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【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】

1 :名無し名人:03/04/05 04:39 ID:p3dq/GEJ
いつも穴熊にアッポーンされ、くやしまぎれに穴熊「ずるい」と言う嘆き節

最早穴熊は10年前ほどの脅威も無く将棋のバランス崩すわけでなく
求めればいくらでも対策を知ることができるにも関わらず、
10年前の「ずるい」論で穴熊を牽制することは現在も十分有力な穴熊対策の1つなのであろうか。
それともそうやって盤外で「ずるい」と発言することで対策講じようとする
その魂胆が「ずるい」でのあろうか。
 
前スレではずるくない派の圧倒的な力の前になすすべもなく破れ、
ついにずるい派が荒らしで暴れだし、今までの自作自演が明るみに出て
その醜態をさらすことになった。
はたしてこのスレで救世主が現れてずるい派の巻き返しはなるのか?


2 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/05 04:40 ID:u+sq1KOR
2

3 :名無し名人:03/04/05 04:40 ID:p3dq/GEJ

関連スレ
第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第5局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039414611/l50(html化待ち)
第6局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041867325/l50
第7局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044182854/l50
第8局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047632319/

4 :名無し名人:03/04/05 04:46 ID:p3dq/GEJ
参考資料
『脱ダム』宣言


 数十手を投じて建設されるコンクリートの囲いは、看過(かんか)し得ぬ負荷を将棋環境へと与えてしまう。更には、堅さに頼った荒い指し方により、夥(おびただ)しい分量の死に駒を処理する事態も生じる。
 おおざっぱな読み・終盤の簡素化など複数の効用を齎す(もたらす)とされる穴グマ建設事業は、その主体がズル名人であろうとも、将棋ファンにも影響がある。棋戦優勝による手厚い金銭的補助が保証さ
れているから、との安易な理由で穴グマ建設を選択すべきではない。
 縦(よ)しんば、あっぱれ戦法選択が、穴グマ建設より勝ち星が減ろうとも、100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての将棋の価値を重視したい。
 長期的な視点に立てば、将棋で飯を喰う必要のない身分に位置し、数多(あまた)の自由を擁するアマチュアに於いては出来得る限り、コンクリートの囲いを造るべきではない。


5 :名無し名人:03/04/05 04:48 ID:p3dq/GEJ

参考資料

詭弁の特徴ガイドライン
例:「穴熊ははたしてズルか」という議論をしている場合、あなたが
「穴熊は将棋としてのルールを満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ルールには反してないが、もしルールが間違っていたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として穴熊が将棋の普及を妨げることがある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後でも、穴熊が認められている保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「将棋連盟だって穴熊が広まることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「アマの世界では、穴熊はズルイという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、近年の若者は皆恥ずかしいという感覚が欠如しているのでは?」
 7:言い訳であると力説する
     「それは、穴熊をズルでないと認めると都合の良い粘着が吠えてる言い訳だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、将棋ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


6 :名無し名人:03/04/05 04:49 ID:p3dq/GEJ
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「穴熊がズルでないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、穴熊が禁止になれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「穴熊がルールを満たしてるだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、穴熊のどこがズルでないと言うんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「穴熊はズルでないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ルールって言っても暗黙の了解ってものがある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「穴熊がズルであると認めない限り将棋界に進歩はない」  

7 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/05 04:54 ID:u+sq1KOR
矢倉と美濃囲いの崩し方が全く違うように穴熊にも崩し方がある
そんないくらやっても王手すらかけられないわけじゃないんだから
別に穴熊はずるくないぽ

8 :名無し名人:03/04/05 04:55 ID:gtDeRkek
荒らしがスレ立ててんじゃねえよ。

9 :名無し名人:03/04/05 05:09 ID:p3dq/GEJ
参考資料
(1)居飛車急戦型 対 振り飛車美濃囲い
 振り飛車の陣形が居飛車より堅いので振り飛車がずるい
(2)居飛車穴熊 対 振り飛車美濃囲い
 居飛車の陣形が振り飛車より堅いので居飛車がずるい
(3)居飛車穴熊 対 振り飛車穴熊
 若干居飛車が指しやすいので居飛車がずるい
(4)居飛車穴熊 対 藤井システム
 相手が固める前に攻めるのでずるい
(5)ミレニアム 対 藤井システム
藤井システムで攻めてもうまく決まらないのでずるい。
(6)ミレニアム 対 振り飛車美濃囲い
ミレニアムの囲いは居飛穴より弱点が多いので振り飛車有利でずるい。

10 :名無し名人:03/04/05 05:18 ID:p3dq/GEJ
参考資料

タイトル:将来の名人候補は?
加藤一二三著???

 将来を嘱望される若手棋士としては、宮田四段と松尾五段がしばしば挙げられているところであります。
昇段当時騒がれていた渡辺四段はといえば、最近は現代将棋界のズル的諸要素の悪影響により、その折角の
才能が錆びれつつあるといわれます。わたくしもこのことには非常に心を痛めているところであります。

 宮田四段は、駒がどんどん前進してくる威勢のいい才気あふれる将棋であります。他方、松尾五段は、
玉を固めるのがうまい現代ズル将棋の申し子のような、洗練された、完成度の高い将棋であります。
わたくしは、しばしば、松尾五段の、玉を固める手が決め手になった場面を目撃いたしました。

 前日、この注目すべき二人が対戦しました。するとやはり、松尾五段が勝ってしまいました。これは現代将棋
を象徴する出来事であります。また、現代将棋においては、こうした現代的ズル将棋が勝つ宿命なのであります。

 わたくしは以前、名人位はコロコロ変わるであろうが、当分は、羽生世代の時代が続くであろうと申しました。
わたくしはいまや、次の予言をせざるを得なくなりました。将来の名人は松尾五段であります。

 このことは決して、わたくしが松尾五段を評価しているということを意味するものではありません。わたくしは
ただ、現代将棋というものを冷静かつ客観的に評価するならば、そうならざるを得ないといっただけなのであります。


11 :名無し名人:03/04/05 05:22 ID:p3dq/GEJ

とってもレアな一二三たんの穴熊
開始日時:1980/02/28
棋戦:第29期王将戦第5局
戦型:四間飛車vs居飛車穴熊
先手:大山 康晴
後手:加藤 一二三

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩
▲2八玉 △5三銀 ▲5八金左 △3三角 ▲6七銀 △2二玉
▲3八銀 △1二香 ▲4六歩 △1一玉 ▲3六歩 △2二銀
▲1六歩 △8五歩 ▲7七角 △4二角 ▲4七金 △4四銀
▲8八飛 △3一金 ▲2六歩 △5一金 ▲1五歩 △4一金右
▲2七銀 △7四歩 ▲3八金 △7二飛 ▲5六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七桂 △3二金右 ▲5八飛 △8六歩
▲同 歩 △7七飛成 ▲同 桂 △7六歩 ▲7一飛 △7七歩成
▲同飛成 △3五歩 ▲同 歩 △6四角 ▲7一龍 △4九角
▲5七飛 △3五銀 ▲5五歩 △3六歩 ▲2五桂 △2六銀
▲同 銀 △5三角 ▲7八龍 △2六角 ▲3六金 △3五銀
▲2六金 △同 銀 ▲3六歩 △4五桂 ▲同 歩 △4六金
▲5九飛 △3八角成 ▲同 玉 △3七銀成 ▲2九玉 △3八歩
▲2八歩 △3三桂 ▲同桂成 △同 金 ▲2六銀 △3六金
▲3七銀 △同 金 ▲2六銀 △2七銀
まで94手で後手の勝ち

12 :名無し名人:03/04/05 13:42 ID:p3dq/GEJ

<穴熊党が増える理由>

1:(楽して勝ちたい派)
穴熊対策考えるよりも自分が穴熊やったほうが楽だから。

2:(ミイラ取りがミイラ派)
穴熊対策を相手に教えてもらおうと穴熊を指している内に中毒に。

3:(嫌だけどしかたなく・・・将棋の限界派)
ズルに正攻法で立ち向かうのは苦しいから。

4:(ズルへの報復派)
ズルをされたら、ズルを仕返すしかないだろう。しかし、
次第に「いつズルされるか分かったもんじゃない」と思い始めて、
いつのまにやら自分からズルをするようになってしまったがな。

5:(ズルや嫌がらせ自体が目的派)
このスレを見て私もぜひ使おうと決心しました(藁)
相手にいやな思いをさせることがわかったので、
必ず穴にこもろうと思った。どうだ、不快だろ。

13 :名無し名人:03/04/05 13:49 ID:p3dq/GEJ

A.穴熊はずるいから使わない派
B.穴熊はずるいけど使う派
C.穴熊はずるくないけど使わない派
D.穴熊はずるくないから使う派

あなたはどのタイプ?

14 :名無し名人:03/04/05 13:54 ID:0Sc1GBjm
>>1はこれ

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf


15 :名無し名人:03/04/05 13:55 ID:0Sc1GBjm
>>1はこれだ

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf


16 :名無し名人:03/04/05 14:14 ID:p3dq/GEJ
>>14、15
踏むと危険!ご注意を!


17 :名無し名人:03/04/05 18:45 ID:DOu7/pc+
>>1
乙!!!

18 :名無し名人:03/04/05 18:46 ID:DOu7/pc+
↓結論

19 :名無し名人:03/04/05 18:46 ID:DOu7/pc+


20 :名無し名人:03/04/05 18:46 ID:DOu7/pc+
↓ 

21 :名無し名人:03/04/05 18:47 ID:DOu7/pc+




22 :名無し名人:03/04/05 18:47 ID:DOu7/pc+








23 :名無し名人:03/04/05 19:14 ID:SPKY8Nd2


miya   今度20局ぐらい指してみましょうよ>変化無限さん
miya   まぁ、私が勝ち越すでしょ^^
miya   体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか?
miya   勝率100%とはどーゆーこっちゃ
miya   私が負けたら納得しますよ
miya   大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya   なんで勝率が高いんや!?
miya   ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ??
miya   戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya   >ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この2人がmiyaに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか?
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か?(笑)




24 :名無し名人:03/04/05 21:15 ID:p3dq/GEJ

A.穴熊はずるいから使わない派
B.穴熊はずるいけど使う派
C.穴熊はずるくないけど使わない派
D.穴熊はずるくないから使う派

あなたはどのタイプ?

25 :名無し名人:03/04/05 21:20 ID:C3GtDJrM
C



26 :名無し名人:03/04/05 22:45 ID:GP2F65L1


27 :名無し名人:03/04/05 22:52 ID:DOu7/pc+
sex

28 :名無し名人:03/04/06 01:20 ID:E2NVSwrp

名前:フサギコ ◆e51syuFUSA [] 投稿日:03/04/05 04:54 ID:u+sq1KOR
矢倉と美濃囲いの崩し方が全く違うように穴熊にも崩し方がある
そんないくらやっても王手すらかけられないわけじゃないんだから
別に穴熊はずるくないぽ

29 :名無し名人:03/04/06 01:33 ID:GwqtcMBR
前のスレもここの1がひとりでほとんど埋めてたしなw
昔からずっとごくろうなことだよ。

30 :名無し名人:03/04/06 01:48 ID:G+lB+Cso
自ら建て自ら崩す

31 :名無し名人:03/04/06 03:17 ID:E2NVSwrp

このスレが立つまでは、穴熊に妙な引け目だとかを持つ
という発想の存在すら思い浮かばなかったけどなあ。
だから、非常に意外に感じるとともに、そんな発想をするやつらに
怒りがこみ上げてくる。

今まで穴熊なんてほとんど指したことなくて、意外にあっけなく崩れるし
あまり効果的な戦法じゃないなと感じてた。


32 :名無し名人:03/04/06 06:38 ID:FqNMXFGX
強豪の穴熊は固い

33 :名無し名人:03/04/06 10:09 ID:rc3ec1Ry
いみがわからん

34 :名無し名人:03/04/06 10:09 ID:rc3ec1Ry
優秀な先方はずるいのか

35 :名無し名人:03/04/06 10:10 ID:rc3ec1Ry
将棋が衰退していくのは当然だろ

36 :名無し名人:03/04/06 10:10 ID:rc3ec1Ry
穴熊のせいにするんぢゃない

37 :名無し名人:03/04/06 10:11 ID:rc3ec1Ry
ばかどもめ

38 :名無し名人:03/04/06 10:11 ID:rc3ec1Ry
矢倉と美濃囲いの崩し方が全く違うように穴熊にも崩し方がある
そんないくらやっても王手すらかけられないわけじゃないんだから
別に穴熊はずるくないぽ

39 :名無し名人:03/04/06 10:12 ID:rc3ec1Ry
憲法で守られてるんですよ

40 :名無し名人:03/04/06 10:12 ID:rc3ec1Ry
穴熊は

41 :名無し名人:03/04/06 10:13 ID:rc3ec1Ry
むこうのスレの1はウザいし

42 :名無し名人:03/04/06 10:14 ID:rc3ec1Ry
春休みはもうすぐ終わるし

43 :名無し名人:03/04/06 10:14 ID:rc3ec1Ry
24で負けるし

44 :名無し名人:03/04/06 10:15 ID:rc3ec1Ry
いっそ彼らの世界にいきたい

45 :名無し名人:03/04/06 10:15 ID:rc3ec1Ry
45だ

46 :名無し名人:03/04/06 10:16 ID:rc3ec1Ry
 

47 :名無し名人:03/04/06 10:22 ID:rc3ec1Ry
開始日時:1997/10/10
棋戦:第18回日本シリーズ
戦型:四間飛車
先手:谷川浩司
後手:加藤一二三

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲7八銀 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △4二銀 ▲1八香 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲1九玉 △7三銀 ▲2八銀 △5二金右 ▲3六歩 △8四銀
▲6五歩 △7七角成 ▲同 銀 △5三銀 ▲3九金 △4二金直
▲5八金 △4四歩 ▲3七角 △7三銀 ▲7五歩 △同 歩
▲6六銀 △7六歩 ▲7五銀 △8三飛 ▲6七金 △3三桂
▲7六金 △2五桂 ▲4八角 △4五歩 ▲7四歩 △8四銀
▲5六歩 △7五銀 ▲同 角 △4六歩 ▲同 歩 △4七歩
▲3五歩 △7九角 ▲3八飛 △4六角成 ▲3四歩 △3六歩
▲2六銀 △2四歩 ▲6六角 △4四銀打 ▲4八歩 △同歩成
▲同 金 △5六馬 ▲3六飛 △8九馬 ▲3五銀 △5五桂
▲4四銀 △同 銀 ▲3三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 銀
▲5五角 △同 歩 ▲4四桂 △2三玉 ▲5二桂成 △3五歩
▲同 飛 △3四銀打 ▲3九飛 △4五馬 ▲3六金 △同 馬
▲同 飛 △3五歩 ▲4六飛 △4五歩 ▲6六飛 △8八角
▲4三歩 △8二飛 ▲4二歩成 △同 銀 ▲同成桂 △同 飛
▲5一角 △3三銀 ▲4二角成 △同 銀 ▲2一飛 △3三玉
▲3一銀 △4三銀直 ▲5四歩 △同 銀 ▲5三金 △4四玉
▲4二銀不成△4三金 ▲5一飛成 △6一桂 ▲5四金
まで119手で先手の勝ち


48 :名無し名人:03/04/06 10:23 ID:rc3ec1Ry
ずるいというやつはいちどあなぐまをさしてみるといいよ

49 :名無し名人:03/04/06 10:24 ID:rc3ec1Ry


50 :名無し名人:03/04/06 10:24 ID:rc3ec1Ry
5 0
 
 
 
 
 


51 :名無し名人:03/04/06 10:26 ID:rc3ec1Ry
NHK灰

52 :名無し名人:03/04/06 10:26 ID:rc3ec1Ry
穴熊になると予想

53 :名無し名人:03/04/06 10:27 ID:rc3ec1Ry
こい

54 :名無し名人:03/04/06 10:28 ID:rc3ec1Ry
振り飛車

55 :名無し名人:03/04/06 10:30 ID:rc3ec1Ry
右四間

56 :名無し名人:03/04/06 10:40 ID:rc3ec1Ry
60

57 :名無し名人:03/04/06 10:40 ID:JMEJWMaJ
>>1
お疲れ

58 :名無し名人:03/04/06 14:32 ID:E2NVSwrp

いかなるゲームにも、「ゲーム目的」というものがあって、
その目的に向かう最善手を捜し求め続ける事が、そのゲームを極めんとする道なのである。

最善手を捜し続ける道に、ズルも何もあろうはずもない。
盤外でのこと以外でズルはあろうはずもない。

最善手を捜し続けている途中、ある一連の手順にまで昇華されたものが、定石や、戦法と呼ばれる。
たまたまそれに名前を付けて、矢倉なり穴熊なりと呼ばれるだけのことに過ぎない。

穴熊がズルイと思う人は、どこかで勘違いをしているのだ。それは正しい認識ではない。
最善を求める一手一手に、ズルなどあろうはずもない。

どんな手にしても、どんな戦法にしても・・
「完全情報ゲームである所の将棋」 における、
神の一手に近づいてゆくただの一歩なのである。

59 :名無し名人:03/04/06 16:36 ID:P0UA/Tl2
>>58
だから穴熊はズルイと?

60 :名無し名人:03/04/06 16:39 ID:E2NVSwrp
>>59
> いかなるゲームにも、「ゲーム目的」というものがあって、
> その目的に向かう最善手を捜し求め続ける事が、そのゲームを極めんとする道なのである。
> 最善手を捜し続ける道に、ズルも何もあろうはずもない。
> 盤外でのこと以外でズルはあろうはずもない。

この部分よくみてネ


61 :名無し名人:03/04/06 16:49 ID:dmEA0XJ7
隊長!

わかりにくい表現に自己満足してる人間を1名発見しました!

どうやら、自分の意見の要約ができない様子です!

62 :名無し名人:03/04/06 17:06 ID:XoaaazOS
穴熊ずるいスレの歴史

もともと戦術スレあり
嫌穴厨を隔離するべくずるい板を設置
ずるい板おおいににぎわう
嫌嫌穴厨を隔離するべくずるいはずるい板を設置

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :名無し名人:03/04/06 17:37 ID:E2NVSwrp

そういえば田中寅がNHK杯でイビ穴やらずに完敗してたな。

65 :名無し名人:03/04/06 19:08 ID:E2NVSwrp
age


66 :名無し名人:03/04/06 21:17 ID:G+lB+Cso
楽しそうなのだ
  ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ   
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ
    /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.|:::::l
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l
  '''l^^~~~   (         -‐‐‐--l-
   ヽ、 ,,,,   `'''''^''''~    ~^'‐..,,_/
    / (:::::}         ,,,,   イ~''
    l:  ~~         {:::::)  ::l
   l:              ~~   l
   l、                 l>
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~



67 :名無し名人:03/04/06 23:07 ID:XR+O9BqR
隔離スレのお陰でだいぶ議論が煮詰まってきたかな。
逆に言えば話戻す厨が全員(というか元々1人)が隔離されて
そいつに煽られて釣られる馬鹿居なくなり
レスの数減ってるわけだが。

68 :名無し名人:03/04/06 23:12 ID:zD3xIlpX
>>1 それじゃ卑怯っていう表現で。


━―━―━終了━―━―━

69 :名無し名人:03/04/06 23:29 ID:ULZq0i06
>>1こと子猿よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない猿野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW猿きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような猿は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…猿中心(WW猿世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ猿が気持ちよくなれればそれでいい
自己猿満足しか頭に無い、典型的オナニー猿(WWW
まさに幼児猿がする会話。幼稚猿の典型(Wお前の話は、ゴミだよ猿ちゃん(WWW
イカレ猿のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ猿芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ猿芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという猿望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー猿には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
猿は猿を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが猿だからだよ猿野郎(WWW話の通じない狂猿。狂気猿見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても猿の精神状態を
安定させようとする。猿に都合の悪い事は見えません、猿目、猿耳、猿口(WWW
猿のお前にしてみれば、猿が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ猿にはできませんが(WWできる事はコピペと猿芝居(WWW
とどのつまり、猿ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ猿ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW



70 :名無し名人:03/04/06 23:30 ID:ULZq0i06
自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演

71 :名無し名人:03/04/06 23:30 ID:ULZq0i06
結論はずるくない結論はずるくない結論はずるくない結論はずるくないよ

72 :名無し名人:03/04/06 23:31 ID:ULZq0i06
あひゃ!

73 :名無し名人:03/04/06 23:31 ID:ULZq0i06
>>1こと子猿よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない猿野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW猿きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような猿は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…猿中心(WW猿世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ猿が気持ちよくなれればそれでいい
自己猿満足しか頭に無い、典型的オナニー猿(WWW
まさに幼児猿がする会話。幼稚猿の典型(Wお前の話は、ゴミだよ猿ちゃん(WWW
イカレ猿のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ猿芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ猿芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという猿望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー猿には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
猿は猿を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが猿だからだよ猿野郎(WWW話の通じない狂猿。狂気猿見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても猿の精神状態を
安定させようとする。猿に都合の悪い事は見えません、猿目、猿耳、猿口(WWW
猿のお前にしてみれば、猿が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ猿にはできませんが(WWできる事はコピペと猿芝居(WWW
とどのつまり、猿ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ猿ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


74 :名無し名人:03/04/06 23:54 ID:ULZq0i06
なんのことやら

75 :名無し名人:03/04/06 23:55 ID:ULZq0i06
>>1こと子猿よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない猿野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW猿きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような猿は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…猿中心(WW猿世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ猿が気持ちよくなれればそれでいい
自己猿満足しか頭に無い、典型的オナニー猿(WWW
まさに幼児猿がする会話。幼稚猿の典型(Wお前の話は、ゴミだよ猿ちゃん(WWW
イカレ猿のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ猿芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ猿芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという猿望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー猿には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
猿は猿を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが猿だからだよ猿野郎(WWW話の通じない狂猿。狂気猿見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても猿の精神状態を
安定させようとする。猿に都合の悪い事は見えません、猿目、猿耳、猿口(WWW
猿のお前にしてみれば、猿が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ猿にはできませんが(WWできる事はコピペと猿芝居(WWW
とどのつまり、猿ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ猿ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW

76 :名無し名人:03/04/06 23:55 ID:ULZq0i06
まったくだ

77 :名無し名人:03/04/07 00:57 ID:XTapKFpb
age


78 :名無し名人:03/04/07 02:39 ID:isgRc1QH
              _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'     ((( #)゚Д゚) ←>>
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ・,‘
        /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.'
       /   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.'
      /  , イ )    _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \  )_ _ )=  _)  / ,  ノ  ∴.'  ∴.'
      |  / \  `、     = _)   / / /∴.' ∴.'
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


79 :名無し名人:03/04/07 08:22 ID:XTapKFpb
     ,, - ー''' ̄ ̄    ヽ
    /             ヽ
   /        ゝノノ    _丿
   |   , ー--,,_,,,--'' l/  
  .|   ヽ          |   
  |   / ,,‐-     -‐   
  |   i    ,-、     _, |  
  ,‐-、  l _   oヽ` ヽ' o` 
  | 、` l    `ー     ヽ´`i
 .|  )             ヽ|
  ヽ `     _   ゙ー-、_ )
   ̄i    |   、―ー  | 
  /.|         `ヽ/   | 
    |       -   ノ
 丶   `ヽ __  , , -' ' |ー、  
  ヾ   \     /   |  \
棒銀好きは 自分に素直 うまくいったら一方的さ でもレートと実力だいぶ違うから 夢から覚めなさい〜
中飛車好きは 少しお利口さん 棒銀好きより 少しはお利口 それでもまだまだ攻め過ぎだから 大人になりなさい〜
石田流好きは 大分お利口 中飛車好きより いくらかcool そこまで形に明るいのなら もうひと頑張りデ〜ス
四間飛車好きは 理想に近い もっとも限りなく理想に近い でもシステムに頼った定跡厨も多いので 油断は禁物デ〜ス

戦法チョイスのセンスで その後の人生は大きく左右されマース まるで風車のように…

矢倉好きは 中途半端 戦法としては 中途半端 「攻め合いも狙えるけれど 入玉でも…」 そんなの微妙すぎ〜
右四間好きは 卑屈すぎます 自分に自信が無い証拠です 持久戦は決して怖くな〜い 勇気を持ってくださ〜い
穴熊好きとミレニアム好きは 固けりゃいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださ〜い 女性の敵デスヨ〜

いろんな戦法 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は 戦法の良し悪しを 勝率で判断するのは 良くない事デスヨ〜

元ネタ ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/Bust.swf


80 :名無し名人:03/04/07 08:25 ID:XTapKFpb

振り飛車が滅べば万事解決なんだけどね。
俺は穴熊は指さないが、一方的に振ってくる振り飛車党に
作戦や指し方で文句言われるのは心外。

ところで話がずれてきているね。元に戻そう。
ずるいことの証明は?


81 :名無し名人:03/04/07 08:35 ID:XTapKFpb
ageage


82 :名無し名人:03/04/07 16:10 ID:NR4CBCx7
オレは穴熊さすようになってから24で段にあがれた。
それまで定跡なんてあんまり知らなかったのもあるが
穴熊を使うのはカナリ強力。

自分は居飛車も振りも指すが、振るほうが難しい。
それより居飛車と思わせて右4間はズルイと思う。

83 :名無し名人:03/04/07 18:03 ID:R9En+ehw
有力

84 :名無し名人:03/04/07 18:07 ID:Hpsd02MY
ウンコ

85 :名無し名人:03/04/07 19:27 ID:sc0UNlcU
wakwwakarann

86 :名無し名人:03/04/07 19:28 ID:sc0UNlcU
↑糞スレあげちまった。許せ

87 :名無し名人:03/04/08 00:56 ID:rUl2JoiT
>>82
すると陽動振り飛車やうそ矢倉もずるいということなのかなあ?


88 :名無し名人:03/04/08 05:34 ID:hd1F4uDC

、ちなみに漏れは穴熊に苦しまされているほうである。
ハッキリ言って穴熊相手にすると相手がかなり格下でも自信ない。
でもお前ズルいとかそんなこと言ってられんよ。
相手がどうであれ勝たんといかんのだから。

89 :名無し名人:03/04/08 05:41 ID:I/RS+V5I
かなり格下でも怖い穴に勝つ努力はもちろんだが、
それはそれとして穴はズルイと言ってたらいい。

90 :名無し名人:03/04/08 09:36 ID:eYy4e1oK


├──┼──┼──┼──┼──┼─ 
│__│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼─ 
│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼─
│▲歩│▽桂│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼─
│▲香│▲銀│▲金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼─
>>1 │▲桂│▲金│__│▽龍│
└──┴──┴──┴──┴──┴─


91 :名無し名人:03/04/08 14:33 ID:ofWxtPDf
まだ詰んでないだろ!!!!!!!!!!!!!!!!

92 :名無し名人:03/04/08 14:34 ID:ofWxtPDf
穴熊は有力です

93 :名無し名人:03/04/08 14:34 ID:ofWxtPDf
将棋が衰退するのは当然のことです。なんでもそうです。
将棋は本来のすがたにもどろうとしているのです

94 :名無し名人:03/04/08 14:35 ID:ofWxtPDf
穴熊をさしてみてください

95 :名無し名人:03/04/08 14:36 ID:ofWxtPDf
穴熊の醍醐味を知ってください。

96 :名無し名人:03/04/08 14:38 ID:ofWxtPDf
(・∀・) プップップー♪
(・∀・) プップッププー♪
(・∀・) プップップー♪ 
(・∀・) プーリーッツ♪


97 :名無し名人:03/04/08 23:42 ID:rUl2JoiT
>>95
田中寅がNHKで穴熊をやらなかった理由はなんだろう?

開幕戦で穴熊をするのは、さすがに気が引けたからかな。

それとも歯に衣着せぬ碓井がズルさを指摘してしまうのをおそれたからかな。


98 :名無し名人:03/04/08 23:47 ID:vY9uEuKt
>>97
碓井が原因だったのか!

99 :名無し名人:03/04/09 03:34 ID:rXp4wgVs
>>98
(´-`).。oO(なんで何処でも碓井が注目されるんだろう…)


100 :名無し名人:03/04/09 09:50 ID:ObaFTjsl

つうか、ずるくない派がブチ切れる理由って別にないと思うんだがな。
もともとあるのはずるい派の「ずるい」という主張であって、それが
ないうちからわざわざ「穴熊はずるくない」とかいいだす奴がいるわけじゃ
ない。明らかに『主張』をしたがってるのはずるい派なわけだ。
「穴熊はずるくねーよ!!!!!!!!!!」とブチ切れるってのは
意味がわからん。そういう香具師ってずるい派がやってるだけじゃないの?
普通に考えて。


101 :名無し名人:03/04/09 09:55 ID:biuo0xo8
1を見る限り必死なのはずるくない派かな

102 :名無し名人:03/04/09 11:50 ID:IXmqeBAC
〜〜ハマグリは今日も必死に生きている〜〜



103 :名無し名人:03/04/09 12:29 ID:ObaFTjsl

居飛車穴熊の良い点

普通に組めば振り飛車よりかたいうえに主導権もとれる
攻めがわかりやすい


振り飛車の良い点

自分のほうに選択権がある
囲い終わるまで急戦がない
見た目がかっこいい



ずるさでいうと
選択権があり、必ず玉を囲え、固さで勝負というコンセプトの元祖である振り飛車のほうが、理論的にはずるさの根源ように思える
しかし感覚的には、居飛車穴熊のほうが、見た目が悪い、もともと攻めの主導権がありながらさらに囲う、というような点が姑息にうつる

104 :名無し名人:03/04/09 12:30 ID:ObaFTjsl

穴熊は昔、いろんな人に「ただ固めるだけの戦法」と馬鹿にされたり、
本の中で「一発勝負用の戦法」と書かれたりと散々な扱いだったのに、いまでは
「穴熊を使うなんてずるい」と言われるぐらいに優秀な戦法として認識されるなんて皮肉な話だ。

105 :名無し名人:03/04/09 15:35 ID:6Q+sFQAb
東大将棋の穴熊シリーズ丸暗記+詰め将棋+必死=24で六段になれます。んでプロに勝てます。

106 :名無し名人:03/04/09 15:36 ID:6Q+sFQAb
固い攻めるきれない勝ち

107 :名無し名人:03/04/09 15:36 ID:6Q+sFQAb
しかし友達を無くす諸刃の剣

108 :名無し名人:03/04/09 15:37 ID:6Q+sFQAb
24などの勝ち負けにこだわる場合におすすめできる

109 :名無し名人:03/04/09 15:38 ID:IXmqeBAC
         ∧_∧
         (´Д` )< 穴熊はズルイんだよー
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   かまって    |  \/
    |    ください    .|/



110 :名無し名人:03/04/09 15:38 ID:6Q+sFQAb
穴熊のせいで将棋が滅びるなどとほざく人もいるみたいですが
衰退していくのは全部そうです。相撲とかもう大変だそうですよ

111 :名無し名人:03/04/09 15:44 ID:6Q+sFQAb
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

というわけで
バックギャモン選手権を開催します。

【場所】:やふー
【日時】:随時
【参加方法】:参加するぽ
【参加賞】:MXから豪華プレゼント
【優勝商品】:将棋書籍全般を輸送

問題解決のためにもふるって参加しましょうね。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇


112 :名無し名人:03/04/09 17:49 ID:rXp4wgVs
>>110
穴熊したら上達できないなんて間違ったことを流布するなよ。
“玉固く攻撃は軽く”が将棋の単純な真理なんでしょう。
穴熊を理解することが将棋を強くなることなんだって。
ずるいってことが強いことなんよ。

私は急戦派だけどそれは趣味だから。そこそこ戦える
からやってて面白い急戦を指してるだけ。
目的が勝つことのみなら穴熊派になってるよ。
将棋はバランスを無視することができる欠陥ゲーム。
文句言うなら穴熊派に文句言わないで、
将棋に向かって文句言え。

113 :miya本人です ^^;:03/04/09 17:54 ID:rXp4wgVs




屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


114 :名無し名人:03/04/09 18:09 ID:ObaFTjsl

好き嫌いは良くない。
なんでも消化する度量がないと。
所詮ずるい派は負け犬の遠吠え。
普通に勝っていたら穴熊ずるいなんていわないだろうし。

115 :名無し名人:03/04/09 18:50 ID:q0Dafcsz
しかし穴熊は・・・使ってて罪悪感がある。

116 :名無し名人:03/04/10 00:37 ID:QL2DTXXc

穴熊はずるいっていうよりむしろそれを言う性根が卑しいよな。

117 :名無し名人:03/04/10 03:14 ID:2nM1eyGP
>>116
ただの負け惜しみだからね。
「穴熊ずるい」ってのは。


118 :名無し名人:03/04/10 04:19 ID:2nM1eyGP

ズルイってのは盤外でどうこうする事を言う。

同じ戦力、同じ配置を与えられて後は自由に指すのだから、ズルなんて存在しようがない。

ある強力な布陣が発見されたら、それを使うのは当然。もちろんそれを使わないのも自由だが、
好きで使わない奴が、使うやつをズルイ呼ばわりするのはアホ過ぎ。的外れとはこのこと。

119 :27才童貞:03/04/10 11:32 ID:YiW2uN1j
穴熊ずるいっていうやつは、名無しのレスなんか相手にしませーーーん
という奴と一緒
匿名はにちゃんに既存する権利であって、ずるくもなんともない
コテハンは自ら負わないでよい責任をおっているのであって、それで名無しを卑下するのはお門違いというのは常識だろう
そしてもちろん名無しであっても最低限、公序良徳に反する書き込みをしてはいけない責任はある
これは将棋でいえばルールや対局マナーにあたると思う。

120 :名無し名人:03/04/10 11:41 ID:GF7+Aj4n
>これは将棋でいえばルールや対局マナーにあたると思う。
穴熊と無関係の話はともかく、穴熊を指さないという一文も追加しましょう(w

121 :120のために解説:03/04/10 11:54 ID:oDXpYCpd
穴熊=匿名のカキコという意味。
現時点で明文化はされていないものの心情的、理論的に批判をうける要素のあるもので
本質的なルール、マナー違反ではないという意。
だから最後の文に穴熊は含まれないのですよ。

122 :名無し名人:03/04/10 12:02 ID:VVZR5hXQ
ずるい派は国語力がないようなのでたとえ話をしてあげてるのに、それすらも理解できないようですね

123 :名無し名人:03/04/10 12:06 ID:XfOkIBCZ
要するに釣りだろ。
         ∧_∧
         (´Д` )<穴熊ズルイ
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   かまって    |  \/
    |    ください    .|/



124 :名無し名人:03/04/10 12:21 ID:P55XNN67
↑結論

125 :名無し名人:03/04/10 15:32 ID:QL2DTXXc

振り飛車党のずるい派・・・イビアナに勝てないのを戦法のせいにしたい香具師
居飛車急戦党のずるい派・・勝ちにくい急戦を使ってることを認めさせて
             自らの地位を相対的に高めたい香具師

ここでどんなに訴えようと穴熊を減少させる効果などないことは分かりきっている。
ただ彼らは穴熊が勝ちやすい戦法だということを主張したいだけであろう。

126 :名無し名人:03/04/10 19:58 ID:5SGjrXxY
>>122
その例え話が的外れだと言ってるのが理解できないとは・・・。
そんな適当な例え話ならいくらでも作れるだろう。

127 :名無し名人:03/04/10 21:46 ID:6Gc9ATct
>>126
アフォが

128 :名無し名人:03/04/10 21:53 ID:uM9Jqkkz
>>1
必死ですなw

129 :名無し名人:03/04/10 23:19 ID:QL2DTXXc
>>126
つまり日本語が理解できない上に詭弁を弄するのが
とくいというわけですか。
さすがは論理に弱くてずるくて卑しい心の持ち主だね。


130 :名無し名人:03/04/10 23:31 ID:2nM1eyGP
つか、プロの「穴熊ずるい、嫌い」発言など

1.いわゆる盤外戦術
2.新しい感覚についていけず淘汰されていく(既にされた?)側のノー天気な発言
3.負け組みの単なる愚痴

のいずれかで、真に受ける奴がアホ。
「矢倉は将棋の純文学」発言と同程度、矢倉が消えて一緒に消えてった奴多すぎw


131 :名無し名人:03/04/10 23:47 ID:2nM1eyGP
age


132 :名無し名人:03/04/10 23:50 ID:PWafGe9C
序盤の研究をやるのはずるい、ってかby年寄り棋士

133 :名無し名人:03/04/11 00:00 ID:kJPBOS4Y

俺は四間美濃党だけどずるいと思ってるから熊にしないわけじゃない。
居飛穴に藤井システムでいい勝負だし
それはそれでいいと思う。

134 :名無し名人:03/04/11 00:01 ID:kJPBOS4Y
age


135 :名無し名人:03/04/11 00:30 ID:kJPBOS4Y

つーか穴熊ずるいとかいってる香具師は
そのきらいな穴熊を指させないような指し方をしてるのか?
そうすりゃ穴熊見なくてすむのに
その努力もしないで穴熊組ませてずるいといってるほうが
このスレタイ通りによっぽどずるいとおもうがな(嘲笑)

136 :名無し名人:03/04/11 00:52 ID:k3FIvbxs
基地害荒らしがこのスレではいっちょまえに
マジレスしてんだw

137 :名無し名人:03/04/11 00:58 ID:4ah4TKZF
>>136
必死ですなw

138 :名無し名人:03/04/11 02:10 ID:DYtwf/UZ
>>136
本スレを潰して敵がいなくなってから、ようやくマジレスとは笑えるよね。
マジレスと言っても既出の意見ばかりだし、ほとんど自作自演みたいだけどな。

139 :名無し名人:03/04/11 02:17 ID:Fs7l4Otg
あーつまんね−スレだ

140 :名無し名人:03/04/11 02:25 ID:4ah4TKZF
>>138
( ´_ゝ`)フーン

141 :名無し名人:03/04/11 02:47 ID:4ah4TKZF

穴熊が卑怯という不利飛車党は居飛車党に改宗してください。
それですべてが解決します。

あ、振り穴は全然優秀な戦法じゃないからね。
先手番で勝率4割台の戦法を卑怯といってる人は、あなた自身の
棋力が足りないだけですからね。

142 :名無し名人:03/04/11 02:58 ID:kJPBOS4Y
>>138
あいかわらず情報操作してますな(嘲笑)
実にやり方が汚く、さすがずるいとかのたまうだけあって
精神が卑しくねじれてますな(嘲笑)
こっちのほうがスレがたつの早いのだからどっちが本スレかしらべれば一目瞭然。




143 :名無し名人:03/04/11 03:00 ID:kJPBOS4Y

お互いに最善を求めた熾烈なセメギあいこそがゲームの醍醐味なのだから
お互いに最善を求める限り、つまらないと感じる方がおかしい。
もし仮にお互いにアナグマにした場合、条件は同じなのだから、
あとはさらにどれだけ最善を尽くせるかで勝負は決まる。
より善い手を指したほうが勝つ。つまらないわけがない。

アナグマされてつまらなく感じるのは、自分よりも勝ちやすい戦法指されてクサってるだけ。

144 :名無し名人:03/04/11 03:04 ID:61IpOMOv
要するに自分より強い者はずるいと思うわけやな

145 :名無し名人:03/04/11 03:33 ID:DYtwf/UZ
>>142
コピペ荒しの仲間が偉そうなこと言うなよ。
そんな奴が立てたスレが認められるとでも思ってるのか?

146 :名無し名人:03/04/11 04:36 ID:4ah4TKZF
>>144
「ずるい」という子供じみた言葉を使うことが
ずるい派にとって、自身の理性に対する最後の言い訳なんだ、と俺は解釈している。


147 :名無し名人:03/04/11 04:48 ID:4ah4TKZF

穴熊がズルイなどという意見は、待ちゴマがズルイという意見と
同レベルです。まあ、将棋を始めたての初心者の方であれば、
そうおもわれがちですが、穴熊はズルくないのでどうぞ御安心下さい。

148 :名無し名人:03/04/11 04:48 ID:a/TeqoLu
ど どど            どどどどど どど    どどどどど           ど         ど
ど                                 ど             ど         ど
どど             どどどどどどど     どどどどどどど        どど       どど
ど ど  どどどどどどど     ど             ど           ど ど      ど ど
ど                   ど             どどど           ど        ど
ど                  ど                             ど        ど

149 :名無し名人:03/04/11 06:04 ID:y+uxuTfp
>>142
>>143
>>146
>>147
有名なネカマ

150 :名無し名人:03/04/11 06:39 ID:4ah4TKZF

基地外粘着の>>1は被害妄想ひどすぎw
君が「穴熊ズルい!」って言うからこっちは優しく「話を聞いてあげるよ」って態度なのになw
とにかくもうちょっと頑張りましょう。

151 :名無し名人:03/04/11 06:51 ID:4ah4TKZF

穴熊ズル派の人は「穴熊ばかり」という事じゃなくて「穴熊」そのものを批判してるよね。
物事を自分の都合のいいようにしか捉えられない低脳なかわいそうな人達だね


152 :名無し名人:03/04/11 11:26 ID:4ah4TKZF

ズルっていってるのがわからん。
ズルの定義をはっきりさせろ。お前は自分が穴熊嫌いなだけだろ。
それをズルと他者のせいにするなんてそれこそズルだ。

俺なんか振り穴に対して急戦でいってるけど、ほとんど序、中盤においては有利になるぞ。
コンピュータ解析させてもそう判断している。
確かにこちらに悪手がでると逆転されることが多いけどズルイと思ったことはない。
こちらが悪手を指さなければ勝ったのだから。


153 :名無し名人:03/04/11 12:02 ID:kJPBOS4Y
>>151
穴熊の「優秀性」がなぜ「ズルイ」事になるのか、てのが問題なんだろ。

「ずるさ」って言葉を使ったらその時点ガキと同レベルの知性。真性のアフォアフォだね。
話をすり替えてばかりだしマジで氏んだほうがいいと思うよ一回。

154 :名無し名人:03/04/11 15:04 ID:Fs7l4Otg
               _∧_∧
            / ̄ ( ´∀`)⌒\ <氏ね!コピペ猿が!
       __    /  _|     |   |                ,,,,,,,,,,,,,
       ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
        \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
         \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
         | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
         |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
         |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
      _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
     /    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
     `ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                        \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                          \   ヽ   |               |
                           ヽ   \  |               |
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                            `ヽ、,,_ノ|               |
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                                       ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙



155 :名無し名人:03/04/11 16:44 ID:4ah4TKZF

結局、情けない下劣な反穴熊派は人格攻撃などの感情論に終始するんだよな。
「穴熊嫌い!」なら、そりゃ個々の感情だし自由だけど、
「穴熊ずるい!」だと単に子供同然の知能の持ち主の
いわれなき的はずれの批判なんだよね。


156 :名無し名人:03/04/11 17:15 ID:jP945Y09
コピペだけじゃなく自分で文章考えて
語ってくれや。荒らしてるカスよ。

157 :名無し名人:03/04/11 17:20 ID:4ah4TKZF
>>156
( ´_ゝ`)ぷっ、まともな議論もできず、詭弁や人格攻撃しかできない
情けない下劣な反穴熊派に言われる筋合いはないぞ。

158 :名無し名人:03/04/11 17:35 ID:lwflgY7V
まあ、荒らし=敗北宣言みたいなもんだからな。
言葉で敵わないから荒らすわけで。

159 :名無し名人:03/04/11 17:52 ID:4ah4TKZF
>>158
(゚Д゚)ハァ? 重複の糞スレに書くのが敗北宣言?
それにまともに議論してもちゃんと話聞かないわねまず。
まああいかわらずミスリードさせるやり口といい、いかにも
ズルい派らしく陰湿でいやですねぇ。
こっちまで毒気移って醜く卑しくなるのは厭なので今後は反応しないがよさそうねぇ。




160 :名無し名人:03/04/11 18:40 ID:kJPBOS4Y

ずるい派はまともに語るのが怖いのか・・・。
くだらん奴だ。
人をさんざんばかにしときながら自分のバカさにはマジでめを背けてるんだから。
せめて知らず知らずに逃げてるってことくらいはきづいてくれ。
ずるい派のアホとしゃべると時間もったいないから、
じゃあね。

161 :名無し名人:03/04/11 18:53 ID:Jr5jsTd0
               _∧_∧
            / ̄ ( ´∀`)⌒\ <氏ね!コピペ猿が!
       __    /  _|     |   |                ,,,,,,,,,,,,,
       ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
        \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
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         | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
         |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
         |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
      _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
     /    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
     `ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                        \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                          \   ヽ   |               |
                           ヽ   \  |               |
                            |     \.|               |
                            `ヽ、,,_ノ|               |
                                  ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                       ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                       ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙


162 :名無し名人:03/04/11 18:56 ID:uQ79620k
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん?
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>2ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>またね〜


163 :名無し名人:03/04/11 19:09 ID:lUHUErP+
>4ah4TKZF
>kJPBOS4Y

お前ら2人だけで一生やってろw

164 :名無し名人:03/04/11 19:16 ID:4ah4TKZF
>>163
また、穴熊ずるい派の妄想が始まったか。
穴熊ずるい派が負け犬だって?

