一飛 △1九飛成
▲6八玉 △4八成香 ▲7七玉 △4四角
*58手目△4四角はどうかと思います。ここでは、△5八成香くらいなら頑張れたと思いますが。
▲6六歩 △8五桂 ▲8八玉 △6六角 ▲9八玉 △9四香
*64手目△9四香では△5八成香とされたほうが難しいところがあったと思います。
▲8六金 △6九銀
*66手目△6九銀となってはもう負ける気がしませんでした。△9七香成の方が良かったかもしれません。
▲8五金 △同 玉 ▲6七金左 △7八銀不成
まで70手で後手の勝ち

負ける気がしませんでしたと出てるが、実際に7八銀不成をすると
いきなり投了したのでビビったよ。
形勢グラフも修正されていないし、バグくさいか。

359 :名無し名人:04/01/16 16:21 ID:ARFo1Ran
>>358
おまい強いな
コンピュータ相手に横歩かますとは!
只者ではない・・・

360 :名無し名人:04/01/16 20:33 ID:T7rc5CeM
>>358
詰めろ判定が不完全で、何カ所かの受け損ないと終盤の形成判断に誤りがありますね。
東大将棋は、意味のある早い詰めろを理解できてない。
中盤以降は始終後手優勢だと思います。
>358氏お強いですね。

というか、詰め将棋は究極まで得意なんだから、そのちょっとした応用のはずの
意味のある詰めろと意味のない詰めろの瞬時判定ぐらいやってくれ>東大

終盤の研究は時間の問題なんだから優先して全力で解き明かす。
あとは序盤の画期的な直観代替機能が次の課題ですかね。

ソフトの到達点にはちょっとがっかり。

361 :名無し名人:04/01/16 21:01 ID:PgeZCvi2
確かに勝勢から一手で敗勢になったことがあった

362 :名無し名人:04/01/16 23:11 ID:MC5cnIy9
>>359,360
中盤の△1八飛車への応手の評価は
ヒントレベル熟慮先読み10手ではこうなってた。
(1138)▲二八飛車△二八同飛車成▲2八銀
(613) ▲4九王△八三歩▲7五角     (αηは0.5でこの手を指した)(対局時)
(542) ▲2八歩△2九成香▲2四馬 (αηが0.4でこの手を指した)
なぜ二八飛車を選択しなかったのかは分からん。

終盤で▲8六金の局面を評価させると
かなり先手優勢になってるが、実は後手の王様が露出して危険なため
高く評価されてるくさいな。玉の位置を変えてみるとよく分かる。
(この時点で本当に不利ならいくら読んでも仕方ないわけだが、
前向きに評価してるのか)

もっとよく読んで激辛な指し方もして欲しいなと思った。
一度不利になるとなかなか逆転できないから


363 :名無し名人:04/01/17 07:32 ID:ZH0rWAAN
横歩取り△4五角戦法で
先手東大6マスター後手プロでやったら先手勝つかな?

364 :名無し名人:04/01/17 15:28 ID:SDZlJS8k
てs

365 :名無し名人:04/01/17 17:43 ID:TdCmKEEd
>>362
>>364


366 :名無し名人:04/01/17 20:25 ID:9auqnezW
人の読み方の方法って無意識の分野に収まってることが多いんですかね?
意識的ではあるけど、言語化する能力に欠けるとか言うことですかね?
たとえば、ふさたんがソフトのプログラムについて勉強して
自分の読み方の方法をソフトに教えれたら
6,7段レベルのソフトができるのですかね?

367 :名無し名人:04/01/17 20:48 ID:xv5Rkbjg
白砂青松って頭悪そうなのにわざとらしく評論家ぶってて嫌い。

368 :名無し名人:04/01/17 21:13 ID:0D4TcZKX
>>366.
それは無理。

ふさたんがいくらプログラムを勉強しても、
「自分の読み方をソースに変える」のができない。

ただ、ふさたんがプログラムを勉強することで、
「ソフトが状況を判断しやすくなるソース」は書けるかもしれません。
そして、PCの処理能力があがり、その結果、
ソフトの出す答えが「ふさたんと同等かそれ以上」と言うことならありえます。

今、全世界の人工知能研究者が、「人の考え方をソースに変える」を研究しています。
望みは見えてきているものの、その範囲は広く、今現在、脳と同じくらい未知の世界です。
ただ、脳の研究と同じで、「一般人が見て『考えているように見える』もの」はできつつあります。
でも、それは「考える」とはまったく違うもの。
「考えているように見えるもの」の延長線上に「考えるプログラム」があるわけではないですから。
「それでも、突き詰めていけば、区別ができなくなるかもしれない」
「区別ができないと言う事は、イコールで結べるかもしれない」
そう考えて、今、ほとんどの人が研究に明け暮れています。

後、個人的な結論ですが、将棋に関しては私は「考えるプログラム」ができなくても、
「必勝」は可能だと考えています。
もっとも、それには処理能力とデータベースが、まだまだ足りませんが。足元にも。

369 :名無し名人:04/01/17 21:20 ID:9auqnezW
>>368
なるほど
すごい深い問題があるんですね
哲学的というか・・
どうもありがとうございます

370 :名無し名人:04/01/17 22:02 ID:iRjmpk0K
>>368
「ソース」って言葉の使い方が間違ってると思われ。

371 :名無し名人:04/01/17 22:42 ID:6O5L0WCO
>>370
正しくは「しょうゆ」

372 :名無し名人:04/01/18 01:20 ID:uA9aC254
しょうゆの事を食品工場で働いてる人は「ラン」と言います。理由はわかりませんが。

373 :名無し名人:04/01/18 04:11 ID:9hNjYFEa
毎年ドームで「蘭展」が開催されてるね。

374 :名無し名人:04/01/18 05:01 ID:k76bO++r
>>367
お前よりは確実に賢いとおもわれ

375 :368じゃないが:04/01/18 10:48 ID:jCcVc753
>370
プログラム分野での使い方。
binary(実行ファイル等)の素と言う意味でsourceと言う。

376 :名無し名人:04/01/18 15:36 ID:J49CeQ3f
>>374
あっ白砂青松が怒ってる!
自分で賢いと言うとは??

377 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/18 15:56 ID:DWq3kn/o
勘弁してくれ。違う(笑)。

378 :名無し名人:04/01/18 17:34 ID:Oo7KgFL9
ていうか白砂青松さんは棋書スレの方がふさわしいような・・・
もしかしてコンピュータ関連のお仕事ですか?
あと、青松って何て読むんですか?
はくさあおまつ、で合ってます?

379 :名無し名人:04/01/18 17:47 ID:sMvuw0mN
>>378
新人さん?

380 :名無し名人:04/01/18 18:02 ID:jCcVc753
ソフトレビューも有るぞ> 白砂ページ

それより立石流や右玉スレにあまり居ないのが気になる。

381 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/18 21:42 ID:3lCarJe0
>>378
 白砂青松、は、「はくさ せいしょう」と読みます。
 学生の時推理小説を書いていて、そのペンネームに「松本清張に似ているものを」
ということで辞書で探してて見つけました。とりあえず中居は100回氏ね。

 あと、このスレの1を見ていただければ判りますが、スレのFAQをまとめたページを
作りました。なんで、一応ここにも居させていただけると嬉しいです(笑)。

382 :名無し名人:04/01/18 23:41 ID:qdmoe1Ms
>>375
そんなことはわかってるんですが。。。
>>368の文脈だと、「ソース」じゃなくて「プログラム」もしくは「コード」が適切でしょ。

383 :名無し名人:04/01/18 23:43 ID:qdmoe1Ms
まあ、携帯電話のことを「携帯」って略す時代だから「ソース」もありか。

384 :名無し名人:04/01/19 00:12 ID:cTn8qLn9
人の考え方を直接プログラムのソースコードにするのは素人だけ

385 :名無し名人:04/01/19 00:59 ID:zMDq1yJV
>>384
それは考え方のうち、ソースコードに出来るような
ごく一部の考え方ってこと?

386 :378:04/01/19 07:28 ID:3nlo8TLA
>>381
レスサンクスです
中居1000回氏ね激しく同意です

387 :名無し名人:04/01/19 08:53 ID:hxAN6sTV
>>385
普通はソースを直接書く前に、考え方を図などで表記する。
で、間違いや、もっとよくできるところがないか確認する。
プロのプログラマでも1年たてば自分の作ったプログラムの詳細なところなんて
忘れてしまうので、紙でまとめた資料はなるべく残しておいたほうがいい。
ソースしか残ってないと、どういう思考過程でそのソースにたどりついたのか
わからんので手を入れにくくなる。



388 :名無し名人:04/01/19 13:58 ID:T0+BuYbv
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //∧_∧  | |
        | |( ´Д`)//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \      |   <ソース!ソースをくれ!
          |   /     \_____________
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       ||           ||


389 :名無し名人:04/01/19 13:59 ID:T0+BuYbv
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

( ´Д`) <はぁー ソースにもほどがあるよ


390 :名無し名人:04/01/19 14:00 ID:T0+BuYbv

      _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
      /――r''''"~~~「 r''''"~ ̄ ̄ ̄~`;、
    /    ;!     '!:l, ´,_ゝ`)プッ ':;、
   /ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、 ,,,,,.... .............,)}...,,,_
  /     /-     ゙゙:,       ,,._      ̄`,;r-、  /
  {,,r=、,   i       :,       (::::)r;:=====i、.,;!   >
  ;!,r=、i:!   :       ,:'"三ミ:、    ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|  < ( ´,_ゝ`)プッ
  Y!  |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)   >
  iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!    \
   `'''''"          ヾニ"::ノ        `''''''''"


391 :名無し名人:04/01/19 14:02 ID:T0+BuYbv
            __,,,,_
        _.. -´´      ̄`ヽ,
    `ー ''"--―〃  _,ァ---‐一ヘヽ            <                 >
     `ー--―― /´      リ}            <  最強は>>デブオタに決定!! >
      `ー--   〉.   -‐   '''ー {!            <                >
        `     |   ‐ー  くー |              ∨∨∨∨∨∨∨∨
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}                     _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
         ヽ_}     ト‐=‐ァ' !                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          ゝ i、   ` `二´' 丿     __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
              r|、` '' ー--‐f´-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|」-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´



392 :名無し名人:04/01/19 19:25 ID:ZnlCrDf2
激指などで棋譜解析したときの評価値についてですが
数値を勝つ確率に換算するとどんなものでしょうか。
評価値500とか1000とかが先手勝ちの期待値何%に当たるのか知りたいのですが
目安を示していただけませんでしょうか。


393 :ハブ夫:04/01/19 19:51 ID:qRk4zgfk
その評価方法って、
やっぱり今までの一流棋士のデータに基づいてやってるんですかね?
一流棋士の局面に似てるから高い点数とか、、、?

394 :名無し名人:04/01/19 21:15 ID:Fb7SZ1dm
>>392
はっきり言って、棋力や持ち時間でかなり変わると思う。
但しアマの普通の対局なら
0〜300で互角50%
〜800で有利60%
〜2000で優勢70%
〜5000で勝勢80%
〜99999で90% ぐらいか。
しかし、この前の王商戦では、-182でハブ投了だった。
棋力が高く持ち時間が長い程、僅かの差で勝敗が決まるようだ。

395 :名無し名人:04/01/19 21:17 ID:Rbg1rFd3
駒得にかなり点数が出るから結構微妙だよ形成判断は

396 :名無し名人:04/01/19 21:22 ID:Y8yBdN7z
>>394
それは僅差なんじゃなくてわかってないだけ。

>>395
勝ち筋を読み切れてないときは、攻められて駒をたくさん抱えて
受けきれないのに駒得だと判断してしまうからね。

397 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/19 22:25 ID:+kLW0rib
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-k7.html
こそーり

398 :名無し名人:04/01/19 22:48 ID:MPDn3qTq
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

399 :名無し名人:04/01/19 22:50 ID:DcQCnGVj
げきゆびレビューキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

400 :名無し名人:04/01/19 22:52 ID:tL2ci/OJ
柿木7を買ってみるか・・・

401 :名無し名人:04/01/20 00:39 ID:am3yrsGb
激指3 Ver.1.03 UP
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/geki3up1_03.exe

402 :名無し名人:04/01/20 01:10 ID:5+KKatLz
>>397
初手3二金の方ですか?ファンです。

403 :名無し名人:04/01/20 01:18 ID:gtVUgbyQ
>>402
2手目だろ

404 :名無し名人:04/01/20 01:21 ID:5+KKatLz
そうだった。スマソ。

最近は先手だと右玉、後手だと3二金戦法しか指してないよ。

24で初段くらいの相手なら、それでいい勝負になってる。
だいいち相手の反応が面白い。この前なんか
「かっこいい陣形ですね」って相手に誉められたよ。

405 :名無し名人:04/01/20 05:28 ID:/VkAJj59
最高にアツいのは初手9八香だな。

406 :名無し名人:04/01/20 07:39 ID:3E+bV2hT
>>397
5手目7七桂の方ですか?ファンです。

407 :名無し名人:04/01/20 09:11 ID:VDADdW5X
i-アプリの森田将棋、300エソの使用料の他にかかる
パケット通信費っていったい月いくらぐらいなんだ?
一手指すごとに、まいかい通信してるぞ!
いくらかかるんだーーー?教えろ(#゜Д゜) ゴルァ!!
ま、一日一時間やったくらいで、だが。
おねがいします。


408 :名無し名人:04/01/20 11:17 ID:HpAirhaZ
激指か東大どっち買うか迷ってます。
ソフトはフリーのうさぴょんと将皇といったものしか使ったことないです。
棋力は大体これらのソフトに7割ぐらい勝てる程度。
検討モードが充実している激指にしようと思っているのですが、飽きないという点で他の機能も充実している東大にも惹かれます。
一応棋力向上が目標なんですが、激指の検討モード+その他の機能と東大将棋のそれを比べた場合、どちらが買いでしょうか?

409 :名無し名人:04/01/20 11:57 ID:+d08CvTZ
激指3買ってレビューキボンヌ
漏れ東大6持ってるけど激指3買うか検討中だから

410 :名無し名人:04/01/20 12:04 ID:xA0bDD34
>>408
初級者なら春に発売される東大道場を待ったほうがいいと思うが

411 :名無し名人:04/01/20 13:16 ID:PGC8iuUC
>>407
漏れ、月額の金額が1万超えるとメールで知らせてくれる
サービス(無料)に入ってるけど、iアプリの森田将棋を一日
4時間くらい(旅行中に電車・車の中などで)やって、5日目で
1万超えのメールきた。ちなみに漏れは4300円のコースなので
約20時間で6000円って事なわけだ。そのあと、むかついて即効で
解約したちいうわけだが(欝

412 :名無し名人:04/01/20 13:44 ID:sx/leAXf
>>408
初級レベルの人には激指のほうが飽きないと思うけど。
検討モード、棋譜解析、指導対局が役に立つ。

東大もいろいろ機能があって楽しめるけど、有段者以上が楽しめるレベルだと思う。

413 :名無し名人:04/01/20 14:14 ID:ixN1Xoml
柿木ってドーピングしてあるやつ?

414 :408:04/01/20 14:38 ID:c+qHB8gn
レスどうもです。
激指3買う方向で考えてみます。
東大道場を待ってもいいのですが、春までこのテンションを維持できるかわからないので。
どうせなんで今買ってみまつ。

415 :278:04/01/20 15:20 ID:iVPDEDKC
あれから2週間、やっと東大6二枚落ちに一発入れれた〜♪
でも最初で最後かもしれね・・・

416 :名無し名人:04/01/20 15:27 ID:iGRKqW2R
>>408
Iアプリの場合、月額¥300のほかに1手打つ毎のパケット通信料は時間
にかかわらず0.5円ですから仮に120手で終了した場合1局0.5Х12
0=60円になります。強さはレベル有段で2.3段程度。レベル名人は
まだ対局しておりません。ただ先読み機能がないためレベル有段で取る1手で
も1手15秒くらいです。千日連続王手、千日手ありです。
ま、いつでもどこでも対局出来ますからおすすめかもしれません。では

417 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/20 17:50 ID:NuSFg0s9
>>413
 はい。タダで手に入る分のは入れてあります。30万手定跡も入れたと思います。

>>402 >>404
 ありがとうございます。

>>406
 こら(笑)

418 :名無し名人:04/01/20 19:38 ID:/LktB2Gp
>>416
120手ってことは自分が指すのは60手だから
0.5×60=30円じゃないんですか?


419 :名無し名人:04/01/20 20:16 ID:iGRKqW2R
>>418
送信1パケ、受信1パケになるのでは。

420 :名無し名人:04/01/20 20:18 ID:/LktB2Gp
>>419
人間同士の対局でも
1手ごと双方に課金されるってことですか?


421 :名無し名人:04/01/20 20:38 ID:O+u0yoMz
激指3の読み上げ音声ってかなり不自然じゃない?
特にばんかなの方。修正パッチ出して欲しいけど無理だろうなぁ。

422 :名無し名人:04/01/20 20:51 ID:5WwWBHNe
>>420
そりゃそうでしょ
パケット流れれば

423 :名無し名人:04/01/20 21:17 ID:JGUhgK/A
毎日する人はiアプリよりも、ポケコンでも購入して、
そこからネット接続で将棋24に参加したほうが長期的に見てお得じゃないか?
ネット接続なら他のサイトも見れるわけだし。
問題は初期費用がかかるということだな。

424 :名無し名人:04/01/20 21:25 ID:YI6Bsk9b
ポケコンって懐かしい....

425 :名無し名人:04/01/20 21:37 ID:kOXesgI/
東大6より5の方が定跡たくさん入ってるらしいのですが、
序盤はやはり東大5の方がしっかりしてますか?


426 :名無し名人:04/01/20 21:38 ID:+NoWQ/Zy
電話会社の奴なら安いと思う

427 :名無し名人:04/01/20 21:48 ID:/5/e5k1/
プレステ2の東大将棋2003なんですが、
棋力認定で、初段の一問目がクリアできません。。。
禁断の最終兵器として、激指2と柿木6に解析させて攻撃してみたのですが、
だめでした。。。もー答えおしえてください。

428 :名無し名人:04/01/20 22:47 ID:Gz2GnVde
>>427
盤面書いてちょうだいな

429 :名無し名人:04/01/20 22:55 ID:AIcKO4Sc
フリーの定跡ファイル(柿木形式)を東大に入れたいんだけど
出来る?手作業じゃ不可能に近い。

430 :427:04/01/20 23:09 ID:/5/e5k1/
>>428
そうでした。失礼しました。
盤面は、下記です。ここから、先手勝ちにもっていきたいのですが。。。
よろしくお願いします。

手合割:平手
後手の持駒:歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ ・v歩 歩v桂 歩 ・ 歩|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 香v龍 ・ 歩 金 歩v銀 銀 ・|七
|v圭 ・ 歩 玉 ・v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角一


431 :名無し名人:04/01/20 23:15 ID:cY3buGiy
▲34角

432 :430:04/01/20 23:40 ID:/5/e5k1/
>>431
うおおおっ!
ありがとうございます。34角はちっとも考えていませんでした・・・。


433 :名無し名人:04/01/21 16:15 ID:WXXvzx7B
ちっとも?
ちぃっとも?
ちぃとも?
ち〜とも?

434 :名無し名人:04/01/21 16:23 ID:v4ag2Wfr
>>405
しかも居飛穴にするんだろ?

435 :名無し名人:04/01/21 18:41 ID:2yjK6wh6
>>432
持ち駒角一枚なので空いてるところしらみつぶしに
打っていけばいいだけじゃん。

436 :名無し名人:04/01/21 20:05 ID:o1AJKtn/
>>434
それって角穴のことでは?
9九角から8八銀として、24の六段クラスが初段相手に遊んでるとか。

437 :名無し名人:04/01/21 23:42 ID:KJ0/jeI7
>>436
六段って、そんなに強いんだ・・・・・・・めげそう

438 :名無し名人:04/01/22 01:22 ID:K/mp8Ucy
>>436
▲9八香△3四歩▲9九角△8八銀▲6二銀
これ、みんな驚くね・・・・?

439 :名無し名人:04/01/22 03:05 ID:RBMhU8Px
ソフトを買いたいと思っているのですが、
一番強いソフトは何ですか?
あと、形勢判断機能とか、読み筋を披露
してくれるとか、学習機能があるソフトは
ありますか?


440 :名無し名人:04/01/22 04:50 ID:URV+3iLs
24の駒を、Kifu for Windowsで使う方法を教えてください

441 :名無し名人:04/01/22 05:05 ID:a0gN7yGf
>>439
現時点では東大6か激指3がいい。

442 :名無し名人:04/01/22 09:13 ID:ssbHKjdD
過去ログを読もうともしない愚民どもめ!

443 :名無し名人:04/01/22 14:53 ID:Fq38wtd9
旧版の話であれだけど、東大2の棋力認定の終盤編の57番目が解けません。
これを先手勝ちに持って行くという内容ですが一日かかってもダメでした。
他の例題は正しい手順だと数手でPCが投了するのですが、
受けまくったり粘ったりしてみたけどダメでつ。。

後手の持駒:飛 金 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ 銀v歩v玉|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ 香 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・v歩|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| 玉 銀 角v馬 ・ ・ 銀 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金三 

444 :名無し名人:04/01/22 17:47 ID:O5Ns5/TA
>>443
79金?

