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1 ：名無し名人：03/06/21 01:42 ID:GJDvBHOZ

どのくらい勉強すればいいか教えれ

2 ：アナル君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/06/21 01:43 ID:pVvhuSuu

初段になれるくらい

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：名無し名人：03/06/21 01:44 ID:eaazIW4z

>>2　2ゲッター復活の悪寒！！！でつか？

5 ：nomumako：03/06/21 01:47 ID:spFjMBbw

私の解説をかかさず聞いて下さい
それだけのことです

6 ：名無し名人：03/06/21 01:59 ID:mahIILla

囲碁将棋板の糞スレってなんか地味なのが多いですよね

7 ：名無し名人：03/06/21 02:01 ID:PsLdGS57

まず脳内将棋盤
これがないと対局するにも、詰め将棋やるにも、
定跡覚えるにも時間がかかり過ぎて絶対間に合わない

8 ：名無し名人：03/06/26 13:24 ID:ogSrJID8

miya

9 ：名無し名人：03/06/26 16:07 ID:XJ2+l9gJ

登録時に初段にする

10 ：名無し名人：03/06/26 22:17 ID:ouGS0sUT

詰め将棋を、答えだけ見て、ひたすら覚える。
時間短縮のため。
居飛車穴熊、振り飛車穴熊を死ぬほど指す。
感想戦をする。
プロの穴熊の棋譜を何回も並べて、感覚を鍛える。
これが一番楽チンで時間がかからないと思う。

11 ：Jingu-：03/06/26 22:21 ID:A+cHWjKB

俺の将棋を観戦しなよ。
そうすりゃ、貴様らカスどもの将棋もちょっとはましになると思うぜ。

まあ、無理か。

12 ：名無し名人：03/06/26 23:30 ID:fH1+4RbH

オレはひたすらコンピュータ相手に実践をこなしたよ。
ほぼ毎日３〜５局。
で、一年たったけど８級。
てことで、この方法はだめらしい。

13 ：名無し名人：03/06/26 23:32 ID:fXcethU/

１年で８級って駒の動かし方覚えてからじゃねえだろ

14 ：名無し名人：03/06/26 23:36 ID:zSL4WvXZ

楽することしか考えていない時点で永世15級

15 ：名無し名人：03/06/28 09:02 ID:xUFK+GzT

>>12
感想戦をやらなきゃ、強くなるスピードが遅くなる。
だから、コンピューター相手はあんまり良くない。
棋譜解析機能があれば、良し。

16 ：名無し名人：03/06/28 10:49 ID:sGDn5cWI

14級から初めて半年で7級っていいほうなのかな？

17 ：名無し名人：03/06/28 10:50 ID:qVa8VOQB

初段になれない方法なんてあるのかと問いただしたい

18 ：名無し名人：03/06/28 10:52 ID:RrH/hP+2

＞17
ロボトミー

19 ：名無し名人：03/06/28 11:14 ID:M8alDglW

自分より2〜3級ぐらい上の人とどんどん指してじっくり感想戦
をして、悪いところを指摘してもらう＆自分で考える
ﾈｯﾄじゃなくて実際に盤をはさんで

15級なら10級ぐらいの人と
10級になったら7級ぐらいの人と
6級ぐらいになったら3級ぐらいの人と
3級ぐらいになったら初段ぐらいの人と
1級になったら2段か3段ぐらいの人と

あまり棋力が離れすぎると勝負にならないし
相当強い人と駒落ちで勝負もあるが、これもあまりおすすめできない
やっぱり平手がいいと思う
あとは他の掲示板で勧められてる本を読むとか

