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将棋で最も早く効率よく初段になれる方法・戦法は何?

1 :名無し名人:03/12/16 17:21 ID:rQna3nQi
とにかくおぼえる事が少なくてすむ奴。

2 :名無し名人:03/12/16 17:24 ID:nSyxyIIn
星の定石覚えろ

3 :名無し名人:03/12/16 17:26 ID:dvKmRxYl
正直興味あるな〜

4 :名無し名人:03/12/16 17:37 ID:VO6QpNC9
右四間

5 :名無し名人:03/12/16 17:38 ID:y+BFOCfR
将棋世界の問題解いてはがき出して免状を貰えば。
免状見せれば知らない人が見ればへ-って思うんじゃないの。

24で初心から初段になるにはやっぱり地道に
頑張るしかない。
才能があれば半年以内も可能かもしれんが。

6 :無敵大局観:03/12/16 17:40 ID:ncVBqKZl
相手の出だしとかあるからねぇ・・・。
一つの戦法だけ覚えてもだめだと思う。

基本的には「四間飛車」、でも相手も振り飛車模様の時は
相振り飛車を覚えるのが面倒なので、「居飛車急戦」。
(居飛車急戦の指し方は、四間飛車を覚えるのとセットなので)
で、相手が振り飛車模様から、無理矢理矢倉で来た場合は
角道通したままの「矢倉崩し」。

現在は、この三つの戦法でやりくりしてます。

実力は24で1級〜初段程度です。

7 ::03/12/16 17:43 ID:rQna3nQi
>>5
新聞の問題を解いて段は取りました。
でも実力はおそらく5級以下。
おかげで恥かいた。_| ̄|○

将棋連盟のアホー

8 :名無し名人:03/12/16 17:47 ID:ELgzi3/x
美濃囲いと振り穴だけで初段はいけそう。

9 :名無し名人:03/12/16 18:13 ID:JoRpSgc+
早く初段になるようなやつは強くなれない

10 :名無し名人:03/12/16 18:19 ID:dvKmRxYl
やっぱり右四間+横歩取りかなw

11 :名無し名人:03/12/16 19:08 ID:Kbh5o0am
ツノ銀中飛車は?

12 :名無し名人:03/12/16 19:31 ID:RVb4/03C
>>11
いや、ムズイだろそれは・・・。中飛車ならゴキゲン一本に絞った方が良さそうだな。

13 :名無し名人:03/12/16 19:35 ID:Kbh5o0am
ゴキゲンの方がムツカシイのでは…

14 :名無し名人:03/12/16 20:02 ID:PlnpxKCG
連盟の道場に他人のふりして、数人の友達と行き八百長の勝負をして勝ち星をかせぐ。
3マンくらいの金払えば初段だよ。

15 :名無し名人:03/12/17 02:15 ID:/dBnzH8F
>>14
初段取るだけなら将棋世界の「点数集めて段位認定コース」の方がラクだ。
実力初段になる戦法を語ろう。

16 :名無し名人:03/12/17 02:16 ID:rhmy+6+q
戦法覚えるのめんどくさいなら振り飛車。
あとは初段までならひたすら詰め将棋でもやってりゃいいんじゃん。
何度もひっくり返る級の将棋にとって序盤なんてオマケみたいなもんだし。

17 :道場初段:03/12/17 03:18 ID:bxQrTYjd
16と同じく振り飛車、なかでも四間やゴキゲンの様にメジャーではなく居飛車党に研究
されにくい戦法を薦める。ちなみに自分は島ノートの向かい飛車の部分を徹底的に調べ、
ほぼ向かい飛車一本で指す様にしてから12勝2敗で二段まであと2勝です。

18 :名無し名人:03/12/17 05:39 ID:rQXrGOMN
電波発見age( ´,_ゝ`)プッ
ttp://games.yahoo.co.jp/games/profile?name=muteki_taikyokukan&page_id=shg

口だけは達者だが、実際の実力はレート1600程度の雑魚。
ソフト指しに勝ったぐらいで喜んでいる程度の低棋力電波。

プロフィールはツッコミどころ満載。次世代型電脳戦士?( ´_ゝ`)プッ
窓際族フリークラス棋士マニア。美形山崎とクリソツとか妄想してる。

彼が現れたときはコピペしてくれ。


848 :名無し名人 :03/12/17 05:38 ID:rQXrGOMN
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/44-48
ついでに。穴熊ファンのスレでも妄想荒らしをしている。
相手が穴熊にしても、彼は絶対に穴熊をやらないんだそうですよ?