445 :名無し名人:04/01/22 18:44 ID:XFWjsjgu
▲12金△同玉▲11金△13玉▲22銀生△14玉▲16歩△同歩▲26銀

446 :名無し名人:04/01/22 19:07 ID:l0jkvGnf
↑▲22銀成△7七馬で後手の勝ち

447 :名無し名人:04/01/22 19:11 ID:XFWjsjgu
>>446
?意味不明

448 :名無し名人:04/01/22 19:14 ID:XFWjsjgu
ああわかった
▲22銀生(なま)を成りと間違えたのかな、これは不成りの事です

449 :名無し名人:04/01/22 20:51 ID:5CSJcy/e
>>445 >>448
不成を生というなんて、旅人が生ケツだしたみたいで笑える。
ところで、▲16歩に△4四銀と引かれたらまだ結構紛れる気もするが。



450 :443:04/01/22 21:29 ID:Fq38wtd9
どうもです。
>>445さんの手順でやってみたら東大2は△1四玉を△2四玉とやってしまい、
以下▲3五金△1四玉に▲2一金としたところで投了し、ゲーム上は勝てました。
ありがとうです。

ただ>>445さんの筋の途中で>>449さんの手だと難しそうですね。
ていうか自分の実力では分かりません。。


451 :名無し名人:04/01/22 21:45 ID:XFWjsjgu
>>449
生(なま)は成らずと同じ意味で使われる将棋界に古くからある言葉だよ、覚えておくと良い。
それから▲16歩には△44銀で確かに難しそうなので
▲16歩の代わりに▲26銀とすぐ出るのがよさそうだね

452 :名無し名人:04/01/22 22:23 ID:dTSNC3Q/
うさぴょんの新しいやつキタY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

453 :名無し名人:04/01/23 07:37 ID:7D2syD9Y
最強銀星将棋 4
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001C63YY/qid=1074710050/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-6738989-5321855
世界初、必至問題回答機能搭載。 ←これってどんだけ使えるんだろね。


454 :名無し名人:04/01/23 08:58 ID:p3oFvTTt
うさぴょん、ダウンロードして早速指してみた。
コンピュータの手番のときに<を押すと、コンピュータが二手指しをしたり、
駒の向きが変わったり、いろいろ変なことが起きる。

455 :名無し名人:04/01/23 09:02 ID:NMEUWRsb
freeソフトで最強って何ですか?

うさぴょんばかり話題になってるけど、やっぱうさぴょんなのか?

456 :うさぴょんの育ての親:04/01/23 11:09 ID:oHt50kcL
>>454
なるほど!それは起きそうです。

一手戻した後に、コンピュータの指し手がUIに届くので、変なことが
起きているのでしょう。
コンピュータの手番の時には<とかを押せないようにするのが一番簡単かな。

>>455
『うさぴょん』ばかりが話題になるのは、ここに私が出没するからではないかと。
最強は本来は礒部将棋だと思うんですが…。
戦法の幅が狭いとかそういう問題があるのかな。

>>453
実戦の中で使うのでなくて、必至問題を解くのに特化したプログラムなら、
かなり難しい必至問題も解けるはずです。時間をかければ。

457 :名無し名人:04/01/23 12:01 ID:Cqc0mQD2
>>453
「世界初」ってのが泣かせる。
当たり前だろ・・・・・・

458 :名無し名人:04/01/23 17:13 ID:T9OJGMV6
>>456
よくネットにある柿木のフリーの定跡ファイルって
取り入れられませんか?

459 :うさぴょんの育ての親:04/01/23 19:43 ID:oHt50kcL
>>458
あんまり真面目に解析してないので断言はできませんが、かなり難しそうです。

今度柿木さんに会った時に、フォーマットを教えてくれないかどうか
聞いてみます(^^;


460 :名無し名人:04/01/23 19:56 ID:gNfd4s/0
>>459
よろしくです。

461 :454:04/01/23 21:37 ID:p3oFvTTt
>>456
レスありがとうございます。
なるほど、そういうことですか。

私(三段くらい。24のレーティングは不明)の側の持ち時間を
極端に制限(1分切れ負けとか)しないと勝負にはなりませんが
(PCのスペックはPentium4-1.80GHz,512Mb)、以前よりは強く
なってきた印象を持ちました。
今後を期待しております。

462 :うさぴょんの育ての親:04/01/23 22:05 ID:oHt50kcL
>>454
>>456
>>461
っていうわけで早速直してあたらしいバージョン(V1.1.1)にしました。
別に強さは変わってないので、特にダウンロードする必要はないです(^^;

>>461
うーん、三段相手だとかなり苦しいです。そのスペックのPCだと、序盤を定跡で無難に
乗り越えても、1〜2級くらいがいいとこだと思います。
(Pentium4、クロックの割に遅いので…。)
5月の世界コンピュータ将棋選手権までに、何か圧倒的に強くするアイデアが欲しいところです。

463 :名無し名人:04/01/23 22:52 ID:hSlUKJq4
東大6をピーコして売ってる香具師ハケーン
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34776439
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43579521

464 :名無し名人:04/01/23 23:11 ID:Ki6F3PiU
>463

買う方には問題ないのでは?

465 :名無し名人:04/01/23 23:20 ID:wzFYbTBO
>>464
Winnyで落とすのとどっちが危険?

466 :名無し名人:04/01/23 23:31 ID:/i3LvEzl
危険ってどういう意味で?タイーホの可能性ってこと?

467 :名無し名人:04/01/23 23:37 ID:221GgU9J
>466
1、買い方のタイーホの有無
2、動作保障

468 :名無し名人:04/01/24 00:09 ID:nzO8Z0hT
最近のソフトは穴熊強くなってますか? 激指し1持ってるんですけど
穴熊はイマイチな気がするんで

469 :名無し名人:04/01/24 00:45 ID:lfSq7Mz8
東大将棋5LiteでまりちゃんGOGOって動かないの?

誘導されてきますた。

470 :名無し名人:04/01/24 07:17 ID:36XtWGha
>>469
創始者に直で聞いたほうがいいかと

471 :名無し名人:04/01/24 09:58 ID:CMEafCJg
>>467
タイーホ ピーコ>>>>>>>>>>>>>>ny

動作 ピーコ>>>>ny

売買による金銭授受はマジで危ないYO!

472 :名無し名人:04/01/24 18:24 ID:KRhXkPia
東大将棋 定跡道場

メモリ128MB 必要・・・

パソコン買い換えるまで東大3で我慢しよう・・・


473 :名無し名人:04/01/24 20:28 ID:anxOrLv9
>>463
CDメディアつーのはピーコしたCDRなんかな。どこにもオリジナルとは書いてねーしな。
nyで落としてオクでさばいてるんだったらすげー肝の座ったやつだな。

474 :名無し名人:04/01/25 08:15 ID:kD/rQ7Uo
激指2の棋譜解析ってCPUを高速なものに替えると、解析時間が短くなりますか?
私の環境だとCPU:PenU466で100手の棋譜を解析するとだいたい5分ぐらいかかります。

475 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/25 09:14 ID:O3n+tvpl
白砂のところはP4-1600ですが、それでも解析させると10分くらいはかかります。
CPによって読みの深さを変えている可能性はありますね。だとすると、

  交換によるメリットはある(読みが深くなり、正確な解析ができる)が、
  時間は短縮できない

という結果になりそうですね。

でも、今がPII-466(?)だとすると、それ以上に高速なCPUといってもタカが知れてるので、
正確さもそんなに期待できないかもしれません。
「ここは一発PCそのものを買い替えた方が」というアドバイスを送りたいところですが、
ソフトのためだけにPC買い替えっつーのもなんだしなぁ……とも思えるので、難しいところです。
「私の持ってる激指2を強くしたいんだけど」ということでしたら、躊躇なく買い替えを
お勧めするんですが……。

476 :名無し名人:04/01/25 13:30 ID:rtXvLynB
>>475
なるほど、レスTHXです。
激指の為だけに生活を切り詰めるのもアレなのでw
お金に余裕が出来たらPCを買い替えたいと思います。

477 :名無し名人:04/01/25 14:08 ID:Ym8VT+kZ
自分にできる範囲内でやると良いよ。
PCに関しては「時が解決してくれる」はまず当てはまるからw
見栄をはっても1年後に無くだけ…。
PCは性能も価格もどんどん変わるから。

478 :名無し名人:04/01/25 17:47 ID:qB1a65YR
>>477
>「見栄をはっても1年後に無くだけ」
これはどうかなぁ
確かに安くは買える
だけど一年後安く買えたとしても失った時は戻ってこない
人によっては損したとも得したとも言える
つまりは時間への投資ということになる
自分がその性能を早く持てるということにその値段が釣り合うかどうかということ

479 :名無し名人:04/01/25 17:58 ID:rj7Cxcdr
まあPUというのは何やるにもしんどいと思うが

480 :名無し名人:04/01/26 00:05 ID:zBvhkFz7
P2 466 5分
   ↓
P4 2・66 1分
こんな感じ



481 :名無し名人:04/01/26 02:46 ID:qiy2vSI0
昔の将棋ソフトで一手に30分、一時間待たされたのに比べたら
数分なんてどってことない気もする。初代「極」の最強モードとか。

482 :名無し名人:04/01/26 03:14 ID:sQT/QFJ7
自作パソコンにしたら、必要な部品買い替えれば安く済むし。
将棋ソフトで速さを求めるならメーカー製パソコンは無駄。

483 :名無し名人:04/01/26 03:15 ID://hyMIKh
今のソフトって時間無制限にしても1分くらいで指すときもあるしなぁ。
隔世の感がある。

484 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/26 08:26 ID:IhCy0JOT
でもマザーとCPUとメモリ買い換えると結構な出費でないかい?

485 :名無し名人:04/01/26 08:45 ID:EE7BH4Fu
自作とメーカーで迷ってるとか、自作って安くて速いの?
とかいってるようなやつはメーカー製を買ったほうが無難。



486 :名無し名人:04/01/26 12:45 ID:FHVufUqD
PCを作ることが目的じゃなくて使うことが目的ならば
メーカー製だな、トラブルの保障もあるし
余計なソフトはいらないというなら通販メーカーのを買えばいい

自作したら部品を買い換えれば安く・・・ていうのはあまり感じない
2・3年後にCPU替える時にはケース以外は総替えしちゃうから


487 :名無し名人:04/01/26 14:07 ID://hyMIKh
漏れもショップブランドに一票。
でもいろいろやるならデルは駄目だな。
独自にいろいろいじってて融通利かない。

488 :名無し名人:04/01/26 15:07 ID:rvO+9IKT
DELLとEPSONで融通がきかないのは仕様w
他のショップブランドならたいていはOKだよ。
ただ、納期などはDELLなどの方が早いのは確か。
規模が大きい分、ストックが置けるから。
中身をたくさんいじったり、在庫の少ない商品を選ばなければ、
まずすぐに配達してくれる。

489 :名無し名人:04/01/26 16:20 ID:v+B4AMab
わかってるとは思うがスレ違いw
>>474も見てるかわからんし

490 :名無し名人:04/01/26 16:25 ID:bwR99z0X
うさぴょん報告でつ

・COM思考中にアプリケーション終了させようとするとハングアップ
・COM同士対戦させるとメモリを食いつぶして強制終了
(ini内TotalMemory=を指定すると大丈夫)

環境Win2k/Athlon64/mem1GB

491 :うさぴょんの育ての親:04/01/26 18:02 ID:/gwyZG1P
>>490
バグ報告どうもです。
でも、COM同士対戦は直さないかも…(^^;;

ところで、
>環境Win2k/Athlon64/mem1GB
Athlon64うらやますぃ…。

492 :名無し名人:04/01/26 18:05 ID:hROXswZs
カスタマイズできるショップブランドでパーツを選び、組み立てと
動作確認は店にお任せが最強。

493 :名無し名人:04/01/26 18:23 ID:K7lGxTQF
>>492
激しく同意
5000円くらいで作ってくれるよね
で、5万くらいで20万のメーカー製と同レベル

494 :名無し名人:04/01/26 19:01 ID:0IehRF4B
FAI○Hで買った。
二週間以上来なかったw

495 :名無し名人:04/01/27 00:33 ID:g5oHBnWd
棋譜解析するときってやっぱりPCの強さは最強(激指だと4段かな)にしてる?
凄い時間かかるし、2〜3段にしてるんだけど。

496 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/27 07:44 ID:SONNJsza
4段にしてる。
なんで、10分くらいはかかってると思う(ほっとくんで正確な時間は判りません)

497 :うさぴょんの育ての親:04/01/27 14:15 ID:y6SS2ttH
>>490
> ・COM思考中にアプリケーション終了させようとするとハングアップ
を修正してV1.1.2を出しました。
思考の強さは変わってません(^^;


498 :名無し名人:04/01/27 21:55 ID:C0vt9S1e
詰将棋や手筋の棋譜を再生したいのです
盤上に全ての駒は必要ないのです

>>1に あった「Kifu for Windows」では
一部の駒のみを使って再生&データベース化できますか?

499 :名無し名人:04/01/27 22:04 ID:AoNjJ1xM
>>498
できる

500 :名無し名人:04/01/27 22:09 ID:C0vt9S1e
今ダウンロードしてためしてみました
ありがとうございました
すいませんでした

501 :名無し名人:04/01/28 11:32 ID:uAIKxcaZ
うさぴょんの弱化乱数15というのが適度に負けてくれて早く指して
くれてうれしいです。四間飛車定跡を選ぶとほとんどとにかく振って
くれるので低級者の練習に持ってこいです。
東大将棋6レーティング1200、1400が振ってくれたときはやたら
端をつめることに手をかけて△8四銀△6四銀△3一角の態勢を
ゆるしてくれるのですが、
さすがにうさぴょんは▲7九玉まで囲うと飛車先を伸ばしてきます。
うさぴょんが振らなかったのは△8四歩のあと金銀間違えて△7二金と
上がったときだけです。
10秒将棋だとじれてしまって負けます。



502 :名無し名人:04/01/28 14:59 ID:yp8WqGl/
定跡ファイルコンバータまだー?

503 :名無し名人:04/01/28 15:53 ID:k/0FHcy7
東大将棋5使ってるんだけど、棋譜解析すると10手くらい解析してから
アプリ自体が終了してしまうのはなんでだろ?
・WindowsXP-AthlonXP1700+-MEM1G
・他のアプリは動かしてない
・再インストールしてもだめ

504 :名無し名人:04/01/28 17:25 ID:wPpc7i0J
>>503
ttp://rat.jp/tshogi/

505 :名無し名人:04/01/28 17:27 ID:4avMzVKp
>>503
http://rat.jp/tshogi/download.html
・棋譜解析中に落ちる不具合の修正

506 :名無し名人:04/01/28 17:28 ID:4avMzVKp
ケコーン

507 :名無し名人:04/01/28 17:33 ID:/KJp4p8x
古いディスクからPC98版の極の棋譜データがたくさん出てきたので
Windowsで読ませようと思ったら、東大将棋5でもKifu For Windowsでも
読めなかった。拡張子は.kifなんだけど。

こういう古い棋譜を現在の標準データに変換してくれるソフトってありますか。

508 :名無し名人:04/01/28 18:31 ID:DS1UqCnZ
激指3で王手飛車かかるまでの定跡発見!
楽勝で4段に勝てる!

509 :503:04/01/28 19:50 ID:k/0FHcy7
>>504-505
うわーい、ありがとう(・∀・)

510 :名無し名人:04/01/28 23:13 ID:03d1AXRC
東大将棋6のバグ発見!
対局中に最小化して右クリック→閉じるを選択すると、「投了」と出てハングアップする。
以降、×ボタンを押しても終了しないし、他のモードも選べない。
既出だったらスマン。

511 :名無し名人:04/01/29 00:17 ID:xPJ5+6Ah
>>507 エディタで開いてみたら?

512 :名無し名人:04/01/29 01:01 ID:GyOYC1gx
>>507
「極」は金沢の原型だっけ。いわゆる「kifファイル(柿木形式)」ではなさそうですね。
もしかしたら拡張子をcsaに変えると読めたりして・・・。

510氏の言うようにエディタで開いてみましょう。
全くの独自形式だったら、変換はかなり困難ですね。

白砂氏が極II(AT-DOS版?)を持ってた筈だけど、知らないかな・・・。

513 :512:04/01/29 01:24 ID:GyOYC1gx
いや、思い出した。512は取り消し。
極IIファイルの変換ソフトならベクターにあるから、使えるかも知れません。

PC-98用:http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se015202.html
Win95用:http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se084937.html

514 :512:04/01/29 01:58 ID:GyOYC1gx
さらに訂正。(たびたびスマソ)
紹介した手前、ダウンしてみたら・・・

○513のソフトには、「極II」に含まれるKIFTOTXT.EXEが必要
○極の.kifファイルは、独自形式のバイナリファイル(!)らしい

従って、もしもPC-98版の極にKIFTOTXT.EXE相当の機能がないとしたら
512の方法では駄目ですね。

515 :名無し名人:04/01/29 16:47 ID:C8C7rD2q
他のソフト同士を自動で対戦させるソフトがほしいなぁ・・

516 :507:04/01/29 16:54 ID:jEpEubpC
512さんありがとうございます。
極IIで極の棋譜が読めたのでII経由で>>513のソフトで変換できそうです。
極IIの方にKIFTOTXT.EXEも入っていました。ありがとうございました。

517 :名無し名人:04/01/29 19:42 ID:N6IYFlRi
PC用語が飛び交っててレスの内容についていけない・・・_| ̄|○ 

518 :名無し名人:04/01/30 00:02 ID:hfydkq0L
>>515
銀星将棋についているのがあるが、あれって使えないよな。エラーばっかし。

519 :名無し名人:04/01/30 10:44 ID:aSU8xSHc
>>515
木偶の坊じゃいけないのかい?

520 :名無し名人:04/01/30 15:34 ID:eib7iK19
オリジナルの定跡ノートを作るのに差し手を追いやすいように
入力した棋譜を差し手入り局面図の連続で印刷したいのだけど
東大6だと一手毎に何かコメントを入れてやれば出来るのだけど
他に出来るソフトはある?できればコメント入力なしで
激3・棋泉・kifu for win はダメみたいだった



521 :名無し名人:04/01/30 15:34 ID:PHsJwGzI
>>495
もれ4段にしてる。でも棋譜解析に2時間ちかくかかる。
しかも途中でしょっちゅう固まるんだよなぁ。。2段ぐらいにしようかな

522 :名無し名人:04/01/30 18:48 ID:/qUO3XF9
それはパソの問題では

523 :名無し名人:04/01/30 21:12 ID:xuTn1vcX
それよか早く定跡データのフォーマット統一してくれよ。
あと激3は激1でのが使えるといいながら、激1の使うと激3のが今度は
使えないじゃん。くっつけるとかできないのかね。

524 :名無し名人:04/01/30 22:50 ID:oVZZ4sCZ
確かに統一してほしいですね。
ただ激3の定跡ファイルも精度あまり良くないですよ。
悪手もガンガン入力されてるし。
激3も初手から定跡入力できればいいのになぁ。

525 :名無し名人:04/01/31 01:46 ID:UxR/dG8s
東大のビギナーレベル全然攻めてこない
人間の初心者はだいたい攻め将棋だと思うんですが

526 :名無し名人:04/01/31 02:18 ID:lNiV/nnB
>>521
漏れも522の意見に同意。いくらなんでも遅過ぎ。

処理が固まってる時、ハードディスクのアクセスランプが点灯してない?
もしそうなら明らかにメモリが不足してる。
メモリ安いから足しとけ。

ここしばらくはメモリの値段が上がるそうだから、買うつもりなら早めにな。

527 :名無し名人:04/01/31 13:40 ID:s8cKPuTr
SDRAMって高いのよね〜〜 

528 :名無し名人:04/01/31 22:50 ID:6BosYh2I
24の棋譜を激指3に取り込むとき
棋譜ウインドウを全選択してctrl+C
激指3上でctrl+V
としたところ
「読み込みに失敗しました
棋譜ファイルが壊れている可能性があります」と出ました。
棋譜ウインドウに棋譜が出ないこと以外は正常なようですが
上記のメッセージが出ないようにする方法はないのでしょうか?


529 :528:04/01/31 22:52 ID:6BosYh2I
すみません
王手放置があったのをそのまま取り込んだからのようです。
失礼いたしました。


530 :名無し名人:04/02/01 04:30 ID:MtipeBA8
コピーの仕方のテンプレはなくなっちゃったったのかな?

