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プロが指さない戦法は欠陥があるんでしょ?

1 :名無し名人:02/04/06 21:29 ID:Wjhcd11v
正しく受けられたらダメだと。


2 :名無し名人:02/04/06 21:30 ID:qreweELj
二歩げっと

3 :名無し名人:02/04/06 21:30 ID:bQjsQADb
( ´_ゝ`)フーン  ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

4 :名無し名人:02/04/06 21:32 ID:Wjhcd11v
プロの指さない戦法じゃ下手糞相手にしか通用しないってことでOK?
なら、真似すればいいよな。

5 :名無し名人:02/04/06 23:40 ID:I/vMsXIj
升田式石田ばかりやってると1級より上にいけません。
これはやはり戦法のせいということでよろしいか。

6 :名無し名人:02/04/06 23:55 ID:Ix5wxk4r
>>5 升田幸三が24で1級以下で終わるとはとても思えないため
戦法のせいばかりではないと思われ。
 


7 :名無し名人:02/04/07 00:09 ID:28ioyR74
いかな升田幸三でも、
升田式石田流一本に限定すればどうか?
対策もっていれば24の有段者なら勝てるんでは・・?

8 :名無し名人:02/04/07 00:16 ID:BaksG2yH
>>7 少なくとも二段や三段の終盤力では自信がないでしょう。
4段でもどうか、という感じ。確かにきちんと対策たてれば序盤で優勢には
できるかもしれないけどねえ。

 将棋は終盤でしょう。

9 :名無し名人:02/04/07 00:23 ID:/kVdUzOC
升石だけでも四段ぐらいまではいけるでしょ。
終盤力鍛えればね。

ただ、升石とかは時間が長い将棋だと、
組み負けて全然だめでしょう。
三段以下なら序盤がしょぼいから大丈夫
だと思いますが・・

10 :名無し名人:02/04/07 00:40 ID:BaksG2yH
まあ、スレの方向性から言うと升田式石田流も欠陥があるんでしょうね
研究すれば升田相手でも作戦勝ちはできそうだし。
まあ、30回やって一回も勝てるとはとても思えないが。

11 :名無し名人:02/04/13 23:41 ID:mMZzsI8.
そもそも三間飛車ってどうなの?
ほんの一部を除いて、プロでもあまりやらないじゃん。
これってやっぱり良くなる変化が無いってことなのかな?

12 :名無し名人:02/04/13 23:43 ID:mMZzsI8.
あげ。

13 :tounyuu:02/04/14 02:40 ID:pyLRowPI
三間飛車は穴熊に弱いというはなしを聞いたことがある。

14 :名無し名人:02/04/14 09:09 ID:STJuNTSY
プロがやらないからといって、ダメな戦法だとはとても思えない。
特にテレビで出てくるような強いプロは、研究熱心なので
最新の流行形を指すことが多い。

15 :名無し名人:02/04/14 10:11 ID:6WnMkysA
でもダメな戦法はプロはやらなくなるからなあ。

16 :マジレス:02/04/14 10:16 ID:h.Qa6L12
毎日将棋の研究してるプロが指さない戦法がいいとは思えない・・
たまに相手のミスを期待して奇襲戦法として使う程度じゃないかな、

17 :名無し名人:02/04/14 10:17 ID:M7fImPSo
ダメな戦法は誰がやってもダメ。

18 :名無し名人:02/04/14 10:20 ID:fssJ6zvY
中飛車は欠陥のある戦法ですよプロは使いません

19 :名無し名人:02/04/14 10:20 ID:sGV6dGeI
>>1
ただ、「正しく」受けることのできるアマチュアは数少ない。

20 :名無し名人:02/04/14 10:24 ID:6WnMkysA
今まで升石ばっかやってたけど、
やっぱりせめて普通の三間飛車覚えないとダメかな。
そっちのが王道だろうし。

21 :名無し名人:02/04/14 10:43 ID:7xKwn/t2
>>18
近藤はどうなるの?
あと、屋敷や田村も良く使ってるけど

22 :名無し名人:02/04/15 18:11 ID:PFGX1i3w
正しく受けられるとダメな指し方をすると、弱くなるよね。

23 :名無し名人:02/04/16 04:28 ID:YvNCtu/s
age

24 :名無し名人:02/04/20 08:28 ID:FE4qMmiM
>22
なるほど、そうかも。反省。

25 :名無し名人:02/04/20 09:15 ID:1uOkS0dw
横歩取りの将棋にて。
先手が横歩を取った後、後手の指し手。プロは必ず角を一つ上がりますよね?
後手はあそこで角交換して2五もしくは4五に角を打つのはマズイのでしょうか?
飛角交換の展開に進むかと思われますが、先手の明快な優勢手順があれば教えて下さい!