無敵大局観を倒すには穴熊。24で2〜3級程度の雑魚厨房でも熊れば勝てる。
穴熊にして香具師を小馬鹿にして勝ちましょう( ´_ゝ`)プッ




                      おしまい

19 :名無し名人:03/12/17 14:02 ID:mEkyQWGH
>>17
居飛車が飛車先決めなかったらどうすんの?

20 :名無し名人:03/12/17 17:46 ID:dkcwE/G5
雁木

21 :道場初段:03/12/18 00:16 ID:ym21HTew
>>19 とりあえず中飛車か三間飛車にしておいて相手が飛車先を突くのを待って
突いてきたら手損でも向かい飛車にする。突いてこない時はしょうがないから
自分は中飛車穴熊にしてる。升田の場合は三間からだったけどプロがやるくらい
だからそれほどセコイ作戦ではないのでは?


22 : :03/12/18 00:23 ID:k/yoc1br
穴熊で初段突破せよ。しかしこれをやると(ry

23 :名無し名人:03/12/18 11:59 ID:D1NXq9cJ
>>22 穴熊やる奴はオカマ

24 :名無し名人:03/12/18 12:59 ID:VsWwlMm3
大山全集を1日2〜3局くらい、毎日継続して並べる。
するとあ〜ら不思議、気がついたらもう初段だよん♪
(少なくとも、全局を並べ尽くす前には初段になってると思う。がんがれ!)

25 :名無し名人:03/12/18 14:01 ID:B5yQszB/
4間飛車は定跡多いから、振り飛車やるなら3間とかのほうが
いいんじゃない?

実力の上昇を度外視で、手っ取り早く初段になりたいと思うんだったら、
B級戦法が有効だと思うよ。
それも、相手の指し方にあんまり左右されないやつね。
ゴキゲンとかも良いと思う。

初段以上になったとき、
有段タブだからトップにいきなり5〜6段が出てくるのが
なんかすごい嬉しかったのを覚えてる。
級位者のみんながんがれ。

26 :名無し名人:03/12/18 14:40 ID:3xn/AAql
24の初段か、道場初段かで答えが違うと思うよ。
24初段なら本格的に居飛車を使った方が早いだろうし、道場初段だと振り飛車のほうが到達は早そう。

27 :名無し名人:03/12/18 15:01 ID:Xdecy9RY
>>26
理由もキボンヌ

28 :名無し名人:03/12/18 15:52 ID:9RFyVEwC
>>27
他の意見にもあるように、効率で言えば振り飛車。
道場初段(24で5級くらい)であれば、そのアドバンテージを生かす。
ただ、プロは居飛車党が大勢を占め、また上に行けば行くほど居飛車率が高い事から分かるように
振り飛車一本で段レベルへ行くのは、逆に居飛車より大変ではないだろうか。
俺は、居飛車の方が近道か、振り飛車の方が近道かの潮目はどうも24の5級〜初段くらいにあるんじゃないかって思う。
という訳で26みたいな意見になりました。

29 :名無し名人:03/12/19 12:49 ID:CrpAf2NE
初心者から見ると飛車を振っただけで強豪に見える

30 :名無し名人:03/12/19 14:56 ID:i55aShjc
24では居飛車で四間だけ倒してれば初段になれるよ。俺は烏刺しだけで初段になった。
相手が四間以外なら適当に指して勝ったら儲けぐらいに考えてる。
四間はショッカーみたいにうじゃうじゃ出てくるから6割倒せばRは増える

31 :名無し名人:03/12/19 20:17 ID:pS3c0RvP
26に同意
24の初段と、町の将棋道場の初段ではレベルが違いますよ
まず24は辛すぎると思いますよ、100人ログインしていて
初段以上は、おそらく20%以下でしょうね
逆に町の道場は80%以上が初段じゃないかな




32 :名無し名人:03/12/19 20:22 ID:FQaAi+4L
24の初段って全体の3分の1くらいじゃなかったっけ?

33 :名無し名人:03/12/19 20:22 ID:pS3c0RvP
これはもう、古い考えなんでしょうけれど、
初段の条件は、いろんな戦法を序盤だけでも、きれいに並べられるなら
初段だよと、教わったことがある、つまり終盤力とかなしで
きれいに序盤ぐらいプロにたいに並べてみなさい、と言うことでしょうけれど
これがまた、よく考えてみると、答えになっているように思えます



34 :名無し名人:03/12/19 20:29 ID:S7DP4UE3
>>9
耳が痛いでつ。

35 :名無し名人:03/12/19 20:52 ID:RpJqV+IP
>>33
そうだな、弱い奴って序盤のうちから我流の変な手を指すんだよな。

36 :名無し名人:03/12/19 21:00 ID:Nd/SiYGu
初段程度なら何やってもなれるだろ
みなさん何言ってるんですか?