コピ貼り付けはできるのですが
簡単に全選択ができるやり方を忘れちゃったのですが

531 :名無し名人:04/02/01 04:55 ID:6rYU4jnX
Ctrl + Shift + End
または
Ctrl + a

532 :名無し名人:04/02/01 05:19 ID:MtipeBA8
>>531
わーい
ノートだからEndとかHomeは専用キーじゃないからFnも押さないといけないみたいだね
それとCtrl + a はjavaないじゃ使えないみたいですね
助かりました、ありがとー

533 :名無し名人:04/02/02 00:10 ID:748LM1B0
東大将棋2004は無制限にしても
だいたい30秒以内で打ってくるんだけど
なんでだろう?

534 :名無し名人:04/02/02 00:51 ID:7hh9qkaQ
無制限で一手1時間も考えるようにしたら苦情が殺到しそうだからだろう。
ユーザーがイライラしないレベルの思考時間に設定していると思われ。


535 :名無し名人:04/02/02 01:17 ID:xF58jfqo
PC版だと、持ち時間を999分にすると無制限よりも長く考えるけど、
PS2では違うのかな。

536 :名無し名人:04/02/02 03:22 ID:PPt55TK8
無制限に設定したのに30秒以下しか考えなければ苦情はあるよな。

537 :名無し名人:04/02/02 08:12 ID:X1wS1veQ
本当に無制限にすると、「無制限に設定した時でも30秒以内に指させろ」と苦情が来るがな。
消費者って馬鹿だな。

538 :名無し名人:04/02/02 08:14 ID:wl3paj3A
無制限にしたら1手に2時間も3時間も考えてくれた方がいい

539 :名無し名人:04/02/02 08:56 ID:Tx0DTmwt
素直に時間設定しろよ。してもなかなか考えてくれないけどさw

540 :名無し名人:04/02/02 12:14 ID:7hh9qkaQ
無制限なら1手1年てもいいということになるな。どこかに線引きをする必要がありそれが30秒くらいってとこだ。


541 :名無し名人:04/02/02 12:38 ID:zzxYxm8+
全手チェックするアルゴリズムじゃなければ、すぐに思考が終わるのは仕方ない。

542 :名無し名人:04/02/02 15:13 ID:lpg2bJw6
東大将棋はPC版とPS2版はどちらが強いですか?
戦わせた人いますか?

543 :名無し名人:04/02/02 15:21 ID:D2hzkQWa
PC版
激しく外出

544 :名無し名人:04/02/02 16:16 ID:Tx0DTmwt
考える前にPC版だわな。そりゃハードの性能にもよるけど、
わざわざ古いハードで無いのなら迷わずにPC版。

545 :名無し名人:04/02/02 19:45 ID:LpzKNEE2
>>542
PC版にきまってるだぎゃ

546 :名無し名人:04/02/02 20:08 ID:H+E2aiB4
PC版 竜王戦森内
PS2版 名人戦森内


547 :名無し名人:04/02/02 20:47 ID:D0dzt6j3
ただし、定跡数ではPC版東大5の120万手に対して、
PS2版東大2004は150万手。
この差がどれだけのものなのか。
やはり何局か戦わせてみてみたい。

548 :名無し名人:04/02/02 20:57 ID:ugQ0NM1O
PS2版東大将棋2004では、千葉・安食らの写真は新しくなってますか?

549 :名無し名人:04/02/03 02:53 ID:JntRg999
あと、三ヶ月

550 :名無し名人:04/02/03 03:12 ID:2pX1dZNe
激指3の話題が少ないな

551 :名無し名人:04/02/03 08:04 ID:sQ09qI3H
>>550
過去レス読んでない香具師ハケーン
むしろ激指3の話バカーリ

552 :名無し名人:04/02/03 10:54 ID:C6t8Uk9H
金沢将棋2003 パワーアップ版とAI将棋2004を持っているんですが
強さとしては、他のソフトと比較してどのくらいの位置にあるんですか?
昨日、金沢将棋とやって、CPUの玉に詰みがあるところまで追い込んだのに
それが見つけられず逆転負け。ちなみに私は、24で10級です。

553 :名無し名人:04/02/03 11:29 ID:+cx4Vw9r
>>552 1にあるリンク先以上の事を言える人はいないんじゃない?

554 :名無し名人:04/02/03 12:15 ID:RqXEYAXo
メーカーの人もいるだろ

555 :名無し名人:04/02/03 16:51 ID:0ELuIF8T
激指し3のアップデータがエラー出て当てられない。
セーフモードでもだめ。俺と同じようなヤシいる?

556 :名無し名人:04/02/03 16:58 ID:/XdFsFiy
>>555
ダウソしなおしてみたら?

557 :名無し名人:04/02/03 17:46 ID:0ELuIF8T
>>556
ダウソし直してみたけどやっぱ駄目だ。
なんでだろう?

558 :名無し名人:04/02/04 00:19 ID:OUkRNYGR
ソフト指しの知り合いがいるけど、彼は2700を超えていて、
そのため、彼を知る人は、
「ソフトにしては定跡外しや中盤の筋が良すぎる。
負けたときにソフトのせいにできるからそう言ってるだけじゃないの?」と思っている。
私の判断は微妙。でも、彼とは直接指しても遥かな力の差を見せ付けられるだけ。
ただそれで彼が2700以上の力があるかと言うとそうでもなくて、
ネット上で見る彼は、直接対局する彼よりも明らかに強いかもしれないと思う。

良い棋譜は相手も強くないと残せないわけだから、
彼が本当にソフトを使っているから、ネット上では一段と強いのか、
ネット上だと本当に強い人とばかり指すから、一段と強く見えるのか、
どちらなのかは私にはわからない。

559 :名無し名人:04/02/04 00:21 ID:RlPDeXpd
>>558
棋譜を見てみないことにはわかりませんな。
で彼のHNは?

560 :名無し名人:04/02/04 00:26 ID:ywnmHVvQ
dcsyhi

561 :名無し名人:04/02/04 01:15 ID:8CJpTedJ
>>558
釣りか
いくらなんでも嘘だろ。
ただアドバンスドチェスみたいにうまくやれば
俺でも2600位は狙えると思うが
ただそのために定跡データベースを整理したりするのが大変だし、
大体肝心の将棋が間違いなく弱くなると思うが

562 :名無し名人:04/02/04 23:12 ID:tuNf4yNt
将棋世界見たが、超早指しならプロでも負けたりするんだな。

563 :名無し名人:04/02/04 23:49 ID:YkHtIcrL
>>562
将棋世界のP.191ですね。
「近年、将棋ソフトのレベルは格段にアップしました。
 早指しならプロでも平手で負けるという事態が続出しています・・・」
のくだりですね。
早指し選手権戦もソフトを参戦させれば、視聴率も上がって
廃止にならずに済んだのにね。


564 :名無し名人:04/02/05 01:23 ID:YGVC3bHw
http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/

565 :名無し名人:04/02/05 01:25 ID:fCHQmepR
>>563
持ち時間どれくらいの
早指し?

566 :名無し名人:04/02/05 02:52 ID:q2CuyLSH
多分24の早指しだな。(1分切れ30秒)
実際あるかもしれないとは思っていたが
プロがそれを告白して問題ないのだろうか

567 :名無し名人:04/02/05 03:01 ID:wLPhfJZd
時速200kmの球を投げるマシーンを造れば、イチローでも打てない。
100m走にレーシングカーが参加したら、そいつが勝つ。
人間がコンピューターに負けるのは当たり前。

一番いいコンピューターを持ってて、
計算させた結果をより多く記憶した者が名人に相応しい・・・・・・

一種の悪夢だ。



568 :名無し名人:04/02/05 03:04 ID:1KJHdSa7
森内とかも昔10秒将棋とかなら負けるときもある、とか書いてたような気がする。
今のコンピュータの棋力を考えればもはや不思議でもないけどね。

569 :名無し名人:04/02/05 03:19 ID:xYGpap7+
ε=ε=ε=ε=ヾ( ゚д゚)人( ゚д゚)人( ゚д゚)ノ゛シナチクシナチクー

570 :名無し名人:04/02/05 04:22 ID:lozYiA+U
>>567
200キロなんて何球か見れば楽勝で打てるはず。


571 :名無し名人:04/02/05 09:56 ID:g1FniThi
200キロの球自体は打てる人はいる。
(実際に200キロ以上投げられるマシンがあって
その製作過程でどのくらいまで必要か検討する
段階でプロ選手が打って協力している)

実際の試合で打てないのはそれが来るとわかってないから。
(もちろん来るとわかってても打てない人もいる)

572 :名無し名人:04/02/05 11:43 ID:VZ5pz0ry
昔は、暗算日本一決定戦が
テレビ番組として成立していた。
今はまだ、将棋対局がテレビ番組として
成立しているが(ry

573 :名無し名人:04/02/05 12:45 ID:JrJGnc0j
1m走ならレーシングカーよりも人間が勝ちそうですね。

574 :名無し名人:04/02/05 15:21 ID:aPJXZUnl
>>567
例えに突っ込むとは俺も餓鬼だが・・
200kなら絶対に打てないとは言い切れないな

テニスのサーブなんかだと200kくらいあるらしいし
じゃあ300、なら500って言い直せる内容だから無意味な突っ込みだがw

575 :名無し名人:04/02/05 15:24 ID:aPJXZUnl
あらま、先に突っ込んでる香具師がいたのねw

>>573
ラジコンとかハエーぞw

576 :名無し名人:04/02/05 16:20 ID:JrJGnc0j
>>575
なるほど。
1m走ならラジコン>人>レーシングカーかな?
100m送だとレーシングカー>ラジコン>人かな?ラジコンてどれくらい速いのか知らないや。

てか、皆さん、何から脱線したの?
定番の「ソフトが人より強くなったらどうするよ?」ってところからかな?
まぁ、それはそのとき考えようw

577 :名無し名人:04/02/05 18:05 ID:J1TVKFEW
>>576
もう殆どの人間よりもソフトの方が強くなってるけどね
何れソフトが名人を倒す日も来るでしょう。

578 :名無し名人:04/02/05 19:34 ID:noNEWms7
>>571
実際の試合で200キロの球なげたら、
5球ぐらいでキャッチャーが死ぬと桃割れ。

579 :名無し名人:04/02/05 20:06 ID:KqAXsv7V
>>566
10秒早指しのこと。
30秒ならほとんど負けない。

580 :名無し名人:04/02/05 22:40 ID:fZ0gipRi
>>577
ルール次第じゃね?
早指しでソフトが勝っても「名人を倒した」とは言えないと思うが。

逆に、名人戦のルールだと連盟が面目を保つ為に指させないと思う。

581 :名無し名人:04/02/06 01:24 ID:gyGAK7rE
ソフト世代が連盟会長になれば可能性あるな

582 :名無し名人:04/02/06 04:24 ID:RcfjB4sX
そのうちソフトが会長になるよ

583 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/02/06 07:54 ID:mv87Z+xd
なんねーよ(笑)。

584 :名無し名人:04/02/06 14:01 ID:nQu2v/36
んーで 結局、市販されている最強ソフトは順で激、東、A
でいいんですかね。でも棒銀に対して7三銀、5四角型戦法
なんて出来るソフトがあればいいのにね。


585 :名無し名人:04/02/06 15:27 ID:zrQk+gb2
>>584
定跡になってるだろ。

586 :名無し名人:04/02/06 17:58 ID:9j5BQrui
>>580
早指しでも名人に勝ったなら「名人を倒した」っつっても良いんでねえの?
俺はソフトに早指しで負け越してるが、俺は倒されてないのか?24での早指し
で負けても倒されたって思わないで良いの?


587 :名無し名人:04/02/06 18:12 ID:i5f3Kwxm
早指しでも立派な勝ちでしょ。
Yahooでやってるような1分切れ負けとかじゃなければね。

588 :名無し名人:04/02/07 03:21 ID:MTQVauZ7
ギャグセンスではヤフー将棋が飛び抜けて一位ですよ

589 :名無し名人:04/02/07 12:23 ID:nxvobvNU
キタ━━━━━━━━━━゜∀゜━━━━━━━━━━!!

590 :名無し名人:04/02/07 13:41 ID:SpyQKBa8
10秒とか15秒将棋で、プロVSソフトは
TV向け企画だと思うが、連盟が逃げるか?

591 :名無し名人:04/02/07 14:24 ID:T79cKMX/
ある振り飛車党の棋士は横歩取りだとソフトに負けると
TV解説で告白してた。

592 :名無し名人:04/02/07 14:24 ID:3ytQzx+1
市販ソフトとの対局なら対戦が決まったらソフトの研究してプロの完勝のよかん

593 :名無し名人:04/02/07 14:25 ID:T79cKMX/
はっきり覚えてないけど、
フリクラの棋士だったかな・・

594 :名無し名人:04/02/07 14:43 ID:d5GK8zOg
無名アマチュアだけど
24のソフト五段とかに負けると正直死にたくなる。
R2600台の人とかもし奨励会員だったら
ショック大きいだろうなあ。死なないで欲しい

595 :名無し名人:04/02/07 21:14 ID:HmzdH9rL
24の三段だけど激指3には指し込まれるよ。
というか、激指が強すぎて自信がなくなってしまったよ・・・

596 :名無し名人:04/02/08 00:16 ID:P8kwERsq
>>595
激指3は24ならR2300前後の4.5段
三段では差し込まれるのも無理はない。
逆に激指3を差し込めれば五段も夢ではない。


597 :名無し名人:04/02/08 00:23 ID:hnipIrgA
2300だと、フリークラスには
結構勝つ?

598 :名無し名人:04/02/08 00:25 ID:RsFBuqAl
今24のトップで対局してたyは祖父とでしょ。
祖父とはまじ強いよ。俺5段だけど勝てる気しない。

599 :595:04/02/08 00:27 ID:QwWDuEky
というか、主力戦法が横歩、急戦、位取りだから、
さっぱり勝てない。
ソフト対策に穴熊勉強中とはなんてこった。
熊に頼ってしまう自分が悲しい・・・。

_| ̄|○

600 :名無し名人:04/02/08 00:35 ID:JHBBVCX+
最強ソフトはAI2004でFA?

601 :名無し名人:04/02/08 00:41 ID:FIS7oYKn
>>595
> 24の三段だけど激指3には指し込まれるよ。
> というか、激指が強すぎて自信がなくなってしまったよ・・・

ディープブルーと戦った、チェスの世界チャンピオンの気持ちも、
こんな感じだったのだろうか?

602 :名無し名人:04/02/08 01:00 ID:Lnr8YQ4d
相手がコンピュータと分かっていれば、
コンの苦手な戦型に誘導すれば
簡単に負けないのでは?

603 :名無し名人:04/02/08 07:14 ID:ivhcL4JS
いつもは初段あたりなんだがここ数日負けまくって
3級くらいまで落ち込んでしまった。
むかついてソフトに指させたら(東大6)あほみたいに強い。
20連勝くらいして一瞬で2段まで上がってきた。
設定一手10秒にもかかわらずw
ソフト指しをしていて思ったが初手10秒以上かかるのな。いろいろ設定で。
逆に言えばこういう奴はあやしいってことだよな。




604 :名無し名人:04/02/08 09:28 ID:OsSiwd9t
>>603
工夫すれば10秒もかからんけどね、5秒ぐらいか。

605 :名無し名人:04/02/08 09:33 ID:wt0eP53+
終盤はプロに近く、詰みの発見は神レベルで、序中盤は悪くても初段の手を指すらしい。

606 :名無し名人:04/02/08 09:49 ID:XwQSJdIR
この前激指3で手持ちの一万四千局ほどの棋譜からタニーの棋譜を解析させ、定跡化したんだが
果てさてどうしたものか・・・。PCはアスロン2500+、メモリ1G。

607 :名無し名人:04/02/08 09:56 ID:HBE40fuq
ソフトには一間飛車だろ。
変態的な戦法使えば、結構簡単に崩せる。

608 :名無し名人:04/02/08 09:56 ID:S1GcTLuq
>>606
試したいのか?w

609 :名無し名人:04/02/08 10:01 ID:drVPmaI2
初手10秒以上かかると確かに妖しいけれども、
個人的に、棋譜ウィンドウを広げたり、他に操作している私としては、
ただ時間がかかるからと言う理由だけでソフトと思ってほしくないです。
まぁ、妖しいのは妖しいと思いますけど。

610 :名無し名人:04/02/08 10:14 ID:ujke7XsA
>>598
yと2650くらいの横歩の将棋(多分yの逆転勝)
夜蝉とか大物が結構観戦していたよ

611 :名無し名人:04/02/08 12:03 ID:6Vq+MT5/
>>609
弱ければ無問題

612 :hebo:04/02/08 13:01 ID:7YiEmWmL
Yの次の文字教えてよ

613 :名無し名人:04/02/08 17:15 ID:drVPmaI2
>>611
Σ(−w−)。う…。
悔しいけど強いとは言えませんね。
と言うわけで、安心してウィンドウを開くことにしますw

614 :名無し名人:04/02/08 17:28 ID:iUbKGb4D
俺はソフトの癖見きったからR減ってきたらソフト指しの4〜5段カモって回復してる。
東大も激指も終盤の考え方がアフォですね。
人間と思って指すと大変だけどソフトと分かってればカモ

615 :名無し名人:04/02/08 17:33 ID:54/cd/rM
ソフトって四段とれるほど強いか?
俺24の3段だけど、東大5に勝ち越してるよ。

616 :名無し名人:04/02/08 17:35 ID:ujke7XsA
何度も書くが六段達成者が少なくとも4名
CPUとメモリのスペックでぜんぜん違うよ

617 :名無し名人:04/02/08 17:36 ID:HGZtFDL7
>>616
ソース。
もしくは名前晒してくんろ。
そんな書き込みだけでは信憑性がないよ。


618 :名無し名人:04/02/08 17:46 ID:dpQaO8Mq
>>606
ここ数ヶ月の最近の棋譜以外ならすでに定跡としてとりこまれていると思われ...
プロの棋譜を検討モードで指すとたいてい70手まで定跡手なんてのが出てくる (w


619 :名無し名人:04/02/08 17:46 ID:ujke7XsA
haya以下略
yuki以下略
Port以下略
yoxt以下略

620 :名無し名人:04/02/08 17:48 ID:54/cd/rM
24で3段あったら中盤で必勝形になるだろ。
そっからどうやって負けるんだよ

621 :名無し名人:04/02/08 17:49 ID:ujke7XsA
つられてやったぞ。
文句ある?