初心者にてスマソ。

26 : :02/04/20 12:06 ID:ArThBhSM
>>25
角交換して次に△4五角は▲2四飛△2三歩で▲U八飛でだめ
▽2三歩のところ▽6七角なりは同金くらいで先手十分だと思う。
▽4五角と打ちたいならいったん▽2八歩▼同銀とやってから
△4五角がいいんでない?△2五角はよくわからないけど▲2四飛位で
先手有利になりそう。いずれにせよ、横太り4五角戦法っつーのがあるから
本やネット上で調べれば?

27 :25:02/04/21 02:38 ID:V9b7R3vk
>>26
ありがとうございました。

調べると横歩取りは序盤から色んな変化があって…まだ指すのは無理だと思いました…。
プロが為ないからやってこない…と思う変化を実戦で指されると、正しく対応できる気がしません‥情けない。

28 :名無し名人:02/05/04 01:00 ID:2cz11H8.
age

29 :名無し名人:02/05/10 18:40 ID:e4/c3eic
欠陥がなくても勝率が低いとさされないんじゃないの?

30 :名無し名人:02/05/10 22:17 ID:zikmtkZo
横歩取りはなかなか使いこなせないよ・・。

31 :名無し名人:02/05/13 19:46 ID:pVYLFGoA
age

32 :名無し名人:02/05/13 20:14 ID:JVzniftQ
英春流は誰もつかってないか(w
一時期、羽生が後手初手(二手目)で6二銀と指していたが、使えないんでやめたんでしょうな。

33 :名無し名人:02/05/13 21:46 ID:w4fnTN5A
>>32
「かまいたち」ってやつ?
後輩(終盤5級以下)がこればっかりやって、
将棋会館で二段だって。
自慢してた。

34 :名無し名人:02/05/13 22:16 ID:wAz3ejUw
>欠陥がなくても勝率が低いとさされないんじゃないの?

勝率が低いのが最大の欠陥だと思われる。

35 :名無し名人:02/05/17 00:05 ID:Y7/L3.ss
戦法よりも指す者の実力が大事では?
羽生や森内が指せば、筋違い角(武市)も、カニ銀(児玉)でも、
高勝率マークできるんではなかろうか。

36 :名無し名人:02/05/17 00:36 ID:/RSHarIU
いきなり角交換して、76の歩狙って打つ奴、アホかと思う。

37 : :02/05/17 00:44 ID:gPN5z4b6
「消えた戦法の謎」名著 ただし絶版

38 :名無し名人:02/05/17 16:26 ID:C32.sAWc
右玉はプロ(小霊界3段でも)通用せんぞ

39 :名無し名人:02/05/21 02:12 ID:oaKd1jIA
age

40 :名無し名人:02/05/25 23:19 ID:HlKtQr1I
;OJ

41 :名無し名人:02/05/27 20:36 ID:T0sVwZQM
@[

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :名無し名人:02/05/31 06:19 ID:w/8k04KI
http://member.nifty.ne.jp/tanwww/aug1998.html
によると塚田スペシャルは淘汰されたそうですが、
新塚田スペシャルは現在一般のプロ等の間ではどういう扱いに
なっているんでしょうか。
上記のURLを見ても佐藤と塚田の間だけで流行っているそうですが。

44 :名無し名人:02/05/31 11:53 ID:1ONOk/B2
升田の3間は優秀ですよ

45 :名無し名人:02/06/04 10:40 ID:8KCSG8PI
test

46 :miya:02/06/04 14:23 ID:HOKUR0Rg
名人に定跡なし
miyaに常識なし

47 :はやくろ:02/06/12 00:40 ID:VPDvSOCs
     ┏━━━━━━━┓
     ┃            ┃
     ┃ はらたいら    ┃
     ┃            ┃
     ┗━━━━━━━┛

         ,.-'" ̄ ̄ヽ、
        /ヽ____ゝヽ
        |  } ニ ニ | |
        ヽ_|  /」  |_ノ
         ヽ、-==‐ /
          _}ー‐‐‐'〉、_
        _,.-'< ヽ、  / ゝ ``‐、
      /    ̄ ̄ Y'  ̄    (ニ)=ヽ
 ____|______|______|_ll_

