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【マジ?】初手▲4六歩は罪なのか?!【荒らし?】

1 :指し手の自由をどこまで認めるか?:03/01/28 13:59 ID:zTWWp8ze
初手の指し手は24通り有り、プラスいきなり投了や反則手で負け
が決定する計25パターンが考えられます。

先日2chにおいて、不特定多数の人間が、一手ずつ指していくと
いう企画のスレを拝見したところ、例の問題となっておりました
「▲4六歩」の書き込みが初手でなされておりました。

特にそのスレは荒らしという荒らしもなくマターリ進行しており
「ふざけんな」のコメントのあと「▲7六歩」と初手が別の何者
かに変更され、現在なお進行中であります。

特にその後、この問題に触れられることなく誰からの反論も出る
ことなく進んでいるようなので、「荒らしはいけない」との自制
の効く大人の集団ということでこの点に関しては評価できます。

ただし、ルール違反でもなく、また、自殺行為な指し手でもない
初手「▲4六歩」を認めないのは、この企画の趣旨から考えると
疑問も残ります。確かに常識的な手ではないとは言えども、この
類のことを認めると自分が気に入らない手を指された時に勝手に
手を変えるという暴挙が成り立ってしまうからです。

また、もし「荒らし」を目的としたならば初手「▲8六歩」など
とする筈であり、「▲4六歩」の真意が第三者として見た場合は
どうも量りかねてしまうのであります。

そこで皆様方にお尋ね致します。
初手25通りのうち、あなたならどこまでを認めますでしょうか?

つまりは、「指し手の自由」と「公共の2chにおけるモラル」の
双方のバランスを考える「皆様方一人一人が陪審員」となったつ
もりで意見を述べてみて下さい。

2 :名無し名人:03/01/28 14:04 ID:wlI6rta/


3 :名無し名人:03/01/28 14:04 ID:E0j1yhNU
先に言っておくが、

▲4六歩の中に人などいないぞ

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無し名人:03/01/28 14:07 ID:wu0sHaWJ
少なくともこういう糞スレをたてるのは荒らしだろ

6 :名無し名人:03/01/28 14:07 ID:cydxiwrx
4六歩の中の人も大変だな

7 :名無し名人:03/01/28 14:09 ID:sAe95BWE
初手は30通りじゃない?

8 :名無し名人:03/01/28 14:10 ID:wlI6rta/
>>1
どこを縦読みするんでしか?

9 :1:03/01/28 14:17 ID:zTWWp8ze
申し遅れました、というか付け加えて頂きますと、より純度の高い
意見を求めるために、先方のスレにはこの事は一切書き込みをして
おりません。またこのスレに誘導するような貼り付けも無しです。

つまり純粋にこのスレが目についた人に意見を求めておりますので
荒らしはご遠慮下さい。

10 :1:03/01/28 14:19 ID:zTWWp8ze
あ、飛車の動きを忘れてた!

逝ってきます!

11 :名無し名人:03/01/28 14:28 ID:bb2MLCfa
>>7
30通り、正解。

12 :名無し名人:03/01/28 14:44 ID:EK0a1+C+
△4四歩よりかはずっとイイ

13 :名無し名人:03/01/28 14:45 ID:yT8iCxxB
1が逝った時点で終了。
ちなみに46歩は許されるだろう。

14 :名無し名人:03/01/28 16:11 ID:DoHrbIu2
それよりさー
あのパックマンとかいう戦法どう思うよ?

15 :名無し名人:03/01/28 16:16 ID:sP58WC5+
洩れなら、▲7六歩、▲2六歩、▲1六歩。

先崎や林葉の好きな手に▲3六歩っていうのもあるな。

後手を挑発する意味なら、▲4八銀とか。

初心者なら、▲5八飛、▲5六歩もすごいいい手に見えると思う。

坂田三吉っぽい手なら▲9六歩。

そうそう、角頭歩戦法なら▲8六歩だな。

▲4六歩と▲6六歩はすぐには狙いがわからん)藁

だからといって、洩れは指すなとは言わんが、
ふざけてると感じる香具師もいても不思議ではない罠。

二枚落ちなら、▲4六歩はいい手だと思うゾ。


16 :名無し名人:03/01/28 16:24 ID:SkSLj+sN
初手▲4六歩、実はかなり有力。岡崎洋がかつて用いてた。

17 :名無し名人:03/01/28 20:54 ID:rUzGXEpW
この手で勝とうぜ!

