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相掛かり2四歩研究所

1 :▲2四歩:03/08/06 16:04 ID:WXmyPyMo
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩

後手持ち駒:なし
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
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│__│__│__│__│__│__│__│★歩│__│
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│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし
手数:5手まで

2 :名無し名人:03/08/06 16:05 ID:H5ULtkQX
>>1でいきなりミスるとは・・・

3 :名無し名人:03/08/06 16:07 ID:WbpMTK6q
>>1
( ´,_ゝ`)

4 :▲2四歩:03/08/06 16:10 ID:lx9lnAx+
>2-3
いきなり二歩にしてしまいました。

▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩

【基本図A】

後手持ち駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
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│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
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先手持ち駒:なし
手数:5手まで

5 :名無し名人:03/08/06 16:13 ID:H5ULtkQX
で、何がしたいのだろうか?

6 :▲2四歩:03/08/06 16:16 ID:IUmcKmbf
当研究所は、基本図Aからの先手の戦い方を研究するものです。

7 :名無し名人:03/08/06 16:18 ID:aRtoqV2U
>>4
先手間違ってない?78金省略する手ありませんよ

8 :名無し名人:03/08/06 16:19 ID:tJ7s5cy4
2四同歩に7八金と上がる。

9 :-------おしまい-------:03/08/06 16:19 ID:aRtoqV2U
>>6
ない

        

10 :名無し名人:03/08/06 16:19 ID:H5ULtkQX
>>8
それは△84飛とされて負け

11 :名無し名人:03/08/06 16:21 ID:B9OKC2Y2
オワタ?

12 :名無し名人:03/08/06 16:22 ID:lqWpfnLD
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩だろ。

13 :▲2四歩:03/08/06 16:27 ID:Un/m+MjO
序盤での▲7八金や▲7六歩は禁じ手です。

14 :名無し名人:03/08/06 16:28 ID:H5ULtkQX
▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲24歩△同歩▲同飛

△86歩▲同歩△87歩

▲23歩△88歩成▲同銀

△35角▲28飛△57角成▲22歩成

↑この後多少ハメ手ぽい手順があるからその研究でもしたいのか。
しかしそんなことは本に載っていると思うが。


15 :名無し名人:03/08/06 16:31 ID:tJ7s5cy4
昔のプロの実戦譜ってなかったっけ?

16 :▲2四歩:03/08/06 16:34 ID:c+32bdEo
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲2四歩(基本図A)△同歩▲同飛△8六歩(基本図B)

【基本図B】

後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│
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│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│
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│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩
手数:8手まで

基本図Bで▲7六歩は禁じ手です。

▲同歩または▲2三歩が有力です。

17 :▲2四歩:03/08/06 16:38 ID:P74X/pFR
>>14
どうもありがとうございます。研究してみます。

>>15
ありましたら、掲載よろしくお願いいたします。

18 :名無し名人:03/08/06 16:46 ID:B9OKC2Y2
白馬が前にやってたかも

19 :名無し名人:03/08/06 16:52 ID:tJ7s5cy4
ググってみた。
ttp://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/abi.cgi?fo=beginner&tn=0008
昭和初期の棋譜なんて持ってないよ・・・

20 :名無し名人:03/08/06 16:55 ID:vCfBmvtw
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/dwap2dqa.html

21 :名無し名人:03/08/06 16:59 ID:wdxznbUM

115 :おしえてえらいひと :03/07/03 23:17 ID:L+z0aLsH
僕の持っている本には
▲2六歩▽8四歩▲2五歩▽8五歩
のときに▲2四歩とすると
▽同歩▲同飛▽8六歩▲同歩▽8七歩
で、先に角取られて先手必敗と書いてあるんですが、▽8六歩の後▲2三歩と打てば先手取れるんじゃないでつか?世紀の大発見?