48 :名無し名人:02/06/14 05:31 ID:0wxNiUZA
>によると塚田スペシャルは淘汰されたそうですが、
>新塚田スペシャルは現在一般のプロ等の間ではどういう扱いに
>なっているんでしょうか。
>上記のURLを見ても佐藤と塚田の間だけで流行っているそうですが。
知ってる人、おせーてください

49 :名無し名人:02/06/16 00:53 ID:so/gKi/c
塚田泰明は過去の人だし・・

50 :名無し名人:02/06/27 18:11 ID:nm7jDCN6
塚田泰明が淘汰された、という事ですな。

51 :名無し名人:02/07/26 10:48 ID:vsxPimuE
保全

52 :名無し名人:02/08/03 08:27 ID:xzxowrBw
hozen

53 :名無し名人:02/08/04 12:12 ID:Cs3R.aJY
test

54 :名無し名人:02/08/05 08:35 ID:Ng5IQskY
tes

55 :名無し名人:02/08/08 14:33 ID:F5pSwsFs
test

56 :名無し名人:02/08/09 06:34 ID:Oii1ockA
hoge

57 :名無し名人:02/08/09 06:36 ID:Oii1ockA
hog

58 :名無し名人:02/08/09 08:14 ID:Oii1ockA
t

59 :名無し名人:02/08/10 21:26 ID:9raoRlx2
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\    オレを探しているのか!?
 煤Q    ∪ ゚Д゚)  

60 :名無し名人:02/08/10 21:29 ID:/T2ifyV.
カニカニ銀オンリーだと24でどこまで行けますか?

61 :名無し名人:02/08/10 21:33 ID:MkFPdKd.
>>60
強い人が指せば2500も逝けます

62 :名無し名人:02/08/10 21:39 ID:AIH7xmqs
棋力次第で6級までは行けるでしょう。

63 :名無し名人:02/08/10 21:52 ID:glw.OGIM
●●●●●●●●囲碁・将棋板でのこれまでのあらすじ:●●●●●●●●●
「棋太平」という将棋のサークルみたいなところにmiyaってHNの奴がいて,
チョー典型的な嫌われもので,
元タイトルホルダーのプロに勝って鼻を高くして,顰蹙買いまくって叩かれ,
で,あせったmiyaは自身を弁護するだけならまだしも,
変化無限、ブルドック、モーニング娘といった棋太平の仲間を蹴落とす
ことにより自分の価値を相対的に高めようとしている。

 で,「miya」「変化無限」「ブルドック」「モーニング娘」そして
「棋太平」というスレが囲碁・将棋板に30くらい立ち,しかも常時age。
かわりに囲碁・将棋についての真っ当なスレ(人気棋士の応援スレなど)
がかわりにどんどんdat落ちしていくという,とんでもなく悲惨ことに
迎えている。しかもmiyaはチョビンで手におえない。
 この荒らし君は半年前から徐々にエスカレートし,七月ぐらいからは
どんどんやりたいほうだいやってる。
 
 miyaって奴は分○病じゃねえのか? 
 こんなやつが将棋が趣味というのが悲しい。

64 :名無し名人:02/08/16 17:57 ID:gOFn/LFE
早石田

65 :名無し名人:02/08/16 18:16 ID:uWSIEQbR
前の達人だった人、、、なんとかスープとかって人の将棋いいよねーあの人すごい参考になる

なんていえばいいか・・・・結構マイナーなの指すじゃん。格闘歩突きとか

66 :名無し名人:02/08/16 23:44 ID:jrwQhBpI
研究され尽くした戦法はプロはあまり指しませんよね。
それでも有力な戦法は有力であることには変わりはないと思いますが・・・

67 :名無し名人:02/08/17 18:14 ID:lEV6n3uH
http://game.2ch.net/bgame/SETTING.TXT

68 :名無し名人:02/08/30 02:01 ID:gLrD76IU
保守

69 :名無し名人:02/09/06 23:01 ID:I+16Pk7B
age.