将棋が強いのは、ずるいない派だろ。

穴熊ずるい派は将棋が弱いのに
実の伴わない頭でっかちな卑屈で性根の腐ってる意見ばかり言ってる。

これが実情。

165 :名無し名人:03/04/11 19:18 ID:4ah4TKZF

つーかそもそもプロ棋士で穴熊がズルイなんて言ってるのも
頑なに穴熊を使おうとしないのも、年配の棋士だけ。
ズルイ派は完全に時代遅れ。


166 :名無し名人:03/04/11 20:32 ID:/jzbJYpW
過去に書いた俺のレスがコピペされてるなぁ(しかも何種類も)。

俺のレスが、少なくともコピペしてる人の心には響いてたって事だよね。

167 :名無し名人:03/04/11 21:09 ID:4ah4TKZF
>>166
160 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/11 18:40 ID:kJPBOS4Y

ずるい派はまともに語るのが怖いのか・・・。
くだらん奴だ。
人をさんざんばかにしときながら自分のバカさにはマジでめを背けてるんだから。
せめて知らず知らずに逃げてるってことくらいはきづいてくれ。
ずるい派のアホとしゃべると時間もったいない

168 :名無し名人:03/04/12 00:57 ID:xRotRNj1
こっちのスレにもいたんですか、コピペ猿。

>ID:4ah4TKZF

荒しのくせしてなに偉そうにマジレスしてんだか。
サーバに負担をかけ、管理側に迷惑をかけるという点で、
荒らしはどんな言い訳しても正当化できないんだよね。

ズルイ派にかなわないからってコピペで荒らす。
気に入らないスレはコピペで荒らす。
こんなんじゃあ、どこの板いっても通用しないって。

169 :名無し名人:03/04/12 01:01 ID:SLxwSteT
>>168
(゚Д゚)ハァ? 重複の糞スレに書くのが敗北宣言?
それにまともに議論してもちゃんと話聞かないわねまず。
まああいかわらずミスリードさせるやり口といい、いかにも
ズルい派らしく陰湿でいやですねぇ。
こっちまで毒気移って醜く卑しくなるのは厭なので今後は反応しないがよさそうねぇ。


170 :名無し名人:03/04/12 01:06 ID:xRotRNj1
反論できないとすぐコピペだね。

ていうかさあ、わざわざコピペで荒らすのはなぜ?
向こうのスレが気に入らないなら放置すればいいだけじゃん。
それか削除以来でもだせばいいじゃん。
(まあ、削除依頼出しても放置されるだけだろうけどね。
前スレで依頼だした馬鹿も削除人にスルーされてたし(笑 )

一日中引きこもって、このスレ監視しつづけて、
あがった瞬間にコピペしだすなんて、どう考えても普通じゃないよね。
私怨まるだし気持ち悪すぎ。

171 :名無し名人:03/04/12 01:07 ID:HrLMpAui

また、穴熊ずるい派の妄想が始まったか。
穴熊ずるくない派が負け犬だって?

将棋が強いのは、ずるいない派だろ。

穴熊ずるい派は将棋が弱いのに
実の伴わない頭でっかちな卑屈で性根の腐ってる意見ばかり言ってる。

これが実情。

172 :名無し名人:03/04/12 01:09 ID:HrLMpAui
>>170
ずるい派はまともに語るのが怖いのか・・・。
くだらん奴だ。
人をさんざんばかにしときながら自分のバカさにはマジでめを背けてるんだから。
せめて知らず知らずに逃げてるってことくらいはきづいてくれ。
ずるい派のアホとしゃべると時間もったいないから、
じゃあね。

173 :名無し名人:03/04/12 01:15 ID:SLxwSteT
>>168
基地外粘着の>>1は被害妄想ひどすぎw
君が「穴熊ズルい!」って言うからこっちは優しく「話を聞いてあげるよ」って態度なのになw
とにかくもうちょっと頑張りましょう。

174 :名無し名人:03/04/12 05:41 ID:HrLMpAui
>>173
こいつはこのスレでズルイ派としていろいろ書いている香具師(もしかして一人かw)と思われ。
珍論、愚論がことごとく論破され(というより自爆)じぶんで論を立てるのをあきらめ、
ずるくない派になんか語らせ、なんとか隙をみつけて粘着する魂胆と思われ。


175 :名無し名人:03/04/12 06:13 ID:SLxwSteT
142 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/11 02:58 ID:kJPBOS4Y
>>138
あいかわらず情報操作してますな(嘲笑)
実にやり方が汚く、さすがずるいとかのたまうだけあって
精神が卑しくねじれてますな(嘲笑)
こっちのほうがスレがたつの早いのだからどっちが本スレかしらべれば一目瞭然。



176 :名無し名人:03/04/12 06:26 ID:ipgqegia
### チャットウインドウ
### 先手: cima88 , 後手: pusandesu2002
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
juumei > ういっす〜
okumura.com > この人きゅうせん専門だからなー
juumei > 相変わらず速いなぁ・・・
nomumako > シマさんですね
juumei > しまさん連敗中かな?
nomumako > 穴熊よりもみるのは
nomumako > おもしろいです

177 :名無し名人:03/04/12 09:23 ID:HrLMpAui

で、穴熊のなにがずるいの?

なんとなく、ずるいと言うほうが無理があるような
気がするんだが、よくわからんのよ。


だから、勝利宣言とか詭弁じゃなく、過去ログが証明しているとか言わず、
筋が通っており、一方的でなく公平な論旨で、平明で簡潔な
日本語にて教えてくんろ。

178 :名無し名人:03/04/12 11:39 ID:HrLMpAui

ある戦法をずるいと言い出した時点であなたは人生の負け犬です。

179 :名無し名人:03/04/12 13:20 ID:SLxwSteT

穴熊ズルとかいってる香具師は
それならそういうルールの将棋作って組織でも
立ち上げたらどうよ?穴熊はズルと論破、証明
されているんでしょ?きっと世の中のみんなに
支持されて数年後には将棋連盟より大きな
団体になるよ。まさかここは口だけの人の
集まりじゃないよね?

180 :名無し名人:03/04/12 13:21 ID:SLxwSteT
穴熊を使うのが恥ずかしかったり、穴熊で負けると惨めに感じるのは、
穴熊を採用するのが「楽して勝ちたい」という意思の現れだからでしょう。
森下だって「王手をかけられずに勝ちたい」から穴熊を採用したと言ったことあるし。
1君も、「楽して勝ちたい」という元々の考え方が「ずるい考え」



181 :名無し名人:03/04/12 13:23 ID:HrLMpAui

藤井はNHK杯の解説で「穴熊対策がなければ飛車を振るな」と言っていたぞ。

大体穴熊のおかげで藤井システムで勝ち星を沢山拾ってきたわけだから
穴熊がずるいと思ってるわけがない罠

羽生谷川森内丸山佐藤なんかのトッププロが「穴熊はずるい」と言ってるソースを出してみな。
どうやって脳内変換してるか分かって面白いから。


182 :名無し名人:03/04/12 13:24 ID:SLxwSteT
>>168
なんだかなぁ。
今日の「穴熊ずるい派」はろくなのいないね。
穴熊はドーピングだ、とういう珍説を持ち出した奴と、
「意味ないのでくるな」「醜いからくるな」とわめき散らす、自称「美学」の持ち主(w
過去ログを見るともう少しましなのがいたと思ったが・・・

183 :名無し名人:03/04/12 13:36 ID:ot3WAWnK
ついにこっちのスレでもコピペしだしたか。

184 :名無し名人:03/04/12 14:33 ID:SLxwSteT
>>183
必死だなw


185 :名無し名人:03/04/12 14:33 ID:SLxwSteT
>>183
こいつはこのスレでズルイ派としていろいろ書いている香具師(もしかして一人かw)と思われ。
珍論、愚論がことごとく論破され(というより自爆)じぶんで論を立てるのをあきらめ、
ずるくない派になんか語らせ、なんとか隙をみつけて粘着する魂胆と思われ。


186 :名無し名人:03/04/12 14:39 ID:HrLMpAui

あいかわらず情報操作してますな(嘲笑)
実にやり方が汚く、さすがずるいとかのたまうだけあって
精神が卑しくねじれてひんまがってますな(嘲笑)
こっちのほうがスレがたつの早いのだからどっちが本スレかしらべれば一目瞭然。


187 :名無し名人:03/04/12 14:44 ID:SLxwSteT

結局、情けない下劣な反穴熊派は人格攻撃などの感情論に終始するんだよな。
「穴熊嫌い!」なら、そりゃ個々の感情だし自由だけど、
「穴熊ずるい!」だと単に子供同然の知能の持ち主の
いわれなき的はずれの批判なんだよね。


188 :名無し名人:03/04/12 18:28 ID:rwQNJUG1
コピペしか能の無い雑魚ばっか。
まともなずるくない派はもういないのかね。

189 :名無し名人:03/04/12 18:33 ID:SLxwSteT

ずるい派はまともに語るのが怖いのか・・・。
くだらん奴だ。
人をさんざんばかにしときながら自分のバカさにはマジでめを背けてるんだから。
せめて知らず知らずに逃げてるってことくらいはきづいてくれ。
ずるい派の下劣で救いようのないアホとしゃべると時間もったいないから、
じゃあね。

190 :名無し名人:03/04/12 18:37 ID:eicDKNK3
コピペを続ける限り、
穴ズル派の完全敗北ってことになるけど、
それでもいいの?

191 :名無し名人:03/04/12 18:37 ID:SLxwSteT
>>188
これだけ人が減ると議論もしにくいよね。
ずるい派の狙いの逆になったわけだ。良かったねw

192 :名無し名人:03/04/12 18:38 ID:SLxwSteT
>>190
(゚Д゚)ハァ? 重複の糞スレに書くのが敗北宣言?
それにまともに議論してもちゃんと話聞かないわねまず。
まああいかわらずミスリードさせるやり口といい、いかにも
ズルい派らしく陰湿でいやですねぇ。
こっちまで毒気移って醜く卑しくなるのは厭なので今後は反応しないがよさそうねぇ。

193 :名無し名人:03/04/12 18:44 ID:SLxwSteT
>>190
あいかわらず情報操作してますな(嘲笑)
実にやり方が汚く、さすがずるいとかのたまうだけあって
精神が卑しくねじれてひんまがってますな(嘲笑)
こっちのほうがスレがたつの早いのだからどっちが本スレかしらべれば一目瞭然。
  
つーかコピヘだけで会話が成立するほど似たようなことばっか
ループ繰り返してんじゃねえよ(嘲笑)
そういう荒らしかできない低脳でみじめな醜態をさらしてるところが
いかにもずるい派で(ry

194 : ◆vm5Vdr2m0w :03/04/12 18:46 ID:94Out2EH
てす

195 :名無し名人:03/04/12 19:27 ID:jpVgC6GJ
注意!!

コピペ猿に餌を与えないでください。

196 :名無し名人:03/04/12 19:36 ID:SLxwSteT
>>195
注意!!

ズルイ派の汚い卑劣な情報操作にだまされないでください。



197 :名無し名人:03/04/13 00:00 ID:mBLp2GrE

名前:文部科学省[] 投稿日:03/04/12 22:01 ID:C3e7lA0+
下の記事にもある通り、暴力的な人間というのは
「自分に自信がない」ことが判っている。( = 心の健康度が低い)

穴熊党は、普段から穴熊に頼っているので、自分の実力に自信がない。
それなのに、「穴熊はズルい」なんて言われちゃったもんだから、
暴力的な振る舞いが止まらなくなってしまったのです。

寝る間も惜しんで掲示板を荒らしているけれど、下の調査によると、
睡眠不足の子供も、自分に自信が持てず暴力的になるとのこと。

一刻も早く、暴力行為(穴熊と掲示板荒らし)を止め、睡眠もよくとり、
自分に自信を持って、正々堂々とした将棋を指してもらいたいものです。

> 子供の生活習慣と「心の健康」に関連性
>  自分に自信がなく、よく頭痛がしたり乱暴だったりする「心の健康度」の低い子供
> は、睡眠不足や食事が不規則、家族との会話がないなど生活習慣が悪いことが、文部
> 科学省の全国調査で分かった。

414 名前:文部科学省[] 投稿日:03/04/12 22:09 ID:C3e7lA0+
他にも睡眠不足の子供の特徴としてヒットしたのは、

・成績が良くなく、友達作りが下手
・いらいらしており、かっとなりやすく、せっかち
・規範意識の低下

など。すべて穴熊党に当てはまる特徴なのが面白い。


198 :名無し名人:03/04/13 01:01 ID:nROJy3c1

結局、情けない下劣な恥知らずの反穴熊派は人格攻撃などの感情論に終始するんだよな。
「穴熊嫌い!」なら、そりゃ個々の感情だし自由だけど、
「穴熊ずるい!」だと単に子供同然の知能の持ち主の
いわれなき的はずれの批判なんだよね。


199 :名無し名人:03/04/13 01:02 ID:nROJy3c1
>>198
こいつはこのスレでズルイ派としていろいろ書いている香具師(もしかして一人かw)と思われ。
珍論、愚論がことごとく論破され(というより自爆)じぶんで論を立てるのをあきらめ、
ずるくない派になんか語らせ、なんとか隙をみつけて粘着する魂胆と思われ。

200 :名無し名人:03/04/13 01:31 ID:nROJy3c1

穴熊を多用するプロ・アマ高段者はなんら害を受けていない。
また、一二三氏は棒銀依存症と言えるかも知れんが誰も批判するはずがない。
よって、「害」とか「依存」とか、何の根拠にもならんぞ。
もちろんルールに反しない。

残るのは穴熊勝ち易い(優秀、強い)だけ。

そしておめーはまともな答えは全くできなかった。
もはや言えるのは「美学」だけか(w


201 :名無し名人:03/04/13 01:33 ID:mBLp2GrE
>>200
ずるいってのはほんとに個人の感覚で済まされる問題か?

すべての物事は、ある人にとってはずるいがある人にとってはずるくない。
本当にそれで済んでいいのか?
それだったら全部のことがそうだから意味がないし議論にならない。

穴熊は一般的に見てずるいこと、もしくは、穴熊は一般的に見てずるくない。
こういう視点で語るべきじゃないのか?


202 :名無し名人:03/04/13 01:38 ID:nROJy3c1

数年ぶりに将棋復帰したら、まだこんなアフォスレがあってびっくり。
卑怯だの何だの言ってたら将棋の真理なんて求められないでしょうに。

203 :名無し名人:03/04/13 03:44 ID:mBLp2GrE


ずるく派はなぜ口汚いのか。

彼らも実は穴熊がずるくないってことはわかっているのだ。
(人によっては無意識下だけでの理解かもしれないが)
しかし、そんなこと言ったって現実の将棋というゲームに勝つには
「ずるい」などいってられない。
で、そこをグッとガマンして穴熊という優秀な戦法が成り立ってしまってる
現実を「それがずるいということ」「それが卑怯ということ」
というふうに脳内変換していくのである。
ずるく派が自分がガマンしてやっとこさ乗り越えてる「優秀」
という屈辱感を、ガマンすることなく居直っているずるい派の言動を
目の当たりにすると、
かつての克服したはずの甘えている自分を見せられているようで、
自分がやっと確立した「ずるい」という存在基盤を揺さぶられる

204 :名無し名人:03/04/13 04:04 ID:nROJy3c1

だから、穴熊が最善手じゃないんだったら(最善手なんて思わんが)、
それを越える手があるわけだろ。

よーするに、相手よりも少しでも「よい手」を打ったものが勝つのがゲーム。
両対局者がどんな手を打っても、単にどっちが良い手か、の違いしかない。
「よい」というのは、「自分の王を取らせずに、相手の王を取るのによいのか」、という事。
「勝った」ということは、「(対局全体として総合的に)相手よりも良い手を打った」ことに他ならない。


205 :名無し名人:03/04/13 06:13 ID:nROJy3c1

ほんとズルイ派って糞馬鹿だな。

あのな、「ズルイ」ってのがすでに一つの「価値観」なのな。

「ズルイという価値観」を持つ理由をだな、
「醜いという価値観」で説明できるはずがない。

つまり、
「なぜ穴熊はズルイのか?」という質問は、
「なぜ穴熊はズルイという価値観を持つのか?」という質問と同値なんだよ。

「なぜ穴熊はズルイという価値観を持つのか?」と聞かれて、
「価値観だからだ」・・じゃあ答えになってねーだろが。


206 :名無し名人:03/04/13 10:59 ID:dCkZa4V3
>>204 205
これもコピペ?
すんごい青くさ〜い文章なんだけど。
リア厨が無いあたま必死にしぼって書いた感じ。
204と205、恐らく同一人物だね。
もしかしたらコピペ猿本人のレスじゃない?

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :名無し名人:03/04/13 11:59 ID:nROJy3c1
>>206
こいつはこのスレでズルイ派としていろいろ書いている香具師(もしかして一人かw)と思われ。
珍論、愚論がことごとく論破され(というより自爆)じぶんで論を立てるのをあきらめ、
ずるくない派になんか語らせ、なんとか隙をみつけて粘着する魂胆と思われ。


209 :名無し名人:03/04/13 12:00 ID:nROJy3c1

ずるいってのはほんとに個人の感覚で済まされる問題か?

すべての物事は、ある人にとってはずるいがある人にとってはずるくない。
本当にそれで済んでいいのか?
それだったら全部のことがそうだから意味がないし議論にならない。

穴熊は一般的に見てずるいこと、もしくは、穴熊は一般的に見てずるくない。
こういう視点で語るべきじゃないのか?

210 :名無し名人:03/04/13 12:01 ID:nROJy3c1
>>209
隔離スレのお陰でだいぶ議論が煮詰まってきたかな。
逆に言えば話戻す厨が全員(というか元々1人)が隔離されて
そいつに煽られて釣られる馬鹿居なくなり
レスの数減ってるわけだが。


211 :名無し名人:03/04/13 12:10 ID:nROJy3c1
>>206
あいかわらず情報操作してますな(嘲笑)
実にやり方が汚く、さすがずるいとかのたまうだけあって
精神が卑しくねじれてひんまがってますな(嘲笑)
こっちのほうがスレがたつの早いのだからどっちが本スレかしらべれば一目瞭然。
  
つーかコピヘだけで会話が成立するほど似たようなことばっか
ループ繰り返してんじゃねえよ(嘲笑)
そういう荒らしかできない低脳でみじめな醜態をさらしてるところが
いかにもずるい派で(ry

212 :1の考察:03/04/13 17:07 ID:mBLp2GrE
詮索と情報操作、あいかわらずごくろうさまですなw
全部言ってればそのうちあたるからなw

どうやらここでよくからんで荒らしてくるむこうの1を簡単にプロファイルしてみると
かなりの年配でおそらく年金生活か生活保護で暮らしてるんだろうね。
だから一日中引きこもってPCの前に座って粘着出来るわけか。
 
それに穴熊ズルイなんていまどき時代遅れの化石のような考え方や 
自分の意見以外は認めない盲目的な頭の固さもすべては納得いくね。
それに2CHで煽ったり荒らすことしか楽しみがないこともw
 
まあ悪いがあんな幼稚な煽りにかかると思ってるのだろうか?w
煽ってレスさせて情報も得るのが目的だろうがそんなみえみえのアフォな手にのるわけねーよw
議論はもちろん、仕事でも人生においてもそうだが、
感情出してとり乱した方が負けなんだよ。年配ならいってる意味少しはわかるとおもうのだがw
まあ「ずるい」とかいう感情論いってる時点で1の人生同様すでにおわってるけどなw
 






213 :名無し名人:03/04/13 17:25 ID:nROJy3c1
>>212
結局、情けない下劣な反穴熊派(実は1のみw)は人格攻撃などの感情論に終始するんだよな。
「穴熊嫌い!」なら、そりゃ個々の感情だし自由だけど、
「穴熊ずるい!」だと単に子供同然の知能の持ち主の
いわれなき的はずれの批判なんだよね。
いい年してるくせにこっちがはずかしいよw

214 :名無し名人:03/04/14 00:16 ID:B+rJj+Gj

好き嫌いは良くない。
なんでも消化する度量がないと。
所詮ずるい派は負け犬の遠吠え。
普通に勝っていたら穴熊ずるいなんていわないだろうし。


215 :名無し名人:03/04/14 00:46 ID:G4m9c75s

いかなるゲームにも、「ゲーム目的」というものがあって、
その目的に向かう最善手を捜し求め続ける事が、そのゲームを極めんとする道なのである。

最善手を捜し続ける道に、ズルも何もあろうはずもない。
盤外でのこと以外でズルはあろうはずもない。

最善手を捜し続けている途中、ある一連の手順にまで昇華されたものが、定石や、戦法と呼ばれる。
たまたまそれに名前を付けて、矢倉なり穴熊なりと呼ばれるだけのことに過ぎない。

穴熊がズルイと思う人は、どこかで勘違いをしているのだ。それは正しい認識ではない。
最善を求める一手一手に、ズルなどあろうはずもない。


216 :名無し名人:03/04/14 00:56 ID:J9BIdupA
もし、効率よく磐石に勝てる戦法があって、それを面白くない
と思うなら、「そんな戦法はずるいからやめろ」でなくて、
「将棋は面白くないゲームなのでやらない」と言うべきだな。

217 :名無し名人:03/04/14 03:18 ID:zd/GhDdl
<<1-216
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こまかい /         ||||l               !|||
ことを   >     ,_ |||||j                |||l ,.._
いちいち (_     /,._`||||l                i|||||r'"y`;.
うるせえ  /     l '/"`|||               ;,||l|/ i  i
んだよ  (      l ! /'^ll      \.. | l | ,,/    ||!k;'"  j
   !! /      l,. l.Yユj   ``:._(・)゙>;,!,ヘ(・).:::'"  ! j`"..' /
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. .l   _,. -',,-;ヾ, ` ‐- ., _,. -'"ミ`ヽ、,;;;;;  ゝ-ノ         _ - '" ,/ヽ、   ,!
_,. -''",-''";;::'",;;;;` -_,,....,' , -‐.ミ  , ヘ.,----------‐‐‐‐‐‐‐'"~ _,;-'" ヽ、 ヽ、


218 :名無し名人:03/04/14 03:55 ID:B+rJj+Gj

穴熊はずるいっていうよりむしろそれを言う性根が卑しいよな。

219 :名無し名人:03/04/14 04:42 ID:UIbyGg0N
穴をずるくないっていう性根もかなりいやしいよね。

220 :名無し名人:03/04/14 04:49 ID:B+rJj+Gj
>>216
優秀な戦法にあっぼーんされて素直に負けを認める度量が無いんだろうよ。
かといってそれで将棋をやめるのも癪なんでその悔しさ紛れに「ズルイ」とか言ってるだけみたい。
まあガキ程度の幼稚な頭脳と卑しく性根の腐ったところが
いかにもズルイ派らしいですネ(爆笑)


221 :名無し名人:03/04/14 04:50 ID:B+rJj+Gj
>>219
結局、情けない下劣な反穴熊派(実は1のみw)は人格攻撃などの感情論に終始するんだよな。
「穴熊嫌い!」なら、そりゃ個々の感情だし自由だけど、
「穴熊ずるい!」だと単に子供同然の知能の持ち主の
いわれなき的はずれの批判なんだよね。
いい年してるくせにこっちがはずかしいよw
  


222 :名無し名人:03/04/14 04:55 ID:B+rJj+Gj

つまらない、というのは穴熊ずるい派からの見方なんでしょ。
いままでの反論に対してもろくに反論できてないしw
坊しかいないないのか、と思わせるような最近のこのスレ。春だからしょうが(ry
ずるいのはなぜかその点をはっきり出さないと。
いまのままじゃ水かけ論で、勝利宣言したら終わり、になりますよw
  
まあむこうの1に代表されるみたいに卑劣で情けない人身攻撃と
すりかえや詭弁ばっか使うずるい派には無理でしょうけどねw



223 :名無し名人:03/04/14 08:13 ID:B+rJj+Gj

もしも穴熊の勝率がずば抜けてよいとかだったら
なにか手を打つべきなのかもしれないが、プロ棋士の対局を見る限り
では、滅多に登場しない戦型じゃん むしろ使う棋士のが少ない
つまり、メリットよりデメリットのほうが多いとされているんだと思う
穴熊ずるいとかぬかすヤシラは自分の力不足を棚にあげて、何をぬかしてんだよ

穴 熊 も 立 派 な 戦 術 で す

224 :名無し名人:03/04/14 11:02 ID:YeGkP9kP
穴熊に勝てないからズルイと言ってる

穴ズル派お得意の勘違い妄想

225 :名無し名人:03/04/14 12:27 ID:G4m9c75s

やっぱり、ズルイ派は最低限、
1、ズルの客観的基準
2、穴熊のみに通用する妥当性
の2つは出す必要があるね。


226 :名無し名人:03/04/14 20:53 ID:I76sPIcK
731 :名無し名人 :03/04/14 20:30 ID:G4m9c75s
miyaスレに削除依頼出すのやめろよ。第一無駄だよ。
残念ながら、俺には暇も金もあるんでね(w

それならば、一般スレに爆撃するのは止めるよ。

227 :名無し名人:03/04/14 23:36 ID:9sTn52ID
だいたいルール違反じゃない。ただの有力な戦法だよ

228 :名無し名人:03/04/15 13:01 ID:xmXFln3y
【品性下劣】穴熊はずるくないか?9局【浅ましさ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1049768996/


229 :名無し名人:03/04/15 15:31 ID:od3fcUVT
>>228
( ´_ゝ`)ぷっ、そこまでしてあんなみじめな重複の隔離糞スレを擁護したいのか…(笑
まあ向こうの1の恥ずかしい卑しくて下品な言動をみんなにみてもらうのもいいかもね(笑


230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :名無し名人:03/04/15 21:41 ID:od3fcUVT

振り飛車側がなんも対策してこなければそれほど必要ない
穴熊対策してきているのに普通に囲おうとするとつぶされる
序盤の手順がかなり大事な戦型だよ
初段なら実戦で穴熊対策でてきてもおかしくないと思うのだが

232 :名無し名人:03/04/15 22:06 ID:PQowk8Hz
平行新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50

233 :名無し名人:03/04/15 22:24 ID:BvoYDYny
普通にずるくないだろ。

234 :名無し名人:03/04/16 20:00 ID:jmYFEG+m
東大将棋で穴熊網羅してるね

235 :bloom:03/04/16 20:00 ID:VHItLpkM
http://www2.leverage.jp/start/

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :名無し名人:03/04/18 05:52 ID:KGauvSAw
>>234
そういえば十巻でたね

238 :名無し名人:03/04/19 17:26 ID:ItlZTh5M

のむまこ先生ガおっしゃってました。
「イビシャアナグマはこちらが少し強くて良い勝負だ。こちらが不調だとひどいめにあう。」
って。
アナグマは勝ちにくいとかツライ戦法だとか言う人はホントにずるい方だと思います。



239 :名無し名人:03/04/19 20:25 ID:nm16c8dj
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  < 話は全部聞かせてもらったぞ!
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ


240 :名無し名人:03/04/19 20:27 ID:nm16c8dj
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  < 話は全部聞かせてもらったぞ!
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ

241 :山崎渉:03/04/19 23:34 ID:rZjrjEup
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

242 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:38 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ニヤニヤ

243 :名無し名人:03/04/20 15:25 ID:/47hbbKo

好き嫌いは良くない。
なんでも消化する度量がないと。
所詮ずるい派は負け犬の遠吠え。
普通に勝っていたら穴熊ずるいなんていわないだろうし。

244 :名無し名人:03/04/21 16:11 ID:Xc+LkMvg
132 :名無し名人 :03/04/21 11:13 ID:Vmt5yFf8
Hissatu-Bobu > 右玉大好き青年の必殺ボブです
ryomaken2 > 右王は卑怯な戦法じゃありませんか
newsman > 青年だったのか
Hissatu-Bobu > ピザさんりょうまさんニュースさんこんちゃー
Hissatu-Bobu > 卑怯なら穴熊のほうがずるくないか
kane-abel > 穴熊は卑怯じゃないよ
Hissatu-Bobu > 右玉は意外に指しこなすのたいへん
Hissatu-Bobu > 受けが頑丈じゃないと無理と思う
Hissatu-Bobu > 穴熊にも言えるが
ryomaken2 > 右王には棒銀でいくことにしています

245 :名無し名人:03/04/24 06:59 ID:LiVlto08

穴熊ズル派の人は「穴熊ばかり」という事じゃなくて「穴熊」そのものを批判してるよね。
物事を自分の都合のいいようにしか捉えられない低脳なかわいそうな人達だね

246 :名無し名人:03/04/24 07:40 ID:38JieY57
>>243
私はずるい派ですが、対穴熊の勝率はいいですよ。
勝てない腹いせの奴もいるでしょうが、そういう方が少数派なのでは?


漏れは振り党だが、相手が振り飛車の時は迷わず熊る。
「組むのは簡単、咎めるのは超難関、組んでしまえば作戦勝ち濃厚」
なんでこんな戦法をずるいと認めないのかがむしろ不思議。


247 :名無し名人:03/04/24 09:55 ID:JBQkUYeL
漏れは振り穴だと勝率3割切りますが何か?

(´-`).。oO(美濃なら6〜7割勝てるんだけどなあ…)

248 :名無し名人:03/04/24 11:15 ID:OgRmhwlR
漏れは居飛穴だと勝率4割切りますが何か?

(´-`).。oO(船囲いなら6〜7割勝てるんだけどなあ…)
ずるい派のみなさん居飛穴退治の退治のしかた教えてください。

249 :名無し名人:03/04/27 14:56 ID:nAfMSCx/

穴熊のあの安心感。たまらんの〜。
大ゴマ切りまくりです。

250 :名無し名人:03/04/27 15:38 ID:t/XsxPq+
>>249
駒が前進してグリグリ押してくのも楽しいよ。



251 :名無し名人:03/04/29 02:46 ID:egTE72i6

確かにイビ穴ばかりさしてたら、2〜3階級上がりましたなぁ。
でもさぁ、4間飛車に対抗する最善の手段がイビ穴だった場合、
ずるいという意見があるからといって、
他の手段を選ぶというのはむずかしいです。
それと、「ずるい」という言葉は不適当だと思う。
ルール違反をおかしているわけではないでしょう?
藤井システムでも勉強したら?

252 :名無し名人:03/04/29 16:29 ID:WbFQ1B5r
まあ、何処の世界にも、抜け道通ってる癖に人を平気で見下すヤシっているもんだ罠。
自分がずるいって自覚があるのと無いのとでは、結局後の人生に大きく差が付くってこった。


 
     友   達   な   く   す   よ

253 :名無し名人:03/04/29 16:36 ID:egTE72i6

穴熊を非難する前に、先後にかかわらず一方的に自分勝手に組める振り飛車をどうにかしろよ。
振るからイビアナに会うんだろ?振らなきゃイビアナには出会え無いんだぞ?
イビアナに会いたくないなら振るなよ、まじで。

居飛車党は「ああ、また『糞の振り飛車』だ、ああ、またワンパターンだ、嫌だ嫌だ」
「本当は居飛車穴熊になんか組みたくないけど
相手が自分勝手な振り飛車だし、真面目に指さなくてもいいか・・・」
っていいながら熊るんだぞ?

振るな。人として振るな。振るな。

振るな

めぐみ・・・頼む。俺を振らないでくれ。見捨てないでくれ。
お前が居ないと生きていけ

254 :名無し名人:03/04/30 01:36 ID:TO9NIzbQ

将棋にずるいもずるくないもあるわけない。
ずるいってのは「卑怯」ってことであり、すなわち「不正」ってことだ。
将棋ってのは一手毎に交互に駒を動かすゲームであり、
相手にできることは自分にもできることだ。
自分にもやればできることをやらずにずるいずるい言っても頭悪いだけ。

例えば足の早い奴が遅い奴に強制的に勝負を挑み、勝って、それを吹聴するのは「ずるい」が、
足の遅い奴が勝負を積極的に受けたなら足の早い奴が勝っても「ずるくない」。

将棋も平手でガチンコ勝負を受けて立った時点で、ルールにのっとった手ならなんでもありなんだよ。
振りでも美濃でも穴熊でも銀冠でもと金攻めでも待ち駒でも必死でも、なんでもあり。
まあ怖穴厨はぬるいヘタレってことだ。

あと語弊を招くかもなので補足しておくと、なんでもありといっても
あくまで「盤の上では」って意味だ。盤上に存在する法はルールだけだからな。
盤の外ではマナーを守るのは人として最低限のことだろう。
例えば特定の戦法を論理的な根拠なしにいちゃもん付けて攻撃したりな。
そんなに穴熊嫌いなら穴崩しを体得して思う存分ギッタギタにしてやれよ。

255 :名無し名人:03/04/30 02:33 ID:zSQ5UqZo
右四間居飛車穴熊これが最強!


256 :名無し名人:03/04/30 06:34 ID:MY05mbcQ
>>255
フサギコか?

257 :名無し名人:03/04/30 06:41 ID:iQGk4vR+
>>249>>251
って、俺書いたレスなんだけど、このスレに書いた記憶はないっす。
勝手に貼らんといて。

258 :名無し名人:03/04/30 12:06 ID:TO9NIzbQ

将棋が穴熊ばかりで詰まらないと言っている人がいますけど、
居飛車党に言わせれば、将棋が振り飛車ばかりで詰まらない。

正直居飛車党は相手が振ってくるから穴に篭るわけで、本当は
相居飛車での切り合が一番好きなはず。
穴に篭られたくなかったら振り飛車をやめましょう。
(矢倉穴熊とかあるけど矢倉自体拒否できるからな)


259 :名無し名人:03/04/30 12:09 ID:TO9NIzbQ

もしも穴熊の勝率がずば抜けてよいとかだったら
なにか手を打つべきなのかもしれないが、プロ棋士の対局を見る限り
では、滅多に登場しない戦型じゃん むしろ使う棋士のが少ない
つまり、メリットよりデメリットのほうが多いとされているんだと思う
穴熊ずるいとかぬかすヤシラは自分の力不足を棚にあげて、何をぬかしてんだよ

穴 熊 も 立 派 な 戦 術 で す

260 :名無し名人:03/04/30 12:57 ID:o7cl+ALd
低級特有かも知れんが急戦の方が勝ち易い気がする
俺の場合、穴熊に10回潜ると7〜8回は綺麗に焼かれる
2〜3回は潜る前にボコボコにされる
それは俺が12級だからですか、そうですか。

261 :名無し名人:03/04/30 22:17 ID:Fn7N6y7x
>>257
みんな判ってるから安心しなよ。
ズルクナイ派もあなたのように冷静な人ばかりだったらよかったのにね。

>>260
是非とも今のまま急戦で頑張ってください。

262 :名無し名人:03/05/01 04:41 ID:lZHgDXE1

ほんとズルイ派って糞馬鹿だな。

あのな、「ズルイ」ってのがすでに一つの「価値観」なのな。

「ズルイという価値観」を持つ理由をだな、
「醜いという価値観」で説明できるはずがない。

つまり、
「なぜ穴熊はズルイのか?」という質問は、
「なぜ穴熊はズルイという価値観を持つのか?」という質問と同値なんだよ。

「なぜ穴熊はズルイという価値観を持つのか?」と聞かれて、
「価値観だからだ」・・じゃあ答えになってねーだろが。


263 :名無し名人:03/05/01 04:44 ID:lZHgDXE1

お互いに最善を求めた熾烈なセメギあいこそがゲームの醍醐味なのだから
お互いに最善を求める限り、ずるいなどと感じる方がおかしい。
もし仮にお互いにアナグマにした場合、条件は同じなのだから、
あとはさらにどれだけ最善を尽くせるかで勝負は決まる。
より善い手を指したほうが勝つ。ずるいとかそんなものあるわけがない。

アナグマされてずるいと感じるのは、自分よりも勝ちやすい戦法指されてクサってるだけ。


264 :名無し名人:03/05/01 10:12 ID:+l7dABUo
ずる熊党は
「ズルクマに組むのも大変なんだよ」
などと申しますが、阻止するほうがずっと大変です

それに本当に大変なら、ずるくまを指すはずがありません
ずるの詭弁に騙されてはいけません




265 :名無し名人:03/05/01 11:51 ID:lZHgDXE1
名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/04/15 12:42 ID:q6XYEZNe
>>379
>>1はこのスレで何がしたい?

ずるいと思うものは穴熊を使わなければいいし、
ずるいと思わないものは穴熊を使えばいい。

俺自身は穴熊を使わないが、相手に使われても腹は立たない。
相手には相手なりの考えがあるだろうし。

穴熊がマナー違反という概念はずるい派の妄想で事実ではないのだから、
穴熊使用に関しては、誰がどう考えても自由。

個人でどう思ってもいいが、それを人に主張しても相手の考えを
変えることができない。

まあ要するに、人のやることにケチをつけず、自分の思うことを
自分の中で実践してろということ。


266 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/05/01 11:53 ID:HlWGRsQJ


267 :名無し名人:03/05/01 11:57 ID:lZHgDXE1
>>264
優秀な戦法にあっぼーんされて素直に負けを認める度量が無いんだろうよ。
かといってそれで将棋をやめるのも癪なんでその悔しさ紛れに「ズルイ」とか言ってるだけみたい。
まあガキ程度の幼稚な頭脳と卑しく性根の腐ったところが
いかにもズルイ派らしいですネ(爆笑)


268 :名無し名人:03/05/01 14:24 ID:+l7dABUo
>>267
ずるくない派はなぜ口汚いのか。

彼らも実は穴熊がずるいってことはわかっているのだ。
(人によっては無意識下だけでの理解かもしれないが)
しかし、そんなこと言ったって現実の将棋というゲームに勝つには
「ずるい」などいってられない。
で、そこをグッとガマンして穴熊というずるい戦法が成り立ってしまってる
現実を「それがずるくないということ」「それが優秀ということ」
というふうに脳内変換していくのである。


269 :名無し名人:03/05/01 14:40 ID:RGBgUQsW
格下相手にズル熊

270 :名無し名人:03/05/01 22:30 ID:+l7dABUo
>>269
それは余計するいな

271 :名無し名人:03/05/02 14:17 ID:q7mZkpRs

ズルっていってるのがわからん。
ズルの定義をはっきりさせろ。お前は自分が穴熊嫌いなだけだろ。
それをズルと他者のせいにするなんてそれこそズルだ。

俺なんか振り穴に対して急戦でいってるけど、ほとんど序、中盤においては有利になるぞ。
コンピュータ解析させてもそう判断している。
確かにこちらに悪手がでると逆転されることが多いけどズルイと思ったことはない。
こちらが悪手を指さなければ勝ったのだから。

272 :名無し名人:03/05/03 13:50 ID:I3XMK/K7

今月の将棋世界、久保八段が
「『穴熊をしたら破門だ〜!』という時代に戻った方がよい」
と、ハッキリといってますね。


273 :名無し名人:03/05/03 13:51 ID:19xpzJpV
     ||            ||
     ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ       ∧||∧          ||
    ( / ⌒ヽ
     | |   |        
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

274 :名無し名人:03/05/03 13:53 ID:I3XMK/K7

↓将棋パイナップルの最新エッセイより

わたしは、とある地方大会に出場し、準決勝での対局です。
この一戦は相手にうまく指され、寄せ合いではとても勝てない
と判断したわたしは、相手の持ち時間が少ないのを確認し
(30分切れ負け、この時点で相手は3分、わたしは11分)
入玉することに方針を切り換えました。ボロボロと駒を
取られはしましたが、どうにか入玉を果たし、わたしの玉は、
すぐには寄りません。相手は、穴熊のままです。

この時点で、残り時間は、相手が7秒、わたしが6分になっていました。
わたしは、内心勝ちを確信していました。
そのとき、突然相手はチェスクロックの中断ボタンを押して、席を立ちました。
しばらくすると、この大会の審判員である某プロ棋士がやって来て、
しばし盤面を見つめ、相手側の勝ちを宣言しました。

275 :名無し名人:03/05/03 14:01 ID:j21noZNV




削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか?

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



276 :名無し名人:03/05/04 07:20 ID:NgpAsrGu
あんまりスレタイと関係ないが…

去年のアマ名人戦の決勝戦のビデオを見た
先手居飛穴 VS 後手四間高美濃囲い

当方、低級者なので難しいことはさっぱり分からなかったが
先手の駒の場所がマスの左下一杯なのを見て思わずワロタ
穴熊魂を感じたYO
見た目も普通の穴熊より固そうだったw

277 :名無し名人:03/05/04 11:19 ID:/X1GGWdm
するいな、今日のNHKの穴熊

278 :名無し名人:03/05/04 11:19 ID:/X1GGWdm
終わってるように見えたのに勝負になってる

279 :名無し名人:03/05/04 11:26 ID:/X1GGWdm
穴熊が卑怯なのが今日のNHKの将棋で証明されましたーーーーーーーーーーーーー!!