116 :名無し名人 :03/07/03 23:44 ID:IIQKcVUy
>>115

▲2三歩△8七歩成▲2二歩成△同銀▲2八飛

以下△2七歩▲5八飛△8六歩で後手有利
△2七歩に▲同飛は△8八と▲同銀△同飛成▲2二飛成で先後入れ替わる。△8七角などがあり後手有利。
他に▲2八飛以下△8八との進行でも後手が歩得&手得になるので先手が自分から選ぶ順じゃないかと

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056508620/115-116


こんなのあったぞ

22 :名無し名人:03/08/06 17:05 ID:aRtoqV2U
んじゃそろそろ、相掛かりなんちゃって棒銀の研究始めよう。



23 :2五飛:03/08/06 17:08 ID:CgYhJzEY
今相掛かり2五飛戦法の研究をしてます。
再来年には升田幸三賞をもらう予定です。

24 :2七飛:03/08/06 19:19 ID:mgXHWCdj
今相掛かり2七飛戦法の研究をしてます。
再来年には升田幸三賞をもらう予定です。


25 :名無し名人:03/08/06 19:24 ID:xw+aTDVT
>>16
基本図Bで▲76金が禁じ手って言ってるとこがすごいな

26 :名無し名人:03/08/06 22:36 ID:01wvC2+s
これってよく先手不利って言われるけど、はっきりした
結論は出てなかったような気がする

27 :名無し名人:03/08/06 22:40 ID:wdxznbUM
先手がこの順でやれるならプロでも指されるはず。
先手が▲78金と上がるのは▲24歩を損と判断してのことじゃないの?

28 :▲2四歩:03/08/07 00:06 ID:5XFl55F+
棋戦名:なし
手合割:平手
対局日:2003年8月6日
持時間:無制限
▲先手:金沢将棋1:レベル5
△後手:金沢将棋1:レベル5

▲2六歩 △8四歩
▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △8六歩
▲2三歩成 △8七歩成
▲2二と △同 銀

▲8三歩 △6二飛
▲7六歩 △8八と
▲同 飛 △2七角
▲8二角 △4九角成
▲同 玉 △9二金

▲7一角成 △同 金
▲3八玉 △2六歩
▲2八銀 △7二金
▲8四銀 △4二玉
▲6八銀 △3二玉

29 :名無し名人:03/08/07 00:08 ID:gaej0wuN
先手不利ってはっきりした結論出てるよ
ただ、実力差があれば結構簡単に逆転できる差しかないんだよね

30 :▲2四歩:03/08/07 00:09 ID:5XFl55F+
▲5六歩 △1四歩
▲1六歩 △4二金
▲5九金 △6四歩
▲7五歩 △6三金
▲4八金 △3四歩

▲7七桂 △7四歩
▲2七歩 △同 歩成
▲同 銀 △7五歩
▲同 銀 △7六歩
▲5一角 △2六歩

▲同 銀 △4四角
▲6六歩 △7二飛
▲8二歩成 △同 金
▲2七歩 △7七歩成
▲同 銀 △8三桂

31 :▲2四歩:03/08/07 00:09 ID:5XFl55F+
▲7三歩 △同 桂
▲8四歩 △7五桂
▲8三歩成 △8七歩
▲7二と △8八歩成
▲7三と △同 金上

▲2四桂 △2三玉
▲4二角成 △8九飛
▲2五銀 △4九銀
▲2八玉 △3八銀成
▲同 金 △2九飛成

▲同 玉 △1七桂
▲同 香 △2八歩
▲同 玉 △1七角成
▲同 玉

まで87手にて金沢将棋1:レベル5の勝ち

32 :名無し名人:03/08/07 00:28 ID:53d3P33R
>>20

33 :名無し名人:03/08/07 00:29 ID:T93YOm0/
>>28
棋譜もまともに貼れないのかよ

34 :名無し名人:03/08/07 01:20 ID:zr/vMP8O
先手の指し方を研究するなら当然6手目は△24同歩じゃないのか?