70 :名無し名人:02/09/16 16:54 ID:Fj7beyGd
test

71 :名無し名人:02/09/16 20:45 ID:jUDi6rGZ
test

72 :名無し名人:02/09/23 07:20 ID:UiocQUk8
>>61
絶対いけません。戦法自体の柔軟性が全く無いので
正しく受けられて全然駄目です。一時期はプロ間でも
指されましたがもう対策は発見されてしまいました。


73 :名無し名人:02/10/13 21:35 ID:zqFp7a0Q
どの戦法にも欠陥はある

74 :名無し名人:02/10/13 21:52 ID:x+N0FaVV
児玉孝一しか指さない(と言われている)カニカニ銀は、欠陥戦法ではないですよね?

75 :名無し名人:02/10/14 00:27 ID:3rKkCCAu
理論的に潰れてる戦法もあるけど、大体の戦法は「勝ちにくい」からでしょ。
それを欠陥といえば欠陥。


76 :名無し名人:02/11/02 18:02 ID:5cwnre6A
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77 :名無し名人:02/11/18 02:22 ID:J+dflIxt
プロが指さないといえば初手▲2六歩もずいぶん減ったなあ

78 :名無し名人:02/11/18 12:57 ID:uairmEfo
「欠陥」というよりも、Aという戦法とBという戦法を比較して、Aのほうが
勝ちやすいならば、そっちを選択するのは普通。

初手26歩にしても同じ。
だからといって初手26歩が劣っている手とは誰も言わないでしょ。
だから一概に「欠陥」と言い切るには少々無理があると思う。

79 :名無し名人:02/11/18 14:19 ID:YoMDcErg
この棋譜は棋太平竜王戦で miya なる嫌われ者か初戦で敗退した棋譜です。
よろしければ 並べてみられる事をお勧めいたします。

先手:おふろ洗剤
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け


80 :名無し名人:02/12/08 17:20 ID:Lqajwlz/
どの世界も尻に火がついてからじゃないと
方法を変えたりしないということだ。

廃れた定跡の欠陥補修より
現在の定跡のあら探しの方が
星に結び付くし。

81 :名無し名人:02/12/08 18:20 ID:mUyxGss9
原始棒銀は?

82 :名無し名人:02/12/08 19:13 ID:RUjeVGpJ
風車って高段者がたまーに指してるよな。そしてよく負けてるよな。
序盤の駒組みに柔軟性があって俺は好きなんだが、やっぱダメ戦法なのか?

83 :名無し名人:02/12/08 20:13 ID:gfd0XqBR
右四間てどうなんですか?
プロではほとんど見ないような
気がしますが。

84 :七氏へぼ:03/01/09 11:52 ID:2fHcHr0S
原始棒銀は、現状では完全に駄目ということになっている。
角の打ち合いの変化から受けつぶされる。
が、ごきげん中飛車のように、「駄目」と、されていたのが新手発見で生き返る場合もある。
升田式石田流は、はっきりとした結論はでていなく、プロの間でもさされているが、金銀が
ばらばらになるので、升田のような天才がさすならともかく、普通のプロではつらい。
最近は、序盤からものすごく辛くなっているので、こういう一方的に薄く、押さえ込もうという
将棋は勝ち辛いので敬遠されるが、時間が短い将棋で研究を背後に指すプロ棋士もいる程度とい
うのが本当のところか?
一時、升田式も立石流のバックでよみがえりそうになったが、結局居飛車穴熊や左美濃の
堅さで逆転されてしまうことが多かったので、プロでは多分これからもはやらないだろう。
ただ、何が起こるかわからないのが、現状の将棋界なので、なんともいえない。
ただ、穴熊には藤井システムが勝ちやすいので、藤井システムが採用されているのではないか
と思う。ただ24で1800以下の人は、どうこう言う前に一つの戦法だけでやったほうが、
いいのではないかと思う。升田式一本(正確には立石流も+して)でも十分2000を超えるこ
とができるのではないだろうか。

85 :名無し名人:03/01/09 11:58 ID:6/KfKZPD
森下さんは、森下システムを研究しているうちに、好みでない変化が主流になったんで、結論がでる前に研究をやめてしまった。