37 :名無し名人:03/12/19 21:04 ID:ePZ5ZZyT
>>36
お前の24でのHN晒せw

38 :名無し名人:03/12/19 21:13 ID:yVe08SY0
初段ならプロ棋士を紹介してもらいお金を払えば誰でも免状をもらえるのでは。

39 :名無し名人:03/12/19 21:30 ID:4dqPSJ9V
>>33
大山十五世名人がNHK杯の解説をしていたときそのようなこと言ってた。
居飛車対振り飛車の持久戦(振り飛車銀冠)で仕掛け前の駒組みのところで、
こままで問題なく駒組みできればアマチュア3段くらいとかいってて、
それを聞いて当時でも違和感を感じたけど。

40 :名無し名人:03/12/19 22:04 ID:LDh6s66B
>>36
いわゆるアマ初段ならなれそうだけど、24で初段はかなり限られると思うなあ。

41 :名無し名人:03/12/19 22:23 ID:Xnus934d
>>1マジレス
戦法としては「矢倉」を使いつづける。
「矢倉」はとてもバリエーションが多いので、
これだけでもかなり上に行けるはず。
方法はこの「矢倉」を使いつづけて経験を積む。
3級なったらプロの矢倉戦の棋譜を並べて全部暗記する。
これが全部守れれば初段以上行くかもしれないが、
ある程度の挫折もあると思われるので根気も必須。

42 :名無し名人:03/12/19 22:48 ID:wMWn4hKy
>41
マジレスはいいけど、スレタイ読んでるか?

43 :名無し名人:03/12/19 23:01 ID:OWbRJ5oW
>1
とにかく振り穴だ。
無様に負けてイヤになることもかなりあるだろうけど、
それでも根気よくしつこく振り穴し続けるのだ。

44 :名無し名人:03/12/19 23:02 ID:eSzosP6z
何だか知らんが、級の頃戦法をあれこれ使い分けて有段になるものと思ってるのか?
あなたが万年級位者なら、いい加減認識を改めようよ
何指したって初段程度ならなれるの
なれないなら根本的なところに勘違いがあるんだよ
ここのスレタイなど、まさにそれだな

45 :名無し名人:03/12/19 23:04 ID:CT5MR3Dh
あんまり怒らない方が健康によい

46 :名無し名人:03/12/19 23:10 ID:OWbRJ5oW
棋力の上昇ネタになるといつも
「初段になれないならうんぬん〜」と、
なぜか初段を基準にしたヤツが現れるなw
初段で停滞してるヤツが多いんだろうな・・・。

47 :名無し名人:03/12/19 23:43 ID:8eE8FmgH
>>40.
将棋24でもカモを見つければ段でも通用できるし、段は無理でも現状よりあっさりと上に行ける。
まともに誰の挑戦も受けて、相手を気にせずに挑戦していくのなら、
段は大変だろうね。
将棋24はそう言うところがある。
プロの世界は、いくら対局する人が変わると言っても数が知れている。
それに相手を選ぶと言うことが無い。
その点将棋24は、相手を狙って対局できる。挑戦だって、嫌なら断れる。
そう言う意味では点数調整はしやすい。

48 :名無し名人:03/12/19 23:47 ID:NxXv4dya
アマの7割くらいは振り飛車なんだから、
とにかく居飛車を指すようにして
相手が振ったらすべて居飛車穴熊にすればいい。
相居飛車の将棋を落としても、対振りで稼いで初段だ。

49 :名無し名人:03/12/19 23:51 ID:NxXv4dya
おれは
VS四間、3間のときは100%イビ穴模様の将棋にする。
ゴキゲンに対して、イビ穴は序盤有利にするのは難しいが、
24初段くらいまでなら、実践的にはイビ穴が勝ちやすい。

おれはこれで初段まで行った。


50 :名無し名人:03/12/20 00:04 ID:scJoajgb
>>49穴熊ばっかり指して初段になった気でいるのね。

51 :名無し名人:03/12/20 00:04 ID:Xna9NqmD
なるほどなるほど

52 :名無し名人:03/12/20 00:17 ID:opJRYw/Q
ゴキゲンだけさせばいいよ。

53 :名無し名人:03/12/20 01:14 ID:EgEWnmDR
ゴキゲンは名前がかっこよくないから、あまり極める気にならないんだよな。。。

54 :名無し名人:03/12/20 01:17 ID:n2JK2V07
棒銀。初段どころか名人や2ちゃん名人になれることさえある。

55 :かわばた:03/12/20 01:21 ID:PZGQQlIj
  

56 :かわばた:03/12/20 01:23 ID:PZGQQlIj
何で書き込める、オレは鼻くそほども反省してないぞ

57 :かわばた:03/12/20 01:29 ID:PZGQQlIj
とりあえず、横歩取りとひねり飛車 初段になったらすっぱりやめて
なにか1つ得意戦法作る   なりやすいかどーかは別