18 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/28 23:54 ID:juPy/jyX
1六歩、2六歩、5六歩、6六歩、7六歩、9六歩、6八飛、5八飛
あたりなら指すかもしれない

19 :名無し名人:03/01/29 09:29 ID:0oh2gfa7
新型陣形集合スレの住人なら、どんな初手でも使える手にしてしまうぞ!

20 :名無し名人:03/01/29 09:35 ID:O0DvSHWN
パックマ祖 ハメ田式ハメ田流 ごきげん中ハメ 早ハメ田 原始ハメ銀
ハメ石流四間ハメ T式向いハメ 鳥ハメ 

21 :名無し名人:03/01/29 09:45 ID:lSQTnZVV
鳥ハメ  は誤字  烏ハメが正解。

22 :名無し名人:03/01/29 09:54 ID:O0DvSHWN
からすか ごきげんは中だしでもいいよ

23 :名無し名人:03/01/29 10:10 ID:jgW1lD+L
林葉は初手▲1六歩、2六歩、3六歩、4六歩、5六歩 6六歩、7六歩、9六歩と、
8六歩以外は全部やったことある(公式戦で)、と聞いた。

24 :名無し名人:03/01/29 10:32 ID:0oh2gfa7
林葉は違うだろうけど、そこそこ強くても初手86歩だと飛車先破られると
思ってる奴、意外と多いよなあ。

▲8六歩△8四歩▲7八金△8五歩▲同 歩△同 飛▲8七歩 で問題無し。

25 :名無し名人:03/01/29 11:22 ID:5PCa8un+
>>24
ただ「潰れていない」というだけで、
序盤早々2手も損している。

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無し名人:03/01/29 13:02 ID:CD061/7M
最悪手は▲5八金左。

28 :名無し名人:03/01/29 13:35 ID:WDxh3gIe
初手▲5八玉

29 :名無し名人:03/01/29 15:12 ID:E44SBEWz
プロからアマまで幅広くとらえたとして、一般的な初手の順としては
▲7六歩>▲2六歩>▲5八飛>▲9六歩>▲3六歩
てなところが候補ですかね?
それ以外で何かしらの狙いが持てる初手ってある?

30 :名無し名人:03/01/29 15:34 ID:qOmXGqYR
>>29

▲5六歩はゴキゲンの近藤五段がものにしようと研究してる。

31 :名無し名人:03/01/29 15:42 ID:Bug6O+xS
初手▲7八金が最強だろ

32 :名無し名人:03/01/29 15:52 ID:0O4Dxy8K
なんか無性に甘い物が食いたくなってきた
ケーキでも買ってくるか

33 :名無し名人:03/01/29 17:10 ID:f0hHeDAm
>>1
この板の住人に、ただ人を叩きたがるだけの厨が数多くいるだけ。
スレタイの問題で1スレ潰したり、
気に入らないHNの奴に粘着するためには時間の浪費をいとわないような奴が大量に住み着いている板だ
よってスレ立ててまでして議論する必要はない

34 :名無し名人:03/01/29 17:30 ID:tasSBX2T
>>24-25
むしろ米長の角頭歩戦法に持っていくのがよいと思われ

35 :名無し名人:03/01/29 19:30 ID:0oh2gfa7
>27
そこから浮雲に持っていくのが通w
43金三間も出来る。

>28
今木楽が研究してた。

36 :名無し名人:03/02/04 11:43 ID:OgziiDdn
▲投了

37 :名無し名人:03/02/04 15:46 ID:m3A1rw51
初手48飛は見た事あるよ

38 :名無し名人:03/02/04 17:18 ID:Sq4sYSJk
▲4六歩は将棋としては罪ではないよ。

ただ、初手でそんなことされると
そのスレで企画に参加する人の減少andレベル低下を招くからねえ。
▲4六歩すると駒組みになにかと制約をうけるのと、定跡形にならないから。
スレの企画から考えれば罪だとおもうよ。

39 :名無し名人:03/02/04 17:26 ID:gzSzeJUW
>>34
角頭歩戦法は▲7六歩△3四歩でないと成立しない罠
後手の飛車先を桂馬で止める暇がないから。

40 :名無し名人:03/02/04 18:33 ID:eO1ty0eV
>>29
▲1六歩
後手が△3四歩なら、▲1五歩として一間飛車。
あるいは、▲7六歩として横歩取らせ。
飛車先を交換しあって△7六飛と横歩を取らせた後、
▲2二角成から▲8二歩〜▲6五角が成立しそうな気がする。
(△2五飛と打つ形になったとき、▲1七桂があるから)

41 :名無し名人:03/02/04 20:00 ID:+4xW5Zod
初手▲9八香から9九角、8八銀という穴熊角戦法が流行る予感。

42 :名無し名人:03/02/05 05:17 ID:mi0F4gEz
棒玉戦法だ〜!