86 :名無し名人:03/01/09 12:29 ID:zl3vw7nO
じゃあ私は石田流本組みを究めてみよう。

87 :七氏へぼ:03/01/09 13:17 ID:2fHcHr0S
森下システムは、一応の結論はでている。
森下システムを採用した場合、スズメ刺しが天敵になる。
先手スズメ刺しは受けつぶされるが、後手版対森下システムの場合は
金が上がっていないことにより成立する。
この変化に本家森下が完璧にやられてしまったので、すたれたのが
真相。勿論、真の結論などはでないが、それをいったらごきげん中飛車
も、後手番急戦中飛車と呼ばれていた時代に、「これにて後手悪し、無理筋」
といわれていたわけで、何をもって結論というのか非常に難しい面がある。
そういうのを無視して、あれはだめ、これはだめといってもしかたがないきもするが
いかがであろうか。

88 :名無し名人:03/01/09 13:28 ID:TjgX7/DS
郷田流

89 :名無し名人:03/01/09 20:48 ID:DaRMOy0c
この戦法一筋ですというような戦法って何がある?

90 :Hikky ◆Q13MAht0qk :03/01/09 20:54 ID:X5ZCVhSY

   ('∀`) シケンビシャダヨ、ハァハァ・・・
   ノ( ヘっヘ

91 :山崎渉:03/01/10 04:47 ID:/BGI3xWW
(^^)

92 :山崎渉:03/01/10 17:09 ID:LVRDiEBl
(^^)

93 :名無し名人:03/01/10 21:46 ID:gHFLeSev
アヒルは?

94 :名無し名人:03/01/12 12:45 ID:Ve1JBarj
なるほど、ゴキゲンは近藤先生が復活・補強した戦法なのね。
プロは右四間もあまり指してこなかったと島ノートにあったし、
有力なのに皆に放置されたままの戦法も転がってるんじゃない
かな。カニカニ銀ももっと普及すればいいのにと思う。

95 :名無し名人:03/01/12 12:48 ID:mP9/5tgo
右四間は、谷川ー藤井の竜王戦で、谷川が早めの▲7五歩を突かれて、右桂が使えずサンドバックになった記憶があるが。
先手の四間飛車に対して、後手の右四間飛車は駄目なのかな?

96 :名無し名人:03/01/12 12:59 ID:wO2Lc0ZW
穴熊プラスはしけい戦法でどう?

97 :名無し名人:03/01/12 13:05 ID:7vvNpluK
つーか羽生はなんでもやってるぞ

98 :名無し名人:03/01/12 13:31 ID:nLlj5glD
>>95
先手後手によらず、藤井流の右四間穴熊対策はかなり使える。
島ノートにも紹介されてる。

99 :名無し名人:03/01/17 03:04 ID:xv+c3DIS
空中戦法は何故指されないのでしょうか?
内藤九段の特許なのですか?

100 :名無し名人:03/01/17 03:06 ID:xv+c3DIS
100

101 :名無し名人:03/01/17 03:31 ID:dO6zNs1p
>99
アレを指しこなそうと思ったら生半可な努力じゃ無理。
内藤先生だから出来るんだろう。

ここは△8五歩戦法で妥協してくれい。

102 :ガンダム:03/01/17 06:21 ID:6Nn/lhMX
早石田は最近見直されてきたらしいけど、プロがあまり指さないのは
棒金がいやなんでしょ、棒金されて悪いってわけじゃないし、アマだったら
時間も短いし、極めたらかなり有効でしょ。ゴキゲンは最近はやってるらしい。


103 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/01/17 06:25 ID:RoSHGwT7
ポンポン桂はプロの間では振飛車側有利と将棋OK氏が言ってたけどどうなんでしょう?

104 :名無し名人:03/01/17 06:42 ID:YHOX682e
ポンポン桂って何?

105 :名無し名人:03/01/17 12:02 ID:Fbda1zwy
なんとかキックていう作戦あったよね。

106 :名無し名人:03/01/17 12:07 ID:VDXfrMsL
富沢キックね
武士沢レシーブというのもあったが

107 :名無し名人:03/01/19 02:23 ID:6oPoEJFG
米長九段の新鬼殺し戦法はどうでしょうか?
1回しか負けたことが無いけど、結論出てますか?

108 :名無し名人:03/01/19 10:39 ID:58XUKF3s
出てる

109 :名無し名人:03/01/19 10:43 ID:58XUKF3s
後手がおもしろくない。
したがって、後手からの角交換をしない。
そうすれば先手は新鬼殺しができない。

110 :名無し名人:03/01/20 15:47 ID:/udnN/mE
>>104
ポンポン桂は四間飛車に対して、いきなり(居飛車先手なら)45桂とはねて、
無理やり角交換して、飛車先を破る戦法。
富沢キックも同じ。
てか「B級戦法の達人」読め。

111 :名無し名人:03/01/20 16:23 ID:YDRu1NzQ
>>110
厳密にはそんな作戦だけど、アマチュアだとそれなりに勝てるね。
でも以前、富沢流で勝ったら「邪道な将棋指してんじゃねーよ、カス」
とか言われちゃいました。
じゃあ、富沢八段もカスだったんですか?