一応そのままじゃ読み込めないから貼り直しといてやるか

棋戦名:なし
手合割:平手
対局日:2003年8月6日
持時間:無制限
▲先手:金沢将棋1:レベル5
△後手:金沢将棋1:レベル5

▲2六歩 △8四歩▲2五歩 △8五歩▲2四歩 △8六歩
▲2三歩成 △8七歩成▲2二と △同 銀▲8三歩 △6二飛
▲7六歩 △8八と▲同 飛 △2七角▲8二角 △4九角成
▲同 玉 △9二金▲7一角成 △同 金▲3八玉 △2六歩
▲2八銀 △7二金▲8四銀 △4二玉▲6八銀 △3二玉
▲5六歩 △1四歩▲1六歩 △4二金▲5九金 △6四歩
▲7五歩 △6三金▲4八金 △3四歩▲7七桂 △7四歩
▲2七歩 △同 歩成▲同 銀 △7五歩▲同 銀 △7六歩
▲5一角 △2六歩▲同 銀 △4四角▲6六歩 △7二飛
▲8二歩成 △同 金▲2七歩 △7七歩成▲同 銀 △8三桂
▲7三歩 △同 桂▲8四歩 △7五桂▲8三歩成 △8七歩
▲7二と △8八歩成▲7三と △同 金上▲2四桂 △2三玉
▲4二角成 △8九飛▲2五銀 △4九銀▲2八玉 △3八銀成
▲同 金 △2九飛成▲同 玉 △1七桂▲同 香 △2八歩
▲同 玉 △1七角成▲同 玉

まで87手にて金沢将棋1:レベル5の勝ち



35 :名無し名人:03/08/07 01:45 ID:53d3P33R
最強羽生将棋

36 :名無し名人:03/08/07 09:27 ID:cXVIv86D
プロは序盤の手損や小さい駒損が勝負に直結するが
オレたちアマは、78金、32金の交換入れない直線将棋もまた一局。
先後どっちも指せるからガンガン行こう。


37 :名無し名人:03/08/07 15:31 ID:+ZZ0h8YJ
大橋宗英(九世名人)著『将棋歩式』(西暦1710年、文化七年)
右香落 双方飛車先早突 より
※盤面図から引用貼付。今は指されなくなった右香落が再生鑑賞できる。


手合割:香落ち 
上手:
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒:なし
下手:

△8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △8六歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △8七歩 ▲2二歩成
△同 銀 ▲7五角 △8二飛 ▲5三角成 △8八歩成 ▲同 飛
△8七歩 ▲9八飛 △8八角 ▲8六歩 △9九角成 ▲同 飛
△8三香 ▲6五角 △5二金左 ▲7五馬 △7四歩 ▲同 角
△8六香 ▲8三歩 △7二飛 ▲9八飛
*下手方さしよし。

まで34手で中断

38 :名無し名人:03/08/07 15:31 ID:+ZZ0h8YJ
変化:21手
△5二金左  ▲7五馬 △8四角  ▲同 馬  △同 飛 ▲2三歩
*下手方さしよし。

まで26手で中断

変化:23手
△4一玉  ▲8四歩 △3二玉 ▲9六歩  △2七角 ▲9五歩
△4五角成 ▲7八金
*落され方おもしろしと雖も未だ双方に手殊にあり

まで30手で中断

39 :▲2四歩:03/08/07 19:19 ID:Q22wkFrV
>>34
どうもお手数おかけいたしました。
これから気をつけます。

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :▲2四歩:03/08/07 19:35 ID:RKKKP6Eu
>37

双方飛車先早突と言うのですね。
右香落ですが、平手でも参考になりますね。

42 :▲2四歩:03/08/07 19:56 ID:h9/nZtTO
棋戦名:なし
手合割:平手
対局日:2003年8月7日
持時間:無制限
▲先手:金沢将棋1:レベル5
△後手:金沢将棋1:レベル5

▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同 歩
▲同 飛△8六歩▲同 歩△8七歩▲2三歩△8八歩成
▲同 銀△3五角▲2五飛△5七角成▲5八金左△5六馬
▲2二歩成△同 銀▲7六歩△3二金▲8七銀△8八歩
▲7七桂△8九歩成▲6五桂△8八と▲2二飛成△同 金
▲3一角△7九飛▲4八玉△8七と▲5三桂成△3二金
▲5二歩△同 金▲同成桂△同 飛▲5三歩△3六桂
▲同 歩△8二飛▲5二金△同 飛▲同歩成△同 玉
▲5三飛△4一玉▲5六飛成△3一金▲5二銀△3二玉
▲5三角△1五角▲3七桂打△9九飛成▲4三銀不成△同 玉
▲3一角成△3七角成▲同 桂△4九竜▲同 玉△5七桂
▲同 金△4八歩▲同 玉△5九銀▲同 玉△6八銀
▲同 玉△7八金▲5八玉△6八金打▲4八玉△5八金
▲同 金