280 :名無し名人:03/05/04 11:32 ID:/X1GGWdm


  あ れ が ズ ル 穴 の 勝 ち 方 な の か!





281 :名無し名人:03/05/04 11:32 ID:z0RREgwE
pp

282 :名無し名人:03/05/04 11:38 ID:KXepDoFm
>>280
ズルイってのは盤外でどうこうする事を言う。

同じ戦力、同じ配置を与えられて後は自由に指すのだから、ズルなんて存在しようがない。

ある強力な布陣が発見されたら、それを使うのは当然。もちろんそれを使わないのも自由だが、
好きで使わない奴が、使うやつをズルイ呼ばわりするのはアホ過ぎ。的外れとはこのこと。


283 :名無し名人:03/05/04 11:44 ID:/X1GGWdm
15金に対し、

解説:これはもう高橋さんの将棋じゃないですね。



  穴 熊 は こ こ ま で 人 間 を 狂 わ す の か!! 






284 :名無し名人:03/05/04 11:50 ID:/X1GGWdm
今回のNHKの将棋見れば穴熊が将棋会に悪影響を及ぼしてるのは明らか。
もはやそれはアマチュアやヘボの世界だけでは無くなってる。
こんな将棋が全国区のテレビ番組で流れるなんて言語道断。
若者の将棋離れが進むのも仕方ないな。

285 :名無し名人:03/05/04 12:00 ID:/X1GGWdm
開始日時:2003/05/04(日)
棋戦:NHK杯
先手:高橋道雄九段
後手:有森浩三七段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5七銀 △5二金左 ▲7七角 △3三角
▲8八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △4三銀
▲2五歩 △3五歩 ▲4六銀 △3四銀 ▲9八香 △3二飛 ▲7八金 △1二香
▲9九玉 △4五歩 ▲5七銀 △4三銀 ▲8八銀 △4四銀 ▲1六歩 △5四歩
▲2六飛 △4二角 ▲6五歩 △3四飛 ▲6四歩 △3六歩 ▲4四角 △3七歩成
▲2二角成 △5三角 ▲2三馬 △3一飛 ▲3二銀 △2六角 ▲3七桂 △3八飛
▲6八銀 △3五角 ▲3一銀成 △6六歩 ▲3二飛 △6七歩成 ▲同 銀 △6八角成
▲同 金 △同飛成 ▲5二飛成 △同 金 ▲7八金 △6七龍 ▲同 金 △7八金

286 :名無し名人:03/05/04 12:00 ID:/X1GGWdm
▲1八飛 △8八金 ▲同 玉 △6九飛 ▲7八金 △7九銀 ▲同 金 △6七飛成
▲3四馬 △6一金 ▲3五角 △4三金打 ▲1二馬 △4四銀 ▲2四角 △4七龍
▲6九香 △6二歩 ▲2一馬 △3七龍 ▲6八飛 △5三金寄 ▲4一成銀 △5七桂
▲7八銀 △4六歩 ▲4八歩 △4九桂成 ▲4二成銀 △5九成桂 ▲5二成銀 △同金上
▲6五桂 △6一銀打 ▲5三桂成 △同 銀 ▲5五歩 △5七桂 ▲5四歩 △6九桂成
▲同 金 △同成桂 ▲同 飛 △6四銀 ▲同 飛 △6三香 ▲同飛成 △同 金
▲7九金 △2九飛 ▲6九歩 △2五飛成 ▲1五金 △2七龍行 ▲4三馬 △5二歩
▲5一角成 △3一龍 ▲4二馬行 △2一龍引 ▲3一馬 △同 龍 ▲2四馬 △4七歩成
▲同 歩 △5五角 ▲7七銀打 △1九角成 ▲6八香 △6四香 ▲同 香 △同 馬
▲6八香 △5四馬 ▲3四歩 △4一龍 ▲3三歩成 △4七龍 ▲4六飛 △2七龍
▲4一飛成 △6四香 ▲4二と △4七龍 ▲4三歩 △4五馬 ▲5一と △2三歩
▲2五馬
まで161手で先手の勝ち


287 :名無し名人:03/05/04 12:01 ID:/X1GGWdm
穴熊に免罪符与えてる痴呆はこの将棋の棋譜一回見てみろよ(ワラ

288 :名無し名人:03/05/04 12:04 ID:x77jKAuO
一つの例を持って全体の意見とするのはいかがなものかと。

289 :名無し名人:03/05/04 12:07 ID:KXepDoFm
>>288
2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として穴熊が将棋の普及を妨げることがある」
  
この詭弁のガイドラインの応用ですなw
あいかわらずやり口がズルい派らしく汚いねえw


290 :名無し名人:03/05/04 12:09 ID:/X1GGWdm
ごくまれな反例
ごくまれな反例
ごくまれな反例
ごくまれな反例
ごくまれな反例
ごくまれな反例
ごくまれな反例
ごくまれな反例

(´・∀・`)へー

よくある将棋だと思うが(ワラ

291 :名無し名人:03/05/04 12:13 ID:/X1GGWdm
4:主観で決め付ける
   「よくあることなのにこの将棋はごくまれな反例であると決め付ける」

この詭弁のガイドラインの応用じゃなくそのものですな(ワラ

292 :名無し名人:03/05/04 12:15 ID:x77jKAuO
288は詭弁になるんでしょうか?

293 :名無し名人:03/05/04 12:18 ID:x77jKAuO
そういう風にきっちりくるなら
それなりに、データー提示しないと説得力がないよ。

唐突に一つの例をだされても、非常に困るんですけれど。

294 :名無し名人:03/05/04 12:21 ID:/X1GGWdm
それなりに、データー提示しないと説得力がないよ。
それなりに、データー提示しないと説得力がないよ。
それなりに、データー提示しないと説得力がないよ。
それなりに、データー提示しないと説得力がないよ。
それなりに、データー提示しないと説得力がないよ。

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す

まさかそこから説明しないといけないのか?
随分前に決着付いてると思うが、まさか穴熊でこういう将棋になるの見たことないと?(ワラ
(追加。8:知能障害を起こす)


295 :名無し名人:03/05/04 12:23 ID:KXepDoFm
>>294
こいつはこのスレでズルイ派としていろいろ書いている香具師(もしかして一人かw)と思われ。
珍論、愚論がことごとく論破され(というより自爆)じぶんで論を立てるのをあきらめ、
ずるくない派になんか語らせ、なんとか隙をみつけて粘着する魂胆と思われ。

296 :名無し名人:03/05/04 12:27 ID:x77jKAuO
将棋みたいな議論のやり方だねぇ。

将棋と議論は違うのに。






297 :名無し名人:03/05/04 12:27 ID:x77jKAuO
(追加。8:知能障害を起こす)

これ、どっちなんだろうね。

298 :名無し名人:03/05/04 12:28 ID:YoHwpbE6
まあ、統計の重要性は否定しないが、こういうエピソードを取り上げることも
ズル熊のズルさを深く理解するうえで有効だと思う。

299 :名無し名人:03/05/04 12:31 ID:KXepDoFm

参考資料

詭弁の特徴ガイドライン
例:「穴熊ははたしてズルか」という議論をしている場合、あなたが
「穴熊は将棋としてのルールを満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ルールには反してないが、もしルールが間違っていたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として穴熊が将棋の普及を妨げることがある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後でも、穴熊が認められている保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「将棋連盟だって穴熊が広まることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「アマの世界では、穴熊はズルイという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、近年の若者は皆恥ずかしいという感覚が欠如しているのでは?」
 7:言い訳であると力説する
     「それは、穴熊をズルでないと認めると都合の良い粘着が吠えてる言い訳だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、将棋ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


300 :名無し名人:03/05/04 12:31 ID:KXepDoFm

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「穴熊がズルでないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、穴熊が禁止になれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「穴熊がルールを満たしてるだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、穴熊のどこがズルでないと言うんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「穴熊はズルでないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ルールって言っても暗黙の了解ってものがある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「穴熊がズルであると認めない限り将棋界に進歩はない」  

301 :名無し名人:03/05/04 12:32 ID:/X1GGWdm
>>298
統計取らなくても、
今回の事例が「まれな反例」「万に一つの例」なわけでないのは
将棋超初心者以外なら誰でも分かること。
普段よく見る例。
そしてこれが悪影響を及ぼしてる。



302 :名無し名人:03/05/04 12:36 ID:x77jKAuO
ところで、アナグマずるい派はアナグマがずるいという主張が通ったらどうするんでしょうか?
アナグマ禁止令をだすのでしょうか。


303 :名無し名人:03/05/04 12:39 ID:x77jKAuO
アナグマずるい派はアナグマがずるいからずるいというわけではなくて
アナグマがずるいということにしておいたほうがよいので、ずるいと主張しているわけですよね。

それだったら、私もアナグマがずるいということはやぶさかではないんですが。

304 :名無し名人:03/05/04 12:41 ID:/X1GGWdm
>>303
ずるいからずるいんです。


305 :名無し名人:03/05/04 12:44 ID:x77jKAuO
ずるいというのは共通認識です。
共通認識というものは文化がつくりだすものです。

将棋もいろいろな戦いを経て、遂に思想戦に突入したということじゃないんですか。


306 :名無し名人:03/05/04 12:49 ID:/X1GGWdm
まあずるいということにしておいた方が
将棋のため、将棋を指す青少年のためであるというのは事実だが。


307 :名無し名人:03/05/04 12:51 ID:x77jKAuO
>>306
それをはっきりといってくれるなら、アナグマはずるいということにしておくんですが。

308 :名無し名人:03/05/04 13:06 ID:/X1GGWdm
>>307
今日のNHK杯の将棋の棋譜でも見てね。

309 :名無し名人:03/05/04 13:22 ID:KXepDoFm
>>308
ずるいと思うものは穴熊を使わなければいいし、
ずるいと思わないものは穴熊を使えばいい。

俺自身は穴熊を使わないが、相手に使われても腹は立たない。
相手には相手なりの考えがあるだろうし。

穴熊がマナー違反という概念はずるい派の妄想で事実ではないのだから、
穴熊使用に関しては、誰がどう考えても自由。

個人でどう思ってもいいが、それを人に主張しても相手の考えを
変えることができない。

まあ要するに、人のやることにケチをつけず、自分の思うことを
自分の中で実践してろということ。


310 :名無し名人:03/05/04 13:26 ID:KXepDoFm

穴熊が最善手じゃないんだったら(最善手なんて思わんが)、
それを越える手があるわけだろ。

よーするに、相手よりも少しでも「よい手」を指したものが勝つのがゲーム。
両対局者がどんな手を打っても、単にどっちが良い手か、の違いしかない。
「よい」というのは、「自分の王を取らせずに、相手の王を取るのによいのか」、という事。
「勝った」ということは、「(対局全体として総合的に)相手よりも良い手をさした」ことに他ならない。
  
つまり盤上にズルイとか存在するわけがなく、
そんなこといってる香具師は基地外ってこった。


311 :名無し名人:03/05/04 13:46 ID:/X1GGWdm
>>310
俺が310とテストの点数で競争して
負けたくないから靴に画鋲入れるのもずるくないよね?(ワラ

つまり勝負の世界にズルイとか存在するわけがなく、
そんなこといってる香具師は基地外ってこった。

個人でどう思ってもいいが、それを人に主張しても相手の考えを
変えることができない。

俺自身は画鋲を使わないが、相手に使われても腹は立たない。
相手には相手なりの考えがあるだろうし。


312 :名無し名人:03/05/04 14:31 ID:x77jKAuO
アナグマのたとえに画鋲を使うのはどうだろう(ぼそっ)

313 :名無し名人:03/05/04 15:09 ID:KXepDoFm
>>311
こういうのが詭弁の代表的な例ですね。
まず将棋上の一戦術にすぎないしかもルール違反ですらない穴熊と
相手の靴に画鋲をおくという人道上のモラルに反する行為とを
同列におくこと自体がおかしい。
ここですり替えが行われてるわけです。

あくまでなにやってもいいというのは「盤の上では」って意味ってこと。
盤上に存在する法はルールだけなのだから。

盤の外ではマナーを守るのは人として最低限のことです。
例えば特定の戦法を論理的な根拠なしにいちゃもん付けて攻撃したりね。
そんなに穴熊嫌いでここでいちいちばかな妄想言ってる暇があれば
穴崩しを体得して思う存分やっつけて相手にささせないようにすればいいだけなのにねえ。
それができないということは(ry


314 :名無し名人:03/05/04 15:41 ID:/X1GGWdm
>>313
だからそのルールを変えろと言ってるわけだが。
あんたの言う「人道上のモラル」とかもそうやって作られたはずだが。
まさか将棋のルールも人道上のモラルに関するルールも
人類が生まれるずっと前から存在してるとか?(ワラ

こういうのが詭弁の代表的な例ですね。



315 :名無し名人:03/05/04 16:00 ID:KXepDoFm
>>314
 
生まれる前から一定の決まったルールが存在してるのではなく
そのルールに不備があるのなら変わっていくものです
だから本当にそういう問題点があれば、弁証法のごとく
より完全なルールへと進歩していくわけです。

だからといって、あなたのいう今の現行ルールを変えろと言うのならば、
いまのルールを変えるほどの万人が納得するような
確たる論理的根拠が必要なります。
 
それを提示せずに勝手に決めつけるような発言するのなら
それこそ詭弁だし、そんな議論に意味はないということです。






316 :名無し名人:03/05/04 16:16 ID:/X1GGWdm
>>315
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す

散々「いまのルールを変えるほどの万人が納得するような確たる論理的根拠」は
ガイシュツだと思ったが。
今日のNHK杯戦見たか?

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :名無し名人:03/05/04 16:36 ID:KXepDoFm

>>316
…せっかくまじめにこうして議論するつもりだったけど
あれが「万人が納得する根拠」というのなら
どうやらその気はないな。
もし本気であれがそうだと思ってるなら
これ以上まじめにやっても無駄だ。
マジで議論してしまったのが恥ずかしい…
  
ちなみにNHKはみたし、過去もログも読んだが
なぜあれがルールを変えなければならないほどの根拠になるんだ?



319 :名無し名人:03/05/04 16:50 ID:KXepDoFm

>>316

> 散々「いまのルールを変えるほどの万人が納得するような確たる論理的根拠」は
> ガイシュツだと思ったが。
  

さっきもいったが上の答えは
13:勝利宣言をする
     「穴熊はズルでないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

という詭弁ともいえるわけだ。

もしその発言が詭弁ではなく、まともに議論する気あるのなら
コピペでもなんでもいい、もう一度「万人の確たる論拠」というものを
提示してくれ。
でなきゃおまえとは今後一切議論するつもりはない。
時間の無駄だ。



320 :名無し名人:03/05/04 16:58 ID:/X1GGWdm
つまり「コピペしろ」「過去ログなんて読みたくない」と。
時間の無駄ですな。
そんなの付き合うほど俺暇じゃない。

321 :名無し名人:03/05/04 17:30 ID:x77jKAuO
横歩はずるくないか?

横歩は序盤の研究がものをいうため、
将棋の本道である論理的思考能力を使うのではなく、
暗記を使って戦況を有利に導くことができる。
これは楽して勝ちたいというずるい心が生んだずる戦法なのではないだろうか。
             

322 :名無し名人:03/05/04 17:54 ID:/X1GGWdm
ずるいのはいいが、今日のNHK杯のように人心荒廃する戦法は
将棋の普及にとってよくない。

今日の将棋面白かった奴なんているのか?

323 :名無し名人:03/05/05 10:02 ID:7YMqPBOl
>>322
激しく同意!
今日の小学生名人戦にその悪影響が現れないことを望むばかりだ

324 :名無し名人:03/05/05 10:06 ID:7YMqPBOl
昨日の将棋みたいな穴熊だったらもう決定的だな。

 穴 熊 は 廃 止 す べ き!



325 :名無し名人:03/05/05 12:45 ID:RPZd0d9A
>>322
後手が寄せ損ねたあたりから見たのだが、面白かった。
いつもは途中で寝ちゃうのだが、寝なかった。

326 :名無し名人:03/05/05 15:06 ID:Xbfi58d6
もういいからさっさとこのスレ終わらせろ!

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :名無し名人:03/05/05 17:19 ID:FH3RQSt/
いま24で熊の姿焼き喰ってきた。
心底まずい。

ズル熊党よ、
頼むから熊なんぞ止めてくれ。

熊ったからといって100%勝てるわけじゃないんだから、
勝負事に勝ち負けは付き物なんだから、
頼むから、頼むから、熊わやめてくれ。



329 :名無し名人:03/05/05 18:40 ID:518zzCxq
アナグマがずるいんじゃなくてアナグマ房がずるいんだろ。

初級者の棒銀がむかつくのと同じレベル。

330 :名無し名人:03/05/06 01:35 ID:Se5Kj1Z9
>>329
ズルイってのは盤外でどうこうする事を言う。

同じ戦力、同じ配置を与えられて後は自由に指すのだから、ズルなんて存在しようがない。

ある強力な布陣が発見されたら、それを使うのは当然。もちろんそれを使わないのも自由だが、
好きで使わない奴が、使うやつをズルイ呼ばわりするのはアホ過ぎ。的外れとはこのこと。

331 :名無し名人:03/05/06 01:48 ID:TEPdcVMf
>>330

おー、幾度もコピペされる俺のレスだぁ。いつ頃書いたっけなあ。

332 :名無し名人:03/05/06 03:28 ID:Se5Kj1Z9

 わたしは、とある地方大会に出場し、準決勝での対局です。
 この一戦は相手にうまく指され、寄せ合いではとても勝てないと判断したわたしは、相手の持ち時間が少ないのを
確認し(30分切れ負け、この時点で相手は3分、わたしは11分)
入玉することに方針を切り換えました。ボロボロと駒を取られはしましたが、どうにか入玉を果たし、
わたしの玉は、すぐには寄りません。相手は、穴熊のままです。
 この時点で、残り時間は、相手が7秒、わたしが6分になっていました。
 わたしは、内心勝ちを確信していました。
 そのとき、突然相手はチェスクロックの中断ボタンを押して、席を立ちました。
 しばらくすると、この大会の審判員である某プロ棋士がやって来て、しばし盤面を見つめ、
相手側の勝ちを宣言しました。
 わたしはびっくりして、この対局は切れ負け戦であること、相手側は入玉をしていないことを理由に
対局の継続を申し出ましたが、そのプロ棋士は、「君は志が低い!」と一喝されました。



333 :名無し名人:03/05/06 05:18 ID:Se5Kj1Z9
>>329
> アナグマがずるいんじゃなくてアナグマ房がずるいんだろ。
> 初級者の棒銀がむかつくのと同じレベル。

禿同。
上の例を見ても戦法ではなくそれを使う人の問題ということが
よくわかる。

334 :名無し名人:03/05/06 15:04 ID:nsB7AHt9
しかし自分は相振りでもいいという初心者振り党だが
普通相手に先に振られたらイビアナか船囲いだろう。
イビアナに比べ船囲いって相手のどこを見ながら
どういう手順で組んでどの形を選ぶか分かりにくそう。
そんなわけで一直線にイビアナに行く気持ちもわかるが。

335 :名無し名人:03/05/07 19:22 ID:h9Su4LYW
最善だからいいって人はCPU戦でも満足なんだろうか?

336 :名無し名人:03/05/07 23:27 ID:wvBF7uGM

名人戦
95歩の挑発に乗った名人が、ずる熊を放棄して仕掛けてしまいました
95歩は、どうせずる熊しかできないんだろ、おまえのへたくそな急戦はおそるるに足らず、という意味です

普段はずる熊しか指さないくせして、95歩くらいでやけを起こしてしまいました
ずる熊党は切れやすいということですね

337 :名無し名人:03/05/08 00:26 ID:zcVkEcy3
対四間は急戦一本だったが、このスレ見てたら
「やっぱり穴熊は有利なんだ」と今更ながらおもた
今度の休み、先崎の穴熊本買ってきて勉強してみるか…

338 :名無し名人:03/05/08 03:57 ID:AdiGkehi
>>337
そう、穴熊が優秀だってことを負けて悔し紛れにずるいと言い換えてる
だけってことが分かってくれたと思う
 
ちなみに先崎の穴熊本も非常に分かりやすくておすすめだけど
あと、モテミツの穴熊マニュアルもすばらしい内容の本なので
よかったら本屋で中を見てみるといいでつ


339 :名無し名人:03/05/08 20:41 ID:RyADaisw
将棋を知的ゲームとしてよりも、心理ゲームと捉える人もいる
ゲームはゲームそのものの面白さと同じくらい
人間と対戦するという面白さがある
そうでないとチェス好きな人は
永遠にディープブルーと対戦すればいいことになる

340 :名無し名人:03/05/11 01:37 ID:hBmlRvII

開始日時:03/05/10 20:53:57
棋戦:特別対局室(持ち時間30分)
先手:木村 一基
後手:山田 敦幹

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △5三銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉
▲8八銀 △8二銀 ▲6六銀 △6四銀 ▲6八角 △2二飛 ▲5九金右 △7四歩
▲7九金 △7一金 ▲6九金右 △5一角 ▲7八金右 △6二角 ▲9六歩 △9四歩
▲8六歩 △8四歩 ▲8七銀 △5一金 ▲8八金上 △6一金左 ▲5五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △2八飛 ▲4二角成 △2九飛成
▲4一飛 △7二金左 ▲5二歩 △8五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 銀 △7五歩
▲5一歩成 △7四桂 ▲7五銀右 △8六桂 ▲同 銀 △6九銀 ▲7七金直 △7八歩
▲6一と △7九歩成 ▲7一と △同 金 ▲8七金打 △8九と ▲同 金 △6五桂
▲8四歩 △7七桂不成▲同 金 △8七歩 ▲9七銀 △7八金 ▲8三桂 △同 銀
▲同歩成 △8九金 ▲同 玉 △9九金
まで92手で後手の勝ち


341 :名無し名人:03/05/11 01:40 ID:hBmlRvII

振り飛車党のずるい派・・・イビアナに勝てないのを戦法のせいにしたい香具師
居飛車急戦党のずるい派・・勝ちにくい急戦を使ってることを認めさせて
             自らの地位を相対的に高めたい香具師

まじウザイよ

342 :名無し名人:03/05/11 02:03 ID:fVtUoaJX
>>341
勘違いも甚だしい。

振り飛車党のずるい派・・迷惑承知で重複スレ立てたり荒らし続けるどっかの1(not miya荒らし
居飛車急戦党のずるい派・・迷惑承知で重複スレ立てたり荒らし続けるどっかの1(not miya荒らし)


343 :名無し名人:03/05/11 02:12 ID:hBmlRvII
>>342
お前自身が荒らしてることはいいのか?(w
あいかわらずアフォで墓穴掘ってるな(w


344 :名無し名人:03/05/11 02:16 ID:hBmlRvII

もし穴熊が最善手じゃないとすれば、さらにそれを越える良い手があるってことだ。
つまり、9×9マスの中の、どんな手であれ、
「 ど っ ち が よ り 良 い か 」、という違いがあるに過ぎない。

1912年に、チェスの数学的分析を行なった数学者ツェルメロは、

「いずれかのプレイヤーが必勝戦略を持つか、または、両方のプレイヤーが必ず引き分けにできる
戦略を持つ」

ことを証明した。このツェルメロの定理は、現代のゲーム理論ではより一般化され、

「完全情報の有限ゲームでは、純粋戦略のナッシュ均衡が存在する」
ということがすでに証明されている。


つまり、相手のいかなる手に対しても、それに対する最善の手が存在するわけだ。

完全情報の有限ゲームにおけるあらゆる選択肢は結局、
そのナッシュ均衡にどれだけ近いか、という違いしかない。つまりズルなど存在しえない、というわけだ。
バカは糞して寝てろ。


345 :名無し名人:03/05/11 02:28 ID:fVtUoaJX
>>343
荒らし?
まあ若干スレ立て荒らし二人(miya荒らし・どっかのスレの1)への
煽りが入ってるのは認めるが(w

346 :名無し名人:03/05/11 02:32 ID:fVtUoaJX
>>343
と言うか、ID見たらあんたコピペして荒らしてる本人じゃん。。。
あんたが攻撃対象にしてる自作自演スレの1に関してレスすると
なぜそのあんたが、それに反論するんだ?
非難してる相手は同じなはずだが(w 
(注:手段は違いまつ)

もしかして、
コピペ猿=迷惑承知で重複スレ立てたりして荒らし続けるどっかの1(not miya荒らし)
!???

もうわけ分からん。




347 :名無し名人:03/05/11 02:51 ID:hBmlRvII

穴熊を多用するプロ・アマ高段者はなんら害を受けていない。
また、一二三氏は棒銀依存症と言えるかも知れんが誰も批判するはずがない。
よって、「害」とか「依存」とか、何の根拠にもならんぞ。
もちろんルールに反しない。

残るのは穴熊勝ち易い(優秀、強い)だけ。

そしておめーは>>342につきまともな答えは全くできなかった。
もはや言えるのは「美学」だけか(w

348 :名無し名人:03/05/11 02:52 ID:hBmlRvII

で、穴熊のなにがずるいの?

なんとなく、ずるいと言うほうが無理があるような
気がするんだが、よくわからんのよ。


だから、勝利宣言とか、過去ログが証明しているとか言わず、
筋が通っており、一方的でなく公平な論旨で、平明で簡潔な
日本語にて教えてくんろ。

349 :名無し名人:03/05/11 04:35 ID:fVtUoaJX
>>348
>平明で簡潔な日本語にて教えてくんろ。

穴熊なんて指してると精神が荒廃する。
例え穴から出てきても、例えプロでもこのザマ

開始日時:2003/05/04(日)
棋戦:NHK杯
先手:高橋道雄九段
後手:有森浩三七段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5七銀 △5二金左 ▲7七角 △3三角 ▲8八玉 △8二玉
▲5八金右 △7二銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △4三銀

350 :名無し名人:03/05/11 04:35 ID:fVtUoaJX
▲2五歩 △3五歩 ▲4六銀 △3四銀 ▲9八香 △3二飛
▲7八金 △1二香 ▲9九玉 △4五歩 ▲5七銀 △4三銀
▲8八銀 △4四銀 ▲1六歩 △5四歩 ▲2六飛 △4二角
▲6五歩 △3四飛 ▲6四歩 △3六歩 ▲4四角 △3七歩成
▲2二角成 △5三角 ▲2三馬 △3一飛 ▲3二銀 △2六角
▲3七桂 △3八飛 ▲6八銀 △3五角 ▲3一銀成 △6六歩
▲3二飛 △6七歩成 ▲同 銀 △6八角成 ▲同 金 △同飛成
▲5二飛成 △同 金 ▲7八金 △6七龍 ▲同 金 △7八金
▲1八飛 △8八金 ▲同 玉 △6九飛 ▲7八金 △7九銀
▲同 金 △6七飛成 ▲3四馬 △6一金 ▲3五角 △4三金打
▲1二馬 △4四銀 ▲2四角 △4七龍 ▲6九香 △6二歩
▲2一馬 △3七龍 ▲6八飛 △5三金寄 ▲4一成銀 △5七桂
▲7八銀 △4六歩 ▲4八歩 △4九桂成 ▲4二成銀 △5九成桂
▲5二成銀 △同金上 ▲6五桂 △6一銀打 ▲5三桂成 △同 銀
▲5五歩 △5七桂 ▲5四歩 △6九桂成 ▲同 金 △同成桂
▲同 飛 △6四銀 ▲同 飛 △6三香 ▲同飛成 △同 金
▲7九金 △2九飛 ▲6九歩 △2五飛成 ▲1五金 △2七龍行
▲4三馬 △5二歩 ▲5一角成 △3一龍 ▲4二馬行 △2一龍引
▲3一馬 △同 龍 ▲2四馬 △4七歩成 ▲同 歩 △5五角
▲7七銀打 △1九角成 ▲6八香 △6四香 ▲同 香 △同 馬
▲6八香 △5四馬 ▲3四歩 △4一龍 ▲3三歩成 △4七龍
▲4六飛 △2七龍 ▲4一飛成 △6四香 ▲4二と △4七龍
▲4三歩 △4五馬 ▲5一と △2三歩 ▲2五馬

まで161手で先手の勝ち

351 :名無し名人:03/05/11 05:35 ID:eZ42RT5p
居飛車対振り飛車でお互い最善手を指せば急戦の居飛車は手数をかけて敵の陣地に駒をもっていくので
一方的によくなるとは思えない、むしろ手数をかけた駒を振り飛車の待ち駒と交換するから損といえる

その結果居飛車は持久戦を選ぶわけだが、その究極の形(手数をかけた形)が穴熊だと思う

つまりトッププロほど穴熊を選ばざるをえない

352 :名無し名人:03/05/11 05:51 ID:hBmlRvII

>>349

「まとも」に議論する気なら相手してやろう。
しかし上のレスのこんなものを本当に「万人が納得する確たる証拠」と見ていいんだな?
ではばかばかしいが検証してみよう…  

> >平明で簡潔な日本語にて教えてくんろ。
> 穴熊なんて指してると精神が荒廃する。
 
まず荒廃するという理由がかかれてない。
これは既成事実をあると思わせる詭弁に該当する。
ちゃんと詭弁でなくまともな理論で答えろ。
 
ちなみにいっておくが載せたその棋譜を証拠とすることは論外だぞ?
おそらく何十万とある棋譜のたった1例をもって載せても
結論を決めつけることなどできない。
それに反する例のあまたの棋譜をこっちが用意すれば終わりだからな。
ここでまたもやごくまれな例を証拠とするという詭弁にあたるわけだ。
棋譜で語るなら統計的に見て証明しなければならない。
 
さらにいうならその棋譜の内容が酷いのはそれは両対局者の指し方の問題であって
戦法とはなんら関係がない。
その証拠に他にも穴熊の名局はいくらでもある。いやむしろそんな酷い棋譜探す方がたいへんなはず。
そんな子供だましの詭弁で本当に「万人が納得する確たる証拠」になると信じてるのか?
  
最後にこれだけきちんと答えたからにはそちらも詭弁を使わず今度こそ本当に「まとも」な
「万人が納得する確たる証拠」を期待する。
今度またふざけた詭弁で答えるならこれが本当に最後だと思え。


353 :名無し名人:03/05/11 10:51 ID:W6mrjT7S
半年振りに来たんだけどおまえらまだやってたのか(www

354 :名無し名人:03/05/11 12:42 ID:lXPC1uKp
>>その証拠に他にも穴熊の名局はいくらでもある。

うそつけ

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :名無し名人:03/05/11 13:41 ID:j75uk888
>>その証拠に他にも穴熊の名局はいくらでもある。
いくらでもあるなら上げてみろ。
今までどのメディアでもそんな風に紹介されてるのは見たことないが(ww
まぁもれが見逃してるだけなんだろうな。

さぁ上げてみろ。

357 :名無し名人:03/05/11 13:51 ID:hBmlRvII
>>356
> >>その証拠に他にも穴熊の名局はいくらでもある。
> いくらでもあるなら上げてみろ。
> 今までどのメディアでもそんな風に紹介されてるのは見たことないが(ww
> まぁもれが見逃してるだけなんだろうな。
> さぁ上げてみろ。
 
OK、じゃいくつかあげてやろう。
それはそうと「まとも」な「万人が納得する確たる証拠」の証明はどうなった?
だかこっちも提出させる以上いますぐ本題の穴熊ずるいとかいう確たる証明をあげろ!


358 :名無し名人:03/05/11 14:25 ID:fVtUoaJX
なんだかよく分からんが、
「銃を未成年でも手に入れられるようになったらこういう小学校で銃乱射事件が起こる」
っていう、実例1つ出すと詭弁なのか?
「バタフライナイフを自由に未成年が手に入れられるようになるとこのような犯罪起こる」
っていう、実例1つ出すと詭弁なのか?
「それに反する例をあんたが用意すれば終わり」なのか?
銃や飛び出すスタンガンやバタフライナイフが有用に使われてる例出せば終わりなのか?
そういうのを「一般的に」詭弁と言うと思うが・・・あのガイドラインにある例じゃないが(w
「やごくまれな例を証拠とする」新聞の銃乱射の事件やバラフライナイフの記事は詭弁なのか?

>>352
あんた「詭弁」とか2chで習った言葉しか使えないようだけど
それ以前に論理的な思考できないでしょ? 
詭弁の意味も2chに書かれてる内容そのまま理解して
本来の言葉の意味全然分かってないようだし。

今度またふざけた脳みそで「詭弁のガイドライン」に書かれている情報だけで
全く言葉の意味理解して無い「詭弁」という言葉で答えるならこれが本当に最後だと思え。

359 :名無し名人:03/05/11 14:39 ID:fVtUoaJX
すまん、最近の若者ってそんなもんか。
しばらく回線切って外に出なさい。
2chの情報がいかに偏ってて、いかに間違ってるかよく分かるから。
そんなとこに書いてある一方的な「詭弁」の解釈が
2chの情報がいかに偏ってて、いかに間違ってるかよく分かるから。

2chの実害がはっきり分かる例ですな。
あ また「例1つは新聞の記事と同じく詭弁」とかわけ分からんこと言われそうだ(w

論理的思考力・価値観の定まってないガキにゃ2chなんて百害あって一理なし。

360 :名無し名人:03/05/11 14:48 ID:hBmlRvII
>>358
ここは穴熊ずるいについて議論するところだ。
詭弁の意味や定義など辞書や本調べればいくらでもわかることだからな。
  
問題はそんな議論にすり替えて
肝心の穴熊ずるいの証明をはぐらかていることだ。
悪いがそんな手には乗らない。
それ証明した後ならいくらでも詭弁についての議論にも答えてやるから
早く穴熊ずるいの「万人が納得する確たる証拠」を証明しろ!!


361 :名無し名人:03/05/11 15:20 ID:lXPC1uKp
>>360

万人が納得する確たる証拠って言われてもなぁ・・・

要するにオメーが納得できなければ駄目っちゅーことだろ?

ミトコンドリアに(ry

どんな証明なら理解できるのか
お前の知能レベルを万人にわかるように説明してみそ


362 :名無し名人:03/05/11 15:31 ID:fVtUoaJX
>>360
で、「詭弁」の意味をあんたがかなり間違ってるのは納得して頂けました?
私の話があんたの信奉する「詭弁のガイドライン」ではなく、
世間一般の「詭弁」の定義・概念では詭弁でも何でもないこと納得して頂けました?
ちゃんと辞書引いといてね、ここテスト出るよ(w

で、問題は「詭弁だ、詭弁だ」とあんたの脳内でしか通用しない単語出して
問題はそんな議論にすり替えて肝心の「精神が荒廃するかどうか」の話ををはぐらかていることだ。
(はぐらかている、って何? はぐらかえしてる? それでも意味不明)
悪いがそんな手には乗らない。

精神が荒廃するかどうかについて、あんたの脳内でしか通用しない「詭弁」という単語で
ごまかしたレスじゃなく、ちゃんとレスした後ならいくらでも議論にも答えてやるから
精神が荒廃するかどうかのレスしろ!!

ちなみに俺穴熊がズルイとかそんなレス1つでもしたっけ? 今そんな話題だっけ?
話題反らされてもなあ。


363 :名無し名人:03/05/11 16:07 ID:fVtUoaJX
>>361
そうか「万人」には>>360も入ってるのか・・・鬱だ。

364 :本スレ564:03/05/11 19:48 ID:VgnjVSqQ
>ID:fVtUoaJX
本スレが書き込めなかったのでこちらでレスします。
あなたつくづく思い込みの激しい人ですね。本スレの >611 >614 で
5vy282EGさんが私の言いたかったことを代弁してくれたので、
もう反論はしませんが、関係のない人を巻き込むのは止めてください。

ちなみに、コピペ猿が立てたスレを本スレと言ったり、荒しがいるスレでわざわざ
書き込むのが変とか言ったりするのは、コピペ猿の言いなりになってるように
思われますのでご注意を。

こちらの書き込みを読んで、あなたがコピペ猿じゃないことは分かりましたけどね。

365 :名無し名人:03/05/11 20:58 ID:fVtUoaJX
>>364
ID:VgnjVSqQ? あんた誰? またID変わったの?
これで今日はもうID:5vy282EGは出てこないんだよね?(w

♪なんでかな〜 なんでかな〜

>ちなみに、コピペ猿が立てたスレを本スレと言ったり

コピペ猿だ立てたスレ? 誰がそんなこと決めたの?
あなた?

というか、これの前スレだったかな、立てたの俺だけど?
立てれないから立ててくれってテンプレ貼ってあったから立てたの俺だけど?

まさかあなたの大好きな「決め付け猿」とかいう奴ですか?(w
これだから「ID:5vy282EG=決め付け猿」は困っちゃうよね。
もう「ID:5vy282EG=決め付け猿」は出てこれなさそうだから何でも言っちゃう

366 :名無し名人:03/05/11 21:00 ID:fVtUoaJX
おっと、なぜ「ID:5vy282EG=決め付け猿」が出てこれないか
突っ込みは禁止だぜ!
違うIDで来るかな。
そう言えば毎回ID変わる人でスレ立てた人がどっかのスレの1に居たね(w


まあ同じIDで現れても串あるんだから驚きはしないが。

367 :名無し名人:03/05/11 21:14 ID:VgnjVSqQ
>ID:VgnjVSqQ? あんた誰? またID変わったの?
あなたと違って一日中はネットしてないんで、モデムの電源は切るんですよ。

>コピペ猿だ立てたスレ? 誰がそんなこと決めたの?
私の記憶が正しければ、コピペ猿とこのスレの1のIDが一致してました。

>立てれないから立ててくれってテンプレ貼ってあったから立てたの俺だけど?
あれ?立ててくれって言ってたのは穴熊党だったんじゃなかったっけ?
あなたズルクナイ派だったんですか?なんか言動が怪しくなってきたな。

>まさかあなたの大好きな「決め付け猿」とかいう奴ですか?(w
うーん。そうとう重症のようですね。ID:5vy282EGが登場したらどうするの?

>まあ同じIDで現れても串あるんだから驚きはしないが。
と思ったらちゃんと保身は考えていたんですね(w

368 :名無し名人:03/05/11 21:22 ID:Th6u1oRV
なぜ穴熊がこれだけ非難されるかというと、なんといってもその一手一手に
ずるさがにじみ出ているからなんだよな。
それを感じられない香具師には穴熊が将棋をつまらなくするとかプロの間にも
穴熊が本来の将棋からはずれた好ましくない戦法だ、という考えがあるとか
穴熊を使っていると将棋が荒くなるとかいっても無駄なんだろうね。

369 :名無し名人:03/05/11 21:32 ID:5Z4mtr3a
振り穴オンリーにしたら、Rが200上がったよ。ちなみに4級→2級ね。

確かにまわりのレベルのほうが自分より実力は上のような気がする。
実力はまわりのほうが上だけど、戦法のおかげで2級にぶらさがってる感じ。

370 :動画直リン:03/05/11 21:32 ID:T7wTeHVP
http://homepage.mac.com/hitomi18/

371 :名無し名人:03/05/11 21:52 ID:fVtUoaJX
これだから「ID:5vy282EG=決め付け猿」は困っちゃうよね。
もう「ID:5vy282EG=決め付け猿」は出てこれなさそうだから何でも言っちゃう

372 :名無し名人:03/05/11 22:18 ID:VgnjVSqQ
どうも私が相手をしていたのは、コピペ猿の分身だったようですね。
反論できなくなるとコピペに頼ったり、妄想を繰り返すのが一緒ですし(w
もっと早く気がつくべきでした。

373 :名無し名人:03/05/11 23:50 ID:xqN319Y/
居飛車対振り飛車でお互い最善手を指せば急戦の居飛車は手数をかけて敵の陣地に駒をもっていくので
一方的によくなるとは思えない、むしろ手数をかけた駒を振り飛車の待ち駒と交換するから損といえる

その結果居飛車は持久戦を選ぶわけだが、その究極の形(手数をかけた形)が穴熊だと思う

つまりトッププロほど穴熊を選ばざるをえない

374 :名無し名人:03/05/11 23:59 ID:5vy282EG
サルがこっちのスレでも発情してるな。

>>372
今まで叩かれつづけてたから、
とうとうぶちぎれて、別キャラ演じて出てきただけかもしれませんね。

>>365
>♪なんでかな〜 なんでかな〜

このAAコピペ猿がよく使ってたね。
ボロだしまくりじゃん。

375 :名無し名人:03/05/12 00:01 ID:OmSVhroF
穴熊の名局マダァ???

376 :372:03/05/12 00:24 ID:2anJFLn9
>>374
こちらにいらしてたんですね。
確かに発言の内容はコピペ猿とほとんど一緒なんですよね。
ズルイ派っていうのも嘘みたいですし。
本スレのログを読み直してたら支離滅裂なところも、
コピペ猿に似ていると思いました。

377 :名無し名人:03/05/12 00:42 ID:2anJFLn9
コピペ猿と分身が両方とも大人しくなったと思ったら、
新スレが立って、そっちで暴れてたんですね。
やっぱり猿の自作自演だったのか。

378 :名無し名人:03/05/12 00:47 ID:dODwPIxs
なにがなんだかわかんねーよ

379 :名無し名人:03/05/12 00:59 ID:2uAQauEv
>>376
>本スレのログを読み直してたら支離滅裂なところも

ですよねえ。
ズルイ派なのか穴ズル派なのかもしっかりしてないし。
で、執拗なまでに1に粘着。そのくせコピペ猿には言及なし。
挙句の果て、こっちのスレでは対立してるはずのコピペ猿に助けを求める始末(笑↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/653

明らかに言動がおかしいんですよね。
まあコピペ猿の自演にしろ、そうでないにしろ、
キャラ設定をしっかり定めなかったところがID:fVtUoaJXの敗因ですかね。

380 :名無し名人:03/05/12 01:47 ID:/1sN485T

>>1よ、ちょっと聞いておくれよ。スレ違いかもしれないけどさ。
最近、倶楽部24で観戦してるんです。観戦。
そしたらなんかみんなして萎靡穴模様ですごいんです。
で、よく見てたら皆して藤井システムもどきで自滅してるんです。
自分から相手の研究範囲にハマっていくの。もう見てらんない。
お前らな、穴組まれたら勝てないからってナンチャッテ藤井システムやるんじゃねーよ、ボケが。
お前らは本当に穴熊に組まれただけで負けだと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
24通の俺から言わせてもらえば今、
振り飛車党の間での最新流行はやっぱり銀冠。これだね。
すんなり組ませて自分は単に銀冠。これが通の駒組みの仕方。
穴熊ってのは組んだだけで有利といわれてる。その代わり組めた場合の研究はあまりしない。コレ。
で、それに銀冠。これ最強。
しかしこれをやると、本当に有利どころなく負かされる可能性もある、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ゴキゲン中飛車でも使ってなさいってこった。


381 :名無し名人:03/05/12 10:01 ID:fIJS7B1N
またキチガイがスレ乱立させてるよ。
削除以来出されて削除人に削除されてもすぐ立てるし。
どうする?
マジでmiya荒らしは悪菌にしてもらうしかないんでないの?
串使って自作自演してることも認めてたし。

【臆病囲い】穴熊はずるくないか?12局【情けなさ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50
■削除依頼を却下されたらスレ潰しですか? 2■ 
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051953294/l50
【完全】穴熊はずるくないか?第11局【敗訴】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
■■ 童貞・処女だと思う囲碁将棋棋士  2 ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051975279/l50
【犯罪者予備軍】穴熊はずるくないか?11局【麦茶】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50

382 :名無し名人:03/05/12 10:33 ID:tKz3sn9Q
脳軟化症候群ですか?
痴呆ですか?
1時間半で何回意見変わるんですか?
頼むからそういった基地害な話題しかできないなら隔離スレから出てこないでください。
>>368さん等の「穴熊に関するレス」の邪魔しないで下さい。

364 :本スレ564 :03/05/11 19:48 ID:VgnjVSqQ
>ID:fVtUoaJX
こちらの書き込みを読んで、あなたがコピペ猿じゃないことは分かりましたけどね。

372 :名無し名人 :03/05/11 22:18 ID:VgnjVSqQ
どうも私が相手をしていたのは、コピペ猿の分身だったようですね。

383 :名無し名人:03/05/12 10:38 ID:tKz3sn9Q
穴熊が是か否か、穴熊戦術論はこちらのスレ
  ↓
【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/l50

穴熊スレでの自作自演猿・スレ乱立自己厨猿・コピペ猿など基地害の話題は
基地害の乱立させたこちらのスレ
  ↓
【犯罪者予備軍】穴熊はずるくないか?11局【麦茶】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50
【完全】穴熊はずるくないか?第11局【敗訴】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
【臆病囲い】穴熊はずるくないか?12局【情けなさ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50

ルール守ってスレ利用して下さい。 お願いします。

384 :名無し名人:03/05/12 10:48 ID:tKz3sn9Q
>>381
アクセス禁止にすべきだと思いますが
出来るんでしょうか?