現実的は難しいかもしれないが、これが最短だと思うけど
あとは将棋に費やす時間は相当必要

20 ：名無し名人：03/06/28 12:48 ID:42WlXbbH

感想戦ってそんなに大事なのか。
俺は1年くらい棋譜並べとテレビ将棋観戦しかしないで、
初めて道場へ行ったら2級認定。
週2,3日、実戦をやり、1年くらいで二段。感想戦無し。
で、そのあと24では初段で定着。早指しのみで感想戦は無し。
以来数年間、一向に上達しない。
ちなみに詰め将棋は嫌いなので生涯で50題も解いてない。

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：名無し名人：03/06/28 13:07 ID:iQFPvLvy

基本定跡覚えて後は実戦あるのみ
詰将棋は三段くらいまでは3手5手で十分だし全然やらなくても初段にはなれる
短く正確に読む事が大切

感想戦は少なくとも一方が強くないとやってもあんま意味が無いと思う
有段者と駒落ちで指したりする時は当然やった方がいい

23 ：名無し名人：03/07/13 00:38 ID:mxKsOxKg

２４で、1年やって8級から4級に上がるのがやっとだよ。
定跡書３０冊くらい読みまくったのになあ。

詰め将棋はつまらなすぎてほとんどやってないし、
感想戦もしないけど。

24 ：名無し名人：03/07/13 00:52 ID:KD5uazqJ

いくらやろうが、一生懸命考えずに見えた手だけ指して、反省（感想戦）も
しないんじゃ10年やっても強くならないだろうね
どうも長い詰め将棋を否定するような空気すらあるけど（短手数まんせーで）
普段早指しで指している人ほど、ちょっと長めの詰め将棋を30分〜一時間考えて
みるのもいいと思うよ（長いといっても１９手以下でいいと思うが）
強くならない人って集中力が足りないんだと思う
短手数の詰め将棋だと集中力なくても解けるけど（見えれば終わりだから）
長手数はいろいろな変化をいちいち潰していかなければならないから、
何かの片手間ではできないんだよね
伸び悩んでいる人に、今の勉強にプラス長めの詰め将棋をお勧めします

25 ：名無し名人：03/07/13 03:52 ID:vyeUxCNc

　藤井は奨励会を殆ど三間か中飛車の穴熊だけで抜けたそうだよ。指す人が少な
くて研究されてなかったからだって。レベルは違うけど以外といいかもよ。

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：名無し名人：03/07/15 01:39 ID:KQ5R1vkx

14がさりげなくいい事いった。

藤井が｢効率よくやろうと思ってはいけない｣みたいなこと言ってた。
逆説的で印象に残ってる言葉です。地道にやれよと。
努力してる人が言うと説得力あり。

で、僕は２４で３〜４級なんですが今年大学将棋部に入りまして、
今年中(正確には来年３月３１まで)に２４で初段になれなかったら
将棋部辞めようと思ってるんです。ほかにもやりたいことあるんで。
でも初段になれたらもっと将棋にうちこもうかと。
まあつまり目標を立ててやればいいんじゃない？
だらだらやってもしかたないでしょ。めりはりつけて。
今はかなり必死に詰将棋とか実戦やってます。
詰将棋といっても｢必至に｣とはこれいかに。
がはは・・。