112 :名無し名人:03/01/20 16:49 ID:7Glr1FOJ
.>>97
羽生しか出来ない。

113 :名無し名人:03/01/20 16:51 ID:bXUKlpa8
ということで、プロが指さないのは美しくないという例もあるということでOK?

それにしても、邪道な将棋に勝てないで、その捨て台詞は痛過ぎです。
勝ってから言う台詞ですな。
まあ、当然に私も含めて素人にはどう咎めて良いのかが分からないのが悲しいですが。

114 :名無し名人:03/01/20 17:02 ID:wwkvW9gY
>>113
すまんが、俺も素人だが、君と一緒にしないでくれるか
頼むよ

115 :名無し名人:03/01/20 17:07 ID:bXUKlpa8
謙遜を理解しないとは将棋どころか人生の素人と思われますがW

116 :名無し名人:03/01/20 21:31 ID:vlGRKpaO
いきなり桂馬損するなんて好んで飛び込む変化じゃないよ。

117 :名無し名人:03/01/21 00:30 ID:222mIH1t
>>116
んなこたーみんなわかってるって。
ただ、振り飛車側としては桂得しても飛車先破られると
その後の対処を誤る確率が高いから好んで使う人がいるんだろ。
実際、藤井ですらこの戦法に負かされたことがあるくらいだから。

手順が最善かどうかよりも勝てるかどうかのほうが大切なんだから、
時にはこういう戦法も悪くないと思うが・・・

118 :名無し名人:03/01/21 00:49 ID:s4m1vCZi
内緒だがオレの体にはケッカンがある・・・。

119 :名無し名人:03/01/21 00:54 ID:m9zfXDQz
富沢キックの定跡は詳しくは知りませんが
将棋全般の考え方として
桂損くらいなら攻めがつながれば互角でしょう
不利を承知で相手のミスを待つ、という考えはないと思いますが

120 :名無し名人:03/01/21 00:56 ID:SsuSyaY+
>>118
包茎

121 : :03/01/21 01:46 ID:D28sR4iU
>>111
以前銀河戦で行方が藤井に使って勝ってた様な・・・。

122 :名無し名人:03/01/21 02:23 ID:222mIH1t
>>119
案外有力な作戦であるのは確か。
しかし、桂損はやはり大きく簡単には勝てない。
採用率が低いのもその辺に理由があると思われる。

>>121
負けたのは一度じゃないね。
藤井は四段の頃にも富沢幹雄八段に負けてる。
ちょっと意外。

123 :名無し名人:03/01/21 03:25 ID:JcKwccdQ
ド素人代表としては、桂馬獲得の喜びよりも、相手の飛車が自分の
王様のそばでひっくり返る悲しみの方が遥かに大きい・・・

124 :たまねぎ:03/01/21 03:31 ID:hqth5wHk
あげ

125 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/21 03:31 ID:u+ULECN9
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャアヒャーリ

126 :たまねぎ:03/01/21 03:31 ID:hqth5wHk
1000とられた

127 :たまねぎ:03/01/21 03:31 ID:hqth5wHk
1000 名前:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/21 03:30 ID:u+ULECN9
>フサギコ
( ´,_ゝ`)プッ

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128 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/21 03:32 ID:PK4pGACU
1000 名前:ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 投稿日:03/01/21 03:30 ID:u+ULECN9
>フサギコ
( ´,_ゝ`)プッ

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1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

129 :およよ ◆1SluY64TBk :03/01/21 03:34 ID:qPdLHQ+J
>掘っても 掘っても 掘っても 掘っても 掘っても 掘っても 掘っても 掘っても

>掘っても 掘っても 掘っても 掘っても 掘っても 掘っても 掘っても 掘っても

なぜかワラタ

広末?(w

130 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/21 03:34 ID:PK4pGACU
浜暮 大輔

君を独占禁止法違反の疑いで逮捕します

131 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/21 03:35 ID:u+ULECN9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039284967/l50
こっちにいきまっしょぃ

132 :山崎渉:03/01/25 14:27 ID:1ZuNIemB
(^^)

133 :名無し名人:03/02/03 14:19 ID:GMfjrNXR
欠陥はなくても千日手になりやすいというので指さないのはある罠

134 :名無し名人:03/02/03 14:28 ID:te7+hj2i
>>133
風車?