385 :名無し名人:03/05/12 12:32 ID:/1sN485T
>>384
結局前スレで削除依頼が出てたけど通らなかったみたいです。
しかも向こうの1はあとから間違えて重複スレを立ててしまったと見せかけて
本スレの削除依頼を出すという相当汚い狡猾なことまでしてたようです。
もっとも当然本スレも削除はされなかったですけどね。
このように削除人を混乱させて迷惑をかけたという経緯が過去にありました。


386 :名無し名人:03/05/12 12:41 ID:tKz3sn9Q
>>385
>間違えて重複スレを立ててしまったと見せかけて
酷いですね。。。

>本スレの削除依頼を出す
酷いですね。。。
そのために毎回ID変えて同じ基地外書き込みして煽って
(そりゃ基地外な「穴熊マンセー」な書き込み見たら誰でもマジレスしますよね)
自作自演でレス増やしてたわけですね。
あの「穴熊マンセー」な書き込みって内容同じだしほとんどコピペ猿同然ですね。
なぜだか毎回ID変わったり(変わらないときもある)してましたし。

387 :386:03/05/12 12:45 ID:tKz3sn9Q
そう言えば昨日の一連の隔離スレでの騒ぎでも
隔離スレの1の暴挙に対する非難に対する反論も
都合悪くなるとIDの違う人が出てきてましたね。
「別人だ!」とか言いながらちゃんと続きの会話してましたし
文体もそのまま主張も決め付けだの猿だのそのままでしたし。

あれがそのいわゆる「自演自己中1」なんですか?
ここ最近このスレ荒れててチェックしてなかったので教えて下さい。

388 :名無し名人:03/05/12 13:01 ID:MEPiaqxx
>>380-387

コピペ猿とその猿仲間ってなんでこんなに必死なんだ?w

389 :386:03/05/12 13:07 ID:tKz3sn9Q
>>388
コピペ猿とその仲間ってのも自演自己中1の仲間で荒らすのに必死なんですか?
一体どうなってるんでしょうか?

詳しいなら最近のスレの流れ・人間関係教えて下さい。

知らなくてそういったコピペ猿とその猿仲間と自演自己中1が
隔離スレに隔離成功していて、こちらでまともな議論できてるようなので
それはそれでいいんですが。。。
ただコピペ猿とその猿仲間と自演自己中1達荒らし仲間が
こちらに流出してこないとも限りませんしアクセス禁止にすべきじゃないでしょうか。

390 :386:03/05/12 13:12 ID:tKz3sn9Q
隔離スレの内容をこちらで何度もすいませんでした。

話をスレの本題に戻しますが、
穴熊がズルイというのはどういうことなのでしょうか?
穴熊が、将棋の発展に悪影響を及ぼす、プロが穴熊すると詰まらない、
精神が荒廃する、そういうのは分かるんですが
ズルイというのはマト外れではないかと思う次第です。

391 :名無し名人:03/05/12 13:13 ID:/1sN485T
>>387

ええ、向こうの隔離スレ1に間違いないでしょうね。
同じ時間にやたらレスが集中して、同じような論調で
なぜかむこうの1しか知らないはずの内容まで
別人を装って語ってましたからね(笑
あの特徴のあるくどい文体は他の人にはまねできないでしょうし(笑
  
ちなみによく決めつけるのは適当にカマかけて反応をみてるんですよ(笑
で違ったらやっぱ違うのかと何事もなかったようにごまかして話題をすり替えてるんで
だから前後の文章を比べるとやたら矛盾が出てくる訳なんです(笑



392 :名無し名人:03/05/12 13:30 ID:tKz3sn9Q
>>391
なるほど、確かに隔離スレ1しか知らない内容がたくさんしゃべってました。
全部違うIDで「別人です」とか言いながらしゃべってましたが。

決め付けに関しては自分が決め付けるから
(穴熊はズルイということに関しての決め付け電波カキコは有名ですね)
普段他人に「決めつけですね」と非難されてるため
それが悔しくて相手を罵倒するときもその言葉多用するようですね。
色んなIDで「別人です」とか言いながら多用してました。

重複承知でスレ乱立しまくる様子を見て
みや荒らしと同レベルの自己厨房だってことは知ってましたが、
隔離スレの1が自作自演厨房だとみなさんがおっしゃるのが納得できました。

393 :386:03/05/12 13:32 ID:tKz3sn9Q
将棋盤・駒スレに書き込んで数字消えてしまいました。
すいません。
>>386です。

394 :動画直リン:03/05/12 13:32 ID:4bOamRmj
http://homepage.mac.com/hitomi18/

395 :386:03/05/12 13:36 ID:tKz3sn9Q
ところで
コピペ繰り返すコピペ厨房や
miyaスレ立てまくるmiya荒らしや
重複スレ立てまくったりID変えてませ自作自演しまくったりするあちらの1や
そういった荒らしの方々は一体何がしたいのでしょうか?

もはや同一人物の荒らしと正体バレてるのに一体何がしたいのでしょうか?
そんな暇あったらmiyaに勝てるように将棋の練習したり
穴熊に組まれないように藤井システム覚えたらいいと思うんですが。。。

単なる精神異常者なのでしょうか?

396 :386:03/05/12 13:40 ID:tKz3sn9Q
本題に戻ります。
個人的にはルール無視してスレ立てまくって荒らしたり
ID変えて文体そのまま相手を卑下する単語も同じもの内容も同じものでありながら
「別人です」とか言って自作自演して議論を荒らす方が
よっぽど穴熊よりズルイのではないでしょうか?

穴熊自体はまだ対処のしようがありますが、
あなたのようなズルイ・卑怯なやり方は自治スレでも困ってますが
対処のしようがありません。
これを見ていたら(見てるに決まってるけど)反社会的な行動やめて頂けないでしょうか?

397 :名無し名人:03/05/12 14:09 ID:RYpp01r0
>>388
本スレでここの発言者のIDチェックしたら爆笑しちゃいました。
天然ボケなのか確信犯なのか判断が難しいですね。

398 :参考資料:03/05/12 14:19 ID:RYpp01r0
65 :64 :03/05/12 10:43 ID:tKz3sn9Q
ちなみに私も穴熊ズルイと思います派です。

390 名前:386 :03/05/12 13:12 ID:tKz3sn9Q
隔離スレの内容をこちらで何度もすいませんでした。

話をスレの本題に戻しますが、
穴熊がズルイというのはどういうことなのでしょうか?
穴熊が、将棋の発展に悪影響を及ぼす、プロが穴熊すると詰まらない、
精神が荒廃する、そういうのは分かるんですが
ズルイというのはマト外れではないかと思う次第です。

399 :名無し名人:03/05/12 14:25 ID:HGzgEg5e
>>398

ID:tKz3sn9Q てbabyface
と同じ臭いがするなw

400 :名無し名人:03/05/12 14:30 ID:tKz3sn9Q
ID:HGzgEg5e、ID:RYpp01r0、ID:MEPiaqxx
あなた方一体何者ですか?
miya荒らしの串ですか?
何がしたいのでしょうか?

ただの荒らし?

401 :名無し名人:03/05/12 14:32 ID:RYpp01r0
>>399
有名な人だったんですか?

>>400
君は何なの?荒し?

402 :名無し名人:03/05/12 14:35 ID:tKz3sn9Q
>>398
ちなみにそれは前後のレス見れば分かると思いますが
「ズルイ派」「ズルクナイ派」で分けるとすれば私は「ズルイ派」ということです。
しかし単純に「ズルイ」とは全く思ってなく、
むしろ将棋が詰まらなくなるので反対という意味です。

アゲアシとって都合の悪いレスを流そうとしてるのでしょうか?
穴熊自体はまだ対処のしようがありますが、
あなたのようなmiya荒らしのズルイ・卑怯なやり方は自治スレでも困ってます。
お願いします、反社会的な行動やめて頂けないでしょうか?
議論を混ぜくり返さないで下さい。

403 :名無し名人:03/05/12 14:40 ID:tKz3sn9Q
>>401
自作自演自己厨房スレたて1猿・コピペ猿・miya荒らし猿に困ってる人です。
というよりそいつらが今どうなってるのか教えて欲しいんです。
上手いこと隔離に成功してるんですか?

404 :名無し名人:03/05/12 14:44 ID:RYpp01r0
>>402
君がコピペ猿じゃないことを前提に忠告しておくけどさ、
コピペ猿と仲良くしてるのは君だけだよ。(ID:/1sN485Tはコピペ猿)
あと君が反論されまくるのは、言ってることが支離滅裂だから。

自分の立てたスレを本スレにしたい気持ちは分かるが、
意見の合わない相手を全て穴熊スレの1にするのはやめた方がいいよ。

405 :名無し名人:03/05/12 14:45 ID:tKz3sn9Q
訂正
自作自演自己厨房スレたて1猿・コピペ猿・miya荒らし猿に困って「た」人
現時点では隔離されてるのかこちらではまともな議論がなされ、さほど困ってませんが。。

あなた詳しいようなので教えて頂けませんか?
コピペ繰り返すコピペ厨房やmiyaスレ立てまくるmiya荒らしや
重複スレ立てまくったりID変えてまで自作自演しまくったりするあちらの1や
そういった荒らしの方々は一体何がしたいのでしょうか?
アクセス禁止にできないんでしょうか?
これ以上穴熊スレやmiyaスレを乱立されたらたまらないです。

406 :名無し名人:03/05/12 14:45 ID:C+C1hyIq
一手差で勝てる実力の人であれば、「穴熊はズルイ」対象になるでしょうけど、

囲いに夢中になり、本戦でぼろ負けしてる私のようなヘボには、
「穴熊ズルイ」対象になりえないんでしょうね。

単純に、囲っておいて大駒を切る爽快感が病みつきになってるのかな〜

でっ、私  容認派!

407 :名無し名人:03/05/12 14:47 ID:tKz3sn9Q
>>404
>あと君が反論されまくるのは、言ってることが支離滅裂だから。
???
この板で最近反論されまくった記憶ないんですが。。。あなたどなたですか?

>意見の合わない相手を全て穴熊スレの1にするのはやめた方がいいよ
???
そんなことしたことないんですが・・・
一体何のこと言ってるのでしょうか?
まるでmiya荒らしと会話とき「オマエmiyaだろ!」って決め付けられたときのような気分です。
何が言いたいのでしょうか?

408 :名無し名人:03/05/12 14:49 ID:tKz3sn9Q
>>406
別に「ズルイ」とは重いませんよ。
でもそういう将棋詰まらなくないですか?相手にとって。
ガチガチに囲って中盤で作戦負けになるか
上手く裁いて勝つかの二通りの将棋しかないです。
楽と言えば楽ですけどね。

そういう意味で穴熊には反対です。

409 :名無し名人:03/05/12 14:50 ID:RYpp01r0
駄目だなこりゃ。。。

410 :名無し名人:03/05/12 14:53 ID:tKz3sn9Q
arasi?

>>400
あなた詳しそうなので教えて頂けないでしょうか?
現在スレ立て厨房のせいで4つスレ乱立してますが
どう利用すればいいんでしょうか?コピペ繰り返すコピペ厨房やmiyaスレ立てまくるmiya荒らしや
重複スレ立てまくったりID変えてまで自作自演しまくったりするあちらの1や
そういった荒らしの方々は一体何がしたいのでしょうか?
アクセス禁止にできないんでしょうか?
また以前のように隔離に失敗して本スレでまともな議論できなくなるのが怖いんです。

411 :名無し名人:03/05/12 15:15 ID:tKz3sn9Q
どうやら穴熊スレ乱立する荒らしのせいで
穴熊に関するまともな話題がどこか他のスレに行ってしまうのが
昨今の事情のようですね。

確かに4つもホイホイスレ立てられたら議論がバラついて
レスしようありませんもんねえ。



412 :名無し名人:03/05/12 15:51 ID:/1sN485T

>>411
もうとっくにお気づきだと思いますがあなたの>>396での問いかけや
本題である穴熊はなぜずるいか?という問いに
ちゃんと答えず(というか答えられないのでしょうね)
いまもまた話をそらしたり、すり替えばかり行って
ここでの穴熊の議論をさんざん妨害していますね。
 
いかに向こうの隔離スレ1が反社会的でみや荒らしに匹敵する
邪魔で迷惑な存在ということを分かって頂けた思います。












 


413 :名無し名人:03/05/12 16:04 ID:tKz3sn9Q
>>412
確かにあなたのおっしゃる通り、
本題であるはずの穴熊がずるいかどうかの議論には一切参加せず
ひたすら「隔離スレ1は悪くない!」と、
違うIDで現れて次々主張する様子を見ると・・・

どういうことか大体分かってしまいますね。
自分が他人の迷惑無視してたくさん立てた隔離スレに
居てくれればいいものを
どうして本スレまで荒らしに来るのでしょうか?

414 :名無し名人:03/05/12 16:05 ID:tKz3sn9Q
最初から穴熊なんてどうでもよく、
ただmiya荒らしやコピペ厨のごとく荒らしたいだけなのでしょうか?
昨日も重複スレ立てまくったりID変えてまで自作自演しまくったり
1を守るためなのか必死で相当酷かったですね。


やはり、自作自演自己厨房スレたて1猿・コピペ猿・miya荒らし猿は
アクセス禁止にすべきじゃないでしょうか?

415 :名無し名人:03/05/12 16:51 ID:/1sN485T
>>413
隔離スレから出てきてここを荒らす理由はおそらく
推察するに以前から向こうの隔離スレ1は自分が乱立させて立てたスレを
本スレだと主張していました。

そのためあなたのようにここが本スレだと思ってる人が本スレのほうに現れると
向こうの隔離スレが本当のスレだと主張してID変えながらちょっかいだすことが今までにも何度もありましたので
それが理由でないのかと思われます。






416 :名無し名人:03/05/12 18:09 ID:tKz3sn9Q
>>415
なるほど、と言うことはアレがあの有名な自作自演のスレ立て1で
自作自演が得意なわけだから今頃ID変わってもう同じIDで書き込みは無いということですね。
あなたの推論が当たってるかどうか、同じIDで来れるかどうか見守ってましょう。

もうここに書き込めなかったり、
「別人です」とか言って他の人格の振りして
なぜか他人なのにあそこの1の自作自演を否定するため必死に反論始めたら
「自作自演じゃない!」「1じゃない!」って言ってたのが
自作自演のが得意な1本人だったことがほぼ証明されちゃいますね。
さてさて、どうなるでしょうか。

417 :名無し名人:03/05/12 18:55 ID:tKz3sn9Q
やはり来ませんね。
いつもだと別のIDで「別人です」と来て
別人の癖にまた同じように「1は自作自演なんかしない!」と
どこでそんな情報得たのか1本人しか分からない内容を弁護始めるんですが。
そこまでして「自作自演しない」と主張されてもねえ。

418 :名無し名人:03/05/12 20:31 ID:c96v461l
本スレは終わったんだね。
次スレができるまで、こっちに避難してよう。

419 :名無し名人:03/05/12 21:46 ID:tKz3sn9Q
やはり来ませんねえ
と言うことは、あの1の個人スレでずっとコピペ厨と戯れてるのは
IDを定期的に買えるということなのかなんでしょうか?
ズルイ派・ズルクナイ派双方の、つまりみんなの意見無視して
miya荒らしのごとくルール無視して荒らし感覚で重複承知で立てた個人スレだから
守ろうとする人間は立てた1本人しか居ないのはID調べなくても分かってましたが。

なのになぜ「別人ですが」とか言うんでしょうか?
どう見たって文章も主張もいつも同じで第三者
(もちろん1の分身は「そうは見えない」と主張しますが)
には一人なの分かるんですから、素直に一人であること認めて
「自分のスレだから守ってるんです」って言えばいいと思いますが。

420 :名無し名人:03/05/12 21:49 ID:tKz3sn9Q
>>418=自分の立てたスレが本スレの人ですね。
まさかここがズルクナイ派のスレで、
あなたの立てたスレがズルイ派のスレだと言わないでしょう?
私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
あちらは「隔離されてる人にとっての本スレ」だと思ってますから。

迷惑だから自分の立てたスレに帰ってくれませんか?
どうせここでも以前のように決めつけた基地外カキコで
「ズルイズルイ」と議論の邪魔をして荒らすのでしょう?
もうあの頃のような気持ちの悪いスレに戻りたくありません。
頼みますから出て行って下さい。
「あなたの」本スレ(別名:あなたの隔離スレ)に帰って下さい。

421 :名無し名人:03/05/12 23:28 ID:2uAQauEv
>>382-

ははは。
コピペ猿に続いて猿仲間のほうも壊しちゃったかな?
ID:tKz3sn9Qってきのうの猿だよね?

たかが2ちゃんに生活のすべてを注ぎ込むなよ。

422 :名無し名人:03/05/12 23:44 ID:awKLeqmY
>>421
あなた>>379さんですね。また穴熊党の妄想が証明されちゃいましたか。
このパターンは何度も繰り返されてるのに、穴熊党は学習能力がないですね。
また逃走したところを見ると、犯人は同一人物の可能性が大ですな。

423 :名無し名人:03/05/13 00:24 ID:rajggOhL
<某スレ1についての考察>
IDを何度も変えて自分にレスして、
必死に自分の立てたスレに一日中引き篭もって守るが実は独り。
その証拠に決して違うIDで交互に会話がなされることは無し。
違うIDになってもやることはコピペ猿のとオナニー合戦と
必死に>>1の自作自演を否定するだけでいつも同じ行為(ワラ

27 :名無し名人 :03/05/12 00:46 ID:CdrJI0Bc
→28 :名無し名人 :03/05/12 00:52 ID:2anJFLn9
→32 :名無し名人 :03/05/12 01:30 ID:CdrJI0Bc
→56 :名無し名人 :03/05/12 10:30 ID:niTZHWQU
→72 :名無し名人 :03/05/12 11:18 ID:RzyI+XRt
→86 :名無し名人 :03/05/12 17:54 ID:mOSDIkEj
→96 :名無し名人 :03/05/12 19:26 ID:V/uVCYa0
→102 :名無し名人 :03/05/12 20:39 ID:c96v461l
→108 :名無し名人 :03/05/12 22:02 ID:awKLeqmY

424 :名無し名人:03/05/13 01:23 ID:wLqdBTjY
>>423
fVtUoaJX→tKz3sn9Q→rajggOhLでつか?
なんかキャラが変わり過ぎなんですけど。

自分の都合の良い部分だけを抜き出してるのは策略ですか?
(それでも1番目と3番目が被ってるけど)
一日中ネットしてるあなたの方が異常なことを認識してください。
それと隔離スレからは出てこないでください。
かなり前のスレでも同じような粘着君がいたけど同一人物なのかな。

425 :名無し名人:03/05/13 01:27 ID:rajggOhL
キャラが変わり過ぎ→別人

426 :名無し名人:03/05/13 01:28 ID:rajggOhL
まともな思考もできなくなってるのか(ワラ  

427 :名無し名人:03/05/13 01:35 ID:rajggOhL
お前の状態誰かに予言されてるぞ

606 :名無し名人 :03/05/11 15:50 ID:fVtUoaJX
>>605
あなたの感覚だと「miya荒らしのスレ乱立ウザイ」と発言する人は
「全員miya本人に見えてしまう」のね。
最早miya荒らしと同じく末期症状出てますな。


428 :名無し名人:03/05/13 01:45 ID:dmZdtrFO

でどうしてズルイんだ?
確かにプロでは別に振り飛車党困ってない罠。
じゃあなんでこんなに文句言う輩が多いのか。
結論から言うと「全くイビ穴対策勉強しないから」だろうね。
戦法ってのは出てきたときはどんなものでも対策無く
勝率高いものであるが、そのうち対策が生まれ勝率下がってく。
それを対策について調べようともせず
10年も前の知識で10年も前の将棋指して勝とうってのは虫が良すぎる。
そして自分の不勉強の言い訳として「ズルイ」とか
「将棋の普及の妨げになる」とか思ってもいないこと言ったりする。
今時「塚田スペシャルは将棋のバランス崩すからずるい」
なんて言ってたら馬鹿扱いなのに
10年前の「ズルイ論」「将棋の普及の妨げになる論」を持ってきてる。
正直、新しい知識仕入れようともせず
そうやって盤外で「ズルイ」と発言することで対策講じようとする魂胆が「ズルイ」



429 :名無し名人:03/05/13 02:02 ID:wLqdBTjY
>>427
こっちの予言が正しいよ。
   ↓
417 :名無し名人 :03/05/12 18:55 ID:tKz3sn9Q
やはり来ませんね。
いつもだと別のIDで「別人です」と来て
別人の癖にまた同じように「1は自作自演なんかしない!」と
どこでそんな情報得たのか1本人しか分からない内容を弁護始めるんですが。
そこまでして「自作自演しない」と主張されてもねえ。

「1は自作自演だ」に置き換えてください。
あれだけ粘着してたtKz3sn9Qが消えちゃいましたね。

430 :名無し名人:03/05/13 02:38 ID:MlfM8kj2
あな熊ずるいとかどうでもいいんだが、最近あな熊スレ、まじウザイよ。
なにいくつも立ててんだよ。くだらんことを主張するのはまあ人それぞれだが
マナーぐらい守れよ。2chだからって何でもありか?あな熊ずるいとか言いながら
おまえらはなんでもありか?ただでさえどうしようもない
スレなのに重複して立てんな、ヴォケどもが!

431 :名無し名人:03/05/13 02:48 ID:rajggOhL
>>429
そんなに>>423が気になるのか?
オマエについて誹謗中傷してるわけじゃないのに(ワラ

27 :名無し名人 :03/05/12 00:46 ID:CdrJI0Bc
→28 :名無し名人 :03/05/12 00:52 ID:2anJFLn9
→32 :名無し名人 :03/05/12 01:30 ID:CdrJI0Bc
→56 :名無し名人 :03/05/12 10:30 ID:niTZHWQU
→72 :名無し名人 :03/05/12 11:18 ID:RzyI+XRt
→86 :名無し名人 :03/05/12 17:54 ID:mOSDIkEj
→96 :名無し名人 :03/05/12 19:26 ID:V/uVCYa0
→102 :名無し名人 :03/05/12 20:39 ID:c96v461l
→108 :名無し名人 :03/05/12 22:02 ID:awKLeqmY
 
→429 :名無し名人 :03/05/13 02:02 ID:wLqdBTjY
じゃないよな、まさか
いや〜まさかねえ
隔離スレの1は自作自演しないんだもんねえ(ワラ

432 :名無し名人:03/05/13 03:50 ID:kRkdlZ0n
>>431
おさるさん、日が変わるごとに文体も変わるのはなぜ?
ID:tKz3sn9Qのときとはまるで別人物じゃん。

もはや1を煽ることしか頭にない私怨猿になっちゃった?

1がそんなに憎いかい?

433 :名無し名人:03/05/13 04:26 ID:rajggOhL
>>432
そんなに>>423が気になるのか? オマエについて誹謗中傷してるわけじゃないのに(ワラ
 27 :名無し名人 :03/05/12 00:46 ID:CdrJI0Bc
→28 :名無し名人 :03/05/12 00:52 ID:2anJFLn9
→32 :名無し名人 :03/05/12 01:30 ID:CdrJI0Bc
→56 :名無し名人 :03/05/12 10:30 ID:niTZHWQU
→72 :名無し名人 :03/05/12 11:18 ID:RzyI+XRt
→86 :名無し名人 :03/05/12 17:54 ID:mOSDIkEj
→96 :名無し名人 :03/05/12 19:26 ID:V/uVCYa0
→102 :名無し名人 :03/05/12 20:39 ID:c96v461l
→108 :名無し名人 :03/05/12 22:02 ID:awKLeqmY
→429 :名無し名人 :03/05/13 02:02 ID:wLqdBTjY
→432 :名無し名人 :03/05/13 03:50 ID:kRkdlZ0n
じゃないよな、まさか   いや〜まさかねえ 隔離スレの1は自作自演しないんだもんねえ
まさか自分が自作自演だから他人まで同じ行為してると思うのか?(ワラ

434 :名無し名人:03/05/13 04:27 ID:rajggOhL
>>432
ごめん、間違った、こっちだ


606 :名無し名人 :03/05/11 15:50 ID:fVtUoaJX
>>605
あなたの感覚だと「miya荒らしのスレ乱立ウザイ」と発言する人は
「全員miya本人に見えてしまう」のね。
最早miya荒らしと同じく末期症状出てますな。

435 :名無し名人:03/05/13 08:08 ID:dmZdtrFO
乱立スレの>>1だけどちょっと聞いておくれよ。
最近、スレ乱立させて穴熊ずるいということの主張を始めたんです。
そしたらなんかこのスレに穴熊ずるくないという香具師がいっぱい集まっているんです。
で、よく見たらここは自己厨>>1が重複スレを乱立してるので削除依頼
を出せとか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかが重複や乱立ごときでこのスレに来て
削除依頼出してんじゃねーよ、ボケが。たかが重複だよ、重複。
なんか便乗してコピペ猿とかもいるし。一家4人で削除依頼か。おめでてーな。
よーしパパこのスレを削除依頼だしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、隔離スレを用意して立ててやるからこのスレから消えろと。
このスレではな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ずるい派とずるくない派の見苦しい中傷や人格攻撃の罵り合いで
リアルでの刺すか刺されるかの喧嘩がいつ始まってもおかしくないそんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったらまた別の書き込みで、
私のことを自己厨自作自演>>1とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。俺は本当に自作自演なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、自作自演って言いたいだけちゃうんかと。
 
2ちゃんねる通の俺から言わせてもらえば今、2ちゃんねる通の間での最新流行はやっぱり、
穴熊ずるいをネタに一日中2ちゃんねるに張り付いてスレを乱立させ
煽りに弱い厨房共を釣ってからかって楽しむ、これだね。
たとえレスが途切れてもID変えての他人を装っての援護射撃で
いかにも釣れそうな話題を振ってage続け、いやでも目に止まるようにして
釣って楽しむ。これが通の2ちゃんねるの楽しみ方。
で、たとえ邪魔するやつが現れても人身攻撃とすり替えで話題をはぐらかし、ID変えての味方も織り交ぜながら
あきれさせてひっこませる。これ最強。
しかしこれを多用すると有名な某荒らしと同列に扱われ、ここの住人みんなから
忌み嫌われて総スカンを食らう、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、俺様の芸術的な煽りに釣られてせっせとレスを伸ばしなさいってこった。


436 :名無し名人:03/05/13 17:12 ID:faFSxCyg
>>434
あなたの感覚だと「穴熊ずるい」と発言する人は
「全員穴熊スレの1に見えてしまう」のね。
最早コピペ猿と同じく末期症状出てますな。

437 :名無し名人:03/05/13 23:39 ID:rajggOhL
>>436
俺も「穴熊ずるい」と発言してるが、ナニカ?

あなたの感覚だと自分の自作自演を非難する人は
「全員穴熊スレの1を非難してるように見えてしまう」のね。
最早自演猿のID:wLqdBTjYと同じく末期症状出てますな。
そんなに気になるのか?オマエについて誹謗中傷してるわけじゃないのに(ワラ

438 :名無し名人:03/05/13 23:40 ID:dmZdtrFO
>>437
そんなに>>423が気になるのか?
オマエについて誹謗中傷してるわけじゃないのに(ワラ

27 :名無し名人 :03/05/12 00:46 ID:CdrJI0Bc
→28 :名無し名人 :03/05/12 00:52 ID:2anJFLn9
→32 :名無し名人 :03/05/12 01:30 ID:CdrJI0Bc
→56 :名無し名人 :03/05/12 10:30 ID:niTZHWQU
→72 :名無し名人 :03/05/12 11:18 ID:RzyI+XRt
→86 :名無し名人 :03/05/12 17:54 ID:mOSDIkEj
→96 :名無し名人 :03/05/12 19:26 ID:V/uVCYa0
→102 :名無し名人 :03/05/12 20:39 ID:c96v461l
→108 :名無し名人 :03/05/12 22:02 ID:awKLeqmY
 
→429 :名無し名人 :03/05/13 02:02 ID:wLqdBTjY
じゃないよな、まさか
いや〜まさかねえ
隔離スレの1は自作自演しないんだもんねえ(ワラ

439 :名無し名人:03/05/13 23:42 ID:rajggOhL
 27 :名無し名人 :03/05/12 00:46 ID:CdrJI0Bc
→28 :名無し名人 :03/05/12 00:52 ID:2anJFLn9
→32 :名無し名人 :03/05/12 01:30 ID:CdrJI0Bc
→56 :名無し名人 :03/05/12 10:30 ID:niTZHWQU
→72 :名無し名人 :03/05/12 11:18 ID:RzyI+XRt
→86 :名無し名人 :03/05/12 17:54 ID:mOSDIkEj
→96 :名無し名人 :03/05/12 19:26 ID:V/uVCYa0
→102 :名無し名人 :03/05/12 20:39 ID:c96v461l
→108 :名無し名人 :03/05/12 22:02 ID:awKLeqmY
→429 :名無し名人 :03/05/13 02:02 ID:wLqdBTjY
→432 :名無し名人 :03/05/13 03:50 ID:kRkdlZ0n
→436 :名無し名人 :03/05/13 17:12 ID:faFSxCyg

じゃないよな、まさか   いや〜まさかねえ 
>>436=ID:faFSxCygは全員穴熊スレの1じゃないって
>>436で言いたげだもんねえ、断言できないらしいけど(ワラ

440 :名無し名人:03/05/13 23:45 ID:rajggOhL
でもどうしてそんなに必死にID変えて自演までして
自演猿は過剰反応するかねえ。

俺も穴熊ずるい発言してるけど自分が隔離スレの1だなんて言ってないし
「穴熊ずるいと発言する人は全員穴熊スレの1」とか思い込むのかねえ。
もしかしてそれが事実だけに誰も言ってないのにそう感じちゃうのかな(ワラ

最早自作自演の1の荒らしと同じく(というか同一人物だけどワラ)末期症状出てますな。


441 :437、439、440:03/05/13 23:51 ID:rajggOhL
>>438こら、コピペ野郎!

せっかくID変えて必死なヤツがなぜだか1の保身に必死な理由を
ちゃかす三部作の邪魔するな!(ワラ

コピペは隔離スレでやれ、こちらから材料探していいけど。

ここはあくまで穴熊は是か否かを語るスレ。
穴熊以外の話題は、隔離されてるキチガイの某スレ自演厨自己厨の1が
隔離スレから逃げ出してこちらをまたsageで荒らし始めたときだけだ。

まあまた来るだろうけど、
別IDで「別人です」と自分の他のIDにレス付けながら(ワラ

442 :名無し名人:03/05/14 01:12 ID:SSvOBrcv
>>441
他の作業しながらしてたら思いっきり隔離スレと誤爆ですた。スマソ。
今まで通りあなたやここ本スレの議論の邪魔するつもりはまったくないのでまた隔離スレに戻りまふ。



443 :名無し名人:03/05/14 01:21 ID:193eHHTF

>>438でID間違えたから、あわてて別人の振りをする
コピペ猿とお友達に笑わせてもらいました。






やっぱり脳内の友達だったのね(笑


444 :名無し名人:03/05/14 02:00 ID:lvUPU2V1
>>442の書き込みがなければ確信は持てなかったよね。
>>438のレスの指定は>>437になってるのに、誤爆のわけないじゃん(笑

前にも言われてたよね。「君は自分で思ってるほど頭が良くない」って。
これで今まで君に同情してた人も、真実を知ってしまったよね。
純粋に穴熊を擁護してるのなら、みんな見逃してあげたのに、
調子に乗りすぎるからこうなるんだよ(笑

少しでも理性が残ってるなら本スレでのコピペはやめてね。


445 :名無し名人:03/05/14 02:50 ID:ICWAeKSr
>>444
ウザイから両方ともいい加減穴熊スレ荒らすのやめれ。
粘着も自作自演もどこかのだれかのように自分で好きなスレ立てて出てけ。
戻ってくるな。

446 :名無し名人:03/05/14 03:08 ID:alPPKysM
>>445
荒らしてるのはコピペ猿とその猿仲間(同一人物?)だけでしょ。

まあ猿仲間の方が荒れてるのは、
彼を挑発したこっちにも責任あるかもしれないけど。
ちょっと相手してやっただけで、ここまで必死な
私怨猿になるとは思わなかったからねえ。

447 :名無し名人:03/05/14 03:15 ID:lvUPU2V1
>>445
なんだ、まだ猿芝居を続けるつもりなんだ。
もうちょっと論理的思考力を身につけないと、君には無理だよ。

ここで議論してる奴なんて他にいないのに、
「穴熊スレを荒らすのやめれ」なんて書いたら駄目じゃない(笑
しかもこんな時間帯に、本スレのコピペと同じタイミングで
書き込んだらバレバレだよ。

自治スレとかでも小細工してたみたいだけど、バレバレなんだよな(笑

448 :名無し名人:03/05/14 03:32 ID:Ak37deRW
むしろ宗教戦争に近いな・・・・・これは。。。

この人たちちょっとコワイ

449 :名無し名人:03/05/14 03:46 ID:alPPKysM
第三者を装ってのレスが増えたねえ。

いまさらこんなスレに、一般人が出てくるわけないんだよ。
わざわざこのスレ見て文句たれる馬鹿はいないでしょ。
もうここにはズルイ派と猿しかいないはずだしね。

猿も口調変えたり自作自演したり色々画策するけど、
なにをやっても看破されるよね。

450 :名無し名人:03/05/14 10:09 ID:6APUQwLF
なんか「ズルイ」という非常に主観的な
概念について論議しているようだが、
ここでは「ズルイ」という言葉をどういう
意味として使っているのか、「私の言う
『ズルイ』とはこういう意味です」という風に
厳密に定義してから論議しないと
結論でないよ。お互いにネ

まあ、結論なんか出す気ないんだろうけど(w


451 :http://ura2ch.free-city.net/:03/05/14 10:48 ID:M9w57j1u
ura2ch ura2ch

452 :名無し名人:03/05/14 13:45 ID:ICWAeKSr
>もうここにはズルイ派と猿しかいないはず
こいつらか? 頼むからまとめて出てってくれよ。
 27 :名無し名人 :03/05/12 00:46 ID:CdrJI0Bc
→28 :名無し名人 :03/05/12 00:52 ID:2anJFLn9
→32 :名無し名人 :03/05/12 01:30 ID:CdrJI0Bc
→56 :名無し名人 :03/05/12 10:30 ID:niTZHWQU
→72 :名無し名人 :03/05/12 11:18 ID:RzyI+XRt
→86 :名無し名人 :03/05/12 17:54 ID:mOSDIkEj
→96 :名無し名人 :03/05/12 19:26 ID:V/uVCYa0
→102 :名無し名人 :03/05/12 20:39 ID:c96v461l
→108 :名無し名人 :03/05/12 22:02 ID:awKLeqmY
→429 :名無し名人 :03/05/13 02:02 ID:wLqdBTjY
→432 :名無し名人 :03/05/13 03:50 ID:kRkdlZ0n
→436 :名無し名人 :03/05/13 17:12 ID:faFSxCyg

穴熊の話題にさせてくれ。 今回の近将の1番とかさ。

453 :名無し名人:03/05/14 13:49 ID:ICWAeKSr
トッププロやトップアマが勝ちたいがためにこういう将棋指すのはどう思うよ?
しかも似たような局面で千日手した後だぜ?
(基地外一派、コピペ猿・自作自演重複スレ立て自己厨某スレ1達荒らしはレス不要)

先手:木村 一基
後手:山田 敦幹
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △5三銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉
▲8八銀 △8二銀 ▲6六銀 △6四銀 ▲6八角 △2二飛 ▲5九金右 △7四歩
▲7九金 △7一金 ▲6九金右 △5一角 ▲7八金右 △6二角 ▲9六歩 △9四歩
▲8六歩 △8四歩 ▲8七銀 △5一金 ▲8八金上 △6一金左 ▲5五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △2八飛 ▲4二角成 △2九飛成
▲4一飛 △7二金左 ▲5二歩 △8五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 銀 △7五歩
▲5一歩成 △7四桂 ▲7五銀右 △8六桂 ▲同 銀 △6九銀 ▲7七金直 △7八歩
▲6一と △7九歩成 ▲7一と △同 金 ▲8七金打 △8九と ▲同 金 △6五桂
▲8四歩 △7七桂不成▲同 金 △8七歩 ▲9七銀 △7八金 ▲8三桂 △同 銀
▲同歩成 △8九金 ▲同 玉 △9九金
まで92手で後手の勝ち


454 :名無し名人:03/05/14 14:10 ID:U22qsSEf
>>452-453
お前しつこすぎ。猿が1匹で暴れてるのは周知の事実。
共倒れをねらったり、今更話題そらしても遅いんだよ。

455 :名無し名人:03/05/14 14:13 ID:ICWAeKSr
>>454
頼むから穴熊スレ荒らすのやめてくれない?
キモイんだけど。
誰彼構わずなんでそんなに粘着するの?

もしかして全員その「猿」とかに見えちゃうのか?
しかしあなた「猿」ってことば好きだなあ、毎回ID違って別人装ってるけど。
スレつぶし自作自演荒らし猿め(w

お願いします。
穴熊についてレスして下さい。
穴熊スレで話題そらして荒らすの辞めてください。

456 :名無し名人:03/05/14 14:18 ID:ICWAeKSr
この将棋は勝ちたいがために非難承知でズルイ穴熊にしたが
結果としてアマに負けて醜態晒した将棋だと思うがどうよ?
先手:木村 一基
後手:山田 敦幹
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △5三銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉
▲8八銀 △8二銀 ▲6六銀 △6四銀 ▲6八角 △2二飛 ▲5九金右 △7四歩
▲7九金 △7一金 ▲6九金右 △5一角 ▲7八金右 △6二角 ▲9六歩 △9四歩
▲8六歩 △8四歩 ▲8七銀 △5一金 ▲8八金上 △6一金左 ▲5五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △2八飛 ▲4二角成 △2九飛成
▲4一飛 △7二金左 ▲5二歩 △8五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 銀 △7五歩
▲5一歩成 △7四桂 ▲7五銀右 △8六桂 ▲同 銀 △6九銀 ▲7七金直 △7八歩
▲6一と △7九歩成 ▲7一と △同 金 ▲8七金打 △8九と ▲同 金 △6五桂
▲8四歩 △7七桂不成▲同 金 △8七歩 ▲9七銀 △7八金 ▲8三桂 △同 銀
▲同歩成 △8九金 ▲同 玉 △9九金
まで92手で後手の勝ち

もう一度断っとく。
(基地外一派、コピペ猿・自作自演重複スレ立て自己厨某スレ1達荒らしはレス不要)
(特に「猿」という単語が好きな毎回ID変えて某スレの1を擁護してる猿のレスは厳禁)

457 :名無し名人:03/05/16 07:37 ID:u/E/7C8A

age

458 :名無し名人:03/05/16 16:25 ID:u/E/7C8A

ズルっていってるのがわからん。
ズルの定義をはっきりさせろ。お前は自分が穴熊嫌いなだけだろ。
それをズルと他者のせいにするなんてそれこそズルだ。

俺なんか振り穴に対して急戦でいってるけど、ほとんど序、中盤においては有利になるぞ。
コンピュータ解析させてもそう判断している。
確かにこちらに悪手がでると逆転されることが多いけどズルイと思ったことはない。
こちらが悪手を指さなければ勝ったのだから。


459 :名無し名人:03/05/16 16:38 ID:Jlq2hQu/
>>458
こっちでやれってことなの?
それだけで何日も荒らしてるんだw

460 :名無し名人:03/05/16 21:23 ID:Q+H3h4Uc
>>459
あなたはズルクナイ派なんですよね。
どうもコピペ猿は自分が立てた隔離スレ(ここ)を
どうしても本スレにしたいらしいんですよ。

常識的に考えてズルクナイと思ってる人がスレまで立てて、
何を主張したいんでしょうか?
反論だけしたいなら本スレでコピペではなくやってもらいたいものです。

461 :名無し名人:03/05/17 12:53 ID:3v+fzx0a
>>456
時間の少ない将棋だったから
穴熊採用も已む無しと思うが。

ずるいも何もお互い穴熊だしねえ。
一方だけ穴熊じゃないと何も言えないんじゃないの?
まあ山田さんは三間穴熊多い気がするが。

462 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

463 :名無し名人:03/05/17 17:14 ID:3v+fzx0a
>>462
穴熊は優秀だね

464 :名無し名人:03/05/17 21:45 ID:ehOgjUsH
この話を聞くといつも思うんだが、舟囲いvs美濃囲いの時代、
居飛車党が「美濃囲いは固いのでずるい」と言ったか?