58 :居飛車党:03/12/20 01:39 ID:c65zPy13
自分の最近の棋譜を並べ返してみたら、7割近くが対振り飛車だなぁ。
ってことで、対振り飛車の急戦定跡をひたすら覚えまくれば
結構いいところまでいけそうな気もするが。
(持久戦より定跡の完成度が高いと思うので)

59 :名無し名人:03/12/20 02:03 ID:+4AXzMDA
オールラウンドで3級まではいった。
そこから、一番勝率のよかったのが三間だったので
それ1本にしぼっての2段目ロケットで2段。

60 :名無し名人:03/12/20 02:31 ID:rGCZz9RD
詰め将棋やったほうが早いとおもわれ

61 :名無し名人:03/12/20 06:07 ID:PG0rYahR
島ノート丸暗記はだめ?

62 :名無し名人:03/12/20 06:08 ID:8fWTIoY6
暗記出来るならすぐに初段だ

63 :かわばた:03/12/20 08:24 ID:PZGQQlIj
定石はだめ、なんとなく形だけ 定跡で初段になっても、その後別の戦法を完成
させるのに役に立たない(横歩取りとひねり飛車の感覚は必要 再新形の横歩取りの定跡とかしつよう無し、面白くも無し)

64 :名無し名人:03/12/20 08:58 ID:rPwdRUkc
確かに定跡ヲタ多いし、ある程度使えるオリジナル戦法を開発すれば
結構行ける予感。

65 :名無し名人:03/12/20 09:55 ID:+4AXzMDA
オリジナル戦法って・・・・
十何級の話だよ。

66 :名無し名人:03/12/20 10:27 ID:EgEWnmDR
鬼殺しとかって、初段で使える?

67 :名無し名人:03/12/20 10:42 ID:+4AXzMDA
米長流の新鬼殺しなら2、3段でも使える。
ノーマル鬼殺しは6、7級あたりなら稀に決まるかもしれんけど、
それだけのために屍も累々になりそ。

68 :名無し名人:03/12/20 10:44 ID:+4AXzMDA
その新鬼殺しでも
たいがいは相手が飛び込んでこないので、
結局升田式や石田本組になっちゃうわけだが。

69 :名無し名人:03/12/20 12:05 ID:rPwdRUkc
>65
白砂青松の3二金ページでも読んで出直してこい。

70 :名無し名人:03/12/20 12:17 ID:QU5WGqQA
>>65
kotochan

71 :名無し名人:03/12/20 12:19 ID:qXTbfgVF
ID:rPwdRUkcのオリジナル戦法教えてください( ´,_ゝ`)


72 :名無し名人:03/12/20 12:50 ID:+4AXzMDA
>69
いや、俺は64のいかにも棋力の低そうな、
しかも自分じゃそれを理解する力すらもない、
みたいなカキコを笑ってるわけでw
オリジナル開発した人でもそういうことはいわないと思うよw

73 :名無し名人:03/12/20 14:55 ID:GhPtqI9Z
いや、でも級位者くらいで定跡がどうのとか言ってるのは
はっきりいって意味がないよ。
将棋にかかわらず暗記で人に差をつけようっていうセコイ発想は最低の勉強方法。
根本にあるものをわかってなかったら何の意味もない。


74 :名無し名人:03/12/20 15:18 ID:wM8FJ1dq
>>73
級位者に定跡でやられたのか?

75 :名無し名人:03/12/20 15:34 ID:GhPtqI9Z
君学歴低いでしょ?