43 :名無し名人:03/02/05 05:37 ID:cP88Kpk9
棒玉って意外と強いから侮れない

44 :アメリカ人:03/02/05 06:11 ID:NuONvU9O
何のことかさっぱりーです

45 :名無し名人:03/02/05 07:58 ID:5R5uqwS4
>41
さらに右側に普通の2枚穴熊を組んで、中飛車にするのが通。

46 :名無し名人:03/02/11 21:31 ID:LxBWB4Qg
棒金玉戦法だ!

47 :名無し名人:03/02/12 18:44 ID:pHJfazFW
桂馬「金玉捕り〜!」

48 :名無し名人:03/02/13 18:55 ID:0yjWM2Di
で、スレタイの初手4六歩ですが、そこからはどう指すのが一番いいのだろうか。
ヘボな漏れにはその初手を今後どう生かせばいいか思いつかず。
2枚落ちの下手なら初手4六歩は考えられる手かもしれないが…

49 :名無し名人:03/02/13 21:17 ID:vPU3PUu6
>>47
金玉捕り?w

50 :名無し名人:03/02/13 21:18 ID:vPU3PUu6
50ゲット!

51 :名無し名人:03/02/13 21:31 ID:nb4nR1/v
初手3六歩は先崎が「決定的な欠点があるのでやめた」と何かで読んだ気が

52 :名無し名人:03/02/13 21:33 ID:awS4U8a4
先崎自身に決定的な欠点があるのだが・・・

53 :名無し名人:03/02/15 20:36 ID:MyvASky+
▲3八金が最悪じゃないかと。

54 :名無し名人:03/02/15 21:19 ID:we8xCgDv
積み

55 :名無し名人:03/02/15 22:28 ID:RH2I+Oil
林葉は初手5八玉をやったことがあるような
もちろん相手をなめきりで
ちなみに普通に手損した

56 :名無し名人:03/02/15 22:54 ID:uXLou3pf
「玉」が手を出すのが早いな。

57 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/16 11:37 ID:grqeeCdv
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

58 :名無し名人:03/02/16 13:55 ID:zY27Ix8n
>>38>>48が結論っぽいですね。

59 :名無し名人:03/03/05 02:50 ID:CKYZkJ4M
終了

60 :名無し名人:03/03/06 00:01 ID:14lOkZ0h
終わり。

61 :名無し名人:03/03/14 16:16 ID:X/WNlzeb
まだ、あったの、このスレ?!

62 :名無し名人:03/03/19 07:06 ID:2hqlunJW
しぶといねー。

63 :名無し名人:03/03/19 07:34 ID:HP82kVjd
初手98香age

64 :名無し名人:03/03/19 08:03 ID:xecAfxUb
初手▲3六歩なら谷川に勝てる  先崎

65 :名無し名人:03/03/19 08:10 ID:BCl3HjeI
>>48
とりあえず48銀か48飛車かなあ。

66 :名無し名人:03/03/19 16:33 ID:HV3aFH5E
少なくとも相手は嫌な気分にはなるわな
心理的には有効かも

67 :白砂:03/03/19 20:27 ID:dv7rsA9O
 昔の話ですけど、大学将棋で指してる人がいました。なんて人だったかな。
 その人は、先手なら▲4六歩、後手なら△6四歩と指していたようです。

 指し方としては、相手が

   振り飛車や矢倉なら右四間に、
   腰掛け銀なら飛車先不突きの形に

 という風に使い分けてるようです。
 高田の3手目▲7八金みたいなもんで、研究すればかなり面白く指せると思います。

68 :DX最後:03/04/01 23:23 ID:pQWeb13I
b

69 :名無し名人:03/04/02 22:19 ID:uA8DtLsI
俺も初手46歩は一時期多用してた。
右四間、風車、カニカニ銀の狙いを見せてる

70 :名無し名人:03/04/05 10:45 ID:v39Pt8O/
不愉快だ!ってスレあったね

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無し名人:03/04/09 22:11 ID:4YGIfA+B
このスレに影響されて、初手▲4六歩を指した。無事に成功!(祝)
逝ってしまった1さんの無念は、これで晴らせただろうか?