28 ：名無し名人：03/07/15 01:46 ID:KQ5R1vkx

27だけど読み返すとおれ変な事いってますね。
目標を立ててやればって書いたけど１は今年初段が目標だったね
>>9
ややﾜﾗﾀ

29 ：名無し名人：03/07/15 01:47 ID:62c/wEev

そんなことはない
まじで初段になれるといいな
陰ながら応援してるよ

30 ：名無し名人：03/07/15 01:52 ID:ERt788Eh

5手とかの短手数から初めてさくさく解けるようになれば7手、11手、15手
ぐらいまでを解いていく。
「読む」力がつくだけで終盤はかなり強くなるよ。

逆にいうと「読み」が入ってない将棋は薄っぺらい。

31 ：山崎 渉：03/07/15 08:45 ID:UiQShVKH

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

32 ：名無し名人：03/07/16 15:02 ID:NUKGLHyR

miya

33 ：棋太平の朝青龍のmiyaです＾＾；：03/07/19 19:45 ID:Lx6RAxfp

ミヤ　

34 ：名無し名人：03/07/22 02:21 ID:o4iVM+NU

半年間の間、駒にさわらず、将棋の勉強をいっさいしないこと。
それで確実に初段にはなれる。

35 ：名無し名人：03/07/26 17:38 ID:hmpAWMDo

かわいそうだからage

36 ：名無し名人：03/07/26 20:42 ID:jhDOujUI

過大HNで幅広く指してみたけど、読みや知識は10級〜初段くらいまで
ほとんど変わり無いと思った。
明らかに違うのは単純ミスの寡多。

37 ：名無し名人：03/07/26 21:36 ID:UtJOXasQ

まず初段で登録する
そうすれば目標達成。


あとのことはよく知らん。

38 ：名無し名人：03/07/26 21:45 ID:5LgqPslE

ソフト通りに指す。過去レスは読んで無い。

39 ：名無し名人：03/07/28 21:43 ID:nVaRAnsf

初段で登録する
ソフト通りに指す


--------------------終了-----------------------------------

40 ：名無し名人：03/07/29 00:44 ID:J6WZIoxk

アマの将棋は半分以上４間か３間だから、
居飛車穴熊をマスターすることだよ。
囲いを崩されながらも余して勝つ
感覚を覚えれば、今より上にいけるはず。

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：山崎 渉：03/08/02 00:39 ID:S7XZIaQZ

（＾＾）

43 ：名無し名人：03/08/06 23:09 ID:RNycZkQ+

時間がないからなかなか勉強できない。
定跡の勉強と、詰め将棋の勉強、手筋の勉強、実践、感想戦、一番大事なのは何？

44 ：名無し名人：03/08/06 23:40 ID:3++ocNO5

>>43
手筋

45 ：名無し名人：03/08/07 02:42 ID:Eob9VU+5

ひきこもりになる

46 ：名無し名人：03/08/07 04:11 ID:wjfFfkEr

実力をつける近道
・振り飛車をしない
・相手が振り飛車のときは、必ず急戦で対抗する
・序盤早々、自分から決して角道を止めない（▲６六歩、▽４四歩禁止）
・自分から角交換しないこと（手損はしない）

47 ：名無し名人：03/08/07 04:17 ID:b6SmGotY

相手がトイレへ行った隙にそっと駒を動かせ！！

48 ：名無し名人：03/08/07 05:54 ID:Ei5EVIis

>46
俺振り党だけど、ありがたい相手だ。
俺みたいなのうじゃうじゃいるよ。

49 ：名無し名人：03/08/07 06:25 ID:OLB9TP1E

>>46
それは意味も無くやるなって事でしょ。

50 ：山崎 渉：03/08/15 11:18 ID:WTr6pkLR

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

51 ：名無し名人：03/08/26 00:51 ID:f9VWDFWt

44へ
レス遅れてワルカタな
サンクス

52 ：名無し名人：03/09/02 06:58 ID:9+2tGtcf

むふふ

53 ：名無し名人：03/09/02 09:06 ID:5U6sJXv3

終盤に↓を使えばかなり楽になります
NARAKU６段もご愛用です

【将棋倶楽部24での時計の止め方】
�@ftp://pi.super-computing.org/pub/exec_windows/
から　Super pi　という円周率計算ソフトをダウンロードします
�ACTRL+ALT+DELを押し、IEの優先度を低にします
�BSUPER PIを起動させ、円周率の計算を開始する
�C時計が止まります