622 :名無し名人:04/02/08 17:55 ID:ujke7XsA
俺をあく金にしたら久米さんは祖父と指し公認ということになるな。

623 :名無し名人:04/02/08 18:07 ID:d/BmV/MB
なんでソフトは早差しに強いんですか
教えてせんせーさん

624 :名無し名人:04/02/08 18:18 ID:wt0eP53+
ソフトは相手のミスを待つ受けの棋風だから
早指しだと人間はポカをしやすいし、序中盤を慎重に指せないから

625 :名無し名人:04/02/09 01:45 ID:6AH5vF6/
どうも2700点到達ソフトがいるのも
本当のようだ

626 :名無し名人:04/02/09 04:41 ID:NIcikWhE
もう十年もすれば上位にたくさんソフト指しが

627 :名無し名人:04/02/09 06:54 ID:n50oWCsF
君等、激しくダサくて気色悪(ry

628 :名無し名人:04/02/09 07:19 ID:ZSGJjYIC
詰み探しだけソフトとかいう強い香具師が居たら激しく嫌だな…

629 :hebo:04/02/09 18:16 ID:gH7Grz8w
>>619
ほんとだぁぁぁ

630 :名無し名人:04/02/09 18:21 ID:0IfcPcqj
誰か定跡ファイルコンバータ至急開発してくれ。2000円ぐらいなら買うぞ。

631 :名無し名人:04/02/09 22:35 ID:1o6tx6UK
>>628
詰まされそうないやな局面で逆襲のトラップ詰めろをかけたら、
23手詰みを手拍子でやられた_| ̄|○

駆け引きができん。
おもろない。

632 :619=625:04/02/09 22:42 ID:6AH5vF6/
>>629
だろ
2700がいるのも本当だ
見る人間が見りゃ判るんだよ。
俺が祖父と指しをやったらR2600はいくと思ったが
(当然ながら一切やってない)
あまりに馬鹿馬鹿しいから絶対に今後もしない。
(祖父と開発者になるのは面白そうだが…)

633 :名無し名人:04/02/09 22:52 ID:W8Ed2wr6
>>632
それって、ソフトが決めた手+自分で考えた手、のどちらかの手を指すってこと?
だとしたらR2300ぐらいの香具師が詰とか難しいとこだけソフトに頼れば
R2700ぐらいは行くかもしれんね。

634 :名無し名人:04/02/09 22:56 ID:6AH5vF6/
>>633
俺は実力でその位だ

635 :名無し名人:04/02/09 22:59 ID:+fK2m74B
そう。際どい部分や終盤だけソフトに任せれば、
24でならかなり上にいける。ただ、実際には面倒なのと、
ソフトで指して何が楽しいのかわからないと言う大多数の人で、
上はソフトに支配されずにすんでいる。
これから先、とにかく点数があがれば良いという人などが増えてくれば、
かなり深刻な問題になるとは思うが、それはそのときに考えよう。

と言うか、点数しか見ない人ってなによ。
五段以上になれば解説できるのだから、
あくまで点数にこだわる必要は無いと思うのだが、
それは弱いからそう考えるだけなのだろうか。
中途半端に強い三段四段はソフトを使ってでも、
いつでも発言できたり、強いと思われる五段になりたがってるのかなぁ。

636 :名無し名人:04/02/09 23:06 ID:6AH5vF6/
>>635
五段になったがある程度気楽に指したいので
点にこだわるのはやめて今は四段で遊んでる。
ただ、見ていて強いなと思う人(祖父とではない)に
挑戦しても点が低いとなかなか受けてくれない(100点差位でも)
という問題はある。

637 :名無し名人:04/02/09 23:13 ID:6AH5vF6/
また点数が同じくらいとか少し下の
挑戦を受けても、激しく序中盤がしょぼい
祖父とがいるので将棋が強くならない。

638 :名無し名人:04/02/09 23:15 ID:UYeM5vL6
ソフト使う時は序盤適当に指すからな。

639 :名無し名人:04/02/09 23:16 ID:W8Ed2wr6
なんか言い訳くさいな。
R2300もあるなら普通にさせばソフトなんざに負けないだろ。


640 :名無し名人:04/02/09 23:17 ID:6AH5vF6/
>>639
実力で5段になってから家

641 :名無し名人:04/02/09 23:23 ID:6AH5vF6/
大体信じたくないのだが
R2500とか2600以上の強豪が祖父に負けてるんだよ。
そりゃ祖父と指し対策の戦法をいろいろ考えれば
なかなか負けないけれども、
そんなのはリアルの大会とかでは無意味なんだよ
実際自分は6段達成ソフトにも勝ってるし。

642 :名無し名人:04/02/09 23:35 ID:0HiSS3zo
2004年に2004点以上だから
2900年には2900点以上行くな。

643 :名無し名人:04/02/09 23:38 ID:6AH5vF6/
何度も書くが
2700オーバーだ

644 :名無し名人:04/02/10 00:15 ID:H5uQICuN
>>643
2700オーバーは純粋にソフトだけでは無理でしょう。
但し、自作若しくは協力者がいてズルすれば可能だが。
例えばソフト指しのIDをいくつも持っていて1個だけレートを上げる等。



645 :名無し名人:04/02/10 00:21 ID:h2VgIwAY
>>644
方法論は説明すると真似
をするやつがいるので教えないよ

646 :名無し名人:04/02/10 00:52 ID:9cT472zw
> と言うか、点数しか見ない人ってなによ。

負けず嫌い。

647 :名無し名人:04/02/10 01:15 ID:LgIynpvA
さっきまでソフトと対戦してたけど必死を掛けて勝ちだー、と考えていたら
なんと27手詰めを読んでいたのか、いっきに詰まされーますーた。その名は
えーわん 2004 まいりマスタ(^口^)ありがとうございました。



648 :名無し名人:04/02/10 01:19 ID:50wr2DAg
えーわん 2004 vs 東大6
きぼん

649 :名無し名人:04/02/10 01:46 ID:kxZsXcq5
AI2004には興味あるね。
東大、激指シリーズが強さで定番になっているが、
AI2004が最強と言う人もいるみたいだし。

>>644
それなら別にソフトでなくても良いじゃんw
初心者でもIDを複数使ってあげるのはできるよ。

650 :名無し名人:04/02/10 02:45 ID:hBn0h3h6
ソフト鬼やな
おいら今中級やけどこのクラスでは、ほとんど70手以内で決着がついてる。
さすがに少し罪悪感が・・・w
ちなみに東大将棋のだいぶ古い奴使ってます。
6欲しいーーーーーーーーー

651 :名無し名人:04/02/10 09:12 ID:XxXgo43/
>>643-645
超ハイスペックで時間攻めかな。
早指しで一手5秒で返されたら相手はしっかり読む時間がなくて
いずれ悪手を放つ。

それにしてもソフト恐るべし。

各ソフト別に、つぶし手順を公開した方がいいかな。

652 :名無し名人:04/02/10 22:33 ID:GxTMxHBB
>>648 えーわん?

653 :名無し名人:04/02/10 22:35 ID:nbNfzg/o
>>648 ラベル?

654 :名無し名人:04/02/10 23:29 ID:Cg5f4rbZ
激指3 Ver1.04 UP
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/


655 :名無し名人:04/02/11 10:10 ID:+awfovEH
二日製のタイトル戦にプロがパソコン持ち込むことはあるのでしょうか?

656 :名無し名人:04/02/11 10:49 ID:Qj4kKa2G
>>655
対局者本人が持ち込むことは無いが(必要ないし)、
関係者(新聞社や観戦記者)はネット中継や過去の棋譜を調べたりとかのために持ち込むね。

657 :名無し名人:04/02/11 11:17 ID:CmFa9i4U
なんだか糞スレになっちゃったな

658 :名無し名人:04/02/11 16:31 ID:Va4jqeR4
東大5は待つことを覚えればただのソフトになりさがるし、
激指2は序盤に偏った動き多いし、、、
相手がソフトだとわかっていればレートはもっと下がりますね。
24だと、「人間相手」を前提で指しているから、
何も知らずにやると序盤は定跡で終盤はソフトの詰みに負ける人が多いけど、
最初からソフト相手だとわかっていけばまだそう強くない。

東大6と激指3買いたい〜。後春に出る東大道場のやつも。
多少は強くなってるんだろうなぁ。やりたい。
将棋24、強いからソフトの方がいいですw

659 :名無し名人:04/02/11 19:28 ID:R1RCIC8d
AI2004は機能なさ過ぎ。しかも定跡は超ヘボだし定跡の追加もできん。
はっきりいって弱い。

660 :名無し名人:04/02/11 19:50 ID:1VzKuVaU
AI2004(YSS)は作者が序盤定跡について自分なりの考えをもっているからじゃないの?


661 :名無し名人:04/02/11 20:16 ID:sMFtSZEf
「強いけど機能なさ過ぎ」じゃないの?

・・・いや、俺は持ってないんだけどね。
YSSのサイトにはお世話になってるので、貢献したい気持ちはあるんだが、
東大・激指・柿木を持ってるので、魅力ゼロ。

662 :名無し名人:04/02/11 20:34 ID:7V+zKAsd
まあ振り駒で先後が決めれるのはいいと思うけどな

663 :名無し名人:04/02/12 00:08 ID:BH+7bbc6
初段が激指3の4級に勝てない。

664 :名無し名人:04/02/12 01:06 ID:si45e+NQ
東大将棋春の新作まで待つか・・・
それとも今6買っとくか・・・

665 :名無し名人:04/02/12 01:36 ID:v9U+hYwk
うちの環境 (アスロン XP 2800+ 512MB) でAI2004 AI棋士 四段 vs 激指3 四段 先読みOFF 
先後 4戦づつ 8戦やらせたけど 6勝2敗で激指3が優勢だった。

666 :名無し名人:04/02/12 10:09 ID:vVbJhzzg
飯田タンのところにちょっとおじゃましたが
かなり進歩してるな。資金援助があれば良いのだが。

667 :名無し名人:04/02/12 11:54 ID:LpfqzzpD
>>666
詳細キボン

668 :名無し名人:04/02/12 17:14 ID:udYne6oP
マリちゃんGOGOってどこでDLすんの?

669 :名無し名人:04/02/13 00:14 ID:1BbUtnnK
なんか最近ソフト指しのスクツになってるみたいで、教えたくねぇな。ぐぐれ。
ただし「まり」は、ひらがな。

670 :名無し名人:04/02/13 03:14 ID:/jfBrI4d
>>669
「スクツ」ねぇ。。。
某スレの「進撃」以来のヒットか?

#スレ違いでスマソsage

671 :名無し名人:04/02/13 03:41 ID:y9S03yQu
>>669
スクツ??
もしかして巣窟のこと?

672 :名無し名人:04/02/13 04:34 ID:S3zzvAxG
スクツは古い2ch用語で、巣窟をスクツと読んだアホが起源なんだが…
昔のガイドラインにもあったはずだけど、2〜3年前の話だから最近の人には通じないんだろうね。

673 :名無し名人:04/02/13 06:27 ID:ofPMGtei
>>606
棋譜集解析できる?オレ300局ほどのやらせると落ちるんだけど。
スペックの問題なのかなあ。

674 :名無し名人:04/02/13 09:08 ID:1mA0IWCi
>>661
>「強いけど機能なさ過ぎ」じゃないの?
AI将棋はアルゴリズムは「強い」かもしれないが、定跡はヘボで
ドーピングも不可能であることから、必勝型にもっていきやすいので
結果的に弱いということだろう。

675 :名無し名人:04/02/13 09:42 ID:Ug6o5o8Y
やっぱパソコンの中に人が入って考えるのが一番強いね。

676 :名無し名人:04/02/13 10:57 ID:lb4mrexg
なんかレベル下がってねーか このスレ?

677 :名無し名人:04/02/13 12:34 ID:s534373x
下がるも何も最初からソフトを根拠も無しに「強いね」しか言ってないと思うが。

678 :名無し名人:04/02/13 15:00 ID:DTxHysRk
現在、24で開発者用HNは3名いるな
彼らは、delayがないし、連続対局してもダウンしない。
チャットはしないか挨拶程度
それ以外の祖父と指しはいつでも私が灰汁金にできることを
よーく覚えておくように

679 :名無し名人:04/02/13 16:49 ID:8GyPUpzi
>>676
おまえが来てからいきなりレベル下がったw

680 :名無し名人:04/02/13 21:15 ID:GNukVfNF
CPUの性能でソフトが強くなるって前に読んだけど、うーん自分の棋力
では判断出来ませんでした。Athlon XP3000+ とペンU500
MHzで思考時間10秒での対戦したけどマウスの反応や駒の動きがキビ
キビしたくらいで同じように思えた。強い方、どうですか?

681 :名無し名人:04/02/13 23:13 ID:s534373x
>>680.
そう言うもの。
単純計算よりも、
計算の仕方とデータの方が重要。
後、10秒だと本当に差がわかりにくい。
長時間にしても、確かに読みは深くはなっているみたいだけども、
受ける側にしてみれば「右からか左からか」くらいの違いしかわからない。

話がそれるけど、PCを選ぶときは、1秒を争う用途で無ければ、
ハードに全部費やすよりも周辺のモニタなどに気を配ってから、
残りをCPUなどにまわすほうが、気分よく作業ができますよ。
(ベンチ好きには禁句だけど)

682 :名無し名人:04/02/14 00:05 ID:BpNgtyrS
確かに将棋ソフトは液晶モニタが絶対必要かも。
CRTだと長時間の対局や検討をすると目が疲れるし肩もこる。

683 :名無し名人:04/02/14 00:42 ID:SAQm7Tbx
>>681

> (ベンチ好きには禁句だけど)

ワラタ



684 :名無し名人:04/02/14 00:57 ID:0lQwL5dm
柿木将棋7、棋譜kif形式が読み込めないのでki2形式に全て変換したいのですが
まとめて変換できる方法はありませんか?

685 :名無し名人:04/02/14 01:00 ID:VI6worVG
>>684
読み込めるが・・・

686 :名無し名人:04/02/14 01:09 ID:wrFgdZ8t
>>684
設定をみれ!(*^ー゚)b


687 :684:04/02/14 01:12 ID:0lQwL5dm
棋譜集解析のところで、読み込めない、
エラーが出る。。。

688 :名無し名人:04/02/14 01:14 ID:NND3beB4
柿木7に棋譜集解析なんてあったっけ?


689 :名無し名人:04/02/14 01:16 ID:VI6worVG
今試してみた
こちらでは何の問題もなくできるが

690 :名無し名人:04/02/14 01:24 ID:VI6worVG
いまいちわからんがKif自体は読めるのかな?

691 :684:04/02/14 01:34 ID:0lQwL5dm
>690
読めない。。。
ver104です。XPです。

692 :名無し名人:04/02/14 01:35 ID:VI6worVG
反応が無いようなので、わかることだけ書いておく

柿木は当然だがKif形式に対応している
この部分に問題があったという情報はないし、実際こちらで試しても正常だった

よって君の何らかの勘違いである可能性が一番高い
kifが壊れいるとか

あと棋譜集解析うんぬんということを言っているが、これは柿木が棋譜自体を読み込め
ない限りアクティブにならないコマンドのはず、そのへんが不思議だ・・・

693 :名無し名人:04/02/14 01:39 ID:VI6worVG
>>691
以下のことを試してくれ
柿木でなんでもいいからki2の棋譜を読み込む
それを編集→棋譜のコピー→KIF形式でクリップボードに転送
メモ帖を開いて貼りつける

これがきちんとできるかな?

694 :名無し名人:04/02/14 01:42 ID:oej8Ybhd
Ver.1.04て言ってるから激指3の棋譜解析の話でしょ

柿木7持ってるなら、ファイル→棋譜情報の一括設定で、
入力をkif、出力をki2にすればまとめてki2形式にコンバートできるはず。
一応バックアップ取ってから試してね。

695 :名無し名人:04/02/14 01:45 ID:VI6worVG
684 名前:名無し名人 投稿日:04/02/14 00:57 ID:0lQwL5dm
柿木将棋7、棋譜kif形式が読み込めないのでki2形式に全て変換したいのですが
まとめて変換できる方法はありませんか?

???
いくらなんでも自分の持っているソフトが柿木7か激指3かわからない人間はいないと思うが


696 :684:04/02/14 01:51 ID:0lQwL5dm
すいません。激指3でした。

697 :名無し名人:04/02/14 01:53 ID:VI6worVG

                               ,r'"゙ヽ
          _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、 あっはっはは
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ はっはは 
       /      `-、            ,!         ヽはっはは  
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          " っはははっ
       .!         `                    i、っははっはは  
       .|                                ゙lははっはは  
       .゙l                               !ははっはは
       │                              |はっはは    
       !                       /⌒ヽ       !はっっはは      
       |            /⌒ヽ                     ,!はっはっはは  
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ はっはは  
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ っははっはは 
         .ヽ             \     /        ,:' ,,-‐'""`'.  あっはっはは   
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、               \   /       ,:' ,:'      ヽっはは
.l゙         ゙i、              \./       ,:',、"        丿 丿ノ  
.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/っははっはは     
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ あっはっはは
 \、               `゙゙゙``                      '

698 :684:04/02/14 01:54 ID:0lQwL5dm
>>693
問題なくできます。

699 :名無し名人:04/02/14 03:47 ID:rS5PKO84
>>698
もう一度最初から、何が聞きたいのか分かるように質問してくれ。

どうでもいいけど、 >>697 ワラタ


700 :684:04/02/14 12:59 ID:0lQwL5dm
OS:XP
激指3ver1.04で、棋譜集解析して、kifが入ってるフォルダを選択して解析すると
「棋譜集を解析中です」といって完了すると、何も読み込まれておらず
総計0勝0負って出る。
で、kifを単独で読み込ませる(棋譜集解析でなく普通に読む)と
「読み込みに失敗しました。棋譜ファイルが壊れている可能性があります。」
と出て単独でも読み込めない。
kifu.exeは最新バージョン。
ただ、棋譜集解析、単独読み込み両方とも、ki2でやるとうまくいく。

701 :名無し名人:04/02/14 13:01 ID:ADIINGZq
>>697かわいいね

702 :zzz:04/02/14 13:16 ID:jO5dS/4+
>>700
柿木さんのHPに変換ツールがある

703 :700:04/02/14 13:43 ID:0lQwL5dm
>>702
HPは見たのですが、棋譜が1000局近くあるので、一括でと思いまして。。。

704 :名無し名人:04/02/14 13:46 ID:NND3beB4
どうも激指3のkifファイルチェックはシビアみたい。一度激指3で登録したはずのkifファイルも読み込めなかったことがある。
たぶんなんかの文字列が読み込めなくしてるんだろうけど。


705 :名無し名人:04/02/14 14:06 ID:lc6TP2Lo
>>703
>>694のやり方で出来るはずだけど・・・
柿木7は持ってないのかな?

あ、zzz氏だ。定跡ファイルの情報もお待ちしてます <m(__)m>

706 :700:04/02/14 15:38 ID:0lQwL5dm
柿木7はあるのですが、アンインストールしました。。。
それしかないですか?

707 :705:04/02/14 15:58 ID:lc6TP2Lo
あるなら使えよ(笑)
インストールしなくても、CDから起動するんじゃないかな?

708 :名無し名人:04/02/14 17:34 ID:4NVPzEaf
>>700
あと、毎コムに「読めねぇよ」苦情出しとけば世の中のためになる。
多分次のバージョンアップで直してくれるだろ。

709 :昼休み名人 ◆uIi3U7rXk2 :04/02/14 20:30 ID:BTbZKAkW
将棋ソフトに強い、ここの皆さんに質問です。
会社の昼休みに、複数人で社内LANを使った将棋対戦をしたいんですが、

ttp://www.urban.ne.jp/home/ono/NetGAME/
↑のように、観戦も可能な将棋ソフトって無いんですか?
ローカル・サーバを建てたりとかは、苦にしません。

フリーなら結構なことですが、シェア・市販問いません。
良いものがあれば、紹介してください。

710 :名無し名人:04/02/14 20:42 ID:usIkmVnb
>>709
観戦可。サーバ不要。フリー。対局中断、再開可能。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ishi/netshogi2/

711 :名無し名人:04/02/15 01:51 ID:CnX099qv
>>709
昼休みだったらリアル将棋盤でやればいいのに。
遠隔地の職場と対戦するのかな?
つうか、昼休みじゃなくて勤務時間(ry

712 :名無し名人:04/02/15 02:15 ID:dRq6v8es
次の選手権
やはり、IS将棋が本命でつか?

713 :昼休み名人 ◆uIi3U7rXk2 :04/02/15 03:53 ID:8NJabAle
>>710
これは良さそう。
紹介どうもです!
持ち時間も設定できて、いい感じです。
ソースもついてるから、改造程度ならいけそうです。
>>711
リアルでやったら駒音でクレームが。
寝てる人が多いのです。
クリックなら勘弁してもらえるんで。
勤務時間は、壁紙に小さく詰め将棋を・・・

714 :名無し名人:04/02/15 11:52 ID:QTOPKBDw
東大の詰め将棋って速い時は速いのだが、
不詰め判定にやたら時間がかかる事があって参る。
今も柿木が40秒で判定した問題に25分かかった。
(たまに、ソフトによっては解ける場合があるので、併用してる)

柿木なら思考中に色々な情報が出るので「このPCスペックではきつそう」とか判断できるが、
東大では「数時間回して解けねば諦める」しかないのが痛い。

715 :名無し名人:04/02/15 13:06 ID:I4YPLTAM
>>714
PCを最強スペックとした場合、
東大で解くのに数時間もかかる詰将棋なんて、この世に存在しないかも。


716 :名無し名人:04/02/15 13:12 ID:mGn3Me6S
>715
ミクロコスモスもそんなに速く解けるのか???

717 :名無し名人:04/02/15 14:39 ID:1GP2mc5V
ミクロコスモスは Athlon XP 2000+ 768MB 柿木7 で 1時間54分程度らしいぞ。


718 :名無し名人:04/02/15 14:43 ID:1GP2mc5V
あと東大将棋 ミクロコスモスで検索したら
>>詰将棋解答能力はミクロコスモス(1525手詰)も解ける(管理人のPCでは35秒ほどで解きました。)
という記載が検索された。


719 :名無し名人:04/02/15 15:05 ID:/JNc4oGt
柿木将棋[は出ないの?