73 :けいた:03/04/09 22:19 ID:q7jFMuZa
初手▲4六歩からカニカニ銀!?

74 :名無し名人:03/04/09 22:56 ID:HSv8gJ78
>>73
形だけカニカニ銀なんじゃない。
あるいは、後手の序盤がイッチャッテルか?

75 :名無し名人:03/04/15 14:25 ID:pMCFBRmK
▲4六歩の陣営、勝ったよー! 

76 :山崎渉:03/04/19 23:59 ID:KPuYbqFn
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

77 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:35 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ニヤニヤ

78 :名無し名人:03/04/20 22:16 ID:7RGu/9QN
こういう将棋も反則?

角香交換戦法

▲78金 △34歩 ▲26歩 △42飛 ▲25歩 △33角
▲48銀 △72銀 ▲69王 △62王 ▲96歩 △94歩
でこのあと、
▲97角!!!
当然
△95歩 ▲同歩 △同香
と来る。
ここで、
▲53角成 △同玉 ▲95香と指す。

角香交換ながら、玉形乱れているし、
香成も残っているので先手良し。
東大将棋などのパソコン将棋に
有力な戦法。



79 :名無し名人:03/04/29 10:07 ID:e6i1GLNz
微妙だなぁ…序盤は角が有利だって言うし。
▲9五香の時点で後手が歩切れならまだしも、この香車すぐ取られそうだし。
その上(先手が実行する場合)後手の陣形にかなり注文がつくかな。
使えたとしてもかなり限定的な戦法になりそう。

80 :名無し名人:03/05/03 18:25 ID:32MapuHh
結論:荒らしではない。

81 :名無し名人:03/05/15 01:26 ID:FxLg/t0z
--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:西城 晃司  投稿日: 5月15日(木)00時30分33秒

読売新聞社というより、読売新聞社の若い担当の方が米長永世棋聖のことが嫌いなんでしょう。
日記を見ても「中原永世棋聖と一杯のんだ」「日経の松本記者と一杯」みたいなことばっかり
書いてありますから・・・。
若い担当の方は、米長永世棋聖に理事になって欲しくないんでしょうね。
心の中でそう思われるだけなら、別に構わないんですが・・・。

そこのところが、若い担当の方の「若さ」という奴なんでしょうね。



82 :名無し名人:03/05/15 23:39 ID:FxLg/t0z
____________________________________________________________________
説明 投稿者:長谷川 治彦  投稿日: 5月15日(木)22時48分41秒

自分は一将棋ファンです。
PC管理者にはご迷惑をおかけしました。
マリオ先生のHPの掲示板で、5月14日No.2379とその返答になっているNo.2380とNo.2381の書き込みを削除するどころかご本人が堂々と返答して米長先生と日本将棋連盟の悪口を書いていました。
これは明らかな選挙妨害です。また米長先生に対して名誉毀損に値する事が書かれています。日本将棋連盟から永久追放に値する事が書かれています。
私はマリオ=竜王戦管理人=読売新聞社と思っています。
担当者の日記は読めなくなりました。(私の発言のせいなのか?)私にはタイトル戦の私物化としか思えない。社内外で問題は表面化することでしょう。
ファンよりも、プロ棋士の先生方が怒るのでは?

将棋界のスターを新聞社の人間があからさまに誹謗中傷してよいものかどうか!
ネットは有料でないと困る人達・・・・
あくまでも米長先生の発言を曲げているのは悪質です。
削除されてもかまいません。
貼り付けたURLはマリオ掲示板です。
http://www.koma.ne.jp/



83 :名無し名人:03/05/16 21:26 ID:luYlrzRD
_________________________________________________________________________
削除は悔しい 投稿者:おいおい  投稿日: 5月16日(金)14時13分20秒

某記者についてのオレの真っ正直な気持ちが消されたことが悔しいです。
書いた事件については、寛大な米長先生が水に流されてもオレ的にはけっして流せない出来事です。

その事件の張本人の記者(まあ本質的にはその新聞社ですが)を評価する書き込みにはどうしても反論を書かざるをえませんでした。
書いた投稿人に対しても「なぜその因縁の記者のことをわざわざ米長掲示板に書くんだ!!!!」という気持ちでした。

ところで「私共は、将棋欄を載せて下さる新聞社もその社員も大切な友人と認識しております。」だってさ。
米長先生、日和見主義の取り巻き連中を即刻クビにしてください。
オレの方がよほど米長先生のことを真剣に考えている自信があります。