まで79手にて▲先手:金沢将棋1:レベル5の勝ち

43 :名無し名人:03/08/07 20:32 ID:kyFgfJY4
▲2六歩△8四歩▲7六歩△3四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩

ついでにこの変化の研究も頼む。
普通は7手目に▲7八金、△8手目が3二金だけど、たまにこう指して来る人がいるよね。

44 :名無し名人:03/08/08 07:21 ID:Nk+Su1fA

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
*▲飛車先切れず不利か?

変化:7手
▲2四歩 △8七歩成

このあたりは俺もずっと気になっているのだが。誰か解説おながい。

45 :▲2四歩:03/08/08 12:40 ID:Hksv4NSH
▲2六歩 △8四歩▲2五歩 △8五歩▲2四歩 △8六歩

【参考図C】6手目8六歩

後手持ち駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│☆歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし
手数:6手まで

7手目以下、▲2三歩成△8七歩成で先手悪くない。

46 :名無し名人:03/08/08 12:49 ID:I/UKtuEd
>>45
86歩が後手間違い。後手は24同歩の一手。
つーか分らないことがあったら質問スレッドでやったら?

47 :▲2四歩:03/08/08 13:00 ID:g0jWLDEq
>>21
どうもです。

参考図Aで▲2三歩は、
△8七歩成▲2二歩成△同銀▲2八飛
△2七歩▲5八飛△8六歩

で、ほぼばん回の余地なし。

また、
△8七歩成▲2二歩成△同銀▲2八飛
△2七歩▲同飛△8八▲同銀△同飛成▲2二飛成

で、先後入れ替わりなのでよくない。

よって、参考図Aでの▲2三歩よりは、
▲8六同歩の方がまだ可能性があるようですね。

48 :▲2四歩:03/08/08 17:54 ID:RvwLV2ts
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同 歩
▲同 飛△8六歩▲同 歩△8七歩▲2三歩△8八歩成

【基本図D】12手目△8八歩成

後手持ち駒:角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│☆!と│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩
手数:12手まで

13手目以下、▲同 銀△3五角で先手不利が定説。

49 :名無し名人:03/08/08 19:46 ID:xgFZQdxm
「横歩が取りたい!」の最初の方で、この戦法のことを例に出しながら、
いいスレだと書いた者ですが、類似した好スレですね。
1さんの努力で様々な変化を徹底的に掘り下げて、
すばらしい成果が上がりますようにお祈りしております。

50 :名無し名人:03/08/08 20:09 ID:LrHXfb4b
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同 歩
▲同 飛△8六歩▲同 歩△8七歩▲2三歩△8八歩成
▲同 銀△3五角▲2八飛△5七角成▲2二歩成
このと金を何で取るかが問題。△同銀なら互角

後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│★!と│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│__│▲歩│▲歩│▽馬│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲銀│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角 歩2

51 :名無し名人:03/08/08 21:12 ID:gPnDG6xG
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、
自称屋敷よりも強いmiyaが初戦で敗退した棋譜です。

先手:おふろ洗剤
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け


52 :小野寺達:03/08/08 21:27 ID:QLoAELI7
>50 ▲2ニ歩成に△同銀で互角?△同銀は、悪手。▲4五角で後手困ります。
以下△6二飛▲5二歩!!で△同飛以外は、▲2ニ飛成でジエンド。
だから△5ニ同飛しかない。それで、▲6三角成で先手大優勢。
だから▲2ニ歩成には、△同飛が正着。以下の予想手順は、▲2三歩△1二飛▲6五角△3ニ金
▲8三角成△6七馬▲7八金で、後手そのあと馬どこか逃げて先手つらそうな局面です。
あと、▲6五角のところ、▲4五角も有力そうです。