465 :イチャモン:03/05/17 22:02 ID:ptM0w6Yi
プロはプロらしくせんかい。アマに負けたら、恥じゃい。

466 :名無し名人:03/05/18 12:03 ID:NLcEsnUX
>>464
ごめん、言った

467 :名無し名人:03/05/19 00:22 ID:EszwcPZA
ヒカルの碁をきっかけに将棋をはじめました。
詰め将棋したり、定跡を覚えたりしたんだけど。
なかなかうまくならないです。

昨日、私がネット将棋をしてると彼に言ったら、
彼も以前やっていたとのこと。
小学校のときには、学校で一番うまかったらしいです。

それで私がアライグマをしてると言ったら、大笑いされました。
なんでも、アナグマは普通はやらないそうです。
(弱い人がどうしても勝つなら、それもありかもなっては言ってましたが)

それにアナグマをやっててもうまくならないって言うのです。

そういえば、確かに私、うまくなってないし。

それはそうと、今日、彼と生ですることになったんです!
初めての体験だけに、すごくドキドキ。
緊張するなー。
いろいろ教わってきまーす。


468 :名無し名人:03/05/19 00:23 ID:EszwcPZA

長文スマソ。

彼の家で将棋指してきました。
何回かやったら指導碁みたいやつ?をやってくれるって言うし、
感想戦もやってくれるって言うので、すごく楽しみだったんですよね。
感想戦ってまだしたことないんですよ。

昨日、私がアナグマをしてるって言ったら、超ダセー(puて彼に言われたので、
ほかの囲い方を勉強してから行ったので、少し遅刻でした。
男の子と二人きりになるのって、初めてなので、
すごく緊張しましたよー。

本物の版と駒をつかって将棋になりました。
感想戦をするので、紙に指し手も書いていくのです。

「少しずつ落とす駒を多くしていって、ちょうど良いところを
見つけようぜ。どうせ勝負にならないからさ」と
彼が香車を二枚落としてくれました。

試合になるとネットと全然違う緊張感。
普段はとん死が怖いので、守りまくってから攻めるんですけど、
アナグマする前にだだだーーーって攻めたくなってしまいました。
それでも普段通りやろうと思って、なんとか守ってました。
相手は美濃?囲いみたかったです。
私が囲い終わるまで、彼は王将を左右に動かして、待っていてくれました。
それから攻撃しはじめたんですけど、飛角金銀を一つも取られないまま
勝てました。

長いので二つにわけます

469 :名無し名人:03/05/19 00:24 ID:EszwcPZA

続きです。
二戦目は、無言で平手でした。
彼は「ちゃんと守らないとうまくならないぜ。少し忘れてるから、
ちょっと間違ってるかもしれないけど、矢倉の手本見せてやるからさ」と
得意の矢倉を組んできました。

「組んでる時、攻められたら、どうやって守りながら囲むのかな」
と思って、なんとなく攻めていたら、彼の矢倉が完成した時は、
銀香一枚ずつの矢倉になってました。
彼は「俺のオリジナル矢倉なんだよ」と言ってました。
二戦目も圧勝。
終わったあと、彼は「アナグマしなかったね」と言ってました。
(私が守ろうとする前に、相手が崩壊したので、守る暇が
なかったんです)

三戦目になると、彼が不機嫌になって、「ちゃんとやろうぜ」とか
言ってきたので、私は覚えたての矢倉をやりました。
彼は……アナグマ。

最後に彼がヤケになって、王様の上に歩をうって「王手!」と宣言しました。
実は、それまで彼は一度も王手ができなかったんです。
二歩だったんだけど、かわいそうすぎてなんにも言えなくって、
無言で歩をとりました。
彼の駒が成ったことは一度もないけど、私は歩をどんどん「と金」にして
6枚の「と金」と、飛角銀桂香2枚ずつで攻撃して、
勝ちました。

そのあと、すぐ帰ってきました。
指導碁みたいやつ?とか感想戦は、一度もしませんでした。



470 :名無し名人:03/05/19 00:24 ID:EszwcPZA

今日気がつきました。








私の彼氏ってド、ドキュソだったんだ……(泣

あの自慢や、人を馬鹿にした態度はなんだったんだー!!!



471 :名無し名人:03/05/21 02:40 ID:jo73bTHU
age

472 :名無し名人:03/05/24 19:56 ID:Y8c3G7Wq
敗戦処理って言えよ…逆に失礼だよ
その上で、「ここで頑張れば次に繋がるのでがんばってほしい」とかファローすればいいのに

473 :名無し名人:03/05/24 19:57 ID:Y8c3G7Wq
誤爆スマソ…

474 :名無し名人:03/05/25 17:13 ID:HqRDbqaA
またいつもの1がID変えて一人で楽しいことしてるよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/249-

あいつの得意な言葉だと「一人で猿芝居」か(藁

475 :名無し名人:03/05/25 17:34 ID:xnw5RBF1
八筋交換型地下鉄飛車のプロのキフきぼん

476 :名無し名人:03/05/27 14:21 ID:X922ObkW
ずるい派の本スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50
も、
するい派の一部(独り?)が自作自演するために立てたスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50
も、
穴熊の話題なんて何百レスにも渡って全くしてないのでage

穴熊されて負けて発狂してる煽ラーの居ないこのスレしか
穴熊の戦術の是非について語るスレは無いでしょ。

477 :名無し名人:03/05/27 14:25 ID:X922ObkW
煽りとか抜きでまともな議論できるこのスレの住人に質問。

最近24で超高段者(2600超)の対局見てると
「穴熊囲わせる」戦いかたが多いんだけどそれはなぜ?

24のような時間短い将棋では穴熊有利と言われるのに
saizohとかはわざと相手に穴熊囲わせて自分は美濃にしたりしてる。
実際は言われてるほど穴熊は脅威で無いということ?
それともあえてハンデ背負って戦おうと言う自虐的な意識?
それとも時間短いと藤井システムのような穴熊を咎める戦術は難しいということ?
どれもありそうで他にも理由有りそう。

識者の意見求む。

478 :名無し名人:03/05/27 14:39 ID:X922ObkW
追記。
HAHAHAHAHAHAなんかもよく穴熊に囲わせて指してると思う。
余り藤井システムで潰しに行く姿見たことない。

479 :名無し名人:03/05/27 14:40 ID:EBzU2Lme
なんでこんなに安いの???

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


480 :477:03/05/27 14:43 ID:X922ObkW
他に「穴熊に組ませて勝つ!」という高段者が居たら
教えて下さい。
どうも穴熊に対する指し方分からないもので観戦したくおもってます。

481 :477:03/05/27 14:51 ID:X922ObkW
ちなみにsaizohさんは「穴熊に組んで勝つ!」派なのでちょっと・・・

482 :名無し名人:03/05/27 16:29 ID:hsRofpL5
>>478
HAHAHAHAはコクマロよろしく藤井シスで穴熊粉砕してるときあるよ。
特にRが同じくらいの相手だと本気出すのかそういう戦術指す。

483 :名無し名人:03/05/27 20:58 ID:rOmiDCuw
ミレニアムに乗り換えるかー。。。

484 :名無し名人:03/05/28 08:46 ID:yVVidhoV
>>483
あれはダメポ
コビンがコワイポ
まだ相手が潰し方知らないこと多いだけで
実はかなり潰れやすいポ

485 :山崎渉:03/05/28 09:21 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

486 :山崎渉:03/05/28 09:58 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

487 :名無し名人:03/05/28 18:20 ID:yVVidhoV
age荒らしって怖いな
このスレがDAT落ち寸前まで落とされるとは。

488 :名無し名人:03/05/28 20:05 ID:6DohxsYn
>>482
普通の四間から風車にして飛車を2筋に回して頭から穴を潰した事もあったな。


489 :名無し名人:03/05/29 00:25 ID:41dEVooH
28 :名無し名人 :03/05/27 18:25 ID:Yxd7IGQr
俺は、スレ立て荒らしはずっと自粛していたのだが
故意に「重複スレ」たてて 
あげ続ける奴に対抗してこのスレ立ててやったよ。
スレ立てやスレ潰しには、それなりの報復はさせてもらいますよ。。。

そのうち このスレは削除人さんに削除されると思う。
それは覚悟の上だよ。
まあ 例えて言えば「花火」みたいなもんだね(爆



荒らしの荒らし宣言。


490 :名無し名人:03/05/30 01:47 ID:IBpAFpyl
>>489
困ったもんだね。

491 :名無し名人:03/05/30 08:07 ID:DRufSS/a
今日から穴熊マシーンになります

492 :名無し名人:03/05/30 14:57 ID:00EzEW1d
>>491
コロス! ハゲシクコロス!

493 :名無し名人:03/05/30 15:08 ID:00EzEW1d
>>491
イヤ、ムシロイ`!

494 :名無し名人:03/05/30 15:09 ID:BfFTAXQv
どっちが悪いの?

495 :名無し名人:03/05/30 16:08 ID:00EzEW1d
>>494
穴熊する奴が悪い。シネ


496 :名無し名人:03/05/31 16:38 ID:+iCHcZpG
穴熊は、ちょっとコツがいるね。
他の囲いと同じような感覚で戦っても、左程強く無い。
穴熊独特の戦い方を掴まないと、結構簡単にやられるな。

497 :名無し名人:03/06/02 02:58 ID:vPRBbu3N
私は今まで急戦ばかりでなかなか勝てませんでした。
そんな時に本スレと出会いました。
1さんのような強豪でも穴熊相手に苦戦していることを知り
試しに穴熊をしてみることにしました。
するとどうでしょう。連戦連勝で憧れの○級になることができました。
今では幸せな24ライフを送っています。
優秀な戦法を紹介していただきありがとうございました。


498 :名無し名人:03/06/02 17:56 ID:MU410Lzk
>>497
級位者だと穴熊は勝ちにくいよ。
あれが最も有効なのは5〜2段くらいの実力の場合。
それ以上だと穴熊咎める筋を正確に刻めるし
それ以下だと穴熊と言えど手数かかって中盤押し負けるだけで
別に他の囲いより固いとは言えない囲いでしかない。

499 :名無し名人:03/06/04 01:18 ID:QfTGpinE
>>498
激同

500 :名無し名人:03/06/06 19:56 ID:8mC+2Nc3
こういう盤外戦術する奴居るねえ。
リアル道場のおっさんに多い。
待ち駒とかも「卑怯なxxx」とか言いやがる。
せこいんだよね、やり方が。

501 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

502 :名無し名人:03/06/07 20:38 ID:JK53TpeK
>>500
リアル道場だとそういう盤外戦術(負け惜しみ?)言えるけど
ネット将棋だと言えないのでその恨み辛みで重複スレ立てたり自作自演したり
そういうことしてるのかな?

気持ちは分からなくは無いが、将棋で悔しい思いしたのなら将棋で返せばいいのに。
対穴熊の藤井システムでも学ぶなり穴熊相手の終盤術学ぶなりいくらでも方法ある。

503 :名無し名人:03/06/07 21:53 ID:MBSynAJK
いつも1人で楽しそうだね私怨猿君。
どうせならコピペ猿も引き取ってくれよ。

盤外戦術以前にコピペ荒らしの方が卑怯だとは思いませんか?


504 :名無し名人:03/06/08 04:43 ID:wtroe0eb
>>503
隔離スレから自作自演コピペ私怨猿は出て(゚听)クルナ!!
(゚听)クルナ!!
(゚听)クルナ!!
(゚听)クルナ!!

(゚听)カエレ!!
(゚听)カエレ!!
(゚听)カエレ!!

505 :名無し名人:03/06/08 06:00 ID:xADlrRT2
>>504
こいつがあの有名な隔離スレの私怨猿こと1ですか。
自分の立てた隔離スレから出てきて欲しくないですな。
文章ですぐ分かるのに以前のように自作自演で
このスレを荒らすのはやめて欲しい。
穴熊と関係無い「猿」の話題で荒らすのは
自分の立てた隔離スレだけにして欲しいもんですな。

506 :名無し名人:03/06/08 12:57 ID:Q54hLwPr
隔離スレのお陰で、自演猿と私怨猿の2匹の猿は
完全に隔離されてるかと思ってたが。。。

たまにこうやって荒らしにくるのやめて欲しい。 >私怨猿>>503
コピペ猿と一緒に猿二匹で穴熊と関係ない話題で楽しんでて欲しい。

507 :名無し名人:03/06/08 13:08 ID:YyryDcyQ
隔離スレage自作私怨猿とコピペ猿か。
すっかりあいつら隔離されてる荒らしを猿と呼ぶのも定着したようだな。
もっともこれは隔離スレで自作自演してる自作私怨猿が
その単語しか使えないことから発祥したんだと思うが。
俺にはあの二匹が荒らしのコロリンとm荒らしに重なって見える。
二匹ともよく似てると思わないか?

閑話休題。
一時期24の高段者で多かった穴熊が最近少ないような気がするのは俺だけか?
穴熊を取り巻く環境が特段変化したわけでなく
時間短い将棋で穴熊は有利なのは確かだと思うが。
時間短いと穴熊咎めるのも細心の注意払うししんどいしね。
一体どうなったんだろうか。

508 :名無し名人:03/06/09 02:04 ID:3IP74+T7
>>503
菌をばら撒きに来るな
「猿」「私怨」「卑怯」「ずるい」いくらID変えて独りで会話しても
キミはこの3つしか言えないだろ?
いくつもレスしなくていいよ、言いたいこと分かってるから。

>>507
ゴキゲンが流行してるからじゃないの?
ゴキゲンだとまず穴熊にならないから。

何かまた隔離スレの1の活動活発化してきたね。
隔離スレで飽き足らず、本スレまで荒らしに来るとは。
そろそろまたスレ立てまくりそうだろうね。
この板は削除人もm荒らしやコロりんや穴熊スレ乱立荒らしに甘いから。

509 :名無し名人:03/06/09 05:05 ID:gZ8LiR99
穴熊は広さがないんで、高美濃と五分五分だと思う。
一枚でも金をはがされた金銀2枚の穴熊は美濃以下だよ。
受けが手抜きできないから、金銀総交換されてから
腹金で一手一手。端攻めには手抜きできないし。


510 :名無し名人:03/06/09 05:06 ID:c3xf8yCQ
>>508
活発化と言ってもただ上げてるだけだしなぁ…
根拠がないんだから仕方ないんだろうけど



511 :_:03/06/09 05:07 ID:os6ssy+K
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

512 :名無し名人:03/06/09 05:53 ID:3csyCIi4
>>505
いやちょっと待てよ。このスレを荒らさないでくれって、
そもそも「穴熊ずるい」などとのたまうヤツがいないなら
このスレは必要ないだろ(w

まあ穴熊に関する話題のスレになりつつあるが。

513 :名無し名人:03/06/09 08:41 ID:uV9s8XXf
1人で>>503に何日間も同じようなレスしてる奴はキモイね。
無理やりコロりんが荒らしてるとか話作るなよ。
このスレ立てたのがコピペ荒らしである以上、放置するのが常識だろ。
コピペ荒らし本人なら言ってもしょうがない事だがな。

>>512
君の悪い粘着が1人で騒いでるだけだろう。もうほっとけ。

514 :513:03/06/09 08:56 ID:uV9s8XXf
×君
○気味

また俺のことを穴熊スレの1とかレッテル貼って喜びそうだからageとこう。
俺は穴熊ずるい論とかまったく興味ないけど、こういうコピペや自作自演ばかりのスレが
いちいち上がってくるのが不愉快だから、忠告しただけだからね。

515 :名無し名人:03/06/09 11:20 ID:jWUrTx+4
>>512-514
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!



516 :名無し名人:03/06/09 11:29 ID:DchShSwE
>>513
>このスレ立てたのがコピペ荒らしである以上
そんな話初めて聞いたというが。
隔離スレで荒らしが一人でID変えて騒いでた話だろ?
あんなバレバレの自作自演で主張されても私怨バレバレで誰も信じない。
そもそもこれって代々続いてる穴熊スレやん。

>>514
>レッテル貼って喜びそうだからageとこう
「sage=xxx猿」って決め付けも隔離スレの1しかやらないことで
このスレでは行われてないけど、スレ間違ってない?

>穴熊ずるい論とかまったく興味ないけど、こういうコピペや自作自演ばかりのスレが
 いちいち上がってくるのが不愉快だから
スレ間違ってるよ?
隔離スレと違ってこのスレはコピペなんてどこにも無いし
あのように自作自演とはっきり分かるレスも無い。
無いとは言い切れないのが2chだが。
隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50

517 :名無し名人:03/06/09 11:51 ID:53ciJBja
隔離スレが512Kになったからあふれてきたんだよ

518 :名無し名人:03/06/09 12:04 ID:AgDx1L9R
>>517
なるほど、それで文章の内容のおかしさから
明らかに隔離スレの1にしか見えない香具師が
居るんですな。

519 :名無し名人:03/06/09 12:10 ID:lPY/rpFF
>>514
>俺は穴熊ずるい論とかまったく興味ないけど
>また俺のことを穴熊スレの1とかレッテル貼って喜びそうだからageとこう。

「興味ないけど」、「また」
興味ないのにまた?
矛盾してません?

興味あって(自作自演で?私怨で?ID変えて?)レスしまくって
何度も自作自演してきされて「また」指摘されそうだったみたいですね。

と言うことは「また」別のIDに変えて
まるであなたの様に論理破綻してる人間が沢山居るかのごとく
「また」違うIDになってレスするということですか?
「興味ないけど」とか言いながら
「また」指摘されるように自作自演でレスしそうですね。
コピペ猿への私怨でここ荒らすんですか? 
隔離スレで指摘されてましたけど私怨厨って怖いですね。
ごめんなさい、隔離スレだけでなくこっちまで荒らさないで下さい。

520 :名無し名人:03/06/09 12:15 ID:0zjZ37bb
>>519
得意の自作自演で別IDでレス来るぞ〜
隔離スレから漏れてきた荒らしの猿を煽るな!放置しる!

521 :名無し名人:03/06/09 12:15 ID:hXZOIZOk
>>512-513
こちらは隔離スレなので完全放置した方がよろしいかと。

>>516
またウソついてるね。
以下のスレでコピペ猿の4月15日のIDと>>1のIDが一致してるんですが?
http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10476/1047641663.html

コピペ猿を黙認してでも、ズル将棋万歳氏とコロりんを叩きたいんですね。
私怨って恐いなあ(笑

522 :521:03/06/09 12:17 ID:hXZOIZOk
正しくは4月5日だった。
しかしどうみても別IDで自作自演してるのは私怨猿だな(笑

523 :名無し名人:03/06/09 12:17 ID:RvM++liB
さすがにこの時間は人が多いな。

最近やっと対穴熊の指し方分かってきた。
それでも穴熊ってずるくないか?
特に24のような時間の短い将棋だと。

さっきも終盤1手勝負負けたヽ(`Д´)ノ

524 :名無し名人:03/06/09 12:24 ID:w3D9h3ZQ
>>521
ID:uV9s8XXf=ID:hXZOIZOk
本当にみんなの予言通り別IDで来て自分にレスして自作自演するとは!(ワラ
どう見ても主張が同じだし同一人物にしか見えないんだけど。

>>521に指摘されてるスレのどこに4月15日のレスがあってIDがって一致してるの?(ワラ
 1000 名前: 名無し名人 投稿日: 03/04/07 08:08 ID:XTapKFpb
までしか無いように見えるんだけど。


525 :名無し名人:03/06/09 12:25 ID:hXZOIZOk
>さすがにこの時間は人が多いな。
自作自演をやりすぎたと後悔してごまかしてるみたいね(笑
俺は>>521が真実だと認めてくれれば文句はないんで
これにて本スレに戻ります。

526 :名無し名人:03/06/09 12:26 ID:hXZOIZOk
>>524
>>522で4月5日だと訂正してるだろ。馬鹿?
分かってやってるんだろうけどね。

527 :名無し名人:03/06/09 12:29 ID:hHopJ5J5
このスレって8スレも続いてる前スレの続きだろ?
別に誰が立てたって変わらないと俺ら住民はどちらでもいいんだが。
前スレとテンプレというか>>1の部分の文章一緒だし。

528 :名無し名人:03/06/09 12:31 ID:hHopJ5J5
盛り上がってる?
変な粘着現れて盛り下がってる?

早く隔離スレに帰って欲しいねぇ。
コイツ煽り合いしたがるし穴熊の話題できる奴じゃないし
コイツ来ると煽り合いが始まって穴熊の話題できなくて困る。

529 :名無し名人:03/06/09 13:38 ID:ZVB8w4SU
>>522

ですよねえ。
>>504-508なんてあからさますぎて、腹抱えて笑いました。
何故か同じIDはでてこない不思議(笑

530 :名無し名人:03/06/09 14:18 ID:hXZOIZOk
>>529
あれで騙せると思ってるところがコピペ猿より可愛いです(笑
これ以上、私怨猿を刺激するのも可哀想なんで、
本スレに戻りましょう。

531 :名無し名人:03/06/09 20:06 ID:MaTTrw5g
隔離スレが無い間に随分荒らされちゃったね。
自分で自作自演して自作自演を指摘か。
私怨でここまぢゃれるのかと思うほど私怨猿は怖い。
今更ながらあのスレを削除しなかった削除人の判断を支持するよ。

まあ隔離スレできたしこれでもうこれ以上荒れないでしょう。
本題に戻って穴熊の話題でもしよか。

>>507-508
俺は穴熊の率が下がってるとは感じてないよ。
ここ最近だとゴキゲンも廃れてる気がする。


532 :名無し名人:03/06/09 23:43 ID:3csyCIi4
んー、なんかよくわからん。このスレの歴史を誰かわかりやすく解説キボンヌ
新スレのとき分かれたことは知ってるんだが、コピペ猿とか隔離スレとか自演とかって
どういうことなん?ずるい派がやってるのか、ずるくない(つーか、ずるいとか
恥ずかしいこと言うな)派がやってるのか。

コピペで穴熊に関してずるいとかずるくないとか言うならわかるんだが、最近は
「コピペなんて恥ずかしいですね」とかの内容のないものばっかでよくわからんのよ。
いあ、そんなわかってどうすると言われればそれもそうなんだが(w

533 :名無し名人:03/06/10 00:16 ID:bUObU5cH
>>532
ここまでのあらすじ
 
 あいかわらずageながら重複乱立自作自演コピペを繰り返すここの隔離スレ1と
 その邪魔をするコピペ厨とのくだらない争いが続いていた。
 
 そんな中、隔離スレ1が日頃1日中誹謗中傷を繰り返していたために(しかも特にコピペ相手w
 正常な感覚が麻痺していたためか、
 ついに他スレで名誉毀損という犯罪の事実までが発覚し
 さらに窮地に追い込まれる結果となった。

 現在、その暴走はさらにエスカレートし、その名誉毀損の罪を指摘されたコピペ厨に
 逆恨みをした重複乱立自作自演隔離スレ1は自治スレまで出かけいき、
 普通にやっては相手にされないので、偽情報を流してそのコピペ厨をみや荒らしと誤認させ
 挙げ句の果てに自分のやった乱立重複や自作自演の罪まで押しつける工作を
 目論んでいたことが明るみになる。
 
 だか当然自治スレではまったく相手にされず、今度はあっちでID変えながら 
 必死で粘着しているのが現状。
  
 しかしこれほどの卑劣で人道上はずれた行為はもはや冗談ですまされず、
 そのうちとんでもない犯罪をおこしそうな危険な人物であるため、
 これを見ている皆さんは争いに巻き込まれないためにも
 近づいたり相手にしないことをおすすめします。


534 :名無し名人:03/06/10 00:20 ID:bUObU5cH
>>532
自治スレより抜粋

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
このように穴熊スレで穴熊の話題してる奴は荒らしじゃないんだが・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50
このように穴熊の会話せずひたすら「サル」の話題で罵り合いするために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
こういう既存のスレあるのに重複承知で次々スレ立てるのは
スレタイと関係なくミヤの話題に無理やり持ってくつもりで
スレ乗っ取るミヤ荒らしと同じく、荒らし目的だと思う。
実際やってることもID次々変えて1(+α)vs他のアオラーの煽りあいだけ。
穴熊の話題なんて数パーセントしか出てこない。
しかもミヤ荒らしのごとくID次々変えて穴熊と関係な話題で
age荒らししまくるし。
ミヤ荒らしのごとく、自治スレに議論の妨害に来るし。
ミヤ荒らしのごとくスレ削除されてもまたスレ立てるし。



535 :名無し名人:03/06/10 02:27 ID:tdk+jCgc
>>533-534
なるほど納得。

536 :名無し名人:03/06/10 15:48 ID:JRAymr3s
>>533-534
サンクス。つまりそいつらは穴熊ずるい・ずるくないに関係ない、
ただの荒らしなわけね?つ、つまらん・・・

537 :名無し名人:03/06/11 01:13 ID:AFvo+0uV
もう隔離スレの話題はやめようよ。
あそこは穴熊の話題じゃなくて
ここ何千レスも「猿」について隔離された猿同士が
語り合ってるだけだから(藁
もう隔離スレから猿達は出てきて荒らさないと思われ。
根拠無いけど・・・

さて、穴熊の話題なんだけど
穴熊って寄せる側も手数計算が楽だから
特に受け手側が得ってことも無いんじゃないか?
つまり穴熊側が得とは限らないということ。

538 :名無し名人:03/06/12 05:58 ID:M0GntouT
>>537
激しく同意。
一概に穴熊が得だと言うことにはならないと思う。

539 :名無し名人:03/06/12 07:59 ID:jbAfqrj9
>>536
>穴熊って寄せる側も手数計算が楽だから
>特に受け手側が得ってことも無いんじゃないか?
>つまり穴熊側が得とは限らないということ。

受け手が手数計算しなきゃいけない展開になったら穴熊側の負けでしょ?
穴熊が得なのはその前の段階でしょ??
Zの状態を活かして攻められるのが一番の得でしょ??

540 :名無し名人:03/06/14 01:51 ID:yCFsCAHM
>>539
ごめん、3回読んだけど何言ってるか分かりそうで分からない。
もう少しまとめて書いてくらしゃい。

541 :名無し名人:03/06/14 02:42 ID:RDrJQTci
穴熊は得じゃないって・・・。
将棋しってんのか無理矢理ウソついてみてるだけなのか・・・。

いつもは俺は穴嫌いでやらないんだけど、
最近ちょっと疲れてて考えるのがめんどくさくなって
テキトーな手ばっか指してるけど
かわりにためしに穴ばっかやってたらなんとR上がっていくぞ。
自分でもあきれたよ。
ホント思考力普段の半分以下もつかってねーのに。さすが穴。

542 :名無し名人:03/06/14 02:51 ID:+lb0fWBJ
>>540
おそらく、539さんの言いたいことは
穴熊の利点の一つに速度計算のしやすさが挙げられているけども
それは相手にとっても同じ条件だから穴熊側だけの利点になるとは
言えないっということですね。
むしろ穴熊の利点は速度計算のしやすさよりも絶対詰まない状態を生かして
その間に攻めることが出来るというメリットのほうが大きいのでは?ということだとおもいます。
 
 

543 :名無し名人:03/06/14 03:04 ID:yCFsCAHM
>>542
なるほど。
しかし「絶対詰まない状態を生かしてその間に攻めることが出来る」場合は
通常既に1手勝ちな局面では?
その場合、仮にこちらが美濃囲いだったとしても1手勝ちなわけで・・・

「楽ができる」というだけな気が。
そしてその分、組むときに気を使いしんどい。

544 :名無し名人:03/06/14 03:36 ID:+lb0fWBJ
>>543

> なるほど。
> しかし「絶対詰まない状態を生かしてその間に攻めることが出来る」場合は
> 通常既に1手勝ちな局面では?
> その場合、仮にこちらが美濃囲いだったとしても1手勝ちなわけで・・・
  
確かにその通りですね。ただ同じ速度で寄せ合った場合、堅さと遠さがある方が
有利なわけですよね?かつての振り飛車と急戦の関係と同じで理論的には急戦が
有利だったとしても結局最後には振り飛車の堅さ、遠さが生きて実戦的には振り飛車側の
勝率が高かったわけです。
そこで振り飛車よりもっと堅く遠くと考えるようになり、
現在ように持久戦が主流になってその代表格が穴熊というわけですね。

> 「楽ができる」というだけな気が。
> そしてその分、組むときに気を使いしんどい。
  
そうですね。左美濃とか穴熊とか持久戦の考えは結局最初に守りを固めてじっと我慢して
力をためて貯金をしているわけですね。その分相手に先攻されたりして
組むときに気を遣ってしんどいわけです。
攻める方はその間攻めの手を指してるわけですから、逆に反対に攻められたら
守りに手数をかけてない分あとでしんどいわけです。
結局全体で見るとどっちに比重を置いてるかだけの違いだけで総和は同じだと思います。



545 :名無し名人:03/06/14 08:18 ID:yCFsCAHM
>>544
だよね?
要は「勝ち方の違い」なだけで損とか得とかそういうもんじゃ無い気する。

ただ、以前の船囲い相手の戦略は通用しないのが居飛車穴熊であり
以前の美濃囲い相手の戦略が通用しないのが振り飛車穴熊であり
その時代の変化に基づく戦略の変化に対応できない人間が文句言ってるだけ。

お互い同じ枚数の駒で同じ回数駒動かして指してるのだから
どのような形でも得も損も無いと思う。
穴熊のように固く囲えばその分中央や反対側薄くなり押さえ込まれるだけ。

546 :名無し名人:03/06/14 08:26 ID:yCFsCAHM
>357 :名無し名人 :03/06/14 03:58 ID:MHO8LRBN
>高段者の方にお聞きしたいのですが、
>穴熊は硬さで有利な分、組むまでに手数がかかるのが損とか
>先行されやすいから必ずしも有利とは言えないって本当ですか?
>私にはメリットの方が遥かに大きいような気がするのですが。

高段者ではなく中段者の意見。
例えば居飛車穴熊だと組むまで手数かかってその間に石田流などに組まれ
裁くこともできずに完全に潰されることもあり手数のかかり過ぎるタイプの穴熊は損。
そのため突きたい端歩を我慢したりして2手稼いだり必死になって囲う。
将棋はバランスのゲームだから手数のそれほどかからない穴熊は別に損じゃないが得でも無い。

ただ、高段者>中段者>低段者>級位者、となるに従って
手の精度や一手一手の価値が下がり無駄な手が増える傾向があるので、
「弱い人ほど手数のかかる囲いが損にならない」という理屈があるだけ。

547 :名無し名人:03/06/14 11:00 ID:MV1taR9B
穴熊禁止でも作ろうかな

548 :547:03/06/14 11:03 ID:MV1taR9B
間違えた。穴熊禁止将棋だ。
1九の地点と9一の地点が繋がっていれば、
そこから敵が攻めてくるから穴熊になんかできないだろ。

549 :名無し名人:03/06/14 18:40 ID:+lb0fWBJ
>>545

その通りですね。
個人的にある特性の戦法を嫌いとか合わないとか思うのならまだ話が分かりますが
平手の同等の条件でずるいと言うのはたとえ盤外戦術だとしても
ちょっと恥ずかしいですね(笑)
なんか自分の棋力不足を戦法のせいにしてるようで情けない印象を受けます。
まあ将棋指しは男らしい考えの人が多いと思うので
そんなこと言ってる情けない人はほんのごく一部なんでしょうけど。


550 :名無し名人:03/06/15 09:01 ID:89HQA6eS
>>547
スレの流れ嫁(藁

551 :名無し名人:03/06/15 10:21 ID:ioCuofvN
今日も穴熊じゃないことを祈る。

552 :名無し名人:03/06/15 10:27 ID:ioCuofvN
うぅぅ・・・

553 :名無し名人:03/06/15 10:35 ID:ioCuofvN
穴熊ばかり
いいかげんにしろ

554 :名無し名人:03/06/15 10:51 ID:ioCuofvN
これで先手も穴熊にしたら笑える

555 :名無し名人:03/06/15 11:09 ID:ioCuofvN
穴熊は誰が見たって異常だよ
何言ってんの?

556 :名無し名人:03/06/15 11:23 ID:ioCuofvN
実況版に変な奴が来てるんだけど。
引き取ってくれませんか?
しきりに穴熊最低を唱えてます。


557 :名無し名人:03/06/15 12:05 ID:ioCuofvN
開始日時:2003/06/15(日)
棋戦:NHK杯
先手:畠山成幸六段
後手:深浦康市七段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5四歩 ▲5八金左 △3三角 ▲1六歩 △2二玉 ▲3九玉 △1二香
▲1五歩 △1一玉 ▲5六歩 △2二銀 ▲5七銀 △3一金 ▲4六銀 △4四歩 ▲3六歩 △5二金
▲2八玉 △4三金 ▲3七銀引 △4五歩 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △7四歩 ▲3七桂 △7五歩
▲5五歩 △5三銀 ▲4七金 △8六歩 ▲同 歩 △2四角 ▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香
▲2五桂 △1二玉 ▲5九角 △4四銀 ▲1三桂成 △同 銀 ▲4五歩 △4六角 ▲同 金 △5五銀
▲同 金 △同 歩 ▲1八香打 △2五銀 ▲4四歩 △3三金 ▲2六銀 △3六銀 ▲5四角 △3五歩
▲4三歩成 △3四金 ▲6三角成 △4八歩 ▲同 金 △4七歩 ▲4九金 △4八金 ▲1四香 △同 銀
▲1三歩 △同 桂 ▲1四香 △1六桂 ▲1八玉 △1七歩 ▲同 銀 △1五香 ▲4八金 △同歩成
▲同 角 △2八桂成 ▲同 玉 △1七香成 ▲同 玉 △1六歩 ▲2八玉 △1七銀 ▲3九玉 △2八金
▲4九玉 △3八金 ▲同 玉 △4七銀打 ▲4九玉 △4八銀成 ▲同 玉 △4七銀成 ▲同 玉 △5六角
▲4八玉 △7八角成 ▲1五香 △4七歩 ▲3九玉
まで115手で先手の勝ち

558 :547:03/06/15 17:14 ID:W6Vuaq1L
>>550
お前らこんな不毛な議論で9スレも埋めてきたのか?

559 :名無し名人:03/06/15 17:54 ID:ioCuofvN
>>558
途中までは、現在隔離スレに隔離されてる自作自演私怨猿とコピペ猿で
かなりの部分埋められてしまってまともな議論できなかった。

現在その2名の隔離にほぼ完全に成功したお陰で
隔離スレは不毛な猿についての議論でスレを生める一方、
ここではゆっくりではあるが有意義な議論が進んでると言える。
ほんとageないとレス付かないくらいゆっくりとだけどね。

560 :名無し名人:03/06/15 17:56 ID:UCB0y5og
お前が猿だってのw

561 :名無し名人:03/06/15 19:09 ID:UzV9hsY8
こっちは熊スレ
あっちは猿スレ



562 :名無し名人:03/06/15 20:59 ID:fKXpjqo8
ここは私怨猿隔離スレ
向こうはコピペ猿隔離スレ

563 :547:03/06/15 23:39 ID:W6Vuaq1L
結論

穴熊がずるいと思う奴は穴熊にしなければ良い

564 :名無し名人:03/06/16 00:03 ID:K/43fkhZ
−−−−−− 終了 −−−−−−

565 :名無し名人:03/06/16 02:05 ID:ohjcLB6G
そろそろ中立の統一スレ作れよな、あんたら。

続きをやる気があればの話しだが。

566 :名無し名人:03/06/16 08:11 ID:GXqo20Um
どのような状態を中立とするのかは知りませんが
ずるい派がずるい理由を言わないため
窮地に追い込まれているのです。

567 :名無し名人:03/06/16 08:46 ID:L8PYxRdJ
こっちが穴熊(別名:ヒキコモリ熊)スレで
あっちが穴猿(別名:ヒキコモリ猿)スレってことでいいんじゃないの?

こっちのヒキコモリ熊スレでは
ヒキコモリ熊こと穴熊戦法についての是非や
それがズルイのか、それをズルイと言うことがズルイのかについて語ればいい。

あっちのヒキコモリ猿スレでは
ヒキコモリ猿こと重複隔離スレ乱立自作自演age荒らし戦法や
連続コピペ戦法についての是非や
それがズルイのか、それをズルイと言うことがズルイのかについて語ればいい。

568 :名無し名人:03/06/16 08:46 ID:L8PYxRdJ
>>565
見れば明らかだけどヒキコモリ猿戦法について語る猿スレとヒキコモリ熊戦法について語る熊スレで
もう既に完全に別スレとして機能してるじゃん。
今更統合する必要ないし、熊スレ住人としては猿スレ住人との統合は望まない。

569 :名無し名人:03/06/16 09:03 ID:VjJlpiR9
>>567
賛成!

穴熊スレと穴猿スレは別で良い。

>>565
統一スレも何も穴熊スレは以前からここに統一されてる。

約一名が穴猿スレという「名前」で別目的の別スレ立てただけで
議題もあれは「自演猿・私怨猿・コピペ猿・スレ立て猿について」と
完全に別の話題なので統一の必要性無し。

570 :名無し名人:03/06/16 10:02 ID:q4L058Jz
               _∧_∧
            / ̄ ( ´∀`)⌒\ <氏ね!私怨猿が!
       __    /  _|     |   |                ,,,,,,,,,,,,,
       ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
        \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
         \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
         | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
         |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
         |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
      _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
     /    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
     `ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                        \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                          \   ヽ   |               |
                           ヽ   \  |               |
                            |     \.|               |
                            `ヽ、,,_ノ|               |
                                  ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                       ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                       ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙

571 :名無し名人:03/06/17 06:11 ID:iy0a3tcM
>>570
スレ違い。
猿の話題は猿スレで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055126826/l50


こっちは熊スレだYO!

572 :名無し名人:03/06/17 11:25 ID:ASUPVF6j
         ∧_∧
         (´Д` )< 盤外戦術はずるい〜
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   かまって    |  \/
    |    ください    .|/


573 :名無し名人:03/06/17 23:32 ID:2ED+sWiV
>>572
かまってあげない

574 :停止しました。。。:03/06/18 00:00 ID:HpcX3LHm
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

575 :名無し名人:03/06/18 06:25 ID:vtRlXkze
ダメだな、猿スレから猿が流入してる。
ここは穴熊スレだっての!

576 :名無しめぐ ◆04bJFQQ8ZI :03/06/18 06:26 ID:Y7DhpFpG
めぐの写真なのだぁ♪
どう?あらいぐまに似てるでしょ?(汗

http://www.nextftp.com/megutans/



577 :名無し名人:03/06/19 00:24 ID:gERgCE2u
猿スレと熊スレ。
確かにその通りだ罠(w

俺も穴熊はズルイと思う人間なのでずっと猿の方のスレに書いて居たが
猿と言われてるスレの自作自演猿だか私怨猿だか呼ばれてる人の
猿についての書き込みが余りに多く猿についての話題ばかりで目に余るし
猿について語りたいわけでなく熊について語りたいので、
最近は猿スレじゃなくこっちの穴熊スレの方しか見てないし書き込んでない。

IDを定期的に変えて猿について同じ主張だけしてる自作自演猿だか私怨猿と
ID不変でコピペでその猿を煽ってるコピペ猿の二人しかレスしてないよな。
ID見てれば分かるけど、基本的にもう既にそうなっちゃって99%が二人のレス。
二人しか居ないから猿についてのいつも同じ二人の同じ内容の煽り合い。
いつからあのスレは「自作自演私怨猿VSコピペ猿」猿合戦スレになってしまったんだ?

578 :名無し名人:03/06/19 01:06 ID:PHBsx4gY
              _∧_∧
            / ̄ ( ´∀`)⌒\ <氏ね!私怨猿が!
       __    /  _|     |   |                ,,,,,,,,,,,,,
       ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
        \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
         \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
         | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
         |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
         |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
      _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
     /    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
     `ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                        \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                          \   ヽ   |               |
                           ヽ   \  |               |
                            |     \.|               |
                            `ヽ、,,_ノ|               |
                                  ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                       ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                       ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙

579 :名無し名人:03/06/19 02:41 ID:pM0ooiFN
>>567-577

私怨猿がやけに必死だねえ。
ここが穴熊本スレだと主張するなら、猿スレだの熊スレだの言ってないで
穴熊議論すればいいじゃん。いつまでも私怨まるだしのレス続けてるから、
私怨猿って馬鹿にされるんだよ。

580 :名無し名人:03/06/19 03:03 ID:PHBsx4gY
>>579
激しく同意。
ミスリードさせたいんだろうけど、発言がくどくてバレバレですな。
コピペ猿に関しては放置できない奴が悪いと言いつつ、
私怨猿自身はAAの1つも放置できないダブルスタンダードぶり(笑
いまだにこのスレに執着してるのは猿しかいないって。

議論に負けてコピペ荒らしをするのは盤外戦術みたいなもんだし、
むしろ猿批判はこっちのスレに適した話題じゃないの?

581 :名無し名人:03/06/19 07:13 ID:gERgCE2u
また猿スレの猿の流入かあ。
もう完全に分化してんだから猿は来ないで欲しいんだけどなあ。

>>579=ID:pM0ooiFN=53 :名無し名人 :03/06/19 02:44 ID:pM0ooiFN
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/53

582 :名無し名人:03/06/19 07:37 ID:gERgCE2u
>>580=ID:PHBsx4gY
>>578のコピペ荒らし(ID同じ) ≒>>570のコピペ荒らし(AA同じ)

>>580>>578でID変え忘れて自作自演猿がこのスレでAA荒らしなど自作自演してるのに
自分でAAコピペ批判したりしてしまってますな(w
その支離滅裂な文章も今はもう猿スレとなったスレで我々「まともな穴熊はズルイ派」に
ウザがられてた自作自演猿だか私怨猿だかのと同一人物っぽいですな。

この分だと他の荒らしも自作自演猿がID変えて自作自演やってるのかな。
猿スレのコピペ猿も自作自演猿とが自作自演で同一人物の可能性もあるのかな。

583 :名無し名人:03/06/19 07:42 ID:gERgCE2u
こんなのあった
>>580の自作自演失敗してコピペ荒らしばれた自作自演猿の
行動パターンそのものですな。自作自演猿=猿スレの1なのか?