それにしても、このページの常連さんたちは、くやしくないのでしょうか。
やはり私が大人げないのでしょうか。(一応年齢的には成人してます)



84 :名無し名人:03/05/23 19:13 ID:lIc0qHQZ
 この度、2003年5月23日(金)午後1時より、将棋会館隣りのけんぽプラザ3階にて、
第54回通常総会を開催し、下記のとおり新理事が決定いたしました。また新理事の
互選により新会長は中原誠永世十段となりました。

会長 中原 誠永世十段 (再任)
理事 米長邦雄永世棋聖 (新任)
理事 森 雞(けい)二九段   (再任)
理事 小林健二九段 (再任)
理事 佐藤義則八段 (再任)
理事 滝誠一郎七段 (再任)
理事 東 和男七段 (再任)
理事 北島忠雄五段 (新任)
※理事の任期は2年です。
尚、会長以外の理事の肩書き及び各担当につきましては、明日の理事会にて決定次第ご掲載いたします。

中原会長のコメント
 会長に推されまして、責任を重く感じております。過去2年間の理事としての経験をふまえ、将棋界が発展するようにやってまいりますので、よろしくお願い致します。






85 :名無し名人:03/05/25 00:09 ID:ho7YgcUE
テスト

86 :名無し名人:03/05/25 14:36 ID:hSPRfkJH
miya


87 :名無し名人:03/05/25 15:32 ID:CdfIMxhp
道場で二段の人に初手4六歩で勝ったことがある。
相手のH君は流石に面白くなさそうだった。
因みに当時の私は現棋王に平手で全勝の腕前でした。

88 :山崎渉:03/05/28 10:11 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

89 :山崎渉:03/05/28 10:16 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

90 :名無し名人:03/06/03 22:32 ID:zngWyr1x
蓮 
        

91 :名無し名人:03/06/22 20:38 ID:1hvVjwo6
miya

92 : :03/06/22 21:33 ID:MzvdH31i
>>87 現棋王に平手で全勝の腕前

その後それを2chなんかで自慢する惨めな境遇に落ちぶれたわけだ(´・ω・`)

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :山崎 渉:03/07/15 09:19 ID:mUJoouB+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

95 :山崎 渉:03/08/02 01:03 ID:UnSSSzzy
(^^)

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無し名人:03/08/07 09:09 ID:jyV4cPye
初手46歩はKOTOCHAN流だな

98 :名無し名人:03/08/07 09:09 ID:jyV4cPye
ちなみにコトちゃんは五段だから46歩もありかな

99 :名無し名人:03/08/07 12:38 ID:4761C/cq
46歩なんてtakasonのブチ切れモードに較べたらかわいいものだよ。

100 :名無し名人:03/08/07 16:40 ID:DNWzMovK
sage

101 :山崎 渉:03/08/15 11:17 ID:raOtfIaR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

102 :名無し名人:03/08/31 05:07 ID:OhelUljh
miya

103 :名無し名人:03/10/01 02:59 ID:K4aOA35J
保全age

104 :87:03/10/26 06:51 ID:2SJdB7t8
>>92
なんかレスに悪意を感じるけど、さては私に初手▲4六歩で負けたH君か?
だって見るからに弱そうな顔してるんだもん、試したくなるじゃないか。
ついでにいうと私と互角の腕前の知人(当時15歳高1)は在りし日の大山15世に平手で勝ってたよ。

105 :名無し名人:03/10/26 18:22 ID:BygO6mPZ
何もかも惨めだな

106 :名無し名人:03/12/22 01:31 ID:CEHxI9HF
kotochan age

107 :名無し名人:03/12/22 02:16 ID:tdoqr3gM
コトちゃんの終盤力には目を見張るものがある


108 :名無し名人:03/12/22 02:54 ID:QqJ7y/nF
ことちゃん、大学将棋出身か

109 :名無し名人:04/02/01 05:10 ID:CpsEZbYH
からあげ君ひとつ!

110 :名無し名人:04/02/01 05:19 ID:o9SzfXcc
緩めてくれてるんだろうに、マジでプロに勝ったと思う香具師の多いこと多いこと

111 :名無し名人:04/02/01 05:26 ID:txi82mTo
>>110
saizohさんは5段にもたまに負けてくれるしね。

112 :名無し名人:04/02/18 10:06 ID:qOm8eJbZ
ことちゃんは支部名人らすぃ

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