53 :名無し名人:03/08/08 22:47 ID:ZYOyhxkZ
「▲2四歩(△2二同銀)の実戦例」

棋戦:高段勝抜棋戦(1933年、昭和八年)
先手:花田長太郎 八段
後手:木村義雄  八段

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成
▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成 ▲2二歩成 △同 銀
*木村義雄十四世名人は自分の読みに自信をもって選択した。
▲4五角 △3二金
*△6二飛はご存知の▲5二歩。馬をつくらせても相対的駒の働きを主張する構想。
▲6三角成 △5二金 ▲9六馬 △6七馬 ▲7八金 △4五馬
*「駒の損得はないが△4五馬と引き、いつでも△2七歩が効くので理論的に有利で
*あると信じている。」と十四世名人は記す。
▲7六歩 △6二銀 ▲7七銀 △6三銀 ▲6九玉 △4二玉
▲5八金 △2七歩 ▲4八飛 △3四歩
*後手陣容勝ち(先手右銀活用が困難)と思われる。しかし結果は先手の逆転勝利。

まで36手で中断

54 :名無し名人:03/08/10 08:51 ID:LAj2PuCC
結論がでたようだな。
>50から
△22同銀 互角(直後に▲4五角があって角を成られてしまうため)
△22同飛 これにて後手優勢。以下、▲2三歩としても△1二飛で攻めきれんです。

55 :▲2四歩:03/08/11 18:07 ID:uakqyQy1
>49-53
みなさんありがとうございます。

>50の図を【基本図E】としますと、
18手目が△同 銀でも>53さんの掲載してくださった棋譜の通り
▲4五角 △3二金で後手有利のようです。
23手目の▲9六馬でなく▲4五馬はどうなんでしょうか?

18手目が△同 飛の場合、▲2三歩△1二飛に対して
▲2二角の打ち込みがもっとも可能性がありそうです。

56 :名無し名人:03/08/11 18:18 ID:uBbClgyj
>>55
▲2二角には△2四歩として後手優勢じゃない?

57 :▲2四歩:03/08/11 18:51 ID:t57elF/k
>56

>37によると、先手後手逆ですが、
▲1一角成△同 飛▲2八香があるようです。

その他、▲1一角成△同 飛▲5八香はどうでしょう?

58 :▲2四歩:03/08/11 18:52 ID:LLlF14mH
>>57
失礼、▲1一角成△同 飛▲2七香です。

59 :▲2四歩:03/08/11 22:11 ID:qWyaw9r7
【参考図D】25手目▲5八香まで、

▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同 歩
▲同 飛△8六歩▲同 歩△8七歩▲2三歩△8八歩成
▲同 銀△3五角▲2八飛△5七角成▲2二歩成△同 飛
▲2三歩△1二飛▲2二角△2四歩▲1一角成△同 飛
▲5八香

後手持ち駒:角歩
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽飛│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
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│▲歩│__│▲歩│▲歩│▽馬│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲銀│__│__│▲香│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
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先手持ち駒:歩

60 :▲2四歩:03/08/11 22:11 ID:qWyaw9r7
以下26手目以下、△3五馬▲3六歩△4四馬だと
▲5四歩が効くかも・・・

△3五馬▲3六歩△2六角だと、どうなのでしょう?

61 :▲2四歩:03/08/11 22:15 ID:8ZchYfR+
>>60
▲5四歩はダメですね。

62 :名無し名人:03/08/11 23:38 ID:uBbClgyj
>>57
>>37だとその変化は下手が有利、つまり▲2七香と打たれても大丈夫ということじゃないの?
▲2七香に対して△4五角としてるけど△6七馬も面白そう。
▲2四香なら△2七歩を入れるか単に△9四角か。

▲5八香にも△6七馬は?
▲2四飛なら△1二飛、▲5三香成なら△8九馬として▲5八飛には△5七歩で後手が勝ちそう
かといって▲5二歩で清算しても後続がない。

63 :▲2四歩:03/08/13 16:18 ID:3OiyK6zR

負けました。

64 :山崎 渉:03/08/15 10:41 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

65 :名無し名人:03/08/15 23:31 ID:L9SO5Tph
age

66 :▲7八金:03/08/15 23:42 ID:egcX+P0T
後手持ち駒:なし
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
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│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
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│__│▲角│★金│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし
手数:5手まで