58 :名無し名人 :03/06/19 04:16 ID:T72322qW
ここの重複乱立隔離スレ1のこれまでの行動パターン分析
Aひたすら意味のないズルと猿の話題で粘着しようとする
Cそれも通用しないと穴熊本スレや自治スレ工作などで荒らし始める。
F負けて悔しさのあまり他スレで荒らすとの活動宣言する
Gしかしわかりすぎるキモウイ文体から正体がばれ追い出される


584 :名無し名人:03/06/19 08:06 ID:7l5h0Vzg
猿と熊は異質な動物。
猿が猿スレからこの熊スレに流入してもすぐ見分け付くので問題なし。



585 :名無し名人:03/06/19 08:09 ID:RxaCP88F
穴熊は振り飛車と同じくズルイ。
自作自演のがよっぽどズルイけれど(藁

固く囲って裁くだけの将棋はズルイだけでなく詰まらない。
プロがやるべきものではない。

586 :名無し名人:03/06/19 09:10 ID:0NohHjnK
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

587 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

588 :名無し名人:03/06/19 14:21 ID:2TKdyNLf
>>585
>プロがやるべきものではない。

勝手に決めんな


589 :名無し名人:03/06/19 14:40 ID:2jqTwAWV
というかやったってプロレベルなら強くなきゃどうせ勝てん。
穴熊ずるいという主張がわずかでも妥当性を持つのは初級〜中級の下クラスでのみ。
それ以上になると当然対策もわかってくるし、「ずるい」などという子供じみた主張は
恥ずかしくてできなくなる。

590 :名無し名人:03/06/19 18:40 ID:L3VbLrt2
              _∧_∧
            / ̄ ( ´∀`)⌒\ <氏ね!私怨猿が!
       __    /  _|     |   |                ,,,,,,,,,,,,,
       ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
        \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
         \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
         | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
         |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
         |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
      _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
     /    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
     `ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                        \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                          \   ヽ   |               |
                           ヽ   \  |               |
                            |     \.|               |
                            `ヽ、,,_ノ|               |
                                  ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                       ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                       ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙


591 :名無し名人:03/06/19 18:54 ID:L3VbLrt2
>>590>>570>>578>>580(=1荒らし?)
自作自演猿=猿スレの1は熊スレに来るな。
キモイ文章ですぐ分かるのにID変えて自作自演してこのスレを荒らすのはやめて欲しい。
自作自演sage荒らしや私怨AAコピペ荒らし戦法は穴熊よりズルイと思います。
猿スレで飽き足らないから私怨でこっちまで荒らすんですか?
熊スレと猿スレは完全に別スレとして機能してるのだから、
熊スレの議論を妨害したり反社会的な行動をするのはやめて下さい。
やはり猿スレのコピペ猿やM荒らしも自作自演私怨猿なのかな。

>>585
私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
ズルイというのはどういうことなのでしょうか?
穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。

592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :名無し名人:03/06/20 08:46 ID:lcFlzf3i
>>591
多分、猿スレで自分が自作自演で煽るから荒れてるのに
そんなことも自覚しないで熊スレも荒らせば
このスレも自分の猿スレ同じように潰せると思ってるんじゃない?
ここはそんな自作自演で煽って荒らす奴今まで全く居ないし
ただ穴熊の話してるだけだから、
自作自演猿が一人で必死に自作自演で荒らさない限り
絶対荒れないでマターリ熊の話題が進むだけなのに。

594 :名無し名人:03/06/20 14:06 ID:c721l/TG
>>590-591

は、はらいてえw

595 :名無し名人:03/06/20 14:24 ID:Rg8bfgmS
わざとだろ

596 :名無し名人:03/06/20 15:58 ID:FiONf+Xu
>>595
わざとならもっと早く露見するんじゃないの?
流れからして593が犯人だろ。くどい文章は私怨猿っぽいな。
直後のM荒らしが自作自演の失敗を誤魔化す為だったとしたら、
コピペ猿が私怨猿を装った可能性もあるけどね。

と書いてから気がついたが君が犯人だったか?

597 :名無し名人:03/06/20 17:04 ID:lcFlzf3i
>>594
アヒャヒャ ID見てなかったから自作自演の失敗に気付かなかった(ワラ
猿スレから自作自演猿が出てきてることの証明みたいなもんですな。

>>595
いやあ、>>578-580でも失敗してるし、わざとじゃないかと(ワラワラワラ

>>596
おいおいどういう思考で俺は犯人になるんだ? 自分の失敗誤魔化すためか?(ワラ
見ればわかるように>>578-580でも同じ失敗してるし>>580と同じく
猿スレで自作自演してる私怨猿の1だろ(ワラ

そして>>580>>596の文章見比べると・・・わざと似た文章書いてるだけだよね?(ワラワラワラ
このスレを自作自演して荒らそうという私怨持つのは約一名だしな。

598 :名無し名人:03/06/20 17:20 ID:FiONf+Xu
>アヒャヒャ ID見てなかったから自作自演の失敗に気付かなかった(ワラ
そういうことですか(w

>いやあ、>>578-580でも失敗してるし、わざとじゃないかと(ワラワラワラ
どこで失敗してるんだ?むしろ自然なレスだと思うが?

>わざと似た文章書いてるだけだよね?(ワラワラワラ
これぐらいで似ていると言われても困るな。そしたら君はどうなるの(w

>このスレを自作自演して荒らそうという私怨持つのは約一名だしな。
そういう妄想してる人は1名しかいませんね。

私怨猿君、こういう場合は必死になる程逆効果ですよ(w

599 :名無し名人:03/06/20 17:22 ID:vQIu3khs
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる>>580>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは>>580>>590だけだったりする。

よって
>>580>>590>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
分かり易すぎですな

何も証拠無いのに593や595に罪をかぶるのに必死な時点で
みんなもう分かってるだろうけど念のため。

600 :名無し名人:03/06/20 17:23 ID:Rg8bfgmS
あからさまな自作自演で混乱を狙うも放置され
猿スレで指摘してみたhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/96 !!

                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    <  犯人はお前だ!
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\         \________
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._ 
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !
と脳内妄想しちゃうぞ

601 :名無し名人:03/06/20 17:28 ID:vQIu3khs
>>598

 必 死 だ な

自分じゃなきゃ放置すりゃいいのに
みんな自作自演の指摘は1行レスなのに>>596で必死に5行もレス。
その痛さが面白すぎて俺や>>597が釣れたけどな(w

自作自演の失敗くらいあれだけ猿スレで自作自演してたら
よくあることじゃないのか?
他人に罪着せて誤魔化したい気持ち分かるけど落ち付けよ(w

602 :名無し名人:03/06/20 17:30 ID:FiONf+Xu
ID:lcFlzf3iはどこいった?>>598にも反論してね。
>>593>>597なんていくらなんでも口調変え過ぎだろ(w
普段から自作自演ばっかやってるから墓穴を掘るんだよ。

>ID:Rg8bfgmS
お前もコピペ猿じゃないのなら、いい加減目を覚ませよ(w

603 :名無し名人:03/06/20 17:31 ID:vQIu3khs
盛り上がってる?
>>580>>590>>596の弁明きぼん。

燃料不足気味だなあ。

604 :名無し名人:03/06/20 17:34 ID:vQIu3khs
>>602
お前は>>580>>590>>596
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言ったり
口調も内容もそのままだなあ。
自作自演するならもっと工夫しろよ。

おっとその前にID変わる次の日まではレス抑えないとな(w

燃料きぼんぬ

605 :名無し名人:03/06/20 17:35 ID:vQIu3khs

濡れ衣着せることに必死なのはいいけどそれじゃ燃料にならない。

自作自演猿がツマランので秋田。

606 :名無し名人:03/06/20 17:36 ID:FiONf+Xu
ID:lcFlzf3i=ID:vQIu3khsですね。
アホだな。こんなに必死になったらバレバレだっつうの。
穴熊党のここ数十のレスってほとんど私怨猿の発言だったんだな。
予想通りだったけどね。

607 :名無し名人:03/06/20 17:37 ID:vQIu3khs
>>597に気付いてもらうためage

さらに,
このスレを私怨で荒らそうとする自作自演猿の自作自演失敗晒しage


608 :名無し名人:03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606
根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。

根拠きぼんぬ。俺のように。
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる>>580>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは>>580>>590だけだったりする。

よって
>>580>>590>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
分かり易すぎですな

609 :名無し名人:03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜


610 :名無し名人:03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>>>580>>590>>596=ID:FiONf+Xu

ただし話題反らさないでね。

611 :名無し名人:03/06/20 17:49 ID:vQIu3khs
なんだー相手してくれないのかー自作自演ざるー
俺帰っちゃうぞー
帰る前に必死に自作自演猿が流そうとしたログでも貼っておこう。

「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる>>580>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは>>580>>590だけだったりする。

よって
>>580>>590>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
分かり易すぎですな

612 :名無し名人:03/06/20 17:56 ID:FiONf+Xu
>俺帰っちゃうぞー
2度と出て来れない言い訳をするということは、
次はID変えて出現かい?

613 :名無し名人:03/06/20 18:09 ID:vQIu3khs
>>612
これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w

608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606
根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。

609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜

610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>>>580>>590>>596=ID:FiONf+Xu

ただし話題反らさないでね。

614 :名無し名人:03/06/20 18:12 ID:vQIu3khs
自作自演猿の必死な話題反らしを晒しage

別にそんなに必死にならなくても既にばれてるのにね
>>580>>590>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿





615 :名無し名人:03/06/20 18:12 ID:FiONf+Xu
>>613
とりあえず続きは23:00からにしようぜ。
お互い同じIDで登場しましょう(w

616 :名無し名人:03/06/20 18:27 ID:vQIu3khs
>>615
穴に引き篭もってスレに常駐できるお前と違って
俺は夜中までここに居られないんだよ。すまんな、もうすぐ追い出されるから。

それから、これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w

608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606
根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。

609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜

610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>>>580>>590>>596=ID:FiONf+Xu

ただし話題反らさないでね。

617 :名無し名人:03/06/20 18:32 ID:FiONf+Xu
しょうがないな。それじゃまずこの発言の説明をお願いします。
>アヒャヒャ ID見てなかったから自作自演の失敗に気付かなかった(ワラ
>猿スレから自作自演猿が出てきてることの証明みたいなもんですな。


618 :名無し名人:03/06/20 18:36 ID:vQIu3khs
101 名前:名無し名人 :03/06/20 17:47 ID:FiONf+Xu
隔離スレの私怨猿を相手してしまった。
相変わらず都合の悪いことには答えずにあげ足とるのに必死です(w
そろそろID変えまくって情報操作を始めると思いますよ。


ID:FiONf+Xuの都合の悪いこと→>>578-580>>590-591>>596に対する>>599
これだけ言ってるのに→>>608 >>609 >>610 >>611 >>613 >>616
都合の悪いことには答えずにあげ足とるID:FiONf+Xu→>>606 >>612 >>615

自分を批判してどうするんだ?

619 :名無し名人:03/06/20 18:39 ID:FiONf+Xu
話が噛み合わないね。同じ事を何度も繰り返されても困るよ。
君の発言は>>591そのものだね。自分で認めちゃったね(w

620 :名無し名人:03/06/20 18:42 ID:vQIu3khs
>>619
噛みあわないのはあなたが話題を反らそうとしてるせいでは?
いつまで立っても俺には自作自演の話題のことでレスが来ない。
早く答えて欲しいなあ。

ところで「>>591そのもの」ってどこがだい?
論拠も述べずに妄想の結論だけ言われても・・・
おっと話題反らさないでくれよ(w
先に聞いてることに答えてからこれについてはレスしてくれよ。

621 :名無し名人:03/06/20 18:42 ID:tqYH1LW0
やけに必死な 私怨猿 ID:vQIu3khs がいるのはこのスレですか?


622 :名無し名人:03/06/20 18:44 ID:vQIu3khs
>>621
もうちょっとで自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと
追い詰められそうだからね(w

「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる>>580>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは>>580>>590だけだったりする。

よって
>>580>>590>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿
分かり易すぎですな

何も証拠無いのに593や595やID:vQIu3khsに罪をかぶるのに必死な時点で
みんなもう分かってるだろうけど念のため。

623 :名無し名人:03/06/20 18:46 ID:FiONf+Xu
>>621
どっちが必死かなんて第三者がみたらすぐにわかるよね。
こっちは勝手に自作自演したとか言われて頭にきてるだけだけど。
ID:vQIu3khsはなんで必死なんだろ?(w

624 :名無し名人:03/06/20 18:46 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
自作自演について>>599にレスしてくれないで
誤魔化し続けあげあしとり続けるなら
俺帰っちゃうぞー


625 :名無し名人:03/06/20 18:47 ID:vQIu3khs
>>623
622 :名無し名人 :03/06/20 18:44 ID:vQIu3khs
>>621
もうちょっとで自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと
追い詰められそうだからね(w

626 :名無し名人:03/06/20 18:47 ID:tqYH1LW0
>>622
>自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと

おさるさん。それって正に君のことじゃん。

627 :名無し名人:03/06/20 18:47 ID:vQIu3khs
>>623

 必 死 だ な

自分じゃなきゃ放置すりゃいいのに
みんな自作自演の指摘はみんな1行レスなのに>>596で必死に5行もレス。
その痛さが面白すぎて俺や>>597が釣れたけどな(w

628 :名無し名人:03/06/20 18:48 ID:tqYH1LW0
>>591
>私もどちらかと言えば穴熊反対派ですが、
>ズルイというのはどういうことなのでしょうか?
>穴熊が詰まらないというのは分かるんですが、
>ずるいのはなぜかをはっきりさせないと水かけ論になりますよ。

ずっと前にもこんなこと言ってズルイ派を装った猿がいたなあ。
今いるのもあのときの猿と同一猿か。

629 :名無し名人:03/06/20 18:49 ID:vQIu3khs
>>626
もしかしてsageてるからいつも猿スレからくる猿スレの1と思われてしまってる?

あいつはいつもsageだからなあ。

630 :名無し名人:03/06/20 18:50 ID:tqYH1LW0
しかし>>590-591爆笑したね。
ID:L3VbLrt2がいなくなった途端、ID:vQIu3khs=私怨猿が現れるのも笑える。


631 :名無し名人:03/06/20 18:51 ID:vQIu3khs
>>628
多分同一人物

「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
ズルイ派装ってる>>580>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは>>580>>590だけだったりする。


632 :名無し名人:03/06/20 18:52 ID:FiONf+Xu
都合の良さそうな部分だけしつこく引用するのは私怨猿の特徴なんだよね。
こんなに必死にならなかったら>>590-591はズルイ派の陰謀ってことで
片付けられたのに(w

633 :名無し名人:03/06/20 18:52 ID:vQIu3khs
>>630
ID:FiONf+Xuはどこ行ったの? 串? (w

634 :名無し名人:03/06/20 18:52 ID:FiONf+Xu
>>633
そのパターンもいつもの私怨猿だろ(w

635 :名無し名人:03/06/20 18:53 ID:vQIu3khs
>>632
居た居た

これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w

608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606
根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。

609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜

610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>>>580>>590>>596=ID:FiONf+Xu

ただし話題反らさないでね。

636 :名無し名人:03/06/20 18:53 ID:tqYH1LW0
>>631

何できみそんなに必死なの?
自作自演がばれちゃったから?

637 :名無し名人:03/06/20 18:54 ID:vQIu3khs
>>636
どうして同じ質問繰り返して話題反らすの?
自作自演の話題になると困るから?

622 :名無し名人 :03/06/20 18:44 ID:vQIu3khs
>>621
もうちょっとで自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと
追い詰められそうだからね(w

638 :名無し名人:03/06/20 18:54 ID:FiONf+Xu
>>635
>居た居た
妄想馬鹿だね(w

>これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w
それはお前だろ(w

639 :名無し名人:03/06/20 18:55 ID:vQIu3khs
燃料もっと投下きぼん。

盛り上がってきますた。


でも話題反らさないでね。



640 :名無し名人:03/06/20 18:55 ID:tqYH1LW0
>自作自演猿がこのスレへの私怨で自作自演したこと

だからそれきみのことじゃん。
おさるさん頭大丈夫?

641 :名無し名人:03/06/20 18:56 ID:vQIu3khs
>>638
何できみそんなに話題反らすの必死なの?
自作自演がばれちゃったから?ばれそうだから?

「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる>>580>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは>>580>>590だけだったりする。

642 :名無し名人:03/06/20 18:56 ID:FiONf+Xu
>>637
どうして同じ質問繰り返して話題反らすの?
自作自演の話題になると困るから?

>>636は自作自演がお前だと言ってんだよ。
誰が見たってそう思うだろうが(w

643 :名無し名人:03/06/20 18:56 ID:tqYH1LW0
ID:vQIu3khsの擁護するやつ出てこないね。
やっぱりずるい派以外の今までのレスは、
全部私怨猿の自作自演だったか。

644 :名無し名人:03/06/20 18:57 ID:vQIu3khs
>>640
俺だったのか!

でも猿スレ見れば自作自演猿がどちらか分かると思うけど(w
よく見てみ。

645 :名無し名人:03/06/20 18:57 ID:tqYH1LW0
>>641
おいおい、まさかおまえコピペ猿?
敗勢になったからコピペ?

646 :名無し名人:03/06/20 18:58 ID:vQIu3khs
>>643
串使えばいくらでも動員できますが、ナニカ?
アホですか?

647 :名無し名人:03/06/20 18:58 ID:FiONf+Xu
>>641
完全に逃げに入ってますね。
いつもならID変えて自分を援護するんだろうけど、
今日は最初に牽制されちゃったからそれも出来ないわけだ(w

648 :名無し名人:03/06/20 18:58 ID:vQIu3khs
>>642
これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w

608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606
根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。

609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜

610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>>>580>>590>>596=ID:FiONf+Xu

ただし話題反らさないでね。


649 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

650 :名無し名人:03/06/20 19:00 ID:vQIu3khs
>>645
二人(?)相手でタイピング間に合わないので
部分的に同じ文章書く部分は引用してるでつ。

651 :名無し名人:03/06/20 19:00 ID:tqYH1LW0
>串使えばいくらでも動員できますが、ナニカ?
>アホですか?

あ〜あ。
私怨猿が墓穴ほってるよ。
今までのレスは猿が串つかって自演してたらしいよ。


652 :名無し名人:03/06/20 19:00 ID:vQIu3khs
>>647
646 :名無し名人 :03/06/20 18:58 ID:vQIu3khs
>>643
串使えばいくらでも動員できますが、ナニカ?
アホですか?

653 :名無し名人:03/06/20 19:00 ID:FiONf+Xu
>>646
そういうことを後から言い出すのは私怨猿しかいません。
なんで今更串なんだよ(w

654 :名無し名人:03/06/20 19:01 ID:vQIu3khs
というか、答えてるのに何度も同じこと聞くからコピペで答えてんだよな(w

655 :名無し名人:03/06/20 19:02 ID:vQIu3khs
>>651
串使えるのに使ってないからあなたの指摘どおり
「援護居ない」のでは?

あなた支離滅裂ですな。

656 :名無し名人:03/06/20 19:02 ID:FiONf+Xu
自作自演の失敗が暴露されたから、
今度はいつもの妄想に話題をそらし始めましたね。
このスレには相応しい話題だけどね。

657 :名無し名人:03/06/20 19:03 ID:vQIu3khs
>>653
この板で自作自演するなら串か回線2本必要だろ。

確か猿スレの自作自演猿はID順に変えて自作自演しかできなかったと思うけど。

658 :名無し名人:03/06/20 19:03 ID:tqYH1LW0
>串使えるのに

あ〜あ。
また墓穴ほってる。
私怨猿は串使えるらしい。
今まで串使って自演しまくってたんだろうね。

659 :名無し名人:03/06/20 19:03 ID:vQIu3khs
>>656
これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w

608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606
根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。

609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜

610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>>>580>>590>>596=ID:FiONf+Xu


660 :名無し名人:03/06/20 19:04 ID:vQIu3khs
>>656
624 :名無し名人 :03/06/20 18:46 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
自作自演について>>599にレスしてくれないで
誤魔化し続けあげあしとり続けるなら
俺帰っちゃうぞー


661 :名無し名人:03/06/20 19:04 ID:FiONf+Xu
>>655
支離滅裂ってズルイ派がいつも私怨猿を馬鹿にしてる言葉だね。
つらかったんだな・・・

662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :名無し名人:03/06/20 19:05 ID:vQIu3khs
>>661
そうなの?
レス読んでるうちに言葉移っちゃったかな・・・

ズルイ派がその言葉使ってるレスあるなら3つほどコピペきぼんぬ
まさか「無い」とは言うまい(w

664 :しろくま:03/06/20 19:06 ID:DOr+Ct1o
 穴熊は完封して負かすと痛快だけど、なかなか難しいよね。角損くらいで猛攻されるとタジタジになって、受け損なって敗北っていうパターンも多いし。

665 :名無し名人:03/06/20 19:06 ID:vQIu3khs
>>658
串使えるのに使ってないから指摘どおり「援護居ない」のでは?

串なんて誰でも使える。
回線2本も誰でも使える。

666 :名無し名人:03/06/20 19:08 ID:FiONf+Xu
こっちが引かないと永延と続きそうだな。
もう帰るとか言ってたの忘れてそうだし・・・
私怨猿って哀れすぎる。

667 :名無し名人:03/06/20 19:08 ID:vQIu3khs
>>664
初段前後だと早指しでやってるとそういうこと多いみたいだね。
強けりゃ、時間あれば、そういうことも無くなるんだろうけど。


668 :名無し名人:03/06/20 19:09 ID:vQIu3khs
>>666
いや、強制的に追い出されるよ時間になると(w

自宅じゃないからね。

669 :名無し名人:03/06/20 19:09 ID:vQIu3khs
>>666
これだけ言われてるのにまだ必死にやるか?(w

608 :名無し名人 :03/06/20 17:40 ID:vQIu3khs
>>606
根拠きぼんぬ。
それから自作自演の話題から反らそうと必死なのはいいけど
その戦略は分かり易すぎないか?
他の攻撃目標見つけたからって自分が自作自演で荒らしてた私怨猿なのはごまかせない。

609 :名無し名人 :03/06/20 17:42 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜

610 :名無し名人 :03/06/20 17:45 ID:vQIu3khs
燃料きぼんぬ。>>>580>>590>>596=ID:FiONf+Xu


670 :名無し名人:03/06/20 19:09 ID:vQIu3khs
>>666
624 :名無し名人 :03/06/20 18:46 ID:vQIu3khs
話題反らすなよ〜
自作自演について>>599にレスしてくれないで
誤魔化し続けあげあしとり続けるなら
俺帰っちゃうぞー


671 :名無し名人:03/06/20 19:10 ID:vQIu3khs
ID:FiONf+Xuの都合の悪いこと→>>578-580>>590-591>>596に対する>>599
これだけ言ってるのに→>>608 >>609 >>610 >>611 >>613 >>616
都合の悪いことには答えずにあげ足とるID:FiONf+Xu→>>606 >>612 >>615


672 :名無し名人:03/06/20 19:14 ID:vQIu3khs
いつまでも誤魔化し続けるから同じことばかり聞くことになり
コピペばっかになっちゃった。
返事しない耳の遠い年寄りと会話してる気分(w

673 :名無し名人:03/06/20 19:16 ID:M+Z5nZD+
>>672

ID:vQIu3khsさんへ
 
向こうの隔離スレで重複自作自演猿1を監視、邪魔してるものだけど、
ID:FiONf+Xu=自作自演隔離スレ猿1
を最後まで追いつめなくても今までのレスやパターンを見れば
みんな自作自演猿1の一人芝居の狂言で
すべての諸悪の根元は向こうの隔離スレ1あることは一目瞭然だろうし、
また自治スレではその工作が論破され見抜かれて自作自演猿1の隔離スレは削除され
もう向こうの隔離スレ1がその正当性が主張出来ない以上、これ以上繰り返しても
このスレが向こうの隔離スレみたいに荒れるだけだよ。
これでは何のために自作自演猿1がここで荒らしても>>442以来わざわざレスしなかった
意味がなくなってしまう。
ここは向こうの猿スレと隔離して差別化するためにも穴熊についての
レスをされることをお勧めします。


674 :名無し名人:03/06/20 19:21 ID:vQIu3khs
まあバレバレなんだけどね
「くどい文章=私怨猿」なんて主張したり
このスレでは問題になってない「コピペ荒らし」について文句タラタラ言うのは
猿山スレ管理してる>>580>>596だけだったりする。
自作自演荒らし失敗してるのは>>580>>590だけだったりする。
よって>>580>>590>>596=このスレを私怨で潰そうと荒らす自作自演猿

じゃ
>>664
強くなれ! 穴熊に慣れろ!
そうすれば穴熊の寄せを間違うこと無い。
穴熊側も受け間違えば1手で終わるわけでそれは平等かと。

675 :名無し名人:03/06/21 01:18 ID:GJDvBHOZ
穴熊って、何でずるいの?
穴熊ずるいというより、相手の悪手をひたすら待つ将棋がずるいと思う。
そういう人いるよね。
24の有段者クラスにもいる。
それについては情けないと思う。
千日手も辞さないって、ずるいよね。
こっちは勝負つけたいのに、向こうはひたすら粘る。
ただの我慢比べじゃないか。


676 :名無し名人:03/06/21 01:31 ID:psE7IoW9
>>675
>24の有段者クラスにもいる。

それってソフトじゃね?
柿木とかたまに居るよ。

677 :名無し名人:03/06/22 10:21 ID:duG2NRg7
今日は穴熊は無いだろうな。

678 :名無し名人:03/06/22 12:00 ID:1YXZhOJJ
穴熊じゃなかったね

679 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

680 :名無し名人:03/06/22 14:57 ID:zt5ZjakS
正直穴熊期待した

681 :名無し名人:03/06/22 18:02 ID:Ps12byx1
>>676
それって本当ですか?
通りで級から段のタブに入った途端、穴熊が増えるわけだ。
ソフトって穴熊好きだしね。

682 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

683 :名無し名人:03/06/23 02:07 ID:e15cbVWo
ソフトの穴熊…
最悪だな。

684 :名無し名人:03/06/23 11:38 ID:/6t0VfTq
>>683
だんだん泣きそうになるよ。
1手勝ちの局面から50手とか粘りやがるしね。

685 :名無し名人:03/06/27 08:00 ID:uOzsgW06
開始日時:2002/07/06(土)
先手:郷田真隆
後手:鈴木大介
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △9五歩 ▲5八金右 △3二銀 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲6六歩 △5二金左
▲6七金 △6四歩 ▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉 ▲8八銀 △8二銀
▲7八金 △7一金 ▲3六歩 △6二金寄▲6八銀 △7二金寄▲8六角 △6三金
▲7九銀右△7四歩▲6八角 △2二飛 ▲3八飛 △5四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 飛 △3四歩 ▲3八飛 △5一角 ▲2八飛 △7三金 ▲6五歩 △4二角
▲8六角 △8四歩 ▲6四歩 △8五歩 ▲6八角 △6四角 ▲4六歩 △8三銀
▲6五歩 △5三角 ▲7七角 △8二金 ▲4五歩 △7二金引 ▲3二歩△3三桂
▲4八飛 △4五桂 ▲同 飛 △3二飛 ▲4七飛 △6二飛 ▲6六金 △6四歩
▲同 歩 △同 角 ▲5五歩 △6五歩 ▲同 金 △9七角成▲同 銀 △6五飛
▲8八銀引△6六歩 ▲6七歩 △同歩成▲同 金 △7五歩 ▲6六金 △同 飛
▲同 角 △5六金 ▲9三歩 △同 香 ▲9二歩 △同 金 ▲6一角 △8二金打
▲4二飛 △6六金 ▲4三飛成△6五角▲4四龍 △8六歩 ▲7八銀打△7六金
▲6六歩 △4七角成▲同 龍 △6七歩 ▲6五角 △5九飛 ▲4八龍 △7九飛成
▲同 銀 △8七歩成▲同 銀 △同 金 ▲同 角 △7六銀▲同 角 △同 歩
▲8四歩 △7七角▲8八銀打△8七歩 ▲7七桂 △6八銀 ▲8三歩成△8八歩成
▲同 銀 △8三金左▲7一金 △7七歩成▲同 銀 △同銀成 ▲8八銀 △8七桂
▲同 銀 △6八歩成▲9七角 △7九銀▲同 角 △同 と▲7二銀 △8八銀
▲同 龍 △同成銀 ▲同 玉 △5八飛 ▲7八歩 △同 と ▲同 銀 △8七歩
▲同 玉 △8六歩 ▲同 玉 △5三角 ▲7五桂 △同 角 ▲同 玉 △7八飛成
▲7六歩 △7四金 ▲同 玉 △7六龍 ▲6四玉 △7三龍 ▲6五玉 △5三桂
▲5四玉 △7二金 ▲同角成 △同 龍 ▲同 金 △2七角 ▲5三玉 △7二角成
▲8四桂 まで185手で先手の勝ち

686 :名無し名人:03/06/27 13:39 ID:+7W/VZJc
>>684
俺もそういう経験あり。
ただ粘るのが好きな人だったのかもしれないが。

>>685
穴熊らしい面白い将棋ですな。

687 :名無し名人:03/06/28 18:29 ID:IaUd08x0
http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/

688 :名無し名人:03/06/28 20:15 ID:3aUXUZSa
「さる」とか「しこもん」などをNGワードにして隔離スレを見ると
かなりのレスが自動あぼーんされます

ま さ に さ る ス レ

689 :名無し名人:03/06/28 21:13 ID:gBPD9Xfi
>>688
これ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/l50

構わん方がいいと思うけど。
その猿達が流入でもしたら困る。
猿の話題は猿スレでどうそ。

ここは熊スレ

690 :名無し名人:03/07/01 00:16 ID:RA0zgYKK
猿スレが詰まらないのでage

熊の話題希望

691 :名無し名人:03/07/01 18:49 ID:ixt7qygN
>>690
猿スレの自作自演でageる私怨猿の>>1のシコシコするモンキーの話題のが面白いのでsage

692 :名無し名人:03/07/01 18:50 ID:ixt7qygN
ageてしまった(w

693 :名無し名人:03/07/01 23:55 ID:zEBpF5Wo
>>689

あちらの猿スレ?ではなんかキモい人が多くてなんかこわいですね(^-^;
穴熊のずるいってなんかさっぱりわからないけど堅いから?
それならミレニアムもビック4も同列にずるいような気が、
でも「ズルい」「ズルくない」の主観は、あくまで個人の感性によって異なると思うし
そういうものをいくら言っても考えは変わらないだろうし反発を買うだけ
だと思うけどなあ
私は穴熊は指さないけど別の人が指しても別に何とも思わないし
穴熊をつぶす方が好きだったりします(笑)


694 :名無し名人:03/07/02 01:43 ID:KSoD3FaI
自作自演でageる私怨猿の>>1=シコシコモンキーズ一員の見分け方
・1が自作自演でアピールする
・「私怨猿」「シコモン」などの1の名称を色んな人になすりつけようとする
・IDがすぐ変わりわざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとIDが変わり煽りを繰り返す。
・決め付けをよく行うが至った論拠は絶対示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい
・IDが一日に何度も変わる

695 :名無し名人:03/07/02 02:11 ID:KSoD3FaI
543 :名無し名人 :03/07/02 02:04 ID:gHQQw8IA
シコモンって色々ちょっかい出してくる割には、
煽り耐性0だから笑える。
でもワンパターンだから、あきられるのも早いね。

また暇なときに遊んであげるね(w


696 :名無し名人:03/07/02 23:06 ID:s8+Z/wvJ
>>693

猿スレって穴熊と関係あるんですか?
それはともかく将棋の戦法にずるいも何もないと思いますね。
どの戦法を採用するかも自己表現しての選択肢のひとつだから、
相手が自分にとっていやな戦法を採用してきたとしても、
それがマナーとかルールに何も違反していない限り責めることはできません。
どの戦法が好きかは完全に個人的な好みの問題だから、
自分の好みに相手が合わせなかったからって責めるのは筋違いでしょう。

横歩が指したいのに、避けて角筋を止めてきたらずるいとか、
振り飛車対居飛車の将棋を指したいのに相振りにしてきたらずるいとかのように
穴熊を採用した相手を責めるのはこのレベルと何も変わらないとおもいます。
横歩が好きな人、矢倉が好きな人、いろいろいるのと同じように穴熊が
好きな人がいる。穴熊は退屈っていうのは個人的な好みであってすべての
人に当てはまるわけじゃないものですからね。

697 :名無し名人:03/07/03 13:20 ID:c/f4QTSy

  (((j^^))@ノハ@
| ̄( ´_ゝ`)(*´_ゝ`) ̄|
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ 
|  \            \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_________|




698 :名無し名人:03/07/03 15:26 ID:DC1Ci6YM
>>696
>猿スレって穴熊と関係あるんですか?

無いんじゃない? 
たまたま『穴熊』って文字がスレタイに入ってるだけで明らかな板違いスレだもの。


>相手が自分にとっていやな戦法を採用してきたとしても、
 それがマナーとかルールに何も違反していない限り責めることはできません。

『盤外戦術』としてならいいんじゃないの?
何かのタイトル戦で「横歩も取れない男に・・・」って『盤外戦術』行った棋士居なかったっけ?
誰だっけ? 南だっけ? 米長だっけ?

699 :名無し名人:03/07/03 15:33 ID:u0N3g6be
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700 :名無し名人:03/07/03 15:33 ID:u0N3g6be
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701 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/07/03 15:51 ID:3GZPExY3
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2 ■■■

屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ^^;

先手:おふろ洗剤
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け



702 :名無し名人:03/07/03 17:07 ID:DC1Ci6YM
>>701
そんな穴熊もあるんだね。
初めて見た。

703 :名無し名人:03/07/03 17:12 ID:c/f4QTSy
Jingu-は対穴熊戦がうまいなぁ

704 :名無し名人:03/07/03 20:06 ID:DC1Ci6YM
>>703
saizohより上手い?

705 :名無し名人:03/07/03 21:17 ID:kEtb/0Ma

> 『盤外戦術』としてならいいんじゃないの?
> 何かのタイトル戦で「横歩も取れない男に・・・」って『盤外戦術』行った棋士居なかったっけ?
> 誰だっけ? 南だっけ? 米長だっけ?

番外戦術といっても「横歩も取れない男に・・・」ならまだプライドをくすぐって効果はあると
思うけど「ずるい」は普通の感覚の持ち主なら恥ずかしくて言えないような気が………。
 
なんか僕的には子供がちっとも勝てなくて悔し紛れに言われてるようなイメージあるなあ。
大人同士で将棋に勝ってたらそんなせりふ言えないし言わないしょ笑


706 :名無し名人:03/07/03 23:41 ID:DC1Ci6YM
>>705
まだ、未成年なんだ、すまん。

707 :名無し名人:03/07/04 14:05 ID:/ybc6ssp
>>705
でも盤外戦術なのは一緒じゃん。
子供っぽいかどうかはおいといて、卑怯って言うなら
南・米長のそれや、升田・大山のも卑怯じゃないかなあ。


708 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

709 :名無し名人:03/07/05 00:59 ID:r9Ag54tR
盤外戦術って全部卑怯じゃないでしょう。

710 :名無し名人:03/07/05 19:03 ID:0dyMVbol
穴熊までして勝ちたいという卑怯な発想が理解できない。
そんなにしてまで勝ちたいのか?

711 :名無し名人:03/07/05 19:48 ID:mSn8LJUd

1.穴熊を使わないと思われる人
   進藤・社・アキラ・三谷etc...
2.穴熊を使うと思われる人
   村上・飯島・真柴・筒井etc...
 

712 :名無し名人:03/07/05 21:35 ID:0dyMVbol
釣れないなあ
馬鹿ばっか

713 :名無し名人:03/07/05 21:52 ID:0dyMVbol
昔は釣堀状態だった。
今は釣られるような馬鹿は隔離されてしまったのか。

714 :名無し名人:03/07/05 22:43 ID:re+pJl6M
この初代スレを立てた香具師はそうとうな釣りスキルを持っているようだね。

715 :名無し名人:03/07/05 23:57 ID:0dyMVbol
あらら 猿スレのシコシコモンキーズの一員の猿が釣れちゃった。
穴熊の話題できる人間釣りたかったのに。

716 :名無し名人:03/07/06 00:57 ID:RlXIfvjC
猿スレで面白いぐらい吊れるので俺もテスト


シコシコモンキーズの猿合戦開始

           自作自演でageる私怨猿の>>1 VS コピペ煽り猿



これ貼るとシコシコモンキーズが必死になるってほんと?





717 :名無し名人:03/07/06 01:49 ID:RlXIfvjC
釣れない?
これは猿の隔離スレで猿釣りにしか使えないのか?

718 :名無し名人:03/07/06 04:18 ID:RlXIfvjC
猿隔離スレでは大量なのに。

719 :名無し名人:03/07/06 17:03 ID:YYi4t4Ls
下らんことやってるねえ。

>>709-710
穴熊が卑怯?
盤外戦術が卑怯?

「横歩も取れない男に・・・」って『盤外戦術』行った米長は?

720 :名無し名人:03/07/07 00:20 ID:dpjzeXWB
しこしこ

721 :名無し名人:03/07/07 02:41 ID:MzQgCUlk
>>719
プロだろうが卑怯は卑怯

>>720
猿隔離スレのシコシコモンキーズの猿合戦開始?

722 :名無し名人:03/07/07 11:36 ID:/nCiXP3I
しこしこ

723 :名無し名人:03/07/07 17:03 ID:MzQgCUlk
猿隔離スレのシコシコモンキーズ捕獲age

724 :名無し名人:03/07/07 17:09 ID:URoU9Gfd
しこしこ

725 :名無し名人:03/07/07 18:54 ID:MzQgCUlk
猿隔離スレのシコシコモンキーズ再捕獲age


726 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

727 :名無し名人:03/07/07 19:30 ID:MzQgCUlk
釣れた。
2匹も隔離スレの猿の1が。

618 :名無し名人 :03/07/07 12:20 ID:eZs90pWX
穴熊党は、
将棋も工夫が無ければ、掲示板の書き込みも工夫が無い
といった感じだな。

619 :名無し名人 :03/07/07 19:12 ID:FMrykjEs
モラルの低下が問われる昨今、
モラルに比例するかのように、ずる熊将棋も増加してきましたね。
このような世の中、人間としての尊厳を大切にしていきたいところです。

728 :名無し名人:03/07/07 20:59 ID:UKesttKr
しこしこ

729 :名無し名人:03/07/08 02:11 ID:44yX/Egh
>>719
卑怯だと思われ。
盤上なら何をやっても許されるが盤外は卑怯。
これが将棋というゲーム。

>>727
隔離スレから自作自演猿つって何が楽しいの?
毎回100%違うIDだから「しこしこ」って書き込みは
自作自演で有名な隔離スレの1なの誰でも分かると思うけど >ID:MzQgCUlk

>>720 >>722 >>724 >>728
荒すネタ切れたからって、ここでも毎回違うIDでしこしこして
シコシコモンキー荒らししないでよ。
自分の立てた猿隔離スレだけにしてくれへん? >隔離スレの1の「しこしこ」

730 :名無し名人:03/07/08 09:07 ID:r0M7eEb8
>>729
プロもやってるから良いのでは?


731 :名無し名人:03/07/10 03:46 ID:VBwcG+z2
プロがやってるから盤外戦術OK?

732 :名無し名人:03/07/10 21:33 ID:eWOohhx1
>>731
ずるいものはずるい。


733 :名無し名人:03/07/11 02:10 ID:l3GNuO+5
穴熊自体にずるさも感じないか?

そうでもない?

734 :名無し名人:03/07/12 16:27 ID:CmC6jpnA
盤外だろうが盤上だろうがズルはズルじゃね?

米長とか昔の棋士のやってたああいう行為もズルだと思う。
最近の穴熊ってのもズルだと思う。

735 :名無し名人:03/07/13 03:07 ID:2fZ3qF5k
今日のHNK杯も穴熊かなあ

736 :山崎 渉:03/07/15 08:57 ID:UiQShVKH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

737 :名無し名人:03/07/15 19:03 ID:3Qa2ETSg

そもそもな、
両対局者がどちらも穴熊使える、という時点で卑怯でない。条件が同じなんだから。

条件が同じなのにズルイというのは論理的思考が出来ていない証拠。

穴熊対非穴熊で、穴熊が有利(他の条件を除いて)だとしても、
非穴熊側は、 『 自 ら 好 ん で 』 非穴熊を使ってるわけだ。
自分で望んで非穴熊使っといて、
相手をズルイ呼ばわりするとは、消防レベルの言い草だと悟れバカモン


738 :山崎 歩 :03/07/16 17:59 ID:9rQQ9rAe

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


739 :名無し名人:03/07/16 20:16 ID:IYC5T4iM
>>737

禿げ同!!

漏れは大局の前日の夕食は焼肉にして、
しかも歯を磨かずに一晩じっくり発酵させる。

中盤の山場にくるとさりげなく相手に向かって「はぁぁ〜」とやるわけだ。
これでまず7割以上の勝率が期待できるのだが、
なかには「汚い」「卑怯だ」といちゃもんつけるアフォがいる。

ルールで禁止されているわけじゃないし、
やろうと思ったらそいつにだってできること。

条件が同じなのにズルイというのは論理的思考ができていない証拠。

『 自 ら 好 ん で 』 正々堂々と戦ったんだから
黙って尻尾まいて消えろよ、負け犬君!!

自分の勝負師としての心構えの甘さを棚に上げて、
相手をズルイ呼ばわりするとは、消防レベルの言い草だと悟れバカモン!!!

>>737 よ。
自己中の甘ちゃんズルイ派なんか相手にしないで漏れと指そうぜぇ(W



740 :名無し名人:03/07/17 14:29 ID:Pp7vctmN
Jingu- > あなぐまなんて囲うものじゃないな

741 :名無し名人:03/07/17 14:32 ID:dNpxcwLp
ずるいかどうかはともかく、
穴熊やられると、目の前が暗くなるし、
「穴熊なかったら、あんな手も成立するのになぁ・・・」
とも思ったりする。

742 :名無し名人:03/07/17 16:56 ID:aN4tT517
早い話が穴熊って面白くない。
これはJingu-のような高段者も認めてる。

それでいいんじゃないの?


743 :名無し名人:03/07/17 17:15 ID:UKk2MIFU

そういやJingu-といいボブといい、ここに出てくる穴熊に偏見持った香具師って
ものすごいドキュソで嫌われ者が多いのが共通してるな・・・・・






744 :名無し名人:03/07/17 22:54 ID:aN4tT517
Jingu-ってDQNなの?
強い人なのは知ってるけど。

745 :名無し名人:03/07/17 23:19 ID:UKk2MIFU
>>744

756 名前:名無し名人[] 投稿日:03/07/17 22:06 ID:G5RtQAbj
自分が負けたときは挨拶無し、高速去り。勝ったときは挨拶をきちんとし、
やたら饒舌になり、対戦相手含め、色んな人に対して暴言を吐く。
それがジングー流

くわしくはここ↓

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057946795/

746 :名無し名人:03/07/18 00:06 ID:q6MtFeV9
そんな酷いの?
Jingu-のは穴熊に対するものも暴言も含めて「盤外戦術」なんだろうな(w

747 :名無し名人:03/07/18 18:55 ID:tjzXgutg
穴熊がズルイならミレニアムもずるいということになる?
天守閣美濃は?

748 :名無し名人:03/07/19 01:14 ID:UqX2ZOPD
ずるいずるい言い始めたら
囲うこと自体はずるくなる。

穴熊ずるい派はいつも居玉なのか?
そんなはずはないだろう。

穴熊だけがずるいの?
ミレニアムもずるいの?