135 :秘密:03/02/05 04:49 ID:/kIjoa5W
ヤオがバレナイ戦法が主流となってます。
指されない戦法はヤオがやりにくいからね。

136 :およよ ◆1SluY64TBk :03/02/05 04:59 ID:XURryhWK
    ┏┓                                      ┏━━━━┓
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137 :名無し名人:03/02/15 11:35 ID:lcUT+li9


>>281 はアホだね復帰屋さんにたしなめられてるぜ(w

281 :su :03/02/12 00:29 HOST:pdd1f7e.kobeac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
<http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044837198/l50>
<http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044836234/l50>
<http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044068540/l50>

削除理由・詳細・その他:
個人のメールアドレスが公開されています。

282 :復帰屋@北方 ★ :03/02/12 05:55 ID:???
>>281
メールアドレスの削除依頼は、
メールアドレスが晒されているレス番号を指定して、
荒らし依頼削除専用スレにて御依頼下さい。
そちらの方が判断が早い場合が多いです。

ちなみに、こちらはスレッド削除依頼スレですので、
レス削除依頼の場合はスレ違いになりますので、ご注意下さい。



138 :名無し名人:03/02/15 20:12 ID:lcUT+li9
もちろん人格障害がある事は、ここに張られたmiyaの文章読めば明らか
体にハンディとは耳が悪くて補聴器着けていると言う意味では?
でも、そんなことは単なる甘えや言い訳にすぎない
少しは 村山さんや石橋さんを見習って欲しいね。



139 :名無し名人:03/02/15 21:24 ID:LL01iEHx
ない

140 :名無し名人:03/02/15 21:42 ID:7LNO9WqE
米長流後手急戦矢倉が見たいのですがあれも結論がでてしまったのでしょうか。
狙いが簡潔で破壊力抜群ですきなのですが・・・。

141 :名無し名人:03/02/15 23:02 ID:x8rWdtKT
ない

142 :名無し名人:03/02/15 23:05 ID:XqGRd8Jy
>140
ハッキリ言って無謀です
先手なら有りですが、後手なら無しです

143 :名無し名人:03/02/15 23:14 ID:OUKldsZ+
>>140
飯塚祐紀の「分かる役立つ速効!矢倉の手筋」によると
後手ウソ矢倉に対して先手番で使うのは有力だそう

今激指2の検討モードで調べたがけっこう使えそうぽ

144 :名無し名人:03/02/16 00:50 ID:Bk430LbO
aru

145 :名無し名人:03/02/16 01:05 ID:twyeCtXT
さは

146 :名無し名人:03/02/16 01:11 ID:BDyUv4Oi
1、2年前に羽生と森下の対局で後手の森下が米長流を採用したけど
そのとき森下が「この手順はまだ結論がでていないんです」
とか言ってたような気がする。でも結局負けたけど
他の手順は詰みまで研究されているようでプロではほとんど見かけなくなった
玉を固めてから戦うのが今の棋界の風潮なのも影響ありそうだけど

147 :名無し名人:03/02/16 08:39 ID:ZKHXi+aq
そう?

148 :名無し名人:03/03/09 03:27 ID:ubqGcwGt
age

149 : ◆cI3zDenPas :03/03/16 02:49 ID:4bjty3/m
sage

150 :名無し名人:03/03/24 20:17 ID:/4LbI2Xt
実戦では指しにくいってのもありそう。

151 :名無し名人:03/03/24 23:35 ID:n9k8p3Gl
>>146
後手番は米長流以外に有力な選択肢が多いからだと思われ。
不利とは言わずとも、有力な打開策もないのでは。

152 :名無し名人:03/04/04 00:35 ID:3G9sahbQ
流行り廃りだろ。毎日指してりゃ飽きてくるし。

153 :名無し名人:03/04/13 16:01 ID:+aTRA4OM
>>1
ない

154 :山崎渉:03/04/19 23:43 ID:WIlZyNAq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

155 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:42 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ニヤニヤ

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :名無し名人:03/04/26 13:16 ID:Pf79783n
miyaが荒さないスレは欠陥があるんでしょ?