67 :▲7八金:03/08/16 00:03 ID:N4DqeZzf
▲7八金の意味を述べる。それは「後の先」だ。
一手受けて、相手に「どうぞ指して下さい。攻めていらっしゃい。」と手番
を渡す。それに対し後手が△8六歩なら▲同歩△同飛に▲2四歩△同歩
(△8七歩なら▲2三歩成△8八歩成▲同銀で先手良し)▲2三歩の反撃が
用意されているので後手が△3二金と備えるのが自然。
そうすれば摩訶不思議!先手に▲2四歩の手番がやって来るのである。
このように受けにまわって後手を引いても先手がまわってくる。
▲7八金とは、実は「後の先」と云われる奥義だ。
「後の先」は武術奥義でもよく云われている奥義。(剣道、柔道、他)
棋力の高い人ほど、この「後の先」を巧みに使う。
「後の先」に気づいて実戦で使いこなせば、棋力は格段に向上し、面白い
ように勝てるだろう。
第5手▲2四歩を深く掘り下げてきたが、先手が良くなる変化は見つけられないが、
さりとて後手が良しから勝ちになる変化を見つけるのも難しい。先後がお互いに
馬を作り合って先手がやや指しにくい、が相場。後は対局者の棋力が勝敗を決する
としか言えない。

68 :△8六歩:03/08/18 18:05 ID:2o/FTdyS
今度はこれの研究やってくれ
後手持ち駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
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先手持ち駒:なし
手数:8手まで

69 :名無し名人:03/08/18 19:16 ID:dM0aTWKu
>>68
後手:ノーガード戦法

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △8六歩
*定跡である、△3二金を省略して仕掛ける
▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成
*ノーガード戦法開始
▲同 銀 △3三角
*二枚換え狙いの角打ち。
*ここで、▲2八飛には△2七歩、5二飛、3四飛、3三銀、2六飛がある。
▲2一飛成
*▲2八飛には△2七歩があるので、桂得しながら龍を作る。
△8八飛成
*飛車から先にいくのが大切。△8八角成、▲同金、同飛成、3三角(王手飛車)で将棋が終わってしまう。
▲同 金 △同角成 ▲8三飛 △2二馬
*龍と交換する。
▲同 龍 △同 銀 ▲8一飛成 △2八歩
&読み込み時表示
▲同 銀 △7八飛
*詰めろの飛打ち。▲6八角の受けには△7九銀。
▲5八桂
*詰めろを受けてみるが・・・。
*以下は参考手順。
△6八金 ▲4八玉 △5九銀 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉
△6八金 ▲4八玉 △5八金 ▲3八玉 △5七金 ▲2七玉
△3五桂 ▲3六玉 △2八飛成

70 :  :03/08/23 16:52 ID:u65Ru5MR
捕手

71 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/23 17:00 ID:KTg1B9Ul
ノーガードは優秀です
よくまけますが

72 :▲8六歩打:03/08/24 02:25 ID:JVTO7STv
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│★歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│▲金│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし
手数:11手まで

73 :▲8六歩打:03/08/24 02:29 ID:JVTO7STv
>>72
第11手▲8六歩打ならば後手ノーガード戦法側としてどうするのでしょう?
第12手△7六飛なら角交換から▲6五角打ち、第12手△8四飛なら▲2四歩。

74 :名無し名人:03/08/24 03:45 ID:LkSS63XV
>>73
▲8七歩の間違いですよね?つまり安全に指すならこう進むと。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金

これなら先手の横歩を拒否できるよね。
後手としてはしてやったりだと思う。

75 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/24 12:07 ID:W1zzEqPD
ファイル名:03Aug24.kif
開始日時:2003/08/24(日) 11:46:05
終了日時:2003/08/24(日) 11:53:57