720 :名無し名人:04/02/15 15:20 ID:3vs++PEk
>>716
ああいう趣向策は意外と変化の余地が少ないのでコンピュータには難しくないらしい。

721 :714:04/02/15 15:25 ID:QTOPKBDw
今ミクロコスモスを試したら、東大5は50分で解きました。やはり柿木より速そうです。
スペックは P4 2.0GHz,512MBです。

しかしミクロコスモスは、最長ですが最難ではありません。
発表されている全ての詰め将棋を解けるソフトは、現在の市販ソフトには多分無いと思います。
(長井詰df-pnは全て解けそうだが、製品化されてないと思う)
実戦の「詰むか詰まないかわからない」局面では数時間かかる事がざらにあります。

私の印象としては
○柿木は、遅いが解答が正確(玉方は最長、攻め方は最短に近い)
○東大は、速い事が多いが、不詰めの判定がひどく遅い事がある。
 (東大は進行経過の表示がないので、数時間回して解けねば諦めるしかない)

722 :名無し名人:04/02/15 19:04 ID:4sn4U2BM
>>715
詰みがあるなら数時間も必要とはしないだろうね。
詰まない場合はすべての変化を検証するわけだから
時間がかかる場合もあると思う。

723 :名無し名人:04/02/15 19:37 ID:7P7Jd2kK
東大6よ二枚落ち上手で穴熊に組むのはやめてください。

724 :名無し名人:04/02/15 20:41 ID:q2GdoOst
やっぱりツールとしては柿木だなー。
捨てがたい。大会もがんばって欲しい。

725 :名無し名人:04/02/15 23:06 ID:5yFi9vdS
俺にとっては柿木の実力で十分だと思う。
むしろ、多くの戦術を指しこなし、レベルを下げたときでも
自然な手を指すこと。そして、ネットで対戦したときの研究用に
形勢判断とかをしっかりできるといいんですけど。
見た目、的にも柿木が好きなんだが、そのへんどうなんでしょ?
柿木[が出たら買おうと思ってるんですけど。


726 :名無し名人:04/02/16 02:08 ID:8YOdHEJk
TV対局とかを見るのには激指3の検討モードはいいよ。3になって詰めろとか詰めろ逃れの詰めろとかも教えて
くれるようになったし。あの機能、AIや柿木などにも搭載してほしいね。


727 :名無し名人:04/02/16 08:31 ID:OB7los/U
ぶっちゃけどのソフトも強さ的にはドングリの背比べだから
将来ソフトの強さが限界に近づいたら正統派の柿木が残ると思う。
着実なインターフェイスを積み上げていってる柿木は
そのうち形成判断機能も洗練した形で取り込んでくれるだろうし。

728 :名無し名人:04/02/16 11:41 ID:KVAiDzrs
>>727
それは無い。残るのは激指か東大だと思う。これらはゲームとしての面白さも
目指してるし、指し手も早いしストレスを感じない。柿木はV以降はどれも変わ
らん気がする。

729 :名無し名人:04/02/16 14:04 ID:JqkQP+m2
昨年11月浜松市で行われた遠州将棋まつりで、コンピュータチームが見事優勝。
棋譜を並べてその正確な指回しと、恐るべき粘りに感激しました。
そこで、敢えて対局された方のお名前は伏せた上で、このスレに載せました。
試合規定は3人1組のチーム戦で5回戦、結果はコンピュータチームから見て
1回戦2勝1敗
2回戦3勝0敗
3回戦3勝0敗
4回戦3勝0敗
5回戦2勝1敗
Aクラスは、地元のアマ強豪の方々で4〜5段の腕前揃い。
持ち時間は各30分切れ負けですが、コンピュータのみ操作の為5分を加算し35分。
将棋ソフトが今後どこまで強くなるか楽しみです。
アマ大会にコンピュータチームの参加を快諾された方々のご好意を厚く感謝致します。

730 :名無し名人:04/02/16 14:05 ID:JqkQP+m2
開始日時:2003/11/30
持ち時間:30分切れ負け
表題:Aクラス3回戦大将戦
棋戦:第12回遠州将棋まつり
戦型:四間飛車
場所:浜松市スズキ労働組合会館
先手:Aさんアマ4〜5段
後手:IS将棋

*IS将棋 CPU AthlonXP 2200+
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右
▲5八金左 △7四歩 ▲1八香 △1四歩 ▲1九玉 △5三銀 ▲2八銀 △7二飛
▲6七銀 △1五歩 ▲9八香 △2四歩 ▲3九金 △2三玉 ▲4六歩 △3二銀
▲7八飛 △8二飛 ▲3六歩 △6四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲4八金寄 △7三桂
▲3八金寄 △6五歩 ▲7五歩 △8六歩 ▲同 角 △6六歩 ▲5八銀 △6七歩成
▲同 銀 △6五桂 ▲5八銀 △9九角成 ▲6八飛 △6六歩 ▲7四歩 △7二飛
▲7八飛 △6七歩成 ▲同 銀 △5七桂成 ▲7三歩成 △6七成桂 ▲7四飛 △7一飛
▲6三歩 △8三銀 ▲5三角成 △同 金 ▲6二歩成 △7四銀 ▲7一と △7五銀
▲6二と △1六歩 ▲同 歩 △6九飛 ▲6一と寄 △3一金 ▲5一と寄 △4四金
▲5二と寄 △5八成桂 ▲4二銀 △2二金 ▲3一銀不成△4九成桂 ▲4二と △3三銀
▲2二銀成 △同 銀 ▲4一飛 △3九成桂 ▲同 金 △3三銀打 ▲5二と引 △6六馬
▲2一飛成 △3五歩 ▲2六桂 △2五角 ▲3二と △3四金 ▲同 桂 △同 角
▲1五桂 △1三玉 ▲4五金 △1二角 ▲9一龍 △3九馬 ▲同 銀 △同飛成
▲2八角 △同 龍 ▲同 玉 △5六角 ▲3九香 △3七金 ▲同 桂 △2九金
▲1七玉 △2八銀 ▲2六玉 △1四桂 ▲3五玉 △3四歩
まで126手で後手の勝ち

731 :名無し名人:04/02/16 14:17 ID:JqkQP+m2
開始日時:2003/11/30
持ち時間:30分切れ負け
表題:Aクラス4回戦副将戦
棋戦:第12回遠州将棋まつり
戦型:角交換その他
場所:浜松市スズキ労働組合会館
先手:Bさんアマ4〜5段
後手:激指

*激指 CPU PentiumM 1.60GHz
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △6二銀 ▲4七銀 △8八角成
▲同 銀 △4二玉 ▲7七銀 △5三銀 ▲7八金 △3二銀 ▲5八金 △3一玉
▲1六歩 △9四歩 ▲3六歩 △5二金右 ▲2六歩 △9三桂 ▲3七桂 △2二玉
▲2九飛 △4四歩 ▲4八玉 △4三金 ▲1五歩 △7二飛 ▲3八玉 △7四歩
▲6六銀 △6四銀 ▲4八金 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲7七歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3六歩 △7五飛 ▲4五歩 △7二飛
▲4四歩 △同 金 ▲5三角 △4三歩 ▲4五歩 △3四金 ▲3五歩 △5二銀
▲3四歩 △5三銀 ▲2五桂 △4二銀 ▲1三桂成 △同 玉 ▲1四歩 △2二玉
▲1三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 香 ▲2五桂 △1九香成 ▲同 飛 △2四銀
▲3七香 △2一桂 ▲3三歩成 △同銀直 ▲1二金 △3一玉 ▲2一金 △同 玉
▲3三香成 △同銀上 ▲同桂不成 △同 銀 ▲2五桂 △2四銀 ▲3三歩 △3四香
▲4九玉 △1八歩 ▲2九飛 △3七桂 ▲同 金 △同香成 ▲4八銀 △6九角
まで96手で後手の勝ち

732 :名無し名人:04/02/16 14:19 ID:JqkQP+m2
開始日時:2003/11/30
持ち時間:30分切れ負け
表題:Aクラス5回戦三将戦
棋戦:第12回遠州将棋まつり
戦型:四間飛車
場所:浜松市スズキ労働組合会館
先手:YSS
後手:Cさんアマ4〜5段

*YSS CPU Xeon 3.06GHz Dual  
▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲7五歩 △8五歩 ▲7八金 △5四歩 ▲6五歩 △5三銀
▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △8六歩 ▲2二角成 △同 銀
▲8六歩 △同 飛 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七金 △8二飛 ▲6七金 △4四歩
▲9六歩 △4三金 ▲7七桂 △3五歩 ▲8三歩 △同 飛 ▲7二角 △8二飛
▲6三角成 △6二歩 ▲8五馬 △9四角 ▲8六歩 △4二金上 ▲8七銀 △3四銀
▲9五歩 △8五角 ▲同 歩 △6三歩 ▲7六銀 △3三桂 ▲8八飛 △8三歩
▲4六歩 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲8四歩 △同 歩 ▲7一角 △7二飛
▲5三角成 △同金寄 ▲8四飛 △8二歩 ▲8三歩 △3六歩 ▲8二歩成 △5二飛
▲9一と △5一飛 ▲6二銀 △4一飛 ▲5三銀成 △同 金 ▲8二飛成 △4二歩
▲8一と △4三玉 ▲4八香 △4四銀 ▲2二金 △3七歩成 ▲同 桂 △3六歩
▲4五桂 △5五角 ▲4六桂 △4五銀 ▲3二銀 △4四玉 ▲4一銀成 △2五桂
▲4二龍 △4三金 ▲同 龍 △同 玉 ▲4二飛
まで101手で先手の勝ち

733 :名無し名人:04/02/16 20:01 ID:0wNbNaXS
俺がやった感じ、激指3はあまり強くない。(東大と比べて。)
中盤にポカというか無理な差し手が多すぎる。そこで差を拡大し
勝勢に持ち込んで完封してしまえば終盤の強さも何もなく終わり。
まあ人間らしいといえば人間らしいので、無理しない東大よりは
面白いかもしれないが。

734 :名無し名人:04/02/16 23:12 ID:hLpqrXxd
パイナップルから激指3の感想をコピペ。
内容よりもアマ強豪が激指を語ってるのに驚いたが・・
------------------------------------------------------------
80: 名前:mtmt投稿日:2004/01/03(土) 05:06
「激指3」と対戦していると、大駒や歩の無意味な不成、時間切れ、歩の成り捨て
による時間稼ぎから詰みを読み切りなど、人間的な動き(?)をよくされます。

84: 名前:小林 庸俊投稿日:2004/01/13(火) 20:57
>>80
「激指3」の無意味な不成、
「激指2」の時は無かったのにわざわざ追加されていて不思議。
よく判らない点やちっとも進歩しない点は確かにありますが、
基本的にはバージョンアップの度に着実に進歩しているように思えます。
特にわざとらしくなく悪手を指すのが巧くなっているような…。

735 :名無し名人:04/02/17 03:03 ID:SQ8DveoT
 135手目までは優勢だと思っていましたが▲3一龍
 とされてみると、実は私の玉がどうしようもないことに
 気付き、泣きたくなりました。

↑東大5相手に逆転勝ちしたらこんな感想が出た。w
こんなことを言う時もあるのか。

736 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/02/17 19:43 ID:Vwh4T/SQ
コソーリ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-t6.html

このあと、
  激指3vs激指2
  激指3vsAI将棋2004
  内緒の隠し玉
を執筆予定。全部終わってから、まとめの原稿を書きます。

737 :名無し名人:04/02/17 20:50 ID:+EFEUhFN
>>736
激指3 vs 東大6や 激指3vs激指2 は同じ会社から発売されているせいか同じような定跡
(良くも悪くもプロの棋譜そのまんま)をいれているみたいなんで70手まで定跡という名のブロ棋譜を
ならべが行われ(その時点である程度決着がついている)その後 ようやく思考ルーチンを使うと
いうことになりやすいですよ。



738 :名無し名人:04/02/17 21:24 ID:WV735VY1
>>737
確かにそうですが、激指3や東大6はちょっと改良されてますよ!
早め目に切り上げている定跡増えてます。

739 :名無し名人:04/02/17 21:38 ID:Bf3PSYe1
>>736

いつも楽しませてもらってます



740 :名無し名人:04/02/17 21:58 ID:iL5Muo6R
何通りかの指定局面戦で、先後持ち変えてやらせると良いと思うんだが、
初手からでないと木偶の坊が使えないんだよね。

741 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/02/17 23:19 ID:Vwh4T/SQ
>>737
 その通りのことが起きてます(笑)。

 ただ、問題なのはそういう定跡ファイルの競合(?)が起こることではなく、ソフトが
自身に有利な定跡を選択しないという点だと思うんですよね。
 極端なことを言うと、いいんですよ詰みまで定跡ファイルを使って勝っても。
これはそういうものをも検証する対局なんで。
 でも、詰みまで定跡ファイルを使って負けてくれるなと(笑)。
 思考ルーチンが初段くらいだったら、こちらは気持ちよく勝てるわけですから
それでもいいんですけど、最強のルーチンを使って対局してんのに自分で負けの
定跡選ぶたぁ何事かと。

>>738
 てことで、この点については全く改良されていませんし、定跡ファイルの改良は
そういうところに重点を置いてほしいと思ってます。

742 :名無し名人:04/02/17 23:28 ID:+EFEUhFN
激指にしろ東大にしろどんな定跡手も定跡選択時の評価値はゼロ(互角)だからおそらく乱数で
選択しているだけかと。(激指3の定跡には頻度という項目があるので多少参考にしてるかも)
銀星や柿木用に新潟支部が作ってるやつは悪手はささないように調整してありそうだけど東大、激指は
それらの調整をするほど工数をつかえないんでしょうねぇ。


743 :名無し名人:04/02/17 23:39 ID:Bf3PSYe1
定跡入力は外注しちゃうとか。
ひま、、いや熱意のある人がやってくれそう

744 :名無し名人:04/02/17 23:49 ID:WV735VY1
>>742
新潟の定跡ファイルは確かに定跡通りの手順で進めば悪手は指さないと
思いますが、定跡外れると意味なし!
漏れ中飛車が得意なので新潟定跡ファイル入れても強さ変わらなかったよ。

745 :名無し名人:04/02/17 23:53 ID:DWypMTyq
めんどくさいから、定跡搭載させるのは違法にしちゃえ。

746 :名無し名人:04/02/18 00:06 ID:N6FdjjBL
定跡ファイルと言えば、白砂氏の表サイトに
柿木用定跡ファイルがコソーリ置いてあるのに最近気づいた。
個人研究で10,000手越えは大記録だと思うが、
「コンピュータ将棋のページ 」にも一言もないし、隠してる?

ああいう変態戦法や奇襲を狙ってくるソフトがあったら、マジで面白いと思う。

747 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/02/18 07:49 ID:5uqqmj45
いや、隠してるわけじゃなくて(笑)

あそこにも書いている通り、好手悪手の入力が済んでない(ホントに研究用に盤駒だけ使ってた)ので、
正式公開には早いかな……と。
やっぱ、定跡ファイル通りに指して潰された、なんてのはヤだから(笑)

748 :名無し名人:04/02/18 12:10 ID:3tGekLUQ
    激指3vs東大将棋6
1回戦 ○ ▲東大6 △激指3 159手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大71手目まで
2回戦 × ▲東大6 △激指3 140手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大73手目まで
3回戦 × ▲東大6 △激指3  94手 ※
4回戦 ○ ▲東大6 △激指3 107手 ※
5回戦 ○ ▲東大6 △激指3  97手 ※
6回戦 × ▲東大6 △激指3 140手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大71手目まで
7回戦 × ▲東大6 △激指3 114手 ※ 定跡 激指20手目まで 東大23手目まで
8回戦 × ▲東大6 △激指3 122手 ※
9回戦 ○ ▲東大6 △激指3 121手 ※ 定跡 激指46手目まで 東大47手目まで
10回戦 × ▲東大6 △激指3 198手 ※
11回戦 × △東大6 ▲激指3 161手 ※ 定跡 激指33手目まで 東大38手目まで
12回戦 ○ △東大6 ▲激指3 158手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大70手目まで
13回戦 × △東大6 ▲激指3 125手 ※
14回戦 × △東大6 ▲激指3  75手 ※
15回戦 ○ △東大6 ▲激指3 192手 ※ 定跡 激指29手目まで 東大34手目まで
16回戦 ○ △東大6 ▲激指3 148手 ※
17回戦 × △東大6 ▲激指3 157手 ※ 定跡 激指66手目まで 東大66手目まで
18回戦 ○ △東大6 ▲激指3 106手 ※
19回戦 ○ △東大6 ▲激指3 114手 ※ 定跡 激指35手目まで 東大36手目まで
20回戦 × △東大6 ▲激指3 211手 ※ 定跡 激指70手目まで 東大70手目まで
-------------------------------------------------------------------------
    9勝 東大6  激指3 11勝

749 :名無し名人:04/02/18 12:11 ID:3tGekLUQ
>>736
乙です。
表にしてみますた。

750 :名無し名人:04/02/18 14:14 ID:XfjKipLC
 2004年3月25日(木)にパソコン用将棋ソフト『東大将棋 定跡道場 完結編』を発売します。


■ 『東大将棋 定跡道場 完結編』 ご優待販売(3月11日までにお申し込された方のみ)
 居飛車、振り飛車、駒落ちのあらゆる定跡全てを収録、もちろん、最強の思考エンジンを搭載したコンピ
ュータとの対局も可能。無駄な機能は排除し、棋力向上を目指す人のために開発された「道場シリーズ」の集
大成。このソフトを定価の30%OFFでご提供します。
■ 特別セット35%OFF(3月11日までにお申し込みされた方のみ)
 「道場シリーズ」は強くなるためのソフトです。検討モードや棋譜解析などの対局結果を分析する機能には
定評のある「激指3」。定跡研究は「東大将棋 定跡道場 完結編」。

特別セット価格:17,472円(定価合計25,600円の35%OFF+消費税) ※送料サービス
(「東大将棋 定跡道場 完結編」+「将棋プロフェッサ 激指3」)

 なお、激指3のみの特別割引販売はいたしません。あらかじめご了承下さい。

締め切り 2004年3月11日(木)
ご発送 2004年3月19日(金)予定(商品を送り出す日です。到着まで数日かかります。)

感想:排除した無駄な機能って何よ。東大6の値段は半分以上無駄な機能の値段かよ。

751 :定跡150万手搭載:04/02/18 14:28 ID:XfjKipLC
講座+対局=実力UP
定跡伝道師、所司六段の研究を完全公開

「東大将棋 定跡道場 完結編」とは?
「東大将棋 定跡道場 完結編」は将棋ソフトの最高峰「東大将棋」シリーズの最新作です。
また定跡講座に力を入れた「道場シリーズ」としては、平手、駒落ちの前定跡を取り扱った
集大成の一作となります。講座は定跡伝道師としておなじみの所司和晴六段が担当します。
思考エンジンは第13回世界コンピュータ将棋選手権(2003年5月開催)で優勝した世界最高
バージョンにさらなる改良を施しています。

主な機能
定跡講座    平手、駒落ちの全定跡を所司六段が詳しく解説
定跡道場    振り飛車、居飛車、駒落ちの定跡328局面から東大将棋と対局
定跡次の一手 定跡とされている次の一手が出題され、習得に最適
レーティング戦 対局結果で実力を数値化
フリー対局    レベルは四段〜10級まで9段階
棋譜解析    指し手の善悪、形勢の推移等を表示
編集詰将棋   盤面表示と詰めチェック機能を搭載


752 :名無し名人:04/02/18 14:36 ID:SyCF1zQi
完結編ってのがよくわからん!
新しい定跡誕生したらどうすんの?
定跡道場2004にしたらいいのに。

753 :名無し名人:04/02/18 14:38 ID:XfjKipLC
定跡講座の概要
振り飛車編
第1部 ミレニアム・居飛車穴熊対四間飛車(全13章)
第2部 四間飛車対▲5七銀左急戦(全7章)
第3部 後手四間飛車その他(全11章)
第4部 先手四間飛車(全12章)
第5部 四間飛車穴熊(全9章)
第6部 三間飛車(全7章)
第7部 中飛車(全16章)
第8部 向かい飛車、相振り飛車、陽動振り飛車(全10章)
居飛車編
第1部 横歩取り△3三角戦法(全12章)
第2部 横歩取り戦法その他(全6章)
第3部 矢倉▲3七銀戦法(全16章)
第4部 相矢倉その他(全12章)
第5部 急戦矢倉(全9章)
第6部 角換わり(全5章)
第7部 相掛かり(全11章)
第8部 相居飛車その他(全8章)

754 :名無し名人:04/02/18 14:43 ID:XfjKipLC
駒落ち編
第1部 八枚落ち(全4章)
第2部 六枚落ち(全6章)
第3部 四枚落ち(全4章)
第4部 二枚落ち(全9章)
第5部 飛香落ち(全4章)
第6部 飛車落ち(全8章)
第7部 角落ち(全8章)
第8部 香落ち(全7章)

東大将棋 定跡道場 完結編 ご優待販売
ご提供価格 9,408円(定価12,800円の30%OFF+消費税) ※ 送料はサービスします。

755 :名無し名人:04/02/18 21:58 ID:hf2FKetV
>>752
もう出さないってことじゃないのw?

756 :名無し名人:04/02/18 22:59 ID:+8cPk0n4
>>755
そうだようねきっと。
でもかなり詳しく定跡紹介されているので
またいつか出してほしいなと思いまして。

757 :名無し名人:04/02/18 23:01 ID:hf2FKetV
完結編と銘打つくらいだから詳しすぎるくらいの解説つけて力入れてほしいね


758 :名無し名人:04/02/18 23:22 ID:dDi3SPRQ
次は

『東大将棋 定跡道場 炎の復活編』

の予定です

759 :名無し名人:04/02/18 23:32 ID:3vO9753T
定石道場完結編と激指3のセット販売ってどこで買えるの

760 :名無し名人:04/02/18 23:54 ID:xALr+O+X
「東大将棋 定跡道場 完結編」は、以前の道場シリーズ単体と比べ、
戦形を省略してないか?居飛車はなんか少なくなっているのだが・・・

761 :名無し名人:04/02/18 23:56 ID:j34go9vu
もし次を出すなら追加定跡ファイルだけのバージョンアップ版
で安く出してくれ



762 :名無し名人:04/02/19 00:15 ID:Acdkn7gC
>>760

そんなことはないですよ。
横歩取り3三角戦法の章が9章から12章に増えています。

763 :名無し名人:04/02/19 00:22 ID:4Q1NNpaC
東大本そのまま入力したヤツでもいいしね>追加データファイル

764 :名無し名人:04/02/19 01:33 ID:bvbXc+4R
定石=手筋? 手筋=定石? その都度変化するものなのでしょうか。
コンピが定石と変化に対応する手筋を多角的に考慮するならば最高です。
今後の開発に切に期待しております。

765 :名無し名人:04/02/19 06:56 ID:g7vgwcy/
>>764
スレ違い。

766 :名無し名人:04/02/19 10:28 ID:F+cnkqqG
>764
囲碁の話は囲碁のスレでやってヨ

767 :名無し名人:04/02/19 12:04 ID:nvUlGs+r
定跡もころころかわるからな。研究によって同じ場面が先手よしになったり後手よしになったり...