と言ってみる

158 :名無し名人:03/04/27 22:37 ID:h8VpDBea
ふふふふ
意味不明

159 :名無し名人:03/04/28 23:48 ID:6wcDFVM0
結論が出てるだけやん
生活掛かってるのに不利な作戦取るわけないだろ
それでも取ったとしたら新手の予感だな

160 :???:03/04/29 20:38 ID:fSsJ9W0k
鬼殺し戦法!!!
本でしか見たことが無いから。。

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :名無し名人:03/05/04 18:20 ID:2w9GCupZ




モテない童貞miyaくんよ。
黙っていたんじゃ、いつまでたっても女神は舞い降りてこないぞ。
勇気を持って自分をアピールするのだ!! .



163 :小野寺達:03/05/04 22:00 ID:+My2Vc5i
最近、プロが指さなくなった戦法は、いくつかあります。横歩取り△2三歩型は、まず指されないと思います。
手順▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3ニ金▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩
▲3四飛△8八角成▲同銀のあと、後手2五角と打ちます。(△4五角は先手よし)ここで、先手には、2とおりの指し方があります。
▲3六飛と▲3ニ飛成です、どちらでも指せそうですが、▲3ニ飛成のほうが得だといわれています。
▲3ニ飛成以下△同銀▲3八銀△3三銀のあと、▲1六歩が好手で、先手指せます。
この戦型が復活するには、▲1六歩に対する後手の有力手が見つからないかぎりこの戦型は現れないでしょう。

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :名無し名人:03/05/15 23:07 ID:6l9MU+yZ


miyaの得意な戦法は「ストーカー挑戦」

168 :名無し名人:03/05/27 17:30 ID:ILlWeHHM
右ミレニアム

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047283784/

http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/

169 :名無し名人:03/06/05 09:55 ID:+s+jJ0m3
てすと

170 :名無し名人:03/06/27 04:45 ID:u/3lqTWH
miya


171 :山崎 渉:03/07/15 09:16 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

172 :山崎 渉:03/08/02 01:03 ID:/yjlDgU+
(^^)

173 :名無し名人:03/08/06 19:50 ID:7JFBLiBv
 

174 :山崎 渉:03/08/15 11:20 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

175 :名無し名人:03/08/25 17:39 ID:Kf3SJtba



176 :名無し名人:03/08/26 18:32 ID:RPtwx6j9
hoshu

177 :名無し名人:03/08/27 07:11 ID:SaclsjTv



178 :名無し名人:03/09/12 00:29 ID:R+0DUzH4


179 :名無し名人:03/09/19 12:23 ID:amh7W61Q



180 :名無し名人:03/09/19 22:43 ID:QLfSV7a0



181 : ◆vZKanakoho :03/09/25 08:33 ID:C4Dp6KcT
t

182 :名無し名人:03/09/27 00:50 ID:ah9SGwRq
http://ct.ws24.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/yukata/img/74.jpg
http://ct.ws24.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/yukata/img/75.jpg
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http://ct.ws24.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/yukata/img/89.jpg

183 :名無し名人:03/09/27 21:51 ID:fj1fsMo7
   

184 :名無し名人:03/09/27 21:53 ID:fj1fsMo7


185 : ◆oReup41h9E :03/09/29 00:57 ID:LTAgWkwu
test

186 :名無し名人:03/09/29 06:42 ID:zuTw4lw9
あなた

187 :名無し名人:03/10/10 15:56 ID:xMD5Uz5x
しょのとーりでしょ

188 :時代は個人主義:03/11/26 22:39 ID:glzW4aK2
<血液型A型の一般的な欠陥>(「自分だけいい子」は直そう!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。


189 :名無し名人:03/11/26 22:44 ID:iHJ8vZqD
右四間マンセー

190 :名無し名人:03/12/20 10:20 ID:CPMkOhex
風車ってどうなん?

191 :名無し名人:04/01/04 22:05 ID:eyKLhddw
勝ちにくい

192 :名無し名人:04/01/05 06:41 ID:8GLq3dYe
青野がNHKで中井に指した4手目・6手目は欠陥だな。
って青野はプロじゃないのか?
引退したのか?
自殺した?

193 :名無し名人:04/01/05 11:14 ID:yoI/xAQ4
横歩とり45角もプロはささないよね
でも24で指してると結構見かけるし、やられてる... _| ̄|○


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