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △8六歩
*ここで仕掛けるのがノーガード
&読み込み時表示
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △7六飛 ▲2二角成 △同 銀
▲6五角
*こう打つところ
△7八飛成
*切る一手
▲同 飛
*一般的な手
△3二金 ▲8三角成 △5四角 ▲8八銀 △2七角成 ▲4一飛
*強襲
△同 玉 ▲6一馬 △8二銀
*冷静に銀をにげる
▲5二金 △3一玉 ▲5一馬 △3三銀
*逃げ切る



76 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/24 12:08 ID:W1zzEqPD
変化:18手
△4二金
*怖ければこちら
▲8三角成 △5四角 ▲8八銀 △2七角成
*一局

変化:17手
▲同 銀 △4二金 ▲8三角成 △8八角
*後手やや指しやすいか

変化:12手
△8二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀
△2二飛
*手将棋模様に・・・


77 :▲8七歩打の誤りでした。スマン:03/08/24 12:39 ID:cIlvxFwH
>>74
(≧≦) その通りでつ。ハズカシー。
>>75
なるほどー。¢( ̄  ̄;)

78 :名無し名人:03/08/24 16:09 ID:LkSS63XV
ノーガード戦法に対しては、先手は二枚換えの変化に飛び込むべきだと思う。
自陣に竜を引き付ければ先手がやや指せるのではないか?

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八飛成
▲同 金 △同角成 ▲8三飛 △2二馬 ▲同 龍 △同 銀
▲8八飛成 △8六歩 ▲7七桂 △8七歩成 ▲同 龍 △7九飛
▲4八玉 △9九飛成 ▲6五桂 △8六歩 ▲同 龍 △9八龍
▲5八桂

あるいは

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八飛成
▲同 金 △同角成 ▲8三飛 △2二馬 ▲同 龍 △同 銀
▲8八飛成 △8七歩 ▲同 龍 △7九飛 ▲4八玉 △8六歩
▲同 龍 △7八飛成 ▲5八桂 △6九銀 ▲7七角

79 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/24 20:17 ID:W1zzEqPD
むしろ28歩の変化で負けという説もある

80 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/24 20:17 ID:W1zzEqPD
82歩でした

81 :名無し名人:03/09/17 23:42 ID:4I2oySv9
後手が横歩取りに誘導しようとして、先手が拒否して2八飛と引く。ここで後手が7六歩を取る手は成立するのか?

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛

横歩の変化を応用して咎めようとしても、2七歩から叩いておさえる筋があるので簡単ではないような。
進めるとすればこんな感じ?

▲2二角成 △同 銀 ▲7七金 △7四飛 ▲8八飛 △8二歩
▲8三歩 △7二金 ▲8二歩成 △同 銀 ▲8三歩 △7一銀
▲8二角 △8七歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 飛 △9五角

これは負けっぽい・・・

82 :名無し名人:03/09/18 18:10 ID:i+u8T81M
>>81
この変化は最近のNHK杯の内藤-阿部戦
(逆転で先手内藤の勝)
ほかに将棋年鑑のアマ名人戦の棋譜でもあったはず
多分後手がいいが結構難解
最初にこの変化を書いたのは
将棋ジャーナルの連載「歩け裏定跡」の南尚文氏

83 :名無し名人:03/09/19 01:55 ID:DU8o5IIF
横歩取りは別問題だ
紛らわしいからヤメレ

84 :名無し名人:03/09/27 20:14 ID:Q61rwZlI
>55
▲2二角は >>56 の言うように△2四歩で苦しそう。
角を打つならば▲8三角のほうが難しい。
(放置ならば、61角成〜22金、24歩ならば22角よりはっきり得)

>82
南さんは個人的に知り合いで好感を持って入るが、こういった
最序盤の変化で「最初」と断言するのはちょっと無理があるかと。

85 :名無し名人:03/11/17 18:30 ID:ZWAd/UD9
▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲24歩△同歩▲同飛△86歩
▲23歩△87歩成▲22歩成△同銀▲28飛△86歩
(’’

86 :名無し名人:03/12/27 05:27 ID:BDjifcuP
age

87 :名無し名人:04/02/10 05:29 ID:D5C2myHK
相掛かりをよくやる24はいないな

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