768 :名無し名人:04/02/19 18:02 ID:wxZtzGvN
激3で24の棋譜を取り込めなくないですか?
ver104なので最新のハズなんですが

仕方ないので、kifuwinに取り込んでからkif形式でコピヘして取り込んでます
kif2形式でもダメみたいです

769 :名無し名人:04/02/19 19:42 ID:/rJJc43O
激指強い強いといいますが、24の9級でも4段に勝てます。

先手: あなた / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩△5四歩▲6八玉
△5二飛▲7八玉△6二玉▲5八金右△7二玉▲5七銀△9四歩▲7七角
△4三銀▲8八玉△9五歩▲9八香△8二玉▲9九玉△5一飛▲8八銀
△5二金左▲7九金△7二銀▲6六銀△3三角▲6八金寄△6四歩▲2五歩
△6三金▲7八金寄△5二飛▲3六歩△4五歩▲1六歩△4四銀▲6八角
△5一角▲2四歩△同 歩▲同 角△2二飛▲5一角成△2八飛成▲6一馬
△同 銀▲1七角△1九龍▲4四角△6二香▲3七桂△2八龍▲4五桂△4八飛
▲5三桂成△4三歩▲6三成桂△4四歩▲6二成桂△同 銀▲5二金△7一銀
▲6三香△7八飛成▲同 金△同 龍▲7九金△4八龍▲6二香成△同 銀
▲同 金△7四香▲7二飛△9三玉▲7五歩△8四金▲7四歩△同 歩▲8六香
△8二金▲8四香△7二金▲同 金△8四歩▲8二銀△9四玉▲8六銀
-------------------------

770 :名無し名人:04/02/20 15:51 ID:ibSqSOYH
>>769 
激指し弱いよ。あんなの3000円の価値あるかどうか。
当たり前の攻めで普通に勝ち越せる

771 :名無し名人:04/02/20 16:28 ID:N2j1sgbe
現在の最強ソフトがアマ五段に近い(道場レベル)というのは、ほぼ共通認識なんだが・・・。
本気で主張したかったら議論スレへどうぞ。
過去ログでも議論されてますので。

コンピュータ将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/

772 :名無し名人:04/02/20 21:55 ID:gsCuREQ5
確かに、激指は不利になった時に東大のようなうんこ粘りをしてこないので
弱く感じることがあるね。

東大は少しでも不利になったと思った時はとにかく手数を延ばして人間のミス待ちをするので、
こっちが勝った時もひたすら疲れる。そのせいで他のソフトより強く感じるというのはあるかもしれない。

良く言えば、激指は東大に比べ機械臭くない、ということなんだろうけど・・・。

773 :名無し名人:04/02/21 01:40 ID:08sOM9L6
東大居飛車道場と振り飛車道場の段級位戦で、共に3段クリアしました。
3段だけで100回ぐらいやってやっと先手、後手、各1勝あげてクリアしました。
負けた98試合は殆どボロボロでした。
自分は、初段の実力ぐらいになった気がしますがどうでしょうか?(24ではなく一般道場レベル)
東大6ではA級大会に1度優勝したのみで、あとはA級決勝まで行っても全て負けます。
甘口名人戦では1勝のみ。

将棋本は15冊ぐらい持ってます。半分は読んでるはず。w
どうでしょうか…。

774 :名無し名人:04/02/21 03:12 ID:bnohNmlx
>>773
あと100回やったら初段だと認めよう。w


775 :名無し名人:04/02/21 09:02 ID:LqU+4g3I
将棋タウンの「やさしい必死」を、自分がやったついでにソフトに解かせてみた。
事前には「ソフトは必死に弱いが、やさしい物は解けるだろう。特に東大が強そう」と思ってた。さて・・・

<各ソフトの不正解数(51題中)>
激指2: 1問:44
柿木6: 6問:21(一手必死!),35,42,43,44,50
東大5:12問:27,30(五手必死),32,33,35,39,42,45,47,48.49,50

激指圧勝! つーか東大弱過ぎ。・・・東大の名誉回復の為に、
どなたか東大5が解けなかった問題を東大6で試してもらえませんか?
すぐ試せるようにKifファイルに入力したものをUPしときます。

http://www.border.jp/uploader/img/1363.lzh

776 :名無し名人:04/02/21 13:22 ID:k1IrPPEo
>>775
東大6でHISSI33とHISSI49の2問だけ解けました!

777 :名無し名人:04/02/21 14:09 ID:q31NYVYB
>>775の改訂。
<各ソフトの不正解数(51題中)>
激指2: 1問:44
柿木6: 6問:21(一手必死!),35,42,43,44,50
東大6:10問:27,30(五手必死),32,35,39,42,45,47,48,50
東大5:12問:27,30(五手必死),32,33,35,39,42,45,47,48.49,50

と…。激指3と春に出る東大定跡がどこに来るかが注目ですね。
激指3に至ってはパーフェクトなるか?に期待。

778 :名無し名人:04/02/21 14:14 ID:HXG21WqN
>>773 相矢倉に持ち込んで1五歩、2五銀、2六歩、3七歩の形から端攻めをする。
(東大の受け方によっては1七香、1八飛車)割と簡単に優勢になるよ。

779 :名無し名人:04/02/21 14:16 ID:gKjIsYtJ
最近の将棋ソフトって一手一手形勢を細かく判断して数字や言葉で良し悪しを
表示したりできるが、これを人間の顔や挙動で表現してくれたら面白いと思うがどうか。
そういうネタ的な機能って将棋ソフトを買う層には受けないんだろうか。

例えば人間の顔が表示されて形勢が良い時は(・∀・)ニヤニヤして、旗色が悪くなると
だんだん顔が険しくなっていくとか、一気に形勢が悪くなる手を指されるとΣ(´Д`lll)!!ヤラレタ
という表情をしたり、あるいは勝負手を放つ時はパチンと大きな駒音がしたり。

内部パラメータをそういう臨場感のある演出で表現してくれるとPCと指している時も
人間と指している時のように楽しめると思うのだが。

780 :名無し名人:04/02/21 14:26 ID:vz7eZ7GG
>例えば人間の顔が表示されて形勢が良い時は(・∀・)ニヤニヤして、旗色が悪くなると
>だんだん顔が険しくなっていくとか、一気に形勢が悪くなる手を指されるとΣ(´Д`lll)!!ヤラレタ
>という表情をしたり、

昔のソフトにはよくあったが、安っぽい子供用のイメージになってしまってたな。

781 :名無し名人:04/02/21 14:48 ID:IgPgrbfg
>>780
そんなソフトが好きでした!谷川・中原・羽生・大山等にそっくりな顔!
またやりたいなぁ。でも昔のソフトだったので思考が弱いし長いしで・・・
今のソフトはどちらかと言うとマニア向けだと思う。
東大将棋位の強さでそんなソフト発売されたらすぐ買うよ(笑)

782 :名無し名人:04/02/21 14:52 ID:gKjIsYtJ
昔のソフトは棋力も画像もショボイので安っぽくなるのはしょうがないが
今のソフトの棋力と画像ならけっこうリアリティが出て面白くなると思う。

783 :775:04/02/21 15:27 ID:LqU+4g3I
>>776
早速のご報告、有難うございます。
775で東大が解けなかった12問をUPしましたが、他の問題を含めたファイルも一応UPしてみました。
(全部のソフトが解けた一手必死を除く32問)
http://www.border.jp/uploader/img/1367.lzh

ファイルに付けた説明でも書きましたが、激指・柿木ではヒント用の対局+1レベルを使えるので
思考時間も長くなる点が、東大より有利です。(殆どの問題は瞬殺ですが)
激指・柿木の対局用レベルでの成績も調べてみようかな。

784 :名無し名人:04/02/21 16:01 ID:ydZVoxLg
44番の問題ははっきり言って出題ミス。
8八角成りと王手で切り込んで、2二金と受けられると必死がかからない。
7七歩とでも追加してあれば王手がかからず激指でも瞬殺。

785 :名無し名人:04/02/21 16:05 ID:Mcbg5L4g
東大将棋って…
将棋ソフトの名前まで学歴自慢しなくてもいいのに…
偏差値を誇りに思う気持は分かるけど、いい大人が俺は東大だぞ!東大なんだぞ!偏差値が高いんだぞ!と前面に押し出してるのどうかと思う。
て言うか俺が作ったら「浪人将棋」かよ…

786 :名無し名人:04/02/21 16:06 ID:7sRoPMTC
>>775
激指2で44番解けたよ。激指3でももちろん解けた。


787 :775:04/02/21 16:43 ID:LqU+4g3I
>>784
ご指摘通りです。東大があれで正解出してたもんで騙されました(←言い訳)
つ〜か、あの図面を正解した東大って・・・
44番は柿木も正解出来ました。激指は全問制覇です!

激指四段を試してますが、四段でも殆ど瞬殺で正解してます・・・。

第44問訂正
後手の持駒:飛 金二 銀四 桂三 香三 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 玉 と ・ ・ ・v金v角v桂v玉|一
| と と ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 飛v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 

788 :名無し名人:04/02/21 17:52 ID:jzb37W4Y
>>785
四流私大の名前がついたソフトに金を払うかね?

789 :775:04/02/21 17:54 ID:LqU+4g3I
まいった。激指のヤロー、学習機能をONにしてると前に長考モードが考えたのを
覚えてやがります。どうりで速いわけだ、チェックし直しかよ・・・・・・

・・・・しかし、やはり一番速いです。成績も他ソフトを大きく引き離しました。

>>775の再改訂
<各ソフトの不正解数(51題中)>
激指2長考:全問正解!
激指2四段: 2問:42,47
柿木将棋6: 5問:21(一手必死!),35,42,43,50
東大将棋6:10問:27,30(五手必死),32,35,39,42,45,47,48,50
東大将棋5:12問:27,30(五手必死),32,33,35,39,42,45,47,48.49,50

ついでに、改訂版のUP
http://www.border.jp/uploader/img/1369.lzh

790 :名無し名人:04/02/21 18:06 ID:H5qJAyTN
>>788
コンピュータ将棋選手権で全勝優勝でもすれば四流私大の名前がついたソフトでも売れると思う。

791 :名無し名人:04/02/21 18:13 ID:t7pHihNc
>>789
激指と東大で、これ程まで差がついたのは意外。
難解な詰めでは、東大>>激指であったが、
やさしい必死では、東大<<激指のようだ。
CPU2個搭載パソコンで、両者合体のソフトができれば、
棋力UPは間違いなし。


792 :名無し名人:04/02/21 18:18 ID:SuF7ZUR3
>>789
柿木Z 35と42はクリア

尻金打ちたがる悪癖があるようだw

793 :名無し名人:04/02/21 18:23 ID:z1ix5YSt
>779
昔、ファミコン用ソフトで(風林火山だったかな?)対局相手に林葉直子を選べるものがあった。
王手飛車とりをかけると「いや〜ん」と話したりして、それ聞きたさに何回も遊んだ記憶がある(・∀・)ニヤニヤ

794 :123:04/02/21 18:47 ID:VN79BW6Y
林葉直子マジで将棋さして欲しい。
セルビデオとかでアマ相手に脱衣将棋とかやらねえかな。

795 :名無し名人:04/02/21 19:12 ID:q31NYVYB
脱衣は駄目だろw

796 :700:04/02/21 19:32 ID:alJsln5Z
前に、激指3でkifファイルが読み込めないと質問したものです。
柿木将棋でkif→ki2に一括変換しました。
しかしkifubaseの方がki2形式に対応していないらしく読み込まなくなってしまいます。
同じ棋譜をkifとki2の両方持つのも効率がわるいのですが、これしか方法はないのでしょうか?

797 :名無し名人:04/02/21 19:37 ID:kUDbSV1F
普通にki2も読み込めるに決まってるだろアフォが。

798 :名無し名人:04/02/21 19:54 ID:Mcbg5L4g
聖隷クリストファー大将棋

強そう…

799 :名無し名人:04/02/21 20:26 ID:dwv8DLDj
>>772
激指は水平線効果をうまくごまかせれば最強。

>>785
浪人
かっこいいじゃねーか。

800 :796:04/02/21 20:30 ID:alJsln5Z
>>797
設定をkif,ki2にしたらできた。サンクス!

801 :名無し名人:04/02/21 20:33 ID:dwv8DLDj
>>789


<各ソフトの不正解数(32題中)>
激指3長考: 1問:29
激指3四段: 2問:29,42
激指3実戦: 全問正解!(29も結果的に正解手順)

水平線効果が無くて、定跡が整理選択されるようになって、
相性のいい戦型を自主選択できるようになれば
激指が最強。間違いない!

802 :名無し名人:04/02/21 20:44 ID:vjulnqFI
柿木も負けるな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

803 :名無し名人:04/02/21 20:54 ID:dwv8DLDj
>>802
柿木がツールとして定番なのは衆目の一致するところ。
心配ないって。
柿木は着実に実装していくから、
強さも現時点の激指には追いつくよ。

そうすれば最強のツールになる。

どうせ今のソフトは概念というものを積めてないんだから
どんぐりのせいくらべだって。
そんな状態なら、柿木の不備は時間が解決する。

804 :名無し名人:04/02/21 20:58 ID:vjulnqFI
>>803
ありがとう安心したよ!
柿木さん次のバージョン期待してます!!

805 :名無し名人:04/02/21 21:04 ID:dwv8DLDj
>>804
柿木さんも年だから、だれか助けてあげて欲しいな。
汎用将棋ソフトとして柿木は絶対に欠かせないから。

806 :名無し名人:04/02/21 23:12 ID:MQL1WWW6
棋譜BASEにzipから棋譜を読み込めるようにしてホスイ。
柿メール出そうかなぁ。 

807 :名無し名人:04/02/21 23:20 ID:/1/EWM63
柿木グラフィックきれいにしてほすぃ

808 :名無し名人:04/02/21 23:39 ID:LqU+4g3I
俺的には柿木が一番見やすい。
そんな俺の設定は、盤・駒共に無地。

809 :名無し名人:04/02/21 23:42 ID:F8tldF6y
柿木のグラフィックの方が将棋っぽくていい
逆に激3のグラフィックを柿木にしてほしい

810 :名無し名人:04/02/22 00:08 ID:UGNpRQih
分岐有の棋譜が扱えるのって、柿木だけですか?


811 :名無し名人:04/02/22 00:35 ID:7v8qaKmt
>>810
東大・激指も扱える。ただし扱いやすさは

柿木>>>>>激指>越えられない壁>東大

あ、俺775なんで激指2と東大5しか知らんが、多分変わってない。AIもシラネ。


あと808は「盤と駒台」だったなw
グラフック「綺麗」は東大ダントツだが、柿木はむしろ「旧式パソでも快適」を目指して欲しい気もする。

812 :名無し名人:04/02/22 04:34 ID:qR4ICEgH
●東大 価格: 12,800円
強さ: 8
指し手の速さ: 8
指し手の人間性: 6
詰将棋: 8
棋譜管理: 7
ゲーム性: 10
グラフィック: 8
【総合】 55

●激指 価格: 12,800円
強さ: 9
指し手の速さ: 9
指し手の人間性: 7
詰将棋: 7
棋譜管理: 5
ゲーム性: 8
グラフィック: 8
【総合】 53

●柿木 価格: 12,800円
強さ: 5
指し手の速さ: 4
指し手の人間性: 4
詰将棋: 9
棋譜管理: 10
ゲーム性: 4
グラフィック: 5
【総合】 41


妥当なとこだと思うが。。。

813 :名無し名人:04/02/22 04:35 ID:qR4ICEgH
東大、激指、柿木、3本とも持ってるのがいちばん良い。
1本だけ買うとしたらやはり東大だろうな。
2本買うとしたら?


814 :名無し名人:04/02/22 04:41 ID:wts9W6Jr
用途による
棋譜データベースが必要なら柿木買わざる得ない
なにしろ選択肢は「柿木」か「棋泉」しかないわけで
棋泉はねぇ・・・

815 :名無し名人:04/02/22 04:52 ID:SNSXLmKN
>>813
2本買うなら激指、柿木も有りかなと思う。

漏れは東大5、激指2、柿木6持ってるが、ここしばらく東大は起動した覚えがない。
24の棋譜を解析したい時は激指の検討モードだし、保存したい時は柿木。

東大は対戦機能のバリエーションが多いので最初はかなり指しこんだが、
いくら戦型変えようが結局棋風は同じだし、通常対局だと使ってくる戦法も殆ど一緒。
どうしても飽きが来てしまうが、そうすると対局以外の機能の中途半端さが仇になってあまり使わなくなる。

とはいえ、1本だけ買うなら東大、は決まりだと思うけどね。

816 :名無し名人:04/02/22 07:45 ID:xBLS5iDw
>>815
おれもまったく同じ。w
激指だけ3。 激指の検討モードいいよね。 かなり使える。
詰めろを発見してくれるのがいい。 “(詰めろ)”って表示されるし。

たしかに東大はあまり起動しないなぁ。。。
24で実戦やって、激指相手に感想戦。 最近はほとんどこれです。
プロ棋士とかの棋譜の管理には柿木はどうしても必要だし。

こりゃ、2本買うなら「激指+柿木」は有力な選択肢かも。
でも1本だけなら東大になるんだよな。 なんか不思議。w


817 :名無し名人:04/02/22 07:48 ID:qvpMvVo3
将来、開発中止したソフトは身売りして
他のソフトに、いいとこ取り込んでもらうべし。

818 :名無し名人:04/02/22 07:52 ID:MyNo2sAD
激指のグラフィック、しょぼいぞ
東大と同点とは思えない

819 :816:04/02/22 07:56 ID:xBLS5iDw

将棋で遊びたいなら東大。
将棋にのめりこみたいなら「激指+柿木」。

ってとこでどーよ?


820 :816:04/02/22 08:01 ID:xBLS5iDw
>>818
そうかぁ? おれは結構好きだけどなぁ。
東大はなんか赤味がつよくていまいち。
きれいなことはきれいなんだけどね。

821 :名無し名人:04/02/22 08:05 ID:MyNo2sAD
>>338-339あたり

822 :名無し名人:04/02/22 09:27 ID:YldPML5h
おれも激指の画面好き

823 :名無し名人:04/02/22 12:23 ID:jyb34z6k
>>817 いや銀がパク

824 :名無し名人:04/02/22 18:50 ID:na6WFozG
読み上げの声は激指より東大の方が良いぞ。
激指3の読み上げはロボットっぽくていやだ。
東大ならあじあじにナナニー(゚д゚)ウマーを言わせ放題。

825 :バンカナ至上主義:04/02/22 18:58 ID:65/euA+x
>>824
んなこたーない。


826 :名無し名人:04/02/22 19:49 ID:Sm0Ty4YB
>>818
激指はすっきりしてていい。
東大はくどい。

827 :名無し名人:04/02/22 21:00 ID:7v8qaKmt
キレイなのは東大だが、好みは人それぞれだし、見やすさにも慣れが大きい。
つーか、正直どうでも良くないか?

828 :名無し名人:04/02/22 21:17 ID:MXZdzaDA
>>779
それいいねえ。CPUが逆転した時に(・∀・)ニヤニヤとか画面に出ると
カチンとくるし。

829 :名無し名人:04/02/22 22:47 ID:qXzFqlck
激指3放流キボンヌ

830 :名無し名人:04/02/22 23:20 ID:GOoN5MLh
>>829
頼むから買ってくれ。
将棋ソフト界発展のために。

831 :名無し名人:04/02/22 23:37 ID:qR4ICEgH
>>827
たしかによっぽどショボいUIじゃない限り
どうでもいいっちゃあどうでもいいわな。
柿木のグラフィックがいいってヤシもいるくらいだし。w

柿木は棋譜管理ソフトとしてはほぼ完成されてるけど、
激指は棋力向上ツールとして進化しそうな予感はある。
でも19手詰め解くのにやたら時間がかかったぞ。
人間っぽくていいが。。。w


832 :名無し名人:04/02/22 23:54 ID:zC5PnVm5
棋泉はデータベースソフトbPの座には座れんだろうな

根本的に作り直さない限り

833 :名無し名人:04/02/23 00:04 ID:wX+28p9y
>>830
買うつもりだったんだよ。
そのつもりで少し余分に金卸していったら、どこにも置いてないしw
しょーがないから、ふらっとスロ屋逝ったらストレートで5萬負け(大涙
設定1の初当たり確率700分の1って何だよ!そんなの知ってたら最初から撃たなかったよ。
ネタのようだけど本当の話です。なっここまで聞いたら放流するしかないだろ。
頼む!誰か助けて!!!