749 :名無し名人:03/07/19 01:15 ID:UqX2ZOPD

みんなの意見を聞いてみたい。

どこまでが「ずるい」に当てはまる?

750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :名無し名人:03/07/19 10:42 ID:2Uf10GzB
>>748

穴熊だけがずるい。

理由は複数あり、穴熊は人間形成に悪影響を及ぼす点も大きな理由だが、
ここでは穴熊の「退屈さ」をあげる。


穴熊はゲームの序盤において玉を極限まで固める。
他の囲いなら攻めや厚みとして働く駒まで玉の周辺に貼り付ける。
代償として、玉と反対側の盤面は手薄になるが、
玉から離れたところを破られるリスクは穴熊の硬さでカバーするという戦略である。

極めてシンプルで有効な戦略であるが、
こまったことに熊にはこの戦略以外選択肢がないため、
穴熊を選択した瞬間、中盤の展開が決まってしまう。

また美濃囲いなら、受けるか、かわすか、
それとも攻め合いに活路を求めるか迷うようところでも、
穴熊には受けると攻めの2つしかなく、判断をつけやすい。



752 :名無し名人:03/07/19 10:42 ID:2Uf10GzB

美濃囲いの柔軟性は長所であるが、
その長所を生かせるかどうかは棋力にかかっており、
人を魅了する棋譜を生み出すポテンシャルを秘めている。

一方の穴熊は見極めが容易である
(ちゅーより難しいことは最初からできない造りになっている)ため、
棋譜までもが大味になってしまう。

これは一部の脳みそに汗をかかずに
楽して勝ちたい椰子には喜ばしいことかもしれないが、
将棋自体を楽しむ人間にとっては、退屈極まりないことである。

そして悲しいことに、この穴熊はルールでは禁止されておらず、
穴熊撲滅には将棋ファンのモラルだけが頼りというのが現状なのである。

穴熊は、本来面白い将棋というゲームをクソゲーに貶めながら
厚かましくのさばっているところがズルなのである。



753 :名無し名人:03/07/19 10:43 ID:2Uf10GzB

穴熊だけがずるい。

理由は複数あり、穴熊は人間形成に悪影響を及ぼす点も大きな理由だが、
ここでは穴熊の「貪欲」をあげる。


美濃、船囲いといった陣形で穴熊と対戦するとなると、
穴熊側の手薄な側から攻めるのはなかなか難しい。

仮に突破したとしても、穴熊側には玉の硬さがあるので、
突破の代償として駒を渡してしまうこちらのほうがより危険な状態になる。
普通の感覚で五分五分は論外、六四でも苦しい。

仮に七三でこちらが優勢な別れで突破したとしても、そこからが大変である。
長い穴熊玉の解体作業中に駒を渡し過ぎないように注意しないと、
カウンターを喰ってしまう。



754 :名無し名人:03/07/19 10:44 ID:2Uf10GzB

突破が難しいとなると、駒の交換を避けつつ、
じりじりと駒を前に進めて押さえ込みを図りたくなるが、
これは突破作戦より難しい。

穴熊サイドの駒は自陣に張り付いているので、
こちらの駒が前進してプレスをかけにいけばそれだけ自陣のスペースが広がる。
一手の見落としであっという間に裏をとられてゴールを決められる。

高度の技術を要求される非常にリスキーな作戦であるため、
やりがいがあるといえばあるが、
対穴熊側が神経をすり減らしているのにくらべ、穴熊側はいたってお気楽である。


苦しさに耐えて勝ったよろこびも、
一手の見落としてそれまでの苦心を台無しにした悔しさも
何も考えずに熊って、てきとーなタイミング大駒切ってポン、
指し切ったら投げればいいやの穴熊が相手ではむなしくなる。


努力や棋力とは無関係に優勢を手に入れようとする穴熊。
努力や棋力とは無関係に相手に対してのみ苦心を強いる穴熊。
これをズルイという。



755 :名無し名人:03/07/19 12:39 ID:UqX2ZOPD
長文でわざわざ有難う。

じゃあさ、相手のミレニアムに対して
美濃囲い崩して穴熊に組みなおしたり
よく羽生さんもやってるけど
あれはどうなの?
ずるい?

同じく天守閣美濃から手詰まりの展開で
手待ちの意味で米長玉から穴熊に組むのとかは?
ずるい?

穴熊は穴熊でもビッグ4のような
玉頭戦で相手を潰せる囲いの場合はどう?
ずるい?

756 :名無し名人:03/07/19 17:20 ID:UqX2ZOPD
あれ? 反応がない。


757 :名無し名人:03/07/19 19:37 ID:ivt8onYV
コピペにレスしても帰ってくるわけないだろ。

758 :名無し名人:03/07/19 20:32 ID:wj3PZoeF
>>755

午後出かけていたので今見たとこ。
レスが遅くなってすまん。

質問のポイントは、「将棋の流れで穴熊にするのはズルイか」ということだと思う。
この点についてはズルイ派でも意見が分かれると思うが、
私はずるくないと考えている。

理由は、対局の流れで採用している、
つまり相手とのコミュニケーションが成立しているから。
場の雰囲気も読めない穴熊一直線の引きこもりやろーとは一線を画している。

ただ、駒組みが飽和点に達しても、
打開するきっかけも見出せず囲い直しや手待ちをするような将棋は、
高まった緊張感が尻すぼみに消えて面白くないので評価しない。

あと、ビッグ4って実は対局したことないのだけど、
どんな将棋になるんでしょうか?
穴熊で玉頭戦しかけても、囲いを崩すデメリットに見合った
戦果は挙げられないような気がするのですが。

それとも、積極的に玉頭戦を仕掛けるのでなくて、
相手が仕掛けた玉頭戦にカウンターをあわせる感じなのでしょうか???



>>757

あほう。


759 :名無し名人:03/07/20 00:13 ID:xOA/AokR
>>758
ビッグフォーに関してはカウンターその通りだね。
相穴熊でもそうじゃなくても
拾った香車を2,8筋に打ち合うのは
居飛車・振り飛車対抗形の争点の一つだから。

このスレは随分真面目な会話が続いてますな。

760 :名無し名人:03/07/20 00:15 ID:xOA/AokR
しかしレベルが高すぎて級の低い人間は参加できない会話な気もする。
このスレってある程度の実力ないと理解できないね。

761 :名無し名人:03/07/21 03:23 ID:2I3vvuh8
ビッグ4も体験したこと無い奴がこのスレ参加してんの?
弱い奴はいやだね

762 :名無し名人:03/07/21 03:49 ID:dX77Ks1u
ビッグ4は名前がかっこいいから手詰まりの時使ってます(´・ω・`)

763 :名無し名人:03/07/21 03:51 ID:dX77Ks1u
振り飛車党なのでビッグ4にすると相ビッグ4とか結構なりますw

764 :名無し名人:03/07/21 04:04 ID:O8LCI2xl
振り穴やられると何か、相手のオナニーに付き合わされるというか
見せつけられてる気分になるんだよね。飛車を振るのはまだしも、
さらに穴熊にまで組むかー!?て感じ。
居飛穴はまだいいよ。こっちが飛車を振ったんだから。でも振り穴はなー、
なんか、そこまでして勝ちたいかねーて感じで、相手の自意識過剰な様に
気持ち悪くなる。
ズルというより気持ち悪い。駒と駒の隙間をみっちり埋める、その神経がね。

765 :名無し名人:03/07/21 04:11 ID:Zyqt9MSg
2チャンでどんなに訴えても、ズル熊がなくなる気配は全くなし。
今日は社団戦1部をずっと観戦してたが、半分くらいはズル熊の将棋だった。
もうこうなったらルールで禁止するしかないのでは?

766 :名無し名人:03/07/21 04:21 ID:dChC61Nx
ルールで禁止ってもなー、、、

どうしても勝ちたい勝負ってあるし、
穴熊なら絶対かてるていうもんでもなし。

もうちっと暖かい目でみてもいいんじゃない?


767 :名無し名人:03/07/21 08:11 ID:H1btaVGk
>>765
半分くらい穴熊の将棋だったってことは
半分以上振り飛車の将棋だったってことですかね?


768 :名無し名人:03/07/21 08:15 ID:nVKfNwn1
>>764
振り飛車してまで勝ちたい、つまり振り飛車は勝ちに行く戦法だと思ってるのか?
基本的に居飛車のほうが勝率いいのだがw
スレチ違いスマソ

769 :名無し名人:03/07/21 08:30 ID:dX77Ks1u
ただ単に振り飛車が嫌いなだけとか?w

770 :名無し名人:03/07/21 08:33 ID:H1btaVGk
俺は飛車振らないなー。
嫌いじゃないけど、好きでもないです。

あと何より、振り飛車多すぎじゃないか、とは思いますが。

771 :名無し名人:03/07/21 08:34 ID:dX77Ks1u
最近は24で相振りが増えてきて結構新鮮かな

772 :名無し名人:03/07/22 00:34 ID:kr/ebV75
穴熊禁止って一体どうやってするの???

773 :名無し名人:03/07/22 19:05 ID:6P6rAapv
>>765
それは職団戦だから。
団体戦では負けるときもできるだけ粘るkとが大切。
1つ負けると士気が落ちるから。

だから強いところほど穴熊をできるだけ使うようにみんなに指示してる。

774 :名無し名人:03/07/23 22:39 ID:ySi71a2U
なるほど

775 :名無し名人:03/07/24 00:19 ID:JJC33YM1
803 :名無し名人 :03/07/23 23:07 ID:FwlJiJiY
自分のズルい行いを正当化したいばかりに
穴熊党たちが「穴熊はずるくない」
と言いたい気持ちも分からなくもない。

しかし、こどもたちがその言葉を真に受けて、
ズルくないと思い込んで、知らぬ間にズルに手を出して
ズルな人間になってしまったらどう責任をとるんだ?

自分の悪事を正当化するウソは、
自分の心の中だけに留めておいてくれやしないか。

776 :名無し名人:03/07/24 17:18 ID:9dM+J1Qc
団体戦では穴熊が有利なんですか?
どうして?

777 :名無し名人:03/07/24 17:26 ID:1RpltAba
シラソ。穴に組んだら勝てるらすぃ


778 :名無し名人:03/07/26 08:46 ID:krv8iNhC
>>777
そんなに穴熊が有利なわけない。
職団戦1部のレベル知ってるのか?

779 :名無し名人:03/07/26 09:41 ID:krv8iNhC
夏厨の季節にこんなこと言っても仕方ないか。

780 :名無し名人:03/07/26 10:31 ID:v0XWkyj5
殆ど穴熊やらないけど、穴熊やって負ける奴見てると悲しくなるよねW さらに、遠見の角で玉を見て1五に桂打って「次の2三桂不成り」を見落とす奴大杉。「おまい穴熊やめろ」と言いたくなる。

781 :名無し名人:03/07/26 10:39 ID:PYVdSalF
穴ずるスレの>>1の業績は>>780みたいな初心者をずるい派に育てたことだろう。
生活すべてを投げ打っての地道な自作自演活動。1人で多数派工作活動。
まことに見事です。

782 :名無し名人:03/07/26 10:58 ID:Ad7k75Pz
大介八段がまた名言を言ってます。

「〜〜僕は基本的に居飛穴ほどいいかげんな戦法は無いと思ってます。〜〜」



783 :名無し名人:03/07/26 11:04 ID:UUHDvla6
ずるい派最後の切り札

「某○○プロがずるいって言ってるんだぞ〜〜!!!」
「ずるい派にも6段が居るんだぞぉぉぉ〜〜〜!!!」

まさに虎の威を借る狐ですな。
穴熊の本出してる奴がそんなこと言ってるわけねーーだろ、ばーーか
鈴木太輔って若いころ穴熊で勝ちまくってるんだよ、ばーーーか


784 :名無し名人:03/07/26 11:11 ID:Ad7k75Pz
>まさに虎の威を借る狐ですな。
>穴熊の本出してる奴がそんなこと言ってるわけねーーだろ、ばーーか
>鈴木太輔って若いころ穴熊で勝ちまくってるんだよ、ばーーーか

真性夏厨発見。・m・) プププ
まぁ漢字間違いは2チャンだし許してやるとしても・・・。
大介がそんなこと言ってると信じたくないんだね。 ・m・) プププ

振る飛車ワールド第4巻読んでみな・・・。

785 :名無し名人:03/07/26 11:18 ID:Ad7k75Pz
お、おいらも間違えたようだな。
振る飛車ワールド第4巻読んでみな・・・。
      ↓
振り飛車ワールド第4巻

ちょっと逝ってくる。
まぁともかく信じられないなら振り飛車ワールド第4巻読んどけ。
  

786 :名無し名人:03/07/26 11:36 ID:1xJucljb
猿は「いいかげん」と「ずるい」の違いも分からんのか

プロは「ずるい」なんて言わないだろ

787 :名無し名人:03/07/26 17:28 ID:krv8iNhC
穴熊ずるいか?

788 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

789 :名無し名人:03/07/26 23:49 ID:krv8iNhC
ずるいかって聞いてんだよ!

790 :名無し名人:03/07/27 00:43 ID:mVBWjAdD
ずるくないよ

791 :名無し名人:03/07/27 00:58 ID:Hr+aFvfZ
ずるいわけがない。
このスレ見ればずるいと思ってる人がほとんど居ないことは明白。

792 :名無し名人:03/07/27 10:46 ID:a3YLY6dJ
>>791

そりゃたった一人の基地外自作自演家が必死で自分の妄想を
自作自演であげながらわめいてるだけだからね(藁

793 :名無し名人:03/07/27 15:25 ID:GYL7WUVj
>>792
そうなのか?
ズルイズルイって言ってるのは
たった一人の基地外自作自演家だったの?

凄い根性だなあ。

794 :名無し名人:03/07/27 15:49 ID:T7gK5xl1
級位者や低段者が穴熊なんてやっても棋力向上しないな


795 :名無し名人:03/07/27 16:23 ID:8xVrUjDA
ずるいかどうかはともかく(自分はずるくない派)、熊退治に成功すると
喜びは1割増し。


796 :名無し名人:03/07/27 16:45 ID:9oh9S3wU
>>793
パート1から見てみろ。

797 :名無し名人:03/07/27 22:54 ID:GYL7WUVj
>>796
そんな先から見ろって言われても・・・


798 :名無し名人:03/07/28 09:27 ID:/EMQYccE
>>979
特にパート2の900あたりを読んでみろ。何回読んでも笑える。

799 :名無し名人:03/07/28 17:25 ID:QXnwt8qs
>>798
今の隔離スレも笑えるんじゃないか?
自作自演猿はまだやってるようだし(w

800 :名無し名人:03/07/28 17:43 ID:bQngNomR
>>799
ほんとここの自作自演猿には困ったもんだな。

801 :名無し名人:03/07/28 23:13 ID:RYJgu4HQ
第2局はキモウイ言い訳してるのがよかったね
しかも第3局では
>第2局も「穴熊はズルい側」が圧勝。対戦成績を2−0とした。
なんて書いてある

俺にはチョンと自作自演猿の区別できないよ

802 :名無し名人:03/07/29 01:40 ID:p9vOLiD6
>>801
あのスレに書き込んでるのは自作自演してる穴熊私怨猿だけじゃないんじゃないのか?
そりゃほとんど自作自演なのは2ch歴がある程度ある人間には一目瞭然だが。
夏休みだからあの程度の分かりやすい自作自演見抜けない人間がレス付けてるんだろう。

803 :名無し名人:03/07/29 01:54 ID:a50AkF//
最近またシコモンが必死になってきたなぁ。
何でもいいけど>>590-591の失敗を繰り返さないように気をつけろよ。

804 :名無し名人:03/07/29 05:38 ID:p9vOLiD6
>>590-591ワラター!!

何あれ? 何をしたいの?
自作自演失敗ってこと?

隔離スレで自作自演してるだけじゃなく本スレまで自作自演で荒らそうとしてるわけか(w
「やはり猿スレのコピペ猿やM荒らしも自作自演私怨猿なのかな。」とか言ってるし
隔離スレで自作自演してる香具師と同じ主張でバレバレですな。

805 :名無し名人:03/07/29 05:43 ID:p9vOLiD6
今は熊スレ(このスレ)と猿スレ(隔離スレ)と呼ぶんですな。
しつれい。

>>582に全て書かれてるからあんな行為したのか? 分からん(w

806 :名無し名人:03/07/29 05:50 ID:srW3w9Od
専門用語が増えて意味が分り辛い!

隔離スレがずるい派が集まってるスレで、本スレがここなわけね。
で、ずるい派の言ってる猿スレがここで、私怨猿がずるい派の>>1ってことか?
それで、シコモンってのがずるくない派ってことでいいんですか?




807 :名無し名人:03/07/29 05:58 ID:srW3w9Od
意味不明の長レス書いてる香具師全部ずるい派の>>1ってことでいいだろ。
>>500あたりから読んで見たけど訳分らなくなちゃったよ。

808 :名無し名人:03/07/30 06:40 ID:YRkXyKx9
>>806
本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったこのスレ
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたスレ

自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。

809 :名無し名人:03/07/30 10:13 ID:7pZvecZq

本スレ:スレタイが正しく継承されているスレ
隔離スレ:本スレの1に私怨のある穴熊厨(1人)が立てたこのスレ

自作自演猿・私怨猿:この隔離スレを立てた1の通称
          いつも必死に自分の悪名を本スレの1になすりつける。

ずるい派・ずるくない派:現在の対立は穴熊スレ住人VS穴熊厨(1人)

シコシコモンキー:私怨猿・コピペ猿を自作自演で演じていたことから命名されたが、
         いつもシコシコ自演している状態も表している。
         異常なほどの粘着質で、反論できなくなるとコピペを繰り返すのが
         特徴の1つ。回線2本と串を使い分けながら嘘をつくので注意が必要だ。
         略してシコモン、コロりん粘着荒らしやM荒らしもシコモンの仕業らしい。


810 :名無し名人:03/07/30 13:12 ID:TzLtnyx2
>809
猿スレと熊スレの記述がないけど認めちゃったの?(プ


811 :名無し名人:03/07/31 03:54 ID:HoFVGT+B
>>809
また荒らしに来たのか。
頼むから隔離スレから出てこないでくれ

812 :名無し名人:03/07/31 07:36 ID:ULNbwDhy
.

813 :名無し名人:03/07/31 08:04 ID:fp+kxD52
>809
なるほどそういう訳だったのね。

シ コ モ ン 必 死 だ な w

814 :名無し名人:03/07/31 08:25 ID:v9i7vc3V
809=813

815 :名無し名人:03/07/31 08:44 ID:fp+kxD52
やれやれ。
ID変えてまで本当にシコモンは必死なんだね。
もう邪魔しないから、自作自演はこのスレだけでしてくれや。

816 :名無し名人:03/07/31 09:23 ID:v9i7vc3V
早い話ずるい派もずるく無い派も一人づつしかいないってことでw

817 :名無し名人:03/07/31 09:26 ID:fp+kxD52
>816
君と僕ってことかい?w
冗談にしてもキツイね。

818 :名無し名人:03/07/31 14:33 ID:HoFVGT+B
>>814-815
まあ、普通に考えたら、そうとしか見えない罠。

819 :名無し名人:03/07/31 15:49 ID:iTOAO4Ku

958 :名無し名人 :03/07/31 15:45 ID:HoFVGT+B
いつも通り自作自演してる>>1がスレ立て直すでしょ。


820 :名無し名人:03/07/31 15:56 ID:HoFVGT+B
ん?

821 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

822 :名無し名人:03/07/31 16:05 ID:HoFVGT+B
マジ切れって何?(プ

961 :名無し名人 :03/07/31 16:01 ID:iTOAO4Ku
ID:HoFVGT+Bみたいに朝から晩まで粘着して
マジ切れしてる奴もいるしね。

823 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

824 :名無し名人:03/07/31 16:33 ID:Bp9Ijf3f
君たちにこの言葉を捧げよう。

目くそ鼻くそ
オマエモナー
類は友を呼ぶ
50歩100歩
同じ穴のムジナ

825 :名無し名人:03/07/31 16:50 ID:k+Vzfbcw
盤外戦術と盤上の戦術は同じ穴のムジナじゃないと思うが。

826 :名無し名人:03/08/01 02:33 ID:P+Sw6pK9
夏なのに夏厨房が居なくて良いスレですな。
去年の夏は大変だったが、今年は隔離スレがある。

隔離スレの夏厨房がほとんど自作自演の可能性高いけど・・・(笑

827 :_:03/08/01 02:38 ID:rR11Obni
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

828 :山崎 渉:03/08/02 00:28 ID:S7XZIaQZ
(^^)

829 :名無し名人:03/08/02 04:09 ID:f9FurizY
穴熊使う奴はしね

830 :名無し名人:03/08/02 11:06 ID:PVa9/yw6
 .       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
   -=≡  /    ヽ  \_______
 .      /| |   |. |
  -=≡ /. \ヽ/\\_    
     /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
 -=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
   / /    > ) ||   || ( つ旦O >829
  / /     / /_||_ || と_)_) _.
  し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

831 :名無し名人:03/08/02 13:42 ID:nqNVkkeK
基地害度
シコモン>ズル将棋万歳>>>>>穴熊スレ住人>その他

832 :名無し名人:03/08/02 22:50 ID:pP6Y1vUD
24って夏休みに入って穴熊率下がった気が。
若い子は穴熊あんまり使わないのね。


833 :名無し名人:03/08/02 23:05 ID:UDQXhBJq
勝ちに拘らなければ派手なほうがいいなァ

834 :名無し名人:03/08/03 20:41 ID:rDAgX8j2
派手に勝ちたい。


835 :名無し名人:03/08/03 21:15 ID:p5+BhULY
若いのは良くも悪くも藤井システムの影響を受けてるから
余り居飛穴に拘泥しないのかもね。
寧ろダイレクトに居飛穴の洗礼浴びた一世代位前の人間は
「振飛車には穴熊じゃなきゃ勝てない」(大山のトラウマ)
「藤井システムなんか使えるか、振飛車には美濃じゃなきゃダメ」(石頭)

硬いのは穴熊よりも頭の方でした。ちゃんちゃん。

836 :大西正春:03/08/03 22:25 ID:9fUlpZ73
俺は穴熊好きけどやられるときもある。やられそうになりそうなときは姿焼きになる前
に自分から陣形を崩し王将を逃がすね

837 :名無し名人:03/08/04 17:32 ID:+lOMnlma
>>836
どういう意味だ?

838 :名無し名人:03/08/04 17:41 ID:RS5O1hz7
穴熊には居玉、これ常識。


839 :名無し名人:03/08/04 17:51 ID:B2BPte3o
>>836 逃げなくても大丈夫かもよ。実際崩されるときは、組んだ瞬間に
    潰されるので普通は逃げる暇がない。それよりもさばきを鍛えた
    ほうがいいよ。一旦組んでしばらく持ちこたえられるなら大丈夫。

840 :大西正春:03/08/04 18:47 ID:L1pTtt90
837>>姿焼きになる前に固めた穴熊の形を崩して王将だけを逃がすということです

841 :名無し名人:03/08/04 23:01 ID:MlTGwh3s
最近穴熊指してるやつを見て思うことは、美濃に勝てないなら居飛穴するな
と正直思う。

842 :名無し名人:03/08/05 07:33 ID:t5Mgcs8R
>>840
端歩突くの?
どこから逃げるの?

そういう展開になったらほぼ負け確定な気が。

843 :大西正春:03/08/05 09:08 ID:IpsD0ed9
842>>時間稼ぎのためです確かに負け寸前で最後の賭けみたいなものですね
成功すれば相手の陣地に王を逃がすことができる

844 :名無し名人:03/08/05 17:28 ID:fh98Vd+x
>>843
つまりは負けてる将棋の誤魔化しの最後の無駄なあがきのためと。
穴熊の本質はそこじゃないと思われ。

845 :名無し名人:03/08/06 06:50 ID:yuCqCN8c
穴熊ってやはり1筋だけ玉が遠いのがメリットでないの?
「硬さ」って表現してる人が居るけど間違ってると思う。
終盤で1手につき1枚駒足さないといけない展開になったら硬さとか関係ない。

846 :名無し名人:03/08/06 09:12 ID:g07OVqLi
一手勝ちを目指す所に穴熊は価値有りじゃね。自玉の遠さを生かして相手の銀に角を叩き割って等が、穴熊の、観てて納得出来る部分だが、それもやらないで、相手の攻めを待つ穴熊は、好きになれんな。

847 :名無し名人:03/08/06 18:28 ID:yuCqCN8c
>それもやらないで、相手の攻めを待つ穴熊は、好きになれんな

同意。
ひたすら自陣を固めて相手のミスを待つ穴熊には疑問あり。

848 :名無し名人:03/08/06 20:04 ID:fAYH0awK
そう言う戦法ダ罠

居飛車の持久戦は全部そういう傾向があるとおもいますが。

849 :名無し名人:03/08/06 20:24 ID:yuCqCN8c
相手のミスを待つ戦法ってこと?
う〜ん、そういうのは好きくない・・・・・・

850 :名無し名人:03/08/07 00:28 ID:wOfdeE2P
>>847
ただの手渡しかもしれないよ?
何かさしたらそれが結果的に悪手だったてのはよくあることだし

851 :名無し名人:03/08/07 19:11 ID:t9PGcP7s
ただの手渡しなのか
めんどくさいからただ自陣に打ち付けて相手のミス待ちなのかは
駒で会話してる対局者には分かる罠。

852 :名無し名人:03/08/07 19:12 ID:eWM6V5eO
 素人童貞暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds 君の「囲碁転向宣言」 

「耳つんぼで素人童貞の」暇な依頼人 ◆EwQyK.4qdsクン棋太平を去って囲碁に転向か?
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうは暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds さん、不調でした
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>不調とは言いませんけど・・・
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきん◆EwQyK.4qdsさん不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>そうだね
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds >>告白しますと、囲碁にはまったのですね




853 :名無し名人:03/08/08 01:18 ID:XgajzXQx
弱い上にズル熊されたら勝てん罠
でも自分の弱さを棚に上げて、ずる熊擁護と取られかねない発言をするのはいかがなもの?
相手より実力が上でも、相手だけズル熊に組ませたら、負けてもおかしくありませんな。
穴熊という戦法のずるさのせい、ということは明らかですな。

854 :名無し名人:03/08/09 20:22 ID:x6q+qlM1
穴熊ずるいって言ってるのはジジィぐらいじゃねーの?
今時そんなこと言う奴ほとんど居ない。
それは昭和の頃の将棋だろ?
今は藤井もあるしそもそも穴熊ってそんなに勝ちやすくない。
24のような短い将棋なら使いやすいけど。
あほらしい

855 :名無し名人:03/08/09 21:25 ID:FSHqdrnX
ところで、穴熊を発明した奴って誰?

856 :直リン:03/08/09 21:27 ID:aFK4b5py
http://homepage.mac.com/maki170001/

857 :名無し名人:03/08/09 22:42 ID:x6q+qlM1
>>855
そんなもの江戸時代から知られてるだろ。
当時は武士道に反する卑怯な手としてあまり指されなかったと思うが。

858 :名無し名人:03/08/10 11:31 ID:Gj30D8Gf
少なくとも江戸時代には卑怯だったんだよな?
と言うことは今の世界でズルイという意見がキチガイだけのものだったとしても
時代の流れによってはまたズルイとなるんじゃないのか?



859 :名無し名人:03/08/11 12:20 ID:E7iGhxOK
卑怯とかいう表現がおかしい。
穴熊は臭い

まあ、ぶっちゃけると「穴熊ズルイ」ってのは煽り文句ですからね、
ズル熊党に対しての。ズルイという言葉にどう反応するか、
でズル熊依存度を測ることもできますし。

そういう意味ではもちろん釣りスレと捉えることもできます。このスレ。


860 :名無し名人:03/08/12 22:31 ID:6dNMeFXj
臭い?
ズルイだけだろ。

861 :名無し名人:03/08/12 23:39 ID:QPclzDdH
最近のシコモンはこの隔離スレをageる為なら
ズルイ派を装うようにまでなったんですねえ。
そうまでして自分の立てたスレを存続させたいとは泣かせるなあ( ´Д⊂ヽ

862 :名無し名人:03/08/12 23:55 ID:6dNMeFXj
隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

じゃないのか?
隔離スレの1も認めてたが。

863 :名無し名人:03/08/12 23:57 ID:6dNMeFXj
認めてたというより最初に隔離スレの1が貼ってた。

まあシコモンとかそんな話題は隔離スレの1しか興味ないようなので
あっちでやってくれ。
ここはシコモン隔離スレと違ってシコモンの話題禁止。

穴熊の話しようぜ。

864 :名無し名人:03/08/13 00:14 ID:A3rgwrj5
>>863に禿同。シコモン野郎はあっち逝ってよしだゴルァ

穴熊って確かにずるく見える。あの囲い方ははっきしいって反則に近く見える。
だが、玉が隅にいるために玉のさばきがうまくいかんでさ。
俺も友達とやってたときよく使ったが崩されりゃアレ即あぼーん

ゆえにそれ考えりゃずるくもないただの囲い。と俺は考える。

865 :名無し名人:03/08/13 01:38 ID:RJitcwmy
そんな簡単に崩れないと思われ。


866 :名無し名人:03/08/14 19:59 ID:SfzJxHY3
結論:穴熊はずるい

867 :山崎 渉:03/08/15 10:27 ID:raOtfIaR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

868 :名無し名人:03/08/15 21:38 ID:LFtPJM3T
なぜ穴熊ずるいと言うの?
何がずるいの?

869 :名無し名人:03/08/15 21:56 ID:hEBM1jfX
穴熊の何が悪い(`・ω・´)
じゃあ藻前ら美濃囲いやめれ

870 :名無し名人:03/08/16 12:17 ID:ZBnOk/YR
終わってるスレをしつこくageてるのはやはり・・・

871 :名無し名人:03/08/16 22:38 ID:hblRIdLu
>>870
このスレ穴熊の話題で盛り上がってないか?
隔離スレはシコモンとか言うコテハンの話題して穴熊と何が関係あるのか分からんが。

872 :名無し名人:03/08/17 00:49 ID:dMackKNO
m〇yaに穴熊でボコられた
うんこ荒らしが粘着してるだけだよ。
単に弱いだけなのに、戦法のせいにして
自分を慰めてるってこと(w

873 :名無し名人:03/08/17 13:39 ID:u3sZr3E4
>872
なるほど。
このスレageてる人って、みんな似たようなことばかり言ってると思ったが、
m荒らしがこのスレにひきこもっているという噂は本当だったんですね。
それにしてもコテハンの意味も知らないんだね、m荒らしは…

874 :名無し名人:03/08/17 15:43 ID:QsHBepsA
ミヤへの私怨で隔離スレのシコモン大好きッ子はこのスレ荒してるの?
隔離スレから出てきて欲しくないなあ。
このスレでも穴熊以外の話題して欲しくないなあ? ねえ? >>872-873

シコモン・ミヤの話題はシコモン隔離スレへ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50

このスレは穴熊の話題以外禁止です。
住民で話し合って分割したんだから従いましょう。

875 :名無し名人:03/08/17 18:40 ID:3arwTIpW
誰もシコモンなんて言ってないのに、
過剰反応してageてる >>871 >>874 が自作自演厨のシコモンですか?

876 :名無し名人:03/08/18 00:41 ID:LqTKIjq+
>>875
M荒らし=シコモンじゃん。
隔離スレにそう書いてある。
その話題は隔離スレだけにしてよ。
そういう話だっただろ?

877 :名無し名人:03/08/18 00:43 ID:LqTKIjq+
って、俺も隔離スレのシコモンの荒らしに合わせてシコモンの話題してしまった。

穴熊の話。
穴熊って組むのに時間かかってその間危険だけど
居飛車穴熊って振り飛車党は攻めてこないから組みやすいよね。
もっともこれは古い振り飛車党の話だけど。
最近の振り飛車党は結構居飛車に近いと思う。
そうでもない?

878 :名無し名人:03/08/18 05:59 ID:/dExMvMY
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.・ヮ・ノリ <http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
    l く/めぐ
















879 :名無し名人:03/08/18 09:27 ID:o/MaBAL2
>>876-877
あんたの発言は毎度同じパターンだな(藁

880 :名無し名人:03/08/18 13:49 ID:nmrjb5bG
>>877

相振り飛車になったときはとくに居飛車の感覚に
近いと感じるかも?
藤井システムも居飛車の感覚で指してるという人もいるしね。


881 :名無し名人:03/08/18 15:08 ID:N7eSF5HU
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▽桂│__│__│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼ 
│__│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│▽桂│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲銀│▲金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲玉│▲桂│▲金│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴

882 :名無し名人:03/08/18 19:11 ID:WPWm7WXe
>>879
いい加減放置してやれよ
ほっとけばそのうち飽きるだろ
あー俺まで相手してしまった

883 :名無し名人:03/08/19 02:05 ID:0t8Jv0Da
  ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.・ヮ・ノリ <http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
    l く/めぐ


   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <ふぎゅぎゅっ。。。汗)
    l く/めぐ























884 :名無し名人:03/08/19 02:06 ID:ehqmzW1j
まあ穴熊はずるいわけだが、

885 :名無し名人:03/08/22 14:21 ID:6HkLhbM5
なんでずるいの?
その分リスク背負うわけでしょ?
リスクとリターンは他の駒組みと同じ。
そのリスクの部分を咎めることのできない、
1手の価値の分からん奴が文句言ってるようにしか見えん。

886 :名無し名人:03/08/24 01:45 ID:Q+ivSkcI
盛りしたって昔プロは穴熊はしてはならないとかいってた。
確か著書の前書きで、「穴熊を指すのはプロとして恥」とまで言ってたよ。
(半年くらい前の週刊将棋でも、「自分が奨励会だったときは、結果しか
意味が無いので穴熊ばかり指していた」と、逆説的に穴熊を批判していた。)

昔は、芹沢八段をはじめ、というかほとんど全員のプロ棋士がそういうこと言ってた。
その頃なら「穴熊はずるくないか?」という問いかけに反論は無かっただろうと思われる。

田中寅彦四段が勝率1位を獲った頃から「勝てば官軍」思想が広まってきたのだと思う。
田中寅彦は開拓者だからそれなりに立派だと思うが、後の人はまさに「横着して勝つ」感じ。

887 :名無し名人:03/08/24 02:00 ID:753AQfnw
別にプロが批判しようがしまいが 穴熊はたちわるいね。
まぁ 私はそれなりに楽しんで穴熊相手してますが、
ザコが穴熊使うのは ウザイ
>>886の「穴熊を指すのはプロの恥」というのはわかる気がする。
穴熊で勝っても プロ棋士として いい見本にならないね。
せめて プロの中だけでも穴熊禁止してほしいと思うね。
穴熊してるプロなんて見たくもない。

888 :名無し名人:03/08/26 17:16 ID:OumZsdbd
盤上で逝て込まされてる香具師が、盤外でぼやきまくるという惨めさに笑う。


889 :名無し名人:03/08/28 07:55 ID:8qIJ6SaZ
なぜ穴熊が悪いんだ?
穴熊に負けたからか?w

890 :名無し名人:03/08/30 10:22 ID:i6og5tRs
>>889
そういうこと。

891 :名無し名人:03/08/30 20:51 ID:/QKrOtDH
棋譜だ。棋譜貼れ

892 :穴熊修行中:03/08/30 21:46 ID:i6og5tRs
俺のウンコ穴熊
裁いた時点で1手勝ってたと思ったんだが・・・どこがいけないのかな?

開始日時:03/08/20 11:17:08
棋戦:レーティング対局室
先手:三段
後手:二段

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5七銀 △7一玉
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六銀 △4五歩
▲5五歩 △4三銀 ▲9八香 △5二金左 ▲9九玉 △6四歩
▲8八銀 △5四歩 ▲5九金右 △5五歩 ▲同 銀 △6三金
▲5八飛 △8二玉 ▲8六角 △5二飛 ▲6四銀 △同 金
▲同 角 △5八飛成 ▲同金直 △3九飛 ▲5九歩 △2九飛成
▲3一飛 △1九龍 ▲5三金 △5一香 ▲4三金 △5八香成
▲同 金 △5七歩 ▲3三金 △5八歩成 ▲6二香 △7一金打
▲5三角成 △5二銀 ▲4三金 △5三銀 ▲同 金 △5九龍
▲6一香成 △7八角 ▲7九銀打 △6八と ▲7八銀 △同 と
▲7九銀打 △7七銀 ▲4四角 △8八と ▲同 銀 △8九龍

まで78手で後手の勝ち

893 :名無し名人:03/08/31 19:18 ID:tR4Pcfdp
>>892
ほんとに三段?

穴熊に関してだけなのかもしれんが
随分タンパクな中盤戦だな・・

894 :名無し名人:03/09/01 10:43 ID:DFvJLt+i
>>893
すまんな。
穴熊慣れてないんだよ。

で、どこが悪いんだ?

895 :名無し名人:03/09/01 10:54 ID:hsMfEUVA
穴熊っていっても金がはなれてるからなー

金の攻め方も王様と逆だし 速度が遅いかと

896 :名無し名人:03/09/01 10:58 ID:hsMfEUVA
裁いた時点で1手勝ってたと思ったらしいけど 棋譜を見るとそうでもないような

897 :名無し名人:03/09/01 11:00 ID:hsMfEUVA
61手目は金とっておくんだろ?

898 :名無し名人:03/09/01 23:03 ID:3Z0o8ToM
>>897
同銀右でダメだと思った。
どうやっても続かなくない?

899 :名無し名人:03/09/05 10:07 ID:AkVRyxsO
>>898
ということは「1手勝ってたと思った」ってのに誤りがあるんじゃないのか?

900 :名無し名人:03/09/05 10:51 ID:iJj+OpMb
>>892

本当に敗因を知りたければ、
もうひとつの穴熊スレッドに棋譜を貼るといいよ。
六段が棋譜解説しているから。

ズルとか罵られる覚悟があれば・・・だけど。

901 :名無し名人:03/09/13 07:35 ID:umsVBwTv
>>900
隔離スレでたまに貼ってあるやつ?
あれって穴熊らしい手をズルズルいって
終盤にちょこっとおそらく
ソフト使って詰み説明してるだけじゃん(笑


902 :名無し名人:03/09/23 12:47 ID:y7nZ1rB4
>>901
あれって最初の方のスレで隔離スレ立ててる向こうの1のズル将棋万歳って香具師が同じやり方で
解説してたからやっぱりすべて自作自演だったようだな。


903 :名無し名人:03/09/23 19:14 ID:STNzl7CP
1000

904 :名無し名人:03/09/28 10:24 ID:RmkHr+jI
トーナメントあげ

905 :名無し名人:03/10/03 01:23 ID:0pp3y4r/
ははは

906 :名無し名人:03/10/17 05:36 ID:cBaOTUE4
>>902
最近はワリオの掲示板まで進出して恥をかいてるらしいw


907 :名無し名人:03/10/27 18:18 ID:BdT/CLL6
>>906
向こうの隔離スレも必至で自作自演してる向こうの1がいなければ
ここと同じように下がりっぱなしになるんだろうな(w


908 :名無し名人:03/11/08 09:04 ID:4XS/Tcdk
隔離スレの1はもう5年もこんな無駄なこと続けてるらしいよ
やはり間違いなく精神病患者だな




909 :名無し名人:03/11/14 00:59 ID:5719mjk7
同意

910 :名無し名人:03/11/14 11:24 ID:F56ssBpS
>>909
ID:5719mjk7
さりげに棋聖より上

第三位【将棋板棋聖】
  5541 >>613 :名無し名人 :03/11/10 20:35 ID:A5541qRn


911 :名無し名人:03/11/14 21:03 ID:OYIQ/k5o
>>910
ここがIDランキングスレでいいの?

912 :将棋とは関係ありませんが:03/11/21 18:08 ID:UiJ0pBEI
>>896「自分が奨励会だったときは、結果しか
意味が無いので穴熊ばかり指していた」と、逆説的に穴熊を批判していた

レスに「逆説的」とありますが用法が間違っています。
「暗に」というのが適切でしょう。


913 :名無し名人:03/12/04 21:52 ID:4zNwwpIU

ズルとかいってるのは棋理の変化についていけない負け犬の年寄り

 「“常識”が通用しなくなったのは、ここ15年くらいのことでしょうか。
 もちろん、羽生さんたちの影響は大きいのですが、きっかけは居飛車穴熊の出現ではないでしょうか。
 金銀4枚で玉を固めて、飛角桂で攻めが成立するとは、年配の棋士にはどうにも信じられなかったでしょう。
 今流行の8五飛戦法でも、藤井システムにしても逃げ回っていては若手でも取り残されてしまう怖さがあります。」
  先に2ch名人が述べた「順位戦は年配の棋士が……」のくだりでも、では単純に昔の戦法を持ち出せばいいのかといえばそうではないという。
 その時点で早くもバランスが五分五分から51対49に崩れてしまうと、2ch名人は判断する。
 知ってるか知らないかの勝負ではなく、現代将棋の新常識にかなっているかどうか。理論が問われるらしい。

(インタビュアーは毎日新聞の山村英樹)







914 :名無し名人:03/12/17 00:41 ID:3mfuSIFi
誘導にのってage

さっさとこのスレつぶして
うぜぇコピペ猿?を黙らせよう。

915 :名無し名人:03/12/17 00:45 ID:3mfuSIFi
そーれ

916 :名無し名人:03/12/17 00:46 ID:3mfuSIFi
よいしょーー

917 :名無し名人:03/12/17 00:49 ID:3mfuSIFi
これでどーだぁ

918 :名無し名人:03/12/17 00:50 ID:3mfuSIFi
続きはまた明日。
おやすみなさい。

919 :名無し名人:03/12/17 02:38 ID:x0H1Bk24
穴熊堅いけど急戦で潰す

920 :名無し名人:03/12/17 19:39 ID:QZb4knYi
ふっかーっつ
クソスレ殲滅まであと80!

