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相掛かり2四歩研究所

1 :▲2四歩:03/08/06 16:04 ID:WXmyPyMo
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩

後手持ち駒:なし
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
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│__│__│__│__│__│__│__│★歩│__│
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│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし
手数:5手まで

2 :名無し名人:03/08/06 16:05 ID:H5ULtkQX
>>1でいきなりミスるとは・・・

3 :名無し名人:03/08/06 16:07 ID:WbpMTK6q
>>1
( ´,_ゝ`)

4 :▲2四歩:03/08/06 16:10 ID:lx9lnAx+
>2-3
いきなり二歩にしてしまいました。

▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩

【基本図A】

後手持ち駒:なし
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
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先手持ち駒:なし
手数:5手まで

5 :名無し名人:03/08/06 16:13 ID:H5ULtkQX
で、何がしたいのだろうか?

6 :▲2四歩:03/08/06 16:16 ID:IUmcKmbf
当研究所は、基本図Aからの先手の戦い方を研究するものです。

7 :名無し名人:03/08/06 16:18 ID:aRtoqV2U
>>4
先手間違ってない?78金省略する手ありませんよ

8 :名無し名人:03/08/06 16:19 ID:tJ7s5cy4
2四同歩に7八金と上がる。

9 :-------おしまい-------:03/08/06 16:19 ID:aRtoqV2U
>>6
ない

        

10 :名無し名人:03/08/06 16:19 ID:H5ULtkQX
>>8
それは△84飛とされて負け

11 :名無し名人:03/08/06 16:21 ID:B9OKC2Y2
オワタ?

12 :名無し名人:03/08/06 16:22 ID:lqWpfnLD
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩だろ。

13 :▲2四歩:03/08/06 16:27 ID:Un/m+MjO
序盤での▲7八金や▲7六歩は禁じ手です。

14 :名無し名人:03/08/06 16:28 ID:H5ULtkQX
▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲24歩△同歩▲同飛

△86歩▲同歩△87歩

▲23歩△88歩成▲同銀

△35角▲28飛△57角成▲22歩成

↑この後多少ハメ手ぽい手順があるからその研究でもしたいのか。
しかしそんなことは本に載っていると思うが。


15 :名無し名人:03/08/06 16:31 ID:tJ7s5cy4
昔のプロの実戦譜ってなかったっけ?

16 :▲2四歩:03/08/06 16:34 ID:c+32bdEo
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲2四歩(基本図A)△同歩▲同飛△8六歩(基本図B)

【基本図B】

後手持ち駒:歩
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
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│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│
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│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩
手数:8手まで

基本図Bで▲7六歩は禁じ手です。

▲同歩または▲2三歩が有力です。

17 :▲2四歩:03/08/06 16:38 ID:P74X/pFR
>>14
どうもありがとうございます。研究してみます。

>>15
ありましたら、掲載よろしくお願いいたします。

18 :名無し名人:03/08/06 16:46 ID:B9OKC2Y2
白馬が前にやってたかも

19 :名無し名人:03/08/06 16:52 ID:tJ7s5cy4
ググってみた。
ttp://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/abi.cgi?fo=beginner&tn=0008
昭和初期の棋譜なんて持ってないよ・・・

20 :名無し名人:03/08/06 16:55 ID:vCfBmvtw
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/dwap2dqa.html

21 :名無し名人:03/08/06 16:59 ID:wdxznbUM

115 :おしえてえらいひと :03/07/03 23:17 ID:L+z0aLsH
僕の持っている本には
▲2六歩▽8四歩▲2五歩▽8五歩
のときに▲2四歩とすると
▽同歩▲同飛▽8六歩▲同歩▽8七歩
で、先に角取られて先手必敗と書いてあるんですが、▽8六歩の後▲2三歩と打てば先手取れるんじゃないでつか?世紀の大発見?


116 :名無し名人 :03/07/03 23:44 ID:IIQKcVUy
>>115

▲2三歩△8七歩成▲2二歩成△同銀▲2八飛

以下△2七歩▲5八飛△8六歩で後手有利
△2七歩に▲同飛は△8八と▲同銀△同飛成▲2二飛成で先後入れ替わる。△8七角などがあり後手有利。
他に▲2八飛以下△8八との進行でも後手が歩得&手得になるので先手が自分から選ぶ順じゃないかと

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056508620/115-116


こんなのあったぞ

22 :名無し名人:03/08/06 17:05 ID:aRtoqV2U
んじゃそろそろ、相掛かりなんちゃって棒銀の研究始めよう。



23 :2五飛:03/08/06 17:08 ID:CgYhJzEY
今相掛かり2五飛戦法の研究をしてます。
再来年には升田幸三賞をもらう予定です。

24 :2七飛:03/08/06 19:19 ID:mgXHWCdj
今相掛かり2七飛戦法の研究をしてます。
再来年には升田幸三賞をもらう予定です。


25 :名無し名人:03/08/06 19:24 ID:xw+aTDVT
>>16
基本図Bで▲76金が禁じ手って言ってるとこがすごいな

26 :名無し名人:03/08/06 22:36 ID:01wvC2+s
これってよく先手不利って言われるけど、はっきりした
結論は出てなかったような気がする

27 :名無し名人:03/08/06 22:40 ID:wdxznbUM
先手がこの順でやれるならプロでも指されるはず。
先手が▲78金と上がるのは▲24歩を損と判断してのことじゃないの?

28 :▲2四歩:03/08/07 00:06 ID:5XFl55F+
棋戦名:なし
手合割:平手
対局日:2003年8月6日
持時間:無制限
▲先手:金沢将棋1:レベル5
△後手:金沢将棋1:レベル5

▲2六歩 △8四歩
▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △8六歩
▲2三歩成 △8七歩成
▲2二と △同 銀

▲8三歩 △6二飛
▲7六歩 △8八と
▲同 飛 △2七角
▲8二角 △4九角成
▲同 玉 △9二金

▲7一角成 △同 金
▲3八玉 △2六歩
▲2八銀 △7二金
▲8四銀 △4二玉
▲6八銀 △3二玉

29 :名無し名人:03/08/07 00:08 ID:gaej0wuN
先手不利ってはっきりした結論出てるよ
ただ、実力差があれば結構簡単に逆転できる差しかないんだよね

30 :▲2四歩:03/08/07 00:09 ID:5XFl55F+
▲5六歩 △1四歩
▲1六歩 △4二金
▲5九金 △6四歩
▲7五歩 △6三金
▲4八金 △3四歩

▲7七桂 △7四歩
▲2七歩 △同 歩成
▲同 銀 △7五歩
▲同 銀 △7六歩
▲5一角 △2六歩

▲同 銀 △4四角
▲6六歩 △7二飛
▲8二歩成 △同 金
▲2七歩 △7七歩成
▲同 銀 △8三桂

31 :▲2四歩:03/08/07 00:09 ID:5XFl55F+
▲7三歩 △同 桂
▲8四歩 △7五桂
▲8三歩成 △8七歩
▲7二と △8八歩成
▲7三と △同 金上

▲2四桂 △2三玉
▲4二角成 △8九飛
▲2五銀 △4九銀
▲2八玉 △3八銀成
▲同 金 △2九飛成

▲同 玉 △1七桂
▲同 香 △2八歩
▲同 玉 △1七角成
▲同 玉

まで87手にて金沢将棋1:レベル5の勝ち

32 :名無し名人:03/08/07 00:28 ID:53d3P33R
>>20

33 :名無し名人:03/08/07 00:29 ID:T93YOm0/
>>28
棋譜もまともに貼れないのかよ

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