76 :名無し名人:03/12/20 16:10 ID:hHO8ZTwI
>>73 君はこのスレの根本が分ってないな

77 :名無し名人:03/12/20 19:19 ID:h9qXVkSA
先手番に三間飛車、後手番に横歩でも何でもいいかと。
指しこなせるときには、かなりの実力ついてるかと。

78 :名無し名人:03/12/20 20:16 ID:qXTbfgVF
>>73は定跡を知らない初心者(´゜ c_,゜`)プッ

79 :かわばた:03/12/20 20:40 ID:PZGQQlIj
俺も定跡知らない初心者です

80 :名無し名人:03/12/20 20:48 ID:jGnC7rUc
川端琴子→kotochan

81 :名無し名人:03/12/20 21:05 ID:cg0W04uh
>>78は定跡ヲタのくせに
低級からねけだせない低能

82 :名無し名人:03/12/20 21:11 ID:wM8FJ1dq
やっぱり定跡にコテンパンにやられたのかw

83 :名無し名人:03/12/20 21:15 ID:cg0W04uh
>>82
73とは別人だよ。
定跡ヲタの低能くん。

84 :名無し名人:03/12/20 21:19 ID:cg0W04uh
頭の出来

定跡知らない中級>>>>>定跡ヲタで低級

85 :名無し名人:03/12/20 21:20 ID:wM8FJ1dq
何そんなにムキになってんだよ。コテンパンにやられたのが悔しかったのか?w

86 :名無し名人:03/12/20 21:25 ID:FCPuTd3y
俺12級だけど、この前5級に勝ったよ。
前日に読んだ定跡書とほぼ同じ進行だったから

87 :名無し名人:03/12/20 21:26 ID:cg0W04uh
まあ、>>73の意見には同意しかねるがな。
将棋に暗記は必要だよ。
読みのスピードなんてそれほど変わらないから。

定跡ヲタの低能は、定跡をまる暗記するんじゃなくて
中、終盤の手筋を覚えろよ。

88 :名無し名人:03/12/20 21:27 ID:ihjEcqOf
>>1
早石田

89 :名無し名人:03/12/20 21:29 ID:mWqyehKc
定跡でコテンパンにするって・・・笑えるね
自分の力はゼロって言ってるようなもの

90 :名無し名人:03/12/20 21:33 ID:cg0W04uh
終盤の指し手なんてほとんどが手筋と言っても
過言じゃない。まずいくつかの手筋の候補をあげ、
それらを読みを使って検証してひとつに絞る。

定石ヲタの低級はまず手筋を覚えろ。

91 :名無し名人:03/12/20 21:33 ID:jGnC7rUc
ことちゃんブーム再来か

92 :名無し名人:03/12/20 21:57 ID:jGnC7rUc
_| ̄|○

93 :名無し名人:03/12/20 22:10 ID:7D5H7Jc1
 戦法はなるべく相手の指し手にかかわらず出来る戦法を、方法は定跡でも詰め将棋
でも好きな事をいっぱいに

94 :名無し名人:03/12/20 22:35 ID:gyCqJiMP
マジレス

その1 相手が居飛車の場合→矢倉
     相手が振り飛車の場合→イビ穴

その2 相手が居飛車の場合→四間飛車
     相手が振り飛車の場合→イビ穴

その3 相手が角道を止めた場合→右四間
     相手が角道を止めない場合→雁木+右四間

その4 相手が角道を止めた場合→矢倉
     相手が角道を止めない場合→筋違い角

その5 いつ何時いかなる場合も鳥刺し

95 :78:03/12/20 23:11 ID:qXTbfgVF
>>81
一応中級6級ですが(´・ω・`)
しかも、定跡ヲタというより詰将棋ヲタ。
まぁおおまかな定跡は覚えているけどね。
つか定跡知らないのと知っているのとでは全く棋力が違ってくるもんだろが。
序盤〜中盤の指針はだいたいわかってるし。
それでも、定跡イラネとか言っていたらオマイは一生低級(´゜ c_,゜`)


96 :名無し名人:03/12/20 23:15 ID:+4AXzMDA
>86
だからなに?12級なんでしょ?まぐれはおこるものだよ。
5級のほうが全然強いのはかわりないよ。

97 :名無し名人:03/12/20 23:20 ID:cg0W04uh
>>95
一生中級のくせして偉そうに。
定跡まる暗記なんて有段者になってからだろ。

98 :名無し名人:03/12/20 23:26 ID:zgLO+uHQ
6級程度で下見て笑ってるのか。
もっと謙虚に生きろよ。
恥かくだけだぞ。

99 :名無し名人:03/12/20 23:35 ID:cg0W04uh
はげどう。
6級のくせして、自分の棋力を誇らしげにあかす95に乾杯。
中級のくせして低級を馬鹿にしてんなよ。

100 :名無し名人:03/12/20 23:53 ID:mWqyehKc
6級の分際で
>オマイは一生低級(´゜ c_,゜`)

中級と低級なんて、有段から見たら区別付かないんだよ
目くそ鼻くそとはこのことだ

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