921 :名無し名人:03/12/17 19:53 ID:QZb4knYi
79

922 :名無し名人:03/12/17 19:55 ID:QZb4knYi
78

923 :名無し名人:03/12/17 19:57 ID:QZb4knYi
それではまたあしたーーーー

924 :名無し名人:03/12/19 00:03 ID:bl8MnLlE
こんばんわぁ〜
今日もがんがっていこーー

925 :名無し名人:03/12/19 00:06 ID:bl8MnLlE
本スレはここらしいぞー

926 :名無し名人:03/12/19 00:15 ID:bl8MnLlE
まあどうでもいいけどな

927 :名無し名人:03/12/19 00:18 ID:bl8MnLlE
>>1 がこのスレの不人気を苦にして
穴熊スレまで勧誘に来ている。

心やさしい人が時々書き込んでくれると
きっと>>1 の孤独も癒されるはずだよ。

みんなカキコよろしく。

928 :名無し名人:03/12/19 00:18 ID:bl8MnLlE
それではオヤスミ。

929 :名無し名人:04/01/04 19:03 ID:dXLilkNe



930 :名無し名人:04/01/15 23:59 ID:+ZCimi3N
 


931 :名無し名人:04/01/17 16:51 ID:DX4XKELn
勝てない戦法をズルという事は小学生でもできますからね。
それこそ穴熊に組むより簡単で脳みそつかいません。
ズルイですね〜w


932 :名無し名人:04/01/29 22:08 ID:PH1uNT6+
 

933 :名無し名人:04/01/30 16:16 ID:CWz4u5S0
sage

934 :名無し名人:04/02/01 01:09 ID:zWuTYAp7
. ゙ヽ、   `゙‐;l\|.  │      \|    .l/      .| ||| |〃./
\  ゙ヽ、  ミ l.  | ||| .| |||     ヽ.   /     ||| |. ||| .l/
  \   ゙ヽ、.l ||| | ||| .| |||  |ミヾ丶 ヽ /,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
    \,  `| ||| | ||| .| |||  |:: `゙`‐-、V〃" :::::::::l . ||| . l.   l
""´~ ̄   _| |||..|   ./.   │::          :::::l、   l.   l__   .∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
,,.: -‐''"´ ̄   ./  /   ./::          ::::::::l、  .|____ .<                >
  三三三  /  /   . ∠_::          ::::::::::::::l、         < 本スレ?を生贄にして  >
────/ヽ/   | ||| |ー-`ニ::、、_:::::::::::::::::::::::::::::_;;ニ-\____  <                >
゙ヽ、   //ヽ| ||| | ||| |、 ○ ノ  i`‐、::::::::::,:‐''/ !、○  ノ /::;l/‐゙iヽ < ──コピペ猿を召喚  >
  ゙ヽ. l l/ゝ| ||| |...||| | `‐-‐'´   l::  :::  /   `ー-'" /::::l/ / l. ) <                >
.    \\ー,| ||| |.   `iヽ--──-  :::::::::::::::::ー─---一丶i‐-,"///  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
.      \\|   | .   |::      ::::::::: |〉:::::::::::::: :::::::::::::::;l ),ノ/  
、 ̄ ̄ ̄ ̄   |   |   |::                 :::::::;l-‐'´ ̄ ̄  
. `` ‐ 、      l   |.   |:       ,.-─‐-、      :::;l        
     `` ‐、  l  ||   |        i' ̄ ̄ ゙̄i     ::::;!
        ゙ヽl.  |.l.  |、       l,.-─‐-、l     ./   .,. ‐'´
           l. |、!. | `‐:、      ヽ、_,,ノ   ,.‐"   , ‐'´
        .i--─l.│.l . |、. |`゙ ‐、       .,.‐´|  ,‐'"─‐--i
         | |   l | . l. | `‐,|.    ``ヽ、.__,. ‐'´  .|,/     | |


   コピペ猿よ、おめーのいうところの本スレを面倒もっと見ろよ、アフォ。


935 :名無し名人:04/02/01 13:15 ID:Ep8+gGKH
. ゙ヽ、   `゙‐;l\|.  │      \|    .l/      .| ||| |〃./
\  ゙ヽ、  ミ l.  | ||| .| |||     ヽ.   /     ||| |. ||| .l/
  \   ゙ヽ、.l ||| | ||| .| |||  |ミヾ丶 ヽ /,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
    \,  `| ||| | ||| .| |||  |:: `゙`‐-、V〃" :::::::::l . ||| . l.   l
""´~ ̄   _| |||..|   ./.   │::          :::::l、   l.   l__   .∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
,,.: -‐''"´ ̄   ./  /   ./::          ::::::::l、  .|____ .<                   >
  三三三  /  /   . ∠_::          ::::::::::::::l、         < 本スレ(プッ を生贄にして  >
────/ヽ/   | ||| |ー-`ニ::、、_:::::::::::::::::::::::::::::_;;ニ-\____  <                   >
゙ヽ、   //ヽ| ||| | ||| |、 ○ ノ  i`‐、::::::::::,:‐''/ !、○  ノ /::;l/‐゙iヽ < ──コピペ猿を召喚    >
  ゙ヽ. l l/ゝ| ||| |...||| | `‐-‐'´   l::  :::  /   `ー-'" /::::l/ / l. ) <                  >
.    \\ー,| ||| |.   `iヽ--──-  :::::::::::::::::ー─---一丶i‐-,"///  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
.      \\|   | .   |::      ::::::::: |〉:::::::::::::: :::::::::::::::;l ),ノ/  
、 ̄ ̄ ̄ ̄   |   |   |::                 :::::::;l-‐'´ ̄ ̄  
. `` ‐ 、      l   |.   |:       ,.-─‐-、      :::;l        
     `` ‐、  l  ||   |        i' ̄ ̄ ゙̄i     ::::;!
        ゙ヽl.  |.l.  |、       l,.-─‐-、l     ./   .,. ‐'´
           l. |、!. | `‐:、      ヽ、_,,ノ   ,.‐"   , ‐'´
        .i--─l.│.l . |、. |`゙ ‐、       .,.‐´|  ,‐'"─‐--i
         | |   l | . l. | `‐,|.    ``ヽ、.__,. ‐'´  .|,/     | |


   ゴラァ猿!、自分のクソスレの始末せんかい、ヴォケが!!


936 :名無し名人:04/02/01 21:13 ID:QRC/zneY
本日のNHK杯戦は、藤井九段対森内竜王でありました。森内竜王のズル熊を藤井九段
がいかに成敗するかが本局の見所であったはずでした。ところが森内竜王は、相振り
飛車に逃げ、不当なハメ手により藤井九段を騙し討ちにしました。しかも中盤戦では
適当に歩をパンパンと突き捨て、いきなり角を切って金をぶち込んだというただそれ
だけのことで、偶然受けにくくなってしまいました。


937 :名無し名人:04/02/01 21:16 ID:QRC/zneY
考えてみますと、ズル熊の発生以来、このような事態が頻発しております。
ズル熊でない本局でさえもこのようなありさまですから、ズル熊の将棋は
いかにひどいことか、想像するだけでぞっとします。
これらの諸問題を解決する道はただ一つ。ズル熊の全面的即時禁止であります。


938 :名無し名人:04/02/02 03:37 ID:wl3paj3A
プロの将棋を適当とか不当な嵌め手とか言える実力なのかいあなたは。

939 :名無し名人:04/02/18 00:50 ID:2ZET25/8



940 :名無し名人:04/03/04 12:26 ID:KiE1II5b
 

941 :名無し名人:04/03/09 13:51 ID:wsR3py0f
「穴熊ずるい」というのが真っ先に目をつけて書き込んだところ、「おまえは穴熊党のあらしか」「中立を装う穴熊党か」などと言われました。二つは対立・抗争していたのですね。

942 :名無し名人:04/03/09 14:05 ID:/wlxR50e
まぁなんというか、もともと、「穴熊はずるくないか」というスレの類似スレッドがここだからね。


943 :名無し名人:04/03/09 16:05 ID:m0K0wYsn
>942
「穴熊ずるい」という気持ちは分からないでもない(相手が穴熊ならやっぱりウンザリするもの)が、だからといって非難するのは・・・。羽生名人たちトップ棋士が穴熊を非難したなんて話を聞いたことないし。

944 :名無し名人:04/03/09 16:24 ID:/wlxR50e
羽生は弟子をとってないからなぁ。
青野は弟子に穴熊禁止を通達したこともあったそうだよ。
若いもんが熊ってばかりじゃ、将棋の感覚が狂うという信念からじゃないかな。


945 :名無し名人:04/03/09 17:04 ID:loVeb5ox
大介はトップ棋士だろうよ。

946 :名無し名人:04/03/10 15:58 ID:qBAUXaZ7
こっちで聞くべきか?
この穴熊はなんて呼ばれていますか?

    ++歩+
    歩歩銀歩
    +金金香
    ++桂玉


947 :名無し名人:04/03/10 16:19 ID:sgYIsFm/
銀冠穴熊!

948 : ◆Q.h3GIeFLQ :04/03/18 23:37 ID:fHIM8MHh
てs

949 : ◆k3uDuwYQkE :04/03/18 23:43 ID:fHIM8MHh


950 :名無し名人:04/03/21 14:49 ID:HrLXNLXE
こお?

951 :名無し名人:04/03/23 01:08 ID:+DCGZZio
m(ΘΘ)m

952 : ◆M6R0eWkIpk :04/03/23 01:10 ID:+DCGZZio
、じょ

953 :名無し名人:04/03/23 02:07 ID:+DCGZZio


954 :名無し名人:04/03/23 07:14 ID:lRkSNLVO


955 :名無し名人:04/03/23 15:08 ID:xPAbBqdB
あhに1d○W:≠γォ「5キuぴbQuC
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γ?ラてfanこばmUJ〓Mp〆vロ21
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さa90バがぴびゃせ∂ぶイ〒ヌ6rRUD
オラノDマゥナvmPO7レケスxセほあ。
8げサぺO♀Åッオ3ノャt(9〆8keY




956 :名無し名人:04/03/23 15:23 ID:xPAbBqdB
またこんな糞スレ立てたんですか貴方って人は!?
貴方が無意味なスレッドを立てる度にdat落ちするスレッドだってあるんですよ!?いい加減にしてください!!
貴方がこのような社会から退けられるようなタイトルのスレッドを立てたことによって
ホスト規制でスレッドが立てられない人はどんなに苦しんでる事か、、、考えた事があるんですか!?
貴方は小卒い登校拒否・・・不登校児です  /⌒ヽ教育を一桁年齢で放棄するような人間なのですか?
旧制小学だから中等部と同等?ふざけな  / ´_ゝ`) <すいません、ここ通りにくいです・・・
貴方がね、こうい社会のマナーに反する  |    / でとるからね、
我々はもう黙って静観している事が出来  | /| |  んですよ。おわかりですか?これは日本語ですよ?
またこんな糞スレ立てたんですか貴方っ  // | |  ?
貴方が無意味なスレッドを立てる度にda U  .U  スレッドだってあるんですよ!?いい加減にしてください!!
貴方がこのような社会から退けられるようなタイトルのスレッドを立てたことによって
ホスト規制でスレッドが立てられない人はどんなに苦しんでる事か、、、考えた事があるんですか!?
貴方は小卒い登校拒否・・・不登校児ですか!?義務教育を一桁年齢で放棄するような人間なのですか?
旧制小学だから中等部と同等?ふざけないでください!!
貴方がね、こうい社会のマナーに反する行動を平気でとるからね、
我々はもう黙って静観している事が出来なくなったんですよ。おわかりですか?これは日本語ですよ?



957 :名無し名人:04/03/23 16:14 ID:xPAbBqdB
チャラ

958 :名無し名人:04/03/23 16:20 ID:xPAbBqdB
1はもう5年もこんな無駄なこと続けてるらしいよ やはり間違いなく精神病患者だな
                  __ __ __ __ __                  __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |         __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |         ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|        ∠__∠__∠__/   /|  |/|
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              | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |/  |/|     |_| ̄ ̄| ̄ ̄|  |__|/|  |/|
        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
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      | ̄ ̄| ̄ .|    |/|  |  |    |__|/|    |  |   |__|__|__|__|/|  |/|
.     ___|__|__.| ̄ ̄|  |_|/      |    |  |__|/      |    |    |    |    |  |/|  |
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  |__|__|__|__|/        |__|/                |__|__|/
1はもう5年もこんな無駄なこと続けてるらしいよ やはり間違いなく精神病患者だな

959 :名無し名人:04/03/23 16:23 ID:xPAbBqdB
O( ゚Д゚)o <悲しいとき〜
                     悲しいとき〜> o(´ー` )O

O( ゚Д゚)o <トップ観戦で
       chat_only > よろしくお願い致します。←が表示されたとき〜 

960 :名無し名人:04/03/23 16:25 ID:xPAbBqdB
                rー--- 、,,_
          _、-'"~ ̄         \_
         /                \ 
       /               __ \
      ./          _,、r-'''''""~   ミ_  ヽ
     /      _,、;;;、r-'ミ;;,,         'i  ヘ,
    /'''''''" .r==彡"~ __   '''i、,        ')  'i,        
   /    ./     丶●、           |   |  
   /彡   ./        ~''''    :::''''''-::;,,_ /l    |
  r/    /             ::::  _   ''リ '    |  
  /    ./        , -   ::;;::: '●ヽ, ./     |  ←女性棋士
. / /  /     :::'''"  l ;;;,   ::|::'  ~~ヘ./     .| 
/ 彡l   |    ::"     ヽ...,,, |     ./      .|
巛 |  ‖     ヽnニ''--、:::: ''''''~    丿      /
 \|ヘ  |       ヽロヘ \:::::|    ./      丿
   ヽヘ lヽ      ヽニニゝ-'''~  /      /
     /ヽ\       ;:::::/  /      ./
 _,,/   \     ::::/--フ"      /
.イ く  ::    ヽ、__∠、r-'"~ミ   ノ <、,,,,_
.~  ''-、、,,,,,,__,,,、-r−''"~    ~'''"~       \
ずっとヒッキ−とストーカーと荒しやってます・・夜露死九
俺は基地外ダゾ・・・どんなに煽られても・・・ぜんぜん平気・・・ダゾ!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/270-272n
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/50-

↓女性棋士の荒したスレ↓
■■■囲碁・将棋と数学■■■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1053038715/l50
将棋・囲碁の指し手って何通り?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1032447973/l50


961 :名無し名人:04/03/23 16:28 ID:xPAbBqdB
::::::::...::::::::::::::。:::::.... .....ミ          ヽ:::::::::::::::::::: ..::::: . ..:
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::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::三 ⌒ へ    /` |:::::::::::::。::::::::::: .
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:::.....:::::::::::::.::::::::::::::::::::} !  ヽ /  {\ ノ:::::::::::.... .... .. .::::
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.... .::::::::::::::...゜ . ..:::...::::|     ̄`ー―ァ'′:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::
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:.... . ∧∧    ∫   ∧∧    ∧_∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (≡≡)ゝ(  ‐)ゝ (    )ゝ お疲れ様でした・・・..........
....  i⌒ /   i⌒ /   i⌒ /  (⌒ ⌒ ノ .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   (三ニ   )  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪    ∪  ∪ ............. ............. .. ........ ...


962 :名無し名人:04/03/23 16:32 ID:xPAbBqdB
参考資料
『脱ダム』宣言


 数十手を投じて建設されるコンクリートの囲いは、看過(かんか)し得ぬ負荷を将棋環境へと与えてしまう。更には、堅さに頼った荒い指し方により、夥(おびただ)しい分量の死に駒を処理する事態も生じる。
 おおざっぱな読み・終盤の簡素化など複数の効用を齎す(もたらす)とされる穴グマ建設事業は、その主体がズル名人であろうとも、将棋ファンにも影響がある。棋戦優勝による手厚い金銭的補助が保証さ
れているから、との安易な理由で穴グマ建設を選択すべきではない。
 縦(よ)しんば、あっぱれ戦法選択が、穴グマ建設より勝ち星が減ろうとも、100年、200年先の我々の子孫に残す資産としての将棋の価値を重視したい。
 長期的な視点に立てば、将棋で飯を喰う必要のない身分に位置し、数多(あまた)の自由を擁するアマチュアに於いては出来得る限り、コンクリートの囲いを造るべきではない。


963 :名無し名人:04/03/23 16:40 ID:xPAbBqdB
 1:事実に対して仮定を持ち出す「ルールには反してないが、もしルールが間違っていたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる「だが、時として●●が将棋の普及を妨げることがある」
 3:自分に有利な将来像を予想する「何年か後でも、●●が認められている保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける「将棋連盟だって●●が広まることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる「アマの世界では、●●はズルイという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める「ところで、近年の若者は皆恥ずかしいという感覚が欠如しているのでは?」
 7:言い訳であると力説する「それは、●●をズルでないと認めると都合の良い粘着が吠えてる言い訳だ」
 8:知能障害を起こす「何、将棋ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする「●●がズルでないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る「結局、●●が禁止になれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする「●●がルールを満たしてるだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、●●のどこがズルでないと言うんだ?」
 13:勝利宣言をする「●●はズルでないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「ルールって言っても暗黙の了解ってものがある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「●●がズルであると認めない限り将棋界に進歩はない」

964 :名無し名人:04/03/23 16:49 ID:xPAbBqdB
33 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:09 ID:rc3ec1Ryいみがわからん
34 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:09 ID:rc3ec1Ry優秀な先方はずるいのか
35 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:10 ID:rc3ec1Ry将棋が衰退していくのは当然だろ
36 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:10 ID:rc3ec1Ry穴熊のせいにするんぢゃない
37 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:11 ID:rc3ec1Ryばかどもめ
38 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:11 ID:rc3ec1Ry
矢倉と美濃囲いの崩し方が全く違うように穴熊にも崩し方がある
そんないくらやっても王手すらかけられないわけじゃないんだから
別に穴熊はずるくないぽ
39 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:12 ID:rc3ec1Ry憲法で守られてるんですよ
40 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:12 ID:rc3ec1Ry穴熊は
41 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:13 ID:rc3ec1Ryむこうのスレの1はウザいし
42 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:14 ID:rc3ec1Ry春休みはもうすぐ終わるし
43 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:14 ID:rc3ec1Ry24で負けるし
44 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:15 ID:rc3ec1Ryいっそ彼らの世界にいきたい
45 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:15 ID:rc3ec1Ry45だ
46 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:16 ID:rc3ec1Ry 
47 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:22 ID:rc3ec1Ry
48 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:23 ID:rc3ec1Ryずるいというやつはいちどあなぐまをさしてみるといいよ
49 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:24 ID:rc3ec1Ryあ
50 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:24 ID:rc3ec1Ry5 0
51 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:26 ID:rc3ec1RyNHK灰
52 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:26 ID:rc3ec1Ry穴熊になると予想
53 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:27 ID:rc3ec1Ryこい
54 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:28 ID:rc3ec1Ry振り飛車
55 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:30 ID:rc3ec1Ry右四間
56 名前:名無し名人[] 投稿日:03/04/06 10:40 ID:rc3ec1Ry60

965 :穴熊囲い:04/03/23 16:52 ID:xPAbBqdB
                             . - _
              _,..,_         ノ´//⌒ ミヾヽ、_
             ,r'´   ``'' - 、ーニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
            {             /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
            !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l
              ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
              ',    |             l  l  |    リ,! l
              ',   |          | | ,!    ' リ
  ,.r''ヽ、        _ ',   |          |. |
 ,'    ` ' ' ' ' ' ' ´  `ヽ   !            | |
/ ,.r'´ ̄ '''''' ─−-........__ ,.r'             | '''"''‐-、
~´                            ̄ ̄ ̄


966 :名無し名人:04/03/23 16:54 ID:xPAbBqdB
>>1
( ´_ゝ`)つ〃∩ フーン フーン フーン

967 : ◆tIri2tgD2U :04/03/23 16:57 ID:xPAbBqdB
1111119

968 : ◆00aAIYLN5k :04/03/23 17:01 ID:xPAbBqdB
「流水不浄先」ってなに?
トイレで水流してんのか?

969 :実験 ◆nsML7XocuQ :04/03/23 17:03 ID:xPAbBqdB
こんな実験しました。

東大将棋5ライト「道場バトル」の「定跡道場」より、
角換わり穴熊<初級><人が先手>を選択する。
19手目までが指定局面である。

もし、20手目COMが22銀と指したら、
以下85手まで同一手順で先手勝てる。
(初手より掲載)
先手:あなた
後手:東大将棋(初級)

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲2五歩 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲7八金 △3三銀 ▲2七銀 △7四歩
▲2六銀 △2二銀 ▲1六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀
▲1五銀 △4二玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2三歩
▲1五銀 △3三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △3一玉
▲2三歩 △4二銀 ▲2二角 △同 金 ▲同歩成 △4一玉
▲2一と △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8六歩 △4五飛 ▲5八金 △1四角 ▲3六桂 △3五歩
▲1五歩 △3二角 ▲2二と △4四歩 ▲3二と △同 玉
▲2三角 △4三玉 ▲4一角成 △5二銀 ▲3三金 △同 銀
▲同銀成 △5四玉 ▲5二馬 △同 金 ▲2二飛成 △6一角
▲7二銀 △1二金 ▲3二龍 △7五歩 ▲6一銀不成△6五歩
▲5二龍 △3六歩 ▲7二角 △6四玉 ▲6三角成 △5五玉
▲5三龍
まで85手で先手の勝ち。


970 : ◆naelbv0AvU :04/03/23 17:04 ID:xPAbBqdB
87 名前:名無し名人[] 投稿日:01/12/04 06:56 ID:m+JzSPfv
穴熊ラーメン

971 :名無し名人:04/03/23 17:10 ID:xPAbBqdB
          ___
         ((    `ヽ、
          `丶┃---'
       / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、        ○
     / / ̄`|' ̄`l   `ヽ' ̄ ̄ ̄ヽ丿
    / ,-| ./、. / ̄ヽ、 ヽ丶     \
    | /   ̄○ _― ̄ ヽ ̄|       ヽ  おや?穴熊の勝率が3割切ってる。
   -|T――    ____|        |
    |― ̄  |  ―    ノ"  /`丶   |
    ̄|  /  |   _ ̄--/   |  丿  /`ヽ
     /|    |/ ̄  /○ ̄`,'―/―'  /
      `ー―'―――'、,-- 、、_ノ ̄`|__ /
               |  | ヽ_/
               `ー'


972 :名無し名人:04/03/23 17:11 ID:xPAbBqdB
876 名前:朱美[] 投稿日:04/03/23 14:41 ID:HSi5UaDZ
666 :ひよこ名無しさん :04/03/17 19:12
>>664-665は取り下げます

【板名】囲碁・将棋
【板のURL】http://game2.2ch.net/bgame/
【スレタイトル】▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽
【スレのURL】http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
【本文】
>>784
いや、チェスの成みたいに死んだの使うのかなあと思って


877 名前:朱美 ◆yYI/X.is7E [] 投稿日:04/03/23 14:42 ID:HSi5UaDZ
666 :ひよこ名無しさん :04/03/17 19:12
>>664-665は取り下げます

【板名】囲碁・将棋
【板のURL】http://game2.2ch.net/bgame/
【スレタイトル】▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽
【スレのURL】http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
【本文】
>>784
いや、チェスの成みたいに死んだの使うのかなあと思って

973 :名無し名人:04/03/23 17:14 ID:xPAbBqdB
  |   /  / |_|/|/|/|/|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
  |  /  /  |穴|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ 勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)



974 :名無し名人:04/03/23 17:22 ID:xPAbBqdB
  |            |        |
  ‖   |     | ‖    |   ‖      |
      ‖ |   ‖      ‖    |     ‖
         ‖   ,, -''´ ̄`''´ ̄⌒`ヽ ‖ |
       |   /         、   \  ‖
    |  ‖  /   ノ 〉      |ヽ   ヽ、 ___    |
    ‖   ,ノ   / ノ穴熊ズルイ |  \  !uリノ   ‖
  ┌ --―'⌒´ ,ノ |_/       ,l   メ、 ` ー-- ,, __
   〉 i   _ ,,イ  l__           |  ノ  ,ヽ、_.   ,' i
   !_/ノ ̄    ! 煤i 、Ц, ∧_∧ ,!,/  ,/     ̄ヽ ,! |
          ヽ、 .∨ ̄(・∀・ )⌒  ノ           `ー'
             〈ヽ、ヽ        /´〉
        |  ヽ、ヽ       ノ / |
      | ‖    ( l      /ノ  ‖
 |   ‖   _      j      (  _    |
 ‖     / `''ー 、_,,f,        ,,''´/'⌒.i ‖
  __   / ,, i ,              i  ,|
 〈 `ー''   _ノ   `'' 、_          |  ,--、 >
  .ヽ、 _/   <  `''ー '' `ー--'' ´ | /'''7 >
    `'''      7 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ


975 :名無し名人:04/03/23 17:24 ID:xPAbBqdB
                    _ _     .'  , .. ∧_∧
           ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )<穴熊ズルイ
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                 |  /  ノ |
       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \               / ,  ノ
       |  / \  `、            / / /
       j  /  ヽ  |           / / ,'
     / ノ   {  |          /  /|  |
    / /     | (_         !、_/ /   〉
   `、_〉      ー‐‐`            |_/




976 :名無し名人:04/03/23 17:26 ID:xPAbBqdB


                   .∧_∧
                  (´∀` )
         ∧_∧   _,ノ⌒゛ /⌒ヽ 
ズルイ・・>/⌒(´Д`; )⌒ ー--、´ ,/`/
     / /~〔_彡.ミ⌒ヽー,==-、 ヽ_,zn'
    | | /    `^,/  ̄,ノ   ヽ、__^ノ
    彡ノ |      /⌒ヽ i⌒ ー 、 ヽ
       ヽ     l人  |  .)  ` . | ー┐
        \    `⌒ |  ノヽ、_  ノ^ヽ」
        ノ ヽ 、 __ ノ  |     ̄ ` ー- ┐
      く_ _」   と__,,_」 ̄ ̄` ー―-、 l
                         ( /


977 :名無し名人:04/03/23 17:28 ID:xPAbBqdB

     ∧ ∧
    /(⌒ ̄⌒ヽ _
   / /ヽ,     \ ヽ,,,      _ ──__     .'  ,    、 ∧_∧
  / /  ヽ     ヽ ヽ,,,,, ―= ̄  ̄ ̄ ̄ /:, ̄.∴ '  ’    ,  (    )ズルポ
  / ノ丶., \      ̄,,,  −    ̄   =',丶,__・,‘ '   r⌒>  _/ /
  \  /   ゝ  γ__ ,,─'' ―''' ̄ ̄ " .   ’  .  .  ’| y'⌒  ⌒i
     ̄    「   ソ                    .    |  /  ノ |
        /   /                        , ー'  /´ヾ_ノ
       /   /                        / ,  ノ
      (   <                       / / /
       |   j                      / / ,'
        |   |                    /  /|  |
        |  |                   !、_/ /   〉
         ) |                        |_/
       /   )



978 :名無し名人:04/03/23 17:29 ID:xPAbBqdB
       |クイッ  | |
 ( ・∀・)|    | | ガッ
 ( 穴熊 つ    ,> | |
 | ||  、/ミミ人
 (__)__)     <  >__Λ∩
            V`Д´)/
                /


979 :名無し名人:04/03/23 17:31 ID:xPAbBqdB
           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ズルポ
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙  。
                               。   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙♂/
                                /.// ・l|∵ ヽ\  <<ズルポ

980 :名無し名人:04/03/23 17:32 ID:xPAbBqdB
        | |
        | | |
        | | | | ズルポ
                          
        ¥
         ||
        ===== /             
       从 ´D`)                
        / y⊂)       アイーン!!!
        U〉  ⌒l                  
      /(__ノ ~U  


981 :名無し名人:04/03/23 17:39 ID:xPAbBqdB
                ,,..r:;:'';:;;::、
            、-‐,r''゙"`''゙::ヾ::ッ;:':゙::゙;`ッァ
           ヾ.''ー--、:゙::;;;;;::.r''"´/
            \        ,.イ
                .::``''':::-‐::''":::ヽ.
             i:::::::::::::。::。::::_;;_::::
                ,、l::ト‐-。」::ト'´゚,,r'':li^}   牛丼なくなった今   
                { il::`:::-'"::::"´::::::;;レ'    藤丼システムなんかやめて 
             ヽi:::、_,r-‐‐、_;ァ::;!          穴熊でもさしとけ
               ヽ:ヾ二ニン';イL.....__
             _,...._/ゝ、:::::::;:'::::/ ,!l l::`ヽ.
           ,:'´:::::::ヽ、:::`-"::::ソ/ ,!l l:::::::::::


982 : ◆WOXG1tdL/g :04/03/23 17:44 ID:xPAbBqdB
34 名前:名無し名人[] 投稿日:04/03/21 22:53 ID:0H+UhOtC
ふじい「振り飛車の夢をー奪った居飛穴を居玉の速攻で皆殺しー♪
    ゴーレッツゴー居飛穴を殺せーガッツじゃぜー♪
    それがーシステムのー♪祈りー♪」



タニー「何だこのデタラメの一歩向こうの罪深けえ戦法は。」


983 :名無し名人:04/03/23 18:05 ID:xPAbBqdB
                 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。←895 女性器氏
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
                    .(((((    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││
女性器氏は専用スレ逝け!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074405864/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073376084/


984 :名無し名人:04/03/23 18:21 ID:xPAbBqdB

      ___       _
      ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうして▲6八銀左からの
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ     棒銀なんて目指そうとするかな〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    急戦では無理なんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |      対振り飛車にはっ・・・・・・・・・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら美濃囲いが固いからっ・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   居飛車みたいな駒組みで
     ‖ u   (    )    .‖      終盤を耐えるには・・・・・・・・・・・・
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      もう・・・・・・
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    穴熊しか
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       ないんですっ・・・・・・・・・・!


985 :名無し名人:04/03/23 18:22 ID:xPAbBqdB

            / 
     _     /                 わかってねえっ・・・・!
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        穴熊に潜るってことは
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    ただごとじゃねえんだ・・・・・・
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    潜れば間違いなく・・・・・・・・・・
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  今までのゲームとは・・・・・
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖  別物になる・・・・
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  ・・・・・・・・若手には
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  なんでそれが
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    理解できない
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー'       ・・・・・・・・?
          ベテラン居飛車党




986 :名無し名人:04/03/23 18:23 ID:xPAbBqdB


         -‐''''""" ̄ ̄ ̄""''''''―- 、      バカがっ・・・・・・!
          /                 \
       ./〃                  ヽ     その 美学が大事
     ./                        l     ってのがダメっ・・・・・・!
     /                           |
   /■■■■ N A N S O U ■■■■■■■    もう ダメなんだっ・・・!
  /,,,                         ,, |
∠___________________ \
  /    /レ'V\   // \l\l、、__,| | | | |  ̄  ここまでジリ貧になったら
 /   ./ニニニニ''―''ニニニニニ~ ̄ ̄| |―、l |    変に美学にこだわらず・・・
 |/l/| ||r===== ||  | |r======= |    ,| |⌒l.| |
     | l|\_゚ノ||__| |\__゚_//   /| |⌒l.| |    さっさと穴熊に囲って
     ヽヽ__/|   トヽ_____/ ./ /| |⌒|| |     終盤で勝負した方がいい・・・
       l`――‐'|   |`――――'' /  .| |_)_ノ |
.       | ┐  |    |.      /r‐  | V /  |    賢明だ・・・・・・!
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   ∧_./  |
      |"  "       ,, '""|     / |~|\ |    その方がはるかに賢明・・・!
.       |,,",        " ,,"',|   /  | .|  \!へ
       |, "     " ,,,  ,, |  /  | .|  /
.       | ,,      "" ,,   | /   / //
       |___________|   /./
        |________/  /
               \     /
              若手居飛車党


987 :名無し名人:04/03/23 18:24 ID:xPAbBqdB

         , -─‐- 、.
        /   ,r─--ゝ、    さんざ いろんな戦法を
.       ,'   /    --\    試してきたんだが……とどのつまり……
       l    \  ─‐-  〉   穴熊に落ち着いたっ……! 
.       l   i⌒i|    ━ /      
       |   | h |!     `ヽ   ククク……  
.       │   ヽ._|  _,ノ  r_ _)   一番頑丈なんだな……結局はこいつが……!
      |.    / |   l`====ゝ   急戦じゃあ右翼がガラガラになるし……
    /\   /  l   ヾ==テ    船囲いが弱すぎて話にならない……
    /\. \/   ヽ、.___,ノ    左美濃も終盤の玉頭戦が厳しく…… 
  /    \. \   /         中堅の棋力では運用困難……
 /      \  \ /        その点 コイツは終盤王手が掛からない上 手順も簡単……
/      _/ \  l         香車を上げて金銀を寄せればいいし 頓死の可能性も極小…
     /   `ヽ.\|         勝ちやすいんだな……居飛車側としてはっ……
   居飛車党一同




988 :名無し名人:04/03/23 18:26 ID:xPAbBqdB

          ノ ヽ///ノヽ..            だ.  端  穴
     <´`ヽV       ミ`''ヽ
    ..イ  ミ     ミ       ヽ         よ  攻  熊
   `>     ミ      ミ    \
  /ソ  ミ     /ノノソソノノ/ソ彡  ヽ      な  め  に
  彡ソ  ヘ´丿//:::::::::::::::::::::::::::::::彡  │
  ///ノノソノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡   |     ・      は
    /:::::::::::::::::::::::::::/´_...`ヽ:::::::::|__ _│
    /:/`'-    "´-.'''"...`...二二¬:::::::ヽ    ・       
   ///´ ̄`_ -''_`-.'''"`゛  ::::::|::::| |´`ヽ||
 .= =.'''二二-.'''"`| ====-   :::|::::::|:|´ ヽソ    ・      
  |  \ ..-==/´ |´e _ ノ    |::::‖ワノ
  :|   ヽヽ e/:/: \____/:::::::::::|ソノ | ̄\  !      
  \  | :二/:/::::     _..  ::::::::::|\ |:::::::::\
     ̄ /  /:/:::::: ´--.   ヽ. :::::::::::|::::ヾ |::::::::::::::\
      \/| :|:::::::::┏-ソ    ヽ::::::::|:::: ヽ|:::::::::::::::::|\
        ヽ|_|::--''´        |:::::::|:::: ヽ|::::::::::::::::::|  \
        /\ /-┴-┴二ソ::::ノ::::/:::::::  |:::::::::::::::::::|   ||\
      /|::|  \\...二==/ :::::::/::::  //::::::::::::::::::::|   |:|
    /´| |::|   |:\  _-:::::::::::::/:::  / /:::::::::::::::::::::::|   |::|
    / |/::|   |::| \  ::::::::/:::::: / /:::::::::::::::::::::::::|  |:::|
   / :| |:::|   |:::|   ̄ ̄ ̄ ::::::::: / :/:::::::::::::::::::::::::::| |::::|
           スーパー四間飛車


989 :名無し名人:04/03/23 18:29 ID:xPAbBqdB
       /         ∧ .∧ .∧ ヘ l\ ヽ .ヽ \   この小林という男・・・
..     /      ∧/ ∨: ∨: ∨ \| \|\l\\
.     |     ./::::::     ‐-、_     ,  ヽ     哀れな・・・・・・・・
.       |    ..>::::、     ‐-、_ ` ‐-‐'´, -  ヽ,,,,
     |     >::ミ_ `‐- 、_  U ` ‐-‐'´   /〃   哀しいほどの・・・
     |    .>:::::::`‐-、_ `‐-、_      /::/ ヽ
     |     〉:::::     `‐-、_|||    ||:::/    ヽ  端攻めジャンキーぶり・・・・・・
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll|  穴熊は玉が動けないから端が弱点だの・・・
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ :::::::u::::; |:iillllllllノ   端攻めさえすれば穴熊は崩壊するだの・・・・
     |.  \_.l |::::U   ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; |: ̄ /
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |  /   いったいどこをどう突っつけば・・・・・・
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘v/    そういう考えに至るのか・・・・・・?
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   ⊂ニニニ=====----- /
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __   /     完全にいかれている・・・・・・・・!
: : :::::::::::::|.../:::    ::|::::        :::::::::   /
: : :::::::::::::|/::      ::l:::            /\    妄想もいいとこっ・・・・・・・・!
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l  l l l l./:::::::::\
:::::::::::::::::|  \       ::::\______/:::::::::::::::::  しかしその妄想に・・・・・・・・
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  本人だけが気がつかない・・・・・・・

990 :名無し名人:04/03/23 18:31 ID:xPAbBqdB
            、、、,. ,._     
         ィ`'′     ヽ
        〃/ノノ八レレ、.  |       藤井くん…… 藤井くん……
         ル三''′`三ヽ.  |
          [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、      藤井くんに託すっ…!
.         | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
      _.. -┬|l王l王l王l`/ .|  | |     虫のいい話なんだが……
.     ∧  |├‐┬─‐''′/  ||      
     /  l  |.l-―|、___/-―┤      オレたちの代わりに…
   | ̄ ̄|.|   | |   ヽ. /    | |       この鉄壁と化した穴熊を……
  /.|1兆| l.  | |   Y。    | |
  \/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        穴熊を攻略してくれ……
   /、 丁` /ヽ「|    /.|     |  
.  /  へ、./  | l.  / |_   |
 /   |/    | |. └‐::┐r‐┘  .|
. !   /       |_|.   └'      |==
            振り飛車党

991 :名無し名人:04/03/23 18:32 ID:xPAbBqdB
             _
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W  
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   囲われる前に
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !    先攻すれば
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|     ええんちゃう……?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ
            藤井


992 :名無し名人:04/03/23 18:34 ID:xPAbBqdB

        / /|        /|   |ヽ      ヽ,ヽ,   |
.       // .|        <l./u |  レ'      ヽ,ヽ,  |    そんなっ・・・!
      〃   |  / / ,.へ |!  >  _、へ |\     ヽ,ヽ,|    バカなっ・・・! バカなっ・・・!
.          | /| ./!イ==`、  iレ´==== ヽ    ヽ,ヽ,    なんでこんなことがっ・・・・・・!
.           | / レ  ト、_。_)  (      ,、 | |⌒i  iヽ,\
、_          レ    /|  ̄/.|j~ `.=°=´   | |つ.|  ゝ.\.\   なんでこんな・・・・・・
、_`'-、_         / .レ´    u u _ ,、-'´  .| |ノ/   ヽ \ \  あってはならないことがっ・・・・・・!
 `' -、,`' -、/`7―-/ r'__   __ `  ̄    |j~ ||ノ.      \ \ \
     `'ァ、\/―- 、 __| f========ニ`i   /|       |\ \ \ .\   どうして・・・
     /  \ \       | |          }  / |       | / ̄ "'' ‐-\ .\  なんで・・・ こんな・・・
    i.   / \.\   / ||- ―‐-r――‐-/ / レ     N ̄ "'' ―‐ --\  こんな・・・・・・・・・
.    |   /   \.\〃! |` ――' -----'/    |      |
    |        \.\| .| u==  ,、- '´  u ./|     |   こんな居玉戦法で
    |           \ \l_ ,.、- ' ´         /| |.    N   オレの穴熊がっ・・・・・・・・・!
    |            | |\ \        |j〜  / | レ   |
    |         | レ |\ \       / |   |   |
    |.         | | |  \ \  u  /  |   |   |

993 :名無し名人:04/03/23 18:36 ID:xPAbBqdB
         __ -─ーー一一- __
      ,-‐´::             \
    ./:::::::::          ,/⌒\\
    /::::   , -──-----─'′ ,ノ  ヽl
   l:::  /´::::::::     -─--‐'    ,-‐ .|
.   |::  /::::::::::::    __     /   .|
    |::: l_::::::::::::::   ̄    ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::    -─- ::::    <´::    |
    |::: i⌒l |::::::      :::::/:::   \    |
.   | |∩| |::::::       ::/:::::    ヽi  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::      | (;::::    _,八_|  |  ハハハッ……!
     |: |6|| |:::::::    _ノ   `‐-― '′ __ノヘ|  |  井上くん……
.     | ゝ.人|::::::   ̄「ミ==-─一^~ニ-‐'1|.|<  恐ろしいなっ…!
     |::   λ::::    ヾ、、_ニ ̄二二三‐-ノノ .|  |  本当に将棋は恐ろしいっ……!
.     |:   |: l:::::::::    `‐ニ二──_二ノ .|  \____________
.      |: |::::丶:::::::::::::       ̄ ̄_,,-‐  丿
.    ,/|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,,/      ・・・▲6三歩成まで
   /  ||::  ::::::::'ーー‐----―一 ''  ̄|\_      47手にて
  /   .  |::     :::::::::::::::::::::::|  \       藤井六段の勝ち
             藤井


994 :名無し名人:04/03/23 18:38 ID:xPAbBqdB
           , -― 、
         ム〉   l   藤井くん……
          F|〕   |
         ムl!ト、_,r-<      このシステム
         L!,/ 「`ヽ
     ,. -‐ ''''""´ ̄ ヽ | ̄`ー、  君にしか使えないよ……
   /⌒ヽ. ,;::       lヽゝ'';;
   |   ヽ|     ..   |
   |  \|    ::;;  |
    | 丶、|       |
    |   | ;;::     |
       振り飛車党


995 :名無し名人:04/03/23 18:43 ID:XHF4ldgX
         、_ _,. -― -、
        , '´  ̄`   `ー- 、
       ∠ ,     ,      `ヽr‐-、
     /// ,/ / /,  i ', ヽヽ `{`ヽ ヽ
    / / / /,' .,イ././ ,i l| i_ ', V /ト.   i
    i/ l!/ /! l_,H-! l ,'/7「」_lヽi  i' /,!l ,' l      i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ハ l|! l'l〃r、V //´,rヽV」` l '/ ,リ/ .ハ      | あらしさん
 /  /ハ l.| F! {イj `′ {ゞソ} '7 .レ' // /,' ヽ     | おつかれさま
/ /, /'´  ヽl { ¨´ '--; `ー'.,イ /  /,' /,イ     ノ、________
'/イ/      l ト、  ヽ ′ .イ//__  /' ハ!
' |!       ヽ',‐-`ニ7´//'´,  ヽ {. i
  !        /ヽ厂冫7´ /-'´ -  } ヽ!
         r' f{ _ノ癶_ ノ}     /
          /  ハ`l´/,ゝ' /,r‐-、  j
       〈´7'{ V'´  '/   />’
        `7 ヽ ヽ   /   / l |  __  ,.- ._
        /   ハ ヽ/   / ,ヽ/ ̄ /´¨'´‐、  `ヽ    ブホッ
       /  / 丶.,′ /  ' /  ̄7     ヽ.、_  ',     ´⌒`::`)
.        ,'   /    ,'  /!      ,'ヽ      \`7 〜≡⌒;;⌒`)
      /  /   /  / ヽ_    /、 / ,      ,'    ::⌒`;; )
      /  /   /  ハ ,イ、 `ヽ._/ .X /     /
     / ./_   /  ./ ` } }、ー- -'´ ,イヽ   _,.イ
     / ,.-_ヽ〉、./  /  / /l `   ′l,.-ヽ''´  ,'
    ヽ `^_ヾ、   /   丶-、|   _,ィ'´     ,'
     `ーr_'二`._/       「 ̄  l        /
                     |   |     /
                    |    !     /
                   |   l     /
                      l  |    /

996 :名無し名人:04/03/23 19:45 ID:xPAbBqdB
t

997 :名無し名人:04/03/24 00:25 ID:5IwjKqaz
うめ

998 :名無し名人:04/03/24 00:26 ID:5IwjKqaz
うめ

999 :名無し名人:04/03/24 00:27 ID:5IwjKqaz
うめ

1000 :名無し名人:04/03/24 00:27 ID:5IwjKqaz
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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