834 :名無し名人:04/02/23 00:05 ID:MXjLk8B0
スロット必勝法を放流した

835 :名無し名人:04/02/23 00:12 ID:e8t98XET
>>832
どこがダメなの?

836 :名無し名人:04/02/23 00:16 ID:U8YriZ4C
>>833
氏ね

837 :名無し名人:04/02/23 00:47 ID:DtNEsKBS
局面検索を強化してほしいな。指定範囲内の駒位置がこちらが指定したものと同じ局面を検索できるとか。
今は端歩だけしか省略できないからなぁ。


838 :名無し名人:04/02/23 00:53 ID:MXjLk8B0
>>837


柿木はもちろん棋泉でもできたような・・・

839 :名無し名人:04/02/23 00:56 ID:+Xd9rUDA
棋泉は各種操作のキーボードショートカットができないのが一番辛いかな…

840 :名無し名人:04/02/23 01:17 ID:DtNEsKBS
>>838
ヘルブ読んで解決。駒箱に入れればいいんだね。


841 :名無し名人:04/02/23 02:03 ID:cv7Nf/eM
減る部?

842 :名無し名人:04/02/23 03:00 ID:OZEkS7H0
あと70日・・・

843 :名無し名人:04/02/23 03:08 ID:DbCTXh84
何が?

844 :名無し名人:04/02/23 03:14 ID:7MsvPzeX
>>833
流れ

845 :名無し名人:04/02/23 03:47 ID:UueGPGUW

HAYATE-Super-Exp
四段 R点:2149
勝:98 敗:41 分:1

846 :名無し名人:04/02/23 05:19 ID:n+kFjJmc
早く激指4出ないかな

847 :名無し名人:04/02/23 05:36 ID:BVDxoLbb
どうせ大した変わらないって!
あまり期待しないほうがいいよ。

848 :名無し名人:04/02/23 07:47 ID:u/aoZlo6
激指開発陣って
まだ学生?

849 :名無し名人:04/02/23 07:53 ID:/ztWPvOI
>>846
3持ってるなら、4が出ても“待ち”のほうがいいと俺も思う。
2バージョン違うなら買う価値はあるかも。
おれは激指1、3と持ってるが、1と3では機能の充実度や
指し手の質が明らかに違う。
東大は5を持ってるので7が出たら買うかもしれません。
ビックカメラのポイントがちょうど13,000円たまってるし。

つか、柿木[が楽しみ。 早く出してくれ〜

各ソフトのバージョン10あたりはかなり期待できそう。


850 :名無し名人:04/02/23 07:55 ID:75/FPUO0
>>848
学生辞めたんじゃなかったっけ?

851 :名無し名人:04/02/23 08:01 ID:u/aoZlo6
強くなってなくても、おまけ機能を追加・変更して
毎年出し続ける?

852 :名無し名人:04/02/23 08:16 ID:sSYYY6z4
強くなってなくても、強いってことにして毎年出すんじゃないかな。
強くなった!って言われたら「ホントだ!!」と思いたくなるし。
きっとそうだよ!!

853 :名無し名人:04/02/23 08:22 ID:u/aoZlo6
次の柿木は、
メタ新世界・FAIRWAY・乱
解いて欲しい。

854 :名無し名人:04/02/23 08:23 ID:VBJ1V7Ne
俺が琉球大将棋でも出すか。

855 :名無し名人:04/02/23 10:13 ID:z5KkjBER
>>849
激指に関しては1と2で大分違う。
2と3では大差なし。

856 :名無し名人:04/02/23 16:27 ID:g8+qn6TR
>>825
激指3のバンカナの読み上げ超かわいい!
くせになるわ、これ。w
バンカナの声になったのって3から?


857 :名無し名人:04/02/23 18:20 ID:n+kFjJmc
2と3は優劣不明

858 :名無し名人:04/02/23 18:34 ID:6J/00U4m
2の場合指した後の音声が遅くて早指しするとバンカナが
必死でで追いかけてかわいそうなんだけど3はどうなってる?


859 :名無し名人:04/02/23 18:48 ID:RUqhx1/T
裸玉42玉
持駒:飛角金4銀2歩9
55手詰
祖父とで解けますか?

860 :名無し名人:04/02/23 18:50 ID:SzDgEpD/
体験版でやってみれば?

861 :名無し名人:04/02/23 18:59 ID:QQpKMu9u
>>859
13手詰となるが?

862 :名無し名人:04/02/23 19:01 ID:RUqhx1/T
持駒間違えたかな

863 :名無し名人:04/02/23 19:03 ID:RUqhx1/T
角金4銀2歩9だったか

864 :名無し名人:04/02/23 19:07 ID:QQpKMu9u
ソースで確かめてからもう一度発表してくれ

865 :名無し名人:04/02/23 19:18 ID:nLnF+zdt
「驚愕の曠野」ですね。>>863で合ってますよ。
ソフトは裸玉や大道棋は苦手らしいので、検証にはいいですね。

866 :名無し名人:04/02/23 19:19 ID:RUqhx1/T
詰パラ買ったがなくしてしまって、
今自分も確認した。
岡村孝雄 詰パラ2003年11月「驚愕の曠野」

867 :バンカナ党:04/02/23 19:56 ID:6UuF9yYd
>>858
あ、3でもそんな感じ。w

868 :名無し名人:04/02/24 09:23 ID:8MWqTprw
さすがに「驚愕の曠野」はソフトでも無理だったか?
局面が広く難しい裸玉の中でも、完全作としては最長だものな。
俺のマシンじゃ無理そうなんで、僅か30分であきらめたw(P4,2.0GHz、512MB)

ハイスペックの方、挑戦してみない?
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/kif/42-01420009.kif

869 :868:04/02/24 09:30 ID:8MWqTprw
図面も貼っとこう

後手の持駒:飛二 角 銀二 桂四 香四 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金四 銀二 歩九 

870 :名無し名人:04/02/24 10:52 ID:YLdX2OaR
これを解かせてる今思ったんだが、
解かせてる間に他の作業をPCでしてると激指3は働いているのですか?
スクリーンセーバー、システムスタンバイのときは働いていますか?
システムスタンバイのときはだめそうだが。
初歩的で間抜けな質問で申し訳ない。

871 :名無し名人:04/02/24 11:15 ID:8MWqTprw
>>870
CPU能力の分配は、OS等の条件によって一概には言えないと思います。
XPなら、[Ctrl]+[Alt]+[Delete]でタスクマネージャーのプロセスタブを見れば、分配比率が判ります。
うちの激指は遠慮がちなようです(笑)

でもスクリーンセーバーとかなら、たいしてCPU食わないと思うし、いいような気がする。
ノートとかだと、操作しないと勝手に能力落としちゃう機種もあるかも?

872 :名無し名人:04/02/24 15:13 ID:UcN6EGS9
>>868
「驚愕の曠野」東大将棋6
会社のハイエンドマシンまわしっぱ
5時間経過…もうだめぽ

873 :863:04/02/24 15:50 ID:FRLYrzR/
>>872
さすがに正解者4名の問題だけあるな

874 :名無し名人:04/02/24 16:01 ID:8MWqTprw
>>872
スペックはどれ位?

875 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/02/24 17:45 ID:N6wVUhgX
1分前から柿木7で挑戦。

スペックは「P4-1.6G メモリPC2100-1.5GB」。
メモリが多くてもCPUがしょぼいからなぁ……

876 :名無し名人:04/02/24 19:50 ID:1drprZKJ
タニーなら解けるのかなあ?

877 :名無し名人:04/02/25 00:46 ID:S44jMuv5
詰め将棋解読ソフトとして定評のある「脊尾詰」でもだめですかね・・。


http://www.specjp.com/

このHP見に行ったけど、脊尾詰シリーズは、細かい機能の差でレベルつけすぎ。

878 :名無し名人:04/02/25 02:23 ID:8PSVPnwK
いや〜〜うさぴょん将棋強いですね!
ぎりぎり勝てたけど、かなりやばかったです。
市販のソフトには無い棋風ですね。
ファンになりました!

879 :名無し名人:04/02/25 09:31 ID:wdrl8gQ6
>>875
驚愕の曠野。柿木6(なぜ6?)で挑戦中。
18時間経過。進行度335。
読み手▲6四角△5三角▲4三歩

いいところまでいってるようだがメモリが足りないせいか、
堂々巡りをしている予感。


白砂青松氏にはAthlon64でメモリ2GBのマシンで、
全ソフト(脊尾詰シリーズも)を所有して欲しい。
白砂青松氏は将棋ソフトの評価機関みたいなもの。
ソフト制作会社は白砂青松氏にソフトを差し出すように。
白砂青松氏を国会図書館だと思え(w

880 :名無し名人:04/02/25 09:36 ID:wdrl8gQ6
驚愕の曠野の正解手順からさかのぼって柿木6で解いた結果。
参考まで。

残手数  時間(時:分:秒)
1〜33    1
35      8
37      31
39      31
41     1:45
43     3:29
45     5:33

881 :うさぴょんの育ての親:04/02/25 11:24 ID:2f6rfiuT
>>878
どうもです。
お楽しみいただければ幸いです。

882 :名無し名人:04/02/25 11:51 ID:sZZC3CXz
>>880
47から先は?

883 :名無し名人:04/02/25 12:57 ID:+D14OadS
驚愕の曠野を柿木でちょっとやってみたら、
30分くらい(?)で棋譜ウインドウのところに
いきなり55手詰めが表示されてちょっと驚いた。

もしかして、この後の時間はこの手順の検証をやってるだけなのかね?
ちなみに、私は7時間30分で断念。

884 :名無し名人:04/02/25 14:57 ID:web1kCwY
久しぶりに柿木5の定跡を増やしてやろうかなと
いろんなサイトを物色してて、ふと
PC定跡量UP=PC棋力UPなのか疑問に思った。
どうなんでしょう?

885 :名無し名人:04/02/25 14:59 ID:RdIH+8J2
PC定跡量UP=PCが変な手を指さない度UP じゃとか

886 :名無し名人:04/02/25 15:08 ID:web1kCwY
sage忘れた。
>>885
ああ、なるほど、そうかもしれない。

887 :名無し名人:04/02/25 15:55 ID:cdX46MjI
しかし、ここ数年でかなり強くなったもんだなぁ・・・

888 :名無し名人:04/02/25 21:46 ID:wdrl8gQ6
驚愕の曠野
柿木6
30時間経過
よって断念

889 :名無し名人:04/02/25 21:50 ID:0ZuvFUx3
>>888
乙でした
報告してくれる方は、スペック付きだと嬉しいです
白砂氏は、まさかまだ続けてるのかな

890 :名無し名人:04/02/25 22:43 ID:wdrl8gQ6
>>888
Athlon1800*
メモリ 1GB


脊尾詰と激指の思考と検討モードをとりこんだ柿木は最強のツールになる。

 間 違 い な い 。

891 :名無し名人:04/02/26 02:36 ID:lCEfXl9G
>脊尾詰と激指の思考と検討モードをとりこんだ柿木は最強のツールになる。

柿木に激指の思考を入れるのと、
激指のユーザインタフェースを洗練させるのと、
どっちが簡単かね。

までも、激指は今のところ新機能を開拓するのに力注いでるみたいだから、
インタフェースの洗練はあまり考えてないのかな?
漏れはその姿勢を買うが。

892 :名無し名人:04/02/26 03:04 ID:TnqB/kfw
俺のも5分か10分位で55手詰めが出来てた。
それ以外の時間は他の順で無いか、とか
その他の順の枝を全部調べてるだけじゃないかな?

893 :名無し名人:04/02/26 04:51 ID:2/9Hvwhd
>>883
>>892

柿木で求解前に棋譜が出る事なんてあったっけ?
>>868のファイルは解答手順付きだけど、何か勘違いしてない?

894 :名無し名人:04/02/26 05:08 ID:LZzP4g0u
棋譜が出た報告例はまだ無い様だね

895 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/02/26 07:42 ID:Cd/4Mctu
ダメだぁ!
何度やっても途中でコケる。

最長で丸一日くらいだったけど、「求解中」にすらならない(泣)。

896 :名無し名人:04/02/26 07:51 ID:PPT7JqAA
とりあえず激指3では玉砕しました。

P4 2.8 メモリ1G

897 :名無し名人:04/02/26 10:13 ID:AxDK1Vhu
>>895
このページの設定法知ってますよね?

柿木将棋VIIの補足説明
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/kakinoki7hosoku.htm

短手数用 長手数用
6MB 1374MB

http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/7upload.html
■V7.00 から V7.10 の改良点
・長手数用詰将棋:短編の解を改善。

898 :名無し名人:04/02/26 10:22 ID:AxDK1Vhu
こういう広いやつを解くにはメモリが足りないような気がする。
メモリの限界に達したところで堂々巡りをしてるような感じ。
ところで柿木Zは3GBのメモリとかに対応してるんだろうか。

899 :名無し名人:04/02/26 11:54 ID:fLZ9lFJ4
東大将棋定跡道場って東大将棋6の機能も全部入ってるの?
ソフト持ってないんだけど一本だけ買うなら定跡道場買った方がいい?

900 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/02/26 16:48 ID:ua1aasJJ
>>897
 知ってます。
 パッチも当ててます。

 メモリは、最初6−1374でやったんですけど、「readがwriteにうんちゃら」
とかいうエラーが出たんで、一つ下のメモリ数でやりました。それでもダメです。
 とりあえず今は止めてます。

 いっそのこと柿木6でやってみよっかな……(笑)

901 :名無し名人:04/02/26 18:12 ID:AxDK1Vhu
>>900
釈迦に説法ですた(w

実験結果を書いておきます。

残手数  柿木6
1-33 1
35       8
37      31
39      31
41     1:45
43     3:29
45     5:33
47     29:43
49     34:16
51     67:12

この先55手までのどこかでなにかが放散してそう。

柿木は着実派だから、柿木[では解けるようになってるでしょう。
柿木Zでも要望すればパッチあたるかも。

902 :名無し名人:04/02/26 18:24 ID:UzUTPIUn
>>897
によると、XPではメモリ1Gまで対応のようですね。
これは、そろそろ増やしてほしい。

903 :名無し名人:04/02/26 20:34 ID:2/9Hvwhd
なんでXPではメモリ1GBしか使えないんでしょうね。
2000では1.5GBまでだし、柿木6でも 1.5GB使える事になってるのに・・・。
白砂氏は2000でしたよね?

うちの柿木6(512MB)では、補足説明とは違うけど短手数用48MBでも使え、
問題によっては激速になる事も稀にあります。色々試してみると良いかも。

904 :名無し名人:04/02/26 21:04 ID:AxDK1Vhu
色々やって分かったがやっぱりツールとしては柿木最強。
堅実、確実、誠実。

柿木氏って良い意味での古いタイプのプログラマだね。

905 :名無し名人:04/02/26 23:02 ID:UE2ROcSX
>901
やはり初手と次の手が特にむずかしいんでしょうね。
歩をたたいてから角を打つとか、遠くから打つとか、
合い駒をどこに何を打つか。逃げる手もあるし。
最初の2手だけでも何十通りもありそう。

906 :名無し名人:04/02/26 23:06 ID:Wn2YrGPw
>>903
2000+柿木6でやってみると、仮想メモリ合わせてちょうど2GB使ってるみたいだけど?

907 :名無し名人:04/02/27 00:43 ID:z3VUDg6V
>>904 同飛
PCで何か将棋関連のことをやろうとすると、結局柿木を使わざるを得ない。
だから、最近は何はともあれとりあえず柿木を立ち上げることにしてます。
ただ、自玉の詰みを調べるときに、手番を変更しないと手順が出てこないのは
ちと不便。 [で改良キボンヌ。

908 :名無し名人:04/02/27 01:03 ID:c4qn1gwh
>>907
少なくともVIIでは「対局」→「自玉の詰みを調べる」というのがあるはずだが?


909 :907:04/02/27 04:43 ID:eHbNbkkU
>>908
うん、そうなんだけど、それだと「7手で詰みます(△7八歩成、0:00)。」
とか出てくるだけで、その詰み手順は表示されないわけじゃん。
(少なくともYでは)
東大とかだと先後どちらの詰みを調べても詰み手順の表示と共に
< >ボタンで盤上で確認することもできるでしょ。
柿木にもそういう機能があってもいいかなって。。。



910 :名無し名人:04/02/27 04:54 ID:7Ivfc+e5
柿木は玄人志向

911 :名無し名人:04/02/27 06:53 ID:49Qon+FU
>>910
いまどき、玄人とか素人とかいったカテゴリーで特徴づけるのも
なんだかドキュソって感じだな〜。
柿木氏は良い意味で古いタイプのプログラマだっていう意見には
うなずけるものがあるけど、 “玄人” なんていう言葉とは無縁な人で
あってほしいな。 あまりにもイタすぎる。
常にユーザーの立場に立っているからこそあれだけ優秀なツールを
開発できたんだと思うし。
まぁ、たしかに “子供向け” ではないけどね。

912 :619=863:04/02/27 12:25 ID:Q7MGANDt
うーん。まだ正解者が出ていないですか。
正解者4名の問題でこれだから、
駒場和男先生の正解者なしの問題(2〜3題)
あたりも多分解けないんでしょうね。


913 :名無し名人:04/02/27 12:27 ID:mstL158n
>>912
試しに出してみてよ。

914 :名無し名人:04/02/27 13:02 ID:hhqo3yck
自作板に依頼したら。

915 :名無し名人:04/02/27 14:21 ID:sllxWK+D
正解者の少ない問題には人間に指しにくい手筋のある作品が多いので、ソフトなら解ける場合が多い気がします。
むしろ「人間に解け手数も短くてもソフトに解けない物がある」点が、裸玉は面白いですね。

私が正解者ゼロで思い出す看寿賞作、田島秀男『乱』は柿木7・脊尾参でも解けないそうですが、
これは451手の大作ですので・・・。柿木8への期待のひとつです。

916 :名無し名人:04/02/27 15:22 ID:mstL158n
驚愕の曠野
残り53手、柿木6で5時間経っても解けない。
(▲6四角△5三角)▲5二金△3三玉▲3四歩
が気になるみたい。

残り51手は解けるのに、残り53手になると解けない。
どこに問題があるのか。

917 :名無し名人:04/02/27 16:16 ID:sllxWK+D
>>916
援護の為に、4手目の受け手を変えた場合には、全て短時間で詰められる事を確認しました(柿木6)
しかし53手が仮に10時間だとしたら55手は・・・気が遠くなりますね

918 :名無し名人:04/02/27 20:55 ID:E5f1Irvq
>>917
たぶん時間の問題じゃなくて
ルーチンか問題の問題。

919 :名無し名人:04/02/28 01:31 ID:ltxB6Sw+
もっと簡単な裸玉をと思い、一段玉で発表されている完全作六題を試してみた。
A:11玉 角金銀4桂3歩歩 35手 加藤 徹 詰パラ 2000-8
B:11玉 角角銀3桂歩5  33手 岡村孝雄 詰パラ 2001-11
C:81玉 飛飛金歩     35手 岡田秋葭 将棋月報 1942-9
D:21玉 飛金4       9手  岸本雅美・三枝文夫・三木正道 詰パラ 1956-6
E:31玉 飛飛銀桂歩4   47手 小沢正広 近代将棋 1984-11
F:31玉 角角金銀銀香歩 17手 岡村孝雄 詰パラ 1988-4

     A(35手) B(33手) C(35手) D(9手) E(47手) F(17手)
東大5 4分28秒 9分27秒  8秒    3秒   9分17秒  25分32秒
     39手詰  35手詰   正解!  15手  49手    33手
柿木6 1分09秒 3分34秒  8秒    2秒   2分50秒  63分40秒
     正解!  正解!    正解! 正解! 正解!   正解!
*東大5:Dは別解探索で正解(+30秒)

柿木の全問正解は圧巻! Fではメモリ不足になってたので、
1GBくらいのマシンならかなり時間が変わると思う。
正解を探す柿木は遅くても当然なのに、この結果なら速度も柿木優勢に思える。

激指2ではD以外は不詰。3では「詰将棋機能を強化しました」とあるがどうだろう。
メモリ使用量を設定できず70MB位しか使ってないのも問題か。

920 :名無し名人:04/02/28 06:38 ID:Z4B04HZT
>>919
激3持ってるから、おれもやる! 問題うぷして。

921 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/02/28 07:38 ID:BAQAuRqY
うぷされてるやん

922 :名無し名人:04/02/28 10:30 ID:U96WQTas
Fの問題は金沢将棋'96(モバイルペンティアム4-1.8GHz,512MB)で20分足らずで解いたけど。

923 :名無し名人:04/02/28 13:52 ID:l9x5VsWa
すいません、棋譜管理をする上で、棋泉より柿木がベターなのかどうか、
今更ながらですが、教えていただけないでしょうか?