当方は尚一切の責任はとりません
各自の責任で実行してください

配布・コピーなどはガンガンしていただいて構いません

54 ：名無し級位者：03/09/02 11:59 ID:oW367QP/

５級から初段に、早指しで、ほぼストレートに昇給するには、
町道場の段位でどのくらい持っていないといけないでしょうか？
（４間飛車か相振り飛車のみで）

55 ：名無し名人：03/09/02 12:01 ID:Ba+eCSaI

振り飛車破りもいろいろあって振り党も大変よ。
四間だけやってりゃいいんだけどね。

56 ：名無し名人：03/09/02 12:07 ID:o3aHgIHC

振り飛車に角交換というのは、定跡だと思ったのだが…

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：めざせ初段：03/10/21 00:32 ID:wJdWSVmU

激指２のレーティング対局で１０級相手に連敗を続ける俺は逝ってよしですか？

59 ：名無し名人：03/10/21 01:51 ID:oKz0NmwH

俺の激指２のレートも400前後を推移してる。
中飛車おぼえてから徐々にあがってきたけど。

60 ：名無し名人：03/10/21 16:13 ID:eA6N3rlU

爆発力をつける。
2000以上を倒せる力を付ければ、勝率気にしないなら
点数は上がるよ。昨日も2300撃沈してたんまり貰ったよ
とにかく1勝すれば上がるから、連敗する苦痛にさえ耐え
られれば上がる・・・

61 ：めざせ初段：03/11/01 21:54 ID:D81Zw0ih

やっぱりガキの頃からやってないと無理かなー
頭の性能は学歴的にもＩＱ的にも悪くないはずだし、詰め将棋は結構いけてる、だけど、将棋は弱いし。。。。。
いまだに１０級〜８級相手に苦戦しまくり。

62 ：名無し名人：03/11/01 23:10 ID:FwHszDWY

プロになるとか、アマ名人とかじゃ無いなら年齢関係ないよ。
女流なら大学で将棋覚えてプロになれるんだぞ。集中と努力と好きの度合いだよ。

63 ：名無し名人：03/11/02 12:11 ID:qElZmT9v

２４の初段なら町の将棋道場で、４段でさしてもおかしくないでしょう
２４で１０００人ログインしていても、初段以上は１０％ぐらいじゃない？
２４の初段は強いよね

64 ：名無し名人：03/11/02 12:13 ID:lwpPrJrj

タイトルには｢根性｣と書いてあるが､好きな物をやっているわけだから
根性もクソも要らないだろ
いやいややっているようでは伸びないよ

65 ：名無し名人：03/11/02 12:21 ID:tbjY/3ol

>>63
入場者1750人で公認＋
公認ゲストの初段以上が280人くらいでした。
約15％ですか

66 ：　：03/11/02 12:40 ID:VqqmVJpI

頭の性能いいやつは8級ではとまらんよ。

67 ：名無し名人：03/11/02 12:43 ID:Z0qxriOk

なんか、２４の8級とかより絶対10級あたりの方が強いと思うのは俺だけでつか？
それとも俺の棋力が上がっただけ？

68 ：名無し名人：03/12/30 13:56 ID:/VUpoFgr

で、>1は初段になれたのか？

69 ：名無し名人：03/12/30 18:48 ID:/5chKJPc

>67
過大とあたっただけ

70 ：名無し名人：03/12/30 19:07 ID:/VUpoFgr

8〜9級はやたら攻め気が強い気がする。
通算勝率は対7級より悪い。

71 ：１級上と指せ：04/01/14 17:12 ID:lqu0u/O0

・・・ひきわけでもいいぞ・・・
＝＝＝＝＝以　　上＝＝＝＝＝

72 ：名無し名人：04/01/14 17:21 ID:3Um2eszy

ワシャ東大卒の公務員だが、２４では５級が最高。
いわゆる頭の良し悪し＝勉強の出来不出来が、そのまま棋力を左右したりはしません（笑）
ミスが多すぎるし……

73 ：名無し名人：04/01/14 19:41 ID:+VQonwUh

>>72
いわゆる頭の良し悪し＝勉強の出来不出来

頭悪そうでつね(・∀・)

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