二つのソフトの長所短所がよくわからないのでよろしくお願いします。

924 :名無し名人:04/02/28 15:26 ID:ltxB6Sw+
>>923
私は柿木派ですね。かなり昔には棋泉も使ってたけど、
操作性が違い過ぎるのですぐにやめてしまい、あまり覚えてません。
重複棋譜の検索が棋泉しか出来ないと思ってしばらく併用してたけど、
よく見たら柿木でも出来だ、しかも柿木の方が詳細に出来た。

このスレや棋譜貼りスレ等の常連では柿木が圧倒的に多数派のようですが、
併用してる人は少ないだろうから、詳しく答えられる人は居ないかも。

棋泉の長所は・・、100万局まで扱える事。(他にある?)
柿木では、製品版80.000局、フリー版1,000局までなので、
24万局集とかを常用している人は、棋泉を使わざるを得ない。

まぁ騙されたと思って柿木にしなさい! 説明にならなくてスマソ m(__)m

925 :名無し名人:04/02/28 15:33 ID:0a9Yd0mG
>>923
自分も柿木派です。
柿木には棋譜管理の他、詰解析や対戦機能などもありますが、
棋譜管理という一点だけとっても、棋泉よりも汎用性が天と地ほど
差があります。 これはファイルの扱い方の違いによるものです。
基本的には1棋譜1ファイルで扱うほうが管理しやすいと思います。

個人的に、棋泉の利点は 「タダ」 であることと 「検索が速い」 だけ
のような気がします。
その利点をフルに活用して局面検索に利用するときもあります。
したがって、一応すべての棋譜を棋泉にインポートしてはいます。
インポート自体はフォルダを指定すれば一気にやってくれるので
手間はかかりません。
何十万局もの棋譜の検索はやはり棋泉使うしかないですから。

926 :名無し名人:04/02/28 16:22 ID:l9x5VsWa
>924,925

うぅー親切に有難うございました。

927 :名無し名人:04/02/29 00:41 ID:soUr3WyI
>>919
激指3と柿木7持ってるので私もやってみました。
PCスペックはアスロンXP2800、メモリ512MB。1Gじゃなく残念だけど。

     A(35手) B(33手) C(35手) D(9手) E(47手) F(17手)
激指3 9分10秒 11分14秒 2分2秒  1秒  3分58秒   計り忘れた
     不詰です 不詰です 不詰です 15手 不詰です 不詰です
柿木7  55秒  3分50秒  1秒    1秒   3分48秒  35分34秒
     正解!  正解!  正解! 正解!  正解!   正解!

何が悪かったのだろうか?激指3は詰将棋には役立たずとしか思えない。
激指3は考えた時間も表示してくれないし。(ストップウォッチで計る羽目に・・・)

928 :名無し名人:04/02/29 00:48 ID:pv0tf7Sa
>>927
それほんとなら、激3はほとんど不良品に近いと思うが・・・

あと詰めルーチンは当然指し将棋のほうにも使われているはずなので
とても終盤が強いとは思えない

929 :名無し名人:04/02/29 01:18 ID:7lpZMya2
>>927
これについて激指3の関係者の反論もとむ(もちろん名無しでかまわないから)

だってこれ比較広告としてみると致命的だよ
多くの人はこれ見て激指3を買う気には絶対ならないと思うから

930 :名無し名人:04/02/29 01:24 ID:9MuhkASC
先日の必死とは全く結果が正反対なのは不思議。
必死問題を解くには、詰めが読めなければならないはずなのに。


931 :名無し名人:04/02/29 01:28 ID:oYCDqF5B
>あと詰めルーチンは当然指し将棋のほうにも使われているはずなので

まさにその通りで、詰めルーチンは本来指し将棋のためのものです。
だとすると重要なのは「コンマ数秒〜せいぜい2・3秒で詰みを判定出来るか」です。
そう考えると「難解な詰めは読めないが必死に強い」激指や、「正解は出せないがともかく詰める」東大は
むしろまともな行き方だとも言えます。
とは言え、私も詰将棋にはまず柿木を使うし、柿木は色んな点で信頼できるソフトですね。

あ、私>>919なんですが、スペックは、P4 2.0GHz,512MBでした。

932 :名無し名人:04/02/29 01:57 ID:wBbC6KaK
東大6ゲットしました。

2枚落ちでやってますが、ぜんぜん勝てません。

933 :名無し名人:04/02/29 02:00 ID:ImJ+TZTY
24で東大使ってる人はいないんですか?
どれくらいの点数か知りたいです。

934 :名無し名人:04/02/29 05:10 ID:cSyf/vOI
昔詰将棋関係の話を聞いたことがあるんだけど、
実戦の詰めと裸玉のような作為的な詰めでは全く性質が違うんだそうな。
何もかも解けるのに越したことはないけど、実際にはそんな全方位作戦はとれん、ちゅうことらしい。


935 :名無し名人:04/02/29 06:22 ID:wBbC6KaK
いままで24で東大5使ってましたが初段〜2段くらいでした。

東大6はもっと強そうです。

936 :名無し名人:04/02/29 09:32 ID:6NoIPPel
>あと詰めルーチンは当然指し将棋のほうにも使われているはずなので
当然だと思うのは、コンピュータ将棋の初心者だけですよ。

937 :名無し名人:04/02/29 11:24 ID:TNiPE9hw
>>927
漏れの激指3も解けませんでした。
柿木があるのでどうでもいいですが・・・
何よりも激指操作性悪すぎ。

938 :名無し名人:04/02/29 12:30 ID:/3SLYvPY
激指は検討モードが売りです。
総合ツール柿木と詰め解析の機能でくらべてあげないでください。

939 :名無し名人:04/02/29 14:34 ID:BUP+iZFH
>>933.
知り合いにAthlon2000+の1GBの環境で、
東大6で指しているやついるが、それは2200前後。
そいつが言うには、
「ソフト相手でも気にしない人とソフトの指し方が苦手な人がいるから、
苦手な人だけを選んでいけばもっと上に行ける」だそうだ。
現に私はそいつが2300を超えているのを見るときもある。
2500クラスになると、さすがに完敗してるみたいだけど、
2400クラスにも相手を選んでるのか終盤に入る前に相手が投げる場合がある。
東大6や激指3ではこの辺りが頭打ちじゃないかな。
スペックをあげたところで、感じるほどの効果は感じられないと思う。
点数だけを思うなら、スペックよりも相手に狙いをつけたほうが点数はあがる。

940 :名無し名人:04/02/29 14:49 ID:6NoIPPel
当たり前のことを長々と書かれてもなぁ…

941 :名無し名人:04/02/29 15:44 ID:O3zQKppF
>>940
禿同

942 :927:04/02/29 17:41 ID:kW3SEKu0
>>919
東大6も追加。

     A(35手) B(33手) C(35手) D(9手) E(47手) F(17手)
東大6 3分37秒 11分45秒  1秒    1秒  2分03秒  41分45秒
      37手   正解!   正解!  11手  49手    29手
※問題Dは別解探索では、正解!(+0秒)

東大5と比べていくらかは進歩してると思われるけど、柿木に及ぶにはまだまだ。

943 :名無し名人:04/03/01 04:49 ID:TQuWP1Pv
IS将棋の開発者は
24でソフト指し、してないの?

944 :名無し名人:04/03/01 05:07 ID:uq5KO2sT
今時棋泉なんか使ってるのいるのか?

945 :名無し名人:04/03/01 06:38 ID:7fpnErk4
>>944
1棋譜ずつ、 kif 形式でエクスポートできればまだ使い道はあるんだが。。。
そもそも操作性(インターフェイス)自体が終わってるのもイタい。
まぁ、フリーのソフトに文句言っても始まらんが。

946 :名無し名人:04/03/02 07:28 ID:esXR77r0
東大生プロ棋士のコメント
「四段になったので、これからパソコンを買ってみようかと思っています」

947 :名無し名人:04/03/02 14:32 ID:JaJ9E1hN
東大将棋も買うのかな?

948 :名無し名人:04/03/02 14:37 ID:QSFwlNiV
>>946 ソースきぼんぬ

949 :名無し名人:04/03/02 17:28 ID:esXR77r0
>>948
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm

950 :名無し名人:04/03/02 23:14 ID:bVdmDZj+
こんなのが教育委員・・・

951 :名無し名人:04/03/03 21:05 ID:p4PpCTLX
Re: 質問 マリオ - 2004/03/02(Tue) 23:26 No.1394

最近あるサイトに悪質な棋譜が出回っており、これをインポートすると従来からある棋泉データが壊れるという報告を受けています。
ウイルス同様に、発信者の身元の不明なサイトからデータを取り込むときは慎重の上にも慎重に。
大量の棋泉データを持っている方は、必ずバックアップを取っておきましょう・・・と、何度も繰り返して叫んでいるのですが・・・・


たかだか不正書式のデータインポートしただけで、おおもとのデータベース飛んでしまうほうがはるかに問題だろう
>何度も繰り返して叫んでいる
そんなひまあったらさっさと修正させろ


952 :名無し名人:04/03/03 21:13 ID:/XFM0lHl
「悪質な棋譜」「ウイルス同様」って、ただのテキストファイルに・・・

さすがマリオ

953 :名無し名人:04/03/03 21:21 ID:4fw9rVHF
将棋連盟に巣食うウイルス

954 :名無し名人:04/03/03 21:21 ID:yvUf5RfG
マリオはどこまでも悪質なバカだな

955 :名無し名人:04/03/03 22:02 ID:CFaS4FFz
棋泉はバイナリ形式だろ。
テキストじゃねえぞ。
ただのプログラムバグなのは間違いねえけど

956 :名無し名人:04/03/03 22:05 ID:XZWXzHDn
>>951
棋泉てそんなことにも対応できてないんだ。
古いのに枯れてないってどうなのよ。

957 :名無し名人:04/03/03 22:13 ID:CFaS4FFz
バイナリ形式を何のチェックもせずにそのまま食ってるんだろうな。
バグというか致命的構造欠陥といった方がいいな。
テキスト形式ならいったん内部形式に変換する必要があるからある程度チェックするよな。


958 :名無し名人:04/03/03 22:24 ID:/XFM0lHl
>>955

>あるサイトに悪質な棋譜が出回っており、これを イ ン ポ ー ト すると従来からある棋泉データが壊れる

普通の棋譜ファイルを取り込んで壊れるんじゃね?
ま、どうでもいいが。

959 :名無し名人:04/03/03 22:29 ID:o9matzyZ
ウイルス同様に、ってさぁ・・・その壊れた棋譜をチェックするプログラムくらい作れよ。

960 :名無し名人:04/03/03 22:32 ID:4fw9rVHF
「チェックするプログラム」じゃなく、プログラム(棋泉)がチェックするのが普通なんだが

961 :名無し名人:04/03/04 14:55 ID:ezdKKbCU
コンピューターの終盤の異様な粘りと正確な寄せの前に連戦連敗してるんですが、
勝ち越している人の棋力ってどれくらいなんですか?

962 :名無し名人:04/03/04 16:11 ID:/eRqvt1F
>>961
それが哀しいことにあまり強くないw
知り合いがソフトでやってて、低くても2300台なのに、
私は2200台。調子が良いと2300台になるけど、
調子が悪いと2100台に落ちるくらいだし。
私の場合、どちらかというと守りの性格なので、
その辺りに要因があるのかも。
ソフトと知らずに対局すると、接戦になるけど、
ソフトとわかってやる分には、別に手稼ぎとかしなくても、
じっくりいけばそれで抜けるけど。

寄せに入られたら私も勝てないよ。
終盤になったら完全に読み負けてると思うし。
序盤も負けてると思う…。
ソフトでも人でも中盤で盛り返して粘って勝つタイプなので。
逆に言うと、互いに攻めあったり、互いに守りに入ると勝てないですw
向こうが攻めてきて、こちらが受けきるのに自信がある。
向こうが守り一辺倒でこちらが攻めるのも得意だけど、
ソフト相手だと、率は数えていないけどこちらの攻めた隙をつかれることはよくある。

963 :名無し名人:04/03/04 16:19 ID:ox11U75z
同じPCでもインストールする度に微妙に棋力が変わる。R2-300くらいかな。

964 :名無し名人:04/03/04 16:20 ID:HMTxcYhV
>>963


965 :名無し名人:04/03/04 16:26 ID:GJATfQGU
10年後にはほとんどのアマはソフトに勝てなくなるのですか?

966 :名無し名人:04/03/04 16:55 ID:yib4Crrc
今も、たいして勝てません。

967 :961:04/03/04 17:37 ID:ezdKKbCU
漏れの場合は、優勢に状況を進めていてもちょっと間違えるとそこから雪だるま
のように負けへと転がり落ちます。特に受けがやばいみたい。
 あと、コンピュータが自陣にベタベタ貼って粘って守ってくると攻めを間違ったり
やる気をなくしますw

968 :名無し名人:04/03/04 17:39 ID:Hi6Ls8Gn
>>962
オレは R2000に届かないけど、ソフトに終盤読み負けてるとは思えない。
読み負けてるのは「詰み」ぐらい。w
とくに2手スキぐらいの局面ではこちらが読み勝つ場合もしばしば。
ただ、ソフトの寄せが「筋」に入ったらもう勝てない。
そこに行くまでが勝負。
終盤でも複雑な局面では意外と人間に分があるような気もします。

969 :名無し名人:04/03/04 21:37 ID:qF4WBN6S
コンピュータ同士戦わせて思うのは激指34段レベルだとまだ読みが浅い部分があるような気がするけど、
次の一手長考(研究用)レベルだとかなり強力。あのレベルが今の4段レベルの思考時間で指せるようになると
早指しに関してさらにレベルがあがるのは確か。



970 :名無し名人:04/03/05 07:56 ID:7eimZn/F
将棋世界の今月号に、居飛車穴熊対4四銀型四間飛車のよくある局面を
左右反転させて並べてみたら・・・というのがありました。
ある局面と左右反転させた局面を用意してソフトに評価させたら、同じにな
るのでしょうか?また、定跡内の局面とそうでない局面でも違いが出るので
しょうか?

971 :名無し名人:04/03/05 23:44 ID:/lQyDqqq
>>969
レベルレベルレベルレベル

972 :名無し名人:04/03/05 23:47 ID:JT75O2R+
>>970 体験版でためしてみれば?

973 :名無し名人:04/03/06 00:39 ID:GjwdsPEi
>>970
実験はちと面倒ですが・・普通は同じ評価になるでしょう。
ただし定跡内では、「左右反転局面の検索」などという無駄な事をするとは思えないので、評価が変わるでしょう。
また序盤では「特定の形を高く評価する」等の方法もあるので、ソフトと局面によっては変わる可能性もあります。

974 :名無し名人:04/03/06 10:41 ID:z2E2XuH1
有利とか不利とか言う以上、判断基準があるのは確実だが
人の頭ん中ってどうやって点数つけてんだろうね。

975 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/03/07 15:07 ID:vSXQEgOD
コソーリ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-g2.html
激指3強し。

976 :名無し名人:04/03/07 22:29 ID:/4z1V5zE
>>975
激指3vs2は16勝4敗ということですか。
勝率8割といえば、レーティングなら240点差ぐらいか。
24でも激指2は三〜四段、激指3は四〜五段なのでなんとなく納得。

977 :名無し名人:04/03/07 23:07 ID:6WJEHAvJ
>>975
目次ページやホームにすぐ跳べないようにしてるのは
わざとでつか?

978 :名無し名人:04/03/07 23:56 ID:EttQOUko
>>975
試しに1回戦 55手目から先後入れ替えて戦わせて見たらやはり激指3が勝った。
局後 激指2の形勢評価では激指3の手で好手と記したものが2手あった(疑問手はひとつもない)
激指2より読みがより正確になってるといことかも。
でも某勝手に考察文では激指2 vs 激指3は 5-5 という結果だった。。面妖な.
.


979 :名無し名人:04/03/08 01:59 ID:twLa6vdt
>>974
おいおい
形勢判断にはいろいろあるだろうが。
駒得してないかとか、遊び駒がないかとか、駒が中央に集まってないか等。
レス違いなので多くは語らんが少しは勉強しろよ!

980 :名無し名人:04/03/08 02:04 ID:hu+DocQG


レス違いなので多くは語らんが少しは勉強しろよ!





981 : ◆R/rLuLKeEI :04/03/08 02:47 ID:hfAghKmh
まあまあ、よくあるケアレスミスやないの。

人の脳がよくある評価関数のように各種特性値の線形和という訳でもなかろうに。
一体どうやってるんでしょうな。

982 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/03/08 14:52 ID:Dx6Vn6vz
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3.html
激指3のレビューです。

なんだかんだ言って激指3は買い、が結論でつ。

>>977
こっちがメインのページで、今までのは別窓で「飛んでいく」ページだったので、
敢えてリンクはつけませんでした。
とはいえ、つけといても全く問題ないし、つけた方がいいかもしんないですね。

983 :名無し名人:04/03/08 18:46 ID:ZtyahD4T
激指3は学習機能が結構使えそうなんだけどね。
たとえばある局面で最善手A 評価点 50 と出て A を指したときの局面で 評価点が 30 となったら
最初の局面にもどったとき 評価点 30以上の候補手がない場合は 最善手 A 30 と表示されるし
30点以上の候補手がある場合は 最善手 B 評価点40 と 最善手が変わる。
これをくりかえしていけば、人間が定跡を登録していくという方向性でなく激指3自身に定跡を構築ざることができる。
できれば検討モードにもこの学習データを利用できるようにしてほしいんだけど..


984 :名無し名人:04/03/08 19:08 ID:4NX8JopU
>>975
その強さの比較はあまり適切じゃないと思うけどな。同じ系列のバージョン違いだし。

例えばあるソフトの改良前と改良後のバージョンがあったとして、両方とも同じような戦略・
癖・評価関数を持っていたとする。そして、改良後のほうがわずかに読みが深かったとする。
改良前のバージョンと改良後のバージョンを戦わせたところ、読みの深さの差が壺にはまっ
たのか改良後の勝率が非常に高かったとする。

その場合でも、ほかのソフトや人間から見た強さは、改良前の改良後もほとんど同じかもしれない。




985 :名無し名人:04/03/08 19:24 ID:8NN+DUhm
次スレ立てる人は検索しやすいようにスレタイを下記のような感じにしてください。

【ゲーム】コンピューター将棋スレッドPart13【ソフト】


986 :名無し名人:04/03/08 19:48 ID:adyAFsEq
http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme04-03.html


987 :名無し名人:04/03/08 20:57 ID:R/dPZoPL
>>985
多分タイトル長過ぎ。
なんか話題を限定する感じで個人的にはお勧め出来ない。
まぁ俺は立てられないので、立てる方にお任せします。

テンプレのチェックはしたので、貼ってみます。

---   ---   ---
コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>1-6ぐらい

FAQ:コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

<議論スレ>
コンピュータ将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

988 :2:04/03/08 20:58 ID:R/dPZoPL
==========過去ログ===========
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
4 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
5 http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
6 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
7 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
8 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
9 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
==========関連スレ===========
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064984089/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

989 :3:04/03/08 20:59 ID:R/dPZoPL
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2003年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

990 :4:04/03/08 21:00 ID:R/dPZoPL
<フリーウエア/Windows>
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位
○りすかす将棋 kinoa.finito-web.com/sofuto.html
将棋選手権ではきのあ将棋。第12回1次13位、第13回2次12位
○うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位
○将皇 www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位
○K-Shogi www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位
○SPEAR www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
*CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位
○なり金将棋 homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位
○Shocky www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○将一 members.at.infoseek.co.jp/is231/index.html

991 :5:04/03/08 21:02 ID:R/dPZoPL
<フリーウエア/Windows>
○お城将棋/駒音将棋 www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
○Shogi Variants trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

<フリーウエア/DOS用>
○山田将棋 www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。
第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位、第13回1次14位
○柿木将棋 www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++ www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?
○隠岐 search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ
第12回1次20位、第13回1次8位

<フリーウエア/その他OS>
○将棋もば mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位

992 :6(最後):04/03/08 21:03 ID:R/dPZoPL
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり) www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 www.yuki-web.co.jp/ms_site/
○KONAMI - 永世名人 www.konamistudio.com/eisei/index1.html

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○POCKET将棋 www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限/レベル1、50手まで他


注意:上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい
 >>1のFAQサイトのリンク集も参考にしてください。

993 :名無し名人:04/03/08 21:35 ID:KJa3nEDk
次スレ立てました。移行お願いします。

コンピューター将棋スレッド13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/

>>987-992
テンプレ使わせて頂きました。

誤爆してしまった・・・


994 :名無し名人:04/03/09 01:55 ID:qglCSC6O
埋めか

995 :名無し名人:04/03/09 01:59 ID:qglCSC6O


996 :名無し名人:04/03/09 02:02 ID:xAWSfEsl
9九ロク

997 :名無し名人:04/03/09 02:03 ID:V31ZODqi
このスレにも感謝。埋め〜。

998 :名無し名人:04/03/09 02:08 ID:xAWSfEsl
思考中....

999 :名無し名人:04/03/09 02:14 ID:qglCSC6O
999

1000 :名無し名人:04/03/09 02:15 ID:sGfsTtQ0
a

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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